Commit 7aac96a2f6beb3a175ea6755aa6bea9936d4e488
1 parent
9eb1bb4f
Update 2019-2023 period.
Showing
32 changed files
with
6136 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 27 of 32 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00070-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00070-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 70/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 70/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">70</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Migracyjnego w Urzędzie do Spraw Cudzoziemców Michał Błeszyński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prawnik Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Daniel Witko</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SGGrzegorzNiemiec" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>SG Grzegorz Niemiec</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="UchodzcowJoannaSubko" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Uchodźców Joanna Subko</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00070-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Porządek obrad dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 1507 i 1546. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości. Państwo pozwolą, że wymienię tylko niektórych, a resztę powitam ogólnie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam pana Bartosza Grodeckiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Jarosława Szajnera, szefa Urzędu ds. Cudzoziemców. Witam pana gen. bryg. SG Grzegorza Niemca, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. Witam też dyrektorów, naczelników, osoby z resortu spraw wewnętrznych oraz stronę społeczną.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, podczas drugiego czytania do przedmiotowej ustawy zostały zgłoszone poprawki. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o krótką informację na temat ich poprawności, ewentualnie na temat tego, nad którymi możemy głosować łącznie. Potem będę prosił przedstawicieli klubów, które zgłosiły daną poprawkę, aby ją uzasadniły – jeden głos za, jeden przeciw, stanowisko rządu i przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, panie mecenasie, oddaję panu głos.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Rozumiem, że już przechodzimy do rozpatrywania poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o pierwszą poprawkę, to mamy dwie uwagi. Pierwsza dotyczy poprawności prawnej, a druga ma charakter proceduralny. Jeżeli chodzi o poprawność legislacyjną czy prawną tej poprawki, to zwracamy uwagę, iż tutaj są pewne niespójności terminologiczne polegające na używaniu raz pojęcia „sąd administracyjny”, innym razem „wojewódzki sąd administracyjny”. Wydaje się, że w przypadku przyjęcia tej poprawki będą one mogły być ewentualnie poprawione dopiero w Senacie. Natomiast jeżeli chodzi o uwagę proceduralną, to zwracamy uwagę, iż przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki drugiej, trzeciej i ewentualnie szóstej, chyba że wnioskodawcy uważają, że nad szóstą poprawką powinno się głosować oddzielnie. Ale nam się wydaje, że ona była złożona na jednym kawałku kartki, więc najprawdopodobniej wnioskodawcy chcieli, aby głosować nad nią łącznie. Możemy jednak się mylić, dlatego pytamy wnioskodawców, czy ta szósta poprawka powinna być w tym zestawie połączona z drugą. Czyli w naszej ocenie przyjęcie poprawki pierwszej spowoduje bezprzedmiotowość poprawki drugiej, trzeciej i szóstej. I ewentualnie poprawka szósta jest wątpliwa, jeżeli wnioskodawcy by uważali, że tak nie jest.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Od razu mogę omówić uwagi do poprawki drugiej, ponieważ w przypadku przyjęcia poprawki pierwszej poprawka druga byłaby bezprzedmiotowa. Zwracamy uwagę, że tu też pojęcie sądu jest niejednolicie używane – raz mamy sąd rejonowy, innym razem sąd. Poza tym zwracamy uwagę, iż środek prawny w postaci zażalenia przeważnie, w większości przypadków, to nie jest środek, który może zostać skierowany do sądu, tylko jest raczej używany wewnątrz postępowania administracyjnego. Zwracam też uwagę, iż ta ewentualna nieprawidłowość mogłaby być poprawiona w razie przyjęcia tej poprawki przez Senat.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Bardzo proszę przedstawiciela klubu Koalicji Obywatelskiej o zaprezentowanie poprawki pierwszej. Pan poseł Bochenek, bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMateuszBochenek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, raz jeszcze powtórzę, że kwestia dotycząca bezpieczeństwa granic i bezpieczeństwa jako takiego odgrywa kluczową rolę, ale jednocześnie można to bezpieczeństwo pogodzić z bezpieczeństwem prawnym. Dlatego klub KO przygotował poprawki wychodzące naprzeciw tym obu zagadnieniom, przy zachowaniu pewnej istoty proponowanych przepisów. Poprawki te pozwolą także uniknąć naruszenia podstawowych standardów prawa unijnego, a więc w przypadku poprawki pierwszej – zagwarantowanego Kartą Praw Podstawowych prawa do skutecznego środka prawnego i dostępu do bezstronnego sądu. Dlatego też prosimy w duchu pewnej odpowiedzialności o przyjęcie przedłożonych przez klub parlamentarny KO poprawek.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko pana ministra?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, można maseczkę zdjąć, bo jednak nie słychać pana.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Słusznie, bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w naszej ocenie ta poprawka jest sprzeczna z ustawą – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, ponieważ skraca cały system odwołania i wprowadza sąd administracyjny na etapie eliminacji Komendanta Głównego Straży Granicznej jako organu odwoławczego. Natomiast zgodnie z ustawą – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi skargę można wnieść po wyczerpaniu środków zaskarżenia. W tym wypadku mamy więc dwuinstancyjność i na końcu sąd. Dlatego nie możemy się zgodzić na tę poprawkę, pomijając już to, czy to jest sąd administracyjny, czy wojewódzki sąd administracyjny. I tak jak pan mecenas się odnosił w poprawce drugiej, wprowadzona jest tu kategoria sądu powszechnego, więc nie możemy się zgodzić na tę poprawkę. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z państwa posłów nie oddał jeszcze głosu? Pani poseł Piekarska. Poczekamy na panią poseł. Koledzy postawią pani kawę. Już? Dziękuję, zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów, za było 11, przeciw 18. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki drugiej. Pan poseł Maciej Konieczny, proszę. Prosiłbym o informację, czy według pana nad tą poprawką można głosować łącznie z poprawką szóstą, tak jak sugerują panowie z Biura Legislacyjnego. BL proponuje, żeby nad poprawkami drugą i szóstą głosować łącznie. Może pan mecenas wytłumaczy.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Poproszę, będzie mi łatwiej podjąć decyzję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Państwo zgłosili pakiet poprawek i m.in. jako jedną poprawkę oznaczyliście poprawkę do art. 303b do ust. 1 oraz do ust. 5. Wydaje się, że to są dwie różne kwestie, aczkolwiek państwo to tak zaznaczyli, jakby to była całość i że uważacie, że trzeba nad tym głosować łącznie.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Wydaje mi się, że można głosować łącznie. Ja w ogóle uzasadnię teraz…</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę uzasadnić poprawkę drugą i szóstą.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Jeżeli chodzi o poprawkę drugą, to chodzi o umożliwienie procedury odwoławczej przed sądem, o czym mówiłem już na poprzednim posiedzeniu Komisji. Przy okazji mogę od razu uzasadnić poprawkę trzecią.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym o uzasadnienie szóstej, a trzecią przedstawi pan po głosowaniu.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Okej, jeśli chodzi o szóstą, to potrzebowałbym chwili, ale jeżeli głosujemy łącznie, to w tym momencie poprawka druga ma na celu umożliwienie procedury odwoławczej.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jak w przypadku poprawki pierwszej nasze stanowisko jest negatywne, ponieważ w poprawce drugiej wprowadza się sąd rejonowy zamiast sądu administracyjnego, a sąd rejonowy nie może być organem odwoławczym postępowania administracyjnego.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej i poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów, za było 11, przeciw 18. Poprawki druga i szósta nie uzyskały pozytywnej rekomendacji.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do omówienia poprawki trzeciej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMaciejKonieczny">W poprawce trzeciej chodzi o to, żeby skreślić, że złożenie zażalenia nie wstrzymuje wykonania postanowienia, bo dochodzenie swoich racji po wyrzuceniu z terytorium Polski jest oczywistą fikcją. Chodzi o to, żeby tego uniknąć i żeby można było wstrzymać wykonanie. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pan dyrektor odpowie.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę przeciągnąć pastylką po czytniku i włączyć.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, jeśli to jest poprawka trzecia, bo mamy tu wątpliwości… Jeśli chodzi o poprawkę trzecią, to jest ona sprzeczna zasadniczo z ideą wprowadzonych zmian, więc jesteśmy przeciwni. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów, za było 11, przeciw 19. Poprawka trzecia nie uzyskała pozytywnej rekomendacji.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Bardzo proszę przedstawiciela klubu KO o zaprezentowanie poprawki.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMateuszBochenek">Na wstępie, panie przewodniczący, zgłaszam pierwszą poprawkę jako wniosek mniejszości.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma takiej możliwości, panie pośle, w pierwszym czytaniu miał pan możliwość zgłoszenia poprawki jako wniosku mniejszości. Będziemy nad nią głosować, będzie w pakiecie głosowań, nie będzie wnioskiem mniejszości.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMateuszBochenek">Dobrze, jasne. W kwestii uzasadnienia poprawki drugiej – ona w analogiczny sposób stanowi swoiste doprowadzenie do minimalnego wymogu przewidzianego przez prawo Unii Europejskiej, w tym przypadku art. 1, 4 ust. 2 i 4 dyrektywy 2008/115.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu? Rozumiem, że pan generał? Bardzo proszę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SGGrzegorzNiemiec">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponowana poprawka jest niezgodna z art. 28 ustawy z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Zgodnie z przytoczonym artykułem deklaracja zamiaru złożenia wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej może być przyjęta wyłącznie w przypadku leżącym po stronie organu SG i nie jest możliwe przyjęcie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej na formularzu w dniu, w którym cudzoziemiec stawił się osobiście w siedzibie organu SG i zadeklarował zamiar złożenia takiego wniosku. Instytucji deklaracji przyjęcia wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej nie należy więc utożsamiać z etapem postępowania w sprawie udzielenia ochrony międzynarodowej. Dodatkowo należy wskazać, iż art. 28 stanowi implementację przepisów dyrektywy PE i Rady 2013/32/UE z dnia 26 czerwca 2013 r. w sprawie wspólnych procedur udzielania i cofania ochrony międzynarodowej. Tak więc jesteśmy przeciwko tej poprawce. Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, zastanawiamy się, bo poprawka czwarta i piąta częściowo się pokrywają, co prawda w zakresie ust. 2a, który jest zaproponowany w poprawce KO, i 4a, który zaproponował klub Lewica. Natomiast klub Lewica zaproponował również nadanie brzmienia ust. 4b i teraz się zastanawiamy, czy czasami poprawka piąta nie jest dalej idąca, czy to jest akurat powiązane w jakiś sposób z ust. 4a. Chodzi o to, czy ewentualnie nie trzeba w pierwszej kolejności głosować nad poprawką piątą – ku temu zmierzam, żeby ewentualnie zmienić kolejność głosowania.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w takim razie bardzo proszę, żeby pan poseł Konieczny omówił poprawkę piątą i wtedy najpierw byśmy głosowali nad poprawką piątą jako dalej idącą, a potem nad poprawką czwartą. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMaciejKonieczny">W tej poprawce chodzi o zapewnienie zgodności proponowanych zmian z europejską deklaracją praw człowieka, konkretnie w zakresie tortur. Chodzi o to, żebyśmy sprawdzali, czy w związku z wydaleniem cudzoziemca nie grożą mu z tego powodu tortury czy śmierć. W takim przypadku takie postanowienie powinno wygasać. Chodzi więc o uzgodnienie z europejską deklaracją praw człowieka i po prostu o ochronę przed łamaniem praw człowieka. Dziękuję.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak samo jak w przypadku poprawki czwartej jesteśmy przeciwni ze względu na to, że to przeczy idei wprowadzanych zmian. Dziękuję.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania, szanowni państwo, najpierw nad poprawką piątą.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 32 posłów, za było 13, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką czwartą. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 32 posłów, za było 13, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka czwarta nie uzyskała większości.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę szóstą już rozpatrzyliśmy łącznie z poprawką drugą.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Najpierw poproszę pana posła Bochenka, potem pana posła Koniecznego, bo rozumiem, że poprawki są tożsame. Ewentualnie panowie uzgodnią, ale chciałbym, żebyście obaj panowie zabrali głos, bo to są wasze poprawki, więc najpierw pan poseł Bochenek, a potem pan poseł Konieczny.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, również ta poprawka narusza przepisy prawa unijnego…</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, poprawka nie narusza, bo gdyby pan chciał naruszać…</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMateuszBochenek">Przepraszam, przedłożenie narusza, natomiast poprawka te wszystkie błędy eliminuje, m.in. niespójność z Kartą Praw Podstawowych, z konwencją genewską dotyczącą statusu uchodźcy. Proponowane rozwiązanie stanowi wdrożenie fakultatywnych przepisów prawa UE, zmierzających do przyspieszenia procedur o udzielenie ochrony międzynarodowej, które jednocześnie nie naruszają podstawowych gwarancji proceduralnych cudzoziemców.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz poproszę o głos pana Macieja Koniecznego i zgłosiła się jeszcze pani Joanna Subko.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Można powiedzieć, że to jest poprawka kompromisowa, tzn. ona idzie w kierunku możliwej w polskim prawie uproszczonej procedury rozpatrywania wniosku, ale jednak rozpatrywania go, co jest oczywistym obowiązkiem Polski w kontekście naszych zobowiązań międzynarodowych. Chodzi tu więc z jednej strony faktycznie o zgodność z prawem międzynarodowym, a z drugiej chodzi o to, żeby była możliwość – ona już jest w polskim prawie – przyspieszonego trybu rozpatrywania. Dziękuję.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę, pani Joanna Subko, przedstawiciel Wysokiego Komisarza ONZ ds. Uchodźców.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-46.0" who="#UchodzcowJoannaSubko">Dzień dobry. Wysoka Komisjo, w imieniu UNHCR chciałabym zachęcić rząd do tego, aby pochylił się nad tą poprawką, mimo że w opinii Wysokiego Komisarz ONZ ds. Uchodźców ustawa jest niezgodna z konwencją genewską, a także z prawem unijnym, dyrektywami unijnymi, w tym z dyrektywą proceduralną. Ta poprawka, jak zostało tu podniesione, wydaje się być… nie wiem, czy można mówić o kompromisowości w kontekście zachowania procedur konwencji genewskiej, praw człowieka, ale zapewniłaby przynajmniej możliwość merytorycznego rozpatrzenia wniosku. Sama ustawa, która dopuszcza w zasadzie odrzucenie wniosku, automatyczne wręcz, przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, narusza konwencję genewską. W tym wypadku można by więc skorzystać z trybu przyspieszonego, który już jest w ustawie, jest stosowany przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców, co pokazuje, że Polska potrafi sobie z tym trybem radzić. Dziękuję.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, stanowisko strony rządowej będzie łagodne?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Łagodne.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaMigracyjnegowUrzedziedoSprawCudzoziemcowMichalBleszynski">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, Michał Błeszyński, Urząd do Spraw Cudzoziemców. Rząd negatywnie opiniuje obie te poprawki, które prowadzą do tego, żeby do art. 39 ust. 1 ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wprowadzić dodatkową podstawę prowadzenia postępowania w sprawie udzielania ochrony międzynarodowej w trybie przyspieszonym. Oczywiście dyrektywa 2013/32/UE pozwala na to, żeby państwa członkowskie w takich sytuacjach również prowadziły postępowania w trybie przyspieszonym, natomiast nie jest to obligatoryjne wdrożenie. W istocie poprawka zmierza do tego, żeby zlikwidować to, co jest dość istotne w samym przedłożeniu rządowym, tj. podstawę do fakultatywnego pozostawienia przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej bez rozpoznania. W tej sytuacji przeczyłoby to istocie proponowanych rozwiązań. Stąd też rząd nie może zaakceptować obu tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W drodze wyjątku jeszcze pan Daniel Witko, Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Rozumiem, że w odniesieniu do wypowiedzi przedstawiciela rządu, tak?</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrawnikHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Tak. Panie przewodniczący, dziękuję, bardzo krótko. Ciężko mi popierać w całej rozciągłości tę poprawkę, jednakże ona spełnia wymóg zawarty w art. 31 ust. 8 lit. h dyrektywy proceduralnej, o której przed chwilą mówił przedstawiciel Szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Tym samym w przypadku spełnienia dwóch przesłanek: nielegalnego wjazdu i niezgłoszenia się do organu lub niezłożenia wniosku o ochronę istnieje możliwość przeprowadzenia postępowania w takim trybie albo w trybie granicznym. To jest minimalny standard, więc warto, żeby posłowie pochylili się nad tym. Dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, nie chcemy się odnosić do tego merytorycznie, bo to jest decyzja merytoryczna, aczkolwiek chcemy zwrócić uwagę, że w przypadku przyjęcia tej poprawki Senat będzie musiał ją częściowo poprawić. Na przykład na samym początku nie ma potrzeby wskazywania, że to wnioskodawca, ponieważ jest to w główce przepisu. Po drugie, jeżeli chodzi o granicę zewnętrzną w rozumieniu kodeksu Schengen, to zastanawiamy się, czy to nie jest jednak za szeroko w tym przypadku, czy nie chodzi o granicę stanowiącą granicę zewnętrzną, tak jak to jest określone choćby w zaproponowanym już projekcie. I jeżeli chodzi o organy, to chyba też trzeba by doprecyzować, o jakie organy chodzi.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie ministrze, że stanowisko rządu jest negatywne wobec tej poprawki?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zgadza się.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Przystępujemy do głosowania nad poprawką siódmą.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby, za poprawką było 13, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że sprawozdawcą był pan poseł Zdzisław Sipiera. Jeśli pan przewodniczący się zdecyduje, to nadal będzie sprawozdawcą.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + </body> | |
| 204 | + </text> | |
| 205 | + </TEI> | |
| 206 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00042-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00042-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 42/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 42/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">42</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselFryderykKapinos" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Fryderyk Kapinos</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00042-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia przeciwko niemu zastrzeżeń. Witam pana ministra Janusza Cieszyńskiego, sekretarza stanu w KPRM.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o dowodach osobistych, ustawy o ewidencji ludności, ustawy – Prawo o aktach stanu cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1399 i 1480). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W czasie drugiego czytania zgłoszono jedną poprawkę. Przystępujemy do jej rozpatrzenia. Proszę pana posła Kapinosa o przedstawienie uzasadnienia do tej poprawki.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselFryderykKapinos">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, podczas drugiego czytania w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość zgłosiłem poprawkę do procedowanej ustawy polegającą na zastąpieniu w art. 7 pkt 1 wyrazów „art. 1 pkt 4” wyrazami „art. 1 pkt 5”. Konieczność wprowadzenia przedmiotowej zmiany wynika z harmonogramu prac w ramach projektu „Rozwój systemu rejestrów państwowych”, w którym możliwość składania przez zainteresowane podmioty wniosków o udostępnienie danych z Rejestru Dowodów Osobistych w trybie ograniczonej teletransmisji przy użyciu dedykowanych usług elektronicznych, wynikająca z treści art. 1 pkt 5 projektu ustawy, ma zostać uruchomiona 3 marca 2022 r. Tym samym zakładana zmiana ma na celu skorelowanie terminu wejścia w życie ustawy z terminem, w którym faktycznie zostanie uruchomiona ta usługa. Również podkreślenia wymaga, że takie było pierwotne założenie projektodawcy, a do niespójności przepisów w tym zakresie doszło w skutek dokonywania zmian w toku procesu legislacyjnego przedmiotowej ustawy. Jednocześnie podkreślenia wymaga, że zakładana poprawka zapewni sądom podstawy prawne do korzystania z pełnej teletransmisji danych z Rejestru Dowodów Osobistych wraz z wejściem w życie ustawy. Przepis ten nie obliguje sądów do korzystania z tego trybu od dnia wejścia w życie przepisów, lecz jedynie daje im taką możliwość. Natomiast stworzenie podstaw prawnych umożliwi wystąpienie przez ministra sprawiedliwości z wnioskiem o zapewnienie takiego dostępu. Bardzo proszę o przyjęcie.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Otwieram dyskusję. Poproszę pana ministra Cieszyńskiego o stanowisko.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">W imieniu rządu popieram tę poprawkę.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby sprawozdawcą został pan poseł Jerzy Bielecki. Czy jest sprzeciw? Czy pan poseł wyraża zgodę? Dziękuję. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Jerzego Bieleckiego na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + </body> | |
| 32 | + </text> | |
| 33 | + </TEI> | |
| 34 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00200-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00200-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 200/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 91/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 200/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 91/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">200</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">91</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-09-17</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 52 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 53 | + </org> | |
| 54 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 55 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 56 | + </org> | |
| 57 | + </particDesc> | |
| 58 | + </profileDesc> | |
| 59 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00200-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dzień dobry, witam państwa. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Informuję szczególnie członków Komisji Finansów, że mamy mały jubileusz, tj. dwusetne posiedzenie Komisji Finansów. Cieszymy się, że ten jubileusz obchodzimy razem z Komisją Samorządu Terytorialnego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania o wsparciu jednostek samorządu terytorialnego w związku z programem Polski Ład, chociaż właściwie po zmianie ustawy jest to już ustawa o zmianie ustawy o finansach JST.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam na posiedzeniu pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie o wsparciu jednostek samorządu terytorialnego w związku z programem Polski Ład – druk 1531 i druk 1576. W czasie drugiego czytania zgłoszono 6 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Jeśli można zaproponować ewentualnie bardzo króciutkie uzasadnienie poprawki i głosowanie z tego względu, że od godz. 10.30 chyba wszyscy mamy pierwsze czytanie ustawy podatkowej z Polskiego Ładu i Komisja Finansów powinna być na sali plenarnej. Jeśli tak można zaproponować… Uzasadnienie i dyskusja nad poprawkami odbywała się wczoraj. Nie słyszę sprzeciwu, wobec tego tak będziemy procedować.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawek.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 1 zgłoszona przez klub Lewicy. Jedno słowo uzasadnienia, proszę bardzo.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, szanowni państwo, działania PiS-u znacząco uszczuplają budżet lokalny i to wszyscy wiedzą, ale chyba oprócz samych twórców Polskiego Ładu, skoro dziś cały czas procedujemy projekt próbujący naprawić konsekwencje właśnie tych planów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMonikaFalej">Ten projekt zakłada rekompensatę, ale ta rekompensata to jest 48,4 mld zł. wobec 207 mld zł. strat, więc będą cięcia na inwestycje, ale też…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Ale pani poseł, ja mówiłem krótko… na czym polega poprawka, bo uzasadnienie słyszeliśmy już wielokrotnie.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Próbuję to wytłumaczyć jeszcze raz.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Nie, pani uzasadnia, a nie mówi o poprawce.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">W tym momencie akurat Nowy Ład uderzy w polskie samorządy, dlatego tez Lewica składa konkretną poprawkę, żeby właśnie ta rekompensata była zdecydowanie większa, stąd w art. 1 pkt 1 chcemy zmienić akurat procenty, które mają być wyższe i dać szansę na to, żeby pieniądze, które należą się samorządom były realne i wyższe.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMonikaFalej">Tak samo w punkcie drugim zmieniamy art. 9, żeby te wskaźniki były też o wiele wyższe, ponieważ jeżeli tych pieniędzy nie będzie w samorządach, nie będzie pieniędzy na ośrodki pomocy społecznej, na mieszkania komunalne, na żłobki, czy też szkoły, stąd poprawka Lewicy i prosimy o ich poparcie, żeby rzeczywiście pieniądze, które powinny trafić do samorządów, do nich trafiły. Dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem… Przepraszam – stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu – negatywne.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Panie przewodniczący, nie mamy uwag, tylko tak w zestawieniu zaznaczyliśmy, że pozytywna opinia dla tej poprawki będzie oznaczać automatycznie negatywną opinię dla poprawki nr 2, bo to są konkurencyjne poprawki.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Tak jest. Dobrze. Przystępujemy zatem do głosowania na opinią dla poprawki pierwszej. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 60 posłów za – 25, przeciw – 35. Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka zyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka nr 2, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska – bardzo podobna treść, tylko troszeczkę inne liczby. Bardzo proszę, kto… Pan poseł Protas, proszę bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekProtas">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka ma na celu wprowadzenie rozwiązań systemowych do tego projektu ustawy, nie doraźnych tylko systemowych, które pozwolą na normalne funkcjonowanie samorządu terytorialnego. Proponujemy zwiększenie udziałów w podatku PIT dla gmin, powiatów i województw. Te zwiększenia są adekwatne do skutków regulacji, które zostały wyliczone przez Ministerstwo Finansów, także przy tych wyliczeniach opieraliśmy się na oficjalnych danych zapisanych w ocenie skutków regulacji w ustawie, o której pan przewodniczący mówił przed chwilą, która będzie za chwilę procedowana w Sejmie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekProtas">Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu – negatywne.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 64 posłów, za – 27, przeciw – 37, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka druga uzyskała negatywną rekomendację.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka trzecia zgłoszona przez klub Koalicja Polska. Kto uzasadnia? Proszę bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Mikrowersja. W art. 1 w ustawie z dnia 13 wprowadza się w pkt 2, w art. 9 po ust. 7 wprowadza się pkt 8 w brzmieniu: „Kwota rocznego dochodu gminy, powiatu, województwa z tytułu udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych nie może być mniejsza niż w roku poprzedzającym rok bazowy.” Kolejna w tym samym punkcie, w pkt 3, w art. 9a po ust. 7 wprowadza się ust. 8 w takim samym brzmieniu.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Stanowisko rządu – negatywne.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Głosujemy. Kto jest za pozytywna opinią dla poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 64 posłów za – 28, przeciw – 36, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka trzecia uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka czwarta zgłoszona przez klub parlamentarny Koalicja Polska, proszę bardzo, też pani poseł.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">W art. 6 w pkt 1 po lit. c dodać lit. d w brzmieniu: „dodaje się pkt 6: «Kwota rocznego dochodu związku metropolitalnego z tytułu udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych nie może być mniejsza niż w roku poprzedzającym rok bazowy.»”</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Stanowisko rządu – negatywne.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosujemy. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 64 posłów za – 27, przeciw – 37, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka czwarta uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka piąta zgłoszona również przez klub Koalicja Polska.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuje, panie przewodniczący. W art. 8 ust. 1 nadać brzmienie: „1. W roku 2021 jednostki samorządu terytorialnego otrzymują z budżetu państwa środki finansowe w kwocie 12,4 mld zł, na uzupełnienie subwencji ogólnej.” Dziękuję.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Stanowisko rządu – negatywne.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosujemy. Kto jest za? Wiem, że przyjęcie tej wyklucza ostatnią. Proszę bardzo, głosujemy. Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 65 posłów za – 28, przeciw – 37, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka piąta uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka szósta – Klub Koalicja Obywatelska – prawie to samo, różni się o 1000 zł.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekProtas">Szanowni państwo. Proponujemy urealnienie tej jednorazowej kwoty środków przeznaczonych na uzupełnienie subwencji ogólnej dla samorządów. Jest to bardzo dokładne wyliczenie tych strat, które w wyniku ustaw z sierpnia 2019 r. i z listopada 2020 r. samorządy terytorialne poniosły. To są zmiany w ustawach podatkowych oczywiście i dokładnie 12 399 000 tys. zł to są te straty, jeżeli chcemy uczciwie podejść do współpracy z samorządami to taka kwota powinna właśnie się znaleźć w tym paragrafie.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Stanowisko rządu.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Stanowisko rządu – negatywne.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem pozytywnej opinii dla poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 64 posłów za – 28, przeciw – 36, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka szósta uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym rozpatrzyliśmy opiniowanie wszystkich poprawek zgłoszonych do projektu ustawy. Komisje powinny jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby swoją misję kontynuował pan przewodniczący Tomasz Ławniczak.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Zgadzam się.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Jest akceptacja, dziękuję bardzo. Stwierdzam zatem, że Komisje wybrały pana posła Tomasza Ławniczaka na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zanim się wszyscy rozejdą, zwracam się jeszcze do członków Komisji Finansów Publicznych z ogłoszeniem, że na czwartek i piątek przyszłego tygodnia planujemy posiedzenie Komisji w związku z rozpatrzeniem ustawy podatkowej, tej której za chwilę będziemy mieli pierwsze czytanie.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, pan poseł Tomaszewski.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Panie przewodniczący, rozchodzą się informacje, które fałszują rzeczywistość… Pozwolą państwo, że jednak coś powiem. Rozchodzą się informacje, które fałszują rzeczywistość, a ustawa, którą rozpatrywaliśmy po raz pierwszy zwiększa dochody samorządu terytorialnego i daje gwarancję, że nie będą one mniejsze. Chciałbym tu bardzo wyraźnie powiedzieć, że wnioskodawcy tych wszystkich poprawek dzisiaj licytują, że chcą dać więcej, ale kiedy byli u władzy, ograniczali finanse samorządowe.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Chcę zapytać, dlaczego, kiedy została stworzona subwencja oświatowa, Lewica z PSL-em te subwencje ograniczyli do minimum. Dlaczego nie przekazywali 8 mld zł, jak żądały samorządy, wtedy kiedy twierdziły, że mają ubytki. Wtedy państwo, także i przedstawiciele Platformy Obywatelskiej nie uzupełniali tych środków. Kiedy my budujemy całość systemu finansów publicznych – zdrowego i jednocześnie dającego rozwój dla samorządów – państwo licytują się nie biorąc pod uwagę dobra publicznego, jakim jest cały system finansów publicznych. Zwiększamy dochody dla samorządów i dajemy możliwości rozwojowe. Dziękuję.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + </body> | |
| 132 | + </text> | |
| 133 | + </TEI> | |
| 134 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00065-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00065-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 65/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 65/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">65</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00065-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram kolejne dzisiejsze posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam panie i panów posłów i wszystkie osoby obecne dzisiaj z nami.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek tego kolejnego dzisiejszego posiedzenia Komisji Kultury obejmuje punkt: pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w setną rocznicę śmierci Jarogniewa Drwęskiego, prezydenta Poznania w latach 1919-1921 (druk nr 1573).</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu uchwały w terminie krótszym niż 7 dni od dnia dostarczenia druku posłom, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw?</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli nie ma sprzeciwu, przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę pana posła Bartłomieja Wróblewskiego o uzasadnienie projektu uchwały z druku 1573. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie bardzo dziękuję za zgodę, aby dzisiaj rozpatrzyć projekty tej uchwały. Jest miesiąc wrzesień, a więc zgodnie z regularnością, do której staram się państwa przyzwyczaić, pojawiam się w Komisji, aby przedstawić projekt uchwały. Dziękuję władzom klubu Prawo i Sprawiedliwość za wsparcie tego pomysłu, aby uczcić postać, ważną dla poznaniaków i Wielkopolan, postać Jarogniewa Drwęskiego, pierwszego prezydenta Poznania po odzyskaniu niepodległości, pierwszego polskiego prezydenta Poznania.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jarogniew Drwęski jest postacią niezwykle szlachetną, cenioną właściwie powszechnie. Był ziemianinem, adwokatem z wykształcenia, działaczem społecznym. Należał do ostatniego pokolenia wielkich organiczników, czyli tych z Wielkopolan, którzy uważali, że pracę niepodległościową, pracę dla Polski trzeba prowadzić poprzez działania na polu kultury, pracy społecznej, pracy gospodarczej.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Zasiadał w radzie miasta. Był później właśnie pierwszym prezydentem Poznania. Zasłużył się w kwestii polonizacji administracji i funkcjonowania miasta po powstaniu, a właściwie jeszcze tuż przed Powstaniem Wielkopolskim i po Powstaniu Wielkopolskim. Zmarł w stosunkowo młodym wieku, bo w wieku 46 lat. Życiorys przedstawiony jest syntetycznie w treści uchwały, więc myślę, że nie ma potrzeby, aby szerzej go w tym momencie uzasadniać. Dziękuję.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu... dziękuję bardzo panu posłowi Bartłomiejowi Wróblewskiemu za uzasadnienie projektu uchwały.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Otwieram debatę ogólną o projekcie. Czy są pytania?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli nie ma, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Czy są uwagi do tytułu uchwały? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tytuł uchwały powinien być w sformułowany ten sposób, że: podejmujemy uchwałę Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej w sprawie... Do tej pory zazwyczaj w ten sposób pisaliśmy tytuły. Oczywiście znajdziemy również inne przypadki, natomiast nasza propozycja byłaby następująca: „w sprawie uczczenia Jarogniewa Drwęskiego – prezydenta Poznania w latach 1919-1921, w setną rocznicę śmierci”. I tutaj mamy jeszcze jedną uwagę językową, żeby wyraz „prezydenta” pisać małą literą, natomiast to już jest do uznania Komisji.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Taka jedna informacja porządkowa, żeby nie było wątpliwości. To jest uchwała okolicznościowa. To nie jest jedna z uchwał, z tej grupy uchwał, gdzie przygotowujemy dla pani marszałek i dla Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej uchwały o patronacie roku 2022. To jest uchwała okolicznościowa.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, co do tytułu, że brakuje tego „w sprawie”, tak?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zazwyczaj tytuły uchwał powinniśmy formułować w ten sposób. Tak, że uchwała jest „w sprawie”.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli w sprawie uczczenia Jarogniewa Drwęskiego – prezydenta Poznania w latach 1919-1921, w setną rocznicę śmierci, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Zgoda.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. I to była to jedyna wątpliwość Biura Legislacyjnego? To była wręcz poprawka, a nie wątpliwość. A druga?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do pisowni wyrazu – „prezydent” małą literą.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dobrze. Czyli tytuł został przyjęty.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przechodzimy do akapitu pierwszego. Chyba nie ma uwag. Są? Jednak. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy zamianę przecinka po wyrazach „Jaromira Drwęskiego” na myślnik.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Raczej nie będzie wielkiego boju o przecinek i myślnik.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Zgoda.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli pierwszy akapit został przyjęty.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. To jest obszerny akapit. Tu na pewno są uwagi.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Może od razu ja bym się...</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pan poseł na początek.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">W związku wątpliwościami, które zgłosiło Biuro Legislacyjne, dotyczącymi czasu, kiedy Jarogniew Drwęski był radnym miasta Poznania – są tu jakieś rozbieżności historyczne, mimo że trzech historyków się wcześniej tą uchwałą zajmowało – proponuję wykreślenie fragmentu „a w latach 1904-1910 i 1917-1918” i po prostu będzie, że „był członkiem Konserwatywnego Związku Narodowego, zasiadał w ławach poznańskiej rady miejskiej”.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To bardzo dobra autopoprawka. Teraz Biuro Legislacyjne, chyba że państwo posłowie mają jakieś uwagi. Jeśli nie, to Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W tym akapicie mamy taką uwagę, żeby przenieść wyrazy „w Poznaniu” po wyrazach „kancelarię adwokacką”. Czyli „otworzył kancelarię adwokacką w Poznaniu”. Wyrazy „wielkich organiczników” należy pisać bez cudzysłowie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga dotyczy dodania wyrazów w zdaniu „podczas I Wojny Światowej należał do organizatorów tajnych komitetów obywatelskich, które przygotowywały plan przejęcia władzy na terenie Wielkopolski”.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Następna uwaga dotyczy dodania imienia – „wysunęły Jarogniewa Drwęskiego na stanowisko komisarycznego nadburmistrza Poznania”.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy uwagę dotyczącą powstania, ale powtarzamy ją za każdym razem, dotyczącą pisowni wyrazów „powstania wielkopolskiego” małą literą, ale pozostawiamy to do uznania Wysokiej Komisji.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ostatnim zdaniu mamy uwagę, aby zapisać końcówkę „został wybrany na prezydenta miasta Poznania w wyborach do władz lokalnych”. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję Biuru Legislacyjnemu. Jeszcze pan poseł Jarosław Rzepa.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie przewodniczący, odnosząc się jakby również do poprzednich uchwał, nad którymi pracowaliśmy, mam propozycję, żebyśmy doszczegółowili miejsce urodzenia pana prezydenta. Wydaje mi się, że dobrze byłoby to zrobić. To jest w Glinnie koło Wągrowca. Myślę, że to również byłoby dobre.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy jeszcze ktoś z państwa posłów? Jeśli nie, to pan poseł wnioskodawca. Proszę o odniesienie się do poprawek.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Nie mam tutaj żadnych uwag poza jedną taką, która zawsze w takich sytuacjach... Zawsze stawiam sobie pytanie, czy jesteśmy w stu procentach pewni, że było to Glinno koło Wągrowca, dlatego że już na ostatnim posiedzeniu, kiedy rozmawialiśmy o Międzynarodowych Targach Poznańskich, pojawiło się inne cenne uzupełnienie, ale ja, zanim poddaję te uchwały pod dyskusję, proszę historyków o sprawdzenie. Jeśli będziemy dodawać różne fragmenty, nawet cenne, a jest to tak ad hoc robione, zawsze jest to ryzyko, że np. to akurat tam nie było. Więc to pozostawiam Wysokiej Komisji, bo uwaga bardzo mi się podoba. To rzeczywiście jest trafna uwaga, ale zawsze jest to ryzyko związane z tym, że my tego nie wiemy, gdzie się urodził, więc szukamy w Wikipedii, nie ma co ukrywać. Tak.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze pani poseł Prokop-Paczkowska, proszę bardzo.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Ja bym proponowała, że nie „został wybrany na prezydenta”, tylko „został wybrany prezydentem miasta Poznania”.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak było w projekcie pana posła... Dobrze, to co teraz? Bo chyba mamy już wszystkie uwagi.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Z mojej strony zgadzam się z uwagami Biura Legislacyjnego. Co do propozycji pani poseł, to pozostawiam uznaniu Wielkiej Komisji, czy ta propozycja oryginalna z tekstu, czy ta propozycja Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale jeżeli jest sygnał ze strony członków Komisji, żeby zostawić wersję pana posła, to myślę, że pan poseł może się jej trzymać...</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak najbardziej. Natomiast wydaje się... Właśnie możemy tak zostawić. Myślę, bo jeszcze jedna rzecz była brana pod rozwagę, więc myślę, że opinia pana posła byłaby dla nas przydatna, ale wydaje mi się, że „Powstania Wielkopolskiego” możemy zachować w pisowni dużych liter. To jest bardzo ważne wydarzenie w historii Polski.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Pełna zgoda, dlatego tak proponuję, natomiast w zależności od tego, jaka jest praktyka Komisji, to trzeba się tego trzymać.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli mamy już... Pozostaje nam jedna wątpliwość – kwestia miejsce urodzenia, tak? Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Ja jednak proponowałbym, żebyśmy dopisali to miejsce urodzenia.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale czy my mamy jakieś wątpliwości co do tego miejsca, w tym konkretnym przypadku? Czy może mamy również możliwość sprawdzania tego szybko, jeżeli są jakieś wątpliwości? Chyba że potem...</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, to jest ta sama uwaga, którą dyskutowaliśmy przy uchwale o…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Targach poznańskich?</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">…targach poznańskich. To jest cenna i słuszna uwaga, ale ponieważ w tym momencie takie decyzje podejmujemy, to zawsze jest ryzyko, że Wikipedia podaje jednak nieprawdziwą informację. Jeżeli nie ma możliwości – nie wiem – zapytania jeszcze kogoś, sprawdzenia, to ponosimy pewne ryzyko. Być może warto je ponosić. Nie wiem. Ja intuicyjnie bym się powstrzymał przed dodawaniem różnych dodatkowych okoliczności historycznych, jeśli nie mamy pewności, że one rzeczywiście są dobrze sprawdzone.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Równie dobrze można by zajrzeć do Polskiego Słownika Biograficznego czy do jakichś innych, choć Polski Słownik Biograficzny, litera „D” ukazała się jeszcze przed II Wojną Światową, toteż tam mogą być nienajnowsze ustalenia. Dobrze, proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz pewnie w tej sprawie.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję bardzo. Może warto by zadzwonić po prostu do Urzędu Stanu Cywilnego, który wydaje akty urodzenia.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tutaj mamy uwagi ze strony Prezydium, że uchwała jest podejmowana w rocznicę śmierci, więc może... możemy zostawić datę urodzin. Skoro są jakieś wątpliwości, żebyśmy potem nie musieli poprawką wprowadzać korekty. Może zostawmy tak?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przejdźmy do akapitu trzeciego. Ja na chwileczkę oddam prowadzanie pani przewodniczącej Joannie Lichockiej.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Tak, zatem akapit trzeci. Czy Biuro Legislacyjne przedstawia swoje poprawki?</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w tym akapicie proponujemy, aby zmienić wyraz „na polu skutecznej” na wyrazy „na polach skutecznej aprowizacji miasta i organizowania robót”. W dalszej części zdania zamiast „dla przeciwdziałania” to „w celu przeciwdziałania bezrobociu”.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Proponujemy również dodanie imienia Jarogniewa Drwęskiego po wyrazach „wielką zasługą”. Zwracamy tylko uwagę – to jest techniczna rzecz – żeby w całej uchwale jednakowo zapisywać wyraz „roku”, w tym wypadku będzie to pełny wyraz. Dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Dziękuję bardzo. Czy poseł wnioskodawca przyjmuje te poprawki?</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Czy są jakieś poprawki, jakieś uwagi państwa posłów do tego akapitu? Czy to oznacza, że możemy przyjąć ten akapit w formie z poprawkami Biura Legislacyjnego? Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Akapit trzeci przyjęty.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">W takim razie pozostaje nam akapit czwarty. W akapicie czwartym... Biuro Legislacyjne, proszę o głos. Przepraszam, proszę państwa, musimy zakończyć prace nad tą uchwałą. Panie pośle Rzepa, gdybym mogła prosić…</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, do tego akapitu mamy jedno pytanie.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Przepraszam bardzo, panie pośle... Biuro Legislacyjne, akapit czwarty, bo akapit trzeci przyjęliśmy.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy pytanie tylko w kwestii wyjaśnienia. To znaczy, ze źródeł wynika, że jednak Jarogniew Drwęski zmarł na czerwonkę, natomiast nie wiem, czy ta informacja w ten sposób nie wprowadza... nie ma innego wydźwięku. To tylko do wyjaśnienia ten fragment.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To znaczy, w pierwotnym brzmieniu tej uchwały było „wyczerpany przepracowaniem zmarł 14 września 1921 roku w wyniku infekcji”. Była ta informacja, ale tu akurat pan profesor Terlecki wykreślił to, bo być może rzeczywiście to nie jest tak potrzebna informacja.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">A czy musimy w takim razie, nie mając pewności...</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To akurat wiemy, że zmarł w wyniku infekcji, ale również przepracowanie jest podkreślane w źródłach. Został jeden człon, ale...</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Czyli, panie pośle wnioskodawco, czy akceptuje taką zmianę, jaką przedstawiło Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My nie mamy żadnej propozycji…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Chodzi o wyjaśnienie.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy tylko pewną wątpliwość...</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Ja bym tego już nie dodawał.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Pan poseł Rzepa?</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Przepraszam, jest troszeczkę zamieszania, ale chciałbym jednak wrócić do mojej myśli. o której mówiłem. Akurat mam tutaj niemiecki akt urodzenia pana prezydenta, który jasno wskazuje miejscowość Glinno koło Wągrowca, dlatego chciałabym powrócić do tego, żebyśmy jednak wpisali tę miejscowość.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Znalazł pan metrykę, tak?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Tak.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jedyny problem, który widzę, który będzie związany z tym, że wtedy trzeba dodać także miejsce śmierci – Poznań. To będzie oznaczało, że w czwartym akapicie Poznań będzie się musiał pojawić w pierwszym zdaniu i w drugim zdaniu.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaLichocka">Tak. Teraz przekazuję z powrotem. Pan przewodniczący prowadzi. Nie, teoretycznie mamy przyjęte trzy akapity, panie przewodniczący. Jesteśmy w czwartym akapicie, ale pan poseł Rzepa...</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To wiem, tak... Dobrze, to teraz tak: trzeci akapit został rozpatrzony. Teraz wracamy na chwilkę do początku, bo faktycznie pan poseł Rzepa tutaj obwieścił, że znalazł w archiwum niemiecki akt urodzenia, tak? Panie pośle, znalazł pan w niemieckim archiwum... znaczy nie, w polskim archiwum niemiecki akt urodzenia, tak?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Tak, tylko że mamy akurat... miejscowość jest wprost oznaczona jako Glinno, natomiast jeśli chodzi o Wągrowiec, to jest nazwa niemiecka, tak?</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale Glinno... czy to jest Glinno koło Poznania? Tak to można nazwać?</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Koło Wągrowca, który jest koło Poznania.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Więc może koło Poznania, żeby to było czytelne, bo to tak, jak będziemy...</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dla nas to jest chyba koło Wągrowca.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, koło Wągrowca.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Jeżeli już, to koło Wągrowca, Poznań pojawia się...</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, bo z kolei w encyklopedii PWN znalazłem, czyli to jest nowa informacja, nie z czasów Polskiego Słownika Biograficznego, bo ten tom, litera „D” wyszła jeszcze przed wojną, czyli 80 lat temu, jest mowa o Glinnie koło Poznania, dlatego tak się upewniam. To jest to samo Glinno, na pewno?</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Tak.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Skoro więc mamy kilka źródeł, to już możemy zaryzykować.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">W Glinnie koło Wągrowca.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czyli wracamy do akapitu drugiego i dodajemy „urodzony 6 grudnia 1875 roku w Glinnie koło Wągrowca w rodzinie ziemiańskiej”. Rozumiem, że jest zgoda na takie uściślenia? To w takim razie akapit drugi...</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">W czwartym akapicie w takim razie...</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I teraz czwarty akapit...</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">… proponowałbym, żeby również uwzględniając tą uwagę, którą zgłosiło Biuro Legislacyjne, on brzmiał tak: „Ciężka praca na rzecz Polski i Poznania odcisnęła swoje piętno na zdrowiu prezydenta Drwęskiego. Zmarł 14 września 1921 roku w Poznaniu, w wieku niespełna 46 lat”. Już nic nie piszę o okolicznościach i jakby zamykam – myślę – temat.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dobrze, przyjmujemy. Myślę, że jest zgoda. Czyli mamy przyjęty akapit czwarty.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I pozostał nam ostatni, piąty akapit. Są uwagi Biura Legislacyjnego, proszę bardzo.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W tym akapicie proponujemy dodanie imienia przed nazwiskiem prezydenta i zapis wyrazu „mu” małą literą, a to dlatego, że jeżeli byśmy pisali wielką raz, to musielibyśmy konsekwentnie wszystkie wyrazy odnoszące się do osoby typu „go” pisać wielką literą. A tutaj znajdujemy tylko w tym jednym miejscu.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Niepotrzebny jest również przecinek po wyrazie „hołd”.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">To ja jeszcze – zgadzam się z tym uwagami – zmieniłbym tylko „iż” na „że”.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli jest już zgoda co do ostatniego piątego akapitu? Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, tutaj pojawiła się taka uwaga co do pisowni wyrazów rady miejskiej, poznańskiej rady miejskiej. Nasi językoznawcy do tej pory nie zwrócili uwagi, że w tym miejscu należało pisać małą literą, ale czy mogę prosić o ewentualne upoważnienie ze względu na krótki czas pracy na tą uchwałą, że gdyby językoznawca stwierdził, że należy zapisać małą literą, to wtedy to po prostu poprawimy.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Dobrze.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tak, że tu się wspólnie zgadzamy. Czyli jest już zgoda co do ostatniego, piątego akapitu?</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że przyjęliśmy akapit piąty. Teraz przechodzimy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie całego projektu uchwały. Proszę o zalogowanie się. Nie wiem, czy tutaj również trzeba się zalogować?... Przypominam, że trzeba się zalogować legitymacjami, żeby było wiadomo, kto głosuje. Zaraz przejdziemy do głosowania. W takim razie otwieramy głosowanie. Kto z państwa posłów jest za przyjęciem uchwały w sprawie setnej rocznicy śmierci Jarogniewa Drwęskiego, prezydenta Poznania w latach.. Nie, przepraszam, tytuł źle podałem. W każdym razie chodzi o uchwałę dotyczącą prezydenta Poznania. Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 17 głosów. Wszystkie głosy za, czyli uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz jest kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Ponieważ pan poseł Bartłomiej Wróblewski nie może być sprawozdawcą Komisji, ponieważ nie jest członkiem naszej Komisji, proponuję panią poseł Mirosławę Stachowiak-Różecką. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Z nazwiskiem Stachowiak nie wypada mi odmówić.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy są inne zgłoszenia?</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli w takim razie nie ma innych zgłoszeń. Rozumiem, że jest zgoda, aby sprawozdawcą Komisji była pani poseł Mirosława Stachowiak-Różecka.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz proszę, pan poseł Jarosław Rzepa, potem pan poseł wnioskodawca.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Ja chciałem tylko, jako Wielkopolanin, podziękować Wielkopolaninowi. Dziękuję.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi i teraz również chciałbym podziękować panu posłowi Bartłomiejowi Wróblewskiemu, że pamięta o tradycjach wielkopolskich, a tym samym i o tradycjach Polski, że przygotował kolejny projekt uchwały. Bardzo więc za to dziękuję panu posłowi. Ponieważ poprzednio w tym zamieszaniu nie podziękowałem, dziękuję również pani poseł Paulinie Matysiak za projekt uchwały dotyczący roku Marii Konopnickiej, jak również pani poseł przewodniczącej Joannie Lichockiej za projekt uchwały dotyczącej roku romantyzmu polskiego. Wszystkim państwu posłom dziękujemy. W sumie zmieściliśmy się prawie w czasie, więc z niewielkim opóźnieniem zaczniemy Komisję dotyczącą Wandy Rutkiewicz.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A teraz jeszcze na koniec pan poseł wnioskodawca, pan poseł Bartłomiej Wróblewski.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Serdecznie dziękuję za taką zgodną i dobrą pracę nad projektem tej uchwały. Wspomniałem na początku, że kilka miesięcy temu mówiliśmy o setnej rocznicy Międzynarodowych Targów Poznańskich, a od środy można obejrzeć w Sejmie wystawę poświęconą właśnie setnej rocznicy Targów Poznańskich. Tu jestem wdzięczny pani marszałek za wyrażenie zgody na zorganizowanie tej wystawy.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Chciałbym także podziękować regionaliście i społecznikowi, panu Dariuszowi Paprockiemu, z którym wspólnie przygotowaliśmy tę uchwałę, profesorowi Ryszardowi Terleckiemu, Waldemarowi Łazudze oraz profesorowi Przemysławowi Matusikowi za korektę i taki sznyt historyczny tej uchwały. Jeszcze raz wszystkim państwu dziękuję za dobrą współpracę.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi, dziękuję paniom i panom posłom, zamykam posiedzenie Komisji. O 13.10 zaczynamy ostatnie dzisiejsze posiedzenie.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + </body> | |
| 316 | + </text> | |
| 317 | + </TEI> | |
| 318 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00066-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00066-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 66/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 66/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">66</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTomaszOlichwer" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tomasz Olichwer</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00066-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy możemy zaczynać? Chyba tak. Otwieram kolejne – już trzecie – ale dzisiaj ostatnie, posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam wszystkie panie i panów posłów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny tego posiedzenia obejmuje dwa punkty. Pierwszy punkt to pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz (druk nr 11 94), a pkt 2 to pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz (druk nr 1348). Czy są uwagi do planowanego programu? Nie ma. Nie słyszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proponuję, aby po przeprowadzeniu pierwszych czytań projektów, na podstawie art. 40 ust. 4 regulaminu Sejmu, ze względu na wspólną tematyką projektów uchwał, Komisja wyraziła zgodę na wspólnej ich rozpatrzenie i sporządzanie z nich wspólnego sprawozdania. Czy jest sprzeciw wobec takiego sposobu procedowania? Nie słyszę.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o wspólnym rozpatrzeniu projektów i sporządzeniu wspólnego z nich sprawozdania.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do pkt 1. Proszę pana posła Tomasza Zimocha o uzasadnienie do uchwały z druku 1194. Proszę bardzo, panie pośle. Proszę bardzo. Czy pan poseł Tomasz Zimoch już może?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, szanowni państwo, nie mam wątpliwości, że Wanda Rutkiewicz jest odpowiednio fantastyczną i znakomitą kandydatką na to, aby właśnie Sejm przyjął ją za patronkę przyszłego roku. Jest to osoba niezwykła, osoba, która walczyła nie tylko o prawa kobiet nietypowo, kobieta, która była pierwszą Polką, która weszła i zdobyła najwyższą górę świata – Mount Everest, kobieta, której życiorys jest tak piękny i tak bogaty, że zasługuje nie tylko na uchwały, ale również na opowieści, a przede wszystkim na to, aby więcej mówić o niej w szkołach niż o wielu innych osobach. Jej życiorys jest niezwykle bogaty. Dla mnie, dla osoby, która miała z nią kontakt, która ją znała, która przez lata, będąc dziennikarzem, była blisko niej, kiedy przygotowywałem treść tej uchwały, okazało się, jak wiele rzeczy jest również dla mnie nieznanych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTomaszZimoch">Kobieta, która miała bardzo bogate, ale i tragiczny życiorys. Urodziła się na Litwie. Później przeniosła się do Wrocławia z całą rodziną, z krótkim pobytem w międzyczasie w Łańcucie. Tam, bawiąc się, była świadkiem śmierci swojego brata, który bawił się niewybuchem. Po kilku latach była świadkiem niemal śmierci swojego ojca. Do dzisiaj przypomina się, że pełniła również rolę oskarżyciela posiłkowego w tym tragicznym procesie. Nie opuściła żadnej rozprawy, mimo że zajmowała się już czymś innym. To na jej oczach również w górach zginęła osoba, którą wreszcie pokochała.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTomaszZimoch">Ale to kobieta, która od początku, od dzieciństwa wykazywała niezwykłe zainteresowanie sportem. Uprawiała właściwie wszelkie dyscypliny. Była nawet bardzo dobra siatkarką. Niektóre źródła, jak się okazuje, niezbyt ściśle podają nawet informacje, że była bliska startu na Igrzyskach Olimpijskich w Tokio. Zakochała się jednak w czasie studiów na Politechnice Wrocławskiej w górach, bo pojechała na niby zwykłą wyprawę w pasmo Rudaw Janowickich i tam, jak powiedziała – cytat mają państwo w treści uchwały – doznała niezwykłych uczuć, bo strach i radość, jego pokonanie, skupienie i determinację, uwolnienie od siły ciążenia, niezwykle silny kontakt z przyrodą, ze skałą, która stała się dla niej oparciem, jak się okazuje, na całe życie. Szybko ukończyła kurs taternicki. Stała się czołową alpinistą i himalaistką świata. Łamała przy tym stereotypy, bo uważała, że alpinistki nie mogą być wyłącznie broszkami w męskich sprawach. Andrzej Zawada – jeden z najwybitniejszych himalaistów i organizator wielu wypraw, powiedział o niej, że ta z pozoru spokojna, trochę jakby z innej epoki, dziewczyna ma tak żelazny charakter, ogromną siłę woli i potrafi być niezmiernie zdyscyplinowana w działaniu. Na szczycie, jak sama mówiła, zresztą w każdym zakątku jakiejkolwiek góry, czy jakiegokolwiek pasma gór czuła się wolna, ale jednocześnie góry były dla niej przestrzenią nieustającej walki. Ona pragnęła zwycięstw z nimi. Wiele tych pojedynków wygrywała. Himalaizm dawał Wandzie Rutkiewicz poczucie wartości. Rywalizacja z górami związana była z ogromnym ryzykiem, ale bez tego ryzyka nie potrafiła żyć. Góry – to również podkreślam w treści uchwały – były jej niezwykłym, być może od pewnego momentu właściwie jedynym światem. Pozwalały na wyjątkowe doznania intelektualne i estetyczne, a wspinanie uznawała za twórczość. I ona rzeczywiście tworzyła dzieła wielkie.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTomaszZimoch">W 1978 r. była pierwszą osobą z Polski, nie tylko kobietą, ale pierwszą osobą z Polski, która zdobyła Mount Everest. Później stworzyła taki program czy projekt „Karawaną do marzeń”. Chciała zdobyć wszystkie z 14 ośmiotysięczników, bo uważała, że można łamać bariery i że to, co jest tylko w marzeniach, można przeradzać w czyn. Jej osiągnięcia budziły podziw na całym świecie. Jest odznaczona, była odznaczona w każdym niemal zakątku świata – czy to w Belgi przez króla Alberta I czy też bardzo cenionym i znaczącym dla himalaistów włoskim odznaczeniem czy też przez prezydenta Pakistanu, który przyznał Polce gwiazdkę doskonałości, a uzasadnił to szczególnie. Chodziło nie tylko o popularyzację Pakistanu, ale także o dawanie przykładu i okazywaną pomoc zamieszkującym właśnie w tym państwie kobietom, bo nikt tak, jak Rutkiewicz nie walczył o przełamanie męskiej hegemonii w światowym alpinizmie i właściwą w nim rolę kobiet.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselTomaszZimoch">Na koniec tej treści uchwały, którą staram się przedstawić w skrócie, dwa cytaty. Oto jeden z dziennikarzy angielskich tak powiedział o Wandzie Rutkiewicz: „To kobieta uderzającej urody i energii, największa alpinistka wysokościowa swej epoki”. Leszek Cichy, który jest jednym z dwóch Polaków, którzy Mont Everest zdobyli pierwsi zimą, określił Rutkiewicz jako „osobowość światowego himalaizmu”.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselTomaszZimoch">Dla mnie, proszę państwa, jest to kandydatka, na którą mam nadzieję, że nie będziemy wahali się oddać głosu i nie będziemy mieli zdań przeciwnych. Tym bardziej cieszę się, że wniosek podpisali posłowie niemal ze wszystkich kół i klubów parlamentarnych, za co bardzo dziękuję. Okazuje się, że nie tylko sport w tym przypadku łączy, bo Wanda Rutkiewicz to ktoś więcej niż tylko sportsmenka. To kobieta niezwykła, kobieta, o której warto mówić, postać, o której powinniśmy mówić nie tylko w Sejmie</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselTomaszZimoch">Przedstawiłem dwie wersje uchwały – jedną szerszą, drugą skróconą. Ta szersza dlatego, żebyście państwo mogli zapoznać się, bo nie jest to osoba jak znany poeta, jak znana postać historyczna. Być może jest to osoba dla niektórych zapomniana.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselTomaszZimoch">Przypomnę również, że zaginęła, kiedy właśnie zdobywała dziewiąty ośmiotysięcznik w swoim programie „Karawaną do marzeń”, 12 maja 1992 r. w drodze na Kanczendzongę widziano Wandę Rutkiewicz po raz ostatni. W wersji szerszej opisałem, jak wyglądało całe to zdarzenie, ale również sama mówiła przez lata, że życie smakuje najlepiej, gdy można je stracić. Kilka lat później, oficjalnie sąd w Warszawie uznał za datę śmierci Wandy Rutkiewicz dzień 13 maja 1992 r.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze jedno, tak na marginesie. Oprócz tego, że prezentowała czy startowała w tym typowo męskim tylko, wydawałoby się, sporcie, to pokazała, że kobieta jest wielokrotnie zdecydowanie lepsza od tych mistrzów, a ponadto, proszę państwa, podobno na każdą wyprawę w te wysokie góry zabierała ze sobą flakonik najlepszych perfum. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi za przedstawienie projektu uchwały, ale również za inicjatywę i za przygotowanie projektu. Otwieram debatę ogólną o projekcie. Jeśli nie ma uwag, to ja tylko dodam, że na moją prośbę pan poseł, bo tutaj może trochę niepokoić w tym złożonym projekcie jego obszerność, jego objętość, ale pan poseł przepracował ten projekt i w tej chwili jest tutaj… Myślę, że państwo dysponują już wersją skróconą, aczkolwiek pan poseł zastosował pewną sprytną metodę i tym nowym projekcie, w nowym tekście, w nowej wersji projektu jest mniejsza czcionka, więc to również troszkę… Tym niemniej tekst – zapewniam – jest skrócony. Bardzo więc dziękuję również za tę pracę pana posła, bo łatwiej jest napisać nowy następny tekst, niż skracać, przepracowywać i przerabiać tekst już napisany.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nic nie ujdzie uwadze pana przewodniczącego. To prawda, ale tekst jest znacznie skrócony.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, potwierdzam.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tekst jest nietypowy, proszę państwa, ale może w tym przypadku tak, jak nietypowa była Wanda Rutkiewicz, warto może odejść od tego typowego nieraz języka sejmowego, który bardzo często odnajdujemy w treści tych uchwał.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Teraz takie pytanie techniczne, czy pan poseł na pewno musi nas teraz opuścić na chwilę?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Musze na 4 minuty.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie za 5 minut. Tak, ale bardzo prosimy, żeby jednak zaraz powrócić. Dziękuję bardzo panu posłowi.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do drugiego projektu. Proszę panią poseł Magdalena Biejat o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 1348, oczywiście również dotyczącego Wandy Rutkiewicz. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Szanowni państwo – dziękuję, panie przewodniczący – Wysoka Komisjo, pan poseł Zimoch bardzo obszernie opisał sylwetkę Wandy Rutkiewicz, więc nie będę tutaj powtarzać tego, o czym mówił, natomiast chciałabym tylko dodać, że ta uchwała, którą ja prezentuję, jest tak naprawdę wynikiem oddolnej pracy działaczek i kobiet, dla których ta postać jest ważna, które uważają, że ona powinna być uhonorowana. Jest również efektem przekonania, że tak, jak rok 2021 był rokiem mężczyzn niestety, bo Sejm przyjął uchwały rocznicowe pięciu patronów mężczyzn, tak dobrze by było, żeby rok 2022 choć w części był rokiem kobiet. Jestem przekonana, zgadzam się absolutnie z panem posłem Zimochem, że postać Wandy Rutkiewicz może być taką postacią, która nas będzie łączyć, a nie dzielić. Zgadzając się z tym wszystkim, o czym mówił pan poseł Zimoch, uważam, że ta postać może być po prostu wspaniałym nowoczesnym wzorem dla dziewczyn i kobiet, które takich wzorów bardzo potrzebują i których mamy tak mało w edukacji i w kulturze, a to będzie pretekst, żeby o niej mówić i w szkole, i w domach kultury, i na różnych spotkaniach. Chciałabym tylko zaznaczyć, że jeśli chodzi o moją wersję uchwały, bo pewnie będziemy jakoś łączyć te uchwały, jak rozumiem, panie przewodniczący, zależy mi bardzo na tym, aby oprócz tych zasług, o których wspominał pan poseł Zimoch, wybrzmiały dwie rzeczy. Pierwsza jest taka, że oprócz ogromnego i absolutnie niekwestionowanego i wspaniałego dorobku w dziedzinie sportu, Wanda Rutkiewicz pracowała również na Politechnice Wrocławskiej i w Instytucie Maszyn Matematycznych i zajmowała się pracą nad pamięcią komputerów, co jest – uważam – może nie najważniejszym, ale istotnym i znaczącym elementem jej biografii. Po drugie, to, że działała w opozycji demokratycznej, że była członkinią zakładowego koła Solidarności w Instytucie Maszyn Matematycznych i że niektóre źródła wspominają, że była pomysłodawczynią założenia tej komórki związku. Myślę, że ważne jest również to, jak powiedział pan poseł Zimoch, żeby podkreślać wielowymiarowość tej postaci i to, że może być wzorem w wielu aspektach, oczywiście przede wszystkim w sporcie, przede wszystkim w przekraczaniu różnych stereotypów, ale nie tylko tych stereotypów w sporcie, bo również tych stereotypów w zajmowaniu się tak zmaskulinizowaną – zdawałoby się – tematyką jak właśnie informatyka i komputery. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo pani poseł za przedstawienie projektu uchwały i jego przygotowanie. Dziękuję wszystkim, którzy brali udział w przygotowaniu projektu. Teraz otwieram debatę ogólną o tym projekcie. Czy są pytania? Jeśli nie ma, to stwierdzam zakończenie… Są? Proszę bardzo, pan poseł Jacek Świat.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Ja przede wszystkim chciałbym, podziękować wnioskodawcom, ponieważ Wanda Rutkiewicz jest częścią historii mojego miasta, czyli Wrocławia. Ja mam dodatkową satysfakcję, kończyliśmy to samo liceum. Natomiast obok radości, że są te projekty, jest taki problem, że te dwa projekty są napisane w tak różnej poetyce, że ja nie bardzo wiem, jak je ożenić. Projekt pana posła jest bardzo publicystyczny, romantyczny, odwołujący się do magii gór, wysiłku i tak dalej. Niewiele mówi o samym życiu, co jest ważne, bo i kwestia studiów, pracy zawodowej i naukowej czy aktywności sportowej… Wanda Błaszkiewicz jeszcze była przecież znakomitą siatkarką. Otarła się o kadrę narodową. Z kolei w tekście pani poseł brakuje paru istotnych elementów. Przed nami więc trudny wybór.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. W takim razie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania drugiego projektu.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przypominam, że Komisja podjęła uchwałę o wspólnym rozpatrzeniu projektów i sporządzaniu wspólnego sprawozdania. Teraz musimy wybrać projekt wiodący. Proponuję więc, żeby projektem wiodącym był ten projekt, który prezentował pan poseł Tomasz Zimoch (druk nr 1194). Po pierwsze, został zgłoszony wcześniej, a co ważniejsze, faktycznie są pod nim podpisy posłów z bardzo wielu klubów, czyli to jest projekt łączący posłów Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Jest on specyficzny. Rzeczywiście jest w innej poetyce niż na ogół te projekty uchwał, ale może to jest właśnie jego zaleta, że on jest taki troszkę inny. Przy czym, jeśli wybralibyśmy jako wiodący ten projekt z druku 1194, to oczywiście niejako jako pod warunkiem, jeżeli tak to można nazwać, zaznaczenia tych akcentów dotyczących osiągnięć w pracy zawodowej Wandy Rutkiewicz i działalności w Solidarności. Wydaje mi się, że w drugiej części – chyba tak, raczej w drugiej części – tego projektu, który byłby wiodącym, można byłoby jakoś ten wątek wprowadzić, ale nie, to jest jeszcze przedwczesne. Nie wiem, w którym miejscu, ale myślę, że jest to mimo wszystko możliwe do wprowadzenia. Pewnie raczej pod koniec niż na początku. Czy jest zgoda, żeby projekt z druku nr 1194 prezentowany przez pana posła Tomasza Zimocha został przyjęty jako projekt wiodący? Jeśli jest zgoda, to w takim razie… O, jest sprzeciw, tak? Jest sprzeciw? Sprzeciw pani poseł Joanny Senyszyn. Będziemy więc pewnie głosować, ale pan poseł Tomasz Olichwer, proszę bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszOlichwer">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, ja mam taką propozycję, być może nawet bardziej zapytanie. Skoro mamy te dwa projekty, czy byłaby taka możliwość, żeby dwoje wnioskodawców usiedli i wypracowali wspólny projekt, żebyśmy w tej chwili na posiedzeniu Komisji…bo myślę, że to jest dość skomplikowana praca. Myślę, że takie rozwiązanie, żeby dwoje wnioskodawców usiadło i żebyśmy – nie wiem – przerwali posiedzenie Komisji – nie wiem, czy czas nas goni – i powrócili do tego projektu z projektów uchwał na następnym posiedzeniu. Dziękuję.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To oczywiście jest jakaś ostateczność, do której można byłoby doprowadzić. Sytuacja może nas doprowadzić do tego, ale rozważmy to, bo w międzyczasie jeszcze się przyjrzałem. Patrząc na koniec uchwały, ostatni akapit jest bardzo krótki. Mówię o skróconym projekcie posła Tomasza Zimocha. Ostatni akapit to jest jedno zdanie. Przedostatni akapit jest również taki podsumowujący. Natomiast trzeci od końca zaczyna się od nagród i odznaczeń. Gdyby po tym trzecim od końca akapicie dołożyć akapit, który zawierałby te fragmenty z uchwały prezentowanej przez panią poseł Magdalenę Biejat, o której pani poseł mówiła, że są bardzo istotne, żeby prowadzić, to może byłaby możliwość jednak wypracować wspólny projekt, nawet niekoniecznie zmieniając cokolwiek z biegu projektu prezentowanego przez posła Tomasza Zimocha, bo on jest długi i specyficzny, ale ma pewien logiczny ciąg. Nie wiem, to tak pod rozwagę, czy nie moglibyśmy jednak tego spróbować. Oczywiście najpierw musielibyśmy rozstrzygnąć, po sprzeciwie pani poseł Senyszyn, który projekt wybieramy, ale może podejmijmy taką próbę. Jakby były problemy, to zawsze możemy przerwać i powołać podkomisję, dlatego że nie ma formalnej możliwości, bo oboje państwo posłowie przedstawiciele wnioskodawców nie są członkami naszej Komisji. Nie ma już w tej chwili możliwości, ponieważ jest pewien tryb i pewne terminy, zgłoszenia nowego i jednego spójnego wspólnego projektu uchwały jako uchwały wnioskującej o to, żeby patronem przyszłego roku była Wanda Rutkiewicz. Nie możemy więc czekać na przygotowanie i przedstawienie nowego projektu uchwały. Może więc lepiej, gdybyśmy to dzisiaj jednak przepracowali? Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak. Proponuję, żebyśmy jednak przepracowali to akapit po akapicie, zdanie po zdaniu. Wydaje mi się, że da się to zrobić. Proponuję jednak za podstawę uchwały przyjąć projekt prezentowany przez pana posła Zimocha, natomiast rzeczywiście wiele informacji, wiele rzeczy przenieść do tego projektu uchwały z projektu zaprezentowanego przez panią poseł Biejat. Po prostu proponuję, żebyśmy rozpoczęli pracę nad kolejnymi akapitami. Moim zdaniem przejdziemy przez to dość gładko.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaLichocka">Podkomisja do stworzenia uchwały to jest jednak przesada.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. W takim razie musimy zacząć od przegłosowania. Czy możemy już przystąpić do głosowania? Poprzez głosowanie musimy wybrać projekt podstawowy – projekt, nad którym będziemy pracować, jako projekt wiodący, formalnie rzecz biorąc. Tak to się nazywa – projekt wiodący. Czy możemy przystąpić już do głosowania? W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za tym, aby projektem wiodącym był projekt z druku nr 1194, prezentowany przez pana posła Tomasza Zimocha? Kto jest za? Dziękuję. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Myślę, że możemy zamknąć głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 15 głosów. 13 głosów za, 1 przeciw, 1 wstrzymujący. Rozumiem, że sprawa została rozstrzygnięta. Jako wiodący wybraliśmy projekt prezentowany przez pana posła Tomasza Zimocha.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przechodzimy do… O, właśnie. Jest jeszcze jedna kwestia, że potrzebny by był poseł Tomasz Zimoch, tak? Dlatego, że o to on musi zgłaszać poprawki. Czyli konieczna jest krótka techniczna przerwa, bo to poseł Tomasz Zimoch i chyba tylko on może zgłosić autopoprawki o skrócenie swojego projektu.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">[Po przerwie]</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wznawiamy posiedzenie. I teraz tak, w razie czego Biuro Legislacyjne będzie na korygować co do techniki pracy, bo myślę, że tak możemy pracować nad skróconą wersją tekstu pana posła Tomasza Zimocha. Jednak ponieważ, gdyby pan poseł zgłosił czy zgłosilibyśmy i przyjęli jednolitą poprawkę, to nie moglibyśmy potem uzupełnić projektu o fragmenty z projektu pani poseł Magdaleny Biejat. Dlatego na roboczo pracowalibyśmy nad projektem posła Tomasza Zimocha i wprowadzalibyśmy fragmenty z drugiego tekstu projektu uchwały, a dopiero na końcu poprawką byłoby to wprowadzone jako tekst, jako cały integralny tekst w miejsce zgłoszonego wstępnego. Czy może tak być? Upewniam się jeszcze w Biurze Legislacyjnym, żeby nie było wątpliwości. Tak? Dobrze, dziękuję bardzo. Zgłasza się jeszcze poseł Piotr Adamowicz. Nie? Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie... Ale rozumiem, że pracujemy normalnie nad tytułem i akapitami czy nie? Tak? Tak, dobrze. Tylko patrzymy na ten nowy tekst, który otrzymaliśmy od pana posła Tomasza Zimocha. Jeśli chodzi o tytuł, czy są uwagi – „w sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz”? Nie ma.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pierwszy akapit: „W 2022 roku mija 30 lat od śmierci Wandy Rutkiewicz, dlatego Sejm Rzeczypospolitej Polski”... O właśnie, tu już proszę Biuro Legislacyjne od razu.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w pierwszej wersji również było to zdanie i tutaj mamy propozycję, żeby jednak nie pisać wyrazów „dlatego Sejm Rzeczypospolitej postanawia oddać hołd”, ponieważ to będzie w ostatnim akapicie…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…lecz żeby napisać następująco: „W 2022 roku mija 30 lat od śmierci Wandy Rutkiewicz – jednej z najwybitniejszych himalaistek świata”.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bardzo dobrze.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dobrze. Rozumiem, że jest zgoda? Pan poseł Jacek Świat się zgłasza.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJacekSwiat">Ważna uwaga. Wanda Błaszkiewicz-Rutkiewicz. Jej rodowe nazwisko Błaszkiewicz, ono tu koniecznie musi paść na początku, w pierwszym zdaniu.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, w tym następnym zdaniu, o urodzeniu...</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tam, gdzie „urodziła się”.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">To znaczy, nie: „mija 30 lat od śmierci Wandy Błaszkiewicz-Rutkiewicz”. To powinno być już w pierwszym zdaniu.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A nie w tym zdaniu, gdzie jest mowa o tym, kiedy się urodziła i gdzie?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekSwiat">Dobrze.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Moim zdaniem w drugim zdaniu.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekSwiat">Dobrze, niech będzie, ale chcę tylko podkreślić, że nazwisko panieńskie powinno się pojawić.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, oczywiście słusznie, tylko po prostu... tak. Czyli tak, pierwsze zdanie mamy, więc teraz pan poseł Jacek Świat do drugiego. Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ja mam wątpliwość do pierwszego zdania. Uważam, że znacznie lepiej by było: „W 30. rocznicę śmierci Wandy Rutkiewicz Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd jednej z najwybitniejszych himalaistek świata”. I to jest bardzo ładny wstęp, ale oczywiście „nie postanawia oddać”, bo Polacy mają jakąś manię, „chciałbym podziękować”, „postanawia oddać”. No jak się chce i jak się postanawia, to trzeba po prostu oddać.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale „oddaje hołd” jest na końcu tekstu. Na końcu tekstu będziemy oddawać hołd. Na końcu tekstu napiszemy to zdanie.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale chwileczkę...</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale ostatnie zdanie jest: „W uznaniu ogromnych zasług ogłasza rok… Rokiem Wandy Rutkiewicz”. W związku z tym w pierwszym będzie, że oddaje hołd, więc będzie bardzo dobrze.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Żeby jednak z tego wybrnąć, sprawdźmy, jak ostatecznie przyjęliśmy w projekcie dotyczącym Marii Konopnickiej? Czy nie jest tak, że jednak w pierwszym zdaniu... Nie było?</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Nie. To znaczy, tam jest w podsumowaniu. Ostatnie zdanie jest takie, że Sejm, przyjmując te zasługi Konopnickiej, oddaje jej hołd – w pierwszym zdaniu nie było. Było tylko wprowadzenie, kim jest.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bo mi się wydaje, że w pierwszym akapicie, tylko w drugim zdaniu, że było, że z tej okazji Sejm Rzeczypospolitej Polskiej postanawia uhonorować...</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jest „postanawia uhonorować”.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie, czyli również jest na początku, w pierwszym akapicie, czyli to jakby nie wklucza… bo w pierwszym akapicie jest mowa o uhonorowaniu, potem jest cały tekst, a na końcu jest mowa o tym, że „ustanawia rok 2022 Rokiem” tej czy innej postaci. Więc może jesteśmy w stanie to jakoś pogodzić, żeby to pierwsze zdanie było rzeczywiście takie pełniejsze. Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch, potem Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zgadzam się z panią poseł Senyszyn, że rzeczywiście nie „chciałem powiedzieć na przykład na mównicy”, tylko „mówię”, to jest wszystko prawda. Tylko, proszę państwa, przejrzałem kilkadziesiąt przyjętych uchwał i ten tytuł i to pierwsze zdanie jest zaczerpnięte z większości z nich.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego mówię, jednak może to być, tylko lepiej sformułowane, bo mamy przykłady z innych uchwał rocznicowych, patronatów rocznych, że tak bywa. Czyli jak by to brzmiało? Jeśli można, jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">„W 30. rocznicę śmierci Wandy Rutkiewicz Sejm Rzeczpospolitej Polskiej oddaje hołd jednej z najwybitniejszych himalaistek świata”. Dziękuję.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli pomijamy ten rok 2022, tak? Będzie to na końcu, tak? Czy może tak być? Jest ogólna zgoda. Mielibyśmy więc pierwsze zdanie. I teraz drugie zdanie, które jest zarazem... ale w dalszym ciągu to są dwa osobne akapity, tak? Drugi akapit to zdanie, że urodziła się. Tutaj pan poseł Jacek Świat, proszę bardzo.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekSwiat">Czyli w drugim zdaniu należy użyć nazwiska rodowego Wandy Rutkiewicz, czyli Błaszkiewicz.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli jak by było? Wanda...</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJacekSwiat">… Błaszkiewicz-Rutkiewicz urodziła się 4 lutego i tak dalej.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Biuro Legislacyjne, jak należałoby to przemodelować?</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje nam się, że Wanda Rutkiewicz nie używała dwóch nazwisk.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli Wanda Rutkiewicz z domu... Jak by to należało...</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chyba że tak, jak językoznawcy proponują: „Wanda Błaszkiewicz, znana później światu jako Wanda Rutkiewicz”.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Albo „Wanda Rutkiewicz z domu Błaszkiewicz”.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To byłoby chyba lepsze. Dlatego, że to, ze „znana światu jako” to by sugerowało, że potem był jakiś pseudonim artystyczny, prawda? Wydaje mi się, że jest lepiej, jak proponuje pan poseł Adamowicz. Proszę bardzo, pani poseł Senyszyn.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Mam tylko takie pytanie: a jak się pani Wanda Rutkiewicz naprawdę nazywała, bo to jest istotne, jakim się... czy właśnie miała podwójne nazwisko, Rutkiewicz-Błaszkiewicz? Bo jeżeli nie miała, a jeżeli miała, to musiała mieć Błaszkiewicz-Rutkiewicz, bo najpierw jest panieńskie...</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, wydaje mi się, że najbardziej zasadne jest jakby przyjęcie poprawki posła Świata w formie zaproponowanej przez posła Adamowicza: „Wanda Rutkiewicz z domu Błaszkiewicz”, tak? …Tak. Urodziła się i dalej tak, jak już jest do końca zdania – „na Litwie”. Mielibyśmy więc drugie zdanie i drugi akapit przyjęty. I teraz przechodzimy do...</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Pani poseł, sprawdziłem, to była... to nie było terytorium II Rzeczypospolitej. To była Żmudź, czyli de facto... Dokładnie tak, sprawdziłem to przed chwilą, dlatego że sam byłem ciekawy, bo to mogło sugerować, że Wileńszczyzna... Nie, to była Żmudź. To jest – przepraszam – Żmudź.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli może pozostać taki zapis, jaki jest, tak? Nie ma z tym problemów? Jeśli tak, to przechodzimy dalej.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ten pierwszy, obszerny akapit: „Od dziecka za sprawą ojca” i tak dalej. Nie będę czytał akapitów. Czy tutaj są uwagi?</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Znaczy ten, który się kończy „oparciem”?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„moim oparciem”.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli przyjmujemy ten akapit. To jest cały czas robocza praca, więc to nie jest tak, że sprawy są już nieodwracalne.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kolejny, ten dłuższy: „Wanda Rutkiewicz szybko ukończyła kurs taternicki”, kończący się sformułowaniem „niezmiernie zdyscyplinowana w działaniu”. Czy tu są uwagi?</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tu nie można mieć uwag. Proponuję przejście do kolejnego akapitu.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, teraz kolejny akapit: „W górach czuła wolność” i na końcu „często były to pierwsze przejścia kobiece”.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, ale jeszcze ten akapit: „Wanda Rutkiewicz po ukończeniu... szybko ukończyła kurs”.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Bo ja tu mam uwagi, że skreślić „Wanda Rutkiewicz” i „szybko”, tylko „po ukończeniu kursu taternickiego brawurowo wdarła się w męski świat wspinaczy, mimo słów, że baby do niego się nie nadają”. Mimo słów...</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wiem, to już poseł Tomasz Zimoch...</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">I skreśliłabym również w kolejnym zdaniu: „imponowała siłą, sprawnością, ale i niezwykłą inteligencją”. To tak, jak gdyby kobiety nie mogły inteligencją, bo tu ona „ale”, więc „imponowała siłą, sprawnością fizyczną i niezwykłą inteligencją”.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale tak samo można by napisać o mężczyźnie. To nie ma znaczenia, czy chodzi o kobietę czy o mężczyznę. Nie w tym rzecz. Może sformułowanie jest mało zgrabne. Proszę bardzo, pan poseł Adamowicz.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Szanowni państwo, przepraszam, ale chciałbym wrócić na sekundę do roli, którą kiedyś pełniłem, dziennikarza. Ja rozumiem intencje posła Zimocha. Jest to jego tekst autorski i ja bym – jeżeli nie ma poważnych usterek natury ortograficznej, historycznej, metodologicznej – bardzo usilnie państwa prosił, żeby nie ingerować zbytnio w coś, co stanowi dzieło autorskie, tak? Bo to nie jest w konwencji, jak wszyscy zauważyliśmy, standardowej uchwały rocznicowej. Ten tekst jest trochę inaczej napisany, ma inną nośność, inną poetykę.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, dziękuję panu posłowi, jeszcze pani poseł Paulina Matysiak.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Kontynuując tę dyskusję, którą poseł Adamowicz rozpoczął, chciałam powiedzieć, że pełna zgoda, jeżeli ktoś publikuje ten tekst i jest to tekst publicystyczny. My chcemy wypracować wspólne stanowisko, które będzie przyjęte przez Sejm jako uchwała o patronce przyszłego roku. Pamiętajmy, że są dwie uchwały dotyczące Wandy Rutkiewicz i mam nadzieję, że wspólnie, w konsensusie, doprowadzimy ten tekst tak, żeby wszyscy posłowie i posłanki, które są i pracują w Komisji, byli zadowoleni z tego tekstu. I te uwagi, które zgłaszają posłowie czy przed chwilą posłanka Senyszyn, są jak najbardziej zasadne. Tutaj nikt jakoś nie wywraca tego tekstu na nic i nie robi tego złośliwie, tylko po to, żeby ten tekst lepiej brzmiał. Dziękuję.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeszcze jakby udało się parę słów skrócić, to by nie zaszkodziło. Proszę bardzo. Chwileczkę, bo jeszcze pani przewodnicząca Joanna Lichocka, a potem pan poseł Adamowicz.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak, chciałam poprzeć. Rzeczywiście, tak mi się wydaje, że poprawki stworzone przez panią poseł Senyszyn nieco ścieśniają ten tekst i go usprawniają, aczkolwiek on w oryginale też nie jest zły. Natomiast wychodząc naprzeciwko temu, co pani poseł powiedziała przed chwilą, chciałabym zaproponować po tym akapicie, nad którym teraz się zastanawiamy, dołączenie akapitu z projektu pani Biejat, tego, który opowiada o tym, że kształciła się na Politechnice Wrocławskiej i kończący się na „rozwój polskiej myśli technicznej”. Oczywiście wyrzuciłabym to wtrącenie „rozwijającej się prężnie w czasach PRL”, bo może już dajmy sobie spokój z propagandą PRL, natomiast cały ten akapit, bez tego wtrącenia wydaje mi się, że w tej chwili powinien zostać dołączony do treści, ponieważ pokazuje rzeczywiście wymiar aktywności Wandy Rutkiewicz, o której mało się mówi, czyli jej pasję naukową i łączenie himalaizmu z trudną pracą naukową.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dopytam, czy następny akapit również w tym miejscu? Chyba tak, bo potem już nie będzie powrotu do tych...</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak i następny akapit również, oczywiście „z opozycją demokratyczną”. I dopiero potem ewentualnie wrócić do akapitu: „W górach czuła wolność” i bawić się bardziej w romantyzm.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, teraz może pan poseł Tomasz Zimoch do poprawek, które pani poseł zgłosiła do akapitu o kursie taternickim. A jeszcze... tak? Jeszcze wcześniej pani poseł Mirosława Stachowiak-Różecka.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Ja tylko króciutko chciałam zwrócić uwagę, że... bo ciężko na dwóch projektach... w każdym razie urodziła się, a potem kształciła na politechnice od razu.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, po kursie taternickim...</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Ale ja chyba jestem w innym miejscu, przepraszam. Jestem w miejscu, gdzie mówimy, że się urodziła, potem kształciła się na Politechnice. Już wszystko to skończyliśmy?</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJoannaLichocka">Nie, najpierw jest akapit o ukończeniu...</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale nie, chwileczkę, tu racja, bo pani poseł Stachowiak-Różecka ma rację…</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, może ja powiem, o co mi chodzi, a państwo…</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">…że w początku tego pierwszego, obszerniejszego akapitu jest już mowa o studiach na Politechnice Wrocławskiej.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, mi chodzi o to że... Mam takie uczucie – już nie jestem pewna – że jest skok od urodzenia do kształcenia na Politechnice Wrocławskiej. Mam tylko prośbę, żeby być może zwrócić uwagę, że ona po prostu mieszkała we Wrocławiu, skończyła nie tylko politechnikę, ale także liceum. Na początku swojej drogi była jakoś z Wrocławiem związana. Już nie wiem, czy to jest czy nie. Przepraszam, trudno się skoncentrować.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale chwileczkę. Czy z tego wynika, że przed kursem taternickim, po tym pierwszym akapicie, trzeba dołączyć ten akapit... Nie, bo tę Politechnikę Wrocławską mamy już wcześniej. To znaczy można byłoby tak zrobić… Nie. W tym pierwszym, takim obszerniejszym akapicie, który zaczyna się: „Od dziecka, za sprawą ojca, wykazywała zainteresowanie sportem, a miłość do gór rozbudziła w niej wyprawa...”. Nie, to faktycznie, to... Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">A może, proszę państwa, powróćmy do starej wersji z druku 1194? Drugi akapit brzmiał następująco: „Wanda Rutkiewicz urodziła się 4 lutego 1943 roku w Płungianach na Litwie. Po zakończeniu wojny wychowywała się we Wrocławiu. Tam ukończyła szkołę podstawową. W II Liceum Ogólnokształcącym zdała maturę, a następnie na Politechnice Wrocławskiej uzyskała dyplom inżyniera elektronika, po czym rozpoczęła pracę w Instytucie Automatyki. Po latach przeniosła się do Warszawy i znalazła zatrudnienie w Instytucie Maszyn Matematycznych”. I potem jest dopiero akapit dotyczący, że: „Za sprawą ojca, od dziecka wykazywała zainteresowania sportem”. Może to było dobre rozwiązanie. Dziękuję.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, tylko że wymagałoby jeszcze pewnych uzupełnień z tekstu pani poseł Biejat. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn. Ale to, co pani wskazała, to jest dobry kierunek.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Uważam, że nie przesadzajmy. Szkoła podstawowa, liceum? Może więc jeszcze zajmiemy się tym, czy była noszona do żłobka i czy chodziła do przedszkola?</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, mi nie chodziło o to, żeby pisać, do jakiego żłobka chodziła, szkoły podstawowej i tak dalej, tylko po prostu, przepraszam, trudno z jednej strony pracuje się na poetyckim projekcie i drugim, w który chcemy wkładać jakieś rzeczy i utrzymać stylistykę uchwał, które przyjęte są w parlamencie, a w przyjętych przez parlament uchwałach jednak zwraca się uwagę na to, przypomnę, że ktoś pochodzi skądś, gdzieś się urodził, miał rodziców, którzy na niego wpływali i zdobył wykształcenie czy edukację, bo finałem tego jest, że ta pasja zaczęła się od sportu i ten sport zaczął się we Wrocławiu, a potem w ogóle, wspinaczka się zaczęła we Wrocławiu. Zależy mi na tym, żeby zwrócić uwagę, że młodość i dzieciństwo to jednak Wrocław, bliskość gór i tak to się zaczęło. Tylko o to mi chodzi.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że tu jest zgoda…</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale w Polsce nie można ukończyć studiów, jeśli się nie było w podstawówce i w liceum...</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, wprowadzimy to. Po tym zdaniu, że się urodziła, po prostu, faktycznie tak, jak tutaj wskazała pani z Biura Legislacyjnego, trzeba wprowadzić ten akapit z pierwotnego tekstu pana posła Tomasza Zimocha. Nie musi tam być mowy o szkole podstawowej czy o maturze w LO, ale na pewno o politechnice, rozpoczęciu pracy zawodowej, przy czym ten wątek pracy zawodowej trzeba rozszerzyć o zapisy z projektu uchwały pani poseł Biejat. I potem, jak to przeprowadzimy, to przechodzimy płynnie do tego zainteresowania sportem i będzie wszystko dobrze. Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja tylko bym prosił, proszę państwa, żebyśmy nie spierali się w sprawach oczywistych. W tej pierwszej wersji opisałem między innymi, dlaczego do danych szkół. Pani poseł Senyszyn, dla tych szkół i dla uczniów jest naprawdę bardzo ważne, żeby w takiej uchwale znalazłyby się te słowa, że właśnie chodziła do tej szkoły. To jest niezmiernie istotne. Te szkoły są z tego dumne.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselTomaszZimoch">W wersji skróconej opuściłem to, dając tylko sygnał o studiach na Politechnice Wrocławskiej i dlatego, ale ja rozumiem...</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tam nie ma również zdania o Łańcucie, bo przez jakiś czas była jeszcze w Łańcucie, jakby tak... Nie wiem, czy do żłobka chodziła w Łańcucie, ale można by to również napisać. Generalnie jednak warto zasygnalizować Wrocław.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, proszę bardzo. Dziękuję panu posłowi. Pani poseł Paulina Matysiak.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Ja w kontekście tej dyskusji. Oczywiście, że Wrocław z tej uchwały nie zniknie, natomiast taka uwaga dotycząca tego, co pan poseł Zimoch przed chwilą powiedział. Zdaję sobie sprawę, że dla tych instytucji, dla tych szkół, przez które przewinęła się Wanda Rutkiewicz w młodości, jest to istotne, natomiast nie idźmy takim tropem, że wszystko musi się tutaj znaleźć, bo i tak ta szkoła podstawowa jest wspomniana tylko z nazwy, my nawet nie wiemy, jaka konkretna, a jestem pewna, że w przyszłym roku szkoła podstawowa, do której uczęszczała Wanda Rutkiewicz, na pewno będzie hucznie obchodzić, jeżeli rok 2022 będzie jej rokiem. Więc jestem tutaj zwolenniczką, żeby skrócić informacje i faktycznie, w Polsce studiów nie można ukończyć, jeżeli nie ukończy się poprzednich etapów edukacyjnych.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale w takim razie możemy to zrobić...</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselTomaszZimoch">W tamtych czasach chyba było to możliwe.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dużo rzeczy było możliwe. W każdym razie na Litwie, że urodziła się na Litwie i potem, że po zakończeniu wojny wychowywała się we Wrocławiu, tak? Trzeba by było takie zdanie, tak? Żeby było wiadomo, że przybyła do Wrocławia. Tam zdała maturę w II Liceum Ogólnokształcącym, tak? Zostawmy tę szkołę podstawową, ale II Liceum to wiadomo, o które chodzi. We Wrocławiu jest bardzo dużo liceów, ale drugie to jest zapewne konkretne. Tak zakładam. Następnie pracowała na politechnice i teraz... Nie, teraz trzeba by było z tego drugiego tekstu…i przechodzimy płynnie: „Kształciła się na Politechnice Wrocławskiej” i tak dalej.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJoannaLichocka">Jeśli mogę…</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJoannaLichocka">Sugeruję rozbicie tego ciągu wykształcenia, żeby po tym, jak... żeby kwestie politechniki i pracy zawodowej dać po informacji o skończonym kursie taternickim i brawurowym wdarciu się w męski świat wspinaczy. Bo wydaje mi się, że po pierwsze, chyba tak było również chronologicznie, że przecież ona jeszcze na studiach, zanim pracowała naukowo, już była taterniczką, a po drugie, uciekniemy również od takiego encyklopedycznego... liceum, politechnika, instytut. Czyli po akapicie dotyczącym liceum we Wrocławiu – nie wiem, jak on brzmi w tej chwili, bo jestem pogubiona – proponowałabym dać akapit z projektu pana Zimocha, że szybko ukończyła kurs taternicki i brawurowo wdarła się w męski świat wspinaczy, aż do tego zdyscyplinowania w działaniu i dopiero potem akapit o skończeniu politechniki, pracy naukowej i działalności opozycyjnej.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wiem, bo tu z kolei, na koniec tego akapitu jest ocena wydana już po latach przez Andrzeja Zawadę, prawda? Nie wiem, czy to jest, ale może...</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJoannaLichocka">Dlaczego nie, to jest aktywność...</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli w takim razie po urodzeniu na Litwie dopisujemy tylko, że po zakończeniu wojny wychowywała się we Wrocławiu i tam zdała maturę w drugim... i tam ukończyła II Liceum Ogólnokształcące, tak? Jakoś to mi się tak dziwnie... Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zwracam jeszcze uwagę, że mamy jeszcze ten akapit „Od dziecka, za sprawą ojca”. Ten akapit nam tutaj jeszcze ginie w pewnym momencie przy takim działaniu, bo „dziecko” zostaje nam po kursie taternickim.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dlatego moim zdaniem jednak byłoby lepiej po tym urodzeniu się opisać cały jej proces kształcenia i pracy zawodowej, a potem przejść do sportu, bo potem to nam się utrudni. Czyli w takim razie… Jeszcze pan poseł Tomasz Zimoch wypowie się, ale „Wanda Rutkiewicz, z domu Błaszkiewicz, urodziła się 4 lutego 1943 roku w Płungianach na Litwie. Po zakończeniu wojny wychowywała się we Wrocławiu. Tam ukończyła II Liceum Ogólnokształcące. Kształciła się na Politechnice Wrocławskiej, gdzie uzyskała dyplom inżyniera elektronika i tam też pracowała później w zawodzie”. Tu możemy coś skrócić. „Potem przeprowadziła się do Warszawy, gdzie związała się naukowo z Instytutem Maszyn Matematycznych, ośrodkiem tworzącym zręby polskiej informatyki. Specjalizowała się w pracach nad pamięcią komputerów”. Nie wiem, te następne zdania również? Czy „Już jako utytułowana himalaistka łączyła pracę naukową z publicznymi zadaniami osoby znanej i cenionej” czy to już nie? Nie wiem. Czy pan poseł Tomasz Zimoch może jeszcze do tego się odniesie?</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nie mam przy sobie tego projektu, ale proszę państwa...</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale nie, jakiego projektu pan nie ma, panie pośle? Trzeba zaopatrzyć pana posła, żeby miał projekty przed sobą. Jak możemy pracować, skoro wnioskodawca nie ma tekstów?</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTomaszZimoch">Postarajmy się to zrobić... Państwa propozycja jest słuszna. Może rzeczywiście tak, jak pani poseł Magda...</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie chcemy uwzględnić, bo pani poseł Magdalena Biejat zwróciła uwagę na akapit czwarty i akapit piąty z jej tekstu. I staramy się ten akapit czwarty i akapit piąty umieścić w początkach pańskiego tekstu, zanim przejdziemy do kwestii sportu. To chyba jest najbardziej... Możemy różnie na to patrzeć, ale zdaje się, to będzie najłatwiejsze. Tylko chodzi o to, czy coś skracamy z akapitu czwartego z tekstu pani Magdaleny Biejat, czy też całe dalsze sformułowania – „Już jako utytułowana himalaistka łączyła pracę naukową z publicznymi zadaniami osoby znanej i cenionej” i tak dalej...</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeżeli wersja taka dziennikarska, skrócona, to ja podpowiadam: „Na Politechnice Wrocławskiej uzyskała dyplom inżyniera elektronika” albo „Po ukończeniu II LO dyplom inżyniera elektronika uzyskała na Politechnice Wrocławskiej. Pracowała następnie”...</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przeprowadziła się do Warszawy i...</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, „Pracę zawodową w tym zawodzie – nie mam tego – rozpoczęła we Wrocławiu, a po przeprowadzce do Warszawy kontynuowała w Instytucie Maszyn Matematycznych”. Prosto, krótko, treściwie.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale dużo trochę. Czyli rozumiem, że dojdziemy do tego etapu, że pan poseł Tomasz Olichwer okaże się Kasandrą, tak? Czy wyrocznią... Chyba jesteśmy już blisko tego momentu. To znaczy, nie, gdybyśmy… Mimo wszystko, podejmiemy jeszcze jedną próbę. Czyli po tym, że urodziła się na Litwie, dajemy te dwa zdania, że po skończeniu wojny wychowała się we Wrocławiu i tam ukończyła II Liceum Ogólnokształcące, kropka. Potem dajemy ten akapit, z wyjątkiem tego PRL-u, akapit z uchwały z projektu pani poseł Magdaleny Biejat, może nawet w całości. Potem ten kolejny akapit o działalności w Solidarności. Tak, ale jeżeli jest zgoda, to tak byśmy przyjęli. Potem wracamy do tego, że „od dziecka za sprawą ojca”. Tak przyjmijmy. Na końcu, jak zobaczymy... Tylko czy zobaczymy całość tekstu jednolitego dzisiaj, tutaj? Nie musimy. I potem przechodzimy do następnych akapitów. Tylko chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, bo przejrzałem oba teksty. Wydaje mi się, że w tekście pani poseł Magdaleny Biejat jest bardzo ważna informacja, której nie ma w tekście posła Zimocha. Jest to zdanie: „Jako pierwsza kobieta zdobyła szczyt K2”. Prawda, nie ma w tym tekście?</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wersja skrócona. W wersji szerszej jest kilka...</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, ale chodzi mi o to, że w tej skróconej wersji nie ma K2. A K2 moim zdaniem powinno być i tyle. Dołożymy więc jeszcze to jedno zdanie. Myślę, że ono powinno być na końcu tego akapitu, gdzie jest tak: „Wygrywała walkę w Tatrach, Alpach, Andach, Pamirze, Hindukuszu, Himalajach. Często były to pierwsze przejścia kobiece”. I wtedy jeszcze jedno krótkie zdanie z tekstu pani poseł Magdaleny Biejat: „Jako pierwsza kobieta zdobyła szczyt K2”. To się zmieści w tym akapicie. Potem przechodzimy… Następny akapit o Mount Everest. Proszę bardzo.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli pan przewodniczący i państwo posłowie zgodziliby się, to może to zdanie o K2 przed... po akapicie...to znaczy, przed słowami „nie powróciła z wyprawy na dziewiąty ośmiotysięcznik”. Czyli zdobyła kilka ośmiotysięczników, w tym była pierwszą kobietą na K-2, ale nie powróciła z wyprawy na dziewiąty, planowany ośmiotysięcznik.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, nie łączyłbym z K-2, że nie wróciła. Dobrze, pan poseł Adamowicz. Tak moglibyśmy wybrać z tego. Jesteśmy już blisko rozwiązania problemu. Proszę bardzo.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, zgłaszam wniosek formalny o ogłoszenie przerwy. Rozmawiałem przed chwilą z panią poseł Biejat. Jest gotowa siąść z panem posłem Zimochem na stosowny czas i po prostu jest gotowa ujednolicić ten tekst. Tyle. W tej chwili zajmujemy się redakcją. Pozwolę sobie zwrócić uwagę, szanowni państwo, że przy każdych uchwałach tego typu cała Komisja redaguje tekst. To jest kompletnie nieefektywne. Kompletnie nieefektywne. To jest moja sugestia, panie przewodniczący, na przyszłość. Jeśli mamy dwa, trzy teksty dotyczące tego samego problemu, taka jest moja sugestia. Mianowicie, z każdego klubu po jednej osobie – niech sobie siądą i uzgodnią wspólne stanowisko, wtedy możemy procedować. My zajmujemy się redagowaniem tekstów, co nie jest... Nie powinniśmy się tym w ogóle zajmować. Dlatego ponawiam wniosek o ogłoszenie przerwy z sugestią, aby pan poseł i pani poseł siedli... Poza tym spotykamy się za 10 czy 12 dni. Jest wystarczająca ilość czasu, żeby się przygotować. Nie ma pożaru, jak powiedziała pani Biejat, żeby to dzisiaj przyjmować.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Będziemy mieć kilka kolejnych projektów uchwał rocznicowych, które musimy pilnie rozpatrzyć. W takim razie zróbmy faktycznie teraz taki mały zespół redakcyjny i 15 minut przerwy i..., bo wydaje mi się, jeżeli dobrze zrozumiałem, że to, co proponowałem, generalnie było do przeprowadzenia, tylko są kwestie szczegółów. Może to nie będzie takie trudne. Czyli ogłaszam przerwę do godziny 14:35...</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, do tej pory zawsze pracowaliśmy w tym trybie, więc może…</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale ten projekt jest szczególnie... Mimo że pan Tomasz Zimoch wykonał wielką pracę, żeby go skrócić, po pierwsze, jest – mimo wszystko – bardzo długi, a po drugie, jest troszkę w innej poetyce, nawet w zupełnie innej niż zazwyczaj, a są bardzo ważne elementy z projektu pani poseł Biejat i musimy to faktycznie połączyć.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ogłaszam więc przerwę do godziny 14.35. Tylko proszę państwa posłów, żeby jednak powrócić na tę 14:35, bo wierzę, że uda się do tego czasu ten tekst opracować.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tomek, pani poseł, ile potrzebujecie? Pół godziny? Pół godziny potrzebują, panie przewodniczący.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli do 14:50? Chwileczkę, to chyba jeszcze inaczej. Rozumiem, bo może państwo to chcecie potraktować już jako taką przerwę obiadową, tak? Czyli przerwa do godziny 15.00. Tylko bardzo proszę, żeby o 15.00 na chwilkę wszyscy państwo powrócili, bo musimy mieć kworum, żeby przyjąć jednak projekt.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli przerwa do 15:00. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">[Po przerwie]</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Będziemy zaczynać. Dobrze, wznawiamy posiedzenie Komisji, bo mamy już kworum. Posłowie odżywieni, napojeni, więc teraz są pełni zapału do dalszej pracy.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wznawiamy... Nie wszyscy, ale jest już wystarczająca liczba posłów. Chociaż pani poseł była, ale wyszła, tak? Ale dobrze. Będę prosił Biuro Legislacyjne o kontrolowanie tego od tej strony formalnej, legislacyjnej, bo mamy przygotowany ten tekst... Pracowaliśmy na tekście roboczym, czyli podwersji projektu pana posła Tomasza Zimocha. W przerwie pani poseł Magdalena Biejat i pan poseł Tomasz Zimoch uzgodnili wspólny tekst, a w zasadzie wprowadzenie wątków z tekstu pani poseł Biejat do tekstu pana posła Zimocha. Teraz trzeba mu się przyjrzeć, bo może być jeszcze jakaś tutaj uwaga do tego, a potem będę prosił Biuro Legislacyjne o pomoc we wprowadzeniu tego tekstu do właściwego projektu tej uchwały, do projektu wiodącego, nad którym pracujemy. Bardzo więc proszę państwa posłów, czy są uwagi do tego zaproponowanego tekstu. Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Obiecałem, że nie będę się odzywał, ale... umówiliśmy się na wprowadzenie „z domu”. Pan poseł Świat prosił o wprowadzenie. Tego brakuje. W związku z tym prosiłbym o dopisanie w pierwszym akapicie „Wanda Rutkiewicz, z domu”.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pan poseł Jacek Świat?</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselJacekSwiat">To samo.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, bo pan poseł Jacek Świat zgłaszał przedtem. Konsekwentnie bronimy tego. Bardzo prosimy o wpisanie. Czyli „Wanda Rutkiewicz, z domu Błaszkiewicz” dopisujemy. Dobrze. Pani poseł Mirosława Stachowiak-Różecka. Trochę słabo słyszę, więc nawet nie słyszałem, tylko wiem, że pani poseł się zgłaszała. Widziałem przedtem, ale nie, wzrok mam lepszy niż słuch. Jakaś ręka była uniesiona. Chyba że to w innej sprawie. Może w innej sprawie. Dobrze. Czyli mamy tę jedną uwagę do tego uzgodnionego tekstu. Uzupełniamy w pierwszym zdaniu, po „Wanda Rutkiewicz” dopisujemy „z domu Błaszkiewicz”. Czy są jeszcze jakieś inne uwagi? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, czy akapitami czy od razu do całości? Może łatwiej będzie akapitami.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale akapitami? Ale co, że przyjmujemy te akapity, a potem jako poprawkę?</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Po prostu będziemy wyrażać... To znaczy, państwo będą wyrażać zgodę na nasze uwagi do kolejnych akapitów, bo jak powiem wszystkie, to...</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, w takim razie akapitami. Proszę bardzo.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do kolejnego akapitu, który zaczyna się od wyrazów „po zakończeniu wojny” mamy takie uwagi. Jeżeli nie używamy pełnej nazwy politechniki, to powinniśmy napisać ten wyraz małą literą – „na tamtejszej politechnice”.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-138.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejne uwaga, zamiast przecinka po wyrazach „Instytutem Maszyn Matematycznych” powinien być myślnik. Na końcu zdania „specjalizowała się w pracach nad pamięcią” nie „komputerów”, tylko „pamięcią komputerową”. Wyraz Solidarność powinniśmy chyba napisać w cudzysłowie…</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Uważam, te wszystkie uwagi są słuszne. Chyba że chcemy napisać, że po zakończeniu wojny wychowała się we Wrocławiu i tam kończyła II Liceum Ogólnokształcące – ale tylko się upewniam – a wtedy mogłoby być nowe zdanie „na Politechnice Wrocławskiej uzyskała”, to byłoby dużą literą. A jeśli nie, to małą literą, bo i tak nic.... Tak, jak teraz, było dobrze? Słucham? Ale która wersja? Ta, która jest w tekście? Proszę bardzo. …Z tą, która jest na piśmie? Nie dodajemy już nic o Wrocławiu, tak? …Dopytuję, bo przedtem były dwa wnioski, żeby poszerzyć Wrocław. Jak nie, to nie. Dobrze.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Drugi akapit, proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-140.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Szanowni państwo, w kolejnym akapicie, tam, gdzie jest...</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, proszę Biuro Legislacyjne o poczekanie. Ja sam przeprowadziłem dyskusję z salą o pierwszym akapicie i usłyszałem, że już wszystko jest dobrze, a teraz pani poseł mówi, że znowu źle.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ja wiem, bo się spóźniłam. Bardzo przepraszam, ale wydaje mi się, że „zakładowej Solidarności”… To „zakładowej” nie jest do niczego potrzebne. Po prostu należała do „Solidarności”, która była wspaniałym ruchem. Do zakładowej? A do jakiej miała...?</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli „należała do Solidarności”. Dobrze, teraz pierwszy akapit jest już dobry.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Drugi akapit i Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Proszę państwa, chodzi o cytat. Ostatnia linijka. Po wyrazach „niezwykle silny kontakt z przyrodą”, językoznawcy proponują, żeby to poprawić tak, jak brzmiał ten cytat rzeczywiście: „z kawałkiem skały, który był moim oparciem”. Dziękuję.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak? Jeszcze raz, ze... „z kawałkiem skały”, tak? Jeżeli to jest oryginalny cytat, to trzeba tak wprowadzić. Dobrze, to drugi akapit.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz trzeci akapit czy czwarty właściwie, bo pierwszy był ten jednozdaniowy. To był trzeci akapit, teraz czwarty akapit. O kursie taternickim, że brawurowo wdarła się... Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Drobna uwaga, ale również dotycząca cytatu. Wydaje się, że po wyrazach „przyznał po latach” powinniśmy postawić dwukropek i ten cytat by brzmiał: „Nikt z nas nie zdawał sobie sprawy, że ta spokojna...” i dalej tak, jak jest w tekście.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak? Że przyznał po latach...</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„przyznał po latach: – bez wyrazu „że” – nikt z nas nie zdawał sobie sprawy”...</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, dobrze. Czyli mamy czwarty akapit.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Piąty akapit?</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Może dopiszemy jakieś góry jeszcze czy coś... Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Proszę państwa, w kolejnym akapicie, w pierwszej linijce, również zamiast myślnika proponujemy postawić dwukropek...</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przed „na szczycie”, tak?</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Cytat powinien brzmieć: „A my na szczycie poprzez wysiłek”...</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„A my na szczycie”, dobrze.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">„A my na szczycie poprzez wysiłek i zmęczenie” – to nie wszystko, tu nie ma przecinka – „oczyszczeni i wolni choć na chwilę stajemy się cząstką natury. Góry traktowała jako przestrzeń wyjątkowej rywalizacji. Pragnęła zwycięstw nad nimi”.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale chwileczkę, w tym cytacie poza tym, że dodajemy „A my” na początku, co się jeszcze zmienia?</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nic. Tylko przecinek. Przepraszam, po „zmęczenie” nie ma przecinka.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Po „zmęczenie” nie ma przecinka, dobrze.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Z rozpędu przeczytałam kolejne zdanie i proponowaną poprawkę.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, teraz kończymy cytat i co dalej się dzieje?</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">„Góry traktowała jako przestrzeń wyjątkowej rywalizacji” – i tu jest zmiana – „Pragnęła zwycięstw nad nimi”, a nie: „Pragnęła z nimi zwycięstw”.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W ostatnim zdaniu nic?</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jeszcze jedno: „Wygrywała” nie „walkę”, tylko „walki”. I dalej bez zmian.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to jest piąty akapit. Teraz szósty akapit. Co jest w szóstym akapicie?</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu tylko dwukropek, bo jeżeli mamy cytat, to raczej dwukropek niż myślnik.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Po „Wandy Rutkiewicz”?</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak jest.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. I reszta dobrze. K-2 zostało dopisane, bardzo dobrze.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący?</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Mówimy o tym akapicie „Od 16 października”?</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, o Mount Everest, tak.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ja proponuję skreślenie „a dopiero” i zamiast tego napisanie „i”, dlatego że „a dopiero trzecią kobietą” jest jakby deprecjonujące, że dopiero trzecią. Była pierwszą osobą z Polski i trzecią kobietą na świecie.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. I w tej sytuacji bez przecinka. Dobrze, to ten akapit, który jest...</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Przede wszystkim bez „dopiero”.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bez „dopiero” również. Szósty akapit przepracowany.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Siódmy akapit? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tutaj mamy taką wątpliwość, bo nie podoba nam się zdanie „Himalaizm przynosił Wandzie Rutkiewicz niezwykłe poczucie wartości”. Mielibyśmy taką propozycję, że: „Himalaizm niezwykle wzmacniał poczucie własnej wartości Wandy Rutkiewicz”.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Również niedobrze.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Również niedobrze? W poprzedniej wersji było jeszcze inaczej, ale...</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Skracamy uchwałę. Wszyscy będą zadowoleni.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zaczniemy ten akapit od wyrazów „Rywalizacja z górami”. I w tym akapicie jeszcze proponujemy dwie drobne zmiany: „karawana” powinna być napisana małą literą bez cudzysłowu, i... I tyle.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak, „karawana”?</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„karawana do marzeń”, „nazwała karawaną do marzeń”.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale powinno być małą literą, tak?</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Bez cudzysłowu.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJoannaLichocka">A dlaczego?</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">A to nie jest cytat?</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tomek, wyjaśnij.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest wypowiedź...</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z małej litery na pewno, ale czy bez cudzysłowu, to nie wiem. Pan poseł wnioskodawca, Tomasz Zimoch.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja jednak będę upierał się, że „karawana” z dużej. To jest nazwa – nie lubię tego słowa – projektu. To nie jest cytat, tylko „Karawana do marzeń”.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zostawmy więc.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselTomaszZimoch">Kolejne słowa wyjaśniają, o co jej chodzi. Ona stworzyła taki swój program zdobycia wszystkich ośmiotysięczników.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli z dużej litery i jednak w cudzysłowie? Dobrze, czyli zostawiamy. W tym siódmym akapicie to wszystko? Akapit więc... Ale proszę do mikrofonu, pani poseł.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Może wobec tego powinno być, że walkę o zdobycie... O, nazwała – jest dobrze.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli siódmy zostaje, tak? Teraz ósmy akapit. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tu mamy uwagę do tego cytatu, od słów „życie smakuje najlepiej”, i później powinny być wyrazy „wtedy, gdy można je stracić”.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli brakuje „wtedy”?</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, brakuje „wtedy”.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dodajemy.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I do tego kolejnego zdania językoznawcy proponują taki zapis: „Po kilku latach sąd w Warszawie za datę jej śmierci uznał 13 maja 1992 roku”. W tej chwili „uznał datę jej śmierci na 13 maja”...</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJoannaLichocka">Biuro ma rację.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, lepiej. Dobrze, to jest akapit ósmy. proszę bardzo, pani przewodnicząca Lichocka.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja bym wyrzuciła drobiazg: „od tamtej chwili losy Wandy Rutkiewicz nie są już znane. Wyrzuciłabym słowo „już” – „nie są znane”.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, zdecydowanie. Teraz akapit dziewiąty, ten na drugiej stronie, pierwszy na drugiej stronie. O nagrodach, belgijskich na przykład. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W tym akapicie proponujemy zamienić ten pierwszy myślnik, po wyrazie „odznaczeń” na przecinek. Co do tej nazwy odznaczeń są pewne wątpliwości, ale wydaje się, że to był medal imienia króla Alberta I, a nie medal zasługi króla Alberta I. Co do kolejnej nagrody, to powinno być włoską, w rodzaju żeńskim, Premio Minerva, bez myślnika. Nie udało nam się potwierdzić tego drugiego członu tej nazwy „mądrość, aktywności, jakość”. Proponujemy zrezygnować z przecinka po wyrazach „gwiazdą doskonałości” i zamienić kolejność wyrazów „dawanie przykładu i pomoc okazywaną zamieszkującym w nim kobietom”. Dziękuję.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proponowałabym w pierwszym zdaniu wykreślić słowo „całym”. Nie trzeba pisać „na całym świecie”, po prostu „na świecie”.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pani przewodnicząca Lichocka.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJoannaLichocka">A co państwo na to, żeby w ogóle wykreślić ten akapit? Nie jesteśmy pewni nazw tych odznaczeń. W związku z tym łatwo o błąd. Nie jesteśmy tego pewni. Jeżeli nie mamy dokładnych nazw tych odznaczeń i nie jesteśmy ich pewni, to może lepiej ich po prostu nie wymieniać, a ten akapit bez wymieniania oznaczeń również nie ma większego sensu, więc może po prostu dać sobie spokój z tym akapitem?</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rzeczywiście, zdarzyło się tak kiedyś w którejś uchwale, chyba okolicznościowej, że były błędy w nazwach orderów, ale to... Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch jako wnioskodawca, co można z tym zrobić?</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselTomaszZimoch">Będzie krócej, możemy... ja i tak o tym ewentualnie powiem z mównicy.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli rezygnujemy z tego dziewiątego akapitu?</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bo wydaje mi się, że to dokładnie sprawdziłem, ale tak, jak zresztą powiedziałem na początku, różne źródła podają bardzo wiele różnych informacji o Wandzie Rutkiewicz i nie wszystko...</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale nazwy zagranicznych odznaczeń też mogą być... mogą być z tym również wątpliwości. Może to być trudne. Proszę bardzo, pani poseł Mirosława Stachowiak-Różecka.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Trochę mi szkoda, żeby to całkiem wyrzucić, więc może po prostu: Wanda Rutkiewicz zdobyła wiele nagród, odznaczeń i dowodów uznania – czy zaraz dopracujemy – za wkład w rozwój kobiecego alpinizmu na całym świecie. Ja wiem, że to... Akurat w jej przypadku pasuje mi to podkreślenie tego wkładu kobiecego, bo to rzeczywiście trudna droga, w kobiecym sporcie była trudna...</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pani poseł leje miód na moje serce, tym bardziej...</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Więc Wanda Rutkiewicz zdobyła wiele nagród, odznaczeń – dalej się zastanowimy – jako dowody uznania za rozwój kobiecego alpinizmu na całym świecie.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselTomaszZimoch">Może chociaż ten Pakistan?</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Żeby po prostu ująć intencje tego akapitu bez nazw, czyli jednak podkreślić wkład w alpinizm kobiecy i jej w tym zasługi.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, pani poseł. Pani przewodnicząca Bożena Żelazowska, proszę.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselBozenaZelazowska">Ja również byłabym za pozostawieniem tego akapitu dlatego, że on ma w sobie wiele treści, natomiast możemy się zastanowić, czy wymieniać te odznaczenia, ale niech będzie, dlatego że on ma naprawdę wiele... duże znaczenie za całości uchwały.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, jeszcze pani przewodnicząca... Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">„Wanda Rutkiewicz zdobyła wiele nagród i odznaczeń. Rzeczywiście nikt tak, jak Polka, nie walczył o przełamanie męskiej hegemonii w światowym alpinizmie i właściwą w nim rolę kobiet”. Koniec.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli pierwsza połowa pierwszego zdania, tak, i potem... i ostatnie zdanie?</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">I ostatnie zdanie.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, a jako osobny akapit czy połączony z wcześniejszym albo późniejszym? Wcześniejszym to nie, wcześniejszym na pewno nie.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PoselMiroslawaStachowiakRozecka">Może być osobny.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">…ale może być początkiem następnego akapitu. Osobny. Dobrze, jako osobny akapit. Teraz pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja z pewnym opóźnieniem chciałam tylko powiedzieć, że jeżeli zostawiamy tę hegemonię mężczyzn, którą ona przewalczyła, to powtarzamy przesłanie z pierwszych akapitów naszej uchwały, bo tam już jest, gdzie cytujemy Andrzeja Zawadę, o tym, że ona przełamała ten monopol. Ale okej, jeżeli chcemy, to jeszcze mocniej, jeszcze raz powiedzieć, to proszę bardzo. Zwracam tylko uwagę, że to jest pewnego rodzaju powtórzenie.</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli co, zostaje to, tak? Jak zostaje, to przechodzimy do dziesiątego akapitu, który zaczyna się „Kobieta uderzającej urody i energii”. Biuro Legislacyjne... Może najpierw pani poseł Joanna Senyszyn, a potem Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak. Proponowałabym zamiast „zimową porą” to „zimą”, bo to się chyba tak nazywa – „zdobywcę Everestu zimą”, i chyba... Nie wiem, mnie się słowo „określa” kojarzy z mianem, że określa mianem albo nazywa Wandę Rutkiewicz wielką osobowością. Ja bym „określa” zmieniła na „nazywa”.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jak w propozycji pani poseł brzmiałoby zdanie o Leszku Cichym?</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">„Leszek Cichy, pierwszy zdobywca Mont Everestu zimą, nazywa Wandę Rutkiewicz wielką osobowością”.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Albo „uznaje za wielką osobowość”. Nazywa? Więc nazywa.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W czasie teraźniejszym – „nazywa”, tak? Tak, ale nazywa,. Upewniam się, czy ma być taka forma. Ale tak, z Everestem jeszcze, nie może być „M.”. Albo trzeba coś z tym zrobić…</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak, „Mount”, „zdobywca Mount”.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Myślę, że powinna być pełna nazwa. Trzeba rozwinąć skrót. Nie, bo to potem źle brzmi w uchwale, źle się czyta, jakby co, więc pełna nazwa. Mamy. Teraz akapit jedenasty. Tu – myślę – będą długie spory. Proszę bardzo... a jednak są. Pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Przepraszam, że ciągle głos zabieram, ale bardzo mi się podobało to sformułowanie, które kiedyś było w pierwszym akapicie, który został wyrzucony, że oddaje hołd jednej z najwybitniejszych himalaistek świata. Czy nie można by właśnie tego ostatniego zdania tak sformułować, że w 30. rocznicę śmierci jednej z najwybitniejszych himalaistek świata Sejm Rzeczypospolitej ogłasza rok 2022 rokiem Wandy Rutkiewicz.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Z tym, że na początku faktycznie tego co było już nie ma, więc może ma to pewien sens.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To było naprawdę piękne zdanie, że w 30. rocznicę śmierci Sejm Rzeczypospolitej oddaje hołd jednej z najwybitniejszych himalaistek świata. Wydaje mi się, że ten wstęp był dużo ładniejszy od zaczynania, że się urodziła.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nigdzie już nie wracajmy. Ale faktycznie, ponieważ nie ma tego na początku, może być to na końcu. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Czułam, że nikt nie będzie chciał wracać…</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nic teraz nie słychać.</u> | |
| 778 | + </div> | |
| 779 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 780 | + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, to jest na początku, dlatego że my...</u> | |
| 781 | + </div> | |
| 782 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 783 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Więc może chociaż te piękne słowa dać na koniec?</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę.</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-248.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest na początku, dlatego że już przyjęliśmy pierwszy akapit. I ten pierwszy akapit, zresztą według poprawki pani poseł Senyszyn, miał brzmieć: „W 30. rocznicę śmierci Wandy Rutkiewicz Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd jednej z najwybitniejszych himalaistek świata”. I dopiero kolejnym akapitem jest akapit o urodzeniu Wandy Rutkiewicz w Płungianach.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale nie otrzymaliśmy tego po tych negocjacjach.</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To, co dostałam, to tego nie ma.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę. Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 799 | + </div> | |
| 800 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 801 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale my sygnalizowaliśmy, że początek zostaje ten, który… Z panią poseł Biejat dopisaliśmy tylko do poprawek. Wyraźnie powiedzieliśmy, że ta górka, tak to nazwijmy, zostaje ustalona.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli co?</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselTomaszZimoch">Gdyby pani jeszcze raz przeczytała?</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chodzi o to, czy zostaje to pierwsze zdanie wstępne? Jest aktualne przed informacją o urodzeniu się Wandy Rutkiewicz?</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> | |
| 814 | + </div> | |
| 815 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 816 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Skoro to zdanie pozostaje na początku...</u> | |
| 817 | + </div> | |
| 818 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 819 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Jeśli zostaje, to ja się wycofuję.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale chwileczkę, proszę o uwagę. Jeśli to pierwsze zdanie pozostaje, to teraz na końcu nie ma sensu tego powtarzać, o to tu chodzi.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ależ oczywiście. Myślałam, że to pierwsze zdanie zostało wyrzucone, że go nie ma w tym tekście.</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak wyglądało w tym tekście, który dostaliśmy. Dobrze, czyli w takim razie skoro pierwsze zdanie pozostaje, to może odczytajmy je, żeby nie było wątpliwości.</u> | |
| 829 | + </div> | |
| 830 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 831 | + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">„W 30. rocznicę śmierci Wandy Rutkiewicz Sejm Rzeczypospolitej oddaje hołd jednej z najwybitniejszych himalaistek świata”.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W tej sytuacji w ostatnim zdaniu w ostatnim akapicie już nie ma powodu do tego powracać. Czyli to brzmienie, takie krótkie, jest zasadne. Nawet jest bardziej wymowne przez to, że jest takie krótkie, dobitne. Dziękuję , czyli przebrnęliśmy do końca – i co teraz? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, ja bym odczytała, bo w tej chwili tak jakby brakuje czegoś w ostatnim zdaniu. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej – i tu nie powinno być przecinka – w uznaniu ogromnych zasług – i brakuje mi tutaj podmiotu…</u> | |
| 838 | + </div> | |
| 839 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 840 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJoannaLichocka">…ogłasza rok 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz”. Podmiotem jest Sejm.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Brakuje mi… Jeśli państwu to pasuje, to naszym zdaniem tutaj zazwyczaj pisze się albo imię i nazwisko albo jej „W uznaniu jej ogromnych zasług” albo „W uznaniu ogromnych zasług Wandy Rutkiewicz – tylko w tej chwili będziemy powtarzać dwukrotnie nazwisko – ogłasza rok 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz”.</u> | |
| 844 | + </div> | |
| 845 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 846 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, pani poseł Senyszyn.</u> | |
| 847 | + </div> | |
| 848 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 849 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">A ja jeszcze, jeśli wolno – to ostatnia uwaga – skreśliłabym „ogromnych”. Po prostu „w uznaniu zasług”. Takie wartościowanie, moim zdaniem niczemu nie służy.</u> | |
| 850 | + </div> | |
| 851 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 852 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To już lepiej napisać: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ogłasza rok 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz”, bo treści nie ma w ogóle.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale jest dużo treści w samej uchwale. To jest bardzo dobra propozycja.</u> | |
| 856 | + </div> | |
| 857 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 858 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zróbmy tak. Skróćmy to i już nie uzasadniajmy. Dobrze, to jest jedenasty akapit. Teraz pytanie do Biura Legislacyjnego, jak teraz formalnie wprowadzamy te robocze zapiski do projektu uchwały?</u> | |
| 859 | + </div> | |
| 860 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 861 | + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, Komisja opracowała wersję poprawki, na którą, jak rozumiem, zgadza się. Teraz trzeba ją przyjąć bądź w głosowaniu, bądź bez sprzeciwu.</u> | |
| 862 | + </div> | |
| 863 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 864 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale ktoś musi ją zgłosić?</u> | |
| 865 | + </div> | |
| 866 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 867 | + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u> | |
| 868 | + </div> | |
| 869 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 870 | + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Poseł wnioskodawca Tomasz Zimoch czy...</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może, tak, ale każdy może zgłosić poprawkę. Nie może głosować.</u> | |
| 874 | + </div> | |
| 875 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 876 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To byłoby najbardziej zasadne. Pani poseł Senyszyn.</u> | |
| 877 | + </div> | |
| 878 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 879 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">A czy nie mogłoby być dwoje posłów sprawozdawców?</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, sprawozdawcy to zupełnie co innego. Chodzi o to, kto teraz wniesie na Komisji poprawkę.</u> | |
| 883 | + </div> | |
| 884 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 885 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chyba mogę?</u> | |
| 886 | + </div> | |
| 887 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 888 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie tak chciałem, żeby pan poseł Tomasz Zimoch...</u> | |
| 889 | + </div> | |
| 890 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 891 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zgłaszam taką poprawkę. Ma być pisemnie?</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To już z Biurem Legislacyjnym się... Chodzi o to… Pan poseł formalnie zgłasza poprawkę…</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy do tego tekstu, który pan proponował z grupą posłów wcześniej, wnosi pan poprawkę polegającą na tym, że tamten tekst zostaje zastąpiony tym tekstem. …Nie ma sprzeciwu wobec tej poprawki.</u> | |
| 901 | + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W związku z tym przechodzimy do głosowania nad całością projektu uchwały w sprawie... w jakiej sprawie? W sprawie ustanowienia roku 2022 Rokiem Wandy Rutkiewicz. Upewniałem się co do brzmienia, żeby nie pomylić. Dobrze, w takim razie czy wszyscy, bo jest kilkoro nowych posłów, którzy wcześniej nie byli zalogowani. Czy wszyscy są zalogowani? Jeśli tak, to uruchamiamy głosowanie. Jest uruchomione. Kto jest za? Dziękuję za głosy za. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykamy głosowanie. Proszę o podanie wyników. Pan poseł Tomasz Zimoch głosuje poza protokołem, że tak powiem.</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">14 głosów oddano. 14 głosów za, czyli uchwała została przyjęta jednogłośnie.</u> | |
| 903 | + <u xml:id="u-285.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przechodzimy do wyboru posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka.</u> | |
| 904 | + </div> | |
| 905 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 906 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałam zgłosić pana Jacka Świata jako sprawozdawcę. Jest z Wrocławia, chodził do tego samego liceum, co Wanda Rutkiewicz. Myślę, że jakby ta mała ojczyzna, wspólne miejsca dość dobrze go predestynują do tego. Dziękuję.</u> | |
| 907 | + </div> | |
| 908 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 909 | + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy są inne zgłoszenia? Mamy tę trudność, że posłowie wnioskodawcy nie mogą być, bo są spoza Komisji. Proszę bardzo, pani poseł Magdalena Biejat.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Ja bym chciała zgłosić panią posłankę Matysiak, która podpisała się pod obydwoma projektami uchwał i jest również członkiem Komisji.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJoannaLichocka">Mogę zabrać głos?</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJoannaLichocka">Pani poseł Matysiak jest już sprawozdawcą poprzedniej, bardzo ważnej uchwały o Marii Konopnickiej. Może byśmy oddali tę innym członkom, więc państwo to przemyślcie. Może jednak Jacek Świat bez głosowania zostałby tym sprawozdawcą? Jak trzeba, to będziemy głosować, ale wydaje mi się, że Maria Konopnicka, o której pani poseł będzie opowiadać, to jest wielka postać.</u> | |
| 922 | + </div> | |
| 923 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 924 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 925 | + </div> | |
| 926 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 927 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja wprawdzie nie jestem członkiem Komisji i nie wiem, czy mogę zgłaszać kandydatury, ale tu widzę, że pani poseł również zaprotestowała, że kończyła to samo liceum, więc... Nie, ale żartobliwie, Boże broń, nie obrażajcie się. Może więc drogą kompromisu pani poseł Paulina. Tym bardziej, że jest to – ja za chwilę chciałem o tym powiedzieć – również taki pewien projekt klubu Lewicy, więc może idźmy tu drogą porozumienia i myślę, że ani pani poseł, ani pan poseł nie będą mieli za złe, jak zostanie kobieta, żeby przedstawić patronkę roku – kobietę.</u> | |
| 928 | + </div> | |
| 929 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 930 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To co robimy, jakie są... pan poseł Jacek Świat?</u> | |
| 931 | + </div> | |
| 932 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 933 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJacekSwiat">Mnie jest niezręcznie się wypowiadać. Jestem gotów, oczywiście, ale nie do mnie należy decyzja.</u> | |
| 934 | + </div> | |
| 935 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 936 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PoselJoannaLichocka">Więc przegłosujmy to.</u> | |
| 937 | + </div> | |
| 938 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 939 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie głosujemy. Czy pojedynczo trzeba głosować nad kandydaturami? Słucham? Nie możemy głosować łącznie, czyli głosujemy pojedynczo. Najpierw głosujemy nad kandydaturą pana posła Jacka Świata, a potem pani poseł Pauliny Matysiak.</u> | |
| 940 | + <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Kto jest za tym, żeby sprawozdawcą był pan poseł Jacek Świat? Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> | |
| 941 | + <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 12 głosów. 6 głosów za, 2 głosy przeciw, 4 wstrzymujące. Głosujemy… Czy teraz głosowanie? Kandydatura zdobyła większość głosów, ale teraz głosujemy na drugą? Dobrze, czyli kto jest za tym, żeby sprawozdawca Komisji była pani poseł...</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PoselJoannaLichocka">Sprawozdawca został już wybrany.</u> | |
| 945 | + </div> | |
| 946 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 947 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie, może niech Biuro Legislacyjne poradzi…</u> | |
| 948 | + </div> | |
| 949 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 950 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PoselJoannaLichocka">Sprawozdawca został już wybrany.</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, chwileczkę. Poradźmy się Biura Legislacyjnego, żebyśmy się nie zapędzili w głosowaniach.</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Wszystko zależy od tego, czy musi być większość względna czy bezwzględna.</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Zaraz. To jest troszkę skomplikowane, ale dobrze, Biuro Legislacyjne musi... Poradzimy się Biura Legislacyjnego i zobaczymy, co dalej. Chyba przerwa techniczna, bo widzę, że narady trwają.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, gdyby w następnym głosowaniu również został wybrany sprawozdawca, to byłby pat, więc został już wybrany.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJoannaLichocka">Sprawozdawca został już wybrany.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Komisja zdecydowała, że z 12 osób obecnych 4 osoby się wstrzymały od udziału w głosowaniu. W związku z tym 6 do 2 został wybrany.</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli zwykła większość głosów rozstrzygnęła, tak to rozumieć?</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, Komisja podejmuje uchwały zwykłą większością głosów.</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Upewniam się, bo trwają dyskusje. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, to wszystko zależy od tego, jaki mamy regulamin i czy regulamin mówi, że wybiera się zwykłą większością. Wtedy rzeczywiście głosy wstrzymujące nie liczą się i liczy się tylko przewaga głosów za nad głosami przeciw. Jeżeli chodzi o większość bezwzględną, to wtedy...</u> | |
| 981 | + </div> | |
| 982 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 983 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie, na pewno nie trzeba uzyskać większości bezwzględnej, tylko pojawiła się wątpliwość, że w następnym głosowaniu, jak rozumiem, pani poseł Paulina Matysiak mogłaby dostać więcej głosów, niż poseł Jacek Świat w tym. To jest jakby inna kwestia. Większość bezwzględna – nie, ale wydaje mi się...</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Czy mogłabym usłyszeć jednoznaczną odpowiedź, co mówi regulamin?</u> | |
| 987 | + </div> | |
| 988 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 989 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Biuro Legislacyjne zaraz się wypowie.</u> | |
| 990 | + </div> | |
| 991 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 992 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Czy ma być większość zwykła czy większość bezwzględna?</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwykłą większość. „Uchwały komisji zapadają większością głosów w obecności co najmniej jednej trzeciej liczby członków Komisji”. Nie ma tutaj wymogu większości bezwzględnej… Sprawozdawca został wybrany.</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W tej sytuacji, skoro sprawozdawca został wybrany ... O, jeszcze pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mam… Powiem dosłownie w dwóch zdaniach.</u> | |
| 1002 | + </div> | |
| 1003 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chwileczkę, czyli w takim razie, żeby podsumować tę dyskusję i wyjaśnienia Biura Legislacyjnego, posłem sprawozdawcą został wybrany poseł Jacek Świat. Proszę bardzo, pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 1005 | + </div> | |
| 1006 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dwa zdania. Co do głosowania wydaje mi się, że pani Paulina Matysiak została pozbawiona szansy, ale to jest moje zdanie. Chciałem podziękować Komisji za przyjęcie tego projektu. Chciałem podziękować pani poseł Magdzie Biejat. Podpisała się pod moim wnioskiem. Kilka tygodni później złożyła odrębny, ale to jest projekt Lewicy i doceńmy, że taki projekt, dotyczący kobiety składany przez Klub Lewicy. Mam nadzieję, że pani poseł Lichocka zagłosuje także na posiedzeniu Sejmu za, a nie zrobi tak, jak ostatnio, kiedy poparła poprawkę, a kilkadziesiąt godzin później na posiedzeniu Sejmu głosowała przeciw, czym sprawiła mi ogromną przykrość. Teraz najważniejsza informacja: proszę państwa...</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselJoannaLichocka">Panie pośle, musi pan jakoś zawsze zaczepiać? Natomiast bardzo się cieszę, że pan zaproponował projekt uchwały o Wandzie Rutkiewicz i wiadomo jest, że tutaj jest konsensus, więc te wycieczki osobiste może pan odłożyć sobie na kiedy indziej.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jedno słowo. Proszę państwa, kiedy rok temu wybraliśmy patronem Tadeusza Różewicza, napisałem prośbę do pani marszałek o umożliwienie zorganizowania wystawy w Sejmie. Pani marszałek wyraziła zgodę. Chciałem powiedzieć, że ta wystawa powinna być 7 października. Miejmy nadzieję, że się uda. Będzie to wystawa zdjęć fotografa, który towarzyszył niemal przez ćwierć wieku Tadeuszowi Różewiczowi, czyli zdjęcia autorstwa Adama Hawałeja. Zapraszam państwa, by tę wystawy w Sejmie obejrzeć. Jednocześnie zorganizowałem również konkurs „Tadeusz Różewicz inspiruje” dla uczniów szkół ponadpodstawowych. Do konkursu zostało dopuszczonych 68 prac i też w dniu, w tym jednym dniu, kiedy będzie wystawa, nastąpi ogłoszenie wyników i poznamy laureatów w Sejmie, o czym państwa poinformuję. Zapraszam na to spotkanie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Dziękuję pani poseł Magdalenie Biejat i panu posłowi Tomaszowi Zimochowi za przygotowanie tych projektów i ich przedstawienie. O, jeszcze pani poseł Joanna Senyszyn, proszę.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to dwa słowa. To znaczy, wyrażam zdziwienie, że projekt jeden jest lewicowy, drugi inicjowany przez Polskę 2050 i mimo to na sprawozdawcę wybieramy osobę z PiS. Wydaje mi się, że członkowie PiS – wyrażam tylko swoje zdanie – i tak mniej więcej w 90% projektów są tymi sprawozdawcami w imieniu Komisji, więc jeżeli projekty nie są PiS-owskie, to myślę, że sprawozdawcami mogliby być przedstawiciele tych klubów, które po prostu wyszły z inicjatywą. I to jest taka uwaga już nie na teraz, bo głosowanie się odbyło, więc nie wraca się, nie wchodzi się drugi raz do tej samej wody, ale to jest taka uwaga na przyszłość. I byłabym wdzięczna, gdyby pan przewodniczący wziął ją w przyszłości pod uwagę, a także cała Komisja. Dziękuję.</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję za tę uwagę, tylko że pod projektem pana posła Tomasza Zimocha podpisali się też członkowie Klubu Prawo i Sprawiedliwość, więc również mają prawo do tego projektu uchwały, gdyby tak być bardzo już rygorystycznym.</u> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 1024 | + </div> | |
| 1025 | + </body> | |
| 1026 | + </text> | |
| 1027 | + </TEI> | |
| 1028 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 82/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 82/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSR">82</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorUrszulaSek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Urszula Sęk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MRiPS Barbara Socha</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselIwonaKozlowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Iwona Kozłowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="PSR" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W porządku dziennym mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1530 i 1561.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. Informuję, że posiedzenie odbędzie się w trybie stacjonarnym i głosowania będą przeprowadzane za pomocą legitymacji poselskich umieszczonych w czytnikach dostępnych na sali obrad. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony. Przechodzimy do jego realizacji. Bardzo serdecznie witam panią minister Barbarę Sochę z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej. Witam pana dyrektora Olgierda Podgórskiego dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej oraz wszystkich zebranych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, podczas drugiego czytania do powyższego projektu zgłoszono ponad 120 poprawek. Chcę bardzo podziękować paniom legislatorkom za ogrom pracy, które wykonały. Mam ogromną prośbę. Panie są do dyspozycji. Bardzo proszę, jeżeli państwo nie potrafią sformułować prawidłowo poprawek, panie mogą pomóc merytorycznie. Jeżeli szanujemy siebie i swoją pracę, szanujmy również inne osoby, które wykonały mrówczą pracę, żeby to połączyć i zgrupować. Z około 120 poprawek będziemy głosowali 8. To świadczy, jak były przygotowane te poprawki.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy pierwszą poprawkę: „w art. 1 pkt 2 skreślić lit. b”. To jest poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Pierwsze trzy poprawki de facto dotyczą tego samego, pozostawienia dotychczasowego stanu prawnego, żeby nie ZUS, a organy gminy wypłacały świadczenie. Przyjęcie poprawki pierwszej spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od drugiej do ósmej, dlatego że w tym bloku również jest zawarta zmiana art. 26 dotyczącego wejścia w życie. Blok zawarty w poprawce drugiej czy trzeciej – one różnią się minimalnie, więc tamte bezprzedmiotowości będą trochę inne. Zapisaliśmy to jako konsekwencje, bo przy 120 poprawkach w łącznym głosowaniu można się pomylić, np. jest poprawka 70. a nie 71. Teraz nie ma ryzyka popełnienia błędu. Zatem tylko sygnalizujemy, że pierwsza, druga i trzecia są alternatywne, a przyjęcie pierwszej spowoduje bezprzedmiotowość pozostałych poprawek.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselPiotrBorys">Stąd wniosek, że są znakomicie przygotowane, a panie to dobrze usystematyzowały.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Panie pośle, proszę się nie wypowiadać w tym temacie, dobrze? Jesteśmy przy poprawce pierwszej. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem pierwszej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 28 posłów – 8 było za, 17 przeciw, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do drugiej poprawki – „w art. 1 w pkt 2, w art. 2 w lit. b pkt 11 nadać brzmienie”. To jest poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie Polskie Sprawy. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Proszę państwa, z tym blokiem poprawek, zgłoszonych przez panią poseł Ścigaj, było najwięcej kłopotów, bo one są zapisane niepoprawnie. Państwo, pisząc poprawki, powinni odnieść się do sprawozdania. O ile w przypadku Platformy czy PSL było dobrze zapisane, że skreśla się poszczególne zmiany, o tyle tutaj były przytaczane brzmienia. Nie możemy też a priori założyć, że zapiszemy to poprzez skreślenie punktu, tylko to trzeba było rozczytać z ustawą matką. Informujemy, że w sprawozdaniu do głosowania w Sejmie one będą zapisane inaczej. Pierwsza poprawka też będzie zapisana, że „w art. 1 pkt 2 należy skreślić lit. b”, czy pierwsza konsekwencja, że skreśla się pkt 9. Musimy to zapisać w ten sposób, dlatego że nie możemy dopuścić do sytuacji, że Sejm przegłosuje poprawki w brzmieniu zaproponowanym przez panią poseł Ścigaj i niejako jeszcze raz Sejm uchwali to, co jest w obowiązującej ustawie. Jak powiedziałam, trzeba było sczytać 30 stron poprawek, bo oczywiście nie mogliśmy wykluczyć, że przy nadawaniu brzmienia, jednak jakimś niuansem poprawka różni się w stosunku do ustawy matki. Zatem sygnalizujemy, że one będą inaczej zapisane. Przyjęcie poprawki drugiej spowoduje bezprzedmiotowość poprawek od trzeciej do szóstej.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem drugiej poprawki, zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polskie Sprawy? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję, proszę o podanie wyniku. Głosowało 29 posłów – 7 było za, 18 przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem poprawka nie uzyskała akceptacji Wysokiej Komisji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do trzeciej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny PSL: „w art. 1 w pkt 2 w art. 2 skreślić lit. b”. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Przyjęcie tej poprawki spowoduje negatywną rekomendację dla poprawek nr 4–8.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem trzeciej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny PSL? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 8 było za, 18 przeciw, 4 osoby wstrzymały się od głosu. Zatem Komisja odrzuciła poprawkę.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do czwartej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę, pani mecenas.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Wskazujemy tylko, że poprawki czwarta i piąta są alternatywne. W związku z tym, jeśli państwo przyjmą poprawkę czwartą, to rekomendacja dla piątej będzie: odrzucić. Piąta ma konsekwencje, co do czwartej, nie jesteśmy do końca przekonane czy ma, ale w tym tempie prac nie było szansy zweryfikować.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 4 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymały się od głosu. Zatem Komisja odrzuciła czwartą poprawkę.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka piąta została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem Komisja odrzuciła piątą poprawkę.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poprawka szósta została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Polska 2050 i Klub Parlamentarny Lewica. Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Ona jest samodzielna i nie związana z innymi poprawkami.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem szóstej poprawki zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050 i Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka szósta została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki siódmej, która została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Lewica. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Poprawki siódma i ósmą są alternatywne, więc jeśli państwo będą rekomendowali przyjęcie siódmej, to z automatu będzie odrzucona ósma. Chcemy powiedzieć, że siódma ma konsekwencje, jest pełniejsza. W poprawce ósmej zmienia się data wejścia w życie, ale w przepisach przejściowych daty nie uległy zmianie. Zatem od strony legislacyjnej poprawka siódma jest bardziej poprawna.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem siódmej poprawki zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Lewica? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do poprawki ósmej zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywnym zaopiniowaniem ósmej poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o podanie wyniku. Głosowało 30 posłów – 12 było za, 18 przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawka została odrzucona przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym zakończyliśmy głosowanie poprawek. Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą, jak do tej pory, była pani poseł Teresa Glenc. Czy pani poseł się zgadza? Tak. Bardzo proszę, pani poseł Iwona Kozłowska.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Mam jeszcze jedno zdanie na podsumowanie tego projektu. Pani minister, chcę pani przeczytać sms, którego wczoraj otrzymałam od dyrektora placówki opiekuńczo-wychowawczej, który zwraca uwagę i pyta: „Pani poseł, mam pytanie, dlaczego bony wakacyjne 500+ i 300+ wyprawki szkolnej znalazły się bezprawnie na prywatnych kontach zusowskich dyrektorów placówek opiekuńczo-wychowawczych bez ich wiedzy i zgody? Nikt nie pytał dyrektorów, czy zgadzają się na takie rozwiązanie”. À propos przygotowania Zakładu Ubezpieczeń Społecznych do kolejnego wyzwania, do przyjęcia programu, jakim jest Rodzina 500+. Chciałabym, aby pani minister ustosunkowała się, bo taka jest prośba dyrektorów placówek opiekuńczo-wychowawczych. Dlaczego środki zostały przekazane na ich prywatne konta w ZUS?</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję. Dla porządku powiem, że wybraliśmy posła sprawozdawcę i jest nim pani poseł Teresa Glenc. Nie zamknęłam jeszcze posiedzenia Komisji, zatem proszę panią minister o krótką odpowiedź.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Pani poseł, dyrektorzy placówek opiekuńczo-wychowawczych podawali numery kont, na które chcieli, aby te środki do nich wpłynęły. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Przepraszam, ale na pewno nie podawali swoich prywatnych numerów kont, tym bardziej, że byli zaskoczeni, że wpłynęły te pieniądze. Przepraszam, pani przewodnicząca, ale to naprawdę jest ważna sprawa.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiPSBarbaraSocha">Czy pani sugeruje, że ZUS posiada prywatne numery kont dyrektorów?</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselIwonaKozlowska">Sugeruję, że ZUS jest nieprzygotowany do podjęcia kolejnego zadania. Ten przykład świadczy, że ZUS nie może podejmować kolejnych zadań.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani poseł, chcę zauważyć, że jako poseł ma pani narzędzia. Jeżeli są jakieś nieprawidłowości, proszę zapytać w trybie, który pani poseł przysługuje, art. 19 i 20 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, w stosunku do ZUS, jak i tej placówki. Być może, jeśli są jakieś nieprawidłowości, trzeba je wyjaśnić. To wszystko w tym temacie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + </body> | |
| 84 | + </text> | |
| 85 | + </TEI> | |
| 86 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00081-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00081-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (81.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (81.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">81</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Europejskiego Trybunału Obrachunkowego Marek Opioła</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 30 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SenatorStanislawOzog" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Senator Stanisław Ożóg</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SzefGabinetuCzlonkaEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoKingaWisniewskaDanek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Szef Gabinetu Członka Europejskiego Trybunału Obrachunkowego Kinga Wiśniewska-Danek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00081-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich naszych gości. Szczególnie witam pana Marka Opiołę, członka Europejskiego Trybunału Obrachunkowego. Witamy pana ministra. Witam panią Kingę Wiśniewską-Danek, także z Europejskiego Trybunału Obrachunkowego, która jest szefem gabinetu pana Marka Opioły. Pani Anetta Kosieradzka… O, jest pani Anetta Kosieradzka, która pracuje w Europejskim Trybunale Obrachunkowym i jest asystentem w gabinecie członka Europejskiego Trybunału Obrachunkowego, pana Marka Opioły. Tak się chwileczkę zawahałem, ponieważ z panią Anettą Kosieradzką współpracowaliśmy przez wiele lat w polskim parlamencie, a teraz znalazła się w Brukseli, z czego się cieszę.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, witam wszystkich gości oraz członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest informacja na temat zadań i prac oraz wyników bieżących kontroli Europejskiego Trybunału Obrachunkowego.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi ze strony senatorów, członków komisji do porządku naszego posiedzenia? Nie ma.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. W posiedzeniu uczestniczą także senatorowie pracujący zdalnie, którzy będą mogli zabierać głos w dyskusji i zadawać pytania na zasadach, które są im znane.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam dla formalności: czy w naszym posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Dzisiaj nie będziemy podejmowali decyzji legislacyjnych, będzie przedstawiona informacja, więc to nie jest aż tak istotne z punktu widzenia postępowania na posiedzeniu komisji, ale formalnie o to pytam. Nie ma takich osób.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do realizacji porządku obrad.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana Marka Opiołę o przedstawienie sprawozdania.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę jeszcze podziękować za to, że pan wyraził zgodę, żeby być na posiedzeniu naszej komisji, żeby przedstawić sprawozdanie z prac trybunału. Prace trybunału obrachunkowego są bardzo ważne, bo pomagają nam, członkom parlamentu, senatorom i pewnie posłom, w pracach, szczególnie wtedy, gdy istotny jest wymiar finansowy, gdy trzeba podejmować decyzje dotyczące wydatków, budżetu itd. W pierwszej kolejności są to jednak sprawy związane z funkcjonowaniem administracji rządowej i samorządowej na styku z Unią Europejską, z wydatkowaniem środków europejskich. Myślę, że te sprawy będą także przedmiotem pana sprawozdania.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tak.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo prosimy o przedstawienie sprawozdania. Ono jest prezentowane na monitorach, więc będzie nam łatwiej, że tak powiem, wniknąć w tę skomplikowaną materię.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Wysoka Komisjo!</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zanim przejdę do sprawozdania, pozwolę sobie na krótkie wprowadzenie. Chciałbym serdecznie podziękować panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji za możliwość spotkania się tu dzisiaj z państwem. Dziękuję też za przedstawienie moich współpracowników przez pana przewodniczącego. Chciałbym zobowiązać się w stosunku do państwa, ale też całego Senatu, do pełnej współpracy. Europejski Trybunał Obrachunkowy, polski gabinet… To nie jest gabinet Marka Opioły, tylko po prostu polski gabinet. Osoby, które są tutaj ze mną, szefowa gabinetu, pani Kinga, pani Anetta, którą państwo znają, dlatego że pracowała w parlamencie przez długie lata, a także jeszcze jedna osoba, nieobecna, czyli pan Bernard, są do państwa dyspozycji. Jeżeli będą pytania, wątpliwości dotyczące pracy trybunału i produktów, które trybunał przedstawia, także tych, które dzisiaj chciałbym państwu przedstawić, to będziemy do państwa dyspozycji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący!</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.4" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Pozwoliliśmy sobie przygotować materiały, które wyłożyliśmy tutaj Wysokiej Komisji, z prezentowanymi dzisiaj przeze mnie 2 kontrolami. Jeżeli będzie tyle czasu, żeby przedstawić te wszystkie informacje, które chcieliśmy… Jeżeli nie będzie… Przekazujemy materiały w języku polskim z 2 kontroli, które chciałbym państwu dzisiaj przedstawić. To tak pokrótce.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.5" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałbym w jakiś sposób wprosić się na następne posiedzenie, ponieważ 26 października Europejski Trybunał Obrachunkowy będzie publikował nowe sprawozdanie budżetowe, które zostało przyjęte przez Europejski Trybunał Obrachunkowy. Jesteśmy gotowi przedstawić je państwu w pełnym zakresie, aby Wysoka Komisja mogła to wszystko ocenić i zobaczyć, jak to wszystko wygląda.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.6" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ad rem. Tak jak powiedział pan przewodniczący, chciałbym dzisiaj w pierwszej kolejności przedstawić informację na temat funkcjonowania trybunału i powiedzieć krótko o kilku faktach.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.7" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kim jesteśmy? Europejski Trybunał Obrachunkowy jest jedną z instytucji unijnych i jest niezależnym zewnętrznym kontrolerem Unii Europejskiej. Swoją działalność rozpoczął w 1977 r., działa już 44 lata. Trybunał ma swoją siedzibę w Luksemburgu. Są tutaj na sali osoby, które znają funkcjonowanie trybunału, ponieważ były w Parlamencie Europejskim. Większość produktów trybunał przedstawia w Parlamencie Europejskim. Członkowie trybunału starają się docierać do parlamentów krajowych – my tutaj dzisiaj jesteśmy – i przedstawiać im najważniejsze kwestie.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.8" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kim jesteśmy? Kolegium trybunału składa się z 27 członków, po 1 z każdego państwa. Członkowie mianowani są na 6-letnią kadencję z możliwością przedłużenia. Pracami kolegium kieruje przewodniczący wybierany spośród członków na 3-letnią kadencję. Jest on także główną osobą reprezentującą naszą instytucję na zewnątrz. Aktualnie przewodniczącym jest pan Klaus-Heiner Lehne z Niemiec.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.9" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na zdjęciu widoczna jest sala posiedzeń trybunału. Członkowie trybunału są przypisani… Teraz powiem o strukturze. Może ten slajd jest troszeczkę niewyraźny. Na początku powiem o organizacji trybunału. Trybunał składa się z 5 izb audytorskich, są to izby kontrolne. Te izby są podzielone tematycznie. W ramach Izby I są prowadzone kontrole z zakresu rolnictwa, energii, kwestii środowiskowych i kwestii zdrowia. Izba II zajmuje się głównie polityką spójności. Kontrole w ramach Izby III dotyczą działań zewnętrznych Unii, bezpieczeństwa i sprawiedliwości. Izba IV zajmuje się przede wszystkim działaniami zewnętrznymi Unii, bezpieczeństwem i sprawiedliwością… Przepraszam. Izba IV zajmuje się kontrolami dotyczącymi regulacji rynków finansowych i spraw gospodarczych. Izba V ma charakter horyzontalny, zajmuje się tematami przekrojowymi obejmującymi finansowanie Unii i administrowanie nią.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.10" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Izby opracowują i przyjmują większość dokumentów kontrolnych. Dzisiaj przedstawię państwu 2 takie dokumenty. Członkowie izby wybierają ze swojego grona przewodniczącego, który stoi na czele izby. Izby rozdzielają zadania między swoich członków, którzy nadzorują kontrole. Prace kontrolne są prowadzone przez wyspecjalizowanych kontrolerów pracujących w dyrekcjach izb kontroli.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.11" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na czele prezydencji stoi prezes. Składa się ona z 5 wydziałów merytorycznych zajmujących się różnymi sprawami, takimi jak: planowanie prac trybunału; działania komunikacyjne; współpraca z innymi narodowymi organami kontroli; relacje z innymi instytucjami, głównie z Parlamentem Europejskim i Radą; służby prawne oraz audyt wewnętrzny.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.12" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jaki mamy personel? To jest stan na koniec 2020 r. Obecnie zatrudniamy łącznie ok. 900 osób, kontrolerów, pracowników służb pomocniczych i administracyjnych. To, co jest dla nas istotnym elementem – widzą to państwo na tym wykresie – to tłumacze. Wszystkie informacje, które są przedstawiane przez trybunał, są w językach obowiązujących w Unii Europejskiej, w związku z tym sekcja tłumaczy jest rozbudowana. Są to osoby, które są zatrudnione obecnie na czas określony. Do tego ETO zatrudnia co roku zmienną liczbę pracowników kontraktowych i ekspertów krajowych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.13" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Polski personel. Mówię o tym, bo to państwa pewnie interesuje. Jak wygląda stan na rok 2020? Ogólna liczba pracowników z Polski to 67 osób, co daje nam 7,8% ogółu zatrudnionych. Polska jest na siódmym miejscu pod względem obsadzenia stanowisk dyrektorskich i kierowniczych. Mamy 1 stanowisko dyrektorskie – mowa o dyrektorze w Izbie V, której jestem członkiem; mam przyjemność pracować z panem dyrektorem Mariuszem – i 2 stanowiska kierownicze, czyli 4%.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.14" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przechodzę teraz do najważniejszej części. Co robimy? Czym zajmuje się trybunał? Najprościej powiedzieć, że trybunał to coś w rodzaju europejskiej najwyższej izby kontroli. Trybunał jest odpowiedzialny za kontrolowanie wydatków z budżetu Unii Europejskiej, sprawdza, czy Unia prowadzi solidną sprawozdawczość finansową i prawidłowo stosuje unijne przepisy finansowe, a także czy unijne strategie i programy pozwalają osiągnąć wyznaczone cele i zapewniają gospodarne wydatkowanie środków. Dzięki swoim działaniom trybunał przyczynia się do poprawy zarządzania finansami Unii oraz propaguje rozliczalność i przejrzystość.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.15" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Bardzo ważnym elementem w pracy trybunału jest przedstawianie wniosków i uwag z kontroli Parlamentowi Europejskiemu, Radzie, rządom i parlamentom narodowym oraz opinii publicznej. Naszą rolą jest dostarczanie państwu informacji i analiz, które mogą państwo wykorzystywać w swojej pracy i w stanowieniu prawa. Ważne jest, by mogli państwo oceniać, jakie rozwiązanie się sprawdziło, a jakie nie, i w jaki sposób można wprowadzić usprawnienia. Tutaj ważną rolę do odegrania mają niezależne kontrole prowadzone przez Europejski Trybunał Obrachunkowy.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.16" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie mamy produkty? Co jest dla nas najważniejsze? Gama produktów trybunału obejmuje przede wszystkim sprawozdania roczne prezentujące główne wyniki prac związanych z poświadczeniem wiarygodności w zakresie budżetu Unii Europejskiej. Sporządzając je, trybunał wypełnia swój podstawowy obowiązek określony w traktacie. Trybunał sporządza także opinie na temat zmian w przepisach, które mają znaczący wpływ na zarządzanie finansami. Robi to na wniosek innych instytucji lub z własnej inicjatywy. Opinie są wykorzystywane przez Parlament Europejski i Radę Europejską przy przyjmowaniu przepisów.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.17" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Bardzo ciekawym wynikiem pracy ETO są sprawozdania specjalne, w których trybunał bada, czy zrealizowano cele wybranych strategii i programów Unii, czy rezultaty osiągnięto w sposób efektywny, skuteczny, oraz czy działania Unii przyniosły wartość dodaną, tj. czy dzięki nim osiągnięto lepsze rezultaty, niż można by osiągnąć, ograniczając się do działań na szczeblu krajowym. W sprawozdaniach specjalnych trybunał przedstawia również zalecenia, wskazując sposoby na oszczędne wydatkowanie środków, usprawnienie działań i unikanie marnotrawstwa.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.18" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejnym produktem trybunału są przeglądy, które przedstawiają w ujęciu przekrojowym konkretne zagadnienia. Sporządzając przeglądy, opieramy się na ogólnodostępnych informacjach oraz wynikach kontroli swoich i innych, narodowych organów kontroli. Dokonujemy syntezy informacji i wskazujemy obszary ryzyka.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.19" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Prace kontrolne. Większość prac kontrolnych ma miejsce w siedzibie trybunału w Luksemburgu. Kontrolerzy trybunału przeprowadzają również wiele wizyt kontrolnych w Komisji Europejskiej – to nasz główny podmiot kontrolowany – w innych instytucjach, np. w Parlamencie Europejskim, Radzie czy TSUE, a także w organach szczebla krajowego, regionalnego i lokalnego w państwach członkowskich, w delegaturach Unii, w państwach trzecich oraz w organizacjach międzynarodowych.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.20" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał stara się, by kontrole ukończyć w ciągu 13 miesięcy, zgodnie z celem określonym w rozporządzeniu finansowym Unii. Zespoły kontrolne z zasady składają się z 2 lub 3 kontrolerów. Oczywiście w przypadku kontroli dotyczących obszarów polityki, gdzie obowiązuje zarządzanie dzielone, zespoły są większe. Oprócz głównych, 2-, 3-osobowych zespołów, na każdy kraj, który jest objęty próbą, przypadają 2 osoby. Wizyty kontrolne trwają zwykle od kilku dni do kilku tygodni. Wizyty na terytorium Unii są zazwyczaj koordynowane we współpracy z najwyższymi organami kontroli danego państwa członkowskiego. W przypadku Polski przed każdą wizytą kontrolną informujemy o niej Najwyższą Izbę Kontroli i izba decyduje, czy chce uczestniczyć w naszej wizycie. NIK może oddelegować swoich kontrolerów w charakterze obserwatorów.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.21" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie są rodzaje kontroli? Kontrole przeprowadzane przez trybunał dzielą się na kontrole wykonania zadań, kontrole zgodności i kontrole finansowe. Kontrole zgodności skupiają się głównie na weryfikacji zgodności z wymogami prawnymi i umowami, a przedmiotem zainteresowania kontroli finansowych są głównie kwestie wiarygodności i rozliczeń. W sprawozdaniu rocznym z wykonania budżetu Unii znajdują się właśnie głównie wyniki kontroli zgodności i kontroli finansowych. Obywatele potrzebują informacji nie tylko o tym, czy środki zostały wydatkowane zgodnie z przepisami, ale także o tym, czy osiągnięto zamierzone rezultaty. I właśnie osiąganie rezultatów jest sprawdzane w ramach kontroli wykonania zadań. Kontrole te sprawdzają, czy fundusze Unii zostały wykorzystane w sposób gospodarny, wydajny i skuteczny, a ich wynik przedstawiamy głównie w sprawozdaniach specjalnych. Trybunał badał np. inwestycje, w przypadku których wydatkowano środki zgodnie z przeznaczeniem, ale nie przyniosły one oczekiwanych rezultatów. Najbardziej obrazowy jest przykład inwestycji infrastrukturalnych, portów bądź lotnisk, które wybudowano zgodnie z przepisami, ale których prawie nikt nie używa.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.22" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Gdzie i na jak długo jeździmy z wizytami kontrolnymi? Łączna liczba dni spędzonych na kontrolach, zarówno w państwach członkowskich, jak i poza granicami Unii, wyniosła 1 tysiąc 190. Do tej liczby należy dodać 627 dni spędzonych na wizytach w instytucjach unijnych oraz organizacjach międzynarodowych.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.23" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jeśli chodzi o państwa członkowskie, to w 2020 r. kontrolerzy trybunału najczęściej odwiedzali Polskę. Drugie miejsce zajęła Hiszpania, trzecie – Włochy. Polska z prostej przyczyny od lat znajduje się na podium w tym rankingu – nasz kraj jest jednym z największych beneficjentów środków unijnych. Dobierając państwa członkowskie do próby kontrolnej, najczęściej stosujemy kryterium dotyczące ilości zaangażowanych środków.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.24" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ze względu na ograniczenia w podróżowaniu przez większą część roku 2020 trybunał miał mniejsze możliwości przeprowadzania kontroli w terenie. W związku z tym kontrolerzy spędzili mniej dni na wizytach kontrolnych na miejscu niż w latach poprzednich. Jest to widoczne na dole slajdu. Mam nadzieję, że państwo to widzicie. Jednocześnie do kontaktów z podmiotami kontrolowanymi trybunał w coraz większym stopniu wykorzystywał narzędzia teleinformatyczne.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.25" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Zadania. Prawa członków trybunału to przede wszystkim nadzorowanie kontroli. Do każdej kontroli wyznaczony jest jeden z członków trybunału, odpowiedzialny za nadzór nad przygotowaniem, wykonaniem oraz sprawozdaniem z czynności kontrolnych, a także za przedstawienie wyników kontroli wobec partnerów zewnętrznych.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-3.26" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Pełnię funkcję członka trybunału od 6 miesięcy i zostałem przypisany do Izby V. Tak jak już państwu wspomniałem, izba zajmuje się kwestiami finansowania Unii i administracją. Teraz sprawuję nadzór nad 5 zadaniami kontrolnymi. Jestem członkiem sprawozdawcą dla rozdziału 9 rocznego sprawozdania budżetowego, w części dotyczącej administracji. Właśnie ukończyliśmy pracę nad raportem rocznym. Jak na wstępie zapowiedziałem panu przewodniczącemu, 26 października będziemy publikować sprawozdanie z wydatkowania środków budżetowych Unii. Pracuję też nad kontrolami wydatków administracyjnych instytucji unijnych. Kontrolujemy również zakupy sprzętu ochronnego dla pracowników – jest to kontrola specjalna – w związku z pandemią COVID-19.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-3.27" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Niedawno rozpoczęła się praca nad raportem rocznym za rok 2021, gdzie jestem odpowiedzialny za nadzór nad 2 rozdziałami. Oprócz spraw dotyczących administracji nadzoruję też rozpoczynające się prace nad rozdziałem dotyczącym dochodów budżetów unijnych. W tym rozdziale badamy dochody budżetów Unii i systemy ich poborów Komisji Europejskiej i państw członkowskich. Nadzoruję także prace nad wydaniem opinii trybunału dotyczącej zmian w przepisach odnośnie do tradycyjnych zasobów własnych oraz zasobów własnych opartych na VAT i dochodzie narodowym brutto. Ta zmiana przepisów ma na celu zwiększenie przewidywalności dla państw członkowskich i uściślenie procedur rozstrzygania sporów. Opinię planujemy wydać jesienią tego roku. Oprócz prac w zakresie kontroli budżetowej nadzoruję też jedną kontrolę wykonania zadań, która ma na celu ocenę działań podjętych przez instytucje unijne, by utrzymać ciągłość pracy w czasie pandemii COVID-19. Sprawdzamy, jak Komisja, Parlament, Rada czy TSUE utrzymały ciągłość działania w trakcie pandemii COVID-19. Planujemy publikację wyników tej kontroli na lato 2022 r.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-3.28" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Chciałbym państwu przedstawić, jaki mamy obecnie plan pracy na rok 2021. Przewidziano w tym planie pracy 73 sprawozdania specjalne i przeglądy, które planujemy opublikować w latach 2021 i 2022. Jedno na cztery zadania kontrolne, których realizacja ma się rozpocząć w roku 2021, będzie dotyczyć działań podjętych przez Unię w reakcji na pandemię COVID-19 oraz wdrażania inicjatyw Next Generation EU. Zadania wpisują się w 4 obszary strategiczne, o których wspomniałem wcześniej i które przedstawiono na slajdach.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-3.29" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Chciałbym też państwu zaprezentować przykłady kontroli wykonania zadań. W ramach obszaru dotyczącego konkurencyjności gospodarczej Unii planujemy następujące kontrole: „Umiejętności cyfrowe w przyszłości”, „COVID-19 – zamówienia na dostawy szczepionek i inne działania w zakresie zdrowia”. W części „Zmiany klimatu, środowisko i zasoby naturalne” planujemy 3 kontrole: „Stosowanie zasady «zanieczyszczający płaci»”, „Infrastruktura ładowania pojazdów elektrycznych” i „Regiony górnicze w okresie transformacji”. W planie pracy w kolejnej części, czyli „Odporność na zagrożenie dla bezpieczeństwa Unii oraz poszanowania europejskich wartości, demokracji i praworządności”, planujemy 3 kontrole, dotyczące przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy, dezinformacji i konfliktu interesów AWPR oraz polityki spójności. W części „Polityka fiskalna i finanse publiczne” planujemy kontrole dotyczące wymiany informacji podatkowych i zarządzania ryzykiem w obszarze ceł w celu ochrony interesów finansowych. Oprócz tego w części „Inne” planujemy przeprowadzić następujące kontrole: „Inwestycje w sektorze turystyki współfinansowane ze środków unijnych”, „Prawa pasażerów w czasie kryzysu związanego z pandemią COVID-19” – chciałbym dzisiaj zaprezentować państwu tę kontrolę, jeżeli będziemy mieli czas – „Krajowe plany odbudowy i zwiększania odporności oraz wyzwania stojące przed europejskim semestrem” i „Wpływy lobbystów na pracodawców”.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-3.30" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">I tu może, Panie Przewodniczący, postawimy kropkę. To wszystko w części dotyczącej tego, jak funkcjonuje trybunał. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli… Jeżeli są pytania do tej części, to może byśmy to teraz przeprowadzili. Jeśli nie ma, to mogę kontynuować i przedstawić prezentację kontroli, która dotyczy ceł. W związku z tym, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-3.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że gdyby pan przedstawił całość sprawozdania… Myślę, że taka całościowa dyskusja byłaby lepsza.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-3.32" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jasne. Oczywiście.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-3.33" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tak jak wspomniałem, chciałbym państwu przedstawić to, co jest najważniejsze, czyli właśnie produkt, który oferuje trybunał. W tym zakresie chciałbym państwu przedstawić prezentację o sprawozdaniu specjalnym. Powiem, jakie są rezultaty kontroli wykonania zadań w tym zakresie i jakie mamy uwagi w tej części.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-3.34" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Chciałbym teraz Wysokiej Komisji przedstawić sprawozdanie specjalne opublikowane 31 marca br., które dotyczy kontroli celnych. Chciałbym pozwolić sobie na jedną uwagę odnośnie do tej kontroli. Jak państwo zobaczycie po zapoznaniu się z materiałami i obejrzeniu naszej prezentacji, ta kontrola jest zanonimizowana. Co to znaczy? To znaczy, że wszystkie dane, które są w niej zawarte… Nie mogliśmy ich opublikować. Dokumenty są w formie niejawnej. To nie zależało od trybunału. Na wniosek naszych instytucji kontrolujących – mowa tu o Komisji Europejskiej – musieliśmy zanonimizować poszczególne dane, ale w zakresie, który jest dla nas jakby najważniejszy, przedstawiamy je tu w takiej formule, która wydawała się nam jak najbardziej dostępna. Za chwilę to państwu pokażę. Będą slajdy, które będą zanonimizowane, slajdy z danymi procentowymi, ale np. bez nazw krajów członkowskich. To niestety nie zależy od nas, taka była prośba Komisji, a trybunał przychylił się do tej prośby. Taką mamy teraz formułę.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-3.35" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrola jest bardzo ciekawa. Dlaczego przeprowadziliśmy tę kontrolę? Przede wszystkim dlatego, że przychody z należności celnych są drugim największym źródłem dochodów budżetu Unii Europejskiej. W 2019 r. kwota pobranych importowych należności celnych wniosła 20,4 miliarda euro, tj. 13% dochodów budżetowych Unii Europejskiej. Jeśli chodzi o podział kompetencji w dziedzinie ceł, Unia Europejska ma wyłączne kompetencje w zakresie przyjmowania prawodawstwa, państwa członkowskie zaś są odpowiedzialne za wdrażanie aktów prawnych, w tym dotyczących kontroli celnych. W naszej poprzedniej kontroli, z 2017 r. zwracaliśmy uwagę na brak jednolitego sposobu kontroli celnych dotyczących importu oraz luki w kontrolach celnych. Te dwa elementy wskazują na istnienie luki w należnościach celnych. Podam przykład: w latach 2001–2017 w wyniku zaniżonych wartości wyrobów włókienniczych i obuwia importowanych przez Zjednoczone Królestwo stwierdzono 2,7 miliarda euro straty dla budżetu Unii Europejskiej. Wszelkie luki w poborze należności celnych stanowią stratę dla budżetu Unii Europejskiej i muszą być zrównoważone przez państwa członkowskie za pomocą wdrażanych wkładów do budżetu, opartych na dochodzie narodowym brutto. Ostatecznie więc koszty luk w należnościach celnych i dziurawych kontroli celnych ponoszą podatnicy. Przepisy unijnego kodeksu celnego zobowiązują Komisję do starań, by państwa członkowskie przeprowadzały kontrole celne jednolicie. Dążąc do spełnienia tego wymogu, w 2018 r. Komisja wprowadziła decyzję dotyczącą kryteriów i norm ryzyka finansowego, które mają być stosowane przez organy celne państw członkowskich. Decyzji tej towarzyszą wytyczne zatwierdzone przez państwa członkowskie w 2019 r. Oba te dokumenty stanowią nowe ramy regulacyjne i obowiązują od maja 2019 r.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-3.36" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dlaczego przeprowadziliśmy kontrole? Jednolite przeprowadzenie kontroli celnych przez państwa członkowskie jest ważne, by zapobiec stratom finansowym dla budżetu Unii Europejskiej i by powstrzymać nieuczciwych importerów przed dokonywaniem przewozu głównie w tych punktach przekraczania granicy, na których poziom kontroli jest niższy. Dlatego też przeprowadziliśmy naszą kontrolę. Jak państwo widzicie, podejście do kontroli celnych jest bardzo różne w różnych państwach członkowskich. Istnieją duże rozbieżności w kontrolach zgłoszeń przewozowych. Wykres pokazuje odsetek kontroli dokumentów i kontroli fizycznych przeprowadzonych w 2019 r. W niektórych krajach kontrolom poddawano poniżej 1% zgłoszeń importowych, a w innych – ponad 60%. Bieżące dane pokazują potrzebę harmonizacji przeprowadzania kontroli celnych.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-3.37" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Druga istotna uwaga. Ze względu na utajnienie dokumentów, o których mówiłem państwu wcześniej, niektóre szczegółowe dane nie zostały podane. Tu jest właśnie taki przykład, ten slajd. Nie mogliśmy tak naprawdę pokazać, jak to wygląda w poszczególnych państwach członkowskich, dlatego przedstawiamy wartości, o których wspomniałem wcześniej.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-3.38" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Celem kontroli była ocena adekwatności nowych ram regulacyjnych, ustanowionych przez Komisję dla zabezpieczenia interesów finansowych Unii, i sposobu wdrażania przez państwa członkowskie kryteriów i norm dla typowania kontroli celnych. Kontrolą objęto okres od września 2019 r. do marca 2021 r. Przeprowadziliśmy wizyty kontrolne w organach celnych 5 państw członkowskich. Kontrola wykazała, że nowe ramy regulacyjne stanowią ważny krok w kierunku jednolitego stosowania kontroli celnych. Było jednak pewne „ale”. Wybór deklaracji celnych do kontroli przez państwa członkowskie nie jest odpowiednio zharmonizowany. Niestety nowe przepisy nie zmieniły znacząco sytuacji w tym zakresie. Powodem tego są zarówno rozbieżności we wdrażaniu przepisów przez państwa członkowskie, jak i uchybienia w samej koncepcji tych przepisów. Na slajdzie przedstawiony został proces kontroli deklaracji przywozowej. Wykryliśmy słabość w dwóch elementach tego procesu, tj. na etapie analizy ryzyka oraz na etapie wyznaczenia deklaracji do kontroli.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-3.39" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Co ustaliliśmy? Mówiąc konkretnie, powiem, że wskazaliśmy następujące słabości. Pojęcie ryzyka nie jest dobrze zdefiniowane, przez co organy celne państw członkowskich mogą nie traktować priorytetowo kontroli przywozu stwarzającego wysokie ryzyko dla interesów finansowych Unii; ramy regulacyjne w dalszym ciągu dają państwom członkowskim dużą swobodę działania w zakresie stosowania wskaźników ryzyka. Co to znaczy? Po pierwsze, wskaźniki ryzyka nie determinują decyzji o aktywowaniu kontroli. Po drugie, brakuje konkretnych przepisów dotyczących charakteru i czasu trwania kontroli celnych, więc państwa członkowskie mogą swobodnie decydować o ograniczeniu ich liczby do poziomu wykonania zgodnie z ich zasadami.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-3.40" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustaliliśmy także, że brakuje analizy ryzyka na szczeblu unijnym, pomimo iż funkcjonuje ona jako unia celna, w której importerzy mogą w dowolny sposób wybrać miejsce przywozu. Brakuje również ogólnounijnej bazy danych, która pozwalałaby na systematyczną wymianę informacji, także na temat wszystkich importerów obarczonych ryzykiem. Każde państwo posiada wyłącznie informacje na temat tych importerów, których samo oceniło jako ryzykownych. Ponadto brakuje stosownych narzędzi służących przeciwdziałaniu ryzyku w kontekście handlu elektronicznego, charakteryzującego się dużą liczbą zgłoszeń przywozowych o niskiej wartości.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-3.41" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Wykryliśmy też słabość w zakresie sprawozdawczości i monitorowania. Okresy sprawozdawcze są zbyt długie, aby można było skutecznie aktualizować system. Ponadto nie ustanowiono procedury regularnego monitorowania wdrażania przepisów przez państwa członkowskie. Brakuje ogólnounijnej analizy ryzyka finansowego w kontrolach celnych, która opierałaby się na danych przewozowych pochodzących z całej Unii Europejskiej.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-3.42" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Oprócz słabości koncepcji przepisów wykryliśmy też rozbieżności w ich praktycznym stosowaniu w państwach członkowskich. Wskazaliśmy na różne praktyki zarządzania ryzykiem. Jak już wspomniałem, państwa członkowskie stosowały różne kryteria do typowania zgłoszeń celnych do kontroli oraz różne podejście do zmniejszania liczby kontroli celnych do wykonywalnego dla nich poziomu. W rezultacie to samo zgłoszenie przewozowe może zostać wybrane do kontroli lub nie w zależności od państwa członkowskiego.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-3.43" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ponadto trybunał ustalił znaczne różnice w częstotliwości odstępowania od przeprowadzenia kontroli pomimo zaleceń jej realizacji. Odstępstwa od zaleceń dotyczących kontroli wahają się od 1,6% do 60% w 5 badanych państwach członkowskich. Ustaliliśmy także znaczące różnice pomiędzy kontrolowanymi państwami członkowskimi w losowym typowaniu deklaracji do kontroli i nieprzystosowaniu profili ryzyka. Oznacza to przykładowo, że prawdopodobieństwo wytypowania importera do kontroli losowej w jednym z państw członkowskich jest 74 razy większe niż w innym. Niestety państwa członkowskie nie wymieniają się systematycznie informacjami na temat importerów uznawanych za ryzykownych, ponadto różnie klasyfikują one przedsiębiorców będących w kręgu ich zainteresowania. Niektóre z nich prowadzą indywidualne wykazy dla każdego z takich przedsiębiorców, podczas gdy inne robią to w sposób zautomatyzowany.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-3.44" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał ustalił, iż niektóre państwa członkowskie wyłączają uproszczone oświadczenia celne z analizy ryzyka. Co do zasady towary powinny być zgłaszane do kontroli celnych przy użyciu standardowego zgłoszenia zawierającego wszystkie wymagane dane. Jeśli importer chce zgłosić towar w oddziale celnym, ale nie ma wszystkich dokumentów, może skorzystać ze zgłoszenia uproszczonego. Następnie importer musi przedstawić w określonym terminie zgłoszenie uzupełniające, zawierające wszystkie wymagane dane i dokumenty. Zgłoszenia uproszczone stanowią od 25% do 95% wszystkich zgłoszeń. Dwa z państw członkowskich, w których przeprowadzono kontrole, nie poddają analizie ryzyka ani zgłoszeń uproszczonych, ani powiązanych z nim zgłoszeń uzupełniających. W jednym państwie trybunał stwierdził rażącą rozbieżność w deklarowanych wartościach towarów w zależności od rodzaju zgłoszeń. Wartość towarów w zgłoszeniach uproszczonych była zaniżona.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-3.45" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie są nasze zalecenia? W oparciu o nasze ustalenia sformułowaliśmy szereg zaleceń, które zostały zaakceptowane przez Komisję Europejską. Wskazaliśmy, że konieczne jest ujednolicenie kontroli celnych przez państwa członkowskie, co przyczyni się do lepszej ochrony interesów finansowych Unii.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-3.46" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Po pierwsze, Komisja powinna dokonać tego poprzez ulepszenie obowiązujących przepisów. Po drugie, postulowane jest uzupełnienie przepisów o instrukcje, z których państwa członkowskie powinny korzystać przy ograniczaniu liczby kontroli celnych oraz przy losowym typowaniu do kontroli. Po trzecie, Komisja powinna uzupełnić przepisy w zakresie ryzyka, dotyczące przywozów w kontekście handlu elektronicznego. Po czwarte, Komisja powinna zapewnić, by wszystkie rodzaje zgłoszeń celnych, standardowe i uproszczone, były objęte analizą ryzyka. Po piąte, Komisja powinna utworzyć ogólnounijną bazę danych dotyczących ryzyka na potrzeby państw członkowskich i ustanowić rozwiązanie dla monitorowania stosowania przepisów.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-3.47" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Nasze zalecenia wskazują też pilną potrzebę utworzenia centralnych służb na poziomie Unii Europejskiej, które będą kierowały całością działań dotyczących kontroli celnych. Służby te powinny zdefiniować istotne dla Unii ryzyka finansowe w kontrolach celnych, a także rozwinąć zdolności przetwarzania tych ryzyk. Rola takich służb powinna polegać na opracowaniu narzędzi informatycznych kompatybilnych z systemami krajowymi i pozwalających na zautomatyzowane realizowanie zaleceń do przeprowadzenia kontroli dotyczących ryzyka istotnego dla Unii. Naszym zdaniem realizacja tych zaleceń przez Komisję Europejską poprawiłaby sytuację w zakresie harmonizacji kontroli celnych. To jest raport, który przygotowaliśmy państwu w wersji skróconej.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-3.48" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Możemy, Panie Przewodniczący, przejść do pytań, jeżeli taka jest wola pana przewodniczącego. Mam jeszcze jeden raport, który może zainteresować komisję, dotyczący praw pasażerów lotniczych w czasie pandemii COVID-19. Pozostawiam to do decyzji pana przewodniczącego. Nie wiem, czy Wysoka Komisja chce, żebym go zaprezentował. Jeżeli są pytania do części dotyczącej kontroli celnej, to jestem gotowy udzielić państwu odpowiedzi.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To może omówmy tak szybko kwestię pasażerów, a potem byśmy przeprowadzili łączną dyskusję. Przeglądałem tutaj ten zeszyt z danymi dotyczącymi pasażerów. To jest interesujący dokument, który może być też ciekawy dla pozostałych senatorów. Może być jeszcze bardziej syntetycznie, bo mamy to…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-4.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">On niestety jest bardziej rozbudowany, ale postaram się przedstawić go syntetycznie, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-5.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tak jak wspomniałem, chciałbym przedstawić państwu raport, który nazywa się „Prawa pasażerów lotniczych w czasie pandemii COVID-19”.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-5.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Wyniki tej kontroli zostały opublikowane w czerwcu 2021 r., to jest nasz najnowszy produkt. Sprawdzaliśmy w ramach tej kontroli, jak w pierwszym roku pandemii, czyli od marca 2020 r. do marca 2021 r., zabezpieczono prawa pasażerów w ruchu lotniczym w Unii Europejskiej.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-5.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ochrona praw pasażerów jest unijną polityką, która bezpośrednio wpływa na obywateli. Z drugiej strony transport lotniczy ma kluczowe znaczenie dla rozwoju gospodarczego. Teraz podam trochę faktów, ale ważnych faktów. W 2018 r. w sektorze tym pracowało 13,5 miliona osób, co odpowiada 3,6% zatrudnionych w Unii. Sektor ten wytwarzał 4,4% produktu krajowego państw członkowskich. W historii znane są kryzysy w branży lotniczej, ale obecna pandemia jest bezprecedensowa. W Unii wpływ pandemii na liczbę lotów i pasażerów był jeszcze większy niż w innych częściach świata z uwagi na niewielkie rozmiary rynków krajowych i utrzymujące się ograniczenia w podróżach międzynarodowych.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-5.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jakie były cele kontroli? Chciałbym poinformować Wysoką Komisję, że podobną kontrolę przeprowadziliśmy w roku 2018. To była kontrola dotycząca praw pasażerskich, w której uwzględniono wszystkie rodzaje transportu. Powiem, na co wtedy zwróciliśmy uwagę, bo to jest warte przypomnienia. Zwróciliśmy uwagę na stosunkowo niski poziom wiedzy na temat praw pasażerów oraz na różnicę w tym, jak państwa członkowskie egzekwowały te prawa. Wszystkie zalecenia zawarte we wspomnianym sprawozdaniu zostały przyjęte przez Komisję, a w przypadku większości z nich okres przewidziany na realizację wciąż trwa.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-5.4" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Celem kontroli z bieżącego roku, którą chciałbym dzisiaj państwu przedstawić, była analiza tego, czy Komisji Europejskiej udało się zapewnić ochronę praw pasażerskich w transporcie lotniczym. Kontrolerzy zbadali: po pierwsze, czy w trakcie kryzysu wywołanego przez pandemię zapewniono skuteczną ochronę praw pasażerów lotniczych w Unii, w szczególności w odniesieniu do dostępu do informacji i praw do zwrotu kosztów; po drugie, czy Komisji udało się zachęcić państwa członkowskie, by powiązały pomoc państwa dla linii lotniczych, organizatorów imprez turystycznych z przestrzeganiem praw pasażerów; po trzecie, czy Komisja wprowadziła niezbędne rozwiązania, by chronić prawa pasażerów podczas pandemii.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-5.5" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Co ustaliliśmy? W trakcie naszych prac spoglądaliśmy na sytuację transportu lotniczego. Jak widać na slajdzie, działalność w sektorze lotnictwa praktycznie zamarła po wybuchu pandemii. Zamknięto niemal 7 tysięcy szlaków powietrznych stanowiących dużą część europejskiej sieci połączeń lotniczych. W szczycie pandemii odwołano 88% wszystkich lotów.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-5.6" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na kolejnym slajdzie widzą państwo wpływ pandemii na liczbę pasażerów lotniczych. Są to dane podane w milionach pasażerów. Liczba ta spadła z 70 milionów w styczniu i w lutym 2020 r. do 1 miliona w kwietniu 2020 r. Oznacza to spadek o 99%. Trybunał szacuje, że w okresie od marca do maja 2020 r. anulowano ok. 50 milionów biletów. Linie lotnicze miały w zasadzie zerowe przychody i poważne problemy z zachowaniem płynności finansowej, a co za tym idzie, brakowało im środków pieniężnych, aby pokryć koszty stałe i zwracać koszty zakupu biletów pasażerom. W normalnych warunkach przeciętne europejskie linie lotnicze utrzymują na taki wypadek rezerwę. Taka rezerwa gotówkowa jest obliczona na 2 miesiące, w związku z tym bez pomocy publicznej w maju 2020 r. liniom lotniczym groziłoby bankructwo.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-5.7" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na kolejnym slajdzie widzicie państwo, jak w miarę pogarszania się sytuacji epidemiologicznej państwa członkowskie zaczęły zamykać swoje granice lądowe. Do kwietnia 14 państw członkowskich należących do strefy Schengen wprowadziło kontrole na granicach wewnętrznych, wróciła zatem Europa z granicami. Począwszy od maja 2020 r. granice wewnętrzne były stopniowo otwierane, ale wciąż obowiązywały ograniczenia sanitarne. Odradzano też podróże ze względu na zagrożenie dla zdrowia publicznego. Wszystkie te działania były wprowadzane przez państwa członkowskie w sposób nieskoordynowany, często jednostronny i natychmiastowy lub z niewielkim wyprzedzeniem. Przyczyniło się to dodatkowo do załamania transportu lotniczego.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-5.8" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przepisy unijne przyznają pasażerom lotniczym prawo do zwrotu kosztów biletów lotniczych, zmiany trasy podróży i wsparcia poza pokładem samolotu, jeśli zarezerwowany przez nich lot jest odwołany, znacznie opóźniony lub jeśli pasażerom odmówiono wejścia na pokład. Zwrot powinien być dokonany w ciągu 7 dni w przypadku pasażerów, którzy wykupili wyłącznie przelot, lub 14 dni w przypadku podróżnych, którzy wykupili imprezę turystyczną obejmującą przelot i zakwaterowanie. Wielu pasażerów nie mogło lub nie chciało odbyć podróży w trakcie pandemii, niemniej pasażerom, którzy wykupili wyłącznie niepodlegające zwrotowi bilety lotnicze i zrezygnowali z lotu, nie przysługuje na mocy przepisów unijnych prawo do zwrotu kosztów, nawet w nadzwyczajnych okolicznościach. W tych przypadkach o prawie pasażerów do zwrotu kosztów decydują warunki umowy zawarte z przewoźnikiem w ramach prawa krajowego. Tymczasem zgodnie z przepisami dyrektywy w sprawie imprez turystycznych pasażerowie, którzy zarezerwowali lot w ramach imprezy turystycznej, muszą otrzymać zwrot kosztów również w przypadku, gdy samodzielnie zrezygnowali z całego pakietu.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-5.9" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Podstawowe akty prawne regulujące prawa pasażerów w Unii to widoczne na slajdzie rozporządzenie w sprawie praw pasażerów i dyrektywa w sprawie imprez turystycznych. Nasi kontrolerzy stwierdzili, że ani w rozporządzeniu, ani w dyrektywie nie powierzono Komisji zadań w zakresie nadzoru nad egzekwowaniem praw przysługujących indywidualnym pasażerom lotniczym. Dodatkowo w sytuacji odwołania lotów w przypadku pasażerów, którzy zarezerwowali jedynie przelot, przepisy nie przewidują konieczności zapewnienia gwarancji na wypadek niewypłacalności. Brak jest jakiejkolwiek ochrony finansowej w przypadku bonów podróżnych w sytuacji, gdy uniemożliwiona jest zmiana planu podróży. Oznacza to de facto tymczasowe odroczenie zwrotu kosztów pasażerom lotniczym. W rozporządzeniu brakuje szczegółowych przepisów regulujących, w jaki sposób pasażerowie mogą dochodzić swoich praw w przypadku, gdy wykupili podróż przez pośrednika.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-5.10" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Po erupcji wulkanu na Islandii Komisja w 2013 r. przedstawiła wniosek zaakceptowany przez Parlament Europejski w sprawie zmiany rozporządzenia, dotyczący zwiększenia ochrony praw pasażerów w czasie sytuacji kryzysowej. Wniosek nie zyskał poparcia Rady i zmiany nie obowiązują. Stwierdziliśmy, że obecnie obowiązujące ramy prawne, mające zapewnić ochronę praw pasażerów lotniczych nie są kompletne ani odporne na kryzysy.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-5.11" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Aby móc skorzystać z przepisów dotyczących praw pasażerów, w tym prawa do odszkodowania finansowego, pasażerowie muszą być świadomi tych praw. Wyniki badania Eurobarometr wskazują, że jedynie 14% obywateli Unii jest świadomych, że pasażerom lotniczym w Unii przysługują pewne prawa. Co ciekawe, o istnieniu tych praw wie mniej niż połowa respondentów, którzy podróżowali transportem lotniczym. Stwierdziliśmy, że kluczowe prawa, prawo do informacji i prawo do zwrotu kosztów, nie były chronione w czasie pandemii. Pasażerowie są uprawnieni do informacji o przysługujących im prawach zarówno przed podróżą, w jej trakcie, jak i po zakończeniu podróży. Nasi kontrolerzy ustalili, że pasażerowie często nie mieli wiedzy, w jaki sposób i z kim się kontaktować oraz czy w ogóle przysługuje im prawo składania skargi.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-5.12" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ustaliliśmy także, że na początkowym etapie kryzysu państwa członkowskie niespójnie egzekwowały prawa pasażerów lotniczych oraz że wielu pasażerów nie uzyskiwało zwrotu kosztów. 15 państw przyjęło nadzwyczajne przepisy, które tymczasowo zwalniały linie lotnicze i organizatorów imprez turystycznych z obowiązku zwracania kosztów pasażerom, jaki ciążyłby na nich w normalnych okolicznościach. Linie lotnicze i przewoźnicy wykorzystywali te ustępstwa, nie zwracali kosztów pasażerom i niekiedy narzucali przyjmowanie bonów podróżnych jako jednej dostępnej możliwości – było to wbrew woli pasażerów – co dodatkowo oddalało perspektywę jakichkolwiek zwrotów kosztów. Jest to niezgodne z prawem unijnym.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-5.13" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W lipcu 2020 r. Komisja rozpoczęła wobec 11 państw członkowskich procedurę w zakresie złamania przepisów dyrektywy w sprawie imprez turystycznych. Nazwy państw są widoczne na slajdzie. W momencie przeprowadzania kontroli 7 postępowań zostało zamkniętych, w tym wobec Polski, ponieważ środki krajowe zostały uchylone lub zmienione bądź wygasły i nie zostały odnowione.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-5.14" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejnym z naszych ustaleń było to, że pasażerowie bardzo często byli zmuszani do akceptacji voucherów. Do dziś wielu nie uzyskało zwrotu poniesionych kosztów, głównie ci, którym narzucono przyjęcie voucherów, lub dokonujący rezerwacji przez pośredników. Stwierdziliśmy również odmienne polityki w poszczególnych państwach oraz akceptację rządów dla takich działań. Jak państwo widzą, od czerwca 2020 r. linie lotnicze zaczęły zwracać koszty pasażerom, chociaż robiły to z dużymi opóźnieniami. Wynikało to po części z niewydolności systemów obsługi zwrotu kosztów zaprojektowanych z myślą o niewielkiej liczbie spraw oraz z niedoboru pracowników spowodowanego pandemią. Do dzisiaj wielu pasażerów nie otrzymało zwrotu kosztów. Z największymi trudnościami borykają się pasażerowie, którzy zakupili bilet od pośredników. W najlepszym wypadku otrzymali oni częściowy lub bardzo opóźniony zwrot kosztów, w najgorszym – nie uzyskali żadnego zwrotu.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-5.15" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał stwierdził ponadto, że większość voucherów nie była objęta ochroną na wypadek niewypłacalności linii lotniczej. W maju 2020 r. Komisja wydała zalecenie, które miało sprawić, że bony za odwołane loty lub imprezy turystyczne staną się atrakcyjniejszą i bezpieczniejszą alternatywą dla zwrotu kosztów. Zalecenia Komisji są niewiążące, więc linie lotnicze, organizatorzy imprez turystycznych i państwa członkowskie stosowały zróżnicowane i uznaniowe praktyki. Cypr i Łotwa przewidują np. ważność voucherów do końca tego roku, Francja i Grecja – przez 18 miesięcy, a Słowenia – przez 12 miesięcy od daty ogłoszenia końca pandemii. W przypadku największych linii lotniczych w Finlandii, w Luksemburgu, na Łotwie i w Rumunii pasażerowie po przyjęciu bonu utracili prawo do ubiegania się o zwrot pieniędzy. Największe linie lotnicze w Belgii, Finlandii, Luksemburgu, Słowenii i na Węgrzech nie dopuszczały przenoszenia bonów na inne osoby.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-5.16" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kolejną kwestią, którą ustaliliśmy, było to, że przyjęte przez Komisję tymczasowe przepisy ułatwiły państwom członkowskim udzielenie pomocy publicznej na rzecz linii lotniczych i organizatorów imprez turystycznych na kwotę 35 miliardów euro. Komisja wydała decyzję zatwierdzającą tę pomoc publiczną w rekordowo krótkim czasie – było to średnio od 7 do 13 dni. Większość środków przekazana była w maju i czerwcu 2020 r. w formie bezpośrednich pożyczek, gwarancji kredytowych, dotacji lub dokapitalizowania. O ile państwa członkowskie nie powiązały pomocy ze zwrotem kosztów pasażerom, o tyle większość państw skorzystała z takiego rozwiązania w przypadku organizatorów imprez turystycznych.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-5.17" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Na wykresie widzą państwo kwoty pomocy w poszczególnych państwach. Najwięcej pieniędzy z pomocy publicznej przyznały Niemcy, Francja i Niderlandy. Polska znajduje się na dziewiątym miejscu w tym rankingu. Z naszej analizy wynika, że ponad 90% udzielonego wsparcia trafiło do linii lotniczych na wynagrodzenia, pokrycie strat wywołanych przez pandemię oraz zapewnienie płynności finansowej. W 3 krajach z góry stawki były to linie lotnicze: Lufthansa, Air France i KLM. Reszta środków trafiła do organizatorów imprez turystycznych. Trybunał ustalił, że tak bezprecedensowa, duża i szybko uruchomiona pomoc na rzecz linii lotniczych nie została przez państwa członkowskie wyraźnie powiązana z wymogiem zwrotu kosztów pasażerom, chociaż Komisja w ramach swoich ograniczonych uprawnień jasno wskazała taką możliwość.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-5.18" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Kontrolerzy stwierdzili, że działalności pośredników nie reguluje żaden pojedynczy zestaw przepisów, a o zwrot kosztów od linii lotniczej muszą oni ubiegać się na podstawie przepisów krajowych. W niemal wszystkich państwach członkowskich w przypadku pasażerów, którzy zakupili bilety przez pośredników, zwrot kosztów był częściowy, dochodziło do niego z opóźnieniem lub koszty nie były zwracane wcale. Ani linie lotnicze, ani pośrednicy nie poczuwali się do odpowiedzialności i odsyłali pasażerów.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-5.19" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Trybunał ustalił, że brakuje kompleksowych danych oraz odpowiednich wymogów w sprawozdawczości w zakresie rozpatrywania skarg pasażerów. Linie lotnicze uważają dane dotyczące spraw o zwrot kosztów za szczególnie chronione informacje handlowe i zazwyczaj ich nie udostępniają. Większość krajowych organów odpowiedzialnych za egzekwowanie przepisów nie ma ani uprawnień, by poznać liczbę tych skarg, ani wymogu sprawozdawczości. Komisja opiera się na informacjach przekazanych dobrowolnie przez krajowe i unijne organy egzekwujące przepisy lub zajmujące się ochroną konsumentów. Jak wspomniałem, Komisja Europejska starała się chronić prawa pasażerów lotniczych. Podejmowała działania z myślą o złagodzeniu negatywnych skutków kryzysu dla pasażerów, jednak z uwagi na obowiązujące przepisy miała ograniczone możliwości, by dopilnować tego, by państwa członkowskie faktycznie egzekwowały przepisy prawa.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-5.20" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dodam jedynie, że Trybunał zbadał również uruchomioną przez Komisję aplikację Re-open EU, za pomocą której podróżni mogą uzyskać informacje na temat bieżącej sytuacji w poszczególnych krajach i zasadach podróżowania. Według nas to narzędzie jest pomocne, jednak jego przydatność jest w dużym stopniu uzależniona od danych przekazywanych przez poszczególne kraje. Fakt ten potwierdza nasza analiza, która wykazała brak aktualnych i precyzyjnych informacji na temat obowiązujących lub mających wejść w życie ograniczeń.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-5.21" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">To koniec. Jeszcze zalecenia i kończymy, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-5.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-5.23" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Powiem jeszcze o 4 zaleceniach, które sformułowaliśmy.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-5.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-5.25" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Sformułowaliśmy 4 zalecenia w stosunku do Komisji Europejskiej, które widzicie państwo na slajdzie. Może nie będę ich czytał. Widzicie tu państwo główne, najważniejsze zalecenia. Po wszystkie informacje odsyłam do naszego sprawozdania, raportu. Jestem do państwa dyspozycji.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-5.26" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dziękuję Wysokiej Komisji za możliwość przedstawienia danych.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękujemy za bardzo interesującą prezentację, także za tę część, w której pokazał pan, jak pracuje Europejski Trybunał Obrachunkowy. Jest to dla nas ciekawe. Oczywiście takie informacje mieliśmy przekazywane już wcześniej, ale za każdym razem są one trochę inaczej przekazane i na inne elementy sprawozdawca zwraca większą uwagę.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję za te wszystkie informacje.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie Senatorowie, czy są pytania?</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorStanislawOzog">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorStanislawOzog">Ja mam nie pytanie, mam prośbę. Pytanie będę miał później, teraz mam prośbę. Proszę króciutko wyjaśnić różnicę między ETO a OLAF. Zaryzykuję stwierdzenie, że większość naszych parlamentarzystów nie zna tej różnicy.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorStanislawOzog">Druga sprawa. W Parlamencie Europejskim w 2017 r. była powołana specjalna komisja, określona mianem komisji śledczej, na okres jednego roku. Byłem jedynym Polakiem, który był w tej komisji. Sprawa dotyczyła właśnie nadużyć celnych. Celem komisji było wyjaśnienie, co się dzieje na granicach Zjednoczonego Królestwa oraz w Hamburgu. Komisja zajmowała się przede wszystkim przepływem ubranek dziecięcych czy tekstyliów z Chin na teren Europy. Wstępne ustalenia komisji… Ona działała przez określony czas. Nie wyrażono zgody na przedłużenie czasu pracy komisji, więc komisja spieszyła się z końcowym raportem. Chodziło o ok. 3 miliardy, dotyczyło to sprawy granicy Zjednoczonego Królestwa. Blisko 1 miliarda dotyczyła sprawa Hamburga.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorStanislawOzog">Co ciekawe, z ramienia Komisji komisarzem nadzorującym ten pion była znana prawie wszystkim pani Věra Jourová. Na zaproszenia komisji specjalnej kierowane do Komisji Europejskiej czy też imiennie do pani komisarz Jourovej… Pani komisarz Jourová nigdy nie znalazła czasu, ażeby udzielić odpowiedzi na pytania nurtujące członków komisji specjalnej i ustosunkować się do wielu dokumentów, które były w posiadaniu komisji.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorStanislawOzog">Moje pytanie: czy ETO, przeprowadzając kontrolę, której dotyczy pierwszy raport, brał pod uwagę materiały zgromadzone przez komisję specjalną Parlamentu Europejskiego? Czy mieliście do nich dostęp? Pytam o to, bo moje przekonanie, a także przekonanie praktycznie wszystkich członków komisji, ponad podziałami politycznymi, było wtedy takie, że Komisja Europejska specjalnie torpedowała możliwość wyjaśnienia tego problemu przez komisję specjalną Parlamentu Europejskiego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy chciałby pan odpowiedzieć na to pytanie od razu, czy może…</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-8.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Mogę od razu.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proszę bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Panie Senatorze, bardzo dziękuję za tę jedną uwagę i jedno pytanie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-9.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Według mojej wiedzy na temat procesu kontrolnego, tego, czy były użyte materiały, które były w zasobie Parlamentu Europejskiego… Znając specyfikę funkcjonowania trybunału, sądzę, że nie było to wzięte pod uwagę w takim sensie, że nie były to materiały źródłowe dla tej kontroli. Ale znając specyfikę i rozmawiając z kontrolerami w trybunale… Przygotowując się do tej kontroli, kontrolerzy w trybunale z całą pewnością uwzględnili wiedzę, która była w przestrzeni medialnej. W trakcie przygotowań do przeprowadzenia kontroli zbiera się wszystkie informacje będące w przestrzeni medialnej, ale nie tylko, i opracowuje się… W ogólnodostępnej terminologii krajowej, polskiej mówi się na to program kontroli. Opisuje się w nim różnego rodzaju kwestie, to, jak ta kontrola będzie wyglądała, jaki będzie jej przebieg. Zbiera się też wszystkie informacje, które pojawiają się w przestrzeni medialnej. Wielokrotnie spotkałem się z sytuacją – takie jest moje własne doświadczenie – że kontrolerzy uwzględniają wiedzę, która niejako płynie z innych instytucji, ale nie mają dostępu do materiałów źródłowych.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-9.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Żeby dokładnie wyjaśnić tę kwestię – jeśli pan senator pozwoli – po powrocie do Luksemburga zapytamy o to zespół kontrolny, bo my nie mamy dokładnej wiedzy i nie możemy tego potwierdzić. Ja tylko mówię o swoim przypuszczeniu, znając praktykę funkcjonowania trybunału. Sprawdzimy to i odpowiemy panu senatorowi, czy materiały z prac tej komisji były tu uwzględnione. Jak rozumiem, pan senator jest tym zainteresowany, bo był członkiem…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że dla wszystkich byłoby interesujące…</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-10.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Przekażemy tę informację do sekretariatu.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…czy materiały, które są przedmiotem kontroli, np. członków Parlamentu Europejskiego, trafiają do Europejskiego Trybunału Obrachunkowego i są tam podstawą lub elementem prowadzonych kontroli. Prawda? Czy wyniki pracy, którą wykonują eurodeputowani, są przez kogoś wykorzystywane, czy to idzie gdzieś do archiwów? Nawet taka generalna informacja byłaby dla nas, jak myślę, interesująca.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-10.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jasne.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że pan nie zna szczegółów i nie wie, jakie elementy brano pod uwagę podczas kontroli.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Kolejne…</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-10.6" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Panie Przewodniczący, my chcielibyśmy jeszcze coś uzupełnić, dodać jedno zdanie. Pani Kinga, szefowa gabinetu, prosiła, aby pan przewodniczący wyraził zgodę, żeby uzupełniła…</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Jeżeli ma pani konkretną wiedzę, to proszę, bo na takie ogólne mówienie szkoda naszego czasu. Prawda?</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-10.8" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jasne.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SzefGabinetuCzlonkaEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoKingaWisniewskaDanek">Ja tylko chciałabym dodać, że ta konkretna kontrola, którą przedstawiał pan Opioła, dotyczyła designu, czyli tego, jak były zaprojektowane przepisy. I faktycznie doniesienia, o których wspominał pan senator, były dla nas inspiracją do tego, żeby przeprowadzić tę kontrolę.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Czy są inne pytania ze strony senatorów?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorStanislawOzog">Różnica miedzy ETO a OLAF.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, jeszcze…</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorStanislawOzog">Krótko.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">W tym momencie możemy rozpocząć wykład akademicki.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorStanislawOzog">Proszę o 5 zdań złożonych.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-13.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Pięć zdań złożonych przedstawiłem w pierwszej części, kiedy mówiłem, jak funkcjonuje trybunał obrachunkowy. W stosunku do OLAF… Zasadnicza kwestia jest taka, że on się zajmuje po prostu korupcją i bezpieczeństwem funkcjonowania Unii.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorStanislawOzog">Ja to wiem.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Często tak bywa, że senatorowie zadają pytania, na które znają odpowiedź. Pewnie chodzi tu nie o senatorów, ale o inne osoby, które uczestniczą w dyskusji.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-14.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Ale pan senator…</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ponownie jest taka sytuacja, że OLAF i jego praca, jej efekty… Te prace powinny się przenikać. Po prostu informacje, które pochodzą od waszych instytucji kontrolnych…</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-14.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Panie Przewodniczący, wielokrotnie…</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…przechodzą tam i odwrotnie. Prawda? Wasze postępowania powinny być podstawą do działania OLAF. Tak że…</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Jeszcze jedna, ważna rzecz. Jeśli Europejski Trybunał Obrachunkowy i jego kontrolerzy zauważają jakieś niezgodne z prawem działanie, mają obowiązek przekazywać tę informację do OLAF. I my ją przekazujemy w trybie natychmiastowym, pilnym. Nie mamy jednak informacji zwrotnej, nie wiemy, jak nasza informacja jest wykorzystana przez OLAF, dlatego że OLAF działa w zupełnie innej strukturze, inaczej funkcjonuje. Dopiero później się czegoś dowiadujemy, jeżeli sprawa zostaje ewentualnie podjęta w ramach procesów sądowych. I to jest koniec. Wielokrotnie zdarza się tak… Były takie pytania ze strony posłów, kiedy przedstawiałem im informację. Było kilkanaście zgłoszeń do OLAF. Pytano, czy trybunał ma wiedzę, co się stało z tymi zgłoszeniami. Nie. Nie posiadamy takiej wiedzy, dlatego że OLAF nie informuje nas, jak takie zgłoszenie, że tak powiem, dalej żyje i jak dana sprawa jest przez nich realizowana. Taka jest jego specyfika. Dziękuję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan pracuje w trybunale od…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-16.2" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Od lutego.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Od lutego tego roku. Prawda?</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-16.4" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Tak.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest trochę ponad pół roku, więc ma pan już jakąś orientację w pracy trybunału. Ja chciałbym zapytać o… Te pierwsze miesiące mogą być jako doświadczenie najbardziej interesujące. Czy z tego, co pan dostrzegł w pracy trybunału, płyną jakieś interesujące wnioski dla nas, dla działających w Polsce? Czy pewne rzeczy można byłoby wprowadzić z tego, co pan widzi, w różnych systemach kontroli, które u nas obowiązują? Wcześniej pracował pan w Najwyższej Izbie Kontroli. Na ile działania związane z funkcjonowaniem Europejskiego Trybunału Obrachunkowego mogłoby być inspirujące dla nas czy dla naszych instytucji kontrolnych?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-17.0" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Powiem tak, Panie Przewodniczący. Z całą pewnością jest szereg rzeczy, które trybunał robi zupełnie inaczej niż Najwyższa Izba Kontrola. Najwyższa Izba Kontroli mogłaby je spokojnie implementować. Jest też dużo rzeczy, które robi Najwyższa Izba Kontroli i które mógłby implementować trybunał. To jest taka moja własna obserwacja. Jest jeszcze za wcześnie, Panie Przewodniczący, żeby dokładnie podsumować moją półroczną obecność w trybunale. Ja dopiero pierwszy raz zrobiłem sprawozdanie budżetowe i uczestniczyłem w pracach nad sprawozdaniem budżetowym, w całej procedurze kontrolnej. Mam pierwszą kontrolę specjalną, o której tutaj przed państwem wspomniałem. Teraz kończymy prace nad opinią. Jeszcze jest za wcześnie, żeby dokonywać podsumowania. Jeżeli pan przewodniczący zechce zadać mi to pytanie za jakiś czas, kiedy ponownie stanę przed Wysoką Komisją, to wówczas przedstawię dokładniejsze uwagi. Na pewno jest to zupełnie inna struktura. Narodowy organ kontroli działa w zupełnie innej specyfice. Europejski Trybunał Obrachunkowy z racji złożoności… Mamy 27 członków i, tak jak powiedziałem, pracujemy inaczej. Członkowie są bezpośrednio odpowiedzialni za proces kontrolny, uczestniczą z zespołami kontrolnymi w każdym etapie procesu kontrolnego, w wypracowywaniu wniosków. Gabinety uczestniczą w procedurze adwersaryjnej w stosunku do naszych instytucji kontrolujących. To są takie zasadnicze różnice. Polski organ kontrolujący, czyli Najwyższa Izba Kontroli, ma przeszło 1 tysiąc 500 pracowników, a europejski trybunał, tak jak państwu przekazałem, ma 900 pracowników. Ogrom zakresu pracy – mówimy o wszystkich instytucjach unijnych plus dodatkowo państwach członkowskich – powoduje, że nasza praca musi być bardziej ukierunkowana na dany zakres. To są takie różnice.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-17.1" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">To, co jest też dla nas najważniejsze… Staramy się jako ETO zwiększyć liczbę pracowników i mamy tutaj spór z Komisją Europejską i Radą. Liczymy też na wsparcie ze strony Parlamentu Europejskiego. Żeby wykonać te wszystkie zadania… Przed nami nowe zadanie, które jest bardzo ważne. Nasza praca to nie tylko sprawozdanie budżetowe, to nie tylko raporty specjalne, to nie tylko części funduszowe, które kontrolujemy. Przed nami nowe wyzwanie, jakim są krajowe plany odbudowy. Je też będziemy kontrolować i już się do tego procesu przygotowujemy. Ja jestem od lutego w naszej izbie, tzn. w Izbie V, i my już przygotowujemy się do tego procesu. Także Izba IV przygotowuje się do tego procesu kontrolnego. Chcemy przeprowadzić go w sposób jak najlepszy i pokazywać przed parlamentami krajowymi, ale też przed Parlamentem Europejskim, jak krajowe plany odbudowy są realizowane w państwach członkowskich. Dziękuję.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie Senatorowie, czy są pytania jeszcze? Nie ma na tym etapie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że podziękujemy panu za sprawozdanie i za interesującą rozmowę. Czekamy na kolejne raporty, szczególnie te dotyczące budżetu. Mamy nadzieję, że pan przyjedzie do nas i przedstawi te opracowania.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-18.3" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Oczywiście. Jeżeli będzie zaproszenie, to z całą pewnością.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W razie jakichś potrzeb będziemy kierowali do pana pytania z prośbą o udzielenie odpowiedzi. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-18.5" who="#CzlonekEuropejskiegoTrybunaluObrachunkowegoMarekOpiola">Dziękuję.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 41</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + </body> | |
| 197 | + </text> | |
| 198 | + </TEI> | |
| 199 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (115.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (115.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">115</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert w Departamencie Prawa Gospodarczego w Konfederacji „Lewiatan” Adrian Zwoliński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 51 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PanPrzemyslawKozinski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Pan Przemysław Koziński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przedstawiciel Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Jarosław Jagura</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Katarzyna Konieczko</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Michał Seweryński</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 29</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Michał Seweryński</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Witam panie i panów senatorów, członków komisji. Witam zaproszonych gości, witam pracowników Kancelarii Senatu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Muszę państwu złożyć wyjaśnienia. Co prawda pan przewodniczący Pociej jest na sali, ale tylko chwilę może tu być, no i dlatego prosił mnie o zastępstwo. I będziemy…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tak, nie stało się nic takiego, żeby państwo musieli się niepokoić.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zanim przejdziemy do porządku obrad, rozpocznę procedurę związaną z pandemią.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chciałbym najpierw zapytać, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową. Nikt się nie przyznaje do tego, co znaczy, że takich osób nie ma.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Państwa senatorów obecnych na sali proszę o nieuruchamianie aplikacji, gdyż to doprowadziłoby do sprzężeń akustycznych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Włączeni?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wszyscy zostali włączeni.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chciałbym sprawdzić, czy goście, którzy chcieli uczestniczyć w posiedzeniu komisji w sposób zdalny, zostali do niego włączeni.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zostali włączeni.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wszystkich państwa senatorów oraz gości obradujących zdalnie proszę o upewnienie się, czy państwa iPady i komputery są podłączone do zasilania, a kamery w nich włączone. Proszę także o zapewnienie takiego położenia iPada lub komputera oraz obiektywu kamery, aby byli państwo widoczni podczas połączenia.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zapisanie się do głosu przez senatorów oraz gości biorących udział w posiedzeniu w sposób zdalny może nastąpić przed czat w aplikacji lub werbalnie. Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po jego udzieleniu przez przewodniczącego komisji. Proszę państwa o samodzielne włączanie mikrofonów przed zabraniem głosu. Po skończonej wypowiedzi należy mikrofon wyłączyć.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Poprawki senatorowie mogą przesyłać na adres e-mail przekazany państwu w informacji o zdalnym posiedzeniu komisji z potwierdzonego konta e-mailowego. Złożenie poprawek należy zaanonsować na czacie lub werbalnie. W temacie e-maila proszę wpisać skrót komisji, na posiedzenie której kierują państwo poprawkę, oraz tytuł ustawy.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Teraz chciałbym sprawdzić kworum.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Stwierdzam, że jest kworum upoważniające nas do prowadzenia obrad.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy wszyscy senatorowie, członkowie komisji biorący udział w posiedzeniu w sposób zdalny, są połączeni? Są połączeni.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Punkt pierwszy porządku to rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 10 §2 pkt 3 ustawy – Kodeks wyborczy, w celu umożliwienia osobom ubezwłasnowolnionym korzystania z czynnego prawa wyborczego w wyborach do Parlamentu Europejskiego.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Stan rzeczy jest taki, że myśmy już omawiali tę sprawę na wcześniejszym posiedzeniu pod przewodnictwem pana senatora Pocieja. Pan przewodniczący skierował sprawę do Biura Legislacyjnego w celu przygotowania wstępnego projektu inicjatywy ustawodawczej realizującej postulat petycji.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy mogę prosić przedstawiciela Biura Legislacyjnego o zabranie głosu i przedstawienie swojego stanowiska? Proszę.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Idea tej petycji i argumenty w dyskusji dotyczącej przyznania czynnego prawa wyborczego osobom ubezwłasnowolnionym są już częściowo znane członkom komisji z dotychczasowych posiedzeń. Ja przypomnę tylko tyle, że zgodnie ze wstępnym głosowaniem komisji na poprzednim posiedzeniu ustalono, iż w świetle przygotowywanego projektu osoby częściowo ubezwłasnowolnione będą mieć czynne prawo wyborcze w wyborach do Parlamentu Europejskiego – tylko do Parlamentu Europejskiego, ponieważ w innych przypadkach są ograniczenia konstytucyjne. Osoby te nadal nie będą miały – bo i nie taka była intencja petycji – biernego prawa wyborczego, co oznacza, że będą one mogły głosować w wyborach do Parlamentu Europejskiego, natomiast nie będą mogły w nich kandydować. Bez zmian pozostawiamy sytuację osób, które są całkowicie ubezwłasnowolnione. Projekt zakłada, że ustawa będzie stosowana w przyszłości, czyli nie będzie się stosować do wyborów zarządzonych przed dniem jej wejścia w życie. A ma ona wejść w życie po upływie miesiąca od dnia ogłoszenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są pytania do pana legislatora? Chwilowo nie ma.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ale ja mam pytanie. Nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem te sformułowania, które są w projekcie ustawy. Jest tu bowiem powiedziane… W art. 1 pkt 1 jest pkt 3 ze słowem „ubezwłasnowolniona”. Rozumiem, że tu chodzi o osoby. Wcześniej była mowa o osobie. Osoba ubezwłasnowolniona całkowicie prawomocnym orzeczeniem sądu? Jak to należy rozumieć? Czy tu chodzi o osobę całkowicie ubezwłasnowolnioną – no, potem jest mowa o prawomocnym orzeczeniu sądu – czy też to „całkowicie” dotyczy prawomocności orzeczenia sądu? Zawile to jest napisane, prawda?</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jest to nawiązanie do terminologii kodeksu cywilnego, który to kodeks przewiduje ubezwłasnowolnienie całkowite i częściowe. A więc tu chodzi o to, czy mamy do czynienia…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To my wszyscy wiemy. Ale jak należy tę lit. a rozumieć? „Ubezwłasnowolniona całkowicie – no, do tej pory wszystko jest jasne, chodzi o całkowite ubezwłasnowolnienie – prawomocnym orzeczeniem sądu”.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.1" who="#Gloszsali">…On musi być prawomocny.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To dotyczy wyborów europejskich.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z państwa ma podobne wątpliwości jak ja? Bo jeżeli tylko ja je mam, to można uznać, że nie wczytałem się dobrze.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">A potem jest tak: „prawomocnym orzeczeniem sądu – w przypadku pozostałych wyborów”. „Prawomocnym orzeczeniem sądu”? Znowu nie wiemy, czy to jest całkowite, czy częściowe ubezwłasnowolnienie.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli chodzi o wyrażenie „prawomocnym orzeczeniem sądu”, to tutaj ten projekt, który członkowie komisji mają przed sobą, nic nie zmienia. My dodajemy jedynie słowo „całkowicie”, tak żeby odróżnić te 2 rodzaje organów. W przypadku lit. a dotyczy to wyborów do Parlamentu Europejskiego, a w przypadku lit. b pozostałych wyborów. Jak podkreślam, w obu przypadkach sformułowanie „prawomocnym orzeczeniem sądu” pozostaje bez zmian. Ono musi tu być przytoczone, ponieważ z legislacyjnego punktu widzenia trzeba zacytować obie literki w całości. Ale my tego nie zmieniamy w stosunku do dotychczasowego brzmienia przepisu.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Bo w tej pierwszej części – jeśli dobrze się skoncentrujemy, możemy to tak zrozumieć – chodzi o to, że… Autor przepisu ma na myśli, że osoby ubezwłasnowolnione całkowicie, które zostają prawomocnym orzeczeniem sądu… Czyli tu już musi być prawomocne orzeczenie. I one mają mieć prawo uczestniczenia w wyborach do Parlamentu Europejskiego, tak?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Inaczej. No, tutaj nie ma całości wprowadzenia do wyliczenia, więc ja mniej więcej z pamięci je przytoczę. Otóż §2 zaczyna się mniej więcej tak, że czynnego…</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.1" who="#Gloszsali">„Nie ma prawa wybierania”…</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Koleżanka mi pomaga, więc mam to przed sobą. Otóż §2 brzmi tak, że nie ma prawa wybierania osoba pozbawiana praw publicznych prawomocnym orzeczeniem sądu i pozbawiona praw wyborczych prawomocnym orzeczeniem Trybunału Stanu. Do tej pory pkt 3, który mu tu nowelizujemy, brzmiał tak: „ubezwłasnowolniona prawomocnym orzeczeniem sądu”. I dlatego my tutaj piszemy: „całkowicie prawomocnym orzeczeniem sądu”. W przypadku Parlamentu Europejskiego oznacza to, że jeśli dana osoba jest częściowo ubezwłasnowolniona, to posiada czynne prawo wyborcze. W przypadku pozostałych wyborów chodzi o jakiekolwiek prawomocne orzeczenie sądu dotyczące ubezwłasnowolnienia całkowitego czy częściowego.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nadal nie rozumiem, o co tu chodzi, naprawdę. Ja myślałem, że to będą 2 przepisy, jeden dotyczący całkowitego ubezwłasnowolnienia, a drugi dotyczący częściowego ubezwłasnowolnienia. Tymczasem tu, w tej lit. b, mówi się tylko o prawomocnym orzeczeniu sądu. Gdyby było powiedziane: „w stosunku do innych orzeczeń o ubezwłasnowolnieniu”, tobyśmy wiedzieli, że to jest niecałkowite ubezwłasnowolnienie, że tu właśnie o to chodzi. Ale tu jest mowa o pozostałych wyborach, o jakichś innych wyborach niż te do Parlamentu Europejskiego.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Może ja niezbyt jasno o tych zastrzeżeniach mówię. Proszę teraz panie i panów senatorów o ewentualne o ustosunkowanie się do tego. Ja nie byłem obecny na pierwszym posiedzeniu, na którym rozpatrywano ten punkt, więc jestem trochę uboższy o tę wiedzę.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow się zgłasza. Proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.4" who="#Gloszsali">Panie Senatorze, do mikrofonu…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym spytać, czy przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości jest na łączach. Nie ma?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorRobertMamatow">Bo ja zapoznałem się z tą opinią. Na końcu ministerstwo pisze, że przygotowuje zmiany. Nie wiem, czy nie warto by było poczekać na to. Może na razie nie wprowadzać tych zmian w prawie wyborczym? Ale ja zawsze byłem zwolennikiem tego, żeby jak najmniejszej liczbie osób ograniczać możliwość wyboru, dlatego zobaczę, jak ta dyskusja się potoczy. Na razie chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że często jest tak, że ministerstwo – tak było za poprzednich rządów i tak jest dzisiaj – obiecuje, że czymś się zajmie, ale to idzie ad acta i nic się w tym zakresie nie dzieje. Dlatego poddaję pod rozwagę wniosek, żebyście państwo senatorowie poparli tę petycję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Pan marszałek nie jest uboższy o żadną wiedzę, ponieważ my ten tekst dostaliśmy dopiero teraz. Na poprzednim posiedzeniu zdecydowaliśmy, w którym kierunku iść, i w odpowiedzi dostaliśmy z naszego Biura Legislacyjnego tak przygotowany projekt.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja, szczerze mówiąc, nie mam do niego zastrzeżeń, ponieważ wydaje mi się, że jasno z tego wynika, że tylko w przypadku wyborów do Parlamentu Europejskiego otwieramy furtkę dla częściowo ubezwłasnowolnionych. I taki właśnie ta petycja miała wydźwięk. Myślę, że dostaliśmy odpowiednią propozycję.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Popieram tutaj wniosek pana senatora Mamątowa, żebyśmy to przegłosowali. Jeżeli ten projekt przypadkiem zderzy się w Sejmie z innym projektem, no to zawsze można będzie puścić ten projekt sejmowy. No, trudno. A jeżeli się nie zderzy, no to będziemy już mieli załatwioną sprawę, która chyba nie budzi żadnych kontrowersji wśród nas. Dziękuję.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Proszę bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Dzień dobry.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Uprzejmie dziękuję za zaproszenie na spotkanie i udzielenie głosu.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Szanowni Państwo, ja nie byłem obecny na poprzednim posiedzeniu, na którym ta petycja była procedowana, i zastanawiam się, czy jeszcze jest możliwość, by troszkę zmienić kierunek tych zmian legislacyjnych. Powiem tak: jeżeli mówimy o osobach ubezwłasnowolnionych, to jest mniej więcej 90% ubezwłasnowolnionych całkowicie i 10% ubezwłasnowolnionych częściowo. Sądy standardowo tak to oceniają. Tak naprawdę większość tych wniosków o ubezwłasnowolnienie jest rozpatrywana w ten sposób, że te osoby są ubezwłasnowolniane całkowicie. Oczywiście jest to dobry krok, bo otwiera on możliwość udziału w wyborach do Europarlamentu osobom częściowo ubezwłasnowolnionym, ale nadal pozostanie szeroka grupa, która w sposób automatyczny zostanie pozbawiona możliwości udziału w tych wyborach.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Wydaje mi się – potwierdza to nawet niedawne orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka – że standard Rady Europy jest taki, iż można wykluczyć pewną grupę osób z możliwości udziału w wyborach, ale powinna być tu jednak dokonywana jakaś ocena pod tym kątem, ocena zindywidualizowana. A wydaje mi się, że w obecnej procedurze ubezwłasnowolnienia częściowego i całkowitego kwestia możliwości brania udziału w wyborach nie jest analizowana. Mam więc wrażenie, że nie do końca wyszlibyśmy z tego modelu automatycznego pozbawiania osób z niepełnosprawnością intelektualną bądź psychiczną możliwości brania udziału w wyborach. Tutaj nadal mielibyśmy do czynienia z niezgodnością z takim minimalnym standardem międzynarodowym.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Oczywiście dla nas najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby zezwolono na udział w wyborach wszystkim osobom ubezwłasnowolnionym, bez względu na to, czy jest to ubezwłasnowolnienie całkowite, czy częściowe. W tym kierunku szła nasza petycja, no ale, tak jak mówię, jest też taki standard połówkowy, zgodnie z którym powinna tu być dokonywana indywidualna, dość dokładna ocena sytuacji pod tym kątem. Ja nie jestem przekonany, że w obecnej praktyce orzekania sądów o ubezwłasnowolnieniu ta kwestia jest wystarczająco dokładnie badana czy też brana pod uwagę. No, odnoszę się do decyzji, czy trzeba ubezwłasnowolnić kogoś częściowo, czy całkowicie.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Jeśli byłoby to jeszcze możliwe, to ja bym prosił o rozważenie takiego zapisu, żeby jednak rozszerzyć ten katalog albo żeby właśnie pójść w kierunku generalnej oceny tej sytuacji przez sąd. Sąd tak naprawdę powinien oceniać tę okoliczność odrębnie przy okazji ubezwłasnowolnienia. Albo proponowałbym, żeby rozwiązać to w sposób całkowity, czyli sprawić, żeby to nie była żadna przeszkoda w procedurze wyborczej.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzedstawicielHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJaroslawJagura">Przyłączam się też do głosu pana senatora, który mówił przede mną. Ja też bym raczej nie czekał – my już o tym rozmawialiśmy – na jakieś ruchy ze strony ministerstwa. Jeżeli taki projekt się pojawi, to będzie dobrze, a jeżeli nie… No, już długo czekamy na działania systemowe, więc zachęcam do zrobienia nawet takiego niewielkiego kroku. Dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję panu.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorRobertMamatow">O ile popieram ten projekt, który został zgłoszony, o tyle nie popieram absolutnie propozycji przedstawiciela Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. No, moim zdaniem po prostu za daleko byśmy poszli.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ktoś jeszcze? Nie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To jeszcze ja na koniec.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Panie Przewodniczący, przypomniałem sobie, że byłem na tym posiedzeniu, kiedy omawialiśmy to po raz pierwszy. A mówię o tym dlatego, że nie zmieniłem swojego poglądu i mogę powtórzyć wysuwane przeze mnie wtedy zastrzeżenia. Ja potrafię zrozumieć – taki jest sens tej instytucji – że osoba częściowo ubezwłasnowolniona jest dopuszczana do jakichś czynności prawnych, ale nie mogę zrozumieć próby udzielenia prawa do podejmowania pewnych czynności prawnych we własnym imieniu osobie całkowicie ubezwłasnowolnionej. Przypomnijmy sobie – zwłaszcza my, prawnicy – co znaczy częściowe ubezwłasnowolnienie. To jest skutek nierozumienia znaczenia czynu i niemożności pokierowania swoim postępowaniem. Orzeczenie o ubezwłasnowolnieniu nie jest wydawane tylko po to, żeby wyłączyć tego niesprawnego człowieka… No, tak ogólnie powiedzmy. Orzeczenie o ubezwłasnowolnieniu jest także po to, żeby bronić tego człowieka przed samym sobą, przed nierozważnymi czynnościami, które uderzałyby w jego interesy. Bo osoba ubezwłasnowolniona całkowicie najczęściej nie jest w stanie tego rozpoznać.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dlatego ja będę głosował przeciwko temu projektowi, przeciwko tak sformułowanej propozycji. Uważam, że powinniśmy rozważyć dopuszczenie do pewnych czynności prawnych… Zresztą taki jest sens ubezwłasnowolnienia częściowego. Pewne czynności, za zgodą sądu, mogą być przez taką osobę wykonywane. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby w tym zakresie mieściły się także wybory do Parlamentu Europejskiego czy jakieś inne wybory. Proszę bardzo, ale całkowite ubezwłasnowolnienie powstało po to, żeby całkowicie pozbawić możliwości wykonywania czynności prawnych te osoby, które takiemu orzeczeniu podlegają.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tak więc mnie się wydaje, że tu chodzi o pewien wyłom, który jest może nawet motywowany szlachetnymi emocjami i przesłankami. Postuluje się, żeby tych ludzi nie wyłączać, bo to brzmi jakoś tak pejoratywnie, ale tu chodzi – jeszcze raz to powtarzam, tego do dzisiaj uczy się studentów – o taką sytuację, w której wyłącza się możliwość dokonywania samodzielnych czynności prawnych ze względu na dobro tego człowieka, na jego interes, i daje mu się przedstawiciela ustawowego. Moim zdaniem takie poluzowanie tej instytucji mogłoby doprowadzić w dalszej konsekwencji do tego, że w ogóle znieślibyśmy ubezwłasnowolnienie. No, to oczywiście rzutuje na prawa człowieka. Całkowite ubezwłasnowolnienie to wyłączenie jakiejś osoby z możliwości udziału w obrocie prawnym, ale zawsze jest jakiś powód wydania takiego orzeczenia, powód utrzymywania tej instytucji. To tyle, dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos, a może wejść w polemikę ze mną?</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym dopytać: ten projekt dotyczy wyborów do Europarlamentu i osób częściowo ubezwłasnowolnionych, tak?</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Tak, on w tych 2 zakresach wprowadza zmiany. Dotykamy tutaj tylko wyborów do Parlamentu Europejskiego, w kwestii pozostałych wyborów absolutnie nic się nie zmienia. I dotyczy to jedynie osób ubezwłasnowolnionych częściowo. W przypadku osób ubezwłasnowolnionych całkowicie również nic się nie zmienia. Dziękuję.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeśli już nikt nie chce zabrać głosu, to poddamy to pod głosowanie. Tylko że nie było na razie konkretnych wniosków.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow…</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorRobertMamatow">Tak.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…składa wniosek o przyjęcie tego projektu ustawy.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Innych wniosków nie ma.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa o przyjęcie projektu ustawy zmieniającej kodeks wyborczy.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z panów i pań senatorów jest za przyjęciem tego projektu?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-20.7" who="#Gloszsali">2 głosy za na sali.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-20.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">A zdalnie?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-20.9" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-20.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Najpierw…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-20.11" who="#Gloszsali">Całe głosowanie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-20.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dobrze.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-20.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-20.14" who="#Gloszsali">Nie ma głosów przeciw.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-20.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">A kto się wstrzymał?</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-20.16" who="#Gloszsali">1 senator.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-20.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ja się wstrzymuję.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-20.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To teraz proszę doliczyć tamte głosy.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-20.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">5 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-20.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-20.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego pozostaje nam wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-20.22" who="#Gloszsali">Upoważnionego do dalszych prac.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-20.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tak, upoważnionego do dalszych prac.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-20.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy były już jakieś decyzje w tej sprawie? Nie było wcześniej decyzji? To pozostaje mi zaproponować, żeby pan senator Mamątow podjął się tego obowiązku. No, zgłosił pan wniosek, który został jednak zaaprobowany. Prawda? Tak to wygląda w tej chwili.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-20.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego przechodzimy do drugiego punktu naszego porządku obrad, czyli do petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o skardze na naruszenie prawa strony do rozpoznania sprawy w postępowaniu przygotowawczym prowadzonym lub nadzorowanym przez prokuratora i postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki, w celu określenia terminów przewlekłości postępowania.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-20.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">W tej sprawie…</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-20.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tak, tak. Ja tylko patrzę, czy jest tu jakiś projekt.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-20.29" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-20.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy biuro analiz może pokrótce przypomnieć tę petycję?</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Oczywiście.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna, która została wniesiona przez pana Marka Nowaka. Dotyczy ona określenia konkretnych terminów, po przekroczeniu których z mocy prawa doszłoby do przewlekłości postępowania. Autor petycji przedstawił tutaj konkretne terminy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Przypomnę, że Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji rozpatrywała tę petycję w dniu 28 kwietnia bieżącego roku i postanowiła zwrócić się o opinię do ministra sprawiedliwości oraz do Sądu Najwyższego. Dysponujemy tymi opiniami.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeżeli chodzi o opinię Ministerstwa Sprawiedliwości, to ja ją zacytuję: „Z uwagi na specyfikę postępowania sądowego, różnorodność spraw w nim rozpatrywanych i samą dynamikę procesu określenie jednolitego terminu, w jakim sprawy miałyby być zakończone, czy wprowadzenie sztywnych ram czasowych na przeprowadzenie postępowań, których przekroczenie oznaczałoby stan przewlekłości, wydaje się niemożliwe”. I dalej: „Czas trwania postępowań sądowych jest zawsze wypadkową wielu czynników”.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-21.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ministerstwo wskazuje również, że rozwiązania normatywne zawarte w ustawie o skardze na przewlekłość należy ocenić jako prawidłowe w świetle przepisów Konwencji z dnia 4 listopada 1950 r. o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności, jak również w świetle orzecznictwa wypracowanego na podstawie jej przepisów. Sama konwencja posługuje się niedookreślonym pojęciem „rozsądny termin”. Podniesiony w petycji postulat określenia konkretnego terminu postępowania sądowego, po przekroczeniu którego z mocy prawa zachodzić ma przewlekłość postępowania, należy zatem uznać za nieuzasadniony, a nawet za niezgodny z ugruntowanym orzecznictwem Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w tzw. sprawach przewlekłościowych.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-21.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ministerstwo wskazuje również, że prowadzi prace legislacyjne zmierzające do usprawnienia funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Są to prace nad projektem ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw. Projekt ten zakłada korektę i uściślenie instytucji doręczeń komorniczych poprzez jednoznaczne wskazanie, że dotyczy ona jedynie osób fizycznych, których korespondencja doręczana jest na adres zamieszkania, i ograniczenie stosowania tej instytucji w postępowaniu nieprocesowym. W projekcie ministerstwo przewiduje także usprawnienie modelu organizacji postępowania poprzez doprecyzowanie przepisów dotyczących pouczeń oraz planu rozprawy, jak też usprawnienie procesu wypłat wynagrodzenia biegłym sądowym. Ministerstwo chce również usprawnić proces sporządzania uzasadnień postanowień wydawanych na posiedzeniach niejawnych, uściślić zasady rozpoznawania zażaleń poziomych, zmodyfikować zasady badania przedawnienia roszczeń na etapie postępowania egzekucyjnego. Reasumując: opinia Ministerstwa Sprawiedliwości jest negatywna.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-21.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeżeli zaś chodzi o opinię Sądu Najwyższego, to jest ona podobna. Cytuję: „Ustawodawca nie zdecydował się na wprowadzenie sztywno określonych terminów na rozpoznanie spraw toczących się przed sądem, prokuratorem czy innym organem”. Rozwiązanie to uzasadnione jest przede wszystkim dwoma racjami. Przede wszystkim ustawa o skardze na przewlekłość pozwala na wniesienie skargi w bardzo wielu różnorodnych postępowaniach i już choćby z tego powodu trudno byłoby opracować jednolite terminy maksymalne rozpoznawania sprawy.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-21.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Bardzo duże znaczenie z perspektywy optymalizacji czasu trwania postępowań mają także zabiegi o charakterze pozanormatywnym. W pierwszej kolejności chodzi o wdrażanie różnorakich rozwiązań organizacyjno-technicznych w zakresie organizacji pracy sądów i prokuratur, które przyspieszą procedowanie. W szczególności dotyczy to digitalizacji postępowań. Miałoby to w tym zakresie istotne znaczenie, gdyż zwiększyłby się dostęp do informacji procesowej, a także ograniczony zostałby czas niezbędny do obsługi interesantów w budynku sądu.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-21.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Podsumowując: zapewnienie sprawności postępowań sądowych powinno być postrzegane kompleksowo. Jest to kwestia systemu wielu regulacji i rozwiązań normatywnych zmierzających do tego celu, a nie tylko sztywnych mechanizmów sankcyjnych, które miałyby wymuszać szybkie procedowanie. Zmiany, które miałyby polegać na wprowadzeniu sztywno określonych terminów maksymalnych dotyczących czasu trwania postępowań – ewentualnie uzupełnionych o katalog okoliczności, które uzasadniałyby ich przedłużenie – należy ocenić negatywnie jako rozwiązania, które nie przyczynią się do rozwiązania problemu wymiaru sprawiedliwości w zakresie sprawnego i terminowego procedowania.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-21.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Sąd Najwyższy odniósł się również do dyskusji, która miała miejsce podczas posiedzenia Wysokiej Komisji w dniu 28 kwietnia. Uczestniczący w posiedzeniu pan Koziński sformułował twierdzenie, że postępowanie zabezpieczające w świetle judykatury jest nieistotne, jeśli chodzi o meritum sprawy, zaś linia najnowszego orzecznictwa Sądu Najwyższego w tej kwestii prowadzi do naruszenia prawa obywateli do uzyskania rozstrzygnięcia w sprawach zabezpieczenia, zwłaszcza w przypadku kontaktów z dzieckiem. Uczestnik posiedzenia dostrzegł brak doprecyzowania, czy postępowanie zabezpieczające jest postępowaniem zmierzającym do wydania rozstrzygnięcia kończącego postępowanie. I tutaj Sąd Najwyższy zaproponował zmianę art. 2 ust. 1 ustawy poprzez dodanie na końcu tego przepisu słów „bądź zabezpieczenia roszczeń dochodzonych w postępowaniu sądowym”. Chodzi o to, żeby postępowanie zabezpieczające również zmierzało do zakończenia postępowania.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-21.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">I ostatnia kwestia, o której chciałabym wspomnieć. Sejm rozpatrzył taką samą petycję tego samego autora, jednak nie uwzględnił żądania będącego przedmiotem petycji. Dysponujemy również opinią Biura Analiz Sejmowych, która jest negatywna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję pani.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zasygnalizowano mi, że głos chce zabrać pan Przemysław Koziński. Jeżeli jest obecny na sali albo uczestniczy zdalnie, to proszę bardzo.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PanPrzemyslawKozinski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PanPrzemyslawKozinski">Jestem na sali. Jeżeli mogę, to zacznę mówić.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PanPrzemyslawKozinski">Tak więc w pierwszej kolejności…</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PanPrzemyslawKozinski">Czy mnie słychać? Czy mnie słychać?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-23.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Słychać, słyszymy pana. Tylko prosimy o zwięzłą wypowiedź.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PanPrzemyslawKozinski">Tak więc w pierwszej kolejności chciałbym wyrazić tutaj swoje uznanie dla pierwszej prezes Sądu Najwyższego, która w bardzo merytoryczny sposób przedstawiła zagadnienia i problemy, które poruszaliśmy na ostatnim posiedzeniu. Naprawdę chylę czoła, bo właśnie takiej pracy obywatele oczekiwaliby od pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Absolutnie nie można się zgodzić z panią legislator z Senatu, która referowała, iż te opinie, opinia pierwszej prezes Sądu Najwyższego i opinia Ministerstwa Sprawiedliwości, są podobne. Jeśli chodzi o poziom merytoryczny, to jest to jak niebo i ziemia, one się diametralnie różnią.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PanPrzemyslawKozinski">Pierwsza prezes Sądu Najwyższego dała szanownej komisji pewne wytyczne. Wyraźnie określiła, gdzie powinny nastąpić zmiany legislacyjne, i poprzedziła to bardzo głęboką analizą prawną. Stoję na stanowisku – ja robię to dla dobra obywateli, które też za tym przemawia – że szanowna komisja powinna podążyć śladem sugestii pierwszej prezes Sądu Najwyższego. To odnosi się chociażby do tego, o czym rozmawialiśmy na ostatnim posiedzeniu komisji. Otóż kwoty, które są przyznawane przez sąd, są nieadekwatne do dzisiejszych realiów. Pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego podzieliła ten pogląd na stronie 8, na samym dole. No, pierwsza prezes przyznaje, iż w świetle tego wszystkiego należy stwierdzić, że zasadne byłoby rozważenie zmiany brzmienia art. 12 ust. 4 ustawy o skardze na przewlekłość, przynajmniej w zakresie wysokości kwoty bazowej przyznawanej skarżącemu za każdy rok przewlekłości postępowania oraz ujęcia przesłanek uzasadniających jej zwiększenie w danej sprawie, a także weryfikacji źródła finansowania zasądzonych z tytułu przewlekłości odpowiednich sum pieniężnych.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PanPrzemyslawKozinski">Nadmienię tylko, że już w 2016 r. była mowa o tym, iż kwota bazowa powinna wynosić 1 tysiąc zł, a nie 500 zł, jak ostatecznie w toku prac parlamentarnych uchwalono. No, to było 5 lat temu. Wtedy mieliśmy do czynienia z zupełnie innymi realiami, z inną wartością pieniądza. Dzisiaj obserwujemy galopującą inflację, a te 500 zł, które 5 lat temu uchwalono, w chwili obecnej ma zupełnie inną wartość. No, to jest jedna kwestia. Oczywiście nie będę tu wszystkiego przytaczał, bo zajęłoby to bardzo dużo czasu, ale…</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-23.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">No właśnie, ja też proszę o zwięzłą wypowiedź.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PanPrzemyslawKozinski">Co do tej kwestii, to uważam, że należałoby tutaj szczegółowo przeanalizować opinię pani pierwszej prezes Sądu Najwyższego. Szanowna komisja powinna się z nią zapoznać i iść tym tokiem rozumowania. To jest bardzo dobra analiza, w tę stronę należy iść.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PanPrzemyslawKozinski">Drugą kwestią, w której pierwsza prezes również podzieliła mój pogląd z poprzedniego posiedzenia komisji, jest kwestia zabezpieczeń w toku postępowania. Nie będę tutaj przytaczał analizy pierwszej prezes, choć ona też jest bardzo głęboka. Przytoczę jedynie wniosek końcowy. No, pierwsza prezes skonstatowała, iż należałoby rozważyć…</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-23.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przepraszam pana bardzo…</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-23.12" who="#PanPrzemyslawKozinski">…zasadność nowelizacji…</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-23.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chwileczkę, przepraszam…</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-23.14" who="#PanPrzemyslawKozinski">…gdyż strona może wnieść skargę o…</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-23.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan nie jest proszony o referowanie opinii pani prezes Sądu Najwyższego. Proszę przedstawić swoje stanowisko, najlepiej zwięźle.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-23.16" who="#PanPrzemyslawKozinski">A więc moje stanowisko jest takie, że należy uwzględnić uwagi zaproponowane przez pierwszą prezes Sądu Najwyższego i rozpocząć prace legislacyjne mające na celu nowelizację tej ustawy.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-23.17" who="#PanPrzemyslawKozinski">Jednocześnie poddaję pod rozwagę pomysł, aby dać również możliwość wypowiedzenia się w tej kwestii rzecznikowi praw obywatelskich. Bo tutaj zabrakło chyba właśnie opinii rzecznika praw obywatelskich. Wydaje się, iż zasięgnięcie opinii rzecznika praw obywatelskich byłoby wskazane.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-23.18" who="#PanPrzemyslawKozinski">Poddaję również inny pomysł. Czy nie należałoby rozważyć… Bo są teraz takie rozmyślania, czy w każdym postępowaniu dotyczącym dziecka nie powinien być zawiadamiany prokurator. To ja poddaję taki pomysł: czy nie należałoby wprowadzić do tej ustawy takiego przepisu, iżby o każdym postępowaniu dotyczącym skargi na przewlekłość postępowania był powiadamiany rzecznik praw obywatelskich?</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby przedstawić swoje uwagi?</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-25.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-25.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Biuro Legislacyjne w zasadzie nie ma żadnych uwag na tym etapie. Tak naprawdę państwo stoją przed taką oto decyzją, czy wykonywać petycję, w sprawie której zarówno minister sprawiedliwości, jak i Sąd Najwyższy wypowiedzieli się negatywnie, czy nie.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-25.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Te uwagi, o których mówił przed chwilą pan Koziński – przed nim referowała je pani Kopania – a które wskazywałyby na możliwość podjęcia inicjatywy ustawodawczej, nie dotyczą petycji. To jest zupełnie inny zakres przedmiotowy. Jeżeli państwo senatorowie czują się zainspirowani opinią Sądu Najwyższego, to rzeczywiście mogą podjąć taką inicjatywę, ale w odrębnej procedurze. To by była inicjatywa komisji zmierzająca do zmiany ustawy o skardze na przewlekłość. Dziękuję.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy państwo senatorowie chcą wziąć udział w dyskusji?</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zgłaszał się pan senator Pociej. Proszę.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja podzielam większość z tego, co powiedział pan Koziński. Też jestem pod wrażeniem tego, jak poważnie podeszła do tej sprawy pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego. Mam to pismo w ręku, no i ono rzeczywiście wskazuje na to, że ta sprawa pani prezes leży na sercu, że jest to jakaś poważna wada naszego systemu prawnego.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeżeli tyle mówimy o naprawie tego systemu, a zwłaszcza… Ja akurat proponowałbym wyjść od tych problemów związanych z art. 737 k.p.c. Mówię o zabezpieczeniu. No, to jest jakaś pięta Achillesa, a bardzo często od tego zależy powodzenie całego procesu. Bo jeżeli natychmiast nie zabezpieczymy pewnych roszczeń, to po rocznym, 2-letnim, 5-letnim postępowaniu w ogóle nie będzie o czym mówić.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorAleksanderPociej">I zgadzam się – no, nie mogę się nie zgodzić – z tym, co przed chwilą powiedziało nasze Biuro Legislacyjne. To nie leży w zakresie tej petycji, w związku z tym z olbrzymim żalem będę wnosił o to, żebyśmy nie podejmowali pracy nad tą petycją. Aczkolwiek chciałbym poprosić sekretariat naszej komisji – to już może taka bardziej osobista prośba – żebyśmy do tego wrócili. Jako komisja bądź grupa senatorów zajmiemy się tym w innym trybie. Tak że teraz stawiam wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją, aczkolwiek uważam, że to, co znalazło się w piśmie pierwszej prezes Sądu Najwyższego, absolutnie zasługuje na naszą uwagę, ewentualnie na nasze działanie. Dziękuję.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli nie, to ja sam sobie udzielę głosu i powiem, że podzielam pogląd, który wcześniej został wyrażony w jednej z opinii, chyba Ministerstwa Sprawiedliwości. Otóż niezwykle trudno byłoby ustalić jeden termin, który by wyznaczał, gdzie jest granica przewlekłości postępowania, nawet jeżeli mielibyśmy podzielić sprawy na pewne typy, na sprawy przed sądem rodzinnym, karnym i cywilnym. To są już odrębne procesy, rodzaje postępowania, no ale nawet w obrębie 1 kategorii, np. w obrębie spraw rodzinnych, sprawa nie jest równa sprawie. Chodzi chociażby o liczbę występujących świadków, o to, czy są oni za granicą, czy są w Polsce. To od razu wpływa na terminy. No, w pierwszym terminie wyznaczonym do stawienia się przed sądem sprawa musi być odroczona, bo są jakieś przeszkody. Innymi słowy, zgadzam się z tą opinią na piśmie, że różnorodność spraw toczonych przed sądami jest tak wielka, że trudno byłoby ustalić 1 termin, po upływie którego można byłoby już uznać, że postępowanie jest przewlekłe.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Niemniej jednak mam w pamięci liczne przykłady takiej, powiedzmy, przewlekłości postępowań sądowych. Co więcej – kiedy dyskutowałem z pewnym sędzią, powiedzieliśmy o tym obaj – to jest właśnie przejaw całkowicie spersonalizowanej, zautonomizowanej władzy sędziego. Mówiąc krótko, on może wyznaczyć następny termin posiedzenia, kiedy chce. Ja rozumiem, że chcielibyśmy takie sytuacje jakoś opanować, no ale tu nikt nie złożył konkretnych propozycji. Uważam, że dalsze procedowanie nad tą petycją, mimo że ona występuje w szlachetnej sprawie… No, nie ona sama, tylko jej autorzy. Ja obawiam się, że bez jakiegoś bardzo pogłębionego rozważenia tych wszystkich spraw nie będziemy w stanie wyznaczyć takich terminów. No, chyba do tego załatwienie tej petycji by się sprowadzało. Taka ustawa przewidywałaby jakieś terminy, po upływie których to już by było postępowanie przewlekłe, ze wszystkimi tego konsekwencjami, także finansowymi. Mam poważne wątpliwości, czy my możemy nad tą petycją dalej procedować.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ale jest konkretny wniosek pana senatora Pocieja, który proponuje, żeby nie kontynuować tej sprawy w przyszłości. Wobec tego poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa jest za poparciem wniosku pana senatora Pocieja?</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-28.6" who="#Gloszsali">3 głosy za, na sali jednogłośnie.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-28.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-28.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-28.10" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-28.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To poprosimy o doliczenie głosów zdalnych.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-28.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-28.13" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W toku prac nad petycją dotyczącą zmian w kodeksie postępowania cywilnego wyłoniły się problemy dotyczące interpretacji art. 328. Otóż autor petycji postulował zmianę tego przepisu poprzez umożliwienie obecnym podczas ogłoszenia wyroku stronom, w tym również działającym przez profesjonalnego pełnomocnika, ustne zgłaszanie do protokołu wniosku o sporządzenie uzasadnienia wyroku.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przepis ten w obecnym brzmieniu stanowi, że pisemne uzasadnienie wyroku sporządza się na wniosek strony o doręczenie wyroku z uzasadnieniem, zgłoszony w terminie tygodnia od dnia ogłoszenia wyroku. Z interpretacji tego przepisu, jak również z jego stosowania w praktyce, wynika, iż w przypadku wniosku o sporządzenie uzasadnienia wyroku zgłaszanego na podstawie omawianego przepisu obligatoryjna jest forma pisemna. Nie zmienia tego fakt, że literalne odczytanie tego przepisu o tym nie przesądza.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-29.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W toku prac nad tą petycją zostały przedstawione 2 stanowiska, stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości oraz stanowisko Sądu Najwyższego, które są zgodne co do tego, że prac nad petycją podejmować nie należy. Są to jednak stanowiska sprzeczne, jeżeli chodzi o interpretację art. 328. Stąd też w konkluzji… Jak zrozumiałam, na poprzednim posiedzeniu komisji doszliśmy do wniosku, że należy jednak jednoznacznie przesądzić, czy art. 328 ma uprawniać do skierowania zarówno pisemnego, jak i ustnego wniosku o doręczenie wyroku z uzasadnieniem, czy też nie.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-29.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Propozycja, która została zawarta w petycji, przesądza w art. 328 §1 zdanie drugie, że wniosek o doręczenie wyroku z uzasadnieniem strona może zgłosić ustnie do protokołu posiedzenia, na którym ogłoszono wyrok. Jednocześnie podjęta została próba uregulowania kwestii kosztów związanych z wniesieniem takiego wniosku. W związku z tym proponuje się dodanie zdania trzeciego, które stanowiłoby, że w razie zgłoszenia wniosku w sposób, o którym mowa w zdaniu drugim, przewodniczący wzywa składającego wniosek do jego opłacenia w terminie tygodnia od dnia zgłoszenia wniosku, jeżeli na stronie spoczywa obowiązek uiszczenia opłaty sądowej.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-29.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">No, naszym zdaniem jest to po prostu konieczne. Należy jednoznacznie przesądzić kwestię opłat, a jednocześnie doprowadzić do stanu oczekiwanego przez autora petycji, tak aby przyspieszyć i uprościć postępowania sądowe. W art. 2 tutaj proponujemy, aby to rozwiązanie obowiązywało w odniesieniu do spraw w toku, czyli do spraw, które nie zakończyły się wydaniem orzeczenia sądowego. Standardowe, 14-dniowe vacatio legis powinno wystarczyć w przypadku tego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję pani.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy panowie senatorowie chcieliby zabrać głos?</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorRobertMamatow">Po zapoznaniu się z opinią Ministerstwa Sprawiedliwości, Sądu Najwyższego i pani mecenas składam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś ze zdalnych uczestników chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Pociej. Proszę bardzo.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja jednak złożę wniosek przeciwny. Wydaje mi się, że to jest inicjatywa, która uprości postępowanie. Jeżeli dobrze pamiętam, tak samo jest to rozwiązane w kodeksie postępowania karnego. Nie widzę powodu, dla którego… Jeżeli tam to funkcjonuje, no to dlaczego mamy komplikować sobie życie i utrzymywać ten stan, który powoduje zupełnie niepotrzebną papierologię? W związku z tym ja składam wniosek przeciwny, o skierowanie tego… przepraszam bardzo, o przyjęcie tego projektu.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorRobertMamatow">I podjęcie dalszych prac.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak, i podjęcie dalszych prac. Ewentualnie na dalszym etapie można by się zastanawiać, czy to vacatio legis ma być 14-dniowe, czy ono nie powinno być dłuższe. Ale to już jest inna kwestia.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z uczestników zdalnych chce jeszcze coś dodać? Nie.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Pocieja o prowadzenie…</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…przepraszam, wniosek senatora Mamątowa o prowadzenie dalszych prac…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorRobertMamatow">O nieprowadzenie.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…o niepodejmowanie…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-34.6" who="#Gloszsali">O niepodejmowanie pracy.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To co innego, tak.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-34.8" who="#Gloszsali">To pan senator…</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-34.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To jest wniosek najdalej idący…</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-34.10" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, tak.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-34.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…dopiero później moglibyśmy przejść do następnych wniosków.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-34.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa jest za nieprowadzeniem prac nad tą petycją?</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-34.13" who="#Gloszsali">2 głosy za na sali.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-34.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest za?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-34.15" who="#SenatorAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-34.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-34.17" who="#Gloszsali">1 głos na sali.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-34.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tak.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-34.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">A głosy zdalne?</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-34.20" who="#Gloszsali">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-34.21" who="#Gloszsali">4 głosy za, 3 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-34.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">No to jaki jest ostateczny, łączny rezultat?</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-34.23" who="#Gloszsali">4 głosy za wnioskiem pana senatora Mamątowa, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-34.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Łącznie?</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-34.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czyli przegłosowaliśmy wniosek o nieprowadzenie dalszych prac nad tą petycją.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-34.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do rozpatrzenia petycji w sprawie podjęcia działań legislacyjnych zmierzających do unifikacji egzekucji sądowej i administracyjnej, poprzez uchwalenie jednej ustawy regulującej kompleksowo ograniczenia i wyłączenia od egzekucji.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-34.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To jest kontynuacja prac nad tą petycją. Komisja zwróciła się do Sejmu, do ministra sprawiedliwości, ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz Krajowej Rady Komorniczej z wnioskiem o zajęcie stanowiska w sprawie postulatów petycji.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-34.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy mamy informacje na ten temat?</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-34.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-35.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Pragnę skrótowo przypomnieć, że wnioskodawca w niniejszej petycji proponuje kwotowe ustalenie kwot wolnych od egzekucji, waloryzowanych corocznie o wartość wzrostu cen i usług towarów konsumpcyjnych, odejście od rozwiązań w całości wyłączających egzekucję z danego składnika majątku na rzecz procentowego lub kwotowego ustalenia kwoty wolnej z określonego tytułu, uregulowanie w sposób tożsamy problematyki wyłączeń i ograniczeń egzekucji sądowej i administracyjnej w jednym akcie prawnym.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-35.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W odpowiedziach, które zostały udzielone przez wskazane we wniosku komisji organy państwowe, możemy przeczytać, że Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest zdania, że wskazane byłoby, aby zakres wyłączeń spod egzekucji w egzekucji administracyjnej był analogiczny jak w przypadku egzekucji sądowej, tzn. ten wskazany w rozporządzeniu ministra sprawiedliwości w sprawie określenia przedmiotów należących do rolnika prowadzącego gospodarstwo, które nie podlegają egzekucji.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-35.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Ministerstwo Sprawiedliwości wskazało, że ustawowe określenie jednolitych wyłączeń spod egzekucji należności cywilnych i publicznoprawnych jest rozwiązaniem, które winno być rozważone, jednak wymaga to szczegółowej i pogłębionej analizy co do zakresu i ostatecznej formy ewentualnych rozwiązań legislacyjnych.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-35.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Krajowa Rada Komornicza uznała, że postulat petycji w całości zasługuje na uwzględnienie.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-35.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Pojawił się również głos strony społecznej w postaci opinii Konfederacji „Lewiatan”, która wskazuje, że te przepisy obecnie nie chronią ani minimum egzystencji, ani minimum socjalnego pracownika, a kwotę od nich wyższą. W związku z tym Lewiatan postuluje rozpoczęcie prac nad zmianą obecnego stanu prawnego, tak aby wprowadzić nową formę ochrony egzystencji dłużnika, adekwatną do sytuacji gospodarczej w kraju. Dokładny kształt tej zmiany powinien być przedmiotem konsultacji społecznych i analizy.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-35.7" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Z kolei zdaniem Biura Analiz Sejmowych proponowana zmiana będzie korzystniejsza dla wierzycieli, natomiast pogorszy pozycję dłużników w przypadku egzekucji sądowej i zobowiązanych w przypadku egzekucji administracyjnej. Zdaniem BAS kwota wolna od egzekucji będzie bowiem rosła wolniej niż obecnie, ponieważ minimalne wynagrodzenie rośnie procentowo szybciej niż ceny towarów i usług konsumpcyjnych. Dziękuję.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję panu.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">W trybie zdalnym jest z nami jeszcze pan Adrian Zwoliński z Konfederacji „Lewiatan”.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy jest pan obecny i chciałby zabrać głos?</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-37.0" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowny Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję za umożliwienie przedstawienia naszego stanowiska.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-37.1" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Przepraszam, zapytam tylko, czy dobrze mnie słychać. Czy nie ma problemów technicznych?</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę mówić, jest pan słyszalny.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-37.3" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Oczywiście. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-37.4" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowni Państwo, nasze stanowisko w tej sprawie zostało już z grubsza przedstawione. Petycja porusza różne wątki, ale jednym z tych wątków jest kwestia związana z ograniczeniem egzekucji z wynagrodzenia. No, ten problem jest podejmowany już od dłuższego czasu. Z naszej analizy wynika, że obecny mechanizm ochrony wynagrodzenia jest niestety nieadekwatny do realiów gospodarczych, do stosunków gospodarczych. Chodzi mianowicie o to, że obecnie wynagrodzenie jest chronione… I słusznie, że jest chronione. Z oczywistych powodów wynagrodzenie powinno być w pewnym zakresie chronione przed egzekucją. To umożliwia dłużnikowi dalsze egzystowanie, funkcjonowanie. Niemniej jednak powinno to być uregulowane w sposób racjonalny z punktu widzenia systemu gospodarczego.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-37.5" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">W obecnej sytuacji egzekucja jest ograniczona do wysokości płacy minimalnej. Płaca minimalna, zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z 15 września 2020 r., jest w tej chwili ustalona na poziomie 2 tysięcy 800 zł brutto. To stanowi ok. 48% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw na czerwiec 2021 r. Takie są dane, które analizowaliśmy.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-37.6" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Jeżeli zaś spojrzymy na ratio legis, czyli na zasadność tej regulacji, to zobaczymy, że uzasadnia się to w ten sposób, iż trzeba umożliwić dalszą egzystencję dłużnika, zadbać o ochronę jego egzystencji. Widzimy wyraźnie, że płaca minimalna jak gdyby odrywa się od pojęcia egzystencji. Ona rośnie w sposób dynamiczny, tak należałoby to określić. W tym roku jest to kwota 2 tysięcy 800 zł brutto, w przyszłym będzie już wyższa, co wiemy z informacji przedstawianych przez rząd. Spójrzmy z kolei na inne punkty odniesienia, takie jak minimum egzystencji na 1 osobę, które w 2020 r. wynosi 641 zł 74 gr. Możemy też przyjąć trochę inny punkt odniesienia, czyli minimum socjalne, tj. 1 tysiąc 265 zł 94 gr. I tak jest to znacznie mniej, niż wynosi wynagrodzenie minimalne, czy to w kwocie brutto – 2 tysiące 800 zł, czy to w kwocie netto.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-37.7" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Zatem nasze stanowisko jest takie, że oczywiście należy w pewnym stopniu chronić wynagrodzenie, aczkolwiek wynagrodzenie to powinno być chronione w takim stopniu, w jakim zostało to pierwotnie pomyślane, tzn. w celu ochrony egzystencji. W obecnej chwili nie chroni się egzystencji, bo ochrona ta dotyczy poziomu znacznie przewyższającego minimum egzystencji. Płaca minimalna już jakiś czas temu oderwała się od minimum egzystencji i dynamicznie się zwiększa, stąd też obecna sytuacja prowadzi do zaburzenia relacji pomiędzy słuszną ochroną pewnych praw dłużnika a ochroną praw wierzyciela.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-37.8" who="#EkspertwDepartamenciePrawaGospodarczegowKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Nasza propozycja jest taka, aby w zakresie, w jakim petycja wskazuje na konieczność zmian w obszarze, o którym mówię… No, faktycznie potrzebujemy tych zmian, potrzebujemy nowego mechanizmu, który oddawałby realia gospodarcze i przywracał balans, równowagę między prawami dłużnika i wierzyciela, która w obecnej sytuacji – właśnie ze względu na taką konstrukcję przepisów, odbiegającą już od realiów gospodarczych – jest niestety zaburzona na niekorzyść wierzyciela. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ja również panu dziękuję.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy pan legislator chciałby zabrać głos? Proszę.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-39.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Oczywiście chcemy zabrać głos. Na początku chcemy podnieść, że wydaje nam się, iż podstawowym, zasadniczym postulatem petycji jest to, ażeby dążyć do uchwalenia jednego aktu prawnego rangi ustawowej, którego przedmiotem byłaby kompleksowa i spójna regulacja ograniczeń i wyłączeń spod egzekucji – zarówno sądowej, jak i administracyjnej – które w chwili obecnej umiejscowione są w kodeksie postępowania cywilnego oraz w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. I to jest podstawowy postulat tej petycji. Jeśli chodzi o te kwestie, o których była mowa, to autor petycji wskazuje, że to są postulaty de lege ferenda, które mogłyby zostać podjęte w trakcie pracy nad tym projektem.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-39.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że minister sprawiedliwości w swojej opinii negatywnie odnosi się do propozycji, aby w jednym akcie prawnym łączyć kwestie dotyczące wyłączeń i ograniczeń spod egzekucji w różnych porządkach, w porządku administracyjnym i porządku prywatnoprawnym. Generalnie Biuro Legislacyjne w całości zgadza się ze stanowiskiem ministra sprawiedliwości.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-39.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli zaś chodzi o szeroko dyskutowane tutaj kwestie dotyczące kwotowego określenia kwoty wolnej od egzekucji, to pragnę zwrócić uwagę, że są tu 2 aspekty. Czym innym jest metoda – obecnie odnosi się ona do minimalnego wynagrodzenia za pracę – a czym innym jest skutek, który wyniknie z przyjęcia danej, jednej bądź drugiej, metody. Wydaje mi się, że skutkiem prac będzie zmiana kwoty wolnej od egzekucji – albo zwiększenie tej kwoty albo zmniejszenie tej kwoty. Argumenty przedstawiciela organizacji „Lewiatan” my rozumiemy, ale nasza konkluzja jest taka, że rozstrzygnięcia legislacyjne powinny być na dużo dalszym etapie prac. Na początku jednak, Wysoka Komisjo, należałoby rozsądzić, czy obecnie kwota wolna od egzekucji, czyli minimalne wynagrodzenie za pracę, jest wystarczająca, czy spełnia swoją rolę, czy nie. Tak jak mówię, wydaje nam się, że ewentualne prace i rozstrzygnięcia legislacyjne powinny zostać poprzedzone szeroką analizą tego problemu. A podstawowym postulatem petycji jest ujęcie w jeden akt prawny wyłączeń i ograniczeń dwóch porządków prawnych.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-39.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Odnosząc się jeszcze raz do kwestii pism i opinii, które są dołączone do tej petycji, wydaje mi się, że minister rolnictwa zawarł zupełnie inną konkluzję niż została przedstawiona. Minister rolnictwa zwrócił jedynie uwagę, że zasadne byłoby ujednolicenie kwestii wyłączeń i ograniczeń egzekucji administracyjnej bądź cywilnoprawnej jedynie w zakresie wyłączeń dotyczących egzekucji w odniesieniu do rolników, którzy prowadzą gospodarstwo. Bo w tej chwili w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji mamy pewne archaizmy odnoszące się do jednego kieratu, jednej kosiarki. Minister rolnictwa proponuje, że ewentualnie można by to było ujednolicić, przyjmując takie rozwiązania, jakie są obecnie w rozporządzeniu, które zostało wydane na podstawie art. 830 kodeksu postępowania cywilnego. Jednakże pragnę zwrócić uwagę, że Senat podjął już pewne rozstrzygnięcia. Te kwestie wyłączeń i ograniczeń, co do zasady, ujęte są w druku nr 222, w którym jest mowa, że one nie powinny być w akcie podustawowym i jest propozycja, aby włączyć to do kodeksu postępowania cywilnego. Minister rolnictwa zwrócił uwagę jedynie na to, że jest za ujednoliceniem w tym zakresie, ażeby te kwestie dotyczące wyłączeń i ograniczeń, które są w tej chwili w rozporządzeniu wykonawczym do kodeksu postępowania cywilnego, wprowadzić do ustawy o egzekucji administracyjnej.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-39.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jednakże pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz, że ministrem właściwym, dominującym, w zakresie kwestii aktów prawnych dotyczących egzekucji administracyjnej jest minister finansów. Wydaje mi się, że przed ewentualną zmianą, jeśli taka byłaby wola komisji, jeśli chodzi o wprowadzenie zmian do ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, należałoby wystąpić do tego ministra jako ministra właściwego i odpowiedzialnego za skuteczność egzekucji administracyjnej w kraju. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję panu.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Pociej.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja myślę, że tu wyrażę stanowisko większości, żebyśmy, jeśli chodzi o te ostatnie 2 zdania pana mecenasa, w tym kierunku poszli i zwrócili się do ministerstwa właśnie z takim pytaniem.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nad tym wnioskiem nie musimy głosować.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-42.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ja również przyłączam się do tego stanowiska. Chodzi o zmiany jednak bardzo gruntowne w procedurze egzekucyjnej, która jest stosowana w nieprzeliczonej ilości przypadków, w każdym razie w ogromnej liczbie przypadków. I tym, co może rzeczywiście je ujednolicić, jest chyba zakres wyłączeń, bo to jest stosunkowo krótka lista, ale co do reszty postępowania to będzie już oczywiście niezwykle złożona sprawa.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego zapisujemy, że komisja postanowiła zwrócić się o opinię w sprawie tej petycji do Ministerstwa Finansów, żeby potem zadecydować o dalszym prowadzeniu sprawy.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli taka konkluzja wszystkim odpowiada, przechodzimy do petycji zawartej w punkcie piątym.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-42.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 38 Konstytucji Rzeczypospolitej, celem zapewnienia każdemu człowiekowi prawnej ochrony życia na wszystkich jego etapach od momentu poczęcia do naturalnej śmierci.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy mogę, Panie Przewodniczący?</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-42.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Wydaje mi się… Ja wiem, że ta petycja spełnia warunki formalne, żeby być petycją, ale my również wiemy, że my nie jesteśmy w stanie zmieniać konstytucji. Tak więc ja bym zaproponował, żebyśmy bez wysłuchania tej argumentacji, którą zresztą każdy z nas ma na piśmie… Ja bym postawił wniosek, żeby bez debaty nad tą petycją… Stawiam wniosek o nieprowadzenie prac nad tą petycją.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Zdalnie nikt się nie włącza?</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-44.1" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ja pozwolę sobie tylko spytać kolegów senatorów: czy to jednak nie jest tak, że po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego sprawa jest w gestii zainteresowania Sejmu, który ma obowiązek dostosować…</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To jest ich sprawa, oczywiście. Ale jest pytanie, czy jest podstawa do dublowania, tym bardziej że my nie możemy być wnioskodawcami zmiany konstytucji, więc gdybyśmy nawet prace prowadzili…</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Właśnie. Dlatego postawiłem taki wniosek już bez zagłębiania się w meritum. Wcześniej za każdym razem tak decydowaliśmy, stąd moja propozycja.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja tylko chciałem dodać, że w poprzednich latach – a jesteśmy tutaj, Panowie, już od ładnych paru lat – występowaliśmy z tym do prezydenta, obojętnie, który był, który mógł taką możliwość wykorzystać lub nie, bo jedynie prezydent taką inicjatywę może wnieść.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy pan senator przedkłada taki wniosek co do wysłania do prezydenta?</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">W takim razie zakończyliśmy tę sprawę.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-48.4" who="#Gloszsali">Musimy przegłosować, Panie Profesorze.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-48.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Aha, musi być głosowanie.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-48.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest za przyjęciem wniosku pana senatora Pocieja?</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-48.7" who="#Gloszsali">3 senatorów na sali, jednogłośnie.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-48.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-48.9" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-48.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-48.11" who="#Gloszsali">Nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-48.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-48.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">W takim razie…</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-48.14" who="#Gloszsali">Liczymy głosy zdalne.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-48.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…łącznie ze zdalnymi…</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-48.16" who="#Gloszsali">7 senatorów za, jednogłośnie.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-48.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czyli stanowisko jest jasne: nie prowadzimy dalej prac, bo ta petycja wykracza poza nasze kompetencje.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-48.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do ostatniej sprawy…</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-48.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-48.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nie, jeszcze nie, jeszcze kontynuacja…</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-48.21" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-48.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do rozpatrzenia petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy – Kodeks karny w celu wprowadzenia nowego typu czynu zabronionego dotyczącego utrudniania kontaktów rodzica z dziećmi.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-48.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To jest nowa petycja.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-48.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Poproszę zatem nasze biuro komunikacji o przedstawienie jej zawartości.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-49.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna pana Krzysztofa Stępnia. Autor petycji wnosi o wprowadzenie do kodeksu karnego nowego typu czynu zabronionego, który pozwoliłby na ukaranie osób, które utrudniają kontakt rodziców z dziećmi.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-49.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jak wskazuje autor petycji, sąd nie ma skutecznych narzędzi do przymuszenia rodzica do określonego zachowania, gdyż nie ma przestępstwa utrudniania kontaktu drugiemu rodzicowi, a kary pieniężne nie są skuteczne. W tym miejscu należy przypomnieć, że przepisy kodeksu rodzinnego i opiekuńczego w rozdziale II regulują stosunki między rodzicami a dziećmi, ich kontakty szczegółowo ukształtowane są w oddziale 3 tego rozdziału: „Jeżeli dziecko przebywa stale u jednego z rodziców, sposób utrzymywania kontaktów z dzieckiem przez drugiego z nich rodzice określają wspólnie, kierując się dobrem dziecka i biorąc pod uwagę jego rozsądne życzenia; w braku porozumienia rozstrzyga sąd opiekuńczy”.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-49.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wykonywanie orzeczeń dotyczących kontaktu z dziećmi reguluje kodeks postępowania cywilnego. Postawą wszczęcia postępowania wykonawczego jest orzeczenie sądu lub ugoda zawarta przed sądem, których wykonywalność została stwierdzona przez sąd, albo ugoda zawarta przed mediatorem po jej zatwierdzeniu przez sąd. K.p.c. w art. 598¹⁵ stanowi, że jeżeli osoba, przed którą pieczą dziecko pozostaje, lub osoba uprawniona do kontaktu z dzieckiem, albo osoba, której tego kontaktu zakazano, nie wykonuje albo niewłaściwie wykonuje obowiązki wynikające z orzeczenia albo z ugody zawartej przed sądem lub przed mediatorem w przedmiocie kontaktów z dzieckiem, sąd opiekuńczy, uwzględniając sytuację majątkową tej osoby, zagrozi jej nakazaniem zapłaty na rzecz osoby uprawnionej do kontaktu z dzieckiem oznaczonej sumy pieniężnej za każde naruszenie obowiązku. Jeżeli osoba, której sąd opiekuńczy zagrozi nakazaniem zapłaty oznaczonej sumy pieniężnej nie wypełnia swego obowiązku, sąd opiekuńczy nakazuje jej zapłatę należnej sumy pieniężnej, ustalając jej wysokość stosownie do liczby naruszeń. Sąd może w wyjątkowych wypadkach zmienić wysokość sumy pieniężnej ze względu na zmianę okoliczności.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-49.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji 4 lutego 2020 r. złożyła do marszałka Senatu wniosek o podjęcie postępowania w sprawie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy – Kodeks karny. Jest to druk nr 63. Projekt ustawy realizuje część postulatów ujętych w petycji wielokrotnej „Stop alienacji rodzicielskiej”, której celem było wskazanie orzekania opieki naprzemiennej jako priorytetowego sposobu sprawowania władzy rodzicielskiej, doprecyzowanie wykonywania kontaktu z małoletnim oraz egzekwowanie orzeczeń sądowych w tym zakresie. W projekcie ustawy przedłożono m.in. wniosek o zmianę kodeksu karnego poprzez dopisanie nowego art. 207a §1–3 stanowiącego, że: „Kto utrudnia lub uniemożliwia wykonanie kontaktów lub sprawowanie opieki nad małoletnim lub osobą nieporadną ze względu na jej stan psychiczny lub fizyczny, wynikających z orzeczenia albo ugody zawartej przed sądem lub przed mediatorem, podlega karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Jeżeli w następstwie czynu określonego w §1 pokrzywdzony doznał uszczerbku na zdrowiu psychicznym, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 3. Jeżeli następstwem czynu określonego w §1 jest targnięcie się pokrzywdzonego na własne życie, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 2 do 12 lat”.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-49.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Projekt ustawy 6 lutego 2020 r. został skierowany do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej w celu przygotowania sprawozdania. Przedłużono termin na przygotowanie sprawozdania. Do projektu ustawy swoje opinie złożyło wiele organizacji i instytucji, m.in.: Ministerstwo Sprawiedliwości, Helsińska Fundacja Praw Człowieka, rzecznik praw dziecka czy pierwszy prezes Sądu Najwyższego. Na przykład Ministerstwo Sprawiedliwości wskazuje, że w zakresie penalizacji naruszenia praw rodzicielskich należy na wstępie zauważyć, że prawo karne stanowi o sankcji za naruszenie prawa, a nie służy kształtowaniu prawidłowych relacji rodzinnych. Z literalnego brzmienia projektowanego przepisu można by zatem wnioskować, że będzie zachodziła konieczność każdorazowego wszczęcia postępowania karnego po każdym z incydentalnych ograniczeń kontaktów, które zostały oznaczone przez sąd cyklicznie. Co więcej, przepis mógłby działać przeciw osobom sprawującym pieczę nad dzieckiem, natomiast czyniłby bezkarnym osoby, które są uprawnione do kontaktów, lecz wbrew obowiązkowi ich nie realizują. Obowiązująca konstrukcja prawna przewidziana w przepisach k.p.c. uwzględnia sprzeczne z orzeczeniem albo ugodą zachowania obu stron. Wikłanie rodziców dziecka w kolejne postępowanie karne nie sposób uznać za zgodne z jego dobrem. W sposób oczywisty właściwym relacjom dziecka z rodzicami nie sprzyja izolacja karna. Dziękuję.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję pani.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy pan senator obecny na sali i senatorowie zdalni chcieliby zabrać głos?</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście składam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją, bo, tak jak już tutaj pani mecenas przedstawiła, my już podobną petycję w ubiegłym roku przepracowaliśmy i podjęliśmy w tej sprawie decyzję. Ja myślę, że to jest dalszy ciąg tej sprawy, dlatego nie podejmowałbym prac nad tą petycją.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z osób zdalnych chce zabrać głos?</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PanPrzemyslawKozinski">Ja bym poprosił.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-52.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przemysław Koziński.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-52.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo zwięźle.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PanPrzemyslawKozinski">Jasne.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PanPrzemyslawKozinski">Nie wiem, czy jest pan senator Pociej, który jest opiekunem projektu zawartego w druku nr 63. Nie widzę go, chyba już nie ma go na sali. Tak więc ze wszystkich tutaj obecnych na sali, z obecnego gremium – powiem nieskromnie – chyba najbardziej jestem zorientowany w sprawie tego druku nr 63, jeśli chodzi o to, co się z nim dzieje obecnie. No, nie dzieje się kompletnie nic. Ta informacja, która została przygotowana przez Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji z 9 marca 2021 r., czyli sprzed pół roku, trochę się zdezaktualizowała, bo od tamtego czasu trochę się wydarzyło. Znamienne jest również, iż w dokumencie przygotowanym przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu wymienione są tylko te opinie, które niezbyt przychylnie do tych rozwiązań się odnosiły, czyli: opinia Ministerstwa Sprawiedliwości, opinia rzecznika praw dziecka oraz opinia ówczesnego pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Chciałbym zauważyć, iż podczas sprawozdania z działalności za 2020 r. w czerwcu tego roku rzecznik praw dziecka na mównicy sejmowej zobowiązał się do wznowienia prac, ponieważ te prace z różnych powodów – może nie będę mówił teraz z jakich powodów – od pewnego czasu stanęły w martwym punkcie. Rzecznik praw dziecka zobowiązał się do skontaktowania się z panem przewodniczącym Pociejem, jak również z panem przewodniczącym Kwiatkowskim, i do wznowienia prac nad drukiem nr 63.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PanPrzemyslawKozinski">Chciałem również zwrócić uwagę szanownego pana przewodniczącego, iż od czasu wydania opinii rzecznika praw dziecka w czerwcu 2020 r. – bodajże ok. czerwca 2020 r. opinia była wydawana – rzecznik praw dziecka jednak radykalnie zmienił swoje stanowisko i swoje zdanie w tej kwestii. Jeszcze w czerwcu 2020 r. twierdził, że opieka naprzemienna może nie byłaby zbyt dobra dla dzieci, ale już 25 kwietnia, w czasie wystąpienia z okazji Dnia Świadomości Alienacji Rodzicielskiej, swoje stanowisko zweryfikował o sto osiemdziesiąt stopni i uznał, że jednak opieka naprzemienna w przypadku rozstania rodziców zapewnia, gwarantuje dzieciom najlepsze możliwości rozwoju, jeżeli oczywiście żadne z rodziców nie wykazuje cech patologii. Oprócz tego rzecznik praw dziecka – mówimy o tym roku, o wystąpieniu rzecznika praw dziecka z 25 kwietnia 2021 r., które można łatwo znaleźć i przeczytać – przyznał, iż faktycznie izolowanie dziecka od drugiego rodzica, a przez to niszczenie jego psychiki i niszczenie więzi z drugim rodzicem, zasługuje na to, aby być karane. I to stwierdził rzecznik praw dziecka.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PanPrzemyslawKozinski">Nie usłyszałem dokładnie, kiedy na początku pani legislator przytaczała którąś z opinii, i nie wiem, czyja to była opinia, ale to była opinia, że tak powiem, wybiórcza, na potrzeby tego, aby ten projekt blokować. Ale są opinie bardzo kompleksowe, m.in. jest bardzo korzystna i w całości popierająca ten projekt opinia Komitetu Ochrony Praw Dziecka, która w całości popiera rozwiązania, które są zawarte w tym projekcie. No, a kogo słuchać jak nie osób, które pracują na co dzień z takimi sprawami, czyli osób z Komitetu Ochrony Praw Dziecka? Oprócz tego pozytywne rozwiązanie, potwierdzające, iż należy wprowadzić karanie za niszczenie psychiki dzieci i celowe, umyślne izolowanie dziecka od drugiego rodzica w celu uzyskania korzyści procesowych… Taką pozytywną opinię wydali kolejni praktycy, mianowicie Stowarzyszenie Prokuratorów „Lex Super Omnia”, którzy również na co dzień z takimi sytuacjami i z takimi sprawami się stykają. Oprócz tego pozytywną opinię na temat tego projektu wydało Stowarzyszenie Mediatorów Rodzinnych, które również uznało, że rozwiązania zaproponowane w tym projekcie są godne uwagi i są, być może po pewnych modyfikacjach, godne wprowadzenia.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PanPrzemyslawKozinski">Ja zwracam uwagę szanownego pana przewodniczącego, iż mamy obecnie wrzesień 2021 r., czyli półmetek kadencji Senatu. Ta petycja, ten druk, ta ustawa… Ten projekt zawarty w druku nr 63 to jest jeden z początkowych projektów i z jakichś powodów z tą ustawą nic nie jest robione. Czytamy tutaj dokument, że rzekomo… Kolejni obywatele zgłaszają się z petycjami, aby coś z tą sytuacją zrobić. Jeśli chodzi o sprawy o tzw. wykonywanie kontaktów, czyli o ukaranie sumą pieniężną, to w ogóle to nie działa, ta instytucja w ogóle nie działa. I wszyscy o tym wiedzą, łącznie z Ministerstwem Sprawiedliwości. Ministerstwo Sprawiedliwości próbuje uprawiać tutaj jakąś magię i czarować nas, że mamy możliwość korzystania z takich instytucji jak zapłata sumy pieniężnej. Ale umówmy się, jeżeli rodzic jest skoncentrowany na tym, aby wykluczyć drugiego rodzica z życia dziecka, to nie powstrzymają go przed tym żadne sumy pieniężne. I jedynym rozwiązaniem jest wkroczenie w tej kwestii penalizacji. I nie musi być tak, jak tutaj było przytoczone w sposób, powiedzmy, oględnie, wybiórczy, że każde uniemożliwienie kontaktu musiałoby uruchamiać ścieżkę prawnokarną. Jest to nieprawda. Można np. wprowadzić takie rozwiązanie, iż jednorazowe niezastosowanie się do postanowienia sądu – mówimy o jednorazowym czy raz na jakiś czas – byłoby po prostu wykroczeniem. I w przypadku interwencji Policji… Rodzic, któremu uniemożliwiony jest kontakt zgodnie z orzeczeniem sądu, ma prawo wezwać Policję. Policja sporządza z tego notatkę i składa wniosek o ukaranie do sądu. I wówczas rodzic, który złamał prawo, przed sądem wykazuje, że nie było w tym jego winy. Ale obecnie nie ma żadnych rozwiązań, które by umożliwiały podjęcie działań rodzicom, którzy są wykluczani w sposób umyślny z życia własnych dzieci. Nie ma żadnych rozwiązań prawnych, które by to skutecznie rozwiązywały. To w tej chwili już jest w ogóle plaga.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-53.5" who="#PanPrzemyslawKozinski">Ja tylko przytoczę słowa – mam tutaj przed sobą wywiad z prezes Stowarzyszenia Sędziów Rodzinnych, panią sędzią Hildebrand-Mrowiec sprzed 2 dni, z 6 września – pani sędzi, pani prezes Stowarzyszenia Sędziów Rodzinnych w Polsce: „Nawet najlepsze orzeczenie o kontaktach nie rozwiąże konfliktu, jeżeli rodzic nie będzie chciał go wykonywać. A w razie problemów upłynie kolejne kilka miesięcy, kiedy dziecko nie będzie się widywać z którymś rodziców”. W domyśle chodzi o to, że będzie wypierane z pamięci dziecka. Oczywiście pani prezes, pani sędzia próbuje relatywizować tę przemoc, bo to jest przemoc, to jest bardzo perfidna, wyrachowana przemoc…</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-53.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przepraszam. Proszę zmierzać do konkluzji.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-53.7" who="#PanPrzemyslawKozinski">Dobrze.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-53.8" who="#PanPrzemyslawKozinski">Konkluzja jest taka… Oprócz tego tutaj padło, że komisja rodziny była zobowiązana do sporządzenia z tego sprawozdania. To sprawozdanie do chwili obecnej… Minęły prawie 2 lata. To sprawozdanie miało być gotowe do 30 czerwca 2020 r. Mamy 9 września 2021 r. i to sprawozdanie nie jest gotowe. Konkluzja moja jest taka, aby tutaj szanowna komisja, jako Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, uruchomiła mechanizmy prowadzące do tego, aby zobligować senacką komisję rodziny i polityki społecznej do tego, aby ze sporządzenia tego sprawozdania jednak się wywiązała i żeby to sprawozdanie jednak powstało. Konkluzja jest taka… Trochę to będzie brzmiało kuriozalnie, że oficjalnie jedna komisja senacka będzie występować do drugiej komisji, ale być może tak trzeba, trzeba zwrócić się z oficjalnym zapytaniem, co z tą ustawą się dzieje, dlaczego ta ustawa jest blokowana i nic się w tym temacie nie dzieje, w tak ważnym temacie, w sprawie rozwiązań, na które czekają tysiące polskich obywateli.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-53.9" who="#PanPrzemyslawKozinski">I to ze statystyk Ministerstwa Sprawiedliwości wynika, że to jest ogromny problem. Spraw o wykonywanie kontaktów jest, o ile dobrze pamiętam, rocznie ok. 50 tysięcy, z czego kwotę pieniężną udaje się uzyskać ok. 10% rodziców. Czyli skuteczna egzekucja pieniężna oscyluje na granicy 10%, a w tym czasie pozostali rodzice są eliminowani z życia własnych dzieci. Tak naprawdę to dzieci tracą drugiego rodzica i stają się półsierotami, co się odbija na stanie psychiatrii dziecięcej. Głośno się o tym nie mówi, ale to właśnie przemoc w postaci alienacji rodzicielskiej, nastawianie dziecka przeciwko drugiemu rodzicowi powoduje ogromne zaburzenia psychiczne wśród dzieci.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-53.10" who="#PanPrzemyslawKozinski">Konkluzja jest taka, aby szanowna komisja dowiedziała się, co z tą… Bo ta petycja wyszła od szanownej komisji i z tą ustawą, z tym projektem nic się nie dzieje. Moja konkluzja jest taka – i postulat do szanownej komisji – aby szanowna komisja podjęła kroki w celu ustalenia i wyjaśnienia, co dzieje się z tą ustawą, dlaczego z tą ustawą się nic nie dzieje.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję panu.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy pan senator chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy zdalnie ktoś chce zabrać głos?</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Może dobrze byłoby przypomnieć – upewniałem się właśnie u pani sekretarz – że w tej chwili ta sprawa jest także w Komisji Ustawodawczej i w komisji do spraw rodziny. My ten materiał przekazaliśmy dużo wcześniej i teraz inicjatywa należy do tamtych obu komisji.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dlatego poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa, żeby nasza komisja już się tą sprawą nie zajmowała, ponieważ ona jest w toku prac senackich w innych komisjach.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dobrze to sformułowałem, Panie Senatorze? Tak.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli tak, to w takim razie pytam: kto jest za poparciem wniosku pana senatora Mamątowa?</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-54.8" who="#Gloszsali">2 senatorów na sali, jednogłośnie.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-54.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">A zdalnie?</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-54.10" who="#Gloszsali">5 głosów za, nikt nie był przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-54.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-54.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">W takim razie stwierdzam, że komisja podjęła postanowienie, podjęła decyzję, że nie będzie się dalej zajmować tą sprawą, sprawą petycji, którą mieliśmy nadesłaną, ponieważ identyczna sprawa jest w toku rozpatrywania przez 2 inne komisje senackie i nie ma potrzeby, żeby to było w 3 różnych miejscach procedowane.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-54.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pozostaje ostatnia sprawa: rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej wyrażenia zgody na ratyfikację przez Polskę Protokołu fakultatywnego do Międzynarodowego Paktu Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych przyjętego 10 grudnia 2008 r. przez Zgromadzenie Ogólne ONZ, przewidującego możliwość przedkładania Komitetowi Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych indywidualnych i międzypaństwowych skarg na niewykonywanie przez państwa postanowień Paktu.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-54.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy mogę prosić biuro komunikacji o krótkie przedstawienie opinii w tej sprawie?</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry. Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-55.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jest to petycja indywidualna. Została wniesiona przez osobę fizyczną. Autor petycji proponuje, aby Polska ratyfikowała Protokół fakultatywny do Międzynarodowego Paktu Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych przyjętego 10 grudnia 2008 r. przez Zgromadzenie Ogólne ONZ. W protokole tym przewiduje się możliwość składania skarg indywidualnych lub międzypaństwowych do Komitetu Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych ONZ na niewykonywanie przez państwo postanowień paktu. W opinii wnoszącego petycję Międzynarodowy Pakt Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych nie jest efektywnym aktem prawnym, bowiem wywiązywanie się przez Polskę z jego postanowień nie podlega żadnej kontroli międzynarodowej, a jedynym organem, który może nadzorować jego przestrzeganie, jest Komitet Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych ONZ, którego uprawnienia określono właśnie w protokole fakultatywnym do paktu.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-55.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Przypomnę, że Międzynarodowy Pakt Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych zobowiązuje do niedyskryminowania przy gwarantowaniu wymienionych w nim praw ze względu na rasę, kolor skóry, płeć, język, religię, poglądy polityczne lub inne pochodzenie, sytuację majątkową, urodzenie czy jakiekolwiek okoliczności, a także do zagwarantowania równych praw kobiet i mężczyzn w korzystaniu z praw gospodarczych, społecznych i kulturalnych. Zobowiązania, które wynikają dla państw z paktu, są zobowiązaniami do podjęcia starań w kierunku ich możliwie pełnej realizacji, a stopień realizacji może być zmienny i zależy od poziomu rozwoju gospodarczego i społecznego, a także tradycji konstytucyjnej i polityki danego państwa. Z mocy samego paktu nie wynikają dla państw obowiązki przyjęcia konkretnych, szczegółowych rozwiązań, o nich decydują same państwa w ramach wytycznych danych w pakcie. Kontrola wykonywania tego paktu może być sprawowana w ramach procedury skargowej, która to jest właśnie określona w protokole fakultatywnym.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-55.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Trzeba przypomnieć, że w 2013 r. pani poseł Nowicka wystosowała taką interpelację z zapytaniem do rządu o stanowisko rządu w sprawie ratyfikacji właśnie tego protokołu fakultatywnego do paktu. Rząd odpowiedział, że Polska nie planuje przystąpienia do protokołu, ponieważ ma zastrzeżenia do zawartego w nim mechanizmu międzynarodowej weryfikacji przestrzegania praw społecznych, a ponowne rozważenie takiej możliwości może mieć miejsce dopiero, gdy znana będzie praktyka jego stosowania, a zwłaszcza kierunki interpretacji paktu przez komitet. W opinii resortu zatem w dłuższej perspektywie komitet międzynarodowy, organ ekspercki, który nie ponosi odpowiedzialności przed organami konstytucyjnymi danego państwa ani przed opinią publiczną, uzyskałby istotny wpływ na ustalanie priorytetów krajowej polityki społecznej wraz z wszelkimi daleko idącymi konsekwencjami politycznymi, społecznymi, finansowymi i gospodarczymi. Nie jest natomiast dopuszczalne zakładanie, że państwo nie będzie realizować nieodpowiadających mu decyzji komitetu, oznaczałoby to złamanie zasady pacta sunt servanda. W opinii resortu, poza kwestią dochodzenia realizacji praw przewidzianych w konwencji, Polska ma zasadnicze zastrzeżenia do efektywności i skutków procedury skargowej, albowiem większość problemów naruszenia praw społecznych ma charakter strukturalny i jest głównie skutkiem braku wystarczających środków finansowych. Zatem decyzja w sprawach indywidualnych nie doprowadzi do rozwiązania problemu, będzie on istniał, dopóki państwo nie będzie dysponować większymi środkami finansowymi bądź nie zmieni priorytetów polityki krajowej.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-55.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ministerstwo podnosi, że również wyrok Sądu Najwyższego z 8 lutego 2000 r., który to wyrok stanowi przykład badania możliwości bezpośredniego zastosowania w sprawie indywidualnej postanowień Paktu Praw Gospodarczych, Społecznych i Kulturalnych, potwierdza przedstawiane stanowisko rządu w sprawie możliwości dochodzenia przed sądem przez osobę indywidualną wykonania postanowień paktu, a w konsekwencji także możliwości zastosowania procedury skargowej przewidzianej w protokole fakultatywnym. Dziękuję.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">No cóż, właściwie w tej chwili powinniśmy odbyć dyskusję.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy pan senator chce zabrać głos?</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja się zastanawiam, dlaczego przez tyle lat różne rządy nie podjęły tego tematu i tego nie ratyfikowały. Widocznie chodzi o to, co pani powiedziała w przedstawionej opinii, że rząd nie ma pewności, że będzie to służyło naszemu państwu, dlatego nie było to ratyfikowane. Jestem za tym, żebyśmy nie podejmowali prac nad tą petycją.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ja się przyłączam do tego wniosku.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Chciałbym jako dodatkowe uzasadnienie powiedzieć, że sfera środków i działań, jakie mogą być podjęte w tej sprawie, nie leży w gestii parlamentu, bo to jest kwestia działań rządowych. Tym bardziej komisja senacka nie jest powołana do tego, żeby proponować jakieś rozwiązania. Bo tu jest kwestia, jeżeli dobrze zrozumiałem, niewykonywania postanowień paktu w tych sprawach, kontroli, jeśli chodzi o te sprawy dotyczące skarg. Czyli akt prawny już jest i nierespektowanie jego treści to jest coś, co zachodzi poza parlamentem i co należy ewentualnie do kompetencji rządu. Dlatego w pełni przychylam się do wniosku pana senatora Mamątowa.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli nie ma innych zgłoszeń – myślę o osobach uczestniczących zdalnie – to poddaję wniosek pana senatora Mamątowa pod głosowanie, żebyśmy nie zajmowali się dalej tą petycją.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest za?</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-58.5" who="#Gloszsali">2 senatorów na sali, jednogłośnie.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-58.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-58.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">A zdalnie?</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-58.9" who="#Gloszsali">4 senatorów za, nikt nie był przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-58.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Stwierdzam, że komisja przyjęła wniosek pana senatora Mamątowa i nie będzie dalej prowadzić postępowania w sprawie tej petycji przede wszystkim ze względu na brak kompetencji do podjęcia działań, o które wnosi się w petycji.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-58.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-58.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-58.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję wszystkim osobom uczestniczącym w posiedzeniu stacjonarnie i zdalnie.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-58.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 11</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + </body> | |
| 485 | + </text> | |
| 486 | + </TEI> | |
| 487 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00116-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00116-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (116.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (116.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">116</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00116-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 18</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram sto szesnaste posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pytanie: czy są na posiedzeniu jakieś osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową? Nie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy kworum.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Senatorowie, którzy uczestniczą zdalnie, mają już wystarczające doświadczenie, nie będę instruował, w jaki sposób można brać udział w posiedzeniu komisji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym od razu przechodzę do porządku posiedzenia.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jako pierwsza: petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 18 §2 pkt 1 lit. g, art. 60 i art. 73 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza w celu uaktualnienia przepisów 2 ustaw poprzez zmianę w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich polegającą na skreśleniu w art. 18 wyrazów „63”, a w art. 60 zastąpienie wyrazów „370” wyrazami „373”, a w art. 73 §2 zastąpienie wyrazów „w zakładzie wychowawczym” wyrazami „w placówce resocjalizacyjnej”.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Z kolei w ustawie o restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw i banków oraz o zmianie niektórych ustaw autor petycji postuluje zmianę w art. 23 ust. 1 i 2 wyrazów „minister przekształceń własnościowych” na wyrazy „minister właściwy do spraw aktywów państwowych”.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Tożsama petycja wpłynęła do Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W opinii Biura Analiz Sejmowych zmiany proponowane przez autora petycji są jak najbardziej słuszne, ponieważ przepisy zawierają nieaktualne odesłania. Niemniej jednak praktyka stosowania tych przepisów nie sprawia żadnych problemów interpretacyjnych, a samo uaktualnienie brzmienia poszczególnych wyrazów nie jest wystarczającą przesłanką do tego, aby wszcząć proces legislacyjny. Dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja myślę, że możemy tutaj postąpić dokładnie tak, jak cały czas w przypadku tego typu petycji postępowaliśmy. Tak więc zgłaszam wniosek o niepodejmowanie pracy nad tą petycją, ale o skierowanie odpowiedniego pisma do Rządowego Centrum Legislacji.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Doliczmy, proszę, głosy zdalne.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.6" who="#Gloszsali">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosów za. Jednogłośnie komisja zdecydowała o niepodejmowaniu pracy nad tą petycją.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna petycja.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna pana Sebastiana Adamowicza.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wskazuje na konieczność uchylenia ustawy o przedsiębiorstwach mieszanych, ustawa ta odwołuje się bowiem do nieaktualnej koncepcji własności społecznej. Przedsiębiorstwa mieszane nie są tworzone i obecnie nie istnieją w systemie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Tutaj chciałabym przypomnieć, że ustawa o przedsiębiorstwach mieszanych w art. 1 ust. 1 stanowi, że przedsiębiorstwo mieszane może być utworzone w drodze łączenia mienia różnych rodzajów własności społecznej w celu rozwijania wspólnej działalności gospodarczej oraz efektywnego wykorzystania mienia społecznego oraz myśli naukowo-technicznej i technicznej.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Do Sejmu wpłynęła tożsama petycja tego autora.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Zgodnie z opinią BAS w sprawie przedłożonej petycji autor postuluje uchylenie ustawy o przedsiębiorstwach mieszanych ze względu na nieaktualność tej ustawy, wydaje się jednak, że uchylenie tej ustawy nie jest konieczne, a jednocześnie nie można wykluczyć, że w przyszłości zawarta w niej regulacja po dokonaniu pewnej nowelizacji mogłaby być stosowana w praktyce.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Regulacja zawarta w ustawie o przedsiębiorstwach mieszanych powstała w minionym ustroju społeczno-gospodarczym. Wydaje się, że samo w sobie to nie jest jednak powodem do uchylenia tej ustawy. Również stosowanie w ustawie terminologii właściwej dla minionego ustroju nie jest czynnikiem przesądzającym o konieczności uchylenia tej ustawy, ponieważ występowanie pojęć nieadekwatnych współcześnie w tekście niektórych przepisów nie stanowiłoby przeszkody w zastosowaniu przepisów tej ustawy.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Warto także zaznaczyć, że omawiana ustawa została znowelizowana w 2006 r., co może świadczyć o intencji ustawodawcy, aby zachować możliwość stosowania regulacji zawartej w ustawie.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">1 lipca 2021 r. komisja sejmowa zakończyła prace nad tą petycją i nie uwzględniła żądania będącego przedmiotem petycji. Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie, to dokładnie z takich samych powodów jak w przypadku poprzedniej petycji zgłaszam wniosek o niepodejmowanie pracy nad tą petycją i skierowanie pisma do Rządowego Centrum Legislacji.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy wynik?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.7" who="#Gloszsali">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosów za, jednogłośnie komisja przychyliła się do mojego wniosku.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę teraz o przejście do następnej petycji.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza. Jej przedmiotem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 229 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego oraz art. 24a ust. 2 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wnosi o dodanie w kodeksie postępowania administracyjnego art. 229 pkt 5a w następującym brzmieniu: „organów związku gmin, związku powiatowo-gminnego i związku powiatów – wojewoda, a w sprawach finansowych – regionalna izba obrachunkowa”. Kodeks nie wskazuje, który organ rozpatruje skargi na działania organu związku jednostek samorządu terytorialnego, a jest on również organem administracji publicznej.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytor postuluje też zmianę w ustawie o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, w końcowej części przepisu art. 24a ust. 2, w postaci odwołania do art. 278a §1 kodeksu karnego. Ustawa pomija przestępstwo kradzieży zuchwałej, która została wprowadzona na mocy nowelizacji ustawy – Kodeks karny z 2020 r. Petytor uważa, że jeżeli ustawa wskazuje kradzież zwykłą, tym bardziej powinna odnosić się również i do wspomnianego rodzaju kradzieży.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W odniesieniu do wnioskowanej zmiany w ustawie – Kodeks postępowania cywilnego art. 172 ust. 1 konstytucji wskazuje, że jednostki samorządu terytorialnego mają prawo zrzeszania się, czyli np. tworzenia związków międzygminnych. I te związki międzygminne, zgodnie z przepisami zawartymi w ustawach samorządowych, nie są jednostkami samorządu terytorialnego. Związki międzygminne tworzone są w celu wspólnego wykonywania zadań publicznych i są oddzielną kategorią jednostek organizacyjnych posiadających osobowość prawną. Nie można ich jednak zaliczyć ani do kategorii „gminna jednostka organizacyjna”, ani do kategorii „gminna osoba prawna”. Związki gmin, związki powiatowo-gminne, związki powiatów nie są jednostkami samorządu terytorialnego, dlatego też niemożliwe jest kontrolowanie tych podmiotów przez regionalne izby obrachunkowe.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dysponujemy również opinią Biura Analiz Sejmowych, ponieważ tożsame petycje zostały złożone do Sejmu. I Biuro Analiz Sejmowych wskazuje, że trafne jest spostrzeżenie autora petycji co do braku regulacji dotyczącej kompetencji do rozpatrywania skarg na zadania lub działalność zarządów związków powiatów oraz związków powiatowo-gminnych poza zakresem zadań zleconych.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeżeli chodzi o ustawę o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, to ustawa ta rzeczywiście nie wskazuje kradzieży szczególnie zuchwałej i to żądanie autora petycji może znaleźć uznanie, ponieważ kodeks karny w omówionym zakresie został znowelizowany na podstawie art. 38 pkt 8 ustawy z dnia 19 czerwca 2020 r. zmieniającej kodeks karny z końcem czerwca 2020 r.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petycje o tożsamej treści zostały wniesione do Sejmu. Zostały już w Sejmie rozpatrzone i Komisja do Spraw Petycji postanowiła wystosować dezyderaty w celu oceny postulatów: jeżeli chodzi o ochronę zabytków – to do ministra kultury, jeżeli chodzi o kodeks postępowania administracyjnego – do MSWiA. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów w tej sprawie?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tylko prosiłbym panią o uściślenie, co to jest dezyderat w tym kontekście, że to jest prośba o podjęcie prac…</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">To jest takie zalecenie, to jest bardziej zalecenie, niż… zdecydowanie bardziej to jest zalecenie, a nie inicjatywa ustawodawcza.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ta petycja różni się znacząco od wcześniej przez nas dzisiaj rozpatrywanych, ponieważ ona, co zostało zresztą przez panią mecenas podkreślone… Jest tutaj coś na rzeczy.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz pytanie, czy mamy przejść nad tym do porządku dziennego – no, jest zalecenie – czy jednak powinniśmy skierować pismo z zapytaniem do ministerstwa kultury i ewentualnie podjąć taką inicjatywę.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek, bardzo proszę.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tylko musi pan marszałek włączyć mikrofon.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Poprzednio w takich sytuacjach, kiedy Sejm nas wyprzedzał, to myśmy po prostu cedowali tę robotę na Sejm. Nie ma potrzeby, żeby podwójnie działać. Ewentualnie możemy tym samym śladem odesłać to do odpowiednich agend rządowych, żeby się nad tym pochyliły. Ale 2-krotnie prowadzić to postępowanie… Tak nie robiliśmy, żeby i w Sejmie, i w Senacie było to samo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Marszałku, to jest prawda. Tylko ja dlatego podkreśliłem, że… Bo gdyby Sejm rozpoczął jakieś działania merytoryczne, w sensie komisja rozpoczęłaby tutaj ewentualnie próbę zmiany, to bym się przychylił do tego, co pan marszałek powiedział. Ale mnie się wydaje… Tam poszło zalecenie, ale to jest… Nie wiemy, co z tego wyjdzie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym zaproponował, żebyśmy jednak wystąpili z pismem, z zapytaniem, co na to ministerstwo i jak to widzi, i wtedy dopiero podjęli decyzję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, ja bym był tego samego zdania, co pan senator Mamątow, żebyśmy jednak…</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…a w międzyczasie zobaczymy również, no, jaka będzie reakcja ministerstw na to zalecenie, o którym mówiliśmy.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy możemy w ten sposób postąpić, Panie Marszałku?</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja się na to zgadzam.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo za zgodę.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To w takim razie 2 pisma i później wrócimy do tej petycji.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następny punkt.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Kolejna petycja jest to petycja indywidualna, również pana Sebastiana Adamowicza.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji wnosi o zmianę w 3 ustawach: w ustawie o zmianie ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych, w ustawie o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej oraz o zmianie niektórych ustaw oraz w ustawie o rodzinnych ogrodach działkowych.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Pierwszym postulatem petycji jest uchylenie art. 4 ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych. Przepis ten stanowi, że państwowe i komunalne osoby prawne mogą zbywać nieodpłatnie przysługujące im prawo użytkowania wieczystego gruntów wchodzących w skład pracowniczych ogrodów działkowych na rzecz Polskiego Związku Działkowców. Zdaniem autora petycji ustawa ta nadmiernie uprzywilejowuje związek działkowców. W tym miejscu należy wskazać, ze postulat petycji dotyczy zmiany ustawy o zmianie ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych. Prawie wszystkie przepisy ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych w aktualnym stanie prawnym są uchylone, z wyjątkiem art. 11, który to przepis dotyczy decyzji o likwidacji czasowego ogrodu działkowego.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Kolejnym wnioskiem petycyjnym jest uchylenie art. 8 ust. 1 ustawy o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej oraz o zmianie niektórych ustaw. Przepis ten stanowi, że do zadań zleconych gminie należy prowadzenie zakładów społecznych służby zdrowia. W opinii wnoszącego petycję ustawa odwołuje się do nieistniejących już zakładów społecznych służby zdrowia. W tym miejscu należy wyjaśnić, że ustawa z 1948 r. o zakładach społecznych służby zdrowia i planowanej gospodarce w służbie zdrowia została uchylona w 1992 r. przez ustawę o zakładach opieki zdrowotnej. Zgodnie z art. 71 ust. 2 ustawy ilekroć w obowiązujących przepisach jest mowa o zakładzie społecznym służby zdrowia lub zakładzie społecznej służby zdrowia rozumie się przez to publiczny zakład opieki zdrowotnej. Stosownie zaś do art. 72 tej ustawy zakłady lecznicze zaliczone na podstawie dotychczasowych przepisów do zakładów społecznej służby zdrowia stają się publicznymi zakładami opieki zdrowotnej w rozumieniu ustawy, jeżeli w terminie 6 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy utrzymujący zakład złoży oświadczenie o przyjęciu obowiązków określonych w art. 33 tej ustawy.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji złożył ją również do Sejmu. Prace komisji sejmowej nad tą petycją zostały zakończone. W punkcie dotyczącym ustawy o pracowniczych ogrodach działowych nie uwzględniono żądania będącego przedmiotem petycji, a w punkcie dotyczącym ustawy o podziale zadań i kompetencji dla uporządkowania nazewnictwa wystąpiono z dezyderatem do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, aby przy najbliższej nowelizacji takie zapisy zostały wprowadzone.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-17.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ostatnie postulaty dotyczą zmiany ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych. Autor petycji wnosi o dodanie w art. 2, stanowiącym słowniczek pojęć ustawowych, pkt 13, który stanowiłby, że przez jednostkę samorządu terytorialnego należy rozumieć także związek tych jednostek.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-17.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji postuluje również zmiany w art. 8 ust. 3 wspomnianej ustawy, który reguluje zakładanie rodzinnych ogrodów działkowych na nieruchomościach należących do Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu terytorialnego. Autor petycji proponuje, aby wskazane w tym przepisie rozwiązanie dotyczyło także gruntów stanowiących własność związków jednostek samorządu terytorialnego. Intencją autora petycji jest umożliwienie utworzenia rodzinnych ogródków działkowych także na gruntach związku jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-17.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji złożył również ją do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych przygotowało w tej sprawie opinię prawną. Zgodnie z jej wnioskami wnioskodawca słusznie zauważył, że obecnie nie ma możliwości zakładania rodzinnych ogrodów działkowych na gruntach stanowiących własność związków jednostek samorządu terytorialnego. Proponując rozszerzenie katalogu zawartego w art. 7 ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych o grunty stanowiące własność związków jednostek samorządu terytorialnego, autor petycji nie wykazał jednak, że zaproponowane zmiany w prawie stanowią rozwiązanie problemu, który ma praktyczne znaczenie dla członków społeczności lokalnych. Co więcej, propozycja dodania do art. 2 ustawy pktu 13 w brzmieniu „jednostek samorządu terytorialnego – należy przez to rozumieć także związek tych jednostek” stoi w sprzeczności z poglądami wyrażonymi w doktrynie oraz orzecznictwie na temat statusu prawnego związków jednostek samorządu terytorialnego, które nie są jednostkami samorządu terytorialnego ani nie mogą być traktowane jako jednostki samorządu terytorialnego.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-17.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wnioskodawca nie wskazał także, w jakim zakresie ustawa o rodzinnych ogrodach działowych oraz ustawa o gospodarce nieruchomościami są niespójne. W tym kontekście należy bowiem zauważyć, że obie te ustawy różnią się przedmiotem i celem regulacji.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-17.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Prace nad tą petycją zostały zakończone i komisja nie uwzględniła żądania będącego przedmiotem petycji. Dziękuję.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to w świetle tego, co usłyszeliśmy, ja wnioskuję o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-18.6" who="#Gloszsali">8 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosów za, jednogłośnie komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu prac nad tą petycją.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę, następna petycja.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Są to 3 petycje indywidualne wniesione przez pana Sebastiana Adamowicza i dotyczą nowelizacji przepisów art. 570² kodeksu postępowania cywilnego, art. 140 §1 zdanie drugie kodeksu karnego skarbowego oraz art. 8 ust. 3 pkt 9 ustawy o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego, a także ustawy o odpadach wydobywczych, w celu poprawy odesłań do aktualnych ustaw. Sam autor petycji wskazuje, że zmiany, o które wnioskuje, są zmianami porządkującymi.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Pierwszy postulat dotyczy art. 570² k.p.c. Autor petycji wnosi, aby na końcu drugiego zdania dodać wyrażenie „lub kontaktów z dzieckiem”. Uzasadnieniem tej zmiany w opinii wnoszącego petycję jest wprowadzenie podstawy prawnej do przeprowadzenia mediacji w sprawach o kontakty z dzieckiem, co powinno wywołać pozytywne skutki społeczne.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Pozwolę sobie od razu odnieść się do tego postulatu. Art. 570² k.p.c. pozwala obecnie na skierowanie mediacji również w kwestii ustalenia kontaktów z dzieckiem i pogląd ten nie budzi wątpliwości interpretacyjnych, tak więc żądanie autora petycji jest bezprzedmiotowe.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Kolejna wnioskowana zmiana dotyczy wykreślenia z art. 140 §1 zdanie drugie kodeksu karnego skarbowego wyrazów „lub opiekuna prawnego”. W opinii autora petycji obecny zapis jest zbędny, gdyż opiekun jest również przedstawicielem ustawowym, który jest już wymieniony w tym przepisie. I co do zasady autor petycji ma tutaj rację, jednak w opinii Biura Analiz Sejmowych można przeczytać, że możemy w tym przepisie znaleźć ratio legis wykorzystania pojęcia opiekuna prawnego, ponieważ za wykroczenia skarbowe popełnione na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej mogą odpowiadać również obcokrajowcy. I ponieważ konstrukcja przedstawicielstwa ustawowego została inkorporowana do kodeksu karnego skarbowego z prawa cywilnego to wydaje się, że w przypadku, gdy chodziłoby o uchylenie prawomocnego mandatu nałożonego na obcokrajowca, kwestia tego, czy opiekun jest przedstawicielem ustawowym, powinna być rozstrzygana w oparciu o prawo właściwe wskazane przez przepisy prawa międzynarodowego prywatnego. Zatem właściwe do oceny tego, czy opiekun jest przedstawicielem ustawowym, mogłoby być prawo obce, a to, przynajmniej hipotetycznie, mogłoby regulować taki rodzaj opieki prawnej, który nie wiąże się z przedstawicielstwem ustawowym.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-19.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Następny postulat dotyczy zmiany art. 8 ust. 3 pkt 9 ustawy o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego w zakresie poprawy odesłania w tym przepisie do ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, gdyż obecne brzmienie tego odesłania jest nieaktualne i odwołuje się do uchylonej ustawy. I co do tych zmian, to nowelizacja wymagałaby korekty szerszej niż wskazana przez autora petycji, ponieważ art. 8 wskazanego aktu prawnego odwołuje się do konkretnego przepisu w starej ustawie o szkolnictwie wyższym, ale ta zmiana… Art. 124 starej ustawy nie ma odpowiednika w nowej ustawie. I to byłby ten problem. Ale ta zmiana i tak miałaby charakter porządkujący.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-19.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">I ostatnia zmiana proponowana przez autora petycji to jest poprawa odesłań w ustawie o odpadach wydobywczych. Zawiera ona odwołanie do nieobowiązującej już ustawy. Ale w art. 203 ustawy z 2021 r. o odpadach wskazuje się wprost, że ilekroć w obowiązujących przepisach jest mowa o ustawie z 27 kwietnia 2001 r. o odpadach, należy przez to rozumieć nową ustawę o odpadach.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-19.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Tożsame petycje wpłynęły do Sejmu i one zostały już rozpatrzone w sposób negatywny. 1 lipca Komisja do Spraw Petycji nie uwzględniła żądań będących przedmiotem wszystkich 3 petycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, w świetle z tego, co usłyszeliśmy, zaproponuję niepodejmowanie pracy w zakresie tej petycji.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">9 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">9 głosów za, jednogłośnie komisja podjęła decyzje o niepodejmowaniu pracy nad tą petycją.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez Sebastiana Adamowicza.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autor petycji postuluje dokonanie zmian w art. 2 ust. 1 i 3 ustawy z dnia 30 lipca 1992 r. o ustanowieniu święta Wojska Polskiego oraz art. 16 ust. 2 ustawy z dnia 4 czerwca 1983 r. o ustanowieniu społecznej inspekcji pracy. W obu tych ustawach autor postuluje zmianę słów „minister spraw wewnętrznych” na słowa „minister właściwy do spraw wewnętrznych”.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Z kolei w art. 96 §2 ustawy z dnia 24 sierpnia 2001 r. – kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia autor wnioskuje o dodanie w art. 96 §2 w zdaniu drugim słów „i 10a §1”.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Zdaniem wnoszącego petycję wspomniane ustawy odwołują się do nieaktualnych nazw organów oraz w sposób niewystarczający odnoszą się do zaistniałych zmian prawnych.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Tożsame petycje zostały wniesione również do Sejmu. Zdaniem Biura Analiz Sejmowych odkodowanie normy prawnej zawartej w cytowanym art. 16 ustawy o społecznej inspekcji pracy nie nastręcza trudności interpretacyjnych.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W kontekście art. 2 ustawy o święcie Wojska Polskiego propozycja nowelizacji jest niesłuszna, ponieważ brak obecnie podstawy prawnej do funkcjonowania takich jednostek wojskowych, które byłyby podporządkowane ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-21.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Z kolei w kontekście kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia komisja sejmowa podjęła decyzje o niepodejmowaniu spraw nad petycją, co miało miejsce również w stosunku do 2 poprzednich ustaw. Dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proponuję nie podejmować pracy nad tą petycją, a w tym zakresie porządkującym zwrócić się do Rządowego Centrum Legislacyjnego ze wskazaniem przepisów, które w tej chwili straciły swoje… ze wskazaniem brzmienia przepisów, które powinno być w tej chwili na skutek zmian w innych ustawach.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-22.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">8 głosów za, komisja jednogłośnie podjęła decyzję o nieprowadzeniu prac nad tą petycją.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do punktu siódmego, dotyczącego ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych w zakresie zwrotu udziałów członkowskich.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną. Jej przedmiotem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych w celu określenia warunków zwrotu zgromadzonych udziałów członkowskich w spółdzielniach mieszkaniowych oraz ich przeznaczenia po śmierci członka spółdzielni.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wskazał, że nowi członkowie spółdzielni nie muszą uiszczać opłat wpisowych i członkowskich, co rodzi rażącą dysproporcję między starymi i nowymi członkami spółdzielni. Ponadto wskazał, że spółdzielnie nie są skłonne do wypłat zgromadzonych środków z udziałów członkowskich.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W 2017 r. znowelizowano ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych i nowelizacja ta wprowadziła liczne zmiany w zakresie funkcjonowania spółdzielni. Odnoszą się one w bardzo dużym stopniu do kwestii członkostwa w spółdzielniach mieszkaniowych. I na mocy tej nowelizacji zlikwidowano udziały oraz opłatę wpisową na podstawie art. 1 ust. 9. I osoby, które nabyły spółdzielcze, własnościowe lub lokatorskie prawo do lokalu mieszkalnego, stają się od tej pory z mocy prawa członkami spółdzielni, nie mają obowiązku składania deklaracji członkowskich. Inaczej wygląda sytuacja tych osób, które nabyły prawo odrębnej własności, ponieważ istnieje tu obowiązek złożenia deklaracji członkowskiej. Bardzo istotny jest fakt, że ta nowelizacja z 2017 r. nie uwzględniła, jakie są dalsze losy zebranych funduszy, zebranych wcześniej od członków spółdzielni, do tego roku 2017. Obecnie nie ma żadnych przepisów przejściowych czy nakazujących spółdzielni zwrot tych środków finansowych członkom spółdzielni.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ustawa – Prawo spółdzielcze wskazuje, że w przypadku śmierci członka spółdzielni spadkobierca dziedziczy po nim udziały pod warunkiem, że również jest członkiem spółdzielni albo że złoży deklarację przystąpienia do tej spółdzielni. Jeżeli spadkobierców jest więcej, powinni oni wskazać spośród siebie jedną osobę, która złoży deklarację. I musi ona spełniać warunki określone w statucie spółdzielni. Nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych wykluczyła możliwość stosowania tego rozwiązania, nie ma zatem przepisów, które określałyby jakąkolwiek procedurę przejęcia udziałów przez spadkobierców. Liczne komentarze wskazują na mankamenty braku stosownego rozwiązania. Komentarze są bardzo różne, np. Roman Dziczek w komentarzu wskazuje, że brak przepisów przejściowych odnoszących się do już wniesionego wpisowego i udziałów nakazuje, aby do oceny skutków prawnych stosować dotychczasowe przepisy. Oznacza to, że wniesione wpisowe stało się częścią funduszu zasobowego spółdzielni mieszkaniowej i nie podlega zwrotowi, udziały zaś podlegają zwrotowi na warunkach art. 26 – Prawo spółdzielcze i zgodnie z postanowieniami statutu, tj. wówczas, gdy ustanie członkostwo danej osoby. Z kolei pan Adama Stefaniak w komentarzu wskazuje, że ta nowelizacja z 2017 r. nie zawiera regulacji, na podstawie której osoba przyjęta w skład członków spółdzielni przed 9 września 2017 r. mogłaby obecnie żądać zwrotu wniesionego udziału. Z tych przyczyn poruszane zagadnienie prawne może być miarodajnie rozstrzygnięte tylko przez wykładnię sądową. Tak że te komentarze są bardzo różne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z panów, z państwa…</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tylko mikrofon, mikrofon.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja myślę, że to jest sprawa bardzo istotna i nie powinniśmy lekko do niej się odnosić. Tzn. mi chodzi o to, żeby nie naśladować bezwiednie poprzednich decyzji, tylko trzeba by to jeszcze dokładniej zbadać. Może poprosilibyśmy najpierw o opinie odpowiednią agendę rządową. Ale nawet bez tej opinii widać, że jest dużo niejasności prawnych w sprawie niezwykle istotniej, no, bo dotyczącej interesów majątkowych ludzi związanych ze spółdzielnią, spadkobierców itd.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak więc postuluję, żebyśmy rozważyli jakąkolwiek decyzję, która by dawała szansę na późniejsze podjęcie decyzji, czy kontynuujemy, czy odrzucamy.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja jak najbardziej przychylam się do tego stanowiska pana marszałka. Poszedłby nawet dalej i zamówiłbym jakąś rzetelną opinię prawną. To jest bardzo skomplikowane, no, prawo spółdzielcze nie jest wdzięcznym ani łatwym przedmiotem, ale na pewno jakiegoś uznanego specjalistę z tej dziedziny…</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A jeżeli chodzi o agendę, to do kogo moglibyśmy się zwrócić?</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj pan senator Mamątow chciałby zabrać głos.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym zwrócić państwu uwagę, że w ogóle ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych była tyle razy zmieniana, że najwyższy czas, żeby dokonać jakiegoś takiej generalnego, że się tak wyrażę, ustawienia tych przepisów.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorRobertMamatow">Myślę, że… O ile wiem, to w Sejmie, zdaje się, w ministerstwie są prowadzone jakieś prace tym kierunku. I ja bym właśnie dzisiaj nie podejmował decyzji, ale bym wystąpił… Proponuję wystąpić właśnie do instytucji, które się zajmują spółdzielniami mieszkaniowymi z prośbą o opinię, jak one widzą w ogóle rozwiązanie problemu spółdzielni mieszkaniowych, statutu spółdzielni mieszkaniowych i ten problem, który dzisiaj mamy w petycji.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjmuję ten głos jako zgodę na to, abyśmy wystąpili do Ministerstwa Infrastruktury, które się tym zajmuje. I bardzo bym prosił nasz sekretariat o… No, trzeba byłoby się rozejrzeć za specjalistą od prawa spółdzielczego w tym zakresie.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-28.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">[OD RED: Bardzo proszę o sprawdzenie, czy to jest senator Sekuła, bo na liście mówców coś się nie zgadza]</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJoannaSekula">Jest taka organizacja, Szanowni Państwo, która zrzesza bardzo dużo organizacji związanych i z zarządzaniem nieruchomościami, i ze spółdzielniami mieszkaniowymi. To jest Krajowa Izba Gospodarki Nieruchomościami. Współpracuję z nimi, dlatego że mają siedzibę w Katowicach, ale jest to organizacja ogólnopolska. Tak więc gdybyśmy zwrócili się również do nich o wzięcie udziału w takich konsultacjach… Dziękuję.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej, zgadzam się. Ale to, co pani senator przed chwilą powiedziała, przypomniało mi, że jest coś takiego jak taka organizacja wszystkich spółdzielni.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, dokładnie. Tak więc do nich również prosiłbym o zwrócenie się w tym zakresie.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do punktu ósmego w tej chwili.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza, dotycząca zmiany ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw poprzez zastąpienie w art. 31 ust. 1 i 3 oraz w art. 34a ust. 2 wyrazu „lub” wyrazem „albo” i dodanie na końcu sankcji wyrazów „albo obu karom łącznie”, a także skreślenie w art. 33 ust. 2 i 4, 34 ust. 2 oraz art. 35 ust. 2 wyrazu „kto” oraz dodanie na początku tych przepisów wyrazów „tej samej karze podlega, kto”; zmiany ustawy z dnia 27 maja 1971 r. – Kodeks wykroczeń poprzez dodanie w art. 51 §2 po wyrazie „aresztu” wyrazów „na czas nie krótszy niż 14 dni”, a po wyraźnie „grzywny” – wyrazów „ nie niższej niż 1000 zł” i zastąpienie w sankcji art. 63 §1 wyrazu „lub” wyrazem „albo”; a także zmiany ustawy z dnia 8 września 2000 r. o komercjalizacji i restrukturyzacji przedsiębiorstwa państwowego PKP poprzez poprawę art. 15 ust. 3 odesłania do ustawy o transporcie kolejowym z 2003 r. i zastąpienie w art. 57 ust. 2 wyrazów „prezes krajowego urzędu pracy” wyrazami „minister właściwy do spraw pracy”.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycje o tożsamej treści zostały skierowane również do Sejmu. W kontekście zmian postulowanych w ustawie o transporcie kolejowym Biuro Analiz Sejmowych oceniło, że nie wydaje się celowe wszczynanie procedury zmierzającej do zmiany ustawy.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Postulowane zmiany w kontekście 2 pierwszych ustaw są w opinii Biura Analiz Sejmowych zasadne, powinny jednak nastąpić w ramach szerszej nowelizacji przepisów wymienionych ustaw celem dostosowania ich do wymogów i reguł wyrażonych w zasadach techniki prawodawczej.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Z kolei w kwestii art. 51 §2 kodeksu wykroczeń Biuro Analiz Sejmowych oceniło, że postulowana zmiana jest oparta o subiektywną ocenę surowości stanu prawnego i powinna być poparta szerszymi badaniami związanymi z polityką kryminalną państwa.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Sejmowa komisja zdecydowała o niepodejmowaniu prac nad wszystkimi postulatami petycji. Dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Moja propozycja jest taka, abyśmy nie podejmowali prac nad tą petycją, ale w zakresie tego punktu pierwszego przesłali wiadomość do Rządowego Centrum Legislacji.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem?</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">5 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, jednogłośnie komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu pracy nad tą petycją.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do punktu dziewiątego.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna, również pana Sebastiana Adamowicza.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor wnosi o zmiany w 3 ustawach: w ustawie k.p.c., w ustawie o ochronie zwierząt oraz w ustawie o pomocy społecznej. Pierwszym wnioskiem petycji jest postulat dodania w art. 7 kodeksu postępowania cywilnego zdania „w postępowaniu nieprocesowym prokurator nie może żądać orzeczenia separacji ani jej zniesienia”. W aktualnym brzmieniu przepis ten stanowi, że prokurator może żądać wszczęcia postępowania w każdej sprawie, jak również wziąć udział w każdym toczącym się postępowaniu, jeżeli według jego oceny wymaga tego ochrona praworządności, praw obywateli lub interesu społecznego. W sprawach niemajątkowych z zakresu prawa rodzinnego prokurator może wytaczać powództwa tylko w wypadkach wskazanych w ustawie. W uzasadnieniu autor petycji wskazał, że prokurator nie powinien mieć prawa składania wniosków dotyczących separacji. Następuje ona tylko i wyłącznie w interesie małżonków.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Kolejny wniosek petycji zmierza do zastąpienia w art. 722 §1 k.p.c. wyrazu „urzędowo” wyrazami „z urzędu”. Art. 722 jest częścią regulacji dotyczącą postępowania w razie zaginięcia lub zniszczenia akt. I przepis ten stanowi, że przewodniczący wzywa osoby, organy administracji publicznej lub instytucje wskazane we wniosku oraz znane sądowi urzędowo do złożenia w określonym terminie poświadczonych urzędowo odpisów dokumentów będących w ich posiadaniu albo do oświadczenia, że ich nie posiadają.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-33.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Tożsame postulaty zostały sformułowane w petycji złożonej przez autora do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych przygotowało opinię prawną i zgodnie z jej wnioskami, uznając wagę argumentu autora petycji dotyczącego uprawnień prokuratora, należy jednak podkreślić, że niezależenie od braku formalnego ograniczenie uprawnień prokuratora w sprawach niemajątkowych rozpatrywanych w trybie nieprocesowym zarówno orzeczenie separacji w tym trybie, jak i zniesienie, może nastąpić wyłącznie wówczas, gdy istnieje w tym względzie zgodne żądanie małżonków. Nie ma zatem potrzeby zmiany stanu prawnego.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-33.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Trafna jest jednak obserwacja autora petycji o braku jednolitości terminologii k.p.c. w zakresie sformułowania „urzędowo” zamiast z „urzędu” w art. 722. Postulowana korekta nie zmienia jednak sposobu rozumienia przepisu i ma charakter wyłącznie redakcyjny. Może zostać dokonana przy okazji zmiany merytorycznej.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-33.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Dalej autor petycji wnosi o zmiany w ustawie o ochronie zwierząt poprzez zastąpienie w sankcjach w art. 37a ust. 1 i art. 37b ust. 1 i 2 wyrazu „lub” wyrazem „albo” i dodanie na ich końcu wyrazów „albo obu karom łącznie”. Przedmiotem ochrony art. 37a jest gwarancja przestrzegania ustawowych wymagań dotyczących hodowli oraz utrzymania psów rasy uznawanej za agresywną. Sankcją przewidzianą za popełnienie wykroczeń z tych artykułów jest kara aresztu lub grzywny. Przedmiotem ochrony art. 37b jest gwarancja wykonywania transportu drogowego zwierząt zgodnie z wymaganiami ustawy i rozporządzeń wydawanych na jej podstawie. Sankcja przewidziana za popełnienie wykroczenia z tego artykułu to kara aresztu lub kara grzywny. Uzasadniając swój postulat w tym zakresie, autor petycji stwierdził, że ustawa nieprawidłowo wskazuję karę wykroczenia.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-33.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Petycję o tożsamym postulacie autor wniósł także do Sejmu. Zgodnie z opinią prawną BAS w tej sprawie zastrzeżenia wnioskodawcy petycji dotyczące aktualnej treści sankcji określonej w art. 37a ust. 1 oraz art. 37b ust. 1 i 2 ustawy o ochronie zwierząt należy uznać za zasadne. Dostosowanie sankcji określonej we wskazanych artykułach do zasad techniki prawodawczej z pewnością spowodowałoby usunięcie występujących wątpliwości interpretacyjnych, a nadto służyłoby dokładnemu zrozumieniu i jasnemu określeniu konsekwencji prawnych grożących sprawcom wymienionych wykroczeń. Niemniej jednak należy zaznaczyć, że ewentualną decyzję odnośnie do sposobu rozstrzygnięcia opiniowanej petycji powinna poprzedzić m.in. analiza dotychczasowej praktyki stosowania oraz wymiaru kary za wykroczenia ze wskazanych artykułów. Uzyskane informacje, w tym także dane otrzymane od odpowiednich podmiotów mogłyby potwierdzić albo zanegować zasadność zmiany sankcji za wspomniane wykroczenia w brzmieniu zaproponowanym przez wnioskodawcę.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-33.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ostatni wniosek petycji dotyczy zastąpienia w art. 8 k.p.c. oraz art. 110 ust. 5 i art. 112 ust. 3 ustawy o pomocy społecznej wyrazu „obywateli” wyrazami „osób fizycznych”. Autor petycji wskazał, że celem zmiany jest zwiększenie ochrony prawnej osób fizycznych, w tym cudzoziemców. Zmiany w ocenie autora petycji wywołają pozytywne skutki społeczne.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-33.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Art. 110 ust. 1 przyznaje uprawnienia kierownikowi ośrodka pomocy społecznej, a w przypadkach przekształcenia ośrodka pomocy społecznej w centrum usług społecznych – dyrektorowi centrum usług społecznych, do wytaczania na rzecz obywateli powództwa o roszczenie alimentacyjne.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-33.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Art. 112 ust. 3 przyznaje kierownikowi powiatowego centrum pomocy rodzinie uprawnienie do wytaczania na rzecz obywateli powództwa o roszczenia alimentacyjne.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-33.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Z kolei art. 8 k.p.c. wskazuje, że organizacje pozarządowe, których zadanie statutowe nie polega na prowadzeniu działalności gospodarczej, mogą dla ochrony praw obywateli w wypadkach przewidzianych w ustawie wszcząć postępowanie oraz wziąć udział w toczącym się postępowaniu.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-33.12" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Do Sejmu również trafiła petycja z tożsamymi postulatami. Zgodnie z wnioskami z opinii prawnej BAS postulat zmiany ustawy o pomocy społecznej wydaje się niezasadny, a w przypadku rozważania ewentualnej zmiany przepisów kodeksu postępowania cywilnego według postulatu przedstawionego w przedłożonej petycji konieczne byłoby wykazanie, że obecna treść przepisu jest źródłem trudności w udzieleniu opisanej we wskazanym przepisie pomocy procesowej cudzoziemcom przez organizacje pozarządowe, co nie zostało wykazane w petycji. Jak się zdaje, aktualna treść przepisu nie stwarza domniemanych trudności, dlatego postulowana zmiana wydaje się niezasadna.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-33.13" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Odnośnie do wszystkich 3 petycji w Sejmie został przedłużony termin na ich rozpatrzenie. Dziękuję.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to ja powiem, że zgadzam się z tą opinią dotyczącą ostatniego punktu, ustawy o pomocy społecznej. Ja bym w tym zakresie nie podejmował żadnych działań, bo to już są, że tak powiem, pewne merytoryczne kwestie, które powinny wychodzić, moim zdaniem ze strony rządowej. Tak samo tutaj te wcześniejsze… jeżeli chodzi o dodanie do art. 7 k.p.c. tego zdania „w postępowaniu nieprocesowym prokurator nie może żądać orzeczenia separacji ani jej zniesienia”. No, oczywiście, możemy się tutaj różnić, ale ja mam takie wrażenie, że to nie jest sprawa petycyjna.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli zaś chodzi o te zwierzęta, to tutaj usłyszeliśmy, że właściwie ta inicjatywa jest pozytywnie oceniana, dodane zostało tylko, że może należałoby przeanalizować, jak to jest orzekane. Nie wiem, czy my, w komisji, mamy taką siłę sprawczą, żeby coś takiego przeprowadzić. Obawiam się, że nie. W związku z tym będę wnioskował o niepodejmowanie pracy nad tą petycją. Niemniej jednak bardzo proszę sekretariat o przygotowanie w tym zakresie pisma pod mój podpis, przewodniczącego komisji, do… Właśnie zastanawiam się, do kogo moglibyśmy się w tym zakresie zwrócić, do jakiej instytucji.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorRobertMamatow">Chodzi o ustawę o ochronie zwierząt, tak?</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak… Nie wiem, zapewne do ministra sprawiedliwości…</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-34.10" who="#SenatorRobertMamatow">Do ministra środowiska, ochrony środowiska…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-34.11" who="#Gloszsali">Do obu może.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do obu, tak, do obu. Do ministra ochrony środowiska i do ministra sprawiedliwości, z zapytaniem, jak oni oceniają tę inicjatywę. Dobrze?</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-34.13" who="#SenatorRobertMamatow">Ale jest wniosek o niepodejmowanie, czy na razie tylko występujemy o zapytanie?</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, tak się zastanawiam, nie wiem, czy…</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-34.15" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym podtrzymał wniosek pana przewodniczącego o niepodejmowanie…</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Niepodejmowanie. Dobrze. Zgoda.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za wnioskiem o niepodejmowanie prac nad tą petycją?</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-34.20" who="#Gloszsali">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosami za, przy wstrzymaniu się od głosu, komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu pracy nad tą petycją.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, w tej chwili przechodzimy do ostatniej petycji w dniu dzisiejszym, punkt dziesiąty.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez pana Sebastiana Adamowicza, dotycząca zmian 4 aktów prawnych.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autor petycji proponuje wprowadzenie zmian w art. 3 ust. 2 pkt 5 ustawy o urzędzie rejestracji produktów leczniczych wyrobów medycznych i produktów biobójczych poprzez dodanie pktu 5 w brzmieniu „nie była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe”.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-35.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W ustawie – Kodeks karny autor petycji wnosi o zmianę treści art.126b §2 poprzez nadanie mu brzmienia „podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2” oraz zmianę art. 165 §1 pkt 2 poprzez zastąpienie wyrazów „środki farmaceutyczne” wyrazami „produkty lecznicze”.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-35.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W kontekście prawa farmaceutycznego autor postuluje zmianę art. 38a ust. 13 pkt 1 oraz art. 116 ust. 2 ustawy poprzez poprawę odesłania do prawa o szkolnictwie wyższym oraz zmianę art. 116 ust. 2 poprzez skreślenie w nim wyrazów „zadania określone w art. 65 ust. 8”.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-35.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W ustawie – Prawo własności przemysłowej zdaniem autora powinno być zmienione brzmienie art. 69 ust. 1 pkt 5 poprzez nadanie mu następującego brzmienia: „sporządzenie leku recepturowego w rozumieniu przepisów prawa farmaceutycznego”.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-35.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycje o tożsamej treści zostały skierowane do Sejmu. Zdaniem Biura Analiz Sejmowych propozycja zmiany ustawy o urzędzie rejestracji produktów leczniczych, wyrobów medycznych i produktów biobójczych jest zasadna. Podobnie propozycja zmiany art. 126b §2 kodeksu karnego. Spowodowało to, że komisja sejmowa skierowała dezyderat do odpowiednich organów państwa.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-35.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Z kolei w odniesieniu do tych 2 pozostałych ustaw Biuro Analiz Sejmowych uznało, że postulat zmiany art. 69 ustawy – Prawo własności przemysłowej jest całkowicie niezasadny, a zmiany w prawie farmaceutycznym powinny się dokonać w ramach szerszej nowelizacji tejże ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorRobertMamatow">Składam wniosek o niepodejmowanie prac nad ta petycją.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne wnioski? Nie ma.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie nad wnioskiem pana senatora Mamątowa o niepodejmowanie pracy nad tą petycją.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-38.6" who="#Gloszsali">7 osób za, jednogłośnie.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja podjęła decyzję o niepodejmowaniu…</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-38.8" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja bym chciał jeszcze zabrać głos przed końcem …</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…pracy nad tą petycją.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili pan marszałek, bardzo proszę.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę państwa, ja nie mam wątpliwości, że te decyzje dotyczące petycji, najogólniej mówiąc, zmierzających do jakiegoś uaktualnienia, zharmonizowania między sobą różnych aktów prawnych… No, nie możemy tego załatwiać w takim stylu, jak petenci się do nas zwracają. Ale jest duży problem, bo często właśnie w tych petycjach wskazuje się na to, że np. pozostaje w mocy taki akt prawny, który posługuje się złą terminologią – to jest najsłabsze – albo odwołuje się do jakiegoś organu, którego już nie ma.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Albo do ustawy, która już została uchylona.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak więc istnieje generalny problem takiego uaktualnienia naszego porządku prawnego, które jest pracą gigantyczną, to na pewno. Ale to nie znaczy, że nie powinniśmy zastanowić się, co z tym zrobić, żeby taki ułomny system prawny, polegający na tym, że jest trochę ze starego ustroju i trochę z nowego ustroju, funkcjonował. My ciągle musimy mieć na uwadze, że właściwie budujemy nowy ustrój od kilkudziesięciu lat. I to musi się odbić także na prawie, które powstawało znacznie dłużej i wcześniej. I zastanawiam się, czy w takiej sprawie nie powinniśmy zrobić wystąpienia… no, chyba jednak do szefa rządu w celu powołania jakiejś grupy, np. takiej grupy zadaniowej, która by dokonywała sukcesywnego przeglądu właśnie pod tym kątem obowiązujących aktów prawnych, w celu uporządkowania ich relacji z nowymi przepisami prawa. Na ogół ci, co proponują ustawy, to sięgają okiem nie za bardzo daleko, do jakiegoś bliskiego sąsiedztwa. Dlatego mamy tytuły ustaw „o zmianie ustawy X i innych ustaw”. Czyli gdzieś tam się trochę zapuszcza żurawia, trochę dalej niż tylko ustawa X. No, ale to chyba jest niewystarczające. Logika podpowiada, że rząd ma takie narzędzie do działania jak na przykład Rada Legislacyjna, tylko trzeba by im wyznaczyć to konkretne zadanie, może także wesprzeć kadrowo, to już nie jest nasza sprawa. Ale zwrócenie uwagi na ten problem moim zdaniem jest potrzebne. Bo to jest… ja nie powiem nawet, że kompromitujące, że my podtrzymujemy jakieś sformułowania z poprzedniego systemu prawnego, które w żaden sposób nie pasują do obecnego. No, ale to jest bardzo poważny zadanie. Ono może z czasem może wpływać na stan prawa dzisiaj i na sposób jego stosowania.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-39.4" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie będę tego za bardzo rozwijał, myślę, że wszyscy państwo rozumieją, o co chodzi. Moglibyśmy się najpierw sami jeszcze zastanowić w naszym gronie, jaką konkretną propozycję czy sugestię, dezyderat, postulat sformułować, albo od razu zdecydować, do kogo byśmy to chcieli posłać. No, bo trudno, żebyśmy nie reagowali na konkretne, pojedyncze wystąpienia pana Adamowicza, ale suma tych jego wystąpień – a to nie jest przecież jedyny autor – świadczy o tym, że w bardzo wielu miejscach takie właśnie niespójności w systemie prawnym występują.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Jeszcze dodam, że ja mam świadomość, że my całkowitej spójności systemowi prawa nie jesteśmy w stanie zapewnić, bo sposób jego tworzenia jest właśnie taki, że nowe akty zastępują stare akty i nie są dokładnie przejrzane. No, ale może jakoś byśmy pomyśleli nad tym, jeżeli nie dzisiaj, to w przyszłości, i ewentualnie zrobili jakąś wymianę myśli, z jaką sugestią wystąpić i do kogo. Dziękuję.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, za tę wypowiedź.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za sekundę, Panie Senatorze, bo chciałbym najpierw odnieść się do tego, co powiedział pan marszałek.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pełna zgoda. Dodałbym nawet, że mieliśmy tutaj jeden czy parę aktów sprzed wojny i chyba nawet jeden z XIX w., nad którymi się zastanawialiśmy. Ja w pełni popieram… Zastanowię się… Bardzo możliwe, że zrobimy to uchwałą komisji, żeby to miało jakiś większy wydźwięk. Niemniej jednak zwracam uwagę, że ja już jakiś czas temu – już nie pamiętam, z pół roku temu – pisałem i do pana premiera, i do RCL. Póki co – bez rezultatu. Ale jestem absolutnie za.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorRobertMamatow">Idąc dalej tokiem tego, co w tej chwili panowie powiedzieli… Bo ja się nad tym zastanawiałem w poprzedniej kadencji, będąc przewodniczącym. I wytłumaczono mi, że to naprawdę nie jest proste. Bo tak, możemy powołać jakąś komisję, jakiś zespół ludzi, którzy by rozpatrywali te wszystkie poprawki. Ale to i tak trzeba będzie wprowadzić ustawą. Tego nie da się tak wprowadzić jakimś rozporządzeniem, prawda? Musi to być ustawa. I za każdym razem trzeba by było to zbierać i wprowadzać nowe ustawy. Ja myślę, że w tej chwili nie ma dobrego rozwiązania. Myślę, że to, co jest, to jest już chyba lepsze, że w przypadku, gdy wprowadzamy jakąś ustawę, jakieś poprawki, to w tym momencie czyścimy ją. To jest chyba na dzień dzisiejszy jedynie rozwiązanie. Ale to tylko mój głos w dyskusji.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorRobertMamatow">I ja chciałbym spytać, jak to jest możliwe, że na 10 petycji dzisiaj, mamy 90% petycji pana Adamowicza. To znaczy, że nie ma innych petycji, tylko same petycje pana Adamowicza? No, bo jest jedna, jedyna, która nie była pana Adamowicza.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-43.0" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Panie Senatorze, to jest tak, że te petycje do nas wpływają i my je bierzemy z naszej tabelki zgodnie z kolejnością wpływu. I tak się składa, że rok 2021 otwiera – w cudzysłowie oczywiście – pan Adamowicz. I petycji pana Adamowicza spośród tych wszystkich petycji, które już są nadesłane w tym roku do komisji, mamy jeszcze chyba ze 40. Tak więc po prostu bierzemy wszystkie petycje po kolei, bez względu na to, czy to jest petycja pana Adamowicza, czy innej osoby fizycznej. Niemniej jednak niestety główną, można powiedzieć, osobą, która do nas pisze, jest ten pan. Ale petycje bierzemy w tej chwili zgodnie z kolejnością wpływu. I tak mamy duże opóźnienie w rozpatrywaniu tych petycji. Za każdym razem, jeśli mija termin, pan przewodniczący składa pismo do pan marszałka z prośbą o wyrażenie zgody na przedłużenie terminu na rozpatrywanie petycji. Tak że staramy się robić to wszystko zgodnie z obowiązującym nas regulaminem.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorRobertMamatow">Swoją drogą to należy podziwiać pana Adamowicza, który pisze tyle petycji, i jego zaangażowanie. Bo przecież to nie jest tak, że zagląda i ma pomysł, tylko musi się przygotować itd. Ja podziwiam pana Adamowicza. Ale to nie jest zachęta…</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorMichalSewerynski">W uzupełnieniu swojej wypowiedzi… Pomyślałem jeszcze tak: może byśmy zrobili coś w rodzaju konferencji czy seminarium, czyli takie posiedzenie naszej komisji, z bardzo ograniczoną liczbą osób uczestniczących, kompetentnych… Zaprosilibyśmy kogoś z rządu, kto powinien się tymi sprawami zajmować. Np. jest przewodniczący komitetu stałego, jak wiemy, który ostatecznie wyraża opinię przed skierowaniem na posiedzenie rządu co do wszystkich aktów prawnych, przynajmniej tych skierowanych do niego. No, jest Rządowe Centrum Legislacji. Mamy też, że tak powiem, po stronie nauki możliwość zaproszenia kogoś, kto by powiedział, czy to jest tak, że to jest taka niezbyt piękna uroda procesu legislacyjnego, że jakieś tam niedoskonałości, niespójności, zachowują się i muszą długo poczekać na swoją kolejkę – albo nigdy się nie doczekają – żeby np. ustawy przedwojenne już nie obowiązywały. Czy to jest może tak, że to jest po prostu brak jakiegoś dobrego narzędzia. I może wtedy byśmy się zastanowili, jakie to narzędzie powinno być.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie chodzi mi o jakąś wielką konferencję naukową, tylko spotkanie ekspertów po stronie parlamentu, rządu i środowisk naukowych. Może ktoś się tam, w nauce, tym zajmuje, może warto by się o to dowiedzieć. Ale taka kompetentna, merytoryczna narada mogłaby spowodować, że albo poniechalibyśmy takiego pomysłu, o którym ja mówiłem, żeby jednak ktoś to badał… Musiałby całymi latami to robić i partiami przygotowywać taką aktualizację. Może jest to niewykonalne i wtedy musielibyśmy z zawodem, ale zgodzić się z tym, że taka niedoskonałość procesu legislacyjnego jest nieunikniona i my jej nie zmienimy, nawet jeżeli jeszcze parę innych petycji pana Adamowicza czy innych osób uwzględnimy i jakieś poprawki będziemy proponować.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorRobertMamatow">To jest dzisiaj niewykonalne…</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-47.2" who="#Gloszsali">Dzisiaj nie, ale…</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgadzam się tutaj z tymi głosami, które akurat nie padły do mikrofonu, ja je powtórzę: chodzi o to, że zastanowimy się, co dalej zrobić.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mnie się podoba ten pomysł pana marszałka, może zrobimy takie posiedzenie komisji, zaprosimy tutaj kogoś z RCL. Pomyślę nad formułą. I bardzo proszę nasz sekretariat o ewentualne pomysły i sugestie na ten temat.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma więcej głosów, to chciałbym wszystkim podziękować za pracę dzisiaj podczas posiedzenia komisji.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie w dniu dzisiejszym.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-47.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 19</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + </body> | |
| 361 | + </text> | |
| 362 | + </TEI> | |
| 363 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00118-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00118-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (118.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (118.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">118</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-20</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Międzynarodowej Współpracy Policji w Komendzie Głównej Policji Paulina Filipowiak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik Wydziału Spraw Legislacyjnych i Ustrojowych w Zespole Prawa Karnego w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Michał Hara</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca Rzecznika Praw Obywatelskich Hanna Machińska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00118-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 04</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram sto osiemnaste posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W dniu dzisiejszym mamy do rozpatrzenia 1 punkt: informacja przedstawiciela Biura Międzynarodowej Współpracy Policji Komendy Głównej Policji w zakresie stosowania przez Polskę czerwonej noty Interpolu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nasze posiedzenie jest wynikiem rozmów z Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym powitać dzisiaj panią dr Hannę Machińską i pana Michała Harę z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich oraz panią inspektor Paulinę Filipowiak z Komendy Głównej Policji. Pani inspektor jest dyrektorem Biura Międzynarodowej Współpracy Policji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tytułem wstępu chciałbym powiedzieć, że sprawa nie jest nowa. Już w 1917 r. Rada Europy…</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#Gloszsali">W 2017 r.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…przepraszam, już w 2017 r. Rada Europy zajęła się tą sprawą. W swojej rezolucji nr 2161 z roku 2017 zwróciła uwagę na wykorzystywanie systemu Interpolu do politycznych działań, do ścigania oponentów politycznych bądź ludzi, którzy w jakiś tam sposób narazili się państwu, tak naprawdę nie wchodząc w żaden sposób w konflikt z systemem prawa karnego. Tamten raport wzywał państwa, które współpracują z Interpolem, ale również sam Interpol, do stworzenia mechanizmów, które mogłyby zapobiec tego typu nadużyciom. Bo są państwa, które systematycznie nadużywają tej instytucji do ścigania przeciwników politycznych. Ponieważ w międzyczasie niestety niewiele się zmieniło, w 2019 r. Rada Europy jeszcze raz wezwała do zmiany tego systemu, do wzmocnienia go, do wzmocnienia nadzoru nad procedurami, jeszcze raz wezwała Interpol do zweryfikowania swoich działań.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ nasze dzisiejsze spotkanie jest w dużej mierze spowodowane zaniepokojeniem rzecznika praw obywatelskich, chciałbym oddać głos przedstawicielom rzecznika praw obywatelskich. W następnej kolejności będę prosił panią inspektor o odpowiedzi na nasze ewentualne pytania bądź na…</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja w kwestii formalnej. My dzisiaj rozpatrujemy 1 punkt, a ten punkt brzmi: informacja przedstawiciela Biura Międzynarodowej Współpracy Policji Komendy Głównej Policji w zakresie stosowania przez polską Policję czerwonej noty Interpolu. Ja rozumiem, że w pierwszym rzędzie powinna być przedstawiona informacja, a dopiero później opinie czy wnioski rzecznika.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, wydaje mi się jednak, że skoro mieliśmy do czynienia z… Bo to nie jest tylko wynik działań czy niepokoju Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. W przestrzeni medialnej słyszeliśmy również wypowiedzi ministra spraw wewnętrznych dotyczące, o ile się nie mylę, nadużywania tego systemu przez niektóre kraje. A więc ja bym jednak prosił, żebyśmy zostali przy tej kolejności. Chciałbym, aby uczestnicy naszego posiedzenia – niektórzy pracują przecież zdalnie – najpierw wysłuchali, jaki jest problem. A później ewentualnie zastanowimy się nad tym, co możemy rekomendować, o co możemy prosić przedstawiciela Interpolu.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja to rozumiem, tylko następnym razem prosiłbym o zmianę nazwy punktu. Dziękuję. Decyzja i tak należy do pana przewodniczącego.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Bardzo dziękujemy za szybką reakcję na naszą prośbę o przedyskutowanie sprawy dotyczącej czerwonej noty Interpolu i zakresu jej stosowania. Z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich oprócz mnie jest tutaj również pan mecenas Hara, którego zaraz poproszę o zabranie głosu.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Od dłuższego czasu mieliśmy do czynienia z sytuacjami, w których zastosowanie czerwonej noty Interpolu powodowało bardzo poważne konsekwencje. Widzieliśmy tę całą procedurę od samego początku. Pozwolę sobie tutaj przypomnieć sprawę z 2018 r., sprawę obywatela Wielkiej Brytanii, adwokata brytyjskiego o korzeniach hinduskich. To była głośna sprawa Pattiego Jatindera, który został zatrzymany na Okęciu. Pierwszy zarzut to była bigamia, ale to nie miało nic wspólnego z rzeczywistością. Nie o to chodziło, on się nie dopuścił bigamii. Tu chodziło o tzw. ustawę antyposagową, która obowiązuje na terenie Indii. Na podstawie tej ustawy ponad 3 miliony osób zostały osadzone w więzieniu. Związane jest to z tym, że przy rozwodzie, jeżeli nie zwraca się posagu, druga strona może wystąpić… I tak się dzieje. A więc to było bardzo poważne, osoba ta przez 2 miesiące była tymczasowo aresztowana.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Dzisiejsze spotkanie niewątpliwe zostało wywołane ostatnią sprawą, chociaż takich spraw jest bardzo wiele. W biurze rzecznika, o czym będzie mówił mecenas Hara, często mamy z nimi do czynienia. Ta sprawa jest związana z zatrzymaniem w Piasecznie studenta Uniwersytetu Warszawskiego, pana Makarego Małachowskiego, który był objęty takim znakomitym programem, programem imienia Kalinowskiego. To jest taki polski Fulbright. Muszę powiedzieć, że od samego początku – oczywiście mamy przekaz osoby zatrzymanej i osoby, która była świadkiem zatrzymania – to zatrzymanie odbywało się w sposób bardzo nieprawidłowy. Pretekstem były zastrzeżenia do głośnej muzyki, której nie było. No, na tej podstawie osoba ta została przewieziona do komendy stołecznej. Osoba ta była, jak stwierdzono, poszukiwana przez władze białoruskie, ponieważ… I tu były wszelkie dokumenty dotyczące działalności opozycyjnej naszego studenta. Mówię „naszego”, bo jest on studentem Uniwersytetu Warszawskiego. Szczęśliwie się stało, że w tej sprawie nadużycie było czymś oczywistym. Oczywiście o tym przesądza sąd, ale doszło do nadużycia tego środka.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">A ten środek, ten instrument, jest bardzo, bardzo niebezpieczny, dlatego że może pozwolić na skuteczne ściganie opozycjonistów. Tak zresztą działo się w przypadku obywateli Ukrainy. Było bardzo wiele postępowań dotyczących obywateli Ukrainy, którzy walczyli w armii ukraińskiej w czasie ostatniej wojny i byli ścigani przez Rosję. Tutaj trzeba powiedzieć, że sądy nie zawsze są przygotowane do oceny różnych sytuacji. Ekstradycja takiej osoby do Białorusi czy do Rosji, bez racjonalnych powodów i odpowiednich przesłanek procesowych, może być podejmowana mechanicznie, ale to nie temu miała służyć czerwona nota Interpolu. Bardzo się cieszę, że dzisiaj o tym rozmawiamy, że minister spraw wewnętrznych też dojrzał ten ogromny problem.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Chciałabym teraz oddać głos panu mecenasowi, który powie o tych najważniejszych sprawach, które w tej chwili się toczą i w które rzecznik praw obywatelskich jest procesowo zaangażowany.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Dziękuję, Pani Rzecznik.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Na wstępie należy wskazać, że czerwona nota Interpolu jako instrument prawa międzynarodowego jest oczywiście stosowana przede wszystkim w obrocie z państwami spoza Unii Europejskiej, bo państwa Unii Europejskiej mają inne, lepsze i bardziej efektywne instrumenty, żeby prowadzić tę współpracę z polskim wymiarem sprawiedliwości. Niemniej jednak w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich jest niemalże cały pakiet spraw kasacyjnych. No, do tego sprowadza się tak naprawdę procesowa kompetencja rzecznika praw obywatelskich. Otóż w sytuacji, kiedy została podjęta decyzja o dopuszczalności ekstradycji, rzecznik może wnieść kasację do Sądu Najwyższego, tak żeby Sąd Najwyższy ponownie zbadał, czy faktycznie doszło tutaj do naruszenia prawa.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Oczywiście czerwona nota nie jest sama w sobie wnioskiem ekstradycyjnym. Ona jest pierwszym krokiem, który dopiero później może prowadzić do tego, że jakieś inne państwo będzie się domagało wydania osoby poszukiwanej. W obrocie z takimi państwami, jak Ukraina, Rosja czy Chiny, bardzo często mamy do czynienia z sytuacją, w której sądy, właśnie tak jak pani rzecznik powiedziała, niejako automatycznie wydają postanowienia o dopuszczalności ekstradycji, bez pogłębionego zbadania sytuacji osoby, która podlega wnioskowi o ekstradycję. Cały pakiet spraw, w szczególności spraw rosyjskich, związany jest z wnioskami o wydanie osób należących do wyznania czy kościoła świadków Jehowy, którzy – z wielu źródeł o tym wiemy – są w Rosji prześladowani. A jest to okoliczność, która w ogóle nie jest brana pod uwagę przez sądy. Sądy niejako przechodzą nad tym faktem do porządku dziennego.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.3" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Z kolei jeśli chodzi o stronę chińską, to mamy bardzo często obawy dotyczące naruszania zakazu tortur i nieludzkiego lub poniżającego traktowania. Mówię o tym np. dlatego, że bardzo wiele przestępstw w prawie chińskim jest zagrożonych karą dożywotniego pozbawienia wolności. Nie mamy żadnych informacji, czy w wypadku orzeczenia tej kary jest możliwość jej skrócenia, wcześniejszego zwolnienia tej osoby. A jeżeli nie ma takiej możliwości, to oczywiście byłoby to naruszenie Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, gdybyśmy taką osobę do tego państwa przekazali.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">A więc można powiedzieć, że działalność kasacyjna rzecznika praw obywatelskich w sprawach ekstradycyjnych jest bardzo bogata. Oczywiście trudno powiedzieć, ile z tych spraw było poprzedzonych wydaniem czerwonej noty Interpolu, a ile zostało wszczętych po prostu z tego powodu, że wniosek ekstradycyjny został wydany przez inne państwo. Ale, tak jak mówiłem, ta nota Interpolu jest często tym elementem wstępnym. Należy pamiętać, że wiele z tych not jest po prostu niejawnych dla społeczeństwa. W przypadku spraw polskich – pani inspektor oczywiście będzie mogła to potwierdzić – jeśli dobrze pamiętam, ok. 1/4 tych not jest jawnych, a reszta jest po prostu tylko do wiadomości organów ścigania innych państw członkowskich Interpolu. Tak że trudno tę skalę w jakikolwiek sposób ocenić. A jeśli chodzi o kwestię obrotu prawnego z innymi państwami spoza Unii Europejskiej, no to często jest tu taki problem, że zachodzi obawa naruszenia Europejskiej Konwencji Praw Człowieka. Gdy w grę wchodzi przekazanie takiej osoby, jest to okoliczność, której sądy niestety bardzo często dogłębnie nie badają. I na tym właśnie polega często protestowa działalność rzecznika. W przypadku takich postanowień staramy się wnosić kasację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim poproszę panią inspektor, chciałbym podkreślić, że my oczywiście w żadnym wypadku nie zastanawiamy się nad tym, w jaki sposób Interpol działa akurat w Polsce. No, to nie jest problem Polski. To jest problem Interpolu jako agencji międzynarodowej.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale ponieważ zauważamy, że rzeczywiście wiele krajów… Ale ja bym tutaj podzielił się własnym doświadczeniem, co prawda sprzed wielu, wielu lat. Miałem takie doświadczenie z Algierią. Dopiero po 6 miesiącach udało się przesądzić, że delikwenta nie można wypuścić do Algierii, ponieważ na pewno zostałby tam po prostu zabity. Ale również Stany Zjednoczone złożyły raz tego typu wniosek, red notice, czyli czerwoną kartę. Nie wiem, jak to przetłumaczyć.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.3" who="#Gloszsali">Notę.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Notę, czerwoną notę. Potem się okazało, że nie było to w żaden sposób uzasadnione. A więc takich spraw rzeczywiście jest bardzo dużo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I stąd chciałbym poprosić panią inspektor, żeby naświetliła pani tę sprawę właśnie od drugiej strony, z punktu widzenia tej strony, która dostaje taką red notice. W jaki sposób można by było tutaj działać, tak aby na początkowym etapie blokować podejrzane żądania uruchomienia tej czerwonej noty? Czy jest w ogóle taka możliwość?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Wydaje mi się… Czy jestem…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bliżej mikrofonu…</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Czy teraz mnie słychać?</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, dużo lepiej.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Lepiej.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.6" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Jak pewnie wszyscy zdajemy sobie sprawę, Polska jest członkiem Interpolu od 1923 r. Aktywnie wznowiliśmy swoje członkostwo w 1990 r. Głównym dokumentem, który reguluje funkcjonowanie Interpolu, jest statut Interpolu, który został ratyfikowany przez stronę polską. Definiuje on m.in. powołanie krajowych biur Interpolu. W przypadku Polski jest to Biuro Międzynarodowej Współpracy w Komendzie Głównej Policji. Statut określa również nadrzędny cel Interpolu, jakim jest zapobieganie i zwalczanie przestępczości oraz wspieranie krajów członkowskich narzędziami współpracy międzynarodowej w tym zakresie.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.7" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Wierzę, że wszyscy, którzy tutaj są, nie mają wątpliwości co do sensu bycia w takiej organizacji, jaką jest Interpol. To bycie, ta przynależność do organizacji, wiąże się z pełnym uznaniem dorobku Interpolu, a jednym z jego aspektów są właśnie czerwone noty. Czerwone noty to narzędzie umożliwiające poszukiwanie osób o statusie „podejrzany” lub „skazany” na terenie całego świata. Czerwone noty wydawane są na wniosek właściwego organu danego kraju członkowskiego Interpolu. W przypadku Polski jest to sąd lub prokuratura. Co istotne, czerwone noty wydawane są na wniosek państwa członkowskiego, a ostateczna decyzja co do ich publikacji należy do Interpolu. Z tego względu, że w skład Interpolu wchodzą 194 kraje o różnym statusie prawnym, kulturowym, religijnym i politycznym, w Interpolu została powołana, również na kanwie zaleceń Rady Europy, specjalna komórka przeznaczona do tego, aby weryfikować wnioski o wydanie czerwonych not składane przez państwa członkowskie.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.8" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Moje 15-letnie doświadczenie w zakresie policyjnej współpracy międzynarodowej pozwala mi stwierdzić, że Interpol jest organizacją, do której można mieć duże zaufanie. Przez lata wiele razy pomogła nam ona w naszej policyjnej współpracy międzynarodowej. Interpol ma prawo odmówić opublikowania czerwonej noty i tak się czasem dzieje. Jeśli Interpol wydaje decyzje pozytywną, to dla nas jako Polski, jako kraju członkowskiego, jest to pewnego rodzaju potwierdzenie, że ta nota spełnia warunki, na które godziliśmy, się, przystępując do tej organizacji. Stanowi to też swoiste zabezpieczenie co do tego, jakim standardom powinny odpowiadać te czerwone noty.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.9" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Na gruncie krajowym czerwona nota oznacza automatyczne wprowadzenie danych osoby poszukiwanej czerwoną nota Interpolu do systemu policyjnego i uznanie jej, zgodnie z art. 605a kodeksu postępowania karnego, za osobę poszukiwaną również w Polsce. Jakie są zadania Policji wynikające z tej sytuacji? Wizualizacja danej osoby w systemie policyjnym oznacza, że każdy funkcjonariusz podczas kontroli widzi osobę wprowadzoną w ramach czerwonej noty jako osobę poszukiwaną. Zadaniem Policji w tym zakresie jest wykonanie tych czynności, które są podejmowane wobec osób poszukiwanych również na terenie Polski, a więc zatrzymanie osoby i doprowadzenie jej do sądu lub prokuratury celem wykonania dalszych czynności i podjęcia decyzji co do zwolnienia tej osoby lub zastosowania tymczasowego aresztowania w celu ekstradycji. To jest decyzja, która leży wyłącznie w gestii sądu lub prokuratury.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.10" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Podsumujmy więc. Jeśli chodzi o nasze działania, o działania Policji i krajowego biura Interpolu wobec osób, które poszukiwane są czerwoną notą, to są to zadania związane ściśle z zatrzymaniem tych osób i umożliwieniem podjęcia uprawnionemu organowi, czyli sądowi lub prokuraturze, dalszych czynności w kierunku potencjalnej ekstradycji. Ale one nie muszą się w ten sposób zakończyć. To zadanie wynika zarówno z ustawy o Policji i kodeksu postępowania karnego, jak i z naszych zobowiązań wobec organizacji, do której przystąpiliśmy, a także z naszej ufności w to, że weryfikacja not Interpolu jest przeprowadzana w sposób właściwy.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.11" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Szanowna Komisjo, na kanwie ostatnich wydarzeń dostrzegamy również kwestię właściwej weryfikacji czerwonych not Interpolu. W tej sprawie minister spraw wewnętrznych i administracji, pan Mariusz Kamiński, wystosował pismo do prezydenta Interpolu oraz do sekretarza generalnego Interpolu z prośbą czy apelem o usprawnienie działań w tym zakresie. Również komendant główny Policji, pan generalny inspektor Jarosław Szymczyk, jest w bezpośrednim kontakcie z panem sekretarzem generalnym Jürgenem Stockiem oraz panią dyrektor Europolu, z którymi rozmawia o tym aspekcie czerwonych not. W efekcie podjętych działań planowane jest również osobiste spotkanie pana komendanta głównego Policji, generalnego inspektora Jarosława Szymczyka, z sekretarzem generalnym Interpolu Jürgenem Stockiem.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.12" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Ja głęboko wierzę w to, że wszyscy, którzy tutaj są, wierzą w sens i jakość wykonywanych przez nas zadań, naszej pracy. Pragnę państwa zapewnić, że jako kierująca krajowym biurem Interpolu sumiennie i z pełnym zaangażowaniem – to dotyczy także moich funkcjonariuszy i pracowników – działając pod bacznym, uważnym kierownictwem moich przełożonych, dokładam wszelkich starań, żeby ta współpraca międzynarodowa odbywała się na jak najwyższym poziomie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie za te wyjaśnienia.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednym z postulatów – widzę, że już wypełnionym – było właśnie to, żeby z ministerstwa poszedł do Interpolu jakiś sygnał. No, nikt z nas nie ma żadnych zastrzeżeń do naszego udziału w organizacji, jaką jest Interpol, ani co do tego, że to jest olbrzymie wyzwanie, że to jest bardzo potrzebna praca.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, że pani inspektor wspomniała o roli Rady Europy i tych rezolucji, o których mówiłem wcześniej, ponieważ w nich również wzywano Interpol do wprowadzenia tych zabezpieczeń, które by w jakiś sposób odfiltrowywały to, co pomaga nam żyć, co pomaga zwalczać przestępczość międzynarodową bądź ścigać przestępców, którzy uciekają do innych państw celem uniknięcia odpowiedzialności karnej, od tego, co dotyczy ludzi, którzy są po prostu ścigani za swoje poglądy.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szkoda, że nie ma tutaj przedstawiciela prokuratury, bo ten sam sygnał… Rozumiem, że sens tego posiedzenia naszej komisji – przynajmniej w moim mniemaniu – jest właśnie taki, żeby uczulić na to prokuraturę. Ale muszę powiedzieć, że również sądy powinny brać bardzo mocno pod uwagę te sygnały w sprawach, w których przedstawiciele bądź rzecznika praw obywatelskich, bądź organizacji pozarządowych sygnalizują, że dany przypadek jest akurat tego typu przypadkiem. I to był dla mnie najważniejszy cel posiedzenia naszej komisji.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciele rzecznika chcieliby jeszcze coś dodać w tym zakresie?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Ja myślę, że tu są 2 aspekty. Z jednej strony jest oczywiście kwestia odpowiedniej weryfikacji po stronie Interpolu, bo przecież trudno zaprzeczyć, że to jest bardzo wartościowy instrument. Ale z drugiej strony jest również kwestia praktyki, realizacji tego obowiązku. My w pewnych sytuacjach stwierdzamy, że ta praktyka nie jest właściwa, począwszy od zatrzymania osoby, kiedy używa się argumentów zupełnie niezwiązanych z notą Interpolu, tak jak to miało miejsce w tej ostatniej sytuacji. Przypominam: za głośna muzyka, której w ogóle nie było, czy bigamia, której też w ogóle nie było. Jest wiele takich sytuacji. To jest kwestia, powiedziałabym, do poprawienia. To jest kwestia, która leży w gestii komendanta głównego Policji, który powinien po prostu przeszkolić policjantów w tym zakresie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">No a drugi obszar, ten wewnętrzny, również bardzo ważny, to decyzje sądów. Co do decyzji sądów, to oczywiście sądy są niezależne, sędziowie są niezawiśli, ale tu również można byłoby sformułować pewne uwagi. Istnieje wiele opracowań międzynarodowych, które mówią o tym, iż np. Białoruś nie jest państwem bezpiecznym i dobrze byłoby… To oczywiście nie jest zadanie biura rzecznika, ale można byłoby to rozwiązać w postaci jakichś szkoleń adresowanych do sędziów. Sytuacja jest dynamiczna i sędziowie muszą wiedzieć o tym, o czym mówiliśmy, choćby o świadkach Jehowy. To są takie problemy, że trzeba mieć o nich znacznie szerszą wiedzę. Nie można do tego podchodzić automatycznie. Nie chcemy, żeby dochodziło do tego już ostatecznego etapu, czyli do interwencji na poziomie kasacyjnym.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Mam jedno pytanie dotyczące statystyki. Nie wiem, czy pani dyrektor mogłaby nam powiedzieć, ile w ciągu ostatniego roku, roku 2020, było tych skarg, tych not Interpolu kierowanych do Polski. Bo oczywiście do nas tylko fragment tego trafia. Jaka tu jest dynamika? Czy zwiększa się aktywność w tym zakresie?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Nie wiem, czy pan mecenas…</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za chwilę poproszę… Mówimy oczywiście o tym zakresie, którym pani dyrektor się zajmuje.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaRzecznikaPrawObywatelskichHannaMachinska">Tak, tak.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Ja też, jeśli można, mam jedno pytanie do pani inspektor. Chodzi mianowicie o to, na jakich materialnych przesłankach opiera się Interpol, oceniając, czy należy uwzględnić wniosek państwa członkowskiego o wydanie czerwonej noty, czy nie.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę o wyłączenie mikrofonu pani rzecznik.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Jeśli o chodzi o ten pierwszy aspekt, to z danych statystycznych, którymi dysponuję, wynika, że to jest blisko 115 tysięcy czerwonych not. Tyle not jest w chwili obecnej aktywnych w ramach Interpolu.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorRobertMamatow">W Polsce czy w ogóle?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">W ogóle.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ile? Przepraszam, nie usłyszałem.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-16.4" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Blisko 115 tysięcy, a dokładnie 114 tysięcy 370. To jest liczba aktywnych czerwonych not Interpolu.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.5" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Jeśli chodzi o tendencję, to mogę się tutaj oprzeć na takich krajach, jak Białoruś, Rosja czy Ukraina, co do których mam przygotowaną statystykę. No, jest tu przyrost, tendencja rosnąca. W przypadku Białorusi ta liczba maleje, jest blisko o połowę mniejsza w porównaniu do 2019 r., a w przypadku Ukrainy dwukrotnie większa w porównaniu do 2019 r.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-16.7" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Polska w chwili obecnej ma 7 tysięcy 588 czerwonych not.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.8" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">To, jeśli mogę, dopytam od razu: ile z nich jest jawnych? Jaki to jest procent?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-16.9" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Ja na to pytanie…</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jaki procent jest jawny?</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-16.12" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Jeśli chodzi o poszukiwania osób, to decyzja w tym zakresie… To się dzieje na wniosek, tak jak wspomniałam, sądu i prokuratury. Interpol jest kanałem jawnym. Być może te poszukiwania nie są z pewnych względów upubliczniane, właśnie w związku z przesłankami, którymi kieruje się prokuratura lub sąd. Ale Interpol jest kanałem jawnym.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Przepraszam, ja bym doprecyzował. Bo część tych not jest tylko do wiadomości… Nie chcę mówić, że one są w jakiś sposób utajnione, ale po prostu część z nich jest do wiadomości organów ścigania, organów policyjnych innych państw, a część jest upubliczniona w związku z poszukiwaniami danej osoby. Czy pani inspektor wie może, jaki procent z tych 114 tysięcy not z okładem to właśnie noty upublicznione?</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Bardzo bym prosiła o skierowanie tego pytania na piśmie. Wówczas się do niego odniesiemy, jeśli będziemy mieli dostęp do takiej statystyki.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgłaszał się do głosu…</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-18.2" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Przepraszam, chciałbym jeszcze prosić o odpowiedź na pytanie o te przesłanki dotyczące odmowy upublicznienia czerwonej noty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Co do procesu weryfikacji Interpolu, procesu weryfikacji czerwonych not, to odbywa się on na podstawie kryteriów formalnych, jeśli chodzi o wniosek, i jakościowych, jeśli chodzi o dane. Chodzi o to, czy dane są pełne i umożliwiają identyfikację właściwej osoby. Ale te kryteria, o których wspomniałam… O tym stanowi jasno art. 2 i 3 statutu Interpolu. Interpol nie angażuje się w sprawy dotyczące aspektów politycznych, wojskowych, religijnych. Tak że ta weryfikacja Interpolu odbywa się właśnie z uwzględnieniem tych przesłanek.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.0" who="#NaczelnikWydzialuSprawLegislacyjnychiUstrojowychwZespolePrawaKarnegowBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMichalHara">Czyli Interpol nie weryfikuje samego przestępstwa, które jest zarzucane osobie poszukiwanej, nie sprawdza, czy ono uzasadnia poszukiwanie międzynarodowe, tylko raczej opiera się na kwestiach formalnych dotyczących danych tej osoby.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Żeby przedstawić pełen obraz sytuacji… Ponownie prosiłabym o skierowanie zapytania na piśmie, tak żeby odpowiedź była w pełni rzetelna. Nie chciałabym tutaj opowiadać o sprawach, którymi zajmuje się Interpol. No, nie chciałabym przedstawiać niepełnego obrazu.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam tylko jedną uwagę. Jeżeli te odpowiedzi zostałyby udzielone na piśmie, to bardzo bym prosił o skierowanie ich do naszej komisji. A my prześlemy je dalej. Dobrze?</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">Panie Przewodniczący, jeśli mogę, proszę o ich skierowanie, tak żebyśmy…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, rozumiem. Nie, przepraszam bardzo…</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorBiuraMiedzynarodowejWspolpracyPolicjiwKomendzieGlownejPolicjiPaulinaFilipowiak">…otrzymali te pytania jako Komenda Główna Policji. Dobrze?</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja bym tylko prosił do wiadomości… Jak będzie gotowa odpowiedź na te pytania sformułowane przez biuro rzecznika, to niech państwo prześlą ją również do wiadomości komisji. Mówię o odpowiedzi na pytania biura rzecznika.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym podziękować pani za tę informację. Oczywiście nikt nie neguje potrzeby istnienia tej czerwonej noty, tylko że w życiu często bywa tak, że różne przepisy, które ograniczają jakoś naszą swobodę, naszą wolność, są nadużywane. I podejrzewam, że dlatego nastąpiła interwencja pana rzecznika.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym też – to tak swoją drogą – powiedzieć, że pani jest teraz przed Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, a nie przed rzecznikiem praw obywatelskich. Tak że jeśli rzecznik będzie chciał zadać pani jakieś pytania, to prawdopodobnie wystąpi o to na piśmie. Chciałbym pani jeszcze raz serdecznie podziękować.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorRobertMamatow">A do pana przewodniczącego mam taką prośbę i jednocześnie propozycję, żebyśmy wystąpili oficjalnie z pismem do ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego. To, co państwo powiedzieli, jest ważne – ja tego w ogóle nie neguję – ale nie chciałbym, żebyśmy po prostu zostali dzisiaj z samą informacją na ten temat. Proponuję, żeby pan przewodniczący wystosował pismo, że na posiedzeniu komisji był podejmowany taki temat, ale nie było przedstawicieli prokuratury ani Ministerstwa Sprawiedliwości. Możemy przekazać tę informację i poprosić o jakąś odpowiedź z ich strony. Dziękuję.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie za tę propozycję. Jak już wielokrotnie bywało, pan senator idzie dokładnie tym samym tropem co ja.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej zwrócimy się z takim pismem, bo rzeczywiście z posiedzenia naszej komisji wynika dla mnie niezbicie, że bardzo ważną rolę… Oprócz wysłania sygnału do centrali Interpolu, o co bym bardzo prosił panią dyrektor – sygnału dotyczącego tych naszych lęków, niepokojów – na pewno należałoby również… Przepraszam bardzo, rozumiem, że minister spraw wewnętrznych już to zrobił, więc zostaje nasze wystąpienie do ministra sprawiedliwości w tej samej sprawie. To, co proponuje pan senator Mamątow, jest na pewno bardzo ważne. Zobowiązuje się, Panie Senatorze, że do takiego wystąpienia dojdzie jak najszybciej.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma innych głosów… Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym serdecznie dziękuję wszystkim przybyłym, zwłaszcza pani dyrektor. To było bardzo ważne, że pani dyrektor tutaj do nas przyszła i poinformowała nas o tych działaniach. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z wyczerpaniem naszego porządku obrad w dniu dzisiejszym zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, do widzenia.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 43</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + </body> | |
| 163 | + </text> | |
| 164 | + </TEI> | |
| 165 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00056-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00056-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Środowiska (56.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (78.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (59.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Środowiska (56.), Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (78.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (59.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#S">56</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">78</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">59</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Dyrektor Departamentu Kontroli Odpadów w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska Magda Gosk</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 35 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Pełnomocnik Zarządu do spraw Rozwoju w Federacji Polskich Banków Żywności Marek Borowski</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Prezes Zarządu Federacji Polskich Banków Żywności Beata Ciepła</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Stowarzyszeń „Pilski Bank Żywności” Mieczysław Augustyn</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 47 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 50 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 51 | + </person> | |
| 52 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 53 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 54 | + </person> | |
| 55 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus" role="speaker"> | |
| 56 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rynków Rolnych w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Joanna Trybus</persName> | |
| 57 | + </person> | |
| 58 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 59 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 60 | + </org> | |
| 61 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
| 62 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
| 63 | + </org> | |
| 64 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 65 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 66 | + </org> | |
| 67 | + </particDesc> | |
| 68 | + </profileDesc> | |
| 69 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00056-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 31</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozwolicie, że Komisja Środowiska wspólnie z komisją rodziny oraz Komisją Gospodarki Narodowej i Innowacyjności…</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieramy posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia dokument pt. „Ocena funkcjonowania ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności” – Dziennik Ustaw z 2020 r. poz. 1645; druk senacki nr 479.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W dzisiejszym posiedzeniu bierze udział pani Magda Gosk – witam panią dyrektor – z Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, dyrektor Departamentu Kontroli Odpadów. Pani dyrektor jest nam znana z posiedzeń Komisji Środowiska. Spotykaliśmy się i dyskutowaliśmy na temat odpadów przez wiele, wiele lat. Pani dyrektor towarzyszy pani Małgorzata Tomczak i pani Katarzyna Mischke. Dobrze czytam nazwisko? Jest z nami pani Joanna Trybus z ministerstwa rolnictwa – witam serdecznie panią dyrektor; pani Anna Wróblewska, również z ministerstwa rolnictwa; pani Beata Ciepła z Federacji Polskich Banków Żywności. Witamy panią prezes. Jest z nami również pan Łukasz Beier z tej samej fundacji, dyrektor do spraw administracyjnych i operacyjnych. Jest z nami pan Marek Borowski, Federacja Polskich Banków Żywności, jak również pan Mieczysław Augustyn, który przez kilka kadencji był senatorem, a także posłem. Był on również współtwórcą ustawy o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności. Jest z nami pan Marek Gromiec, ekspert Komisji Środowiska, i pan Jarosław Pasztaleniec z Najwyższej Izby Kontroli. Witam szanownych państwa wyczytanych według listy, którą otrzymałem. Witam państwa senatorów, panie i panów senatorów. Witam wszystkich zaproszonych gości, sekretariaty połączonych komisji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do przedstawienia informacji została upoważniona pani Magda Gosk, dyrektor Departamentu Kontroli Odpadów w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy panią dyrektor o zaprezentowanie stanowiska resortu na dzisiejszym posiedzeniu komisji. Prosimy uprzejmie.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Chciałabym przedstawić materiał informacyjny, dokument, który został przedłożony przez głównego inspektora ochrony środowiska, dokument pt. „Ocena funkcjonowania ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności”.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Zgodnie z art. 20 tejże ustawy główny inspektor ochrony środowiska został upoważniony do przedstawienia Sejmowi i Senatowi oceny funkcjonowania ustawy, w szczególności w zakresie zasadności i w zakresie skuteczności rozwiązań, które zostały w niej przewidziane. Przedstawienie informacji miało nastąpić po upływie 18 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Ustawa weszła w życie 18 września 2019 r, a ocena, którą przedstawiam, została przekazana do Sejmu i Senatu w dniu 28 lipca 2021 r. Ta ocena zawiera podsumowanie funkcjonowania przepisów ustawy, a także wskazuje pewne obszary, które w ocenie głównego inspektora ochrony środowiska mogą wymagać doprecyzowania.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Ustawa, która we wrześniu 2019 r. weszła w życie, wprowadziła do istniejącego porządku prawnego pewne rozwiązania, które określają zasady postępowania z żywnością, oraz obowiązki sprzedawców żywności i organizacji pozarządowych w celu przeciwdziałania marnowaniu żywności oraz negatywnym skutkom społecznym, środowiskowym i gospodarczym, które wynikają z marnowania żywności. Istotnym założeniem wprowadzonej ustawy był przede wszystkim wpływ na wykonywanie pracy przez organizacje pozarządowe. Chodziło o usprawnienie wykonywania przez nie zadań, szczególnie w sferze zadań publicznych, dotyczących pomocy społecznej, wspierania rodzin i systemu pieczy zastępczej, wspierania działalności charytatywnej polegającej na przekazywaniu żywności osobom potrzebującym lub prowadzeniu zakładów żywienia zbiorowego dla osób potrzebujących.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Główny inspektor ochrony środowiska przeprowadził ocenę funkcjonowania przepisów ustawy na podstawie danych wynikających z cyklu kontrolnego przeprowadzonego w 2020 r. przez Inspekcję Ochrony Środowiska w zakresie przestrzegania przez sprzedawców żywności oraz organizacje pozarządowe przepisów ustawy o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności. Ten cykl kontrolny dostarczył nam informacji dotyczących zawierania umów przez sprzedawców żywności z organizacjami pozarządowymi w zakresie nieodpłatnego przekazywania żywności, spełniających wymogi prawa żywnościowego, a także w zakresie przeprowadzania kampanii edukacyjno-informacyjnych przez sprzedawców żywności. Pozwolił nam również zidentyfikować obszary, które wymagają dalszego monitorowania, podejmowania działań weryfikujących przestrzeganie przez kontrolowane podmioty przepisów ustawy.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Ocena funkcjonowania została sporządzona również w oparciu o dane wynikające z przekazanych przez organizacje pozarządowe do głównego inspektora ochrony środowiska sprawozdań o sposobie zagospodarowania otrzymanej żywności. Sprawozdania te zawierają informacje o masie żywności otrzymanej od sprzedawców żywności oraz masie żywności, którą organizacje przekazały na rzecz potrzebujących.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Ocena została sporządzona również w oparciu o dane wynikające z przesłanych do głównego inspektora ochrony środowiska sprawozdań z wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, które zawierają dane o całkowitej masie żywności marnowanej przez sprzedawców żywności w danym roku oraz całkowitej wysokości należnej opłaty i wysokości opłaty wpłaconej do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Ponadto podczas sporządzania oceny wystąpiliśmy o opinie, a następnie wzięliśmy pod uwagę opinie wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska, opinie wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, a także sprzedawców żywności oraz organizacji pozarządowych. Prosiliśmy te wszystkie podmioty o opinię w zakresie funkcjonowania przepisów ustawy, prosiliśmy o ocenę zawartych w niej rozwiązań. Te wszystkie informacje oczywiście zostały zawarte w naszej ocenie.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Chciałabym teraz w skrócie powiedzieć, co z tej oceny wynika, jakie wnioski z niej płyną. Przedstawione dane, które mieliśmy zarówno od organizacji pozarządowych, jak i ze sprawozdań kierowanych do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, wskazują, że organizacje pozarządowe w 2020 r. otrzymały ok. 18,5 tysiąca t żywności. Masa zmarnowanej żywności w 2020 r. wyniosła prawie 50 tysięcy t, dokładnie 49 tysięcy 760 t. To wskazuje, że masa żywności zmarnowanej wciąż jest znacznie wyższa niż masa żywności przekazanej na rzecz potrzebujących do organizacji pozarządowych.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Analiza danych wynikających ze sprawozdań oraz z opinii wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska oraz wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, a także organizacji pozarządowych i sprzedawców, wykazała, że rozwiązania przewidziane w ustawie wymagają wprowadzenia pewnych zmian, korekt, doprecyzowania zapisów mających na celu usprawnienie jej realizacji. Główny inspektor ochrony środowiska wskazał w ocenie, jakie obszary tych zmian wymagają. W skrócie chciałabym przedstawić tutaj te zmiany.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Przede wszystkim chodzi o kwestię definicji czy też pojęć stosowanych w ustawie. W ocenie głównego inspektora doprecyzowania może wymagać definicja marnowania żywności, która, jak wynika z informacji, które otrzymaliśmy, nie jest w sposób jednoznaczny interpretowana. Wiele podmiotów uznaje, że żywność przeterminowana nie jest żywnością marnowaną.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.12" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Doprecyzowania może wymagać również definicja sprzedawcy żywności. Tutaj występowały pewne problemy z określeniem, kto jest sprzedawcą żywności w przypadku prowadzenia działalności w kilku jednostkach handlu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.13" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">W ustawie nie określono mechanizmów sankcyjnych dotyczących obowiązku prowadzenia kampanii edukacyjno-informacyjnych. Z oceny wynika, że ten obowiązek nie we wszystkich przypadkach był realizowany.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.14" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Kolejna kwestia, która wymaga rozważenia, to jest kwestia wskazania właściwego wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, ponieważ w ustawie mamy przyjęte dwa rozwiązania. Ustawa wskazuje, że sprzedawca żywności wnosi opłatę za marnowanie żywności na konto wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej właściwego ze względu na siedzibę sprzedawcy żywności, natomiast sprawozdania o marnowaniu żywności, które zawierają informacje o tym, jaka jest wysokość opłaty, która powinna być wniesiona, są kierowane do wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej właściwego ze względu na miejsce prowadzenia działalności w zakresie sprzedaży. Czyli w jednym przypadku mamy siedzibę, w drugim przypadku mamy miejsce prowadzenia sprzedaży. Problemy ze spójnością informacji pojawiają się wtedy, kiedy mamy do czynienia z podmiotem, który ma siedzibę w jednym województwie, a działalność prowadzi w innym województwie lub w kilku innych województwach.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.15" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Jeśli chodzi o przepisy sankcyjne, to nie zostały one określone w przypadku nieterminowego zawarcia umowy przez sprzedawców żywności z organizacjami pozarządowymi. Identyfikujemy to jako ewentualny obszar do rozważenia.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.16" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">W ocenie głównego inspektora ochrony środowiska trzeba rozważyć również kwestię jednoznacznego wskazania w ustawie, że sprzedawca żywności obejmuje wszystkie swoje placówki przepisami umowy dotyczącej nieodpłatnego przekazywania żywności, co może przyczynić się do zwiększenia ilości przekazywanej żywności.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.17" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Do rozważenia przedstawiono w ocenie kwestię analizy kryteriów definiujących sprzedawcę żywności. W ustawie mamy dwa kryteria. Jedno kryterium dotyczy powierzchni sprzedaży, natomiast drugie kryterium dotyczy przychodów ze sprzedaży żywności, które stanowią co najmniej 50% przychodów ze sprzedaży wszystkich towarów. W trakcie działań kontrolnych wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska, jak również w pytaniach kierowanych do głównego inspektora ochrony środowiska, wskazywano, że wątpliwości budzi określanie wysokości przychodów ze sprzedaży, to, na jakiej podstawie to określamy, jaki okres jest brany pod uwagę do określania udziału przychodów. Wymagałoby analizy i rozstrzygnięcia, czy istotne jest kryterium powierzchni, czy trzeba doprecyzować kryterium przychodów, czy ewentualnie zostawić jedno kryterium dotyczące samej powierzchni sprzedaży, ale tylko tej powierzchni, która dotyczy żywności.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.18" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">W ocenie głównego inspektora doprecyzowanie przepisów w zakresie, o którym powiedziałam, ułatwi przedsiębiorcom oraz organom wskazanym w ustawie realizację przepisów ustawy i może przyczynić się do zwiększenia skali przekazanej żywności na rzecz potrzebujących, co jest jednym z głównych celów ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję pani dyrektor za przedstawienie informacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mam takie pytanie do pani dyrektor Joanny Trybus. Czy ministerstwo rolnictwa chciałoby zabrać głos w tym momencie?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">Szanowne Komisje! Szanowni…</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bliżej mikrofonu byśmy prosili. O, tak będzie najlepiej.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">Szanowne Komisje! Szanowne Panie Senator i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">Można głośniej?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">Tak. Teraz chyba będzie lepiej.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">W dniu 18 września 2019 r. weszły w życie przepisy ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności. W ustawie wskazano, iż organem właściwym w zakresie kontroli przestrzegania przepisów przedmiotowej ustawy jest główny inspektor ochrony środowiska. Po upływie 18 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy główny inspektor ochrony środowiska przedstawia Sejmowi i Senatowi ocenę funkcjonowania tej ustawy, w szczególności w zakresie zasadności i skuteczności rozwiązań w niej przewidzianych. Przepisy niniejszej ustawy nie przewidują zadań do realizacji dla ministra rolnictwa i rozwoju wsi, niemniej jednak minister ma w swych kompetencjach pewne zadania związane z tym obszarem.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">W 2020 r. Inspekcja Ochrony Środowiska przeprowadziła kontrole u 152 sprzedawców żywności oraz 5 organizacji pozarządowych. Wyniki kontroli potwierdziły przestrzeganie wymogów ustawy w zakresie zawierania umów z organizacjami pozarządowymi, właściwego przeprowadzania kampanii informacyjno-edukacyjnych oraz prawidłowego zagospodarowywania otrzymanej żywności.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">Obowiązek sprawozdawczości w odniesieniu do obowiązku wnoszenia opłaty za marnowanie żywności i składania sprawozdań o marnowanej żywności nie był przedmiotem kontroli ze względów oczywistych, chociażby ze względu na termin wejścia w życie niniejszej ustawy.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">Należy zauważyć, że rok 2020 był pierwszym rokiem stosowania przepisów i rokiem niełatwym. Pomimo wprowadzonych ograniczeń związanych z COVID-19 udało się uratować przed zmarnowaniem i zagospodarować 18,5 tysiąca t żywności, tj. blisko 40% całkowitej masy marnowanej żywności przez sprzedawców żywności. Wynika to z rocznych sprawozdań, zawartych chociażby w przedłożonym dokumencie. Mając na uwadze, że w roku ubiegłym odebrana żywność pochodziła wyłącznie od dużych sprzedawców, czyli sklepów o powierzchni handlowej powyżej 450 m², należy oczekiwać, że w kolejnych latach ilość żywności przekazywanej organizacjom pozarządowym będzie znacznie większa, co jest związane z objęciem obowiązkiem ustawowym sklepów o powierzchni sprzedaży powyżej 250 m2.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkowRolnychwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJoannaTrybus">W opinii Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi należy pozytywnie ocenić funkcjonowanie przepisów ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności. Dziękuję.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Są z nami przedstawiciele Federacji Polskich Banków Żywności. Jest z nami pan Mieczysław Augustyn, były senator, przewodniczący komisji rodziny poprzedniej kadencji, który pracował nad tą ustawą…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Twórca.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Twórca tej ustawy.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Współtwórca, tak można powiedzieć.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">Współtwórca.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.7" who="#Gloszsali">Pomagaliśmy mu wszyscy, to prawda.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosiłbym, Panie Senatorze, Panie Prezesie, żeby może w pierwszej kolejności zabrała głos pani z Federacji Polskich Banków Żywności. Chcielibyśmy usłyszeć, co na ten temat Federacja Polskich Banków Żywności… Chodzi o opinię przedstawioną przez inspektorat ochrony środowiska.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Podejrzewam, że pan senator doskonale podsumuje moją wypowiedź i uzupełni to, czego ja nie powiem.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Po pierwsze, chciałabym bardzo serdecznie podziękować za tę ustawę. Państwo senatorowie mieli tu ogromny czy decydujący wpływ. Po drugie, dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie i chęć poznania naszego stanowiska.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">My przekazaliśmy swoje uwagi głównemu inspektorowi ochrony środowiska. Część czy większość tych uwag jest zawarta i opisana w opinii, chciałabym jednak podzielić się kilkoma refleksjami.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">My, banki żywości, i nasze organizacje partnerskie mieliśmy ogromną obawę, czy sobie poradzimy, czy udźwigniemy ciężar współpracy ze wszystkimi placówkami handlowymi objętymi ustawą. Do końca nie wiedzieliśmy nawet, jak dużo jest podmiotów, które podlegają ustawie. Po 1,5 roku od wejścia w życie ustawy możemy powiedzieć, że tak, poradziliśmy sobie. Zauważyliśmy bardzo powolny wzrost ilości ratowanej żywności. Dla porównania powiem, że w roku 2019 jako banki żywności otrzymaliśmy i zagospodarowaliśmy 13 tysięcy t żywności z sieci handlowych, a w roku 2020, kiedy już obowiązywała ustawa – tylko o 500 t więcej.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Inny aspekt to wzrost liczby placówek handlowych. W 2019 r. pracowaliśmy z 1250 sklepami, a w 2020 r. było ich blisko 1800. Liczba placówek zobowiązanych do współpracy przez ustawę i zainteresowanych współpracą znacznie wzrosła, ale ilości uratowanej żywności nie są tak bardzo duże. Oczywiście można zastanawiać się dlaczego. Odpowiedzi na to pytanie nie znamy. Zakładamy, że sklepy czy sieci handlowe wdrożyły działania zmierzające do ograniczenia marnowania, starając się sprzedać żywność, czyli wprowadzając promocje i obniżki cen. Jednak z danych statystycznych zebranych przez GIOŚiGW i z tych sprawozdań wynika, że wciąż ogromna ilość żywności jest marnowana bądź, jak podejrzewamy, zostaje wykorzystywana na inne działania, czyli np. dozwolone w ustawie skarmianie zwierząt lub biopaliwa.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Patrząc za swojej perspektywy, uważamy za świetnie rozwiązanie to, że do ustawy zostały wpisane kampanie edukacyjne. Niestety pandemia trochę pokrzyżowała nam plany i zbyt wielu spektakularnych działań nie mogliśmy organizować z racji obostrzeń epidemicznych. Mamy nadzieję, że to będzie się rozwijało w kolejnych latach. Wspólne działania, choćby pokazujące konsumentom różnicę między datami przydatności do spożycia, czyli komunikatami „spożyć do” i „najlepiej spożyć przed”, są w naszym przekonaniu niezwykle ważne, istotne. Jest to edukowanie społeczeństwa i kształtowanie postaw wspierających niemarnowanie żywności.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">W pełni popieramy wszystkie postulaty, które przed chwilą przedstawiła tutaj pani dyrektor. Trzy rzeczy wydają się nam szczególnie istotne, ważne z punktu widzenia organizacji charytatywnych.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Pierwsza to nadanie priorytetu wykorzystaniu żywności do celów spożywczych, czyli przekazywaniu tej żywności do spożycia dla osób potrzebujących. Dopiero w dalszej kolejności, w przypadku niemożliwości odbierania żywności przez organizacje pozarządowe, dopuszczalne byłyby inne opcje, czyli właśnie skarmianie i biopaliwa.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">Druga kwestia, o której myślimy. Padła tutaj informacja, że mniejsze placówki handlowe, o powierzchni do 250 m2, zostaną objęte ustawą. My troszkę się zastanawiamy, czy to spowoduje taki duży, znaczący wzrost ilości odbieranej żywności. Zauważamy, że im mniejszy sklep, tym mniejsze ilości żywności do odebrania. Dodatkowo… Dostrzegamy to choćby po liczbach, o których mówiłam na początku. Przybywa mniej sklepów, wolniej przybywa żywności. Koszty obsługi współpracy z małymi placówkami handlowymi są wyższe niż w przypadku dużych sklepów. I ten problem finansowy, podziału kosztów odbioru, magazynowania oraz transportu żywności jest naszą bolączką i obawą, również w kontekście tych mniejszych sklepów.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrezesZarzaduFederacjiPolskichBankowZywnosciBeataCiepla">I trzecia rzecz, o której my nieśmiało myślimy i na której by nam zależało, to objęcie ustawą producentów żywności. My oczywiście, zarówno banki żywności, jak i inne organizacje, które wykorzystują darowiznę żywności do wsparcia osób potrzebujących, współpracujemy z producentami, ale może byłoby dobrym pomysłem to, żeby także producenci byli objęci ustawą. Tyle na gorąco. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator, pan prezes zarządu Banku Żywności w Pile Mieczysław Augustyn. Proszę bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam w tym tak drogim dla mnie i ważnym dla Polski miejscu.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Kiedy przedstawiałem tę ustawę, po raz pierwszy mówiłem, że z powodów zdrowotnych rozstaję się z pracą w tej Izbie po 14 latach. Rozstawałem się w momencie wielce satysfakcjonującym, bo ta ustawa, przypomnę, była od początku prowadzona w konsensusie. Byliśmy zgodni co do tego, że zwalczanie marnotrawstwa żywności nie powinno podlegać żadnemu sporowi politycznemu. Udało się to zrobić. Nie wiem, czy w tamtej kadencji nie był to jedyny taki raz, ale udało się i powinniśmy być z tego dumni. Mam nadzieję, że dalej tak na tę ustawę patrzymy – jako na nasze wspólne zadanie polegające na tym, ażeby sytuacja, która jest naganna moralnie, niewłaściwa, szkodliwa ekonomicznie i bardzo szkodliwa ekologicznie, nie trwała na taką skalę. Oczywiście nie łudzimy się, że doprowadzimy jakąkolwiek ustawą do tego, że żywność w ogóle nie będzie się marnowała, bo to jest nierealne, ale na pewno wiele można zrobić, żeby to zjawisko ograniczyć.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">W pełni zgadzam się z tym, co powiedzieli państwo z resortów i z funduszu, co mówiła pani prezes federacji banków żywności, ale mam oczywiście swój ogląd tego, co działo się z tą ustawą. Zgadzam się ze wszystkimi senatorami, z ministerstwem rolnictwa, które wtedy było wiodące ze strony rządu w prowadzeniu prac nad ustawą, że należy jak najszybciej dokonać ewaluacji tego, co się udało, a co nie.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Pierwsze stwierdzenie, które tutaj padło było takie: udało nam się, możemy pozytywnie ocenić działanie ustawy. Ja patrzę na to wszystko z punktu widzenia banków żywności, którymi kieruję, i tego w Poznaniu, i tego w Pile. Myśmy pod działaniem ustawy 2,5-krotnie, a w jednym z banków prawie 3-krotnie zwiększyli ilość żywności, którą odbieraliśmy z placówek handlowych. Już wcześniej współpracowaliśmy z wieloma z tych sieci w obrębie działań przedustawowych. To się udało. Staraliśmy się, proponując tę ustawę, nie tworzyć jej jako ustawy restrykcyjnej. Tutaj też bardzo POHiD na to nalegał. Przypomnę, że pracowaliśmy nad tą ustawą 3,5 roku. Podkreślam: 3,5 roku. Tyle nam to zajęło. Było tak dlatego, że naprawdę staraliśmy się wsłuchiwać w każdy głos i każdy uważaliśmy za ważny w debacie.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Stawialiśmy na bodźce pozytywne. Już wcześniej udało mi się przeprowadzić przez Senat i przez Sejm ustawy dotyczące VAT. Chodziło o to, ażeby najpierw producenci, a potem dystrybutorzy żywności byli zwalniani z VAT od żywności, którą przekazują na cele charytatywne. To była sytuacja absolutnie absurdalna – kiedy żywność się zmarnowała i trafiała do utylizacji, odliczenie od VAT było, a gdy była przekazywana na cele charytatywne, takiego odliczenia nie było. Ten absurd udało się zlikwidować w Senacie, dzięki Senatowi i dzięki inicjatywom ustawodawczym, które były tutaj podejmowane, którym miałem zaszczyt i przyjemność przewodzić.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Tu było podobnie. Stawialiśmy raczej na partnerstwo. Nie chodziło o to, żeby były jakieś dodatkowe restrykcje. Jest opłata, ale dzisiaj, po czasie, który minął, widzimy, że to, czym nas wiele razy straszono, także na tej sali, że to będą miliony, że to przygniecie sieci, że one tego nie udźwigną… Nic takiego nie nastąpiło. Było raczej tak, jak mówiliśmy, a mówiliśmy, że te opłaty nie będą za duże. I jeżeli 40% udało się odzyskać, to znaczy, że sieci zrobiły sporo. Wolały przekazać aniżeli płacić jakąś opłatę, która miała służyć organizowaniu transportu i dystrybucji przez organizacje charytatywne. Trochę tych pieniędzy było – wrócę jeszcze za moment do tego w pewnym postulacie – ale to naprawdę nie miało dużego znaczenia dla zapewnienia warunków finansowych do odbioru żywności z marketów, znaczenia istotnego. A to jest problemem. To miało pomóc, ale pomogło w stopniu absolutnie niewystarczającym.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Partnerstwo w sensie formalnym zostało zawarte. Tak jak tutaj mówiono, umowy zostały w większości podpisane. Czy zostały skonsumowane? No cóż, w przypadku bardzo wielu placówek do nocy poślubnej nie doszło. Niestety potraktowano to jako obowiązek formalny, umowy zostały podpisane, a żywność nigdzie nie trafiła. Uwierzyć w to, że żywność się tam nie marnuje, jest tak samo trudno jak przypuszczać, że kiedyś przestanie się marnować w ogóle. Co się z tą żywnością stało? Oto jest pytanie. Co się stało z 60% żywności? A przecież to nie wszystko. Mamy najnowsze badania PROM, które mówią, że z prawie 5 milionów t żywności, które się marnują, aż 7%, czyli 350 tysięcy t, marnuje się w placówkach handlowych, i to nie tylko w tych dużych, ale także w tych małych. I jest tam jeszcze duża, duża, że tak powiem, szara strefa, której statystyki nie pokazują. Pamiętam dyskusję podczas procedowania nad tą ustawą. Mówiono, że nie wiemy, czego to dotyczy, bo nie ma sprawozdawczości. Mówiono: poczekajmy, aż będzie system sprawozdawczy, i dopiero potem ruszymy. Wydaje się, że zrobiliśmy dobrze, idąc innym torem.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Teraz wnioski. Często powtarzam, że żywność marnuje się przede wszystkim w głowach. Jeśli nie mamy świadomości, co czynimy, wyrzucając żywność, czy to w sklepie, czy w przetwórstwie, czy u rolnika, czy w domu, to ta żywność się zmarnuje, będzie się marnowała na dużą skalę.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Zacznę od oceny działań edukacyjnych. To prawda, że pandemia przeszkadzała w tym, żeby rozwinąć skrzydła, ale jako prezes banków żywności nie powiem, żebyśmy mieli wiele propozycji, by się w coś zaangażować i coś wspólnie robić. Powiem tak: „wiele” to by było za wielkie słowo, bośmy tych propozycji nie mieli wcale, a przecież ustawa mówi, że kampanie powinny być robione we współdziałaniu z organizacjami, które podpisały umowy, i powinny być robione, że tak powiem, na dole, tam, gdzie żywność się marnuje. A żywność marnuje się pod konkretnym adresem – nie po prostu w Polsce, tylko w konkretnej gminie, w konkretnym sklepie, w konkretnym zakładzie i w konkretnym mieszkaniu. I dlatego działania edukacyjne są takie ważne. Wydaje mi się, że warto by było, ażeby ministerstwo albo sam fundusz ochrony środowiska, albo może nawet sama Inspekcja Ochrony Środowiska wydała wytyczne dotyczące tego, co kontrolować i jak kontrolować, żeby stwierdzić faktyczne wykonywanie ustawy, żeby nie kwitować tego wszystkiego słowami, że zrobiliśmy coś za 5 zł i możemy wobec tego uznać, że jest zrobione, albo że zrobiliśmy sami, nie konsultując tego z nikim i ustawa jest wykonywana, bo w świetle zapisów ustawy nie jest to realizowane właściwie. I warto by było zwrócić na to uwagę nie tylko w tej sprawie. Warto by było, żeby ukazały się wytyczne.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Walczyliśmy bardzo o to, żeby coś zrobić, żeby ratować żywność, która jest dobra do spożycia, ale jest po terminie określonym jako „najlepiej spożyć przed”. Wydaje mi się, że po tym, co się stało w Unii Europejskiej, droga jest już otwarta do tego, żebyśmy wrócili do pomysłu, żeby wdrożyć przepisy, które pozwolą zagospodarować tę żywność. Wcześniej się zgodziliśmy, żeby od tego odstąpić. Senat miał przygotowane rozwiązania, ale odstąpiliśmy od nich i cały rozdział VII został, że tak powiem, wycięty, dlatego że jeszcze nie było dyrektywy i groziło nam to, że naruszymy przepisy o bezpieczeństwie żywności. Dzisiaj jest nam już łatwiej, powinniśmy do tego wrócić. Te przepisy mogłyby się tam znaleźć. Wtedy takie produkty jak kawa, herbata czy inne artykuły sypkie, które są bez wątpienia dobre, są w pełni przydatne do spożycia, ale może są już nieco mniej pachnące albo nie mają oczekiwanych walorów estetycznych, trafiłyby, tak jak trafiają w wielu innych krajach, do osób potrzebujących. Moglibyśmy to zrobić i powinniśmy to zrobić. Bardzo do tego zachęcam.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Kolejna sprawa to partnerstwo. Ono jednak powinno ulec rozszerzeniu. Jeśli mamy sięgnąć po żywność w gminach, to musimy mieć świadomość tego, że musimy ożywić bardzo ogromną grupę organizacji pozarządowych. To już będzie dużo gęstsza sieć. Nie ma sensu wozić tego do banków żywności. Żywność trzeba przekazać jak najbliżej, do tych małych organizacji, do placówek Caritasu, do kół gospodyń wiejskich, może nawet do strażaków w jakiejś konkretnej gminie, bo żywność się marnuje. Tam jest mała Biedronka, tam jest Dino, tam są inne małe sieci, np. Lewiatan.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Już powoli kończę, ale pozwólcie jeszcze państwo, że powiem w tym kontekście o jednej kwestii. Jeśli mamy takie organizacje znaleźć, zachęcić, to musimy pomyśleć o tym, żeby one były w swoim działaniu wspierane przez samorządy. Chciałem państwu powiedzieć o dobrej praktyce w województwie wielkopolskim. Przyznaję się, że po odejściu z Senatu miałem w tym swój udział. W strategii województwa wielkopolskiego została zapisana walka z marnotrawstwem żywności. Program ograniczenia marnotrawstwa żywności w konsensusie politycznym został przyjęty przez wszystkie siły polityczne. Zarząd województwa coś takiego przyjął i ustalił budżet, który będzie wspierał małe organizacje – być może będzie to robione przy pomocy banków żywności – w ponoszeniu kosztów odbioru żywności. Proszę państwa, udało się to dlatego, że te organizacje tam były.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-9.12" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Ilu z nas zdecydowałoby się na to – pytam też sam siebie – żeby od poniedziałku do piątku, a nawet do soboty, najczęściej wieczorem, być w markecie, odebrać żywność, zazwyczaj własnym samochodem, zawieźć ją do swojej organizacji, powiadomić podopiecznych i tę żywność wydać? I jeszcze robić to wszystko za własne pieniądze. I tak codziennie, i tak przez 18 miesięcy. A co będzie za 36 miesięcy? Jak długo ci ludzie wytrzymają, jeśli nie będą mieli naszego wsparcia? Muszą je otrzymać. Uważam, że postulat banków żywności, żeby ta opłata była nieco wyższa – ona jest groszowa – jest jak najbardziej uzasadniony, warto to zrobić.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-9.13" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">A może warto zrobić jeszcze coś innego? Mianowicie zapisać dla narodowego funduszu ochrony środowiska takie zadanie, że fundusz prowadzi programy zmierzające do ograniczenia marnotrawstwa żywności. Gdyby coś takiego było, fundusz mógłby wspierać i Caritas, i banki żywności, i wiele innych organizacji, które walczą z marnotrawstwem, angażują się, ale muszą mieć odpowiednie zaplecze finansowe, żeby to robić trwale, żeby to robić długo, żeby to robić z zachowaniem przepisów. Trzeba lodówek, trzeba odpowiednich termostatycznych pojemników, tu i ówdzie trzeba samochodów.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-9.14" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Chciałem państwa senatorów poinformować, że narodowy fundusz ochrony środowiska sporo robi dla banków żywności. Jest program inwestycyjny. Moje oba banki z tego korzystają. Budujemy, rozbudowujemy. Wielkie dzięki. Wielkie, wielkie dzięki dla ministerstwa, dla funduszu, dla tych, którzy o tym wszystkim zdecydowali, dla federacji, która za tym chodziła i o to zabiegała. Ale na działalność, na wsparcie tych organizacji nie ma pieniędzy, a pieniądze są konieczne. Bardzo proszę, żeby o tym pomyśleć, nowelizując tę ustawę. Myślę, że dla narodowego funduszu ochrony środowiska byłyby to ułamki setnych procenta budżetu, a dla organizacji pozarządowych byłoby to naprawdę wielkie, wielkie, konieczne wsparcie. To jest taka kwestia.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-9.15" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">No i na koniec ostatnia sprawa, równie ważna. Proszę państwa, 18,5 tysiąca t żywności trafiło do banków żywności, a 57 tysięcy t duże markety przekazały do utylizacji. Firmy utylizacyjne kwitną. W Wielkopolsce przybywa ich jak grzybów po deszczu. Co się dzieje, skoro działa ustawa o przeciwdziałaniu marnowaniu żywności? Warto się temu przyjrzeć. Wydaje się, że w pierwszej kolejności powinny być kontrolowane te markety, które pokazują, że nic nie przekazały, a w drugiej kolejności – te, które bardzo dużo zmarnowały i przekazały do utylizacji. Zwierzęta są ważne i biopaliwa są ważne, ale nie po to rolnik się trudzi, żeby to tam trafiła żywność, nie po to jest ona przetwarzana. Ona ma trafić do ludzi. Tylko w moim województwie, bogatym województwie prawie 200 tysięcy osób żyje poniżej minimum egzystencji. Jest komu pomagać.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-9.16" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Bardzo bym prosił, żeby rozważyć, czy nie nasilić np. bodźców podatkowych, czy nie powinno się zrobić drugiego kroku. Jeżeli ktoś przekazywałby żywność do utylizacji, to, nie wiem, odliczałby 70% VAT, a nie 100%. Odliczenie w wysokości 100% byłoby tylko wtedy, kiedy przekazywałby żywność dla potrzebujących. To nie jest to samo, to nie powinno być to samo. Bardzo długo jako zbierający żywność byliśmy pozbawiani równości, a teraz domagalibyśmy się preferencji. Naprawdę, zróbmy następny krok, próbujmy to przezwyciężyć. Jeżeli widzimy w markecie… To jest relacja z naszego banku żywności. My przyjeżdżamy, jest nieduży karton do odbioru do banku żywności i dużo większy karton do przekazania do utylizacji. To jest skala 18 do 57. Tak to wygląda. Odliczenie podatkowe tu i tu jest takie samo. Przepraszam bardzo, czy tak powinno być? A jeszcze słyszymy od pani, która komentuje ten fakt, takie słowa: „Proszę pana, my tu mamy stawkę. Oni nam jeszcze za to zapłacą, bo oni tego potrzebują na fermie czy w innym miejscu”. Czy mamy się potem dziwić kierownikom, że oni wolą poczekać dzień czy dwa aż ta żywność, zamiast trafić tam, gdzie powinna, się przeterminuje? Tak się to robi. Panu Bogu tylko świeczkę, a diabłu ogarek. Tak to wygląda, proszę państwa, w praktyce. Szkoda, bo tak nie powinno być.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-9.17" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Wydaje mi się, że gdyby nasilić bodźce, które są w ustawie, wprowadzić trochę inną skalę, moglibyśmy zrobić w tej sprawie więcej. Firmy płaciłyby mniejszą opłatę. Lepiej, żeby narodowy fundusz wspierał organizacje, które się tym zajmują, niż żeby one liczyły na tę opłatę. Walka z marnotrawstwem żywności byłaby na znacznie większą skalę. Bardzo by było miło, Panowie Przewodniczący – ja oczywiście chętnie służę swoją wiedzą i możliwościami – gdyby Senat zechciał przystąpić do nowelizacji ustawy. Mamy doświadczenie, mamy prawników, którzy nad tym siedzieli. Przez Senat przeszły 3 ustawy. Potrafiliśmy zjednać sobie w dyskusji odpowiednie służby i resorty. Róbmy to dalej.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-9.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, po to tutaj jesteśmy, żeby o tym rozmawiać. Wydaje mi się…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-9.19" who="#PrezesZarzaduZwiazkuStowarzyszenPilskiBankZywnosciMieczyslawAugustyn">Dziękuję. Tym chciałem zakończyć.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mówiąc przysłowiem, pierwsze koty za płoty. Jak podkreśliła pani dyrektor, jest to ocena sytuacji po 18 miesiącach funkcjonowania ustawy. Wychodzą tu pewne mankamenty, są pewne uwagi. Myślę, że nabieramy doświadczenia. Jestem przekonany, że wspólnie z panią dyrektor, z inspektoratem ochrony środowiska, jak również z Federacją Polskich Banków Żywności uda nam się wypracować takie uwagi, takie elementy – być może dojdzie nawet do nowelizacji ustawy, o której pan wspomniał – które rzeczywiście będą udoskonalały tę ustawę. Po to tutaj jesteśmy. Takie jest nasze zadanie jako senatorów, zadanie Senatu, aby pracować nad zmianami służącymi udoskonalaniu ustawy, która już funkcjonuje i która w jakiś sposób przynosi pozytywne owoce. Myślę, że jesteśmy tu w tym celu, aby takie uwagi zebrać, skonsultować je i przystąpić do działania. Tak to rozumiem, Pani Dyrektor. Takie idee przyświecają pracownikom inspektoratu ochrony środowiska i ministerstwa rolnictwa. Panie dyrektor to potwierdzają.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję, Szanowni Państwo Senatorowie.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o zabieranie głosu szanownych gości i senatorów.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan przewodniczący Piecha.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam pytanie do pani dyrektor. Na stronie szesnastej jest punkt dotyczący sprawozdawczości wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. I tu czytamy, że całkowita masa marnowanej żywności przez sprzedawców żywności wynosi 49 milionów kg. Po przeliczeniu na liczbę ludności…</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bliżej mikrofonu.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Po przeliczeniu na liczbę ludności Polski wychodzi ok. 1,3 kg na osobę. Jak my się pozycjonujemy w Unii Europejskiej? Czy takie badania są robione? Jak to wygląda?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWojciechPiecha">I drugie pytanie. Tu jest napisane coś takiego: całkowita wysokość należnej opłaty za marnowanie żywności wynosi 2 miliony 955 tysięcy 530 zł, a wysokość opłaty wpłaconej do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska wynosi tylko 72 tysiące. Skąd taka rozbieżność i gdzie jest pozostała kwota? Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Komarnicki. Proszę bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja chciałbym tylko przypomnieć tamten okres. Miałem przyjemność i zaszczyt być wtedy senatorem. Muszę powiedzieć, że ta wrażliwa ustawa nas wszystkich połączyła. Nie zapominajmy o tym, bo to się rzadko zdarza, nawet w naszej Izbie.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">A teraz przepraszam, ale chciałbym prosić państwa o brawa za wykonanie tej ciężkiej pracy. I o to proszę.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne głosy?</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę chętnych.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zgłosił się jeszcze pan Marek Borowski, Federacja Polskich Banków Żywności. Pani prezes już się wypowiadała, ale pan pełnomocnik chce jeszcze zdalnie zabrać głos.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">Dzień dobry. Witam serdecznie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">W zasadzie pan Mieczysław Augustyn poruszył bardzo dużo kwestii. Kilka z nich jest bardzo istotnych.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">Pierwsza kwestia to skala marnowanej żywności. Rzeczywiście badania PROM potwierdzają, że w sieciach handlowych marnuje się 350 tysięcy t, tj. 7% całej masy. Chciałbym też zwrócić uwagę na fakt, że 1 milion t marnuje się u producentów, dlatego w przypadku nowelizacji warto byłoby zastanowić się nad objęciem ustawą również producentów żywności.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">Druga rzecz, bardzo istotna. Próbowałem na płaszczyźnie regionu pozyskiwać środki finansowe na ratowanie żywności. Tam niestety linia demarkacyjna bardzo jasno wskazuje… Żywność jest w linii demarkacyjnej krajowej i jako organizacje regionalne, lokalne nie mamy szans, by pozyskiwać środki finansowe na ratowanie żywności z innych źródeł, z programu operacyjnego, z programu w regionie. Tak więc bardzo ważne jest utrzymanie wsparcia finansowego przez narodowy fundusz ochrony środowiska na infrastrukturę, być może nawet poszerzenie tego. I tu pewnie mógłby być wniosek o środki finansowe na bieżące ratowanie żywności. Jestem w kontakcie z panią dyrektor Joanną Trybus i wiem, że w ministerstwie rolnictwa planowane są środki na wsparcie organizacji lokalnych. Wydaje mi się jednak, że warto by było, żebyśmy w ustawie niejako wzmocnili edukację, ponieważ badania PROM bardzo jasno pokazały, że najwięcej żywności marnujemy my, konsumenci. Warto to zaznaczyć i być może zwiększyć środki finansowe albo liczbę kampanii, które powinny być prowadzone przez sieci handlowe.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">Oczywiście wspieram też cały ten obszar, o którym wspominał już pan senator Augustyn. Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego pozwala na zagospodarowanie żywności z terminem określonym jako „najlepiej spożyć przed”. Warto, żeby ten aspekt został uwzględniony w ustawie. Myślę, że to są takie podstawowe rzeczy, na które w ustawie należy zwrócić uwagę.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PelnomocnikZarzadudosprawRozwojuwFederacjiPolskichBankowZywnosciMarekBorowski">Bardzo ważna rzecz to środki finansowe na zagospodarowanie żywości dla organizacji. Ja podam państwu taki przykład: abyśmy byli w stanie jako bank żywności zagospodarować żywność, którą otrzymaliśmy w ciągu roku, powinniśmy mieć środki w wysokości ok. 250 tysięcy. Z opłat mieliśmy 44 tysiące, czyli organizacja pozarządowa musiała dołożyć do ratowania żywności 200 tysięcy. Zwiększenie środków finansowych na ratowanie żywności, czy to z sieci handlowych, czy z innych źródeł, na pewno jest konieczne, szczególnie w kontekście włączenia w ustawę kolejnej grupy sklepów. Myślę, że organizacje pozarządowe są już na progu limitu i wytrzymałości, jeśli chodzi o środki finansowe na ten cel. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej zgłoszeń.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja zapytam jeszcze…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-16.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie zadam jeszcze jedno pytanie. Zauważyłem w wystąpieniu pani dyrektor, że zwróciła pani uwagę na fakt, że jest taka opinia, że żywność przeterminowana nie jest żywnością zmarnowaną. Była bodajże taka opinia w pani wystąpieniu. Chciałbym zapytać, co przez to rozumieją osoby czy instytucje, które zajmują się obrotem żywności.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania, które padły przed chwileczką. Dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Odniosę się najpierw do pytań zadanych przez pana senatora Piechę.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Jeśli chodzi o to, jak Polska wygląda na tle innych krajów Unii Europejskiej, to nie ma danych, które pozwalają zrobić takie porównanie, ponieważ mechanizmy wprowadzone naszą ustawą… Nie wszystkie kraje Unii Europejskiej wprowadziły jakiekolwiek mechanizmy dotyczące przeciwdziałania marnowaniu żywności. Kiedy trwały prace nad naszą ustawą, były chyba tylko dwa takie kraje w Unii Europejskiej, więc nasza polska ustawa była jednym z prekursorów takich działań. Ponieważ dane, na które się pan powołał… Według naszej oceny to jest ilość żywności zmarnowanej przez sprzedawców. Trudno to przeliczać na jakąś jednostkową wartość i porównywać. Nie mamy danych, które pozwoliłyby nam bardzo precyzyjnie się spozycjonować.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Jeśli chodzi o kwestię związku pomiędzy całkowitą wysokością należnej opłaty za marnowanie żywności – blisko 3 miliony zł, i wysokością opłaty wpłaconej do wojewódzkich funduszy ochrony środowiska – niecałe 73 tysiące zł… Opłatę za marnowanie żywności sprzedawcy żywności przekazują przede wszystkim organizacjom pozarządowym, z którymi mają zawarte umowy. Dopiero w sytuacji, kiedy sprzedawca żywności nie zawarł umowy z organizacją, przekazuje opłaty do wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska. My widzimy, że większość sprzedawców zawarła takie umowy i środki trafiły do organizacji pozarządowych.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorDepartamentuKontroliOdpadowwGlownymInspektoracieOchronySrodowiskaMagdaGosk">Odpowiadając na pytanie pana senatora przewodniczącego, chciałabym się odwołać do treści samej ustawy, bo to właśnie interpretacja definicji, która jest zawarta w ustawie, wskazuje na te wątpliwości. To są wątpliwości, które były zgłaszane przez niektórych przedsiębiorców. To nie jest sytuacja powszechna, ale jednak takie sygnały do nas trafiały, w związku z czym chcieliśmy to tutaj wskazać. Definicja marnowania żywności brzmi w następujący sposób: wycofywanie z etapu dystrybucji żywności, która spełnia wymogi prawa żywnościowego, jest marnowaniem żywności. Niektórzy przedsiębiorcy czytają to w ten sposób, że skoro przeterminowana żywność nie spełnia wymogów prawa żywnościowego, to nie wchodzi w zakres definicji marnowania żywności. To jest kwestia doprecyzowania definicji, tak żeby wykluczyć takie interpretacje. To tyle. Dziękuję.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W dyskusji rzeczywiście wyszła potrzeba zmian, potrzeba nowelizacji ustawy. Myślę, że jako 3 połączone komisje będziemy ten temat w jakiś sposób monitorować i starać się być wrażliwi na sprawy, które są istotne, sprawy związane z przeciwdziałaniem marnowaniu żywności.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy taką prośbę jako 3 połączone komisje, aby rząd i inspektorat ochrony środowiska podjęli wysiłek przygotowania propozycji nowelizacji ustawy. Potem byśmy się spotkali i rzeczywiście przyjęli doskonalszą formę ustawy, która już obowiązuje.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja serdecznie dziękuję wszystkim tutaj zebranym. Nie ma więcej zgłoszeń do dyskusji, ale polecam państwa uwadze propozycje, które tutaj padły, żeby uczynić tę ustawę doskonalszą.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję wszystkim państwu za uwagę, za przyjazd, za obecność. Proszę o dalszą współpracę w celu doskonalenia ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 30</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + </body> | |
| 174 | + </text> | |
| 175 | + </TEI> | |
| 176 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00025-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sepxx-00025-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (25.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (25.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SEP">25</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Specjalista do Spraw Badawczych w Dziale Historyczno-Badawczym w Muzeum Emigracji w Gdyni Rafał Raczyński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Prodziekan do Spraw Badań Naukowych i Współpracy Międzynarodowej Wydziału Historycznego na Uniwersytecie Gdańskim Anna Mazurkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorWojciechZiemniak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Wojciech Ziemniak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="SEP" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/sep/201923-snt-sepxx-00025-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 04</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Michał Ujazdowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Informuję, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, chciałbym teraz sprawdzić, czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji zdalnie, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak? Zostali włączeni.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym obecnie sprawdzić, czy goście, którzy chcieli uczestniczyć w posiedzeniu, zostali włączeni… Nie ma nikogo.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zapisywanie się do głosu przez senatorów oraz gości biorących udział w posiedzeniu zdalnie może nastąpić przez czat w aplikacji lub werbalnie. Zabranie głosu przez senatora lub gościa biorącego udział w posiedzeniu komisji w sposób zdalny będzie możliwe dopiero po udzieleniu głosu przez przewodniczącego komisji. Przed zabraniem głosu proszę o samodzielne włączanie mikrofonów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy mamy kworum? Jest kworum.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Szanowni Państwo, kontynuujemy tę część prac komisji, która poświęcona jest wysłuchaniu i dyskusji z przedstawicielami ośrodków naukowych zajmujących się problematyką polonijną i emigracyjną.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jak państwo pamiętacie, na poprzednim posiedzeniu komisji gościliśmy naukowców reprezentujących ośrodki Uniwersytetu Jagiellońskiego i Uniwersytetu Warszawskiego. Dzisiaj mamy zaszczyt gościć panią prof. Annę Mazurkiewicz z Wydziału Historycznego Uniwersytetu Gdańskiego i dra Rafała Raczyńskiego, specjalistę od spraw badawczych w Muzeum Emigracji w Gdyni.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Kontynuujemy zatem nasze prace rozpoczęte na poprzednim posiedzeniu komisji, a zatem w porządku obrad jako punkt pierwszy jest: prezentacja dorobku wybranych ośrodków naukowych zajmujących się problematyką polonijną, w tym ujęciu, w jakim inspiruje ona programowanie polityki publicznej. Poza tym punkt drugi to sprawozdanie pani senator Haliny Biedy z udziału w pracach inwentaryzacyjno-porządkowych na cmentarzu na Hukowej Górze w Borysławiu i w Schodnicy na Ukrainie oraz z udziału w spotkaniach ze środowiskami polskimi w tamtych miejscowościach. Punkt trzeci: sprawy różne.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy…</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SenatorRyszardMajer">Można?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący, ja pozwolę sobie zabrać głos, bo będę musiał wyjść za chwileczkę, a jest to ważne, bo chciałbym podziękować panu przewodniczącemu za skierowanie pisma, o którym rozmawialiśmy na ostatnim posiedzeniu komisji, żeby w sposób istotny wesprzeć działalność badawczą instytutów naukowych zajmujących się emigracją. Pismo, jak myślę, udane, będziemy to wspierać w rozmowach już, że tak powiem, mniej lub bardziej oficjalnych. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przypomnę wszystkim, że podczas posiedzenia komisji padł postulat, został sformułowany postulat odrębnej ścieżki finansowania badań polonijnych, w formie dowolnej, wybranej przez instytucje odpowiedzialne za tę kwestię, czy to w formie odpowiednich programów, czy badań zamawianych. Ponieważ wszyscy popierali ten postulat, tak jak wspomniał pan senator, pozwoliłem sobie przesłać do ministra nauki i szkolnictwa wyższego, do sekretarza stanu, pana ministra, senatora Włodzimierza Bernackiego stosowne pismo w tej sprawie. Bardzo dziękuję za deklarację wspólnego popierania tej idei.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli koleżanki i koledzy nie mają uwag do porządku obrad, to rozpoczęlibyśmy realizację punktu pierwszego.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Poproszę panią prof. Annę Mazurkiewicz o wystąpienie. Zakładamy 15-minutowe wystąpienia naszych gości, a później pytania i dyskusję.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Serdecznie dziękuję, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Serdecznie dziękuję państwu za zaproszenie i możliwość zaprezentowania dorobku naszego ośrodka.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.2" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Jeżeli mogę poprosić o włączenie prezentacji, to będzie mi łatwiej. Tylko pewnie nie będę mogła przełączyć… O, udało się.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.3" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Państwo pewnie doskonale wiecie i pewnie tego raportu nie trzeba państwu przypominać, ale przywołuję go dlatego, że chciałabym rozpocząć moją prezentację od pewnego wspomnienia. W tym raporcie w 2018 r. napisano, że można mówić o tworzeniu się instytucjonalnych struktur w polu badań migracyjnych na Uniwersytecie Gdańskim i w ośrodku trójmiejskim. Jednocześnie w tym raporcie – „Raporcie o stanie badań nad migracjami w Polsce po 1989 roku” opracowanym przez członków Komitetu Badań nad Migracjami Polskiej Akademii Nauk – podkreślano bardzo wyraźnie, że w badaniach nad migracjami dominują badania socjologów i ekonomistów. I to prawda. Jednak chciałabym uzupełnić ten opis i dodać informacje dotyczące aspektu historycznego i tego, co dzieje się na Uniwersytecie Gdańskim na Wydziale Historycznym. Ale nie tylko na Wydziale Historycznym, bo badania nad diasporą polską na Wydziale Historycznym Uniwersytetu Gdańskiego, choć nie mają tak długiej i porównywalnej np. ze środkiem krakowskim tradycji, a charakter naszych prac naukowych, naszych badań jest taki, że jest zdecydowanie skierowany na Stany Zjednoczone, na kraje skandynawskie, to rozwijają się, co warto podkreślić, w symbiozie z gdańską amerykanistyką istniejącą od 2008 r., z gdyńskim Muzeum Emigracji, z którym jesteśmy związani niemal symbiozą od 2011 r. i w ścisłej współpracy z amerykańskimi towarzystwami naukowymi.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.4" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Od bieżącego roku, ambitnie, na podstawie struktur International Border Studies Center, czyli nowo powołanego na Uniwersytecie Gdańskim interdyscyplinarnego i międzynarodowego centrum badań nad granicami, staramy się rozwijać projekty, które obejmują m.in. badania nad polską diasporą. Moja prezentacja, którą przygotowałam dla państwa na dzisiaj, składa się z takich 3 części. Postaram się nie przekroczyć przyznanego mi czasu, czyli tych 15 minut. Opowiem o tym, co dzieje się na Wydziale Historycznym Uniwersytetu Gdańskiego, o naszych badaniach i pracach organizacyjnych, opowiem krótko o badaniach nad migracjami na Uniwersytecie Gdańskim, ale tylko w kontekście, który państwa interesuje najbardziej, czyli relacji z Polonią, i badaniach nad polską diasporą. Trzecią część poświęcę naszej współpracy i działalności w ramach The Polish American Historical Association, amerykańskiego towarzystwa naukowego działającego nieprzerwanie od 1943 r., od 1944 r. wydającego periodyk dedykowany studiom nad polską grupą etniczną w Stanach Zjednoczonych.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.5" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Zacznę od tego, że w 2012 r. Muzeum Emigracji po raz pierwszy zaangażowało się we współpracę z Uniwersytetem Gdańskim, bardzo konkretną, przy okazji konferencji, którą zorganizowaliśmy z pomocą PAHA, czyli Polsko-Amerykańskiego Towarzystwa Historycznego, które nie jest polską organizacją, tylko amerykańską. W 2008 r., jak powiedziałam, ruszyła amerykanistyka. W 2011 r. zaczęliśmy pracować nad wstępnym schematem narracji dla Muzeum Emigracji, a już w 2012 r. zorganizowaliśmy pierwszą konferencję ramię w ramię z PAHA, która przyniosła pierwszy owoc tej współpracy w postaci dwóch tomów zbiorowych. One ukazały się w Wielkiej Brytanii i umieściły polskie doświadczenie dotyczące emigracji, w tym emigracji przymusowych, w kontekście regionalnym, czyli uchodźców i migrantów z Europy Środkowowschodniej, którzy pokonywali Atlantyk w poszukiwaniu lepszego życia.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.6" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Jeśli chodzi o historyków na Uniwersytecie Gdańskim, to warto wspomnieć o badaniach pana prof. Arnolda Kłonczyńskiego, który zajmuje się polską diasporą w Szwecji. Na slajdzie widzimy okładkę jego publikacji: „My w Szwecji nie porastamy mchem… Emigranci z Polski w Szwecji w latach 1945–1980”, czyli emigranci z Polski w Szwecji w czasie zimnej wojny. Mamy badaczy, którzy zajmują się wcześniejszymi okresami. Tutaj – kolejny slajd – okładka książki dra Piotra Derengowskiego, „Polacy w wojnie secesyjnej”… Tak więc ten kierunek amerykański jest bardzo wyraźnie widoczny. Mamy też badaczy, którzy zajmują się krajami Europy Zachodniej. Mamy doktor Michalinę Peterską, która specjalizuje się w badaniach nad kontaktami duńsko-polskimi, ale również pracowała w Muzeum Emigracji i współuczestniczyła w przygotowaniu wystaw, organizowanych przez zespół Muzeum Emigracji, a mianowicie wystawy kanadyjskiej pod skrzydłami, pod opieką prof. Anny Reczyńskiej i niedawno organizowanej wystawy „Carboland”, o Polakach na północy Francji.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.7" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Moje badania dotyczące migracji obejmują przede wszystkim takie tematy jak zimna wojna i zaangażowanie uchodźców politycznych w programy wojny psychologicznej Stanów Zjednoczonych. Nie mówię tu o radiu Wolna Europa, tylko o programach politycznych. To są również prace zbiorowe wydawane w języku angielskim, w których prezentujemy dorobek badaczy z Europy Środkowowschodniej poświęcony podobnemu okresowi, czyli zimnej wojnie, i podobnym zagadnieniom, czyli uchodźstwu politycznemu i jego wykorzystaniu przez wywiady i dyplomację publiczną krajów zachodnich, przede wszystkim Stanów Zjednoczonych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.8" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">W czasie poprzedniego spotkania, a miałam okazję zaobserwować to na materiale udostępnionym w sieci, padło pytanie o to, z jakichś źródeł finansowane są badania nad diasporą polską. No więc chciałabym powiedzieć, jak to wygląda w naszym przypadku. Źródło finansowania w przypadku badaczy z Uniwersytetu Gdańskiego z Wydziału Historycznego to przede wszystkim Fundacja Kościuszkowska. Ten kierunek amerykański jest dla nas niezwykle ważny w naszych badaniach, jesteśmy niezmiernie wdzięczni, że kolejne osoby mogły skorzystać ze wsparcia fundacji. To także Polsko-Amerykańska Komisja Fulbrighta i ostatnio w coraz większym stopniu Narodowe Centrum Nauki. Mamy granty NCN na nowe prace dotyczące Polaków w strukturach amerykańskiego wywiadu, dyplomacji. Mamy grant na realizację projektu dotyczącego Polaków w armii amerykańskiej… w obu armiach w czasie wojny secesyjnej. Mamy także – i tutaj chciałabym bardzo podziękować – ogromne wsparcie ze strony władz uczelni. Nasz uniwersytet, mój uniwersytet, nasz rektor, nasz dziekan bardzo mocno wspierają nasze projekty, chociaż może niekoniecznie są one związane z Pomorzem, z Bałtykiem, to jednak możemy na nich zawsze liczyć i chciałabym w tym miejscu bardzo im za to podziękować.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.9" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Jeśli chodzi o inne wydziały, ośrodki na naszej uczelni, które zajmują się badaniami nad migracjami, to chciałabym przede wszystkim wymienić Instytut Socjologii i nasze socjolożki prowadzące badania ogniskujące się przede wszystkim na polskich najnowszych grupach migrantów, które odnalazły przede wszystkim w Norwegii, ale także w innych krajach skandynawskich. Dr Magdalena Żadkowska jest wykonawcą, ale również koordynatorką grantów zarówno NCN, jak i grantów tzw. norweskich. Od niedawna pracuje u nas dr Elżbieta Czapka, która pochodzi z Lublina, ale w zasadzie przyjechała do nas z Oslo, i ona też ma na swoim koncie wiele grantów, które obejmują problematykę związaną z najnowszą migracją Polaków do Norwegii, a także problemy związane z opieką medyczną nad migrantami, nad ich dziećmi. Mamy również panią prof. Monikę Mazurek, która wspólnie właśnie z Elą Czapką, niedawno przygotowała projekt dotyczący Polek, polskich migrantek w czasie pandemii COVID-19 właśnie w Norwegii. Panie dosłownie kilka dni temu w Barcelonie prezentowały wyniki tych swoich badań.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.10" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Mówię o tym również dlatego, że chciałabym państwu powiedzieć, że zdajemy sobie sprawę, że badania nad migracjami, nad diasporą muszą być interdyscyplinarne, po prostu z definicji nie da się tylko i wyłącznie patrzeć przez wąski pryzmat doświadczenia historycznego czy antropologicznego, czy ekonomicznego, czy socjologicznego, dlatego stworzyliśmy na Uniwersytecie Gdańskim – w maju – Międzynarodowe Centrum Studiów nad Granicami. Oczywiście nie znaczy to, że to jest centrum badań nad migracjami czy nad diasporą polską, ale w ramach tego centrum przełamując bariery 3 różnych wydziałów, zgromadziliśmy badaczy reprezentujących różne dyscypliny naukowe, każdy z nich w czymś innym się specjalizuje. Połączyła nas pasja do studiowania tego spotkania z odmiennością migracji. Jest wśród nas np. pani prof. Katarzyna Mirgos, która zajmuje się losami Polaków w kraju Basków, migracją wykształconych Polek. Jest Monika Mazurek i Ela Czapka, o których już mówiłam, zajmujące się Polakami w Norwegii. Mamy w zespole historyczkę Martę Grzechnik, panią dr Martę Grzechnik, która zajmuje się opisem polskich ambicji kolonialnych w okresie międzywojennym. Mamy historyczkę sztuki, panią prof. Mirosławę Borzyszkowską-Szewczyk, która zajmuje się kwestiami pamięci i narracji dotyczących polsko-niemieckich relacji pogranicza, mamy historyczkę sztuki dr Annę Sobecką. Mamy specjalistę od pogranicza amerykańsko-meksykańskiego, dra Grzegorza Welizarowicza, i mamy antropologa, prof. Tarzycjusza Bulińskiego, który prowadzi badania terenowe w Wenezueli.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.11" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">W przyszłym tygodniu na naszej uczelni odbędzie się konferencja, która jest pierwszym owocem współpracy nawiązanej właśnie w ramach Międzynarodowego Centrum Studiów nad Granicami. Zatytułowaliśmy ją „Pogranicze – zmiana i kontynuacja w obliczu spotkania z odmiennością”. Jest ona wywołana dziesiątą rocznicową konferencją, rocznicowym spotkaniem Komitetu Badań nad Migracjami PAN. Naszym partnerem po raz kolejny, jak co roku, jak mi się wydaje, jest Muzeum Emigracji w Gdyni. Ta konferencja jest ogromna, w tej chwili mamy już potwierdzone ponad 180 uczestników, 180 osób, które do nas przyjadą do Trójmiasta. Jest to pierwsza konferencja po pandemii. Jeżeli tylko macie państwo ochotę i chcielibyście wziąć w niej udział, to proszę o taki sygnał. Obrady będą również transmitowane w internecie, nie trzeba koniecznie do nas przyjeżdżać, chociaż w Trójmieście zawsze pięknie. Zapraszamy.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.12" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Ostatnia konferencja przed pandemią to był olbrzymi kongres, Światowy Kongres Studiów Polskich, który zorganizowaliśmy w Gdańsku pod auspicjami PIASA, czyli Polskiego Instytutu Naukowego w Ameryce. Było to kolejne spotkanie, po warszawskim – w 2014 r., krakowskim – w 2017 r., no i naszym – w 2019 r. Jako informację podam, bo może to się okaże dla państwa przydatne, że w 2022 r. będzie organizowany kolejny światowy kongres PIASA, w Białymstoku. To jest spotkanie, jak myślę, jednej z najważniejszych organizacji skupiających wybitnych polskich naukowców, przedstawicieli różnych dyscyplin, biznesu, kultury, którzy funkcjonują w Stanach Zjednoczonych.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.13" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">W ostatniej części mojej prezentacji chciałabym 5 minutek poświęcić na działalność The Polish American Historical Association – to ten trzeci moduł, który zapowiadałam – organizacji, która powstała w 1943 r. i której działalność skupia się bardzo wyraźnie na opisie, zbadaniu i promocji dorobku działalności czy dziejów polskiej grupy w Stanach Zjednoczonych, polskiej diaspory w Stanach Zjednoczonych. Ja bardzo dobrze znam działalność tej organizacji. Od wielu lat jestem jej aktywnym członkiem, pełniłam również funkcję prezeski tej organizacji, pierwszego, drugiego wiceprezesa. No więc jako pierwszy i jedyny do tej pory badacz, który pracuje i mieszka na stałe w Polsce, przewodniczyłam pracom tej ponad 75-letniej organizacji, co pozwala mi na spojrzenie na jej działalność z obu perspektyw. Do dziś jestem osobą, która jest odpowiedzialna za dział recenzji monografii publikowanych w Polsce, dotyczących dziejów diaspory, w periodyku, który państwo widzicie na slajdzie. Jest on publikowany nieprzerwanie od 1944 r. „Polish American Studies” jest już na naszej liście czasopism, chociaż, ku mojej zgrozie, przez wiele lat go nie było.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.14" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">PAHA to organizacja, która nie tylko dba o to, żeby opisać, zbadać i w sposób interdyscyplinarny wyjaśnić doświadczenie polskie w Stanach Zjednoczonych, ale stara się również aktywnie wprowadzać tę naszą opowieść do amerykańskiego dyskursu dotyczącego tego, czym jest amerykańskie społeczeństwo, jaki miały wpływ, jaką rolę w historii tego kraju odgrywały poszczególne grupy. PAHA jest główną siłą napędzającą serię wydawniczą. Ohio University Press wydaje taką serię wydawniczą, „Polish and Polish-American Studies Series”. Tutaj, na tym slajdzie, jest zamieszczony link do niej, ja później ten materiał chętnie państwu prześlę. Do chwili obecnej ukazało się w tej serii 18 tomów. Zgłoszeń do publikacji w ramach tej serii było ponad 300, według raportu prof. Johna Bukowczyka przesłanego na spotkanie zarządu PAHA, które mamy już w najbliższą sobotę. Jest to sposób na to, żeby wejść w obieg naukowy w Stanach Zjednoczonych, bo chodzi o to, żeby niekoniecznie tylko i wyłącznie dyskutować ze sobą o tym, jak to było, jeśli chodzi o historię Polaków w Stanach Zjednoczonych, ale żeby zrelatywizować to polskie doświadczenie w odniesieniu do innych grup. PAHA to organizacja, która przechodziła różne fazy w swoim rozwoju. W tej chwili coraz mocniej, dobitniej i bardziej efektywnie do głosu dochodzą i dołączają bardzo młodzi badacze, w wieku 30–40 lat, wykształceni, przede wszystkim na amerykańskich uczelniach. We współpracy z seniorami przygotowują cały szereg projektów, one są bardzo interesujące, a dostępne są na stronie internetowej tej organizacji. Przykładem jest opowiadanie o doświadczeniu tego, czym jest polskość w Stanach Zjednoczonych, przez pryzmat przedmiotów, które przywieziono z kraju pochodzenia. Bardzo piękne historie opisane z udziałem, z zaangażowaniem członków Polonii na naszej stronie internetowej. Zbieramy dokumenty, zbieramy archiwa rodzinne osób, które zaliczyć można do tzw. emigracji wojennej, dlatego że to jest ostatni moment, kiedy ich dzieci, czy ich wnuki mają prawdopodobnie jeszcze w posiadaniu i jeszcze ich albo nie wystawiły na krawężnik albo nie oddały do instytucji, w której potem nie będziemy mogli znaleźć. No i przygotowujemy przewodnik turystyczny po Stanach Zjednoczonych, w którym zaznaczone będą miejsca związane z doświadczeniem polskim czy polonijnym. Tak że to są te inicjatywy, które służą PAHA i zaangażowanym w jej działalność badaczom, służą temu, żeby po prostu podtrzymywać kontakt ze społecznością polską, polską diasporą w Stanach Zjednoczonych.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.15" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Zataczając pełne koło, chciałabym podkreślić, że badacze z Uniwersytetu Gdańskiego bardzo silnie związani z sieciami współpracy z PAHA zaangażowali się ostatnio w projekty dotyczące ratowania edycji i publikowania źródeł do studiowania dziejów Polonii amerykańskiej. Każda z moich doktorantek w jakiś sposób związana jest z projektem dotyczącym badania dziejów diaspory. W kierowanym przeze mnie Zakładzie Historii Najnowszej Powszechnej pan dr Piotr Derengowski przygotowuje obecnie edycję źródeł, tj. dziennik Williama Kossaka, doświadczenie wojny secesyjnej z perspektywy polskiego migranta, który w niej uczestniczył. To są właśnie działania ukierunkowane… No, mówię do państwa jako historyczka, więc proszę mi wybaczyć ten taki wąski profil. Nam najbardziej zależy w tej chwili na takim projekcie, który ma charakter częściowo ratunkowy, a częściowo promocyjny. Chodzi o to, żeby zebrać informacje dokumentujące doświadczenie polonijne. Wiemy wszyscy o tym, co jest w Chicago, w Muzeum Polskim w Nowym Jorku, w Orchard Lake, ale tak naprawdę nie wiemy, jak dużo informacji na temat rozproszonego dorobku polskiej diaspory zginie nam w ciągu następnych 10 czy 15 lat. To są małe kolekcje, zbiory poszczególnych wspólnot, organizacji, parafii, klubów, bibliotek, nawet osób prywatnych. To są zbiory bardzo rozproszone, utrudniające w pełni rozwinięcie badań nad Polonią, nad polską diasporą w Stanach Zjednoczonych. Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego przeprowadziło działania, które polegały na tym, żeby zinwentaryzować polskie i polonijne księgozbiory za granicą. My chcemy pójść krok dalej, my chcemy zebrać informacje o zasobach archiwalnych, w sposób profesjonalny wprowadzić je do bazy danych w internecie, następnie udostępnić, powiązać to z istniejącymi bazami danych, a potem popularyzować. W ten sposób chcemy sprawić, żeby nie tylko historycy i przedstawiciele innych dyscyplin o polskich korzeniach badali Polaków. My chcemy nasze doświadczenie odnieść do szerszego doświadczenia, nie tylko w kontekście historii Stanów Zjednoczonych, ale może i szerzej. W tym zakresie potencjał PAHA i interdyscyplinarne działania, które prowadzimy, są jak najbardziej adekwatne.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.16" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">PAHA – już kończąc – prowadzi bardzo szeroko zakrojone działania popularyzujące rozwój badań nad doświadczeniem polskiej diaspory w Stanach Zjednoczonych. I tu, w tym miejscu, chciałabym podkreślić bardzo wyraźnie, że przez 6 lat, kiedy byłam w ścisłych władzach tej organizacji, nabrałam przekonania, że niezależnie od tego, jaki mamy rząd, jakie są przekonania, jakie są kierunki polityki, zawsze można liczyć na autentyczne wsparcie naszych konsulatów i naszej ambasady. Konsulat w Chicago, konsulat w Nowym Jorku, ambasada w Waszyngtonie to są centra, na które zawsze mogliśmy liczyć, które nas zawsze wspierały przy organizowaniu różnych wydarzeń. Nie tylko takich prestiżowych, na których zbierało się ponad 100 osób w rezydencji pana ambasadora, pana prof. Piotra Wilczka, ale też niszowych, jak to w Valdoście, w Georgii, na południu Stanów Zjednoczonych, gdzie Polaków można policzyć na palcach obu rąk – wsparto nas tam w działaniach, które miały na celu celebrowanie 100-lecia odzyskania przez Polskę niepodległości. Muszę państwu powiedzieć, że cały kampus dowiedział się nie tylko o tym, gdzie jest Polska, ale też przyszedł na to wydarzenie, wysłuchał referatu dotyczącego naszego doświadczenia. Mieliśmy ponad 100 uczestników. Tak że muszę państwu powiedzieć, że to wsparcie i ten prestiż, którego użyczyło nam nasze dyplomatyczne przedstawicielstwo, był dla nas bezcenny.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.17" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Ostatnie dwa słowa na zakończenie. Chciałabym państwu powiedzieć, że, jeśli chodzi o najnowsze grupy migrantów z Polski, przede wszystkim do Stanów Zjednoczonych, tych młodych migrantów, świetnie wykształconych ludzi, to moje doświadczenie, jeżeli myślicie, państwo, o kierunkach polityki wobec tej grupy na przyszłość, jest jak najbardziej optymistyczne w kontekście ich woli utrzymania kontaktów z Polską i zachowania polskości. To są ludzie, którzy chcą być dumni z Polski, to są ludzie, którzy chcą, żeby ich dzieci mówiły po polsku, to są ludzie, którzy z dumą nazywają Dom Polski w San Francisco swoim własnym, organizują tam finały Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, piszą nad drzwiami, że polishness is cool, że to świetnie jest być Polakiem, z dumą organizują Klub Polskich Studentów na Uniwersytecie Stanforda.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.18" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Ostatni slajd zawiera informację o tym – to jest taki może case study – jak mała grupka… Nie mówimy tutaj o Chicago, nie mówimy o Buffalo, gdzie było najwięcej Polaków, jeżeli chodzi o całe to county, bo największa koncentracja Polaków w całych Stanach Zjednoczonych, nawet patrząc na okręgi miejskie, była w Chicago. Mówimy o małej grupie Polek, przede wszystkim, chociaż nie tylko, które osiedliły się w Minneapolis, w Minnesocie. I to jest taki mój apel – kończąc już, to jest naprawdę ostatni slajd – do państwa o zwrócenie uwagi na olbrzymie zaangażowanie grup najmłodszej emigracji polskiej do Stanów Zjednoczonych, osób w wieku 30–40 lat, które własnym sumptem, na zasadach wolontariatu organizują, a często kontynuują działalność szkół sobotnich. One zawsze bardzo ściśle były związane z działalnością polskich parafii w Stanach Zjednoczonych. To pokolenie opada z sił, to pokolenie nie ma już własnych dzieci czy wnuków do kształcenia, ale tamtejsza – tak ich nazwę – młodzież wchodząc w to środowisko, przejmuje stery i robi to bez wsparcia finansowego, za własne pieniądze, własnymi siłami i robi to z wielką przyjemnością, z wielkim przekonaniem. Bardzo często, tak jak w przypadku Minneapolis, związane jest to z działalnością kulturalną, która promuje polskość, czego przykładem jest organizacja polskiej biblioteki, Polish American Cultural Institute of Minnesota. Biblioteka może nie jest duża, ale słyszy o niej nie tylko Minneapolis i Saint Paul, bo słyszą też północno-zachodnie Stany Zjednoczone, kiedy przyjeżdża tam np. nasza noblistka Olga Tokarczuk. No więc tym inicjatywom potrzebne jest wsparcie, potrzebna jest uwaga, jak myślę, takie docenienie działalności, którą prowadzą. Myślę, że to jest nasza przyszłość, żeby nawiązać z nimi współpracę, jeśli nie finansowo, to merytorycznie, czyli w taki sposób, żeby podpowiadać im, chociaż myślę, że to już jest rola naszych placówek dyplomatycznych w Stanach Zjednoczonych, ale podpowiadać im, gdzie mogą szukać wsparcia, np. na zakup jakichś grantów, na zakup dodatkowych książek do biblioteki, tak żeby te dzieciaczki mogły czytać coś świeżego, bo oczywiście Konopnicką, Mickiewicza i Sienkiewicza w bibliotece mają, natomiast dzieciom trochę trudno idzie przyswojenie takiej literatury, kiedy język dopiero poznają. Dziękuję uprzejmie za uwagę.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Serdecznie dziękuję pani profesor za analizę i przedstawienie dorobku, i za pierwsze rekomendacje.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Teraz poproszę pana dra Rafała Raczyńskiego z Muzeum Emigracji w Gdyni. Już z góry zapowiadam, że powinniśmy w tej kadencji wybrać się do Trójmiasta i…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorHalinaBieda">Byłam i polecam.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, no indywidualnie to byliśmy, ale chodzi o to, żeby jedno z naszych spotkań, jedno z naszych posiedzeń zorganizować w Muzeum Emigracji.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo proszę, Panie Doktorze.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">To ja na wstępie powiem, że serdecznie zapraszamy do odwiedzenia Muzeum Emigracji w Gdyni. Miło nam będzie państwa gościć. Mam nadzieję, że w takim razie wkrótce spotkamy się w Gdyni.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Na wstępie też chciałbym podziękować za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie komisji, za to, że mam możliwość zaprezentowania pewnych projektów, głównie naukowo-badawczych, ale również edukacyjnych realizowanych w naszej instytucji, zwłaszcza, że jesteśmy instytucją kultury i cieszymy się, że ten dorobek badawczy został przez państwa dostrzeżony.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Ja kilka słów powiem o samej instytucji, ze względu na osoby, które jeszcze nas nie odwiedziły, a później przejdę do przeanalizowania głównych naszych projektów naukowo-badawczych i edukacyjnych, które mogą ewentualnie coś wnieść w przyszłości, jeżeli chodzi o kształtowanie ram polityki polonijnej.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">My jesteśmy samorządową instytucją kultury powołaną do życia w 2012 r., natomiast otwartą dla publiczności w 2015 r. Wówczas miało miejsce uroczyste otwarcie naszej siedziby, która znajduje się w budynku Dworca Morskiego. Jest to budynek z jednej strony bardzo reprezentacyjny, a z drugiej strony również taki, z którym wiąże się bardzo interesująca historia. To był jeden z najważniejszych elementów całej infrastruktury emigracyjnej stworzonej przed wojną w mieście Gdynia, to stamtąd przed wojną wyruszali w świat polscy emigranci. Później, po wojnie, ten budynek funkcjonował jako dworzec morski, obsługiwał ruch polskich transatlantyków. Od 2012 r. zostały podjęte prace modernizacyjne i został on przekształcony na użytek instytucji kultury i właśnie tam funkcjonuje nasza wystawa stała, tam są organizowane wystawy czasowe. My jesteśmy jedyną instytucją, która w sposób kompleksowy prezentuje historię emigracji z Polski i ziem polskich, w zasadzie od czasów emigracji niepodległościowej XVIII i XIX w. aż po czasy współczesne. Mamy bardzo szeroki zakres działalności, bogatą ofertę programową.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Naszym głównym, że tak powiem, elementem jest wystawa stała, ale organizujemy również wystawy czasowe, organizujemy wydarzenia muzyczne, organizujemy czy prowadzimy działalność edukacyjną, realizujemy tzw. projekt archiwum emigranta, o którym, mam nadzieję, będę mógł za chwilę jeszcze powiedzieć.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">W ramach tej instytucji kultury funkcjonuje również dział historyczno-badawczy, który realizuje projekty naukowo-badawcze mające zróżnicowany charakter. Przede wszystkim są to konferencje naukowe, nasze autorskie, i tutaj przykładem jest chociażby konferencja poświęcona Polonii w Ameryce Łacińskiej, zorganizowana w 2016 r. z udziałem badaczy z Brazylii i z Argentyny, ze Stanów Zjednoczonych. Kolejna taka nasza autorska konferencja to konferencja poświęcona diasporze polskiej w Ameryce Północnej, również z bogatą reprezentacją badaczy i uczonych ze Stanów Zjednoczonych i z Kanady. Kolejne 2 konferencje zostały już poświęcone polskiej obecności w Europie, jeżeli mogę tak powiedzieć. Poza tym współorganizujemy również, głównie właśnie z Uniwersytetem Gdańskim czy z PAHA, różnego rodzaju konferencje i seminaria. Zapraszamy na tę najbliższą konferencję, dotyczącą pogranicza, o której wspominała już wcześniej prof. Mazurkiewicz.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Wydajemy również publikacje, które często stanowią podsumowanie naszych wydarzeń konferencyjnych. Tutaj warto przywołać chociażby publikację poświęconą Polakom i ich potomkom w Ameryce Łacińskiej, publikację poświęconą diasporze polskiej w Ameryce Północnej. Również wydajemy czasopismo popularnonaukowe, „The Polish Migration Review”. Jest to czasopismo dwujęzyczne, wydawane w języku polskim i w języku angielskim. Jest to rocznik dedykowany konkretnym zagadnieniom. Ponieważ dużo uwagi w naszej działalności, o czym za chwilę powiem, poświęcamy emigrantom wysoko wykwalifikowanym, jeden z numerów tego czasopisma został poświęcony właśnie emigrantom wysoko wykwalifikowanym.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Prowadzimy też projekty badawcze. Ja tutaj będę chciał wspomnieć o 2 projektach. Pierwszy to „Emigracja – polska diaspora technologiczna” – obecnie zrealizowaliśmy dwie edycje tego projektu – a drugi to „Gdyńska trójka i co dalej? Emigracyjne plany edukacyjne maturzystów i maturzystek z III LO”. Prowadzimy również projekty edukacyjne, np. „Praca z uczniem z doświadczeniem migracji w polskiej szkole”. Na ostatnim posiedzeniu zwracała na to uwagę, bodajże, prof. Praszałowicz, mówiąc, że ta polityka…</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Mówimy o polityce powrotowej?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Tak, tak.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Właśnie w odniesieniu do polityki powrotowej i stwarzania pewnych warunków dla funkcjonowania osób z tłem migracyjnym, zwłaszcza w polskiej szkole. My też tego typu projekty realizowaliśmy i też mamy pewne rekomendacje czy też możemy zaoferować pewne rekomendacje, które z tego wynikają. Prowadzimy też bardzo ciekawy projekt „Archiwum emigranta”, który polega na gromadzeniu i prezentacji emigracyjnych historii Polek i Polaków. To są głównie wywiady w formie audio-wideo, które są prezentowane na naszej stronie i które też mogą stanowić bardzo ciekawy materiał źródłowy dla badań.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Ja zacznę może od omówienia tego projektu „Emigracja – polska diaspora technologiczna”. Tak jak powiedziałem na wstępie, ten projekt dotyczy wysoko wykwalifikowanych Polaków pracujących za granicą w innowacyjnych sektorach gospodarki, czyli w tych sektorach, w których kapitał ludzki, rozumiany jako wiedza, umiejętności i kreatywność, odgrywa zasadniczą rolę. Dlaczego jest to tak istotne? Być może na tle Polonii świata ta wysoko wykwalifikowana część diaspory stanowi pewien niewielki procent, natomiast biorąc pod uwagę walory jakościowe tej części diaspory, to na pewno warto się nią zainteresować. Współcześnie w centrum zainteresowania wielu polityk migracyjnych poszczególnych państw leży właśnie przyciągnięcie pracowników wysoko wykwalifikowanych, bo to przynosi wymierne korzyści. Przyjmuje się, że właśnie z napływem pracowników wysoko wykwalifikowanych wiąże się szereg korzyści. Przede wszystkim tutaj wskazuje się, że po pierwsze, ci emigranci dużo łatwiej integrują się ze społeczeństwem przyjmującym, a po drugie, ze względu na ten wysoki kapitał intelektualny wnoszą duży wkład w rozwój społeczny. Stąd też dzisiaj wiele państw w zasadzie tworzy specjalne polityki przyciągające emigrantów wysoko wykwalifikowanych, również z Polski. Celem badań prowadzonych w ramach tego projektu było pozyskanie takich podstawowych informacji na temat Polaków i osób o polskich korzeniach zatrudnionych w innowacyjnych sektorach gospodarki, ponieważ ta część diaspory jest stosunkowo słabo rozpoznana, tych badań jest wciąż stosunkowo niewiele. To dziwi, bo, tak jak powiedziałem, jest to ważna część polskiej diaspory. Zakres merytoryczny badań był bardzo szeroki, on objął wymiar społeczno-demograficzny, zawodowy, sytuację rodzinną, doświadczenia migracyjne, relacje społeczne i zawodowe na emigracji. Pytaliśmy również o poczucie tożsamości i więzi z krajem. Również zapytaliśmy naszych respondentów o perspektywę powrotu do Polski oraz współpracę z osobami, instytucjami czy też organizacjami z naszego kraju. Ja nie będę tutaj charakteryzował dokładnie tego projektu, może powiem tylko o najważniejszych wynikach. On został podsumowany w formie raportów. To są właśnie te 2 raporty, które państwo mają możliwość teraz zobaczyć, one są też dostępne na naszych stronach, do pobrania. One zawierają dokładny opis zastosowanej metodologii, główne wnioski, rekomendacje, analizę poszczególnych wyników.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.12" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">My w tym projekcie staraliśmy się przede wszystkim znaleźć odpowiedzi na pytania: co sprawiło, że wyjechał pan czy wyjechała pani z kraju, co skłoniło do wyjazdu? I tutaj tak intuicyjnie, bardzo często wiele osób chciałoby powiedzieć, że to są lepsze pespektywy finansowe, natomiast wcale tak nie jest. Nasze badania pokazują jasno, że tutaj ciekawość, chęć poznania świata, lepsze perspektywy zawodowe czy też rozwój osobisty są głównym motywatorem do wyjazdu. To też wiąże się z tym, że dzisiaj te osoby, tak jak powiedziałem, są poszukiwane zarówno na polskim rynku pracy, jak i na zagranicznych rynkach pracy. Obecnie bardzo często w Polsce, jeżeli chodzi o ten czynnik finansowy, są one w stanie uzyskiwać podobne dochody jak na Zachodzie czy relatywnie podobne, uwzględniając również poziom cen.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.13" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejny taki ważny obszar czy ważne pytanie brzmiało: jak określiłby pan, określiłaby pani swój pobyt za granicą? Okazało się, że w większości przypadków chodzi o pobyt stały. Dotyczy to osób, które wyjeżdżają na stałe, ponad 80% osób deklaruje, że ich wyjazd emigracyjny ma charakter stały, co też rodzi określone konsekwencje. Zapytaliśmy również o poziom zadowolenia z różnych aspektów życia. W tej grupie poziom zadowolenia, bez względu na to, czy pytamy o kwestie zawodowe, czy o kwestie prywatne, jest bardzo wysoki. W zasadzie ten poziom zadowolenia… No, tutaj, w tym obszarze od 80 do 90% badanych wskazuje najwyższe noty.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.14" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejnym obszarem były kwestie związane z tzw. sieciowaniem się Polaków czy tej grupy diaspory technologicznej za granicą, czyli zapytaliśmy: z kim nawiązują państwo kontakty i relacje? Przedstawiciele tej grupy głównie sieciują się czy utrzymują relacje bądź z rodowitymi mieszkańcami kraju osiedlenia, bądź z innymi imigrantami. To znaczy oni nie są zainteresowani utrzymywaniem jakichś szczególnych kontaktów z Polakami, co też wynika z pewnego, że tak powiem, poglądu na świat. To znaczy to są osoby, które są zainteresowane integrowaniem bardziej pod kątem pewnej wspólnej wizji świata, zainteresowań, doświadczeń niż na podstawie pewnych tożsamości kulturowych, jeżeli mogę tak powiedzieć.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.15" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejne pytanie: czy biorą państwo udział w życiu polonijnym? I tutaj te kwestie czy te odpowiedzi rozłożyły się w taki sposób, że prawie połowa osób nie uczestniczy w życiu polonijnym w sposób regularny. Na ostatnim posiedzeniu mówili państwo o nowych formach, że tak powiem, życia instytucjonalnego nowej Polonii. I tutaj, tak jak powiedziałem, te osoby integrują się przede wszystkim pod kątem zainteresowań. Ta tożsamość etniczna czy narodowa nie ma tutaj takiego istotnego znaczenia, co może mieć też pewne konsekwencje, jeżeli chodzi np. o wspieranie organizacji polonijnych, ponieważ tutaj, i znamy takie przypadki, bardzo często te osoby grupują się w taki sposób, że dużą część składu tych organizacji czy instytucji stanowią Polacy, ale znaczna ich część to są tzw. przyjaciele Polski, osoby, które nie są poprzez więzy krwi związane z Polską, ale chociażby poprzez małżeństwa czy poprzez zainteresowania, wspólną pracę również interesują się sprawami Polski.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.16" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejny obszar to obszar tożsamościowy, czyli zapytaliśmy: jak określiłby pan, określiłaby pani swoją tożsamość? Tutaj, co jest bardzo ważne, te osoby za granicą czują się w dużej mierze Polakami. W tej pierwszej edycji ponad 2/3 osób wskazało, że czuje się za granicą przede wszystkim Polką bądź Polakiem. W drugiej edycji zaś zmieniliśmy trochę metodologię i tam na skali od 0 do 10 średnia wypada 8, czyli to pokazuje, że te związki z Polską są wciąż bardzo silne, tym osobom bardzo zależy, aby dzieci uczyły się języka polskiego. To też pokazują przykłady, o których mówiła wcześniej prof. Mazurkiewicz, że to kolejne pokolenie dochodzi do głosu i przejmuje różnego rodzaju polskie szkoły czy instytucje, dostosowując je do takich bieżących potrzeb.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-7.17" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejny obszar to jest właśnie ta polityka powrotowa. Zapytaliśmy te osoby wprost, czy myślą o powrocie do Polski. I tutaj mniej więcej połowa osób rozważa powrót do Polski, co też jest ciekawe, ale w dużej mierze są to plany mocno niesprecyzowane. Kiedy pogłębiliśmy to pytanie, tzn. zapytaliśmy się, na ile te plany są sprecyzowane, okazało się, że 8% tych osób ma sprecyzowane plany, ale pozostałe osoby rozważają powrót w bardzo luźny sposób, co każe sądzić, biorąc pod uwagę poziom ich zadowolenia z życia, że skłonienie ich do powrotu jest czy będzie bardzo trudne. To nie oznacza jednak, że te osoby nie są zainteresowane rozwojem współpracy z Polską. Myślę, że to jest bardzo cenny zasób, który Polska posiada za granicą i który może być w przyszłości zaangażowany na rzecz rozwoju naszego kraju, rozwoju biznesu w Polsce, instytucji naukowych itd. Ja jeszcze kilka słów na ten temat powiem za chwilę.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-7.18" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Zapytaliśmy też o to, w jakich sferach polska diaspora technologiczna mogłaby odgrywać ważną rolę. Respondenci odpowiadając na to pytanie, wskazali przede wszystkim na to, że polska diaspora technologiczna może być źródłem transferu wiedzy i umiejętności do Polski. W pierwszym badaniu odpowiedziało tak ponad 70% respondentów.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-7.19" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Wracając zaś do tych obszarów współpracy z Polską, chciałbym zwrócić państwa uwagę właśnie na wyniki dotyczące zainteresowania badanych różnymi formami współpracy z Polską. To też jest pokłosie ich silnej tożsamości polskiej. Tutaj ponad 75% osób jest zainteresowana budowaniem pozytywnego wizerunku Polski za granicą, czyli w zasadzie 7–8 osób na 10 ankietowanych chciałoby czy widzi możliwość współpracy w tym obszarze. Podobnie jest, jeśli chodzi o samo wspieranie polskich instytucji działających za granicą, tutaj prawie 60% badanych chciałoby realizować działania w tym obszarze. Jeśli chodzi o promowanie za granicą polskiego biznesu, przedsiębiorców, współpracy gospodarczej czy współpracy gospodarczej z Polską, to tutaj te wyniki są może trochę mniejsze, ale one i tak wykraczają poza 50%. No więc to też pokazuje, że to, o czym mówiłem, to jest bardzo istotny potencjał, który w przyszłości może być zaangażowany właśnie w działania na rzecz Polski, chociażby w obszarze tzw. dyplomacji diaspor czy budowania pozytywnego wizerunku Polski za granicą. Na tym slajdzie są przedstawione wyniki drugiego badania. Tutaj zmieniliśmy trochę metodologię, tu była skala od 0 do 10. Proszę zauważyć, że jeśli chodzi o budowanie pozytywnego wizerunku Polski, to tu jest wynik 7,3, czyli bardzo, bardzo wysoki.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-7.20" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Zapytaliśmy też o to, z jakimi podmiotami te osoby chciałyby rozwijać współpracę. No i tutaj wskazano przede wszystkim polskie przedsiębiorstwa i firmy – w pierwszej edycji było prawie 90% takich odpowiedzi. Wskazano też polskich uczonych pracujących za granicą, instytuty i jednostki badawcze, polskie stowarzyszenia i fundacje, polskie uczelnie wyższe – również ponad 70% badanych widzi możliwości współpracy w tym obszarze. Tutaj, na tym slajdzie, są wyniki z ostatniego badania, z 2020 r., i one są bardzo, bardzo podobne.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-7.21" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejny projekt. Inspiracją do podjęcia badań w tym obszarze były właśnie wyniki projektu „Emigracja”, ponieważ my zauważyliśmy, że znaczna część wysoko wykwalifikowanych Polaków, którzy żyją obecnie za granicą, znalazła się tam z powodu podjęcia studiów na zagranicznych uczelniach. I to jest taki współczesny trend, który występuje nie tylko w odniesieniu do Polski, ale do wielu innych krajów, a który pokazuje, że młodzi ludzie chętnie podejmują studia za granicą, po czym za granicą już zostają i realizują tam swoje kariery zawodowe. Dlatego postanowiliśmy sprawdzić, jak to wygląda, więc to był taki projekt trochę case study. Do projektu zaprosiliśmy uczniów, absolwentów gdyńskiej Trójki, tj. III Liceum Ogólnokształcącego im. Marynarki Wojennej RP w Gdyni. To jest jedno z wiodących liceów, bardzo prestiżowych, zawsze znajduje się w czołówce rankingu „Perspektyw”. To jest szkoła, gdzie realizowany jest program matury międzynarodowej, więc rokrocznie znaczna część jej absolwentów podejmuje edukację za granicą. Chcieliśmy zbadać: co skłania ich do podejmowania nauki za granicą, gdzie zamierzają studiować, na jakich kierunkach i, co istotne, czy zamierzają wrócić do Polski, czy nie, czy zamierzają po studiach jakoś współpracować z Polską. No i tu też przytoczę tylko wybrane wyniki. Z całością można się zapoznać właśnie w naszym raporcie, który jest również udostępniony na stronie.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-7.22" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">I tutaj, na tym slajdzie, widzimy, że to, co skłania do podejmowania studiów za granicą, to jest przede wszystkim wysoki czy wyższy niż w Polsce poziom nauczania, ciekawość, chęć poznania świata, lepsze możliwości, w tym zawodowe, po ukończeniu studiów za granicą. Jeżeli chodzi o główne kierunki wyjazdów – to jest jeszcze badanie w zasadzie sprzed Brexitu – to tutaj dominującym kierunkiem jest Wielka Brytania i rzeczywiście później znalazło to przełożenie na wyniki projektu chociażby „Emigracja”, bo to jest jedno z głównych skupisk polskiej diaspory technologicznej. Zapytaliśmy również o chęć powrotu. Niestety zdecydowana większość naszych respondentów nie planuje powrotu po studiach do Polski, co jest też ważną informacją, ale z tego badania też jasno wynika, że duża część widzi możliwości rozwoju współpracy z instytucjami czy z osobami z Polski.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-7.23" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Kolejny nasz projekt, tym razem edukacyjny, dotyczy pracy z uczniem z doświadczeniem…</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-7.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Prosimy o finisz.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-7.25" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Już zmierzam do końca.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-7.26" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Tutaj właśnie mamy rekomendacje dla szkół i nauczycieli w zakresie tego, jak funkcjonować z dziećmi polskich reemigrantów, którzy trafiają do polskiej szkoły. O tym wspominała prof. Praszałowicz na poprzednim posiedzeniu komisji, więc nie będę tutaj wchodził w szczegóły.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-7.27" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">No i kolejny projekt to jest „Archiwum emigranta”, strona dedykowana, na której można wysłuchać notacji, głównie audio-wideo, nagranych z polskimi emigrantami.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-7.28" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Przechodząc do podsumowania, już bardzo króciutko chciałbym zwrócić uwagę, że dzisiaj diaspory dysponują dużym potencjałem ekonomicznym, społeczno-kulturowym i politycznym i wiele państw stara się zaangażować te diaspory na rzecz rozwoju ekonomicznego, na rzecz lobbingu politycznego czy tych przepływów społeczno-kulturowych. W związku z tym ja myślę, że przede wszystkim warto rozwijać badania nad migracjami Polaków wysoko wykwalifikowanych, ponieważ ta część badań, tak jak powiedziałem, dotychczas nie została… tutaj wciąż są duże możliwości rozpoznania tej grupy migrantów. To po pierwsze. Po drugie, warto tworzyć warunki do rozwoju współpracy pomiędzy członkami diaspory a osobami i instytucjami czy organizacjami z Polski. Warto rozważyć rozwijanie takiej współpracy, opierając się na strukturach sieciowych, to jest obecnie bardzo popularne podejście w rozwoju polityki angażującej diasporę. Istotnym elementem tego typu działań mogłoby być wspieranie różnego rodzaju organizacji polonijnych, zwłaszcza branżowych czy zawodowych. Warto też tworzyć rozwiązania systemowe ułatwiające funkcjonowanie osób z doświadczeniem migracyjnym w polskim społeczeństwie. To à propos polityki powrotowej. I już na tym zakończę.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-7.29" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Bardzo dziękuję za uwagę. Przepraszam, jeżeli trochę przeciągnąłem swoje wystąpienie.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo i pani profesor, i panu doktorowi.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To było niezwykle ciekawe i traktujemy to jako początek współpracy. Będziemy ze sobą w kontakcie.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale teraz przyszedł czas na pytania ze strony senatorów, na pytania i wypowiedzi. Bardzo proszę.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Paweł Arndt.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorPawelArndt">Ja mam pytanie do pani profesor. O ile dobrze zrozumiałem, to pani bardzo… może nie bardzo, ale przynajmniej pozytywnie wypowiadała się na temat finansowania swojej działalności, na temat możliwości pozyskiwania środków, grantów itd. Do tej pory raczej spotykaliśmy się z trochę odmiennymi zdaniami, zawsze były te problemy dotyczące pozyskiwania środków. Chciałbym się upewnić, że rzeczywiście dobrze panią profesor zrozumiałem.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym zadać takie 2 krótkie pytanie. Jedno pytanie jest do pani profesor w związku z tym zapotrzebowaniem na książki, o czym pani profesor wspominała. Czy jest jakaś lista? Nie wiem, może jako komisja moglibyśmy jakoś tu się włączyć czy w takie indywidualne przekazanie.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorHalinaBieda">A drugie pytanie: czy państwo ze sobą współpracujecie? Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Czy są jeszcze pytania ze strony koleżanek i kolegów?</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli nie, to ja pozwolę sobie zadać pytanie: czy te dane dotyczące sytuacji i wielkości młodej generacji, znaczy emigracji młodej generacji, i jej kreatywności są jakoś syntetyzowane? Tak, żebyśmy mogli zaobserwować narastanie tego zjawiska czy wzmacnianie się tego zjawiska przez ostatnie, powiedzmy sobie, 20 czy 15 lat? Czy są takie syntezy, które ukazują prężność emigracji najmłodszej generacji i jej wpływów, jej aktywności społecznej?</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo, mamy 3 pytania od 3 osób… razem 4 pytania. Proszę swobodnie i suwerennie, suwerennie i swobodnie odpowiadać, w dowolnej kolejności.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Dziękuję serdecznie za te pytania.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Jeśli powiało optymizmem, to pewnie dlatego, że w naszym przypadku tak było, to znaczy my nie musieliśmy przechodzić tej gehenny, co ugruntowane ośrodki badań, jak Kraków, Warszawa, Lublin. Muszę powiedzieć, że wsparcie Fundacji Kościuszkowskiej było instrumentalne w rozwoju moim i moich młodszych kolegów, jeśli chodzi o kierunek amerykański. W Polsko-Amerykańskiej Komisji Fulbrighta nie jest łatwo dostać grant, ale jak już się dostanie ten grant, to kolejny poziom drzwi otwartych do rozwijania własnej działalności pozostaje dostępny. Autentycznie nie przesadzę, jeśli powiem, że gdyby nie wsparcie mojej uczelni, które zaczyna się na drobnym poziomie, poziomie finansowania ciągłych podróży na konferencje zagraniczne za ocean, a kończy na finansowaniu urlopów naukowych, urlopów stażowych… Naprawdę muszę państwu powiedzieć, że bez takiego wsparcia byłoby mi niezmiernie trudno rozwinąć badania w naszym ośrodku i jestem za to bardzo, bardzo wdzięczna.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">O granty NPRH, NCN zaczęliśmy się starać z pełnym zaangażowaniem w ciągu ostatnich 5–6 lat i jeżeli chodzi o problematykę polonijną, to mamy „Preludium”, mamy „Miniaturę”, mamy „Opus”, nasze socjolożki mają „Harmonię”. Te granty, o ile projekty są dobre, są w zasięgu ręki. Jesteśmy bardzo szczęśliwi, że nasze badania są z tych środków finansowane. Oczywiście to nie jest tak, że nie potrzebujemy pieniędzy na kolejne etapy badań, natomiast faktycznie jest tak, tak jak powiedziałam i o czym jestem przekonana, że w momencie, kiedy rozwijamy nasze projekty, otrzymujemy wsparcie, dzięki któremu możemy na dużą skalę myśleć szeroko, myśleć międzynarodowo, sieciować się w skali globalnej. Kiedy powoływaliśmy to nasze centrum, to otrzymaliśmy wsparcie z 25 krajów, to były listy wspierające naszą inicjatywę, od osób z uniwersytetów, które chcą z nami współpracować. Tak więc myślimy szeroko. Jeżeli będzie potrzeba starania się o większe granty, to mamy takie ambicje, żeby wystąpić teraz o grant ERC – European Research Council. Tak że chcemy iść dalej, ale możemy dzięki temu, że mogliśmy zbudować sobie solidne podwaliny na podstawie środków, które były dla nas dostępne. Tak że to chciałam powiedzieć.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-12.3" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Jeśli chodzi o listę książek, to listy nie ma, ale ja napisałam, bo pomyślałam… Oczywiście nie jestem w stanie oddać całej skali, to też nie jest to, czym zajmuję się obecnie naukowo, to znaczy nigdy tym się nie zajmowałam naukowo, to wynika z moich kontaktów ze środowiskami polonijnymi. Wiedząc, że państwo mnie zaprosiliście, napisałam do zarządu polsko-amerykańskiego instytutu w Minneapolis i dostałam odpowiedź, kiedy jechałam do was pociągiem. To jest ta odpowiedź, która dotyczy ich zapotrzebowania, więc może po prostu zacytuję: „Z książek przydałoby się nam wszystko, bo jak nie do biblioteki, to na nagrody dla dzieci, na różne konkursy na koniec roku. Byłoby świetnie, gdybyśmy mieli choć trochę filmów po polsku dla dzieci i młodzieży. Czy są jakieś materiały motywacyjne dla dzieci polonijnych? Jacyś specjaliści w Polsce, którzy mogliby podzielić się doświadczeniem?” i następne zdanie: „Bo odczuwamy brak dostępu do nowej kultury przedstawionej w nowy, świeży sposób. W szkole wykorzystujemy stare materiały, które nie zawsze zachęcają dzieci do nauki”. I faktycznie, tu już nie cytuję, tylko powtarzam, co wynika z rozmów z koleżankami prowadzonych przez ostatnie 2 dni, które autentycznie poświęcają mnóstwo własnego wolnego czasu i pieniędzy, żeby tę szkołę utrzymać, otóż w szkole uczy się od 55 do 73 dzieci, a to nie jest mało, jak na takie środowisko. Z ich opowieści wynika, że dla tych dzieci publikacje, które dostały z Polski, bo i takie do nich napływają, są zbyt trudne. Dla takiego dziecka, które dopiero zaczyna uczyć się języka, sformułowanie – to jest dosłowny cytat z rozmowy z jedną z pań nauczycielek, wolontariuszek – brzmiące „bułeczka z masełkiem” jest niezrozumiałe, „bułka z masłem” – już tak. No więc dla nich lepsza jest literatura w języku polskim, która jest po prostu tłumaczona. Bardzo często to są dzieci małżeństw mieszanych, one dorastają w dwóch kulturach i to, że one w ogóle ten język polski poznają, że chcą być w nim komunikatywne… No, musi to być coś, co jest do nich dostosowane i to musi być atrakcyjne, to musi być nowoczesne, i o to proszą.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-12.4" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Jeżeli chodzi o współpracę z Muzeum Emigracji, to trwa niezmiennie. Ostatnio przygotowywałam takie zestawienie: co roku robimy coś razem. Współpraca jest fantastyczna nie tylko w obszarze konferencji, ale również w takiej współpracy naukowej. Myślę, że ten kierunek amerykański, polonijny mamy tutaj rozpracowany wspólnie. Muszę też przypomnieć, że Poza konferencjami organizowanymi z PAHA i z PIASA zrobiliśmy wspólnie spotkanie Fundacji Kościuszkowskiej w Muzeum Emigracji. Ja, jak do nich przychodzę z kolejną prośbą czy inicjatywą, czy też pomysłem, to czuję się jak w domu. To jest naprawdę symbiotyczny związek. Już przestanę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-12.5" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">To prawda. Ja zanim odniosę się do tych pytań, które były skierowane stricte…</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przepraszam, to może jeszcze… Myślałem, że zamykamy pytania.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To zadaj i…</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No proszę bardzo, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcesz zadać panu doktorowi, czy pani profesor?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pani profesor.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Witam przede wszystkim.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ja wsłuchiwałam się w początek, znaczy w całą tę pierwszą pani wypowiedź. Proszę mi powiedzieć… Ja byłem nieraz w Stanach Zjednoczonych i byłem też z moim teatrem, i spotykałem się z dziećmi, i przywoziłem do Polski… zapraszałem osoby, które współpracują w tej chwili z ministerstwem edukacji w sprawach dotyczących edukacji polonijnej. No, ale moje obserwacje są sprzed lat załóżmy 8 czy 9. Czy ta sytuacja, jeżeli idzie właśnie o edukację lub o zaangażowanie, uległa poprawie w stosunku do lat poprzednich? Czy macie jakiekolwiek badania w tej sprawie? Pytam, bo to różnie wyglądało. Ja patrzyłem, jak np. w Chicago na moje przedstawienie w Copernicusie to przyjechało ok. 2 tysięcy dzieci, dzieci uczących się w polskich szkołach. Te szkoły działały oczywiście w systemie weekendowym, ale jednak nauczyciele byli dosyć prężni, nie tylko ci wysyłani od nas. Ale czy sytuacja, jeśli porównać, jest lepsza, niż była? Czy takiego rodzaju badania macie?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Przepraszamy pana doktora.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">To pani profesor i pan doktor i na tym będziemy finiszować, kończyć ten punkt.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ProdziekandoSprawBadanNaukowychiWspolpracyMiedzynarodowejWydzialuHistorycznegonaUniwersytecieGdanskimAnnaMazurkiewicz">Myślę, Panie Senatorze, że pan doktor chyba lepiej by na to pytanie odpowiedział niż ja, jako adresat, bo pewnie prowadzone są badania. Ja, jako historyczka dziejów zimnej wojny amerykańskiej propagandy i wojny psychologicznej nie robię badań, które tego dotyczą. To, co powiedziałam, jest oparte na moich doświadczeniach. A do Stanów Zjednoczonych jeździłam średnio co 4 lata na rok, do różnych ośrodków akademickich i za każdym razem starałam się z Polonią być w kontakcie. Bo wydaje i się, że to jest sposobem na to, żeby coś dać od siebie. Skoro ja dostałam stypendium i jadę do Stanów Zjednoczonych robić swoje badania, to dla grupy, która tam mieszka, jako wolontariusz chcę dać wykład, chcę się zaangażować, chcę pójść do szkoły i im pomóc. No więc moje doświadczenie nie sięga tak głęboko, nie jest poparte badaniami, tylko po prostu jest to moje osobiste doświadczenie. Ono sięga do roku 2001. W tym kontekście dla mnie to jest fenomenalna zmiana, ale wydaje mi się, że to nie jest zmiana w czasie, tylko zależy od ośrodka, w którym byłam. Jak byłam w Buffalo, to tak jakbym była troszeczkę w latach siedemdziesiątych, a może sześćdziesiątych. Takie miałam wrażenie, jak poszłam na przedstawienie zorganizowane przez lokalną wspólnotę. Jak pojechałam do Minneapolis, to był to zupełnie XXI w., a w Scilly w Kornwalii, no to to już był po prostu kosmos, to, co tam się dzieje. I nie było dzieci, dlatego że ta diaspora jest młoda, to są ludzie, którzy dopiero się urządzają. No więc przechodząc przez te poszczególne ośrodki i skupiska, gdzie poznałam lokalną Polonię, widziałam diametralną zmianę, która odbywała się również w czasie, ale myślę, że ona jednak była bardziej uwarunkowana tym, gdzie byłam, niż tym, jak to się zmienia na przestrzeni dziejów. Jednak faktycznie nie prowadziłam badań w tym obszarze, tak że przepraszam. Oddam może głos panu doktorowi…</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bez przerwy pan doktor. Słuchamy.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Ja postaram się odpowiedzieć, wedle mojej wiedzy, na te pytania, które tutaj padły. Zacznę może od finansowania, chociaż to pytanie nie było bezpośrednio skierowane do mnie, ale ja też pragnąłbym zwrócić uwagę na działalność badawczą takich instytucji, jak np. Muzeum Emigracji w Gdyni, ponieważ my pod względem pozyskiwania środków jesteśmy w o tyle trudnej sytuacji, że jako instytucja kultury nie mamy możliwości ubiegania się samodzielnie o granty stricte naukowe, natomiast granty, które są kierowane do instytucji kultury, z reguły nie obejmują działalności badawczej. W związku z tym jesteśmy trochę, że tak powiem, wykluczeni z możliwości ubiegania się o pewne środki, co też jest, nie ukrywam, trudnością dla nas i te badania, o których tutaj wspominałem, były realizowane głównie z naszych własnych środków.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-18.1" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Jeżeli chodzi o tę pierwszą edycję emigracji, to tam udało nam się pozyskać środki z MKiDN, ponieważ projekt zawierał tę część badawczą, ale również taką część upowszechniającą dorobek Polaków na świecie. Udało nam się uzyskać grant z MKiDN, a pozostała część tych badań i kolejne badania, o których mówiłem, w zasadzie były realizowane z naszych własnych środków, co jest oczywiście pewną barierą, jeżeli chodzi o prowadzenie badań.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-18.2" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Jeżeli chodzi o współpracę, to tak, my mamy tutaj bardzo rozwiniętą współpracę z Uniwersytetem Gdańskim, z prof. Mazurkiewicz. Praktycznie co roku wspólnie coś organizujemy i myślę, że to też jest fajny przykład synergii jednostki stricte badawczej i instytucji kultury, zarówno na polu prowadzonych badań, jak i różnego rodzaju projektów kulturalnych, np. wystaw czasowych. Zorganizowaliśmy tę wystawę czasową przygotowaną na 150-lecie kanadyjskiej państwowości czy ostatnią wystawę dotyczącą emigracji węglowej do północnej Francji i Belgii. Również te inicjatywy przygotowane zostały we współpracy z Uniwersytetem Gdańskim.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-18.3" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Ta współpraca, co podkreślam, jest bardzo bliska, ale my nie zamykamy się na inne ośrodki i prowadzimy również bardzo rozwiniętą współpracę chociażby z Ośrodkiem Badań nad Migracjami Uniwersytetu Warszawskiego czy z Instytutem Amerykanistyki i Studiów Polonijnych na Uniwersytecie Jagiellońskim. Blisko współpracujemy również z Fundacją Kościuszkowską, która wspiera różne nasze inicjatywy. Tak że staramy się być, że tak powiem, takim hubem, który jednoczy to środowisko akademickie prowadzące w Polsce działania czy badania polonijne.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-18.4" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Jeżeli chodzi o tę działalność skierowaną do młodych Polaków czy polskich dzieci za granicą, to ja co prawda nie znam szczegółów, ale wiem, że istnieje możliwość czy chęć nawiązania współpracy z Fundacją Edukacji Polonijnej. Fundacja Edukacji Polonijnej zwróciła się do naszego… Mamy bardzo prężnie funkcjonujący dział edukacji, który robi naprawdę świetne rzeczy, prowadzi szkolenia, warsztaty. Przyjmujemy mnóstwo wizyt ze szkół. Nasze edukatorki przedstawiają tę właśnie historię emigracji z Polski, mówią o wkładzie Polaków w rozwój wielu społeczeństw. Wiem, że jest taki pomysł, aby nawiązać współpracę z Fundacją Edukacji Polonijnej i wspólnie przygotować, wypracować jakiś materiał dla szkół polonijnych. Być może to też będzie jakiś element… Wiem, że tam wchodziła w grę jakaś działalność online. Zwłaszcza w dobie COVID może to być bardzo, bardzo użyteczne.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-18.5" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Jeżeli chodzi o syntezy, to ja nie mam takiej wiedzy. Na razie, że tak powiem… To też jest nawiązanie do tego, co mówiła prof. Mazurkiewicz. Przede wszystkim te badania dotyczące współczesnej, młodej Polonii bardzo często mają charakter wycinkowy, co też jest pewną konsekwencją tego, że ta Polonia w zasadzie dopiero się tworzy. Ona jest stosunkowo młoda, jeżeli mogę tak powiedzieć, i to zarówno wiekiem, jak i stażem emigracyjnym. Jest mnóstwo badań wycinkowych, ale na pewno brakuje takich syntez – mam nadzieję, że one w najbliższym czasie powstaną – tak samo jak brakuje np. syntez dotyczących tych właśnie wysoko wykwalifikowanych Polaków. Jak patrzymy na strukturę demograficzną tej grupy, to widzimy, że są to ludzie młodzi bądź w średnim wieku. To oni mają zdecydowaną przewagę. Tak że ja myślę, że warto te badania kontynuować, tak żeby w przyszłości mieć taki materiał porównawczy.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-18.6" who="#GlownySpecjalistadoSprawBadawczychwDzialeHistorycznoBadawczymwMuzeumEmigracjiwGdyniRafalRaczynski">Jeżeli chodzi o kondycję tych szkół polonijnych, to wydaje mi się, że dużo zależy tutaj od środowiska – na to też prof. Mazurkiewicz wskazała – i roli liderów polonijnych. Są ośrodki, które świetnie funkcjonują, które wprowadzają różnego rodzaju innowacje, szukają kontaktów z Polską, odzywają się również do nas jako do Muzeum Emigracji. Tam widać ten młodzieńczy wigor, jeżeli mogę tak powiedzieć. Ale są też oczywiście ośrodki, które mają bardziej tradycyjne podejście i które z przyczyn demograficznych borykają się z różnymi problemami. Tutaj tak naprawdę brakuje z jednej strony systematycznych badań nad tym zagadnieniem, a z drugiej strony takiego systematycznego wsparcia. To w zasadzie wszystko z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zakładamy, że to jest początek współpracy i że państwo będziecie z nami w kontakcie. Jeśli my możemy w czymś pomóc, to też prosimy o sygnał. Pomyślimy o formach kontynuacji tego kontaktu w przyszłym roku. No, zakładamy, że jako komisja wybierzemy się na Pomorze do Muzeum Emigracji, ale także na Uniwersytet Gdański.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Chcę też powiedzieć, że jestem w stałym kontakcie z Fundacją Kościuszkowską, która była tutaj tak wychwalana. Pan prezes Skulimowski przyjeżdża od czasu do czasu do Polski, więc jeśli panie i panowie senatorowie sobie tego życzą, możemy odbyć kiedyś posiedzenie z jego udziałem. Mógłby on przedstawić całość wysiłków Fundacji Kościuszkowskiej, a to jest dziś instytucja, która rzeczywiście wspiera naukowców polskich i naukowców amerykańskich, chyba w największym stopniu zajmujących się Polską.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Jeśli nie ma innych pytań, to zamykamy ten punkt.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo serdecznie dziękuję naszym gościom.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Teraz pora na krótką relację pani senator Biedy. Jeśli państwo jesteście tym zainteresowani, to wyjaśnię, że pani senator Bieda była na Ukrainie, a my mamy taki zwyczaj, że zawsze krótko referujemy nasze wyjazdy. Zamieniamy się w słuch i zaraz idziemy na posiedzenia innych komisji. No, trwają konkurencyjne posiedzenia komisji.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja pojechałam tam na zaproszenie Wspólnoty Polskiej, która była jednym ze współorganizatorów tego wyjazdu i projektu „Wolontariackie prace inwentaryzacyjno-porządkowe na Hukowej Górze w Borysławiu na Ukrainie”. To jest dawny polski cmentarz. Ten projekt realizowany był w ramach programu Instytutu Polonika, programu renowacji dziedzictwa kulturowego poza granicami Rzeczypospolitej. W projekcie tym wzięły udział dzieci ze szkoły podstawowej z Bytomia – to jest moje rodzinne miasto – jak również z Polskiego Kulturalno-Oświatowego Towarzystwa „Zgoda” w Borysławiu. W sumie było to ok. 25 dzieci. Te prace trwały tydzień. Kilka kwater, dawnych grobów Polaków, udało się, że tak powiem, oczyścić z chwastów. Uczestniczkami tego projektu były również 2 panie konserwatorki, które będą w dalszym ciągu te prace konserwatorskie prowadzić. Cały projekt ma się zakończyć gdzieś w połowie października, no ale dzieci uczestniczyły w nim przez 7 dni.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym też powiedzieć, że spotkałam się z władzami 2 miast ukraińskich, czyli Drohobycza i Borysławia. Drohobycz to miasto partnerskie Bytomia. Rozmawiałam z jego merem i z merem Borysławia, jak również z panem Adamem Chłopkiem, szefem Ogólnoukraińskiego Koordynacyjno-Metodycznego Centrum Nauczania Języka i Kultury Polskiej w Drohobyczu.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorHalinaBieda">Rozmawialiśmy też na temat potrzeb. Ksiądz z polskiego kościoła w Drohobyczu zakupił taki budynek, który ma być docelowo przeznaczony na szkołę, na siedzibę polskiej szkoły. Tutaj również będę prosiła komisję o rekomendację, bo chcemy się ubiegać o środki na infrastrukturę, a te środki są w dyspozycji Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Zazwyczaj te programy są uruchamiane w październiku.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorHalinaBieda">Niedawno miał miejsce taki incydent, o którym też miałam okazję porozmawiać z merem Drohobycza. Mianowicie polska szkoła, która mieści się w jednym z gimnazjów – są tam klasy, w których ok. 400 uczniów uczy się języka polskiego – dostała taką informację, że ponieważ jest remont, musi się wyprowadzić. Na szczęście okazało się, że było to jakieś nieporozumienie, i wszystko zostało doprowadzone do stanu pierwotnego.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorHalinaBieda">Spotkałam się również z przedstawicielami Kulturalno-Oświatowego Centrum im. Kornela Makuszyńskiego w Stryju i wzięłam udział w otwarciu Punktu Pomocy Charytatywnej „Dobre Serce” w Borysławiu. Towarzyszyła mi pani wicekonsul Natalia Rudczyk.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.7" who="#SenatorHalinaBieda">Spotkałam się też z panią Wierą Meniok, szefową festiwalu Brunona Schulza. I to jest ostatnia część sprawozdania, ale ona też wybiega w przyszłość, ponieważ w przyszłym roku odbędzie się X Międzynarodowy Festiwal Brunona Schulza w Drohobyczu. To będzie rok 2022, kiedy będziemy upamiętniać sto trzydziestą rocznicę urodzin i osiemdziesiątą rocznicę śmierci Brunona Schulza. No, 10 lat temu, w siedemdziesiątą rocznicę śmierci i sto dwudziestą rocznicę urodzin, komisja współpracy z Polakami za granicą uczestniczyła w tym festiwalu i teraz też dostaliśmy takie zaproszenie. Na razie przekazano je ustnie, ale pozwolę sobie skierować je już na ręce pana przewodniczącego i państwa senatorów. Festiwal odbędzie się w dniach 5–12 czerwca. Będzie to dziesiąty taki festiwal, on odbywa się co 2 lata.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorHalinaBieda">My jako miasto Bytom też będziemy współpracować z Drohobyczem, podobnie jak miasto Gniezno. Pan senator Paweł Arndt też uczestniczył w takim projekcie organizowanym razem z Andrzejem Jurkiewiczem, dyrektorem teatru studenckiego. Oni niektórym miastom w Polsce przekazują kostkę brukową z ulicy Krokodyli. W Bytomiu też chcemy zrobić coś symbolicznego. Jeśli państwo mają jakieś pytania, to ja oczywiście jestem do dyspozycji.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Pan senator Fedorowicz.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodniczący, dziękuję.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pytanie jest związane z tym, że w Drohobyczu urodził się też Kazimierz Wierzyński. On się urodził pod nazwiskiem Wirstlein, jego ojciec był spolonizowanym Austriakiem. No, to był wielki poeta, jak wiemy. Cieszy mnie, że jest festiwal Brunona Schulza. Bałem się, że to wszystko zostanie zapomniane, ale na szczęście ten festiwal istnieje. A czy pytała pani senator o to, czy są tam w ogóle jakieś ślady upamiętniające tego poetę? Bo mówimy o jednym z największych polskich poetów, który miał przecież wielkie osiągnięcia, m.in. ten złoty medal na olimpiadzie w Amsterdamie.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli chodzi o ślady Wierzyńskiego, to nie znalazłam ich ani podczas tego pobytu, ani podczas wcześniejszych wizyt. Ale wybieram się na dni Drohobycza, więc dopytam, czy takowe ślady są, i osobiście pana senatora poinformuję.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Proszę mnie zaprosić na te dni Drohobycza…</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…dlatego że to jest miejsce, które było przykładem niezwykłej tolerancji. W tej szkole, do której chodzili Wierzyński i Horzyca, spotykali się na jednym korytarzu Żydzi, Ukraińcy, Rosjanie i Polacy. To było miejsce, które było właściwie dumą Rzeczypospolitej.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorHalinaBieda">Jeśli chodzi o zaproszenie do Drohobycza, to chyba musiałby zaprosić mer, ale możemy to ustalić w kuluarach.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skutecznie doprowadzimy do zaproszenia pana senatora.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Niezaproszenie pana byłoby aktem wyjątkowej niesprawiedliwości.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorHalinaBieda">No, chyba że jako osoba towarzysząca. Panie Senatorze, może pojedzie pan jako moja osoba towarzysząca. Myślę, że jesteśmy w stanie to przedsięwziąć.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Zrobimy to, zrobimy.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorHalinaBieda">Co do Drohobycza, to ja będę jeszcze z panem przewodniczącym rozmawiać i namawiać, żebyśmy może jednak w przyszłym roku, w czerwcu, na ten festiwal…</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">…pojechali.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorHalinaBieda">…jako komisja pojechali.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Dobrze, dobrze.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorHalinaBieda">Taka jest moja propozycja.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">No, to oczywiście nie byłoby przymusowe, nie wymagalibyśmy obecności wszystkich, ale…</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-25.12" who="#SenatorHalinaBieda">Ja jeszcze powiem, że w lipcu, czyli w rocznicę urodzin, chciałabym pokazać w Senacie wystawę, którą w Drohobyczu zorganizowała fundacja Brunona Schulza.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Ale pan senator ma absolutną rację. O ile pamiętam, w miesięczniku „Znak” w latach osiemdziesiątych opublikowano wspomnienie jednego z uczniów tego liceum, który przedstawiał je jako miejsce wyjątkowej tolerancji i wzajemnego szacunku.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Miałem wykłady na ten temat…</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Rozumiem.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorPawelArndt">Dziękuję.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorPawelArndt">Ja nie mam pytań. Chciałbym tylko powiedzieć, że wizyta pani senator odbiła się bardzo pozytywnym echem, które dotarło także do nas, do Gniezna.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Świetnie.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorPawelArndt">Rzeczywiście mieliśmy wcześniej kontakty z teatrem w Drohobyczu. Gratuluję pani senator, która doskonale reprezentowała Senat.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Punkt trzeci: sprawy różne.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Skoro jesteśmy przy wizytach czy spotkaniach zewnętrznych, to powiem, że pan przewodniczący Ziemniak będzie uczestniczył w posiedzeniu organizacji polonijnej w Berlinie, w kongresie Polaków w Niemczech. Wszystko wskazuje na to, że ja z kolei będę gościem w Cieszynie, gościem Polaków mieszkających w Czechach – nawet nie Polonii, tylko środowisk polskich. Mam nadzieję, że nie wróci już pandemia w ostrej postaci i będziemy mogli się odwiedzać, odpowiadać pozytywnie na zaproszenia Polaków i Polonii, bo to jest ważna składowa prac naszej komisji. A ten postulat, byśmy jako komisja byli obecni w Drohobyczu, przyjmuję jak najbardziej poważnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">Jeszcze pan senator Wojciech Ziemniak.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorWojciechZiemniak">Już mogę?</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-29.1" who="#Gloszsali">Możesz, możesz.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorWojciechZiemniak">Halo?</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorWojciechZiemniak">Witam serdecznie.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorWojciechZiemniak">Ja chciałbym nawiązać trochę do punktu drugiego. Pod koniec sierpnia byłem gościem na święcie Polonii w Berlinie i chciałbym zdać krótką relację. Otóż mimo złej pogody festyn – bo to było zorganizowane w formie festynu polonijnego – który odbywał się w dzielnicy Reinickendorf, bardzo się udał. Był to festyn z udziałem władz, przedstawicieli gabinetu pani kanclerz Merkel, radnych tej dzielnicy, ale i burmistrza, który cały teren przed ratuszem udostępnił właśnie polskiej diasporze, aby mogła ona świętować dzień Polonii. Z reguły to się odbywa w maju, ale w związku z pandemią odbyło się w sierpniu. Tak że trzeba tam bywać, jak tu wspomnieliśmy. Ja prawdopodobnie będę miał przyjemność być w przyszłym tygodniu na piątym kongresie Polonii niemieckiej, także organizowanym w Berlinie. Ale informacje o tym wydarzeniu przekażę na następnym posiedzeniu komisji.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Bardzo dziękujemy panu przewodniczącemu.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Nie widzę dalszych zgłoszeń dotyczących punktu trzeciego.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzMichalUjazdowski">Serdecznie dziękuję wszystkim państwu, nade wszystko naszym gościom, i potwierdzam raz jeszcze, że naszym wielkim pragnieniem jest kontynuowanie współpracy z państwa ośrodkami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 21</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + </body> | |
| 238 | + </text> | |
| 239 | + </TEI> | |
| 240 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00099-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00099-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (99.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (79.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (99.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (79.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STAP">99</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">79</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRPLeszekSwietalski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Biura Związku Gmin Wiejskich RP Leszek Świętalski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Biura Związku Miast Polskich Andrzej Porawski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="KierownikDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBernadetaSkobel" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Kierownik Działu Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Bernadeta Skóbel</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 43 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="SenatorWiktorDurlak" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Senator Wiktor Durlak</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <org xml:id="STAP" role="committee"> | |
| 70 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> | |
| 71 | + </org> | |
| 72 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 73 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 74 | + </org> | |
| 75 | + </particDesc> | |
| 76 | + </profileDesc> | |
| 77 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00099-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 02</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypominam, że posiedzenie jest transmitowane i nagrywane.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I zadam rytualne pytanie: czy na sali jest osoba…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Osoby.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…albo osoby, które zajmują się zawodowo działalnością lobbingową? Nie ma takich osób.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przystępujemy do pracy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W porządku dzisiejszego posiedzenia jest ustawa o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 483.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pozwólcie państwo, że w imieniu członków komisji przywitam – tylko chciałbym w miarę zgodnie z precedencją, a nie wiem, czy mi to… Nie widzę pani poseł… A, jest! Pani Anna Milczanowska, pani poseł na Sejm, która w imieniu wnioskodawców, inicjatorów tej ustawy przedstawi na początku posiedzenia jej założenia. I teraz już po kolei: pani Renata Bronowska, główny legislator; pan Wojciech Konieczny, senator RP; Anna Milczanowska – to już mówiłem – Andrzej Porawski, dyrektor Biura Związku Miast Polskich; pani Bernadeta Skóbel ze Związku Powiatów Polskich zdalnie i pan Marek Wójcik, pełnomocnik ds. legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddaję pani poseł głos.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panowie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">W imieniu grupy posłów klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić uzasadnienie uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz niektórych innych ustaw w części dotyczącej małżonka prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, członków Państwowej Komisji Wyborczej, komisarzy wyborczych oraz członków samorządów wszystkich szczebli.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Złożona przez posłów klubu Prawo i Sprawiedliwość ustawa jest jedynie prostą konsekwencją potrzeby urealnienia tej grupy wynagrodzeń, w tym wynagrodzeń oraz diet otrzymywanych przez pracowników samorządowych. A podnoszony przez przeciwników takiego rozwiązania skokowy wzrost związany jest jedynie z faktem, że zasady wynagradzania tych pracowników nie ulegały zmianie od wielu lat.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PoselAnnaMilczanowska">Obecnie prezydent Rzeczypospolitej Polskiej otrzymuje wynagrodzenie zasadnicze stanowiące 7-krotność kwoty bazowej, to jest 12 tysięcy 525 zł 94 gr, oraz dodatek funkcyjny w wysokości 3-krotności kwoty bazowej, to jest 5 tysięcy 368 zł 26 gr, dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, określanej rok rocznie w ustawie budżetowej. Łącznie jest to 17 tysięcy 894 zł 20 gr brutto. Byli prezydenci Rzeczypospolitej Polskiej mają uposażenie w wysokości 75% kwoty wynagrodzenia zasadniczego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, to jest 9 tysięcy 394 zł 46 gr brutto.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nowelizacja ustawy zakłada zmianę wynagrodzenia zasadniczego i dodatku funkcyjnego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej do odpowiednio 9,8 oraz 4,2-krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, określonej co roku w ustawie budżetowej, czyli ponad 17 tysięcy 500 zł oraz ponad 7 tysięcy 500 zł, łącznie 25 tysięcy 51 zł 88 gr brutto. Zgodnie z proponowanymi zmianami byli prezydenci Rzeczypospolitej Polskiej będą otrzymywać 75% kwoty wynagrodzenia zasadniczego oraz dodatku funkcyjnego prezydenta, to jest 18 tysięcy 788 zł 91 gr brutto. Przy ustaleniu uposażenia dodatkowo uwzględnia się dodatek za wieloletnią pracę w urzędach państwowych, ustalany odpowiednio na podstawie art. 22 ustawy z dnia 16 września 1982 r. o pracownikach urzędów państwowych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PoselAnnaMilczanowska">Uchwalona przez Sejm ustawa przewiduje objęcie małżonka urzędującego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ubezpieczeniem emerytalnym, rentowym, chorobowym i wypadkowym podczas sprawowania urzędu prezydenta Rzeczypospolitej. Podstawą wymiaru składek ma być kwota prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego, przyjętego do ustalenia kwoty ograniczenia rocznej podstawy wymiaru składek. W 2021 r. była to kwota 5 tysięcy 259 zł. W obecnym roku przekłada się to na wysokość składki: emerytalnej – 1 tysiąc 26 zł 56 gr; rentowej – 420 zł 73 gr; chorobowej – 128 zł 85 gr; wypadkowej – 52 zł 59 gr. Łącznie 1 tysiąc 628 zł 73 gr miesięcznie. Ponadto zmiana zakłada wyrównanie małżonkom prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pełniących funkcję w latach 1990–2020 składek na ubezpieczenie społeczne do 1998 r. i emerytalne 1998–2020 r. Składki mają nie stanowić dochodu w rozumieniu ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PoselAnnaMilczanowska">Osoby wchodzące w skład Państwowej Komisji Wyborczej obecnie otrzymują wynagrodzenie w wysokości: przewodniczący PKW 3,5-krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, określonej co roku w ustawie budżetowej, to jest 6 tysięcy 262 zł 97 gr brutto; zastępca przewodniczącego 3,2-krotności kwoty bazowej, to jest 5 tysięcy 726 zł 14 gr; członek PKW 3-krotności kwoty bazowej, to jest 5 tysięcy 368 zł 26 gr. Komisarze wyborczy otrzymują wynagrodzenie równe wynagrodzeniu członka Państwowej Komisji Wyborczej, to jest 5 tysięcy 368 zł 26 gr.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PoselAnnaMilczanowska">Zgodnie z ustawą przedłożoną Senatowi, przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej ma otrzymywać 4,9-krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska, to jest 8 tysięcy 768 zł 16 gr; zastępca przewodniczącego PKW – 4,48-krotności kwoty bazowej, to jest 8 tysięcy 16 zł 60 gr; członkowie PKW 4,2-krotności kwoty bazowej, to jest 7 tysięcy 515 zł 56 gr. Komisarz wyborczy ma otrzymywać 3,45 krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, to jest 6 tysięcy 173 zł 50 gr.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PoselAnnaMilczanowska">Samorządowcy zasiadający w radach gmin, powiatów oraz w sejmikach województw mogą otrzymywać w myśl obowiązujących przepisów maksymalną dietę w wysokości 1,5-krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, to jest 2 tysiące 684 zł 13 gr.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PoselAnnaMilczanowska">W wyniku proponowanych zmian radni otrzymywaliby maksymalną dietę rzędu 2,4 krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, to jest 4 tysiące 294 zł 61 gr.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PoselAnnaMilczanowska">Pracownicy samorządowi zatrudnieni na podstawie wyboru – czyli marszałkowie województw, wicemarszałkowie, członkowie zarządu województw, starostowie, wicestarostowie, pozostali członkowie zarządów powiatów, wójtowie, burmistrzowie, prezydenci miast, przewodniczący i pozostali członkowie zarządów jednostek samorządu terytorialnego oraz w urzędzie miasta stołecznego Warszawy burmistrzowie dzielnic, zastępcy burmistrza i pozostali członkowie zarządów dzielnic mogą obecnie maksymalnie otrzymywać wynagrodzenie w wysokości 7-krotności kwoty bazowej, to jest 12 tysięcy 525 zł 94 gr brutto. Dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe jest to na równi z obecnym wynagrodzeniem zasadniczym prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PoselAnnaMilczanowska">Zgodnie z założeniami ustawy pracownicy samorządowi zatrudnieni na podstawie wyboru będą mogli liczyć na wynagrodzenie w maksymalnej wysokości wynoszące 11,2-krotności kwoty bazowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, to jest 20 tysięcy 41 zł 51 gr brutto.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.13" who="#PoselAnnaMilczanowska">Przepisy zmienianych ustaw w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą mają zastosowanie do ustalenia wysokości wynagrodzeń, diet i uposażeń należnych od dnia 1 sierpnia 2021 r.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.14" who="#PoselAnnaMilczanowska">Należy zauważyć, iż małżonka prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pełni obowiązki reprezentacyjne i nie otrzymuje wynagrodzenia. Jednak za służbę państwo polskie winno zabezpieczyć świadczenia emerytalne, rentowe, chorobowe i wypadkowe urzędującej oraz świadczenia społeczne i emerytalne byłym pierwszym damom za czas sprawowanej funkcji.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.15" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wart uwagi jest fakt, iż rzeczywista wysokość diet radnego oraz pracowników samorządowych zatrudnionych na podstawie wyboru jest ustalana przez organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego bądź związku jednostek samorządu terytorialnego. Nowela pozostawia możliwość decyzji oraz umożliwia urealnienie wysokości diet i wynagrodzeń odpowiednim, umocowanym do tego organom.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.16" who="#PoselAnnaMilczanowska">W ustawie zapisano również mechanizm waloryzacyjny wynagrodzeń oraz diet. W myśl przedłożenia kwota bazowa ma być corocznie waloryzowana o wzrost wynagrodzeń na dany rok budżetowy w stosunku do roku poprzedniego, czyli o średnioroczny wskaźnik wzrostu wynagrodzeń.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.17" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proponowana ustawa wychodzi naprzeciw oczekiwaniom osób zajmujących stanowiska określone w nowelizacji, została również poparta przez Związek Powiatów Polskich. Z tego co wiem, Związek Miast Polskich również przychyla się do tej ustawy, tak samo jak Związek Gmin Wiejskich RP.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.18" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wart podkreślenia jest fakt, iż ustawa z dnia 21 listopada 2008 r. o pracownikach samorządowych, której m.in. dotyczy omawiana ustawa, nie była aktualizowana w zakresie wynagrodzeń od momentu jej uchwalenia, to jest od blisko 13 lat. Przepisy dotyczące wynagrodzeń osób wchodzących w skład Państwowej Komisji Wyborczej oraz komisarzy wyborczych nie uległy zmianie od 2011 r., to jest od 10 lat.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.19" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proponowane dzisiaj zmiany są pierwszym, koniecznym krokiem do systemowego uregulowania płac całej sfery budżetowej, której działanie powinno być oparte na najwyższych standardach profesjonalizmu, bo warunkuje prawidłowe funkcjonowanie państwa. Dobrze funkcjonujące państwo potrzebuje najlepszych kadr, dlatego posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zaproponowali takie zmiany, przyjęte przez Sejm. Pozwolą one docelowo kształtować model płac w sferze budżetowej, który będzie dla przyszłych pokoleń gwarantem silnego i sprawnego państwa zarówno dla pracujących w samorządach, jak i dla korzystających z ich pracy ludzi.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.20" who="#PoselAnnaMilczanowska">Bardzo proszę szanownych państwa senatorów o pozytywne rozpatrzenie tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Cieszę się z takiego uzasadnienia tej zmiany. Myślę, że przynajmniej samorząd długo na to czekał.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma nikogo z rządu, żebyśmy mogli poznać opinię rządu w tej sprawie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A więc proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii na temat tej ustawy.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę panią mecenas.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne rozpocznie omawianie ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe oraz niektórych innych ustaw od kwestii natury konstytucyjnej.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Otóż zgodnie z art. 19 ust. 1 konstytucji Sejm rozpatruje projekt ustawy w 3 czytaniach. Ten przepis konstytucyjny statuuje nakaz, by podstawowe treści, które znajdują się ostatecznie w ustawie, przeszły pełną procedurę sejmową, tak by nie zabrakło czasu na przemyślenie przyjmowanych rozwiązań i zajęcie wobec nich stanowiska. Nakazowi temu sprzeciwia się takie stosowanie procedury poprawek, które pozwala na wprowadzenie do projektu nowych, istotnych treści na ostatnich etapach procedury sejmowej. Dotyczyć to może zwłaszcza poprawek zgłaszanych dopiero w drugim czytaniu i niebędących przedmiotem rozważań w komisjach.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W związku z taką analizą art. 19 ust. 1 konstytucji chciałabym zwrócić uwagę, iż część poprawek, która została wprowadzona do tej ustawy w drugim czytaniu, wykracza poza materię, a tym samym narusza konstytucyjną zasadę 3 czytań oraz obchodzi przepisy dotyczące inicjatywy ustawodawczej. Chodzi o przepisy, które regulują kwestie objęcia małżonka prezydenta RP obowiązkowym ubezpieczeniem społecznym oraz ubezpieczeniem zdrowotnym. A więc są to zmiany w art. 3, 7, 8, 9, 10. Są to także zmiany, które wprowadzają tego rodzaju rozwiązania w odniesieniu do małżonków byłych prezydentów RP, to jest zmiany w art. 15 i 16, a także zmiany, które dotyczą wynagrodzeń członków stałych organów wyborczych, czyli Państwowej Komisji Wyborczej i komisarzy wyborczych, to jest zmiany w art. 12.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Są to poprawki stanowiące, co chciałabym jednoznacznie podkreślić, nowość normatywną, która wychodzi poza przedmiot projektu ustawy. Przy tym bez znaczenia jest to, że są to rozwiązania korzystne dla adresatów normy prawnej. To znaczy, nie sprawia to, że rozwiązania prowadzone w tym trybie stają się zgodne z konstytucją. Ze względu na wymogi konstytucyjne kształtujące parlamentarny proces stanowienia prawa, tego rodzaju propozycje legislacyjne powinny stanowić przedmiot odrębnej inicjatywy ustawodawczej.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W związku z powyższym Biuro Legislacyjne sugeruje skreślenie tych zmian, oczywiście nie odnosząc się do zasadności ich merytorycznego wprowadzenia w prawidłowym trybie.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I teraz, jeśli pozwolicie państwo, przejdę do poszczególnych przepisów ustawy.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Druga uwaga dotyczy zmian wprowadzonych w ustawie o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, czyli w art. 1 ustawy. W tej ustawie wprowadza się zmianę w zakresie art. 2a ust. 1, to jest w regulacji kształtującej wynagrodzenie prezydenta RP, oraz w zakresie art. 3 ust. 2, to jest w regulacji kształtującej wynagrodzenie innych osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. W przepisach tych zostaje dodana norma, zgodnie z którą kwota bazowa stanowiąca podstawę do ustalenia wynagrodzenia jest corocznie waloryzowana o wzrost wynagrodzeń na dany rok budżetowy w stosunku do roku poprzedniego. Definicja w nawiasie: „średnioroczny wskaźnik wzrostu wynagrodzeń”.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Chciałabym zauważyć, że kompletną regulacją, która odnosi się do corocznej waloryzacji kwoty bazowej, będącej podstawą do ustalania wynagrodzeń tych osób, jest ustawa o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz zmianie niektórych ustaw. Ustawa ta: statuuje obowiązek corocznej waloryzacji kwoty bazowej w art. 4 w ust. 1; definiuje w art. 2 w pkcie 6 pojęcie kwoty bazowej, stanowiącej podstawę do ustalenia wynagrodzeń osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe; definiuje również pojęcie średniorocznego wskaźnika wzrostu wynagrodzeń w art. 2 w pkcie 4 oraz określa mechanizm waloryzacji kwoty w art. 6 i następnych.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W naszym przekonaniu proponowane brzmienie przepisów, które z jednej strony powtarzają rozwiązania prawne zawarte w ustawie o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej w zakresie obowiązku waloryzacji oraz stwarzają definicję średniorocznego wskaźnika wzrostu wynagrodzeń, a z drugiej strony formułują przepis w taki sposób, że sugeruje on, iż konieczność waloryzacji kwoty bazowej następuje w oparciu o jakiś własny, nowy, odrębny średnioroczny wskaźnik wzrostu wynagrodzeń bez dalszego doprecyzowania tego w przepisach ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, jest rozwiązaniem niewłaściwym, ponieważ prowadzi wyłącznie do rozbieżnej interpretacji i do wątpliwości, w jaki sposób ustawa o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe będzie prowadziła do określenia wysokości wynagrodzeń osób objętych tą ustawą.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Stąd też naszym zdaniem są to po prostu zmiany zbędne. I proponujemy ich skreślenie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy zmian wprowadzonych w art. 7. Są to zmiany w ustawie o systemie ubezpieczeń społecznych, a więc powiązane z objęciem ubezpieczeniem emerytalnym, rentowym, chorobowym i wypadkowym małżonków prezydentów RP. Przepis ten – chodzi tutaj dokładnie o art. 13 pkt 18, wskazujący okresy, w których małżonek prezydenta RP będzie obowiązkowo podlegał tym ubezpieczeniom – odnosi się wyłącznie do liczenia tych okresów w czasie kadencji prezydenta RP, czyli przewiduje, że małżonek prezydenta będzie podlegał obowiązkowo ubezpieczeniom wskazanym w tej ustawie, przy czym okresy te liczone są od dnia objęcia urzędu przez prezydenta RP do dnia upływu kadencji, na którą ten prezydent został wybrany. Tak sformułowany przepis nie uwzględnia sytuacji opisanej w konstytucji, która przewiduje opróżnienie urzędu prezydenta z innych przyczyn niż upływ kadencji. Są to przesłanki określone w art. 131 ust. 2 konstytucji. Opróżnienie urzędu prezydenta może nastąpić, m.in. na skutek zrzeczenia się urzędu przez prezydenta albo złożenia prezydenta z urzędu orzeczeniem Trybunału Stanu, w związku z ponoszeniem przez niego odpowiedzialności konstytucyjnej, czy uznania przez Zgromadzenia Narodowe trwałej niezdolności prezydenta do sprawowania urzędu. Te okoliczności, wydaje się, również powinny być uwzględnione przy określaniu okresów ubezpieczenia dla małżonków kolejnych prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Chciałabym jednocześnie państwa poinformować, że w opinii Biura Legislacyjnego nie ma propozycji takiej poprawki. Ona została opracowana później. A więc gdyby państwo rozważali przyjęcie tutaj poprawki, to jest ona gotowa.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Przy okazji, jak już omawiamy ustawę o systemie ubezpieczeń społecznych, chciałabym zwrócić państwa uwagę na jeszcze jeden przepis w tej ustawie. Mianowicie ustawa przewiduje, że uprawnienia ubezpieczeniowe mają co do zasady przysługiwać małżonkowi prezydenta, a w przypadku jego braku – także innej osobie wskazanej przez prezydenta, o czym mówi art. 4 pkt 19 ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych. Przepis ten jest w sumie na tyle szeroki, że dopuszcza przyznanie tych uprawnień każdej osobie, również spoza kręgu rodzinnego, bo ma to być po prostu osoba wskazana przez prezydenta.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-5.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Mowa jest o jednej osobie.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">O ile objęcie ubezpieczeniem społecznym i zdrowotnymi małżonka prezydenta, który pełni funkcje reprezentacyjne przy boku prezydenta, co wiąże się też z rezygnacją z pracy zawodowej, należy uznać za uzasadnione, o tyle objęcie tymi uprawnieniami innych osób może budzić wątpliwości. Ratio legis, dla którego tego rodzaju zmiany są wprowadzane, przestaje tak naprawdę obowiązywać.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I chciałabym jeszcze zgłosić kolejne uwagi, które dotyczą art. 11 ustawy, czyli zmian dokonywanych w ustawie o pracownikach samorządowych. Otóż tutaj również w toku prac sejmowych wprowadzone zostało – oprócz podwyższenia maksymalnego wynagrodzenia dla pracowników samorządowych zatrudnionych na podstawie wyboru – wynagrodzenie minimalne. Przepis ten, czyli zmiana w art. 37 w ust. 3, stanowi, że maksymalne wynagrodzenie osób, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1, nie może przekroczyć w okresie miesiąca 11,2-krotności kwoty bazowej. Ale jednocześnie przepis stanowi, że minimalne wynagrodzenie nie może być niższe niż 80% maksymalnego wynagrodzenia. I w sumie przepis ten nie pozwala na jednoznaczną ocenę, czy minimalne wynagrodzenie ma stanowić 80% kwoty maksymalnego wynagrodzenia określonego w tym w przepisie, czyli jest ustalone w sposób sztywny, czy też należy odnieść go do maksymalnego wynagrodzenia w danej jednostce samorządu terytorialnego, czyli do realnego poziomu wynagrodzeń ustalonego w danej JST. No, wydaje mi się, że jest to kwestia dość kluczowa, jeżeli chodzi o prawidłowe ukształtowanie poziomu wynagrodzeń ustalonego w danej JST. No, wydaje mi się, że jest to kwestia dość kluczowa, jeżeli chodzi o prawidłowe ukształtowanie wynagrodzeń tej kategorii osób.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-5.19" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli państwo jeszcze pozwolicie, to kwestia natury legislacyjnej… Chodzi mianowicie o czasowe zachowanie w mocy niektórych przepisów wykonawczych wydanych na podstawie określonych ustaw nowelizowanych tą ustawą. Chodzi o art. 3 ust. 3 ustawy o wynagrodzeniu osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, czyli chodzi o akt wykonawczy wydany na podstawie tego przepisu. Kolejny – wydany na podstawie art. 25 ust. 7 ustawy o samorządzie gminnym. I rozporządzenie wydane na podstawie art. 21 ust. 5a ustawy o samorządzie powiatowym.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-5.20" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Zgodnie z art. 17 ust. 1–3 przepisy te zachowują moc do dnia wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych, jednak nie dłużej niż przez 12 albo przez 3 miesiące – w zależności od tego, o którym rozporządzeniu mówimy.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-5.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Naszym zdaniem te rozporządzenia w ogóle nie utracą mocy obowiązującej. Z tego powodu, iż nie zmienia się ani zakres spraw przekazanych do uregulowania w akcie wykonawczym, ani wytyczne dotyczące treści tych aktów. A więc one będą nadal obowiązywać.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-5.22" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Stąd też ich czasowe zachowywanie w mocy jest niekonieczne. Sugerujemy skreślenie w art. 17 ust. 1–3.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-5.23" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I na koniec jeszcze proponowalibyśmy rozważenie przyjęcia 5 poprawek o charakterze technicznolegislacyjnym.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-5.24" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Pierwsza poprawka ma na celu prawidłowe sformułowanie relacji pomiędzy przepisami poprzez wskazanie, iż kolejne przepisy stanowią wyjątek od normy wcześniejszej. Dodatkowo skreślimy tutaj wyrazy „art. 18”, które są zbędne, ponieważ jest to odesłanie w ramach art. 18.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-5.25" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Poprawka trzecia z kolei w ogóle rezygnuje z tego sformułowania „z zastrzeżeniem §10”, ponieważ na podstawie relacji poszczególnych przepisów i ich brzmienia jest jasne, że §10 stanowi wyjątek od tego przepisu.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-5.26" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Proponujemy również skreślenie tej części przepisów, które nie mają charakteru normatywnego. Są to poprawki: druga, czwarta i piąta.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-5.27" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Chciałabym jednocześnie zaznaczyć, że część uwag Biura Legislacyjnego w sytuacji poparcia poprawek, które są sformułowane w uwadze pierwszej, stanie się bezprzedmiotowa, ponieważ dotyczą one przepisów, których skreślenie sugerujemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze by było, gdyby pani poseł odniosła się do tych poprawek – to było 6 punktów – może zaczynając od pierwszego, głównego, aż do poprawek technicznolegislacyjnych.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Może zacznę od tego, od czego zaczęła pani mecenas. Mówiła, że ma bardzo duże wątpliwości i proponuje, żeby skreślić w ogóle artykuł dotyczący objęcia pierwszych dam składkami. No, nie ma naszej zgody na to, żeby to wykreślić. Pani mecenas sugerowała, jakby to było takie duże wyjście poza zapisy ustawy mówiącej o osobach zajmujących kierownicze stanowiska. Dlatego dodajemy w tytule ustawy: oraz niektórych innych ustaw. A więc nie ma na to zgody.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jeżeli byłyby zmiany…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Poseł, to nie jest kwestia zgody, tylko oceny konstytucyjności, więc…</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Rozumiem, więc ja…</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Bo pani mówi w kategoriach zgody. Chyba nie o to chodzi na tym etapie, prawda?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PoselAnnaMilczanowska">No tak. Rozumiem.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorKazimierzKleina">I jest pytanie tego rodzaju.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PoselAnnaMilczanowska">Może tak: uważam, że w tego typu ustawie mogą się znaleźć zapisy mówiące o pierwszych damach. Uważam, że trzeba to uregulować. Nigdy nie mieliśmy uregulowanego żadnymi zapisami tego, aby pierwsze damy chronić składkami społecznymi, zdrowotnymi, emerytalnymi. Wiemy, że pełniły – obecna pierwsza dama też pełni – wiele funkcji reprezentacyjnych, a także angażowały się byłe pierwsze damy i obecna pierwsza dama w wiele działań, zwłaszcza takich charytatywnych, filantropijnych…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Poseł, ja wejdę w słowo.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednak będę proponował, żeby przedyskutować te poprawki jedna po drugiej, a nie w blokach, dlatego że będziemy wykonywali pracę po parę razy.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Do tej pory nikt nie zakwestionował merytorycznej zawartości wprowadzonych poprawek. I żeby było dopowiedziane do końca: ja jestem oburącz za tym, żeby takie zmiany wprowadzić. Nie rozmawiamy o tym, czy one są zasadne, czy nie, tylko o tym, czy sposób ich umieszczenia w tej ustawie był zgodny z konstytucją. Według pani legislator nie – i to jest nasz problem. A problemem tej Izby jest to, że my się staramy zachowywać zgodnie z zasadami.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Rozumiem.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pryncypialnie. I to będzie dla nas ogromny problem. I ja tu od razu wybiegnę trochę w przyszłość: jeżeli my przejmiemy te poprawki, to nie musi się zgodzić z tym większość na sali plenarnej, a jeżeli się zgodzi, to oczywiście Sejm może tych poprawek nie uznać. Ale najlepiej by było w pilnym trybie przygotować inicjatywę legislacyjną, która skonsumuje te kwestionowane zapisy.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselAnnaMilczanowska">Rozumiem.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I wtedy, myślę, wszyscy za tym podniosą rękę. Bo to będzie nie tylko uzasadnione, ale jeszcze zgodne z przepisami konstytucji.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tutaj parę osób chciało się odnieść do tego, myślę, w podobnym duchu. A więc teraz zajmujemy się tylko tą sprawą, czyli tą niekonstytucyjnością wprowadzonych poprawek w częściach zasadniczych, bo to nie dotyczy tylko żony prezydenta czy małżonka – kiedyś może kobieta będzie prezydentem…</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SenatorKazimierzKleina">No pewnie.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…ale również Państwowej Komisji Wyborczej i jeszcze żon byłych prezydentów. Tu już żon.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-8.10" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W przeszłości były tylko żony. To było precyzyjne.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A więc to jest większy problem, bo dotyczy sporej części ustawy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak że w tej sprawie teraz chwilę podyskutujmy.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto chce zabrać głos?</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan przewodniczący?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKazimierzKleina">To znaczy, ja – Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo – dopytując panią poseł, zwróciłem uwagę na tę kwestię. Prawda? Czyli żeby wyjaśniła nam sprzeczność wynikającą ze sposobu postępowania. I wydaje mi się, że pani to jakoś powiedziała. Nie wiem do końca jak, ale jakoś próbowała to wytłumaczyć.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKazimierzKleina">A jeżeli chce pani coś dodać, to…</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja chciałabym tylko dodać, że nie było wątpliwości legislacyjnych. Oczywiście w trakcie prac nad projektem ustawy takie wynikały i nanosiliśmy odpowiednie poprawki, ale wątpliwości tej natury, co zgłosiła pani legislator, nie mieliśmy.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale ja pamiętam, że chyba jednak były.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Związanych z konstytucyjnością.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, wydaje mi się, że była ta kwestia podnoszona w Sejmie. Ja się mogę mylić albo pani poseł.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zgłosiła się jeszcze pani mecenas.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Oczywiście bywa tak, że nasze stanowisko w kwestii naruszenia trybu 3 czytań nie zawsze zgadza się ze stanowiskiem legislatorów sejmowych, ale w tym przypadku jesteśmy zgodni. Legislator na posiedzeniu komisji wskazywał, że te poprawki wykraczają poza materię ustawy. Jest to w stenogramie z posiedzenia, więc można to sprawdzić.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, ale było to też wyjaśniane.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przejdźmy do drugiego punktu.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Drugi punkt dotyczy ponownego i zdaniem pani legislator nadmiarowego zdefiniowania sposobu waloryzowania wynagrodzeń za dany rok budżetowy. To jest taka uwaga, że ten zapis jest zupełnie zbędny, dlatego że nie wnosi merytorycznie nic nowego, powiela zapisy i przez to stwarza później problemy interpretacyjne. Bo będą 2 regulacje dotyczące tego samego w różnych ustawach – mówiąc już całkiem…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mam nadzieję, że niczego nie przekręciłem, Pani Legislator.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem, że pani poseł nie zamierza tutaj…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie. Ja jestem posłem, a nie senatorem. W związku z tym państwu to zostawiam.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Rozumiem panią, ale gdyby pani chciała się do tego odnieść… My jesteśmy ciekawi opinii.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze. Następna sprawa…</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorKazimierzKleina">To jeszcze może pani przewodnicząca powiedzieć…</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorKazimierzKleina">…że jest taka procedura w Senacie i na posiedzeniach komisji, że na wątpliwości legislacyjne odpowiada albo minister, albo poseł, który jest przedstawicielem wnioskodawców. Czyli my zwracamy się do pani zgodnie, że tak powiem, z procedurą. Gdyby pani spróbowała nam pomóc w tej sprawie…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja rozumiem, Panie Przewodniczący. Oczywiście, że tak.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorKazimierzKleina">I dlatego pytania są kierowane do pani, bo nie ma przedstawiciela rządu, a pani ma tytuł, prawo i obowiązek…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja jeszcze raz powtarzam: podtrzymuję zapisy, które zostały przyjęte w ustawie.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przejdźmy do punktu trzeciego.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ten punkt trzeci opinii, przypomnę, dotyczy wątpliwości, że nie jest określony czas, w którym są finansowane składki ubezpieczenia zdrowotnego, i nie tylko, małżonka prezydenta. Nie uwzględniono sytuacji, kiedy może dojść do skrócenia kadencji, zgodnie z zapisami konstytucji. To chyba jest taka znacząca wada.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">No to jest dość jasne.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I tutaj jest propozycja poprawki, która w odpowiednim momencie może być wykorzystana.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przy tym proponuję teraz nad tym nie dyskutować, bo to będzie opcjonalne – w zależności od wyniku pierwszych głosowań w sprawie tych poprawek.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Punkt czwarty. I to jest istotne. Mianowicie to jest takie zabezpieczenie – powiem to kolokwialnie – przed złośliwościami rad w samorządach. Chodzi o to, żeby nie obniżać osobom pochodzącym z wyboru płacy poniżej, tak jak jest tutaj zapisane, 80% maksymalnego wynagrodzenia.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tylko o które wynagrodzenie chodzi? Czy pani nam potrafi na to pytanie odpowiedzieć?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tutaj z pomocą idzie pan senator Durlak.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWiktorDurlak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorWiktorDurlak">Ja będę miał do zaproponowania jeszcze 2 poprawki. Jedna właśnie chyba dotyczy tej materii, więc jeśli można…</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To może od razu?</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorWiktorDurlak">Od razu, tak?</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Od razu.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorWiktorDurlak">Dobrze.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorWiktorDurlak">A więc, Panie Przewodniczący, tak jak mówiłem, mam do zaproponowania 2 poprawki. Jedna dotyczy właśnie zmiany brzmienia art. 11, a druga – skreślenia ust. 5 w art. 17.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-17.7" who="#SenatorWiktorDurlak">Tak więc celem pierwszej poprawki jest doprecyzowanie kwoty, od której liczone będzie minimalne wynagrodzenie dla pracowników samorządowych zatrudnionych na podstawie wyboru. Chodzi o to, aby wyeliminować ewentualne wątpliwość, czy 80% ma być liczone od 11,2-krotności kwoty bazowej określonej w ustawie budżetowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe, czy od stawek określonych w akcie wykonawczym wydawanym na podstawie art. 37 ust. 1 ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o pracownikach samorządowych. Proponuję w tej poprawce rozdzielenie materii określającej właśnie maksymalne i minimalne wynagrodzenie oraz ujęcie tego w 2 odrębnych jednostkach redakcyjnych.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorWiktorDurlak">A druga poprawka jest konsekwencją regulacji, które są zawarte w pierwszej poprawce.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-17.9" who="#SenatorWiktorDurlak">Jeśli można, to przekażę je pani legislator.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To będę prosił o odczytanie tych zapisów, bo przynajmniej ja wciąż się nie orientuję, jak będzie określone to najniższe i najwyższe, maksymalne wynagrodzenie.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorWiktorDurlak">To może odczytam całą poprawkę?</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWiktorDurlak">Artykułowi 11 nadać brzmienie: „W ustawie z dnia 21 listopada 2008 r. o pracownikach samorządowych w art. 37”… I pkt 1 – w ust. 1 pkt 4 otrzymuje brzmienie: „warunki i sposób wynagradzania pracowników samorządowych, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1, w tym maksymalny poziom wynagrodzenia zasadniczego oraz maksymalny poziom dodatku funkcyjnego”. I pkt 2 – ust. 3 otrzymuje brzmienie: „Maksymalne wynagrodzenie osób, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1, nie może przekroczyć w okresie miesiąca 11,2-krotności kwoty bazowej określonej w ustawie budżetowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe na podstawie przepisów ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej oraz o zmianie niektórych ustaw”.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorWiktorDurlak">I po ust. 3 dodaje się ust. 4 w brzmieniu – czyli to jest ta druga część, o której mówiłem wcześniej – „Minimalne wynagrodzenie osób, o których mowa w art. 4 ust. 1 pkt 1, nie może być niższe niż 80% maksymalnej kwoty wynagrodzenia określonej dla poszczególnych stanowisk zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie ust. 1”. Tak brzmi…</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli, jak rozumiem, chodzi o maksymalną kwotę, która jest zapisana w ustawie, a doprecyzowana w rozporządzeniu…</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWiktorDurlak">W ten sposób, że minimalne wynagrodzenie nie może być niższe niż 80% maksymalnej kwoty wynagrodzenia.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale tej ustawowej?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-21.2" who="#Gloszsali">Ustawowej.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorWiktorDurlak">Tak.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Która będzie, mam nadzieję, powielona w rozporządzeniu.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorWiktorDurlak">Tak.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pani legislator może się do tego odnieść?</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, tak.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dobrze.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To ja już oddaję panom głos, tylko jeszcze mój krótki komentarz: to jest takie bardzo silne spłaszczenie wynagrodzeń, dlatego że mamy w Polsce gminy 3-tysięczne i taką, która ma prawie 2 miliony. Uważam, że to zróżnicowanie powinno być większe niż 20 punktów procentowych.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Tyszkiewicz, pan przewodniczący Kleina.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja mam pytanie do pani poseł.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę mi powiedzieć… Bo my mówimy o maksymalnym wynagrodzeniu, czyli 11,2-krotności, a wcześniej była 7-krotność kwoty bazowej… I proszę mi powiedzieć, jakie było, a jakie będzie zasadnicze wynagrodzenie, powiedzmy, wójta. Wynagrodzenie, od którego będą liczone kolejne kwoty. Bo ja przypomnę rok 2018, proszę państwa, i maksymalne wynagrodzenie. To trochę się kłóci z tym, co pani mówi. W roku 2018, kiedy ja byłem prezydentem, obniżono mi wynagrodzenie o 20%. Obniżono mi wynagrodzenie nie maksymalne – nawet tu dzisiaj sprzeczaliśmy się, jakie ono jest – tylko zasadnicze. To od zasadniczego mam różne funkcyjne dodatki.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Jakie jest wynagrodzenie zasadnicze w projekcie państwa ustawy? Nie maksymalne, a zasadnicze.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie Senatorze, rzeczywiście w tej ustawie mówimy o 11,2-krotności jako o całości wynagrodzenia prezydenta, burmistrza, wójta czy marszałka, starosty. Na nie – jak doskonale pan wie, bo przez tyle lat był pan samorządowcem, był pan prezydentem miasta – składa się wynagrodzenie zasadnicze i dodatek funkcyjny. Nie określamy tego wynagrodzenia zasadniczego. Ono będzie określone w rozporządzeniu i…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, powinno być do tego rozporządzenie. Chwileczkę…</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Będą szczegółowe rozporządzenia wykonawcze do ustawy, Panie Senatorze.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Kleina…</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselAnnaMilczanowska">Przecież zawsze tak było. Ja myślę, że nawet ta propozycja pani legislator – jeżeli można, Panie Przewodniczący – dotycząca poprawki: „w art. 11 w ust. 3 po wyrazach «maksymalnego wynagrodzenia» dodaje się wyrazy «ustalonego w danej jednostce samorządu terytorialnego»”… Chodzi o to, żeby nie było takiej złośliwości, o której pan mówił. Bo taka jest ustalona, ale zdarza się, że organ, który przyznaje wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi to wynagrodzenie, stara się maksymalnie je zmniejszyć. Są takie sytuacje, tak?</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">Prawda.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PoselAnnaMilczanowska">A więc tutaj ta…</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale tu mówimy o dodatkach.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-24.8" who="#PoselAnnaMilczanowska">Słucham?</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mówimy o dodatku funkcyjnym itd. Mnie cały czas interesuje kwota wynagrodzenia zasadniczego.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-24.10" who="#PoselAnnaMilczanowska">To wynagrodzenie zasadnicze będzie określone w rozporządzeniu.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Kleina, później pan senator Konieczny…</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie może przekroczyć…</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…i pan dyrektor Wójcik.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Po kolei prosimy.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, tej krotności określonej w ustawie. Całość.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Poseł, ja mam takie pytanie…</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorKazimierzKleina">My rozmawiamy o wynagrodzeniach, które są tutaj tak wyraźnie podnoszone, i pani przedstawiła słuszne uzasadnienie, ale dokładnie 3 lata temu z tym samym uzasadnieniem na ustach – że trzeba, żeby byli kompetentni różni ludzie i żeby szli z pobudek, że tak powiem, ideowych, nie finansowych – obniżono to wynagrodzenie wszystkim samorządowcom i także parlamentarzystom. Czy coś się zmieniło w ciągu tych 3 lat, że ta sama argumentacja wtedy była potrzebna do obniżenia wynagrodzenia, a teraz jest potrzebna do podniesienia wynagrodzenia? To jest jedno pytanie.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorKazimierzKleina">I od razu drugie pytanie, które dotyczy kwestii ubezpieczeń małżonek lub małżonków prezydentów. Tu jest także taki przepis – i ja chciałbym prosić o jakieś wyjaśnienie – że nie dotyczy to tylko małżonka, czyli żony prezydenta lub męża pani prezydent, ale także partnerów prezydenta…</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Osób wskazanych – tak jest napisane.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Czyli partnerów, prawda? Bo rozumiem, że tak tu…</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, nie wiem.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-26.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Czym kierowaliście się państwo? Bo tu jest taka sytuacja, że jakby wprost myślano o partnerach, ponieważ mówi się: jeżeli prezydent nie ma żony lub nie ma męża – gdy jest kobietą – to wówczas może wskazać osobę. Prawda? Niezależnie od tego, jakiej płci… Skąd ta idea, żeby właśnie osoby, które będą prawdopodobnie w jakimś nieformalnym związku albo partnerskim z prezydentem, były w ten sposób uwzględnione? Czy to jest może pomysł na to, żeby w ten sposób także wprowadzać związki partnerskie? Od góry. Czy to nie jest przemycanie właśnie takich rozwiązań? Bo mnie trochę zaskoczyła ta sytuacja.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie Przewodniczący, co do tego drugiego pytania, o ewentualne wskazanie przez prezydenta… Chodzi o osobę, która pełni taką funkcję – czy prezydentem będzie mężczyzna, czy będzie kobieta – a która nie jest małżonkiem. A więc nie wychodźmy za daleko. Nie oznacza to, że chcemy zmieniać jeszcze jakieś zapisy. No sytuacje w życiu są przeróżne. Zgodzi się pan, Panie Przewodniczący? W związku z tym, jeżeli taka osoba będzie wykonywała funkcje reprezentacyjne, to będzie wskazana przez prezydenta, który oczywiście będzie piastował w danym momencie urząd…</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Poseł, tu jest wyraźnie powiedziane: jeżeli prezydent nie ma męża lub żony. Prawda?</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, tak.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Czyli pokazuje się, że…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Niebędący małżonkiem.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorKazimierzKleina">…osoba ta jest kimś więcej niż tylko pracownikiem. Bo wtedy jest po prostu pracownikiem Kancelarii Prezydenta, prawda? A tutaj mówimy jednak o trochę innej zależności między prezydentem a tą osobą.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale ja, Panie Przewodniczący, to rozumiem. I rozumiem też ten zapis. Tylko dziwię się, że pan chce takiego mojego osobistego rozwinięcia. No zapis jest klarowny i…</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorKazimierzKleina">On jest klarowny, ale właśnie daleko idący…</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">…nie budzi wątpliwości prawnych.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, wątpliwości prawnych nie budzi. Ale niewątpliwie jest daleko idący, prawda?</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PoselAnnaMilczanowska">W pana domysłach i interpretacji.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Aha, czyli tutaj…</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PoselAnnaMilczanowska">Może… Panie Przewodniczący, bardzo bym prosiła, bo rzeczywiście on nie budzi wątpliwości prawnych. Jest taki zapis, że jeżeli sprawujący urząd prezydenta nie ma małżonki, małżonka, to będzie przez niego taka osoba wskazana. Czasami może być tak, Szanowni Państwo, że jest pierwsza dama, ale nie wykonuje tej funkcji. Zdarzają się i takie sytuacje. Zawodowo zajmuje się tym, czym zajmowała się do tej pory, czyli gdzieś pracuje. I prezydent może wskazać osobę, która będzie pełnić funkcję pierwszej damy czy – jeżeli kobieta będzie prezydentem…</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, to jest sprzeczne z zapisami.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie, nie, przepis mówi tylko…</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jeżeli nie jest małżonkiem, małżonką…</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Przepis mówi wyraźnie: jeżeli nie ma małżonka…</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Kobiety lub mężczyzny, prawda? Czyli w sytuacji, gdy nie jest w związku małżeńskim. Bo jeżeli jest w związku małżeńskim, to…</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To nie można wskazać…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorKazimierzKleina">…choćby nie wiadomo kogo wskazywał, nie można skorzystać z tego przywileju. To jest tylko i wyłącznie na wypadek taki, że…</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dla osoby, która nie jest małżonkiem, małżonką, a pełni funkcję reprezentacyjną.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Pod warunkiem, że prezydent nie ma żony lub męża. Pod takim warunkiem. Bo taki jest zapis w ustawie. Czyli jeżeli formalnie prezydent…</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-30.9" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale myślę, że dobrze, że taki zapis się znalazł – wybiegający…</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-30.10" who="#SenatorKazimierzKleina">To nie jest kwestia oceny. Ja pytam tylko o to…</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zaraz. Szanowni Państwo, ja przerwę tę dyskusję, dlatego że myśmy tutaj pytali o intencje, bo nie rozumiemy tych intencji, ale nie wyjaśniliśmy tego i, myślę, już nie wyjaśnimy. A więc przejdźmy dalej. Szkoda na to czasu.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Też tak mi się wydaje.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tu jest powiedziane, że…</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale o jeszcze jedną trzeba…</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeszcze o jedną…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…w sytuacji, gdy prezydent – dokończę tylko zdanie – nie ma żony albo odpowiednio męża, może wskazać osobę. A co do tego wskazania to jest ono niedoprecyzowane. O intencjach też się nie dowiedzieliśmy.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I na tym kończymy dyskusję.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jeszcze było drugie pytanie.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-31.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Drugie pytanie… Pytał pan, co się stało przez te 3 lata. Przez te 3 lata wiele się wydarzyło. Jest bardzo wiele zadań przed polskim samorządem, przed jednostkami samorządu terytorialnego. A w związku z tym czas najwyższy było podjąć taką decyzję i wprowadzić ustawę, która będzie w odpowiedni sposób wynagradzała osoby piastujące funkcje i z wyboru, i inne kierownicze w polskim samorządzie. Multum inwestycji jest już prowadzonych. Przez cały czas polski samorząd mierzy się z różnymi problemami, ale świetnie sobie radzi. Wiemy to chociażby po ostatnich danych, nawet tych związanych z nadwyżkami, które mamy po 2 kwartałach tego roku w samorządach gminnych, a które wynoszą blisko 6 miliardów zł. Założenia na rok 2021 były zupełnie inne, nawet wskazywano duży deficyt. A więc widzimy, że włodarze pełniący te funkcje świetnie sobie radzą.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale to jest dokładnie odwrotnie, niż pani poseł powiedziała – te 6 miliardów było na koniec 2020 r., na połowę tego roku jest zupełnie inna kwota. I tak jak w budżecie państwa, tak w budżetach samorządu o niczym to nie przesądza, jeśli chodzi o to, co będzie na koniec roku. Sytuacja finansowa w samorządach się nie poprawiła, tylko dramatycznie pogorszyła. Służymy danymi. Nie jest to uzasadnienie, które by kogokolwiek mogło przekonać.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">No, ale chyba przekonuje pana przewodniczącego uzasadnienie co do…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale, zaraz. Pani Poseł, proszę dać mi prowadzić to posiedzenie.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proszę. Proszę bardzo.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Konieczny.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Odnosząc się przez chwilę do problemu, który był przed chwilą procedowany, à propos partnera głowy państwa… No, widzę wielki ukłon w kierunku związków partnerskich. A więc skoro głowa państwa właściwie może w takim związku przebywać… Bardzo się cieszę, ponieważ jest to postulat Lewicy i sądzę, że za tym pójdą inne rozwiązania, skoro wszyscy są równi wobec prawa i nawet pierwsza osoba w państwie będzie stanowiła przykład dla innych rozwiązań legislacyjnych, których osoby będące w związkach partnerskich nie mogą się doczekać.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Ja zaś chciałbym nawiązać właśnie do tej sytuacji samorządów i do tej ogólnej sytuacji, którą mamy z COVID. W związku z tym zgłaszam poprawkę. Chciałbym złożyć na ręce pana przewodniczącego poprawkę, która sprowadza się do tego, aby w po art. 12 dodać art. 12a w brzmieniu, które w skrócie prowadzi do tego, że od dnia 31 grudnia… przepraszam, od 1 sierpnia 2021 r., do końca tego roku oraz w 2022 i 2023 r. maksymalne wynagrodzenie, o którym mowa w art. 37 ust. 3 ustawy zmienianej w art. 11 nie może przekroczyć w okresie miesiąca 9,2-krotności kwoty bazowej określonej w ustawie budżetowej dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Co to ma na celu? To ma na celu odwrócić tę niesprawiedliwość, która dotknęła samorządowców, to jest zabranie im 20% wynagrodzeń, plus wyrównać koszty inflacji w tym okresie. Chodzi o utracone w tym czasie zarobki. I to jest tak obliczone, żeby do końca kadencji to się im zwróciło, czyli do końca 2023 r.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">Nie zmieniam tutaj tego, co ma się wydarzyć po 2023 r. To znaczy, ta kwota wzrośnie do 11,2 zgodnie z intencją sejmową.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">Czyli w tej chwili zakładałoby to niepodnoszenie samorządowcom w pewnym sensie uposażenia, lecz wyrównanie tego, co zostało zabrane. Ze względu na trudną sytuację finansową, na sytuację pocovidową, śródcovidową i ponieważ nie wiadomo, co się będzie działo, uważamy, że w tym momencie należy wyrównać te straty, które niesłusznie ci ludzie ponieśli. A tę większą podwyżkę powinniśmy jednak przyznać od nowej kadencji – krótko mówiąc: od następnych wyborów.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">I taka jest intencja tej poprawki. Składam ją do pana przewodniczącego.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-34.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani legislator jest dokładnie z nią zapoznana od strony technicznej, ponieważ brała udział w przygotowaniu tej poprawki. Tak że jeżeli są jakieś pytania techniczne…</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-34.8" who="#SenatorWojciechKonieczny">I tutaj jest jeszcze drugi punkt, który po prostu tak dostosowuje brzmienie innych artykułów, aby były spójne z tym, co proponuję wprowadzić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Będziemy głosowali nad tymi poprawkami na końcu posiedzenia w kolejności, którą zaproponuje pani legislator.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddam jeszcze głos panu Markowi Wójcikowi.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ale przypomnę, że jesteśmy przy punkcie czwartym opinii, a właściwie skończyliśmy punkt czwarty, bo chyba dalej nie da się tego doprecyzować i będziemy mieli w tym punkcie alternatywne rozwiązania – są 2 alternatywne zaproponowane przez Biuro Legislacyjne i poprawka pana senatora Durlaka, którą nam przedstawi pani mecenas. Była jeszcze jedna poprawka zgłoszona pana senatora Durlaka, ale ona została zaprezentowana.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wrócimy do tego pod koniec posiedzenia.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz jesteśmy przy piątej poprawce pani mecenas… A, przepraszam.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan dyrektor. Proszę.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja chciałbym nawiązać do tej kwestii, która państwa przed chwilą angażowała.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Pani Poseł! Szanowni Państwo!</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Otóż ja chciałbym zapytać o dodatek stażowy. To bardzo istotna kwestia, dlatego że z wypowiedzi pani poseł wynika jednoznacznie, że ten wskaźnik dotyczy maksymalnego wynagrodzenia. I chciałbym zapytać panią, Pani Poseł. Bo możliwe są 2 sytuacje.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pierwsze spojrzenie… Przypominam, że od 2020 r. – kiedy to wyłączono przy minimalnym wynagrodzeniu dodatek stażowy – mówi się o takiej sytuacji, że osoba, która pracuje na pełnym etacie nie ma wliczonego do wynagrodzenia dodatku stażowego. Podkreślam: na pełnym etacie. Jeżeli w związku z tym ktoś będzie zatrudniony na 0,99 etatu, to ten dodatek stażowy się mu wlicza i wówczas skala wynagrodzenia jest zupełnie innego rodzaju.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Drugie spojrzenie jest takie – bo ja nie wiem, co państwem kierowało, i dlatego pytam – że państwo uważacie, iż dodatek stażowy jest elementem, który wchodzi do tej maksymalnej wartości. Ale wówczas jest to nadzwyczaj niesprawiedliwe. I tu jest też jakby poparcie tezy, którą pan senator przewodniczący przed chwilą wygłosił. Dlatego że gdyby przyjąć, że dodatek stażowy wchodzi w skład tej maksymalnej kwoty, to oznacza to, że mamy 2 osoby, z których jedna rozpoczyna pracę i może otrzymać maksymalnie 11,2 podstawy, a druga, po 20 latach pracy, dostaje dokładnie taką samą kwotę. Tu między nimi nie ma żadnej różnicy, mimo że ten ma 20 lat stażu, a ten nie ma ani roku. Tak?</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">A więc chciałbym, żeby pani poseł, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, wyjaśniła, jak państwo do tego dodatku stażowego podchodzicie. Bo to rzeczywiście może być znacząca kwota w kontekście tego wynagrodzenia, o którym rozmawiamy.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pani poseł chce odpowiedzieć?</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja powtórzę to samo: ta krotność 11,2 jest krotnością wszystkich dodatków. Tu się nic, Marku, nie zmienia.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselAnnaMilczanowska">Maksymalna. Tak, Panie Senatorze.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselAnnaMilczanowska">I będzie to rozpisane w rozporządzeniu, zresztą mówiliście panowie o tym, o ustawie o pracownikach samorządowych itd. No, musi to w jakiś sposób być rozpisane z pensją zasadniczą i kwoty, które będą stanowiły te dodatki, czyli ten specjalny, funkcyjny, i stażowy…</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak. To jest projekt poselski, w związku z czym nie ma projektu rozporządzeń. Gdyby były, to byłoby łatwiej.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam pana senatora Boguckiego, nie zauważyłem zgłoszenia…</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz oddaję panu głos.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorJacekBogucki">Pan senator Konieczny wyszedł, a chciałem taką uwagę zgłosić, że jeśli rzeczywiście jego poprawki mają na celu wyrównanie straty, która przez te 2,5 roku, już ponad 2,5 roku pełnienia funkcji przez samorządowców z obniżonym wynagrodzeniem… Ta krotność na poziomie 11,2 kwoty bazowej właśnie na to pozwala. Jeśli wrócimy do poziomu sprzed tamtych zmian, no to nie nastąpi wyrównanie, tylko… Od sierpnia samorządowcy otrzymają wynagrodzenie na poziomie takim, jaki mieli przed ówczesnymi zmianami. Żeby wyrównać tamtą stratę, jak mówił pan senator, należy dodatkową podwyżkę, która… Ja to tak na szybko obliczyłem i wyszło, że to nawet nie wyrówna straty z tych ponad 2,5 roku, a zostało do końca kadencji mniej niż 2,5 roku. Tak więc nie widzę logiki w takiej poprawce i jej uzasadnieniu. Wydaje się, że to właśnie to rozwiązanie, które zostało zaproponowane w projekcie poselskim, że samorządowcy otrzymują wyższe wynagrodzenia…</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorJacekBogucki">Co do wątpliwości dotyczących tego, co się takiego zdarzyło przez te 3 lata, to ja powiem tak. Mam ciągły kontakt z samorządami i wiem, jaki jest problem z utrzymaniem kadr w samorządach w tej chwili, ilu pracowników samorządowych odchodzi do sektora prywatnego ze względu na bardzo gwałtowny wzrost wynagrodzeń w sektorze prywatnym. I często jest tak, że pracownicy samorządowi mają wyższe wynagrodzenia niż szefowie jednostek samorządowych. W związku z tym… No, to jest uzasadnienie samo w sobie tej podwyżki, która teraz się odbyła. Po prostu zmieniła się zupełnie sytuacja na rynku pracy i to jest też jeden z powodów, żeby samorządowcy… No, źle jest, jeśli szef zarabia mniej niż jego podwładny. To jest demotywujące, tak mi się przynajmniej wydaje na podstawie mojego 30-letniego doświadczenia i samorządowego, i rządowego, i parlamentarnego.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorJacekBogucki">Jeśli chodzi o te poprawki… Ja próbowałem wgryźć się w poprawkę, którą pani legislator zaproponowała w tym punkcie. Nie wiem, czy nadal nie pozostawalibyśmy z wieloma wątpliwościami prawnymi. Określenie „dla danej jednostki samorządu terytorialnego” nie istnieje ani w ustawie, ani w rozporządzeniu. Odnosiłoby się do wynagrodzenia w danej jednostce… Co to znaczy? W rozporządzeniu mamy jednostki podzielone na grupy, dlatego ta poprawka zgłoszona przez kolegę senatora, jak się wydaje, bardziej spełnia to oczekiwanie. Żeby ją zrozumieć, należałoby przeczytać i tę ustawę, i jej zapisy wcześniejsze, które dają delegację dla Rady Ministrów do tego, żeby określić stawki wynagrodzeń, maksymalnych wynagrodzeń dla poszczególnych grup samorządów. Tam jest zapis, który pozwala na to, żeby odnieść się do zakresu zadań, do wielkości jednostki. Taki podział jest w rozporządzeniu. Prezydent miasta Warszawy – najwyższa stawka, potem prezydenci miasta powyżej 300 tysięcy mieszkańców, do 300 tysięcy, wójtowie do 100 tysięcy itd. Jeśli precyzyjnie zapiszemy, że te 80% odnosi się do stawek określonych w rozporządzeniu, no to, wydaje się, wątpliwości żadnych nie będzie. Jeśli dla prezydenta Warszawy określona jest dotychczas stawka 6,5 tysiąca wynagrodzenia zasadniczego, to 80% z tego łatwo policzyć jako minimalną kwotę… Jeśli dla prezydenta miasta powyżej 300 tysięcy mieszkańców jest to maksymalnie 6 tysięcy 200, no to także… I tak dalej. Wydaje się, że wątpliwości przy takim zapisie będzie najmniej, ale prosiłbym jeszcze, żeby Biuro Legislacyjne przyjrzało się temu pod tym kątem, czy rzeczywiście taki zapis… Rozumiem, że wtedy te widełki, które w dotychczasowym rozporządzeniu znikną, bo tam są teraz widełki dla niektórych grup samorządowców… To zostanie tylko maksymalne wynagrodzenie zasadnicze no i 80%, które będzie się do niego odnosiło. Tak? Wydaje mi się, że ta poprawka najlepiej eliminuje te nasze wątpliwości – ja też je miałem – do czego te 80% się odnosi. Proponuję, żebyśmy ją jednak przyjęli. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, nie wiemy, co będzie w tym rozporządzeniu. Do tej pory rozporządzenie maksymalnie spłaszczało wynagrodzenia, tak że różnica pomiędzy tym prezydentem Warszawy a wójtem najmniejszej gminy w Polsce była dość symboliczna. Tak nie powinno być. Rozumiem, że w rozporządzeniu to będzie…</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorJacekBogucki">No, Panie Przewodniczący, nie mogę się zgodzić, bo 6,5 i 4,2… To nie będzie kwota symboliczna. Ja zaraz policzę, ale to byłoby ok. 40%…</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie, Panie Senatorze. Ja się odnoszę do finalnego, ostatecznego wynagrodzenia. Jak się podolicza te wszystkie inne składniki, które już nie są w ten sposób zależne, to pozostaje różnica na poziomie, nie wiem, tysiąca, dwóch. Ale…</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorJacekBogucki">Rozumiem.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">…nie sprzeczajmy się o to, bo to nie jest przedmiotem tego posiedzenia, tej dyskusji.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-41.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mam zgłoszenia jeszcze od 2 osób. Przypomnę, że nie doszliśmy do końca ze sprawami legislacyjnymi, ale te, które zostały do omówienia, są raczej techniczne.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kontynuujmy dyskusję. Pan dyrektor Andrzej Porawski, później pani Bernadeta Skóbel, zdalnie.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan dyrektor Porawski jest tu na miejscu. Bardzo proszę.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Nie wiem, czy uda mi się włączyć… O, udało mi się.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-42.1" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Pani Prezydent! Tak się zwracam do pani poseł, która była prezydentem Radomska przez lata.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-42.2" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Chciałbym powiedzieć, dodać trochę informacji takich, które zobrazują skalę problemu, który próbowaliśmy rozwiązać za pomocą pewnego projektu legislacyjnego przedłożonego rządowi 3 lata temu, któremu nie nadano biegu. Otóż myśmy zebrali te dane od roku 1999. Dzisiaj prezydenci i burmistrzowie polskich miast zarabiają kwotowo tyle samo co w roku 2000. Tak wygląda prawda – tyle samo co w roku 2000. Problem nie leży w ustawie i w tej maksymalnej stawce, tylko w rozporządzeniu Rady Ministrów, które de facto kształtuje nasze wynagrodzenia. Chcę przypomnieć, że ostatnie zmniejszenie o 20% nie odbyło się metodą zmiany ustawy, tylko metodą zmiany rozporządzenia Rady Ministrów. Zwracam uwagę na tę dynamikę – od 2000 r. kwotowo nie… W międzyczasie było, potem ulegało to zmniejszeniu i wróciło do poziomu z roku 2000.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-42.3" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Muszę też zareagować na te słowa o nadwyżce w połowie roku. W budżetach samorządowych nadwyżka w połowie roku to jest standard, występuje zawsze, tyle że w tym roku jest dwa razy mniejsza niż w latach poprzednich. Ta nadwyżka wynika z tego, że sposób rozliczeń inwestycji, ale także wielu usług świadczonych przez podmioty zewnętrzne, jest taki, że płacimy na koniec roku albo po odbiorze. W pierwszej połowie roku nadwyżka jest zawsze, tylko w tym roku jest dwa razy mniejsza niż kiedyś, niż poprzednio.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-42.4" who="#DyrektorBiuraZwiazkuMiastPolskichAndrzejPorawski">Ostatni przykład będzie chyba najbardziej obrazowy. Ja w pierwszej kadencji samorządu, czyli w latach… Przepraszam, że się moim przykładem posługuję, ale on jest kliniczny. W pierwszej kadencji byłem członkiem zarządu miasta i zarabiałem określoną pensję. W roku 1994, po wyborach, przestałem być członkiem zarządu miasta i zacząłem brać pensję w Związku Miast Polskich. Wcześniej nie brałem pensji, ponieważ uważałem, że pieniądze w zarządzie miasta są wystarczające. I od tego 1994 r. moja pensja nigdy nie była zmieniana, tylko waloryzowana – uchwała zarządu wprowadzała waloryzację mojej pensji wskaźnikiem inflacji. I w roku 2018, przechodząc na emeryturę, zarabiałem znacznie więcej niż prezydent Warszawy, mając tylko waloryzowaną pensję. To pokazuje, do czego prowadzą takie nieprzemyślane ruchy w aktach prawnych wyższego rzędu, wprowadzane właściwie bez uzasadnienia. Dlatego nasz postulat na przyszłość… My oczywiście popieramy tę propozycję, podkreślając, że ona nie załatwia do końca sprawy, ponieważ będzie trzeba jeszcze dopilnować Rady Ministrów. My też proponujemy, aby zgodnie z Europejską Kartą Samorządu Lokalnego uregulować ustawowo wynagrodzenia samorządowców pochodzących z wyboru lub powołania. Dziękuję.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Bernadeta Skóbel. Proszę, żebyśmy wszyscy przyspieszyli, dlatego że w tej sali o 18.30 ma się rozpocząć posiedzenie komisji budżetu i finansów.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Musi się rozpocząć.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Musi się rozpocząć, a jest godzina 18.12.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, zdalnie.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-44.0" who="#KierownikDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBernadetaSkobel">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-44.1" who="#KierownikDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBernadetaSkobel">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-44.2" who="#KierownikDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBernadetaSkobel">Chciałabym się krótko odnieść do tej dyskusji dotyczącej art. 37 ust. 3 ustawy o pracownikach samorządowych. Ja powiem państwu w ten sposób. Ja przeanalizowałam ten przepis i w mojej ocenie, jeżeli chodzi o brzmienie legislacyjne, ten przepis nie budzi wątpliwości. Pojęcie maksymalnego wynagrodzenia pojawia się tylko raz w ustawie, właśnie w art. 37 ust. 3. Ja rozumiem ten przepis w ten sposób, że to jest ogranicznik zarówno dla Rady Ministrów przed tym, żeby arbitralnie nie obniżać wynagrodzenia pracowników samorządowych rozporządzeniem wykonawczym, jak i dla organów stanowiących, tak żeby o wysokości wynagrodzenia nie decydowały np. jakieś sympatie polityczne.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-44.3" who="#KierownikDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBernadetaSkobel">Oczywiście można dyskutować na temat tego, czy te 80% nie doprowadziłoby do jakiegoś zbytniego spłaszczenia wynagrodzeń. Do tego ta moja uwaga się nie odnosi. W mojej ocenie przepis w aktualnym brzmieniu, abstrahując od tej wielkości procentowej, jest jasny. Adresatem tego przepisu byłaby zarówno Rada Ministrów, jak i organy stanowiące jednostek samorządu terytorialnego. Wydaje mi się, że przyjęcie poprawki, jaka została tutaj zaproponowana przez jednego z panów senatorów, żeby te 80% odnosić do wynagrodzenia ustalonego na podstawie art. 37 ust. 1, mogłoby prowadzić do takiej sytuacji, że rozporządzenie wykonawcze w ogóle nie uległoby zmianie, czyli ustawowo podniesiony zostałby poziom wynagrodzeń, natomiast na poziomie rozporządzenia te wynagrodzenia nadal byłyby na takim niskim poziomie.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-44.4" who="#KierownikDzialuMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBernadetaSkobel">I bardzo krótko chciałabym się jeszcze odnieść do propozycji poprawki dotyczącej okresu przejściowego dla osób aktualnie sprawujących funkcje z wyboru w samorządach. Dla tych osób ten mnożnik byłby ustalony na poziomie 9,2. My zwracaliśmy na to uwagę w pismach, jakie kierowaliśmy do Sejmu, dotyczących tego projektu ustawy, wskazując na to, że zamrożenie płac miało miejsce tak naprawdę kilkanaście lat temu. Tak historycznie to wynagrodzenie tak naprawdę nie różni się od wielu lat, a mamy pracowników samorządowych z wyboru, którzy swoje funkcje sprawują nie od tej kadencji, tylko również wcześniej. W naszej ocenie, w ocenie Związku Powiatów Polskich… Zdecydowanie nie bylibyśmy za tym, żeby taki ogranicznik wprowadzić dla osób, które zostały wybrane w tej kadencji. Dziękuję.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że pkt 5 w opinii Biura Legislacyjnego dotyczył skreślenia zbędnych, według naszych legislatorów, zapisów przywołujących przepisy wykonawcze, które mają wejść w życie nie później niż itd. To chyba nie będzie przedmiotem dyskusji.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przypomnę, że są jeszcze poprawki technicznolegislacyjne, do których też się nikt do tej pory nie odnosił.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz chciałbym przejść do głosowania, informując, że to zapewne nie są wszystkie poprawki. Wiem, że jest przygotowywana poprawka, która będzie zgłoszona na posiedzeniu plenarnym. Tak że od razu mogę niejako ostrzec państwa, że będzie potrzebne jeszcze posiedzenie połączonych komisji już w trakcie trwania posiedzenia Senatu.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Chciałbym przejść do głosowania, ale zgłosił się jeszcze przedstawiciel Związku Gmin Wiejskich. To może spowodować, że nie skończymy do 18.30, ale nie chciałbym odmówić tej korporacji prawa wypowiedzenia się. Tak więc zwracam się do pana dyrektora z prośbą o naprawdę krótką wypowiedź.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRPLeszekSwietalski">Tak jest. Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRPLeszekSwietalski">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRPLeszekSwietalski">Związek Gmin Wiejskich przedstawił opinię do sejmowego projektu ustawy, jak również do ustawy uchwalonej przez Sejm, która trafiła do Senatu. Zwracamy tylko uwagę, że treść ustawy uchwalonej znacznie odbiega od wniesionego projektu ustawy. Przyłączam się do zdania pana przewodniczącego, reasumując wypowiedź pani poseł sprawozdawcy, że to, co leży u podstaw wnioskowania w zakresie regulacji, a właściwie podwyżek płac dla samorządów… To należało się samorządowi już jakiś czas temu, a na podstawie tych samych uzasadnień doczekaliśmy się jedynie redukcji. Ale mamy nadzieję, że ta ustawa zlikwiduje ten dysonans, przyłączając się także do wszelkich głosów w zakresie racjonalizacji wynagrodzenia.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRPLeszekSwietalski">Chcielibyśmy zwrócić uwagę na jeden zasadniczy fakt. Niezależnie od tego, jak będzie uregulowana kwestia ustawowa co do płacy maksymalnej, to ustawa ma charakter deklaratywny, natomiast, jak państwo senatorowie zwracacie uwagę, całość jest czy powinna być opisana w rozporządzeniu. To jest w dalszym ciągu taki dwustopniowy etap, mimo że strona samorządowa oczekuje, by wcześniej czy później wynagrodzenia były regulowane wyłącznie aktem rangi ustawy. Ale w tym zakresie, ponieważ na podstawie art. 37 ustawy o pracownikach… To Rada Ministrów ma jakby klucz do kształtowania właściwych wynagrodzeń. Oczywiście to nie jest domena organu ustawodawczego, ale nie ma przedstawiciela rządu… Mamy nadzieję, że zarówno wnioskodawcy, jak i później parlament odpowiednio wpłyną na rząd i dość szybko rozporządzenie płacowe zostanie wydane. W tym zakresie Związek Gmin Wiejskich ma trochę szerszy punkt widzenia. Tu mówimy o regulacji wynagrodzeń osób pochodzących z wyboru, niektórych także z powołania, ale chcielibyśmy się także upomnieć, biorąc pod uwagę to, co się dzieje obecnie w sferze wynagrodzeń w samorządach… Chodzi nie tylko o określenie kwot minimalnych i maksymalnych w zakresie funkcji z wyboru i z powołania. Upominamy się także o pracowników samorządowych ujętych w rozporządzeniu. W tym układzie chodzi o podwyższenie minimalnych wynagrodzeń, bo tak rozporządzenie jest skonstruowane.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorBiuraZwiazkuGminWiejskichRPLeszekSwietalski">Reasumując, Panie Przewodniczący, powiem tak. Związek Gmin Wiejskich nie wypowiada się w zakresie wynagrodzeń prezydenta czy też generalnie pary prezydenckiej, bo to nie jest nasza domena. Opowiadamy się za jak najszybszym ustawowym uregulowaniem maksymalnych poziomów płac i oczekujemy, że Rada Ministrów sprosta oczekiwaniom i jak najszybciej wyda stosowne rozporządzenie. A zatem pozytywna opinia wyrażona w opinii przedstawionej Wysokiej Izbie… Dziękuję bardzo.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy do etapu głosowań.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zacznę od najdalej idących propozycji poprawek. Dotyczy to pktu 1 i sprowadza się do skreślenia art. 3, art. 7–10 i art. 12. Przypomnę, że chodzi…</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-47.3" who="#Gloszsali">Jeszcze więcej…</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Więcej? A, jeszcze art. 14 i 16, art. 17 ust. 4 i art. 18. Wyrazy w tym artykule… To jest już porządkowa sprawa w stosunku do poprzednich.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Oddam pani mecenas głos. Przypomnę, że chodzi o kwestie, z którymi nikt tutaj nie polemizował, wręcz była deklaracja, na pewno z mojej strony, wsparcia tego typu rozwiązań, tylko w innym trybie konstytucyjnym.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani mecenas.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja tylko w kwestii formalnej, Panie Przewodniczący. Rozumiem, że pan przewodniczący przejmuje te wszystkie propozycje poprawek Biura Legislacyjnego. Tak?</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przepraszam, oczywiście. Tak, przejmuję wszystkie te propozycje, tak żeby można było w ogóle poddać je pod głosowanie. Dziękuję.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poddaję pod głosowanie poprawkę zawartą w pkcie 1. Ona się sprowadza do tych skreśleń, które zostały wymienione.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I jeszcze głosy senatorów pracujących zdalnie …</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-49.6" who="#Gloszsali">7 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka druga, przypomnę, dotyczy zdefiniowania corocznego waloryzowania wynagrodzeń za dany rok budżetowy. Tę propozycję też… Wszystkie propozycja biura przejąłem. Według Biura Legislacyjnego jest to zapis zbędny i przez to szkodliwy, bo powiela zapisy istniejące.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I jeszcze senatorowie pracujący zdalnie…</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-49.13" who="#Gloszsali">8 – za, 2 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-49.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka przyjęta.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-49.15" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka trzecia to jest doprecyzowanie, ale właściwie ona jest bezprzedmiotowa teraz… O niej nie dyskutujemy.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-49.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czwarta jest jak najbardziej zasadna. I tutaj będę prosił panią mecenas o wskazanie sposobu głosowania, jako że wpłynęła poprawka pana senatora Durlaka.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-50.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-50.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, poprawka pana senatora właściwie konsumuje poprawkę… właściwie w lepszy sposób formułuje treść, niż jest ona sformułowana w poprawce zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne, w pierwszej z tych propozycji. Przyznam szczerze, że ta poprawka wymaga dość dogłębnej analizy, bo ona w sposób znaczący zmienia zasady wynagradzania pracowników samorządowych, którzy są zatrudnieni na podstawie wyboru. Przede wszystkim dochodzi tu do zmiany delegacji ustawowej. Rozporządzenie ma określać maksymalny poziom wynagrodzenia zasadniczego dla tych osób. Przy czym ja tutaj nie mam pewności, czy to znaczy, że jest to poziom maksymalnego wynagrodzenia jako takiego, czy jest to maksymalne wynagrodzenie dla poszczególnych stanowisk. To należałoby doprecyzować.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-50.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">W zakresie zmiany w ust. 3… Należałoby tę zmianę również doprecyzować w tym sensie, że ten ust. 3, cała zmiana w zakresie ust. 3 art. 37 polega zasadniczo na wykreśleniu tego maksymalnego wynagrodzenia i pozostawieniu tej treści, która jest obecnie w ustawie. Jednocześnie zmodyfikowany jest §4, w którym określa się… przepraszam, ust. 4, w którym określa się zasady obliczania tego maksymalnego wynagrodzenia. Jeżeli państwo pozwolicie, to poprosiłaby o uprawnienie do dokonania niezbędnych korekt legislacyjnych w tej materii.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To ja mam propozycję. Jak z tego widać, nie ma w tej chwili rozwiązania, co do którego nie mielibyśmy wątpliwości. Możemy zrobić tak, że teraz pominiemy ten punkt, a na posiedzeniu plenarnym pan senator zgłosi tę poprawkę – ja ją bardzo chętnie sam poprę – po uzgodnieniach z Biurem Legislacyjnym. Chodzi o to, żeby to było od razu dobre.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pan senator Durlak.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorWiktorDurlak">Dziękuję.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorWiktorDurlak">Panie Przewodniczący, właśnie to chciałem powiedzieć. Żeby przyspieszyć…</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To przepraszam.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorWiktorDurlak">Dziękuję.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Przechodzimy dalej.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz poprawki w pkcie 5, które, mam nadzieję, nie wywołują kontrowersji.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, jedna uwaga. Wcześniej należałoby rozważyć poprawkę pana senatora Koniecznego, ponieważ ta poprawka dotyczy dodania art. 12a, który poprzedza art. 17, którego z kolei dotyczą uwagi Biura Legislacyjnego. Pan senator omawiał tę poprawkę. Chodzi o czasowe, na okres od 1 sierpnia do końca 2021 r. oraz na lata 2022 i 2023, określenie maksymalnego wynagrodzenia na poziomie…</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Niższego niż w ustawie.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-54.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…niższym, niż jest to proponowane w ustawie uchwalonej przez Sejm, ale wyższym niż to, co jest obecnie w ustawie.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Ja powiem tak. To może jest logiczne, ale będę przeciw temu, dlatego że zostają jeszcze rady gmin, nie tylko gmin, ale i powiatów, i województw. Jestem za tym, żeby im dawać jak najszersze kompetencje. Jeżeli rady dojdą do takiego wniosku, że to powinno być robione stopniowo – najpierw wyrównanie strat, a później podwyżka, od następnej kadencji – no to będzie zgodnie z tym wnioskiem… Ale nie byłbym za tym, żeby teraz to ograniczać w sposób taki ustawowy.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, wypowiedziałem się na ten temat, może troszkę przed orkiestrę wyszedłem. Jeżeli ktoś z państwa chce coś dodać do tego, to bardzo proszę.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Skoro nie, to głosujemy w tej chwili nad poprawką pana senatora Koniecznego.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tylko doprecyzowanie: to są 2 poprawki. Jedna dotyczy dodania art. 12a, a druga jest tego konsekwencją, dotyczy art. 18.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak, doprecyzowanie jest takie, że chodzi o 2 poprawki, które będą przegłosowane łącznie, gdyż druga jest konsekwencją pierwszej.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek?</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie ma głosów za.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">To teraz jeszcze dodajemy głosy senatorów zdalnie pracujących…</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-57.6" who="#Gloszsali">Nikt nie był za, 12 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka nie została przyjęta.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-57.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy teraz, Pani Mecenas, można piątą? Ale była jeszcze druga poprawka pana senatora Durlaka…</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-57.9" who="#SenatorKazimierzKleina">Ale wycofał…</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorWiktorDurlak">Tak. Ona się łączyła z pierwszą, więc teraz to nie ma sensu.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Okej, dobrze.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli piąta. Czy do poprawki piątej ktoś ma jakieś wątpliwości, czy trzeba ją przedstawić ponownie?</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz senatorowie zdalni…</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-59.8" who="#Gloszsali">8 głosów za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-59.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I propozycja poprawek technicznolegislacyjnych. Czy do tego są jakieś pytania, uwagi?</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-59.11" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani mecenas.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani Mecenas.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, w związku z przyjęciem poprawek zawartych w pkcie 1 opinii one są bezprzedmiotowe, bo…</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Wszystkie?</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-60.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak, wszystkie.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No tak, tak tamto wykreśliliśmy…</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Teraz całość ustawy wraz z poprawkami.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Senatorowie zdalni…</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-61.6" who="#Gloszsali">13 – za, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jednomyślnie za. Cieszę się bardzo z tego wyniku.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Zygmunta Frankiewicza.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A ja się chętnie tego podejmę. Jeżeli nie będzie innych kandydatur, to… Na tym możemy zakończyć posiedzenie.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Bardzo dziękuję wszystkim państwu za udział w posiedzeniu, pani legislator szczególnie. Dziękujemy, Pani Poseł.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Członków komisji budżetu i finansów proszę o pozostanie w tej sali.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 30</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + </body> | |
| 518 | + </text> | |
| 519 | + </TEI> | |
| 520 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00080-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00080-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (80.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (80.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZUE">80</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-09-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejAnnaPaczesniak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Anna Pacześniak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejUrszulaGacek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Urszula Gacek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="CzlonekZespoluDoradcowKomisjiSprawZagranicznychiUniiEuropejskiejZbigniewCzachor" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Członek Zespołu Doradców Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Zbigniew Czachór</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCalak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Renata Calak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRenataCelak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Renata Celak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 45 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="SZUE" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |