Commit 63ed309090b1db0bbae082ba8dfdadd85c4ad61d
1 parent
c1306b77
Update 2019-2023 period.
Showing
26 changed files
with
6591 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 13 of 26 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00010-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00010-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 10/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 10/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM4S">10</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-07-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemHubertTaladaj" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem Hubert Taładaj</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekRDzMPHubertTaladaj" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek RDzMP Hubert Taładaj</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Koordynator województwa mazowieckiego w Pokoleniu 2050 Ludwik Patyra</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Koordynator województwa śląskiego w Pokoleniu 2050, marszałek Parlamentu Młodych Rzeczypospolitej Polskiej Maciej Fitrzyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekPMRPMaciejFitrzyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Koordynator województwa śląskiego w Pokoleniu 2050, marszałek PMRP 2022 Maciej Fitrzyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Lider sekcji politycznej Pokolenia 2050 Mateusz Majkut</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ParlamentarzystaParlamentuMlodychRzeczpospolitejPolskiejJanGorecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Parlamentarzysta Parlamentu Młodych Rzeczpospolitej Polskiej Jan Górecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PierwszyzastepcaprzewodniczacegoMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaSlaskiegoKacperZelabowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pierwszy zastępca przewodniczącego Młodzieżowego Sejmiku Województwa Śląskiego Kacper Żełabowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Fundacji Inicjatyw Młodzieżowych Piotr Rydzewski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychAlinaProchasek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodnicząca Polskiej Rady Organizacji Młodzieżowych Alina Prochasek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący Młodzieżowego Sejmiku Województwa Dolnośląskiego Grzegorz Chodkowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący Młodzieżowej Rady Powiatu Człuchowskiego Michał Tyrawski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="RadnaMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaKujawskoPomorskiegowiceprezeskaStowarzyszeniaMlodzidlaToruniaZofiaMatyldaCzerwinska" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Radna Młodzieżowego Sejmiku Województwa Kujawsko-Pomorskiego, wiceprezeska Stowarzyszenia Młodzi dla Torunia Zofia Matylda Czerwińska</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Piotr Mazurek</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="WarszawyIgorGrochal" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Warszawy Igor Grochal</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Wiceprzewodniczący zarządu Polskiej Rady Organizacji Młodzieżowych Michał Jakubek</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyzarzaduPROMMichalJakubek" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Wiceprzewodniczący zarządu PROM Michał Jakubek</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu KPRM Łukasz Marcisz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Łukasz Marcisz</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <org xml:id="ENM4S" role="committee"> | |
| 96 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName> | |
| 97 | + </org> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00010-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, pozwolę sobie rozpocząć dzisiejsze posiedzenie podkomisji stałej do spraw młodzieży. Podkomisja działa w ramach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie. Witam zarówno państwa posłów, jak i zaproszonych gości reprezentujących Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Zaraz będę witał imiennie. Witam przedstawicieli różnego rodzaju organizacji młodzieżowych, rad działających przy sejmikach, młodzieżowych sejmików, rad działających przy jednostkach samorządu. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Stwierdzam kworum. Nasze obrady są prawomocne.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że wstępny temat naszego posiedzenia miał dotyczyć kwestii związanych z działalnością Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, jednak uznałem, że zmienimy tematykę posiedzenia, bo tą problematyką zajmowaliśmy się już kilka miesięcy temu. Natomiast korzystając z tego, że jest razem z nami pan minister Piotr Mazurek, chcielibyśmy zaproponować wszystkim państwu wysłuchanie informacji na temat tego, jak przebiegały konsultacje strategii na rzecz młodego pokolenia. Później chcielibyśmy powiedzieć kilka słów o projekcie naszej uchwały, która dotyczyć będzie ustanowienia dnia młodzieżowych rad i sejmików, bo wydaje mi się, że taki dzień jest ważny dla wszystkich państwa. Jeżeli uda się nam go ustanowić, a myślę, że uda nam się go ustanowić, to będzie takim momentem, kiedy rady będą mogły się promować, sejmiki będą mogły się promować – będziecie państwo mogli pokazywać to, co jest dobrego w waszej działalności. Jeżeli w tym momencie państwo będą mieli jeszcze jakieś propozycje w sprawach różnych, to myślę, że też będziemy mogli w tych sprawach różnych porozmawiać.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Myślę, że nie ma żadnych uwag do porządku dziennego. Stwierdzam więc, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tym momencie chciałbym już oficjalnie powitać na dzisiejszym posiedzeniu wszystkich obecnych. Witam bardzo serdecznie moje koleżanki i kolegów posłów członków Komisji. Cieszę się, że jest z nami pani wiceprzewodnicząca Kinga Gajewska. Jest pan poseł Jacek Kurzępa, który reprezentuje także naszą podkomisję, ale jest nami też pan poseł Paweł Lisiecki, który jest bardzo mocno zaangażowany w sprawy młodzieży, bo jest właśnie szefem zespołu, który zajmuje się problematyką…</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Poseł Paweł Lisiecki (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jestem przewodniczącym Zespołu Parlamentarnego do spraw Wspierania Młodzieżowych Rad przy Jednostkach Samorządu Terytorialnego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Witamy bardzo, panie pośle. Nie widzę w tej chwili innych posłów, chociaż podejrzewam, że także dojdą. Witam bardzo serdecznie pana ministra Piotra Mazurka, pełnomocnika rządu do spraw polityki młodzieżowej, wiceprzewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego i współprzewodniczącego Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Witam pana Łukasza Marcisza, który jest zastępcą dyrektora w Departamencie Społeczeństwa Obywatelskiego. Proszę państwa, tutaj chciałbym przeprosić państwa… Witam pana Michała Radka, dyrektora Sekretariatu Wiceprezesa Rady Ministrów w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana Dariusza Jóźwiaka, doradcę w gabinecie politycznym ministra.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">I tu przeproszę państwa, że nie będę witał indywidualnie wszystkich państwa, którzy przyjechali, reprezentując inne ciała społeczne. Stacjonarnie mamy ponad 40 osób plus do tego osoby, które łączą się z nami w sposób zdalny. Gdybym chciał powitać wszystkich państwa z imienia i nazwiska, co byłoby dla mnie przyjemnością, to witalibyśmy się przynajmniej pół godziny, a to byłoby ewidentną stratą dla nas wszystkich, bo nie moglibyśmy mówić o tym, co nas najbardziej interesuje. Zatem witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tych z państwa, którzy będą chcieli zabrać głos, proszę o przedstawianie się później z imienia i nazwiska. Proszę o to, abyście państwo w tym momencie mówili, jaką instytucję reprezentujecie, jaką radę, jaki sejmik czy inną organizację młodzieżową państwo reprezentują – to nam ułatwi sprawę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym podziękować za tak liczną obecność już w tej chwili. Chciałbym bardzo podziękować kolegom, którzy reprezentują zespoły, bo ogromną rolę w tym, że jest nas tak dużo, domyślam się, że odegrał pan profesor, pan poseł Jacek Kurzępa.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekKurzepa">Prawdopodobnie pani Dorota Zielińska.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Aha, prawdopodobnie pani Dorota Zielińska. Na podziękowania dla pań z zespołów i z biura rady przyjdzie jeszcze czas.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tej chwili, żeby nie przeciągać, chciałbym oddać głos ministrowi Piotrowi Mazurkowi. Wiem, że pan minister ma później bardzo napięty kalendarz, więc nie będzie pewnie z nami do końca posiedzenia. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik rządu do spraw polityki młodzieżowej Piotr Mazurek:</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, szanowni państwo, wszyscy przybyli, bardzo liczne grono przedstawicieli młodego pokolenia, bardzo się cieszę, że możemy się spotkać kolejny już raz w formule podkomisji stałej do spraw młodzieży. Bardzo dziękuję za kolejne zaproszenie.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Myślę, że dzisiaj, w takim dużym skrócie, bo rozmawialiśmy o tych sprawach już w dużej mierze też na poprzednim naszym posiedzeniu, jak również na jeszcze wcześniejszym, chciałbym państwu przekazać pewne informacje dotyczące tych konsultacji, a także pewnych dalszych działań. Chodzi o to, co z tych konsultacji wynika, bo faktycznie mamy pewne nowe informacje, którymi chcielibyśmy się podzielić zarówno z państwem – paniami posłankami i panami posłami – jak i ze wszystkimi przybyłym gośćmi.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jak państwo wiecie, bo już o tym rozmawialiśmy, w zeszłym roku, od lutego do listopada, przeprowadzaliśmy największe w historii Polski konsultacje publiczne, konsultacje społeczne. Wzięło w nich udział około 30 tys. młodych osób. Młodych osób, co warto podkreślić, ze wszystkich regionów kraju, a także młodych Polaków mieszkających, studiujących, pracujących w tym momencie poza granicami Polski. Bardzo nam zależało na tym, aby w naszych konsultacjach były wysłuchane wszystkie osoby z różnych części Polski, bo zdajemy sobie też sprawę, że trochę inne problemy, potrzeby, oczekiwania mają młodzi ludzie mieszkający np. w Warszawie czy w innych takich dużych metropoliach, a inne np. młodzież zamieszkująca obszary wiejskie czy małomiasteczkowe. I to jak najbardziej się udało.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W każdym z województw mieliśmy oddzielną, co najmniej jedną sesję konsultacyjną. W niektórych województwach z nadmierną frekwencją, która nas oczywiście bardzo ucieszyła, ale uniemożliwiła zorganizowanie jednej konferencji, było ich kilka, np. w województwie śląskim były to aż cztery sesje konsultacyjne. Oczywiście, ze względu na okres pandemiczny, na który przypadło wykonanie zadania, mieliśmy formułę online. Chodziło o to, aby z jednej strony wszyscy bezpiecznie mogli wziąć udział, bez obawy, jeżeli chodzi o kwestie covidowe. Z drugiej strony myślę, że forma zdalna umożliwiła nam też szersze konsultacje – udział w konsultacjach był bardzo łatwy, można było bez wychodzenia z domu wziąć w nich udział, niektórzy łączyli się nawet z podróży. Zatem myślę, że to się tak naprawdę całkiem dobrze złożyło, że akurat taka forma została wykonana. Chciałbym też powiedzieć, że oprócz tego, że były to największe konsultacje, to myślę, że były też najtańsze, bo kosztowały podatnika całe zero zł.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ogromne podziękowania. Widzę na sali, jak również na połączeniu osoby, które współuczestniczyły w tym projekcie. Oczywiście kwestie organizacji, moderacji, promocji… Z jednej strony we współpracy z Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, urzędami wojewódzkimi, kuratoriami, parlamentarzystami, zespołami parlamentarnymi, podkomisjami… Trzeba podziękować także społecznikom, którzy współuczestniczyli razem z polskim państwem w organizacji tego projektu konsultacji. Mówię tu o organizacjach pozarządowych, młodzieżowych i młodzieżowych radach przy jednostkach samorządu terytorialnego, o parlamencie studentów, reprezentacji doktorantów – wielu różnych środowiskach. Oczywiście – o członkach Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, którzy w bardzo licznym gronie zaangażowali się tak naprawdę mocno w pracę. A tej pracy, tak jak mówię, było całkiem sporo, bo to było 16 województw, plus młodzież spoza Polski, a w niektórych województwach tych sesji było nawet więcej niż jedna. Zatem naprawdę tej pracy trzeba było wykonać sporo, a konsultacje miały trochę inną formę niż taka standardowa.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Czasami mówimy np. o konsultacjach ustaw. To jest oczywiście wtedy robione w mocno sformalizowanej formie, np. można e-mailowo zgłosić uwagi. U nas to było inaczej, u nas to była formuła warsztatowa. Na każdym z tych naszych spotkań mieliśmy poszczególne obszary tematyczne w ramach poszczególnych pokoi na platformie zdalnej do tego typu spotkań, w ramach których była prowadzona dyskusja. Każdy, kto zechciał przyjąć nasze zaproszenie do udziału w tym projekcie, zalogować się, uczestniczyć w tych warsztatach, miał możliwość zgłaszania problemów, potrzeb, oczekiwań, konkretnych pomysłów. Aby to była rozmowa konstruktywna, bo to jest bardzo ważne i wzajemnie oczekiwaliśmy od siebie, że w taki sposób wszyscy do tego podjedziemy, każdy mógł też zgłaszać konkretne propozycje, wypracowane wspólnie rekomendacje, rozwiązań. Mowa zatem o tworzeniu – można powiedzieć, że trochę to jest taki eksperymentalny charakter z punktu widzenia polskiego państwa – w partycypacyjny sposób polityk publicznych.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Liczba, myślę, że jest naprawdę bardzo duża – 30 tys. osób to efekt naprawdę bardzo dużej pracy wielu osób, także tutaj obecnych. Korzystam więc z tej okazji i dziękuję wszystkim tym, którzy nam w tym pomogli. Oczywiście chciałbym także podziękować pracownikom Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, wojewodom, kuratorom oświaty, pracownikom oświaty, nauczycielom, którzy również zachęcali do tego, aby w tych konsultacjach brać udział. Dziękuję wszystkim tym, którzy nam w tym pomagali w formule parlamentarnych gremiów, parlamentarnych zespołów, zarówno Zespołowi ds. Wspierania Młodzieżowych Rad, jak i Zespołowi ds. Polityki Młodzieżowej Państwa, a także podkomisji do spraw młodzieży.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Mieliśmy również okazję współpracować z Fundacją Inicjatyw Młodzieżowych, której przedstawiciele są nas sali. Jeżeli chodzi o ten pokój tematyczny związany z unijnym dialogiem młodzieżowym, to tam także we współpracy z fundacją były prowadzone rozmowy dotyczące obszaru, który został wyodrębniony w ramach współpracy z Krajową Grupą Roboczą ds. Unijnego Dialogu Młodzieżowego.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oczywiście konsultacje są już za nami. Później przyszedł etap opracowania tych wszystkich postulatów, bo było ich, oczywiście, bardzo, bardzo wiele. W sumie zostało zgłoszonych 7170 problemów, 4695 konkretnych propozycji rozwiązań. Jest oczywiste, że one się w dużej mierze powtarzały. W niektórych województwach były takie same, w niektórych były trochę sprzeczne też wzajemnie, a nawet się zdarzało, że w ramach jednego województwa młodzież zgłaszała propozycje, które były wzajemnie sprzeczne. Ale też w ramach tych warsztatowych dyskusji chodziło o to, żeby starać się wypracowywać takie konkretne rekomendacje, konkretne propozycje rozwiązań, które będą akceptowalne, które będą oczekiwane przez jak największą grupę młodego pokolenia. Po to aby również w ramach pewnych różnic zdań… Młodzież ma różne poglądy, różne punkty widzenia, część młodzieży mieszka w dużych miastach, część mieszka w małych miasteczkach, na obszarach wiejskich. To są też przecież różne punkty widzenia na wiele kwestii, co jest tym problemem najważniejszym, co jest mniej ważnym, ale myślę, że naprawdę udało się utrzeć pewne konkretne sprawy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W ramach podsumowania tych konsultacji nastąpiło wypracowanie dokumentu strategicznego, który w tej chwili jest na etapie zgłoszenia do wpisu do wykazu prac legislacyjnych Rady Ministrów. Natomiast chcę też powiedzieć o tym, że my tu absolutnie nie czekamy z realizacją wieloletniej strategii na to, aż przejdzie ona kompletny proces legislacyjny. Oczywiście są pewne kwestie formalne, żyjemy w państwie prawa, w związku z czym musimy przejść te wszystkie elementy procesu, jeśli chodzi o konkretne programy i dokumenty prawne. Konkretne rozwiązania dla młodzieży – takie, które są dla młodzieży potrzebne, są przez młodzież oczekiwane – są już tej chwili wprowadzone równolegle.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym o kilku takich przykładach powiedzieć, bo jest to, jak myślę, to, na co należy położyć największy, najmocniejszy nacisk w tym momencie, w związku z tym, że już się spotykamy kolejny raz.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zacznę od sprawy najświeższej, ponieważ w tym tygodniu we wtorek Rada Ministrów przyjęła jednogłośnie – za co bardzo serdecznie dziękuję panu premierowi i wszystkim członkom rządu – pierwszy w historii Polski program rządowy, który jest dedykowany młodemu pokoleniu. Jest to rządowy program Fundusz Młodzieżowy na lata 2022–2033. Ten program jest bezpośrednim, konkretnym, namacalnym efektem naszych konsultacji, ponieważ został on opracowany w taki sposób, aby zrealizować wiele postulatów, które państwo zgłosiliście, zgłosili uczestnicy naszych konsultacji.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jest to program, który z jednej strony jest kolejnym krokiem naszej polityki na rzecz wspierania młodzieżowej samorządności, bo, jak państwo doskonale w tym gronie wszyscy wiecie, w zeszłym roku mieliśmy okazję się spotykać przy okazji zmian ustawowych, które też były odpowiedzią na państwa postulaty. Nasz rząd zrealizował postulat, przedstawiając projekt tej ustawy, a państwo parlamentarzyści podeszli bardzo pozytywnie. Uczestniczyli od samego początku w ramach parlamentarnych zespołów, w ramach komisji sejmowych, aby projekt ustawy, który na wszystkich szczeblach samorządu ustanawia instytucję silnych młodzieżowych rad, mógł wejść w życie i zostać przyjętym dzięki temu prawie jednomyślnie przez Sejm. Było zaledwie pięć głosów przeciw.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To jest też naprawdę warte podkreślenia. Mamy przecież wszyscy – zresztą nie tylko w Polsce, bo to jest powszechne – spór polityczny, partie się ze sobą nie zgadzają, ale tutaj chciałbym zwrócić uwagę i też podziękować wszystkim posłom, a także senatorom i oczywiście panu prezydentowi za to, że tak mocno udało się nam wszystkim wypracować ten wspólny punkt widzenia. Prawie cały Sejm, a następnie Senat i pan prezydent zaakceptowali ten projekt, który został przez nas przedstawiony, a który to projekt odpowiada na postulaty młodzieży.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W związku z tym w zeszłym roku ustawowo umocniliśmy młodzieżowe rady, daliśmy konkretny katalog kompetencji, wmontowaliśmy młodzieżowe rady na poważnie w system sprawowania władzy na poziomie gminy, powiatu i województwa. Z jednej strony odpowiadając na postulaty młodzieży, z drugiej – także samorządów, bo samorządy też mówiły o tym, że powinno być też jakieś finansowe wsparcie ze strony rządu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W ramach Funduszu Młodzieżowego pierwszy priorytet dotyczy właśnie wspierania projektów młodzieżowych rad na wszystkich szczeblach, a także, co jest kolejnym etapem wzmacniania zaangażowania młodych ludzi od najmłodszych lat w życie publiczne – samorządów uczniowskich i samorządów akademickich. Chcemy aby młodzi ludzie już na etapie edukacji szkolnej angażowali się w sprawy dobra wspólnego, angażowali się na rzecz innych, angażowali się w życie publiczne, angażowali się w procesy decyzyjne, żeby uczyli się wypracowywać swoje zdanie, artykułować je, uczestniczyć w różnych procesach, które funkcjonują w państwie demokratycznym. Myślę, że dzięki temu, że pierwszy priorytet naszego programu rządowego, który został przyjęty we wtorek, jest w taki sposób skonstruowany, będzie taka możliwość na bardzo wielu odcinkach.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.19" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oczywiście zachęcam państwa serdecznie do zainteresowania się szczegółami, ponieważ w tej chwili jesteśmy w trakcie konsultacji regulaminu. Program to jest dokument rządowy przyjęty na 11 lat, natomiast w tym momencie już startujemy z naborem do tegorocznego konkursu, czyli do pierwszej edycji. Od wtorku również, żeby nie tracić ani jednego dnia, poprzez operatora, czyli agencję wykonawczą Narodowy Instytut Wolności, zostały ogłoszone konsultacje regulaminu pierwszej edycji. Państwo jesteście jak najbardziej osobami, które, myślę, że mogą do tego wnieść wiele różnych ciekawych punktów widzenia, więc jeśli państwo widzicie tam jakieś kwestie, które chcielibyście zgłosić, zwrócić uwagę, na co należałoby położyć nacisk, to bardzo serdecznie do tego zachęcam i zapraszam.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.20" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ale jeszcze dokończę o pozostałych priorytetach. Priorytet drugi to jest wspieranie zaangażowania środowisk młodzieżowych w życiu publicznym. Chcemy wspierać różnego rodzaju projekty środowisk, które państwo reprezentujecie. Dajemy pewne przykładowe obszary, ale oczywiście jesteśmy jak najbardziej otwarci. Zachęcamy do zgłaszania kolejnych propozycji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.21" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Między innymi chcemy oczywiście wspierać kwestie związane z edukacją obywatelską, czyli właśnie z tym, aby młodzież wzajemnie siebie uczyła – starsi młodszych, a czasami młodsi starszych, różnie to bywa – różnych form uczestniczenia w życiu publicznym. Bardzo ważne jest dla nas także wspieranie tego, co się pięknie udało zrobić w czasie pandemii chociażby dzięki „Solidarnościowemu korpusowi wsparcia seniorów”. Była to solidarność międzypokoleniowa, te wszystkie działania charytatywne, pomocowe, aby młodych ludzi jak najmocniej formować w tym zakresie. Oczywiście wiele innych różnych obszarów tam jest również dopuszczalnych.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.22" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Trzeci priorytet to jest wspieranie organizacji młodzieżowych w sensie instytucjonalnym, w sensie ich w rozwoju, w sensie ich ulepszania, podnoszenia kompetencji, czyli szkolenia. Chodzi np. o naukę pozyskiwania środków, procesy fundraisingowe – różnego rodzaju działania, które mają na celu podniesienie poziomu merytorycznego i organizacyjnego funkcjonowania środowisk młodzieżowych. Oczywiście wykorzystujemy tutaj konkretne instrumenty, narzędzia, które są sprawdzone, bo Komitet do spraw Pożytku Publicznego na czele z panem wicepremierem Piotrem Glińskim działa od pięciu lat. Rozdystrybuował już prawie 800 mln zł poprzez wiele programów dla think tanków, watchdogów, mediów obywatelskich, uniwersytetów ludowych, organizacji rzemieślniczych, domów spotkań, harcerzy, rozwój instytucjonalny – mamy najróżniejsze programy.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.23" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To jest ten nowy program, to jest ten program dla was, który powstał w oparciu właśnie o wnioski z konsultacji. To jest już właśnie ten konkretny, bardziej namacalny dowód słuszności tych wszystkich, którzy się zaangażowali i zechcieli wziąć udział w tym projekcie konsultacyjnym. Ale oczywiście to nie jest jedyne działanie, które już w tym momencie jest realizowane, już można powiedzieć, że jest na etapie wdrażania w życie, bo konkretne rozwiązania są wdrażane także dzięki współpracy z Ministerstwem Edukacji i Nauki.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.24" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chociażby przedmiot szkolny biznes i zarządzanie. Dokładnie o to państwo wnioskowaliście, to był jeden z głównych postulatów w obszarze edukacyjnym: więcej wiedzy ekonomicznej, więcej wiedzy praktycznej, zarządzania, jak się tworzy firmę, jak się oszczędza, jak się przeprowadza różnego rodzaju procesy finansowe. Bardzo się cieszę, że pan prof. Przemysław Czarnek w sposób jednoznaczny pozytywnie na ten postulat młodych ludzi odpowiedział. W tym momencie, po kolejnych etapach konsultacji co do szczegółów, jest decyzja o wprowadzeniu przedmiotu biznes i zarządzanie. Także wielu z państwa brało udział w konsultacjach szczegółowych rozwiązań związanych z tym przedmiotem.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.25" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Kolejnym elementem poszerzania oferty edukacyjnej w ramach szkolnictwa publicznego w Polsce jest edukacja ekologiczna i klimatyczna. To także był bardzo ważny postulat, który państwo artykułowaliście i który jest realizowany w wyniku współpracy Ministerstwa Edukacji z Ministerstwem Klimatu i Środowiska z ekspertami, ale także partycypacyjnie przy udziale młodych ludzi – to jest warte podkreślenia. Brałem udział niedawno w posiedzeniu tego zespołu, który pracuje w takiej formule właśnie: urzędnicy, eksperci i młodzież – bardzo sprawnie, bardzo merytorycznie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.26" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Byłem pod wrażeniem bardzo wysokiego poziomu wiedzy wielu reprezentantów naprawdę bardzo młodego pokolenia, takiego najmłodszego. Mamy tam licealistów, studentów, naprawdę bardzo młodzi ludzie, niektórzy jeszcze nie mieli 18 lat, ale naprawdę z ogromną wiedzą i taką erudycją przedstawiali konkretne propozycje tego, co się powinno znaleźć w tym programie, a nawet w scenariuszach już konkretnych lekcji. Stworzyli naprawdę ciekawe projekty, które były wysoko ocenione również przez ekspertów, fachowców, przez pracowników ministerstwa. Zatem to również będzie realizowane w szkołach.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.27" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Myślę, że należałoby także wspomnieć o programie „Kariera jutra”, czyli o takim programie szkoleniowo-stażowym, który uruchomiliśmy. Mieliśmy do czynienia z również odpowiedzią na postulat wiedzy praktyczniej. Chodziło o szkolenia i później płatne staże dla młodzieży w zakresie nowych technologii, marketingu internetowego. Tych wszystkich spraw, które w czasie pandemii stały się jeszcze ważniejsze, a i tak już wcześniej były ważne, i tak wcześniej były powszechnie oczekiwane przez rynek.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.28" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W ramach pilotażu we współpracy z wieloma instytucjami, między innymi Google, SGH, NASK, GovTech, uruchomiliśmy program, w którego pierwszej edycji mogło wziąć udział 8 tys. osób, jeśli chodzi o miejsca szkoleniowe, było też 1200 płatnych staży trzymiesięcznych dla najlepszych osób w ramach tych szkoleń. Mowa także o kolejnych działaniach, takich jak Polski Inkubator Rzemiosła, który będzie rozwijany. To też jest oferta dla pewnej części młodych ludzi, która chce się rozwijać, jeżeli chodzi o kształcenie dualne. Program kształcenia dualnego, z uwzględnieniem szkolnictwa branżowego, technicznego, jest ważny. To jest również dla części młodych ludzi bardzo ważne. Polskie państwo o tym pamięta.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-3.29" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oczywiście tych konkretnych rozwiązań jest jeszcze dużo więcej, natomiast informujemy o nich również na bieżąco. Nie chciałbym aż tak bardzo może nadużywać czasu, żeby o nich wszystkich mówić. Natomiast one wszystkie będą wyartykułowane w dokumencie strategicznym, który w tym momencie, tak jak mówiłem, wszedł na pierwszy etap procesu legislacyjnego.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-3.30" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zatem zachęcam państwa do brania w tym udziału, bo oczywiście będą też kolejne konsultacje szczegółowych rozwiązań. Oczywiście nasze konsultacje, tak jak powiedziałem, to był taki eksperyment, jeżeli chodzi o naprawdę ogromną liczbę osób, które brały udział w tym partycypacyjnym tworzeniu polityk publicznych. Ale tak jak to zresztą było chociażby przy tych nowych przedmiotach szkolnych – chcę, żeby tak było przy wszystkich. Tak jest przy Funduszu Młodzieżowym, gdzie teraz, w tym momencie właśnie, konsultujemy szczegóły – zachęcam do udziału w tych konsultacjach. Te szczegółowe rozwiązania chcemy jeszcze ponownie poddać konsultacjom, aby od początku do końca jak najmocniej utrzymać element partycypacyjny przy realizacji tych wszystkich rozwiązań.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-3.31" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeżeli są jakieś pytania, to mogę jeszcze oczywiście się odnieść w szczegółach, ale myślę, że w ramach naszego czasu to tyle, jeśli chodzi o tę prezentację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-3.32" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Myślę, że w tym momencie powitam tych posłów, którzy dotarli, a potem oddam głos młodzieży.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-3.33" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Cieszę się bardzo, że jest z nami pani poseł Teresa Wargocka, jest z nami pani poseł Beata Strzałka. Swoją obecność zgłosili: pan poseł Władysław Kurowski, pan poseł Bogusław Wontor, Michał Wypij i Robert Warwas. Zatem tyle formalności i powitań.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-3.34" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Przede wszystkim chciałbym oddać głos teraz właśnie młodym ludziom, którzy pewnie będą mieli pytania. Proponuję zrobić tak: udzielam głosu w kolejności tutaj dwóm kolegom. Proszę włączyć sobie mikrofon, przedstawić się i zadajemy pytanie. Prosiłbym bardzo, proszę państwa, żebyśmy to robili w miarę sprawnie, żeby było to szansą dla tych wszystkich, którzy chcieliby zadać pytanie.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-4.0" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Jasne, oczywiście, panie przewodniczący. Nazywam się Maciej Fitrzyk, Pokolenie 2050. Jestem również marszałkiem Parlamentu Młodych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-4.1" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, słuchając wypowiedzi pana Piotra Mazurka wypunktowałem sobie na kartce uwagi. Śledzę politykę młodzieżową rządu, sam byłem na tych konsultacjach z województwa śląskiego. Mam takie pytanie: jakie są efekty tych konsultacji, jakie rozwiązania i pomysły młodych zostały wprowadzone? Powiedział pan, że zostało zgłoszonych 7 tys. problemów i 4 tys. rozwiązań. Czy pana resort, przy którym pan jest, podjął już jakieś działania wprowadzające te rozwiązania?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-4.2" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Co do projektu wzmacniającego młodzieżowe rady fakt jest taki, że on został zainicjowany przez młodzież. Chciałbym podkreślić, że to nie jest wasz sukces jako rządu. A co do młodzieżowych sejmików wojewódzkich, szanowny panie ministrze, to muszę zwrócić uwagę na to, że podczas konkursów ich wyłaniania… Są one bardzo często upolitycznione ze względu na to, że podczas rekrutacji, tak samo jak w przypadku młodzieżowych rad działających przy Ministerstwie Klimatu i Ministerstwie Edukacji, Nauki i Szkolnictwa Wyższego, większość ludzi jest po prostu z młodzieżówki Prawa i Sprawiedliwości, o ile są tam jacyś młodzi ludzie.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-4.3" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Zatem troszkę nie ma pluralizmu wśród tych młodzieżowych rad. Zdecydowana większość tych ludzi to są osoby, którymi lubicie się otaczać, czyli te, które mówią waszym głosem. Głos krytyczny, inny głos, taki, który ma szersze spojrzenie, nie jest przez was, niestety, dostrzegany.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-4.4" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Co do edukacji klimatycznej i ekologicznej, to cieszę się, bo to jest potrzebny przedmiot – dzisiaj jest 31 stopni, w Hiszpanii mamy ponad 600 zgonów z powodu upału. Natomiast chciałbym przypomnieć wypowiedź pana ministra Czarnka, który powiedział, że nie zgodzi się na ideologię ekologizmu – to tak jeszcze na marginesie dodam. Zatem troszkę mamy rozjazd.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-4.5" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Co do tej uchwały o dniu 19 września młodzieżowych rad przy jednostkach samorządu terytorialnego… Liczę na to, że ona zostanie wprowadzona, bo podkreśli zaangażowanie moich kolegów i koleżanek, którzy ciężko się angażują, poświęcając swój czas wolny, rodziny, życie prywatne, żeby coś zmienić w swoich małych ojczyznach, bo to jest rzecz u nas najbliższa.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-4.6" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekParlamentuMlodychRzeczypospolitejPolskiejMaciejFitrzyk">Zatem mam takie pytanie właśnie do pana ministra Mazurka: czy to będzie zrobione tak jak jest większość projektów ?Na zasadzie, że państwo po prostu będą mówić do młodzieży, ale nie będą jej słuchać? Młodzież ma już dość mówienia do niej, tylko w końcu chciałaby zostać wysłuchana. Zatem mam takie pytanie: czy ten projekt zostanie przedstawiony jako wyjście do młodych, czy jako projekt rządowy, znowu jako wasz sukces? Nie przypisujcie sobie zasług młodych ludzi jako wasze rządowe, bo większość tych inicjatyw to są inicjatywy NGO albo właśnie środowisk młodzieżowych. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zaraz oddam głos panu ministrowi, ale pozwolę sobie zgłosić jedną uwagę.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Mój szanowny przedmówca bardzo mówił o upolitycznianiu, natomiast sam miał wypowiedź tak bardzo polityczną, że w tym momencie uchowaj nas, Boże, przed takimi neutralnymi politycznie osobami jak pan. Taka jest moja ocena. My nigdy na posiedzeniach nie rozmawiamy w sposób tak bardzo polityczny jak pan. Jestem bardzo zaskoczony tym tonem i taką formułą.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Mówił pan o upolitycznianiu sejmików. Sejmiki są powoływane przez dorosłe sejmiki. Proszę zobaczyć, że wśród tych dorosłych sejmików nie ma sejmików rządowych czy PiS-owskich, tylko są sejmiki, gdzie także i inne ugrupowania mają większość, wyłaniają swoje zarządy, swoich marszałków. Zatem starajmy się w sposób taki sensowny mówić na temat pewnych spraw.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">A o samym projekcie i o tym, co ten projekt zawiera, będziemy mówić, jak on będzie powstawał. Natomiast zapewniam pana, że to nie jest projekt rządowy.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-6.0" who="#KoordynatorwojewodztwaslaskiegowPokoleniumarszalekPMRPMaciejFitrzyk">Czy mogę krótkie ad vocem? Co do spraw politycznych, to wydaje mi się, że znajdujemy się na posiedzeniu podkomisji właśnie do spraw polityki młodzieżowej, Wypowiedź jest dosyć mocno obiektywna, bo to nie jest moja jednoznaczna wypowiedź, ale też wielu kolegów i koleżanek.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym zgłosić wniosek formalny.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym zgłosić wniosek formalny o zmianę sposobu prowadzenia obrad, ponieważ nie wyobrażam sobie cenzurowania wypowiedzi młodych ludzi.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKingaGajewska">Podkreślał pan przed chwilą, że mówi o polityce. Spotykamy się na posiedzeniu komisji dotyczącej polityki młodych ludzi. Głos krytyczny powinien być przez nas wysłuchany, a nie komentowany. Uprzejmie więc wnoszę o to, aby każdy młody człowiek znajdujący się na tej sali miał prawo wyrazić swoje zdanie, swoją opinię. Myślę, że pan minister będzie wdzięczny za jakiekolwiek uwagi, bo dzięki temu będzie mógł ulepszyć pracę w swoim resorcie czy organizacji.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pani przewodnicząca, jak zauważyła pani, umożliwiam zabranie głosu każdej osobie i nie pytam, jaką grupę reprezentuje. Nie mam zamiaru cenzurować tych wypowiedzi, tylko pozwolę sobie zachować prawo do tego, że jeżeli z czymś nie będę się zgadzał, to będę mógł się do tego także odnieść. Chyba że pani oczekuje, że moja rola sprowadzi się do tego, że tylko będę udzielał głosu, otwierał i zamykał posiedzenie.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Uważam, że młodzież zawsze miała prawo się wypowiedzieć na posiedzeniach, na których była. Nie mam jednak obowiązku zgadzać się z każdą wypowiedzią, tyle. Pozwolę sobie skomentować to, z czym się nie zgadzam. Padła nawet kwestia uchwały, mówiąca o tym, że to jest uchwała rządowa, a nie jest to uchwała rządowa. Młodzież też miała w tym pewien udział, a przede wszystkim mieli udział posłowie, ale o tym będziemy mówić.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oddaję głos panu ministrowi.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, szanowni państwo, wszyscy obecni, szanowny panie, który brał w tej chwili udział w dyskusji, małe sprostowanie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Nie mamy resortu do spraw polityki młodzieżowej, tak więc spokojnie, jesteśmy tutaj bardzo oszczędni. Tak jak mówiłem, staramy się nie nadużywać środków publicznych, a raczej skupiać właśnie na tym, co pan określił jako pewną wadę. Uważam, że to jest zaleta. Szczególnie współpracując z panem premierem Glińskim, uważamy, że właśnie rolą polityków – wiem, że być może nie zawsze tak było, ale staramy się, żeby teraz tak było – jest właśnie wsłuchanie się w głos obywatel.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jeżeli więc NGO, młodzież, różne środowiska obecne w życiu publicznym zgłaszają jakieś postulaty, to naszym zdaniem to jest właśnie bardzo dobrze, że rząd wysłuchuje tych postulatów, spotyka się, prowadzi dialog. W sposób partycypacyjny współtworzymy pewne rozwiązania, a następnie rząd realizuje postulaty obywateli naszego kraju. Z tego, co pan powiedział, wynika, że nie powinniśmy realizować tych postulatów. Jeżeli pan tak uważa, to się nie zgadzamy.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Sukcesem naszego rządu jest właśnie to, że wsłuchujemy się w te głosy i realizujemy te rzeczy, bo oczywiście w przestrzeni publicznej latami mogą być zgłaszane jakieś postulaty, ale jeśli ktoś ich nie zrealizuje, to one pozostają postulatami. Dzięki temu, że rząd oraz większość parlamentarna poparli postulat zgłaszany przez różne środowiska młodzieżowe, może on być zrealizowany. Dziękuję również posłom i parlamentarzystom opozycji za to, że poparli ten projekt rządowy. Podkreślam: projekt rządowy. I właśnie o tym tutaj rozmawiamy.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Naprawdę, faktycznie prosiłbym, żeby nie szukać sytuacji dzielących tam, gdzie powinniśmy się łączyć. Rozumiem, że każdy reprezentuje tutaj jakąś partię. Nie wszyscy oczywiście, niektórzy reprezentują jakąś partię czy młodzieżówkę, ale naprawdę rozmawiajmy merytorycznie, bo to tutaj, tak jak państwo powiedzieliście, jest najważniejsze.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Mam wrażenie, że przedstawiłem już konkretne przykłady tego, co zrobiliśmy, pomimo dosyć krótkiego czasu od zakończenia konsultacji. Oczywiście, mogę to powtórzyć, tylko wydaje mi się, że chyba jednak większość osób na sali to usłyszała, więc nie wiem, czy państwo chcecie, żebym powtórzył jeszcze raz to, o czym mówiłem. Mogę dodać jeszcze dużo więcej, ale chyba nie o to chodzi, żebym mówił jeszcze raz to samo.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Zatem jeżeli państwo pozwolicie, to może umówilibyśmy się tak, że przekażemy panu materiały w formie pisemnej. Zachęcam także do korzystania z naszej strony internetowej, bo my tam o wszystkim informujemy. Zatem pozwolę sobie już nie powtarzać jeszcze raz tego samego, co już konkretnie się udało zrobić, tylko jednak odesłać pana do materiałów, także częściowo dostępnych na sali, więc je panu nawet częściowo od razu przekażemy.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Natomiast co do tej ideologii, absolutnie właśnie tutaj jest sedno sprawy, bo nie chcemy promować tej czy innej ideologii. Chcemy, aby te przedmioty opierały się na wiedzy naukowej, na fachowcach, na ekspertach – te rozwiązania są tworzone właśnie taki sposób. Zatem to nie jest tak, że jakiś punkt widzenia ma być narzucany. Właśnie chodzi o to, żeby odchodzić od ideologicznego podejścia. Myślę, że właśnie w tej wypowiedzi pana ministra Czarnka, o której pan wspomniał, o to chodziło.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Zapewniam pana, bo byłem na posiedzeniu zespołu, że są tam bardzo różne osoby z różnych środowisk, o różnych poglądów politycznych. Wszystkie te osoby współpracują po to, żeby powstał jak najbardziej obiektywny scenariusz zajęć, po to, żeby przekazać wiedzę, a nie ideologię, bo od tego jest szkoła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, kolejna osoba się zgłaszała.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.0" who="#KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra">Dziękuję bardzo, nazywam się Ludwik Patyra, jestem przedstawicielem Pokolenia 2050.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.1" who="#KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra">Szanowny panie przewodniczący, drogi panie ministrze, szanowne panie i szanowni panowie posłowie, sama uchwała jest rzeczywiście bardzo dobrym krokiem do tego, aby podkreślić, że rady młodzieżowe, rady wojewódzkie młodzieży są jednak bardzo ważnym aspektem…</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Przepraszam bardzo, mam taką prośbę, bo zaczynamy mieszać. W tej chwili rozmawiamy z panem ministrem, dyskutujemy na temat dotyczący konsultacji strategii, a jak będziemy mówić o uchwale, to udzielę panu głosu, żebyśmy po prostu nie mieszali.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zatem w tej chwili odnosimy się do strategii, do wystąpienia pana ministra Mazurka. Oczywiście każdy będzie miał prawo do zabrania głosu i nie będę nikogo ograniczał, ale uporządkujmy pewne rzeczy, dobrze? Kto z państwa chciałby zabrać głos na temat strategii, tych rozwiązań, które dzisiaj zostały już przedstawione, na temat rządowego programu Fundusz Młodzieżowy? Proszę bardzo.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zgłaszał się zdalnie pan Mateusz Majkut, lider sekcji politycznej Pokolenia 2050. Natomiast jeżeli chce zabierać głos na temat strategii i wypowiedzi pana ministra Mazurka, to ja oddam głos. Jeżeli chce mówić o uchwale, to prosiłbym w kolejności, kiedy przejdziemy do uchwały.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.0" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Szanowny panie przewodniczący, dziękuję. Ja krótko w sprawie tej strategii młodzieżowej.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo proszę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Tak jak pan przedstawił, reprezentuję Pokolenie 2050. Również miałem przyjemność brać udział w tych konsultacjach na poziomie województwa mazowieckiego, z którego pochodzę. Możemy przedstawiać każdą najmniejszą strategię, ona może być pisana z młodzieżą, możemy ją pisać z ekspertami, możemy ją pisać wszędzie, gdzie się tylko da – to jest bardzo w porządku.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-17.1" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Chciałbym natomiast zwrócić uwagę na tempo realizacji pewnych rzeczy, bo państwo tutaj mówicie, że wsłuchujecie się w głos młodzieży. Otóż warto podkreślić, że ustawa dotycząca młodzieżowych rad, która, owszem, jest dobrym krokiem w celu wzmocnienia partycypacji młodzieżowej, po raz pierwszy, według mojej wiedzy, pojawiła się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w roku 2018 i utknęła tam na dwa lata. Zgłosiła ją tam Polska Rada Organizacji Młodzieżowych PROM i przez dwa lata z tą propozycją się nic nie działo. Dopiero kiedy młodzież w roku 2020 wzięła sprawy w swoje ręce i zaangażowała również parlamentarzystów po opozycyjnej stronie, bo grupie młodych ludzi pomógł wtedy PSL–Koalicja Polska, to państwo z ław rządzących wzięli i pomyśleli, że warto byłoby ten projekt zrealizować. Dobrze, że to się stało, natomiast warto mieć na uwadze, jak to wszystko wygląda w praktyce.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-17.2" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Ponieważ zostałem na czacie poproszony o podanie instytucji, to powtórzę jeszcze raz: reprezentuję Pokolenie 2050. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Pan minister Piotr Mazurek chciałby się odnieść. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Dziękuję bardzo. Chciałbym sprostować pewne informacje i faktycznie przedstawić kalendarz.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Do tego, w którym momencie, gdzie konkretnie trafiły te pomysły do kancelarii premiera, nie chcę się odnosić, ale chcę powiedzieć, że – myślę, że tu wszyscy zresztą to wiedzą – ten postulat był przecież przygotowywany, był wypracowywany naprawdę solidnie w toku debat prowadzonych w ubiegłej kadencji przez Parlamentarny Zespół ds. Wspierania Młodzieżowych Rad. W ubiegłej kadencji kierował tym zespołem obecny tutaj pan profesor, poseł Jacek Kurzępa, z którym mam przyjemność współpracować również w bardzo wielu sprawach. Jestem mu bardzo zobowiązany, bo jest nie tylko parlamentarzystą, ale też fachowcem – socjologiem młodzieży. To jest bardzo ważny punkt widzenia również w tworzeniu różnych rozwiązań dla młodego pokolenia.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Faktycznie w zeszłej kadencji parlamentarny zespół wypracowywał wspólnie z młodzieżą, wspólnie z państwem te postulaty. Proszę zwrócić uwagę, że w toku prac, w których brał udział pan prof. Kurzępa, brali udział także przedstawiciele KPRM. Ja również miałem przyjemność brać w nich udział, był także oczywiście pan premier Gliński i inne osoby. Zdecydowano na poziomie kierownictwa opcji rządzącej, aby ten postulat wpisać do naszego programu politycznego latem 2019 r., on został wpisany do programu Prawa i Sprawiedliwości i faktycznie został zrealizowany.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">W 2019 r., jak pan wie, wybory były na jesieni. Na początku 2020 r., być może już niektórzy nie pamiętają, pojawiło się zjawisko pt. COVID-19. Z całym szacunkiem, instytucje publiczne miały trochę spraw na głowie, więc faktycznie ta ustawa nie została zrealizowana w pierwszym półroczu rządów PiS-u drugiej kadencji. Ale już rok później, kiedy pandemia troszeczkę się uspokoiła, kiedy były realizowane już też inne sprawy, nie tylko te związane z ochroną życia i zdrowia, projekt został złożony.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Zostałem pełnomocnikiem rządu ds. polityki młodzieżowej jesienią 2020 r. W ciągu kilku miesięcy uzyskałem upoważnienie od prezesa Rady Ministrów do zgłoszenia tego projektu i projekt ten został zgłoszony. Został bardzo sprawnie przepracowany przez parlament, naprawdę, trzymajmy się faktów.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Tak jak powiedziałem, bardzo dziękuję różnym środowiskom, które brały udział w tych pracach i w poprzedniej kadencji, i w tej kadencji. Apelowałbym do państwa, żebyśmy troszeczkę mniej mówili w perspektywie partyjnej, bo tak trochę próbują robić niektórzy z państwa reprezentujący młodzieżówki partii politycznej, a żebyśmy mówili o faktach. Podkreśliłem w swojej wypowiedzi, że różne partie też ten projekt poparły – mówię o tym już trzeci raz w tym momencie. Tak różne środowiska brały udział w tych pracach. Natomiast jest faktem, że ten projekt został przyjęty za naszych rządów, że był to projekt rządowy i że został w pierwszej kolejności wpisany do programu przez naszą opcję polityczną.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Oczywiście został także poparty przez inne partie polityczne. Chcę też podkreślić, bo niektórzy może nie zwrócili na to uwagi, że także w toku pracy w zespole parlamentarnym w tej kadencji, już pod przewodnictwem pana posła Lisieckiego, zostały przygotowane poprawki, zresztą także przy udziale państwa obecnych. Poprawki, proszę państwa, międzyklubowe, bo zgłaszali je posłowie i z PiS, i z Platformy, chyba z innych klubów też. One zostały przyjęte. Również poprawki formułowane przez posłów opozycji zostały przyjęte do naszego rządowego projektu.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-19.7" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Nie chodziło nam bowiem o to chodziło, żeby tylko i wyłącznie jakąś naszą wizję świata wdrożyć, tylko żeby stworzyć taki projekt, który będzie jak najbardziej optymalny. Myślę, że wszyscy powinniśmy się cieszyć z tego, że udało nam się to zrealizować. Zatem jeszcze raz dziękuję wszystkim, którzy poparli ten projekt. Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Do zabrania głosu zgłasza się zdalnie pan Hubert Taładaj, członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Tak jak powiedziałem, jeśli mówimy o konsultacjach, jeśli mówimy o strategii, jeśli mówimy o tych kwestiach poruszanych przez pana ministra, to udzielam panu głosu.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemHubertTaladaj">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, także członkowie zespołów parlamentarnych, przede wszystkim koleżanki i koledzy młodzi, ale także panie ministrze, wszyscy obecni, chciałbym się wypowiedzieć w zakresie jednego aspektu polityki młodzieżowej prowadzonej obecnie przez pana ministra Piotra Mazurka. Mianowicie, jeżeli chodzi o przyjęty ostatnio przez Radę Ministrów program rządowy Fundusz Młodzieżowy.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemHubertTaladaj">Oczywiście potwierdzam to, że Rada Ministrów przyjęła tenże program, że odbywają się dyskusje na ten temat w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem, już odbyły się co najmniej dwie dyskusje na ten temat. Natomiast chciałbym jeszcze ewentualnie dodać i uzupełnić pana ministra. Mam nadzieję, że jeżeli chodzi o tryb przedstawienia uwag, to wyrażę się tutaj w sposób właściwy oraz poprawny.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemHubertTaladaj">Z tego, co wiem, uwagi do regulaminu rządowego programu Fundusz Młodzieżowy można zgłaszać na stronie Narodowego Instytutu Wolności. Tam jest zakładka czy odpowiedni link i informacje co do sposobu zgłaszania uwag do projektu regulaminu Funduszu Młodzieżowego. Z tego, co wiem, pozwolę sobie podeprzeć się stroną, uwagi można zgłaszać na podany tam adres e-mailowy do 2 sierpnia włącznie, poprzez formularz zawarty na stronie NIW. W związku z tym zachęcam wszystkich, koleżanki i koledzy, do zgłoszenia uwag do tegoż projektu regulaminu.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekRadyDialoguzMlodymPokoleniemHubertTaladaj">Jeżeli będą jeszcze jakieś ewentualne uwagi, to oczywiście jako członek Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, który też partycypuje w poprawkach do tego projektu regulaminu, służę pomocą. Ewentualnie zapraszam do współpracy, ażeby Fundusz Młodzieżowy służył młodzieży, młodemu pokoleniu Polek i Polaków zarówno teraz, jak i w kolejnych latach. Fundusz ma być bowiem wedle wstępnych założeń do roku 2033. Zatem jaka nie byłaby władza za rok czy za kilka lat, to ten fundusz będzie służyć ponad podziałami kolejnym pokoleniom. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuje. Proszę państwa, w tej chwili oddam głos panu posłowi Jackowi Kurzępie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Taka kwestia formalna: zasadą pracy Komisji, podkomisji jest to, że w pierwszej kolejności zawsze wypowiadają się posłowie, później goście. W związku z tym, że ta podkomisja to podkomisja do spraw młodzieży, świadomie złamałem tę zasadę, oddając w pierwszej kolejności głos państwu. W tej chwili oddam głos panu profesorowi, później zgłasza się nasz gość. Po panu profesorze, panu pośle Kurzępie, udzielę panu głosu, dobrze?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJacekKurzepa">Serdecznie was witam. Trzy akapity.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJacekKurzepa">Pierwszy akapit ma charakter pewnej refleksji związanej ze świadomością tego, czym jest świat, w który wkraczacie, czyli świat aktywności obywatelskiej, aktywności politycznej. To jest obszar zarezerwowany dla długodystansowców. Chciałbym to króciutko skomentować. To znaczy, że historia nie zaczyna się tu i teraz, nie zaczyna się od waszej dzisiejszej obecności tu, w sali komisyjnej parlamentu Rzeczypospolitej. Jeśli chodzi o politykę młodzieżową w Polsce, ma już długą przeszłość – zarówno tę obarczoną zaniechaniami, jak i tę, która jest owocem soczystego dialogu z młodymi Polakami, bez względu na czas historyczny.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJacekKurzepa">Wobec powyższego chciałbym panie i panów obecnych tutaj po prostu zaprosić do tego, żebyście spojrzeli wstecz i przeanalizowali chociażby ostatnie siedmiolecie, które obejmuję nie tylko swoją pamięcią, ale również swoją aktywnością jako parlamentarzysty, który w poprzedniej kadencji był po raz pierwszy w Sejmie. Nigdy wcześniej w Sejmie nie byłem. Moja obecność, moje przyjście do ław parlamentu było naznaczone obecnością w czasie bardzo szczególnym, czyli przejęciu przez Zjednoczoną Prawicę rządów w Polsce i przesunięciu koleżeństwa z Platformy Obywatelskiej do ław opozycji.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJacekKurzepa">Wówczas na spotkaniu, zdaje się, że na którymś leciu PROM-u, młodzi aktywiści z PROM-u powiedzieli debiutantowi parlamentarnemu: „Panie pośle, macie tam różne zespoły parlamentarne, od królików po gołębie, a nie macie zespołu parlamentarnego do spraw młodzieżowych rad”. Wówczas w swojej naiwności i gorliwości powiedziałem: „To ja to założę”, nie wiedząc zupełnie, jakie procedury obowiązują w Sejmie, jaka to jest gra namiętności i gra koterii. Słowo rzekłem i słowa dotrzymałem. Zespół parlamentarny rzeczywiście powstał – i to jest poniekąd odpowiedź dla kolegi z Pokolenia 2050 – bo młodzież tego chciała. A ja jestem dowodem tego, że przynajmniej ja, jako parlamentarzysta Prawa i Sprawiedliwości, słucham młodych. Powiedziałem: „zrobię to”i to zrobiłem.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselJacekKurzepa">Moi drodzy, to nie jest jednostkowy sukces. Musiałem wejść w dialog z moimi kolegami z klubu ze Zjednoczonej Prawicy i przekonywać ich do tego, żebyśmy podjęli wiarygodną rozmowę z wami. Być może robimy to udolnie, być może mniej udolnie, natomiast chodzi o fakty, o których pan minister powiedział, dotyczące dwóch przestrzeni konsultacji i strategii. Nie byłbym sobą, gdybym nie zalogował się po wielokroć w czasie tej konsultacji. I tutaj dwa wątki.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselJacekKurzepa">Pierwszy wątek, taki czysto badawczy. Jestem socjologiem, który nieustannie się wam przygląda i próbuje odpowiadać na pytanie, jacy jesteście, młodzi Polacy. Powiem wam, że te konsultacje były dla mnie wielką, zawsze badawczo nieodkrywaną przestrzenią rozumienia was samych: to, jak mówiliście, co mówiliście, z jakim zapałem, energią, zacietrzewieniem, również i dzisiejszym. Przeniosło się to na fakty programowe, polityczne w tych elementach, o których pan minister powiedział.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselJacekKurzepa">Chciałbym wam powiedzieć również, że to przez was powstały młodzieżowe rady przy różnych resortach. Nie przez to, że politycy sobie to wymyślili. Wy wywarliście na nas taką presję, że jeśli chodzi np. o kwestie klimatu, to przecież nieustanie w tyle głowy słyszę: „Jaką Ziemię nam pozostawicie? To jest wasza odpowiedzialność”. Odpowiedzialnością mego pokolenia jest to, jaka Ziemia zostanie wam przekazana. Poprzez masowy, gremialny nacisk na nas spowodowaliście, że np. Młodzieżowa Rada Klimatu przy Ministrze Klimatu jest niebywale spolaryzowana. Są tam również aktywiści Młodzieżowego Strajku Klimatycznego – i pięknie, że tam są, bo muszą tam być.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem proszę, nie suponujcie nam, czyli nie zarzucajcie nam, że robimy jakąś trywialną propagandową fantasmagorię, że was oszukujemy. Moje rozmowy z ministrem Mazurkiem są bardzo trudne. Dlaczego? Dlatego że nieustannie i zawsze… Jeśli mielibyście powiedzieć, czy macie ambasadora w Sejmie, który żyje waszymi sprawami, to z pewnością jestem ja. Dlatego bardzo często spieramy się z Piotrem, co powinniśmy, a czego nie powinniśmy i jak z wami prowadzić dialog.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PoselJacekKurzepa">Dzisiejsze spotkanie… Dziękuję, Andrzeju, że pozwoliłeś na tak gremialną obecność was tutaj. Nie chcę was uwodzić na swoje krasomówstwo, chcę wam powiedzieć, że jesteście dla nas, jako następcy dla przejęcia władzy w kolejnych latach, ważni. Ale ze względu na wagę procesu stawania się świadomym politykiem, zarówno w kategorii młodzieżowych rad, rozmaitych młodzieżówek partyjnych, jak i innych obszarów waszej aktywności, zarówno z waszej strony, jak i z naszej musimy zachować niebywałą staranność co do szacunku i wiarygodności. Ja chcę być wiarygodny w tym, co robię. My siedzący po tej stronie stołu, obojętne, z jakiej jesteśmy grupy politycznej, musimy być wiarygodni. Ale z drugiej strony musimy darzyć się szacunkiem. I to jest ten drugi akapit.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PoselJacekKurzepa">Trzeci akapit, który wydaje się bardzo istotny: strategia budowana poprzez dialog z wami. Ona również jest pewnym procesem. Moi drodzy, to jest wiele tomów spisanych nagrań z debaty z wami. Słuchajcie, żaden instytut naukowy w Polsce nie ma takiego materiału, który może pokazać młode pokolenie takim, jakim jest – in statu nascendi, czyli dzisiaj, w toczącej się zmianie. Musimy to w sposób odpowiedzialny, rzetelny, umiejętny również interpretacyjnie ogarnąć. Sami jesteście bardzo często akademikami, doskonale wiecie, co to znaczy stawiać pewne tezy – one muszą być uargumentowane. Daliście nam ten materiał, ale potrzebujemy również czasu na to, żeby to sensownie skonsumować i w sposób racjonalny przełożyć w narzędzia instrumentów polityki młodzieżowej.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PoselJacekKurzepa">To jest ostatnia lekcja, bo wiecie, w ostatnim czasie odbywaliśmy cztery kongresy: dwa w Sali Kolumnowej Sejmu, dwa w KPRM. Przed wami byli tak samo młodzi ludzie jak wy. Chcę powiedzieć, że ustawa dotycząca młodzieżowych rad była konsultowana w międzyczasie przez środowisko PROM-u. Fenomenalna postać, fenomenalny facet: Mateusz Czerniga. Szkoda, że go tu nie ma. Zrobił cudowną robotę.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-23.11" who="#PoselJacekKurzepa">Równolegle do tego dwa inne środowiska polityki młodzieżowej podjęły swoją ścieżkę konsultacji. To nie jest tak, że my, dorośli politycy, się swarzyliśmy, tylko między samą młodzieżą były różne poglądy i ścieżki dochodzenia do tego, jak ta ustawa powinna wyglądać. Na to potrzeba czasu, żebyście również wy doszli do pewnych kompromisów.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-23.12" who="#PoselJacekKurzepa">Dziękuję wam za tę współpracę – to rzeczywiście, jak powiedziałeś, to wy uczyniliście. Ale żeby to uczynić, musieliśmy się na to otworzyć.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo panu posłowi Kurzępie. Proszę bardzo, oddaję głos kolejnemu gościowi.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">Nazywam się Michał Tyrawski, jestem przewodniczącym Młodzieżowej Rady Powiatu Człuchowskiego.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">To spotkanie jest bardzo ważnym dniem dla środowisk młodzieżowych, bo podyskutujemy obecnie o strategii dla młodego pokolenia. Pojawił się głos w tej dyskusji, że nie powinniśmy być zbyt polityczni, nie powinniśmy działać pod egidą partyjną. Oczywiście nie w takim dosłownym kontekście, ale tak to mniej więcej wybrzmiewa. Dla młodego pokolenia polityka to jest chęć wprowadzenia jakichś konkretnych zmian. Za tym spotkaniem też powinny iść konkretne rozwiązania, jak za każdym, w którym spotykacie się z młodym pokoleniem, bo na tych spotkaniach tak naprawdę ustalamy warunki przekazania władzy młodym ludziom za kilkanaście lat. Czy będziemy do tego dobrze przygotowani, czy będziemy mieli do tego odpowiednie środki, czy będziemy uczeni liderstwa, czy nie?</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">Kieruję pytanie do pana Mazurka z racji tego, że rozmawiamy o strategii. Jak uniknąć tego, żeby młodzieżowe rady nie były już więcej dekoracją dla samorządowców czy innych polityków? Obecnie młodzieżowe rady działają tylko w 500 gminach, ponad 500 gminach. Tych gmin jest 2,5 tys. Powołanie młodzieżowych rad nie jest obowiązkiem samorządowców, chociaż powinno być, bo głos młodzieży powinien być ważny w dyskusji publicznej. Młodzieżowe rady często działają pod presją polityków. Zakazuje im się mówienia pewnych rzeczy, często statut daje takie dziwne przyzwolenie, żeby ten mandat był apolityczny.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">Jak już wspomniałem, polityka to chęć niesienia zmiany dla nas. Dlatego możemy się kłócić nad tym, czy to powinien być mandat apartyjny, czy nie, ale dlaczego apolityczny? Przecież jesteśmy po to, żeby nieść zmianę, żeby doradzać, żeby konsultować – takie są obowiązki młodzieżowych rad według ustawy o samorządzie powiatowym. Pytanie jest też takie: w jaki sposób te młodzieżowa rady mają funkcjonować bez konkretnych funduszy, bez konkretnego finansowania? Niestety ustawa o samorządzie powiatowym nie przewiduje, w jaki sposób te rady są finansowane, tak naprawdę są skazane na łaskę samorządu, na łaskę polityków.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">W niektórych radach, tak jak to działa w mojej radzie w powiecie człuchowskim, to funkcjonuje, potrafimy się dogadać ze starostą. Kiedy potrzebujemy środków pieniężnych, środków finansowych, to je otrzymujemy, jeżeli tylko o nie zawnioskujemy. Ale wiem, że w innych radach są takie sygnały, że po prostu tych pieniędzy nie ma. Te młodzieżowe rady działają bez żadnego finansowania. Stąd pytania, czy będzie pan się starał, będzie pan dążył do tego, żeby te młodzieżowe rady były finansowane, żeby były oduzależnione od samorządowców, od polityków, żeby były całkowicie innym ciałem? Czy będą dążenia w kierunku do tego, żeby młodzieżowe rady gmin czy powiatów funkcjonowały w każdej jednostce samorządu terytorialnego? Dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję za tę bardzo ciekawą wypowiedź, bo ona pokazuje rzeczywiście, jakie problemy są już na etapie młodzieżowego samorządu i dorosłego. Oddaję głos panu ministrowi.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Dziękuję bardzo. Właśnie ta zeszłoroczna ustawa była po to, żeby młodzieżowe rady dekoracją nie były. Faktycznie, wcześniej się tak zdarzało, natomiast w wyniku naszej ustawy, to z prawa powszechnie obowiązującego, niezależnie od dobrej lub niedobrej woli samorządu, wynika, że młodzieżowa rada ma konkretne umocowanie ustrojowe, ma konkretny katalog kompetencji.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Może np. inicjować proces uchwałodawczy, może opiniować akty prawa lokalnego, może uczestniczyć w pracach nad strategiami na rzecz młodego pokolenia zarówno lokalnie, jak i ogólnopolsko, może prowadzić własne inicjatywy na rzecz młodego pokolenia, ma wpływ na swój statut, na to, kto jest opiekunem, ma konkretne narzędzia, jest także obligatoryjny czas trzech miesięcy, żeby poddać pod głosowanie poprawnie złożony wniosek o powołanie młodzieżowej rady.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Chciałbym też jeszcze przypomnieć o poradniku, który został przygotowany. Po zakończeniu posiedzenia będziemy mieli również dla państwa materiały, żeby też każdy z państwa to dostał: „Jak założyć młodzieżową radę?”. To jest przygotowany taki poradnik, krok po kroku, jak tę ustawę przełożyć w życie.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Chcę jasno powiedzieć, że absolutnie nie jest dobrym rozwiązaniem narzucanie odgórnie, że w każdej gminie musi być młodzieżowa rada, bo nie w każdej gminie młodzież chce powołać taką młodzieżową radę. Myślę, że tworzenie czegoś na papierze to nie jest dobry pomysł. Nie chcemy sztucznie napompowywać statystyk, że powiemy, że mamy, powiedzmy, 5 tys. młodzieżowych rad gmin, albo że w każdym powiecie będziemy mieli radę powiatu. Nie. Jeżeli młodzież się zbierze, jeżeli młodzież, chociażby korzystając z tego poradnika, wykona tych kilka prostych kroków, to naprawdę sobie nie wyobrażam, żeby samorząd mógł głosować przeciwko – mówię tu o radnych. Jeżeli zdarzyłoby się tak, to oczywiście rolą młodzieży, jako osób zaangażowanych w życie publiczne, jest wyrażać wobec tego odpowiedni sprzeciw i podejmować odpowiednie działania również w okresie przedwyborczym, tj. rozliczenia samorządowców, którzy blokowaliby młodzieży takie zaangażowanie.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Natomiast jeżeli chodzi o kwestie finansowe, to, po pierwsze, zgodnie z naszą ustawą takie podstawowe zabezpieczenie funkcjonowania młodzieżowych rad musi zachować samorząd. Naprawdę, niech samorządy nie mówią, że nie mają na to pieniędzy, bo jedna delegacja zagraniczna wójta kosztuje często więcej niż roczne działanie młodzieżowej rady, a takich delegacji często jest więcej w roku niż jedna.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Sam jestem samorządowcem, więc znam kwestie budżetu samorządu, wiem, jak to wygląda. Taka młodzieżowa rada, w sensie jej utrzymania, to jest koszt kompletnie nieistotny statystycznie dla budżetu czy to gminy, czy to, tym bardziej, województwa. Niezależnie od tego rząd przygotował konkretne rozwiązanie. Już wcześniej przecież młodzieżowe rady mogły korzystać, w ramach regrantingu priorytetu pierwszego NOWEFIO, z grantów do 7 tys. zł na swoje działania. Tak jak to już tutaj mówiłem na samym początku, nie wiem, czy pan to zauważył, we wtorek Rada Ministrów przyjęła całkowicie nowy program.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Już dosłownie w skrócie powtórzę – Fundusz Młodzieżowy, którego pierwszy priorytet dotyczy właśnie wspierania działań młodzieżowych rad. Zatem pieniądze są zapewnione, to jest program wieloletni na lata 2022–2033, więc mamy tu finansowanie alternatywne wobec samorządowych środków, także poprzez mechanizm regrantingowy, centralny. Zatem mamy już co najmniej dwa źródła finansowania zabezpieczonego wobec młodzieżowych rad. Plus oczywiście jest także możliwość korzystania jeszcze z innych programów wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego, tak jak chociażby ten priorytet pierwszy programu NOWEFIO, o którym powiedziałem.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Rady nie są dekoracją, mają konkretne kompetencje i jako rząd dajemy już kolejny instrument ich finansowego wsparcia. Żeby te informacje lepiej się wszystkim państwu utrwaliły, przekażemy każdemu z państwa materiały. Zachęcam oczywiście do ich rozprowadzania we wszelkich środowiskach lokalnych, zachęcam też do śledzenia naszych kanałów informacyjnych, bo o tych wszystkich działaniach staramy się na bieżąco informować.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-27.8" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jeszcze raz podkreślam, żebyście państwo sobie zapamiętali też to, o czym mówił kolega Hubert Taładaj, o czym ja już trzykrotnie wspominałem – trwają konsultacje regulaminu pierwszego konkursu w ramach Funduszu Młodzieżowego. Bardzo państwa zachęcam, żeby zgłaszać w konsultacjach te wszystkie sugestie, które państwo tutaj dzisiaj formułujecie, które mają charakter merytoryczny, które odnoszą się do konkretnych rozwiązań szczegółowych. Chętnie weźmiemy je pod uwagę, tworząc regulamin konkursu, tak aby po prostu jak najwięcej środowisk mogło z tego skorzystać, bo po to właśnie to robimy.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-27.9" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekKurzepa">Przepraszam, Andrzeju, sprowokuję w tej chwili troszkę salę, a przede wszystkim kolegę, który się wypowiedział, bo zabrzmiałeś bardzo autorytarnie: „Zróbcie, żeby były wszędzie młodzieżowe rady”. Absolutnie tego nie zrobimy, bo to wy macie zrobić, a nie my.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">Mogę sprostowanie?</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyMlodziezowejRadyPowiatuCzluchowskiegoMichalTyrawski">Właśnie obecnie ustawa zakłada, że powołanie młodzieżowych rad jest wyłącznie zależne od woli rządzących w danych samorządach – to wciąż jest tylko ich decyzja. My nie możemy… Mamy na nią wpływ poprzez dyskusję, ale nie mamy wpływu na samo powołanie młodzieżowej rady w sensie ustawowym.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ale rozumiem, że jeżeli zbierzecie grupę, która chce, to przecież samorząd ma określony czas, żeby tę radę powołać. Nie jest… Rozpatrzeć, prawda.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Słuchajcie państwo, ale my nie tworzymy alternatywnej sieci samorządów młodzieżowych, tylko tworzymy warunki do współpracy pomiędzy samorządem młodzieżowym a dorosłym, w cudzysłowie. Tworzycie państwo jedną wspólnotę samorządową – młodzi ludzie, starsi, emeryci, pracujący. Zatem tu chyba problem jest być może w czymś innym, ale przyjdzie czas, może o tym będziemy rozmawiać.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Teraz tak. Zgłosił się pan Hubert Taładaj, który chce ustosunkować się do wypowiedzi pana Michała Tyrawskiego. Minuta czasu.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-31.0" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Dobrze, bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, koleżanki i koledzy młodzi, chciałbym się odnieść krótko do wypowiedzi Michała Tyrawskiego, właśnie w zakresie obowiązku stworzenia obligatoryjnie, na jakimś poziomie samorządu terytorialnego, młodzieżowych rad bądź młodzieżowego sejmiku.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-31.1" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">W pierwotnym brzmieniu projektu ustawy wzmacniającej młodzieżowe rady i sejmiki, wedle mojej najlepszej wiedzy, bo sam w tych pracach brałem udział, początkowo zakładano tworzenie obowiązkowo młodzieżowych sejmików w każdym województwie. Ostatecznie, o ile dobrze pamiętam, ten przepis zniknął na mocy konsultacji społecznych, po rozmowach, z tego, co pamiętam, między ministrem Mazurkiem – czy między przedstawicielami rządu – a przedstawicielami samorządu terytorialnego.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-31.2" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Odnosząc się do obligu tworzenia młodzieżowy rad i gmin, to ciężko byłoby utworzyć technicznie 2,5 tys. młodzieżowych rad gmin, też zakładając, że nie we wszystkich gminach jest tak liczna młodzież, żeby mogła stworzyć młodzieżową radę gminy. Chodzi też o to, żeby młodzieżowe rady były produktywne i stanowiły o zmianie pewnego działania na rzecz młodych w danej gminie. A jeżeli jest mało młodych ludzi, to jest o to bardzo trudno.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-31.3" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Tyle chciałem powiedzieć. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Pani poseł Teresa Wargocka, później przygotowuje się pani, która się tutaj zgłosiła …</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Poseł Monika Falej (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Monika Falej.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pani Monika Falej? Tak jest, pani poseł… Ale nie widzę pani nigdzie na liście w tym momencie.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Poseł Monika Falej (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeszcze się nie wpisałam.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Właśnie, dlatego przepraszam bardzo, pani poseł…</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Poseł Monika Falej (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ależ nic nie szkodzi.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dlatego… Ja już mam 60+ i mówię tak: „Jaka podobna do naszej pani poseł!”. A tu się okazuje, że to nasza pani poseł, tylko się nie podpisała, słuchajcie. Przepraszam bardzo, pani poseł.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Potem pani poseł Falej i w kolejności zgłaszał się pan. Później pan w tym rzędzie po mojej prawej stronie i później państwo tutaj, z tej strony, dobrze?</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pani poseł Wargocka.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo interesujące posiedzenie podkomisji. Chciałabym się odnieść w kilku zdaniach, bo również mam pewną wiedzę historyczną odnośnie do koncepcji, oczekiwania młodego pokolenia, aby państwo prowadziło również politykę w zakresie młodego pokolenia.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselTeresaWargocka">Mam doświadczenia wiceministra edukacji narodowej w poprzedniej kadencji. Wtedy, w 2015 r., na spotkaniach z młodzieżą słyszałam to ogromne rozczarowanie, że nie udało się za poprzednich kadencji opracować takiej strategii. Wręcz mówiono: „Jesteśmy bardzo rozczarowani, ponieważ zrobiono szybciutko strategię na rzecz osób starszych, a o nas zapomniano”. Zatem dzisiaj naprawdę myślę, że po tych kilku latach współpracy z organizacjami młodzieżowymi jesteśmy w bardzo dobrym punkcie, bo przede wszystkim zdefiniowano potrzeby i oczekiwania.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselTeresaWargocka">Po drugie, jest bardzo ważna ustawa o młodzieżowych radach w samorządach. To jest naprawdę ogromny krok, że ta sfera została uregulowana prawnie. Prawo tworzymy bardzo często w ten sposób, że ono nie jest obligo. Przecież to również nie jest obligo, tak jak nie można obywatela prawnie zobowiązać do działalności społecznej, do aktywności, tak nie można również nakładać takich obowiązków na organy, które pochodzą z wyboru. Ale macie możliwość w każdej gminie, żeby była rada. Jeżeli macie ten potencjał, to zrobicie tę radę. Jeżeli nie macie tego potencjału, jeżeli nie ma dobrej współpracy, organizacji, jeżeli są wielkie przeszkody, to tych rad nie będzie.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PoselTeresaWargocka">Na pewno rad przybywa i na pewno te, które działają, przynoszą korzyści dla waszego rozwoju społecznego i obywatelskiego, jestem tego pewna. Bardzo ważne jest, jak zdefiniujecie swoją rolę na tym etapie swojego życia. Czy to jest wasz wstęp do polityki, bycia liderem, poszukiwania, do wyrażania własnych poglądów? Czy stajecie w sytuacji osób, które mają potrzeby realizacji celów społecznych, współrealizowania tych zadań, które są nałożone na gminę, powiat, województwo?</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PoselTeresaWargocka">Generalnie jesteście tym młodym pokoleniem, które ma poznać zadania samorządu terytorialnego, uczyć się funkcjonowania w tym samorządzie, mobilizować środowisko, żeby było zainteresowane tym, że tworzymy społeczeństwo obywatelskie; że naprawdę bardzo ważny jest los mieszkańców danej gminy przez najbliższe pięć lat, jeżeli wybiorą na wójta człowieka wykształconego, odważnego, odpowiedniego, kulturalnego, który chce pracować dla innych.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PoselTeresaWargocka">To jest właśnie ten cel, ta ogromna nadzieja dla Polski, jaką wy jesteście dla nas, jako młode pokolenie. Naprawdę, tak prawdę mówiąc, nieważne, jaką nazwę będzie miała partia za 20 lat, tylko jaki będzie miała program i jacy ludzie, jakiego pokroju, z jakimi celami życiowymi tę władze przejmą. To jest najważniejsze: czy na realizację własnych aspiracji i celów, ideologii, czy też w tym celu, żeby tworzyć dobre warunki prawa, rozwoju dla wszystkich obywateli. To jest wielkie pytanie przed wami.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PoselTeresaWargocka">Dzisiaj jest ustawa, dzisiaj jest przygotowywana strategia. Myślę, że przy dobrej współpracy zakończymy kolejną kadencję, że będziecie mieli strategię na rzecz młodego pokolenia. Napisaną przez was strategię. To jest niezmiernie ważne – nienarzuconą z góry. Mogli ją napisać eksperci, mogło ją napisać ministerstwo, można było wziąć gotowce. Ale tu jest mnóstwo pracy wykonanej, żeby to była wasza strategia.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PoselTeresaWargocka">Wreszcie, to coś już się zadziało decyzją rządu – jest program, program młodzieżowy, który wesprze od strony finansowej wasze działanie. Naprawdę, serdecznie gratuluję panu ministrowi, gratuluję wam wszystkim, którzy uczestniczycie w tym procesie. Myślę, że będziemy… Głównie wy będziecie mieli ogromną satysfakcję, jeżeli te cele, które sobie postawiliście kilka lat temu, zostaną zrealizowane, a jest na to ogromna szansa. Niech nas więcej łączy niż dzieli i będzie dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Oddaję głos pani poseł, którą jeszcze raz bardzo przepraszam.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Do tego punktu zgłaszały się trzy osoby. Zamykam w tym momencie listę mówców, bo tak musimy zrobić. Przechodzimy… No, czas nas goni. Widzę, że więcej osób się nie zgłaszało…</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym tylko zadać pytanie.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Nie, nie, pani poseł to w każdej chwili może zadać, tylko że…</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKingaGajewska">To ja już na koniec zadam pytanie, najpierw niech młodzież się wypowie.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oddajmy głos pani poseł Falej, później te trzy osoby, które już mi się zgłosiły, a potem przejdziemy do projektu uchwały.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pani przewodnicząca, oczywiście, jak najbardziej.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Poseł Monika Falej (Lewica) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Jako członkini Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej jestem na tym spotkaniu właśnie z tego tytułu. Rady młodzieżowe są osadzone głównie przy radach miast, gmin, powiatów i województw. To jest o tyle ważne rozwiązanie, które powinno dawać szansę młodzieży, by miała głos. I ten głos, tak jak dzisiaj państwo macie, tak i też powinniście mieć w swoich społecznościach lokalnych.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Rzeczywiście, niestety, praktyka jest taka, że czasami ten głos macie, bo sobie go wywalczycie, czasami jest też tak, że samorządy są na tyle przychylne, że współpracują z wami jako młodymi osobami, byście mogli mieć ten głos, a czasami po prostu odbierają wam ten głos w społeczności lokalnej. Dlatego myślę, że akurat praca, która zaczęła się chyba w 2020 r., nad tym, żeby zmienić pkt 5b ustawy o samorządzie gmin i powiatów, województwa…Chodzi o to, żebyście właśnie mieli możliwość budowania takich rad młodzieżowych.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Ale też, jak pamiętam też swoje propozycje, swoje uwagi, do tego dokumentu, to jednak uważam, że pewna obligatoryjność współfinansowania, finansowania działań rad czy właśnie młodzieżowych rad – ale też i seniorskich, bo akurat były takie rozmowy i o tej grupie, i o tych radach – spowodowałaby to, że bylibyście tak naprawdę niezależni.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oczywiście rozumiem, że są programy grantowe, trzeba po nie sięgać. Wywodząc się z sektora pozarządowego, niejednokrotnie to robiłam. Wiem, ile to kosztuje zachodu i ile też przy realizacji rozliczania tych środków. Ale jednak, jeżeli jest się radnymi z własnej społeczności, z własnego samorządu lokalnego, to również uważam, że te środki powinny być.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Podzielę się jeszcze taką jedną refleksją. Jeżeli nawet te pieniądze są w samorządzie przypisane w budżecie, to niejednokrotnie zdarzało się tak, że po prostu były duże utrudnienia, żebyście mogli z tych pieniędzy skorzystać. Po czym się okazywało na koniec roku, że nie skorzystaliście, więc przesuwamy pieniądze na inne punkty budżetu samorządu, co uważam za bardzo złą praktykę.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dlatego ponawiam jednak taki głos, że powinniśmy jako właśnie parlamentarzystki, parlamentarzyści pomyśleć nad tym, by ustawa, która mówi o radach młodzieżowych, dawała w pewien sposób jednak gwarancję finansowania tej działalności, chociaż w sposób minimalny. Tak jak tutaj to padło w dyskusji, to są niewielkie pieniądze i warto byłoby jednak o nie zawalczyć.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeżeli nawet słyszymy głos młodzieży i odczucia młodzieży, to młodzież ma do tego prawo, panie przewodniczący. Po prostu mają prawo do tego, aby mówić, jak się czują, tworząc rady, działając w radach albo też nie mając tej możliwości. Myślę, że głos młodzieży jest ważny. Pamiętajcie: macie głos i musicie z niego skorzystać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo, pani poseł. Chciałbym podkreślić jedną rzecz: rozumiem to, o czym mówił nasz gość, pokazując na trudności w tworzeniu rad.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, ja też jestem bardzo mocno związany z samorządem. Byłem przez cztery kadencje radnym powiatu, wcześniej radnym miasta i radnym sejmiku. Wiem, jakie mechanizmy funkcjonują w samorządzie, które z samorządnością bardzo często nie mają wiele wspólnego. Ale te sytuacje wynikają z tego, jak samorządowcy traktują swoją gminę. Traktują tę gminę często tak, że oni mają tam być najważniejsi, oni mają o wszystkim decydować. A głos młodych ludzi, który często jest krytyczny, głos młodych ludzi często idzie pod prąd takiemu wójtowi, burmistrzowi czy prezydentowi i wcale nie jest mile widziany.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zatem tu rzeczywiście rozumiem złożoność sytuacji – dotyczy to samorządowców z bardzo różnych ugrupowań, a często z własnych komitetów. Zatem to jest ponadpolityczne, że tak powiem, zjawisko i to jest rzeczywisty problem.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast myślę, że uchwalając tę ustawę, daliśmy naprawdę ogromne możliwości, o wiele większe możliwości, niż były wcześniej, tylko teraz trzeba robić wszystko, by można było z tych możliwości korzystać. Powoli, powoli, kropla drąży skałę. Myślę, że ta młodzież wspaniała, bo przecież z tą wspaniałą młodzieżą spotykaliśmy się także na posiedzeniach podkomisji, wcześniej czy później będzie osiągała swoje cele. Mam nadzieję, że wcześniej niż później.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-38.14" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję za głos, pani poseł. Oddaję głos tym kilku osobom, które się zgłosiły, jeśli chodzi o naszych gości. Później pani przewodnicząca będzie chciała wygłosić swoje zdanie i przejdziemy do projektu uchwały. Proszę bardzo, kto się pierwszy zgłaszał? Proszę. Tak, o tutaj pan.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Dziękuję, panie przewodniczący, za możliwość zabrania głosu. Tak przysłuchując się tym naszym rozmowom, chciałbym zwrócić uwagę…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Grzegorz Chodkowski, przewodniczący Młodzieżowego Sejmiku Województwa Dolnośląskiego.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że od nas, od samej młodzieży, bardzo dużo zależy – jaki jest kształt i wygląd młodzieżowych rad. To ostatecznie my decydujemy, jakie działania podejmujemy i czy próbujemy, czasami nieudolnie, bawić się politykę, co uważam za przykre w młodzieżowych radach, czy faktycznie wykonujemy nasze zadania, czyli działania na rzecz mieszkańców, głównie tych młodych. Chodzi o badanie ich potrzeb i kierowanie naszych działań tak, żeby na nie odpowiadać. Uważam, że zawsze było to moim głównym celem, gdy byłem radnym w młodzieżowej radzie gminy czy później radnym w Młodzieżowym Sejmiku Województwa Dolnośląskiego.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Ale to nie jest też tylko przedsięwzięcie młodzieży, bo sama chęć młodych może być tylko iskrą, która gdzieś zapoczątkuje tę młodzieżową radę. Dużo zależy też od administracji, od samorządowców, od urzędów gmin, powiatów czy województwa. Tutaj szczególnie taka sugestia może dla pana ministra Mazurka czy dla Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, że niestety, szczególnie po nowelizacji ustawy o samorządzie gminnym, powiatowym i województwa, dużo opiekunów młodzieżowych rad czy wiceburmistrzów, burmistrzów nie potrafi się odnaleźć we współpracy z młodzieżową radą.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">To jest też często powód, dlaczego takie instytucje jak młodzieżowe rady upadają. Sam byłem świadkiem właśnie takiej jednej sytuacji, gdzie młodzieżowa rada powstała, a później przestała działać przez to, że młodzież bała się jakoś zaangażować. Brakowało też wiedzy, jak wesprzeć młodzież ze strony urzędu.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Wiem, że było organizowane jedno szkolenie przez Ośrodek Rozwoju Edukacji, ale jedno szkolenie nie załatwi tego problemu. Być może z tego powodu tak naprawdę jest tyle tych młodzieżowych rad, choć uważam, że i tak to jest dobry wynik, jeżeli w jednej piątej gmin mamy tyle młodzieżowych rad.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Chciałbym się też trochę odnieść do sytuacji lokalnej w moim w województwie, z którego pochodzę, czyli z Dolnego Śląska. Oczywiście byłem wielkim zwolennikiem ustawy. Też miałem przyjemność być 1 czerwca zeszłego roku w Pałacu Prezydenckim na jej oficjalnym podpisywaniu. Widziałem wtedy, że jest nadzieja w tych wszystkich osobach, które tam były, że w naszym środowisku była nadzieja, że faktycznie coś się zmieni. Pomimo tego, że już było dobrze.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">Niestety, w naszym województwie pada rekord – sejmik województwa już czterokrotnie przekroczył termin, w jakim miał się określić co do powoływania nowego sejmiku, tym samym ignorując wcześniej przepisy przejściowe, stwierdzając, że wcześniejszy sejmik nie był w ogóle powołany, działał jako projekt, mimo tego, że kontrole z Ministerstwa Finansów kilka lat wcześniej stwierdzały zupełnie co innego.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaDolnoslaskiegoGrzegorzChodkowski">To jest tak naprawdę tyle ode mnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-41.0" who="#KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra">Dziękuję, panie przewodniczący. Ludwik Patyra, Pokolenie 2050.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-41.1" who="#KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra">Jeżeli chodzi o to, co pan minister przedstawił, jeżeli chodzi o strategię polityki młodzieżowej, to te postulaty, które zostały przedstawione, brzmią ciekawie. Myślę, że zostaną dobrze wykorzystane przy okazji w przyszłości. Niemniej brakuje mi jednej kwestii, która wydaje mi się dosyć oczywista w tej całej strategii. Już o niej mówię. Wraz z rozpowszechnieniem internetu tak naprawdę bardzo duża część polityki przeszła właśnie do niego, co spowodowało, że na dzień dzisiejszy młodzież przyswaja bardzo dużo tej polityki. To są osoby, które nie posiadają często praw wyborczych.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-41.2" who="#KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra">Mam takie pytanie: czy w takim razie może przy okazji konsultacji nad obecną strategią pana ministra była jakaś dyskusja na temat obniżenia wieku wyborczego do 16 lat? Przy okazji, np. na początku wyborów samorządowych. A może w przyszłości, nie wiem, do kolejnych wyborów ogólnokrajowych?</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-41.3" who="#KoordynatorwojewodztwamazowieckiegowPokoleniuLudwikPatyra">Takie rozwiązania już istnieją. Mamy np. Austrię, która obniżyła wiek wyborczy do 16 lat w 2007 r., 11 lat temu. 11 lat później była to Malta. W Niemczech funkcjonuje to w niektórych landach przy okazji wyborów samorządowych, ale z tego, co mi wiadomo, również zostanie to wprowadzone przy wyborach ogólnokrajowych do przyszłego Bundestagu. Zatem pytanie: czy były takie konsultacje? Jeżeli były, to dlaczego ostatecznie ta kwestia nie została umieszczona? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Czy pan minister?</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Jeszcze ja się zgłaszałem.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, tak. Czy od razu? Nie. To proszę. Może później generalnie odpowiemy na pytania. Proszę bardzo.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, nazywam się Piotr Rydzewski, jestem prezesem Fundacji Inicjatyw Młodzieżowych. Pełnię też funkcję przewodniczącego Krajowej Grupy Roboczej ds. Unijnego Dialogu Młodzieżowego, jak również jestem członkiem Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej Polskiej, Rady ds. Młodzieży.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Chciałbym podziękować panu posłowi Jackowi Kurzępie, bo my jako młodzi najczęściej chcemy na już, a najlepiej na wczoraj. Natomiast musimy pamiętać o tym procesie i o tym, że niektóre rzeczy muszą zostać po prostu odpowiednio przedyskutowane. Musimy też pamiętać, że mieliśmy trudny czas pandemii. To był trudny czas dla ludzi, NGO, dla młodzieżowych aktywistów, działaczy.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Natomiast chciałbym wrócić do tematu naszego spotkania oraz tego punktu. Byłem też moderatorem pokojów tematycznych przy konsultacji strategii na rzecz młodego pokolenia. Chciałbym tylko powiedzieć o swojej perspektywie młodego człowieka na temat konsultacji Wydaje mi się, że po nich mogę, po tym, co widziałem, po tym, w czym uczestniczyłem podczas tych spotkań… Przede wszystkim młodzież miała okazję powiedzieć właśnie to, co ją boli, to, co z jej perspektywy jest bardzo ważne. Widziałem też wiele głosów tak naprawdę różnych środowisk, różnych osób.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Ze swojego doświadczenia w moim pokoju powiem, że było bardzo trudno moderować tę dyskusję tak naprawdę. Z jednej strony mieliśmy osoby, które za swoimi plecami miał flagi z mieczykami Chrobrego, czyli symbol Młodzieży Wszechpolskiej, a z drugiej strony mieliśmy, załóżmy, aktywistów, którzy mieli za sobą flagi tęczowe, inne symbole czy oznaczenia młodzieżówek. Zatem te dyskusje były bardzo ciekawe z mojej perspektywy.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Natomiast ciekawe w tych konsultacjach było to, że młodzi ludzie mogli spisywać swoje pomysły, zabierać głos. Były wyznaczone osoby, które spisywały te pomysły. Ale też osoby, które ewentualnie… Różnie z czasem było podczas tych konsultacji, one cieszyły się bardzo dużą frekwencją. Była udostępniona taka ankieta, w której każdy uczestnik mógł spisywać swoje pomysły. Zatem uważam to za bardzo cenne.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">Natomiast poniekąd, jak obserwuję właśnie działania, czy to pana ministra, czy rządu, czy ewentualnie jeszcze innych podmiotów, to widać, że są w pewien sposób wyciągane wnioski z postulatów młodych. Mamy nawet to, czego doświadczamy dzisiaj – fundusz, który ma służyć rozwiązaniu wielu problemów, które były zgłaszane podczas konsultacji, i inne rzeczy. A także ta strategia, na którą czekamy. Zatem mam nadzieję, że ona będzie takim dokumentem, do którego będziemy mogli się odnosić, z którym będziemy mogli dyskutować.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrezesFundacjiInicjatywMlodziezowychPiotrRydzewski">To tyle. Chciałbym po prostu przedstawić swoją perspektywę uczestnika tych konsultacji i tego, co zostało powiedziane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, kolejny pan tutaj. Proszę pana.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-47.0" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Dziękuję bardzo. Michał Jakubek, Polska Rada Organizacji Młodzieżowych.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-47.1" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, korzystając z dobrych praktyk pana profesora, chciałbym sobie usystematyzować swoją wypowiedź w trzech punktach, trzech akapitach.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-47.2" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">W pierwszym chciałbym się odnieść do tego, co powiedział pan profesor. Pan profesor kilkukrotnie wspomniał o PROM-ie, o Polskiej Radzie Organizacji Młodzieżowych. Mateusza Czernigi nie ma już w PROM-ie, ale PROM nadal istnieje. Powiedział pan profesor na jednym z posiedzeń Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, że niestety w Polsce nie istnieje federacja organizacji młodzieżowych. Otóż istnieje – nazywa się właśnie Polska Rada Organizacji Młodzieżowych.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-47.3" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Niestety obecnie rządzący, również siedzący na tej sali reprezentanci, zapomnieli o jej istnieniu, notorycznie wykluczając nas jako Krajową Radę Młodzieży z procesu konsultacji, a także wykluczając z dostępu do instrumentów finansowych, o które notorycznie wnioskujemy. Stąd gorący apel o powrót do dobrych praktyk konsultowania założeń polityki młodzieżowej z Krajową Radą Młodzieży.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-47.4" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">W drugim i trzecim akapicie chciałbym się odnieść do słów pana ministra. Przepraszam, że plecami, ale chciałbym, żeby wszyscy słyszeli. Proces konsultacji, tak jak wspomniałem wcześniej, niestety nie obejmował PROM-u jako strony społecznej. Jako federacja organizacji młodzieżowych reprezentujemy ponad ćwierć miliona młodych ludzi, dlatego gdyby pan minister Mazurek zechciał akceptować głos PROM-u i go wysłuchać, te konsultacje byłyby na pewno bardziej efektywne, a wnioski bardziej konstruktywne.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-47.5" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Trzecia sprawa. Inicjatywy, o których dzisiaj rozmawiamy, oczywiście są szalenie ważne dla młodzieży. Jako Polska Rada Organizacji Młodzieżowych w pełni je aprobujemy i gwarantujemy też pełne wsparcie w zakresie ich realizacji. Natomiast warto zaznaczyć jedną ważną rzecz, bo do tej pory mówiliśmy tylko o tym, co się udało, tak troszeczkę pudrowaliśmy tą rzeczywistość.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-47.6" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Komisja Europejska ustanowiła rok 2022 Europejskim Rokiem Młodzieży. Mamy prawie końcówkę lipca, a niestety krajowy koordynator, czyli Kancelaria Prezesa Rady Ministrów i osoby odpowiedzialne za koordynację w kancelarii, nadal nie podjął żadnych znaczących działań, do których zobowiązuje decyzja Parlamentu Europejskiego i Rada Unii Europejskiej.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-47.7" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Dlatego z tego miejsca, również jako Krajowa Rada Młodzieży, apelujemy do organu wykonawczego o podjęcie stosownych działań, na które oczywiście jesteśmy otwarci, deklarujemy pełną współpracę, a także do których państwo, jako Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, jesteście zobligowani przez zapisy decyzji i umów, o które upominaliśmy się wielokrotnie. Niestety po raz kolejny zostaliśmy zignorowani przez władze.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-47.8" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychMichalJakubek">Zatem takie trzy sprawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Pan minister Piotr Mazurek, bardzo proszę.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Szanowni państwo, szczerze mówiąc, z dużym zadziwieniem wysłuchałem tego głosu.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Oczywiście myślę, że i ja, i pan profesor, i wszyscy, którzy już od pewnego czasu, dosyć długiego, zajmujemy się sprawą polityki młodzieżowej, doskonale znamy państwa organizację. Nie wiem, kto ewentualnie odebrał tę rzeczywistość w taki sposób, jak pan powiedział.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Państwo oczywiście uczestniczyli w rozmaitych procesach konsultacyjnych. Natomiast, tak jak mówiłem, jeśli chodzi o te konsultacje strategii, które odbywały się w zeszłym roku, to proces nie polegał na tym, że zapraszaliśmy organizację X, a nie zapraszaliśmy organizacji Y, tylko zaprosiliśmy wszystkich młodych ludzi. Każdy mógł się zgłosić, czy to jest Fundacja Inicjatyw Młodzieżowych, czy Polska 2050, czy reprezentacja doktorantów, czy PROM, czy ktokolwiek – każdy był zaproszony tak samo. Nie zapraszaliśmy, szanowni państwo, w ten sposób, że ta organizacje może wziąć udział, a inna nie. Każdy młody człowiek, który się zapisał, brał udział w konsultacjach.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-49.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Poza tym zresztą bardzo się dziwię, tym bardziej że reprezentant państwa środowiska, czyli PROM-u, jest członkiem Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Zresztą nawet siedzi na tej sali. Zatem myślę, że to jest kolejny dowód na to, że państwa środowisko jest obecne, jesteście państwo obecni w wielu innych gremiach związanych z instytucjami publicznymi.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-49.4" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jeśli chodzi o ten aspekt finansowy, to, szczerze mówiąc, mam wrażenie, że już o tym kiedyś rozmawialiśmy. Mamy, szanowni państwo, prawo obowiązujące w Polsce i mamy mechanizm konkursowy. Mechanizm konkursowy polega na tym, że wnioski są oceniane – raz się dostaje dotację, raz się dotacji nie dostaje.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-49.5" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Ale też sprawdzałem to, tak jak już mówiłem – faktycznie, część państwa wniosków nie uzyskała dofinansowania w Narodowym Instytucie Wolności, ale były także takie, które uzyskały dofinansowanie. Państwo jesteście Krajową Reprezentacją Młodzieży m.in. dlatego, że składkę do tej europejskiej federacji zapłaciliście państwo za grant przyznany przez Narodowy Instytut Wolności. Zatem, po pierwsze, prosiłbym bardzo o zaakceptowanie reguł polegających na tym, że nie ma tak, że jakaś organizacja zawsze dostaje granty, tylko jest mechanizm, jest regulamin, są oceny. Raz dostaje się grant, raz nie.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-49.6" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Prosiłbym też o niewprowadzanie w błąd, bo sprawdzałem: państwo dostawaliście jednak wsparcie również od instytucji obecnego rządu, w tym sensie, że nadzorowanych przez rząd. Naprawdę prosiłbym bardzo o niewprowadzanie w błąd, tym bardziej że to nie jest nasza pierwsza rozmowa ten temat. Prosiłbym też o niewywieranie jakiegoś takiego nacisku politycznego na instytucje, które mają pewne swoje procedury, bo myślę, że to jednak jest – z całym szacunkiem dla wszystkich państwa – chyba nie do końca na miejscu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, ad vocem. Bardzo krótko, proszę.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPROMMichalJakubek">Oczywiście, krótko.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-51.1" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPROMMichalJakubek">Panie ministrze, oczywiście, tak jak już powiedziałem, możemy sobie pudrować rzeczywistość, ale raczej niczego to nie zmieni. Składka, o której pan mówił, była przyznana z Narodowego Instytutu Wolności trzy lata temu i wynosiła 10 tys. zł. Natomiast pozostałe składki do Europejskiego Forum Młodzieży płacimy sobie sami. Zatem to, że dostaliśmy jeden grant trzy lata temu, to rzeczywiście jest powód do szczycenia się. Tym bardziej, biorąc pod uwagę grant, który dostał pan Robert Bąkiewicz – 3 mln zł na marsz narodowy. Zatem rzeczywiście obowiązują bardzo dobre standardy.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-51.2" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPROMMichalJakubek">Natomiast jeżeli chodzi również o kwestie reprezentacji PROM-u w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem, to niestety, panie ministrze, zmartwię pana, ale kolega, który jest tutaj obecny, aplikował do Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem nie jako przedstawiciel Polskiej Rady Organizacji Młodzieżowych, tylko jako on sam. Zatem: nie, PROM nie ma reprezentanta w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem. To tak gwoli sprostowania, żeby też nie zakłamywać rzeczywistości.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-51.3" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPROMMichalJakubek">Chciałbym jeszcze powiedzieć na koniec tylko jedno zdanie. Oczywiście, nie jest to nasza pierwsze rozmowa, ale mam nadzieję, że to nie jest również nasza ostatnia rozmowa à propos Europejskiego Roku Młodzieży. Zresztą pan dyrektor Łukasz Marcisz próbował się dowiedzieć czegoś na ten temat. Niestety od półtora miesiąca telefon milczy. Byliśmy umówieni na telefon – niestety on do mnie nie dotarł.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-51.4" who="#WiceprzewodniczacyzarzaduPROMMichalJakubek">Jeszcze jedna kwestia… Albo dobrze, nie będę przedłużał, bo pan przewodniczący prosił krótko.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, prosiłem krótko. Już w tym momencie nie będę pozwalał na to, żeby… Jedno zdanie, pan minister.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jedno zdanie, bo padło mnóstwo rzeczy, do których już odniosłem się wcześniej.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Tak jak powiedziałem, są procedury konkursowe. Pan w tym momencie mówi o zupełnie innym konkursie, w ogóle innej instytucji, której nie nadzoruję. Naprawdę nie będziemy więc teraz wchodzić w regulamin innej instytucji w innym resorcie, bo ktoś dostał grant, a państwo nie dostali. Naprawdę apeluję o zrozumienie, że są procedury. Nie jest tak, co państwo już kolejny raz powtarzacie, że instytucje publiczne w ogóle nigdy nie udzieliły w okresie obecnej kadencji wsparcia. Jest to nieprawda.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Jest też nieprawdą, że państwa nie ma w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem. W poprzedniej radzie był pan Tomasz Opar, członek zarządu PROM-u, w tej kadencji członkiem Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem też jest członek państwa zarządu. A faktycznie, powołuje się osoby fizyczne, każdy aplikuje jako osoba fizyczna. Natomiast reprezentanci państwa środowiska, państwa zarządu są w naszej radzie.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Oczywiście mogło się zgłosić dziesięciu – wtedy być może byłoby więcej. Jednak z tego, co wiem, nie zgłosiło się od państwa aż tak dużo osób. Osoba, która się zgłosiła, została wybrana. Myślę, że pan premier Gliński, podejmując decyzję o wyborze tej osoby, również chciał państwa środowisko w ten sposób włączyć w te prace, jak najbardziej w tych pracach państwo jesteście.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Oddaję głos pani przewodniczącej Gajewskiej. Proszę bardzo.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, państwo posłowie i szanowna młodzieży, to niezwykle budujące być dzisiaj z wami, jest tutaj tak duże grono młodych ludzi. Chciałabym wam pogratulować tej aktywności, tego zapału. Powiem szczerze, że to tylko daje ogromną nadzieję na przyszłość.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKingaGajewska">Kończąc ten akapit, bo w takiej formule zaczęliśmy, zakończę go taką paremią łacińską audaces fortuna iuvat, czyli śmiałym szczęście sprzyja. Wierzę, że ta wasza aktywność, ten wasz entuzjazm zakończy się, zwieńczy się aktywnością w parlamencie bądź w gremiach rządowych.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselKingaGajewska">Natomiast mam dwa pytania do pana ministra, który akurat wyszedł, ale może pan będzie w stanie udzielić mi później odpowiedzi.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegoKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Raczej nie będę się wypowiadał w imieniu pana ministra. Pan minister niedługo wróci. Musiał teraz załatwić bardzo ważną sprawę.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale pan pewnie też będzie znał odpowiedź na to pytanie. Mówiliście państwo o projekcie Funduszu Młodzieżowego. Z tego, co zdążyłam się dowiedzieć, jest na niego przekazane około 30 mln zł, już w 2022 r. to jest 10 mln zł.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym dopytać o procedurę wyboru organizacji, które wygrają konkurs. Właśnie, czy to jest konkurs, czy to będzie jednoosobowa decyzja ministra, czy to będzie jakieś szersze gremium, jakieś kolegium, komisja rekrutacyjna, czy właśnie jednoosobowo pan minister? To jest niezwykle interesujące, zwłaszcza w kontekście wyboru tych rad przy ministerstwach.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselKingaGajewska">Pani poseł Teresa Wargocka niestety już wyszła, ale trochę sprowokowała mnie do tego pytania, mówiąc o tym, że niezmiernie ważne jest, by nowe pokolenie szło do polityki nie dla wprowadzania swoich ideologii, tylko by pomagać ludziom, organizować życie społeczne. Właśnie w tym kontekście chciałabym się uprzejmie zapytać, czy podczas szerokich konsultacji, które państwo przeprowadziliście w ramach konsultowania tej strategii, młodzi ludzie poruszali problem przeładowanych podstaw programowych? Czy wyrażali swój entuzjazm i chęć stworzenia nowego przedmiotu historia i teraźniejszość, czy mówili tylko o entuzjazmie dotyczącym biznesu i zarządzania? Czy jednak chcieli właśnie wzmocnić aspekt historii i teraźniejszości? Dziękuję.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Dobrze, to odniosę się najpierw do pierwszej kwestii, do European Youth Year. Bardzo się cieszę, że mówicie o tym temacie. Przykro mi też, że tak negatywnie to wybrzmiało, chociaż w ogóle się nie dziwię.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Terminy wyglądają, jak wyglądają. Półtora miesiąca temu zostałem powołany właśnie jako jego koordynator, wcześniej tym koordynatorem był Szymon Dziubicki. W tym momencie sytuacja wyglądała tak, że wniosek, który złożyliśmy o finansowanie, bardzo długo czekał na rozpatrzenie – czekał praktycznie od kwietnia do czerwca. W momencie, w którym Komisja stwierdziła, że zgadza się na jego treść, czyli na to, jakie wydarzenia w nim przewidzieliśmy, niestety byłem zmuszony podjąć decyzję, że musimy zmienić jego treść. A to z tego względu, że przewidzieliśmy tam zakup środków trwałych, przeróżnych innych rzeczy.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Najprościej wytłumaczę to wam jako takie proste ograniczenia administracyjne. W momencie kiedy pod koniec czerwca Komisja zdecydowała, że może przekazać nam środki, wiedzieliśmy już wtedy, że nie będziemy w stanie wydać tego, co sobie zaplanowaliśmy trzy miesiące wcześniej, kiedy składaliśmy pierwszy wniosek. Po prostu nie będziemy w stanie przeprowadzić tych wszystkich przetargów, które musielibyśmy zrobić, żeby to wszystko było zgodne z prawem. W tym momencie jest mi nawet smutno, bo muszę to okroić, muszę trochę zmniejszyć zasięg Europejskiego Roku Młodzieży w tym momencie. Wiecie, mówimy o polityce, różnych rzeczach. W tej polityce jest też administracja, czyli te przepisy, w których musimy wewnętrznie się poruszać. Jestem teraz na etapie, w którym…</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Bardzo przepraszam, powinienem się z wami skontaktować wcześniej, ale to też trochę odnosi się do tego, że nie chciałem przychodzić do was z niczym. Chciałem przyjść do was z wnioskiem, w którym mógłbym po prostu włączyć was w konkretne wydarzenia, które już zostały przewidziane, żebyście mogli np. zrobić swoje stoisko, powiedzieć coś od siebie, wziąć w tym udział.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Europejski Rok Młodzieży brzmi tak dość szczegółowo. To się wydaje jakimś wielkim wydarzeniem. Tak naprawdę w ramach Europejskiego Roku Młodzieży w każdym kraju rząd może wystąpić o grant. W ramach tego grantu jest bardzo dużo ograniczenie, które polega na tym, że tylko 30% środków, które przyznaje Komisja Europejska, może być zlecone na wykonanie zadań. Co to znaczy? To znaczy, że mimo tych możliwości finansowych tylko 30% rzeczy, które chcemy zrealizować, możemy przekazać komuś. Całą resztę pieniędzy musimy wydać sami na naszą pracę, na jakieś inne rzeczy. Jest to po prostu niesamowicie duże utrudnienie. Nie mogę włączyć, tak jak chciałbym, przez tę barierę, jakby powiedzieć, barierę finansową, przez te 30%...</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJacekKurzepa">Formalną.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Dokładnie, formalną… Przez tę barierę formalną, która powoduje też to ograniczenie w wydatkowaniu. Z mojej strony obiecuję wam, że postaram się, żeby ten wniosek jak najbardziej był tak przygotowany, żeby te wydarzenia… Nie będzie ich dużo, bo mamy bardzo mało czasu. Na pewno się z wami skontaktuję, tak jak obiecywałem.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Mam nadzieję, że zmiana, którą teraz zaplanowaliśmy, którą przedstawiamy Komisji, zostanie po prostu przyjęta i będziemy mogli zacząć działać. Obiecuję z mojej strony, że się z wami skontaktuję i że bardzo chętnie włączymy was w te działania. Zaprosimy was na te wydarzenia, które będą przewidziane.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Wracając do pytań, jeśli chodzi o sposób podziału, to w tym momencie nie możemy powiedzieć nic na twardo. Regulamin nie został jeszcze przyjęty, dlatego w tym momencie naprawdę pozostawiłbym głos panu ministrowi. Nie chciałbym zabierać za niego głosu i zajmować otwartego stanowiska. Uważam, że w momencie, w którym nie mamy jeszcze regulaminu, jak wszystko jest przed nami… Po tym, jak powstanie regulamin, warto będzie o tym mówić tak na twardo.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-60.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Jeśli chodzi o przedmiot. Powiem szczerze, że nie brałem udziału w tych konsultacjach, ale przeglądałem różne stenogramy, inne zapiski. Faktycznie na twardo przewidzieliśmy ten biznes, tak jak było wspomniane. Jeśli chodzi o drugi przedmiot, to na twardo, faktycznie nie został on jeszcze uwzględniony w strategii w tym momencie.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJacekKurzepa">Nie było go w trakcie konsultacji.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Dokładnie. Jeszcze nie był na wokandzie w trakcie konsultacji. To jest też ważna informacja.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuKPRMLukaszMarcisz">Jeśli chodzi jeszcze o EYY, to, tak jak wspomniałem, bardzo proszę, bądźmy w kontakcie. Jak tylko wniosek będzie przyjęty przez Komisję, z mojej strony macie deklarację, że się z wami skontaktujemy i włączymy was w te działania. Przykro mi, że to tak długo trwa. Jest to niestety formalizm w Komisji Europejskiej, który nas ograniczył w tym momencie.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekKurzepa">Jeżeli, Andrzeju, pozwolisz. Chciałbym ci bardzo podziękować za twoje wystąpienie. Za sposób, w jaki komunikujesz: zaniedbaliśmy sprawę, trzeba ją naprawić. Fajnie, że jesteś szczery, otwarty, bo tak należy rozmawiać. I pamiętaj o mnie, chciałbym też włączyć się do tych działań.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dobrze, dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, myślę, że otrzyma pani informację. Rozumiem, że regulamin wydatkowania środków jest w tej chwili na etapie konsultacji i jest to…</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Nie. Przepraszam bardzo, muszę dyscyplinować, bo czas nas goni. Będę bezwzględny, przepraszam za to.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zatem myślę, że pani przewodnicząca otrzyma tę informację. Natomiast chciałbym zamknąć, proszę państwa, dyskusję nad tym punktem i przejść do drugiego punktu, mianowicie do projektu uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie uchwalenia dnia 19 września Dniem Młodzieżowych Rad i Sejmików przy Jednostkach Samorządu Terytorialnego.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zanim oddam państwu głos, kilka słów wyjaśnienia. Pomysł, żeby taki dzień stworzyć, został rzucony w przestrzeń parlamentarną chyba ponad dwa lata temu. Później mieliśmy różne sytuacje związane z pandemią, mieliśmy sytuację, gdzie nasza aktywność była mocno ograniczona. Jednak cały czas, wspólnie z panem profesorem, panem posłem Jackiem Kurzępą, myśleliśmy o tym, że taki dzień powinien być, po to żeby dać szansę promocji młodzieżowych rad i sejmików, dać szansę na to, żeby zarówno młodzi, jak i dorośli, dojrzali ludzie w państwa samorządach dowiadywali się o państwa aktywności, żeby to było rzeczywiście święto młodzieżowej samorządności.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pojawiały się różne pomysły, różne koncepcje. Przynajmniej trzy daty były brane pod uwagę, ale uznaliśmy, że najsensowniej będzie nawiązać do tego, co zadziało się chyba ponad 30 lat temu w Częstochowie, gdzie Rada Miasta Częstochowa jako pierwsza w Polsce powołała młodzieżową i dziecięcą radę miasta.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W tej chwili na ekranie po drugiej stronie jest treść tej uchwały, proszę państwa. Ale chcę oddać w tym momencie głos panu posłowi Kurzępie, żeby powiedział kilka słów na temat dochodzenia do tego. Ja uzupełnię, bo w tej sferze technicznej byłem chyba najbardziej zaangażowany jako przewodniczący podkomisji. Jeżeli coś trzeba będzie wyjaśnić, to będę państwu w stanie wyjaśniać tę kwestię. Potem powiem jeszcze o kilku technicznych sprawach.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-64.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem już dostrzegliście podział ról: są idealiści, którzy szybują w przestworzach rozmaitych fantazji i marzeń, i są pragmatycy, którzy potem to wcielają w życie. Chciałbym zaprosić tu do stołu prezydialnego jeszcze jednego idealistę. Robercie – pan poseł Robert Warwas – zechciej dołączyć do nas, Robercie, bo chciałbym, żebyś też zabrał głos. Bardzo cię proszę.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselJacekKurzepa">Przywołam jeszcze parę postaci: pana posła Aleksandra Mrówczyńskiego, panią poseł Joannę Borowiak, panią poseł Iwonę Michałek, wielu innych, którzy stali w środowisku pierwszego składu Parlamentarnego Zespołu ds. Wspierania Młodzieżowych Rad. Potem były te kongresy itd.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselJacekKurzepa">Rzeczą zupełnie logiczną było, że po tej ofensywie obecności młodzieży z młodzieżowych rad w sali Kolumnowej Sejmu, i w KPRM powinniśmy postawić pewien akcent końcowy. To w tamtej kadencji mieliśmy przyjąć tę uchwałę. Znowu nawiązuję do pewnych, być może, waszych oczekiwań, że trzeba było to wcześniej, dopiero teraz… Zdarzyło się, jak się zdarzyło. U schyłku kadencji interes polityczny był taki, żeby przede wszystkim pracować nad ustawą o samorządzie, a nie stawiać kropki nad i, bo polityka rządzi się rozmaitymi namiętnościami.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselJacekKurzepa">Zespół parlamentarny kontynuuje swoje dzieło pod przywództwem pana posła Pawła Lisieckiego. Natomiast idea ustanowienia ogólnopolskiego święta młodzieżowych rad towarzyszyła nam już od czterech lat. To, co powiedział poseł Andrzej Kryj – rzeczywiście tak było. Dwie pierwsze propozycje pojawiły się na agendzie jeszcze przed czasem pandemii. Potem przyszedł czas pandemii, zamarło życie realne, wy również mieliście pewien trud funkcjonowania jako środowiska młodzieży aktywnej. Gdy pandemia nam zelżała, wróciliśmy do tego. Mówię o czysto życiowej pragmatyce.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem mamy projekt. Projekt został, słuchajcie, powierzony Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem. Poprosiłem uczestników tego gremium, żeby zastanowili się nad tym, jak ta uchwała miałaby wyglądać. To nie my ją napisaliśmy, tylko młodzi ją napisali. Zaraz wypowiem autora pierwotnego tekstu, który został mocno przeredagowany, a o czym powie Andrzej, bo nie jest temu winny.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem poprosiłem Huberta Taładaja, żeby mi pomógł. Mówię: „Hubert, napisz uchwałę”. Hubert to zrobił, przesłał nam. My to zmiażdżyliśmy, w sensie takim, że wrzuciliśmy w imadło pewnej pragmatyki parlamentarnej. Hubert przysłał nam dość opasły projekt. Wycięliśmy parę akapitów, został, możecie się obrazić, powiem: kadłub. Ale została esencja. Tak, została esencja, którą macie wyświetloną. To jest nasza propozycja ustanowienia ogólnopolskiego święta młodzieżowych rad na 19 września, w rocznicę powołania pierwszej rady w Częstochowie.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PoselJacekKurzepa">Tyle egzegezy, jeśli chodzi o ten projekt. Oddaję głos Robertowi Warwasowi, który również jest akuszerem tego działania.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-65.7" who="#PoselJacekKurzepa">Poseł Robert Warwas (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-65.8" who="#PoselJacekKurzepa">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni młodzi przyjaciele, rzeczywiście tutaj było powiedziane dużo rzeczy na temat polityki młodzieżowej, co się wydarzyło w Sejmie na przestrzeni tych lat.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-65.9" who="#PoselJacekKurzepa">Powiem tylko tyle: rzeczywiście w 2016 r. grupa młodych ludzi skierowała do nas, do posłów tutaj, taką prośbę o to, żeby problemy młodzieżowych rad i młodzieży, szeroko rozumianej polityki młodzieżowej, były obecne w polskim parlamencie, żeby głos młodzieży był słyszalny. Dzięki zaangażowaniu pana profesora posła Jacka Kurzępy od wielu lat prowadzimy aktywne działania jako posłowie i zapraszamy was. Czas pandemii rzeczywiście troszkę nas zablokował w tych w spotkaniach, ale były prowadzone konsultacje online, tak więc te wszystkie rzeczy były procedowane.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-65.10" who="#PoselJacekKurzepa">Natomiast chcemy procedować takie działania, żeby wam ułatwić funkcjonowanie młodzieżowych rad, w taki sposób, żeby był większy zakres kompetencji. To się stało. Ja sam pochodzę z Dąbrowy Górniczej, gdzie przez 10 lat mieliśmy problem z powołaniem młodzieżowej rady, ale te nowe przepisy spowodowały, że ta rada już funkcjonuje. W tej chwili mamy już drugą kadencję.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-65.11" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, jesteśmy do państwa dyspozycji w ramach zespołów parlamentarnych, podkomisji do spraw polityki młodzieżowej. Jesteśmy otwarci na postulaty. Chcemy was wspierać w tych działaniach, żebyście rzeczywiście nie byli traktowani instrumentalnie w samorządach, jak to w wielu przypadkach się dzieje.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-65.12" who="#PoselJacekKurzepa">Natomiast jeśli chodzi o projekt uchwały, to ma być takie wasze święto. Na co dzień do tej pory była taka praktyka, że przed pandemią spotykaliśmy się na kongresach ogólnopolskich młodzieżowych, wymienialiśmy się informacjami, szukaliśmy dalszych propozycji działań, wyzwań. Natomiast projekt uchwały ma też docenić wszystkich społeczników, liderów młodzieżowych rad, wszystkie osoby, które działają na szczeblu samorządu w taki sposób, żebyście byli potraktowani tak właściwie, dostrzeżeni.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-65.13" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem bardzo dziękuję panom przewodniczącym za te działania i konsekwencję w działaniu. Służę swoją osobą i jestem do dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo, panie pośle. Zgłosił się do zabrania głosu przywołany przed chwilą pan Hubert Taładaj z Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem. Udzielam panu głosu.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-67.0" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-67.1" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna podkomisjo, a przede wszystkim ponownie i koleżanki, i koledzy młodzi, na początku chciałbym bardzo podziękować wszystkim osobom, które są spiritus movens tego dzisiejszego spotkania, za to, że jest taka duża otwartość na młodych ludzi z młodzieżowych rad gmin, młodzieżowych rad miast, młodzieżowych jednostek pomocniczych gmin, młodzieżowych rad powiatowych oraz młodzieżowych sejmików województwa. A także organizacjom pozarządowym, młodzieżówkom partyjnym – za to, że udało nam się dzisiaj spotkać, żebyśmy w gronie decydentów, ale też w gronie młodych ludzi mogli podyskutować na temat projektu uchwały, który został równo tydzień temu przedłożony marszałek Sejmu. Dobrze wiem, że projekt jest zawarty na stronie internetowej Sejmu, ale jeszcze nie ma nadanego numeru druku.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-67.2" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Chciałbym bardzo podziękować panu profesorowi Kurzępie za przytoczenie mojego imienia i nazwiska, jak też za samą ideę stworzenia właśnie Dnia Młodzieżowych Rad i Sejmików oraz za całą otwartość na to, żeby to było też skonsultowane w ramach młodego środowiska, żeby to nie było w żaden sposób narzucone przez decydentów i decydentki, ale żeby to wszystko było tworzone we współpracy z młodymi.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-67.3" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Na początku chciałbym uzupełnić informacje pana profesora i panów posłów tutaj. Otóż na początku lipca uchwała, jeszcze w brzmieniu pierwotnym, została zaaprobowana przez Radę Dialogu z Młodym Pokoleniem wynikiem głosowania: za – 37, przeciw – 0 i wstrzymujących się – 0, co oznacza, że w Radzie Dialogu z Młodym Pokoleniem ta inicjatywa ponad podziałami miała poparcie.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-67.4" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Przechodząc już do zasadniczego projektu. Oczywiście, został z tego pierwotnego projektu, jak wczoraj zobaczyłem, to pierwszy raz… Dopiero wczoraj zobaczyłem ten projekt już w wersji obecnej. Faktycznie został, mówiąc kolokwialnie, kadłub mojej pierwotnej propozycji, która była znacznie szersza. Nawet niektórym moim znajomym podesłałem tę pierwotną propozycje, a później także podesłałem tę obecną treść – trochę się zmieniło. Niemniej jednak chcę podkreślić, że sens tego projektu został tak naprawdę ten sam.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-67.5" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Uważam, że jak temu projektowi zostanie już nadany numer druku sejmowego i będzie możliwość złożenia autopoprawek, to chciałbym już na początku złożyć propozycje ewentualnych korekt w tym projekcie. Oczywiście nie w odniesieniu do pierwotnego projektu, tylko w odniesieniu już do tego projektu, który został przygotowany na bazie mojego projektu przez panów posłów, przez osoby inicjujące tę inicjatywę. Oczywiście z zachowaniem objętości tego projektu, żeby to się zmieściło na innej stronie A4, jeżeli była taka wola panów posłów.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-67.6" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Proponuję, co następuje. Oczywiście mam te uwagi na piśmie, więc jeżeli trzeba będzie przesłać je na piśmie, to mogę to uczynić nawet teraz. Moje uwagi są następujące. Po pierwsze w projekcie uchwały w zdaniu pierwszym projektu uchwały proponuję, żeby „młodzieżowa rada miasta” była napisana z małych liter, bowiem chodzi o ogólne wyrażenie wszystkich młodzieżowych rad miasta, nie tylko tej jednej konkretnej, która miała miejsce w Częstochowie w 1990 r. Dalej już te młodzieżowe rady w ramach Częstochowy wielkimi, natomiast w pierwszym zdaniu postulowałbym, żeby to wyrażenie było z małych liter.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-67.7" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">W dalszej części na pewno będzie trzeba poprawić literówkę w wyrażeniu. „Młodzieżą Radę Miasta” trzeba będzie poprawić na „Młodzieżową Radę Miasta” i dodać również w zdaniu drugim przecinek po wyrażeniu „Młodzieżową Radę Miasta”.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-67.8" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Natomiast w pierwszym akapicie dokonałbym…</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Panie Hubercie, mam taką propozycję: proszę o tym powiedzieć, ale proszę przesłać do pana prof. Jacka Kurzępy te uwagi, bo to nam ułatwi pracę.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-69.0" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Dobrze, oczywiście, prześlę je nawet dzisiaj po zakończeniu posiedzenia. Przepraszam, że nie podesłałem tego wcześniej, ale o tym oficjalnym projekcie dowiedziałem się wczoraj wieczorem ze strony sejmowej, nie miałem okazji się z tym zapoznać, dlatego mówię teraz. Ale to dokończę tę wypowiedź.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-69.1" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">W pierwszym akapicie proponowałbym zasadniczą zmianę brzmienia, z dodaniem jednego zdania, które tak naprawdę nie będzie wpływało na meritum projektu. Otóż będę chciał po zdaniu dotyczącym właśnie Młodzieżowej Rady Miasta Częstochowy zmienić i dodać następujący fragment, tutaj cytuję: „Tamto wydarzenie dało początek nowej formie partycypacji dzieci i młodzieży w przestrzeni ogólnopolskiej, stanowiącej integralną część odradzającego się wówczas samorządu terytorialnego Rzeczypospolitej, na którą obecnie składają się młodzieżowe rady gmin, miast i jednostek pomocniczych gmin, rady powiatów oraz sejmiki województw”. To jest nowe zdanie, które proponuję, żeby zostało dodane.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-69.2" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Następnie proponuję dokonanie zmiany zdania w zakresie inicjatywy oraz ustaw, które zostały podjęte przez Sejm. Proponuję, żeby nowe zdanie brzmiało następująco: „W 2001 r. młodzieżowe rady gmin zyskały podstawę ustawową swojego funkcjonowania, 20 lat później nowelizacja ustaw samorządowych z dnia 21 kwietnia 2021 r. wzmocniła ich rolę i jednocześnie uregulowała po raz pierwszy działalność młodzieżowych rad na poziomie powiatów i województw”.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-69.3" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Jeżeli chodzi o pozostałą treść projektu uchwały, który jest opublikowany na stronie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, to do reszty nie mam żadnych zastrzeżeń, oprócz zamiany jednego wyrażenia na jedno słowo bądź jakieś drobne korekty natury bardziej językowej czy też technicznej. Tam też jest poprawka moich pierwotnych zdań, które były zawarte w tym projekcie.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-69.4" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">To z moich poprawek jest tyle.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-69.5" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Chciałbym jeszcze raz bardzo podziękować za możliwość pracy przy tym projekcie. Cieszę się również, że był pozytywny odzew, chociażby ze strony pana profesora Kurzępy. Też za sprawą pana posła Kryja udało się, żeby podkomisja razem z zespołami parlamentarnymi się spotkały, żeby młodzież była obecna zarówno przy przedstawianiu tego projektu, jak i przy przedstawianiu ewentualnych uwag. Jako człowiekowi, który działa też w młodzieżowej polityce już kilka lat, zależało mi bardzo na tym, żeby to nie była opinia, która wynikałaby tylko i wyłącznie z działalności panów posłów, ale również żeby jej współautorkami i współautorami byli młodzi ludzie.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-69.6" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Dlatego też cały czas zależało mi na tym, żeby były młodzieżowe rady i sejmiki, bo najlepiej wiedzą, jak działają młodzieżowe rady i sejmiki, ale również organizacje pozarządowe, które też najlepiej wiedzą, jak i w jaki sposób uczyć, edukować i jak kształcić przyszłych liderów i przyszłe liderki w przestrzeni lokalnej. Mam na myśli chociażby – widzę doskonale na ekranie – przedstawicieli Polskiej Rady Organizacji Młodzieżowych. Widzę Alinę Prochasek, widzę m.in. Jana Pałasza, widzę Jadzię Mizerską, bodajże, i wiele, wiele innych osób z PROM-u, które są obecne.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-69.7" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Siła jest tak naprawdę w jedności młodego pokolenia, w naszej różnorodności. Mam nadzieję, że finalny tekst ustawy, która zostanie podjęta przez Sejm – mam nadzieję, że za niedługo – będzie wyrazem jedności, różnorodności, zarówno naszych poglądów, jak i form działania młodego pokolenia. Cieszę się na to, mam nadzieję, że ta różnorodność wybrzmi właśnie w finalnym projekcie.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-69.8" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">Baza jest bardzo dobra, także w tym projekcie, który został zaproponowany przez panów posłów na bazie mojego projektu, ale mam nadzieję, że po przyjęciu ewentualnych poprawek projekt ten będzie już bardziej kompletny. Mam też nadzieję, że obecni tutaj koleżanki i koledzy też będą chcieli złożyć jakieś swoje poprawki, które też będę aprobować. Wiem, że osoby z młodzieżowych rad i sejmików oraz NGO, jako osoby w pełni świadome, dadzą temu projektowi walor jeszcze bardziej optymistyczny, jeszcze bardziej dodatni.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-69.9" who="#CzlonekRDzMPHubertTaladaj">To z mojej strony tyle. Bardzo dziękuję i tak się cieszę, że mogę z państwem być. Niestety, nie mogę się cieszyć, że jestem stacjonarnie, bo jestem zdalnie. Pozdrawiam serdecznie z Krakowa. Chcę pozdrowić Jadzię Mizerską. Czuwam nad tym, co się dzieje w Krakowie. Bardzo dziękuję i oddaję głos.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Wzajemnie dziękuję bardzo. Proszę państwa, zgłosił się pan Mateusz Hajkut. Prosiłbym, żebyśmy mówili w sposób bardzo, że tak powiem skondensowany, bo czas płynie. Proszę bardzo, pan Mateusz Hajkut.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-71.0" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Majkut, panie przewodniczący.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Majkut, przepraszam bardzo.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-73.0" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Dzień dobry jeszcze raz. Odnośnie do samego projektu postaram się krótko. Ten projekt uważam za dobry i bardzo rekomendowałbym jego przyjęcie.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-73.1" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Moja przygoda z polityką młodzieżową nigdy nie wiodła przez młodzieżowe rady, natomiast projekt, który został przedstawiony Wysokiej Komisji i który jest na stronie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, jest ukoronowaniem 32-letniej w zasadzie pracy całego młodego pokolenia, zarówno ówczesnego, jak i tego, które jest teraz. Uważam, że ustanowienie dnia 19 września Dniem Młodzieżowych Rad i Sejmików właśnie pozwoli podkreślić to, że jest to nasza wspólna praca ponad podziałami, bo polityka młodzieżowa jako taka jest czymś, co właśnie powinno być postrzegane ponad podziałami. Jak gorące nie byłyby te spory i jak politycznie nie wykłócalibyśmy się tutaj, to wierzę w to, że wszyscy chcemy, żeby młodzi byli reprezentowani w polityce na najwyższym szczeblu.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-73.2" who="#LidersekcjipolitycznejPokoleniaMateuszMajkut">Mam nadzieję, że ustanowienie tego dnia pozwoli kontynuować pracę na rzecz młodego pokolenia ponad podziałami i doprowadzić wreszcie do tego, że będziemy jeszcze bardziej wysłuchani, będzie nas jeszcze więcej, jako młodego pokolenia, w polityce młodzieżowej. Dzisiaj średnia wieku posłów, jak sprawdzałem, to 53 lata. Pora wreszcie część z państwa chyba wymienić i nieco przewietrzyć nasz Sejm, żeby wprowadzić do niego zupełnie nowe spojrzenie młodych ludzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Powiało grozą, mogę powiedzieć. Ale słuchajcie, taka jest kolej rzeczy. Moi drodzy, niedługo to wy będziecie nas zastępować i o to chodzi przede wszystkim. Zatem dziękuję bardzo za tę wypowiedź.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zgłosił się pan Igor Grochal, Młodzieżowa Rada Dzielnicy Śródmieście. Proszę bardzo, oddaję panu głos.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-75.0" who="#WarszawyIgorGrochal">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, podobnie do mojego przedmówcy chciałbym wyrazić wielkie zadowolenie z powodu tego projektu uchwały, który niewątpliwie docenia działalność młodzieżowych rad miast, młodzieżowych sejmików, co jest bardzo ważne. Tak naprawdę wszystko, co chciałem pochwalić, powiedział mój przedmówca, dlatego nie mam tu nic do dodania, a czas spieszy i nie chcę zbędnie przedłużać. Dziękuję.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dobrze, dziękuję bardzo. Proszę państwa, teraz ja pozwolę sobie zabrać głos, bo rzeczywiście projekt ustawy, który trafił do nas z Rady Dialogu z Młodym Pokoleniem, był bardzo długi. On z całą pewnością oddawał te wszystkie intencje, które przyświecały Radzie Dialogu i panu Hubertowi Taładajowi, który został przywołany jako główny autor.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast stanąłem tu przed pewnego rodzaju dylematem, czy doprowadzić do sytuacji, w której uchwała będzie miała jedno zdanie, brzmiące: „Ustanawia się dzień 19 września Dniem Młodzieżowych Rad”, a całą treść wrzucić do uzasadnienia, czy też ją skrócić? Zgodnie z sugestiami legislatorów sejmowych tudzież posłów, przewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu, bo być może ona będzie tym się zajmowała.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, kiedy zapytałbym państwa o to, ile osób czyta uzasadnienia do różnych aktów prawnych, to okazałoby się, że każdy rzuca okiem na treść uchwały, ale czasem na te uzasadnienia nie zwraca uwagi. Lepiej, jak to będzie uchwała, która będzie opublikowana, której treść wybrzmi.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Rzeczywiście, pan profesor Jacek Kurzępa mówił, że został szkielet. Ale cieszę się, że ten szkielet spotkał się z pewnego rodzaju zrozumieniem i uznaniem ze strony tych osób, które się wypowiadały. Przede wszystkim chodziło nam bowiem, żeby pokazać znaczenie młodych ludzi, znaczenie organów przedstawicielskich młodzieżowych przy jednostkach samorządu. Tak jak powiedziałem, chodziło też o to, żeby dać państwu szansę na to, żeby na bazie tej uchwały można było robić fajne rzeczy – tak kolokwialnie i po młodzieżowemu mówiąc. W tej całej sytuacji to wy, działając w różnych gremiach, jesteście najważniejsi. Młodzieżowe rady, młodzieżowe sejmiki nie tworzą się na jakiejś dziwnej zasadzie, tylko tam są przedstawiciele organizacji młodzieżowych, samorządów studenckich, samorządów uczniowskich, różnego rodzaju gremiów aktywności młodych ludzi. Myślę, że uda nam się to zrobić.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Oczywiście przekażę w dalszym procesie legislacyjnym te wszystkie uwagi, które też byłyby zgłoszone. Mam nadzieję, że uda się stworzyć taki dokument, który będzie zadawalał nas wszystkich, bo taki jest jego cel. Tyle z mojej strony w tym momencie.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeszcze na koniec dyskusji chce zabrać głos pan Hubert Taładaj. Czy państwo chcą się jeszcze wypowiadać na temat? O! Są. Proszę bardzo. Dobrze, to tak po kolei. Pan się pierwszy zgłosił, to proszę bardzo, później koleżanka i później jeszcze pan. W tym momencie chciałbym zamknąć dyskusję, bo ona trwa naprawdę dość długo.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-77.0" who="#ParlamentarzystaParlamentuMlodychRzeczpospolitejPolskiejJanGorecki">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Górecki, Parlament Młodych Rzeczpospolitej Polskiej.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-77.1" who="#ParlamentarzystaParlamentuMlodychRzeczpospolitejPolskiejJanGorecki">Chciałbym się zgodzić z tym, co zostało wcześniej powiedziane przez Huberta czy Matiego. Chciałbym tylko dodać, że młode pokolenie nie chce działać tylko dla młodych osób, ale teraz, myślę, wszyscy razem chcemy działać również dla całego polskiego społeczeństwa. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję pięknie. Proszę bardzo, pani.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-79.0" who="#RadnaMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaKujawskoPomorskiegowiceprezeskaStowarzyszeniaMlodzidlaToruniaZofiaMatyldaCzerwinska">Dziękuję serdecznie za udzielony głos. Nazywam się Zofia Matylda Czerwińska i jestem młodzieżową radną Młodzieżowego Sejmiku Województwa Kujawsko-Pomorskiego, wiceprezeską Stowarzyszenia Młodzi dla Torunia.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-79.1" who="#RadnaMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaKujawskoPomorskiegowiceprezeskaStowarzyszeniaMlodzidlaToruniaZofiaMatyldaCzerwinska">Mam pytanie w zasadzie do panów z prezydium: czy oprócz uchwały, o której dzisiaj rozmawiamy, planują państwo również jakieś inne szczególne działania w tym czasie? Z naszych obserwacji – mam na myśli moje stowarzyszenie, które od 2019 r. bardzo usilnie stara się o utworzenie młodzieżowej rady miasta w moim mieście – wynika, że często takie młodzieżowe rady są traktowane jako część kampanii wyborczej dorosłych organów.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-79.2" who="#RadnaMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaKujawskoPomorskiegowiceprezeskaStowarzyszeniaMlodzidlaToruniaZofiaMatyldaCzerwinska">Jak wiadomo, przykład, według nas przynajmniej, idzie z góry. Zależy nam na tym, aby tworzenie takich młodzieżowych organów doradczych, a przede wszystkim współpraca z nimi, były czymś więcej niż tylko działaniami na pokaz, bo często tak się zdarza. Śledząc, oczywiście, państwa działania i wiedząc, ile państwo robią, dalej pragnę zadać pytanie: czy planują państwo zwrócić się do organów samorządu terytorialnego w tej sprawie? Taka też jest moja sugestia. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, może najpierw jeszcze, Jacku, pytanie pana, a potem my się odniesiemy. Proszę bardzo.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PierwszyzastepcaprzewodniczacegoMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaSlaskiegoKacperZelabowski">Dziękuję za to, że mogłem zabrać głos. Może to akurat nie będzie pytanie, ale jako że mogę zabrać głos jako ostatni przedstawiciel młodzieży, chciałbym to też w jakiś sposób podsumować.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PierwszyzastepcaprzewodniczacegoMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaSlaskiegoKacperZelabowski">Nazywam się Kacper Żełabowski, jestem pierwszym wiceprzewodniczącym Młodzieżowego Sejmiku Województwa Śląskiego.</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PierwszyzastepcaprzewodniczacegoMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaSlaskiegoKacperZelabowski">Chciałbym tylko powiedzieć, że osoby, które tutaj przyszły, młodzież, która chciała tutaj przyjść, tak naprawdę jest bardzo małym odsetkiem młodzieży, który faktycznie interesuje się polityką. Osoby, które się tutaj skupiły, doskonale wiedzą, jakie problemy spotykają młodzieżowe rady miasta, jakie problemy spotykają sejmiki. Zatem osobom, które są tutaj zebrane, nasze problemy są stosunkowo bliskie.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-81.3" who="#PierwszyzastepcaprzewodniczacegoMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaSlaskiegoKacperZelabowski">Natomiast faktycznie problem zaczyna się, kiedy wychodzimy z komisyjnych sal. Miałem okazję rozmawiać z dziennikarzami. Jestem akurat z Bytomia, miałem okazję rozmawiać z dziennikarzami, którzy piszą dla bytomskich gazet. Miałem także okazję porozmawiać z dziennikarzami, którzy piszą dla gazet wojewódzkich. Tak naprawdę myślę, że tych kilka osób, które naprawdę ukończyły dziennikarstwo i mają jakieś doświadczenie na tym polu, nie słyszało w ogóle o czymś takim jak młodzieżowa rada miasta, nie słyszało o czymś takim jak młodzieżowy sejmik śląski.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-81.4" who="#PierwszyzastepcaprzewodniczacegoMlodziezowegoSejmikuWojewodztwaSlaskiegoKacperZelabowski">Zatem myślę, że w ogóle ustanowienia takiego święta będzie naprawdę dość dużym krokiem naprzód. Nawet jak rozmawiałem z radnym naszego miasta w Bytomiu, zorientowałem się, że on nie wiedział, że istnieje coś takiego jak młodzieżowy sejmik śląski. Dla niego to naprawdę było zaskoczenie; a dla mnie jeszcze większym zaskoczeniem było to, że radny, akurat dorosły, zwykły radny, nie wiedział, że coś takiego istnieje. Zatem naprawdę ustanowienie takiego święta byłoby może dodatkowymi pięcioma minutami dla nas, dla młodzieży, może faktycznie moglibyśmy troszeczkę zaistnieć w opinii publicznej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, co prawda zamknąłem już formalnie listę, ale siedzi tu pani i tak się do mnie ładnie uśmiecha, tak błagalnie ręce składa, że po prostu nie darowałbym sobie, gdybym jej nie dał możliwości zabrania głosu. Natomiast prosiłbym bardzo, naprawdę, tak w krótkich, żołnierskich słowach.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychAlinaProchasek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Alina Prochasek, przewodnicząca Polskiej Rady Organizacji Młodzieżowych.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychAlinaProchasek">Chciałabym podziękować za tę inicjatywę. Jako Polska Rada Organizacji Młodzieżowych oczywiście całym sercem i naszym doświadczaniem organizacyjnym, merytorycznym i proceduralnym wspieramy właśnie młodzieżowe rady i młodzieżowe sejmiki. Jesteśmy inicjatorami wielu z nich. Zresztą, jak zostało to powiedziane, cała inicjatywa dotycząca Dnia Młodzieżowych Rad jest uhonorowaniem wieloletniej pracy tych wszystkich osób, a także docenieniem głosu młodego pokolenia w tej podstawowej, samorządowej aktywności lokalnej, ich pracy na rzecz lokalnej społeczności.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacaPolskiejRadyOrganizacjiMlodziezowychAlinaProchasek">Dziękujemy bardzo za tę inicjatywę. Z naszej strony na pewno chcielibyśmy się włączyć w celebrację tego dnia, jeżeli takie plany też gdzieś się pojawiają. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Celebracja – bardzo lubię to słowo i pozwalam się włączyć, że tak powiem.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pozwolę sobie zmierzać do końca. Bardzo dziękuję za państwa udział. Dziękuję za to, że pan minister, który ma naprawdę mnóstwo spraw, był z nami przez cały czas, słuchał tego, co państwo mają do powiedzenia.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jestem zbudowany państwa obecnością. Kiedy zaczęliśmy przygotowywać to posiedzenie, okazało się, że jest bardzo dużo osób, które są chętne do zabrania głosu. W pewnym momencie pojawiła się taka sugestia, żebyśmy ograniczyli liczbę przedstawicieli do jednej osoby z jednej organizacji. Wspólnie z paniami z Komisji podjęliśmy decyzję, że nie będziemy zmniejszać liczby gości, tylko poszukamy większej sali. Wszyscy, proszę państwa, którzy zgłosili swoją obecność w sposób stacjonarny, mogli być tutaj – to jest chyba największa sala, która jest w tym budynku. Wszyscy, którzy chcieli się zalogować w sposób niestacjonarny, tylko zdalny, mieli taką możliwość, bo chcieliśmy żebyście… To państwo są dla nas, posłów, najważniejsi – miejcie tę świadomość. Wszelkie państwa uwagi, sugestie będziemy brali pod uwagę. Tylko chcielibyśmy, żebyście państwo także mieli świadomość, że nie da się zrobić wszystkiego od razu, bo czasem prawo nie pozwala, czasem możliwości nie pozwalają.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Natomiast ten dialog, w którym podkomisja znajduje się z różnymi gremiami, jest dla nas bardzo budujący. Kiedy poświęciliśmy jedno z posiedzeń Młodzieżowej Radzie Klimatycznej, to wyszedłem zbudowany: fantastyczni młodzi ludzie, którzy mówili wspaniałe rzeczy. Cieszę się, że jestem przewodniczącym akurat tej podkomisji.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Mam różne doświadczenia, proszę państwa, z młodzieżowymi radami. W moim mieście kiedyś działała ta rada, później osoby w niej działające odgrywały także i odgrywają bardzo ważną rolę w życiu społecznym. Ale w tej chwili jej nie ma. W moim województwie bardzo prężnie działa sejmik. Mam nadzieję, że kolejna kadencja – bo mamy przedstawicieli Sejmiku Młodzieżowego Województwa Świętokrzyskiego – będzie bardzo dobra. On już się konstytuuje, on już działa – mam nadzieję już będzie działał tak konkretnie.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Świetnie działa Młodzieżowa Rada w Kunowie, działa Rada w Nowej Słupi. Widzę jednak, że nie ma w moim województwie tylu tych rad, ile mogłoby być. Być może nie ma woli młodych ludzi, a być może nie ma woli włodarzy gmin, powiatów czy sejmików – chociaż w moim województwie sejmik działa.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak jak mówię, wy jesteście krytyczni, wy jesteście bezpośredni, wy macie swoją wizję. Czasem taki wójt, który funkcjonuje piątą kadencję, chce mieć spokój. On wie, że młodzi ludzie będą czegoś chcieli. Lepiej mu funkcjonować dobrze ze strażami pożarnymi i z kołami gospodyń wiejskich, bo to jest elektorat, a nie młodzi ludzie, którzy skończą szkołę, wyjadą na studia i nie wrócą.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-84.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Zatem, słuchajcie, dostrzegamy te problemy. Wierzę, że wspólnie uda nam się je rozwiązywać. Naprawdę, ta wola naszej współpracy, wola działania na rzecz młodych ludzi jest. Byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby za kilka lat, kiedy przestanę być posłem, okazało się, że to właśnie ci młodzi ludzie, z którymi się spotykam, którzy się angażują, są posłami. To jest sens tej wymiany pokoleniowej.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-84.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? W drodze wyjątku – pan poseł Jacek Kurzępa, który od samego początku, jak tylko został posłem, bardzo mocno się angażuje.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-84.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pozwolę sobie zmierzać do końca. Ja już nie będę zabierał głosu, tylko zamknę.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-84.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo paniom z Komisji Edukacji, które przygotowały to wszystko, z którymi jak zwykle znakomicie mi się współpracuje. Dziękuję bardzo także pani Dorocie, która zajmuje się zespołami parlamentarnymi. Dziękuję wszystkim państwu, którzy obsługiwali od strony informatycznej to przedsięwzięcie, bo rzeczywiście liczba osób logujących się była bardzo duża. Dziękuję jeszcze raz panu ministrowi Piotrowi Mazurkowi za obecność, za otwartość, bo nigdy, kiedy nasza podkomisja do spraw młodzieży chce rozmawiać o różnych sprawa, nie spotyka się z jakąś, powiedzmy, obojętnością, tylko z otwartością. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-84.11" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselJacekKurzepa">Jeśli pozwolicie, na koniec nie za długa refleksja, ale jednak wydaje mi się, że konieczna. Po zakończeniu dzisiejszego spotkania… Już w trakcie wysłaliście posty na rozmaite społecznościowe komunikatory. Prośba moja jest taka, żebyście te posty opisywali obiektywnie, żeby one nie raziły stronniczością, bo to jest również świadectwo waszej obecności tutaj. Mówimy do siebie bardzo, chyba czytelnie, wyraziście, komunikujemy się w dobrej wierze, więc nie płoszmy tego, co się tutaj dokonało. A dokonała się rzecz niebywała, gdyż poprzez nasze wystąpienia dostaliśmy jakby nie było mandat ku temu, żeby rzeczywiście podjąć dalszą ofensywę dotyczącą ustanowienia ogólnopolskiego święta młodzieżowych rad i sejmików.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselJacekKurzepa">Teraz drugi akapit. To jest zobowiązanie wobec was. Przecież to nie będzie moje święto – to będzie wasze święto. I teraz, co z nim zrobicie, jak je zagospodarujecie – naprawdę przed wami w tej chwili bardzo poważny proces refleksji nad tym, jak zdyskontować święto, które Sejm uchwali, jak je ograć lokalnie, środowiskowo. To jest narzędzie dla was.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselJacekKurzepa">Trzeci wątek. Kacper, mówiłeś o tym ty i koleżanka z Torunia. A mianowicie w naszym doświadczeniu – zwracam się do kolegi posła Pawła Lisieckiego, Parlamentarny Zespół ds. Wspierania Młodzieżowych Rad – mamy za sobą również pracę pragmatyczną wspierającą was w dialogu zarówno z liderami życia społecznego, czyli samorządowcami, jak i waszymi opiekunami.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-85.3" who="#PoselJacekKurzepa">Deklaruję, Pawle, jeśli pozwolisz, również w twoim imieniu, że do tego doświadczenia wrócimy, że ponownie będą się dokonywać kongresy młodzieżowych rad – czy w sali Kolumnowej Sejmu, czy w KPRM. Są one bowiem również kapitalnym poligonem dialogu między rozmaitymi poziomami tworzącymi przestrzeń do aktywności obywatelskiej młodego pokolenia.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-85.4" who="#PoselJacekKurzepa">Ostatni akapit. Doskonale wiecie, że jesteście diamentami. Co przez to rozumiem? Przecież większość waszych rówieśników stoi z boku. Wobec powyższego, jeśli się nad wami nie pochylimy, nie uznamy respektu wobec waszej aktywności, to z kim mielibyśmy prowadzić dialog? To wy macie powieść swoich rówieśników ku temu, żeby to, co również nasi internauci dzisiaj powiedzieli… Sami też doskonale o tym wiecie, bo powiedziałeś to przed chwilą: „Nie dla siebie to robimy, tylko dla Polski”. Tak powiedziałeś? Tak – dla Polski.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę bardzo, wywołany pan poseł Paweł Lisiecki.</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Poseł Paweł Lisiecki (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Powiem tylko na koniec, że podpisuję się pod słowami pana profesora Jacka Kurzępy, jeżeli chodzi o zespół parlamentarny, którym kieruję i w którym razem współpracujemy. Jak najbardziej chciałbym dążyć do tego, aby kongres młodzieżowych rad miał miejsce, żeby został na nowo odświeżony i doprowadzony do tego, że młodzi ludzie będą mogli się spotykać.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo. Oddam głos panu ministrowi. Mam prośbę, bo tutaj jeden z naszych gości chciałby dostać te pisma, które dotyczą projektu. Obiecałem mu, że przekażę to panu ministrowi. A teraz oddaję głos.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Wszyscy państwo dostaną materiały po zakończeniu posiedzenia. Natomiast jeszcze odnosząc się do tego, co panowie powiedzieliście, tak jak już… Nie wiem, czy to było powiedziane – na chwilę musiałem wyjść w związku z rozmową ustaloną wcześniej.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Oczywiście trzymam kciuki za jak najszybsze ustanowienie święta 19 września. Jesteśmy już wstępnie po ustaleniach z panami parlamentarzystami co do zorganizowania tego spotkania, kongresu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. To jest już sprawa trochę zaległa w związku z pandemią, w związku z wojną. Już wcześniej planowaliśmy takie wydarzenie.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrMazurek">Zatem chcemy je połączyć z kilkoma jeszcze innymi okazjami, bo właśnie ze względu przede wszystkim kalendarzowego, czyli najpierw covid, potem wojna, teraz wakacje… Wrzesień jest faktycznie dosyć dobrym terminem również do pewnych takich zaległości spotkaniowych. Jak najbardziej podtrzymujemy zaproszenie. Mam nadzieję, że spotkamy się we wrześniu w gronie tu obecnych, jak również znacznie szerszym, różnych środowisk. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, pozwolę sobie już zamknąć posiedzenie. Jeśli byłyby z państwa strony jakieś sugestie, jakieś propozycje, to bardzo proszę na adres e-mailowy naszej Komisji – myślę, że to będzie chyba najlepsze – adresować pisma do podkomisji do spraw młodzieży. One na pewno do nas trafią. Będziemy starali się współpracować, bo naprawdę taka jest nasza rola, żebyśmy tę otwartą współpracę, w miarę różnego rodzaju uwarunkowań i możliwości, prowadzili.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeszcze raz dziękuję za państwa obecność, że przy takim upale, przy tym, że są wakacje, państwo wybrali posiedzenie podkomisji. Ogromny szacunek i wdzięczność dla państwa. Dziękuję moim koleżankom i kolegom posłom, którzy brali udział w posiedzeniu. Życzę większości państwa, którzy będą wracać gdzieś daleko, szczęśliwej podróży, a tym, którzy są z Warszawy – miłego spaceru do domu albo przejazdu metrem. Udanego wypoczynku wakacyjnego dla wszystkich. Jeszcze raz dziękuję wszystkim za obecność. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + </body> | |
| 542 | + </text> | |
| 543 | + </TEI> | |
| 544 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00008-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw2s-00008-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie /nr 8/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie /nr 8/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW2S">8</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-03</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekRadyNaukowejInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTomaszStuczynski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Rady Naukowej Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego Tomasz Stuczyński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekRadyNaukowejIUNGPIBTomaszStuczynski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Rady Naukowej IUNG-PIB Tomasz Stuczyński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DamianBadowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Damian Badowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Biura Polskiego Związku Hodowców i Producentów Zwierząt Futerkowych Tadeusz Jakubowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor departamentu ARiMR Stanisław Sas</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBazReferencyjnychiKontroliTerenowychAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaStanislawSas" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Departamentu Baz Referencyjnych i Kontroli Terenowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Stanisław Sas</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Mateusz Balcerowicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="DyrektorIBPRSPIBArturHugoSwiergiel" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Dyrektor IBPRS-PIB Artur Hugo Świergiel</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="DyrektorInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoArturHugoSwiergiel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Dyrektor Instytutu Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego – Państwowego Instytutu Badawczego Artur Hugo Świergiel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="DyrektornaczelnyInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoWieslawOleszek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Dyrektor naczelny Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego Wiesław Oleszek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Dyrektor naczelny IUNG-PIB Wiesław Oleszek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Dyrektor Oddziału Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego – Państwowego Instytutu Badawczego w Kłudzienku Robert Łukawski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Dyrektor Oddziału ITP-PIB w Kłudzienku Robert Łukawski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="InstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPrzemyslawTrzosek" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego – Państwowego Instytutu Badawczego Przemysław Trzosek</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="JacekPawelczyk" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Jacek Pawełczyk</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="JakubBaranski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Jakub Barański</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="KierownikZakladuHodowliiAgrotechnikiRoslinWloknistychiEnergetycznychInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoKatarzynaWielgusz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Kierownik Zakładu Hodowli i Agrotechniki Roślin Włóknistych i Energetycznych Instytutu Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich – Państwowego Instytutu Badawczego Katarzyna Wielgusz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="KierownikzakladuIWNiRZPIBKatarzynaWielgusz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Kierownik zakładu IWNiRZ-PIB Katarzyna Wielgusz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="MarekGawel" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Marek Gaweł</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalSpachacz" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Instytutu Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich – Państwowego Instytutu Badawczego Rafał Spachacz</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor IWNiRZ-PIB Rafał Spachacz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PiotrMedrzycki" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Piotr Mędrzycki</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Prezes Instytutu Rolnictwa Precyzyjnego Damian Kacperek</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Prezes Polskiego Klastra Internetu Rzeczy i Sztucznej Inteligencji – SINOTAIC Agnieszka Łasut</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Przedstawiciel firmy byteLAKE Marcin Rojek</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Przedstawiciel Grupy Mularski Mateusz Mularski</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Przedstawiciel Polskiego Stowarzyszenia Producentów i Przetwórców Konopi Mariusz Żak</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Przedstawiciel PSPiPK Mariusz Żak</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Przedstawiciel RESQ Foundation Paweł Gębuś</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Przedstawiciel Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego w Poznaniu Maciej Zacharczuk</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Przedstawiciel Zakładu Agrometeorologii i Zastosowań Informatyki Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego Tytus Berbeć</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="RafalCzaja" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Rafał Czaja</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Sekretarz naukowy IBPRS-PIB Marek Roszko</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="SekretarznaukowyInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoMarekRoszko" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Sekretarz naukowy Instytutu Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego – Państwowego Instytutu Badawczego Marek Roszko</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Lech Kołakowski</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="SkyTronicMichalLower" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Sky Tronic Michał Lower</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Założyciel V Aircraft Design Paweł Śmiałek</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <org xml:id="RRW2S" role="committee"> | |
| 147 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie</orgName> | |
| 148 | + </org> | |
| 149 | + </particDesc> | |
| 150 | + </profileDesc> | |
| 151 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw2s/201923-sjm-rrw2s-00008-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw biogospodarki i innowacyjności w rolnictwie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Witam państwa posłów obecnych na miejscu i łączących się z nami zdalnie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Mamy dzisiaj porządek obrad obejmujący dwa punkty. Punkt pierwszy – rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat realizacji ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii w zakresie produkcji w instytutach podległych pod ministra rolnictwa i rozwoju wsi konopi medycznych. Punkt drugi – rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi oraz ministra cyfryzacji na temat wykorzystania dronów i narzędzi sztucznej inteligencji w rolnictwie – dodatek czy konieczność.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałem powitać na naszym posiedzeniu sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Lecha Kołakowskiego wraz ze współpracownikami – widzimy zdalnie pana ministra. Witam przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa, ośrodków doradztwa rolniczego, instytutów, Najwyższej Izby Kontroli oraz wszystkich przybyłych gości i łączących się z nami zdalnie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W celu sprawdzenia kworum proszę państwa o przygotowanie się do głosowania. Proszę, aby posłowie obecni na sali zalogowali się oraz głosowali za pomocą urządzenia do głosowania. Natomiast posłowie uczestniczący zdalnie – na tabletach. Proszę o zalogowanie się i naciśnięcie dowolnego przycisku.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W czasie gdy posłowie będą głosowali, czyli będziemy zbierali kworum, chciałem podziękować wszystkim osobom, które przyszły na salę, ponieważ obydwa tematy, pomimo że wydają się różne, wiążą się, są bardzo ważne z jednej strony dla polskiej gospodarki i dla pacjentów – myślę tutaj o konopiach medycznych. Jest to ważne o tyle, iż polscy pacjenci używają konopi medycznych jak na razie tylko wyprodukowanych poza granicami naszego kraju. Zaś dzięki tej ustawie, która chyba już dwa miesiące temu została podpisana przez pana prezydenta, weszła w życie, bo podpisana została trochę wcześniej, będziemy mogli w Polsce uprawiać konopie medyczne. Polskie firmy farmaceutyczne chcą już z tych konopi medycznych produkować leki. Mamy obietnicę pana ministra Miłkowskiego, że te leki będą refundowane. Produkcja leków, w ogóle produkcja konopi medycznych w instytutach pozwoli nam na to, że instytuty będą dochodowe, będą miały swoje pieniądze i będą mogły zarabiać, a jednocześnie budżet państwa, czyli nasze wspólne pieniądze, będzie zasilany pieniędzmi, które zostaną w Polsce, a nie będą transferowane za granicę.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Drugi punkt, równie ważny – widzimy, jak drony w tej chwili są wykorzystywane na wojnie w Ukrainie. Właściwie drony odmieniły wojnę i sposób jej prowadzenia, a jednocześnie to samo możemy stosować w rolnictwie. Czyli możemy korzystać z tych narzędzi XXI w. i optymalizować produkcję rolniczą.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałem zapytać, czy mamy już kworum. Bardzo proszę. Dziękuję bardzo. Głosowało 3 posłów, czyli mamy kworum. O porządku dziennym mówiłem.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przechodzimy do realizacji pierwszego punktu porządku obrad. Bardzo proszę pana ministra Lecha Kołakowskiego o przedstawienie informacji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Nie słyszymy, panie ministrze. Dalej nie słyszymy. Dobrze, mamy jakiś mały problem techniczny, więc zanim go rozwiążemy, to poprosiłbym Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich o przedstawienie zaawansowania prac i tego, co się w instytucie zmieniło od wejścia w życie ustawy – ponieważ pamiętamy, że była obietnica pani minister Anny Gębickiej zarówno na sali plenarnej, jak i na komisjach podczas rozpatrywania tego projektu ustawy, że w aptekach będziemy mieć już w tym roku polskie konopie medyczne. Ważna rzecz, jak dużą skalę produkcji mogą państwo w instytucie zrobić – mamy też przedstawiciela drugiego instytutu, za chwilę oddam panu profesorowi głos – aby było z czego robić te leki. Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalSpachacz">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, zacni goście, szanowni państwo, od razu wyjaśnię, że ten temat przejąłem stosunkowo niedawno, dlatego zreferuję wszystko, co w tym temacie udało się dotąd uzyskać instytutowi.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoRafalSpachacz">Na bazie ustawy dotyczącej zmiany ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii z dnia 24 marca 2022 r., która weszła w życie po podpisaniu 7 maja, instytut poczynił starania celem identyfikacji aktualnego stanu prawnego…</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Brak łączności z komisją, natomiast ze zdalnym kontakt mamy.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Panie ministrze, już w tej chwili pana ministra słyszymy, za chwileczkę pan dyrektor skończy swoją część i oddaję panu ministrowi głos.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">We współpracy z Ministerstwem Zdrowia, Głównym Inspektoratem Farmaceutycznym instytut poczynił ustalenia niezbędne do uzyskania zezwoleń na uprawę – przy założeniu następujących wymagań z ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Mianowicie są dwie ścieżki, które dążą do uzyskania zezwolenia na uprawę, to jest art. 49, dotyczący badań naukowych i wdrożeń na bazie art. 36 – do sporządzenia zbioru i wyciągów oraz art. 49a – do wytwarzania suszu. W świetle aktualnie obowiązujących przepisów prawa na bazie ustaleń z głównym inspektorem farmaceutycznym przyjęto, że w przypadku zezwolenia do produkcji konopi innych niż włókniste na cele tzw. marihuany leczniczej – nazwanej tak kolokwialnie, natomiast chodzi o susz konopi innych niż włókniste – niezbędne jest uzyskanie trzech pozwoleń w priorytetowym charakterze, to jest zezwolenie z art. 35, art. 49, a przy przyjęciu, że produkcja będzie na bazie klonowanych sadzonek uzyskanych z zezwolenia i z pozwolenia przewozowego, będzie to zezwolenie z art. 37. Dzisiejszy stan rzeczy wygląda tak, że uzyskanie pełnych pozwoleń oparte jest o realizację zezwolenia głównego inspektora farmaceutycznego na bazie art. 35, art. 37 i w zależności od wariantu art. 49 i art. 49a. Dlaczego to mówię? Dlatego, że to ma kluczowe znaczenie przy wyborze wariantu, który docelowo, zgodnie z tym, co powiedział pan przewodniczący, miałby być wdrażany.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Dalej w świetle przepisów także międzynarodowych dyrektyw dotyczących importu sadzonek sadzonka traktowana jest tak jak ziele zgodnie z grupą substancji psychotropowych grupy I-P i II-P, dlatego przy wyborze wariantu produkcji na bazie klonowanych sadzonek z importu niezbędne jest jeszcze zezwolenie na pozwolenie przewozowe z art. 37 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii. Żeby uzyskać pierwotne zezwolenie z art. 35 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, ustalono z Głównym Inspektoratem Farmaceutycznym, że niezbędne jest ustalenie konfiguracji substancji, działania oraz zakresu tego zezwolenia, co aktualnie instytut czyni i na tym jest etapie. Natomiast do wytworzenia surowca docelowo produkcji w wariantach, o których powiem, do apteki, niezbędne byłoby wpisanie do rejestru przedsiębiorców wytwórców substancji czynnych zgodnie z art. 3 i art. 5 ustawy – Prawo farmaceutyczne i zgoda na wytwarzanie z art. 38 w oparciu o GMP i GACP.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Teraz założono trzy docelowe warianty, które są możliwe w kontekście odpowiedzi na zapytanie pana przewodniczącego. Jeżeli chodzi o instytut, który by samodzielnie wytwarzał i dystrybuował, korzystałby z zezwolenia z art. 49a na wytwarzanie suszu z ziela konopi innych niż włókniste (Cannabis indica). Natomiast art. 49a, art. 35 to bazowe zezwolenie i wpis, gdyby sprzedawał ten susz, to wszystkie pozwolenia, łącznie z przewozem na import sadzonek, przy konfiguracji, że hodowla w ramach nawet rozpoznania i badań naukowych jest na bazie sadzonek. Przy wariancie trzecim jest możliwe zlecenie i współpraca z innym podmiotem, dlatego że wprowadzenie do obrotu jest poprzedzone uzyskaniem zgody prezesa Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Natomiast jest możliwy także model – w cudzysłowie – biznesowy, przekazanie zbioru do wytwarzania substancji czynnej przedsiębiorstwu, które funkcjonuje w rejestrze, co skraca proces ze względu na brak konieczności rejestru i zezwolenia z art. 38. Jeżeli chodzi o zezwolenie przy wariancie, jest dopuszczalna przez głównego inspektora farmaceutycznego promesa tego zezwolenia. Termin od złożenia zezwoleń z art. 35 i art. 49a, po uzgodnieniu z głównym inspektoratem farmaceutycznym, wynosi około dwóch miesięcy dla pozwolenia, natomiast te pozwolenia muszą być następcze, ale jednocześnie można złożyć zezwolenie na zbiór w zależności od opcji badań czy wytwarzania suszu z art. 39 i art. 35.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Jeżeli chodzi o substancję czynną w kontekście wdrożenia do sprzedaży do aptek i uzyskania gotowego produktu, ustalono, że są możliwe trzy etapy do uzyskania tego. Pierwszy – wytwarzanie przez instytut badawczy surowca roślinnego, czyli materiału wyjściowego substancji roślinnej do uprawy zbioru i wstępnego suszu. Drugi etap to by było wytworzenie substancji czynnej, rozdrobnienie i pakowanie. Trzeci – tworzenie API do sporządzenia leku recepturowego, począwszy od surowca farmaceutycznego ziela, konfekcjonowania, do produkcji opakowań. Istotna jest tutaj stabilizacja surowca, badania w zakresie trwałości surowca, które minimalnie wynoszą sześć miesięcy, ale jest też możliwość ekstrapolacji w warunkach przyspieszonego starzenia.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Jeżeli chodzi o produkcję materiału wyjściowego, jest to także możliwe na potrzeby zarejestrowanego surowca farmaceutycznego. Istotnym warunkiem koniecznym do rejestracji produktu jest także dostosowanie się do trzech hemotypów Farmakopei Europejskiej dotyczących marihuany medycznej Cannabis flos. Instytut jest na etapie uzyskiwania uzgodnień do zezwoleń na wariant badawczo-wdrożeniowy z art. 35, art. 49 i art. 37, przy założeniu dotychczasowym, wcześniejszym, które referuję, dotyczących także pozwolenia przewozowego, importu sadzonek. Natomiast też deklaruję, że ten tryb będzie zweryfikowany, jeżeli chodzi o rzetelne uzgodnienie terminów poszczególnych działań, adekwatnie do poczynionych ustaleń.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">W odpowiedzi na pytanie pana przewodniczącego – założony dotąd model, bo na tym się opieram na dzisiaj, jeżeli chodzi o etap badawczo-wdrożeniowy, dotyczył po uzyskaniu zezwoleń w okresie dwumiesięcznym do 2 kg produktu materiału wyjściowego do badań. Założono wcześniej – będzie to też weryfikowane – drugi etap części produkcyjnej o powierzchni około 1000 m2 w uprawie indoorowej, co pozwoli na uzyskanie surowca farmaceutycznego w ilości 500–1000 kg rocznie. Natomiast trzeci, już taka produkcja przemysłowa, po uzyskaniu wszystkich zezwoleń, zakłada obiekt o pow. 10 000 m2 i 4000 kg rocznie, z dopuszczalnością na rynek krajowy i zagraniczny. Jesteśmy także na etapie uzyskiwania niezbędnych wymogów, zgodnie z wcześniejszym rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz nowego projektu, który jest w trakcie uzgodnień – do dzisiaj w RCL-u, też sprawdzałem. Jest on na tym etapie, gdzie było poprzednie uzgodnienie w sprawie szczegółowych warunków i sposobu zabezpieczenia upraw konopi innych niż włókniste oraz przechowywania zbiorów ziela lub żywicy konopi innych niż włókniste. Projekt jest w trakcie opiniowania. Jeszcze uwagi RCL-u dalej nie są ujęte.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">W kontekście zgody na uzyskanie zezwoleń z art. 35 ustawy o przeciwdziałania narkomanii – tutaj kluczowe zastosowanie ma rozporządzenie ministra zdrowia z 9 listopada 2015 r. w sprawie wydawania zezwoleń na wytwarzanie, przetwarzanie, przerabianie, przewóz, dystrybucję albo stosowanie w celu badań naukowych środków odurzających, substancji psychotropowych lub prekursorów kategorii I. W kontekście skali produkcji będziemy dążyli do tego – i takie poczyniliśmy też z panią profesor ustalenia – także we współpracy z Ministerstwem Zdrowia w kwestii ordynacji, by wynikała ona z zapotrzebowania chorych w Polsce na ilość produktu, który będzie niezbędny, ponieważ dobro pacjentów i zabezpieczenie rynku polskiego będzie dla nas kryterium priorytetowym przy doborze skali w produkcji przemysłowej prowadzącej do wytwarzania API.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Tyle w takim telegraficznym skrócie, to, co jest na bieżąco. Z panią profesor odpowiemy na pytania na tyle, na ile na tym etapie będziemy mogli, dlatego że też uzupełniamy wiedzę, bo przejęliśmy ten temat.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Czy teraz mnie słychać, panie przewodniczący?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tak, bardzo dobrze.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni państwo, tak jak przedmówca zauważył, przepisy ustawy z 24 marca tego roku o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii weszły w życie 7 maja. Zgodnie z tymi przepisami m.in. umożliwiono uprawy i zbiór konopi innych niż włókniste w celu uzyskania surowca farmaceutycznego, po uzyskaniu zezwolenia głównego inspektora farmaceutycznego. Konopie inne niż włókniste mogą uprawiać wyłącznie instytuty badawcze nadzorowane przez ministra właściwego do spraw rolnictwa. Ograniczenie uprawy konopi innych niż włókniste do instytutów badawczych ma na celu przeciwdziałanie narkomanii. Zgodnie z przepisami ustawy określono restrykcyjne sposoby zabezpieczenia upraw konopi innych niż włókniste. Chodzi tu o monitoring osób uprawnionych do wejścia, wprowadzenie wykazu pojazdów uprawnionych do wjazdu, zabezpieczenia przed nieuprawnionym dostępem, środki służące do nieprzerwanego obserwowania obszaru uprawy, w szczególności do rejestrowania obrazu.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Powyższe zmiany wychodzą naprzeciw oczekiwaniom, aby konopie inne niż włókniste do wytwarzania surowca farmaceutycznego były uprawiane w Polsce, a nie pochodziły wyłącznie z importu. Badania dotyczące uprawy i wprowadzenia do obrotu konopi innych niż włókniste podjął Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich w Poznaniu. Przedsięwzięcie podzielono na etapy, ponieważ charakteryzuje się ono złożonością procesu organizacji infrastruktury oraz agrotechniki. Pierwszy etap – uprawa konopi innych niż włókniste na terenie jednostki w Poznaniu w specjalnie przygotowanym do tego celu pawilonie. Celem upraw będzie testowanie genetyki i zaprojektowanie infrastruktury, przede wszystkim oświetlenia pod kątem jej wykorzystania w etapie drugim i trzecim przedsięwzięcia. Uprawa będzie miała miejsce na obszarze 30 do 40 m2. Instytut zakłada uzyskanie pierwszego plonu we wrześniu, październiku. Szacowana wielkość plonu to około 2 kg. Drugi etap – adaptacja posiadanej infrastruktury laboratoryjnej w Plewiskach oraz dobudowanie części produkcyjnej o powierzchni 1000 m2. Planuje się uzyskać pierwsze plony w ciągu 14 miesięcy. Skala produkcji pozwoli na uzyskanie surowca farmaceutycznego w ilości 500 do 1000 kg rocznie. Trzeci etap – budowa obiektu o powierzchni 10 000 m2 na gruncie zlokalizowanym w Plewiskach. Inwestycja pozwoli na stworzenie na skalę europejską upraw konopi innych niż włókniste oraz organizację procesu ich wprowadzenia na rynek jako surowca farmaceutycznego. Założenia określają wytwarzanie około 4000 kg rocznie na rynek krajowy i zagraniczny. Przewiduje się uruchomienie zakładu w terminie trzech do czterech lat.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">W roku 2021 zaimportowano do Polski około 1 tony suszu konopnego. Taką ilość suszu można wyprodukować z powierzchni około 2000 m2. Oznacza to, że produkcja substancji czynnej z konopi innych niż włókniste realizowana przez instytut zaspokoi zapotrzebowanie krajowe, a część produkcji będzie mogła być przeznaczona na eksport. W przypadku wzrostu zapotrzebowania na susz konopi medycznych w Polsce można będzie powiększyć uprawę.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Dodatkowo należy poinformować, że również inne instytuty badawcze nadzorowane przez ministra właściwego do spraw rolnictwa zadeklarowały swoją gotowość przystąpienia do realizacji działalności w zakresie uprawy konopi innych niż włókniste. W tym zakresie najbardziej zaangażowane są następujące instytuty: Instytut Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa, Instytut Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego, Instytut Ochrony Roślin oraz Instytut Hodowli i Aklimatyzacji Roślin.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po przedstawieniu tej informacji bardzo proszę instytuty o pytania, będziemy starali się odpowiedzieć.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Mam nadzieję, że te dane, myślę o czasookresie, będą dużo szybsze, ale to do dyskusji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Mamy przedstawiciela Instytutu Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego – bardzo proszę, panie profesorze.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoArturHugoSwiergiel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Instytut Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego już na etapie prac nad nowelizacją ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii zaczął się orientować, czy można podjąć produkcję suszu do celów farmaceutycznych. W tej chwili jesteśmy na etapie uzyskiwania zezwoleń. Poproszę pana profesora Marka Roszko, dyrektora do spraw nauki, żeby przedstawił, jaka jest sytuacja w tej chwili.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarznaukowyInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoMarekRoszko">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tak jak powiedział mój przedmówca, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom resortu rolnictwa i polskiego społeczeństwa podjęliśmy tę rękawicę w zakresie wytwarzania suszu konopnego czy też surowca na potrzeby przemysłu farmaceutycznego. Instytut nie dysponuje infrastrukturą niezbędną do prowadzenia tego typu uprawy. Niemniej podjęliśmy działania w celu zmapowania podmiotów gospodarczych występujących na terytorium Rzeczypospolitej, które taką infrastrukturą dysponują. Zidentyfikowaliśmy potencjalnych partnerów, wspólnie z którymi możemy prowadzić uprawę. Obecnie jesteśmy na etapie uzgadniania szczegółowych warunków, na jakich ta infrastruktura zostanie instytutowi udostępniona</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarznaukowyInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoMarekRoszko">Oczywiście, jak powiedzieli przedmówcy, cała ścieżka legislacyjna związana z uzyskaniem stosownych zezwoleń wynikających z przepisów ustawy o przeciwdziałaniu narkomani i Prawa farmaceutycznego również nas dotyczy. Oczywiście będzie to trwało. Infrastruktura, którą mamy zamiar zaangażować w proces wytwarzania suszu, to jest około 2000 m2, są to dwie hale produkcyjne, każda o powierzchni 200 m2. W takim dużym uproszczeniu można powiedzieć, że to są takie fitotrony i zgodnie z informacjami udzielonymi przez naszych partnerów pozwala to na przeprowadzenie sześciu cyklów produkcyjnych rocznie i wytworzenie około 700 kg suszu czy surowca farmaceutycznego. Jest to taki ogólny ogląd sytuacji.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarznaukowyInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoMarekRoszko">Instytut na dzień dzisiejszy posiada tylko zezwolenie z art. 35 ust. 2 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, gdyż badaniami nad kannabinoidami zajmowaliśmy się od dłuższego czasu. Obecnie finalizujemy przygotowanie wniosku do głównego inspektora farmaceutycznego w zakresie zezwolenia na uprawę konopi, a następnie przygotujemy cały szereg innych zezwoleń. Instytut w swojej historii nawet dosyć niedawnej posiadał doświadczenie w zakresie wytwarzania leków, posiadał do 2015 r. certyfikat GMP i stosowne zezwolenia Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego w tym zakresie.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarznaukowyInstytutuBiotechnologiiPrzemysluRolnoSpozywczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoMarekRoszko">Jeżeli mogę, to mam jeszcze pytanie. Tylko nie wiem, czy można to wywołać teraz, czy w dyskusji.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Za chwilę będzie dyskusja, ale proszę powiedzieć, to ktoś będzie miał czas, żeby się zastanowić.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko">Dobrze. W rozporządzeniu ministra zdrowia z 5 grudnia 2017 r. w sprawie wzoru wniosku o dopuszczenie do obrotu surowca farmaceutycznego do sporządzenia leków recepturowych jest wskazana m.in. odmiana rośliny, odmiana konopi. W związku z tym bardzo proszę o wykładnię, czy aktualny stan prawny albo planowane nowelizacje prawa będą definiowały odmianę konopi innych niż włókniste, których uprawa jest dozwolona na terytorium Rzeczypospolitej. Czy mają tutaj zastosowanie rejestry roślin odmian uprawnych?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Nie wiem, czy mamy przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, ale jeżeli nie mamy przedstawiciela, to takie pytanie z podkomisji wyślemy.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy jest na sali jeszcze przedstawiciel jakiegoś instytutu? Nie widzę. A zdalnie ktoś jest?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektornaczelnyInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoWieslawOleszek">Tak, zdalnie jest IUNG.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Sytuacja w IUNG-u wygląda następująco. Mianowicie IUNG już od pewnego czasu przygotowywał się do prac, jeżeli chodzi o konopie, i już w maju tego roku złożyliśmy do GIF-u wniosek o zezwolenie na badania kannabinoidów. Mamy odpowiedź GIF-u i oczekujemy w przyszłym tygodniu wizyty przedstawicieli GIF-u, tak że coś więcej się na ten temat dowiemy.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Natomiast jeżeli chodzi o zdobywanie doświadczeń w uprawie konopi, to IUNG – może to nie jest związane z konopiami medycznymi, ale IUNG do tej pory złożył dwa projekty w systemie współpracy: jeden projekt z Dolnośląską Zieloną Doliną sp. z o.o., Green Zebras spółka z o.o., Hemp Plant sp. z o.o. i CDF w Brwinowie. Jest to projekt na opracowanie i wdrożenie kompleksowej technologii przetwarzania konopi siewnych jako źródła kannabinoidów niepsychoaktywnych i innych metabolików wyspecjalizowanych dla przemysłu farmaceutycznego. Chcemy tutaj przede wszystkim zdobyć doświadczenia, to znaczy mamy partnera, który już dobrze jest zorientowany na rynku, jeżeli chodzi konopie bez substancji psychoaktywnych. Mamy też drugi projekt złożony w układzie współpracy, gdzie jest spółka Hempatia, Biochar Europe i rolnik indywidualny – tam chcemy wprowadzić innowacyjny model funkcjonowania gospodarstwa ekologicznego uzyskany poprzez wdrażanie karbonizacji biomasy konopnej.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Natomiast jeżeli chodzi o konopie medyczne, propozycja IUNG-u jest oparta na współpracy z Grupą Mularski, jest to nasza firma krajowa, z kapitałem krajowym. Ponieważ nie mamy własnej struktury, gdzie moglibyśmy konopie uprawiać, więc chcemy od firmy wydzierżawić powierzchnie, które już właściwie od zaraz są dostępne, i też działać w oparciu o doświadczenie Grupy Mularski w uprawie, ponieważ Grupa Mularski w tej chwili ma uprawę indoorową konopi bez substancji psychoaktywnych. Chcemy to w dwóch fazach realizować. Mianowicie pierwsza to produkcja materiału roślinnego z konopi innych niż włókniste przez IUNG w oparciu o know-how wypracowane w uprawie konopi innej niż włókniste – i tu byśmy skorzystali z doświadczeń Grupy Mularski. Oczywiście uprawa zgodnie ze wszystkimi wymogami ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii i ustawy – Prawo farmaceutyczne. Natomiast drugi etap byłby to etap już wprowadzenia materiału roślinnego do obrotu jako zarejestrowanego surowca farmaceutycznego przez podmiot prawa handlowego z udziałem IUNG-u oraz Grupy Mularski. Integralną częścią tego etapu jest wdrożenie i certyfikacja dobrej praktyki wytwarzania (GMP) oraz rejestracja surowca farmaceutycznego. Tak to wygląda.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Mamy opracowany harmonogram, dokładnie rozpisany harmonogram działania, tak że przewidujemy, że zezwolenie GIF-u powinniśmy uzyskać gdzieś, powiedzmy, do końca lutego przyszłego roku i pierwsze wytworzenie materiału roślinnego do badania w przyszłym roku.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Są również na wizji moi koledzy, jeżeli mają coś do dodania, to bardzo proszę.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję również.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy jeszcze jakiś instytut chciałby zabrać głos? Bo słyszeliśmy o Instytucie Ochrony Roślin. Nie widzimy.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W takim razie przejdźmy do etapu dyskusji. Wypowiedź pana ministra troszeczkę mnie zasmuciła, bo po pierwsze, te okresy czasowe są jakby wyjątkowo odległe. W trakcie procedowania ustawy mówiliśmy o tym, że w tym roku będą pierwsze polskie konopie medyczne w aptekach, a tu widzimy, że jakieś odległe czasy, ten ostatni – trzy, cztery lata, były podane dane. Za trzy lata to jest taki kosmos, prawdę mówiąc. Chciałem się zapytać instytutu biotechnologii, bo tutaj jak IUNG to słyszymy dopiero…</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Szanowni państwo, najbardziej chyba zaawansowany jest Poznań, może od nich można dużo rzeczy ściągnąć. Nie wiem, dlaczego IUNG chce tak długo się ubiegać o to pozwolenie, skoro Poznań te wszystkie procedury przeszedł dużo szybciej. Może trzeba byłoby się wymieniać tymi informacjami. Bardzo mądrze, wydaje się, IUNG podchodzi do tego, że korzysta już z know-how jakiejś firmy, nie próbuje sam od początku. Widzę, że każdy po kawałeczku coś ma zrobione, a do końca nie wiemy, myślę, że trzeba się dogadać.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Instytut biotechnologii zadał konkretne pytanie – nie wiem, czy mamy tutaj zdalnie kogoś z Ministerstwa Zdrowia, aby odpowiedzieć na to pytanie. Pani profesor będzie wiedziała.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.0" who="#KierownikZakladuHodowliiAgrotechnikiRoslinWloknistychiEnergetycznychInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoKatarzynaWielgusz">Dzień dobry państwu. Katarzyna Wielgusz, Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich w Poznaniu, jestem kierownikiem Zakładu Agrotechniki Roślin Włóknistych.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.1" who="#KierownikZakladuHodowliiAgrotechnikiRoslinWloknistychiEnergetycznychInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoKatarzynaWielgusz">Może nie odpowiem na pytanie w imieniu Ministerstwa Zdrowia – wiadomo – jeżeli chodzi o te odmiany. Jednak chciałam powiedzieć, że na pewno nie będą to odmiany, które są w krajowym rejestrze upraw, ponieważ one są wszystkie odmianami, które mają poniżej 0,3 THC, to zdecydowanie nie mogą być te odmiany. W ogóle jest to pytanie nie na miejscu.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.2" who="#KierownikZakladuHodowliiAgrotechnikiRoslinWloknistychiEnergetycznychInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoKatarzynaWielgusz">Korzystając jeszcze z okazji, że udzielono mi głosu, chciałam zapytać, bo państwo z instytutów biotechnologii i IUNG-u przedstawili koncepcję współpracy z firmami prywatnymi. Nie wiem, chciałam zapytać, czy to się mieści w przepisach ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, w której jest powiedziane, że uprawa tych konopi jest powierzona instytutom podległym ministerstwu rolnictwa.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.3" who="#KierownikZakladuHodowliiAgrotechnikiRoslinWloknistychiEnergetycznychInstytutuWlokienNaturalnychiRoslinZielarskichPanstwowegoInstytutuBadawczegoKatarzynaWielgusz">Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Rzeczywiście w trakcie procedowania ustawy ten temat był podnoszony, tak jak pani profesor mówi, miały to robić instytuty, ale każdy ma swoje grupy prawników. Czy IUNG w jakiś sposób konsultował ten swój pomysł biznesowy z ministerstwami?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">To znaczy mieliśmy spotkanie w ministerstwie rolnictwa i chyba było to dobrze wyjaśnione, że jest dopuszczalny schemat taki, że instytut dzierżawi powierzchnię, oczywiście sprawuje cały nadzór nad produkcją, jest odpowiedzialny za produkcję – i tu nie ma przeciwwskazań, żeby to było w obiektach dzierżawionych.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">OK. Czy ktoś oprócz mnie ma jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ponieważ jeszcze chciałem dopytać o te terminy. Pan minister podał dosyć odległe terminy. Pan dyrektor instytutu w Poznaniu przedstawił, jakie są różne wątki i warianty. Cieszymy się, że dowiedzieliśmy się, jakie są możliwości. Jednak zapytam o to, o co pytałem w trakcie procedowania tej ustawy – kiedy pierwsze zbiory, w jakiej ilości i za jaką cenę? Ponieważ są to kluczowe rzeczy dla pacjentów i dla firm farmaceutycznych.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Po przejęciu tematu zobowiązałem się do zweryfikowania odpowiedzi na pytania w związku z zasadami rachunkowości zarządczej i ustalenia ceny produktu w poszczególnych wariantach i dostępności. Informacja ta niezwłocznie po przygotowaniu zostanie przesłana na ręce pana przewodniczącego. Ponieważ jest to dla nas priorytet w kontekście rentowności i produkcji, a przede wszystkim dostępności z punktu widzenia refundacji i ceny przedstawionej zarówno w wariancie, który będzie dążył do wytworzenia surowca roślinnego i dalej przekazania do podmiotu, jak i w wariancie, w którym producentem API będzie instytut badawczy. Dlatego że wybór tego wariantu, który będzie wdrożony, będzie priorytetem i kluczem, do tego cena w kontekście dostępności do pacjenta i dostarczenia surowca bądź produktu do aptek.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jak byśmy się w terminach spróbowali wyrobić – do kiedy? Rozumiem, że pan dyrektor jest od dwóch dni dyrektorem, to jest zrozumiałe, ale mimo wszystko jakieś terminy by…</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Deklaruję, że niezwłocznie, jak będzie to możliwe, postaram się odpowiedzieć panu przewodniczącemu w kontekście terminu, gdy się rozeznam. Bo chcę być słowny i powiedzieć, że zrobię to tak szybko, jak jest możliwe, dlatego że warunkuje to wybór wariantu. Po uzgodnieniu z kierownictwem resortu niezwłocznie panu przewodniczącemu przekażę, dlatego że ten termin i te kalkulacje będą takie poręczone głową, jeżeli chodzi o ich praworządność, racjonalność i celowość.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. IUNG powiedział, że w przyszłym roku będą pierwsze zbiory w ilości 600 kg – a instytut biotechnologii?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zanim odpowiem na to pytanie, to chciałem doprecyzować może poprzednie pytanie. Jeżeli w krajowym rejestrze odmian są konopie włókniste, to czy będą przepisy lub planowane są do wprowadzenia przepisy dotyczące odmian konopi innych niż włókniste, które można w Polsce uprawiać? O to chodziło w moim pytaniu.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko">Jeżeli chodzi o ceny i koszty, to szacunkowo… Znaczy trzeba sobie zdać sprawę, że w przypadku produkcji w zamkniętych pomieszczeniach fitotrona głównym kosztem produkcji jest energia elektryczna. Szacunkowy koszt wytworzenia – nie mówię o marżach sprzedaży, o cenach, tylko koszt wytworzenia – to jest między 5 a 7 zł za gram według naszych szacunków. Oczywiście galopujące ceny energii mogą ten rachunek diametralnie zmienić.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko">Jeżeli chodzi o terminy, zezwolenie na wytwarzanie lub import produktu leczniczego to jest 90 dni. Przygotowanie nasze wewnętrzne produkcji, uruchomienie, przeprowadzenie pewnych doświadczeń w zakresie genetyki – 180 dni, czas potrzebny na dopuszczenie do obrotu surowca farmaceutycznego do sporządzenia leków recepturowych w postaci ziela konopi innych niż włókniste – 210 dni. Tak to wygląda.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarznaukowyIBPRSPIBMarekRoszko">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pani profesor.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.0" who="#KierownikzakladuIWNiRZPIBKatarzynaWielgusz">Chciałam jeszcze panu odpowiedzieć na pytanie dotyczące Cannabis flos. Rzeczywiście nie mamy tu jak gdyby wymienionych konkretnych odmian, ale w Farmakopei Europejskiej wymienione są trzy chemotypy i one mają być implementowane do naszego prawa.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.1" who="#KierownikzakladuIWNiRZPIBKatarzynaWielgusz">Dziękuję.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Teraz otwieram dyskusję. Czy ktoś z przybyłych gości również ma pytania do tego, co usłyszeliśmy? Bardzo proszę, trzeba włączyć mikrofon i się przedstawić.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Profesor Stuczyński.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-33.0" who="#CzlonekRadyNaukowejInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTomaszStuczynski">Dzień dobry. Panie przewodniczący, panie ministrze, Tomasz Stuczyński, członek Rady Naukowej IUNG w Puławach.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-33.1" who="#CzlonekRadyNaukowejInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTomaszStuczynski">Ponieważ uczestniczyłem, uczestniczę w tych analizach, które profesor Oleszek komentował czy w takim syntetycznym ujęciu przedstawiał, chciałbym potwierdzić te analizy dokonane przez instytut biotechnologii, że koszt produkcji surowca, zakładając dzisiejszy stan cen energii, mieści się w granicach 7 zł, być może do 10 zł. Oczywiście będzie to wymagało dalszych korekt w sytuacji zupełnie nieprzewidywalnej.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-33.2" who="#CzlonekRadyNaukowejInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTomaszStuczynski">Natomiast też słowo komentarza, jeżeli chodzi o czas udostępnienia surowca na rynku. Musimy tutaj rozróżnić dwie fazy, o których mówił również profesor Oleszek. Mianowicie samo wytworzenie surowca roślinnego w odpowiedniej infrastrukturze przez instytut to jest określony cykl, ale on się też dzieje w kontekście uzyskiwania zezwoleń. Nie można takich zezwoleń uzyskać bez audytu, wizyty GIF-u czy WIF-u, który musi taki obiekt zweryfikować – to trwa. Trzeba dokonać adaptacji takiego obiektu. Później oczywiście są terminy działań administracyjnych. Następnie koniecznie trzeba przeprowadzić badania stabilności takiego materiału, o którym mówili pan dyrektor i pani profesor z instytutu z Poznania. Tego też nie da się oderwać od kontekstu tych czasokresów wynikających z procedowania poszczególnych pozwoleń, nie da się oderwać od kontekstu działań takich technicznych – i te 210 czy 90 dni to nie jest proste zsumowanie. Szacuje się, że uzyskanie GMP – mamy do czynienia z surowcem farmaceutycznym, czyli z lekiem – niezależnie od tego, jak priorytetowo podchodzą do tego organy, w przypadku każdego innego leku ziołowego czy leku innego pochodzenia to jest od 12 do 16 miesięcy. Nie mówiąc o tym, że trzeba te powierzchnie dla celów GMP odpowiednio przystosować, adaptować, muszą być opracowane określone procedury, cały system.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-33.3" who="#CzlonekRadyNaukowejInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTomaszStuczynski">Niestety nie przewidziano tego, że wchodzimy w reżim Prawa farmaceutycznego, czyli należy rozróżnić fazę u produkcji samego surowca roślinnego, co jest stosunkowo proste i to faktycznie da się wykonać względnie szybko. Natomiast doprowadzenie do tzw. API i do rejestracji leku – ten czasokres od roku do 18 miesięcy jest jak najbardziej racjonalny i potwierdzony szeroką praktyką. Tak że raczej nikt nie będzie w stanie pokonać istniejących procedur, wynikających nie ze złej woli czy błędnych założeń, tylko z istniejącej pragmatyki i funkcjonującego prawa. Myślę, że to jest bardzo ważny kontekst tej sytuacji.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-33.4" who="#CzlonekRadyNaukowejInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTomaszStuczynski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Panie przewodniczący, jeżeli mogę dodać, to na ten temat też dyskutowaliśmy już w ministerstwie rolnictwa i przedstawiciel GIF-u mniej więcej potwierdzał taką sytuację, że nawet przy dobrej woli głównego inspektoratu ten czasokres zatwierdzania wszystkich wymagań nie będzie krótszy niż 18 miesięcy.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Oczywiście rozmawiamy o substancji farmaceutycznej, a później rozmawiamy o leku, więc wiemy o tym, że cudów się nie da zrobić. Aczkolwiek dobra organizacja i zaufanie pomiędzy GIF-em a państwowymi instytutami myślę, że dużo może pomóc.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Słyszałem głos z sali.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Mariusz Żak z tej strony. Wspólnie z Eweliną Nowak reprezentujemy Polskie Stowarzyszenie Producentów i Przetwórców Konopi, ale też prezentuję Wolne Konopie i inną część branży.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Natomiast mam takie zapytanie w temacie przede wszystkim tych ilości, bo 4 tys. ton to docelowo za jakieś trzy lata, czyli po pozwoleniach, jak dobrze rozumiem, za pięć lat, tak? To jest ta docelowa wartość, którą będziemy w stanie dostarczyć rynkowi. Wiemy, że mówimy o surowcu farmaceutycznym, czyli już dzisiaj ktoś na niego czeka. To nie jest coś, co będzie za pięć lat, za cztery, za trzy, za rok, tylko dzisiaj już potrzebują surowca farmaceutycznego wysokiej jakości, powtarzalny oczywiście, tak jak tutaj pani Katarzyna stwierdziła, konkretny chemotyp. Nie jest to łatwa sprawa, to nie są konopie włókniste. Tak samo jak grower, który zajmuje się tematem indici, nie będzie w stanie poprowadzić dobrze plantacji włóknistych, tak samo ten, co produkuje włókniste, nie będzie w stanie prowadzić takiej plantacji, jeżeli chodzi o indicę. Są to dwa różne podejścia do rośliny, bym powiedział, chociaż to są te same rośliny.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">W związku z tym pytanie do instytutu włókien naturalnych – jakich dzisiaj macie na pokładzie ekspertów, którzy gwarantują wysoką jakość surowca farmaceutycznego i medycznego? Oczywiście tutaj występuję jakby ze strony społecznej i zgłaszam naszą chęć uczestnictwa jako aktywistów, ludzi, którzy działają z konopiami od lat, od dekad. Nie ma takich ludzi w instytutach w Polsce, którzy działaliby od dekad w ramach tej rośliny, tak jak my to robimy.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Bardzo zachęcam do współpracy ze stroną społeczną, czy to z Polskim Stowarzyszeniem Producentów i Przetwórców Konopi, czy to z Wolnymi Konopiami, czy z Polską Izbą Konopną. Natomiast docelowo musicie się otoczyć ekspertami, którzy wam zagwarantują całą procedurę, że będzie to wysoka jakość surowca i będzie przede wszystkim akceptowana na końcu, czyli będzie miała małe odchylenie, nie pamiętam, plus minus 10%. Czyli żeby taki produkt stworzyć, to powiem wam, że musicie mieć bardzo stabilną genetykę. Jest to pierwsza kolej rzeczy. Jeżeli nie będziecie mieć stabilnej genetyki i wasze klony, które w trakcie podróży po prostu ulegną jakiemuś zniekształceniu, czy to będzie jakiś stres, to w tym momencie już przyjęliście w ogóle trefny materiał do swojego instytutu.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Teraz pytanie, czy na przykład nie warto byłoby rozważyć sytuacji, gdzie robimy w Polsce klony. Mamy świetnych ludzi od klonów, naprawdę znam kilku takich i wiem, że z miłą chęcią zaangażowaliby się w projekt dla Polski, żeby w Polsce był wypracowany wysokiej jakości surowiec farmaceutyczny, ale właśnie od klonów na naszej ziemi robionych. Cała procedura byłaby robiona od A do Z tutaj i nie byłoby narażenia na ten stres, który wprowadza później zmiany w profilach kannabinoidowo-terpenowych. Ponieważ ten chemotyp, o którym pani wspomina, musi finalnie się zgadzać w profilach kannabinoidowo-terpenowych i to jest, jak mówiłem, bardzo ważna sprawa.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Wiem, że pan z IUNG-u wspomniał o panu Mularskim. Natomiast ja mówię, że akurat uprawa roczna czy dwuletnia w tym momencie pozwoliłaby zabezpieczyć cały proces, bo to nie jest uprawa pomidorów. Mamy tutaj do czynienia z uprawą, która jest naprawdę specjalistyczna, bardzo wąska specjalizacja i naprawdę potrzeba ludzi, którzy znają się na temacie, a nie ludzi, którzy będą teraz doświadczać nowej wartości w tej przestrzeni i przez kilka następnych miesięcy, lat dochodzić do wartości, przez co pacjenci w Polsce będą czekać o wiele dłużej na surowiec. Jestem przekonany, że wielu ludzi, którzy są w tych instytutach, będzie praktykowało na tej roślinie przez następne kilka lat, zanim dojdą do pełnej wartości, że to trzeba w ten sposób robić.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Zgłaszam chęć uczestnictwa ze strony oczywiście aktywistycznej, społecznej, żebyście weszli we współpracę właśnie z ludźmi z polskich stowarzyszeń konopnych. Jest to taki jeden temat, czyli generalnie klony, bezpieczeństwo surowca i krótka… Może warto byłoby warunkowo rzeczywiście nawiązać współpracę ze stroną społeczną, która już jest przygotowana do wielu działań, ma tysiące metrów kwadratowych, o których mówicie, bo mamy ludzi, którzy mają te tysiące metrów przygotowanych w indoorze itd. Warto by było – już pod nadzorem współpracy oczywiście, bo wy też będziecie się uczyć od nas – już ten surowiec w tym roku rzeczywiście wyprodukować może pierwszy, a jak nie, to na początku następnego.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Na jakiej podstawie były w ogóle robione, jeżeli chodzi o ilość surowca na dany rynek – czyli te 4000, znaczy te 4 tony w tych następnych czterech, pięciu latach, tak jak mówicie – na jakiej podstawie były uzyskane te wasze wyniki? Bo z tego co wiem, to samych pacjentów na tzw. choroby autoimmunologiczne, w których działają kannaboidy, czyli chociażby padaczka lekooporna, to jest ponad 100 000 pacjentów. A gdzie są inne choroby? Docelowo są to miliony pacjentów. Czy macie w ogóle jakikolwiek plan z tym związany, jeżeli chodzi o marketing tego typu inicjatywy? Bo to jest realna korzyść dla pacjentów w wielu przestrzeniach, w których chemioterapia ani opioidy sobie nie radzą.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Uważam, że minister zdrowia powinien wielki nacisk położyć teraz na stronę edukacji poprzez lekarzy, poprzez właśnie różnego rodzaju organizacje zdrowia, które wspierają pacjentów już dzisiaj na etapie edukacji i wyboru tego surowca. Ponieważ to podniesie ich jakość życia, a wielu z nich po prostu zaoszczędzi życie, bo chemioterapia niszczy i zabija – i wszyscy powinni o tym wiedzieć.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaProducentowiPrzetworcowKonopiMariuszZak">Takie dwa tematy na chwilę obecną rzuciłem. Bardzo przepraszam, więcej na ten temat już nie będę mówił i oddaję głos dalej.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Myślę, że powinien pan zacząć od tego, że te doświadczenia państwo zbierali poza granicami naszego kraju. Aczkolwiek bardzo dobrze, że mamy tak doświadczone osoby, i na pewno trzeba korzystać z wiedzy, która już w tej chwili jest, nie trzeba się wszystkiego uczyć. Pamiętam, że jeszcze chyba jakiś instytut o klonach mówił, że to rzeczywiście w Polsce powinniśmy robić. Nie wiem jaki jest u państwa pomysł.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Panie przewodniczący, odnosząc się do odpowiedzi na pytania zadane przez szanownego przedmówcę, po części zasygnalizowałem odpowiedzi w pierwszej części mojej wypowiedzi. Mianowicie po pierwsze, przyjmujemy deklarację współpracy do rozważenia w gronie ekspertów i w gronie zespołu, który się tym zajmuje w instytucie, profesorów, samodzielnych pracowników naukowych, agrotechników. Przyjmujemy i będziemy rozmawiać i przedstawimy pana deklarację i państwa deklaracje.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Jeżeli chodzi o zakład biotechnologii, grono doświadczonych naukowców z Poznania zajmujących się biotechnologią w produkcji roślinnej od lat i w technikach komórkowych, hodowli komórkowych, i tkankowych w kontekście tworzenia klonów o określonych genotypach roślin pracuje nad tym i analizuje warianty. Tak jak zasygnalizowałem, jednym z wariantów jest także rozpatrzenie możliwości produkcji we własnym zakresie poprzez pominięcie w tym momencie wymogu zezwolenia wynikającego z art. 37 ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, dotyczących także pozwoleń przewozowych. Nad tym pracujemy i wariant rozpatrujemy.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Tak samo jak wcześniej powiedziałem, że instytut poczynił starania co do współpracy z Ministerstwem Zdrowia i rozeznania według grup i jednostek chorobowych systemu ICD-10, jeżeli chodzi o ordynację dotychczasowych w populacji polskiej, dlatego że w zależności od stanu zdrowia populacji i grup jednostek chorób, w których ordynowana jest marihuana medyczna jako lek, zostanie stworzone zapotrzebowanie i wykrojona mapa potrzeb, jeżeli chodzi o substancje farmaceutyczne, co jest dla nas priorytetem, ponieważ chodzi o ustalenie docelowego targetu na rzecz pacjentów, co wcześniej powiedziałem panu przewodniczącemu. Natomiast Instytut Włókien Naturalnych i Roślin Zielarskich jako priorytet uznaje współpracę ze środowiskiem naukowym w kontekście określenia przydatności także terapii i promocji w środowisku polskim, w kontekście populacji polskiej. Dlatego że tutaj genetyka populacji w kontekście grup i jednostek chorobowych jest istotna, planujemy konferencję naukową, o której pana przewodniczącego i całą zacną komisję poinformujemy. Przygotowujemy także badania naukowe w kontekście zezwolenia art. 35, dodatkowego działania ekstraktów i produktów w kontekście hamowania cytotoksyczności przy chemioterapii w chorobach nowotworowych i wykorzystania dodatkowego. Naszą ambicją jako zespołu – zespół jest interdyscyplinarny i jest u nas zakład farmakologii, fitochemii i także jest powiązanie nauk medycznych z biotechnologią i współpracą także z Katedrą Biochemii i Biotechnologii Uniwersytetu Przyrodniczego od lat w tym zakresie – jest rozpocząć poza działalnością badawczą na rzecz stabilizacji agrotechniki także badania na liniach komórkowych, jeżeli chodzi o dodatkowe wykorzystanie na rzecz polskiej medycyny.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorIWNiRZPIBRafalSpachacz">Dziękuję.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze z gości? Bardzo proszę.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DamianBadowski">Dzień dobry. Badowski Damian, właściciel firmy Cannabis Vera, jak również konopnej kliniki i kancelarii, która zajmuje się ludźmi, którzy mają problemy z obecnym prawem związanym z konopiami.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-41.1" who="#DamianBadowski">Nasze analizy pokazały wprost to, czego się niestety obawiałem, że wydaje mi się, że komisje takie jak ta niekoniecznie dążą do tej uprawy. Wydaje mi się, że państwo niedostatecznie zgłębili temat rynku zagranicznego, że staramy się wymyślić koło na nowo, a tutaj jest wiele rozwiązań, które mogłyby nam to uprościć. Zarówno uprawa w reżimie GMP to jest uprawa, która nie musiałaby być wymagana, ponieważ to przetwórstwo konopi musi być w standardach farmaceutycznych GMP, a nie sam proces uprawy. O tym też tutaj nikt nie wspomniał.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-41.2" who="#DamianBadowski">Wydaje mi się, że również temat związany z klonami to jest jedyna opcja uprawy, bo innej nie ma. Jest w Polsce wiele osób, które mają doświadczenie, bo zdobywały je za granicą, jest też wiele firm w Polsce, które uprawiały. My przez ostatnie dwa lata uprawialiśmy 2000 m2 konopi siewnych w indoorze, więc wydaje mi się, że coś więcej z praktyki mogę powiedzieć, jak to wygląda. Mamy też za sobą tak naprawdę regularne wyjazdy za granicę, rozmawiamy z największymi producentami na świecie, z wieloma z nich współpracujemy. Niestety za granicą to wygląda zupełnie inaczej. Wydaje mi się, że musimy trochę otworzyć się na realia tego rynku, a nie tylko na ustawy, które obecnie obowiązują, bo będzie nam bardzo ciężko dowieźć to nie w ciągu czterech, pięciu lat – boję się, że obecnymi metodami i z niektórymi praktykami, które są tutaj proponowane, może być problem, żeby ten surowiec był wydany pacjentom kiedykolwiek.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-41.3" who="#DamianBadowski">Nie wiem, czy też państwo sobie zdajecie sprawę, że surowiec farmaceutyczny i roślina to jest surowiec, którego nie możemy modyfikować jak tylko chcemy. My jako firmy, które uprawiają, zdajemy sobie sprawę z tego, że odchylenia 10% to jest tylko część surowca. Nie bez przyczyny wszystkie firmy – nie chcę powiedzieć, że wszystkie, ale większość firm zagranicznych, które uprawiają medyczną marihuanę, sprzedaje też na rynku rekreacyjnym. Czemu jestem przeciwny na tym etapie w Polsce, ale muszę to dodać, ponieważ bardzo mała ilość surowca spełnia ostateczne wymagania. Trzeba wziąć pod uwagę to, że większość surowca może nie spełnić wymagań i nieważne, w jakim standardzie farmaceutycznym byśmy uprawiali, bo standard farmaceutyczny nie ma nic wspólnego z standardem uprawy samej rośliny. Ponieważ standard farmaceutyczny a standard, który przykładowo my mamy na naszej hali – jeśli chodzi o uprawy rośliny, dla niej nic to nie zmienia, stężenia będą takie same, być może nawet standard farmaceutyczny będzie przeszkadzał.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-41.4" who="#DamianBadowski">Mam tutaj jeszcze kilka kwestii, które chciałbym poruszyć, ale postaram się mówić w skrócie, bo myślę, że mógłbym mówić dłużej niż wszyscy przedmówcy razem wzięci. Współpraca z firmami moim zdaniem jest konieczna z racji tego, że wiele firm już ma to doświadczenie zagraniczne. My co roku wyjeżdżamy, spotykamy się z firmami zagranicznymi i wiemy, jak one uprawiają, co robią – i wiele z tych kwestii moglibyśmy już zaimplementować w Polsce bądź podpowiedzieć oczywiście odpowiednim instytutom.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-41.5" who="#DamianBadowski">Tutaj też jest kwestia taka, wydaje mi się, że instytut bez współpracy z przedsiębiorcami, bez współpracy z ludźmi, którzy obcowali z tym od lat… Bo tak jak mówię, większość ludzi, którzy uprawiają konopie siewne w Polsce, przygotowywało się bądź przygotowuje do tego, aby uprawiać w przyszłości medyczną marihuanę bądź konopie inne niż włókniste. Czyli firmy w Polsce mają to doświadczenie i zdają sobie z tego sprawę. Mam nadzieję, że instytuty też to dostrzegą, że nie ma co wymyślać koła na nowo, tylko warto z tymi firmami współpracować w jakimś zakresie. Ten zakres na pewno jest do ustalenia i to w zależności od tego, jaki będzie cel.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-41.6" who="#DamianBadowski">Największą moją obawę budzą te terminy, które są podawane. W tym momencie w Polsce nikt nie miał prawa mieć stabilnej genetyki, nie miał prawa jej sprawdzić, przynajmniej z wiedzy, którą obecnie posiadam. Czyli stabilizacja tej genetyki jak i tworzenie wszystkiego w Polsce będzie trwało, nawet dla ludzi, którzy mają wieloletnie doświadczenie w uprawach na bardzo dużych areałach. Ponieważ uprawa na 40 m2 a uprawa na 2000 m2 – one nie mają ze sobą nic wspólnego, więc to też trzeba wziąć pod uwagę.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-41.7" who="#DamianBadowski">Wydaje mi się, że te rozmowy będą trwały bardzo długo i bez współpracy z firmami będzie bardzo ciężko. Na ten moment widzę, że jesteśmy jedynym przedsiębiorstwem na sali, które posiada uprawy indoorowe, i widzę wiele sprzeczności wynikających z braku doświadczenia w uprawie samej rośliny. Jest jeszcze wiele kwestii, które chciałbym poruszyć, ale dałbym się wypowiedzieć innym, a te tematy można poruszyć mejlowo, bo pomagaliśmy zarówno w poprzedniej ustawie, jak i teraz. Chętnie podzielimy się wiedzą i tym doświadczeniem.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-41.8" who="#DamianBadowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałem jednak sprostować to, co pan na samym początku powiedział – po to się tu spotykamy, żeby wymieniać się informacjami, po to jest parlament, po to jest podkomisja, żeby wysłuchać wszystkich i łączyć tę wiedzę. To, o czym mówił wcześniej pan Mariusz Żak, że są osoby chętne do pomocy – i bardzo się cieszę, że pan również mówi, że są państwo chętni do dzielenia się wiedzą. Mam nadzieję, że to się przerodzi w konkretne informacje i konkretną współpracę, bo po to jest, po to tutaj jesteśmy, żeby to było tanio i szybko. Jednocześnie zgodnie z najwyższymi standardami, bo to jest lek.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Widziałem, że pan się zgłaszał.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Tak jest. Chciałbym też zwrócić uwagę, co zresztą powiedziałem wcześniej, to jest bardzo ważny kontekst całego procesu w ogóle rozwoju medycznej marihuany w Polsce, czyli tak naprawdę stabilizacja genetyczna. Jeżeli chodzi o sam materiał mateczny, który będzie wykorzystywany do tego typu celów, on powinien być robiony w Polsce. Znam naprawdę ludzi, którzy zajmują się tym profesjonalnie od kilku dekad, wypracowują najlepszą genetykę w nasionach. Często zajmuje im to kilka lat, żeby zrobić podstawową formę, od której będzie wychodziła następna. Jeżeli macie to uwzględnione, bo rozumiem, że na początku będziecie współpracowali z firmami, które te klony posiadają, nie wiem, Szwajcaria, może Hiszpania, Kanada, może inne kraje.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Natomiast weźcie pod uwagę ten wątek stresogenny. Mam do czynienia też z ludźmi, którzy pracują z medyczną marihuana i mówią mi właśnie, że ten wątek stresogenny podróży nie jest dobry dla rośliny. 10% odchylenia to nie jest dużo. Dzisiaj naprawdę bardzo dużo surowca chodzi z tych firm, które mają wprowadzać surowiec do aptek – to ten surowiec nie wychodzi często do aptek, tylko wychodzi na czarny rynek. Dlatego że to właśnie nie spełnia wymogów podstawowych.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Naprawdę wbrew pozorom to jest z waszej strony ogromne wyzwanie, jako ze strony instytutu, który nie ma do czynienia de facto z konopiami indyjskimi i nie pracuje z klonami na tym etapie, żeby wypracować w krótkim czasie wartość, która wejdzie do sprzedaży na terenie Polski. Uważam, że trzeba ten wątek klonów podjąć niejako w priorytecie tu i teraz, żeby można było te klony już w Polsce reprodukować. Dochodzić do tej genetyki, która rzeczywiście będzie stabilna, bo wiele nasion albo klonów, które przyjdą do was, niekoniecznie muszą spełniać te wymogi. Jeszcze raz wam mówię, że dobrze byłoby ten dział klonów po prostu otworzyć i reprodukować materiały mateczne nadające się do sprzedaży.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Dziękuję.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pan profesor.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorIBPRSPIBArturHugoSwiergiel">Instytut Biotechnologii Przemysłu Rolno-Spożywczego.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorIBPRSPIBArturHugoSwiergiel">Panie przewodniczący, szanowni państwo, słowo tytułem wyjaśnienia. Występują tutaj pewnego rodzaju nieporozumienia. Instytuty natychmiast zareagowały na zapisy znowelizowanej ustawy i natychmiast zareagowały na potrzeby społeczne. W instytutach mamy dokładnie opracowane procedury zarówno uprawy, jak i wytwarzania rozmaitego rodzaju produktów, w tym również produktów medycznych. Tutaj nie istnieje problem. Problemem są, tak jak wcześniej wspomniał pan profesor Roszko, sprawy związane z przepisami i uzyskaniem pozwoleń. Natomiast w momencie uzyskania pozwolenia w zasadzie wszystkie instytucje są w stanie w ciągu kilku miesięcy dostarczyć pierwsze partie surowca farmaceutycznego.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorIBPRSPIBArturHugoSwiergiel">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Rozumiem, że pan mówi w tej chwili w imieniu instytutu, który ma za zadanie wprowadzać surowiec farmaceutyczny. Czyli bierze pan odpowiedzialność w takim razie za te słowa. Ponieważ jeżeli pan mówi, że pan jest przygotowany w tym momencie, pana procedury, pana ludzie, do wprowadzenia surowca farmaceutycznego w ciągu kilku miesięcy, to albo pan sobie uzurpuje prawo do produkcji tego materiału, albo bierze pan odpowiedzialność za słowa wobec pacjentów.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dobrze. Jeszcze raz powtórzę, tu się spotykamy po to, aby się wymieniać informacjami, kojarzyć różne osoby. Myślę, że tutaj nie ma nikogo, kto by miał złą wolę, aby polscy producenci, polscy pacjenci nie mieli dostępu do konopi medycznych.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos w temacie?</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski">Jeśli ja mogę?</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, również chciałem zabrać głos.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Oczywiście, panie ministrze, to zawsze na koniec.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski">To ja może po panu ministrze.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Znaczy, nie, pan minister…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Ja na koniec. Bardzo proszę, pan Mateusz Mularski.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tak.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski">Dzień dobry. Nazywam się Mateusz Mularski, jestem absolwentem Cornell University, studiowałem genetykę roślin i pochodzę z rodziny, która zajmuje się ogrodnictwem szklarniowym na dzień dzisiejszy w trzecim pokoleniu.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski">Od czterech lat prowadzę uprawy indoorowe w Polsce na powierzchni powyżej 40 000 m2, uprawy indoorowe oraz szklarniowe, więc tu z panem Mariuszem się nie zgodzą, że nie ma w Polsce firm, które się znają na tym temacie. Otaczam się ludźmi z całego świata, uczestniczę w różnego rodzaju konferencjach na całym świecie i te rozwiązania można przenieść na rynek polski bez większego problemu. Zaś spotykamy się tutaj po to, żeby te problemy rozwiązywać. Polecam się, że tak powiem.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Za tę autoreklamę również dziękujemy.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pan minister, proszę.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, szanowni państwo, na początku bardzo serdecznie chcę podziękować panu przewodniczącemu za zaangażowanie w tej bardzo ważnej kwestii. Cieszę się, że ustawa weszła w życie w marcu i tak szybko instytuty podjęły tę rękawicę. Chcę powiedzieć, że nasze instytuty naukowe mają znakomitą kadrę i tu nie obawiałbym się jakichś problemów. Bardzo wysoko wykwalifikowana kadra w polskich instytutach stanie na wysokości zadania i w przewidzianych terminach zapewne należy spodziewać się surowca farmaceutycznego.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Jeszcze patrząc na terminy, chcę powiedzieć, że to roczne zapotrzebowanie około 1 tony suszu konopnego będzie można zrealizować według szacunków, przewidywań już w przyszłym roku. Czyli, panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, instytuty działania podjęły bardzo szybko. Natomiast jest też ścieżka prawna, proceduralna, którą należy pokonać – i to będzie wykonane. Tutaj jest właściwe działanie resortów w ramach jurysdykcji, których sprawy są procedowane, i myślę, że to będzie bardzo dobre w terminach rozwiązanie dla osób potrzebujących właśnie tego surowca farmaceutycznego. Tak że przedstawione terminy winny być wykonane, a polskie instytuty podległe resortowi rolnictwa i rozwoju wsi staną na wysokości zadania. Mamy bardzo dobrą kadrę naukową. Tak że celem uspokojenia. Jak również przedstawienie informacji, panie przewodniczący, niniejszym przekazuję.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze jeden głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Tadeusz Jakubowski, lekarz weterynarii, wykładowca SGGW.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Proszę państwa, połowa naszych produktów leczniczych i biobójczych została zlikwidowana po wejściu Polski do Unii Europejskiej przez GMP. Przez GMP, proszę państwa. W weterynarii to prawie 80%. Widzimy, co się dzieje z antybiotykami, z innymi produktami leczniczymi. Pan przewodniczący rzeczywiście ma rację, ten czas nie może trwać tak długo. GMP to jest choroba, która dotyka przede wszystkim Państwową Inspekcję Farmaceutyczną i dotyka w sposób bezwzględny Urząd Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych itd., itd.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-61.2" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Proszę państwa, to jest chore. Rzeczywiście tu państwo macie rację, że jeżeli procedura GMP będzie trwała tyle, ile tam sobie urzędnicy życzą, którzy to obsługują, to możemy zapomnieć już o marihuanie. Zapomnieć. Trzeba się dokładnie dowiedzieć, jaka jest procedura GMP w innych krajach, które produkują, wprowadzają itd. Dokładnie trzeba dać przykład, że to trwa miesiąc, dwa tygodnie. Jeżeli firma jest wystandaryzowana, to się tego nie robi za każdym razem, tylko się po prostu daje tzw. certyfikat i jest to moja uwaga. Nie niszczmy polskiej produkcji roślinnej, nie niszczmy polskich produktów, które są używane do produkcji produktów leczniczych i biobójczych.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-61.3" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze? Bardzo proszę.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Jeszcze raz się odniosę tylko w dwóch zdaniach. Jedno zdanie do Mateusza. Cześć, Mateusz, w ogóle. Jeżeli chodzi o twoją Grupę Mularski, oczywiście z całym szacunkiem do tych kilku dekad pracy twojej rodziny. Wiem, że otaczasz się dobrymi ludźmi od nas z branży. Życzę ci oczywiście wszystkiego najlepszego, żeby ci się udało z tym IUNG-iem. Natomiast ja się odniosłem w tamtym czasie do czegoś innego, że chodziło mi bardziej o to, żeby profesjonalizować ten wątek upraw w kontekście współpracy z otoczeniem społecznym, które dzisiaj działa na rzecz regulacji prawnych, ale też i szeroko pojętego rozwoju branży konopnej od kilku lat. Jeszcze raz powiem, bo to nie minister zdrowia ani minister rolnictwa rozwija to własnymi rękoma, tylko ludzie oddolnie po prostu chcą zwiększać areały, pracować na rzecz tej rośliny i też angażować się w uprawę medycznej marihuany, wychodząc na zewnątrz.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">Drugi wątek, zresztą bardzo ważny, uważam, to jest przede wszystkim współpraca właśnie z różnego rodzaju podmiotami prywatnymi – trzeba takich szukać na pewno albo najlepiej jak same się zgłaszają po prostu do instytutów w związku ze współpracą na rzecz rozwoju branży. Tak byłoby chyba najlepiej.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzedstawicielPSPiPKMariuszZak">To wszystko na razie.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-65.0" who="#DamianBadowski">Dwa słowa tylko dodam. Przedsiębiorcy, zarówno nasza firma, jak i inne, zgłaszają się do instytutów, tylko jest taki problem, jaki jest poruszony tutaj – jeden instytut uważa, że może współpracować z przedsiębiorcami i używać chociażby ich hal, inny instytut uważa że nie. Czyli tutaj jest trochę taki problem, jak był kiedyś na rynku konopi siewnej, nie do końca wiadomo, co można, a czego nie. Wydaje mi się, że tutaj są problemy fundamentalne, że jakby już u samego podłoża nie wiemy, jak można działać. Instytuty nie wiedzą, jak mogą działać, więc bardzo ciężko będzie nam rozmawiać o klonach, genetykach, jak w tym momencie jesteśmy na etapie, że instytuty nie wiedzą, czy mogą działać z innymi firmami, czy nie mogą – i jakby to jest sprawa kontrowersyjna. Wydaje mi się, że warto byłoby ułożyć jakiś plan, który będzie prowadził od samego początku, a nie od środka całą tę sprawę.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski">Chciałem tylko dodać, że w świetle ustawy, jak ustawa została już stworzona, producentem suszu jest zawsze instytut i to instytut prowadzi uprawy, a nie przedsiębiorca prywatny. Przedsiębiorca prywatny może ewentualnie udostępnić bądź wydzierżawić swoje dobra, które ma na dzień dzisiejszy, żeby przyspieszyć cały ten proces. Tak przynajmniej my to rozumiemy.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzedstawicielGrupyMularskiMateuszMularski">Dziękuję.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeżeli nikt nie zabiera głosu, to zamykam pierwszy punkt.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przechodzimy do punktu drugiego. Panie ministrze, proszę o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, szanowni państwo, chciałbym przedstawić najważniejsze informacje na temat wykorzystania innowacyjnych rozwiązań w rolnictwie. Produkcja rolna z jednoczesnym zapewnieniem zrównoważonego rozwoju, optymalizacji nakładów i opłacalności coraz częściej wiąże się ze stosowaniem nowoczesnych rozwiązań i nowych technologii. Kluczowe są tu badania naukowe i innowacje, przy czym sprawne wdrażanie innowacji do praktyki rolniczej wymaga też dobrej współpracy pomiędzy praktyką, nauką i administracją publiczną. Wykorzystanie innowacyjnych technologii w gospodarstwach rolnych jest bardzo zróżnicowane. Większe gospodarstwa częściej poszukują i wprowadzają wiele rozwiązań w zakresie automatyzacji, cyfryzacji i rolnictwa precyzyjnego, a gospodarstwa małe i średnie potrzebują rozwiązań dostosowanych do ich skali.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Nowoczesne technologie mają potencjał do wsparcia rolnictwa w wielu obszarach. Przykładem zastosowania jest wykorzystanie danych o warunkach pogodowych, jakości gleby, występowania agrofagów w uprawach czy wydajności maszyn rolniczych. Obecna technologia umożliwia wykorzystanie innowacyjnych rozwiązań, w tym dronów, m.in. do pozyskiwania danych na temat stanu upraw, zdrowia roślin, nawożenia, monitorowania melioracji oraz gruntów czy ilości wody w glebie. Drony mogą spełnić rolę inspekcyjną, a także prowadzić stały monitoring w przypadku zdarzeń kryzysowych. Ich wykorzystanie może być wsparciem obserwacyjnym w przypadku skażeń środowiska wodnego. Kolejnym przykładem zastosowania może być kontrola i ochrona pasących się zwierząt czy też wykrywanie, śledzenie dzików w przypadku kontroli ASF. Możliwości wykorzystania dronów w rolnictwie nie ograniczają się oczywiście tylko do monitoringu, mogą one wspierać rolników w wykonywaniu zabiegów, przykładem mogą być zabiegi ochrony roślin. Innym przykładem wykorzystania innowacyjnych rozwiązań cyfrowych w rolnictwie jest zapewnienie usług cyfrowych w obszarze rolnictwa ułatwiających składanie różnego rodzaju wniosków wspomagających podejmowanie decyzji oraz zapewniających dostęp do informacji i niezbędnej wiedzy.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Szczegółowe informacje dotyczące działalności resortu rolnictwa znajdą państwo w przekazywanym materiale. Mam jednak nadzieję, że moje krótkie wystąpienie odpowiada na postawioną tezę konieczności wykorzystywania w rolnictwie innowacyjnych technologii.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-68.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Pozwólcie państwo, że przykłady wykorzystania innowacyjnych rozwiązań dla potrzeb rolnictwa przedstawią państwu specjaliści reprezentujący jednostki podległe ministrowi rolnictwa i rozwoju wsi oraz przez niego nadzorowane. Tutaj chcę wskazać pana profesora doktora habilitowanego Wiesława Oleszka, dyrektora Instytutu Uprawy, Nawożenia i Gleboznawstwa – Państwowego Instytutu Badawczego, oraz panów doktora habilitowanego Rafała Pudełko i pana doktora Piotra Jurga, m.in. w zakresie przedsięwzięcia dotyczącego monitoringu suszy rolniczej oraz monitoringu zalań i podtopień na trwałych użytkach zielonych. Pana Roberta Łukawskiego, dyrektora Oddziału Instytutu Technologiczno-Przyrodniczego – Państwowego Instytutu Badawczego w Kłudzienku. Instytut prowadzi prace dotyczące wykorzystania dronów, co może pomóc rolnikom uzyskać szczegółową wiedzę o ich uprawach w czasie rzeczywistym. Pana Macieja Zacharczuka z Wielkopolskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego w Poznaniu – Wielkopolski ODR jest pomysłodawcą projektu i liderem konsorcjum, które realizowało przedsięwzięcia. Ośrodek też oferuje usługi doradcze, realizując przedsięwzięcie pilotażowe, którego efektem ma być wdrażanie w pełnej skali usług doradczych z wykorzystaniem dronów. Pana Stanisława Sasa, dyrektora Departamentu Baz Referencyjnych i Kontroli Terenowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. ARMiR wykorzystuje drony do interwencyjnego wspierania procesu kontroli na miejscu, a także planuje zrealizować dodatkowe badanie możliwości wykorzystania dronów do wspomagania procesu decyzyjnego przy obsłudze wniosków o charakterze obszarowym. Również pana Mateusza Balcerowicza, dyrektora Departamentu Innowacji Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. KOWR realizuje m.in. przedsięwzięcia pod nazwą System Satelitarnego Monitoringu Upraw Rolnych.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-68.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Panie przewodniczący, tak w największym skrócie przekazałem te informacje i dziękuję za wysłuchanie.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czyli mam rozumieć, panie ministrze, że te osoby, które pan wymienił, w takiej kolejności, przedstawią swoje prace, tak?</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWLechKolakowski">Tak. Już według dyspozycji pana przewodniczącego.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W takim razie bardzo proszę poszczególne osoby z tej listy, aby się zgłaszały i zabierały głos. Pan Wiesław Oleszek był na początku wymieniony, później pan Rafał Pudełko, Piotr Jurga. Czy te osoby są z nami dzisiaj zdalnie?</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, chciałem najmocniej przeprosić, ale akurat pana profesora Pudełko i pana doktora Jurgi nie ma, ale w ich imieniu postaram się odpowiedzieć na pytanie dotyczące prac, które prowadzimy w instytucie. Wykorzystanie dronów do zobrazowania z wysokości przelotowej pozwoliło na bardziej precyzyjne wyznaczanie zasięgu suszy w porównaniu do metod tradycyjnych, opartych na pomiarach punktowych, które podlegają interpolacji.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec">Nowoczesna technologia zobrazowań pozwoliła w bardzo krótkim czasie na uzyskanie indeksów takich jak NDVI, na podstawie których obserwujemy zmiany zachodzące w uprawach rolnych. Dodatkowo z wysokości przelotowej zaobserwowano różnice w odżywianiu roślin wynikające ze zmienności glebowej. Szacujemy ilość biomasy, określamy szkody wyrządzane przez szkodniki, choroby czy ogólnie szacujemy szkody łowieckie, oczywiście na potrzeby własne.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec">Bardzo ważnym też celem zastosowania dronów w instytucie było monitorowanie stanu upraw pod kątem wystąpienia suszy w ramach zadania w związku z Systemem Monitoringu Suszy Rolniczej. Wzrost temperatury powietrza obserwowany w ostatnich latach, niekorzystny rozkład opadów atmosferycznych powadzą do ekstremalnych zdarzeń pogodowych, takich jak susza, które w sposób drastyczny wpływają na produkcję upraw rolnych. Dzięki dronom monitorujemy uwilgotnienie gleb czy wykorzystując technikę geoprzestrzennej teledetekcji, właśnie z wykorzystaniem wspomnianych wskaźników NDVI, określamy też stres wodny u roślin czy badamy temperatury gleby w rejonach, w których nie ma stacji meteorologicznych czy z innych powodów po prostu nie możemy tego robić.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec">Pan profesor Pudełko też wykorzystuje drony w pracach polowych do wykonywania ortofotomap w celu identyfikacji zasięgu wód stojących na obszarze monitorowanych łąk i pastwisk. Zadanie to będzie podstawą do analizy maszynowej, uczenia maszyn identyfikacji zalań i podtopień przy zastosowaniu danych wejściowych typu zobrazowań satelitarnych z Sentinela 1, z wykorzystaniem numerycznego modelu terenu, map glebowych, które są w posiadaniu IUNG-u, map meteorologicznych prowadzonych z systemu monitoringu suszy czy pomiarów referencyjnych punktowych.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec">Planujemy też wykorzystać drony do opracowania map ryzyka wystąpienia suszy w różnych systemach gospodarowania na podstawie metod niskopułapowej teledetekcji, dodatkowo z wykorzystaniem pomiaru temperatury, czyli z wykorzystaniem pasm termalnych, w porównaniu do pomiarów prowadzonych in situ w modelowych doświadczeniach w zakładach doświadczalnych. Również sprawujemy pilotażową ocenę wykorzystania metod teledetekcji z pomiarem temperatury łanu z wykorzystaniem kamer multispektralnych i termalnych podłączonych pod drony do oceny odporności odmian pszenicy na stres suszy właśnie w różnych systemach gospodarowania na terenach naszych zakładów doświadczalnych.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzedstawicielZakladuAgrometeorologiiiZastosowanInformatykiInstytutuUprawyNawozeniaiGleboznawstwaPanstwowegoInstytutuBadawczegoTytusBerbec">Dziękuję bardzo. Proszę o pytania, jeżeli jakieś są.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto kolejny zabierze głos z wymienionych przez pana ministra osób?</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorDepartamentuBazReferencyjnychiKontroliTerenowychAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaStanislawSas">Dzień dobry.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dzień dobry. Słychać pana i widać. Proszę.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Szanowni państwo, Stanisław Sas, reprezentuję Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-76.1" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Chciałem powiedzieć o kilku zadaniach publicznych, które będą realizowane przy wsparciu sztucznej inteligencji, uczenia maszynowego, jak również przy wykorzystaniu dronów. Mamy tu do czynienia z dwoma procesami, które zarówno dotykają tematyki związanej z kooperacją i współpracą z naszymi beneficjentami, jeżeli chodzi o przyznawanie płatności o charakterze obszarowym, jak również realizacji typowych zadań instytucjonalnych związanych z utrzymaniem aktualności baz danych itd.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-76.2" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Pierwszy przejaw wykorzystania sztucznej inteligencji czy uczenia maszynowego to jest kwestia wykorzystania danych satelitarnych i szeregów czasowych, które są budowane w oparciu o te zobrazowania, do identyfikacji chociażby rodzajów upraw i ich weryfikacji w oparciu o te dane deklarowane przez naszych beneficjentów. Przede wszystkim rozpoczęliśmy i wdrażamy teraz wyniki tego projektu do systemów dziedzinowych agencji, co pozwoli na redukcję liczby kontroli na miejscu, a tym samym absorpcję czasu naszych beneficjentów, rolników w okresie, kiedy tam naprawdę najwięcej czasu poświęcają na prowadzenie gospodarstwa rolnego i zarządzanie nim, na zabiegi agrotechniczne. Będziemy mogli zrezygnować z szeregu kontroli na miejscu na rzecz weryfikacji niektórych zobowiązań, upraw czy prowadzenia działalności rolniczej na deklarowanych obszarach poprzez wykorzystanie właśnie uczenia maszynowego i dostępnych zobrazowań satelitarnych, które pozyskiwane są nieodpłatnie w ramach programu Copernicus. Tak jak padło we wcześniejszej wypowiedzi pana, który wskazywał właśnie na wykorzystanie danych otwartych z programu Copernicus, czyli Sentinel 1 i Sentinel 2, również ARiMR na tej podstawie będzie budować swoje narzędzia do weryfikacji niektórych zobowiązań.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-76.3" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Co więcej, chcemy, żeby w przyszłości uczenie maszynowe czy głębokie sieci neuronowe, które są przejawem wykorzystania sztucznej inteligencji, posłużyły nam do automatyzacji procesów biznesowych, a tym samym wpłynęły na redukcję kosztów, które są ponoszone na aktualizację referencyjnych baz danych, w oparciu o które wydawane są decyzje o przyznaniu płatności obszarowych. Chcemy, by sieci neuronowe – co oczywiście zostało skutecznie potwierdzone w ramach takich pilotażowych badań – identyfikowały i wyznaczały nam obszary, które są wyłączone z produkcji, konkretne klasy pokrycia terenu na potrzebę aktualizacji systemu identyfikacji działek rolnych, który jest obligatoryjnym systemem każdej agencji płatniczej, wykorzystywanym w przyznawaniu płatności o charakterze obszarowym. Będziemy chcieli, aby to algorytmy wyznaczały nam takie obszary jak ciągi komunikacyjne, oczka wodne, lasy, zadrzewienia, rowy i tego typu rzeczy.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-76.4" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Jeżeli chodzi o wykorzystanie bezzałogowych systemów latających, rzeczywiście tego typu usługi pozwalają sięgnąć dosyć głęboko, jeżeli chodzi o identyfikację tego, co znajduje się na polach. Rolnictwo precyzyjne to jest główny obszar zainteresowania wykorzystania dronów. W ARiMR, która globalnie patrzy na wszystkie deklaracje naszych rolników, tak jak pan minister tutaj powiedział, wykorzystujemy drony do interwencyjnych kontroli, tam gdzie zasięg człowieka razem ze sprzętem jest ograniczony, na terenach zalewowych, powodziowych, chociażby na wyspie Wolin czy jakichkolwiek innych gospodarstwach o zróżnicowanym charakterze, o zróżnicowanym pokryciu terenu i wielkoobszarowej strukturze.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-76.5" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Ze względu na to, że usługi dronowe idą do przodu, że rynek technologiczny związany z postępem technologicznym i dostępności tych usług rośnie w siłę, bardziej w kręgu zainteresowania ARiMR znajduje się kwestia usług pozyskiwanych w tym zakresie z rynku. Bardziej korzystne, myślę, dla instytucji typu ARiMR byłoby nawiązanie współpracy z rynkiem w zakresie pozyskiwania zobrazowań z bezzałogowych systemów latających na potrzeby tych procesów, które wskazałem wcześniej. Partnerstwo publiczno-prywatne, w którym dostawcą zobrazowań byłyby podmioty funkcjonujące na rynku droniarskim plus zaadresowanie tematów procesów biznesowych, które obsługuje agencja, byłyby z pewnością korzystne w przyszłości, jeżeli chodzi o niwelację tradycyjnych inspekcji terenowych u naszych beneficjentów, a tym samym niwelowałyby koszty funkcjonowania ARiMR w przyszłości. Pokrótce to tyle.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-76.6" who="#DyrektordepartamentuARiMRStanislawSas">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję również.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze z wymienionych przez pana ministra osób chciałby zabrać głos?</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski">Dzień dobry państwu. Robert Łukawski, Instytut Technologiczno-Przyrodniczy – Państwowy Instytut Badawczy. Witam wszystkich bardzo serdecznie, witam pana przewodniczącego, szanownych posłów, wszystkich zebranych.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski">Proszę państwa, chciałem się odnieść do tych wszystkich uwag, które tu były wypowiedziane, w następujący sposób. Chciałbym, żebyście państwo rozróżnili usługi czy prace wykonywane przez drony na dwóch obszarach. W naszym takim powszechnym wyobrażeniu dron to jest małe urządzenie, które w łatwy sposób startuje i ląduje i może nam zobrazować pewien obszar, pewien teren. Na tym terenie może zebrać pewne dane, które później sztuczna inteligencja nam obrobi i będą pewne dane, które możemy nazwać danymi do cyfryzacji rolnictwa, w zakresie, powiedzmy, technologii sztucznej inteligencji. Jest to jeden pewien obszar, który jest już w tej chwili dość powszechnie eksploatowany, czyli loty bezzałogowych statków powietrznych na wysokość do 120 m. Znaczy mamy pojazd powietrzny, który może wznieść się na tę wysokość i zobrazować kilkuhektarowy, kilkunastohektarowy obszar.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-78.2" who="#DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski">Tym zajmujemy się w naszym instytucie, ale główną uwagę kierujemy na inny obszar, na konstrukcje i loty na wysokościach powyżej 20 km. Tam możemy już umieścić nasze bezzałogowe statki powietrzne, które na tej wysokości, będąc poza obszarem zarezerwowanym dla wojska, dla lotów cywilnych, mogą dokonywać obrazowania obszarów porównywalnych z obrazowaniem satelitarnym. Dlaczego to robimy? Chodzi o to, że obrazowanie satelitarne czy w mniejszej skali obrazowanie lotnicze jest bardzo drogie i wymaga wielu różnych zabiegów, jest kosztowne. Wymyśliliśmy technologię budowy kilkumetrowych dronów, statków powietrznych, które mają konstrukcję klasycznego samolotu i specjalną technologię wynoszenia ich na taką wysokość. Posiłkujemy się balonami stratosferycznymi, które w ciągu krótkiego czasu potrafią taki statek wynieść na wysokość powyżej 25 km. Stamtąd, już po odczepieniu balonu, nasz dron może swobodnie operować na tej wysokości i lotem ślizgowym lub przy wykorzystaniu silnika elektrycznego i śmigieł może penetrować bardzo duży obszar, na przykład w ciągu jednego lotu może dokonać penetracji inspekcji całego powiatu. Na tym się skupiamy i naszym osiągnięciem w 2021 r. było ustanowienie swego rodzaju rekordu świata. Lot na wysokości prawie 25 km w ciągu 2,5 godziny i powrót z tej wysokości w miejsce startu z precyzją kilkunastu metrów.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-78.3" who="#DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski">Proszę państwa, tym się zajmujemy i to nas wyróżnia w stosunku do innych nawet bardzo zaawansowanych koncernów lotniczych, które pracują nad podobnymi rozwiązaniami. W tej chwili jest to takim naszym oczkiem w głowie. Jeśli szanowni państwo byliby zainteresowani szczegółami tej naszej nowatorskiej technologii, to zapraszamy do naszego instytutu.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-78.4" who="#DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski">Natomiast brak czasu, wąskie ramy czasowe nie pozwalają mi rozwinąć tych kwestii, które tu już były wspomniane, lotów na niskich wysokościach, użycia dronów śmigłowych do różnych zadań. Informacje te znajdziecie państwo w przygotowanej przez nasz instytut koncepcji wykorzystania technologii sztucznej inteligencji i bezzałogowych statków powietrznych w rozwoju polskiego rolnictwa i obszarów wiejskich, którą to koncepcję złożyliśmy na ręce naszego ministra.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-78.5" who="#DyrektorOddzialuInstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegowKludzienkuRobertLukawski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze?</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Tak. Z tej strony Maciej Zacharczuk, Wielkopolski Ośrodek Doradztwa Rolniczego w Poznaniu. Jako doradztwo publiczne w partnerstwie z Instytutem Ochrony Roślin, Poznańskim Centrum Superkomputerowo-Sieciowym, Centrum Doradztwa Rolniczego i wszystkimi ośrodkami w Polsce także zajęliśmy się tematem cyfryzacji. Na dzień dzisiejszy, to znaczy w czerwcu, zakupiliśmy cyfrową platformę doradczą eDWIN, która służy świadczeniu usług doradczych przez ośrodki doradztwa rolniczego w Polsce. Na dzień dzisiejszy jest to tematyka ochrony roślin, także wykorzystania danych meteorologicznych i systemu wspomagania decyzji w ochronie roślin.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Natomiast planujemy nasz rozwój usług cyfrowych świadczonych przez doradztwo rolnicze m.in. właśnie poprzez wykorzystanie dronów czy sztucznej inteligencji w praktyce rolniczej. W tym roku również kończymy projekt Smart Agri Hubs. W Wielkopolskim Ośrodku Doradztwa Rolniczego prowadzimy w tej chwili kilka projektów z Horyzontu 2020 i Horyzontu Europa, które są właśnie związane z cyfryzacją i wykorzystaniem tych technologii w rolnictwie m.in. w projekcie Smart Agri Hubs wykonaliśmy taki pilotażowy eksperyment innowacyjny pt. „Wykorzystanie dronów do świadczenia usług doradczych na rzecz małych i średnich gospodarstw”. Jest też powiedziane, że duże gospodarstwa jakby szybciej tę technologię są w stanie wdrażać, dlatego tutaj chcemy też jakby wspomóc te mniejsze i średnie gospodarstwa w dostępie do tych technologii. Efektem tego projektu są już uruchomione w tej chwili produkcyjnie na rynku usługi doradcze wykorzystujące drony – też w partnerstwie z firmą prywatną, z którą współpracowaliśmy przy tym projekcie. Mówię o tym, dlatego że usługa doradcza to nie jest samo wykorzystanie dronów. Staraliśmy się też podejść kompleksowo, żeby te wyniki notowania dronów czy też wykorzystania dronów były obarczone tą dodatkową jakby wiedzą specjalisty, czyli przykładowo te zdjęcia, których w tej chwili na rynku jest dość sporo, a tak naprawdę niewielka część firm oferuje jakby zdjęcia opatrzone jakimś komentarzem, konkretnym zaleceniem, co też jest ważne.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Uruchomiliśmy w zeszłym roku usługę o nazwie Poldrony. W tej chwili, na początek, głównie skupiliśmy się na doradztwie w ochronie kukurydzy przed omacnicą prosowianką. Usługa ta zaczyna się od monitoringu pola, przez wyznaczenie terminu i zalecenie zabiegu, dalej przez wykonanie zabiegu z drona – to jest ochrona biologiczna – i usługa kończy się oceną skuteczności tego zabiegu. Czyli kompleksowe podejście do ochrony.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">W zeszłym roku, tak jak mówiłem, uruchomiliśmy tę usługę. W poprzednich latach robiliśmy testy i eksperymenty, a w zeszłym roku udało nam się wykonać obloty na 24 ha, w tym roku było to 220 ha. Mówię o Wielkopolsce, bo wystartowaliśmy na terenie Wielkopolski. W przyszłym roku planujemy obsłużyć już 2000 ha. Zapotrzebowanie jest. Rolnicy po uzyskaniu też świadomości, przeszkoleniu przez ośrodki doradztwa nabierają takiego przekonania do wykorzystania tych alternatywnych metod, jeśli chodzi o ochronę chemiczną i ochronę właśnie z wykorzystaniem technik biologicznej ochrony roślin. Co więcej, jakby współpracując przy projekcie eDWIN z ośrodkami doradztwa rolniczego z całej Polski, też przygotowaliśmy taki scenariusz implementacji usług dronowych na teren całego kraju.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Poza ochroną biologiczną w zasadzie przygotowujemy jeszcze w tym roku, zrobiliśmy już takie pierwsze komercyjne usługi, jeśli chodzi o mapowanie pól i szacowanie szkód na polach. Również przygotowujemy usługę oceny termowizyjnej budynków inwentarskich z dronów.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Natomiast ze sztucznej inteligencji prowadzimy w tej chwili trzy nowe projekty z Horyzontu Europa, czyli z tego nowego programu, jest to program Datamite (Data, Monetization, Interoperability, Trading & Exchange), który dotyczy zarządzania danymi w rolnictwie, czyli szeroki aspekt danych i wykorzystanie otwartych danych i ich reużycie. Tak że planujemy tutaj też iść w kierunku nie zbierania dodatkowych danych, ale też reużycia już istniejących danych i wtedy zarządzanie nimi, wykorzystanie i przygotowanie tego pola pod sztuczną inteligencję, gdzie kluczowym aspektem właśnie jest wykorzystanie tych danych. Tutaj bez dobrej jakości danych ta sztuczna inteligencja nie pójdzie dalej.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Kolejne projekty: Artificial Intelligence for the European Open Science Cloud (AI4EOSC) i ScaleAGData (Scaling Αgricultural Sensor Data), to są projekty, w których będziemy prowadzili pilotażowe rozwiązania testujące i pokazujące, jakie są możliwości wykorzystania sztucznej inteligencji w ochronie roślin, wykorzystując już m.in. potencjał projektu eDWIN, w którym doradcy rolni w całym kraju nazbierali przez dwa lata 15 tys. zdjęć właśnie chorób, szkodników i jest to otagowane miejscami, co tam się znajduje. Czyli jesteśmy w stanie też rozwijać nauczanie sztucznej inteligencji właśnie względem… Chcemy po prostu rozszerzyć nasze usługi też o wspomaganie decyzji właśnie przez sztuczną inteligencję, na początek właśnie w ochronie roślin. Tutaj też podjęliśmy współpracę celem wdrażania tego w praktyce, czyli mamy też potencjał gospodarstw demonstracyjnych, a w przypadku działań sąsiadujące w tej chwili blisko Kąkolewo, gdzie jest laboratorium dronowe prowadzone przez Poznańskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe, Politechnikę Poznańską we współpracy też z Państwową Agencją Żeglugi Powietrznej.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-80.7" who="#PrzedstawicielWielkopolskiegoOsrodkaDoradztwaRolniczegowPoznaniuMaciejZacharczuk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, Mateusz Balcerowicz, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-82.1" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Jako że zostałem wymieniony przez pana ministra na samym końcu, to też pozwalam sobie zabrać głos na samym końcu. Jeżeli chodzi o wykorzystanie bezzałogowych statków powietrznych, to Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa wprowadził dwa działania w tym zakresie. Pierwsze działanie polegało na przygotowaniu projektu liczenia populacji dzika w Polsce i ono było związane z walką z ASF-em. Założenia dla tego projektu opracowaliśmy i przekazaliśmy do Głównego Inspektoratu Weterynaryjnego. Drugie działanie polega na wykorzystaniu bezzałogowych statków powietrznych na potrzeby lustracji zasobu własności Rolnej Skarbu Państwa – mówimy tu zarówno o zasobie w postaci pól, jak i w postaci nieruchomości zabudowanych. Działania te nie są prowadzone na dużą skalę. Planujemy, że w najbliższym czasie będziemy sami testowali wspólnie z firmami, które świadczą tego typu usługi, wykorzystanie właśnie bezzałogowych statków powietrznych czy to do prowadzenia kontroli, czy po prostu do monitorowania zasobów własności rolnej Skarbu Państwa i poszczególnych działek.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-82.2" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Natomiast jeżeli chodzi o wykorzystanie narzędzi sztucznej inteligencji, tak jak wspomniał pan minister, Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa realizuje jeden z projektów innowacyjnych, projekt o nazwie System Satelitarnego Monitorowania Upraw Rolnych w Polsce. Jest to projekt, który jest częścią większego programu. Program ten się nazywa „Geomatyka dla rolnictwa” i jest realizowany zarówno przez KOWR, jak i przez IUNG. Rozpoczął się w zeszłym roku, jego zakończenie planowane jest na rok 2025. Celem tego projektu jest zbudowanie i rozwój platformy informatycznej, która będzie wykorzystywała m.in. dane satelitarne, meteorologiczne, glebowe, statystyczne do monitorowania upraw na terenie całego kraju i ma dostarczyć kompleksowe informacje o stanie tych upraw, o prognozie wystąpienia niekorzystnych zjawisk atmosferycznych i wpływu tych zjawisk na same plony. Również ma dostarczać wiedzę o plonie potencjalnym, a także o stracie w tymże plonie. Właśnie na potrzeby tego systemu algorytmy mają wykorzystywać narzędzia sztucznej inteligencji, przede wszystkim machine learning, który jest częścią sztucznej inteligencji, czyli AI. Mam nadzieję, że w ramach postępu tego projektu będziemy mogli na bieżąco przekazywać tego typu informacje wszystkim zainteresowanym. Tak jak wspomniałem, obecnie jesteśmy na etapie po jego rozpoczęciu i wyborze wykonawcy.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-82.3" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaMateuszBalcerowicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś z gości na sali chciałby zadać jakieś pytanie naszym prelegentom?</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Panie przewodniczący, jeżeli mogę jeszcze na chwilę zająć państwu dosłownie krótką chwilę.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Bardzo przepraszam, pan minister mnie wywołał do odpowiedzi, ale mam nadzieję, że pan doktor Berbeć mnie tutaj godnie zastąpił. Miałem trochę przerwę techniczną, bo jestem sam dzisiaj i musiałem złożyć podpisy.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-86.1" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Chciałem tylko zaznaczyć, bo nie wiem, czy powiedział o jeszcze jednym ciekawym projekcie, który realizujemy razem z Lubelskim Ośrodkiem Doradztwa Rolniczego. Jest to projekt w ramach programu współpracy z zastosowaniem dronów, jest to projekt pt. „Poprawa wykorzystania potencjału produkcyjnego pastwisk dla bydła mlecznego i mięsnego przez zastosowanie systemu wspomagania decyzji i zarządzania” – projekt o kryptonimie LODRON. Jest to projekt, który pozwoli nam szacować i prognozować ilość dostępnej paszy w kwaterach, jak również pozwoli na udoskonalenie gospodarki zarządzania tymi kwaterami, czyli inaczej mówiąc, dokładnie pokazywać, gdzie i w którym momencie powinien być prowadzony wypas. Jednocześnie jest to dron wyposażony w urządzenia telemetryczne i też chcemy opracować metody do szacowania strat łowieckich, aby skrócić czas pomiarów i zwiększyć wydajność i bezpieczeństwo.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-86.2" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ktoś chciałby zadać pytanie? Bardzo proszę.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jacek Skudlarski, Instytut Inżynierii Mechanicznej, Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego, również ekspert projektu „Energia dla wsi”. W sumie też poza działalnością naukową, dydaktyczną zajmuję się popularyzacją w zakresie Rolnictwa 4.0. Stąd też chętnie przybyłem na posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-87.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W sumie mam taką małą refleksję i pytanie do przedmówców. Wystąpiły tutaj osoby reprezentujące jednostki administracyjne i jednostki badawcze, wskazujące, jakie korzyści zaoferują drony, sztuczna inteligencja. Chociaż mi tutaj zabrakło takiego hasła jak „internet rzeczy”. Cyfryzacja rolnictwa czy jakichkolwiek sektorów gospodarki bez internetu rzeczy chyba raczej nie jest możliwa i nie ma sensu. Musi to być wszystko połączone w jedną sieć. Nawet bym już nie powiedział „internet rzeczy”, bo na przykład w przemyśle używa się pojęcia „przemysłowy internet rzeczy”, więc ja bym użył też tutaj „rolniczy internet rzeczy”, gdzie gospodarstwa będą przez sieć połączone z różnymi instytucjami państwowymi, prywatnymi itp.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-87.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Moje takie w pewnym sensie refleksje, jak i pytanie do przedmówców – ile z tych danych będzie mógł wykorzystać rolnik? Akurat słysząc o platformie eDWIN, jak najbardziej tutaj widzę korzyści, zresztą sam zajrzałem na tę platformę, też o niej napisałem na swoim blogu. Jednak z pozostałymi instytutami, na przykład bodajże ITP, jeśli chodzi o drony, które będą latać na dużych wysokościach – zastanawiam się, jaki zakres danych będzie dostępny dla rolnika. Które z tych danych, w jakim stopniu – czy to będą dane płatne, czy niepłatne – rolnik będzie mógł wykorzystać?</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-87.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W sumie sami państwo wiecie, jaka jest sytuacja, jak wygląda sytuacja. Inaczej, jak wyglądają procesy produkcyjne w rolnictwie. Jest to przede wszystkim uprawa pod chmurką, jeżeli chodzi o uprawy polowe. Dużo niewiadomych i potrzeba w jak najszybszej formie pozyskania informacji. Mam pytanie, czy owe instytuty przewidują takie narzędzia, żeby rolnik możliwie jak najszybciej mógł taką informację pozyskać. Chociażby w postaci właśnie na przykład takich platform jak eDWIN, że dostaje komunikat, że w tym obszarze pojawi się susza czy że już jest.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-87.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-87.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-87.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do internetu rzeczy, to wszystko ładnie wygląda, tylko to wszystko też dosyć dużo kosztuje i tu jest problem. Tak jak instytuty, uczelnie mają dosyć dużo pieniędzy na badania, bo do tego są, tak rolnikowi koniec końców to się musi spiąć, on musi później móc sprzedać ten produkt i musi mu zostać coś w kieszeni. Czyli tutaj jest problem, żeby czasem nie starać się wyprzedzać technologii i pieniędzy.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-87.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Swego czasu, w ubiegłej kadencji jeszcze to było, byliśmy z komisją rolnictwa w Holandii i oglądaliśmy tamtejsze rolnictwo. Tamtejsza izba rolnicza zaprowadziła nas do gospodarstwa mleczarskiego, gdzie było około 100 krów i właściwie wszystkie w 100% były obsługiwane przez roboty. Robot dawał jedzenie, doił, sprzątał, wszystko robiły roboty. Pytam się tego rolnika, jak mu się to opłaca. On mówi, że gdyby nie to, że on i dwóch synów poszli pracować do przemysłu, toby już zbankrutowali. Jakiś czas później przyjechał radca rolny z Nowej Zelandii, gdzie rolnictwo jest najbardziej opłacalne, mają ogromną produkcję mleczarską. Od razu go zapytałem, ile u nich jest takich nowoczesnych gospodarstwa jak w Holandii. Powiedział, że oni wszystko robią tradycyjnie, bo muszą liczyć pieniądze, mają tylko dwa gospodarstwa, które właśnie działają w oparciu o roboty, ale to są gospodarstwa eksperymentalne. Czyli to są takie dwa różne podejścia. Jeżeli jest z czego dołożyć, oczywiście nie mam żadnych zastrzeżeń do uczelni i do instytutów, bo one są od tego. Tylko żebyśmy nie próbowali rolników wpędzić w zbytnią automatyzację, bo mogą po prostu zbankrutować. W Polsce też miałem telefony od rolników, którzy też pokupowali właśnie roboty do dojenia i prosili o jakąś pomoc, bo komornicy im przychodzą do gospodarstw. Czyli jest to właśnie to wyważenie jednego i drugiego.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-87.11" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Aczkolwiek pan pytał o dostęp do baz danych, to jest bardzo ważne. Skoro już zbieramy te dane, już je mamy i to są dane publiczne… Rozumiem, jak jest firma prywatna. Firma prywatna jest od tego, żeby zarabiać i nie musi udostępniać danych, ale właśnie dostęp do danych publicznych, zbieranych przez instytucje, powinien być jak najbardziej szerszy, łącznie z tymi firmami prywatnymi, które na nich powinny robić swoje biznesy. Ponieważ – powtórzę – państwo nie ma żadnych swoich pieniędzy, tylko te, które odbierze obywatelom. Jak już je odebrało i zebrało jakieś dane, to powinny one być dostępne dla wszystkich.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-87.12" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy można prosić o odpowiedź? Czy ktoś będzie wiedział?</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Panie przewodniczący, Wiesław Oleszek, IUNG.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-88.1" who="#DyrektornaczelnyIUNGPIBWieslawOleszek">Odpowiadając na to pytanie powiem tak, że absolutnie się zgadzam z panem przewodniczącym, bo wszystkie właściwie dane, które są pozyskiwane w pracach prowadzonych z publicznych środków, są udostępniane bezpłatnie na naszych serwerach. Jeżeli chodzi o monitoring suszy, to jak pan zapewne wie, co 10 dni jest przygotowywany dokładny raport dla każdej gminy i każdy właściwie może sobie zobaczyć. Czasem ludzie nawet czekają na to, kiedy zawiesimy na stronie internetowej tę informację i natychmiast rozdzwaniają się telefony. Natomiast wszystkie inne, które są wypracowywane, jakieś kalkulatory, narzędzia pomocne rolnikom – są wszystkie bezpłatnie na naszych portalach. Tak że nie widzę tu żadnych problemów.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy jeszcze jakieś pytania? Bardzo proszę.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pozwolę się jeszcze odnieść. Proszę państwa, cyfryzacja jest nieunikniona w rolnictwie i ona nastąpi. Aczkolwiek dla każdego gospodarstwa musi być procesem przemyślanym. To nie tylko dotyczy samej cyfryzacji, ale również i mechanizacji.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Z jednej strony rozumiem swego czasu działania ARiMR, która określała limity co do wielkości maszyn, mocy ciągników w zależności od wielkości gospodarstwa, żeby zatrzymać pewne zapędy rolnika, żeby nie kupił zbyt dużego na swoje możliwości i drogiego sprzętu. To samo dotyczy cyfryzacji. Cyfryzacja nie znaczy, że gospodarstwo musi mieć roboty autonomiczne, bo może mieć, ale może korzystać z innych narzędzi. Dla małych gospodarstw widzę na przykład różnego rodzaju aplikacje, nawet darmowe, które coś podpowiadają, na przykład komunikaty pogodowe uprzedzające przed opadami czy oblotem jakichś szkodników, chorobami, serwisy informacyjne dotyczące cen i tych podobnych rzeczy. Jest to też, proszę państwa, element cyfryzacji. Jeśli rolnik z poziomu smartfona może coś pozyskać czy czymś sterować, to też.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Widzę też rolę jednostek doradczych, które w pewnym sensie takim doradztwem powstrzymają zapęd rolnika: panie rolniku, ten sprzęt może być dla pana, na pana możliwości za drogi. Cała cyfryzacja, tak jak i mechanizacja, wiąże się po prostu z opłacalnością. Przykład gospodarstw, o których pan wspomniał – mogły przeinwestować, nie w pełni przemyśleć ten proces i niestety odnoszą straty. Tak jak wspomniałem, te procesy muszą być przemyślane. Aczkolwiek, jak mówię, jestem jak najbardziej zwolennikiem procesów cyfryzacji, automatyzacji. Widzę tu przede wszystkim duże, towarowe gospodarstwa korzystające z dronów, różnego rodzaju aplikacji, roboty, które wyręczają rolnika na polu, czy też maszyny, na których będzie musiał rolnik pracować, ale z pełnym komfortem, tak żeby jego praca była przyjemna, komfortowa i przede wszystkim żeby to było opłacalne.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tutaj ktoś chce się nam zgłosić.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-89.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ja się z panem zgadzam, w tych ograniczeniach to nie chodzi o powstrzymanie zapędów rolnika, bo rolnik, jak chce i ma pieniądze, to on sobie może kupić, co chce. Tylko tam była dosyć duża dopłata z naszych publicznych pieniędzy i właśnie chodziło o to, że jak już dajemy dopłatę, to rozsądnie, bo maszyny rolnicze są bardzo drogie.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-89.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję, że pan wspomniał o tych aplikacjach i o doradztwie. Ponieważ mamy problem z doradztwem i tu tylko cyfryzacja doradztwa, nad czym w tej chwili współpracuję z ministerstwem rolnictwa, może w czymś pomóc. Nie da się zatrudnić takiej masy doradców, żeby oni mogli obsłużyć tylu rolników, to tylko cyfryzacja jest w stanie to zrobić. Myślę, że to doradztwo wkrótce się odmieni, bo na razie mamy tak, że każdy ośrodek doradztwa jest oddzielnym królestwem, jeden robi co innego, inny robi co innego, a bardzo często powielają te swoje projekty. Oni się chwalą, że zrobili ileś szkoleń, jednak jak pytam, gdzie je można obejrzeć – to już nigdzie nie można obejrzeć. To po co robimy indywidualne szkolenia za publiczne pieniądze? Każde szkolenie powinno być scyfryzowane i dowolny rolnik powinien móc obejrzeć każdą konferencję, każde szkolenie. Jest to coś, na czym naprawdę tracimy pieniądze i efektywność tych gospodarstw – to są te dwie rzeczy.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-89.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do tych aplikacji, które są, ma pan jak najbardziej rację, one powinny być już w każdym telefonie u rolnika. Nawet one powinny działać nie w tę stronę, że rolnik sobie sprawdza, to powinno iść w technologię push, nagle dostaje informację: o, jest oblot, trzeba zrobić oprysk. A nie że będę co 10 minut sprawdzał, czy coś się nie dzieje. Czyli tu jest dużo do zrobienia, ale powiem państwu, że jednak coś się dzieje, ministerstwo zauważa te zgłaszane problemy, ale to jest zawsze kwestia niestety najbardziej ludzi, którzy się boją, że ktoś im królestwo zabierze i też trochę pieniędzy.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-89.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Widziałem, że pani się zgłaszała.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Agnieszka Łasut, Polski Klaster Internetu Rzeczy i Sztucznej Inteligencji.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Drodzy państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie do udziału w dzisiejszym posiedzeniu. Chciałam powiedzieć o tym, że przysłuchując się, widzę wiele spójności w obszarze działania klastra i państwa obszarów tematycznych. Internet rzeczy to jest bardzo pojemna dziedzina. Jako klaster nie klasyfikujemy się w obszarach takich jak zdrowie, jak rolnictwo, natomiast, drodzy państwo, w tych obszarach, które my poruszamy, czyli szeroko rozumiany przemysł 4.0 i smart city – ponieważ w obszarze smart city w tej chwili jesteśmy częścią programu „Europa cyfrowa”, wyłonieni jako europejski hub innowacji cyfrowych, wspólnie z KPRM wystosowaliśmy taki szeroki program.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Drodzy państwo, widzę wiele takich spójności, gdzie wzajemna współpraca mogłaby pomóc szybciej rozwiązać wiele problemów, tak jak przemysł 4.0. Tutaj panowie przedmówcy powiedzieliście, że niekoniecznie wstawienie tego robota rozwiązuje rolnikowi problem. Tak, w naszej, tej znanej nam działce przemysłu niejednokrotnie spotykamy się z takimi sytuacjami, że ktoś skorzystał z dotacji, bo było duże dofinansowanie, kupił robota, a nagle się okazuje, że rachunki za prąd go zżerają, że tak naprawdę to nie tak miało wyglądać, że jeszcze ktoś mu źle doradził, bo ten rynek ekspercki bardziej był takim rynkiem sprzedażowym. My w ramach klastra podchodzimy inaczej w tym ekosystemie, jaki tworzymy, instytutów badawczych, mówimy tutaj o otwartych danych badawczych, czyli one nie dotyczą tylko tych stricte technologicznych obszarów, ale również bardzo szeroko rozumianych w takim podejściu interdyscyplinarnym.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Ze swojej strony widząc tę synergię, szczególnie w obszarze smart city, ale też tworząc taki szeroki ekosystem współpracy między uczelniami, samorządami, spółkami technologicznymi, obszarem start-upowym. Bardzo się cieszę z zaproszenia, jednocześnie zapraszam do współpracy, bo myślę, że taki networking pomoże nam dużo szybciej dojść do pewnych wniosków czy jakby połączyć – bo mamy gdzieś tam problem, ale niejednokrotnie narzędzia do rozwiązania danego problemu czy to w obszarze przemysłu, czy smart city, czy rolnictwa będą wymagały niewielu modyfikacji, a szybciej wspólnie dojdziemy do rozwiązania problemu.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Dziękuję i zapraszam do współpracy.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kolejną ważną rzecz pani poruszyła, właśnie sztucznej inteligencji. Tutaj instytuty też wspominały, że zaczynają sztuczną inteligencję wykorzystywać i to naprawdę jest przyszłość. Tylko żeby ta przyszłość nas koniec końców nie zjadła i ludzie nie zapomnieli o myśleniu, bo to byłaby największa tragedia, jak ludzie przestaną myśleć. Aczkolwiek na tym etapie, na którym jesteśmy, wydaje mi się, że to są same plusy.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przez 10 lat pracowałem w Katedrze Informatyki i Inżynierii Wiedzy i wykorzystywaliśmy różne metody sztucznej inteligencji do predykcji chociażby bankructw firm. Właśnie ucząc sztuczną inteligencję na dużych partiach danych, można z ogromnym prawdopodobieństwem, przekraczającym ludzkie możliwości pojmowania, dużo wcześniej zauważyć, że coś się źle dzieje, i wdrożyć różne zaradcze metody. Dobrze, że państwo są, tylko dlaczego tak mało jest tych firm w dziedzinie rolnictwa? To jest pewien problem.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Już wiem, widzę, pierwsza firma chce zabrać głos. Tylko że jeszcze jesteśmy na etapie pytań do instytutów i widzę pana Tomasza z włączoną kamerę. Czy pan chce zabrać głos?</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-92.0" who="#CzlonekRadyNaukowejIUNGPIBTomaszStuczynski">Tak, jeśli można.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-94.0" who="#CzlonekRadyNaukowejIUNGPIBTomaszStuczynski">Jeśli można, dosłownie kilka słów, kontynuując wątek poruszony przez profesora Oleszka. W instytucie podejmowaliśmy szereg wysiłków budowy różnych aplikacji wspierających produkcję roślinną. Nawet powstała taka zaawansowana koncepcja budowy cyfrowego asystenta produkcji roślinnej, która integrowała wiedzę w postać bazy wiedzy i oferowała też co do zasady rozmaitego typu algorytmy, które umożliwiają prowadzenie producenta krok po kroku w sposób bardzo dla niego transparentny, prosty i zrozumiały. Jest wiele modułów, które można by aplikować, integrować, tylko właśnie mamy problem z tą integracją, ponieważ dostępne źródła finansowania nie traktują rozwoju aplikacji jako działalności B+R, a w sięganiu po inne źródła nie zawsze odnotowujemy sukcesy.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-94.1" who="#CzlonekRadyNaukowejIUNGPIBTomaszStuczynski">Niewątpliwie mamy wielki potencjał w tej dziedzinie, tylko musimy dokonać lepszej integracji, mamy zbyt wiele rozproszonych działań. Jakąś dobrą perspektywą wydaje się Centrum Geomatyki Stosowanej, natomiast na poziomie narzędziowym, na poziomie rozwoju trzeba jak najszybciej, na ile to jest możliwe, przystąpić do realizacji. Tym bardziej że mamy dobre wzorce również z rynku komercyjnego. Jest szereg bardzo zaawansowanych aplikacji dla dużych gospodarstw rozwiniętych przez firmy komercyjne, zwłaszcza w obszarze eksploatacyjnym. Natomiast w domenie publicznej powinny być równie dobre, dostępne, umożliwiające nie tylko podejmowanie właściwych decyzji, ale również posiadające wbudowany kalkulator efektywności ekonomicznej.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-94.2" who="#CzlonekRadyNaukowejIUNGPIBTomaszStuczynski">Wydaje mi się, że to jest jakby przedmiot ważnej dyskusji, żeby być może zorientować się, spróbować podjąć pewien wysiłek, jak dla tego celu dedykować specjalne środki. Ponieważ niestety są to też rzeczy – pan przewodniczący jako informatyk doskonale wie – dość kosztowne i bez wsparcia publicznego nie da się tego udostępnić właśnie w szerszej domenie publicznej.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-94.3" who="#CzlonekRadyNaukowejIUNGPIBTomaszStuczynski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Panie przewodniczący, jeżeli pan by pozwolił.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan przewodniczący w wypowiedziach, w szczególności dotyczącej wizyty przedstawicieli polskiego parlamentu w Holandii, jak również informacji dotyczącej Nowej Zelandii, przedstawił bardzo trafną diagnozę. Oczywiście podpisuję się pod tym.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-97.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Natomiast, panie przewodniczący, ze względu na podjęte obowiązki i moje zobowiązania uprzejmie pana proszę o możliwość zastąpienia mnie przez panią Edytę Wieczorkiewicz-Dudek, dyrektor Departamentu Innowacji, Cyfryzacji i Transferu Wiedzy.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jak najbardziej, panie ministrze, bo tutaj jest ważne, żeby to, co zaproszeni goście będą chcieli nam przekazać, dotarło do pana ministra i do ministerstwa, ponieważ są tu bardzo ciekawe osoby. Co ważne też, wszystko jest do obejrzenia. Jest to zaleta komisji sejmowych, że wszystko jest na serwerach sejmowych. Jest też tutaj bardzo pracowita pani, która później to wszystko spisuje i później można to wszystko sobie jeszcze przeczytać, kto co powiedział, bo to też jest ważne, co kto powiedział.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Czyli upoważniam panią dyrektor Edytę Wieczorkiewicz-Dudek do kontynuowania i przewodniczenia z resortu rolnictwa. Dziękuję.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zapraszam państwa do zabierania głosu.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Chciałem odpowiedzieć na pytanie…</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Witam serdecznie. Żeby już nie przedłużać, bo też czasu już nam zeszło dosyć sporo, a mamy, wydaje się, dosyć…</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przepraszam pana, czy jeszcze ktoś zdalnie chciał zabrać głos?</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-104.0" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Instytut Techniczno-Przyrodniczy.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Chciałem odpowiedzieć na pytanie o dane, które zbieramy z wysokości stratosferycznej, było takie pytanie od przedstawiciela SGGW.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-106.1" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Proszę państwa, musimy rozróżnić dwie sprawy, bo mówimy: drony, technologia. Nasz instytut nie zajmuje się wykorzystaniem dronów, które kupujemy, i aparatury, którą też można kupić, aparatury telemetrycznej, skanerów do konstrukcji bezzałogowych statków i zbierania określonych danych. My zajmujemy się konstrukcją tych statków. W tej chwili jesteśmy na etapie lotów na wysokości 25 km własnym, skonstruowanym przez nas sprzętem lotniczym. Jest to w tej chwili nasze osiągnięcie, to realizujemy i jeszcze rozwijamy, żeby móc się w tej przestrzeni utrzymywać nawet przez jeden dzień.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-106.2" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Natomiast odpowiadam właśnie na to pytanie o dane – chętnie zapraszamy do współpracy przedstawicieli SGGW, którzy podpowiedzą nam, zasugerują, jakie skanery, jakie urządzenia podłączyć pod nasze skrzydła, i wtedy wspólnie będziemy mogli zebrać dane, którymi się chętnie podzielimy.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-106.3" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zapraszam stronę społeczną.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Jeszcze raz, witam serdecznie. Paweł Gębuś, Fundacja RESQ.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Panie ministrze, panie przewodniczący, zebraliśmy dziś aktywnych praktyków rynku i zagospodarowaliśmy informacyjnie tą część prac podkomisji, bo uważamy, że drony dziś to już nie tylko zabawki, ale narzędzia, które odpowiednio wsparte technologią sztucznej inteligencji stają się codziennymi partnerami rolników w Europie i na świecie. Już dziś rolnicy coraz częściej korzystają z tych technologii. W Polsce wciąż uważamy, że za mało. Nadal jest ona dość kosztowna, co stanowi często właśnie zaporę nie do przejścia dla niewielkich, rodzinnych gospodarstw rolnych w Polsce. Naszym zdaniem tylko dedykowane nowo powstałe rolnicze spółdzielnie dronowe zdejmą z polskiego rolnika ten ciężar związany z wyborem odpowiednich narzędzi i pozwolą na masowe wykorzystanie tych usług. Uważamy, że użycie dronów w rolnictwie i ochronie środowiska przekłada się już dziś m.in. na oszczędniejsze zużywanie nawozów oraz pestycydów.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Rolnicy dzięki technologii i szerokiemu wykorzystaniu tej technologii osiągają wyższe, bardziej bezpieczne plony. Zachęcam do wysłuchania przygotowanych przez nas prelekcji.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Dziękuję.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję również. Bardzo proszę.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zanim się rozpocznie prezentacja, to chciałem podziękować panu, po pierwsze, że pan zebrał te osoby i za zainicjowanie tego punktu. Przede wszystkim jednak za to, co pan powiedział o tych rolniczych spółdzielniach, pan powiedział o dronowych, ale tak naprawdę to powinny być różnego rodzaju spółdzielnie. Jest obietnica ministerstwa, że wkrótce trafi nowy projekt ustawy dotyczący spółdzielczości, aby wpuścić więcej transparentności do spółdzielczości, aby rolnicy nie obawiali się spółdzielczości. Tak jak pan zwrócił uwagę, to nie są tanie rzeczy – jeżeli są zaawansowane technologicznie, to one nie będą za darmo.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ponadto pieniądze biorą się z pracy. Niektórzy jeszcze mają pieniądze z dotacji, ale to nie są do końca uczciwe pieniądze. Jeżeli pieniądze biorą się z pracy, to kupowanie sprzętu, który większość czasu będzie stał, nie ma sensu. Dlatego spółdzielczość różnego rodzaju – łącznie z tą, o której pan powiedział, ze spółdzielczością dronową – ma sens, bo przeinwestować jest prosto, a później przychodzi komornik i za jakiś niewielki procent wartości gospodarstwa, naszego majątku zabiera nam to. Dlatego spółdzielczość jest czymś, do czego Polacy muszą się ponownie przekonać.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Wiem o tym, że wielu osobom spółdzielczość kojarzy się z komuną, a tak naprawdę spółdzielczość to jest okres międzywojenny. Tam właśnie mieliśmy różnego rodzaju spółdzielnie i one pozwalały na optymalne wykorzystanie majątku, który pracuje.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, czy możemy już, czy jest jeszcze jakiś problem? Jeszcze chwilę. Bardzo proszę panią.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Odniosę się do słów na temat spółdzielczości, bo w ramach klastra trochę się uśmiechamy, ale często mówimy, że jesteśmy spółdzielnią pracy, bo tworzymy taką wymianę, taką platformę wewnętrznej wymiany wiedzy.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Jeszcze odnosząc się do słów o przeinwestowaniu, to w ramach szeroko rozumianego przemysłu 4.0 niejednokrotnie spotykamy się z informacjami oddolnie, że ktoś w pewnym momencie zapomniał na przykład w kontekście internetu rzeczy o bardzo ważnej rzeczy –cyberbezpieczeństwie. Jest to element, który również dotyczy obszaru rolnictwa. Ponieważ, jeśli ktoś się scyfryzuje bezmyślnie, bo ktoś inny, ze sprzedażowym podejściem, jednak nie pomyślał o takim elemencie jak cyberbezpieczeństwo, jak efektywność energetyczna, to okazuje się, że jest troszeczkę inne mniemanie o tym, co ta cyfryzacja miała przynieść, a co w efekcie przyniosła – bo ktoś powie: byłem analogowy, byłem bezpieczny. A to też nie jest dobry kierunek. Tylko tutaj szeroko rozumiana spółdzielczość, myślę, że ma jak najlepsze pole do współdziałania w takich obszarach, nawet jak można by powiedzieć nieprawdopodobnie: co ma smart city z rolnictwem wspólnego czy przemysł 4.0 – a to również jest przemysł 4.0.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-110.2" who="#PrezesPolskiegoKlastraInternetuRzeczyiSztucznejInteligencjiSINOTAICAgnieszkaLasut">Dziękuję.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję. Jak najbardziej ma pani rację – byłem analogowy, byłem bezpieczny. Bo informatyka – właściwie wszystkie dziedziny są bardzo zaawansowane. To nie jest tak, że sobie kogoś weźmiemy z ulicy, on nam coś zrobi, później nie ma ciągłości. Więc bardzo fajnie, że państwo organizujecie się w ramach klastra.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, panie profesorze.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Krótko w nawiązaniu do pojęcia smart, internet rzeczy. Proszę państwa, rolnictwo 4.0 i przemysł 4.0 mają bardzo dużo wspólnego, bo wiele rozwiązań z przemysłu 4.0 trafia właśnie do rolnictwa 4.0. System informatyczny klasy MES, ERP wchodzące w skład programów do zarządzania gospodarstwem, drony, które też znalazły zastosowanie w przemyśle, czujniki, autonomiczne pojazdy – to są też rozwiązania, które docierają się w przemyśle, a wchodzą też do rolnictwa, oczywiście pod odpowiednie adaptacje. Tylko to chciałem powiedzieć.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Oczywiście.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-111.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę, bo chyba już mamy prezentację.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-112.0" who="#JacekPawelczyk">Tak, dziękuję serdecznie. Moje nazwisko Jacek Pawełczyk, reprezentuję konsorcjum Automated Detections, które ma na celu ograniczenie rozprzestrzeniania wirusa ASF.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-112.1" who="#JacekPawelczyk">Bardzo dużo powiedzieliśmy na temat dronów. Jesteśmy takim konsorcjum, które zrzesza praktyków, czyli ekspertów od ochrony środowiska, dzikich zwierząt, bardzo doświadczonych operatorów i twórców bezzałogowych statków powietrznych oraz oprogramowania, które zawiera w sobie moduły sztucznej inteligencji. Tak że wpisuje się to w pełni w to, o czym tu rozmawiamy. To, co oferujemy, to jest już działające rozwiązanie właśnie z zakresu sztucznej inteligencji, które biorąc dane z drona, biorąc dane z nalotów, potrafi w zautomatyzowany sposób przejrzeć tysiące zdjęć i wybrać te, na których mamy zwierzęta.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-112.2" who="#JacekPawelczyk">Aktualnie najbardziej interesują nas dziki. Oczywiście wszyscy znamy zagrożenia ASF-u, zmniejszona produkcja wieprzowiny, straty w liczbie domowych świń. Teraz są kolejne obszary zajmowane przez ASF. Mamy już działające rozwiązanie, które jest w stanie temu zaradzić. Na czym ono polega? Analizujemy zlecony region. Do tej pory współpracowaliśmy z powiatowymi lekarzami weterynarii, zresztą z sukcesami. Planujemy z ich udziałem operacje. Oznaczamy na mapie region, wykonujemy loty samodzielnie lub zlecając na rynku, mamy ogromną bazę pilotów, którzy są gotowi uczestniczyć, jeżeli obszar będzie bardzo duży. Ponieważ przy rozmowach z powiatowymi lekarzami weterynarii tak naprawdę obszary wahają się od tysięcy hektarów do setek tysięcy hektarów, więc musimy być przygotowani i jesteśmy przygotowani na to, aby w razie czego wkroczyć z ogromną ilością sprzętu. Mamy taką listę operatorów z całego kraju i również z zagranicy, którzy są gotowi nam te naloty wykonać.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-112.3" who="#JacekPawelczyk">Jak państwo sobie pewnie zdajecie sprawę, zbieramy ogromne ilości danych, to są tysiące, dziesiątki tysięcy, setki tysięcy zdjęć, oczywiście w zależności od tego, jak duży jest obszar. Można sobie wyobrazić, że ręczne przeglądanie tych zdjęć i oznaczanie na nich dzikiej zwierzyny poszłoby pewnie szybciej niż ręczne liczenie w terenie, natomiast byłoby znowu nieefektywne. Tutaj wkracza nasze oprogramowanie, nasze doświadczenie w termowizji jako SEN software jesteśmy dostawcą oprogramowania dla największego producenta kamer termowizyjnych na świecie firmy FLIR. Tutaj używamy naszego know-how, naszego modułu raportowania oraz dedykowanego do liczenia zwierząt modułu sztucznej inteligencji do rozpoznawania wstępnego zwierząt – czy na danym zdjęciu jest szansa, że znajduje się dzikie albo niedzikie zwierzę. Później przy użyciu sygnatur termicznych, przy użyciu dodatkowych parametrów metadanych nasza sztuczna inteligencja jest w stanie rozpoznać, czy to dzik, czy sarna, czy wilk. Oczywiście wraz z doświadczeniem wzrasta dokładność tej detekcji. Następnie, aby zapewnić sprzężenie zwrotne, konsultujemy wyniki detekcji ze specjalistami od dzikiej przyrody – to są łowczy, to są przedstawiciele Lasów Państwowych – i dostarczamy zainteresowanej instytucji gotowy raport.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-112.4" who="#JacekPawelczyk">W raporcie znajdziemy zdjęcie termowizyjne, na życzenie możemy też zawrzeć zdjęcie wizualne. Mamy gotowe, automatycznie wygenerowane tabele, które przedstawiają lokalizację, współrzędne geograficzne, temperaturę otoczenia, porę dnia oraz różne dodatkowe parametry techniczne. Jest też mapa, gdzie zostały znalezione dzikie zwierzęta, oraz ewentualne jakieś notatki. Taki raport oczywiście zawiera na koniec podsumowanie, gdzie znajduje się duża mapa z wylistowanymi wszystkimi przypadkami, oraz podsumowanie, jak dużo zwierząt udało się znaleźć z jakim prawdopodobieństwem. Taki raport jest dostarczany do klienta naszego konsorcjum. Do tej pory to byli właśnie lekarze weterynarii.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-112.5" who="#JacekPawelczyk">Tak jak wspomniałem, przy naszej analizie wykorzystujemy sylwetkę zwierzęcia, wzorzec behawioralny, dane radiometryczne oraz informacje terenowe. Mamy gotowe protokoły letnie, gotowe protokoły zimowe dla różnych spodziewanych zwierząt, które chcemy policzyć lub które spodziewamy się znaleźć, i na tej podstawie tworzymy finalny raport z komentarzem.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-112.6" who="#JacekPawelczyk">Zachęcamy jak najbardziej do współpracy. Jesteśmy bardzo chętni również do współpracy. Same naloty mogą być kosztowne, zwłaszcza na dużych obszarach, i to, gdzie widzimy pole do współpracy, też biorąc pod uwagę dzisiejsze wystąpienia i przemówienia państwa, to jest zbieranie danych jakoś uwspólnione, czy to właśnie różnymi metodami, czy to drony niskiego zasięgu, średniego zasięgu, dalekiego zasięgu. Tutaj bardzo ciekawy dla mnie był ten balon, który wynosił sprzęt na bardzo dużą wysokość. Bardzo chętnie byśmy spojrzeli na takie zdjęcia również pod kątem tego, czy da się to wykorzystać do liczenia zwierząt. Tak że zachęcamy do współpracy.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-112.7" who="#JacekPawelczyk">Dziękuję serdecznie również za współpracę inspektoratom weterynaryjnym w województwach pomorskim i zachodniopomorskim. Tak jak wspomnieliśmy, wykorzystaliśmy drony, kamery termowizyjne w różnych mniejszych i większych obszarach. Mamy już wyniki. Na tych obszarach, gdzie testowaliśmy, gdzie liczyliśmy, jak najbardziej przekroczone zostało dopuszczalne zagęszczenie dzików. Lekarze weterynarii pozytywnie wypowiadali się również w referencjach, jeżeli chodzi o użyteczność naszego rozwiązania, i późniejsza weryfikacja naszych wyników pokazuje, że są to dane wiarygodne. Mamy referencje oczywiście do wglądu, jeżeli ktoś będzie chętny.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-112.8" who="#JacekPawelczyk">Serdecznie dziękuję za uwagę i oczywiście chętnie odpowiemy na pytania.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo za prezentację i za tę deklarację. Od razu parę pytań się nasuwa. Ile było takich badań, jaka jest skuteczność tych badań, czyli weryfikacja tych badań? Ponieważ sama idea jest jak najbardziej potrzebna, bo niestety od lat zmagamy się z ASF-em. Co roku słyszymy, że dzików nie ma, dziki są pod kontrolą, i co roku widzimy, że choroba się rozprzestrzenia. Tracimy w Polsce produkcję trzody chlewnej tak naprawdę na naszych oczach, jednocześnie mając deklarację Polskiego Związku Łowieckiego, że to nie jest problem dzików. Tylko czyj, skoro dziki roznoszą tę chorobę? Czyli po pierwsze, jaka jest skuteczność tego badania? Druga sprawa to ten koszt, bo nawet najlepsze badanie, najlepsze informacje muszą być do udźwignięcia przez państwo.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-114.0" who="#JacekPawelczyk">Jasne. Może zacznę od końca. Koszt jest dosyć jasno określony, w zależności od rozmiaru obszaru przyjmujemy, że koszt to jest od 12 zł do 17 zł netto. Oczywiście im większy obszar, tym koszty są mniejsze, jeżeli chodzi o hektar. Na to się składa już oblot, dotarcie na miejsce, czasami to są dosyć odległe obszary, nie wiem, ze względu jakby na lokalizację. Na to też składają się wyliczenia przy użyciu chmury obliczeniowej. Tak że to jest taki kompletny koszt już do zaoferowania. Oczywiście, tak jak wspomniałem, zależy on tylko i wyłącznie od rozmiaru obszaru, który mamy zweryfikować.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-114.1" who="#JacekPawelczyk">Jeżeli chodzi o dokładność, to tak jak wspomniałem, wprowadziliśmy naloty w Zachodniopomorskiem i Pomorskiem. Robiliśmy do tej pory cztery naloty, z trzech mamy już referencje. Dokładność, jeżeli chodzi o rozpoznanie dzika, nasz algorytm potrafi osiągnąć już w tej chwili powyżej 90% i jeżeli ta dokładność jest mniejsza niż 95%, to robimy dodatkową weryfikację manualną na zasadzie feedbacku do sieci neuronowej, jakby douczając tę sieć. Cztery naloty komercyjne, tu mamy jeszcze potwierdzenie.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-116.0" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Panie przewodniczący, ja śledziłem wszystkie sprawy dotyczące zagadnień inwentaryzacji dzikich zwierząt – bo to jest bardzo ważne, jeżeli chodzi o łowiectwo – sprawę ASF-u i właśnie mniej więcej określenie zagęszczenia populacji dzika na określonym terenie. Oczywiście jeżeli chodzi o tereny Zachodniopomorskiego, to akurat jeszcze – nie wiem, czy w tym czasie państwo robiliście – tam nie było ognisk, przypadków, może tak – bo to dotyczy dzików – przypadków ASF-u.</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-116.1" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Z tym że oczywiście Inspekcja Weterynaryjna tzw. środki specjalne na zwalczanie chorób zakaźnych ma bardzo ograniczone, a to są badania bardzo kosztowne. Sama Inspekcja Weterynaryjna ma do dyspozycji rocznie na wszystko 600 mln zł i jeżelibyśmy policzyli to, co pan powiedział, po prostu sam monitoring… A to nie załatwia sprawy, bo dron nie zabije dzika, nie wyeliminuje go ze środowiska. Dzik potrafi się przemieszczać dziennie od kilku do kilkunastu kilometrów, więc to nie jest to, że on na łańcuchu stoi i czeka, że przyjedzie wojsko czy myśliwy i tego dzika wyeliminują. Sprawa z ASF-em to jest jeszcze dodatkowo tzw. bioasekuracja, i to w gospodarstwach właśnie rolników – czy ta bioasekuracja jest, czy jej nie ma. Czyli dzik jest istotnym elementem, w ogóle jeżeli chodzi o rezerwuar samego zarazka i przenoszenia tego zarazka, ale dzik skaża przede wszystkim środowisko, skaża siano, kukurydzę, ziemniaki itd. – i to jest przenoszone później do gospodarstwa. Dlatego eliminacja dużej liczby dzików ze środowiska jest bardzo ważna z punktu widzenia zwalczania choroby, ale to nie jest tylko sprawa dzika.</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-116.2" who="#DyrektorBiuraPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowZwierzatFuterkowychTadeuszJakubowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Co do tego, czy dron nie wyeliminuje dzika, to jak już wiemy, drony potrafią nawet i czołg wyeliminować, a nie tylko dzika. Jednak tu chodzi o coś innego. Można byłoby sobie wyobrazić drony, które oznaczają dziki, ponieważ to też miało być moje kolejne pytanie – jak długo trwa oblot i jak duże to były stanowiska. Bo to, co pan powiedział, dziki przemieszczają się same z siebie, a przestraszone przyspieszają to przemieszczanie.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Może odniosę się w tym miejscu, bo jeżeli chodzi o to przemieszczanie, to jak najbardziej uwzględniliśmy wszystkie sprawy związane właśnie z przemieszczaniem dzików, czy z ich behawioryzmem i to już w algorytmach, które obliczają na koniec, jest uwzględnione.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzedstawicielRESQFoundationPawelGebus">Odnośnie do funduszy, to w tym roku minister Kowalczyk powiedział, że przeznacza 70 mln dla Inspekcji Weterynaryjnej właśnie na działania dodatkowe związane z takimi działaniami, właśnie w celu poszukiwania czy liczenia m.in. dzików. Czyli wydaje się, że te fundusze jak najbardziej będą dostępne i będzie ich też więcej dla inspektoratów.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Fundusze powinny się znaleźć na to policzenie, bo inaczej z ASF-em nie wygramy. Tak naprawdę najlepsza bioasekuracja u rolnika nic nie da, bo to jest tylko wyhamowanie tego. Prawdopodobnie wydostał się z laboratorium w Wuhan – kilka jest teorii – i to z laboratorium, które tam było bardzo zabezpieczone. Dopóki będzie wirus w środowisku, dotąd będziemy walczyli z ASF-em, bo nie da się tego inaczej zrobić.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś? Bardzo proszę.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-120.0" who="#JakubBaranski">Jakub Barański z tej strony.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-120.1" who="#JakubBaranski">Chciałem tylko odpowiedzieć na pytanie o czas wykonywania takich inspekcji. To zależy od tego, czy loty są prowadzone manualnie, czy automatycznie. W tym momencie jeśli chodzi o loty manualne, jesteśmy w stanie jedną zebrać maszyną około 500 ha w ciągu jednej nocy. Natomiast dodajemy do tego automatyzację względem tego, co widzi kamera – to jest większy projekt, który ma na celu właśnie zmaksymalizować uzyskany obszar w ciągu jednej nocy. Planujemy, myślę, że spokojnie, docelowo około 1000 ha.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. 500 ha to państwo robią jednym dronem czy…</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-122.0" who="#JakubBaranski">To też w zależności, jakiego drona używamy. Tutaj mówię o najbardziej popularnym dronie marki DJI, to jest wielowirnikowiec, który jest w stanie zrobić te 500 ha. Jeżeli użyjemy samolotów bezzałogowych, to jest to troszkę więcej. Mamy też helikoptery bezzałogowe, które mają znacznie dłuższy czas lotu, o których powiem za chwilę podczas mojej prezentacji, i wtedy ten uzyskany obszar jest znacznie powiększony.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Czy są pytania do tej pierwszej prezentacji? Nie. To zapraszam na kolejną.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Pan Marcin Rojek jest z nami?</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Tak, jestem, już się udostępniam. Dzień dobry państwu. Dziękuję za zaproszenie. Z tej strony Marcin Rojek. Jestem współzałożycielem firmy o nazwie byteLAKE. Jednym z naszych produktów jest produkt o nazwie Ewa Guard. Czy mnie widać i słychać?</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tak, widać i słychać.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Pokrótce powiem o co chodzi. Ewa Guard jest to produkt oparty na sztucznej inteligencji, który wykorzystujemy do analityki terenów zielonych. Mamy za sobą kilka scenariuszy i kilka ciekawych akcji, które prowadzimy m.in. z fundacją RESQ Foundation, ale naszym partnerem jest również m.in. firma Lenovo, z którą też produkt promujemy.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">O co w tym chodzi. Ewa Guard korzysta ze sztucznej inteligencji do analizy obrazów z dronów, ale może też analizować obrazy w wersji offline i najczęściej takie właśnie zastosowanie spotykamy. Możliwość jest oczywiście w real time. Przygoda z Ewa Guard zaczęła się od współpracy z jednym z partnerów ze Skandynawii, gdzie chciano policzyć młode drzewa na takim zdjęciu, jakie teraz widzicie państwo na ekranie. Tam był taki temat, że po zalesieniu terenu po kilku miesiącach właściciel terenu czy opiekun terenu chciał sprawdzić, ile takich młodych drzewek przetrwało, i w tym celu analizowaliśmy zdjęcia wykonane z samolotu. Tak jak widać na ekranie, młode drzewka to akurat w tym przypadku były takie punkty, powiedzmy zielono-żółte kropki zaznaczone na ekranie. Chodziło o to, aby określić, czy na danym terenie jest jakiś większy problem, czy nie. W zasadzie głównym celem partnera było zrozumienie skali problemu, czy na przykład w danym terenie po nasadzeniach młode drzewa gdzieś zaczynają obumierać, zmieniają kolor itd., czy generalnie rosną tak, jak było planowane. Wykonywany był oblot terenu. Zdjęcia były wysyłane do Ewy Guard i w wersji offline na serwerze analizowane. W zasadzie zwracana była przez Ewę Guard pozycja plus ilość drzew na danym terenie. Tak jak widać na ekranie, akurat pry takim zdjęciu 4K, dość rozmazanym, wykonanym w locie, precyzja była na poziomie 80–90%, określająca, czy dany punkt jest drzewem, czy nie, natomiast głównie chodziło o zrozumienie skali problemu i skali zjawiska. Później oczywiście proces dopracowaliśmy, zaczęliśmy temat zmieniać w produkt i pojawiły się inne scenariusze, jak na przykład wykrywanie różnego rodzaju anomalii, znajdowanie również młodych drzewek w różnych porach pogodowych.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Kolejny scenariusz, którym się zajęliśmy, to było lokalizowanie śmieci, tutaj wzięliśmy na tapetę opony porzucone w lesie. Najwięcej akcji przeprowadziliśmy w Fundacją RESQ, z którą organizowaliśmy też eventy dla właścicieli dronów, którzy zasilali nas zdjęciami, filmami o swoich lokalnych eventach. Później generowaliśmy zdjęcia, które tutaj widać na obrazku, wraz z pozycją, gdzie ewentualnie należy się udać, aby zlokalizować porzucone opony, jakieś inne śmieci, do których stopniowo przetrenowujemy Ewę Guard. W dalszej części mam takie zdjęcie mniej więcej z takiego eventu. Oczywiście produkt próbowaliśmy z różnymi partnerami.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-126.3" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Jak działa system? Przede wszystkim system został tak zaprojektowany, aby mógł w miarę szybko przeanalizować ogromne porcje danych. Automatyzujemy żmudną, czasochłonną pracę związaną z manualnym poszukiwaniem w terenie porzuconych śmieci czy właśnie zliczaniem wspomnianych drzew. System jest łatwy do integracji. Ma infrastrukturę modułową. Rozmawiamy z kilkoma producentami dronów, do których też będziemy integrować to rozwiązanie. System jest kompatybilny z OpenVino od Intela, z GPU, tak że jest praktycznie przenoszony na wszelkie współcześnie używane technologie czy to dronowe, czy w wersji serwerowej. Można dodawać kolejne moduły.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Na chwilę obecną skupiamy się na analizie pod kątem nielegalnych wysypisk, porzuconych śmieci i takie też dostajemy zapytania z rynku. Zliczanie zwierząt, tutaj gdzieś temat się pojawił – w zasadzie tego tematu nie ruszaliśmy. Na chwilę obecną u nas głównym tematem jest analiza obiektów w miarę, powiedzmy, statycznych, właśnie wysypiska, drzewa itd. Jeżeli chodzi o prezentację produktu, to tyle.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-126.5" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Oczywiście jesteśmy zainteresowani współpracą. Rozmawiamy też z niektórymi oddziałami Lasów Państwowych, te tematy są również w okolicach lokalizowania porzucanych nieszczęsnych opon w terenie. Mamy też kilka ciekawych projektów. Okazuje się, że na przykład w Ameryce Środkowej temat zalesiania jest bardzo żywy i tam pojawia się temat śledzenia rozwoju drzewa od nasadzenia do momentu, aż ono przyjmie jakieś ustalone rozmiary. Ma to być połączone również z funduszami, gdzie firmy będą mogły sobie wykupić jakieś tereny zielone i wykupić gdzieś takie nasadzenia. Ewa Guard byłby jednym z systemów, który by śledził, jak takie drzewo sobie rośnie. Tych drzew przybywa i powiedzmy, jest inwentaryzowany teren co jakiś czas.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-126.6" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Jeżeli są jakieś pytania, to chętnie odpowiem.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Za chwilę zadam pytania oczywiście, ale chciałem z tego miejsca teraz pozdrowić izby rolnicze i związki zawodowe rolników. Mam nadzieję, że nas oglądają, bo nie zaszczycili nas swoją obecnością. Widocznie temat dla nich jest mało ważny, a to przykre, bo to jest właśnie to, dlaczego zostajemy z tyłu za Europą Zachodnią, za Ameryką. Może coś się zmieni, kiedy będzie ten projekt ustawy, że rolnicy będą decydowali, który związek zawodowy dostanie pieniądze – to wtedy jak przez żołądek do serca, tak przez kieszeń do aktywności związków zawodowych w tym, co powinny robić.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Chciałem pana zapytać, w oparciu o jaką technologię sztucznej inteligencji państwa oprogramowanie działa i jaka jest skuteczność rozpoznawania z jednej strony obcych obiektów, czyli opon, a z drugiej strony drzew, co się z nimi dzieje.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Jeśli chodzi o technologię, to mamy szereg technologii, ale jest to przede wszystkim DeepLearning, oparty też w oparciu o biblioteki YOLO, to jest taki standard, jeśli chodzi o analizę wizualną. Na chwilę obecną skupiamy się głównie na analizie wizualnej opartej na kamerach. Często są to obrazy 4K, które dostajemy, więc tutaj dochodzą też dodatkowe technologie związane z obróbką zdjęć, cięciem ich na mniejsze fragmenty, gdyż generalnie sztuczna inteligencja z takimi dużymi obrazami nie działa.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Natomiast jeśli chodzi o skuteczność, to też bardzo zależy od scenariusza. Jeśli chodzi o scenariusz związany z rozpoznawaniem drzew czy ze zliczaniem tych drzew, to bardzo dużo zależy od tego, jak te zdjęcia zostaną wykonane. Na chwilę obecną testy robiliśmy na zdjęciach wykonanych z samolotu i tutaj dokładność była na poziomie 80 do 90 paru procent. Myślę, że ta skuteczność byłaby dużo większa, jakbyśmy drzewa zliczali przy pomocy dronów, które mogą lecieć niżej, w sposób bardziej kontrolowany i stabilny. Natomiast też jakby nie było takiego wymagania akurat w tym scenariuszu, bo chodziło głównie o skalę.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Natomiast jeżeli chodzi o zliczanie śmieci czy w ogóle identyfikację ich, to na chwilę obecną możemy śmiało założyć, że jest to skuteczność powyżej 94–95%. Oczywiście pojawiają się problemy, teraz współpracowaliśmy z lasami z Torunia i pojawił się taki ciekawy scenariusz, że opony często można pomylić z zakrzywionym pniem u samej podstawy, generalnie tak to z góry wygląda. Nad takimi tematami również pracujemy i stopniowo je eliminujemy. Natomiast generalnie skuteczność powyżej 90% to jest to, co można założyć.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś ma pytania do naszego gościa? Nie ma. To poprosimy o kolejną prezentację.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzedstawicielfirmybyteLAKEMarcinRojek">Dziękuję, pozdrawiam.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-131.0" who="#JakubBaranski">Dzień dobry. Ponownie Jakub Barański.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-131.1" who="#JakubBaranski">Szanowni państwo, chciałbym zacząć od czegoś, co pominęliśmy troszkę wcześniej – to są zdjęcia termowizyjne wykonane pod nadzorem Automated Detections. Akurat tutaj widzimy wilka, jeżeli się przybliżymy, to jak najbardziej widać w kamerze światła widzialnego i w kamerze termowizyjnej.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-131.2" who="#JakubBaranski">Może bym poprosił o puszczenie jeszcze raz tego filmu od nowa, żeby każdy miał szansę zobaczyć.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Coś się zapętliło.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-133.0" who="#JakubBaranski">Tak, tam były konkretnie trzy wilki. Zdjęcia były wykonywane około godz. 16 w dzień, więc to pokazuje, że nowoczesne kamery termowizyjne są w stanie bardzo dobrze zobaczyć w lasach dzikie zwierzęta nie tylko w warunkach zimowych, nie tylko w warunkach nocnych. Oczywiście takie warunki bardzo korzystnie wpływają na przeprowadzone inwentaryzacje. Natomiast idziemy do coraz większego okna czasowego, kiedy możemy taką inwentaryzację dzikich zwierząt przeprowadzić. Czy mógłbym teraz poprosić prezentację.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-133.1" who="#JakubBaranski">Dzisiaj głównie chciałbym przedstawić państwu, jak bardzo w ostatnich latach technologia poszła do przodu oraz jak wielki wpływ ma na to Polska.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-133.2" who="#JakubBaranski">Nie ta prezentacja, tam jest…</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">W międzyczasie zapytam… Przepraszam, że tak co chwila pytam.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-135.0" who="#JakubBaranski">Super.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zapytam o dostęp tych kamer, bo tak naprawdę podejrzewam, że te kamery wojskowe są jeszcze bardziej dokładne na podczerwień. W poprzedniej prezentacji państwo mówili, że w ciągu nocy 500 ha można oblecieć. Stąd było moje pytanie, czy tylko w nocy, ale już pan odpowiedział, że od 16 można to robić. A jak się pogarsza skuteczność, bo w dzień to teren jest też nagrzany od słońca, a teraz mamy już takie supertemperatury 38–39oC, więc tu się zbliżamy do temperatury zwierzęcia. Czyli tym bardziej wymagania co do sprzętu bardzo rosną.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-137.0" who="#JakubBaranski">To prawda. W tym momencie wykonujemy tylko nocne naloty, które są zautomatyzowane, mniej więcej dwie godziny po zachodzie słońca, ponieważ wtedy kontrast termowizyjny jest znacznie większy. Natomiast pracujemy też nad rozszerzeniem tego okna. Mamy już dane, zbieramy dane też podczas dni pochmurnych, słonecznych i sprawdzamy, jak to się przekłada na dokładność takiej analizy.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Może pan opowiedzieć o koszcie takiej kamery? Jaki to jest rząd wielkości?</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-139.0" who="#JakubBaranski">Kamery, które wykorzystujemy, to jest np. FLIR i to są 30 Hz kamery, 640 x 512 pikseli. To są kamery podwójnego zastosowania, więc żeby je zakupić, trzeba przeprowadzić odpowiednie zgłoszenie zakupu. Koszt takiej kamery to jest około 20 tys. zł, 20–25 tys. Jeżeli ta kamera jest zaimplementowana na dronie, to często dodatkowe stabilizacje, gimbale podwyższają znacznie ten koszt.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-140.0" who="#JacekPawelczyk">Jeszcze chciałem się odnieść do tego problemu termowizji w dzień. Nasze algorytmy tak bardzo nie patrzą na surowe temperatury, tylko bardziej patrzą na sygnatury termiczne. Przy kamerach termowizyjnych, których używamy na dronach, nie ma co liczyć na dokładność do 0,1oC, bo one też nie zostały do tego zaprojektowane ani skalibrowane. One służą właśnie do takiego przeglądu i teraz co z tym przeglądem zrobimy, czy użyjemy dobrych algorytmów, dobrych sieci neuronowych, żeby rozpoznać te sygnatury, to już jest właśnie nasza kwestia. Natomiast to również widać nawet przy niewielkich różnicach temperatury. Te kamery mają też zdolność do adaptacji zarysu temperatur, w których się operuje, czyli one dobierają sobie czułość na odpowiednie zakresy w zależności od sytuacji.</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-140.1" who="#JacekPawelczyk">Tak że tyle ode mnie.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-141.0" who="#JakubBaranski">Dokładnie. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to wrócę do prezentacji. Tak jak mówiłem, dzisiaj chciałem przedstawić, jaki Polska ma wielki wpływ na rozwój nowych technologii, jaka jest ogromna przepaść na przestrzeni ostatnich kilku lat.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-141.1" who="#JakubBaranski">Krótko o sobie, ja angażuję się w technologię dronową od ponad ośmiu lat. Między innymi kierowałem projektem mapowania 2,5 tys. km dróg publicznych na Malcie. Angażuję się też w produkcje dronowe wielu rodzajów maszyn, angażowałem się w płatowce, wielowirnikowce. Aktualnie w helikoptery bezzałogowe i o nich chciałbym dzisiaj krótko powiedzieć.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-141.2" who="#JakubBaranski">Są to sprzęty produkowane w Polsce. Dlaczego są takie wyjątkowe? Ponieważ jest gigantyczna różnica, przepaść w parametrach lotu. Takie bezzałogowe helikoptery to już nie są zabawki, są w stanie podnieść 7 kg. Maksymalny czas lotu z 1 kg, to 2 godziny 17 minut. Porównując do innych dronów głównie dostępnych na rynku, to czas lotu przy 1 kg jest pięciokrotnie wyższy. Pozwala nam to podłączyć różne rodzaje sensorów czy innych maszyn na pokład i nie przejmować się czasem lotu. Cała maszyna ma poniżej 25 kg masy startowej, jest w pełni elektryczna. Wytrzymałość na wiatr i niższy poziom wibracji to są kolejne atuty.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-141.3" who="#JakubBaranski">Jeżeli chodzi o aplikację, gdzie to można wykorzystać, to inwentaryzacja zwierząt, o której już wspomnieliśmy; naloty w tematyce rolniczej, też o których dzisiaj mówiliśmy, NDVI. Między innymi można sprawdzić jakość upraw konopi albo za pomocą bardzo wysokorozdzielczej kamery odróżnić osobniki męskie od żeńskich. Inspekcje na otwartym morzu turbin wiatrowych, inspekcje linii energetycznych i tak naprawdę wiele innych zastosowań.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-141.4" who="#JakubBaranski">Celem mojej prezentacji dzisiaj jest pokazanie, jak bardzo technologia, i to polska technologia, przez ostatnie lata poszła do przodu. Nawołuję też do przemyślenia, czy zastosowania, które kiedyś były niemożliwe poprzez ograniczenie technologiczne, są już dzisiaj możliwe.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-141.5" who="#JakubBaranski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Może znowu zadam pierwsze pytanie, bo zaciekawiło mnie, dlaczego ta technologia helikopterowa jest według pana pięciokrotnie bardziej wydajna od klasycznych samolotów.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-143.0" who="#JakubBaranski">To znaczy nie chodzi konkretnie o samoloty, tylko bardziej o wielowirnikowce. Czyli drony, które są w stanie wystartować w jednym miejscu, zatrzymać się w powietrzu, nie są ograniczone prędkością. Samoloty bezzałogowe mogą latać znacznie dłużej, natomiast one przeważnie nie mogą się zatrzymać w miejscu albo są bardzo ograniczone bardzo małym ładunkiem, przeważnie 1 kg, może 2–3 kg maksymalnie. Lubię to pytanie i często ono jest mi zadawane. Dobrego wielowirnikowca, czyli taki dron, który na przykład ma cztery wirniki, jest w stanie zbudować student na drugiego roku elektroniki – są dostępne na rynku puzzle, które on sobie składa i jest w stanie to wyprodukować.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-143.1" who="#JakubBaranski">Jeżeli chodzi o helikoptery, zasada działania jest zupełnie inna. Przy większych maszynach, typu rozpiętość około 3–4 m, jesteśmy w stanie osiągnąć znacznie większe parametry lotu. Też lubię to porównanie, dlaczego w załogowym lotnictwie nie ma wielowiernikowców, tylko są helikoptery i samoloty. Właśnie ze względu na możliwości, jakie te maszyny osiągają.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-144.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-144.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Proszę państwa, bardzo ciekawe prezentacje na temat dronów, ale te prezentacje dotyczą samego monitorowania, obrazowania. Proszę państwa, na ile mi wiadomo, drony to nie tylko latające obiekty, które mogą monitorować, ale również mogą wykonywać zabiegi na przykład lokalnych oprysków czy nawożenia.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-145.0" who="#JakubBaranski">Do tego dojdziemy.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-145.1" who="#JakubBaranski">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-145.2" who="#JakubBaranski">Wyprzedziłem pytanie, tak? To przepraszam, już zamykam się.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czyli kolejna prezentacja, tak? W takim razie bardzo proszę.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Dzień dobry. Damian Kacperek, Instytut Rolnictwa Precyzyjnego. Dziękuję za zaproszenie.</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Będę się troszeczkę odnosił do wcześniejszych prezentacji i w swojej prezentacji chciałem zabrać głos trochę w inny sposób niż moi przedmówcy. Nie będę tak bardzo dużo mówił o tym, czym się zajmujemy, jakie usługi wykonujemy itd. Bardziej powiem o możliwościach wykorzystania dronów w rolnictwie, co już jest, co niedługo będzie dostępne, a które rzeczy można w pewnym sensie włożyć między bajki i historie, które opowiadają sprzedawcy i handlowy.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Pierwsza rzecz, do której w tej chwili najczęściej są wykorzystywane drony, to wspomniane wcześniej mapowanie pól. Z tym wiąże się kilka kwestii. To, o czym moim zdaniem jakby warto by było rozmawiać, to żeby temat rynku tego typu usług jakoś usystematyzować. Jakość usług oferowanych w tej chwili w Polsce jest bardzo różna. Handlowcy oferują drony, które niby robią wszystko, robią same, niby robią mapy, tylko problem jest z tym, że te mapy często do niczego się nie nadają, a handlowcy nie wiedzą, jak edukować operatorów dronów, i potem sprzedają rolnikowi złe produkty. Też jest tu problem nalotów stratosferycznych, o których była mowa – te naloty nadają się, owszem, tak samo jak materiały satelitarne do analizy w skali makro. Jeśli interesuje nas analiza w skali mikro, detekcja konkretnych patogenów, detekcja konkretnych problemów na polu, niestety jakość materiałów zbierana z dużej wysokości bez kalibracji materiału nie daje żadnej wartości merytorycznej i dostajemy ładny obrazek, ale w gospodarstwie trudno to wykorzystać rzetelnie.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Problem jest taki, że obecnie dzisiejszy rynek usług dronowych powoli się rozwija, ale niestety brakuje edukacji, brakuje wiedzy. Uczelnie nie mają wiedzy na ten temat i nie wiedzą, jak przekazać to uczniom w szkołach rolniczych. Brakuje szkoleń, brakuje tej wiedzy w jakiś sposób dostępnej dla rolnika czy dla operatora, żeby jak usłyszy o takim produkcie, wiedział, do czego to wykorzystać oraz jak to zrobić poprawnie. Jest to taki pierwszy krok do wprowadzenia jednego z elementów w zakresie wspomnianego przez pana rolnictwa 4.0. Ponieważ same takie mapy też nie są rozwiązaniem, one nie rozwiązują problemu.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-147.4" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Wspomniał pan o opryskach dronami. Na przykład często jak rozmawiam z klientami, oni pytają, czy to się opłaca. Teraz, parę dni temu, udzieliliśmy wywiadu wspólnie z panem profesorem z Politechniki Koszalińskiej dla telewizji Polsat na temat programu wykorzystania dronów właśnie w opryskach. Niestety w Polsce jest to temat dosyć trudny i powiedziałbym, że grząski – tak mówiąc dyplomatycznie.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-147.5" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-147.6" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Przepraszam, wejdę w słowo. Czy w ogóle jest, słyszałem…</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przepraszam, panie profesorze, ale tu trzeba do mikrofonu. Oczywiście można sobie spokojnie wchodzić w słowo, to nie mnie pan przeszkadza w prezentacji, ale żeby wszyscy wiedzieli, o co pan pyta.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ekspert projektu „Energia dla wsi” Jacek Skudlarski:</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-148.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Przepraszam, że wchodzę w słowo, ale na ile słyszałem, nie wiem, czy słusznie, chyba prawo Unii Europejskiej nie pozwala na wykorzystanie dronów do oprysków.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Właśnie w tym rzecz. Generalnie do tej pory z dronami było kilka przeszkód, żeby wykorzystywać je do oprysków. Może rozwinę myśl od samego początku, a do tych problemów dojdę za chwileczkę.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Większość rolników pyta, jaka jest opłacalność względem opryskiwacza, który on już ma. Mówię, że żadna, bo generalnie to narzędzie nie ma na celu go zastąpić. Na uprawie pszenicy, kukurydzy czy jakiejś innej uprawie wielkopowierzchniowej opryski dronami w pełnej skali nie mają żadnego sensu, znaczenia i totalnie są nieopłacalne ekonomicznie. Należy je wykorzystywać jako zabiegi chirurgiczne, że na początku analizujemy pole, następnie tylko konkretny fragment pola uderzamy dronem, żeby zminimalizować oprysk, zmniejszamy koszty, w sensie koszty paliwa, środków, koszty dla środowiska.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Jakie to są problemy? Jeszcze do niedawna problemem była masa startowa dronów. W tej chwili są jeszcze kwestie Urzędu Lotnictwa Cywilnego, które zostały już uregulowane, jest tam wsparcie i drony o masie powyżej 25 kg mogą latać relatywnie łatwo. Jest jeszcze kolejna kwestia, która jest większym problemem. Właśnie to, o czym pan profesor wspominał przed chwileczką – kwestia, że dron jest traktowany jak samolot, jako opryski z powietrza. Kiedyś, jeszcze do niedawna, jak stosowano samoloty, mimo że one latały nawet na kilku metrach, ale kropla, którą wykorzystywały, de facto stawała się aerozolem i potrafiła się roznosić na bardzo duże odległości, powodując skażenie środowiska. Dlatego te rzeczy zostały w dużej mierze zabronione, są możliwe w sytuacjach kryzysowych dla lasów państwowych i innych takich rzeczy, ale przy normalnej, tradycyjnej uprawie zdobycie pozwolenia na opryski z powietrza graniczy z cudem.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-149.3" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Drony ze względu na swoją budowę działają troszeczkę inaczej. One wykorzystują siłę wirników do wpędzania tej kropli w głąb rośliny. Tutaj ryzyko rozprzestrzenienia się tych aerozoli na duże odległości jest praktycznie wyeliminowane do zera, ale legislacja jest, jaka jest, i można stosować takie rzeczy, ale jest to na zasadzie eksperymentów, jakichś projektów badawczych. Jednak jakbyśmy chcieli to wprowadzać na szerszy temat, to tutaj kwestie prawne nas blokują i nic nie jesteśmy w stanie szerzej zrobić.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-149.4" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Kolejna kwestia, w związku z tymi tematami spółdzielczymi, o których pan przewodniczący, zdaje się, wspominał. Jakbym mógł prosić, żeby puścić filmik. Tutaj mój zespół, moja firma, która notabene 5 lat temu zaczynała z dotacji unijnej za 23 tys. zł, w tej chwili realizuje z własnych środków projekty badawczo-naukowe. Mówię to w związku z tym, że instytucje są bogate, bo te badania kosztują. Jesteśmy podmiotem samofinansującym się, działającym stricte komercyjnie, rzadko korzystającym ze wsparcia unijnego, z różnych powodów.</u> | |
| 706 | + <u xml:id="u-149.5" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">W tym czasie będę opowiadał, może da się filmik puścić. Generalnie jesteśmy na etapie opracowywania platformy pionowego startu i lądowania tzw. VTOL-a, która będzie w sposób w pełni autonomiczny działała w gospodarstwie rolnym w cyklu dziennym. Codziennie będzie dostarczała danych zbieranych z pól uprawnych, dostarczając materiałów wysokiej jakości, w przeciwieństwie do materiału satelitarnego. Następnie w nocy ten materiał będzie przetwarzany przez sztuczną inteligencję i rano rolnik będzie otrzymywał raport z tego, co się wydarzyło u niego na polu w danym czasie. Platforma latająca generalnie już jest gotowa, jej teoretyczną wydajność szacujemy na poziomie 2–3 tys. ha na dzień. Zakładając, że dany fragment pola czy terenu możemy oblatywać co trzy, cztery, pięć dni, to wydajność obsługi typu 5–10–15 tys. ha jest jak najbardziej do osiągnięcia. Wtedy na przykład jedna taka maszyna może obsługiwać wielu rolników z danej okolicy. Nad czymś takim pracujemy. Podejrzewam, że dopiero za kilka lat będzie to realnie gotowym produktem. Jednak, jak mówię, my się generalnie samofinansujemy i to jest naszym największym problemem.</u> | |
| 707 | + <u xml:id="u-149.6" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Kolejna kwestia, do której drony są dosyć często wykorzystywane – i również tutaj jest dosyć duży problem w kontekście jakości zbieranych materiałów. O ile sama idea wykorzystywania dronów do oszacowania szkód łowieckich jest dobra i sensowna, to jest kwestia tego, że wiele osób robi to niepoprawnie. Brakuje wiedzy, brakuje, nie wiem, czy jakiegoś systemu certyfikacji dla operatorów, analityków, jak do tego podejść, żeby te raporty, te materiały, które ci operatorzy czy eksperci – tak ich można nazwać – przygotowują, przynosiły wartość, którą można później wykorzystać do rozmów z kołem łowieckim. Ponieważ o ile sam dron wystarczy do określenia wielkości szkody łowieckiej, to nie jest w stanie często zidentyfikować, co jest szkodą łowiecką, a to często jest bardzo dużym problemem nawet dla osób z bardzo dużym doświadczeniem. Osoby, które nie mają odpowiedniej wiedzy i doświadczenia, niestety psują troszeczkę rynek, psują świadomość wśród rolników, do czego te narzędzia można wykorzystać w sposób racjonalny, wiarygodny, a nie tylko wyrzucać pieniądze, mówiąc brzydko, w błoto. W tej chwili często rolnicy, nazwijmy to, romansują trochę z tą technologią i przez brak doświadczonych operatorów, brak wiedzy analityków często się do tej technologii zrażają i to powoduje troszeczkę problemy. Taki klient wtedy nie chce tak chętnie wrócić do tego typu narzędzi.</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-149.7" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Zapominamy też, że drony to nie tylko są narzędzia latające. Drony tak samo mogą jeździć, chodzić, pływać. Jest to robot, który w tej chwili jest sprzedawany w Polsce. Nie jest to technologia polska, jest to produkt importowany, ale już jest to dostępne. Sam importer twierdzi, że póki co jest to narzędzie bardziej dla pasjonatów. Nie jest to komercyjnie uzasadnione, tak jak wcześniej było wspominane à propos przeinwestowania w gospodarstwa rolne, ale takie narzędzia będą się pojawiały, będą na pewno rozwijane. W tej chwili one mają bardzo dużo problemów wszelkiej maści, czy to w kwestii wydajności, ceny, czy możliwości ich zastosowania. Jednak z czasem te technologie będą taniały, będą coraz łatwiej dostępne i coraz częściej będą się pojawiały nie tylko w polskich gospodarstwach rolnych, gdzie dostępność siły roboczej często staje się coraz większym problemem.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-149.8" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Generalnie, jak rozmawialiśmy o tym, gdy była mowa o tej mleczarni, w sytuacji kiedy nie ma rąk do pracy, to robotyzacja jest jedynym rozwiązaniem. Gdzie często wsadzenie człowieka w traktor i posadzenie go w klimatyzowanych warunkach to jest jeszcze w porządku, jednak jak mamy zbiory truskawek, ziemniaków, ziemniaki to zły przykład, ale owoców, rzeczy, do których do tej pory nie było takich kombajnów przemysłowych, które możemy w ten… Robotyzacja, automatyzacja moim zdaniem będzie jedyną drogą, żebyśmy byli w stanie takie produkty pozyskiwać – i to jest właśnie przykład takiego narzędzia. Maszyna polskiej produkcji, robot zbierający jabłka, że nie musimy… (Nie wiem, czemu nie chce się przerzucić slajd). Jest to robot polskiej produkcji, który już jest testowany w polskich sadach. Jest w stanie sam wybierać owoce, które chce zebrać, i tylko te zbiera w sposób nieniszczący.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-149.9" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Kolejny projekt, nad którym pracuje moja firma, projekt bardziej zaawansowany, jest to narzędzie do selektywnego usuwania chwastów w sposób ekologiczny, a przy okazji analizujący stan uprawy. Wykorzystując wiązkę lasera, wypalamy chwast, w tym samym czasie mapujemy całe pole uprawne. Wykorzystując technologie, które znamy z technologii dronowych, jesteśmy w stanie rozpoznawać choroby, szkodniki, patogeny i takie dane przekazywać w czasie rzeczywistym do rolnika, jak i później do gospodarza. Myślę, że w przyszłym roku zaczniemy testy polowe, a w tej chwili… Może inaczej, są projekty podobnych narzędzi w pełni automatycznych. Nasza firma była konsultantem przy projekcie, notabene unijnym, projekt WeLASER, który robił coś bardzo podobnego, tylko w sposób w pełni autonomiczny. Tylko po co tworzyć narzędzie, które jest projektem badawczym, pracuje przy tym sześć uczelni i kosztuje kilka milionów euro, gdzie wtedy taki produkt docelowo detalicznie ma kosztować 200–300 tys. euro. Komercyjnie to nie ma żadnego sensu. Gdzie znaczna część tego rozwiązania to są koszty autonomii, tej całej robotyki. Brzmi to bardzo sensownie, fajnie na reklamach, fajnie na wnioskach, ale to nie ma szansy, żeby się przebić do komercyjnego zastosowania.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-149.10" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Rozwiązania, nad którymi pracujemy, wykorzystują bardzo dobre narządzie, jakim jest narzędzie prowadzenia, którym jest kierowca – korzysta z ciągnika, który rolnik już posiada. Jaki rolnik w dzisiejszych czasach nie ma ciągnika? Jednocześnie jest w stanie w sposób ekologiczny i selektywny raz – analizować uprawy, dwa – usuwać chwasty. To jest właśnie to podejście, które jest niestety cały czas w Polsce, nawet chyba nie tylko w polskich instytucjach badawczych, które są bogate, ale wydają pieniądze na seksowne projekty, które często nie mają sensu bycia w realnym, komercyjnym świecie. Osobiście znam profesora, który od 20 lat robi te same badania w kółko od początku, bo taki sobie znalazł pomysł na życie i tak od 20 lat pracuje, gdyż inaczej by nie miał pracy w katedrze.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-149.11" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Inny przykład, kolejny dosyć duży problem, który będzie się niedługo pojawiał, o którym doskonale wiemy – pszczoły. Jest ich coraz mniej. Chemizacja gospodarstw rolnych, uprawy spowodowała, że tych owadów jest oraz mniej. Drony są w stanie to zapewnić. Nie jesteśmy w stanie zreprodukować pszczół, ale możemy po prostu dostarczyć to, co one robiły do niedawna, i to są rzeczy, które są dostępne w tej chwili, tak naprawdę w ciągu kilku tygodni można to zamówić. To nie jest pieśń przyszłości, to, co już teraz mamy, tylko jest to rozwiązanie realnych problemów, które może jeszcze nie są mocno nam ciążące, ale za chwilę na pewno będą.</u> | |
| 713 | + <u xml:id="u-149.12" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Dziękuję bardzo za uwagę, to wszystko.</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję również.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Może na początek poprosiłbym, aby wszystkie prezentacje znalazły się na stronie podkomisji, tak żeby ktoś oglądając, mógł też te prezentacje zobaczyć i z nich skorzystać, ewentualnie gdzieś państwa odnaleźć.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Po pierwsze, pan powiedział dwie trochę jakby wykluczające się rzeczy, a jednocześnie dosyć rozsądne, że to wszystko musi się spinać. Z jednej strony nie ma ludzi, czyli ta maszyna za 200–300 tys. powinna być potrzebna, a z drugiej strony to jest trochę absurd, bo to się nigdy nie zwróci. Pokazywał pan tego robota do zbioru jabłek, mówiąc o tym, że ludzi nie ma. Ludzi nam przybywa i to dosyć szybko, tylko problem jest w tym, że się nie docenia pracy, wartości żywności. Uważa się, że żywność powinna być za darmo i 30%, a może i więcej, tej żywności się wyrzuca, bo ona jest za darmo, jest bardzo tania. Wydaje mi się, że wojna w Ukrainie troszeczkę ludziom przewartościuje w głowach, czy rzeczywiście żywność powinna być bardzo tania i za darmo. Czy ona nie powinna być wysokiej jakości.</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Podobał mi się ten pana projekt wypalania chwastów, jest to kolejna rzecz podwyższająca jakość żywności – bo można objechać dużym opryskiwaczem i wypryskać wszystko. Ewentualnie korzystać z żywności genetycznie modyfikowanej, która jest znowu po to, żeby żywność była tańsza. Mimo że ona w produkcji jest tańsza, nie wiemy jak z jakością. Tylko jak długo trwa wypalenie takiego chwastu?</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Powiem dwie rzeczy, jedną troszeczkę wyprzedzając pytanie. Nasze narzędzie ma być nawet nie tyle dodatkowym zabiegiem, ono może być wykonywane przy okazji innych zabiegów. Generalnie idea jest taka, że ma to być montowane z przodu ciągnika, z tyłu może być opryskiwacz itd., a to robimy przy okazji. Czas potrzebny na zniszczenie chwastu to jest 0,1 sekundy. Prototyp na pewno nie będzie takiej wydajności, ale generalnie docelowo zakładamy, że urządzenie będzie w stanie poruszać się z prędkością marszową ciągnika, czyli 6–8 km/h.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze jednej rzeczy, o której pan powiedział, chciałem pogratulować – że państwo jesteście firmą prywatną i musicie się utrzymać na rynku. To, co pan powiedział i ja o tym też czasami mówię, i teraz jest taki projekt ustawy – miejmy nadzieję, że on wejdzie niedługo w życie, bo już przeszedł wszystkich świętych, ma wszystkie zgody – aby połączyć instytuty badawcze. Ponieważ właśnie instytuty badawcze, mamy ich 12 podległych pod ministra rolnictwa i nawet dzisiaj w pierwszej części państwo zauważyliście, że są zupełnie inne podejścia, jeden nie wie co robi drugi. Mamy też takich profesorów, o których pan powiedział, że przez 20 lat te same badania są robione. Za publiczne pieniądze niektórzy dobrze żyją, tak jak część właśnie tej kadry w instytutach. Jeżeli uda się je połączyć, to będzie to po prostu duży uniwersytet, taki jest potencjał w instytutach. Tylko do tej pory efektów ich pracy nie bardzo było widać, bo każdy ma to swoje małe państewko, o którym mówiłem. Raz – w instytutach, dwa – w ośrodkach doradztwa rolniczego, trzy – w izbach rolniczych, których nie ma tutaj. Tak jak można byłoby uwierzyć, że związków zawodowych tutaj nie ma, bo one nie mają pieniędzy, nie są finansowane, tak izby są finansowane za pieniądze rolników. Jednak też ich tu nie ma, nie są zainteresowani tym, żeby to, co państwo pokazują, co państwo robią, właśnie przenosić dalej, bo od tego one są, a nie po to, żeby robić wycieczki.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-153.0" who="#RafalCzaja">Szanowni państwo, Rafał Czaja, mam przyjemność reprezentować Stowarzyszenie im. prof. Żmijewskiego.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-153.1" who="#RafalCzaja">Realizujemy w stowarzyszeniu projekt energiadlawsi.pl. Przede wszystkim, panie przewodniczący, dziękuję za zaproszenie, bo to, o czym dzisiaj mówimy, że mamy polskie technologie, polskie rozwiązania, to należy o tym głośno mówić nie tylko na komisji sejmowej, ale również publicznie. Dlatego z naszej strony, z panem doktorem Skudlarskim, deklarujemy pełną współpracę statutową.</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-153.2" who="#RafalCzaja">Chciałem również panu przewodniczącemu podziękować za ten głos à propos izb rolniczych, ponieważ bardzo wiele dzisiaj mówimy o rzeczach przełomowych, które zmieniają nasze rolnictwo i powodują, że to nasze rolnictwo będzie miało szansę być jeszcze bardziej konkurencyjne. Natomiast głosów przedstawicieli izb nie mamy, nie słyszymy, nie logują się. Mam nadzieję, że się będą z nami łączyć. Co dzisiaj wybrzmiało z tych naszych dyskusji, o czym powiedział pan profesor Skudlarski – racjonalizacja we wszystkim, co mówimy. Nasze rolnictwo na koniec dnia, jak to ładnie młodzież mówi, musi się spinać. Dla konkurencyjności wszelkiego rodzaju rozwiązania superhipertechnologiczne są ważne. Natomiast rolnik musi czuć, że on jest centrum zarządzania tym przedsięwzięciem. Też mówię, że zobowiązujemy się w ramach prac statutowych stowarzyszenia informować o wszelkiego rodzaju państwa działaniach.</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-153.3" who="#RafalCzaja">Również bylibyśmy superszczęśliwi, gdybyśmy mieli możliwość dotarcia do materiałów instytutów, jednostek badawczych – po to, żeby te rozwiązania promować szerzej. Żeby nie było tak, że instytut opracował fantastyczną rzecz, o której wie pracownik i dyrektorzy. Mieliśmy na przykład okazję ostatnio być na jednej z imprez branżowych dla branży owocowo-warzywnej i okazało się, że jeden z instytutów opracował fantastyczne rozwiązania dla rolników na produkcję własnych przetworów, w sensie doboru cukru i innych elementów. Po rozmowie z pracownikami instytutu o tym, gdzie można więcej o tych rozwiązaniach przeczytać, dostaliśmy oczywiście link do rozwiązania, którego w żaden naturalny sposób nie moglibyśmy wygenerować w wyszukiwarce. Dlatego też na łamach naszej strony energiadlawsi.pl to udostępniliśmy, bo uważamy, że to ma sens. Promocja rozwoju zrównoważonego to nie tylko regulacja, legislacja czy technologia, ale rolnik powinien być w środku tych rozwiązań i musimy przede wszystkim o tym pamiętać. Tak że przepraszam, ale to takie spostrzeżenie też z rozmów na dzisiejszej podkomisji.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-153.4" who="#RafalCzaja">Dziękuję.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Postęp w rolnictwie, w ogóle wszędzie indziej – to jest innowacja. Jeżeli stoimy i nic nie robimy, to się cofamy. Jednak żebyśmy mogli tę innowację robić, to trzeba jeszcze móc za nią zapłacić. Ile ten laser chwastowy kosztuje? Chcę wyjść z takich właśnie etapów opowiadania i zapromować państwa produkt.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Powiem tak, generalnie zakładamy różne jego wielkości, tak jak opryskiwacz od wąskiego po szeroki, bo będzie działał na podobnej zasadzie. Bazowa, najtańsza wersja, zakładam, że to będzie koszt między 60 a 80 tys. zł. Nie euro – złotych. Czyli to są kwoty, które mogą się przełożyć po prostu na korzyści dla rolnika, powinno to być dla niego przystępne. Korzyść jeszcze dodatkowa, oprócz tego, że usuwamy chwasty – bo chwasty to jest tylko jedna część – to jeszcze dodatkowo pozyskujemy informacje o samych roślinach. To rozwiązanie jest bardziej kompleksowe, niż się wydaje, bo wyszliśmy z założenia, że skoro i tak mamy pewne narzędzia, pewne czujniki i sensory na tym urządzeniu, które zidentyfikują chwast, odróżniają go od niechwastu, to czemu o tym niechwaście czegoś więcej się nie dowiedzieć. Idziemy w tę stronę, żeby to narzędzie było troszeczkę bardziej skomplikowane, a jednocześnie dawało rolnikowi więcej tych informacji. Zaś wykorzystanie lasera ma taką przewagę nad prądem czy palnikiem, że nie niszczymy nic więcej. Prąd zabija całą biosferę w ziemi, palnik oprócz tego, że niesie ryzyko pożaru, to jeszcze może zabijać zwierzęta w okolicy.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Jak testowaliśmy to na razie w formie laboratoryjnej, celność lasera jest w granicach 2–3 mm, więc tutaj ryzyko, że komuś coś zrobi, nawet myszy, która gdzieś tam biega, jest generalnie minimalne. Myślę, że w połączeniu z przystępnością cenową będzie to całkiem fajny produkt.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy próbowaliście państwo się kontaktować i reklamować swój produkt wśród rolników czy organizacji rolników ekologicznych? Mamy przecież bardzo wysokie wskaźniki, które musimy osiągnąć.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Rozmawialiśmy już o ludziach, którzy mają zbierać jabłka lub ma to robić robot. Problem jest właśnie w człowieku, człowiek powinien starać się robić bardziej zaawansowane prace niż tylko prace podstawowe, odróżnianie chwastu od rośliny prawdziwej. Jakie tam jest zainteresowanie?</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Jeden z naszych klientów, z którym współpracujemy od jakiegoś czasu, który ma ambicję zrobić pierwszą wielkopowierzchniową uprawę ekologiczną ziemniaków – mówię wielkopowierzchniową w sensie kilku tysięcy hektarów ziemniaków w pełnej ekologii – jest bardzo zainteresowany tym tematem. Czeka tak naprawdę, kiedy jesteśmy w stanie mu to dostarczyć – to jest jedna rzecz.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Z drugiej strony otrzymaliśmy zapytanie, znaczy propozycję od pewnego koncernu zagranicznego wykupienia naszego produktu już na tym etapie. Tak naprawdę żeby schować temat do szuflady, więc my trzymamy się swojego i się nie sprzedaliśmy.</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję za takie podejście. W ogóle jest to szerszy problem i niestety wszystkim się nie mogę zająć. Jednak są dobre podejścia rządu duńskiego, który wspomaga lokalne start-upy i lokalne pomysły. Ponieważ, to co pan powiedział, koncerny mają swoją politykę i przejmują pomysły, tak jak pan powiedział, albo po to, żeby je tak skomercjalizować, że ten produkt jest dla nielicznych dostępny, albo po to, żeby na lata go ukryć, bo mają inny produkt, który się musi im zwrócić i sprzedać, a ten może jeszcze zaczekać.</u> | |
| 752 | + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Co do rolnika ekologicznego na kilku tysiącach hektarów, to się tak naprawdę tylko nazywa ekologia. Może nawet to jest bez chemii, tylko też jest bez jakości. Ekologii bez zwierząt nie mamy, jeżeli chcemy mieć tak naprawdę ekologię. Ekologia musi się wiązać, to jest całość. Jest to taka ekologia, że prawdopodobnie tam nie ma pozostałości środków ochrony roślin, a nie jest to w tej jakości ekologicznej, bo ziemia jest też żywa. Pan mówił o tych myszkach, ale tam jest dużo więcej żyjątek na hektarze, które żyją w ziemi – to jest 6, 10, 15 krów, te drobnoustroje. One po prostu bez odżywiania w postaci nawozu zwierzęcego są takie sobie. Aczkolwiek dalej jest ta zaleta braku chemii, która jest coraz droższa, o której niby coraz więcej wiemy, a wiemy coraz więcej, że co pewien czas jakiś środek, jakaś substancja czynna jest usuwana z listy dozwolonych substancji czynnych. To tyle coraz więcej wiemy.</u> | |
| 753 | + <u xml:id="u-158.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Wcześniej pan pokazywał oprysk z drona i mówił pan, że ten wirnik to wrzuca. Nowoczesne opryskiwacze też działają na różnicy potencjałów, czego na dronie nie uzyskamy, bo nie da się tej różnicy z drona uzyskać.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-159.0" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Da się.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Da się? To chętnie posłucham.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-161.0" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Akurat to nie jest nasz produkt, natomiast taki produkt już jest dostępny. Jest to maszyna wykonywana przez ukraińskich przyjaciół z firmy nazywanej Kray Technologies. Ich maszyna jest wysoce wyspecjalizowana właśnie w różnego rodzaju zrzucaniu nawozów na pola rolnicze. Sama maszyna jest też nietypowa, jako że jest to pierwszy na świecie tzw. compound multilotor. Czyli jest to maszyna, która wygląda jak połączenie samolotu i multilotora. Można to pomylić nawet z samolotem pionowego startu i lądowania. Natomiast ona nie wykorzystuje swoich powierzchni nośnych do tego, żeby nią sterować, ciągle jest multilotor.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-161.1" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Co dzięki temu osiąga? Maszyna jest niesamowicie precyzyjna, dzięki czemu jest w stanie latać z prędkościami od 90 do 135 km/h na wysokości 1 m nad ziemią, jednocześnie cały czas zrzucając oprysk, który jest właśnie jonizowany celem niedopuszczenia do rozrzucenia aerozolu w okolicy samej uprawy. Z tego powodu narzędzie jest akurat bardzo precyzyjne w użyciu, a jednocześnie zapewnia nieporównywalne z czymkolwiek innym na rynku możliwości pokrycia samego terenu. Natomiast to akurat nie jest produkt nasz ani nikogo z naszego grona. Niemniej Kray Technologies jest firmą, która już się u nas w Polsce pojawiła. Na chwilę obecną nawet przenoszą swoje możliwości produkcyjne do naszego kraju, więc myślę, że warto byłoby się temu przyjrzeć i warto byłoby się przyjrzeć temu, co mogą wnieść dla rolnictwa, z racji tego, że ani helikoptery, z racji ich skomplikowania i niestety wielkiej wady helikoptera, jaką jest wysoka awaryjność, ani typowe multilotory, które zwyczajnie nie radzą sobie za dobrze z dużymi udźwigami… Zaś ta maszyna jest właśnie wypośrodkowaniem między tym. Ta maszyna oferuje bardzo wysokie pokrycie, bardzo precyzyjne pokrycie w sposób, który jest nieosiągalny dla niczego innego na rynku.</u> | |
| 764 | + <u xml:id="u-161.2" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Dziękuję za dopuszczenie do komentarza. Oczywiście później włączę się w rozmowę, w momencie, w którym mój kolega będzie mówił na temat tego, co robimy.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-162.0" who="#MarekGawel">Dzień dobry państwu. Moje nazwisko Marek Gaweł, jestem przedstawicielem firmy Korbowo. Jest to wspólna prezentacja razem z V Aircraft Design Paweł Śmiałek.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-162.1" who="#MarekGawel">Naszym głównym celem jest pozbycie się chemii z rolnictwa. Tej chemii mamy bardzo dużo, ona jest ogólnie bardzo szkodliwa dla całego środowiska, dla całego ekosystemu. Staramy się tworzyć rozwiązania, które będą jak gdyby tę chemię eliminowały na wszystkich poziomach. Byłem rolnikiem przez ponad 10 lat, chyba byłem jednym z ostatnich osadników w Polsce i to, czego według mnie rolnik najbardziej potrzebuje, to nie jest jakieś zdjęcie pola z drona czy nawet zdjęcie z zaznaczoną granicą mapy. On chce dostać na przykład plik do opryskiwacza albo do systemu do nawożenia, tak żeby nie musiał się tym zajmować, coś, co całkowicie zautomatyzuje mu proces. Rolnik nie ma być specjalistą od IT czy od obsługi dronów, on dzięki tym systemom automatycznym ma dostać konkretne rozwiązanie i konkretną usługę.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-162.2" who="#MarekGawel">Na pewno takim ważnym elementem tego typu systemów jest oprogramowanie zbierające dane. Czyli mamy dane z dronów, mamy dane ze zdjęć satelitarnych, mamy możliwość usług doradczych poprzez jeden system. Mamy też czujniki IoT właśnie, które mogą monitorować na przykład wilgotność gleby, temperaturę gleby czy inne parametry – i to wszystko musi być razem zintegrowane, żeby zapewnić właśnie konkretną wartość dodaną dla tego rolnika. To, co chcemy mu zaoferować, to konkretna oszczędność, czyli na przykład 5% na kosztach nawożenia czy 4% wzrostu wartości plonów, tego typu rozwiązania.</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-162.3" who="#MarekGawel">Zajmuję się dronami już od ponad 20 lat i to, w czym się specjalizujemy, to są multikoptery. Ten multikopter został opracowany razem z V Aircraft Design. Może oddam Pawłowi mikrofon, żeby powiedział o jego parametrach, bo jest naprawdę pod względem technicznym rozwiązaniem szczytowym.</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-163.0" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Dobrze. Multilotor, o którym mówił tutaj kolega, jest nazwany SID, jest to akronim od small industrial drone. Mały dron przemysłowy, który jednocześnie zwiastuje serię dwóch lub być może nawet trzech większych rozwiązań, które będą dostosowane generalnie do zadań rolniczo-przemysłowych na terenie Polski.</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-163.1" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Co charakteryzuje tę platformę? Platforma w porównaniu z innymi platformami przemysłowymi jest niezwykle kompaktowa, jest niewiele większa od dostępnego na rynku DJI Phantom. Tutaj mowa o rozmiarze zaledwie 50 x 50 x 43 cm. Sama platforma lata zdecydowanie dłużej od platform dostępnych na rynku – tutaj mowa aż o 50 minutach czasu lotu. Oczywiście bez ładunku, dla samego UAV.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-163.2" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Jeśli chodzi o to, co jest dla nas istotne przy samym SID, to jest projekt, który tak naprawdę charakteryzuje się moją ideologią, którą nazywam rapid deployment. Maszyna jest w stanie wykonywać swoje zadanie w przeciągu maksymalnie 15 sekund od zatrzymania samochodu. Jesteśmy ją w stanie uruchomić natychmiastowo dzięki mechanizmowi magnetycznego blokowania i jednocześnie łączenia z systemem zasilania pakietu zasilającego. Co więcej, maszyna w przeciwieństwie do różnego rodzaju innych rozwiązań dostępnych na rynku nie jest ograniczona dla jednej roli. Maszyna jest w stanie przenosić wiele różnego rodzaju sensorów, takich jak kamery termowizyjne.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-163.3" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Tutaj tak jak kolega z UVR Europe opowiadał o kamerach termowizyjnych 640 x 480. Ta maszyna mimo swojego malutkiego rozmiaru jest w stanie przenosić kamery termowizyjne, które robią zdjęcia w rozdzielczości aż 1226 x 1010 pikseli, więc jest to rozdzielczość dwukrotnie wyższa. Możemy w jednej chwili odpiąć gimbal poprzez używanie konektora szybkozłączkowego i wpiąć gimbal, który jest w stanie przenosić kamerę NDVI. Następnie jesteśmy w stanie odpiąć ten gimbal i włożyć tam wysokiej jakości stabilizowaną tak samo na gimbalu kamerę fotogeometryczną, mającą wielki sensor APS-C, mającą wymienne obiektywy. A to wszystko robimy, na przykład porównując z masztami bardziej skomplikowanymi czy nawet z masztami dostępnymi rynkowo o zdecydowanie niższej cenie. Tutaj na przykład porównując tego drona do takiego drona jak DJI Matrice 300 RTK, mowa aż o 10 tys. zł różnicy w cenie, czyli jest to różnica dość wysoka.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-163.4" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Co więcej, maszyna, jak możecie zauważyć, posiada aż osiem silników, co widać na zdjęciach. W rzeczywistości ta ideologia zwielokrotnienia jest widoczna w każdym podzespole tej maszyny, dzięki czemu jesteśmy w stanie latać. W momencie, w którym dojdzie do awarii aż do czterech silników, do czterech śmigieł, do czterech kontrol regulatorów ESC, aż do dwóch IMU, aż do dwóch przetwornic – tak naprawdę większość podzespołów na pokładzie maszyny może ulec przynajmniej jednokrotnej awarii, a statek powietrzny jest w stanie ciągle wykonywać swoje zadanie. Co jest naprawdę niebywałe, porównując z maszynami dostępnymi na rynku, czyli na przykład multikopterami typu quadrokoptery, takie jak te produkowane przez bardzo znanego chińskiego producenta, czy na przykład w szczególności z helikopterami, charakteryzuje się zdecydowanie zwiększoną przeżywalnością w przypadku wystąpienia jakichkolwiek awarii.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-163.5" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Sama maszyna oprócz tego jest maszyną wyposażoną w system GNSS ATK. Jest to oczywiście system, który pozwala na zdecydowane zwiększenie dokładności pomiaru. I tu akurat udało się zebrać dane, które generalnie pokazują zasadę działań takich systemów na systemie operacyjnym zbliżonym lub tożsamym z systemem, który jest tu użyty. Wynikiem była dokładność przelotów w stosunku do planowanego przelotu rzędu 6,5 cm, co pozwala na tworzenie map z ogromną dokładnością. Sama maszyna oprócz tego jest maszyną, która jest, jak mówiłem wcześniej, łatwa w przewożeniu, błyskawiczna w uruchomieniu, błyskawiczna, jeśli chodzi o przełożenie pod nią jakiegokolwiek ładunku użytecznego.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-163.6" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Innowacją tutaj jest to, że w przeciwieństwie do większości takich maszyn, które mogą zmieniać różnego rodzaju ładunki użyteczne, ta nie wymaga od użytkownika żadnej większej wiedzy na ten temat. Nie wymaga zmiany żadnych parametrów. Użytkownik ma dosłownie chwycić za jeden klips, który znajduje się u góry, obrócić go o 45o, ładunek użyteczny wypada, wkłada nowy, obraca znowu klips, gotowe – tyle. Sama maszyna jest także wysoce zautomatyzowana, dzięki czemu wspiera szereg zadań wykonywanych automatycznie, jak i półautomatycznie. Jeśli chodzi o te zadania, są to oczywiście różnego rodzaju misje oparte o konkretne punkty. Natomiast są to tak samo różnego rodzaju zadania powiązane z wykonywaniem precyzyjnych ortofotomap, są to różnego rodzaju zadania powiązane generalnie z robieniem zdjęć, które mają pokryć dany element terenu, także wszelkiego rodzaju ortofotomapy, mozaiki z wykorzystaniem kamer fotogrametrycznych, z wykorzystaniem kamer termowizyjnych, z wykorzystaniem kamer podwójnych, czyli kamer termowizyjnych i jednocześnie światła widzialnego na przykład z zoomem i oczywiście kamery NDVI. Z tego powodu mamy tutaj maszynę, która jest tańsza i jednocześnie bardziej zaawansowana, jednocześnie zachowując zwiększoną łatwość w użyciu, w stosunku do tak naprawdę czegokolwiek, co istnieje na świecie w tej klasie.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-163.7" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">Zapraszam oczywiście tutaj każdego do wyciągnięcia własnych wniosków. Niemniej gwarantuję państwu, że jeśli porównają państwo specyfikację tego statku powietrznego ze statkami powietrznymi w tej samej klasie, nie znajdą państwo statku, który byłby konkurencyjny, zarówno jeżeli chodzi o specyfikację, jak i cenę.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-163.8" who="#ZalozycielVAircraftDesignPawelSmialek">W tym momencie chciałbym oddać głos mojemu koledze Markowi. Dziękuję.</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-164.0" who="#MarekGawel">Tak, SID jest jednym z elementów tego systemu. Następnym elementem są automatyczne drony. Idea stojąca za tymi stacjami jest taka, że po pierwsze mają być całkowicie jak gdyby niepodłączone (off the grid), mają własne zasilanie, mają własny modem komórkowy, który wrzuca dane z pomiarów do sieci, i jeszcze mają być bardzo tanie.</u> | |
| 785 | + <u xml:id="u-164.1" who="#MarekGawel">Problem polega na tym, że większości polskich rolników właśnie nie stać albo nie widzą sensu w dużej inwestycji w tego typu automatyczne systemy, bo w tej chwili ciągle jest zwrot bardzo wolny, jak gdyby wydłużony. Szacujemy, że koszt takiej stacji razem z dronem, który będzie robił zobrazowanie NDVI, to jest koszt rzędu 30–40 tys. zł za całkowitą autonomię. Czyli własne panele do nadania jak gdyby odbijalności światła itd.</u> | |
| 786 | + <u xml:id="u-164.2" who="#MarekGawel">Jako jeden z elementów systemów rozwijamy własne czujniki IoT. Te czujniki dostarczają nam danych o tym, co się dzieje w glebie, czyli jaką mamy wilgotność. W tej chwili mierzymy wilgotność na dwóch poziomach. Mierzymy też temperaturę gleby na dwóch poziomach i temperaturę powietrza. Też jak zwykle tutaj przewidywane koszty są bardzo istotne, taki zestaw czujników to są ceny rzędu między 2 a 4 tys. zł, w zależności od ilości i stacji bazowej. Też ten system od razu wrzuca dane do internetu, do systemu, gdzie one mogą być łączone właśnie z innymi elementami systemu.</u> | |
| 787 | + <u xml:id="u-164.3" who="#MarekGawel">To, co jest dla mnie następnym bardzo ważnym projektem, który właśnie rozpoczęliśmy, to są roboty polowe. Jestem wychowany na bezzałogowcach, najpierw samolotach latających, później na multikopterach. Jednak wychodzę z założenia, po pierwsze, że ich użyteczność jest w pewnym stopniu ograniczona źródłem zasilania, po drugie, wszystko, co lata, kiedyś spadnie. Dlatego idea robotów jeżdżących po polach dla mnie jest bardzo fajną ideą z tego powodu, że możemy bardzo dużo rzeczy zrobić. Po pierwsze, możemy mechanicznie i fizycznie niszczyć chwasty, czyli to m.in., co kolega powiedział w poprzednim wystąpieniu. Co prawda w tej chwili chwasty bardziej mechanicznie chcielibyśmy niszczyć, a ewentualnie szkodniki za pomocą systemów laserowych. Możemy też mechanicznie i fizycznie niszczyć szkodniki, czyli kamera wykrywa na przykład stonkę ziemniaczaną i potrafi za pomocą, że tak powiem, odpowiedniego efektora ją fizycznie usunąć z rośliny. Oczywiście mamy tutaj dwa podejścia, które w tej chwili testujemy. Jedno takie bardzo precyzyjne, że rzeczywiście wyszukujemy każdego owada i on jest ręcznie usuwany z rośliny przez efektor tego robota, ale mamy też pomysł, jak to zrobić naraz dla całej rośliny. Zasilanie solarne, prace non stop, pojazd może pracować dosłownie 24 godziny na dobę – mamy to policzone. Pojazd będzie podjeżdżał do swojej stacji bazowej i ewentualnie się dotankowywał energią. Nadzór w pełni online, czyli rolnik czy operator systemu w danej chwili dokładnie wie, co się z nim dzieje, wiadomości na telefon komórkowy, jeżeli jakieś alarmy się włączą. Co jest bardzo ważne, pojazd został tak zaprojektowany, żebyśmy mogli dużo różnych payloadów tam zaczepiać i to też payloadów od innych producentów.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-164.4" who="#MarekGawel">Jesteśmy małą firmą prywatną, niestety też inwestujemy praktycznie wszystko, co zarobimy, w rozwój następnych produktów, tak jak kolega. Problem jest taki, że jako firma, załóżmy, około pięcio-, sześcioosobowa mamy bardzo ograniczone możliwości. Dlatego na przykład widzę możliwość współpracy, żeby na naszym pojeździe był zawieszony system do fizycznego, laserowego wypalania chwastów, bo pojazd pojedzie czy między rzędziami, pomiędzy roślinami, czy po zadanej trasie i w tym momencie system tutaj firmy kolegów może, że tak powiem, zrobić swoje. Na pewno jest bardzo duża możliwość do integracji systemów z innymi rozwiązaniami, czy ze sztuczną inteligencją Ewa Guard, czy jeszcze innych firm itd.</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-164.5" who="#MarekGawel">Co chcemy zrobić? Przede wszystkim zmniejszyć albo całkowicie wyeliminować chemię, szczególnie chemię szkodliwą. Jeśli będziemy w stanie usuwać, mechanicznie czy fizycznie wypalając chwasty, to już bardzo duża część herbicydów nam idzie w odstawkę. Jeśli będziemy mogli wypalać czy w inny sposób eliminować owady, to część pestycydów też będzie można zlikwidować. Jeśli wejdą nam choroby grzybowe, to w tym momencie dzięki temu, że ten robot w połączeniu z tym latającym dronem monitoruje to pole praktycznie non stop, jesteśmy w stanie wykryć te choroby w bardzo wczesnych stadiach. W tym momencie ten robot będzie miał zasobnik z opryskiwaczem, który punktowo opryska poszczególne rośliny i w tym momencie dawka tego fungicydu może być zdecydowanie mniejsza.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-164.6" who="#MarekGawel">Jeżeli mamy bieżący monitoring upraw, możemy później też w przyszłości pokusić się o przewidywanie plonów, co jest na przykład bardzo ważne dla niektórych producentów. Kiedyś rozmawialiśmy z branżą cukrowniczą i dla nich możliwość przewidywania plonów w czerwcu czy w maju jest bardzo istotna ze względu na planowanie całej kampanii. Sądzę, że dla producentów ziemniaków to jest też bardzo istotne, bo są zależni.</u> | |
| 791 | + <u xml:id="u-164.7" who="#MarekGawel">Taki punkt, który jest dla nas też bardzo istotny – korzystamy z energii słonecznej czyli, odnawialnej. My nic nie emitujemy do atmosfery, żeby zasilić tego robota, to jest zawsze bardzo duży plus. Jeśli ten system będzie działał poprawnie i rzeczywiście tę chemię uda nam się wyeliminować, to w tym momencie mamy lepsze produkty dla konsumenta. Na przykład usuwając owady, możemy zastosować elementy sztucznej inteligencji, które rozpoznają, czy ten owad jest pożyteczny, czy nie. Możemy je eliminować też selektywnie. Nie to, że pestycydem opryskujemy wszystko i zabijemy wszystko, ale możemy to zrobić w bardzo konkretny sposób.</u> | |
| 792 | + <u xml:id="u-164.8" who="#MarekGawel">Nasze drony mogą być też oczywiście wykorzystywane do innych celów, na przykład do szacowania szkód łowieckich, gdzie one są zwykle używane do bardzo typowych zajęć, czyli do konkretnego oszacowania powierzchni, do udokumentowania tego. W ten sposób rolnik może udowodnić później przed sądem czy przed kołem łowieckim, że proszę bardzo, szkoda wystąpiła na takim i takim obszarze. To znaczy tak, bo tutaj kolega kiwa głową, więc skomentuję to. Są dwa główne produkty, które możemy w ten sposób uzyskać. Pierwsza rzecz, to jest ortofotomapa, na której będą oznaczone wielkości tej szkody, ale oprócz tego zawsze zachowujemy zdjęcia źródłowe. Zdjęcia źródłowe zwykle nie posiadają zniekształceń związanych z przekształceniem tego, z budową ortofotomapy, więc jak gdyby są lepszym elementem dowodowym niż postać przetworzona.</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Mogę?</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-166.0" who="#MarekGawel">Oczywiście.</u> | |
| 799 | + </div> | |
| 800 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 801 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Wejdę tu w słowo, że tak powiem. Nie neguję jakości zdjęć itd., bardziej problemem jest kwestia dowodowa, w sensie udowodnienia, jakie zwierzę to zrobiło, kiedy to zrobiło, czy to jest szkoda łowiecka, czy to nie jest szkoda łowiecka. Często nawet będąc fizycznie razem z łowczym i patrząc na coś z 30 cm, nie jesteśmy w stanie rozpoznać, czy to jest szkoda, czy to nie jest szkoda. Jest to bardzo trudny temat do zrobienia. Spotykamy się z tym na co dzień, więc jeśli macie to opracowanie, to konia z rzędem wam za to, gratulacje.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-168.0" who="#MarekGawel">Kwestia jest taka, do czego chcemy konkretnie użyć tych opracowań. Jedna rzecz, pierwszy element – to jest jakaś dokumentacja szkody. W tym momencie tego typu bardzo proste opracowanie jest pomocne. Nie mówię, że ono zastępuje całkowicie cały proces, bo oczywiście w tym momencie łowczy czy przedstawiciel właśnie koła łowieckiego jest potrzebny, żeby zrobić jak gdyby wizję lokalną. Jeżeli jednak te szkody występują szczególnie na większym obszarze, to w tym momencie możemy jak gdyby tę wizję skrócić, bo sobie powierzchnię liczymy z obrazowania tej ortofotomapy, a jak gdyby samo rozpoznanie, identyfikacja i ustalenie przyczyny jest już jak gdyby rzeczą, która oczywiście jest piekielnie istotna i bardzo potrzebna, ale jak gdyby troszeczkę usuwa ten spór pomiędzy liczeniem powierzchni. Proszę bardzo, mamy zrobioną ortofotomapę zgodnie z zasadami sztuki przez fotogrametrę albo skontrolowaną przez fotogrametrą i jest dokładnie policzona powierzchnia. Jeśli przedstawiciel koła łowieckiego rzeczywiście zgadza się, że ta szkoda powstała w ten sposób…</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Problem jest jeszcze kolejny, że koła łowieckie często same celowo zaniżają. Osobiście miałem taką sytuację, że pojechaliśmy na gospodarstwo, które było wcześniej zwymiarowane przez koło łowieckie. Podali, że tam było x hektarów i było pytanie do rolnika, czy on akceptuje. On powiedział, że nie, tu przyjadą panowie za dwa, trzy dni i to zwymiarują właśnie z powietrza i zobaczymy. To na poczekaniu podnieśli odszkodowanie o 15% i wtedy się zgadzało. Różnica między tym, co my wyliczyliśmy, a co oni, to było około 1,5%, więc w granicach błędu pomiarowego.</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-170.0" who="#MarekGawel">To jest po prostu dodatkowy element taki dowodowy dla rolnika, który może działać na jego korzyść. Wiadomo, tak jak z każdym ubezpieczycielem, ubezpieczyciel na początku próbuje wypłacić jak najniższe odszkodowanie, na jakie ten rolnik się zgodzi. Dopiero jak rolnik zacznie protestować albo ma dodatkowe dowody, to w tym momencie odszkodowanie może się zbliżyć do tej kwoty rzeczywistej.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-170.1" who="#MarekGawel">Koledzy pewnie wcześniej powiedzieli, drony są pod tym względem pomocne, bo możemy szybko zrobić to zobrazowanie, w łatwy sposób przetworzyć te dane i uzyskać dane, na których możemy dokonać pomiaru i też wspomóc się w jakiś sposób czy przetwarzaniem indeksów roślinnych, możemy bardziej i ładniej pokazać na zdjęciu te obszary dotknięte szkodami.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-170.2" who="#MarekGawel">Mniej więcej to tyle. Dziękuję państwu.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Pan w trakcie prezentacji powiedział, że ta pana jeżdżąca maszyna ręcznie zbiera. Rozumiem, że tam jest jakieś mechaniczne coś, a nie rolnik, który idzie za i ręcznie zbiera. Jednocześnie chciałem zapytać, bo pan mówi, że ręcznie albo w inny sposób. Czy tam jest jakiś mikrolaserek, który po tych stonkach tłucze?</u> | |
| 816 | + </div> | |
| 817 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 818 | + <u xml:id="u-172.0" who="#MarekGawel">Pomysł kolegów z wypalaniem chwastów laserem jest bardzo fajny i może być bardzo szybki, ale rodzi bardzo poważne zagrożenie. Żeby to zrobić, musimy użyć lasera o dość dużej mocy, który jest niebezpieczny dla wzroku. Wypalanie na przykład owadów z bliskiej odległości może być zrobione o wiele słabszym laserem. Tylko w tym momencie trzeba w sposób bezpieczny i pewny dostarczyć też źródło promieniowania laserowego w pobliże owada.</u> | |
| 819 | + </div> | |
| 820 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 821 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Panowie, nie ma co się kłócić, praca w rolnictwie to jest niebezpieczna praca, ale z tym laserem zakładamy, że nim posługuje się osoba dorosła, która wie, co z tym robi. Środki ochrony roślin – teraz większości nowotworów nie ma w miastach, tylko na wsiach, bo tam tych środków ochrony roślin jest bardzo dużo. Jak popatrzymy, to niewielu rolników przestrzega tych zaleceń, które są na opakowaniach, bo prawdę mówiąc, trudno byłoby rolnikowi wytrzymać w tym stroju kosmicznym i to jest takie igranie ze śmiercią. Ten laser jest o niebo bezpieczniejszy, jak już. Czyli ta stonka jest zabijana laserem, tylko o mniejszej mocy?</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-174.0" who="#MarekGawel">Tak. Robiliśmy pewne testy i wygląda to bardzo obiecująco. Jest też drugi etap, teoretycznie zastanawiam się, czy może bardziej humanitarny dla tego szkodnika. Potrafimy fizycznie usunąć tę stonkę z liścia i przetransportować ją do pojemnika, gdzie zostanie na przykład dwutlenkiem węgla czy czymś zlikwidowany.</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Mam nadzieję, że jednak nie dojdziemy do tego momentu, chociaż nie wiem, miesiąc temu czytałem artykuł, gdzie naukowcy powiedzieli, że chyba straszna rzecz się teraz dzieje, bo ich zdaniem owady czują ból, a tutaj lekarstwa i wiele rzeczy jest badanych na owadach. I jak się pani Spurek dowie, to mamy wielki problem. Życie polega na tym, że jedno zwierzę zjada inne i gdzieś musi być ten rozsądek. Jak się okaże, że bakterie też czują ból – może i czują, jak owady czują – to trzeba będzie latać, a podczas lotu też możemy coś zabić. Mam nadzieję, że mimo wszystko bardzo duża doza rozsądku pozostanie wśród ludzi, bo to wszystko kosztuje. Oczywiście koniec końców i tak jakoś te owady trzeba uśmiercić.</u> | |
| 828 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Ostatnio robiłem szkolenia dla kół gospodyń wiejskich i tam problemem są ślimaki. W tej chwili w ogrodach są problemem ślimaki, bo zabito większość zwierząt, które zjadały te ślimaki. Były różne pomysły. Mówię, że u siebie w ogrodzie ze ślimakami działam bardzo humanitarnie, przecinając je nożem, pozostawiając w tym samym miejscu, żeby inne ślimaki od razu się nim pożywiły. Jest to w mojej ocenie najbardziej rozsądna rzecz. Gospodynie zaś mówią, że to jest niehumanitarne i one solą posypują. To dopiero jest humanitaryzm, że się wypala te ślimaki. Inny pomysł, niby bardziej humanitarny, to zamknięcie w woreczku strunowym, żeby on się udusił. Następna humanitarna rzecz – odbieranie życia. Jak sobie poczytają państwo, jak się kiedyś uśmiercało ludzi, to najbardziej humanitarna to jednak była gilotyna, która może nie wygląda ładnie, ale szybko przerywa ten proces życia, a nie łamanie kołem, bo to nie było humanitarne odbieranie życia.</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo ciekawe są wszystkie prezentacje. Poprosiłbym sekretariat, jak już będzie stenogram z tych pięciu godzin naszych dzisiejszych obrad, jak pani to kiedyś spisze, żeby wysłać ten stenogram do wszystkich związków zawodowych, izb rolniczych i organizacji ekologicznych, żeby one się ustosunkowały do tego, co tutaj dzisiaj panowie – nie wiem, dlaczego nie widzę pani tutaj, w tym zespole – prezentowali, tak żebyśmy mieli też feedback tych rozwiązań, które państwo proponują. Wiem, że w Polsce jest miejsce na różnego rodzaju rolnictwo, i ekologiczne, i małe, i duże. Aczkolwiek problem jest, co tutaj już padło, tej siły roboczej. Może by się tak zdarzyło, że te państwa rozwiązania przyczynią się do tego, że tej ekologii będziemy mieli dużo więcej, za niższą cenę. Precyzja w szacowaniu szkód też jest bardzo ważna. Oczywiście możemy się zastanawiać, czy zając, czy sarna zjadła daną roślinę, ale jak to się zdarzyło gdzieś tam na polu, to raczej nikt jednej krowy tam nie zaprowadził, żeby zniszczyła to pole. Tylko to jest taka próba, o której pan mówił, zaniżania kosztów szkód. Zaniżanie kosztów szkód rzeczywiście związkom czy tym kołom łowieckim się opłaca, tylko rolnikowi się nie opłaca. Jak na komisjach słyszę, jaki to jest myśliwy biedny, bo dostaje za kilogram dziczyzny 2 zł czy 3 zł, a trzoda chlewna jest po 5 zł – tylko ten dzik to jemu za darmo wyrósł na polach rolników, więc nie przesadzajmy z tą drożyzną.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze chciałem powiedzieć, że duże pieniądze są na innowacje – to, co tutaj widzieliśmy, to są innowacje w KPO. Osobiście jestem sceptyczny, czy to KPO kiedyś dostaniemy, bo mamy wielu nieodpowiedzialnych polityków w Polsce. Jednak jakby było, to zachęcam panów do skorzystania z tych pieniędzy, bo to są też nasze pieniądze. Najbardziej optymalnie pieniądze są wydawane jednak w firmach prywatnych, więc trzeba z tego skorzystać. Duże pieniądze na innowacje są też w planie strategicznego rozwoju, czyli tej nowej wersji wspólnej polityki rolnej. Wydaje mi się, że te ceny, które panowie podawali – dlatego przepraszam, że o to pytałem, ale to jest racjonalne podejście – wydają się w zakresie dostępowym dla polskich rolników, szczególnie jeżeli chcieliby się dogadać, żeby kilku rolników czy to w ramach spółdzielni, czy w jakiejkolwiek innej formie kooperacji współpracowało ze sobą, tak żeby ten sprzęt cały czas pracował. On jest od tego, żeby latał, drugi, żeby jeździł i zbierał tę stonkę – nie ręcznie – czy ją po prostu odstrzeliwał laserem. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 832 | + </div> | |
| 833 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 834 | + <u xml:id="u-176.0" who="#JakubBaranski">Chciałem dodać jeszcze w międzyczasie dość krótko, bo pracujemy też nad takim projektem w Austrii, gdzie helikopter miałby zbierać próbki roślin z pól uprawnych. Właśnie taka jedna baza, która byłaby w stanie wysyłać taki helikopter do próbek, dodatkowo bezzałogowy wirnikowiec z kamerą NDVX, który byłby w stanie na bieżąco skanować wszystkie pola w okolicy, to byłoby bardzo dobre narzędzie dla rozwoju rolnictwa, dla ubezpieczeń. Także pomocne w przeciwdziałaniu wyłudzeniu ubezpieczeń, bo też takie szkody na przykład łowieckie czy inne czasem rolnik z własnej inicjatywy robi, żeby wyłudzić pieniądze, nie przepracowując się. Czyli tego typu rzeczy też mogłyby być zweryfikowane za pomocą dronów.</u> | |
| 835 | + </div> | |
| 836 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 837 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze tylko kontrolnie zapytam, czy pani z ministerstwa rolnictwa jeszcze wciąż jest z nami, ponieważ rzeczywiście poszaleliśmy z tą podkomisją, ale naprawdę wiele wiedzy. Czy mamy panią dyrektor z ministerstwa rolnictwa? Wciąż jest połączona. Przynajmniej jest połączona, ale to też jest moja prośba do sekretariatu, żeby wysłać ten stenogram do ministerstwa rolnictwa z prośbą o ustosunkowanie się do poszczególnych prezentacji i propozycji wykorzystania tych innowacyjnych rozwiązań w rolnictwie.</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-178.0" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Szanowni państwo, jeśli mogę. Instytut Technologiczno-Przyrodniczy.</u> | |
| 843 | + <u xml:id="u-178.1" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Proszę państwa, niewątpliwie – już sobie o tym mówiliśmy – przyszłością obszarów wiejskich będzie rozwój rolnictwa precyzyjnego bez cyfryzacji. Jednak mamy tu wrażenie, po tych kilku godzinach, że często nasza dyskusja, rozmowa wchodziła w obszary takie niszowe, zaułkowe, natomiast uciekała nam jedna myśl, że produkty cyfryzacji, czyli pojazdy autonomiczne lądowe czy drony powietrzne, czy wreszcie cała otoczka sztucznej inteligencji, mają być kierowane, zdefiniowane na rolnictwo średnioobszarowe. Nie na tych wielkich obszarników, których stać nawet z powodu ciekawości na nową technologię. Tylko szukamy rozwiązań tańszych, szybszych niż dotychczasowe technologie i temu ma służyć cyfryzacja – żeby rolnik średnioobszarowy, małoobszarowy dostał tańsze, szybsze narzędzie.</u> | |
| 844 | + <u xml:id="u-178.2" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Nasz instytut proponuje zorganizować takie spotkanie, na którym byśmy chcieli usłyszeć od przedstawicieli przemysłu, od firm usługowych takie rozwiązania, które sprostają temu zadaniu. Warto byłoby jeszcze raz spotkać się w tym gronie i zdefiniować już na początku, do kogo kierujemy tę ofertę cyfryzacji, czy do kogoś, kto ma dużo pieniędzy i może eksperymentować, czy dla rolnika średnioobszarowego, któremu coraz trudniej związać koniec z końcem.</u> | |
| 845 | + <u xml:id="u-178.3" who="#DyrektorOddzialuITPPIBwKludzienkuRobertLukawski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję. Panie profesorze, jak najbardziej propozycja takiego spotkania skierowana do przemysłu jest celowa. Może można byłoby to zrobić tutaj, w Sejmie, w ramach tej konkretnej podkomisji stałej, bo to jest podkomisja stała, która ma stenogram, ma całą obsługę. Wiem, że państwo mają też swoje działanie i muszą je robić, ale wydaje mi się, że Sejm i ta podkomisja byłyby również dobrym miejscem. Kiedy państwo uważają za stosowne – jak mówię, pozostaję do dyspozycji, żeby tutaj zorganizować takie spotkanie, przy oczywiście państwa udziale. Ponieważ komisja rolnictwa jest tym miejscem, gdzie rzeczy dotyczące rolnictwa, tak jak pan powiedział, tego średniego i również małego powinny być promowane.</u> | |
| 849 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo proszę.</u> | |
| 850 | + </div> | |
| 851 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 852 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Damian Kacperek, Instytut Rolnictwa Precyzyjnego.</u> | |
| 853 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">My jako instytut bardzo chętnie zjawimy się, gdzie i kiedy będzie potrzeba, żeby porozmawiać na te tematy. Bardzo chętnie nawiążemy także współpracę przy wspólnych projektach, czy w kwestii promowania także naszych rozwiązań, które w założeniu adresujemy właśnie przede wszystkim do małych i średnich gospodarstw rolnych. Jednak w tej chwili, powiem, że finansujemy się z dużych gospodarstw rolnych.</u> | |
| 854 | + <u xml:id="u-180.2" who="#PrezesInstytutuRolnictwaPrecyzyjnegoDamianKacperek">Dziękuję.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> | |
| 858 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś chciałby zabrać jeszcze głos?</u> | |
| 859 | + </div> | |
| 860 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 861 | + <u xml:id="u-182.0" who="#InstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPrzemyslawTrzosek">Dzień dobry. Przemysław Trzosek, Instytut Technologiczno-Przyrodniczy.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-182.1" who="#InstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPrzemyslawTrzosek">Żeby podtrzymać wątek, który nam się pojawił w tej rozmowie, w imieniu naszego instytutu serdecznie zapraszamy zarówno pana przewodniczącego, jak i wszystkich obecnych – 21 i 22 września w naszym instytucie odbędzie się konferencja naukowa i takie prezentacje i wystąpienia, które mieliśmy dzisiaj okazję zobaczyć, mogą być również, mogą się wydarzyć, odbyć na konferencji naszego instytutu. Serdecznie zapraszamy. Jest to konferencja międzynarodowa, ona będzie również z udziałem przedstawicieli ministerstwa rolnictwa, w tym członków kierownictwa tego ministerstwa, tak że serdecznie zapraszamy do udziału w tej konferencji, również w formie właśnie prelekcji czy wystąpień.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-182.2" who="#InstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPrzemyslawTrzosek">Natomiast niezależnie od samej konferencji serdecznie zapraszamy państwa do kontaktów i współpracy z naszym instytutem. Jesteśmy zainteresowani tą tematyką, którą państwo dzisiaj prezentowali. W warunkach instytutu mamy pełne warunki do tego, żeby tę współpracę zaplanować i prowadzić w sposób długoterminowy z państwem, z przedsiębiorcami, również w formie projektów naukowo-badawczych, w których instytut bierze udział i które mogą dofinansować przedsięwzięcia takie prototypowe. Tak że serdecznie zapraszamy.</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-182.3" who="#InstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPrzemyslawTrzosek">Niezależnie od tego wszystkiego zapraszamy także do zapoznania się z tym, co instytut sobą reprezentuje, czym dysponuje, i z działalnością instytutu, która w wielu punktach i w wielu obszarach może być zbieżna z tym, co jest przedmiotem państwa aktywności. Serdecznie zapraszamy. Jest tu grono fachowych, serdecznych ludzi, którzy z miłą chęcią będą z państwem współpracowali.</u> | |
| 865 | + <u xml:id="u-182.4" who="#InstytutuTechnologicznoPrzyrodniczegoPanstwowegoInstytutuBadawczegoPrzemyslawTrzosek">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 869 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze jest jedna prezentacja czy dwie. Bardzo proszę.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PiotrMedrzycki">Dzień dobry państwu. Nazywam się Piotr Mędrzycki, reprezentuję firmę Ecolaby.net oraz grono ekspertów, którzy pracują w dziedzinach zbliżonych do mojej, współpracują przy różnych projektach. Jeśli mogę poprosić o prezentację.</u> | |
| 873 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PiotrMedrzycki">W odróżnieniu od projektów i firm, które reprezentowały swoje propozycje i swój dorobek, jesteśmy raczej grupą mikrofirm, które realizują na ogół projekty usługowe, czasem analityczne, były one realizowane w przestrzeniach obejmujących także przestrzeń wiejską, rolniczą, ale nie tylko. Niemniej myślę, że przynajmniej w dwóch obszarach nasze doświadczenia mogą być przydatne przy pomysłach na to, jak można optymalizować krajobraz. Mianowicie specjalizowaliśmy się, zajmowaliśmy się przez długi czas kwestią wsparcia w zarządzaniu gatunkami inwazyjnymi, w tym głównie barszczem Sosnowskiego, oraz zajmujemy się tym, w jaki sposób można projektować zoptymalizowane ekosystemy. Mamy pewne rosnące doświadczenie w projektowaniu takich nowych lub usprawnianiu istniejących ekosystemów miejskich, ale naszym zdaniem ma to też znaczenie dla systemów rolniczych.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-184.2" who="#PiotrMedrzycki">Wspólnie z Izą Sachajdakiewicz prowadzimy od dłuższego czasu projekt nakierowany na mapowanie, a więc zbieranie, centralizację rozproszonych informacji, także z otwartych źródeł, także z takiego citizen science, a więc takich danych zbieranych przez obywateli dotyczących właśnie gatunków obcych, w tym głównie toksycznych barszczy Sosnowskiego. Taka mapa, jedyna istniejąca w tej chwili w Polsce, pokazuje rozmieszczenie raportowanych danych właśnie o występowaniu tych niebezpiecznych dla zdrowia roślin. Większość z nich – tutaj te dane są skomasowane wojewódzko, biorąc pod uwagę zbliżenie geograficzne stanowisk – olbrzymia większość z nich jest zlokalizowana w przestrzeni wiejskiej, rolniczej. Chociaż takie szokujące obserwacje też pojawiały się ostatnio, zaobserwowano kobietę, która w warszawskim metrze wiozła fragment barszczu Sosnowskiego i znikła, nie można jej było namierzyć. Wykopała samodzielnie, samorzutnie osobnika barszczu zlokalizowanego wcześniej i podanego na tej mapie. Straż miejska nie zdążyła jej zatrzymać.</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-184.3" who="#PiotrMedrzycki">Takie mapy wykonywaliśmy od 2012 r., one są m.in. do formułowania prognoz i do opracowania metod, w tym związanych może z mniej zaawansowanymi postaciami takich systemów sztucznej inteligencji, a więc machine learning. Opracowaliśmy metodę, która najpierw została wykorzystana przy opracowaniach, co za chwilę pokażę, a później została opublikowana w publikacjach w przyzwoitych czasopismach, metodę pozwalającą na wzrost efektywności przewidywania rozmieszczenia, prognozowania rozmieszczenia takich gatunków i zjawisk, które są niestabilne i dopiero się zaczynają dziać, jak właśnie rozmieszczenie gatunków inwazyjnych.</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-184.4" who="#PiotrMedrzycki">W każdym razie udało nam się dzięki tej metodzie zwiększyć dokładność prognozowania oraz umożliwiła ona nie tylko pokazywanie aktualnych rozmieszczeń czy wizualizację prawdopodobnych aktualnych rozmieszczeń, ale także przewidywanie tego, co może stać się w najbliższej przyszłości, jakie jest niewysycenie takim zjawiskiem przestrzeni geograficznej, jakie może być potencjalne rozmieszczenie. Co przy takich zjawiskach, które nie zachowują takich koniecznych warunków przewidywania, a więc właśnie wysycenia tego zbioru, na którym się kalibruje dane wysycenia, bywało bardzo trudne. Dane te zostały wykorzystane później właśnie do analizy ogólnopolskich danych. Wykonywaliśmy w oparciu o nie też takie mapy w skali ogólnopolskiej na zlecenie Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Implementowaliśmy też to właśnie w usługach dla różnych gmin, również gmin miejskich, tak jak tutaj w Olsztynie. Opracowywaliśmy metody usprawniania takich prognoz w oparciu właśnie o dane pochodzące z różnych metod, pozwalające na przewidywanie, jak te gatunki będą się rozprzestrzeniały.</u> | |
| 877 | + <u xml:id="u-184.5" who="#PiotrMedrzycki">Wcześniej była mowa o rozprzestrzenianiu się wilków, o behawiorze zwierząt, który wpływa na to, jak one mogą się przemieszczać. Część metod, które zastosowaliśmy później, na przykład w takiej stricte rolniczej gminie Santok, miała właśnie dokładnie związek i używała pokrewnych metod, jakie stosuje się do analizowania poruszania się zwierząt w krajobrazie, ponieważ nie można założyć, że będą się poruszały dokładnie jakby izometrycznie we wszystkich kierunkach z miejsca, w którym się znajdują, ale raczej właśnie będą używały z różnym prawdopodobieństwem różnych dróg migracji. Jeśli nawet migrują przez ośrodek ciągły, a więc przez taki krajobraz, na przykład przez pole, przez las, który nie ma wyznaczonych dróg, to i tak on będzie stawiał niższy lub wyższy opór tej migracji. Dlatego wykorzystaliśmy metody właśnie stosowane do prognozowania przemieszczania się takiego perkolacyjnego zwierząt do prognozowania przemieszczania się nasion barszczu przez krajobraz. Jest to też pasywne przemieszczanie się ze wspomaganiem wiatru, wody spływającej czy pojazdów rolniczych, głównie pojazdów przemieszczających się przez pola. Na tej podstawie mogliśmy opracować coraz bardziej skuteczne, efektywne mapy zagrożenia nie tyle tą inwazją, która tutaj jest widoczna w kolorze zielonym, ile tą, która będzie najprawdopodobniej w najbliższym czasie, w tym także prognozowane zmiany. W związku z tym może to było coś takiego, co na tle przeciętnych inwentaryzacji gatunków inwazyjnych w takich wiejskich gminach było czymś ekstra, więcej, ale dawało tym naszym zlecającym poczucie, że oni rozumieją to zjawisko, którym się zajmują – którym myśmy się zajmowali.</u> | |
| 878 | + <u xml:id="u-184.6" who="#PiotrMedrzycki">Oczywiście w tym wszystkim, tutaj ze współpracą kolegi Jacka Jabłońskiego, też realizowaliśmy wykorzystanie dronów, wielowirnikowców do szczegółowej lokalizacji osobników. Jednym z takich doświadczeń było zlecenie realizowane dla miasta Olsztyn, taka inwentaryzacja w miejscu dawnej pasieki, której właściciele posadzili jakiś czas temu barszcz i stracili nad nim zupełną kontrolę. Zagęszczenie było takie, że w żaden inny sposób nie dawało się tam wejść i określić ilościowo natężenia występowania tej rośliny.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-184.7" who="#PiotrMedrzycki">Mieliśmy też oczywiście doświadczenia, były to komercyjne rozwiązania związane z rozpoznawaniem obiektowym. Tutaj udawało nam się uzyskiwać, przy zdjęciach może niekoniecznie bardzo wysokiej rozdzielczości i jakości, dokładność ponad 75% rozpoznawania liści barszczu na trudno dostępnych obszarach.</u> | |
| 880 | + <u xml:id="u-184.8" who="#PiotrMedrzycki">W tej chwili weszła w życie ustawa o gatunkach obcych, która nakłada, przewiduje wydanie rozporządzenia o tym, jak ma przebiegać zwalczanie tych gatunków. Przestrzeń rolnicza jest jednym z największych obszarowo areałów, gdzie te gatunki, zwłaszcza takie jak barszcz Sosnowskiego, występują i jest w przygotowaniu rozporządzenie dotyczące procedur realizacji tego. Braliśmy też udział w realizacji projektu badawczo-rozwojowego GDOŚ z programu POIiŚ dotyczącego opracowywania, weryfikacji i pilotażowego zwalczania tych gatunków inwazyjnych. Tak że możemy powiedzieć, że optymalizacja tego i planowanie takie średnio-, długoterminowe jest jedną z ważniejszych rzeczy przy efektywnym zwalczaniu gatunków inwazyjnych.</u> | |
| 881 | + <u xml:id="u-184.9" who="#PiotrMedrzycki">Drugim takim tematem, związanym też może luźno z tym, o czym dzisiaj była mowa, jest projektowanie ekosystemów i to głównie pod kątem tego, żeby wykorzystać wiedzę agroekologiczną czy ogólnie rzecz biorąc ekologiczną tak, żeby to środowisko, które tworzy krajobraz rolniczy, a więc same pola, pasy zadrzewień, zakrzewień, miedze – żeby one wszystkie były w stanie funkcjonować jako takie środowisko, które jest efektywne, w różny sposób efektywne.</u> | |
| 882 | + <u xml:id="u-184.10" who="#PiotrMedrzycki">Tutaj była mowa – pan przewodniczący o tym powiedział – na temat ślimaków, że ślimaki rozmnożyły się dlatego, że wyeliminowano ze środowiska drapieżniki żywiące się ślimakami. Owszem, tak jest, na wielkoobszarowych polach stało się to głównie na skutek właśnie eliminacji miedz czy pasów śródpolnych, zadrzewień. Byłem ostatnio świadkiem takiego sprawozdania z dużego projektu badawczego w województwie dolnośląskim dotyczącego właśnie pasów międzypolnych i tego, jak spada w krajobrazie liczba tych pasów, bogactwo, zróżnicowanie. Jak można się domyślić, prawdopodobnie też funkcjonalność, to znaczy że w coraz większym i większym stopniu efektywność walki z patogenami będzie spoczywała na technologiach bądź chemicznych, bądź mechanicznych, bądź manualnych tam, gdzie to będzie możliwe.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-184.11" who="#PiotrMedrzycki">W naszych doświadczeniach mamy takie projekty związane właśnie z projektowaniem ekosystemów. One może w większym stopniu były związane ze środowiskiem miejskim, bo tutaj często jest problem z tym, w jaki sposób i z czego powinien być złożony ekosystem – i tak się go buduje w dużej mierze od nowa. Natomiast jako człowiek wywodzący się z rodziny rolniczej, ogrodniczej i obserwujący na żywo, jak żyje się, jak pracuje się w krajobrazie, gdzie dominuje zintensyfikowane rolnictwo, wiem, że to jest co najmniej tak samo duży problem. Pytanie jest takie, jakich narzędzi można użyć, żeby nie tylko myśleć o tym, nie tylko marzyć, stawiać sobie cele, lecz także w jaki sposób można osiągać efekty, które są z tym związane, tak żeby te ekosystemy były produktywne, różnorodne, bogate, a więc złożone, połączone, konektywne, odporne i żeby w końcu były dobrym miejscem do życia.</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-184.12" who="#PiotrMedrzycki">Jednym z tych rozwiązań jest wzorowanie się na czymś, co istnieje. Wydaje się to dosyć banalne, gdybyśmy spojrzeli na takie krajobrazy rolnicze, które dominują na przykład na Podlasiu albo, nie wiem, na Kaszubach w wielu miejscach czy na Suwalszczyźnie – tam, gdzie mamy dominację czy obfitą reprezentację małoobszarowych gospodarstw z dużą ilością ekstensywnie użytkowanych terenów, gdzie zachowało się dużo naturalnych typów ekosystemów, to tam być może jest to rzeczą oczywistą, że one składają się dokładnie z określonych gatunków i te gatunki są dla nich typowe. Tymczasem zarówno w miastach, jak i w krajobrazie intensywnego rolnictwa w bardzo wielu miejscach te gatunki i całe zgrupowania tych gatunków zanikły. Stąd możliwość i sens zastosowania takich metod projektowania krajobrazów, projektowania płatów ekosystemów od nowa pod kątem tego, żeby one miały zbliżone do siebie właściwości, a także były siedliskiem dla konkretnych gatunków ptaków, które z kolei mogą żerować także na sąsiednich polach i eliminować patogeny. Jest to taki intuicyjny krok w tym kierunku. Myśmy takie projekty wykonywali m.in. w Warszawie przy okazji projektu kopca Powstania Warszawskiego w parku.</u> | |
| 885 | + <u xml:id="u-184.13" who="#PiotrMedrzycki">Druga rzecz to jest właśnie kierunek, w którym my idziemy, w jaki sposób można konkretnie przewidywać kształt sieci troficznej, która by się pojawiła. Pan przewodniczący wspomniał o tym, jak bogata może być sieć troficzna ekosystemu glebowego – i on rzeczywiście może być bogaty, ale to nie jest wszystko, chociaż mówi się o tym, że ekosystem glebowy jest bogatszy niż ekosystem nadziemny – liczba pięter ekosystemu glebowego jest większa niż nad ziemią. Tylko pytanie, czy i w jaki sposób można w ogóle dokonać takiego oszacowania efektywności takich, wydawałoby się, mało produktywnych ekosystemów, mało praktycznie przydatnych.</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-184.14" who="#PiotrMedrzycki">Mieliśmy okazję dla jednego z klientów w Warszawie – to była galeria handlowa Galeria Wileńska, która zawarła umowę z PKP na to, żeby opiekować się fragmentem torowiska, takiego zaniedbanego, ekstensywnie użytkowanego, tak to nazwijmy – dokonać takiej oceny, w jaki sposób można zoptymalizować skład gatunkowy takich obszarów po to, żeby nie tylko uzyskać zwiększoną liczbę gatunków roślin, bo roślinami jesteśmy w stanie się efektywnie posługiwać i nimi zarządzać, ale także z wykorzystaniem baz danych o interakcjach gatunkowych. Tu akurat nie wiedząc, że będzie tu mowa o ziemniakach, znalazłem taką stronę ze strony globalbioticinteractions.org o tym, jaka jest liczba potencjalnych interakcji międzygatunkowych z ziemniakiem. Czyli to nie tylko stonka, która jest jednym z gatunków owadów żerujących na ziemniaku, ale podobnie setki różnych gatunków, które w różnego rodzaju interakcje nie tylko pierwszego rzędu, ale także wtórne mogą z tym ziemniakiem wchodzić. Pytanie jest takie, czy możemy te interakcje przewidywać. Oczywiście to są potencjalne interakcje, ale wskazując, jakie gatunki roślin mogą wchodzić z kolei w reakcje z tymi gatunkami, które są dla ziemniaka ważne, możemy tak konstruować ekosystem, żeby on wyprzedzająco zawierał gatunki, które mają zarówno optymalną ilość pozytywnych, jak i negatywnych – odpowiednie usieciowanie, a więc by był właśnie taki, jak mówiliśmy, bogaty, odporny, stabilny i także przewidywalny w swoich zachowaniach. Akurat na tym terenie, którym zarządzała i zarządza Galeria Wileńska, udało nam się znacząco zwiększyć ilość tych interakcji ponad to, co faktycznie już wtedy było.</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-184.15" who="#PiotrMedrzycki">Kolejnym problemem jest oczywiście ocena nie tylko pojedynczych aspektów jednego gatunku, chociaż te gatunki dominujące w uprawie, dominujące w krajobrazie, jak ziemniak, są ważne także z punktu widzenia opłacalności. Jednak wiemy, że nie tylko to, co widać gołym okiem, nie tylko to, co wynika z prostej liczby gatunków, jest istotne, ważna jest cała kompleksowość. Jedną z metod, które rozwijamy, jest taka uniwersalna ocena wartości przyrodniczej, która jest nakierowana z jednej strony na zrozumienie w sposób taki, nazwijmy, ekspercki, jak mogą być powiązane różne wskaźniki wartości z cechami krajobrazu, z pokryciem terenu, z różnymi czynnikami, ale także jaki poziom usług ekosystemowych różnego typu, w tym takich istotnych dla przestrzeni produkcyjnej rolnej, może być oferowany. Dzięki takim metodom estymacyjnym, bonitacyjnym możemy w sposób szybki, płytki, ale jednak bardzo kompleksowy określać, czy ten krajobraz, czy to pole, czy obszar, na którym działa taka spółdzielnia produkcyjna, albo obszar gminy – czy on zapewnia wysoki poziom tych usług, czy też nie. I gdzie są możliwości poprawy. Wszędzie tam, gdzie są deficyty, tam ta poprawa jest potencjalnie możliwa.</u> | |
| 888 | + <u xml:id="u-184.16" who="#PiotrMedrzycki">W związku z tym oczywiście jesteśmy jakby zdeterminowanymi użytkownikami otwartych danych i otwartych metod, otwartych technologii. Wszędzie tam, gdzie możemy, wykorzystujemy szeroko dostępne i publicznie dostępne zbiory danych właśnie po to, żeby zapewnić możliwość ponownego wykorzystania danych i tego, żeby to nie były hermetyczne rozwiązania dla wybranych, ale coś, co może być w sposób łatwy i zrozumiały implementowane także na poziomie rozwiązań końcowych.</u> | |
| 889 | + <u xml:id="u-184.17" who="#PiotrMedrzycki">Jedną właśnie z takich rzeczy, ku którym zmierzamy, jest to, żeby ostatecznie, mając taki background projektowania ekosystemów, background wynikający z jednej strony z wiedzy tradycyjnej o tym, co tu występuje, background wyniesiony z wiedzy właśnie o tych potencjalnych interakcjach, ale także o kompleksowości, móc sięgnąć do takich systemów machine learning, które pozwalają jednocześnie modelować odpowiedź wielu czynników tego komponentu, tego systemu na zmiany, które się dokonują, na zmiany środowiska, na zmiany chociażby sąsiedztwa. I dzięki temu być w stanie określać, przewidywać, jaka może być odpowiedź tego ekosystemu nie tylko na pojawienie się gatunku, ale także na zmiany klimatyczne, na zmianę wilgotności. Mamy nadzieję, że to będzie takim elementem tych rozwiązań oferowanych klientom, który będzie zwiększał ich poczucie zrozumienia, a także zdolność do kompleksowego działania w całym tym krajobrazie rolniczym.</u> | |
| 890 | + <u xml:id="u-184.18" who="#PiotrMedrzycki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję za bardzo ciekawą prezentację. Nie dotyczy to państwa oprogramowania, aczkolwiek z tym barszczem Sosnowskiego to pamiętam, jak do szkoły podstawowej chodziłem, to już wtedy nim straszono, ale w tej chwili on się bardzo, bardzo rozprzestrzenia. Według państwa analizy kiedy on pokryje nam całą Polskę? Ponieważ na razie wszyscy przed nim straszą, powstają programy jego likwidacji, a jego przybywa zamiast ubywać. Czy państwo robiliście jakieś takie estymacje, co dalej?</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PiotrMedrzycki">W 2014 r. wykonywaliśmy na zlecenie GDOŚ wytyczne do zwalczania barszczu Sosnowskiego, wtedy szacowaliśmy, że gdyby zacząć na pełną skalę zwalczanie w 2014 r., to wystarczyłoby 15 lat, między 15 a 20 lat, gdyby było synchroniczne na wszystkich powierzchniach jego występowania. Wydaje się, że nic się nie zmieni pod tym względem, tylko po prostu zakres koniecznych działań będzie większy. Z tego co wiem, w ramach rozporządzenia, które jest przygotowywane, wejdzie taki zapis, że za podjęcie realizacji zwalczania będzie odpowiedzialny właściciel gruntu, działki, na której jest położony, więc będzie to dotykało większej liczby osób.</u> | |
| 897 | + </div> | |
| 898 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 899 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję. Jakby pan mógł jeszcze raz jakoś rozwinąć ten temat tych interakcji z ziemniakiem, bo tam był ten dosyć zaawansowany obrazek. Co my tam widzieliśmy?</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PiotrMedrzycki">Na obrazku było widać gatunki, które na podstawie danych literatury posiadają zidentyfikowane interakcje międzygatunkowe, a więc współwystępowanie bądź współwystępowanie jako elementy zespołu mikrobiomów glebowych żyjących na ziemniaku albo jako patogeny ziemniaka, wirusy czy owady. Bądź też jako gatunki, które go zasiedlają, na przykład tworzą na nim… nie tyle zgryzają części nadziemne, ile po prostu na nim bytują, są znajdywane.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tak, bo to ładnie pokazywało, jak to rolnictwo precyzyjne, czyli zabijanie tylko tej stonki, która jest bardzo niepożądana, bo niszczy roślinę… Oczywiście na pewno tą stonką ktoś się żywi dalej, aczkolwiek kogoś trzeba zabić – tutaj stonkę. Jednak dzięki temu, że zabijamy tylko stonkę, powodujemy dużo mniejsze straty dla całego ekosystemu ziemniaczanego, który widzieliśmy.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PiotrMedrzycki">Tak. Gdyby wykorzystać ten element synergii wynikający właśnie z odpowiedniego sąsiedztwa, a nawet z odpowiednich właśnie pasów między polami w odpowiednich parametrach wabiących odpowiednie ptaki, to być może dałoby się dalej, jeszcze dalej zredukować koszt prowadzenia zabiegów, dlatego że tej stonki by tak dużo nie było.</u> | |
| 909 | + </div> | |
| 910 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 911 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Oczywiście możemy sobie tak myśleć, tylko koniec końców rolnikowi musi się to opłacać. Nie może podjąć takiego ryzyka, że może nadleci jakaś szarańcza, która zje mu stonkę, tylko musi być pewien, że tej stonki nie będzie. Mimo wszystko jest tak, że jedni drugich zjadają i jedni dla drugich są konkurentami, a tym zyskującym powinien być rolnik. W tym KPO, o którym już mówiłem – na które coraz mniej z dnia na dzień liczę – są pieniądze na takie pasy miododajne, czy pola, czy łąki miododajne, i tam można byłoby opracować te optymalne składy gatunkowe i później je oceniać, czy one dalej są optymalne. I powinniśmy jako państwo za to płacić, ponieważ to są dodatkowe usługi środowiskowe, za które rolnik otrzymuje pieniądze. Jak również będą takie pasy, które będą chroniły cieki wodne przed eutrofizacją. Więc tutaj tak samo wydaje się to państwa oprogramowanie – nie wiem, czy to jest oprogramowanie, czy ta wiedza, którą państwo mają – do wykorzystania. Bo ziemi jest ograniczona ilość, tego się nie pomnaża, a wprost przeciwnie, bardzo szybko ją tracimy. Dlatego ona powinna optymalnie plonować, pracować, jak byśmy tego nie nazwali.</u> | |
| 912 | + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ma ktoś jeszcze pytania? Bardzo proszę.</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-192.0" who="#MarekGawel">Marek Gaweł, jeszcze raz.</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-192.1" who="#MarekGawel">Może nie tyle pytanie, ile bardziej stwierdzenie. Ten sposób zarządzania tymi przestrzeniami pomiędzy monokulturami z ziemniaka czy jakiejkolwiek innej, czy zboża bardzo ładnie pasowałby do tej idei ograniczenia chemizacji. Ponieważ w tym momencie, jeżeli mamy te pasy pomiędzy polami i będziemy stosowali agresywne opryski pestycydami czy herbicydami, to i tak te zwierzęta, które tam żyją, będą narażone na zatrucie i na bezpośrednią śmierć. Jeśli udałoby nam się ograniczyć właśnie stosowanie środków chemicznych, to w tym momencie te rośliny i zwierzęta żyjące w tych pasach mogą bardzo ładnie pomóc w kontroli tego, co się dzieje na uprawie.</u> | |
| 917 | + </div> | |
| 918 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 919 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PiotrMedrzycki">Tak, tutaj jest podobieństwo z barszczem Sosnowskiego jeszcze pod jednym względem, mianowicie jednym z czynników, który właśnie powoduje konieczność jego zwalczania albo podwyższa jego potrzeby, jest to, że on jest silnie toksyczny. A nieskuteczne, częściowe zwalczanie jeszcze podwyższa, dubluje ładunek substancji toksycznych w roślinie, bo ona się broni, więc w takim samym stopniu pestycydy – nie wszystkie jednakowo, ale jednak to ryzyko występuje, że jeżeli zaczyna się je stosować, to one po prostu są jakby mieczem obosiecznym. W każdym razie zgadzam się z panem, uważam, że pomysły, które tu pokazałem, i państwa pomysły są komplementarne. Najlepiej byłoby poszukiwać sposobów na ich łączne, jakieś synergiczne zastosowanie.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> | |
| 923 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś chciałby zabrać jeszcze głos? Dobrze. Czy mamy jeszcze jakąś prezentację?</u> | |
| 924 | + </div> | |
| 925 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 926 | + <u xml:id="u-195.0" who="#SkyTronicMichalLower">Witam państwa. Będę kontynuował temat, który był wcześniej, czyli tę stronę przemysłową. Jestem przedstawicielem firmy Sky Tronic z Wrocławia. Zajmujemy się systemami sterowania dla dronów i chciałbym to przedstawić w kategoriach rolnictwa, co możemy zaoferować w tej kwestii.</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-195.1" who="#SkyTronicMichalLower">Tutaj oczywiście były poruszone tematy związane z inspekcją wizyjną terenów dla rolnictwa i to jest jak gdyby jeden temat, w którym układy stabilizacji lotu dotychczas znane czy takie, które są stosowane, realizują swoje zadanie bardzo dobrze. Natomiast, jak sami państwo zauważyli, to nawożenie i siew już jest tym problemem, który nie jest aż tak powszechnie realizowany przez drony. Dlaczego też nawozić za pomocą dronów? Jest to perspektywa, którą gdzieś tam znalazłem, jest to też perspektywa rozwoju rolnictwa. W tej chwili się rozwija też rolnictwo wertykalne, gdzie dostęp do roślin jest nieco trudniejszy czy też te wszystkie elementy związane z opracowaniem takich dokładnych map nawożenia też zaczynają już wymagać precyzyjnego lotu drona. Pan przewodniczący mówił, że w rolnictwie choroby nowotworowe są dość powszechne, to zwrócę uwagę, że w momencie, kiedy nawozimy za pomocą drona, to jak by nie patrzeć operator jest z dala od tej chemii, od tych wszystkich środków ochrony roślin – i to też jest aspekt, który za tym przemawia.</u> | |
| 928 | + <u xml:id="u-195.2" who="#SkyTronicMichalLower">Nasza firma oferuje systemy stabilizacji lotu i to są nowatorskie systemy stabilizacji lotu, oparte o logikę rozmytą. Oferujemy systemy pomiarowe i technologię GPS RTK, która powinna być tak naprawdę podstawą w wykorzystaniu rolniczym. Jeżeli chodzi o systemy stabilizacji lotu, to one ułatwiają ten proces, który jest obecnie trudniejszy, czyli właśnie przenoszenie ładunku, co też jest związane właśnie z nawożeniem, czyli noszenie ładunku często płynnego, który jest niestabilny i sukcesywnie się zmniejsza. Są to problemy, które utrudniają takie nawożenie – i stąd może ten proces samego nawożenia też posuwa się nieco wolniej niż te wszystkie procesy związane z inspekcją wizyjną.</u> | |
| 929 | + <u xml:id="u-195.3" who="#SkyTronicMichalLower">Chyba jako jedyni w Polsce – i jesteśmy chyba jednymi z kilku na świecie – oferujemy autopilota do dronów. Zostało to zrobione u nas, w Polsce, za pomocą naszych sił, kolegów i moim, gdzie zaprojektowaliśmy kompletny system sterowania takim właśnie dronem. O tyle jest to korzystne, że możemy się dostosować do wszystkich wymogów, które są potrzebne dla producentów dronów.</u> | |
| 930 | + <u xml:id="u-195.4" who="#SkyTronicMichalLower">Teraz jak się planuje taki przelot drona? Zwrócę uwagę, że to się odbywa właśnie tak, jak tutaj jest to pokazane, czyli taki przelot drona programuje się bardzo szybko. Proszę zwrócić uwagę, że jednym z podstawowych elementów takiego lotu drona jest ta ścieżka, którą on przelatuje, są to takie odcinki, które mają swoją odległość, czyli ta ścieżka przelotu powinna być dostosowana do zakresu czy narzędzi opryskowych. Tutaj właśnie w kategoriach takich przelotów… Proszę zwrócić uwagę, że jeżeli niebieskimi strzałkami określimy właśnie zakres działalności takiej maszyny rolniczej, to w zależności od dokładności namierzania, którą posiadamy, musimy wykonać pewnego rodzaju zakładkę, czyli to, co zostało określone na czerwono. W przypadku tradycyjnych rozwiązań, takich jak GPS, to dokładność jest rzędu 1 do 3 m, stąd te zakładki powinny być odpowiednio podobnej wielkości. Stąd nasza sugestia, że praktycznie GPS RTK powinien być podstawą w rolnictwie czy w takich urządzeniach do nawigacji rolniczej. Podobnie też jeżeli wykorzystujemy GPS do inspekcji terenu, to w momencie kiedy mamy inspekcję terenu i mamy dokładne pozycje naszych zdjęć, to wtedy tych zdjęć potrzebujemy znacznie mniej, żeby tę mapę terenu wykonać.</u> | |
| 931 | + <u xml:id="u-195.5" who="#SkyTronicMichalLower">GPS RTK działa w ten sposób, że jest po prostu baza z punktem odniesienia. Standardowe rozwiązania GPS RTK, które dotychczas znajdowaliśmy, to są: jedna baza, jeden odbiornik, bo baza wysyła korektę do całego systemu, która pozwala uzyskać taką dokładność, jak tam była podana, czyli do kilku centymetrów. Właśnie dzięki takiej korekcie uzyskujemy taką dokładność kilku centymetrów.</u> | |
| 932 | + <u xml:id="u-195.6" who="#SkyTronicMichalLower">Mamy własny system GPS RTK, który dodatkowo jest wzbogacony o czujniki inercyjne i zaletą jego też jest to, że możemy wykonać jedną bazę dla kilku urządzeń. Standardowe urządzenia tego nie oferują. W momencie kiedy sobie wyobrazimy, że chcemy użyć jednocześnie kilka dronów, które w tym samym czasie będą nawozić dany teren, to powinno przyspieszyć działanie takiego układu właśnie zastosowanie naszego rozwiązania, poprzez sieć meshową możemy właśnie tę poprawkę przesyłać do kilku urządzeń. Dodatkowo trzeba też pamiętać, że systemy GPS RTK to jest dalej GPS i jego dokładność zależy również od ilości satelitów, od tego, jaka jest pogoda. Może tak się zdarzyć, że chwilowo tę dokładność możemy… to znaczy niedokładność może się zwiększyć. Oprócz tego mamy bardzo dobrze rozwinięty system nawigacji inercyjnej i w połączeniu właśnie z systemem GPS RTK jesteśmy w stanie takie właśnie błędy wynikające z chwilowych zaników sygnału całkowicie zniwelować.</u> | |
| 933 | + <u xml:id="u-195.7" who="#SkyTronicMichalLower">Nasz system testowaliśmy wspólnie z geodetami i to był taki zestaw do testowania, nasz układ jest tam na szczycie tego masztu. Geodezyjnie była kontrolowana pozycja naszego układu i okazało się, że on praktycznie tę dokładność, która jest deklarowana, uzyskuje. Nasza opcja to jest akurat PWr, bo jednocześnie jestem z Politechniki Wrocławskiej, stąd ten kolor niebieski to jest nasza pozycja, czerwony to jest układ referencyjny, a zielony to jest układ taki komercyjny, inny system (drogi), który również był brany pod uwagę. Jeżeli chodzi o system GPS RTK, to dzięki temu, że posiadamy własną konstrukcję, jesteśmy jego autorami, to też możemy tutaj wspomóc wszelkiego rodzaju działania nakierowane na rozwój właśnie takiego autonomicznego rolnictwa precyzyjnego naszym sprzętem.</u> | |
| 934 | + <u xml:id="u-195.8" who="#SkyTronicMichalLower">Teraz jeżeli chodzi o układy stabilizacji lotu, to układ stabilizacji lotu jest dosyć istotny w dronie, ponieważ tak naprawę pilot nie steruje bezpośrednio silnikami, tylko tak naprawdę zadaje rozkazy dla układu stabilizacji lotu. Systemy, które są stosowane do tej pory, mają trochę większe problemy niż nasz system z transportem ładunku, stąd z transportem ładunku przez drony są pewnego rodzaju ograniczenia. Myśmy testowali nasz system i dzięki zastosowaniu właśnie logiki rozmytej uzyskaliśmy dużo lepsze efekty, jeśli chodzi o transport ładunku. Testowaliśmy też z niestabilnym ładunkiem, tak jak tu widać, podwieszaliśmy do małego drona. Oczywiście do wielkości drona jest proporcjonalne obciążenie i wykonywaliśmy lot właśnie z takim huśtającym się ładunkiem, to był jeden z pierwszych lotów testowych. Też testowaliśmy nasz dron z ładunkiem podwieszonym i we wszystkich tych sytuacjach nasz autopilot bardzo dobrze sobie radził, szczególnie przy bardzo dużych, gwałtownych zakłóceniach to rozwiązanie się sprawdzało. To też przekłada się na bezpieczeństwo, które jest też jednym z elementów, który hamuje rozwój dronów autonomicznych związanych właśnie z nawożeniem – to właśnie są zagrożenia związane z możliwą niestabilnością drona w sytuacji przewożenia ładunku. Oferujemy nasz układ jako taką, można powiedzieć, kanapkę na taki komputer, w związku z tym wszelkiego rodzaju możliwości do rozwiązań rolniczych można zaprogramować na takim komputerze. Tutaj jest to rozwiązanie techniczne.</u> | |
| 935 | + <u xml:id="u-195.9" who="#SkyTronicMichalLower">Reasumując, uzyskujemy dużo większe bezpieczeństwo lotu dzięki naszemu systemowi i możliwość trochę rozszerzania tego układu o systemy, które mogą przenosić większe ładunki w sposób bardziej bezpieczny, a co za tym idzie – jest to otwarta droga właśnie też i do nawożenia.</u> | |
| 936 | + <u xml:id="u-195.10" who="#SkyTronicMichalLower">Mamy też rozwiązanie pomiarowe, które umożliwia wybudowanie takiego drona, który zbiornik ma w środku, gdzie układ sterowania i pomiarowy nie jest w centrum. Dotychczasowe rozwiązania, które są stosowane, to się umieszcza właśnie ten układ pomiarowy w centrum. Z naszych badań wynika, że nawet ci producenci, którzy oferują jakiś offset względem centralnego punktu – to nie jest to offset zbyt duży. Myśmy znaleźli rozwiązanie, które umożliwia wykonanie takiego drona, który może być też dronem do nawożenia, czyli posiada zbiornik w środku, duży zbiornik w środku, centralnie, i wykorzystuje go do nawożenia.</u> | |
| 937 | + <u xml:id="u-195.11" who="#SkyTronicMichalLower">Na zakończenie – bo nie chciałbym już przedłużać, bo dość długo już te nasze obrady trwają, trochę zmniejszyłem ilość slajdów w międzyczasie, żeby państwa już nie zamęczać – chciałem państwu też pokazać nasz system antykolizyjny, który posiadamy. Jest to wgrany obraz wideo do naszego systemu antykolizyjnego, bo też lot na małych wysokościach to jest też problem z możliwością zderzenia się z innymi obiektami. Tutaj jest pokazany obraz wideo, gdzie nasz system na podstawie obrazu wideo oblicza odległość do punktów charakterystycznych, które mogą się znaleźć na jego drodze. Czyli możemy w sposób dość szybki oszacować odległość do przeszkody.</u> | |
| 938 | + <u xml:id="u-195.12" who="#SkyTronicMichalLower">Dziękuję państwu za uwagę, to wszystko, co miałem dla państwa do zaprezentowania.</u> | |
| 939 | + </div> | |
| 940 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 941 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dziękuję. Zanim pozostali odważą się zadać pytanie, to chciałem o dwie rzeczy zapytać. Czyli rozumiem, że ten system antykolizyjny działałby tak, że każemy dronowi dolecieć z punktu A do punktu B, a on będzie mógł omijać poszczególne drzewa?</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-197.0" who="#SkyTronicMichalLower">Jak gdyby samo ominięcie przeszkody nie jest czymś takim nowym, ponieważ algorytm ominięcia przeszkody może być bardzo prosty. W takich najprostszych algorytmach ominięcia przeszkody zakłada się, że dron ma przestrzeń otwartą nad sobą, to znaczy im wyżej, tym bezpieczniej. Czyli jeżeli widzi przeszkodę, to wzbija się wyżej tak długo, aż przestanie ją dostrzegać, wtedy może lecieć dalej do przodu i w odpowiednim momencie wraca na tor swojego przelotu. Natomiast problemem jest zauważenie w odpowiednim czasie tej przeszkody i ten nasz system antykolizyjny właśnie jest rozwiązaniem w tym kierunku.</u> | |
| 945 | + </div> | |
| 946 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 947 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Właśnie o to pytam, bo ten film, który pan pokazał, to ten dron leciał i właśnie potrafił omijać.</u> | |
| 948 | + </div> | |
| 949 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 950 | + <u xml:id="u-199.0" who="#SkyTronicMichalLower">Jest to jeszcze etap badawczy, tak że to jest film podłożony pod nasz algorytm. Natomiast rzeczywiście potrafimy na podstawie obrazu rozpoznawać odległość do przeszkód, które znajdują się przed dronem, przed kamerą.</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Druga rzecz, która mnie z jednej strony zaciekawiła, może bardziej zasmuciła, bo pan mówił o tej dokładności GPS od 1 do 3 m. U mnie na Roztoczu to czasami pola są takiej szerokości.</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-201.0" who="#SkyTronicMichalLower">Właśnie dlatego mówię, że tradycyjny GPS, bez tej poprawki RTK, to trochę się słabo nadaje do rolnictwa precyzyjnego, bo 1–3 m to jest zdecydowanie za dużo. Stąd też zwróciłem uwagę na tę poprawkę RTK, że ona daje tę dokładność do kilku centymetrów. Zwrócę też uwagę, że koledzy tutaj prezentowali, że tego typu rozwiązania stosują, czyli to jest dosyć istotny element w rolnictwie precyzyjnym.</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Dokładnie, bo inaczej nie byłaby to precyzja. Tak wracając do tej wojny, HIMARS i te rosyjskie rozwiązania.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-203.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, ale jeżeli chodzi o te wojskowe rozwiązania, to trafienie z dokładnością do 3 m wystarcza.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">To prawda, ale mimo wszystko jak patrzymy na te pola, które Rosjanie ostrzeliwują, to właściwie dziura na dziurze jest.</u> | |
| 966 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Czy ktoś ma jeszcze pytania do pana? Jeżeli nie ma pytań, to po pierwsze, serdecznie państwu dziękuję za wszystkie propozycje rozwiązań w rolnictwie, bo właściwie wszystkie są ciekawe. Tutaj tylko kwestia kosztów i świadomości rolników możliwości wykorzystania takich rzeczy i ich połączenia. Dziękuję za państwa cierpliwość przez te pięć godzin obrad.</u> | |
| 967 | + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Tak jak mówiłem, wszystkie prezentacje będziemy chcieli mieć na stronie podkomisji, tak żeby można było dalej się z tym zapoznawać. Zobaczymy, jaki będzie odzew od organizacji rolniczych. Ponieważ jak tylko pani spisze, to wyślemy stenogram i link do podkomisji. Może cud się zdarzy i będzie to zainteresowanie, bo bez tych innowacji… Znaczy możemy wygrać tylko jakością. Nie wygramy powierzchnią, bo na Ukrainie i w krajach Ameryki jest dużo więcej ziemi, nie wygramy taniością siły roboczej, bo to już nie jest ten czas. Możemy tylko wygrać tymi innowacyjnościami i jakością.</u> | |
| 968 | + <u xml:id="u-204.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Jeszcze raz dziękuję państwu za przybycie i za bardzo, bardzo ciekawe prezentacje.</u> | |
| 969 | + <u xml:id="u-204.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawSachajko">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 970 | + </div> | |
| 971 | + </body> | |
| 972 | + </text> | |
| 973 | + </TEI> | |
| 974 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00149-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00149-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (149.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (149.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">149</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-04</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 30 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00149-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, który procedowaliśmy zgodnie z art. 69 regulaminu Senatu. Na posiedzeniu zostały zgłoszone dwie poprawki przez panów senatorów Tyszkiewicza oraz Kwiatkowskiego. Te poprawki po prostu rozszerzają grupę produktów, które są objęte zerowym podatkiem VAT – to jest kwestia peletu. Na tę sprawę zwróciła nam uwagę pani minister podczas posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, a tego nie było w projekcie. Widzę, że senatorowie wymienieni przeze mnie uzupełnili tę kwestię, więc jest do pani minister pytanie o stanowisko do tej poprawki.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ponieważ my mamy, i komunikujemy to, przygotowany projekt, który kompleksowo zabezpiecza wszystkich odbiorców ciepła niegrzejących swoich domów węglem, to jesteśmy negatywnie nastawieni i wnosimy o odrzucenie nie tylko poprawki, ale całego projektu. Pan przewodniczący rzeczywiście ma rację, że zwróciłam panom senatorom uwagę, że skoro mają taki pomysł, to dobrze by było, gdyby podeszli do tej sprawy kompleksowo, co nie zmienia faktu, że ja jestem negatywnie ustosunkowana do całości.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Pani Minister, to jest ważna informacja. Chciałbym tylko zapytać, czy w tym projekcie, który państwo przygotowujecie, przewidujecie także zwolnienia z podatku VAT tych źródeł energii, które do tej pory nie były z niego zwolnione.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My w tym projekcie przygotowujemy rozwiązania, które zabezpieczą wszystkich odbiorców opału innego niż węgiel, w tym ciepła systemowego oraz wszystkich innych. Tyle mogę powiedzieć. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, ale jest kwestia VAT. Ona dotyczy tylko tych wcześniejszych zmian, a… Ta ustawa zrodziła się w zasadzie nie w związku z tymi 3 tysiącami związanymi z węglem czy z innymi źródłami, tylko z kwestią VAT, który obejmował różne… Czy kwestia VAT także będzie przez was zmieniana w tym projekcie…</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie Przewodniczący, pozwoli pan, że zostawię komunikowanie tych zmian moim przełożonym.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, fajnie, dziękuję.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Musimy nad tym głosować.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo: kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej i drugiej, które są poprawkami uzupełniającymi?</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 4 – przeciw, 0 wstrzymujących. Poprawka otrzymała rekomendację Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę tej ustawy proponuję pana senatora Ryszarda Świlskiego i równocześnie…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.8" who="#Gloszsali">…Możemy teraz zmieniać…</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Możemy zmieniać, ponieważ to są sprawozdania z tej pracy komisji. Co więcej, nawet w dokumencie, który został skierowany do pana marszałka, padła propozycja, żeby pan senator Ryszard Świlski był prowadzącym tę ustawę w Sejmie z tego względu, że wspólnie z senatorami Gawłowskim i Czarnobajem, stojącym tu przed nami, był orędownikiem tego projektu. Czyli komunikujemy: Świlski sprawozdawcą teraz i Świlski w Sejmie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję pani minister i panu dyrektorowi, dziękuję członkom Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.12" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 05</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + </body> | |
| 47 | + </text> | |
| 48 | + </TEI> | |
| 49 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00114-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00114-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (114.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (114.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">114</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-03</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP Jerzy Jankowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorMieczyslawGolba" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Mieczysław Golba</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorWieslawDobkowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Wiesław Dobkowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00114-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie na sto czternastym posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziś pracować będziemy nad 2 ustawami. W pierwszej kolejności nad ustawą mającą na celu wzmocnienie bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu; druk senacki nr 781, druki sejmowe nr 2450, 2472, 2472-A.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam bardzo serdecznie państwa senatorów.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy mamy kworum?</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mamy. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Serdecznie witam naszych gości. Jest z nami dzisiaj pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska – dzień doby, Pani Minister – wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Ministerstwa Finansów, na czele z panem Krzysztofem Budzichem, dyrektorem z Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego, oraz panią Agnieszką Szczepaniak, dyrektor Departamentu Gwarancji i Poręczeń. Witam serdecznie. Witam zastępcę prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, pana Sławomira Stawczyka wraz ze współpracownikami. Jest z nami pani Joanna Kędzia z Urzędu Regulacji Energetyki, naczelnik Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów. Pani naczelnik jest z nami zdalnie. Jest pan Marcin Mikołajczyk z Komisji Nadzoru Finansowego. Pan przewodniczący również zdalnie uczestniczy. Witam. Jest prezes zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych Rzeczypospolitej Polskiej pan Jerzy Jankowski. Jest pani legislator, którą witam serdecznie. Wszystkich państwa witam.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">Jeszcze pan minister Patkowski.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest też pan minister Piotr Patkowski. Panie Ministrze, witam bardzo serdecznie, usiadł pan daleko, nie zauważyłam. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz muszę zadać to pytanie. Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie będę już odczytywała tych wszystkich formułek, które odnoszą się do państwa senatorów, którzy obradują zdalnie. Państwo wiecie, w jaki sposób zgłaszać wolę zadania pytania czy też zabrania głosu w dyskusji. Również wiecie państwo, w jaki sposób przekazać poprawki. Gdyby były jakieś kłopoty, to macie państwo podany numer telefonu, pod który należy te kłopoty zgłosić.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, kworum mamy, w takim razie przystępujemy do pracy nad ustawą o zmianie niektórych ustaw w celu wzmocnienia bezpieczeństwa gazowego państwa w związku z sytuacją na rynku gazu. Celem ustawy jest wzmocnienie systemu bezpieczeństwa dostaw paliw gazowych w związku z obecną sytuacją geopolityczną, będącą wynikiem wojny na Ukrainie i agresji Rosji na Ukrainę, poprzez zwiększenie elastyczności tego systemu. Następstwem wojny jest bowiem zwiększenie ryzyka nieprzewidzianych przerw w dostawach paliw gazowych, a także bezprecedensowe wzrosty cen gazu ziemnego na rynkach europejskich.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie chciałabym prosić o zabranie głosu przedstawicieli rządu.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister najpierw – tak?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani minister. Bardzo proszę, pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Szanowni Państwo, tak jak pani marszałek była uprzejma powiedzieć, celem przedłożonego projektu jest wzmocnienie systemu bezpieczeństwa dostaw paliw gazowych do polskich odbiorców. To uzasadnienie, które pani marszałek przekazała, jest oczywiste. Aktualna sytuacja na światowych rynkach surowców związana z inwazją Rosji na Ukrainę powoduje większe ryzyko zakłóceń w dostawach, nieprzewidywalność w zakresie cen i różnego rodzaju sytuacje kryzysowe. Stąd też te projektowane zmiany regulacyjne, które przyczynią się do zwiększenia elastyczności i efektywności reagowania w przypadku wystąpienia takich sytuacji. Nastąpi to przez m.in.: przedłużenie do końca roku 2027 ochrony taryfowej dla odbiorców w gospodarstwach domowych czy odbiorców będących strategicznymi instytucjami porządku publicznego – tutaj mamy na myśli szpitale, szkoły, przedszkola. Dalej: uelastycznienie wymogów technicznych dla utrzymania zapasów obowiązkowych gazu ziemnego, tak aby dostosować je do dostępnych zróżnicowanych źródeł gazu, tj. wydłużenie z 40 do 50 dni okresu, w którym zapasy obowiązkowe powinny zostać dostarczone do systemu gazowego; uelastycznienie zasad funkcjonowania obliga giełdowego w zakresie gazu ziemnego dzięki możliwości czasowego zmniejszenia w latach 2022 i 2023 wymogu dotyczącego ilości gazu ziemnego, jaka musi być sprzedawana za pośrednictwem giełdy – i to może się wydarzyć poprzez rozporządzenie ministra właściwego do spraw energii – oraz całkowitego potencjalnego zawieszenia realizacji tego obowiązku w przypadku ogłoszenia stanu nadzwyczajnego; zapewnienie odpowiedniej rozbudowy krajowych magazynów gazu poprzez wprowadzenie obowiązku opracowywania przez operatora systemu magazynowania planu rozwoju.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ten dokument, ta ustawa została przyjęta 22 lipca na posiedzeniu Sejmu i skierowana do rozpatrzenia przez Senat. Uprzejma prośba z naszej strony, żeby procedować tę ustawę sprawnie, dlatego że bezpieczeństwo rynku gazowego, jak wiemy z otoczenia, musi zostać wzmocnione i zapewnione. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa strony, rządowej, chciałby jeszcze coś dodać odnośnie do tej ustawy? Nie widzę chętnych. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję głos pani legislator.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Biuro Legislacyjne pozwoliło sobie sformułować 10 uwag szczegółowych do tej ustawy. Większość z tych uwag ma charakter techniczno-legislacyjny, doprecyzowujący przepisy, eliminujący pewne wątpliwości czy też uściślający przepisy i ujednolicający sposób formułowania norm prawnych. Ja dodam, że odbyłam telefoniczną konferencję z przedstawicielami strony rządowej, w trakcie której mieliśmy okazję przedyskutować uwagi o charakterze techniczno-legislacyjnym i jeśli pani minister potwierdzi te ustalenia, które poczyniliśmy, to 7 z tych uwag przedstawionych w opinii znajduje zrozumienie ze strony rządowej i te uwagi byłyby do… Ja może już nie omawiałabym ich szczegółowo. Oczywiście jestem gotowa każdą z tych uwag na państwa życzenie omówić, ale, jak wspomniałam, mają one charakter doprecyzowujący i myślę, że nie ma tutaj potrzeby jakoś dłużej się nad nimi rozwodzić. Ja też w trakcie tej rozmowy zdecydowałam wycofać się z uwagi nr 4, ponieważ przekonały mnie argumenty przedstawione przez stronę rządową, więc nie będę tej uwagi omawiać po raz kolejny.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Chciałabym się skupić na dwóch kwestiach, na uwagach natury ogólnej, to jest uwaga piąta i uwaga ósma. Uwaga piąta dotyczy art. 2 nowelizacji, a konkretnie tytułu ustawy nowelizowanej. W związku ze zmianami dokonanymi analizowaną przez Wysoką Komisję ustawą w ustawie z dnia 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej, produktów naftowych i gazu ziemnego oraz zasadach postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa paliwowego państwa i zakłóceń na rynku naftowym, polegającymi głównie na modyfikacji zakresu przedmiotowego tej ustawy, na modyfikacji definicji bezpieczeństwa paliwowego państwa, która polega na wydzieleniu z tej definicji elementów odnoszących się do gazu ziemnego, na dodaniu definicji bezpieczeństwa gazowego państwa oraz modyfikacji innych przepisów tej ustawy, w naszej ocenie korekcie powinien ulec również tytuł ustawy w zakresie ogólnego określenia przedmiotu w tym tytule. Tytuł powinien odzwierciedlać fakt wydzielenia zagadnień związanych z bezpieczeństwem gazowym państwa i wskazywać, że ustawa reguluje również zasadę postępowania w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa gazowego państwa, a nie tylko bezpieczeństwa paliwowego państwa. W następstwie nowelizacji bezpieczeństwo paliwowe państwa będzie bowiem rozumiane jako stan umożliwiający bieżące pokrycie zapotrzebowania odbiorców wyłącznie na ropę naftową i produkty naftowe w określonej wielkości i czasie w stopniu umożliwiającym prawidłowe funkcjonowanie gospodarki.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne nie zdecydowało się na sformułowanie propozycji poprawki modyfikującej ten tytuł. Dlaczego? Dlatego, że taka poprawka na tym etapie procedury legislacyjnej mogłaby być uznana za wykraczającą poza materię ustawy ze względu na to, że pociągałaby za sobą konieczność dokonania zmian w co najmniej kilkunastu, jeśli nie kilkudziesięciu innych ustawach, w których znajdują się odesłania do ustawy z 16 lutego 2007 r. o zapasach ropy naftowej. Dlatego tę uwagę należy potraktować jako postulat de lege ferenda, być może na przyszłość, do uwzględnienia przy okazji jakiejś szerszej systemowej nowelizacji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Jeśli chodzi natomiast o uwagę ósmą, dotyczącą art. 5 pktu 3 lit. c i pktu 4 nowelizacji, czyli przepisy art. 14 ust. 6 i art. 14a dodawane do ustawy z dnia 26 stycznia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu, a z tymi przepisami wiąże się również regulacja intertemporalna art. 9 nowelizacji… Te przepisy w swojej istocie modyfikują zasadniczo sposób udzielania gwarancji Skarbu Państwa w związku ze zobowiązaniami z tytułu obligacji lub kredytów zaciągniętych przez przedsiębiorstwa energetyczne w celu pozyskania środków na zagwarantowanie ciągłości świadczenia usługi kompleksowej odbiorcom paliw gazowych w gospodarstwach domowych lub na zagwarantowanie ciągłości dostaw paliwa gazowego do odbiorców. Zgodnie z aktualnie obowiązującym przepisem art. 14 ust. 6 ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu te przedsiębiorstwa energetyczne, o których wspomniałam, są zwolnione z obowiązku wniesienia opłaty prowizyjnej od tej gwarancji. W następstwie nowelizacji na podmioty te zostanie nałożony obowiązek wniesienia takiej opłaty. Co więcej, ten obowiązek będzie dotyczył nie tylko gwarancji udzielonych po dniu wejścia w życie nowelizacji, ale również tych, które były udzielone przed tym dniem. W naszej ocenie to rozwiązanie budzi wątpliwości co do zgodności z zasadą demokratycznego państwa prawnego wyrażoną w art. 2 konstytucji, a w szczególności z zasadą zaufania do państwa i stanowionego przez nie prawa, z zasadą ochrony praw słusznie nabytych oraz z zasadą niedziałania prawa wstecz.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Szanowni Państwo, szczegółową argumentację macie państwo przedstawioną w opinii Biura Legislacyjnego, dlatego ja nie będę tutaj się szerzej rozwodzić na ten temat. Dodam jeszcze, że ocena tych przepisów jest utrudniona ze względu na fakt, że te przepisy zostały dodane do ustawy w następstwie poprawki poselskiej na etapie prac w komisji sejmowej. Ta poprawka nie była w żaden sposób szerzej omówiona, uzasadniona, dlatego też my nie znamy motywów, dla których ta regulacja znalazła się w ustawie. Tak jak wspomniałam, to utrudnia również dokonanie oceny tych przepisów, ale generalnie mamy tutaj wątpliwość co do zgodności z art. 2 konstytucji. To jest taki klasyczny przykład na – powiem kolokwialnie – zmianę reguł gry w trakcie trwania tej gry.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo. To wszystko ze strony Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Mam pytanie do pani minister. Jak pani się odniesie do tych poprawek, o których mówiła pani mecenas? O ile zrozumiałam, jeśli chodzi o te 7 poprawek, to państwo już wyraziliście akceptację. Ale bardzo proszę, chodzi o to, byśmy usłyszeli to od pani.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Biorąc pod uwagę to, co powiedziała pani mecenas, chciałabym potwierdzić, że rzeczywiście ten dialog się odbywał i rzeczywiście propozycje poprawek od pierwszej do trzeciej oraz szósta, siódma, dziewiąta i dziesiąta zostały uzgodnione. One mają charakter redakcyjny, legislacyjny, porządkujący i są możliwe do zaakceptowania, przy założeniu, że ich wprowadzenie będzie się mieścić w upoważnieniu udzielonym przez przewodniczącego.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani mecenas powiedziała również, że z uwagi nr 4 się wycofuje.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o uwagi dotyczące propozycji poprawki nr 5, tej propozycji zmiany tytułu, która pociągałaby za sobą zmiany w wielu ustawach, i uzasadnienie, że pani mecenas informuje o tym w celu zaprojektowania ewentualnych przyszłych kompleksowych zmian, no to my tej uwagi nie przyjmujemy. Obecny tytuł ustawy nie powoduje problemów w jej skutecznym działaniu, jest wystarczająco szeroki.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli zaś chodzi o propozycję poprawki nr 8, to również jej nie przyjmujemy. Adresatami zaproponowanych przepisów są wyłącznie podmioty prowadzące profesjonalną działalność gospodarczą, spółki, których jednym z zadań jest zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego państwa poprzez obowiązek zagwarantowania stałych oraz niezawodnych dostaw gazu ziemnego do odbiorcy końcowego, co mityguje ryzyka związane z ewentualnym zarzutem retroaktywności skutkującej naruszeniem praw nabytych podmiotów, których dotyczą przedmiotowe normy. Obowiązki nałożone na nie z natury rzeczy mogą wiązać się z pewnego rodzaju komplikacjami wykonywania działalności gospodarczej. Warto zwrócić również uwagę na fakt, że wprowadzenie marży dla tych gwarancji czyni te instrumenty bardziej rynkowymi, co jeszcze w dalszym stopniu mityguje ryzyko podniesienia argumentów dotyczących retroakcji oraz zapewnia większą spójność z normami prawa europejskiego. W związku z tym z naszego punktu widzenia… Ta poprawka nie jest przez nas popierana, jest do odrzucenia. Jeżeli będzie potrzebne bardziej szczegółowe wyjaśnienie, to oddam głos panu dyrektorowi.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli rozumiem, że te zaakceptowane przez ministerstwo uwagi, to są uwagi nr 1–3. Tak?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Oraz nr 6, 7, 9 i 10.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">9 i 10. Dobrze, to ja przejmuję te poprawki w takim razie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym wspólnie z panem przewodniczącym Piechą zgłosić 4 poprawki, które też są z ministerstwem uzgodnione. One również mają charakter porządkujący.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka pierwsza. Jej celem jest zagwarantowanie, że w przypadku dostosowania lub wymiany sieci instalacji lub urządzeń przeznaczonych do odbioru gazu zaazotowanego na gaz wysokometanowy operator systemu przesyłowego, który dokona wymienionych wcześniej czynności, będzie mógł ująć je w taryfie jako koszty uzasadnione prowadzonej działalności gospodarczej.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 2 ma również charakter porządkujący: doprecyzowuje przepisy przez wskazanie terminu, w jakim mają być zaciągnięte zobowiązania z tytułu obligacji i kredytów objętych gwarancjami Skarbu Państwa.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 3 dotyczy również gwarancji na realizację zadań na zobowiązania z tytułu kredytów i wyemitowanych obligacji przeznaczonych na cele związane z podstawową działalnością firm, istotnych z punktu widzenia wykonywanych funkcji w systemie gazowym.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 4 usuwa możliwość cofnięcia w przypadku nieopłacenia w terminie opłaty prowizyjnej przez Skarb Państwa oświadczenia o objęciu gwarancją zobowiązań, o których jest mowa w art. 14 ustawy z dnia 26 stycznia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu. Przekazuję te poprawki.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, jest tu pełna zgoda co do tych poprawek?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, potwierdzam, to jest uzgodnione.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przekazuję je pani legislator.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, w tym momencie, Szanowni Państwo, otwieram dyskusję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa pragnie zabrać głos?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Piecha, pan przewodniczący. Bardzo proszę.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Hibner też?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja przepraszam, tylko w sprawach formalnych. My nie dostaliśmy tych poprawek, o których pani przewodnicząca teraz mówiła, a więc trudno nam się ustosunkować na szybko, po samym tylko wysłuchaniu.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To poprosimy panią minister, żeby może szerzej te poprawki, które ja złożyłam, omówiła. Dobrze?</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To za chwileczkę pani minister, a teraz pan przewodniczący Piecha.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Minister! Szanowni Senatorowie! Szanowni Goście!</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Moje pytanie dotyczy ochrony taryfowej odbiorców domowych i strategicznych instytucji pożytku publicznego. Co pod tą ochroną się kryje i co to daje potencjalnemu Kowalskiemu? Czy te taryfy będą stałe w poszczególnych latach, czy będą modyfikowane, czy będą indeksowane np. inflacją?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorWojciechPiecha">I drugie pytanie: jakie są w tej chwili ceny gazu na rynkach światowych? Jakie są tendencje? Czy spodziewana jest już obniżka tych cen, czy w dalszym ciągu będą one tak wysokie? Dziękuję.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o przedłużenie ochrony taryfowej odbiorców domowych i strategicznych instytucji pożytku publicznego do końca grudnia 2027 r., czyli przedłużenie tej ochrony, to proponowane zmiany przewidują wydłużenie tej ochrony, a tym samym zagwarantowanie, że taryfy dla tych odbiorców będą odzwierciedlać koszty uzasadnionej działalności, w tym koszty uzyskania paliw gazowych, i będą zatwierdzane przez prezesa URE.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o ceny gazu, to jak już na samym początku pani przewodnicząca mówiła i co obserwujemy, one na rynkach są bardzo dynamiczne, cały czas następują wzrosty cen. Przykręcanie kurka przez Gazprom, to, co obserwujemy, cały ten korowód związany z turbiną dla Nord Stream 1, ta gra Putina, która cały czas się toczy i zwiększa ryzyko braku gazu na rynkach europejskich… My na szczęście jesteśmy po bezpiecznej stronie i mamy zarówno pełne magazyny, wypełnione w 100%, jak i mamy swoje kierunki zakupu i dostarczania błękitnego paliwa. Baltic Pipe w końcu września zostanie uruchomiony. Mamy interkonektory. Więc bezpieczeństwo gazowe Polski jest w pełni zapewnione. Niestety nie może tego o sobie powiedzieć duża część krajów europejskich, w tym nasi zachodni sąsiedzi. To powoduje bardzo dużą presję cenową na rynkach europejskich. Ceny gazu jeszcze się nie ustabilizowały i do tego momentu daleko. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy mogłaby pani troszeczkę szerzej przedstawić te poprawki, które zostały zgłoszone przeze mnie i przez pana przewodniczącego? Rzeczywiście państwo senatorowie nie mieli tych poprawek wcześniej, więc żeby mogli podjąć decyzję. Gdyby pani zechciała…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani Przewodnicząca, ja oddam głos panu dyrektorowi Pikusowi i on je w szczegółach omówi.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oczywiście.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dzień dobry.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Paweł Pikus, Ministerstwo Klimatu i Środowiska, Departament Elektroenergetyki i Gazu.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to powiem tak. Ustawa, którą się zajmujemy, przewiduje tryb, w którym będzie mogła następować zmiana gazu, którym zasilane są gospodarstwa domowe, z gazu zaazotowanego na gaz wysokometanowy. Ustawa przewidywała, że w ramach kosztów uzasadnionych przedsiębiorstwa energetycznego, które będzie taką zmianę przeprowadzało, mogą pojawić się również koszty związane z przekształceniem sieci na inny rodzaj gazu, na inne właściwości gazu. W ustawie, którą przyjął Sejm, w przepisie, który uprawnia prezesa URE do zaakceptowania kosztów uzasadnionych przedsiębiorstw, jest odniesienie wyłącznie do przedsiębiorstw energetycznych, które zajmują się dystrybucją. Jednak takie koszty mogą pojawić się również po stronie operatora systemu gazowego, ale przesyłowego. Ta poprawka uzupełnia właśnie tę regulację o to, że w ramach kosztów operatora systemu przesyłowego mogą pojawić się również koszty związane z przekształceniem sieci i później, w postępowaniu taryfowym, będą one traktowane jak koszty uzasadnione.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o drugą poprawkę, to dotyczy ona instytucji, która została wprowadzona też ustawą styczniową o rekompensatach gazu, a mianowicie możliwości udzielenia przez Skarb Państwa gwarancji dla kluczowych przedsiębiorstw gazowych w związku z sytuacją na rynku europejskim. Jednak ostatnio wprowadzone przez Komisję tymczasowe ramy kryzysowe warunkują udzielenie takiej gwarancji od spełnienia szeregu wymogów. Jednym z tych wymogów jest to, żeby umowy, których dotyczyć ma gwarancja, były zawierane nie później niż do 31 grudnia 2022 r., a termin zapadalności gwarancji nie był późniejszy niż styczeń 2026 r. Ta poprawka to doprecyzowuje, tj. ogranicza zakres czasowy możliwości stosowania tych przepisów.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o poprawkę trzecią, to jest to również wymóg z tymczasowych ram pomocy Komisji Europejskiej. Komisja jasno wskazuje, że łączna kwota zobowiązań zaciąganych przez podmioty, które ubiegają się o tę gwarancję, nie może przekroczyć prognozowanego przez nie zapotrzebowania na płynność. Celem tej poprawki jest doprecyzowanie i zapewnienie pełnej zgodności z nowymi wytycznymi Komisji.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Ostatnia poprawka, czwarta, ma za zadanie dostosowanie przepisów do charakteru takiej gwarancji, która jest bezwarunkowym i abstrakcyjnym zobowiązaniem. Przepis ten niejako uzależniał obowiązywanie gwarancji od wnoszenia kolejnych opłat prowizyjnych. W uzgodnieniu z komisją, w ramach rozmów z komisją zwróciliśmy uwagę na to właśnie, że abstrakcyjny i bezwarunkowy charakter gwarancji musi być zapewniony przez tę regulację i w związku z tym spowodowało to konieczność skreślenia ust. 5 w art. 14a. Dziękuję.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz głos pragnie zabrać pan senator Adam Szejnfeld.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Przewodniczący, bardzo proszę.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zacznę może od tych poprawek, które przed chwilą były zaprezentowane. Faktycznie trudno, zwłaszcza w tak skomplikowanej materii, podejmować decyzję na słuch, że tak powiem. Z tłumaczenia czy z uzasadnienia wygląda na to, że te poprawki mogłyby być przyjęte, ale na przyszłość taka prośba o przesłanie ich do komisji wcześniej.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja też przesłałem do komisji poprawkę, którą chcę zgłosić, o której za chwilę słowo. Zacznę od tego, że oczywiście ta ustawa jest niezwykle ważna i niezwykle potrzebna. Przed nami, już za kilkanaście tygodni jesień, potem zima. Nie wiadomo, jakie będą sytuacje związane z temperaturami, ale zawsze trzeba się zabezpieczać na najgorszy scenariusz, w związku z czym podejmowanie rozwiązań, które będą chroniły obywateli, gospodarstwa domowe przed skutkami radykalnej podwyżki cen, w tym przypadku źródeł ogrzewania, gazu, są absolutnie konieczne. Ważne jest natomiast… One nie będą wystarczające – umówmy się od razu – ale na pewno w dużej mierze będą ułatwiały czy pomagały w przetrwaniu tego trudnego okresu. Gorzej, jeśli chodzi o drugą ustawę, o której za chwilę będziemy mówili, a więc o dopłatach do węgla, ale o tym będziemy rozmawiać, kiedy ona wejdzie do porządku obrad naszej komisji.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Mianowicie chodzi o sprawiedliwość, chodzi o równość, chodzi o to, żeby pamiętać, iż wszyscy w Polsce zasługują na takie samo traktowanie, zwłaszcza w zakresie pomocy, wsparcia. A nie, takie dzielenie na tych, którym się pomaga, i na tych, którym się świadomie bądź nieświadomie – bo nieraz wynika to z błędu oceny, myślenia i rozwiązania – nie pomaga… Szczególnie będzie to widoczne w tej następnej ustawie, ale i w tej, o której mówimy, tj. o bezpieczeństwie gazowym – przytaczam w skrócie ten tytuł – oczywiście też to się pojawia. Mówimy o tym, o ile dobrze pamiętam, co najmniej od października ubiegłego roku. Pamiętam bowiem, że już na początku listopada senatorowie zgłaszali interpelacje, czyli oświadczenia senatorskie w tej sprawie, przywołując konkretne przykłady bardzo wielu spółdzielni i wspólnot, nie tylko z mojego regionu, Wielkopolski, ale także z całej Polski. Zresztą są w tym zakresie także oświadczenia i wystąpienia nie tylko wójtów, burmistrzów, prezydentów miast, w których ten problem występuje, ale także marszałków określonych regionów. W związku z tym, skoro pracujemy nad tą ustawą, bieżącą ustawą, a sprawy nie zostały wcześniej rozwiązane, to w tym przypadku trzeba je podjąć. O jakiej niesprawiedliwości mówię? Mianowicie o tym, że rozwiązania, które przewiduje dotychczasowe prawodawstwo, a obecna ustawa nie poprawia czy nie rozwiązuje tego problemu, powodują to, że tak de facto wsparcie nie jest uzależnione od statusu prawnego odbiorcy – mówimy o tych, którzy mają uprawnienia do korzystania z taryfy – ale od statusu faktycznego, prawnego dostawcy energii, w tym przypadku kotłowni, ciepłowni itd. To spowodowało, że w bardzo wielu miejscach w Polsce mieszkańcy, tj. gospodarstwa indywidualne, odbiorcy indywidualni, gospodarstwa rodzinne – nie przedsiębiorstwa, nie podmioty prawa handlowego etc. – nie zostają objęci taryfą, a więc niższą ceną dostaw. To dotyczy przede wszystkim wspólnot, ale też wielu spółdzielni w Polsce. Słyszałem także o wspólnotach i spółdzielniach, mam konkretne fakty, pisma, dokumenty, dowody, wyliczenia i rozliczenia, ale słyszałem, że są także problemy w niektórych TBS-ach w tym samym zakresie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">W związku z tym, Pani Przewodnicząca, Wysoka Komisjo, aby móc poprzeć tę ustawę, składamy poprawkę do tejże, a mianowicie taką, której celem jest właśnie wskazanie jako beneficjenta tejże ustawy i objęcie dobrodziejstwem tej ustawy wszystkich Polaków w Polsce, wszystkich odbiorców indywidualnych, gospodarstwa domowe, bez względu na to, jaka ciepłownia czy jaka kotłownia dostarcza im ciepło. Chodzi przede wszystkim o te sytuacje, które dotyczą budynków wielorodzinnych, a nie jednorodzinnych, a więc wspólnoty i spółdzielnie mieszkaniowe. Poprawkę wysłałem. Jeśli pani przewodnicząca będzie chciała, to mogę ją bardziej dogłębnie przedstawić czy wręcz odczytać, ale jeżeli tekst, który wysłałem do sekretariatu komisji i oczywiście na odpowiednią skrzynkę Senatu wystarczy, to na tym bym zakończył.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, to dajmy chwilę pani minister, żeby zapoznała się z tą poprawką.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze pragnie zabrać głos?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Stanisław Lamczyk.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Pani Przewodnicząca! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Sektor mieszkaniowy w Unii Europejskiej odpowiada za 40% zapotrzebowania na gaz. Wiem o tym, że Komisja Europejska przedstawiła program oszczędzania gazu. Pani minister Moskwa podpisała ten dokument i on miałby wejść w życie od 15 sierpnia 2022 r. i miałby obowiązywać cały rok, do 2023 r. Jak pani minister zapatruje się na tę sprawę? Pytam, bo na razie żadnego sygnału do Polaków nie ma. Można mówić, że i tak mniej gazu się spala w stosunku do ubiegłego roku, ale chciałbym się dowiedzieć, jakie jest stanowisko, bo w mediach różnie o tym aspekcie się mówi. Dziękuję.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister…</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Prezesie, ja widzę, że pan chce zabrać głos, ale za chwileczkę. Najpierw państwo senatorowie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o poprawkę zaproponowaną przez pana senatora Szejnfelda, to my wnioskujemy o jej odrzucenie, nieprzyjęcie. Zdajemy sobie sprawę ze wzrostów cen ciepła systemowego i przygotowywane jest, o czym zresztą komunikowaliśmy publicznie już kilkakrotnie, kompleksowe rozwiązanie związane z dostarczaniem obywatelom ciepła systemowego. Ten strumień obejmuje ponad 4 miliony naszych mieszkańców. Zdajemy sobie sprawę z tego, że tutaj rozwiązania kompleksowe, które m.in. mitygować będą ewentualne ryzyka nieuprawnionej pomocy publicznej dla ciepłowni, są przygotowywane i będziemy o nich komunikować niezwłocznie po tym, jak zostaną ostatecznie zaprojektowane. Zdajemy sobie sprawę z tego, że system ciepłowniczy wymaga wsparcia, o którym będę zresztą za chwilę mówić również w związku z ustawą o dodatku węglowym, bo tam są zaprojektowane rozwiązania związane z gwarancjami Skarbu Państwa na zakup paliwa przez ciepłownie. Ten sektor gospodarki nie jest bez znaczenia i zdajemy sobie z tego doskonale sprawę. Jednak chcemy przedstawić kompleksowe rozwiązanie i w związku z tym wnioskujemy o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pytanie pana senatora, to trzeba powiedzieć, że pani minister Moskwa bardzo jednoznacznie ten temat komunikowała, mówiła o tym w czasie konferencji i w Polsce, i w Unii Europejskiej po zakończonym spotkaniu Rady. Temat oszczędności gazu, 15-procentowej redukcji, nie dotyczy Polski. Jeżeli chodzi o jakiekolwiek rozwiązania, to będzie głosowanie pisemne, i o tym też pani minister komunikowała. Dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, bardzo dziękuję.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze pragnie zabrać głos?</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Ja, Pani Przewodnicząca, zgłaszam się jeszcze.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zgłaszam się oczywiście à propos wystąpienia pani minister. Drodzy Państwo, absolutnie nie można przyjąć takiego uzasadnienia. Wobec tekstu, który wysłuchaliśmy, mógłbym użyć naprawdę twardych słów, ale po co, wystarczy tylko powiedzieć jedną rzecz lub też przypomnieć, bo powiedziałem już to wcześniej. Interweniowaliśmy w tej sprawie już w październiku ubiegłego roku, kiedy pojawiły się nie tylko informacje, ale projekty umów, faktury od ludzi, którym wzrosły koszty ogrzewania, koszty używania gazu o 300%, 500%, a w niektórych przypadkach – są to przecież udokumentowane sprawy – o 900%. Październik 2021 r., interwencje w listopadzie, w styczniu. Mało tego, podczas rozpatrywania poprzednich ustaw dotyczących tego samego tematu zgłaszaliśmy poprawki w Senacie. Te poprawki do ustaw Senat przyjmował. Prawo i Sprawiedliwość w Sejmie je odrzucało. Mamy sierpień 2022 r., minął prawie rok od tamtego czasu, było już kilka naszych inicjatyw, które miałyby objąć tych wszystkich obywateli tymi samymi zasadami. A państwo powtarzacie ciągle, że potrzebujecie czasu na rozwiązania systemowe i już je wprowadzacie. No więc gdyby to dotyczyło sytuacji sprzed miesiąca, to może bym uznał, że jest tutaj dobra wola. Ale ponieważ trwa to już prawie rok i nie rozwiązujecie problemu, i nadal występuje niesprawiedliwość społeczna, no to my oczywiście za dobrą monetę takiej deklaracji, że państwo to rozwiążecie, nie możemy przyjąć. W związku z tym w sposób oczywisty podtrzymuję tę poprawkę. Mało tego, jeżeli ona nie zostałaby przyjęta dzisiaj na posiedzeniu komisji, to od razu zapowiadam zgłoszenie wniosku mniejszości, łącznie z panem senatorem Władysławem Komarnickim i Stanisławem Lamczykiem. Dziękuję.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Hibner.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJolantaHibner">Przyznam się szczerze, że wypowiedź pani minister bardzo mnie zaskoczyła. Ja bym zrozumiała, gdybyśmy mieli do czynienia z sytuacją w marcu i pani powiedziałaby: będziemy rozmawiać przed sezonem grzewczym, już przygotowujemy materiał. Ale jeżeli państwo mówicie, że dopiero będziecie nad tym pracować, to powiem szczerze, że to wygląda ubogo, jak na nasz kraj i ze względu na naszych mieszkańców i obywateli. A to nie jest jakaś mała grupka, tylko to jest parę milionów ludzi, którzy zostaną, praktycznie rzecz biorąc, opuszczeni przez rząd i państwo. Dziękuję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, proszę.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Ja tylko chciałabym zmienić czas przyszły na czas teraźniejszy. Nie będziemy pracować, tylko pracujemy, te prace są na ukończeniu i w ciągu najbliższych tygodni – myślę, że szybciej – te kompleksowe rozwiązania zostaną przekazane. Ja zresztą informowałam o tym publicznie, komunikowałam na posiedzeniu Sejmu, komunikowała to pani minister, komunikował pan premier. Tak że to nie jest czas przyszły, tylko czas teraźniejszy. Dziękuję.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo, bardzo dziękuję.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To jeszcze pan Jerzy Jankowski, Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych RP.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Prezesie.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Pani Marszałek! Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Z niepokojem słuchałem tej debaty, bo nie uwzględnia się tu pewnej rzeczywistości, o czym pani senator była uprzejma wspomnieć. Mianowicie kotłownie, które dostarczają ciepło do spółdzielni, mają cenę regulowaną, zatwierdzoną przez Urząd Regulacji Energetyki, ale jeśli nabywa się to ciepło ze źródła, które jest poza spółdzielnią, to wtedy działają ceny wolnorynkowe i jest różnica 300%, 400%, 500%. Trzeba mieć dużą odporność, żeby nie oglądać telewizji i nie czytać gazet, i nie widzieć, czym to skutkuje. Mówił o tym pan senator Szejnfeld, projekt ustawy zgłoszony w Sejmie jest w zamrażarce. Ta zmiana art. 69. I ten projekt zgłoszony przez Platformę Obywatelską decyzją pani marszałek Witek został skierowany do pierwszego czytania w komisji pana posła Suskiego już w miesiącu, bodajże, maju. Od maja… Dalej nie wiemy nic. Rozwiązanie jest bardzo proste, o czym mówi pan senator Szejnfeld. Jeżeli kotłownia wytwarza ciepło, opierając się na gazie, to my jako spółdzielnie czy wspólnoty powinniśmy być zobligowani do tego, aby określić, ile gazu potrzebujemy do ogrzania mieszkań, i zatwierdzić taryfę tylko na tę część, którą zamówiliśmy. Pewnie jest ryzyko i jeśli się pomylimy, to powinniśmy płacić więcej, bo bierzemy pieniądze za to, żeby dobrze liczyć. Czyli tak jak jest teraz – jak zamawiam moc i przekroczę, to płacę większą cenę. No więc to jest proste do rozwiązania. Nie bardzo rozumiemy, dlaczego nie można powiedzieć… Jeśli kotłownia wytwarza 100% ciepła i jeśli 30% idzie na potrzeby mieszkaniowe, to Urząd Regulacji Energetyki zatwierdza taryfę dla tych 30%, a 70%, które idzie na inne cele, nie jest już objęte tą regulacją. Tłumaczenie, że tego nie da się zrobić, być może do nas tutaj przemawia, ale jak mówił pan senator Szejnfeld, jest ogromny, że tak powiem, ruch społeczny, powoływane są komitety obrony przy wojewodach, przy marszałkach, są pikiety itd. My ciągle nad tym pracujemy. No, wiedzieliśmy wcześniej… Moim zdaniem nie ma żadnych racjonalnych przesłanek, żeby przyjąć poprawkę zgłoszoną… Nie wiem, co napisał pan senator Szejnfeld, bo nam jej nie pokazano, ale rozumiem, że chodzi o zmianę art. 62b ust. 1 pkt 2.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Żeby objąć wszystkich.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Żeby objąć wszystkich tym rozwiązaniem i przesunąć termin 31 grudnia 2027 r. To można zrobić, zgłaszając poprawkę nawet do tej ustawy, i w ten sposób sprawę zamknąć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pani minister zechce się ustosunkować jeszcze do tych ostatnich wystąpień? Musimy już niestety kończyć, dlatego że jeszcze są głosowania i mamy następny punkt w porządku obrad, a za chwilę, za niebawem odbędzie się posiedzenie plenarne, więc…</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To ja już krótko. Powtórzę jeszcze raz, że te rozwiązania związane z ciepłem systemowym, z dostawą ciepła i z ciepłowniami są przygotowywane – nie będą, tylko są – i będą komunikowane niezwłocznie po tym, jak regulacje zostaną ostatecznie doprecyzowane. Zdajemy sobie sprawę, że ciepło systemowe dotyczy blisko 5,5 miliona mieszkańców. W związku z tym zdajemy sobie sprawę… Jednak powtarzam, poprawka do ustawy o bezpieczeństwie gazowym zgłoszona przez pana przewodniczącego Szejnfelda w naszej opinii nie pokrywa tych wszystkich rozwiązań systemowych, które są potrzebne, i dlatego wnioskujemy o jej odrzucenie.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, wobec powyższego zamykam dyskusję.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystąpimy teraz do głosowania nad poprawkami.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Mecenas, bardzo proszę o uporządkowanie nam tych poprawek. Dobrze? Będziemy nad nimi po kolei głosować i ja jeszcze raz będę prosiła panią minister, żeby nie było wątpliwości, o ustosunkowanie się do poszczególnych poprawek.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Jeśli chodzi o poprawki legislacyjne przejęte przez panią przewodniczącą, to nie ma przeszkód, ażeby nad tymi poprawkami głosować łącznie. To są poprawki nr 1, 2, 3, 6, 7, 9 i 10.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani minister jest za, jak rozumiem – tak?</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">9 – za, 1 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki zostały przyjęte. Dziękuję.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejne.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">W dalszej kolejności mamy poprawki pani przewodniczącej i pana senatora Piechy. Myślę, że należałoby głosować nad tymi poprawkami zgodnie z kolejnością przepisów, czyli najpierw poprawka nr 1, pani przewodniczącej i pana senatora Piechy, w dalszej kolejności poprawka pana senatora Szejnfelda i dalej poprawka druga, trzecia i czwarta pani przewodniczącej i pana senatora Piechy.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, to najpierw głosujemy nad poprawką pierwszą, zgłoszoną przeze mnie i przez pana senatora Piechę. Tutaj jest…</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgoda.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…pozytywna opinia ministerstwa.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywna.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 – za, 0 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała poparcie komisji.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz poprawka pana senatora Szejnfelda.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My negatywnie opiniujemy tę poprawkę.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 – za, 5 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I poprawka…</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Teraz poprawka nr 2, pani przewodniczącej i pana senatora Piechy.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tutaj jest zgoda, Pani Minister?</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, pozytywna opinia.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 – za, 0 – przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała poparcie Wysokiej Komisji.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka nr 3, zgłoszona przez nas.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Opiniujemy pozytywnie.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">7 – za, 0 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała pozytywną opinię komisji.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ostatnia zgłoszona przez nas poprawka, czwarta.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Opiniujemy pozytywnie.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">7 – za, 0 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała poparcie Wysokiej Komisji.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz głosujemy nad ustawą w całości wraz z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy?</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-52.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 10 głosach za i 1 głosie sprzeciwu – tak?</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-52.14" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-52.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 10 głosach za, 1 przeciw i wobec tego, że żaden senator nie wstrzymał się od głosu, ustawa wraz z poprawkami została przyjęta przez Wysoką Komisję. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-52.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz musimy wskazać senatora sprawozdawcę. Pan senator Piecha – tak? Czy może pan senator Dobkowski by zechciał… Czy jest pan senator Dobkowski? Nie słychać.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-52.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Wojciech Piecha – tak?</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Tak. Zgadzam się.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Pan senator, pan przewodniczący Wojciech Piecha będzie sprawozdawcą. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tę część naszego posiedzenia zakończyliśmy, Szanowni Państwo. Bardzo dziękuję. Rozumiem, że państwo ministrowie zostają jeszcze w związku z kolejną ustawą. Dobrze.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kolejny punkt, Szanowni Państwo, dotyczy opinii do ustawy o dodatku węglowym; druk nr 782.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Celem uchwalonej przez Sejm w dniu 22 lipca 2022 r. ustawy o dodatku węglowym, określanej dalej jako… Ustawa według deklaracji projektodawcy zawartej w uzasadnieniu jej projektu ma na celu zapewnienie wsparcia dla dużej grupy gospodarstw domowych w Polsce, w tym również gospodarstw najuboższych energetycznie, w pokryciu części kosztów wynikających ze wzrostu cen na rynku energii, w tym kosztów opału.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Pani Minister, oddaję pani głos i proszę o przybliżenie nam zapisów tej ustawy.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Projekt ma na celu wsparcie dużej grupy gospodarstw domowych w Polsce, w tym najuboższych energetycznie, w pokryciu części kosztów wynikających z dynamiki zmian kosztu paliwa węglowego, węgla kamiennego, ale również peletu i brykietu, w którym minimum 85% to jest węgiel kamienny. Dodatek węglowy to jest bezpośrednie wsparcie dla polskich rodzin, które przysługiwać będzie gospodarstwu domowemu bez względu na uzyskiwany poziom dochodu, gospodarstwu, które ogrzewa się tymi rodzajami paliwa, o których mówiłam przed chwilą. Szacujemy, że gospodarstw domowych ogrzewających pomieszczenia węglem lub jego pochodnymi jest – przy założeniu, że jest to minimum 85% – ok. 3,8 miliona, blisko 4 miliony.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Na realizację tego zadania przeznaczono 11,5 miliarda zł, a źródłem finansowania będzie Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. Jednorazowy dodatek węglowy w wysokości 3 tysięcy zł przysługiwać będzie gospodarstwu domowemu, w którym, jak mówiłam, źródłem ogrzewania jest paliwo węglowe, i gdzie jest kocioł na paliwo, kominek, koza, ogrzewacz powietrza, trzon kuchenny, piecokuchnia bądź kuchnia. Warunkiem koniecznym do uzyskania dodatku węglowego jest uzyskanie wpisu do ewidencji emisyjności budynków lub zgłoszenie źródła ogrzewania do tej ewidencji. Dodatek wypłacać będą gminy. Termin na składanie wniosków to jest okres do 30 listopada. Gmina będzie miała maksymalnie miesiąc na wypłatę dodatku, co spowoduje, że do końca roku wszyscy uprawnieni, którzy stosowny wniosek złożą, dodatek dostaną. Wypłata dodatku będzie realizowana z pomocą informacji bez konieczności wydawania decyzji administracyjnej, co ułatwi gminom realizację tego zadania. Wzór wniosku o wypłatę będzie określony przez ministra właściwego do energii, w rozporządzeniu, co ma na celu odciążenie gmin oraz ujednolicenie tego formularza na terenie całego kraju. Za obsługę dodatków gminy otrzymają łącznie 2% łącznej kwoty dotacji wypłacanej w gminie, zatem środki na tę obsługę są również zapewnione. Informacje przedstawione we wniosku składa się oczywiście pod rygorem odpowiedzialności karnej. Dzięki tej klauzuli odpowiednie organy będą uprawnione do czynności w przypadku prób wyłudzenia.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dodatek będzie zwolniony z podatku dochodowego od osób fizycznych, będzie również wyłączony spod egzekucji. Jest on takim narzędziem komplementarnym wobec innych narzędzi tarczy inflacyjnej. Tutaj chciałabym przypomnieć, że funkcjonuje już dodatek osłonowy dla najbardziej wrażliwych ekonomicznie gospodarstw domowych, funkcjonują takie narzędzia, jak: zwolnienie z akcyzy na energię elektryczną dla gospodarstw domowych do końca października; obniżenie akcyzy do minimum możliwego w Unii do końca października dla pozostałych odbiorców; obniżenie VAT na energię elektryczną i ciepła, również do poziomu 5% tego minimum unijnego; obniżenie podatku VAT na gaz do 0%. Tak że to jest dodatkowe narzędzie, dodatkowe wsparcie dla tych, którzy swoje domy, swoje gospodarstwa domowe ogrzewają paliwem, na które – przypominam – od kwietnia jest embargo i które w związku z tym jest paliwem szczególnym.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-55.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo prosimy Wysoką Izbę o procedowanie możliwie szybko, tak żebyśmy jeszcze w sierpniu mogli rozpocząć proces przyjmowania wniosków, a potem wypłaty tych dodatków, tak aby każde gospodarstwo domowe palące węglem lub jego pochodnymi w minimum 85% było zasilone tą dodatkową kwotą na zakup paliwa możliwie szybko, przed sezonem grzewczym. Dziękuję.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Mecenasie, oddaję panu głos.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-57.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-57.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Rozpatrywana ustawa budzi 3 zasadnicze zastrzeżenia natury konstytucyjnej. Po pierwsze, w ocenie Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu przepisy art. 2 ust. 1 i 3 ustawy są niezgodne z konstytucyjną zasadą równości. Zgodnie z tymi przepisami dodatek węglowy przysługuje wyłącznie osobie w gospodarstwie domowym, jeżeli głównym źródłem ogrzewania tego gospodarstwa są enumeratywnie wymienione źródła ogrzewania zasilane węglem kamiennym, a także brykietem lub peletem, zawierającymi co najmniej 85% węgla kamiennego. Powołane przepisy wyłączają zatem inne źródła ogrzewania. Tymczasem w świetle bogatego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego wszelkie zróżnicowania podmiotów podobnych muszą być dokonane na przesłankach opartych na zasadzie proporcjonalności oraz być uzasadnione innymi wartościami, zasadami czy normami konstytucyjnymi uzasadniającymi odmienne traktowanie podmiotów podobnych. Dokonane przez ustawodawcę zróżnicowanie beneficjentów dodatku węglowego ze względu na kryterium rodzajowe stosowanego źródła ogrzewania nie może być w ocenie Biura Legislacyjnego podstawą odmiennego traktowania, jeżeli zważyć na charakter przedmiotowego świadczenia pieniężnego, które, jak podniesiono w uzasadnieniu projektu ustawy, wspomoże budżety domowe oraz zwiększy poczucie bezpieczeństwa energetycznego i socjalnego. Jedynie tytułem przykładu należy zauważyć, że w świetle ustawy osoba sytuująca się w drugiej skali podatkowej, która opala swoje gospodarstwo domowe węglem kamiennym, uzyska dodatek, natomiast osoba, której roczne dochody nie przekraczają 30 tysięcy zł i w związku z tym jest ona w ogóle zwolniona od podatku, nie uzyska tego świadczenia, jeżeli jej źródłem ogrzewania będzie źródło inne niż wymienione w ustawie.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-57.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, istnieją podstawy do postawienia tezy, że przepisy art. 10, 12, 14 oraz 25 są niezgodne z konstytucyjną zasadą demokratycznego państwa prawnego z uwagi na brak dokonania na etapie rządowego procesu legislacyjnego konsultacji publicznych i opiniowania. Materie, które są objęte zakresem wymienionych przepisów, nowelizują odpowiednio: ustawę – Prawo bankowe, ustawę o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz ustawę o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji, które oddziałują m.in. na banki działające w formie spółki akcyjnej, które są uczestnikami systemu ochrony, jednostki zarządzające systemem ochrony czy też przedsiębiorców będących adresatami przymusowej restrukturyzacji. W tym stanie rzeczy na etapie rządowego procesu legislacyjnego przedmiotowy projekt w zakresie objętym powołanymi przeze mnie nowelizacjami powinien być przedstawiony izbom gospodarczym na podstawie art. 4 ust. 1 ustawy o izbach gospodarczych, jak również reprezentatywnym organizacjom pracodawców na podstawie art. 16 ustawy o organizacjach pracodawców. Powoływanie się przy tym na niedochowanie powołanego wymogu w związku ze stosowaniem odrębnego trybu postępowania jest nietrafione, gdyż przepisy uchwały Rady Ministrów nie wyłączają przepisów ustawowych.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-57.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie wreszcie, istnieją podstawy do oceny, że przepisy art. 13, 15 oraz 20 zostały wprowadzone do tekstu ustawy z naruszeniem sejmowego postępowania ustawodawczego: zostały one wprowadzone do tekstu ustawy na etapie komisyjnym oraz po drugim czytaniu, a objęte nimi nowelizacje: ustawa o finansowaniu zadań oświatowych, ustawa o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu oraz ustawa o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym regulują materie, które nie były objęte przedmiotowym projektem w brzmieniu wniesionym do Sejmu.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-57.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Reasumując, chciałbym jedynie poinformować Wysoką Komisję, że na wczorajszym posiedzeniu senacka Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przyjęła wszystkie poprawki rekomendowane przez Biuro Legislacyjne z uwzględnieniem niezastosowania progu dochodowego w stosunku do beneficjentów dodatku węglowego. Przyjęte zostały również poprawki legislacyjne poparte przez przedstawicieli Rady Ministrów. Dziękuję.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy zechce pani ustosunkować się do propozycji poprawek Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. To są poprawki tożsame z tymi, które pan mecenas był uprzejmy zgłosić wczoraj. Myśmy to już wczoraj uzasadniali, ale ja oczywiście powtórzę, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Odrzucamy zarzuty niekonstytucyjności i zwracamy uwagę na to, że ten pakiet poprawek, który zaproponowało Biuro Legislacyjne, daleko wykracza poza poprawki legislacyjne. To jest oczekiwanie przez Biuro Legislacyjne wprowadzenia do ustawy zmian merytorycznych. I z tym się głęboko nie zgadzamy. Zwracamy uwagę po raz kolejny, że odbiorcy ciepła, ta część gospodarstw domowych, która grzeje się paliwem stałym węglowym lub jego pochodnymi mającymi minimum 85% węgla kamiennego, to jest ta grupa, która jest najbardziej dotknięta embargiem. A embargo wynika z napaści Rosji na Ukrainę, po prostu z wojny. Z niej to embargo wynika i ono spowodowało, że ta szczególna grupa odbiorców – przypominam, blisko 4 miliony – została dotknięta jego skutkami najszybciej, w sposób najbardziej systemowy. No, bo to embargo dotyczy węgla kamiennego, nie dotyczy innych paliw. Zwracam też uwagę – i to też powtarzam po wczoraj – że najczęściej ci, którzy opalają swoje domy węglem i jego pochodnymi, to jest też ta grupa najbardziej wrażliwa ekonomicznie. Oni nie skorzystali dotychczas z programów, licznych programów wymiany źródeł ciepła na mniej emisyjne czy też z termomodernizacji ze względu na brak środków potrzebnych do partycypacji w tych programach. Nowa odsłona programu, „Czyste powietrze plus” oczywiście wprowadza większe udogodnienia, ale tutaj potrzebny jest czas na to, żeby z tych programów skorzystać. Tymczasem zakup paliwa węglowego to jest coś, czego należy dokonać możliwie szybko. I dlatego myśmy możliwie szybko, w pierwszej kolejności zajęli się tą grupą odbiorców. Oczywiście, prowadzimy prace – i to również czas teraźniejszy, nie przyszły – które mają zabezpieczyć inne grupy odbiorców. Tutaj żadna grupa, według słów pana premiera, pani minister, nie zostanie pominięta. Te kompleksowe rozwiązania, szczególnie dla ciepła systemowego, są wypracowywane na chwilę obecną również ze względu na to, że – to miałam powiedzieć wcześniej, powiem teraz – blisko 70% ciepłowni zaopatruje się w węgiel kamienny. Tutaj też omawiana ustawa przewiduje rozwiązania w postaci gwarancji Skarbu Państwa na zobowiązania na zakup paliwa, to blisko 2 miliardy, które są tymi gwarancjami objęte. Tak więc to paliwo również ta ustawa o dodatku węglowym obejmuje. To jeżeli chodzi o pierwszy zarzut.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o sposób procedowania, to to się z tym, co mówiłam do tej pory, wiąże w sposób oczywisty: tryb przyjęcia jest związany z tym, że chcemy, żeby możliwie szybko dodatki węglowe trafiły do beneficjentów i żeby mogły być przeznaczone na zakup paliwa możliwie szybko, jeszcze przed rozpoczęciem sezonu grzewczego. Stąd te uproszczone procedury, stąd ujednolicone wnioski, stąd obsługa przez gminy w trybie informacji i stąd 30 dni na wypłatę świadczenia od momentu złożenia wniosku, tak, aby to wszystko w miarę sprawnie zostało wprowadzone i przekazane beneficjentom, odbiorcom.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo prosimy o to, żeby procedować bez zbędnej zwłoki, dlatego że zakupy paliwa są przed tymi najbardziej wrażliwymi odbiorcami. Dziękuję.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pozwolę sobie udzielić głosu…</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Aha, jeszcze pan minister Piotr Patkowski. Dobrze. To zanim jeszcze przejdziemy do dyskusji, to pan minister. Proszę bardzo.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Warto tutaj kilka kwestii skomentować. One były też przedmiotem długiej dyskusji wczoraj na posiedzeniu komisji do spraw finansów i budżetu. Niemniej jednak kilka kwestii wymaga wyjaśnienia i kilka kwestii wymaga sprostowania.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po pierwsze, chciałbym wytłumaczyć, że przepisy z zakresu prawa finansowego, prawa instytucji finansowej, które znajdują się w przedmiotowej ustawie, mają bardzo ścisły związek z obecną sytuacją. Tak jak pani minister przed chwilą wspomniała, te przepisy są częścią tarczy antyinflacyjnej, częścią tarczy antyputinowskiej. Tak samo przepisy zapewniające stabilność instytucji finansowych sektora bankowego, ale nie tylko, również są elementem tej tarczy antyinflacyjnej, o czym od kilkudziesięciu tygodni też informuje rząd. Rozumiem, że w normalnych czasach legislacyjnie mogłoby to wywołać pewne wątpliwości, ale chciałbym wskazać, że czas, w którym obecnie znajduje się Rzeczpospolita, ale też cała Europa, nie jest normalnym czasem. I jeżeli chcemy stosować rozwiązania na czasy pokoju w czasach, kiedy u naszych wschodnich granic toczy się wojna, no, to jest pytanie, czy to jest odpowiednia postawa na tę sytuację. Mamy teraz do wyboru: albo stosować instrumenty osłaniające społeczeństwo polskie przed skutkami inflacji, przed skutkami wojny, która wybuchła na Ukrainie, i stosować rozwiązania, które zapewnią instytucjom państwowym i instytucjom sektora finansowego poczucie stabilności i bezpieczeństwa, albo stosować – też wywołujące zawsze dyskusje, także na etapie Senatu – pewne opinie legislacyjnoprawne, ale wykorzystywać je w czasach, w których naprawdę wymaga się od rządów, ale także od instytucji międzynarodowych, podejmowania ekstraordynaryjnych działań. Chciałbym wskazać, że takie ekstraordynaryjne działania są podejmowane nie tylko przez rząd polski, nie tylko przez polski parlament, ale przez całą Unię Europejską i przez inne państwa europejskie. Żyjemy w czasach, w których bezpieczeństwo – bezpieczeństwo pojmowane szeroko, nie tylko w sensie militarnym, lecz także w sensie społecznym, ekonomicznym i instytucjonalnym – stoi na pierwszym miejscu. I to chciałbym bardzo wyraźnie podkreślić: omawiane przepisy mają związek z tarczą antyputinowską, antyinflacyjną i zapewniają stabilność, wzmacniają stabilność sektora bankowego.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Po drugie, też warto tutaj sprostować pewne nieprawdziwe informacje – robiłem to już na posiedzeniu Sejmu, ale też potrzebne jest to tutaj, na posiedzeniu Senatu – dotyczące charakteru omawianych przepisów. Te przepisy mają charakter techniczno-operacyjny. Wynikają one z rozmów Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i Komisji Nadzoru Finansowego toczonych z Komisją Europejską w trybie roboczym, ale w takim bardzo zaawansowanym trybie roboczym. I nie są to przepisy, nie są to zmiany, które wynikają tylko i wyłącznie z punktu widzenia potrzeb instytucji finansowych i Ministerstwa Finansów. One wynikają przede wszystkim z zaleceń Komisji Europejskiej, która bardzo jasno je formułuje. I mamy taką sytuację, że tutaj są 2 drogi: albo przyjmujemy te zalecenia zgłaszane w trybie roboczym, też w trybie takiej dobrej wiary, przez Komisję Europejską i szybko je wdrażamy, albo ich nie wdrażamy i ryzykujemy postępowanie przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej i kary finansowe za nieprawidłowe wdrożenie przepisów europejskich. Bo przed taką alternatywą w tym momencie stoimy. I też korzystając z tego, co mówili w rozmowach z Bankowym Funduszem Gwarancyjnym przedstawiciele Komisji Europejskiej – to są głównie przedstawiciele 2 dyrektoriatów Komisji, tj. DG FISMA i DG Competition – wprowadzamy te zmiany. Ale one są przede wszystkim korzystne dla naszych krajowych, państwowych instytucji finansowych.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Poza tym nieprawdą jest – i też jestem zdziwiony pismem, które skierował pan prezes Pietraszkiewicz ze Związku Banków Polskich do państwa senatorów – że w jakikolwiek sposób rozszerzany jest katalog podmiotów mogących brać udział w procedurze resolution, czyli w procedurze, która się uruchamia w momencie zagrożenia stabilności funkcjonowania któregoś z banków funkcjonujących na terenie Rzeczypospolitej. Ten katalog podmiotowy istnieje, on jest określony przepisami unijnymi, dokładnie dyrektywą BRR, od 2016 r. I po raz kolejny podkreślam: ten katalog podmiotowy nie ulega w żaden sposób rozszerzeniu.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ponadto warto przypomnieć – bo to też umyka w tej dyskusji – że każda procedura przymusowej restrukturyzacji, czyli procedura resolution, każda, podlega kontroli ze strony Komisji Europejskiej. Czyli nawet jeśli pojawiają się tutaj wątpliwości, że ta procedura stanie się – co jest kuriozalnym argumentem stawianym przez część opozycji – instrumentem wykorzystywanym przez rząd, to chciałbym przypomnieć, że nie może taki instrument zostać przeprowadzony bez zgody i kontroli ze strony Komisji Europejskiej. Naprawdę, to są ściśle określone procedury w prawie międzynarodowym i nie ma takiej możliwości, żeby zrobić tutaj cokolwiek, co nie będzie podlegało kontroli ze strony organizacji międzynarodowych. Tak że pragnę uspokoić, ale też zawsze zachęcam osoby, które mają wątpliwości, żeby sięgnąć do źródła, do dyrektywy BRR, bo tam jest to bardzo szczegółowo określone, i katalog podmiotowy i sama procedura, i sposób kontrolowania przez organizacje międzynarodowe.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I ostatnia kwestia, dotycząca konsultacji z sektorem bankowym. Omawiane przepisy są skierowane do bardzo ściśle określonego katalogu podmiotowego, tj. dokładnie do systemu ochrony instytucjonalnej – ta nazwa teraz będzie ulegała zmianie w przedmiotowej ustawie, ale charakter pozostaje taki sam – czyli do tych banków, które w sposób dobrowolny zgodziły się wziąć w tym udział. W związku z czym to nie są przepisy, które obejmują cały sektor, to nie są przepisy, które dotykają nieokreślonej liczby podmiotów. To są przepisy kierowane do systemu ochrony instytucjonalnej. Chodzi tu o banki, z którymi Bankowy Fundusz Gwarancyjny i Komisja Nadzoru Finansowego z oczywistych względów są w stałym kontakcie. Tak więc też chciałbym tutaj wskazać, że to nie jest tak, że to wszystko nie podlegało konsultacji z sektorem. Te konsultacje trwają, niezależnie od procesów legislacyjnych, w sposób stały, zarówno ze strony BFG, jak i KNF, ale też z pewnych względów ze strony Ministerstwa Finansów. Tak więc tych kilka kwestii chciałbym tutaj przekazać. Ale jeszcze raz podkreślę cel wspomnianych przepisów: one są ściśle związane z działaniami antyinflacyjnymi. Skupiamy się na cenach gazu, na cenach energii. To są bardzo istotne kwestie. Ale stabilność funkcjonowania instytucji państwowych i instytucji finansowych jest równie ważna w tych trudnych czasach geopolitycznych, w jakich obecnie żyjemy. Dziękuję.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo…</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja wiem, że pan senator, pan przewodniczący Adam Szejnfeld, chciałby zabrać głos, za chwileczkę panu tego głosu udzielę. Ja też mam pytanie.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I chciałabym zapytać panią minister…</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-62.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Golba? Panie Senatorze, proszę poczekać, ja udzielę panu głosu.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-62.8" who="#SenatorMieczyslawGolba">Dobrze.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pytanie do pani minister: czy rząd pracuje nad podobnymi rozwiązaniami dla odbiorców peletu i oleju opałowego? Bo takie informacje medialne się ukazują, chciałabym o to zapytać.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-62.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I, Pani Minister, gdyby pani tak jeszcze zechciała w kilku zdaniach powiedzieć, dlaczego państwo nie zastosowaliście kryterium dochodowego… Bo wielu obywateli też tego nie rozumie, dlaczego ta pomoc jest kierowana do wszystkich.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-62.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I jakiej ilości węgla potrzebujemy, jaka jest ta wyrwa, która powstała po embargu na węgiel rosyjski? Bo wiemy, że przynajmniej 80% węgla zużywanego w Polsce pochodzi z naszych kopalni, polskich kopalni. Z tych 20%, które były importowane, to chyba… nie wiem, połowa czy może trochę więcej niż połowa to był węgiel rosyjski. Ale jak to liczbowo wygląda? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-62.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeśli pani minister zechciałaby na te pytania odpowiedzieć… I wtedy udzielę głosu już panu senatorowi Szejnfeldowi.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze. Jeżeli chodzi o rozwiązania zarówno dla ciepłownictwa systemowego, o czym mówiłam przy okazji poprzedniej procedowanej w Wysokiej Izbie ustawy… Chciałabym również tutaj powtórzyć: tak, pracujemy zarówno nad kompleksowymi rozwiązaniami dla ciepła systemowego, które w Polsce jest dostarczycielem ciepła do ponad 5,4 miliona gospodarstw domowych, jak i nad rozwiązaniami dotyczącymi tych gospodarstw domowych, które ogrzewają swoje domostwa innymi rodzajami opału, tutaj mam na myśli zarówno pelet, jak i olej czy LPG. Te rozwiązania również są przygotowywane, są bardzo intensywne prace międzyresortowe, o których ja już mówiłam 21 czy 22 lipca, one cały czas się toczą i mam nadzieję, że zakończą się niebawem. Będziemy to komunikować po uzgodnieniu całego kompleksowego rozwiązania, zarówno jeżeli chodzi o ciepło systemowe, jak i jeżeli chodzi o inne źródła ciepła dla gospodarstw domowych.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o węgiel, to dla gospodarstw domowych sprowadzane było 8 milionów t. My w tej chwili pracujemy, jako rząd, ale także we współpracy ze spółkami, które sprowadzają węgiel z importu, zarówno jeżeli chodzi o Indonezję, o Kolumbię, o południową Afrykę, jak również z innych kierunków, nad tym, żeby tę wyrwę pokryć i żeby każde gospodarstwo domowe mogło kupić węgiel na swoje potrzeby. Oczywiście, wydobycie krajowe również cały czas pracuje i ten wolumen jest, o ile to jest możliwe, zwiększany. Doskonale wszyscy wiemy, że zwiększanie poziomu wydobycia to nie są krótkoterminowe kwestie. Tutaj większy nacisk położyliśmy na import. I rzeczywiście, zakontraktowane jest już blisko 13 milionów t, które zostaną do Polski dostarczone, potem przesiane w dużej części, bo to jest węgiel energetyczny, z którego odsiewa się węgiel dla gospodarstw domowych. I on zostanie przekazany do dystrybucji, tak żeby każdy obywatel ten węgiel mógł na składach kupić. Funkcjonuje oczywiście strona internetowa Polskiej Grupy Górniczej, na której można kupić węgiel krajowy.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kryterium dochodowe, to nam zależało na tym, aby każdy, kto opala swoje gospodarstwo domowe węglem kamiennym… A przypominam, że to jest w ogromnej części grupa wrażliwa ekonomicznie, dlatego że to są osoby, które często jeszcze nie zdążyły dokonać ani termomodernizacji, ani wymiany pieca, m.in. ze względu na swoją wrażliwość ekonomiczną, a jednocześnie to jest ta grupa, w którą uderzyło embargo spowodowane trwającą – i tutaj bardzo dziękuję, że pan minister Patkowski o tym powiedział, bo to trzeba powtarzać – krwawą wojną o wolność Ukrainy, która toczy się tuż u naszych granic i na którą reakcja świata jest konieczna i oczywista. I tutaj Polacy reagują z ogromną solidarnością, no, ale konsekwencją tego jest potworny kryzys energetyczny, największy od II wojny światowej, nieporównywalny z kryzysem z lat siedemdziesiątych, który dotyczył jednego nośnika energii. Teraz dotyczy wszystkich. Embargo na węgiel… W kwietniu to embargo weszło w życie i ci, którzy opalają swoje domy paliwem węglowym, węglem, brykietem, peletem z minimum 85-procentowym składnikiem w postaci węgla kamiennego, to embargo odczuli najszybciej i najsilniej. Dlatego myśmy zdecydowali, że dodatek węglowy będzie dotyczył wszystkich, którzy opalają swoje domy tym paliwem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję głos panu przewodniczącemu Adamowi Szejnfeldowi.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Trzeba powiedzieć, że chyba przez tych 7 lat nie było tak naocznego przykładu na nieudolność i brak kompetencji rządu Prawa i Sprawiedliwości jak kwestia, o której rozmawiamy, a mianowicie kwestia zabezpieczenia Polek i Polaków przed skutkami mroźnej zimy w obliczu wzrastających cen źródeł energii, w tym węgla. Dlaczego tak mówię? Po pierwsze, 7 lat temu, 6 lat temu zablokowano rozwój energetyki wiatrowej. Gdyby tego nie uczyniono, dzisiaj mielibyśmy dużo większe szanse na tańszy prąd. Przez ten czas nie rozwijano praktycznie w wystarczającym zakresie równolegle inwestycji w inne źródła energii odnawialnej niż wiatr, chociażby biogazownie. Przez parę miesięcy doprowadzono do wyczerpania praktycznie rezerw węgla w Polsce. Sam osobiście, wraz ze współpracownikami w biurze, obdzwoniłem w ostatnich tygodniach wszystkie składy węgla. Nie, że niektóre, bo być może trafilibyśmy na taki, który ma węgiel. Wszystkie w naszym okręgu i otoczeniu składy. Nigdzie nie było i nigdzie nie ma węgla.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">W czerwcu państwo ogłosiliście, że będziecie dopłacać po 1 tysiąc zł do 1 t węgla. W sumie każdy miał prawo do takiej dopłaty do 3 t. Zresztą pewnie był to wynik ogłoszenia przez szefa partii rządzącej, że ceny węgla nie będą wyższe niż… Nie wyrażono tej kwoty, ale wcześniej były mniejsze… No, ale to było ok. 900 zł, 1 tysiąc zł. Teraz są deklaracje o tych dopłatach, ale znów tylko dla niektórych, właściwie, można powiedzieć, dla nielicznych. Czyli miotanie się. Państwo się od wielu miesięcy miotacie. Nie ma żadnej strategii w tym zakresie, która by była jasna, transparentna, przejrzysta, stała, nie mówiąc już o tym, że wprowadzana w konsultacji ponadpolitycznej, ponadpartyjnej, w konsultacjach społecznych. Dowodem na to jest to, że wielokrotnie składaliśmy swoje ustawy i poprawki, by pomóc państwu w zakresie wsparcia obywateli. Mówiłem to przy okazji poprzedniej ustawy. Ale i w tym zakresie również składaliśmy poprawki, chociażby właśnie te, które miały dotyczyć obniżenia akcyzy na te wszystkie nośniki energii, których państwo jakoś nie chcieliście tolerować. To też wszystko zostało odrzucone. Wszystko, co zgłasza opozycja, jest odrzucane. Jedyne, co ma wartość, to jest to, co państwo proponujecie. Tylko że to ma wartość chwilową, bo po kilku tygodniach już zmieniacie swoje projekty ustaw, zmieniacie swoje stanowisko. Mamy wielki chaos. Ale trzeba z tym skończyć, dlatego że zima idzie i najważniejszą kwestią powinien być nie spór między władzą a opozycją, tylko pomoc obywatelom. Dlatego, Pani Przewodnicząca, my tej ustawy bez poprawek, które będą wyrównywały szanse i wprowadzą sprawiedliwość społeczną, nie poprzemy. Ale zgłosimy – zgłosiliśmy już, zresztą to wynikało także z informacji, które padły na posiedzeniu komisji budżetu – poprawki i jeśli one przejdą, to oczywiście poprzemy tę potrzebną, ale niekompletną ustawę, właśnie po jej uzupełnieniu o podstawowe, najważniejsze elementy wsparcia także wszystkich tych, którzy od węgla odeszli, chcąc realizować nie tylko europejskie, światowe, ale po prostu polskie zasady strategii czystego, zdrowego klimatu, przeszli na inne nośniki energii. Oni wszyscy, ci obywatele nie mogą być teraz pokrzywdzeni, nie mogą być teraz ukarani tym, że tylko dlatego, że nie używają już węgla, to nie będą mieli wsparcia i będą mieli bardzo drogą zimę. Zresztą pojęcie „drogi” to jest pojęcie nieadekwatne do sytuacji. Bo, jak państwo zobaczycie, jak każdy z nas wie… Tu nie trzeba nikomu tłumaczyć, jaka jest cena 1 tony węgla, 1 tony peletu czy 1 tysiąca l oleju opałowego etc. i innych nośników energii, a ile wynosi np. przeciętna emerytura czy renta. Ale nie trzeba i nawet nie powinno się mówić o przeciętnej, bo w skrajnych sytuacjach trudności ludzi, którym niekiedy będzie zagrażało… To także kwestia ich zdrowia i życia. A więc trzeba odnosić to do minimalnej, najniższej emerytury czy renty. No, to już widać, że wiele osób w Polsce nie będzie w stanie uratować się przed zimnem, jeżeli nie pomożemy sprawiedliwie, solidarnie wszystkim. Dlatego te poprawki, o których wspominam, które zostały już zgłoszone, będą w naszym przypadku warunkiem głosowania za tą ustawą. By nie powielać poprawek zgłaszanych na posiedzeniach różnych komisji dotyczących tej samej ustawy, to my tutaj, na posiedzeniu komisji gospodarki, ich nie będziemy zgłaszać, bo są już zgłoszone. Ale ten warunek, o którym powiedziałem, będziemy podtrzymywali. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, czy pani zechce się ustosunkować do tego, co…</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak. Ja pozwolę sobie na dosłownie kilka zdań, bo ta dyskusja się powtarza i wydaje mi się, że nigdy dość tego, żeby te po części czy w dużej części nieprawdziwe tezy prostować. W narracji publicznej powinniśmy posługiwać się prawdą. Jeżeli chodzi o energetykę wiatrową i w ogóle OZE, to rozwój przez ostatnich kilka lat jest w Polsce bardzo znaczący, mamy już ponad 1 milion prosumentów. Myśmy przyspieszyli, jesteśmy ofiarą własnego sukcesu, bo miało to się odbyć do roku 2030, a już w tej chwili mamy w Polsce ponad 1 milion prosumentów.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">To fotowoltaika, nie wiatr.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi np. o Niemcy, gdzie rozwój OZE jest dużo bardziej zaawansowany i rzeczywiście tego OZE w miksie jest dużo więcej, to proszę przyjąć do wiadomości, Panie Przewodniczący, że przedwczoraj, zdaje się, Dolna Saksonia uruchomiła awaryjnie pierwszą elektrownię węglową z powrotem. Cała Europa wraca do węgla. Do węgla wraca Grecja, do węgla wraca Francja, Hiszpania, cała Europa. Bezpieczeństwo energetyczne stawia się na pierwszym miejscu. I tutaj jeżeli chodzi o systemy energetyczne, to pan przewodniczący i wszyscy państwo na pewno wiedzą, a ja sobie pozwolę to jeszcze raz powtórzyć, że system musi być dyspozycyjny i stabilny. Elastyczne źródła energii są absolutną podstawą systemu elektroenergetycznego. Duża część Europy, niestety, uwierzyła w tzw. inwestycje biznesowe, które okazały się inwestycjami bardzo politycznymi, i została w tej chwili bez stabilnego źródła gazu, a jednocześnie bez węgla. Myśmy, jako Polska, zapewnili sobie gaz za pomocą długoterminowych inwestycji. Dzięki inwestycjom z ostatnich kilku lat mamy Baltic Pipe, mamy interkonektory. Niemniej jednak mamy również wojnę za naszą wschodnią granicą, która zmienia wszystko bardzo szybko, i w związku z tym ceny węgla i innych nośników energii gwałtownie rosną, ceny energii również gwałtownie rosną. Taka informacja z ostatniej chwili: cena 1 MWh w Niemczech na grudzień to już jest 1000% więcej, 500 euro. Niestety mierzymy się z tym kryzysem. I, tak jak powiedział pan minister Patkowski, przede wszystkim bezpieczeństwo. My mamy świadomość tego, że ono jest kluczowe. Mamy zaplanowany cały projekt wydłużenia pracy bloków, tzw. dwusetek. Platforma nie umie się zdecydować, czy raczej popierać odejście od węgla możliwie szybkie, co robiła jeszcze parę miesięcy temu, czy domagać się zwiększenia wydobycia. Tak więc jeżeli chodzi o taką stabilność poglądów, to ja tutaj apeluję jednak, żebyśmy najpierw przyjrzeli się sami sobie.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Już przechodząc do samej ustawy, jeszcze raz chciałabym podkreślić, że ta ustawa dotyczy paliwa, na które od kwietnia obowiązuje embargo. Embargo obowiązuje ze względu na konflikt, napaść, wojnę, w której walczy Ukraina, i której konsekwencją jest oczywiście kryzys energetyczny. Też chciałabym to jeszcze raz podkreślić, żeby to bardzo mocno wybrzmiało: ten kryzys jest największy od II wojny światowej. I tutaj kluczem jest bezpieczeństwo Polaków, bezpieczeństwo energetyczne kraju.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-67.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o same dostawy, jesteśmy bezpieczni. Jeżeli chodzi o opiekę, przyjrzenie się i rozwiązania legislacyjne, kompleksowe dotyczące innych źródeł niż węgiel, to jeszcze raz powtórzę, mimo że powiedziałam to już dwukrotnie: zarówno jeżeli chodzi o ciepło systemowe, które już w jakiejś części, w jakimś stopniu w tej ustawie jest dostrzeżone, w postaci wspomnianych gwarancji Skarbu Państwa na zakup paliwa… I tutaj również wiemy, że Izba Gospodarcza Ciepłownictwo Polskie podnosi, że potrzebuje tego wsparcia w płynności możliwie szybko, ponieważ zarówno przewoźnicy, jak i pośrednicy sprzedaży węgla apelują, żeby możliwie szybko ciepłownie zamawiały to paliwo. Te gwarancje Skarbu Państwa są w omawianej ustawie i dlatego gorąco zachęcam do jej poparcia również w tym kontekście.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-67.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Z dobrych informacji, których nie przekazałam, a chciałabym: Agencja Rozwoju Przemysłu przekazała, że lekko wzrosły nam zapasy, czyli import, o którym mówimy, już widać w statystykach. To są na razie dyskretne zmiany, ale zmiany w kierunku, który zapewni bezpieczeństwo wszystkich Polaków. Jeżeli chodzi o inne nośniki ciepła, oprócz ciepła systemowego, to tutaj również powtórzę jeszcze raz: jest przygotowywane międzyresortowo kompleksowe rozwiązanie dla innych nośników ciepła, dla innych paliw, tak żeby wszyscy Polacy, bez względu na to, czy korzystali z komplementarnych programów termomodernizacyjnych „Ciepły dom”, „Czyste powietrze”, czy nie korzystali, z różnych przyczyn, i wciąż opalają domy węglem, byli bezpieczni i byli w stanie na tym dramatycznie zmieniającym się, kryzysowym rynku energetycznym kupić sobie paliwo. Dziękuję.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja chciałabym zgłosić tutaj, wspólnie z panem przewodniczącym, 3 poprawki uzgodnione z ministerstwem, co pani minister zapewne również potwierdzi. Pierwsza precyzuje i przesądza, że wymóg uzyskania koncesji odnosi się do wskazanego w tym przepisie przedmiotu działalności przedsiębiorstw będących przedsiębiorstwami energetycznymi. Mówię tak bardzo w skrócie. Uzasadnienie jest szersze, ale może pani minister zechce też w kilku słowach jeszcze się odnieść do tych poprawek.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Druga ma charakter porządkujący. Jej celem jest zapewnienie zgodności przedmiotowego rozwiązania w zakresie wpłaty na rachunek Funduszu Zapasów Interwencyjnych z przepisami ustawy z 20 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych oraz zakresem kompetencji ministrów określonych w ustawie z 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I trzecia poprawka też ma charakter porządkujący. Jej celem jest zapewnienie zgodności przedmiotowego rozwiązania w zakresie wpłaty na rachunek Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg z przepisami ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych i również z zakresem kompetencji ministrów określonym w ustawie z 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, gdyby pani zechciała może szerzej na temat tych poprawek…</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, ja będę prosiła panów dyrektorów, moich kolegów, o szersze uzasadnienie tych poprawek. Jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą, to bardzo proszę pana dyrektora Sprzączaka o zabranie głosu i uzasadnienie tej poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Dzień dobry.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-71.1" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Szanowni Państwo! Szanowna Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-71.2" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, która dotyczy kwestii z gwarancjami i z liniami kredytowymi organizowanymi przez Bank Gospodarstwa Krajowego na potrzeby zapewnienia płynności dla ciepłowni, to tutaj doprecyzowujemy tę poprawkę. Chcemy, żeby można było… W art. 6 ust. 1 przesądzamy, że wymóg uzyskania koncesji odnosi się do wskazanego przedmiotu działalności przedsiębiorstw będących przedsiębiorstwami energetycznymi. Jeżeli chodzi o ust. 2 ustawy, chodzi o bezpośrednie wskazanie, że wnioskować o kredyty do BGK mogą tylko określeni przedsiębiorcy, którzy nie mogą uzyskiwać środków finansowych w inny sposób. Chodzi o to, żeby też nie była to okazja do tego, żeby… Oczywiście, zdajemy sobie sprawę, że potrzeby ciepłownictwa są olbrzymie, one są związane nie tylko z kwestiami zakupu opału, ale też np. z kwestiami uprawnień do emisji. Tak więc tutaj chcemy przesądzić ograniczony zakres możliwości wnioskowania do BGK i tylko dla podmiotów, które nie są w stanie poradzić sobie na rynku konkurencyjnym, na rynku bankowym i uzyskać finansowania po prostu w sposób komercyjny.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-71.3" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Jeżeli chodzi o zmiany w art. 6 ust. 3, 6 i 7, to są zmiany legislacyjne wynikające z zasad techniki prawodawczej. Jeżeli chodzi o ust. 9, on precyzuje, że Rada Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw finansów może umorzyć wierzytelności Skarbu Państwa powstałe w wyniku przepisów wprowadzonych w art. 6. I to są główne zmiany.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-71.4" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">Może jeszcze art. 13a, zmiana do ustawy o finansach publicznych, zgodnie z którym uchwała budżetowa jednostek samorządu terytorialnego określać będzie kwotę wydatków na spłatę przypadających zgodnie z zawartą umową w danym roku budżetowym wymaganych zobowiązań z tytułu poręczeń i gwarancji. W związku z tym uchwała zawierać będzie wyłącznie limit wydatków, co do których samorząd jest pewien, że będzie musiał je ponieść w danym roku budżetowym. Obecnie JST musiałyby zabezpieczyć środki z tytułu spłaty kwot wynikających z poręczeń i gwarancji, które często nie były uruchamiane. I chcemy tutaj to przesądzić.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-71.5" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">W przypadku jakichś dalszych pytań jestem do dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję…</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-71.7" who="#DyrektorDepartamentuCieplownictwawMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrSprzaczak">To, jeżeli chodzi o poprawkę pierwszą. Jeżeli chodzi o poprawkę drugą i trzecią, które są de facto poprawkami porządkującymi, poproszę pana dyrektora Pikusa o szerszą informację.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. I będziemy już kończyć.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-73.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dziękuję. Bardzo krótko.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-73.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Ustawa o pomocy Ukrainie wprowadziła źródło finansowania dla Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych w zakresie zakupu węgla. Jedyne, co przewiduje wspomniana poprawka, to jest doprecyzowanie tego, który minister występuje do ministra właściwego do spraw budżetu o przekazanie środków z budżetu z przeznaczeniem na wpłatę na rachunek tych funduszów. To było po prostu niejasne. Ministerstwo Finansów też zwracało uwagę na to, że tryb nie jest jasny i w pełni zgodny z ustawą o finansach. Tak więc to jest doprecyzowanie, żeby nie było żadnych wątpliwości co do tego, jak procedować te środki. Dziękuję.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze pan senator Wiesław Dobkowski. Bardzo proszę już krótko, bo będziemy głosować. I pani senator Hibner. Proszę państwa o bardzo krótkie wystąpienia…</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorWieslawDobkowski">Dobrze, to ja w takim razie…</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…bo za chwilę zaczyna się posiedzenie.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorWieslawDobkowski">Dobrze, to ja skrócę, ograniczę się tylko do pytania. Bo już miałem inną wypowiedź, ale ograniczę się do pytania. Do pani minister mam pytanie: czy mieszkańcy kamienic, którzy mają własność, współwłasność w kamienicach, w których mieszkają, też będą mieli uprawnienia do tej dotacji? Bo zgłosiła się jedna osoba, która powiedziała, że gmina mu zabroniła, gmina w ogóle mu nie pozwala w ogóle składać wniosku, ponieważ nie ma on domu, tylko mieszka w kamienicy. Tak więc chciałbym to wyjaśnić, czy w ogóle ta ustawa przewiduje coś takiego, czy nie.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze pani senator Hibner, bo pewnie też pytanie. Tak więc też proszę krótko…</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-76.2" who="#SenatorJolantaHibner">Tak.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…i pani minister odpowie.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja bardzo dziękuję.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorJolantaHibner">Przede wszystkim mam takie podstawowe pytanie: jaka była przyczyna, jaki był powód tego, że zmieniono… że są 3 tysiące zł na gospodarstwo zamiast 3 t na gospodarstwo, które miały być finansowane? Ponieważ magazyny są pełne węgla. Jaki jest powód? Jak są pełne magazyny, to dajmy ten węgiel, a nie mówmy o pieniądzach. Bo to, przepraszam bardzo, ale śmierdzi mi takim powiedzeniem: radźcie sobie sami. Dajemy pieniądze, a czy kupicie, czy nie, czy się ogrzejecie czy nie… No, to radźcie sobie sami. Bo było mówione o 3 t, przegłosowaliśmy to w zeszłym miesiącu. To co się stało? Jakby pani minister mogła nam powiedzieć, jakie przyczyny, skoro mamy pełne magazyny węgla… Mamy magazyny, tak mówiła pani minister Moskwa, tak mówił premier na ostatnim posiedzeniu Sejmu. No, to, przepraszam bardzo, jakie są teraz powody, że my musimy dawać 3 tysiące zł, zamiast dawać ludziom węgiel, którego oni potrzebują? Proszę wytłumaczyć.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister, bardzo proszę. Już te kwestie były poruszane, ale proszę tak krótko… Bo musimy głosować.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o pytanie pana senatora… Jeżeli jakakolwiek gmina mówi, że ktokolwiek nie może składać wniosku w związku z ustawą, która jeszcze nie weszła w życie, bo nie została ani podpisana przez pana prezydenta, ani przeprocedowana, no, to po prostu powtarza nieprawdę. A jeżeli chodzi o kamienicę, w której wszyscy mieszkańcy mają jeden kocioł i ogrzewają wszystkie swoje mieszkania, to oni również objęci są omawianym dodatkiem i również będą mogli o niego wystąpić. I tu bym chciała, żeby to dosyć jednoznacznie wybrzmiało.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o… Jeżeli będzie jeszcze pytanie, to ja doprecyzuję. Bo staram się odpowiadać bardzo szybko, na prośbę pani przewodniczącej.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o panią senator, ja nie wiem, gdzie pani senator była uprzejma usłyszeć, że magazyny są pełne węgla czy że zsypiska są pełne węgla. Węgla nie trzyma się w magazynach, tak poza wszystkim innym. Zawsze o tym mówiliśmy i powtarzamy to cały czas i będziemy powtarzać: węgiel dla Polaków będzie. Potrzebujemy jeszcze chwili, żeby go sprowadzić i zaimportować w ilościach, jakie będą potrzebne wszystkim Polakom, niemniej jednak jest to zaplanowane, harmonogramy, logistyka jest dogrywana. I o tym mówili zarówno pan premier, jak i pani minister. Nikt o magazynach pełnych węgla nie mówił.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o dodatek, to chcemy, żeby każdy…</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-79.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">…kto opala węglem, ten dodatek otrzymał i żeby był w stanie ten węgiel zakupić. Dziękuję.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, bardzo dziękuję.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, ja zamykam…</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorWieslawDobkowski">Chciałbym tylko dopytać…</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam już dyskusję.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-80.5" who="#SenatorWieslawDobkowski">Gdybym tylko mógł dopytać…</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Senatorze, pan dopyta już na posiedzeniu plenarnym. Za chwilę zaczyna się posiedzenie.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-80.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Legislatorze, bardzo proszę, głosujemy nad poprawkami. Bardzo proszę nam je tutaj przedstawić, uporządkować.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-81.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałbym rekomendować państwu zgłaszającym poprawkę, aby poprawka oznaczona jako poprawka nr 1 została podzielona na 4 poprawki. Dlatego że ta poprawka pierwsza reguluje, po pierwsze, kwestie legislacyjne, po drugie, kwestie merytoryczne, po trzecie, kwestie redakcyjne, a nadto w pewnym zakresie wykracza poza materię. W związku z tym, jeśli państwo wyrażą na to zgodę, to sugerowałbym, aby te ujęte przeze mnie materie były poddane pod głosowanie odrębnie. Dziękuję.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wyrażamy zgodę.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. To proszę bardzo.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-85.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka pierwsza ma charakter redakcyjny i jest tożsama z poprawką przyjętą przez komisję finansów publicznych i rekomendowaną przez Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">9 za, jednogłośnie.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka przyjęta.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę dalej.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-87.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka druga dotyczy nadania nowego brzmienia art. 6 ust. 2 ustawy i ma charakter merytoryczny. Dziękuję.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No, to jest konsekwencja…</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest nasza… To jest ta poprawka zgłoszona…</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Konsekwencja tej poprawki.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, to popieramy.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za?</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała poparcie komisji.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-91.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka trzecia dotyczy art. 6 ust. 3, ust. 6 i ust. 7. Ma ona charakter legislacyjny i jest tożsama z poprawką przyjętą wczoraj i rekomendowaną przez Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">11 za, jednogłośnie.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-94.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-94.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-95.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy zmiany brzmienia art. 6 ust. 9 ustawy i ma charakter merytoryczny. Dziękuję.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka uzyskała akceptację Wysokiej Komisji.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę dalej.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-98.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnie 2 poprawki w ramach poprawki nr 1 dotyczą rozszerzenia zakresu ustawy o nowelizację ustawy o finansach publicznych oraz związany z tym przepis przejściowy. W tym zakresie Biuro Legislacyjne zwraca uwagę na to, że są to poprawki wykraczające poza materię ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani…</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My popieramy te poprawki i prosimy o ich przyjęcie.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-101.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-101.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 głosów za, 3 – przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-101.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawka przyjęta.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-101.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Jeszcze 2 poprawki, tak?</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">One powinny być poddane pod głosowanie łącznie. Mają charakter merytoryczny. Dziękuję.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Minister?</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Popieramy i prosimy o przyjęcie.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest za?</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-105.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-105.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Poprawki uzyskały akceptację Wysokiej Komisji.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-105.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Głosujemy nad ustawą wraz z poprawkami.</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-105.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-105.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-105.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-105.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-105.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">5 głosów za, 1 – przeciw, 5 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-105.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa uzyskała akceptację Wysokiej Komisji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-105.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz musimy wyznaczyć senatora sprawozdawcę.</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Proponuję panią przewodniczącą na sprawozdawcę.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest akceptacja?</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję pani minister, panu ministrowi, dziękuję wszystkim państwu. Za chwilę zaczynamy posiedzenie Senatu.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-107.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 16</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + </body> | |
| 615 | + </text> | |
| 616 | + </TEI> | |
| 617 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (115.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (148.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (115.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (148.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">115</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">148</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-04</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 37 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Senator Maria Koc</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + </particDesc> | |
| 64 | + </profileDesc> | |
| 65 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina oraz przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieramy z panią przewodniczącą wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w sprawie rozpatrzenia poprawek do ustawy o dodatku węglowym, poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniach naszych komisji oraz na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, to znaczy wraz z nami, senatorami pracującymi na miejscu, pracują także senatorowie zdalnie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję wszystkich obecnych, że posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich osób.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia, jaki tu przedstawiłem? Nie ma.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawek łącznie przygotowanych przez obie komisje oraz poprawek zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym jest 29. Część poprawek to są poprawki, które są tożsame, zostały zgłoszone zarówno na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, jak i na posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, a część to są poprawki różne. Procedować będziemy w sposób tradycyjny, a więc w taki sposób, że poprawki zostaną ogólnie przedstawione przez Biuro Legislacyjne, przez pana mecenasa, następnie poprosimy o stanowisko rządu w sprawie tych poprawek i będziemy głosowali.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma przedstawiciela rządu. Ja myślę, że zrobimy tak. Całe to zestawienie było dostarczone przedstawicielom rządu i jest znane. Myślę, że teraz przynajmniej omówimy te poprawki, a ewentualnie, gdy dotrze ktoś z ministerstwa, pani minister lub dyrektor departamentu, wówczas zapytamy o opinię dotyczącą poszczególnych poprawek.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda na taki sposób procedowania?</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dodam, że w ministerstwie na pewno znają te wszystkie poprawki, otrzymali je wcześniej, to raz, a dwa, przedstawiciele ministerstwa uczestniczyli i w debacie, i w dyskusjach na posiedzeniach komisji. Tak więc są one doskonale znane, przynajmniej te poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniach obu komisji. To chyba tak zrobimy, dobrze? Ewentualnie głosowania, jeżeli tak państwo uznacie, przeprowadzimy bez udziału przedstawicieli rządu albo… O, może akurat wchodzi. Tak, jest już z nami przedstawiciel ministerstwa, więc będzie nam łatwiej procedować.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, poprawki pierwsza, druga, trzecia, czwarta, piąta, ósma, jedenasta, dwunasta, trzynasta i piętnasta to są poprawki, które zostały przygotowane i zaproponowane przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych. Zostały one przedyskutowane, zostały także przedstawione na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy wymagają one szczegółowego omówienia?</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#Gloszsali">Nie, tylko…</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie? Dobrze.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprosimy o stanowisko rządu wobec tych poprawek. Czy może macie panie zestawienie poprawek? Poproszę o wersję papierową, tak będzie najwygodniej.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przed nami poprawki pierwsza, druga, trzecia, czwarta, piąta, ósma, jedenasta, dwunasta, trzynasta i piętnasta. Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie. To jest grupa poprawek, która dotyczy rozszerzenia kręgu podmiotów korzystających z dopłaty i w związku z tym zmiany tytułu ustawy.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za poparciem wymienionych przeze mnie poprawek?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 głosów za.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">2 głosy przeciw.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze 10 sekund. Pani to wszystko ma wyliczone co do sekundy. Widzicie, to jest jednak komisja.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.9" who="#Gloszsali">Komputer…</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">11 – za, 10 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki zostały zaakceptowane przez połączone komisje.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 6 to jest poprawka obu komisji. To jest de facto poprawka legislacyjna, prawda?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli Wysokie Komisje wyraziłyby zgodę, to nad poprawkami legislacyjnymi można byłoby głosować łącznie. One zostały również poparte przez przedstawicieli Rady Ministrów. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, pan kiwa głową.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mógłby pan wymienić wszystkie poprawki, które byłyby objęte wspólnym głosowaniem?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Byłyby to poprawki nr 6, 9, 14, 22, 24 i 27. Dziękuję.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To są poprawki, które zostały zaakceptowane i na posiedzeniu komisji gospodarki narodowej, i na posiedzeniu naszej komisji. Na posiedzeniach obu komisji otrzymały rekomendacje rządu. Tak więc jeszcze raz dla pewności zapytamy pana, czy podtrzymuje pan…</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, rząd ma pozytywną opinię o tych poprawkach.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda, żebyśmy głosowali łącznie nad tymi poprawkami? Jest.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad wymienionymi przez pana mecenasa poprawkami, czyli nad szóstą i następnymi.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.3" who="#komentarz">22</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">0</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.7" who="#komentarz">0</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jednogłośnie, 22 senatorów głosowało za tymi poprawkami.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka to będzie chyba poprawka nr 7…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie, poprawka nr 7 została wykluczona poprzez pozytywne zaopiniowanie wcześniejszych poprawek.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha. Czyli następnie…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Aktualnie należy głosować nad poprawką nr 10.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 10 to jest poprawka komisji gospodarki…</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Panie Przewodniczący, a czy mogę mieć pytanie, dlaczego ta poprawka została wykluczona? Jakie jest uzasadnienie?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ta poprawka została wykluczona z tego względu, że grupa poprawek, która zmierzała do rezygnacji z uzależniania prawa do dodatku od wymienionych rodzajowo głównych źródeł gospodarstwa domowego, wchodziła w konflikt z poprawką sformułowaną jako poprawka nr 8. Ona również dotyczy art. 6 ust. 2, skreślone są tam wyrazy, zaś poprawka nr 7 nadaje pełne brzmienie ust. 2. Dziękuję.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeśli mogę…</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tyle że poprawka nr 8 jest poprawką stricte legislacyjną, zaś poprawka nr 7 jest poprawką mocno merytoryczną, która mocno ingeruje w tekst tego art. 6 ust. 2. Zatem teraz będzie tak, że…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan dyrektor mógłby wytłumaczyć różnicę?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Już wyjaśniam.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaka jest intencja poprawki nr 7?</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak. Intencja poprawki nr 7 jest bardzo daleko idąca, ponieważ ona uszczegóławia, w jaki sposób kredyty na potrzeby i gwarancje Skarbu Państwa, które mają być przyznawane przez BGK, mają być procedowane. Przykładowo wprowadza ona takie rozwiązanie, że minister właściwy do spraw energii akceptuje regulamin udzielania kredytów w ramach linii kredytowej przedstawiony przez BGK, czego wcześniej nie było, doprecyzowuje też, że dotyczy ona przedsiębiorcy i jego wniosku, o ile w innej instytucji finansowej nie uzyskał on takiego finansowania, w szczególności nie uzyskał kredytu zabezpieczonego poręczeniem i gwarancją, czego też nie ma w dzisiejszym projekcie ustawy, a co było wartością dodaną tej poprawki i było też przedmiotem uzgodnień pomiędzy Ministerstwem Finansów, BGK i Ministerstwem Klimatu i Środowiska, wszystko po to, żeby te gwarancje Skarbu Państwa były jak najbardziej operacyjne. I teraz to, czego ja się obawiam, to to, że poprawka legislacyjna, która zmienia tylko kolejność wyrazów, wykluczy możliwość głosowania nad poprawką mocno merytoryczną, której treść wynika z uzgodnień pomiędzy instytucjami.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to wymaga wyjaśnienia, prawda?</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, proszę, że tak powiem… Wydaje się, że ta poprawka… Proszę bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 8 nie jest poprawką legislacyjną, jest konsekwencją rezygnacji z koncepcji, która zakłada przyznanie prawa do dodatku jedynie gospodarstwom domowym, które korzystają z węgla kamiennego, a także brykietu i peletu zawierających co najmniej 85% węgla kamiennego. Nie jest to również zamiana wyrazów, jest to skreślenie wyrazów „w szczególności na potrzeby zakupu i rozliczenia węgla kamiennego”. Dziękuję.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorMariaKoc">Wydaje się, że jest to poprawka dalej idąca i trzeba nad nią głosować.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeśli mogę… Ja rozumiem pewną…</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorMariaKoc">…ustalaliśmy i komisja gospodarki ją przegłosowała.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniu komisji budżetu ta kwestia w ogóle nie była przez rząd podnoszona, prawda? Myśmy…</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMariaKoc">Ale na posiedzeniu komisji gospodarki…</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja to rozumiem, tak, tyle że prosiliśmy też o różne sugestie i propozycje rządu, które należałoby… Ja nie neguję tej poprawki, tylko po prostu mówię, że ona… Pan dyrektor był na posiedzeniu, ta sprawa w ogóle nie była podnoszona na posiedzeniu komisji gospodarki narodowej, a myśmy w tej sprawie byli zdecydowanie otwarci.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-21.5" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Na posiedzeniu komisji gospodarki była poruszana.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, mówię o komisji budżetu. Na posiedzeniu komisji budżetu nie była poruszana.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorMariaKoc">Ale w komisji gospodarki była, uszanujcie to państwo.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My szanujemy wszystkich, a szczególnie komisję gospodarki narodowej i panią przewodniczącą. Ja tylko mówię, że ta sprawa nie była ze strony rządu zgłaszana jako ważna, prawda? I dotyczy ona…</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorMariaKoc">Ale jest teraz.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest, jest, ja to rozumiem. Dlatego też zastanawiam się, jak ewentualnie z tego wybrnąć. Czy ta kwestia…</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorMariaKoc">Skoro ta jest dalej idąca…</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, tutaj muszą się wypowiedzieć… Nie chcę się wypowiedzieć… Ja też widzę, że ona może być ważna, ale to po prostu wymaga jakiegoś uzgodnienia.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysokie Komisje!</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pewnym wyjściem z tego swoistego pata byłoby przegłosowanie przez komisję gospodarki narodowej, ale wyłącznie przez tę komisję, modyfikacji treści poprawki art. 6 ust. 2 w taki sposób, aby nie nadawać pełnego brzmienia art. 6 ust. 2, tylko ograniczyć się do takiej zmiany, która nie wykluczałaby skreślenia wyrazów „w szczególności na potrzeby zakupu i rozliczenia węgla kamiennego”. W innym przypadku nie widzę możliwości głosowania nad tą poprawką, w związku z tym, że została ona wykluczona przez dalej idącą.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli ta poprawka dawałaby możliwość korzystania z tego kredytu także w przypadku innych źródeł ciepła, prawda? Czyli jeżeli ktoś, np. jakaś spółdzielnia mieszkaniowa, korzysta z oleju opałowego czy z gazu, to miałby też możliwość korzystania z tego źródła energii. Tak to rozumiem, Panie Dyrektorze, gdyby została przyjęta ta autopoprawka. Tak?</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Ja powiem tak: poprawki, które zostały…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale czy… Przepraszam. Co by to oznaczało? Czy ta poprawka, którą zasugerował pan mecenas, oznaczałaby to?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Nie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A co ona by oznaczała?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Oznaczałaby, że trzeba by podzielić tę zmianę w propozycji siódmej tak, aby nie obejmowała ona zmiany zdania, które jest w poprawce ósmej, co prowadziłoby do tego, że poprawki byłyby rozbieżne przedmiotowo i mogły być przegłosowane odrębnie. Ja tak to zrozumiałem.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy moja interpretacja jest bardziej prawidłowa, czy nie? Też nie.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ograniczę się do sformułowania ewentualnej treści poprawki…</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale proszę też wyjaśnić, jaki byłby jej sens, bo ja nie…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Myślę, że przedstawiciel rządu jako właściwy w tym zakresie powinien to uczynić, ponieważ jest to poprawka merytoryczna i ta propozycja nie była zgłaszana przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-26.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Sensem propozycji Biura Legislacyjnego, która jest tylko do rozważenia, jest takie sformułowanie treści poprawki, aby oddawała ona intencje nowego brzmienia art. 6 ust. 2, z tą jedyną różnicą, że nie byłoby tam zawarte sformułowanie „w szczególności na potrzeby zakupu i rozliczenia węgla kamiennego”. W pozostałym zakresie intencja tej poprawki byłaby wyrażona, a tym samym nie byłoby pomiędzy nimi kolizji. Dziękuję.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze?</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Ja to rozumiem tak samo. W takim razie proszę o potwierdzenie pana mecenasa. Chodziłoby o to, żeby zmiana siódma, zaproponowana w niej poprawka nie obejmowała tego zdania „w szczególności na potrzeby zakupu i rozliczenia węgla kamiennego”.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-28.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak, tego sformułowania.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak. I to prowadziłoby do tego, że przedmiot obu tych poprawek byłby inny, byłyby one rozbieżne, a w związku z tym można by było nad nimi głosować oddzielnie i przyjęcie jednej nie powodowałoby konieczności odrzucenia drugiej.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-28.4" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Pan przewodniczący teraz rozumie, tak?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-28.6" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Chodzi o to, żeby była po prostu rozbieżność przedmiotowa. Wtedy jako rząd w odniesieniu do poprawki nr 7 będziemy mieli stanowisko pozytywne, zaś w odniesieniu do poprawki nr 8, ponieważ ona weszła w zakres tych poprawek, wobec których stanowisko rządu było negatywne, będziemy mieć stanowisko negatywne.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. To jeszcze raz. Ażeby można było ewentualnie wrócić do tej kwestii, to komisja gospodarki narodowej musiałaby dokonać autopoprawki swojej poprawki, tak? A czy to oznacza…</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale muszę mieć jasność, że wówczas ta linia kredytowa byłaby otwarta dla wszystkich podmiotów, bez względu na to, jaka jest…</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Wtedy przegłosowanie poprawki nr 7 i poprawki nr 8 miałoby taki skutek, że…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…byłoby teoretycznie dla wszystkich.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak, to byłoby… Tak, tak.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Okej.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pani…</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-31.2" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli komisja przykładowo przegłosowałaby…</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie musicie dokonać tej autopoprawki.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorMariaKoc">Dobrze. To w takim razie w tym nowym sformułowaniu musimy jako komisja gospodarki przegłosować…</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko komisja gospodarki dokonuje autopoprawki w tym duchu, w jakim została przedstawiona przez pana mecenasa, a zaakceptowana przez pana dyrektora.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMariaKoc">Zatwierdzona przez stronę rządową.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak. A potem Wysokie Komisje wspólnie głosują już nad zmodyfikowaną poprawką nr 7. Dziękuję.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To teraz, Szanowni Państwo, Członkowie Komisji Gospodarki, głosujemy nad autopoprawką, która jest zaakceptowana przez stronę rządową.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem tej autopoprawki?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">10</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">0</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">2</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przypominam, głosuje tylko komisja gospodarki.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-36.10" who="#SenatorKazimierzKleina">Tylko komisja gospodarki.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Autopoprawka została przyjęta. Dziękuję.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-36.12" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz głosujemy nad poprawką nr 7, już łącznie, tak?</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie, czyli obie komisje, w tym sensie łącznie.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7 po autopoprawce?</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">19</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-37.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-37.8" who="#komentarz">1</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">19 – za. No pięknie, wynik przyzwoity.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-37.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz głosujemy nad poprawką nr 8, prawda?</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-37.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-37.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ósma już została przyjęta. Dobrze.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-37.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili poprawka nr 10.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-37.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę może omówić nam tę poprawkę.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 10 zmierza do przyznania Radzie Ministrów prawa do umorzenia w całości lub części na wniosek ministra finansów wierzytelności Skarbu Państwa, które powstały z tytułu udzielonej gwarancji przedsiębiorstwom energetycznym. W aktualnym brzmieniu ust. 9 stanowi, że jeżeli odzyskanie wierzytelności Skarbu Państwa nie jest możliwe, Rada Ministrów może to uczynić. Dziękuję.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jakieś pytania w odniesieniu do tej poprawki?</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Paweł Arndt.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorPawelArndt">Chciałbym wiedzieć, jaka jest różnica. Ja rozumiem, że Skarb Państwa nie będzie umarzał pożyczek wtedy, kiedy są one możliwe do spłacenia, tylko w przypadku, gdy to jest niemożliwe. Tak że tak nie do końca rozumiem treść tej poprawki.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Minister?</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja oddam głos panu dyrektorowi.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-42.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Tak. Zgodnie z tą poprawką pierwsza część ustępu została skreślona, w związku z tym rozszerza to możliwość umorzenia przez Radę Ministrów wierzytelności Skarbu Państwa powstałych z tytułu udzielenia gwarancji.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli bez względu na to, czy są one do wyegzekwowania, czy nie. Tak?</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli w ogóle bez żadnych warunków?</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Dokładnie tak. Tu chodzi o większą elastyczność po stronie rządu w odniesieniu do tych zobowiązań ciepłowni.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tyle że w tym chyba nie ma elastyczności, jest po prostu bezwarunkowe umarzanie.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Nie, nie, jest zapisane, że Rada Ministrów może umorzyć.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-46.1" who="#Gloszsali">Może.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorMariaKoc">Może, czyli nie musi.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A jak komisja budżetu… Tak pytam o komisję budżetu, bo to…</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak? To przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10?</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-47.4" who="#komentarz">16</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-47.6" who="#komentarz">2</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-47.8" who="#komentarz">4</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">16 – za, 2 – przeciw, 4 się wstrzymało.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz poprawka numer?</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Teraz powinniśmy głosować nad poprawkami nr 16, 17, 18, 20, 21, 23 i 28, które skreślają wszystkie przepisy omawianej ustawy niedotyczące problematyki dodatku węglowego. Dziękuję.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, stanowisko rządu.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Negatywne.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">11</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">10</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">11 – za, 10 – przeciw.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-51.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie połączonych komisji.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-51.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I kolejna poprawka.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Obecnie powinniśmy głosować nad poprawkami nr 19 i 29, które w ocenie Biura Legislacyjnego wykraczają poza materię ustawy, nowelizując ustawę o finansach publicznych. Dziękuję.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy mogłaby pani minister wyjaśnić nam te poprawki?</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja przekażę głos panu dyrektorowi.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">To jest doprecyzowanie ustawy o finansach publicznych w zakresie tej możliwości, którą daliśmy w art. 6. Dzisiaj ustawa o finansach publicznych w art. 212 mówi o tym, co ustawa budżetowa określa. W pkcie 7 stanowi, że określa kwotę wydatków przypadających do spłaty w danym roku budżetowym zgodnie z zawartą umową z tytułu poręczenia gwarancji udzielonych przez jednostkę samorządu terytorialnego. Tymczasem tutaj chodzi o kwotę wydatków na spłatę przypadających w danym roku budżetowym zgodnie z zawartą umową wymagalnych zobowiązań z tytułu udzielonych przez jednostkę samorządu terytorialnego poręczeń i gwarancji. Kwestia jest bardziej formalna, chodzi o to, żeby odzwierciedlić te gwarancje, które są… które będą podnoszone dla ciepłowni, również w ustawie budżetowej.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale jest ona wprowadzana w sposób, który budzi wątpliwości.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-55.3" who="#komentarz">10</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-55.5" who="#komentarz">10</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-55.7" who="#komentarz">1</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 – za, 10 – przeciw.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli poprawki nie otrzymały poparcia połączonych komisji.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-55.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ostatnie głosowanie obejmuje poprawki nr 25 i 26, które zmierzają do zapewnienia spójności przepisów normujących wpłaty na rachunek Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg z przepisami ustawy o finansach publicznych oraz ustawy o działach administracji rządowej. Dziękuję.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A jaki to ma związek z ustawą o dodatku węglowym?</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-58.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Związku nie ma, jednakże przepisy te były przedmiotem projektu ustawy wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów i są przedmiotem ustawy przekazanej Senatowi, a zatem ta problematyka nie wykracza poza materię ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mogłaby pani minister wytłumaczyć istotę tych poprawek?</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Istota poprawek jest bardzo formalna, chodzi o doprecyzowanie. Dzisiaj w przepisach w odniesieniu do możliwości przekazania środków na Fundusz Zapasów Interwencyjnych i Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg jest napisane, że to dysponent składa wniosek do ministra właściwego do spraw budżetu. Ta poprawka zmierza tylko i wyłącznie do zmiany podmiotu, który składa wniosek, ponieważ tymi dysponentami nie są ministrowie właściwi do spraw poszczególnych części budżetowych, oni nie mogą składać wniosków do ministra właściwego do spraw budżetu. W związku z tym zmiana zmierza do zmiany dysponenta na ministra właściwego do spraw energii bądź ministra właściwego do spraw transportu w odniesieniu do każdego z tych funduszy, tak aby można było przeprowadzić całą operację. Dziękuję.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są do tego jakieś uwagi?</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorMariaKoc">Głosujemy.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 25 i 26?</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">11</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">7</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-61.9" who="#komentarz">4</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szkoda, że ministerstwo nie przedstawiło także tych wątpliwości na posiedzeniu komisji budżetu, wówczas moglibyśmy je przedyskutować, a tak to wszystko jest po prostu takie… Jest to chaotyczne. Czy państwo nie wiedzieliście o tym? Czy to pojawiło się w nocy? Pytam, bo myśmy wieczorem rozmawiali, a rano państwo to przygotowaliście. No, retoryczne pytanie. Po prostu zawsze jest lepiej, gdy w takich sprawach się współpracuje.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-61.13" who="#Gloszsali">Jeszcze 7 sekund.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 sekund. Dobrze.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po prostu niektóre sprawy można łatwo, w prosty sposób załatwiać. Prawda?</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">11 – za, 7 – przeciw.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-61.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki uzyskały poparcie.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-61.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To były ostatnie poprawki.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-61.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-61.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, uzyskały, uzyskały.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-61.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To były ostatnie poprawki.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-61.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorem sprawozdawcą był senator… Aha, ja byłem.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-61.23" who="#SenatorMariaKoc">Ty byłeś i ja, to teraz ty…</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-61.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, dobrze. Zapomniałem, że to ja byłem sprawozdawcą.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-61.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak że tutaj pani senator przewodnicząca sugeruje, żebym był sprawozdawcą, więc przyjmuję to i postaram się sprawnie przedstawić sprawozdanie.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-61.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję pani minister, panu dyrektorowi…</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-61.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-61.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie. W sprawie tej drugiej ustawy? Aha, to też jest inicjatywa, też związana z klimatem i energią.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-61.29" who="#SenatorMariaKoc">Ale my już nie?</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-61.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wy nie. Komisji gospodarki dziękujemy i cieszymy się, zawsze z radością przyjmujemy to…</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-61.31" who="#SenatorMariaKoc">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-61.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że możemy tutaj z wami być i pracować, działać.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-61.33" who="#SenatorMariaKoc">My również. Dziękujemy, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-61.34" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-61.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-61.36" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 56</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + </body> | |
| 380 | + </text> | |
| 381 | + </TEI> | |
| 382 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00073-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00073-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (73.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (73.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">73</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-08-18</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Burmistrz Krosna Odrzańskiego Marek Cebula</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Zarządu Województwa Opolskiego Szymon Ogłaza</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Marszałek Województwa Lubuskiego Elżbieta Polak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Marszałek Województwa Zachodniopomorskiego Olgierd Geblewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PelnomocnikdosprawGospodarkiMorskiejMarszalkaWojewodztwaZachodniopomorskiegoRafalZahorski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pełnomocnik do spraw Gospodarki Morskiej Marszałka Województwa Zachodniopomorskiego Rafał Zahorski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pełnomocnik do spraw Zmian Klimatycznych w zakresie Ochrony Pzeciwpowodziowej i Przeciwdziałania Skutkom Suszy Marszałka Województwa Opolskiego Tadeusz Jarmuziewicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselAnitaKucharskaDziedzic" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Anita Kucharska-Dziedzic</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Związku Wędkarskiego Beata Olejarz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Wszystko dla Oławy” Krzysztof Rydzoń</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Wszystko dla Oławy” Marek Drabiński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Wszystko dla Oławy” Ryszard Gawron</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Specjalista do spraw Ekosystemów Wodnych w Fundacji WWF Polska Alicja Pawelec</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich Piotr Białek</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Wiceprzewodnicząca Magdalena Kochan</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Magdalena Kochan</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 126 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 127 | + </org> | |
| 128 | + </particDesc> | |
| 129 | + </profileDesc> | |
| 130 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00073-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 00</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Magdalena Kochan</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wybiła dwunasta, w związku z czym rozpoczniemy posiedzenie Nadzwyczajnej Komisji do spraw Klimatu w Senacie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Serdecznie witam wszystkich państwa, prosząc jednocześnie o to, żebyście zrozumieli zachowanie pana przewodniczącego Stanisława Gawłowskiego, którego stan zdrowia i odpowiedzialność pozostawiły przed monitorem telewizora czy komputera.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nazywam się Magdalena Kochan, jestem wiceprzewodniczącą tej komisji, w związku z czym postaram się zastąpić pana przewodniczącego najlepiej, jak potrafię.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Z przykrością zawiadamiam państwa, że jakkolwiek przesłano nam listę osób, które mają reprezentować ministerstwo środowiska, to jednak… Byłabym państwu bardzo wdzięczna za wyciszenie rozmów. …Ani pan Jacek Ozdoba, ani pani Małgorzata Golińska, ani pan Tomasz Kończyło, ani pani Magdalena Gosk, ani pan Maciej Mucha, ani pani Aleksandra Bodnar, ani pan Krzysztof Cheć, ani pani Mirosława Zbroś, ani pani Małgorzata Marcinkiewicz-Mykieta, ani pan Przemysław Gruszecki, ani pani Małgorzata Bogucka-Szymańska nie potwierdzili swojej obecności. Przed chwilą otrzymałam informację, że nie przyjęli zaproszenia na nasze dzisiejsze posiedzenie senackiej komisji. Wyciągnięcie wniosków z tej nieobecności pozostawiam państwu. Jest to lekceważenie, absolutne lekceważenie organów państwa, a dokładnie takiego organu państwa, jakim jest Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Jest to niezgodne z konstytucją, która nakłada obowiązek współdziałania wszystkich organów państwa.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Witam bardzo serdecznie wszystkich przedstawicieli… Pozwolicie państwo, że nie będę wyczytywać listy blisko 50 osób. O, jest nawet więcej, są 53 osoby. Nie będę witać wszystkich imiennie, ale naprawdę najserdeczniej, jak potrafię, witam wszystkich przedstawicieli instytucji, które zostały zaproszone, i strony społecznej, na którą zawsze można w tej kwestii liczyć, bo społeczeństwo obywatelskie nie tylko się obudziło, ale także bardzo prężnie i mocno działa. O stronie samorządowej, której się kłaniam, nie wspomnę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wyjątkowe ukłony, wyjątkowe podziękowania składam na ręce pani prezes Polskiego Związku Wędkarskiego za państwa niebywałą, heroiczną postawę od pierwszych chwil, kiedy dowiedzieliście się o stanie rzeki. Pani Prezes, na pewno jest wśród państwa…</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To na pani ręce składam podziękowania dla wszystkich członków związku, którzy nie bacząc na konsekwencje, także zdrowotne – nie wiedzieli, z czym mają do czynienia – postanowili ratować nasz wspólny majątek, jakim bezsprzecznie jest druga co do wielkości w Polsce, dziesiąta co do wielkości w Europie rzeka, czyli Odra.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, bez zbędnej zwłoki. Miałam zaplanowany porządek obrad, w którym przedstawiciele rządu powiedzą o sprawach dotyczących tematyki naszego dzisiejszego spotkania. W dalszej kolejności chciałam od razu oddać głos pani przewodniczącej Polskiego Związku Wędkarskiego jako tej instytucji, która pierwsza alarmowała i podjęła działania. Potem oddam głos stronie samorządowej, bo dotyka to mieszkańców miast, i stronie społecznej, przedstawicielom wszystkich organizacji, które są zainteresowane sprawą i które naprawdę żywo walczą o przywrócenie stanu rzeczy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ponieważ nie ma przedstawiciela rządu… Dla pewności zapytam. Czy jest przedstawiciel któregokolwiek z ministerstw? Nie ma.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zatem nie tylko przedstawiciel ministerstwa środowiska, ale także Ministerstwa Infrastruktury, bezpośrednio odpowiedzialnego za „Wody Polskie”, które administrują naszym wspólnym majątkiem – myślę o panu ministrze Gróbarczyku – nie pofatygował się na dzisiejsze posiedzenie komisji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Witam wszystkich senatorów i posłów, których obecność świadczy o tym, jak ważny jest dla nas problem katastrofy ekologicznej.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Skoro nie ma przedstawicieli rządu, oddaję głos pani prezes Beacie Olejarz, przedstawicielce Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Prezes, wszystko, co państwo wiecie na temat terminarza, na temat wszystkiego… Jeśli można, zostawię sobie tę listę. Pan chce mi ją zabrać na chwilkę?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo, ale proszę o powrót.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, proszę zgłaszać do sekretariatu komisji swoją chęć udziału w dyskusji. Po stronie społecznej poproszę o głos państwa senatorów i państwa parlamentarzystów obecnych na sali. Podsumowanie będzie należało do prowadzącej obrady.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę. Pani Beata Olejarz.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję za przekazanie mi głosu i bardzo dziękuję za zaproszenie. Jeżeli miałabym to wszystko… Przede wszystkim dziękuję za podziękowanie. To jest pierwszy raz, kiedy doczekaliśmy się od rządzących podziękowania dla wszystkich. Serdecznie dziękuję w imieniu moich koleżanek i kolegów, wszystkich społeczników, którzy przyczynili się do tego, że dzisiaj Odra nie jest… że być może nie mamy większej katastrofy ekologicznej, że te ryby tam nie zalegają, że udało nam się zebrać ponad 100 t ryby. Naprawdę dziękuję państwu bardzo serdecznie za to podziękowanie. To jest dla nas bardzo ważne.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Jeśli mam wrócić do tych pierwszych dni, do tego, co się wydarzyło na rzece Odrze, to zaznaczę, że oczywiście pierwsze symptomy, tak jak wczoraj powiedział minister Gróbarczyk, były widoczne już w marcu na Kanale Gliwickim. Wtedy myślano, że ta ryba śnie, że to jest naturalne śnięcie ryb. Z punktu widzenia Polskiego Związku Wędkarskiego wszystko zaczęło się w sposób lawinowy i tragiczny w okręgu Polskiego Związku Wędkarskiego we Wrocławiu, tam jest rzeka Oława. 26, 27 lipca wędkarze zaalarmowali wszystkie służby – ja mam to wszystko w dokumentach – zgodnie z umowami, które posiadamy, i sami przystąpili do czynności, czyli do zbierania ryby.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Proszę państwa, gdyby procedury pozwoliły nam zebrać materiał, czyli zebrać ryby, zebrać próbki wody, gdybyśmy mogli to zrobić jako użytkownik rybacki, gdyby istniało takie prawo, to dzisiaj – tak myślę – mielibyśmy zdecydowanie więcej informacji na temat tego, co się wtedy stało w Odrze, dlaczego ta rzeka została zatruta i być może przez kogo została zatruta.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Wspominaliśmy też o tym, że nie jest badany bentos, nie są badane małże. Wielu naukowców, wielu członków naszej rady naukowej mówi, że można by było zbadać małże przed i za miejscem zrzutu. Dałoby się to zbadać, można by było zobaczyć, gdzie małże są żywe, a gdzie małże są już nieżywe. Ale tego nie zrobiono. Nie zrobiono pewnie dlatego, że nie wiedziano, co jest w tej rzece, czy ta rzeka jest skażona, czy ona nie jest skażona. Jest w tej chwili tyle teorii na ten temat, że dalej nie wiemy. Ja jako prezes zarządu głównego nie wiem, proszę państwa, co jest w Odrze. Wczorajsza komisja sejmowa tego nie wyjaśniła. Przepraszam bardzo, ja nie jestem ekspertem, ale myślę, że informacje, które padły ze strony rządowej, powinny być jasne. Powinien być jasny przekaz dla ludzi. Ci ludzie są na miejscu, nad Odrą i oni nawet nie wiedzą… Zarzuca mi się, że sieję panikę. Nie, proszę państwa, nie sieję paniki. Jeżeli widzimy tony śniętych ryb, które płyną rzeką, nie mamy żadnego alertu ze strony rządowej i nie wiemy, czy możemy się do tej rzeki zbliżać, czy możemy się w niej kąpać, to jest to, tak myślę, wystarczający przekaz dotyczący paniki dla ludzi tam mieszkających, a nie to, że my stwierdzamy, że tam jest rtęć albo że tej rtęci nie ma. Wczoraj na posiedzeniu komisji sejmowej widzieliśmy zdjęcia osób, które są poparzone, bo weszły do tej wody. Dzisiaj dowiadujemy się, że prawdopodobnie był tam jakiś chlorek i miejscowo mogło dojść do skażenia, miejscowo mogło dojść do poparzenia. Tego też nie wiemy. Jest ciągle wiele znaków zapytania, są pytania, na które nie potrafię odpowiedzieć członkom związku.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Tak jak powiedziałam, serdecznie im dziękuję. Zaczęło się to 26, 27 lipca i przez praktycznie 17 dni byliśmy zostawieni sami sobie. Oczywiście lokalnie pojedyncze osoby, pojedynczy pracownicy RZGW wspierali nasze zarządy okręgów, ale to nie były te liczby ludzi, które zostały podane wczoraj przez przedstawiciela „Wód Polskich”. Oczywiście byłam na spotkaniu, które zwołała pani marszałek województwa lubuskiego. Od tamtej pory wszystko się zaczęło, rząd się obudził, wezwano straż, wojsko, terytorialsów, wszyscy zaczęli nam pomagać. Tylko, proszę państwa, oni przyjechali nad rzekę Odrę i nie wiedzieli, którędy mają wejść, gdzie są główki i jak nad tę wodę się dostać, dlatego nadal cały ten system kontrolowany był przez Społeczną Straż Rybacką, która zna wody doskonale, przez członków Polskiego Związku Wędkarskiego, którzy pokazywali, w jaki sposób nad tę wodę dojechać.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Od tamtej pory instytucje rządowe zaczęły mówić o tym, że będą pokrywały koszty utylizacji ryb. Do tego momentu koszty utylizacji ryb spadały na Polski Związek Wędkarski. My nie powinniśmy tego robić. Żywię głęboką nadzieję, że nie zostaniemy za chwilę obarczeni przez stronę rządową odpowiedzialnością za to wszystko. Bo najpierw mamy dokumenty, w których „Wody Polskie” mówią, że mamy obowiązek zbierać ryby, bo tak wynika z umów, a za chwilę słyszę, że nie powinniśmy tego zbierać, bo jest to odpad niebezpieczny. Nadal uważam, że nie mamy procedur. Te procedury powinny zostać wypracowane. Stała się rzecz tragiczna, umarła nam rzeka. Mam nadzieję, naprawdę żywię głęboką nadzieję, że rząd stworzy w końcu takie procedury, które wszystkim nam ułatwią pracę. Dlatego mówię: gdybyśmy mogli zebrać próbki, gdybyśmy mogli zawieźć je do Puław, gdybyśmy mogli je zbadać, gdybyśmy mogli i wiedzieli, jak mamy to zrobić, aby wyniki, które będziemy mieli, mogły być uznane za dowód w sądzie, to w dniu dzisiejszym naprawdę wiedzielibyśmy zdecydowanie więcej. A nasze państwo obudziło się po kilkunastu dniach. My nie mamy do czynienia ze zbiornikiem wody stojącej, mamy płynącą rzekę, to jest żywy organizm. Ta rzeka płynie i najprawdopodobniej cały czas zmienia swoją… Myślę, że profesor mógłby mi tutaj pomóc. …Swój skład.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Proszę państwa, ja walczę o tę rzekę, ponieważ to jest nasze dziedzictwo. Tak jak mówię, na tę rzekę pracowały pokolenia. Ludzie tam zarybiają społecznie, pomagają Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu pracować i społecznie zarybiać. Robimy to za społeczne pieniądze, proszę państwa. To jest opłacane ze składek naszych członków, państwo nie dotuje nas w tych zarybieniach. My dzierżawimy obwody i płacimy dzierżawę w wysokości ponad 7 milionów zł. To są bardzo duże pieniądze, które wpływają do budżetu państwa z tytułu dzierżawy. Płacimy też podatki, to jest ponad 3,5 miliona zł. To są duże pieniądze i to są pieniądze, które są ze składek społecznych. Mówi się nam, że my jesteśmy związkiem, który coś źle robi. Tak słyszę od „Wód Polskich”. Przepraszam bardzo, mogę być rozżalona, tak jest. Dyrektor Departamentu Rybactwa w wywiadach radiowych mówi, że my źle zarybiamy, że zarybienia są niekompletne. Prosiłabym o dowody, to jest tylko mówienie.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Zdecydowanie chciałabym, żeby państwo się dowiedzieli, również rządzący, że Polski Związek Wędkarski, użytkując swoje obwody, doskonale wywiązuje się ze swoich obowiązków, co jest stwierdzone przez urzędy marszałkowskie, proszę państwa. Teraz mamy taką sytuację, w której za chwilę będą się nam kończyły umowy. Może być taka sytuacja, że „Wody Polskie” nie zechcą przedłużać z nami tych umów, dlatego że nie przystąpimy do projektu dotyczącego opłaty krajowej, którego nie znamy. Zupełnie nie wiemy, jak ona ma być rozliczana, do dzisiejszego dnia nie znamy jej zasad i założeń.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Proszę państwa, mówi się również… Chciałabym tutaj coś zdementować. Polski Związek Wędkarski nie jest temu przeciwny, ale z Polskim Związkiem Wędkarskim nie zostały przeprowadzone konsultacje. Jeśli się mówi, że zaproszono 14 okręgów… Przepraszam, to nie jest konsultacja na poziomie zarządu głównego. To jest rozmowa, nie wiem, Kowalskiego z Kowalskim. Przepraszam za kolokwializm. Uważam, że to powinno być głęboko przeanalizowane, bo to dotyczy nie tylko nas. Ja dzisiaj walczę o Polski Związek Wędkarski, a państwo muszą zdawać sobie sprawę, że to są prywatni użytkownicy, to są producenci ryb, którzy produkują żywność na nasz rynek. Oni są dokładnie w takiej samej sytuacji.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuWedkarskiegoBeataOlejarz">Podsumowując to wszystko… Jeśli będą mieli państwo do mnie pytania, ja bardzo chętnie na nie odpowiem. Muszę powiedzieć, że wczoraj osiągnęliśmy jedną rzecz – usłyszeliśmy deklarację pana Marka Gróbarczyka, ministra Gróbarczyka, że w obliczu kryzysu, którego jesteśmy świadkami, państwowe gospodarstwo „Wody Polskie” zobowiązuje się realizować cały proces rewitalizacji rzeki Odry. Mam nadzieję, że będzie tu tak samo jak z Renem, czyli że będzie to krajowy proces rewitalizacji Odry. Ponadto, jeśli będzie powiedziane… jeśli nie będzie stwierdzone, że ta rzeka jest zatruta, jeśli nie będzie potwierdzenia o bezpieczeństwie środowiska tej rzeki, obowiązek jesiennego zarybienia 13 naszych obwodów Odry, które użytkują użytkownicy Polskiego Związku Wędkarskiego – to są okręgi PZW – zostanie uchylony lub zawieszony. Jak powiedziałam, nie wiemy, czy jesienią rzeka będzie środowiskiem bezpiecznym, czy nadal środowiskiem skażonym. W takiej sytuacji zarybienie byłoby wielce nieodpowiedzialne i szkodliwe. Czekamy również na potwierdzenie na piśmie złożonej wczoraj ustnie deklaracji pana ministra Marka Gróbarczyka. Oczekujemy planu rewitalizacji Odry oraz potwierdzenia badaniami, których wyników do dzisiaj nie widziałam – to są słowa, które słyszałam, ale ja tego nie widziałam, nie miałam w ręku – że rzeka jest bezpieczna dla flory i fauny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Prezes. Postaramy się w formie uchwały naszej komisji skierować do rządu państwa postulaty.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Teraz, jeśli państwo pozwolicie, wypowie się pani Elżbieta Polak, marszałek województwa lubuskiego, która uczestniczy w obradach online. Poproszę panią marszałek o głos. W dalszej kolejności poproszę pana marszałka Olgierda Geblewicza, który jest z nami na sali, a także pana burmistrza Marka Cebulę jako osoby reprezentujące samorząd i patrzące z bliska na to, co się dzieje na ich odcinkach Odry.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę, Pani Marszałek.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.0" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca. Bardzo dziękuję za zaproszenie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.1" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Dostojni Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.2" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">W pierwszych słowach bardzo dziękuję. Wyrażam wielki szacunek dla wszystkich wędkarzy, wolontariuszy, członków organizacji pozarządowych, którzy wykonali i wykonują nadal – to trzeba podkreślić – heroiczną pracę. Dziękuję ludziom Odry za walkę o naszą wspólną Odrę. Proszę państwa, tu nie jest Dziki Zachód, nie ma naszej zgody na cywilizacyjną katastrofę Odry. To my jesteśmy jej spadkobiercami, jesteśmy zobowiązani chronić nasze naturalne dziedzictwo dla pokoleń, dla naszych dzieci, dla naszych wnuków.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.3" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Nie będę powtarzać tego, co pani prezes już powiedziała. My jako samorządowcy bardzo mocno, publicznie włączyliśmy się w regionie lubuskim do walki o naszą Odrę, o naszą przyszłość. Chcemy, żeby mówiono prawdę, żeby po prostu mówiono prawdę, bo nikt nas nie ostrzegł, nikt nie powiedział Polakom, Polkom, jak jest naprawdę. Zarząd województwa lubuskiego w ubiegły piątek złożył do premiera wniosek o ogłoszenie stanu klęski żywiołowej. Uzasadnienie przedstawiła przed chwilą pani prezes, nie będę tego powtarzać. Do dzisiaj nie ma żadnej odpowiedzi. Marszałkowie z Polski zachodniej podjęli uchwały w sprawie zakazu łowienia ryb. Dzisiaj w związku z tym, że Polski Związek Wędkarski wykonuje swoje obowiązki wynikające z umowy, zastanawiamy się nad zakazem zarybiania. Oczekujemy na wniosek Polskiego Związku Wędkarskiego.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.4" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Kluczowe było spotkanie w piątek, które zorganizowaliśmy wspólnie z Polskim Związkiem Wędkarskim w Zielonej Górze w sali Sejmiku Województwa Lubuskiego. Tam ustaliliśmy stan faktyczny i prawny całej katastrofy ekologicznej. U nas spotkało się 7 obwodów Polskiego Związku Wędkarskiego z 5 województw: Śląsk, Dolny Śląsk, lubuskie, opolskie, zachodniopomorskie. W spotkaniu uczestniczyli też przedstawiciele instytucji rządu polskiego. Były to 3 RDOŚ, 2 WIOŚ, Policja i prokurator. Uzyskaliśmy pełną informację o tym, co się stało, o tym, że od 26 lipca rząd i instytucje rządowe mieli wiedzę o katastrofie ekologicznej, o tym, że również wojewodowie otrzymali takie informacje od głównego inspektora ochrony środowiska. Nikt nas nie ostrzegł. My w lubuskim nie założyliśmy żadnej zapory, bo nie wiedzieliśmy o tym, jak wielkie jest zagrożenie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.5" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Najbardziej dramatyczne jest to, że „Wody Polskie” zostawiły wędkarzy całkowicie samych sobie. To była dla mnie najgorsza informacja, najbardziej dramatyczna, która mocno zmotywowała mnie do działania i wsparcia wędkarzy. Oni dzierżawią Odrę, jak powiedziała pani prezes. Oni mają w umowie obowiązek odławiania śniętych ryb, ale – na Boga! – w warunkach normalnych, a nie w warunkach katastrofy ekologicznej. My postanowiliśmy ich wspierać niezależnie od tego, że nie odbywały się żadne sztaby zarządzania kryzysowego. Wojewoda lubuski zorganizował pierwszy sztab 11 sierpnia i główną informacją z jego posiedzenia było to, że główny inspektor sanitarny ma się zastanowić, czy ostrzec ludzi. Dlatego zarząd województwa postanowił niezwłocznie wydrukować zupełnie robocze ostrzeżenia i rozplakatować je wzdłuż Odry. Jest tam 10 przystani, 4 porty na Odrze, jest dużo miejsc, gdzie są plaże, gdzie jest dostęp do Odry dla mieszkańców. Po 26 lipca dzieci kąpały się w Odrze, organizowane były spływy kajakowe. Samorząd województwa lubuskiego zrobił takie ostrzeżenie. Drugie posiedzenie sztabu odbyło się 12 sierpnia. Przekazem dnia w PiS była informacja, że służby wojewody mają zakaz wypowiedzi do mediów, a cała komunikacja musi być uzgodniona z właściwymi ministrami. Dokładnie jak w PRL. Nie można chyba już bardziej scentralizować państwa polskiego.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.6" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Pierwszy taki rzeczowy sztab, merytoryczny, samorządowy, został zwołany przez Donalda Tuska, przez premiera Tuska w Szczecinie 13 sierpnia. Wtedy na spotkaniu z Olgierdem Geblewiczem, z Andrzejem Bułą, z marszałkami z Polski zachodniej, naszych regionów postanowiliśmy współpracować ponadregionalnie i przystąpić do zorganizowania zespołu eksperckiego, bo to nie politycy, to fachowcy, eksperci, specjaliści powinni, skoro rząd nie potrafi, zdiagnozować dokładnie, co jest przyczyną katastrofy, klęski ekologicznej, co zatruło Odrę. My niestety do dzisiaj nie mamy takiej informacji.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.7" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">W tym tygodniu odbyło się spotkanie – przedstawiciele opolskiego, dolnośląskiego, lubuskiego i zachodniopomorskiego tworzą razem zespół ekspercki. W poniedziałek podpisujemy list intencyjny. Celem naszej współpracy samorządowej w obliczu klęski rządu polskiego, klęski wszystkich ministerstw, które nawet dzisiaj nie przyszły złożyć informacji… Chcemy wspólnie, razem zrobić rzetelną diagnozę ekosystemu, ustalić przyczyny tej strasznej katastrofy. Będzie to zespół ekspercki, międzyregionalny, tworzony w oparciu o kadrę profesorów naszych uniwersytetów. Będziemy na bieżąco prowadzić monitoring jakości wody i szacować szkody. Chcemy wstrzymać zarybianie, chcemy przeprowadzić niezależne badania w naszych uniwersytetach, w naszych laboratoriach, które już złożyły nam oferty współpracy. Jest to Uniwersytet Przyrodniczy na Dolnym Śląsku, Uniwersytet Zielonogórski, jak również Uniwersytet Szczeciński. Żądamy kontroli ewidencji pozwoleń wodnoprawnych i monitoringu tych pozwoleń. Żądamy kontroli zrzutów kopalnianych. Wiemy już, że kontrole wykazały, że te zrzuty miały miejsce i były one przeprowadzane przez KGHM, przez Azoty w Kędzierzynie-Koźlu. Być może właśnie to spowodowało obecność chemicznej toksyny, która wywołała nadprodukcję glonów. Mówi się w tej chwili o różnych przyczynach, są różne spekulacje.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.8" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Przede wszystkim naszym ponadregionalnym działaniem nie będzie diagnoza dla samej diagnozy. Naszym celem jest przygotowanie programu ratunkowego dla Odry. Dzisiaj rano spotkałam się z przedsiębiorcami. To są firmy, które prowadzą gastronomię wzdłuż Odry, firmy turystyczne, które organizują spływy kajakowe, hotelarze – gdzieś przecież turyści muszą spać – firmy przewozowe. To jest bardzo duży łańcuch powiązań. Oni wszyscy oczekują naszego wsparcia i pomocy. Program ratunkowy, który chcemy wspólnie budować, ma przede wszystkim odbudować cały ekosystem, bo tu nie chodzi tylko o śnięte ryby. Dzisiaj musimy się również liczyć z wtórnym zatruciem. Każdego dnia, o czym powie z pewnością mój kolega Olgierd Geblewicz, na Pomorzu Zachodnim odławia się 20 t śniętych ryb, które płyną z nurtem rzeki. Ale bardzo dużo ryb osiada na dnie i dzisiaj mamy już do czynienia z procesem gnilnym, stąd też profesorowie, fachowcy z Instytutu Rybactwa Śródlądowego ostrzegają o możliwości wtórnego zatrucia. Musimy być na to przygotowani.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.9" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Proszę państwa, kończę już moją wypowiedź, bo wiem, że jest wiele osób i jest wiele szczegółów dzisiaj do przedstawienia. Ja też mogłabym ich jeszcze sporo przedstawić, ale dzisiaj wspólnym głosem musimy przede wszystkim żądać od instytucji, które ponoszą za to odpowiedzialność i które mają do tego kompetencje, upublicznienia wyników badań. Chcielibyśmy się dowiedzieć, jakie w ogóle badania były prowadzone, jaki był schemat, model tych badań od momentu zdobycia wiedzy o katastrofie, czyli od 26 lipca. Prosimy o wyjaśnienie tego przez właściwe służby, a nie zajmowanie się Elżbietą Polak – bo minister Szefernaker nasyła na mnie służby. Niech te służby zajmą się wyjaśnieniem, dlaczego od 26 lipca nikt nie ostrzegł mieszkańców Polski zachodniej, nikt nie ostrzegł wędkarzy, przedsiębiorców, samorządów, nikt nam nie powiedział o tym, że Odra jest zatruta, pomimo że rząd miał taką wiedzę.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-5.10" who="#MarszalekWojewodztwaLubuskiegoElzbietaPolak">Prosimy również o wsparcie, o ciągłe wspieranie wędkarzy, straży wodnej, wolontariuszy, rybaków. Są służby za to odpowiedzialne. Wojsko zostało tam skierowane od soboty, po naszym piątkowym spotkaniu. Dlaczego wcześniej tego nie zrobiono? Dzisiaj – kończę, to już ostatnie zdanie – przedsiębiorca z Cigacic… Właśnie w Cigacicach odbyło się spotkanie, konferencja prasowa tych skompromitowanych przedstawicieli rządu, którzy chcieli się wykąpać w zatrutej Odrze. To było 11 sierpnia. I ten przedsiębiorca powiedział mi dzisiaj: „Pani marszałek, pierwszy raz od transformacji społecznej po 1990 r. boję się mówić prawdę. My się tu po prostu czujemy tak, jakby wrócił PRL”. Dziękuję bardzo za wysłuchanie.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">W międzyczasie, proszę państwa, otrzymałam pismo, które podpisał pan Michał Wójcik, dyrektor w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, dyrektor Biura Ministra. Jest ono adresowane do pana Stanisława Gawłowskiego: w związku z pana skandalicznym wpisem w serwisie społecznościowym Twitter informuję, że przedstawiciele Ministerstwa Klimatu i Środowiska nie wezmą udziału w dzisiejszym posiedzeniu komisji w sprawie „Informacja o katastrofie ekologicznej na Odrze. Zagrożenie i podjęte działania”. Do państwa oceny pozostawiam tę korespondencję. Pierwszy raz, prawdę powiedziawszy, spotykam się z odniesieniem się do wpisów w mediach społecznościowych, ale być może jest to świetny wybieg, żeby nie brać udziału w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy jest pan marszałek Olgierd Geblewicz? Widziałam go w hallu.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.3" who="#Gloszsali">Jest, jest.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak. Oddaję głos panu marszałkowi.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.0" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Szanowna Pani Przewodnicząca! Drodzy Parlamentarzyści! Szanowni Goście!</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.1" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Ja bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie komisji, na dzisiejsze posiedzenie komisji. W ogóle bardzo serdecznie dziękuję, że państwo podejmujecie temat Odry, bo od jakichś mniej więcej 48 godzin mam głębokie przeświadczenie o tym, że ten temat idzie w rozwodnienie, że zaczyna dominować retoryka „Polacy, nic się nie stało”. Uważam, że to jest najgorsze, chyba jeszcze gorsze od tej wielkiej katastrofy, co można Odrze zrobić. Jeżeli ten temat zostawimy, to – zaręczam państwu, a zaręczam to nie na podstawie własnej wiedzy, ale po rozmowach z wieloma fachowcami, w których uczestniczyłem w ciągu ostatnich dni i godzin – ta katastrofa wróci na pewno ze zdwojoną, potrojoną siłą. Na pewno. Ona nie zdarzyła się przez przypadek. W związku z tym, jeżeli nie wyeliminujemy przyczyny, nie podejmiemy natychmiastowo działań, które będą realnie ratować Odrę, zabijemy ją do końca. Ona jest dzisiaj bardzo mocno ranna, ale jeszcze żyje, jeszcze się broni. Stąd też bardzo serdecznie państwu dziękuję i na wstępie apeluję, aby komisja klimatu nie dała temu tematowi umrzeć, bo inaczej umrze Odra. To jest mój pierwszy apel.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.2" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Szanowni Państwo, ja doskonale pamiętam, kiedy na początku ubiegłego tygodnia… Do nas informacja o tych tragicznych zdarzeniach nie dotarła, ale zadałem wtedy pytanie naszemu przedstawicielstwu „Wód Polskich”, naszemu WIOŚ, co się dzieje, czy prowadzą analizę tego typu sytuacji. Zadałem to pytanie również publicznie. Odpowiedzią była agresja polityczna ze strony pana wojewody, stwierdzenie, że my nic nie robimy, tylko uprawiamy albo chcemy uprawiać politykę itd., itd. Odpowiedziałem najgrzeczniej, jak potrafię, że od 4 lat samorządy mogą tylko i wyłącznie pytać, ponieważ to państwo Prawa i Sprawiedliwości, to rząd Prawa i Sprawiedliwości zdecydował o tym, żeby odebrać nam jakiekolwiek kompetencje w zakresie zarzadzania wodami. A my nie pytamy w imieniu własnym, po to, żeby Olgierd Geblewicz czy Elżbieta Polak czuli się przez chwilę lepiej albo bardziej ważni. My pytamy w imieniu mieszkańców, w imieniu ludzi, którzy z Ordy żyją i nad Odrą wypoczywają.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.3" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Dopiero w piątek 12 sierpnia został zwołany pierwszy sztab, ponieważ pojawiły się pierwsze śnięte ryby na naszym odcinku. Jedyne, co mogliśmy zrobić… Ja państwu powiem, co zrobiliśmy. W trybie awaryjnym kazaliśmy kupić sprzęt ochrony indywidualnej, podbieraki i tego typu rzeczy dla OSP i PZW. Żeby było weselej, to był piątek przed długim weekendem. To nie jest tak, że tego typu sprzęt zalega w hurtowniach. Moi pracownicy jeździli od sklepu do sklepu, od hurtowni do hurtowni po to, żeby na popołudnie dostarczyć sprzęt wolontariuszom, którzy byli zupełnie niewyposażeni. Wprowadziliśmy natychmiastowo, po konsultacji z naszym oddziałem Polskiego Związku Wędkarskiego, zakaz amatorskiego połowu ryb, bo chcieliśmy chronić zdrowie i życie ludzi. I to tyle, jeśli chodzi o nasze kompetencje. Wspieramy wolontariuszy, dosprzętawiamy ich. My tak naprawdę tyle możemy dzisiaj zrobić poza tym, żeby nie dać tematowi bardziej się rozwodnić. U nas główna fala jak na razie… największa katastrofa wydarzyła się w nocy z 12 na 13 sierpnia, właśnie z piątku na sobotę, kiedy to na odcinku pomiędzy Krajnikiem a Widuchową nastąpił rzeczywisty armagedon. Obrazki, które państwo widzicie, te koparki wybierające tony ryby z Odry, to są właśnie obrazki z tego odcinka.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.4" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Na chwilę obecną mamy sytuację, w której fala dotarła do Szczecina, do przedmieść Szczecina. Przedwczoraj na Regalicy w południowej części Szczecina skala była większa, wczoraj była nieco mniejsza. Dzisiaj rano słyszałem… Byłem w drodze do państwa, więc nie oglądałem konferencji naszego wojewody, ale słyszałem, że ponoć jest już wspaniale, a nawet świetnie. Ja nie podzielam tego optymizmu. Ja nie chcę straszyć, ale zdrowy rozsądek nie pozwala mi podzielać tego optymizmu. Jeżeli dzisiaj mamy tylko i wyłącznie badania WIOŚ w punktach stacjonarnych, to ja mam poczucie, że my nic nie robimy. Akurat w Szczecinie Odra jest już bardzo mocno rozlana. Pomiędzy Odrą Wschodnią a Odrą Zachodnią, pomiędzy Regalicą a Odrą Zachodnią jest bardzo dużo wody, bardzo dużo kanałów, woda z inną prędkością się przemieszcza. Za chwilę wpadnie do dosyć płytkiego jeziora Dąbie, a potem na też relatywnie płytki Zalew Szczeciński. A więc ja bym nie ogłaszał dzisiaj sukcesu ani nie wieszczył końca tragedii. Bardzo bym sobie tego życzył – żeby była pełna jasność: moje serce jest po stronie rzeki – ale na razie nie mam przesłanek ku temu, by być niepoprawnym optymistą. Jeszcze raz powtarzam: nie mówię tego, żeby straszyć, ale mówię to po to, żeby inspekcje ochrony środowiska zaczęły bardziej intensywnie pracować i prowadzić badania nie tylko w punktach stacjonarnych, ale także w punktach mobilnych. Dzisiaj w ramach wolontariatu to właśnie przedstawiciele Polskiego Związku Wędkarskiego pływają po Odrze, zbierają próbki, sprawdzają konduktywność, która wskazuje na zasolenie, analizują, gdzie są braki tlenowe, z których miejsc ryba ucieka, bo ryba jest na szczęście na tyle mądra, że z miejsc największego zagrożenia ucieka w miejsca bezpieczniejsze, gdzie ta fala, wciąż nie wiadomo czego, nie dotarła.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.5" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Jestem pełen niepokoju również z tego powodu, o którym wspomniała pani marszałek Polak, a mianowicie infekcji wtórnej. Ja regularnie od kilku dni staram się rozmawiać z ludźmi, którzy mają wiedzę naukową, nie jakąś propagandową, tylko naukową, w odniesieniu do tego typu katastrof. I oni mówią, że być może to, co zbieramy na powierzchni, to jest tylko 10% tego, co płynie, i że pod wodą… Szanowni Państwo, jeżeliby tak było… To wciąż nie jest zbadane, ale jeżeliby tak było… Miejmy świadomość, że te 100 t, które zebraliśmy, jest niczym w porównaniu z prawie 1 tysiącem t, który być może płynie pod wodą. Jeżeli tak będzie… Wyobraźmy sobie rozkład tych ryb pod wodą w jednym czasie, rozkład 1 tysiąca t. Jaka to jest produkcja metanu? Jaka to jest produkcja amoniaku? Z jakim potencjalnym zagrożeniem mielibyśmy do czynienia być może za tydzień? Niektórzy mówią, że to się być może aktywuje dopiero wiosną.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.6" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Ja oczekiwałbym dzisiaj tego, że my będziemy mieli pomysł na działanie systemowe, dlatego że w mojej ocenie… Mówiłem to przed wejściem, pytany o to, co mogło być przyczyną. W mojej ocenie przyczyną jest rozwalenie całego systemu myślenia o rzekach. To jest praprzyczyna, niezależnie od tego, co później było tylko taką iskrą, która to wszystko spowodowała. Jeżeli zdecydowaliśmy się potraktować rzeki jako autostrady, a więc zabetonować je i spowodować, żeby one… To jest mało mądre z hydrologicznego punktu widzenia. Niektórzy wciąż nie mogą zrozumieć, że jak się pogłębi rzekę, to po prostu koryto będzie niżej i wcale nie będzie więcej wody. To elementarna wiedza, która by się może niektórym przydała. To, że spowodujemy… Jak wyprostujemy zakręty, to ta woda będzie tylko szybciej spływała, a na górze będzie jej mniej. To taka, wydaje się, dosyć prosta fizyka, którą przedstawiają mi naukowcy. Oni mówią, że każdy powinien to zrozumieć, tylko może w końcu zaczęlibyśmy ich słuchać.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.7" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Konieczne są natychmiastowe prace przywracające pewien system. Spowodowanie, że rzeką zajmuje się Ministerstwo Infrastruktury, podobnie jak autostradą, i jeszcze przyznanie im pozwoleń wodnoprawnych w zakresie tego, co ma być zrzucane do rzeki, skutkuje tym, że jak jest taka katastrofa, to wychodzi pan szef „Wód Polskich” i mówi: „My nie mamy żadnych kompetencji ekologicznych, my nie mamy zielonego pojęcia, jak to badać”. No, coś chyba jest nie tak. Dają pozwolenia, a następnie mówią, że nie wiedzą, jak to kontrolować ani czym to de facto skutkuje. Rozwalony został cały system, a potem było już tylko z górki. Jeżeli dzisiaj można o cokolwiek postulować, to o mądrą legislację w zakresie systemu, a także o działania systemowe tu i teraz, bo one są absolutnie potrzebne. Zresztą ten wykryty wczoraj przypadek… Ponoć do 10 sierpnia, pomimo tego, że katastrofa już się działa na naszych oczach, jedna z dużych firm na Dolnym Śląsku zrzucała do rzeki wody pokopalniane. Jest jakimś absurdem, że nie wstrzymano natychmiast wszystkich zrzutów. Wszystkich. Ja mówię, że w chwili obecnej my niestety zbieramy na Pomorzu Zachodnim tylko i wyłącznie tragiczne konsekwencje tego wszystkiego.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.8" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Uważam, że to, co natychmiast państwo powinno zrobić, to te dwie dodatkowe rzeczy, które zostały wspomniane. Mam prawo oczekiwać, że jeżeli nie zostanie wprowadzony stan klęski żywiołowej, to natychmiast zostaną przyjęte rozwiązania legislacyjne chroniące tych wszystkich, którzy z dnia na dzień nie z własnej winy stracili możliwość wykonywania pracy i zarobkowania. To są oczywiście ci wszyscy… To są rybacy, to jest Polski Związek Wędkarski, to są spółdzielnie rybackie, które funkcjonują wzdłuż całej Odry. To są właściciele restauracji, smażalni ryb, wypożyczalni sprzętu. To są całe dziesiątki, tysiące osób, które żyły z Odry, ale żyły w symbiozie z Odrą, a nie przeciw Odrze.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.9" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Wreszcie uważam, że… Jest dla mnie zastanawiające, że to my dzisiaj z panią marszałek Polak i z innymi marszałkami szukamy najlepszych fachowców i chcemy zbudować, a nawet sfinansować zespoły badawcze, które w chwili obecnej zrobią realną inwentaryzację szkód w ekosystemie, opracują plan natychmiastowych działań zaradczych w krótkim terminie, wydadzą rekomendacje zaradcze oraz będą wypracowywały rekomendacje długoterminowe do tego, żeby pomagać rzece się rewitalizować. Bo my jej nie zrewitalizujemy, to nie człowiek ją zrewitalizuje, my możemy rzece pomóc odżyć. Nic jednak nie słyszałem na ten temat, żeby te autorytety były dzisiaj zatrudniane do badań przez ministerstwo… No właśnie – które? Które? Tu znowu wracamy do kwestii systemu.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.10" who="#MarszalekWojewodztwaZachodniopomorskiegoOlgierdGeblewicz">Szanowni Państwo, na koniec powtórzę ten apel, z którym tutaj do państwa przyjechałem i od którego zacząłem. Nie dajmy o katastrofie, o tej największej katastrofie ekologicznej, odrzańskiej zapomnieć, bo jeżeli damy o niej zapomnieć wśród następnych, innych wydarzeń, które przed nami, to skutki tego będą katastrofalne, i to nie tylko na dekady, ale może na zawsze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poprosił o głos członek Zarządu Województwa Opolskiego, pan Szymon Ogłaza.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.0" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.1" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Szanowni Państwo!</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.2" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Ja chciałbym w imieniu samorządu województwa opolskiego, czyli województwa nadodrzańskiego, ale też województwa, które w 2022 r. szczególną refleksją objęło to, co wydarzyło się 25 lat temu… Ćwierć wieku to sporo, ale w naszym województwie wydarzenia sprzed ćwierć wieku, czyli wielka powódź z 1997 r., były przyczynkiem do tego, żebyśmy po raz kolejny pomyśleli na temat Odry i żebyśmy po raz kolejny się nad nim pochylili. Obraz, który nam się wyłaniał wówczas, był jednoznaczny, taki, że „Wody Polskie” przez te lata, od kiedy istnieją, w zasadzie zaprzestały działalności związanej z ochroną przeciwpowodziową. Niestety lipiec i sierpień tego roku pokazały, że chodzi nie tylko o ten obszar. Ten obszar był dla nas szczególnie istotny z powodu, o którym powiedziałem, czyli ciągle żywej pamięci i obserwowania zupełnego zaprzestania inwestycji w obszarze przeciwpowodziowym.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.3" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Okazuje się, że odebranie kompetencji samorządom województw spowodowało również, że w zakresie dbałości o jakąkolwiek równowagę ekologiczną Odry, ale nie tylko Odry, bo przecież nie możemy mówić wyłącznie o Odrze… Również w tym zakresie „Wody Polskie” nie mają w zasadzie kompletnie nic do zaoferowania czy do pokazania. Nasze spotkania z przedstawicielami Polskiego Związku Wędkarskiego, któremu tutaj głęboko się kłaniam, pokazały, że zarówno „Wody Polskie”, jak i Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska oraz inne służby, które powinny temu służyć, wielokrotnie ignorowały sygnały płynące od wędkarzy, zawsze bagatelizując te sygnały i twierdząc, że to przyducha – to już jest absolutny standard. A jeśli pojawiały się jakieś badania, to prowadzono je po 24, 48 godzinach w miejscu, w którym wystąpiło zdarzenie, co w przypadku rzeki jest zupełnym absurdem, bo wtedy to już nie jest taka sama rzeka.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.4" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Niestety obraz jest zatrważający, a nawet, bym powiedział, wstrząsający w kontekście tego wszystkiego, co niestety może grozić nam ze strony wód. Jest tak, że katastrofy się zdarzają. Zdarzają się nie tylko w Polsce, zdarzają się w wielu miejscach, ale zazwyczaj z tych katastrof wyciąga się wnioski. A u nas wygląda na to – potwierdza to również dzisiejsza, niesamowita zupełnie reakcja przedstawicieli rządu na posiedzenie komisji – że nasz rząd nie ma zamiaru wyciągnąć żadnych wniosków z tego, co się wydarzyło, tylko chce zamieść to wszystko pod dywan i pokazać, że jakoś przetrwamy, bo przecież rzeka się przeczyści, bo wody przejdą, zrobimy narodowy program zarybiania i wydamy 250 milionów. Wczoraj czytałem o kolejnych milionach, które mają być przeznaczone na monitoring. I w zasadzie na propagandzie się skończy, przejdziemy do kolejnego punktu.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.5" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Chciałbym dołączyć do apelu pana marszałka Geblewicza. Nie pozwólmy na to, żeby nad katastrofą, która się wydarzyła, która jest naprawdę bezprecedensowa – widzimy wszyscy obrazki, które są wstrząsające – udało się przejść do porządku dziennego i pozostawiono ją bez jakichkolwiek wniosków. Być może my jako samorządy, na pewno państwo jako izba wyższa parlamentu… To są podmioty, które powinny domagać się, aby nasz rząd wyciągnął wnioski, aby powstały jakieś działania, które spowodują, że kolejna powódź nie skończy się jeszcze większą katastrofą niż katastrofa ekologiczna na Odrze. To dotyczy w naszym wypadku Nysy Kłodzkiej i wielu, wielu innych rzek, które na co dzień są zatruwane, w przypadku których wędkarze zgłaszają problemy, ale są ignorowani. Te rzeczy dzieją się codziennie, ale skala tego, co się wydarzyło na Odrze, i to, że stało się to sprawą ogólnopolską, medialną, spowodowało, że oczy wszystkich są skierowane na sposób zarządzania wodami w Polsce. Myślę, że to jest absolutnie bezcenny moment i musimy wyciągać z tego wszystkiego wnioski.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.6" who="#CzlonekZarzaduWojewodztwaOpolskiegoSzymonOglaza">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to ja bym oddał na chwilę głos pełnomocnikowi Zarządu Województwa Opolskiego do spraw klimatu, panu Tadeuszowi Jarmuziewiczowi, żeby uzupełnił moją wypowiedź.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Ja chciałbym na początek, wzorem wielu moich przedmówców, złożyć podziękowania i wypowiedzieć słowa uznania dla cichych, anonimowych bohaterów tego nieszczęścia, jakie nas dotknęło, dla związku wędkarskiego. Naprawdę chylę czoła. Wielkie rzeczy. Cichy i anonimowi, bo niewymieniani z nazwisk ludzie, którzy się taplają w tym… Nie wiem, jakiego słowa użyć. Straszne rzeczy.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Przygotowując się do tego posiedzenia komisji i mając na uwadze, co się wydarzyło wczoraj w komisji sejmowej, pomyślałem, że zadam przedstawicielowi MSWiA pytanie o procedury, jakie towarzyszą zachowaniu wojewodów. Wygłoszę to pytanie bez oczekiwania na odpowiedź. Powiem państwu, jak z punktu widzenia Opolszczyzny…</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam, Panie Pełnomocniku. Zbierzemy te wszystkie pytania i wyślemy je do rządu z prośbą o odpowiedź na piśmie. To nie jest tak, że jest jedno ministerstwo, które się obraziło za wpis na Twitterze i nie przyszło. Oprócz tego ministerstwa zapraszaliśmy wszystkie, które powinny wziąć udział w dzisiejszym posiedzeniu senackiej komisji, a więc Ministerstwo Infrastruktury, z oczywistych powodów MSWiA czy MSW. Już trochę się gubię w liczbie reform, które się przetaczają przez rząd. W każdym razie żaden – podkreślam: żaden – z przedstawicieli ministrów nie był uprzejmy uczestniczyć w posiedzeniu. Proszę spokojnie zadawać pytanie, my je wyślemy.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Zjawisko jest chyba głębsze, Pani Przewodnicząca. Znam architekturę Senatu i chyba nie ma nikogo z PiS, z rządzących w tej chwili.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na urlopie są.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Są członkowie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, są zainteresowani nieczłonkowie senatorowie…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Ale są też posłowie…</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-12.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Są posłowie…</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Jest takie ryzykowe słowo „odpowiedzialność”, Pani…</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-12.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">…zainteresowani sprawą. Mówmy w naszym gronie.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Dobrze. Dobrze.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Chciałbym spytać… Wracam do adresata pytania, a mianowicie do MSWiA. Chciałem spytać o procedury, które, według mnie, nie istnieją. Z punktu widzenia Opolszczyzny wyglądało to mniej więcej tak. 3 sierpnia wojewoda opolski dostaje informację od głównego inspektora ochrony środowiska – dość enigmatyczną, przyznam szczerze, ja się z tym zapoznałem – że jest coś niedobrego, to może być trucizna, nie wiadomo do końca, co to jest. Co ważne, zostaje powiadomiony wojewoda śląski, opolski i dolnośląski. Nic więcej, na razie tylko tych trzech. To się dzieje 3 sierpnia. Chcę państwu powiedzieć – ja się tym dość mocno interesowałem – że Odra płynie w okolicach Opola z prędkością 3,2 km/h, czyli każdego dnia to jest ok. 80 km. W Nowej Soli prawdopodobnie…</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Prędkość przepływu zależy od stopnia nachylenia. Nawet nie od poziomu wody, ale od stopnia nachylenia. Od tego zależy, jak szybko rzeka będzie uciekała. W związku z tym łatwo jest policzyć, co znaczy kolejny dzień dla rzetelności badań. To odjeżdża 80 km dziennie. Mamy oczywiście bardzo niski poziom wód. Odra w Opolu ma normalnie przepływ 250–300 m3/s, teraz jest 60 m3/s, czyli jest bardzo niski poziom wody. Oczywiście jest to okoliczność sprzyjająca temu, że… To coś niedobrego miało się rozpuścić w bardzo małej ilości wody. To jest takie samonapędzające się. I co robi nasz wojewoda? Ano nic. Nic. On z tą informacją, z tym, że główny inspektor mu mówi „słuchaj, jest coś niedobrego”… Ryzykując posługiwanie się zdrowym rozsądkiem, bo to jest ryzykowne w warunkach, jakie są w tej chwili, pomyślałem, że powinien ograniczyć dostęp do wody, powinien powiedzieć, że mój pies ma nie pić tej wody, że moje wnuczki nie powinny chodzić po brzegu, a już na pewno nie powinniśmy jeść ryb. Nic takiego się nie wydarzyło. I co MSWiA chce zrobić z takim wojewodą, który wykazał elementarny brak kwalifikacji? W moim pojęciu jest on elementarny, bo wojewoda nie odróżnia wiadomości ważnej od nieważnej. Do tego nie ma książek: albo odróżniasz, albo nie odróżniasz. Gościu dostaje taką informację i nic.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PelnomocnikdosprawZmianKlimatycznychwzakresieOchronyPzeciwpowodziowejiPrzeciwdzialaniaSkutkomSuszyMarszalkaWojewodztwaOpolskiegoTadeuszJarmuziewicz">Przejdę do tego, co komisja… Nieśmiało coś zaproponuję. Mój marszałek powiedział o prawie wodnym… Można tu krótko powiedzieć o zbankrutowanym, skompromitowanym prawie wodnym. Czy wystarczy przegląd prawa wodnego i naniesienie poprawek? Oczywiście nie wiem, ale sam sobie udzielę odpowiedzi. Przy tej władzy zaproponowanie nowego prawa wodnego jest prawdopodobnie niemożliwe, ale zminimalizowaniem zła byłoby wniesienie poprawek, które by np. uporządkowały sprawę uzurpacji „Wód Polskich” do zabierania kompetencji związkom wędkarskim, bo tak to w tej chwili wygląda. Nie ma żadnych procedur, jeżeli chodzi o zajmowanie się nieczystą wodą. Tego nie ma w prawie wodnym. Powiem państwu, że uczestniczyłem w wielu… To na koniec, Pani Przewodnicząca. Świat ekspercki prześcignął o wiele, wiele długości świat, w którym żyją „Wody Polskie”. Świat ekspercki jest 100 razy mądrzejszy, ale mamy taki problem, że te 2 światy się nie przenikają. Te 2 światy żyją paralelnie, obok siebie, równolegle. „Wody Polskie” nie korzystają z ogromnego potencjału intelektualnego, jaki jest w świecie eksperckim. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poproszę o zabranie głosu pana burmistrza Krosna Odrzańskiego, pana Marka Cebulę. Bardzo proszę.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-15.0" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-15.1" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Parlamentarzyści! Drodzy Goście!</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-15.2" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Po kilkunastu latach nieobecności w parlamencie Rzeczypospolitej Polskiej powróciłem, by dać świadectwo, prawdziwe świadectwo tego, co dzieje się nad Odrą. Podkreślam słowo „prawdziwe”, bo jeszcze się do niego w mojej wypowiedzi odniosę. Mam wrażenie, że wszędzie czuję zapach psującej się ryby, a ryba psuje się od głowy. Przyjechałem do „głowy”, by pokazać jak mocno się popsuliśmy przez ten czas.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-15.3" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Przede wszystkim chciałem bardzo serdecznie podziękować. Chylę nisko czoła przed ludźmi, z którymi pracowałem, Polskim Związkiem Wędkarskim, Społeczną Straż Rybacką, organizacjami pozarządowymi, Strażą Miejską, Ochotniczą Strażą Pożarną, Wojskiem Polskim oddelegowanym 12 sierpnia na odcinku lubuskim – zaraz podam sekwencję zdarzeń – funkcjonariuszami powiatowymi Państwowej Straży Pożarnej i wszystkimi ludźmi dobrej woli, którzy ruszyli nad Odrę, by ratować swoją ukochaną rzekę. Chylę przed wami czoła, a państwu senatorom dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie komisji. Dziękuję panu przewodniczącemu, pani przewodniczącej. Dziękuję też za to, że mogę dzisiaj zabrać głos.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-15.4" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Jaka była sekwencja zdarzeń w Krośnie Odrzańskim i dlaczego akurat burmistrz Krosna Odrzańskiego jest na tym posiedzeniu komisji? Zaraz państwo usłyszycie o wynikach, które zebrał dla nas PZW Okręg Zielona Góra i będziecie państwo wiedzieli, dlaczego jestem tu ja, a nie kto inny, jeśli chodzi o samorządy z województwa lubuskiego i ludzi mieszkających nad rzeką.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-15.5" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Sekwencja zdarzeń była taka. 6 sierpnia były nieoficjalne informacje, społeczni strażnicy rybaccy dostali telefony z wiadomością: „Słuchajcie, coś się dzieje na Odrze, Odrą płynie nieżywa ryba, śnięta ryba”. To była nieoficjalna informacja. Kto wtedy o niej wiedział? To jest pytanie, na które trzeba znaleźć odpowiedź, rozpoczynając odpowiednie kontrole. Kto w województwie lubuskim oficjalnie wiedział, że może coś nastąpić? Przed momentem usłyszeliśmy, że na niektórych odcinkach rzeka porusza się dziennie nawet do 80 km. Po informacji z 6 sierpnia można by powiedzieć „nic się nie wydarzyło”, ale są ludzie, którzy spędzają swoje życie nad rzeką Odrą – to są wędkarze, to są społeczni strażnicy rybaccy i ludzie, którzy po prostu prowadzą biznesy nad rzeką Odrą czy rekreacyjnie wykorzystują rzekę Odrę. 6 sierpnia wiedzieliśmy, że mogą się pojawić śnięte ryby, a 7 sierpnia – to była niedziela – ludzie turystycznie wykorzystywali rzekę Odrę, dzieci kąpały się w rzece Odrze, wchodziły do rzeki Odry. To się działo. Kto wiedział, że rzeka jest już niebezpieczna? 8 sierpnia, w poniedziałek ryby śnięte – mam to u siebie na zdjęciach – płynęły już w większej ilości, można było je zaobserwować nawet z dużej wysokości. Nie mówię, że z helikoptera, ale na pewno były już widoczne śnięte ryby. To nie była zwykła masa ryb, było ich już tyle, że można było powiedzieć, że coś się dzieje z rzeką Odrą.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-15.6" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">9 sierpnia, we wtorek ruszyła akcja zorganizowana przez Społeczną Straż Rybacką i PZW. Po informacjach, które uzyskałem od społeczników, natychmiast dołączyła do nich Straż Miejska. Oddelegowałem też Ochotniczą Straż Pożarną, która dziesiątego mogła uczestniczyć… Część uczestniczyła dziewiątego. Oczywiście koszty ponosi tu samorząd – mówię o Ochotniczej Straży Pożarnej – bo nie było żadnych oficjalnych decyzji. OSP są włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego i dysponuje nimi powiatowy komendant straży pożarnej, ale chyba nie było żadnych informacji. I w związku z tym, że tych informacji nie było, jeden ze strażników rybackich zadzwonił pod nr 112, jest to numer alarmowy. Pytanie: kto kontroluje numer alarmowy, co się dzieje z informacjami docierającymi na ten numer? Załóżmy hipotetycznie, że dochodzi do naruszenia granicy państwowej i ktoś dzwoni pod nr 112, bo nie wie, gdzie ma dzwonić. Gdzie ta informacja się rozejdzie? U nas dotarła do powiatowej straży pożarnej i wtedy została oddelegowana jedna łódź, która trafiła na rzekę Odrę już 9 sierpnia. Być może nikt nie wiedział, również osoby odpowiedzialne, ale my już wiedzieliśmy, że jest źle na rzece Odrze. Ta łódź trochę popływała po rzece Odrze, widziano, że jest dużo ryb do wyłowienia. W tych pierwszych dniach my wyłowiliśmy prawie 2 t. My, czyli PZW, straż rybacka przy wsparciu Straży Miejskiej, OSP, trochę straży pożarnej nieoficjalnie oddelegowanej w ramach reakcji na telefon pod nr 112.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-15.7" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">10 sierpnia dociera do nas oficjalna informacja z Wojewódzkiego Inspektoratu Ochrony Środowiska, do gminy, do samorządu gminy Krosno Odrzańskie. Już wiemy, że na Odrze jest źle, bo to widzimy. Informacja jest bardzo lakoniczna. Gdybym miał przytoczyć jej fragmenty, to powiedziałbym państwu tak… Muszę przytoczyć kilka zdań: „W związku z dużym zainteresowaniem dotyczącym występowania śniętych ryb w Odrze na terenie województwa lubuskiego”… To było 10 sierpnia. No, „duże zainteresowanie”. Jak ludzie widzą tysiące, setki płynących martwych ryb, to jest duże zainteresowanie. …„Lubuski Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska informuje, że w lipcu bieżącego roku doszło do dużego śnięcia ryb w górnym biegu rzeki, poza terenem naszego województwa. Od tej pory pojedyncze martwe ryby pojawiają się na kolejnych odcinkach rzeki. Na początku miesiąca w okolicach Wrocławia, a w ostatnich dniach także na odcinku lubuskim. Stan rzeki jest objęty stałym monitoringiem, prowadzone są obserwacje i pomiary terenowe, pobierane są próbki do badań na obszarach w kolejnych wojewódzkich” itd., itd. Próbki do badania były u nas pobierane w Bytomiu Odrzańskim, w Krośnie Odrzańskim, w Słubicach i w Kostrzynie. Chodzi mi o chemizm wody. Te próbki pobierał WIOŚ. „Dotychczasowe wyniki nie wskazują na anomalia w chemizmie wody w rzece, nie stwierdzono odtlenienia, czyli tzw. przyduchy, ani innych ewentualnych przyczyn śnięcia ryb”.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-15.8" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Szanowni Państwo, te informacje były nam udzielone 10 sierpnia. Ja myślę…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-15.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Burmistrzu, prośba o…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-15.10" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">O skrócenie?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-15.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">…pozostawienie do protokołu całości tego pisma, które nas informuje o dużym zainteresowaniu.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-15.12" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Dobrze. 10 sierpnia mamy informację w gminie. 10 sierpnia pojawia się ta informacja na stronach Lubuskiego Urzędu Wojewódzkiego, a więc WIOŚ prawdopodobnie wysłał to też do wojewody i zostało to opublikowane.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-15.13" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">I 11 sierpnia, kiedy mamy już chyba ok. 4 t, o ile pamiętam, wybranej ryby martwej, nie na zaporach, tylko rękoma – każdą rybę do ręki i do worka, do ręki i do worka, ponad 4 t – mamy… Uwaga, jest mi przykro to mówić… W LUW jest spotkanie na wysokim szczeblu, na które zostaje wezwany PZW Okręg Zielona Góra, prezes zostaje wezwany na to spotkanie. Jest godzina 18.00, 11 sierpnia odbywa się to spotkanie. I prezes goni na to spotkanie ponad 100 km, a na spotkaniu nie udzielono mu głosu. Ale podjęto decyzję, więc ruszają służby. Pamiętacie państwo, 11 sierpnia pojawiała się też informacja z MON, że będzie można wykorzystać wojsko. To było 11 sierpnia.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-15.14" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Na 12 sierpnia na godzinę 9.00 wojewoda lubuski zwołał spotkanie z samorządowcami, którzy mieszkają nad rzeką Odrą. Spotkanie rozpoczęło się od reprymendy dla starosty słubickiego, że publikuje niesprawdzone informacje na temat rtęci w rzece Odrze. Zaczyna się rozmywać temat – to jest to, o czym mówił tutaj marszałek Geblewicz – zaczyna się rozwadniać temat, pojawiają się tematy zastępcze. Skupiono się na rtęci i na ataku na marszałek Elżbietę Annę Polak za to, że powieliła informację, której udzielili w mediach Niemcy. Ale okej, zostawmy to. Wiemy, że mamy działać wspólnie. 12 sierpnia około godziny 11.00 rozpoczyna się zorganizowana akcja i za odcinek w powiecie krośnieńskim zaczyna odpowiadać komendant powiatowy straży pożarnej, do którego oddelegowane zostaje wojsko – w tym momencie w pełni jego podkomendnym jest dowódca garnizonu i wszystkie oddelegowane siły, również samorząd. Przez ten czas trwają działania i – uwaga, to są rzeczy dla naukowców, które będą istotne – PZW cały czas zbiera dane, do momentu, dopóki nie zostało jak gdyby nałożone embargo na udzielanie wszystkich informacji. I chcę państwu powiedzieć, że mniej więcej do 16 sierpnia – uwaga – powiat nowosolski zebrał 55 kg martwych ryb, powiat…</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-15.15" who="#Gloszsali">Kilogramów czy ton?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-15.16" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Kilogramów. Proszę… Nie mylę się, 55 kg śniętej ryby do 16 sierpnia. Powiat zielonogórski – nieco ponad 6 t, powiat krośnieński – ponad 16 t. Czyli mamy zebrane około dwudziestu kilku ton z tych 3 powiatów. I w czasie, kiedy rzeka płynie dalej, a 12 sierpnia zaczęła się zorganizowana akcja, jest totalne embargo na informację, co się dzieje w powiecie słubickim. Czyli my nie mamy żadnych danych, nikt nikomu w PZW nie przekazuje już takich danych, nie mamy danych, ile firmy wywożą. Poprosiliśmy panów, którzy zabierają do siebie te pojemniki, żeby nam podawali te wagi, więc coś udało nam się zebrać, ale oficjalnie tych danych nie ma. Proszę więc o wystąpienie o te dane. PZW uważa, że są zaniżane – być może chodzi o odszkodowania. PZW uważa, że to samo, co wcześniej tak wizualnie ważyło 2 t, po kilku dniach już waży mniej. Oczywiście to mogą być wyschnięte ryby itd., ale… To jest taka drobna uwaga.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-15.17" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Prosiłbym bardzo o jedną rzecz. My niczego więcej jak planeta Ziemia nie mamy i w związku z tym prosiłbym bardzo państwa parlamentarzystów, żeby ją chronić. Najpierw trzeba zrobić porządek w prawie, a potem zaangażować do tego ludzi. A dzisiaj jest tak, że angażujemy ludzi, bo mamy niedoskonałe prawo.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-15.18" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Wnioski kolejne. Wniosek do budżetu państwa – a za chwile państwo będzie ustalało budżet – o rewitalizację rzeki Odry. Proszę o taki wniosek, o pieniądze na rewitalizację rzeki Odry, w porozumieniu z naukowcami i w zgodzie z programem naprawczym.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-15.19" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Kolejna rzecz: program osłonowy dla podmiotów gospodarczych. Ja nie wiem, jak daleko ta katastrofa sięga, czy wino z winnic nadodrzańskich będzie się jeszcze sprzedawać, nie mam pojęcia. Trzeba chronić przedsiębiorców. To nie są wielkie podmioty. Wielcy sobie poradzą, a ci mali, jednoosobowe, rodzinne firmy, poupadają, jeśli nie dostaną programu osłonowego. Tak samo gospodarstwa rolne.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-15.20" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">I nawiążę do tego… To już ostatnie moje zdanie. Szanowni Państwo, zastanawiałem się, dlaczego słyszymy dziwne przekazy na niektórych konferencjach, i uświadomiłem sobie jedną rzecz: w Polsce jest dzisiaj budowana druga rzeczywistość, alternatywna rzeczywistość. Ja nie wiem, czy jest wpływ na to, żeby w telewizji publicznej opozycja miała chociażby 2 godziny w tygodniu – tak? Szanowni Państwo, słyszymy… Zbierzcie informacje, które są w mediach publicznych, od wojewodów. Np. wojewoda lubuski 2 dni temu powiedział: życie wraca nad rzekę Odrę, latają ptaki, ryby się pluszczą, a ryby martwe zostały wyzbierane, jest dobrze.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-15.21" who="#Gloszsali">Łabędzie pływają.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-15.22" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">Łabędzie pływają.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-15.23" who="#BurmistrzKrosnaOdrzanskiegoMarekCebula">I jeszcze jedna rzecz. Do rzeki Odry wpadają na wysokości odcinka powiatu krośnieńskiego 2 rzeki, Bóbr i Nysa, i one oczyściły Odrę na tyle, że tam się faktycznie pojawiają ryby. One się pojawiają też przy rurach spustowych z samorządowych oczyszczalni ścieków, bo ta woda prawie że nadaje się do picia, a ryba szuka świeżej wody. I to się dzisiaj dzieje. Ja błagam: ratujmy naszą rzekę, bo niczego więcej nie mamy. Dziękuję bardzo i przepraszam za przydługą wypowiedź.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, jeśli chodzi o stronę samorządową, to zamykam listę mówców.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pytanie do strony społecznej, organizacji pozarządowych – mam już zgłoszenie pani Alicji Pawelec z WWF Polska… Kto jeszcze z państwa? Chodzi o to, żebyśmy mogli dać możliwość wypowiedzenia się organizacjom pozarządowym. A potem będzie czas na wypowiedzi senatorów i posłów.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">WWF. Kto jeszcze z państwa, jeśli mogę tak…</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Stowarzyszenie „Wszystko dla Odry” i jeszcze…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-16.6" who="#Gloszsali">Oławy.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-16.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oławy, przepraszam.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-16.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-16.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-16.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze, bardzo dziękuję.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-16.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Alicja Pawelec, WWF Polska. Bardzo proszę.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">Dzień dobry, Drodzy Państwo.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">Ja na początku powiem, że jestem z trochę innej specjalizacji niż państwo – jestem doktorem hydrobiologii i jestem ekspertem Fundacji WWF Polska – ale przychylam się do tego wszystkiego, co było wcześniej powiedziane. Zatrważająco wychodzi z tego obraz przede wszystkim tego, czego nie wiemy. Cały czas poruszamy się w fazie spekulacji. Zatrucie Odry prawdopodobnie trwa od końca lipca – jeśli nie zaczęło się wcześniej – a my cały czas mamy więcej pytań niż odpowiedzi. Cały czas, przypominam, mimo wczorajszego posiedzenia komisji, nie znamy całości wyników badań, nie wiemy, którego dnia jakie próbki były pobrane, czy z powierzchni wody, czy z dna, czy badano zakażenie wtórne, nie wiemy, czy przebadano w ogóle małże, tak jak to już było tutaj wspomniane. Mamy braki w badaniach Państwowej Inspekcji Weterynaryjnej.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">Wczoraj, jak rozumiem, po nacisku zarówno państwa posłów, jak i opinii społecznej, została udostępniona część wyników GIOŚ. Nie wiem, czy państwo już mieli okazję się z tymi wynikami zapoznać… Te wyniki pokazują bardzo podwyższone stężenia chlorków i sodu dosłownie sprzed 3 dni. 15 i 16 sierpnia w Kanale Gliwickim są ponadnormatywne przekroczenia stężenia chlorków i sodu, co może oznaczać, że nadal coś płynie Odrą. Może to oznaczać… I tu jest najważniejsze nasze pytanie: czy to już popłynęło, spłynęło i mamy spokój, czy cały czas jest dostęp jakichś zanieczyszczeń? Ponadto podwyższone stężenie chlorków i sodu może oznaczać spuszczanie wód pokopalnianych – a to są słone wody – cały czas do Odry. Wiemy, że to się dzieje, ale w mniejszych ilościach. Być może z powodu kryzysu energetycznego zwiększono wydobycie w kopalniach, co oznacza zwiększenie wypuszczania wód solankowych. Dosłownie przed chwilą dostałam informację od zaprzyjaźnionej fotoreporterki, mówiącą o kolektorze „Olza” – to jest taki zbiornik, który zbiera wody pokopalniane z polskich kopalni, w tym zbiorniku te wody się gromadzą. Potem okazuje się, że on wpuszcza podwodnymi dyszami wody zasolone z powrotem do Odry. Być może mogła nastąpić kumulacja tych wód w zbiorniku „Racibórz”, przez jakiś czas te wody zostały przetrzymane w zbiorniku „Racibórz” i spowodowało to zakwit toksycznych glonów, które wykryli Niemcy w swoich próbkach. Niemcy wczoraj w swoich próbkach wykryli toksycznego wiciowca, który jest toksyczny dla ryb, powoduje właśnie śmierć ryb, śmierć małży; jest na razie nietoksyczny dla ludzi. Ale tym, co jest najbardziej interesujące, jest to, że glon ten rozwija się wyłącznie w słonej wodzie – a mówimy o Odrze, która powinna mieć wody słodkie. Pytanie więc: skąd wody słone? No właśnie, bardzo możliwe, że z tych kopalni. I to jest moje główne pytanie i w zasadzie zadanie dla, jak tu widzę, państwa senatorów, chodzi o sprawdzenie tego wątku pokopalnianego i sprawdzenie tego, czy nadal nie jest tak – w związku z tym, że są przekroczone te ilości w próbkach dosłownie sprzed 3 dni – że te zrzuty są za duże, ponadnormatywne.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-17.3" who="#Gloszsali">Z KGHM.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">Też, jasne.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-17.5" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">W związku z tym moje pytanie jest takie… Ale tu znów nie ma przedstawicieli rządu, żebym mogła je zadać. Jednak je wypowiem. Czy były w ogóle badane wody pokopalniane, skład wód pokopalnianych? Czy były spuszczane? Jakie były spuszczane? I czy „Wody Polskie” w ogóle mają pojęcie, czy były przekroczone normy, czy te spuszczenia były za duże?</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-17.6" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">I drugie pytanie. Kolejną hipotezą był tzw. podchloryn sodu. Jest to substancja silnie żrąca, która również powodowałaby śmierć ryb i śmierć rzeki na tym odcinku, byłaby to też substancja niebezpieczna dla ludzi, niebezpieczna dla ich zdrowia. W związku z tym pytanie, niestety znów do pustych krzeseł: czy badana była obecność podchlorynu sodu? Bo również na to by wskazywały zwiększone chlorki i zwiększony sód.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-17.7" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">W związku z tym wszystkim mamy coraz więcej pytań, a cały czas mamy brak jakichkolwiek odpowiedzi.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-17.8" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">W związku z tym mamy też kolejne pytanie, o wykaz listy podmiotów, które mają pozwolenia wodnoprawne na spuszczanie ścieków do rzeki, oraz o wykaz kopalni, które zwiększyły wydobycie mniej więcej od marca – bo wiem, że już w marcu były pierwsze zgłoszenia śniętych ryb.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-17.9" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">W związku z tym mamy postulaty do rządu, którego znów niestety tutaj nie ma, o powołanie przede wszystkim grupy eksperckiej, apolitycznej, złożonej przede wszystkim z naukowców – bo brakuje tutaj głosu świata nauki, cały czas rząd do naukowców w żaden sposób się nie zgłasza – i z ekspertów, nie tylko naukowców, ale i ekspertów, chemików, ekotoksykologów zajmujących się zanieczyszczeniami, organizacji pozarządowych oraz każdych przedstawicieli społeczeństwa, którzy chcieliby wziąć w tej grupie udział. Grupa miałaby być apolityczna i pracować nie tylko nad rewitalizacją Odry na już – i powinien zostać powołany krajowy program rewitalizacji Odry – ale również na przyszłość, żeby do takich katastrof po prostu nie dochodziło.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-17.10" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">Jednocześnie apelujemy o zaprzestanie prac regulacyjnych na Odrze co najmniej do czasu wyjaśnienia sprawy, jeśli nie na dłużej, o zaprzestanie zarybień, o uchylenie obowiązku Polskiego Związku Wędkarskiego w sprawie zarybień Odry – przypominam, że pierwsze zarybienia miałyby się odbyć 15 września, to jest za chwilę, a to jest zupełnie bezsensowny pomysł – oraz o zmiany systemowe w systemie kontroli i monitoringu. 250 milionów zł na krajowy monitoring jest być może dobrym pierwszym krokiem, jeżeli ten monitoring będzie solidnie wykonany, ale nie jest to krok jedyny. Nawet jeżeli mielibyśmy 15 tysięcy stacji pomiarowych, ale nie mamy ludzi, którzy mogliby te stacje obsługiwać, inspektorów, którzy mogliby być w terenie i łapać tych przestępców, prowadzić własne śledztwa, to nadal ten system nie będzie funkcjonował. A przede wszystkim apelujemy o przywrócenie „Wód Polskich” Ministerstwu Klimatu i Środowiska, bo tam jest ich miejsce. „Wody Polskie”, będąc w Ministerstwie Infrastruktury, zapomniały, że realizują nie tylko inwestycje i ich zadanie jest nie tylko inwestycyjne, ale przede wszystkim mają w zapisie zadań dbanie o dobrostan i ochronę środowiska oraz zasobów wodnych – a tego tutaj po prostu zabrakło i, jak widać, brakuje nadal.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-17.11" who="#SpecjalistadosprawEkosystemowWodnychwFundacjiWWFPolskaAlicjaPawelec">Gdyby państwo mieli jeszcze jakiekolwiek pytania, to jestem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To, do czego się zobowiązuję w imieniu komisji, to jest to, że pani pytania zostaną przez komisję skierowane do właściwych instytucji rządowych, właściwych ministerstw. Odpowiedź, którą otrzymamy, także prześlemy na państwa ręce.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, 2 głosy ze strony organizacji pozarządowych i cała lista senatorów i posłów, którzy chcą zabrać w tej sprawie głos. Ja więc poproszę, na razie nie wyznaczając limitu czasowego, o dyscyplinę czasową i o konkrety, a może mniej beletrystyki. Dobrze? Przepraszam, to nie jest uwaga do organizacji pozarządowych, ale do moich koleżanek i kolegów parlamentarzystów.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, 2 głosy strony społecznej. I potem przystępujemy do listy zgłoszonych parlamentarzystów.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">W zasadzie 3 głosy, jeśli można prosić. Na pewno będzie krótko, bo…</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze. Jest tylko prośba o przedstawienie się – tak? Dziękuję.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Oczywiście, tak. Już przechodzę…</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Nazywam się Krzysztof Rydzoń i oprócz tego, że jestem członkiem stowarzyszenia, jestem również radnym w Oławie.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Z tego miejsca chciałbym pogratulować Krosnu, że ma takiego dzielnego burmistrza, ponieważ w Oławie niestety takiego nie mamy –mówię to głośno i z pełną świadomością.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Odnosząc się do słów pana marszałka Geblewicza, iż dzisiaj Odra jest traktowana jak autostrada, ja się z tym zgadzam, ponieważ, choć nie mówi się dzisiaj o tym głośno, Odra umiera od lat. Ja dzisiaj państwu przedstawię kilka takich wyrywkowych sytuacji, które miały miejsce. Były one sygnalizowane nie tylko przez nas jako stowarzyszenie, ale do dzisiaj nie zostało z tym nic zrobione.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">W naszym mieście zmagamy się od lat z zanieczyszczaniem rzeki Odry przez przedsiębiorstwa. Sytuacje, które w ostatnim czasie miały miejsce: wychodzący z posesji firmy wąż strażacki zakotwiczony, zatopiony pośrodku koryta Odry, którym bezprawnie jest wpuszczana nieznana substancja. Szanowni Państwo, my to wszystko mamy udokumentowane na filmach, mamy pisma z „Wód Polskich”, że te firmy nie mają na to zgody, a do dzisiaj ta firma działa, nie zrobili nic. Dalej: nielegalna instalacja na terenie pod wieczystym użytkowaniem Polskich Kolei Państwowych, przez którą również była spuszczana nieznana substancja – i dalej nic. Płynące ścieki bytowe bezpośrednio do Odry, wylotem wód deszczowych, pomimo tego, że w ostatnich dniach nie padało. Niejednokrotnie powyższe sytuacje były zgłaszane przez mieszkańców, wędkarzy, członków Stowarzyszenia „Wszystko dla Oławy”, do instytucji takich jak WIOŚ, urząd miasta, starostwo, Policja, straż pożarna, były poruszane również przez radnych na sesjach, i pomimo tych wielu zgłoszeń i interwencji służb – bo te służby interweniowały – proceder trwa do dziś, a te firmy są bezkarne. Szanowni Państwo, wyobraźmy sobie tylko, ile jest w Polsce takich firm, takich ludzi, przedsiębiorstw, które po prostu prawem… Jakby prawo ich zachęca do tego, żeby oni to robili. My jako stowarzyszenie dzisiaj głośno przypominamy o tych wydarzeniach, nie łącząc z tym bezpośrednio obecnej katastrofy ekologicznej, ale wskazując, że przytoczone sytuacje pokazują, jak bardzo system ochrony środowiska nie działa. W zamian od burmistrza Oławy wczoraj na konferencji usłyszeliśmy, że siejemy panikę, wprowadzamy ludzi w błąd, chcemy zbić kapitał polityczny, jedocześnie wskazano, że urząd miasta zrobił, co mógł. Szanowni Państwo, do urzędu miasta 30 lipca została zgłoszona informacja, a chyba 1 sierpnia przekazali worki i rękawiczki.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Szanowni Państwo, obserwując dzisiaj działania służb, z przykrością stwierdzam, że prawdopodobnie winny tej katastrofy się nie znajdzie – chociaż oczywiście bardzo bym tego nie chciał. Zdarzenia, o których państwu opowiedziałem, udowadniają, że ochrona środowiska w Polsce nie działa. Ludzie i przedsiębiorstwa czują się bezkarni, wiedząc, że grozi im śmiesznie niska kara. Dopóki prawo w Polsce nie zostanie zaostrzone i nie zostanie również rozszerzony katalog czynów niedozwolonych, takie sytuacje będą nadal się zdarzały.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Na sam koniec swojej wypowiedzi zwracam się z apelem do rządzących o zaostrzenie kar, które powinny być adekwatne do czynów popełnianych przez ludzi i przedsiębiorstwa przedkładające własny interes nad zdrowie mieszkańców nie tylko przy Odrze, ale również całej Polski.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyKrzysztofRydzon">Dziękuję bardzo. Oddam teraz głos Markowi Drabińskiemu.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski">My tutaj mamy silną delegację z Oławy, bo, proszę wybaczyć, ale w Oławie… Naszym zdaniem w Oławie to wszystko na poważnie się zaczęło, to Oława była pierwszym miastem, gdzie zebrano tak dużo śniętych ryb. Króciutko powiem tylko o chronologii zdarzeń, jak to wyglądało w Oławie, ponieważ też jestem wędkarzem i widziałem to wszystko.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski">Już 27, 28, 29 lipca tych ryb było coraz więcej. 30 lipca został powiadomiony numer alarmowy 112, ale niestety wędkarze zostali pozostawieni sami sobie z tym problemem. Nasz prezes okręgu wrocławskiego, który jest mieszkańcem Oławy, podjął decyzję, że nie ma na co czekać, nie ma czasu czekać na pomoc, ponieważ grozi nam katastrofa humanitarna – tak, zaznaczam tutaj, że humanitarna, ponieważ swąd jodu był już tak duży w części miasta, że naprawdę robiło się niebezpiecznie. Dlatego też wędkarze w dniu 31 lipca sami zebrali, jak się później okazało, 3,3 t śniętych ryb. Numer 112 był powiadomiony już 30 lipca, był powiadamiany pan burmistrz, był powiadamiany pan starosta, no niestety, nie było żadnej pomocy. Powiem państwu tutaj ciekawostkę. Ja osobiście 1 sierpnia dzwoniłem do Centrum Zarządzania Kryzysowego przy wojewodzie, ponieważ prosił mnie o to zrozpaczony pan prezes związku wędkarskiego, który nie wiedział, co zrobić z tą ilością śniętych ryb, kto ma poddać je utylizacji – „Wody Polskie” odmawiały, twierdząc, że to jest problem Polskiego Związku Wędkarskiego. I tam człowiek, który odebrał telefon, skierował mnie z tym problemem do Starostwa Powiatowego w Oławie. Tak że sami państwo podsumujcie, jak działa Centrum Zarządzania Kryzysowego w naszym kraju. No niestety, przykre to jest.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski">Mam jeszcze apel do instytucji, które zajmują się teraz pobieraniem próbek, ponieważ my mamy w Oławie takich lokalnych trucicieli, jednego truciciela albo nawet więcej, których podejrzewamy od wielu lat o nielegalne zrzuty ścieków do Odry. Ja tutaj apeluję i sugeruję, żeby podczas pobierania próbek pobrać próbki z dna, czyli z mułu i glonów z kanału żeglugowego rzeki Odry. Bo w samej wodzie być może teraz już nic nie ma, ale jeżeli ten zakład spuszczał to latami, to w mule wszystko będzie i to doskonale można będzie potwierdzić.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski">Jeszcze odniosę się do tego, co mówił pan burmistrz Krosna Odrzańskiego. Według tych informacji, które pan przedstawił, tzn. że w Nowej Soli było kilka kilogramów ryb, w Zielonej Górze już było ich więcej, w Krośnie Odrzańskim już było bardzo dużo… Ja jestem coraz bardziej przekonany, że mamy do czynienia z co najmniej dwiema katastrofami, bowiem, Szanowni Państwo, w Oławie były ponad 3 t śniętych ryb, przez Wrocław i poniżej Wrocławia ta fala przepływa praktycznie niezauważona, i nagle wielki problem pojawia się dopiero na wysokości Zielonej Góry i Krosna Odrzańskiego. A więc sugeruję tym, którzy będą to wyjaśniać, żeby zwrócić też na to uwagę.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyMarekDrabinski">Jeżeli chodzi o podjęcie jakichś działań zaradczych – bo tutaj marszałek województwa zachodniopomorskiego pięknie powiedział, że mamy rzekę ranną, ale ona jeszcze może się wylizać z tego wszystkiego – to ja apeluję tutaj do państwa parlamentarzystów o podjęcie działań mających na celu powołanie tzw. policji środowiskowej. Bo nie może być tak, że ja jako mieszkaniec z kolegą poświęciliśmy masę czasu społecznie, nieraz kosztem rodziny, na to, żeby złapać na gorącym uczynku zakład, który spuszcza ścieki, dzwonimy na 112, jest godzina po 15.00, przyjeżdża straż pożarna na sygnale, truciciel zakręca… Albo, gdy jeszcze gdzieś tam udaje się stwierdzić, co leci: przyjeżdża straż pożarna wyposażona tylko w podstawowe mierniki, które badają wodę tylko pod kątem bezpośredniego zagrożenia dla życia i zdrowia, nie stwierdzają zagrożenia, i sprawa jest umarzana. Kilka spraw jest w Oławie umorzonych na policji, kilka w prokuraturze. Jesteśmy od kilku lat bezradni. Dziękuję państwu.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos trzeciemu przedstawicielowi Oławy. I zamykam listę organizacji pozarządowych, otwierając parlamentarzystom możliwość wystąpienia za chwilę.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Nazywam się Ryszard Gawron, jestem oławianinem i kimś, kto nie zgadza się na zatruwanie środowiska.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Proszę państwa, ja zetknąłem się z procederem nielegalnego odprowadzania ścieków w 2017 r. Jak zacząłem się interesować problemem, okazało się, że on ma swój początek już w 2013 r., i dotarłem do pierwszej informacji o mandacie nałożonym na tego zatruwającego środowisko w 2014 r. Proszę państwa, mamy 2022 r., a sprawa jest niezałatwiona. I ja chciałbym przekazać państwu moje doświadczenia z tego postępowania.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Otóż doszedłem do wniosku, że mamy bardzo złe prawo, które dotyczy rozwiązań środowiskowych. I chcę państwu wskazać 2 czy 3 elementy, do których ja dotarłem, i uznaję, że one są źródłem zła. Otóż, proszę państwa, art. 191a ustawy – Prawo ochrony środowiska mówi o udzielaniu tzw. pozwoleń zintegrowanych. I proszę… Ja przytoczę je specjalnie, żeby powiedzieć, o co chodzi. „Pozwolenie może być wydane na wniosek podmiotu podejmującego realizację nowej instalacji”. Proszę zwrócić uwagę na nieprecyzyjność, niedokładność tego sformułowania: „nowej instalacji”. Wiecie państwo, jak to funkcjonuje? Tak to funkcjonuje, że wydawane są przez starostwa pozwolenia zintegrowane na urządzenia, których nie ma, bo jest „nowej instalacji”. Tu mam najlepszy przykład – to jest pozwolenie zintegrowane starosty oławskiego z 2019 r., proszę państwa. Ten przepis nie precyzuje nic więcej. Studiując dalej prawo ochrony środowiska, doszedłem do art. 184, który mówi, jak ma wyglądać pozwolenie zintegrowane, i jest w nim m.in. postanowienie w pkcie 17b: „deklarowany termin oddania instalacji do eksploatacji”. Czyli to pozwolenie zintegrowane powinno taki termin wskazywać. A to jest pozwolenie, które takiego sformułowania nie ma. I teraz, proszę państwa, to „nowej instalacji” pozwala na to, że przedsiębiorstwo ma pozwolenie zintegrowane na instalację, której nie ma. Ten nasz oławski przypadek polega na tym, że ta firma zaczęła przystępować do budowy oczyszczalni ścieków w ubiegłym roku, a drugiej linii produkcyjnej – w tym roku, proszę państwa, pozwolenie zaś jest z 2019 r. Przez 4 lata to pozwolenie zintegrowane funkcjonuje w obrocie prawnym. I to nie jest nieistotne, bo proszę sobie wyobrazić, że to pozwolenie zintegrowane jest decyzją administracyjną i teraz organa kontrolne typu policja, straż pożarna, typu WIOŚ, przystępując do jakiejkolwiek interwencji, uznają, iż ta decyzja jest prawidłowa, bo jeden organ administracyjny nie może badać zgodności z prawem decyzji wydanych przez inny organ administracyjny. A więc ta decyzja służy tu tak, że to przedsiębiorstwo funkcjonuje kilka lat bez wymaganych pozwoleń i odprowadza ścieki do rzeki Odry poprzez system instalacji odprowadzania wód deszczowych. Tak więc to jest bardzo zły przepis, który należałoby zmienić.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">I drugi przepis, który chcę państwu przytoczyć, mianowicie w tym momencie są to artykuły ustawy – Kodeks karny, chodzi o art. 182 i art. 183. To są artykuły, które mówią o zanieczyszczaniu wody i powietrza. To też przytoczę, bo bardzo ważne są 2 albo 3 sformułowania w tym artykule. „Kto zanieczyszcza wodę, powietrze lub powierzchnię ziemi substancją albo promieniowaniem jonizującym w takiej ilości lub w takiej postaci, że może to zagrozić życiu lub zdrowiu człowieka lub spowodować istotne obniżenie jakości wody, powietrza lub ziemi lub zniszczenie w świecie roślinnym, zwierzęcym w znacznych rozmiarach, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat”. Proszę państwa, to jest przepis, który w tej chwili jest przepisem uniemożliwiającym prokuraturze postawienie firmom zarzutów karnych. Bo proszę zobaczyć, w tym przepisie pojawiają się 3 istotne postanowienia: zagrozić życiu lub zdrowiu człowieka… Czyli proszę zobaczyć, że jeżeli zanieczyszczenie środowiska nie powoduje bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia, to nie kwalifikuje się do postępowania według tego przepisu kodeksu karnego. Druga sprawa: „istotne obniżenie jakości”. Brakuje definicji, określenia, co to znaczy „istotne obniżenie jakości”. Każdy oskarżony przed sądem mówi: no, chwileczkę, ale to była tylko jedna beczka ścieków, która została spuszczona do rzeki, to nie jest istotne zanieczyszczenie środowiska. I trzecie: „w znacznych rozmiarach”. Tu też brakuje definicji i sformułowania określającego, co to znaczy „znaczne rozmiary”. Czy za znaczne rozmiary przyjmiemy to, co się dzieje w tej chwili, czyli zasięg od Oławy do Szczecina, czy znaczne rozmiary były już wtedy, gdy taki przypadek wystąpił w samej Oławie? I to samo dotyczy art. 183.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">A teraz powiem państwu, jak to funkcjonuje w rzeczywistości. W rzeczywistości funkcjonuje to tak…</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-23.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jedna prośba: żeby powoli zmierzać do puenty. Dziękuję.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Dobrze, Pani Przewodnicząca, tylko powiem, jak to funkcjonuje.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Otóż dzwonimy na numer 112, przyjeżdża straż pożarna – i tu się jawią z kolei jakieś zarzuty co do procedur straży pożarnej. Straż pożarna bada właśnie to, o czym wspomniałem, czyli bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia człowieka. Ich urządzenia do analizy chemicznej w takiej sytuacji, jeżeli to jest zwykły ściek, wykazują, że nie ma zagrożenia dla życia lub zdrowia. I co to powoduje? A powoduje to to, że pozostałe organy kontrolne typu policja, typu prokuratura, odstępują od wymierzenia jakiejkolwiek kary, bo nie było bezpośredniego zagrożenia życia lub zdrowia. A to nie chodzi o to, że mamy stwierdzić tylko te przypadki zatruwania środowiska, kiedy grozi to życiu człowieka, lecz wszystkie, które obejmują zatruwanie środowiska.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Jeszcze dwa słowa, jeśli mogę jeszcze coś powiedzieć. Następny przypadek, proszę państwa: policja. Proszę sobie wyobrazić, że od 2017 r. kilkanaście razy interweniowałem na numer 112 i na te kilkanaście razy ani razu policja nie weszła na teren zakładu, żeby złapać go na gorącym uczynku. Na moje prośby „Proszę wejść i złapać go na gorącym uczynku” policjanci odpowiadają: nie mamy prawa wejść na teren zakładu. Więc bardzo bym prosił tu obecnych wszystkich panów senatorów i posłów o zweryfikowanie ustawy o Policji, czy naprawdę tak jest.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Kolejna sprawa to już praktyczne momenty z funkcjonowania służb ochrony środowiska. Przez te 5 lat, proszę państwa, było kilkanaście zgłoszeń, kilkanaście reakcji na numer 112, ale ani razu nie pojawił się przedstawiciel Inspekcji Ochrony Środowiska, aby wejść na teren zakładu i dokonać takiej kontroli. A przepisy prawa mówią, że może. Jest art. 379 ustawy – Prawo ochrony środowiska, który mówi, że organ ochrony środowiska ma prawo wejść na teren zakładu i dokonać kontroli. Ale ani razu nikt się nie zjawił. To już jest praktyczna strona funkcjonowania.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Proszę państwa, powiem państwu, że jestem bardzo rozżalony, ponieważ przez te 5 lat moje próby zablokowania tego nielegalnego procederu zanieczyszczania rzeki Odry wyglądają tak, że wszystkie służby państwowe – poczynając od „Wód Polskich”, WIOŚ, policji – starają się udowodnić mi, że ja nie mam racji. Nie chcą powiedzieć: proszę pana, my panu pomożemy, dobrze. Mówią tylko: nie, niech pan udowodni to, niech pan udowodni tamto. Jako o kuriozum powiem państwu, że udało mi się w tym okresie 2 razy doprowadzić do postępowania prokuratorskiego i one dwukrotnie zostały umorzone. I właśnie w pierwszym przypadku prokuratura jako uzasadnienie wskazała, że ten czyn nie stanowi czynu zabronionego, a w drugim przypadku…</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-23.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam, ale wraca pan do…</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-23.12" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">Tylko skończę, Pani Przewodnicząca, taką ciekawostkę.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-23.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ostatnie zdanie, dobrze?</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-23.14" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWszystkodlaOlawyRyszardGawron">W ubiegłym roku prokuratura wszczęła postępowanie 28 czerwca, a postanowienie o umorzeniu postępowania nosi datę 30 czerwca. Proszę mi powiedzieć: czy przez 2 dni prokuratura jest w stanie wykonać jakieś czynności formalne czy materialne? Nie. Tak że myślę, że ta komisja powinna dokonać tego, tzn. należy mocno rekapitulować polskie prawo środowiskowe i funkcjonowanie służb. Dziękuję państwu za uwagę.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jak widać z wypowiedzi wielu przedstawicieli i samorządu, i strony społecznej, państwo abdykowało. Jedyne, co państwo potrafiło w tej sprawie zrobić, to wyznaczyć 1 milion zł nagrody dla tego z obywateli, kto znajdzie truciciela. Gdzie są zatem te organy państwa, za których utrzymanie i za których kompetencje teoretyczne płacimy wszyscy w naszych podatkach? To pytanie dość retoryczne w przypadku rzeki Odry.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, zamykam część debaty ze stroną społeczną.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o państwa senatorów, to zgłosili się: pan przewodniczący Gawłowski, pan Marcin Bosacki, Danuta Jazłowiecka, Agnieszka Gorgoń-Komor, Janusz Pęcherz, Władysław Komarnicki, Jadwiga Rotnicka, pani Beata Małecka-Libera, pan Wadim Tyszkiewicz, pani Alicja Chybicka, pani marszałek Morawska-Stanecka, pan Krzysztof Kwiatkowski. A jeśli chodzi o posłów, to pani Gabriela Lenartowicz.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze… Bardzo proszę, tak.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Nie wyczytała mnie pani. Zapomniała?</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie przeczytałam? Wydawało mi się, że przeczytałam: Leszek Czarnobaj.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A, dziękuję.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">A proszę bardzo. Jako czwarty pan jest zgłoszony… piąty, przepraszam. Tak, dobrze.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-24.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-24.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Stanisław Lamczyk, dobrze. Stanisław Lamczyk.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-24.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Czy jeszcze ktoś z państwa? Jeśli nie, zamknę listę mówców.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-24.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-24.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam, nie widzę…</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-24.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-24.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Przepraszam… Kto?</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-24.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-24.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie, ogromnie przepraszam, ale część samorządową już zamknęliśmy. Jeśli starczy nam czasu pod koniec… Jeśli nam starczy czasu, to udzielę państwu głosu. Zgłosił się też, już po zamknięciu listy, pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej, pan Rafał Zahorski – niestety już nie… już za późno.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-24.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, jest nas tylu… Ograniczam zatem wystąpienie każdego z parlamentarzystów do 3 minut.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-24.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, pan Stanisław Gawłowski, zdalnie.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo przepraszam, że nie mogę uczestniczyć w tym posiedzeniu komisji i prowadzić go, ale COVID nie wybiera – tak się złożyło – i uznałem, że dla państwa bezpieczeństwa lepiej będzie, jeśli będę odbywać to posiedzenie tym razem zdalnie.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chcę również wyjaśnić, że ten mój wpis, tweet, który jakoby miał być przyczyną braku obecności rządu na dzisiejszym posiedzeniu komisji, to jest tak naprawdę cytat z wypowiedzi pani marszałek Gosiewskiej. Jeżeli to rząd obraża, to cóż, trudno. Nie rozumiem tego. A tak naprawdę jestem przekonany, że chodzi o zupełnie inną rzecz. Bo przecież mamy do czynienia z gigantyczną katastrofą cywilizacyjną, nie tylko ekologiczną. Widzimy to, co się dzieje na powierzchni wody – widzimy zdechłe ryby, zwierzęta, które korzystają z wody – ale nie widzimy tego, co jest w toni, tego, co jest na dnie, ale więcej, nie widzimy tego, co będzie dotyczyć czy już dotyczy mieszkańców dorzecza Odry, bo szkody wyrządzone im, przedsiębiorcom, samorządowcom, wszystkim mieszkańcom, są przecież gigantyczne. I w moim przekonaniu to jest główny powód nieobecności rządu na dzisiejszym posiedzeniu komisji i zachowania przedstawicieli rządu w ostatnich dniach. Ewidentnie widać, że zależy im na zamieceniu całej sprawy pod dywan – a tego nie da się zrobić.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Gdybyśmy tylko i wyłącznie zestawiali liczby, które dotyczą dbałości o wody i gospodarkę wodną, to… Ja kilka zacytuję, żeby uzmysłowić, jak bardzo rząd PiS zlekceważył gospodarkę wodną.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">W roku 2015, a więc w ostatnim roku działalności rządu Platformy-PSL, na gospodarkę wodną wydano 3 miliardy 294 miliony zł. Rok przed powołaniem czy w roku w którym… Rok przed powołaniem „Wód Polskich” w budżecie państwa na gospodarkę wodną były zapisane już tylko 2 miliardy 65 milionów zł – o 1 miliard mniej, 2 lata później, a inflacja spowodowała, że wartość tych pieniędzy była jeszcze mniejsza. Potem powstały „Wody Polskie” i „Wody Polskie” w zasadzie od początku miały plan finansowy z wynikiem ujemnym, i to na kilkaset milionów złotych rocznie. Plan finansowy na rok 2022 przewiduje stratę w działalności „Wód Polskich” w wysokości blisko czy nawet ponad 300 milionów zł. To wszystko razem pokazuje, że „Wody Polskie” miały wprawdzie pieniądze na utrzymanie urzędników – 5 tysięcy 500 osób – i bardzo rozbudowano strukturę dyrektorską, wydano bardzo dużo pieniędzy np. na zakup samochodów, ale zabrakło pieniędzy na pozostałe działania.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Gdybym jeszcze tylko mógł porównać – i to zrobię – wydatki na działania dotyczące gospodarki wodno-ściekowej… Bo przecież zrzut ścieków do wód ma tutaj ogromne znaczenie. Zrobię to, też porównując wielkości z roku 2015 i z 2017. W roku 2015 na gospodarkę wodno-ściekową wydano łącznie 6,6 miliarda zł, w roku 2017 – 2,7 miliarda zł. Jeśliby liczyć łącznie, ile to było w czasie rządów Platformy i PiS do tej pory, to wyjdzie, że w czasie rządów Platformy było to trochę ponad 50 miliardów, 50,5 miliarda zł, a w czasie rządów PiS do 2021 – ok. 25 miliardów zł. To tylko pokazuje, jak bardzo PiS zaniedbał działania w tym obszarze. I jeszcze inne liczby: 640 oczyszczalni ścieków zbudowano w czasach rządów Platformy, a w czasach rządów PiS do dziś – ok. 200.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-25.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chcę też wyraźnie powiedzieć, że budując ogromną strukturę, którą nie da się zarządzać, a taką są „Wody Polskie”, odebrano kompetencje samorządom, odebrano je nie tylko samym marszałkom województwa, ale również samorządom powiatowym, bo wszystkie pozwolenia wodnoprawne zostały przypisane od tego obszaru, czyli „Wód Polskich”. To też powoduje jednoznaczną odpowiedzialność po stronie „Wód Polskich” w części dotyczącej wydawania pozwoleń na zrzuty wód i nieoczyszczonych ścieków do Odry. Mieliśmy, jak tutaj wskazywali moi przedmówcy, różne sytuacje dotyczące zanieczyszczeń, które wpływały do Kanału Gliwickiego i Odry w województwie śląskim, także to, co się działo w województwie opolskim. Są też informacje, które pojawiały się wczoraj, a które dotyczą Zakładu Hydrotechnicznego KGHM, mówiące o tym, że między 29 lipca a 10 sierpnia zrzucano floty rud pochodzące z kopalni… przepraszam, wody z flotacji rud, pochodzące z kopalni w okolicach Głogowa, z tzw. zbiornika „Żelazny Most”. Tam się to wszystko odbywało. I nie było żadnej reakcji po stronie „Wód Polskich”, a właściwie jedna, o której do tej pory nikt nie wspomniał, a potwierdzili to tylko ci, którzy badają Odrę po stronie niemieckiej, bo oni powiedzieli, że na początku sierpnia pojawiła się fala na Odrze i wszyscy zastanawiali się dlaczego. W wypowiedzi przedstawicieli rządu pojawiła się sugestia, że to może Czesi coś zrzucili. Otóż nieprawda. 3 sierpnia zwiększono zrzut ponadnormatywny ze zbiornika w Nysie, ten zrzut wody trwał 24 godziny i on spowodował zwiększoną ilość wody, która być może miała ukryć, schować wszystkie te niedociągnięcia, które są po stronie administracji rządowej. Bo nie mam wątpliwości, patrząc na zachowania administracji rządowej i przedstawicieli ministerstw, że tego typu odpowiedzialność jest. To jest ich wina, że do tej sytuacji w tak dramatycznym wymiarze doszło.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-25.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">I wreszcie ostatnia część mojej wypowiedzi. My tak naprawdę teoretycznie mamy zbudowany system powiadamiania o zagrożeniach, jest to system, który dzisiaj opiera się na „Wodach Polskich”, na rozbudowanej strukturze nadzorów wodnych, zarządów zlewni, regionalnych zarządów gospodarki wodnej, Krajowego Zarządu Gospodarki Wodnej, a nad tym wszystkim jest pełnomocnik do spraw gospodarki wodnej, pan minister Gróbarczyk. Oni wszyscy powinni rejestrować zagrożenia wynikające z zanieczyszczeń Odry i powiadamiać o nich, ale tak się nie stało. Drugi system, który działa równorzędnie, to jest system wojewódzki oparty na monitoringu środowiska, czyli wojewódzkich inspekcjach ochrony środowiska, które badają jakość środowiska, monitorują środowisko, przekazują informacje do wojewodów i do głównego inspektora ochrony środowiska. Nad głównym inspektorem środowiska są czy nadzór nad nim sprawują pan minister Ozdoba i pani minister Moskwa. I oni wszyscy, niezależnie, również powinni mieć informacje, wojewoda powinien informacje przekazywać do ministra spraw…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-25.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, troszkę będę dyscyplinować…</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-25.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">Już kończę, ostatnie dwa zdania.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-25.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Minister, wojewodowie powinni przekazywać informacje do MSWiA i do RCB. To również się nie stało. Ja naprawdę mam głębokie przekonanie, że wszystkim zależało na tym, żeby ukryć wszystko to, co złe, a stało się na Odrze, i nie reagować na te zjawiska, które zaszły, na głosy społeczników, w zasadzie do 10 sierpnia bieżącego roku. To wszystko razem wskazuje na jednoznaczną odpowiedzialność po stronie administracji rządowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan senator Marcin Bosacki. Bardzo proszę.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Nieobecność przedstawicieli rządu podczas dzisiejszych obrad komisji jest tyleż skandaliczna, co i symboliczna. To znaczy tak jak dzisiaj nie ma przedstawicieli rządu, tak jak widzimy ich nieobecność podczas spotkania komisji, tak też wygląda nieobecność struktur państwa – i jest to nieobecność tym większa, im wyżej ktoś jest w strukturach – w walce z tym kryzysem, który od prawie miesiąca dotyka drugą największą polską rzekę. Polskiego państwa, struktur rządu PiS, w walce z tym kryzysem po prostu nie ma, tak jak dzisiaj nie ma ich na posiedzeniu komisji. I przez to nie możemy próbować znaleźć odpowiedzi na kluczowe pytania, których nie znaleziono podczas wczorajszego posiedzenia komisji sejmowych.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Przypomnę te najprostsze pytania. Pierwsze i zupełnie podstawowe: co i kto stoi za tą katastrofą? Czy to się zaczęło, jak niektórzy mówią, w środkowej Odrze, od zrzutów z KGHM? Czy to się zaczęło w Oławie? Czy to się zaczęło wyżej, w Kędzierzynie-Koźlu, a być może jeszcze wyżej, w Raciborzu? Nie wiemy tego. Jest dużo bardzo prawdopodobnych hipotez, być może wszystkie z nich nałożyły się na ten wielki kryzys, być może nie ma jednego powodu, ale trzeba będzie to nadal badać. Ja uważam, że to zaczęło się dość wysoko w biegu Odry. I tutaj mam do zaprezentowania czy do zacytowania informację z „Azotów” z Kędzierzyna-Koźla i z koła Polskiego Związku Wędkarskiego – tu jeszcze raz w imieniu wszystkich członków komisji kłaniamy się państwu – które to koło 14 lipca, tak, 14 lipca organizowało w kanałach gliwickim i kędzierzyńskim sprzątanie już setek kilogramów śniętych ryb, zanim wpadłyby one do Odry, bo dopiero śluza, która tam jest, łączy te kanały z Odrą.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Drugie pytanie: co zrobiły instytucje państwa i kiedy zrobiły? Głównie chodzi o to, kiedy miały wiedzę o tym kryzysie, o tej katastrofie ekologicznej w Odrze, i co z tą wiedzą zrobiły, kiedy wydały zarówno postanowienie, aby z tym walczyć, jak i by szukać źródeł katastrofy.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorMarcinBosacki">I trzecie, ale być może najważniejsze. Kiedy instytucje państwa powiedziały ludności wzdłuż Odry: uważajcie, nie kąpcie się, nie pozwalajcie, by się tam kąpano i pojono zwierzęta itd., itd.?</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Dlatego w pełni popieram… Ja trochę wybiegam w przód, Pani Przewodnicząca, ale niestety za parę minut będę musiał z przyczyn osobistych – mój ojciec zmarł – wracać do Poznania. Chciałbym, po pierwsze, poprzeć projekt uchwały, wniosek senackiej Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu o podjęcie przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli kontroli doraźnej. Ale też chciałbym uzupełnić ten wniosek o punkt albo „a”, albo „g” – to wg decyzji szanownej komisji – i o zapis: „kontrola w KPRM i RCB, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i Rządowym Centrum Bezpieczeństwa, w zakresie: kiedy i w jaki sposób RCB i KPRM, w tym osobiście premier, uzyskali informacje o katastrofie ekologicznej w rzece Odrze; po drugie, jakie i kiedy działania podjęły RCB i KPRM, by ustalić źródło zanieczyszczeń i przeciwdziałać katastrofie; oraz, po trzecie, jakie i kiedy RCB i KPRM podęły działania, by poinformować ludność zagrożonych terenów nad Odrą o katastrofie?”. Jest to wniosek mój oraz przewodniczącego Kwiatkowskiego.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorMarcinBosacki">I drugi wniosek, Pani Przewodnicząca, to jest nasz wspólny wniosek –ustaliliśmy to, Pani Przewodnicząca Kochan – aby wśród wniosków komisji był twardy wniosek do rządu o wdrożenie krajowego planu rewitalizacji Odry oraz zapewnienie mu w budżetach już roku 2022 oraz 2023 r. hojnego finasowania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Mam nadzieję, że sekretariat mi pomoże, bo szukałam druku, który pan uzupełniał swoim wnioskiem i wnioskiem… Pan Kwiatkowski, pan senator Kwiatkowski, jak rozumiem…</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Pan senator Kwiatkowski ma ten…</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wniosek jest przygotowany i za chwilę państwo, wszyscy członkowie komisji, otrzymacie go w formie elektronicznej, na maila…</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-28.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I oczywiście jeżeli będą jakieś uwagi…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-28.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Już z naszą poprawką, rozumiem.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-28.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja mam pytanie. Ja się zgłaszałem troszeczkę wcześniej w kwestii tej listy, nie wiem, czy zdążę zgłosić ten wniosek. Proszę o uwzględnienie, że w którymś momencie muszę przedstawić wniosek wraz z uzasadnieniem.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-28.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wg kolejności pan przewodniczący, tak zaplanowałam… Ponieważ wniosek był już przygotowany, pan przewodniczący omówi ten wniosek w formie podsumowania naszej debaty. Ale jeżeli panu senatorowi zależy na tym, żeby przedstawić go w tej chwili, to oczywiście zrobię…</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-28.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie chcę aż tak ingerować…</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-28.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze. Wobec tego wracamy do naszej listy.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-28.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Szanowni Goście! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja krótko. Proszę państwa, ja jestem lekarzem i mnie najbardziej interesują skutki zdrowotne, długoterminowe i krótkoterminowe. A więc tu bym miała taką sugestię, żeby zapytać dolnośląski Narodowy Fundusz Zdrowia, jak wzrosła liczba hospitalizacji i jak wzrosła liczba interwencji medycznych, np. w POZ, jeśli chodzi o dzieci, które były narażone na skażenie w Odrze. Jak wzrosła? I jaki to ma skutek zdrowotny np. dla górnych dróg oddechowych? To są szczegółowe pytania, ale chcielibyśmy taką statystykę posiąść, bo nie mamy wiedzy na ten temat. Te skutki zdrowotne są bardzo ważne, także jeśli chodzi o dosyć już przygnębioną tymi wszystkimi pandemiami, różnymi sytuacjami kryzysowymi, które nas dotknęły w ostatnich 2 latach, służbę zdrowia.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Ja bardzo dziękuję wędkarzom. Miałam swój epizod wędkarski z uwagi na to, że mój mąż też jest wędkarzem. W związku z tym wiem, że ludzie wody, jakimi są wędkarze, mają nieraz taką wiedzę, jakiej niektórzy eksperci nie posiadają. To państwo byliście na pierwszej linii frontu, którą stała się rzeka Odra – i za to szczerze dziękuję.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">A konkludując… To nie pierwszy raz mamy sytuację, kiedy to w obliczu zagrożeń, w obliczu katastrofy państwo PiS nie zdaje żadnego egzaminu, jest niewydolne. Pierwszą katastrofą była pandemia. „Nie testujemy, nie mamy wyników – nie mamy problemu”. Drugą katastrofą jest wojna, proszę państwa. To samorządy i ludzie wzięli cały efekt wojny na siebie, od początku pomagając uchodźcom. Teraz mamy trzecią katastrofę i to znowu wy, wędkarze, samorządy, stajecie na wysokości zadania, nie mając od państwa kompletnie nic, żadnego wsparcia. A przede wszystkim nie mamy wiedzy, z czym tak naprawdę walczymy.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję pani doktor hydrobiolog – chyba dobrze to wypowiedziałam – za tę informację, którą pani nam tutaj dzisiaj przytoczyła. Tu rzeczywiście może być związek przyczynowo-skutkowy i tę sprawę trzeba drążyć. I myślę, że my w pytaniach senackich, które tu wspólnie… One się powtarzają, nie będę ich czytać.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Zadam tylko jedno pytanie, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, i myślę, że zmieszczę się w czasie. To jest moje ósme pytanie, ono miało być do strony rządzącej, ale jej tu nie ma, jak zwykle prawie. Ale za to strona społeczna i organizacje pozarządowe mogą być w Senacie wysłuchiwane – i to jest nie pierwsza taka sytuacja. Interesuje mnie, czy ptaki padlinożerne – może państwo macie wiedzę w tej sprawie – masowo żerujące na martwych i śniętych, skażonych rybach, będą mogły przenosić różnego rodzaju choroby na ludzi? Bo z tym możemy się mierzyć w najbliższym czasie. No, nie mamy już do dyspozycji naszego prof. Kruszewicza, którego wielką fanką byłam, żeby zapytać go o zdanie – to taka mała dygresja. I jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli państwo pozwolicie, to lista parlamentarzystów jednak zostanie do końca wyczerpana.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-30.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Senator, za przestrzeganie reżimu czasowego.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani senator Danuta Jazłowiecka. Bardzo proszę.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dzień dobry.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym się przyłączyć do tych podziękowań składanych zarówno wędkarzom, straży rybackiej, jak i wolontariuszom, społeczeństwu lokalnemu i samorządom, bo rzeczywiście wczoraj też usłyszeliśmy, jak wyglądała wasza praca i jak zostaliście potraktowani przez administrację rządową.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja chciałabym państwu przedstawić informację dotyczącą kontroli, które są przeprowadzane. Otóż od 2 tygodni parlamentarzyści Koalicji Obywatelskiej wysyłają interpelacje do instytucji, które są odpowiedzialne za zarządzanie czy monitorowanie wody. Ale obserwując arogancję administracji rządowej, podjęto w poniedziałek, podczas święta, decyzję, że będziemy przeprowadzali kontrole. W środę odbyły się pierwsze kontrole w administracji rządowej: w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów – ale nie zastano tam nikogo z kierownictwa – w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, w Ministerstwie Infrastruktury, w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska, w Rządowym Centrum Bezpieczeństwa, w Państwowym Gospodarstwie Wodnym „Wody Polskie”, w Krajowym Zarządzie Gospodarki Wodnej. Również rozpoczęte zostały takie kontrole prowadzone przez parlamentarzystów Koalicji Obywatelskiej w regionach, w jednostkach regionalnych, odpowiednikach instytucji na poziomie krajowym, o których mówiłam. Chciałabym króciutko, ponieważ ze względu na czas nie mogę więcej… Chciałabym bardzo króciutko przedstawić – nawiązując do tego, o czym państwo też mówicie – wyniki tych pierwszych godzin kontroli.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż jeżeli chodzi o Rządowe Centrum Bezpieczeństwa… Rządowe Centrum Bezpieczeństwa narzekało, że od 10 sierpnia, kiedy to powzięło informacje o tym, co się dzieje na Odrze, co kilka dni pytało wojewodów, pytało GIOŚ, pytało rząd, czy może ogłosić alert. Za każdym razem mówiono: nie, nie trzeba, nic się nie dzieje. Do 16 sierpnia „nic się nie działo na Odrze” – to były informacje zarówno z poziomu regionalnego, jak i z poziomu rządowego. RCB twierdziło, że gdyby otrzymało wcześniej informacje, gdyby dostało wcześniej zgodę, być może mogłoby też uczestniczyć w obronie czy w walce z katastrofą, która ma miejsce.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Mówiliście państwo o „Wodach Polskich”, pan Gawłowski mówił troszeczkę o tej instytucji. Otóż, proszę państwa, „Wody Polskie” zidentyfikowały 282 nielegalne wloty połączone z Odrą, spośród 17 tysięcy, które są – ponad 5 tysięcy jest w województwie opolskim, moim województwie. Na pytanie „Co zrobiliście z tą informacją?”, odpowiedziano: prowadzonych jest do chwili obecnej 20 postępowań prokuratorskich; ale to, co mogą tak naprawdę zrobić „Wody Polskie” – to jest to, o czym mówił też pan Gawłowski – to jest kara w wysokości 500 zł. No kto, jaka firma, będzie się przejmować karą 500 zł?</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Proszę państwa, jeżeli chodzi o GIOŚ, ponieważ również zwracano się z zapytaniem… Rządowe Centrum Bezpieczeństwa pytało GIOŚ, jak wygląda sytuacja na Odrze. Pani poseł Gabriela Lenartowicz zwróciła uwagę na to, że od marca – od marca! – w Kanale Gliwickim identyfikowane są zanieczyszczenia, poważne zanieczyszczenia. I rzeczywiście, GIOŚ również potwierdził to, że od 28 marca znajdują się tam zanieczyszczenia ropopochodne. Ustawiono wówczas bariery, po czym 14 kwietnia i któregoś lipca też badano to miejsce. I proszę państwa, 3 sierpnia – po dacie, z której mamy konkretne badania prowadzone przez GIOŚ – w pierwszej kolejności badano punkty na poziomie województwa dolnośląskiego, nie badano Kanału Gliwickiego. Dopiero po 3 dniach badano Kanał Gliwicki. Po czym zrobiono… Oczywiście te wyniki nadal są bardzo niebezpieczne: wysokie są chlorki, niektóre dane przekroczone są sześciokrotnie – sześciokrotnie, proszę państwa! – badane są chlorki, badany jest sód, wykazywane jest wysokie stężenie soli. I, proszę państwa, oczywiście znowu zrobiono przerwę na kilka dni – na tydzień, zdaje się – i po tej przerwie ponownie badano Kanał Gliwicki, okazało się, że tam nadal występują takie wysokie stany. Ale nikt się tym nie przejmuje, nikt, od marca. Czyli tak naprawdę my już w lipcu jesteśmy w oku cyklonu tej katastrofy. I może na koniec, bo mi czas…</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-31.6" who="#WiceprzewodniczacaMagdalenaKochan">Pani Senator…</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-31.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak, bo mi czas na pewno ucieka…</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-31.8" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Otóż Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Samorząd oławski 1 sierpnia złożył do ministerstwa informację, która została zlekceważona. I tak naprawdę nic się nie działo do tej pory, a w każdym razie trudno nam jest określić, czy coś się działo, bo nic nam nie potrafiono wytłumaczyć w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Proszę państwa, jak zapytaliśmy ministra infrastruktury, kiedy położono pierwsze zapory, to powiedział, że położono je dopiero teraz i położyli je Niemcy. Muszę państwu powiedzieć, że długość Odry to jest 854 km, a te pierwsze zapory położone przez Niemców zostały położone na sześćset dziewięćdziesiątym kilometrze. A co się działo do tej pory? To jest po prostu przerażające, jak wielka jest arogancja i brak odpowiedzialności za nasze państwo obecnego rządu.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Myślę, że wyniki tej kontroli nie pozostaną bez wpływu na nasze wnioski ostateczne w tej kwestii.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan senator Leszek Czarnobaj. Bardzo proszę.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pani Przewodnicząca! Szanowni Goście! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jakiś pogłos mam tutaj…</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szanowni Państwo, ja chciałbym bardzo serdecznie państwu podziękować za przyjazd i za to, co państwo tutaj dzisiaj powiedzieli. Wg mnie to pokazuje, że jeżeli ktoś ma wiedzę, problem w sercu i wie, co należy zrobić, to z przyjemnością się go słucha. Muszę powiedzieć, że z wielką nieprzyjemnością słucham przedstawicieli rządu, którzy mają wręcz odwrotnie.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-33.3" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To, o czym mówił pan marszałek Geblewicz, dzisiaj nam… Pani Przewodnicząca, ja myślę, że to w jakimś kontekście naszej uchwały powinno być zawarte. Otóż powinniśmy dopominać się strategii dotyczącej problemu ochrony środowiska ze szczególnym uwzględnieniem np. Odry jako tego tematu, który jest palący. Bez tego nie rozpoczynajmy. Bo jedni będą chcieli podwyższenia kar, drudzy tam… A do tego problemu trzeba podejść kompleksowo. I jeżeli taki program w iluś tam… Wiadomo, że PiS i tak tego nie zrobi – to jest moje osobiste zdanie. Więc jako Senat, jako komisja do spraw klimatu powinniśmy się przymierzyć do rozpoczęcia budowania zrębów takiego programu. Co to będzie za program? Nie senatorów obecnej kadencji. To ma być program obywatelski – profesorów, autorytetów, ludzi zajmujących się tą dziedziną. I dopiero taki system niech trafia pod obrady polityczne.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-33.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Bo za chwilę zobaczymy polityczny spektakl: mamy program, będziemy budowali monitoring! No przecież to państwo leży. Tutaj pani senator podała przykłady, ile razy państwo PiS kompletnie zawiodło. A dlaczego tak się dzieje? Niektórzy mówią: no, zmienimy ludzi. Przecież ja jestem tu już siódmy rok, obserwuję PiS i chcę państwu powiedzieć, że każdy nowy przychodzący jest gorszy od tego, który odszedł – i to jest tragiczne – a przychodzi on z pomysłami, które są dla nas nie do zaakceptowania z punktu widzenia sprawdzania się w życiu. To są pojęcia, kwestie, które kompletnie nie przystają w życiu.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-33.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeden z profesorów napisał tak: każda władza niedemokratyczna wszystkim chce zarządzać centralnie i to kontrolować, potem niczym nie zarządza i niczego nie potrafi kontrolować, potem brak zarządzania i kontroli prowadzi do katastrofy, a władza skupia się na przerzuceniu odpowiedzialności za katastrofę na innych. Przecież to jest mechanizm, który już się rozkręca w przypadku Odry. No przecież zaraz PZW, wędkarze, obywatele…</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-33.6" who="#WiceprzewodniczacaMagdalenaKochan">Troszkę będę…</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-33.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…świat nauki, opozycja, wszyscy będą winni!</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-33.8" who="#WiceprzewodniczacaMagdalenaKochan">Troszkę będę dyscyplinować.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-33.9" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Już, już – patrzę tutaj na ten… Już.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-33.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dlatego tak ważne jest, żebyśmy w tym elemencie mówili jednym głosem i próbowali podejść do sprawy kompleksowo.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-33.11" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na koniec chciałbym powiedzieć tak: świat nauki tu, w tej jednostkowej sprawie, prawdopodobnie przyjdzie z pomocą. A mianowicie dzisiejsze oświadczenie… Jest taka informacja, że w dniach 22–24 lipca naukowcy z Uniwersytetu Śląskiego i Uniwersytetu Szczecińskiego płynęli od Ostrawy do Szczecina, robiąc regularne pomiary. W związku z tym jest nadzieja, że świat nauki znowu pomoże odpowiedzieć na pytanie, gdzie leży przyczyna. A przecież wiemy – i to jest właśnie… Politycy, którzy dzisiaj zarządzają Polską, mówią – tutaj cytuję panią Semeniuk – że to są prawdopodobnie naturalne przyczyny. No, to ja tu mam wypowiedź pana profesora na temat tej wypowiedzi.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-33.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dlatego postuluję, Pani Przewodnicząca, żebyśmy to zapisali w tej uchwale, a jako Senat, jako komisja przymierzyli się do stworzenia podwalin takiego strategicznego programu dotyczącego zarządzania ochroną środowiska, ze szczególnym uwzględnieniem – na początku – spraw dotyczących Odry. Trzeba im pokazać, jak należy pracować nad tego rodzaju programem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, pan senator Stanisław Lamczyk.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Szanowni Państwo! Zaproszeni Goście!</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Ja chciałbym przedstawić opinię, jaką mam, z Politechniki Gdańskiej, z Wydziału Chemii. Chodzi o te badania, o których bardzo szeroko mówił pan marszałek zachodniopomorski. Grupa profesorów z Wydziału Chemii twierdzi, że tam doszło do tzw. reakcji katalizowanej. Teraz trzeba zbadać, jaka jest rola katalizatorów i jakie reakcje zachodzą, dlatego te badania uczelni współpracujących są bardzo, bardzo potrzebne. To nas uchroni od podobnych sytuacji, jakie mogą nam grozić w przyszłości, to jak gdyby zahamuje to wszystko.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na monitoring. On jest naprawdę kiepsko robiony, a według wytycznych Komisji Europejskiej powinien być… W ubiegłym roku… Kończy się modernizacja i on powinien być w inny sposób w ogóle zarządzany. Tutaj tej wyobraźni zabrakło.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Chciałbym również powiedzieć, że służby państwa polskiego nie zadziałały, jak zwykle – koledzy i koleżanki o tym mówili – jak również brakuje takiego podstawowego przepływu informacji. Trzeba zwrócić uwagę, że we Wrocławiu jest taka trójstronna konferencja Komisji Europejskiej, która ma się zajmować Odrą… Tego zabrakło. Strona niemiecka cały czas mówi o tym, że tej informacji brakuje. No, to można było zauważyć na konferencji u wojewody zachodniopomorskiego, gdzie w żenujący sposób… To zachowanie naszego ministerstwa, jednego i drugiego… Wszyscy na tę konferencję wyczekiwali, a oni nic szczególnego tam nie powiedzieli. No, odebrałem to wszystko jako naprawdę żenujące. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan senator Janusz Pęcherz.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja jestem doktorem chemii, ale chemii polimerów, w związku z czym nie będę się wypowiadał na temat wyników, bo ich nie znam. Wiem jednak, że sól kuchenna w małych ilościach nie szkodzi, natomiast w dużych szkodzi. I prawdopodobnie tu wystąpił taki proces – jest tego tak dużo, przedobrzyliśmy z wylewaniem tego wszystkiego do wody.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Nawiążę do czegoś innego. W wypowiedziach przedstawicieli samorządów mocno wybrzmiał głos o konieczności zmian prawnych. Ja się boję zmian prawnych robionych tak, jak się je robi do tej pory. Proszę państwa, przypomnę… Ja tu mam ustawę, zmianę ustawy… Dokładnie 21 lipca 2021 r. było posiedzenie Komisji Środowiska, ustawa miała tylko 2 artykuły. Pani senator Rotnicka zaproponowała poprawkę, która została w Sejmie później oczywiście odrzucona. O co chodziło? Chodziło o jedną zmianę, o to, żeby tak naprawdę ułatwić wprowadzanie ścieków do wody – dokładnie tak to mogło wybrzmieć. Bo wystarczyło mieć umowę i w oparciu o tę umowę, która była spisana, powiedzmy, 10 lat temu, a ta umowa była, powiedzmy, na czas nieokreślony… I że nie będą zmiany w prawie wodnym tak robione jak do tej pory… Jeżeli jest taka umowa, to będziemy w oparciu o tę umowę dawali zgodę na wprowadzanie zanieczyszczeń do wód. My mówiliśmy wtedy na tym posiedzeniu komisji, że to przecież może być tak, że ja mam teraz umowę np. na produkowanie ogórków kiszonych, ale za chwilę będę robił śledzie. To są zupełnie różne ścieki, ale nie muszę mieć nowego pozwolenia, bo pozwolenie już mam – na te ogórki, mimo że teraz będą śledzie. I tak te przemysłowe ścieki są bardzo często wprowadzane. Jeżeli tak będziemy podchodzili do prawa, to niestety niczego nie osiągniemy. No, tak do tego podchodzimy i osiągnęliśmy to, co mamy dzisiaj. Musimy podejść naprawdę kompleksowo do zmian prawnych. Ale nie wiem, czy to jest możliwe teraz, bo możemy jeszcze zepsuć to, co jest w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Bardzo smutny wniosek.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan senator Władysław Komarnicki – zdalnie.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzień dobry państwu. Bardzo się cieszę, że w tak licznym gronie dzisiaj obradujemy. Jest mi smutno, ale nie jestem zaskoczony, że nie ma nikogo, jeżeli chodzi o przedstawicieli rządu. To jest norma. My bardzo…</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">…Jak jest problem, to obserwujemy tę absencję. Oni po prostu boją się prawdy i dlatego unikają…</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">…I to dobrze, Pani Przewodnicząca, że pani kumuluje te wszystkie pytania, które będą, mam nadzieję, na piśmie…</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-39.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje pytanie brzmi: dlaczego nie wyciągnięto wniosków? Kiedy przyszła ustawa, zgłoszona przez PiS, dotycząca reaktywacji… Chodzi o „Wody Polskie”. My w dziewiątej kadencji przestrzegaliśmy, wystarczy przeczytać protokół, i niemal jota w jotę przewidzieliśmy to, co zrobił PiS – stworzył instytucję, która jest matecznikiem nieudaczników wypchniętych przez partię. Bardzo często to byli ludzie bez zatrudnienia. I nie obiecujmy sobie, że ci ludzie siądą przy stole i będą rozmawiać z naukowcami, dlatego że to są ludzie z kompleksami i oni unikają takiego dialogu. Proszę nie liczyć tutaj na jakąkolwiek reformę z ich strony. Broń Boże, nie wolno nam się zgodzić na żadne reformy – mówię to jako człowiek, przez którego okręg płyną 2 rzeki: rzeka Warta i rzeka Odra – bo oni to wszystko zepsują. Większość tych, którzy rządzą w „Wodach Polskich”, z panem Ozdobą na czele, są to ludzie z PiS, a konkretnie od pana Ziobry. Jak oni tak będą reformować, naprawiać sytuację na Odrze, jak naprawiają wymiar sprawiedliwości, to, Panie Boże, trzeba się będzie naprawdę bać.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Wiem, że mam 3 minuty… Byłem przygotowany na dłuższą rozmowę – jestem też po rozmowie z wędkarzami – ale niemal wszystko już zostało powiedziane. Chcę skorzystać z tej okazji, żeby publicznie jako senator okręgu nr 21, przez który płyną te 2 piękne rzeki, podziękować samorządowcom, którzy wykonują heroiczną robotę, heroiczną robotę. Nie imiennie, bo nie mogę wymienić wszystkich… Na ręce pani marszałek Polak, mojego kolegi, pana burmistrza Marka Cebuli, który też ciężko pracował, i pana marszałka Geblewicza składam podziękowania.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-39.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I słowo na koniec. Trzeba rozgonić te „Wody Polskie” jak najszybciej. No, ludzie, 5,5 tysiąca pracowników, a Odra umarła. To jest odpowiedź na pytanie, jak się tam rządzi. I ostatnie słowo. Nie obiecujmy sobie, że zostanie to wykryte… No przecież, na litość boską, jesteśmy dorosłymi ludźmi i wiemy, ile takich tragedii zostało zamiecionych. Podpisuję się, na zakończenie, oburącz pod propozycją, którą złożyli panowie senatorowie Gawłowski, Kwiatkowski i Bosacki. Dziękuję.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani senator Jadwiga Rotnicka.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Wiele rzeczy już zostało powiedziane, wyraźnie, więc nie będę tego powtarzać. W ramach tych elementów na przyszłość, pomysłów, co można by było zrobić, chciałabym zaproponować – to do rozważenia Wysokiej Komisji –przede wszystkim powołanie zespołu eksperckiego, zespołu, nie wiem, parlamentarnego, ale z dużym udziałem prawników, który mógłby dokładnie przejrzeć wszystkie procedury, które dotyczą monitorowania wód, pozwoleń wodnoprawnych i wszystkiego tego, co się wiąże z możliwością dopływu ścieków do rzek czy w ogóle do odbiorników. To jest pierwsza ważna sprawa.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Druga to monitoring ciągły w tych miejscach, w których istnieje wyraźne zagrożenie, to znaczy w przypadku których przypuszczamy, że z określonych zakładów produkcyjnych mogą iść ścieki o dużym zagrożeniu dla wód.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I wreszcie, plan rewitalizacyjny, którego stworzenie popieram. Chciałabym też powiedzieć, że powinny nastąpić zasadnicze zmiany w prawie wodnym. Prawo wodne powinno być czytelne, a ono w tej chwili nie jest czytelne – zwykły człowiek nie jest w stanie przyswoić sobie tego, co tam jest zapisane. Ono ma chyba z 800 stron i tysiące paragrafów. To kolejna rzecz.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-41.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I jeszcze jedno. „Wody Polskie” powinny wrócić do resortu środowiska, nie powinny być w ramach resortu infrastruktury. To był podstawowy błąd i od tego się zaczęło.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Chcę tylko przypomnieć, że właściwa gospodarka wodami odbywa się w tzw. systemie zlewniowym. Zlewnia rzeczna jest podstawową jednostką, w ramach której wszystko się dzieje, przy ujściu z tej zlewni możemy… A tego nie ma w tej chwili, to właściwie zupełnie zaginęło. Wtedy, kiedy samorządy miały jeszcze cokolwiek do powiedzenia, to ta zlewnia była jakoś ogarnięta. W tej chwili tego nie ma. Trzeba na nowo przeanalizować podział administracyjny dotyczący zarządzania wodami. To są moje postulaty.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-41.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przychylam się także do tych wniosków, które zostały już złożone. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Powrót do samorządowego zarządzania wodami, mówiąc krótko…</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak. I uwzględnienie zlewniowego podziału, bo to jest…</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-42.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jasne.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-42.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Profesor.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-42.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani senator Beata Małecka-Libera. Bardzo proszę.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca, za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na początku bardzo chciałabym podziękować, tak jak wszyscy moi poprzednicy, wszystkim osobom, które przez te 2 tygodnie bardzo aktywnie pomagały i sprzątały te śnięte ryby. Chylę czoła przed waszą pracą.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja powiem o 2 kwestiach. Pierwsza dotyczy tego, że dzisiaj na posiedzeniu komisji nie ma nikogo, kto reprezentowałby rząd. Takie ignorowanie, lekceważenie ludzi, w tym senatorów, samej komisji, jest cechą charakterystyczną tego rządu. I niejednokrotnie już mieliśmy okazję to zobaczyć. To, że nie ma nikogo z rządu, prowadzi do sytuacji, że tak naprawdę mówimy sami do siebie. I taki brak dialogu ja widzę w naprawdę wielu obszarach. Sytuacja, jaka jest od 2 lat czy już od ponad 2 lat, jest absolutnym wyzwaniem i wszyscy wspólnie powinniśmy rozmawiać o bezpieczeństwie naszego narodu, zdrowiu ludzi. Mieliśmy przez 2 lata epidemię i z tego czasu powinny zostać wyciągnięte wnioski, co należy zrobić, w jaki sposób zabezpieczać społeczeństwo, jak informować, jak działać wspólnie. Bo to jest nasza wspólna sprawa. Niestety ten absolutny brak dialogu jest cały czas widoczny.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-43.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Nie chcę tutaj rozwodzić się nad kwestią bezpieczeństwa zdrowotnego, kwestią wywiadu epidemicznego i nowych wyzwań z obszaru zdrowia publicznego, jakie mamy. A mamy zagrożenia, mamy katastrofy, na które państwo jako takie nie jest dostatecznie przygotowane. Chcę dzisiaj podziękować za możliwość wysłuchania wszystkich tych bardzo wiarygodnych i rzetelnych informacji, a także powiedzieć państwu, że jako przewodnicząca senackiej komisji zwołałam w tej sprawie posiedzenie Komisji Zdrowia. Będę prosiła ministra zdrowia, a także głównego inspektora sanitarnego, o informacje, jakie działania zostały podjęte, jakie wnioski zostały wyciągnięte, w jaki sposób przeprowadzany był wywiad epidemiczny, jakie zagrożenia zdrowotne dla ludzi były i być może będą, w jaki sposób wdrażane są procedury zapobiegawcze, co społeczeństwo wiedzieć powinno. Dzisiaj, po wypowiedzi jednej z pań na temat procesów gnilnych i tego, że woda przedostaje się także pod uprawy, uświadomiłam sobie jeszcze bardziej, że to zagrożenie dla zdrowia ludzi, a być może nawet życia, jest dużo większe, niż nam się w tej chwili wydaje.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Na zakończenie mam 2 wnioski. Po pierwsze, chcę usłyszeć prawdę, prawdę i tylko prawdę. To, że nie ma nikogo, kto reprezentuje ministerstwa, odpowiednie ministerstwa, powoduje, że prawdy o tym, w jaki sposób działa państwo, nie znamy. To pierwsza rzecz.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I druga rzecz. Jestem przeciwnikiem działań centralnych. Po raz kolejny mamy do czynienia z dużą katastrofą i po raz kolejny działania centralne się nie sprawdzają. Musimy robić wszystko, aby nie dopuścić do tego, by działania w tym złym kierunku były stosowane w naszym kraju.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-43.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Zapraszam na posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia w dniu 5 września. Jestem przekonana… Mam nadzieję, że minister zdrowia będzie na tym posiedzeniu i przedstawi nam informacje dotyczące bezpieczeństwa zdrowotnego. Dziękuję.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan senator Wadim Tyszkiewicz.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przepraszam za emocje… Postaram się krótko, Panie Przewodnicząca, ale proszę o choćby 5 minut. Chciałbym mówić nie tylko jako parlamentarzysta, ale jako samorządowiec, który 20 lat swojego życia poświęcił Odrze.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Przyłączając się do podziękowań… W Zielonej Górze też dziękowaliśmy, spotkaliśmy się w Zielonej Górze. Ale ja chciałbym zrobić coś innego – chciałbym przeprosić. Z ręką na sercu chciałbym przeprosić przede wszystkim samorządowców i działaczy z Oławy. Wyście alarmowali dużo, dużo wcześniej. Przepraszam – mówię w imieniu swoim, ale może inni się przyłączą do tego. Już 27 lipca pojawiły pierwsze informacje o tym, że coś złego się dzieje. Do mnie informacje dotarły 6 sierpnia, odpisałem, że jestem gotowy do działania, ale więcej informacji nie napłynęło. Ja powinienem wsiąść w samochód i być w Oławie. Ja dopiero 9 sierpnia zareagowałem i za to przepraszam.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">9 sierpnia wysłałem zapytania i wnioski do WIOŚ, naszego lubuskiego. Zaczęliśmy działać u siebie w województwie lubuskim, zwołaliśmy konferencje prasowe, zaczęliśmy działać na Odrze – w Bytomiu Odrzańskim, w Cigacicach, w Krośnie Odrzańskim. Robiliśmy wszystko, co w naszej mocy, żeby coś jeszcze próbować ratować, ale tak naprawdę myśmy się odbijali od ściany. Żeby przekazywać informacje, korzystamy z Facebooka, proszę państwa. Facebook to jest miejsce, na którym my przekazujemy pomiędzy sobą informacje i alarmujemy o działaniach. Tych informacji z różnych źródeł było dużo. Ja 5 dni temu sprawdziłem… Napisałem o KGHM. Zaczęto mnie sądem straszyć. Na wysokości Żelaznego Mostu powyżej Głogowa jest zrzut wody, solanki do Odry. Ja nie twierdzę, że to była ta jedyna przyczyna. Tych przyczyn prawdopodobnie było wiele i te przyczyny się nałożyły, ale od tego są instytucje, które to powinny sprawdzić, a nie straszyć sądami. Zasolenie Odry jest wyższe niż normalnie. To uderzenie tych śniętych ryb… Najpierw wystąpiło w Oławie, a później zaczęło się nasilać na wysokości Głogowa. Od tego są instytucje państwa, które powinny zareagować. Rtęć, która… No, takie hasło się pojawiło. Proszę państwa, czy rtęć była, czy nie, ja tego nie wiem. Ale to uderzenie… Te paski w TVP Info, które uderzały w panią marszałek Elżbietę Polak, moją koleżankę z województwa lubuskiego, były niesamowite. Zamiast przestrzegać ludzi przed niebezpieczeństwem, zaczęto wyśmiewać osobę, która zaczęła informować o rtęci. Ja powiem tak. Osobiście wolałbym, żeby straszono mnie czymś, co się nie wydarzy, niż nie mówiono o zagrożeniu, które nadejdzie, które uderzy w społeczeństwo. Tu władza jest bezwzględnie odpowiedzialna za to, co się wydarzyło.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-45.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja tych pytań mam dużo. Z racji małej ilości czasu, nie będę ich tu powtarzał, powielał. Powtórzyłbym te pytania, które również pani zadała… Mnie interesuje bardzo, czy zostało zwiększone wydobycie węgla w kopalniach, czy więcej zrzutów było z kopalni. To wszystko trzeba sprawdzić, to wszystko powinno być przeanalizowane i ewentualnie zmienione.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-45.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, kary. Słyszeliście państwo premiera Morawieckiego, który grzmiał o tym, że teraz kary będą wyższe. Przecież my przez Sejm i przez Senat przeprowadzaliśmy ustawę… I ta ustawa leży. Ja twierdzę, z pełną odpowiedzialnością, że to nie jest kwestia wysokości kar, tylko to jest kwestia egzekwowania kar i nieuchronności kar. Tego nie było do tej pory. Zwiększanie kar nic nie da – trzeba egzekwować kary, bezwzględnie karać sprawców, którzy są.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-45.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, na koniec, z racji czasu – nawet licznik sobie włączyłem – krótko… Proszę państwa, to jest obrazek z gazety sprzed 25 lat. „Rzeka nieszczęścia” – Odra rzeką nieszczęścia… To jest obrazek z Nowej Soli sprzed 25 lat. Ja przez 20 lat swojego życia doprowadziłem do tego, że myśmy to „nie” wykreślili, wybudowaliśmy 14 przystani i portów, również z Markiem Cebulą. My skreśliliśmy to „nie”, odwróciliśmy ludzi twarzą do rzeki. A dzisiaj doszło do tragedii i katastrofy.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-45.7" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I słowo na koniec. Ja obiecuję, że nie odpuszczę. Ludzie, którzy są odpowiedzialni za tę katastrofę, muszą ponieść konsekwencje. Uwaga: Polacy nie wierzą w to, że przyjdzie następna zmiana władzy i następna zmiana władzy, i ludzie, którzy powinni ponieść odpowiedzialność za to, co zrobili… Musimy mieć to na sztandarach. My, opozycja musimy mieć na sztandarach to, że jak się władza zmieni, to ci winni, ci ludzie, którzy odpowiadają za największą katastrofę ekologiczną chyba w historii – nie wiem, przynajmniej ostatnich 100 lat, a na pewno największą katastrofę na Odrze – poniosą za to odpowiedzialność. Ja taką deklarację publicznie składam.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, pani senator Alicja Chybicka.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowni Państwo, popieram to, co powiedziały moje obie koleżanki lekarki, że w tym wszystkim troszeczkę pomijany jest człowiek i jego zdrowie. A ja mam głębokie przekonanie, że zdrowie…</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ktoś z państwa – przepraszam – biorących zdalny udział w posiedzeniu ma włączony mikrofon. Proszę, żeby go wyłączyć. Dziękuję bardzo. Przepraszam, Pani Profesor.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Kontynuując… Jestem głęboko przekonana, że to, co dzieje się z Odrą, zagraża zdrowiu i być może życiu ludzkiemu, dlatego że nie jest to kwestia samej wody, ryb, ale także powietrza, do którego unoszą się lub unosiły się substancje, które spowodowały tę katastrofę. Jeśli to jest sprawa tak złożona, to tak naprawdę nie wiemy nic.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">Fantastycznie, że w jakiś sposób sprawa będzie wyjaśniona 5 września na posiedzeniu senackiej Komisji Zdrowia. 2 września będzie posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Dzieci… Ja zajmuję się głównie, całe swoje życie dziećmi i uważam, że to one są najbardziej narażone na wszelkie toksyczności, które płyną z otaczającego je środowiska, w tym z wody, z ryb. Był taki moment… Ludzie we Wrocławiu byli przerażeni, jak samochody z Park-M, które służą do podlewania zieleni miejskiej, stanęły nad Odrą i ściągnęły wodę z Odry. Oczywiście podniósł się wielki alarm. Okazało się, że ta woda była pobrana do badań, nie do tego, żeby ją wylać na… Ludzie boją się, brakuje konkretnych informacji, co mają robić. Na tym posiedzeniu 2 września będą specjaliści wojewódzcy do spraw pediatrii ze wszystkich tych województw, przez które płynie Odra, bo ważna jest oczywiście cała długość Odry. Tam będą w ogóle specjaliści wojewódzcy z całej Polski, a także specjalista krajowy. Ja mam nadzieję, że uda nam się zebrać informacje, czy są jakieś dzieci, które ponoszą już w tej chwili skutek w związku z tą wielką katastrofą, tym, co w Odrze się pojawiło. Ja mogę powiedzieć jedno. Postaram się zorganizować we Wrocławiu – na pewno zorganizuję – kolejne badania przesiewowe dla tych dzieci. I tu pytanie do rządu: czy rząd w ogóle zamierza przeprowadzić jakiekolwiek dodatkowe badania u populacji, które mieszkają wzdłuż rzeki? Są osiedla we Wrocławiu, które stoją nad rzeką, tam wdychane było to powietrze znad wody przez cały czas, tak jak ona płynęła, z taką prędkością, jaką płynęła… Czy np. wesprą takie badania? Jeśli nie, to zostaną one wykonane oczywiście we współpracy z urzędem miasta Wrocławia. Nigdy za dużo badań, lepiej jest wprowadzać profilaktykę, aniżeli potem choroby leczyć.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-47.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym, żebyśmy mogli usłyszeć prawdę o tym, co się stało. Tak jak tu już moi przedmówcy mówili, boję się, że to wszystko zostanie zamiecione pod dywan. Uważam, że trzeba zabezpieczyć ludzi najbardziej, jak tylko się da, w tym oczywiście pokolenie najmłodsze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Pani Profesor.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo trudno, bez diagnozy tego, co płynęło Odrą, reagować na skutki tego, co płynęło. I tu podstawowe pytanie, na które ciągle nie dostajemy odpowiedzi: co płynęło i co spowodowało taką śmiertelność, takie śnięcie ryb i taką katastrofę ekologiczną? Na to pytanie rząd unika, moim zdaniem, odpowiedzi.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pan marszałek Bogdan Borusewicz. Proszę bardzo – zdolnie…</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-48.3" who="#Gloszsali">Zdalnie.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-48.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zdalnie. Oczywiście też zdolnie…</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proszę państwa, to, co widzimy, pokazuje…</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Marszałku, świetnie pana słyszymy…</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ale chyba do tej pory… Czasu przeszłego powinnam użyć.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Niech może wyłączy kamerę.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-50.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Może pan marszałek zechce wyłączyć kamerę? Będzie wtedy lepsza słyszalność.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie, w ogóle nie słychać.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-50.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dobrze. Dopóki nie nawiążemy ponownego połączenia…</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pani Przewodnicząca, kontynuuję.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-50.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę bardzo, Panie Marszałku. Chcę tylko powiedzieć, że mamy 3-minutowy limit wystąpień.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobrze.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">To, co widzieliśmy ostatnio, pokazuje, że Odra była rzeką bardzo bogatą biologicznie – takich ryb ja naprawdę dawno nie widziałem – także różnorodną. Tak więc strata jest olbrzymia. Jaką stawiam tezę? Otóż fakt, że mówi się w tej chwili także o większym zasoleniu, wskazuje… No, trzeba szukać, jakie firmy, jakie zakłady pracy pompują solanki, odprowadzają solanki. Ja uważam, że znane jest instytucjom rządowym to, kto spowodował katastrofę… Na to wskazywałaby też zbieżność większego poziomu wody w Odrze ze śniętymi rybami, z tą katastrofą. Otóż z tego wynika, że nastąpił zrzut wody także ze zbiornika. Po co nastąpił ten zrzut wody ze zbiornika, dlaczego? No, ktoś musiał się zorientować, co się dzieje. W ten sposób chciano ratować sytuację, ale także ukryć odpowiedzialnych. Przecież nie do zaakceptowania jest sytuacja, że po prawie miesiącu rząd PiS nadal nie wie, co się stało, kto zatruł i czym zatruł. W telewizji publicznej widzimy rozwodnienie tej sytuacji. Teraz się mówi, że katastrofa naturalna, a wcześniej, że to, tamto, siamto… No, zestaw kompletnie sprzecznych informacji. I to jest pierwsza rzecz. Ja stawiam tezę, że… Jeżeli faktycznie nastąpił duży zrzut wody ze zbiornika, no to po coś to zrobiono. Poza tym przecież ten zrzut ścieków nie był jakimś… Jeżeli to solanka, to nie był to zrzut jednorazowy i niewielki. To nie była jakaś mała strużka.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-51.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Marszałku, troszkę dyscyplinuję czasowo.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Już.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I to jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-51.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ze spraw organizacyjnych… Oczywiście należy przywrócić nadzór nad wodami samorządom wojewódzkim, tak jak było poprzednio. To jest jasne, że to, co zrobiono, co PiS zrobił i co miało służyć sprawnemu zarządzaniu, doprowadziło do tego, że teraz jedni spychają winę na innych – wiceminister na wojewodę, wojewoda na, nie wiem, kogoś dalej, na RCB… To, jak widać, kompletny chaos, kompletny chaos i próba obrony własnego podwórka. Dziękuję. Tyle miałem do powiedzenia.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos pani marszałek Morawskiej-Staneckiej.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja w pierwszej kolejności oczywiście chciałabym podziękować: Polskiemu Związkowi Wędkarskiemu, na ręce pani prezes Olejarz, jak również straży rybackiej. Państwa gigantyczny wysiłek i praca spowodowały, że te ryby śnięte zostały wyłowione. Ja jestem przerażona ilością… I zastanawiam się, jak długo trzeba będzie zarybiać Odrę w przyszłości, żeby taki zasób odzyskać.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam 1 wniosek formalny, Pani Przewodnicząca. Jak widzimy, mówimy tutaj dzisiaj do siebie, ponieważ przedstawiciele rządu postanowili nie pojawić się na posiedzeniu tej komisji. Ja chciałabym przypomnieć, że 11 osób było zaproszonych. Wymienię te osoby po nazwisku, Pani Przewodnicząca, dlatego że…</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-53.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Warto je przypomnieć.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-53.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, warto przypomnieć, kto zaniechał stawienia się na dzisiejszym posiedzeniu komisji: pan Jacek Ozdoba – sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska; pani Małgorzata Golińska – sekretarz stanu i główny konserwator przyrody; Tomasz Kończyło – dyrektor departamentu spraw obronnych w ministerstwie środowiska; Magdalena Gosk – zastępca głównego inspektora ochrony środowiska; Maciej Mucha – dyrektor w departamencie; Aleksandra Bodnar; Krzysztof Chęć; Mirosława Zbroś; Małgorzata Marciniewicz-Mykieta; Przemysław Gruszecki; Małgorzata Bogucka-Szymalska. To jest 11 osób, które powinny tu być, bo to jest ich święty obowiązek, i wykonywać pracę, również w czasie wakacji, w obliczu takiej katastrofy ekologicznej stawić się na posiedzeniu komisji. Nie stawili się. I to nie tylko to zaniedbanie, bo to jest zaniechanie ostatnie… Tych zaniechań ze strony ministerstwa, ze strony instytucji państwowych jest więcej, w związku z czym, Pani Przewodnicząca, składam wniosek formalny, żeby w uchwale, która będzie konkluzją z tego posiedzenia komisji, zamieścić wniosek, zobowiązać komisję do złożenia zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa z art. 231 §1 kodeksu karnego, polegającego na niedopełnieniu obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych, tj. w szczególności ministrów odpowiedzialnych za ochronę środowiska oraz nadzór nad Państwowym Gospodarstwem Wodnym „Wody Polskie”, zarząd „Wód Polskich”, właściwych wojewodów, osoby pełniące funkcje głównego inspektora ochrony środowiska oraz prezesa „Wód Polskich”. Nieprawidłowości związane były z brakiem odpowiednich działań, opieszałością organów odpowiedzialnych za ochronę środowiska, gospodarowanie wodami oraz monitoring środowiska w zakresie wód powierzchniowych i osiągnęły one taki stopień, że w ocenie komisji one powinny być przez prokuraturę odpowiednio zbadane.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Myślę, że tutaj trzeba będzie również zadać pytanie – i chciałabym również w imieniu komisji zadać to pytanie – do pana premiera… Społeczeństwo uzyskało informację, że prezes „Wód Polskich” został natychmiast zdymisjonowany, a wczoraj pojawiły się doniesienia medialne, że prezes „Wód Polskich” znajduje się na urlopie. W związku z tym ja chciałabym, żebyśmy jako komisja zapytali wprost – ja chciałam to pytanie zadać dzisiaj panu ministrowi Ozdobie – czy prezes „Wód Polskich” został zdymisjonowany, czy też nie. Tak że te 2 wnioski. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja tylko powiem, że „Wody Polskie” podlegają ministrowi Gróbarczykowi i Ministerstwu Infrastruktury, czyli ministrowi Adamczykowi, o ile dobrze…</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tak, to premier oczywiście dymisjonował. Tylko że odwoływała się pani do pana ministra Ozdoby, a to jest…</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-54.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli panie senatorki pozwolą…</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oczywiście ten wniosek poddamy pod głosowanie. Ja bym go tylko uzupełniła o wcześniej zgłaszany przez pana senatora Lamczyka wniosek o objęcie tegoż postępowania nadzorem prokuratora generalnego. Taki był wniosek pana senator Stanisława Lamczyka.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos panu przewodniczącemu Komisji Ustawodawczej, Krzysztofowi Kwiatkowskiemu.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Smutne to nasze dzisiejsze posiedzenie komisji – smutne nie tylko z uwagi na dramatyczny stan Odry, ale smutne również z uwagi na dramatyczną indolencję tych, którzy obywateli mają chronić. I proszę zwrócić uwagę, że gdyby ktoś nam powiedział, że „Wody Polskie” są pod nadzorem Ministerstwa Infrastruktury, bo rzeki to autostrada… Gdyby to się nie działo w praktyce, tobyśmy pomyśleli, że ktoś sobie z nas jaja robi. Dzisiaj z obywateli jaja sobie robi rząd. Powiedzmy, dlaczego „Wody Polskie” są pod Ministerstwem Infrastruktury, a nie ministerstwem klimatu, które zgodnie z ustawowym zapisem odpowiada za stan środowiska. Z bardzo prostego względu. Wiceprezesem „Wód Polskich” – nie wiem, czy dzisiaj nawet nie pełniącym obowiązki prezesa – jest małżonek minister klimatu. No, nie mogła ona nadzorować własnego męża. Tworzy się więc piętrowe, idiotyczne konstrukcje, żeby uzasadnić to, że ta jednostka nie jest podporządkowana temu ministerstwu, które wykonuje obowiązki dawnego ministerstwa klimatu. Tu absurd goni absurd.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My dzisiaj się nie spotkaliśmy na kawie i ciasteczkach – my realizujemy swoje obowiązki względem obywateli. Zwróćcie państwo uwagę na to, co się dzisiaj dzieje: na rozmowę o największej katastrofie ekologicznej w Polsce od dziesiątków lat nie przychodzi literalnie nikt z administracji rządowej. Tu nie o to chodzi, że ktoś z obecnych tu senatorów poczuł się dotknięty czy obrażony. My tu nie przychodzimy dla własnej satysfakcji. My tu dzisiaj rozmawialiśmy o sprawie, która interesuje naszych obywateli, i szukaliśmy wspólnie jakichś rozwiązań. I ten gest w postaci braku obecności tutaj kogokolwiek z rządu to jest brak szacunku dla obywateli, którzy oczekują od administracji rządowej, że będzie szukać rozwiązań.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Oczywistą rzeczą jest, że Senat nie ma sieci własnych laboratoriów i nie będzie badał stanu rzeki Odry, ale wbrew pozorom nie jesteśmy bezsilni. To nie jest tak, że nie jesteśmy w stanie ustalić, kto nie dopełnił swoich obowiązków. Bo jeżeli nawet rząd na końcu stwierdzi – a patrząc na jego działania, tego wykluczyć oczywiście nie możemy – że chociaż bardzo chciał, to nie ustalił, kto dokonał tego zrzutu, kiedy i co do Odry zrzucił… Ale jedną rzecz absolutnie możemy ustalić: kto nie dopełnił swoich obowiązków i nie podejmował czynności, mimo że ma to przypisane. I znowu, nie zrobimy tego jako senatorowie, ale jest instytucja w tym kraju, która może wejść do dowolnej instytucji publicznej i poprosić, a nawet zażądać, zgodnie z formalnym…</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-55.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Panie Senatorze…</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-55.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…wszystkich dokumentów. Tą instytucją jest Najwyższa Izba Kontroli. I dlatego przygotowaliśmy wniosek do Najwyższej Izby Kontroli o kontrolę doraźną, która jest realizowana poza planem, w nadzwyczajnych sytuacjach. To jest wniosek, który wszyscy członkowie komisji mają na mailu. Składam go w imieniu całego prezydium komisji klimatu i wszystkich tych członków, senatorów, którzy chcą się pod nim podpisać. Wymieniamy tu wszystkie instytucje, które mają kompetencje w tym obszarze, i zadajemy szczegółowe pytania, na które powinny się znaleźć odpowiedzi. Jeżeli to przyjmiemy, to znajdziemy odpowiedź na pytanie, kto w tej sprawie nie dopełnił swoich obowiązków.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-55.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A jeżeli będzie potrzeba także zmian przepisów prawa, to deklaruję jako przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej, że inicjatywę ustawodawczą w tym zakresie, w takim obszarze uruchomimy.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-55.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Na końcu dziękuję wszystkim, którzy są obecni na tym posiedzeniu komisji: społecznikom, wędkarzom, pani prezes, straży rybackiej, samorządowcom. Instytucje państwowe nie zdały egzaminu, państwo zdaliście egzamin. Dziękujemy za pracę, którą od wielu dni nad Odrą wykonujecie w interesie nas wszystkich. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-55.8" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poproszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Lenartowicz.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Już, już… Dziękuję bardzo. Nie spodziewałam się, że tak wcześnie…</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu i współpracy z państwem. Myśmy wczoraj mieli posiedzenie komisji ochrony środowiska wraz z Komisją Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej – takowa została, mimo że ministerstwa nie ma – na którym wprawdzie byli przedstawiciele rządu, ale nie w randze konstytucyjnych ministrów. No, ranga wydaje się być duża, ale nie wszystkim się tak wydaje…</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja chciałabym powiedzieć o 2 kwestiach. O jednej wcześniej już mówiła pani senator Jazłowiecka, czyli o kontroli, którą razem przeprowadziłyśmy wczoraj w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz w Głównym Inspektoracie Ochrony Środowiska. Będziemy musieli tę kontrolę kontynuować, bo niestety nie dotrzymano, jak dotychczas, danego nam słowa o uzupełnieniu informacji, których nie mogliśmy uzyskać na miejscu, od ręki.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym też napomknąć o tym, o czym mówił senator Czarnobaj, czyli o spływie naukowym, który się odbył na Odrze. Liczymy na to, że te wyniki będą interesujące i coś nam powiedzą. Jako pewną anegdotę chcę powiedzieć, że na tym spływie pod koniec lipca został ukradziony naukowcom sprzęt naukowy. To był wspólny spływ naukowców i Fundacji „Why Not”. Ale mimo że policji się nie udało… Naukowcy sami odzyskali ten sprzęt, bo okazał się nieatrakcyjny dla łowców pieniędzy. Policja go zarekwirowała, ale po naszych… A tam były ważne próbki. Ale po naszych interwencjach…</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-57.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Poseł, ad rem.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">…poselskich – już kończę – udało się go odzyskać. Liczymy na to, że do końca sierpnia będą wyniki.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-57.6" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja chcę powiedzieć, że wczoraj na posiedzeniu tej komisji, a także z tych kontroli, dowiedzieliśmy się kilku ciekawych rzeczy. No, te zdarzenia trwały już od marca. I to potwierdził nam minister Gróbarczyk, radośnie mówiąc, że „Wody Polskie” oczywiście zgłaszały, ale WIOŚ nie reagowały albo nie znaleziono sprawców. Ciągniemy ten temat w ramach kontroli, bo sprawa jest istotna. Okazuje się, że źródło jest chyba w kanałach gliwickim i kędzierzyńskim, kto wie, czy nie wiąże się z kwestiami toksyn. To, że dowiadujemy się niektórych rzeczy, wynika z tego, że toczy się wojna polityczna, pod dywanem, wewnętrznych frakcji rządzących, które próbują zrzucać winę na siebie nawzajem i czasami po prostu udostępniają informacje mediom bądź opozycji. Jednocześnie potwierdza to fakt, że toczy się śledztwo w sprawie zrzutu ścieków i zatrucia Odry przez zakłady „Bumar – Łabędy”, po kontroli WIOŚ. Tak więc nie jest to zawiadomienie takie od nieżyczliwych. Jest też kwestia tych zakładów, które są zlokalizowane wokół kanału i które stosują rozpuszczalniki o wysokiej toksyczności – te substancje pojawiały się w wynikach sporadycznie i znikały; nie wiemy, co z tym dalej – i kontroli w tych zakładach. Jak na razie, jak wynika z tego, co widzimy, z informacji z GIOŚ, jakie otrzymaliśmy, zlecono kontrole, ale w zakładach prywatnych, i to niekoniecznie z powodu ich pozwoleń wodnoprawnych związanych z jakimiś bardzo toksycznymi substancjami, a tu takich się szuka.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-57.7" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Muszę też powiedzieć, że stała się rzecz bardzo niedobra, która w znacznym stopniu może utrudnić zbadanie przyczyn. Czy dioksyny, czy rozpuszczalniki, które w niewielkich ilościach mogłyby… są podejrzane o spowodowanie śnięcia ryb i skorupiaków… Można by to zdiagnozować w Puławach, gdyby…</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-57.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Posłanko, troszkę dyscyplinuję czasowo…</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-57.9" who="#PoselGabrielaLenartowicz">…zbadać – tak, już kończę – te próbki na okoliczność… To są kierunkowe badania, panie senatorki lekarki doskonale o tym wiedzą. Ale niestety nie przyjęto tych ryb do badania, Puławy odmówiły badania z powodu rzekomego braku odczynników. I te ryby zostały zutylizowane, czyli spalone. Czyli tak naprawdę głównego denata nie ma, bo został skremowany. Przypadek handlarza bronią się tu kłania…</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-57.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-57.11" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ale myślę, że tu akurat nie możemy się spodziewać reinkarnacji, w przeciwieństwie do tego drugiego przypadku.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-57.12" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak że chcę tylko powiedzieć, że jako posłowie prowadzimy intensywne kontrole. Jutro idziemy na kontrole w poszczególnych regionach. Jesteśmy… I współpracujemy ze wszystkimi – czy to naukowcami, czy to NGO. Z senatorami oczywiście też. Dziękuję.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani poseł Anita Kucharska-Dziedzic. Proszę bardzo.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Wczoraj w Sejmie, Pani Przewodnicząca, Szanowni Senatorowie i Goście, był bardzo gorący dzień. Wczoraj od rana trwały posiedzenia, najpierw Parlamentarnego Zespołu ds. Renaturyzacji Odry… Mieliśmy tam ciekawy przypadek. Jeszcze rano sądziliśmy, że będziemy gościć ministrów Ozdobę i Golińską oraz minister Gosk, po czym się okazało, przed samym posiedzeniem, że jednak nie przyszli. No ale…</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">…przyszli dyrektorzy departamentów z ministerstwa klimatu, z Ministerstwa Infrastruktury i z Ministerstwa Zdrowia, a także przedstawiciele inspekcji zdrowia. Tak więc kilka osób przyszło. Wytknęliśmy im niezgodności w zeznaniach…</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-59.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ja kolegów senatorów bardzo proszę…</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">…narracja im się nie spinała. Potem było połączone posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, na którym rzeczywiście atmosfera była gorąca. Posiedzenie trwało 5 godzin, nie dowiedzieliśmy się zbyt wiele, ale w czasie posiedzenia komisji pojawiły się na stronach GIOŚ wyniki badań, o które prosiliśmy. I też były ciekawe. Okazało się, że badania były 28 lipca, a potem dopiero 3 sierpnia. Tak więc różne kurioza miały miejsce wczoraj w ciągu dnia.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Ja przyszłam dzisiaj do państwa – cieszę się, że mogę gościć na posiedzeniu państwa komisji – z takim założeniem, że to jest jednak izba wyższa parlamentu i tzw. wojenki polityczne toczą się tutaj w mniejszym zakresie, bo państwo jednak staracie się, żeby ta dyskusja była bardzo merytoryczna, a tu się okazuje, że z rządu nie przychodzi absolutnie nikt. I jedyna refleksja, jaką mam, to… Wczoraj się okazało, że im się po prostu zeznania nie zgadzają, więc dzisiaj się wszyscy zebrali razem poza parlamentem, żeby uzgodnić te zeznania, tak żeby one się zaczęły jednak jakoś spinać. Uważam, że to jest sytuacja absolutnie skandaliczna. Przypominam to, co powinniśmy wszyscy wiedzieć – i wiemy po zajęciach WoS, którego teraz nie będzie, bo będzie HiT – że rząd to jest władza wykonawcza, a Sejm i Senat to jest władza ustawodawcza. I wszyscy powinni się karnie stawić, kiedy posłowie i senatorowie wzywają na posiedzenia komisji czy zespołów. To jest absolutny skandal.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-59.7" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Tutaj się dzisiaj toczyła dyskusja… Ja chciałabym państwu powiedzieć, bo ja też prowadzę kontrole, osobiście, od zeszłego tygodnia, że wiemy przynajmniej jedno – że w tej ich narracji… Wystąpienia kontrolne WIOŚ dotyczące Kanału Gliwickiego były w sierpniu zeszłego roku i w październiku zeszłego roku. I one pokazywały, że rzeczywiście permanentnie, stale zanieczyszczany jest Kanał Gliwicki. Były też na wniosek Polskiego Związku Wędkarskiego te kontrole.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-59.8" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dzisiaj mówiło się dużo o zdrowiu. Nam wczoraj zarówno przedstawiciele sanepidu, jak i przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia powiedzieli, że nie było absolutnie żadnych doniesień, żeby komukolwiek woda z Odry czy sprzątanie Odry w jakikolwiek sposób zaszkodziło. Tak że myślę, że my już nie mamy w tej chwili państwa z kartonu, tylko państwo z zatrutego mułu rzecznego.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-59.9" who="#PoselAnitaKucharskaDziedzic">Dziękuję państwu za gościnę. Mam nadzieję, że następne posiedzenia komisji… że będziemy mogli zadać pytania rządowi i on nam coś odpowie czy to w Sejmie, czy to w Senacie.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Pani Posłanko, ja uspokajam. Rząd będzie odpowiadał na te pytania, zadane na piśmie, nie w świetle kamer, czego nie lubi, wyraźnie, ten rząd… W każdym razie w tak dramatycznych sytuacjach…</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, jeszcze 2 osoby ze strony samorządowej. Ja otrzymałam od nich zgłoszenia zbyt późno, ale daję panom po 2 minuty. Pan przedstawiciel samorządu pruszkowskiego – przepraszam, tylko taką mam informację; gdyby pan zechciał sam się przedstawić… – i pan Rafał Zahorski, pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego. W takiej kolejności, a potem podsumuję i przegłosujemy uchwałę naszej komisji…</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-60.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo proszę, Pruszków.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-60.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Z przykrością stwierdzam, że nie słyszymy pana…</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-60.6" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-60.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Oddaję głos przedstawicielowi urzędu miasta Pruszków. Czy pan nas słyszy?</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-60.8" who="#Gloszsali">Nie słyszy.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-60.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Nie.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-60.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wobec tego pan Rafał Zahorski. Proszę bardzo, 2 minuty.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PelnomocnikdosprawGospodarkiMorskiejMarszalkaWojewodztwaZachodniopomorskiegoRafalZahorski">Pani Przewodnicząca! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PelnomocnikdosprawGospodarkiMorskiejMarszalkaWojewodztwaZachodniopomorskiegoRafalZahorski">Ja chciałbym powiedzieć jedno. Do dnia dzisiejszego, a jesteśmy w XXI w., nie dorobiliśmy się żadnego systemu monitorowania rzeki, natomiast w Niemczech w 3 punktach na Odrze granicznej – mówię tutaj o Ratzdorf, Frankfurcie nad Odrą i Hohenwutzen – są 3 stacje, które podają wyniki co 10 minut. I można je sobie w internecie śledzić, można też zobaczyć wyniki przeszłe. Proszę państwa, każdy internauta, każdy obywatel ma prawo, może nadzorować 10 parametrów, wśród których jest m.in. zawartość chlorofilu, zawartość tlenu czy innych substancji. I nie jest to żadna tajemnica. Taka stacja badawcza kosztuje od 100 do 150 tysięcy zł. Nie ma żadnego problemu, żeby w ciągu kilku czy 24 godzin na Odrze to rozmieścić i badać wodę. Dlaczego do tej pory tego nie zrobiono w Polsce przez tyle lat, skoro „Wody Polskie” mają taką władzę i takie środki, a jedna taka stacja kosztuje mniej niż samochód, który kupowały „Wody Polskie”? To jest jedna sprawa.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PelnomocnikdosprawGospodarkiMorskiejMarszalkaWojewodztwaZachodniopomorskiegoRafalZahorski">Druga, bardzo ważna, proszę państwa, sprawa jest taka, że, praktycznie rzecz biorąc, ta sytuacja na Odrze pokazuje, że gdyby doszło do sytuacji prawdziwej walki z zalodzeniem czy do sytuacji powodziowej, to mielibyśmy jeszcze większą katastrofę. Ta rzeka w tej chwili jest tak naprawdę bezpańska.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PelnomocnikdosprawGospodarkiMorskiejMarszalkaWojewodztwaZachodniopomorskiegoRafalZahorski">I powiem ostatnią rzecz. W 2015 r. melioracje podlegały urzędom marszałkowskim, a RZGW były w miarę niezależne. I wtedy było wiadomo… Dosłownie wszędzie, każda rura była skatalogowana i było wiadomo dokładnie, co pod daną rurę, która wchodzi do rzeki, jest podłączone. Mówienie dzisiaj, że nagle odkrywamy 292 czy 298 nielegalnych spustów do rzeki jest kuriozalne, albowiem ta cała wiedza poszła do „Wód Polskich”. Dzisiaj, proszę państwa, wystarczy puścić dron z kamerą termowizyjną nad rzekę, żeby odnaleźć w ciągu kilku sekund wszystkie nielegalne aktywne zrzuty wody, bo to widać w kamerach termowizyjnych, nie jest to żadna tajemnica. Mówimy tutaj tak naprawdę o złej woli, o kryciu państwowych molochów, które trują rzekę regularnie. Uważam, że wlewanie soli, słonej wody do słodkiej wody Odry powinno być traktowane jako normalna akcja trucia. Tam powinny być normalne biofiltry z małżami czy rybami, tam na wejściu takich dużych zakładów przemysłowych do Odry, żeby to na bieżąco sprawdzać. Uważam, że wszyscy truciciele, którzy wpuszczają sole, nie powinni mieć w ogóle dostępu do wody. Niech po prostu inaczej działają, niech państwo inwestuje i niech te firmy po prostu zmienią swoje podejście do rzeki. Dziękuję.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeszcze wrócę do Pruszkowa. Czy Pruszków mnie słyszy?</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">To był Pruszków.</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-62.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">To nie był Pruszków, Danusiu, to był pan Rafał Zahorski, przedstawiciel, pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">No dobrze, jeśli Pruszkowa nie ma…</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-62.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, zbliżamy się do końca naszych obrad. Pierwsze wnioski, które się nasuwają po tej dyskusji…</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-62.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-62.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jeśli państwo pozwolicie… Naprawdę bardzo trudno się skupić po 3 godzinach pracy, a chcę podsumować.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-62.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Po pierwsze, chaos informacyjny, jakim raczy nas rząd, po wcześniejszym braku informacji. To powoduje, że czujemy niepewność i brak zaufania do przekazywanych dzisiaj być może nawet prawdziwych informacji. Jeśli już w ubiegłym roku wiadomo było o zanieczyszczeniach Kanału Gliwickiego, jeśli od wiosny, wczesnej wiosny państwo w Oławie meldowali o nieprawidłowościach… Te nieprawidłowości dość łatwo zlokalizować, o czym przed chwilą mówił pan Rafał Zahorski z zachodniego Pomorza, jeśli się odrobinę chce. Jeśli się nie ma swojego drona, bo kupiło się wcześniej bardzo ekskluzywny samochód do wożenia kolejnych dyrektorów kolejnych oddziałów „Wód Polskich”, to można takiego drona wynająć i spróbować zlokalizować nielegalne ścieki, a nie udawać, że nic tam nie ma. Te zaniechania różnych urzędników, różnych organizacji uzasadniają wniosek pani senator, pani marszałek Morawskiej-Staneckiej.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-62.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">I ten wniosek o przedłożenie prokuraturze wniosku o ściganie właściwych urzędników i zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa zaniechania urzędniczego poddaję w tej chwili pod głosowanie.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-62.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z członków komisji jest za takim wnioskiem?</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-62.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">12 senatorów na sali.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-62.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto… Proszę o podsumowanie…</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-62.13" who="#Gloszsali">Kto jest przeciw?</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-62.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw? Słusznie.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-62.15" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nie ma nikogo.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-62.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-62.17" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nie ma nikogo.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-62.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam głosowanie.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-62.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o podsumowanie głosowania online i głosowania obecnych na sali.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-62.20" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">18 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-62.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Wniosek został przyjęty jednomyślnie.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-62.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Drugi wniosek, wniosek o kontrolę, przedstawiony przez pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego wspólnie z Marcinem Bosackim, Magdaleną Kochan i jeszcze kilkoma senatorami…</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-62.23" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Danutą Jazłowiecką.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-62.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">…Danutą Jazłowiecką, tak, podpisanymi pod tym wnioskiem. Wszyscy państwo będziecie wymienieni tutaj.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-62.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest za? Macie państwo ten wniosek, bardzo dokładny, o wszczęcie kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli w odpowiednich instytucjach państwa…</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-62.26" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">12 głosów.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-62.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-62.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-62.29" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nie ma nikogo.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-62.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-62.31" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-62.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam głosowanie.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-62.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-62.34" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Czekamy na zdalnych…</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-62.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Ktoś z państwa głosujących zdalnie nie potwierdził głosowania. Bardzo proszę pilnować tego.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-62.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Zamykam głosowanie.</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-62.37" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jaki mamy wynik?</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-62.38" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">18 głosów za.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-62.39" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">18 głosów za, jednomyślnie.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-62.40" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Mamy też wniosek, w ramach którego zobowiązujemy się poprzeć postulat Polskiego Związku Wędkarskiego o ustanowienie krajowego planu rewitalizacji Odry – to jest wniosek powtarzany także przez wiele innych organizacji; uważam, że powinniśmy z tą inicjatywą do rządu wystąpić – i zapewnienie na realizację tego planu odpowiednich środków w budżecie roku 2023.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-62.41" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-62.42" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">11 głosów.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-62.43" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-62.44" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-62.45" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nie ma nikogo.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-62.46" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-62.47" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">1 głos…</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-62.48" who="#Gloszsali">Nie. Ja jestem za…</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-62.49" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Jest za. Dobrze.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-62.50" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o podsumowanie wyników, uwzględnienie głosowania zdalnego, i podanie wyników do publicznej wiadomości.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-62.51" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">16 – za, jednogłośnie.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-62.52" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">16 – za, jednomyślnie.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-62.53" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę państwa, jeszcze jeden wniosek, który wynika z dzisiejszej dyskusji – o to, żeby rząd zapewnił odpowiednie środki na rekompensatę strat, jakie ponieśli przedsiębiorcy z Odry żyjący. Oczywiście ten wniosek… Proszę państwa o to, żebyście pozwolili mi go w sposób właściwy sformułować wraz z Biurem Legislacyjnym. Intencją tego wniosku jest to, żeby nie zostawić bez pomocy państwa przedsiębiorców, którzy z Odry żyją, mówiąc krótko. Taka jest jego intencja. Dokładna treść tego wniosku… Tu poproszę o chwilkę. Wraz z Biurem Legislacyjnym usiądziemy i sformułujemy go tak, żeby on brzmiał sensownie prawnie. Zobowiązuję się do tego.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-62.54" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z państwa jest za wnioskiem o takiej intencji?</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-62.55" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">11 głosów.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-62.56" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-62.57" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nie ma nikogo.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-62.58" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-62.59" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-62.60" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Poproszę o podsumowanie wyników.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-62.61" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">17 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-62.62" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Jednomyślnie.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-62.63" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Co do jednego chcę wszystkich państwa uprzedzić. Wszystkie zadane dzisiaj pytania, które precyzyjnie sczytamy ze stenogramu z dzisiejszego posiedzenia, zostaną przejęte przez komisję i zadane w formie pisemnej rządowi.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-62.64" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Tę procedurę muszę poddać pod głosowanie.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-62.65" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto z państwa jest za taką procedurą?</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-62.66" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">11.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-62.67" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-62.68" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto jest przeciw?</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-62.69" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nie ma nikogo.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-62.70" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-62.71" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-62.72" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Proszę o podsumowanie wyników.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-62.73" who="#StarszySekretarzKomisjiRegulaminowejEtykiiSprawSenatorskichPiotrBialek">16 głosów za.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-62.74" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Jednomyślnie, 16 głosów za.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-62.75" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Chcę także zobowiązać się do tego, że wszyscy z państwa ze strony społecznej i samorządowej zadający dzisiaj poprzez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu pytania rządowi, otrzymają tę samą co komisja odpowiedź.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-62.76" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Do tego się zobowiązuję, dziękując państwu za udział, za zaangażowanie, za cierpliwość, bo długo trwały nasze obrady, za nieprawdopodobnie merytoryczny stosunek do tego, co się dzieje, za wrażliwość na świat, za to, co pan prof. Turski nazwał jedenastym przykazaniem – za brak obojętności, za zaangażowanie.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-62.77" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMagdalenaKochan">Serdecznie dziękując, zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-62.78" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 03</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + </body> | |
| 639 | + </text> | |
| 640 | + </TEI> | |
| 641 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00196-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00196-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (196.), Komisja Ustawodawcza (262.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (196.), Komisja Ustawodawcza (262.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">196</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#U">262</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-08-02</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="CzlonekPrezydiumOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychPawelBasinski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Członek Prezydium Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych Paweł Basiński</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegowProkuraturzeKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego w Prokuraturze Krajowej Tomasz Szafrański</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWykonaniaOrzeczeniProbacjiwMinisterstwieSprawiedliwosciMiroslawPrzybylski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Dyrektor Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji w Ministerstwie Sprawiedliwości Mirosław Przybylski</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="DyrektorZespoludosprawWykonywaniaKarwBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichEwaDawidziuk" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Dyrektor Zespołu do spraw Wykonywania Kar w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Ewa Dawidziuk</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="KierownikDzialuPrawnegowKrajowymCentrumPrzeciwdzialaniaUzaleznieniomAnnaPuchaczKoziol" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Kierownik Działu Prawnego w Krajowym Centrum Przeciwdziałania Uzależnieniom Anna Puchacz-Kozioł</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 52 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="LobbystkazYOLOKatarzynaWierzbickawykonujacazawodowadzialalnoscnarzeczPikaPolskaSpzooKatarzynaWierzbicka" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Lobbystka z YOLO Katarzyna Wierzbicka wykonująca zawodową działalność na rzecz Pika Polska Sp. z o.o. Katarzyna Wierzbicka</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrezesNaczelnejRadyAdwokackiejPrzemyslawRosati" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej Przemysław Rosati</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Karol Skupień</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP Jerzy Jankowski</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PrzewodniczacaOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoKuratorowSadowychAleksandraSzeweraNalewajek" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Przewodnicząca Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Kuratorów Sądowych Aleksandra Szewera-Nalewajek</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadyKuratorowDariuszPalmirski" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Kuratorów Dariusz Palmirski</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZarzaduGlownegoNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoFunkcjonariuszyiPracownikowWieziennictwaCzeslawTula" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przewodniczący Zarządu Głównego Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa Czesław Tuła</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="RadcaPrawnyKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejJanJelinski" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Radca Prawny Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Jan Jeliński</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="RadcaPrawnywPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiBartlomiejWyjatek" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Radca Prawny w Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Bartłomiej Wyjatek</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 109 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 110 | + </person> | |
| 111 | + <person xml:id="WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko" role="speaker"> | |
| 112 | + <persName>Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Katarzyna Konieczko</persName> | |
| 113 | + </person> | |
| 114 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaPiotrKladoczny" role="speaker"> | |
| 115 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Piotr Kładoczny</persName> | |
| 116 | + </person> | |
| 117 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMonikaWalewska" role="speaker"> | |
| 118 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Monika Walewska</persName> | |
| 119 | + </person> | |
| 120 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraGeneralnegoSluzbyWieziennejAndrzejLenczuk" role="speaker"> | |
| 121 | + <persName>Zastępca Dyrektora Generalnego Służby Więziennej Andrzej Leńczuk</persName> | |
| 122 | + </person> | |
| 123 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 124 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 125 | + </org> | |
| 126 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 127 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 128 | + </org> | |
| 129 | + </particDesc> | |
| 130 | + </profileDesc> | |
| 131 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |