Update 2019-2023 period. (5e8e95df) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit 5e8e95df07be88f570f6311467d8cfea1412ffe5

Authored by Bartłomiej Nitoń 2 years ago

1 parent 13cf6825

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 88 changed files with 15309 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 25 of 88 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00179-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00179-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 179/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 100/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 179/, Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 100/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">179</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#CNT">100</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-05-24</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
	28	+ <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski" role="speaker">
	31	+ <persName>Podsekretarz stanu w MC Paweł Lewandowski</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski" role="speaker">
	34	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Cyfryzacji Paweł Lewandowski</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	43	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	46	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	47	+ </org>
	48	+ <org xml:id="CNT" role="committee">
	49	+ <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
	50	+ </org>
	51	+ </particDesc>
	52	+ </profileDesc>
	53	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00179-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku obrad mamy jeden punkt – pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia niektórych skutków kradzieży tożsamości (druk nr 3251) wraz z autopoprawką, którą przed chwilą otrzymaliśmy (druk 3251a) – uzasadnia minister cyfryzacji.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przypominam, że pierwsze czytanie ustawy polega na dyskusji, następnie na pytaniach i odpowiedziach. Najpierw będzie uzasadnienie pana ministra, potem pytania, odpowiedzi, zamknięcie dyskusji i przejście do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum i jednocześnie – nie było wniosku o zmianę porządku obrad.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym przywitać zaproszonych gości, którzy dzisiaj uczestniczą w Komisji. Witam pana Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Cyfryzacji. Witam pana Macieja Górskiego, dyrektora Departamentu Usług Cyfrowych. Witam pana Przemysława Chiluta, naczelnika Wydziału ds. Systemów Rejestrów Państwowych w Departamencie Usług Cyfrowych, panią Monikę Małowiecką, główną kierowniczkę projektu Departamentu Usług Cyfrowych. Witam panią Ewę Mierzwińską, radcę Departamentu Usług Cyfrowych, pana Piotra Idzikowskiego, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym – to jest Ministerstwo Cyfryzacji. Mamy przedstawicieli z Ministerstwa Infrastruktury – pani Renata Rychter, dyrektor Departamentu Transportu Drogowego. Witam również panią Annę Kowalczyk, zastępcę dyrektora Departamentu Transportu Drogowego. Witam państwa naczelników. Witam przedstawiciela dyrektora Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Marka Popiołka, zastępcę Dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej. Witam przedstawiciela Komendy Głównej Policji. Mamy również przedstawicieli Komisji Nadzoru Finansowego, przedstawicieli Związku Banków Polskich, Konfederacji Lewiatan, Pracodawców RP oraz Kasy Krajowej. Witam. Przepraszam, że nie witam z imienia i nazwiska pozostałych gości, ale lista jest dość długa. Ponieważ jesteśmy opóźnieni, chciałbym, abyśmy sprawnie przystąpili do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma wniosków do zmiany porządku obrad.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu wraz z autopoprawką.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Dziękuję.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy dotyczącej zmiany niektórych ustaw w celu ograniczenia skutków kradzieży tożsamości. Celem projektu jest umożliwienie posiadaczom numeru PESEL zastrzeżenia tego numeru w rejestrze, co będzie skutkowało ochroną osoby przed nieuprawnionym korzystaniem z jej danych w celu zaciągnięcia zobowiązań finansowych, takich jak kredyt, pożyczka, otwarcie rachunku rozliczeniowego, zbycie nieruchomości czy wydanie duplikatu karty SIM przez przedsiębiorstwo telekomunikacyjne. W przypadku naruszenia zastrzeżenia i zaciągnięcia zobowiązań ta osoba nie będzie ponosić odpowiedzialności za te zobowiązania. Banki, instytucje kredytowe i notariusze zostaną zobowiązani do weryfikacji zastrzeżenia numeru PESEL przed zawarciem umowy lub podjęciem jakiejkolwiek czynności. Zastrzeżenia i cofnięcia zastrzeżenia będzie mógł dokonać każdy pełnoletni posiadacz numeru PESEL za pomocą e-usługi, aplikacji mObywatel lub osobiście w urzędzie gminy. Zastrzeżenie zostanie odnotowane w nowo tworzonym rejestrze, do którego dostęp będą mogły uzyskać m.in. banki spółdzielcze, kasy oszczędnościowo-kredytowe, firmy pożyczkowe, notariusze oraz inne zainteresowane podmioty, przykładowo firmy telekomunikacyjne czy zakłady ubezpieczeń.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Przyjęcie projektu przyniesie wiele korzyści, takich jak stworzenie ram prawnych umożliwiających utworzenie rejestru zastrzeżeń numerów PESEL oraz wprowadzenie szeregu usług służących ochronie obywateli przed dokonywaniem wyłudzeń opartych na kradzieży danych identyfikujących. Uruchomienie projektu zastrzeżenia numeru PESEL pozwoli na nieodpłatne zabezpieczenie posiadaczy numeru PESEL przed negatywnymi skutkami kradzieży ich tożsamości. Projekt obejmie również najczęściej wykorzystywane przez przestępców czynności prawne, które służą do wyłudzeń przy użyciu cudzej tożsamości. Projekt umożliwi tworzenie usług umożliwiających zastrzeżenie lub cofnięcie zastrzeżenia numeru PESEL w dowolnym momencie, a także efektywne zarządzanie statusem zastrzeżenia w zależności od indywidualnych potrzeb, włączając w to również możliwość prewencyjnego zastrzegania numeru. Dodatkowo projekt uwzględniający zdjęcie odpowiedzialności osoby za zobowiązania zaciągnięte bez jej wiedzy i zgody pomimo istniejącego zastrzeżenia numeru PESEL. Projekt ograniczy negatywne skutki wypłat gotówkowych dokonywanych pod wpływem zabiegów socjotechnicznych, na przykład oszustwa na wnuczka. Umożliwi zastrzeżenie numeru PESEL dla osób wykluczonych cyfrowo w oddziale banku, placówce Skok-u, na poczcie lub w urzędzie gminy. Dzięki temu projektowi będzie można zmniejszyć negatywne konsekwencje związane z wykorzystaniem skradzionej tożsamości do wydania duplikatu karty SIM osobie nieuprawnionej, co umożliwia m.in. manipulację kanałem autoryzacji w bankowości elektronicznej. Projekt ma na celu zapobieganie określonym transakcjom dotyczącym nieruchomości lub praw do nich dokonywanym przez osobę podszywającą się pod właściciela lub posiadacza tych nieruchomości, a także zmniejszenie strat sektora finansowego wynikających z wyłudzeń dokonanych przy użyciu skradzionych danych osobowych.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Do tego projektu ustawy została zgłoszona autopoprawka, tak jak już pan przewodniczący zwrócił uwagę. Chciałbym pokrótce scharakteryzować istotę tejże. Aby optymalnie wykorzystać nowoczesne technologie dla ochrony Polaków, zasadne jest dodatkowe uzupełnienie przedmiotowego projektu ustawy o upraszczające rozwiązania prawne, których wdrożenie będzie możliwe dzięki systemowi teleinformatycznemu obsługującemu Centralną Ewidencję Kierowców i Pojazdów (CEPiK). Dlatego proponuje się autopoprawkę, której zasadniczym celem jest zapewnienie kierowcom i właścicielom pojazdów zniesienia biurokratycznych barier związanych z obsługą.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieCyfryzacjiPawelLewandowski">Proponowane zmiany obejmują przyspieszenie zwrotu prawa jazdy obywatelom w przypadku umorzenia postępowania administracyjnego bez konieczności angażowania organów samorządu, zniesienie nadmiarowego obowiązku nałożonego na obywateli w postaci konieczności zgłoszenia nabycia pojazdu oraz uproszczenie i skrócenie procedur administracyjnych z tym związanych; zniesienie obowiązku oklejania szyby pojazdu nalepkami uprawniającymi do wjazdu do strefy czystego transportu, co znacząco wpłynie na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym i ograniczy biurokrację związaną z wydawaniem nalepek; uporządkowanie stanu prawnego pojazdów, które faktycznie już nie istnieją i nie poruszają się po drogach, co uchroni obywateli przed postępowaniami za brak ubezpieczenia OC w zakresie pojazdu, którego faktycznie nie posiadają; ułatwienie zwrotu zatrzymanego dowodu rejestracyjnego poprzez umożliwienie jego elektronicznego zwrotu na stacji kontroli pojazdów, a nie jak obecnie – u starosty po fizycznym odbiorze dokumentu; ułatwienie dostępu obywateli do informacji zgromadzonych w ogólnopolskiej bazie danych o umowach ubezpieczeń komunikacyjnych prowadzonej przez Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny, w tym w aplikacji mObywatel, co pozwoli uczestnikom wypadku lub kolizji na natychmiastowe sprawdzenie umów ubezpieczeniowych i podjęcie działań niezbędnych do wypłaty odszkodowania przez zakład ubezpieczeń; ułatwienie komunikacji przedsiębiorców turystycznych z Turystycznym Funduszem Gwarancyjnym dla szybszej i skuteczniejszej obsługi roszczeń obywateli. Dlatego wnoszę jak we wstępie. Bardzo dziękuję.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-3">
	25	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, po wysłuchaniu tego uzasadnienia wydaje mi się, że druga autopoprawka powinna być skierowana raczej do Komisji Infrastruktury niż do Komisji Cyfryzacji i Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Niemniej jednak rozumiem, że rząd wykorzystuje możliwości, aby przeprowadzić tę procedurę jak najszybciej.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę, kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Nikt się nie zgłasza.</u>
	28	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym mam pytanie: czy zgadzacie się państwo, abyśmy rozpatrywali tę poprawkę razem z tą ustawą, czy też skierowali projekt do podkomisji? Nie widzę wniosku o skierowanie do podkomisji.</u>
	29	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednak zanim oddam głos i rozpocznę procedowanie, chciałbym bardzo prosić o kilka zdań od Biura Legislacyjnego na temat zgłoszonej autopoprawki.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-4">
	32	+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Wojciech Białończyk z BL.</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Niestety, nie możemy wypowiedzieć się na temat samej autopoprawki, ponieważ otrzymaliśmy ją zaledwie 15 minut przed posiedzeniem Komisji i nie mieliśmy czasu na jej przeczytanie i zapoznanie się z jej treścią. Dlatego też, jeśli państwo uchwalą te przepisy, nie możemy wziąć odpowiedzialności za poprawność legislacyjną zawartych w niej przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-5">
	36	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-6">
	39	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten projekt jest istotny ze względu na zmiany dotyczące kradzieży tożsamości oraz konieczność przeprowadzenia odpowiedniej procedury legislacyjnej w tej sprawie. Jest to ważne z punktu widzenia oczekiwań różnych grup społecznych oraz zmian zachodzących w kontekście zagrożeń cyfrowych i hybrydowych. Dlatego też powinniśmy kontynuować procedowanie. Jutro na posiedzeniu Sejmu, na sesji plenarnej, mamy też się tym zajmować.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Chciałbym zadać pytanie panu przewodniczącemu i złożyć wniosek, czy nie byłoby możliwe odroczenie posiedzenia Komisji do jutra, abyśmy mieli czas zapoznać się z tymi przepisami i poprosić Biuro Legislacyjne o ich analizę przed jutrzejszą sesją plenarną Sejmu. Chodzi mi o to, abyśmy mogli efektywnie pracować w trybie, który nie wymaga skierowania projektu do podkomisji. Czy jesteśmy w stanie działać w takim harmonogramie?</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-7">
	43	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że to jest posiedzenie dwóch Komisji. Po pierwsze, musielibyśmy zgrać salę i czas. Nie wiem, o której godzinie jest przewidziana debata na ten punkt. Natomiast oczywiście…</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-8">
	46	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">O godz. 20:00, panie przewodniczący.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-9">
	49	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo, pan poseł.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-10">
	52	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić swoje poparcie dla głosu przewodniczącego Gawkowskiego, ponieważ uważam, że ustawa jest naprawdę ważna. Przepisy, które wprowadzane są z boku i nie mamy nawet możliwości zapoznania się z nimi, wydają się niepoważne. W imieniu Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii chciałem powiedzieć, że jesteśmy gotowi do podjęcia pracy nad tym zagadnieniem. Dotyczy to również członków mojej Komisji. Musimy po prostu popracować jutro, żeby się do tego przygotować, bo będzie bałagan. Jeśli minister wyrazi zgodę, możemy zapewnić czas Biuru Legislacyjnemu na przeanalizowanie tych poprawek, a my jako kluby parlamentarne również będziemy mieli czas, żeby się nimi zająć.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-11">
	55	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie po prostu postawię wniosek formalny o odroczenie obrad do jutra do rana.</u>
	56	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister, proszę bardzo.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-12">
	59	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu.</u>
	60	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Chciałbym, jednakże zachęcić posłów do rozpoczęcia prac Komisji już dzisiaj. Złożona przez nas autopoprawka rozszerza i dodaje nowe przepisy, których wcześniej państwo nie mieli możliwości poznać. Jestem jednak przekonany, że jesteśmy w stanie rozwiązać ten problem jeszcze dzisiaj. Jesteśmy otwarci na udzielanie wszelkich informacji oraz przyjmowanie poprawek, zwłaszcza od Biura Legislacyjnego, podczas czytania projektu. Wydaje mi się, że możemy spokojnie rozpocząć pracę jeszcze dziś i kontynuować ją w sposób skuteczny. Szczególnie zachęcam do tego, ponieważ projekt jest istotny, a my chcielibyśmy jak najszybciej go uchwalić. Jest coraz więcej przypadków oszustw, jak na przykład wyłudzenia na wnuczka czy podszywanie się pod inne osoby w celu wyłudzenia kredytu. Dziękuję bardzo.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-13">
	63	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Najpierw pan poseł Napieralski, potem pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-14">
	66	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, rozumiem pańskie argumenty, ale chciałbym podkreślić, że nie proponujemy przesunięcia prac Komisji o miesiąc czy dwa, ale jedynie o kilkanaście godzin. Jeśli podtrzymuje pan swoje stanowisko co do ważności ustawy, my jako odpowiedzialni parlamentarzyści musimy również odnieść się do dużej autopoprawki. Nie chcemy dyskutować nad tym ślepymi zapisami. Dlatego chciałbym zgłosić wniosek, aby przegłosować przeniesienie prac na jutro. Uważam, że nie będzie to dla państwa stratą, ponieważ i tak będziemy kontynuować procedowanie. Punkt na porządku dziennym jest jutro dopiero o godz. 20:00, więc mamy spokojnie wystarczająco czasu, aby to zrealizować.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-15">
	69	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-16">
	72	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie ministrze, wczoraj na Komisji Cyfryzacji słusznie pan powiedział, że pracujemy merytorycznie i udaje nam się szybko zamykać te wszystkie sprawy. Warto byłoby, żebyśmy zachowali tę merytoryczność, czyli żebyśmy skoncentrowali się na obszarach, w których jesteśmy kompetentni. Mam również prośbę do pana ministra: czy moglibyśmy otrzymywać poprawki 15 minut przed rozpoczęciem Komisji? Chodzi o to, że te poprawki mają taką samą wielkość jak cały projekt ustawy. Czy pan minister mógłby odpowiedzieć – czy to jest normalny tryb procedowania? To tyle. Wczoraj pan minister używał nieco innego języka, co było zresztą słuszne.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-17">
	75	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Tak, nawet mój wniosek jest trochę na bazie pana ministra, który wczoraj mówił na naszej Komisji.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-18">
	78	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ padł wniosek, stawiam wniosek o przerwę w obradach.</u>
	79	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister jeszcze?</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-19">
	82	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMCPawelLewandowski">Powiem, jaki my mamy cel jako resort cyfryzacji. Bardzo nam zależy na tym, aby ta ustawa została poddana głosowaniu już na tym posiedzeniu Sejmu. Jeśli istnieje możliwość przeprowadzenia procedury tej ustawy na tym posiedzeniu Sejmu, rozpoczynając ją jutro, oczywiście mogę poprzeć taki wniosek. Jednak jeśli istnieje ryzyko, że nie uda się tego osiągnąć na tym posiedzeniu, mimo wszystko proponowałbym rozpocząć prace nad nią na tej Komisji, abyśmy mieli pewną podstawę do działania.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-20">
	85	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zapewniam pana, panie ministrze, że uda nam się sprawnie to przeprocedować i jutro osiągniemy zamierzony cel.</u>
	86	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam pierwsze czytanie.</u>
	87	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stawiam wniosek formalny o przerwę w obradach połączonych Komisji do jutra do godzin porannych.</u>
	88	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę sekretariat o uzgodnienie sali, abyśmy do godz. 15:00 mogli mieć po prostu sprawozdanie.</u>
	89	+ <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stawiam wniosek formalny o przerwę w obradach do jutra. Kto z pań i panów posłów jest za? Pozwolę wszystkim państwu zagłosować, tak że spokojnie, wszystkim osobom, które się zalogują. Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana Grzegorza Napieralskiego i pana przewodniczącego Krzysztofa Gawkowskiego o przerwę w obradach do jutra? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	90	+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Powiem wam, że mam taką nadzieję, że w konsensusie będziemy pracowali szybko. Będę się starał przeprowadzić procedurę szybko, tak aby ustawa została załatwiona w ciągu dwóch godzin.</u>
	91	+ <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie.</u>
	92	+ <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 40 posłów. Za – 24, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał.</u>
	93	+ <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam przerwę do jutra. Bardzo proszę sekretariaty o ustalenie sali.</u>
	94	+ <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Cyfryzacji.</u>
	95	+ </div>
	96	+ </body>
	97	+ </text>
	98	+ </TEI>
	99	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00270-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00270-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 270/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 184/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 270/, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 184/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF">270</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#RRW">184</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-05-09</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak" role="speaker">
	28	+ <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Przemysław Matysiak</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	31	+ <persName>Głos z sali</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
	34	+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
	37	+ <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
	40	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker">
	52	+ <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
	55	+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
	58	+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker">
	61	+ <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="PoselKazimierzChoma" role="speaker">
	64	+ <persName>Poseł Kazimierz Choma</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
	67	+ <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="PoselLeszekGalemba" role="speaker">
	70	+ <persName>Poseł Leszek Galemba</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
	73	+ <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker">
	76	+ <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName>
	77	+ </person>
	78	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	79	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	80	+ </person>
	81	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	82	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	83	+ </person>
	84	+ <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker">
	85	+ <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName>
	86	+ </person>
	87	+ <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
	88	+ <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
	89	+ </person>
	90	+ <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin" role="speaker">
	91	+ <persName>Prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Władysław Serafin</persName>
	92	+ </person>
	93	+ <person xml:id="PrezesKZRKiORWladyslawSerafin" role="speaker">
	94	+ <persName>Prezes KZRKiOR Władysław Serafin</persName>
	95	+ </person>
	96	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
	97	+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
	98	+ </person>
	99	+ <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski" role="speaker">
	100	+ <persName>Przewodniczący zarządu Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Rolników i Organizacji Rolniczych Sławomir Izdebski</persName>
	101	+ </person>
	102	+ <person xml:id="PrzewodniczacyzwiazkuzawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy" role="speaker">
	103	+ <persName>Przewodniczący związku zawodowego Celnicy PL Sławomir Siwy</persName>
	104	+ </person>
	105	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker">
	106	+ <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName>
	107	+ </person>
	108	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker">
	109	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName>
	110	+ </person>
	111	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker">
	112	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName>
	113	+ </person>
	114	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker">
	115	+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName>
	116	+ </person>
	117	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	118	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	119	+ </org>
	120	+ <org xml:id="RRW" role="committee">
	121	+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
	122	+ </org>
	123	+ </particDesc>
	124	+ </profileDesc>
	125	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00270-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam panie i panów posłów. Witam panów ministrów. Stwierdzam kworum.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz ustawy – Prawo budowlane wraz z autopoprawką (druki nr 3178 i 3178-A). Uzasadnia minister rolnictwa i rozwoju wsi. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że w dniu 27 kwietnia 2023 r. marszałek Sejmu skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz ustawy – Prawo budowlane.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy. Proszę pana ministra o zwięzłe zaprezentowanie założeń tej ustawy.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt ustawy został przyjęty przez Radę Ministrów 27 kwietnia 2023 r. i został skierowany do Sejmu. To zmiana ustawy z dnia 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">W celu realizacji zadań związanych ze stabilizacją rynku zbóż w związku z napływem zboża z Ukrainy proponuje się, aby kwota 445 mln zł nadwyżki środków finansowych na zasoby, własności rolne Skarbu Państwa, ustalona na dzień 31 grudnia 2022 r., pozostająca po uregulowaniu zobowiązań zasobu przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, nie została wypłacona do budżetu państwa w 2023 r. i przeznaczona została na realizację zadań wynikających z art. 24 ust. 10 ustawy z 19 października 1991 r. o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa w zakresie udzielania pożyczek na zakup środków do produkcji rolnej, w tym nawozów i środków ochrony roślin, lub na skup, przechowywanie lub przetwarzanie produktów rolnych.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">W ustawie z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane projekt ustawy przewiduje zwolnienie z konieczności uzyskania pozwolenia na budowę naziemnych silosów na materiały sypkie o pojemności do 250 m3 i wysokości nie większej niż 15 m oraz jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji, związanych z produkcją rolną, o powierzchni zabudowy do 300 m2, przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 7 m i wysokości nie większej niż 7 m, których obszar oddziaływania mieści się w całości na działce lub działkach, na których zostały zaprojektowane. Inwestycje te zostaną objęte obowiązkiem zgłoszenia budowy.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ponadto projekt przewiduje zwolnienie z konieczności uzyskania pozwolenia na budowę oraz zgłoszenia budowy jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji, związanych z produkcją rolną, o powierzchni zabudowy do 150 m2, przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 6 m i wysokości nie większej niż 7 m, których obszar oddziaływania mieści się w całości na działce lub działkach, na których zostały zaprojektowane.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">W celu zachowania bezpieczeństwa konstrukcji projektowana ustawa przewiduje konieczność dołączenia dokumentacji technicznej w przypadku budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji związanych z produkcją rolną, o powierzchni zabudowy do 300 m2, przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 7 m i wysokości nie większej niż 7 m, wykonanej przez projektanta posiadającego odpowiednie uprawnienia budowlane.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Do głosu zgłosiła się pani poseł Gill-Piątek.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, odnośnie do silosów nie mam żadnych wątpliwości, natomiast chciałam zapytać o wiaty. Mamy tutaj taki warunek, że oddziaływanie mieści się w granicach. Do kogo natomiast będzie należeć ocena tego, czy się mieści, czy nie? To jest pierwsze pytanie.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po drugie czy na bazie dosyć szerokiego zwolnienia nie będziemy mieli sytuacji lokowania uciążliwych inwestycji typu fermy czy kurniki w postaci tych wiat? Chciałam dopytać, czy na pewno będziemy mieli taką gwarancję.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Chmiel.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-4">
	29	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, oczywiście, że trzeba podjąć kroki, żeby pomóc rolnikom w ciężkiej sytuacji. Wiemy, że przez polskie porty nie przepływa tyle zboża, ile życzyłby sobie rząd. To jest duże zatkanie, więc trzeba jakoś rolnikom pomóc.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Jest pytanie o to, dlaczego zwlekaliście. Od roku opozycja i rolnicy zwracają uwagę, że problem się nasila, że jest problem. Nikt z was nie podejmował żadnych kroków. Teraz na chybcika robicie zmianę w Prawie budowlanym, która spowoduje, że obiekty były stawiane bez pozwoleń na budowę, bez jakiegokolwiek nadzoru, bez projektu budowlanego przez rolników, którzy są przymuszeni, bo nie mają co zrobić ze swoimi plonami. W związku z tym będą budować szybko, byle jak.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMalgorzataChmiel">Chciałam zwrócić uwagę, że nawet jeżeli robimy oświetlenie przy drodze i trzeba postawić słup, to wymaga to pozwolenia na budowę. Obiekty będą realizowane bez jakichkolwiek nadzorów fachowców. W związku z tym bardzo proszę pana ministra, żeby w autopoprawce zweryfikował te zapisy tak, żeby był jakikolwiek nadzór z urzędu, żeby obiekty nie zawalały się po miesiącu czy dwóch. Mam nadzieję, że rolnicy będą na tyle odpowiedzialni, że będą jednak zatrudniać do tego ludzi, którzy się na tym znają, ale jest to duży problem. Rozumiemy, że rolnikom trzeba jak najszybciej pomóc bez tych formalności. Oczywiście, że tak. Chcemy pomóc, bo doprowadziliście do nieprawdopodobnej sytuacji. Zwlekaliście przez rok. Przez rok pozwalaliście, żeby zboże płynęło, żeby rolnicy stanęli pod ścianą. A teraz takie rozwiązania? Dziękuję.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-5">
	34	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Suchoń.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-6">
	37	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Dwie kwestie. Pierwsza dotyczy projektu ustawy. Oczywiście wszyscy mamy świadomość, że jest to ustawa w stylu rządu znanego z poprzedniej epoki, z poprzedniego systemu. Dzisiaj rząd bohatersko walczy z problemami, które sam stworzył. Trzeba zgodzić się z moją przedmówczynią, która mówiła o tym, że gdyby rząd reagował w odpowiednim momencie, gdyby pan minister wicepremier Kowalczyk nie zachęcał rolników do tego, żeby działali wbrew sobie, a w tym czasie osoby powiązane z obecnym rządem wpuszczały na rynek to zboże, które przywoziły z Ukrainy… Wszyscy znamy te doniesienia, dane dotyczące listy firm powiązanych z Prawem i Sprawiedliwością. To wręcz członkowie PiS-u zalewali polski rynek zbożem z Ukrainy, które miało być przetransportowane i przewiezione do państw, do których zazwyczaj było kierowane. Gdyby nie zaniedbania rządu PiS, dzisiaj PiS nie musiałby bohatersko walczyć z wszystkimi konsekwencjami swoich własnych nieudolności.</u>
	38	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Trzeba powiedzieć, że kolejne silosy do przechowywania to jest jeden ze sposobów. Czy on coś pomoże? Czy rozwiąże te problemy? Oczywiście ustawa ta gdzieś pomoże, ale nie rozwiąże to problemów. Niestety nieudolność, nieumiejętność zarządzania w kryzysie doprowadziła do sytuacji, w której ciężko podjąć jakiekolwiek działania, które całkowicie rozwiązałyby ten problem. Z pewnością natomiast jest to kolejny wyłom w przepisach dotyczących zagospodarowania przestrzennego, który powoduje kolejne rozszczelnienie systemu. Pewnie trzeba to zrobić na tym etapie.</u>
	39	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Zwracam uwagę na to, że kolejna przedstawiona poprawka mówi o portach morskich. To jest temat, o którym wielokrotnie mówiliśmy. Rząd deklaruje, że przez polskie porty przejdzie ileś milionów ton, podczas gdy wszyscy wiemy, że to nie zadziała, bo porty nie mają takiej przepustowości, a po drugie w tych portach leży węgiel, o którym wszyscy wiemy.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Ostatnia rzecz jest taka. Pojawiła się autopoprawka, która na tak pilnie zwołanym posiedzeniu, które miało być posiedzeniem rolniczym, dopisuje do ustawy przepisy dotyczące prawa kolejowego. Prosiłbym pana ministra, by pan minister był uprzejmy wyjaśnić część ustawy, która została skierowana w trybie pierwotnym. Jest autopoprawka do druku i dotyczy zupełnie innej materii. Bardzo prosiłbym pana ministra, żeby był uprzejmy wyjaśnić, co kierowało rządem, że te, tak odległe, przepisy nie mogą być procedowane w normalnym trybie. Skąd kolejna wrzutka? Być może jest ona zasadna, natomiast chyba nie tak to powinno wyglądać. Dziękuję bardzo.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-7">
	43	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan przewodniczący Grabarczyk.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-8">
	46	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, państwo ministrowie, mamy poważny problem i nie widać niestety dobrego rozwiązania tego problemu. Szacunki rządu dotyczące ilości nagromadzonego zboża i szacunki podawane przez organizacje rolników rozmijają się. Te, które wskazują rolnicy, są trzykrotnie większe. Ten problem nie powinien być dla rządu zaskoczeniem. Pokazuję tytuł jednego z artykułów z czerwca ubiegłego roku. Stany Zjednoczone chciały zbudować tymczasowe silosy na ukraińskie zboże. To czerwiec 2022 r., czyli prawie rok temu.</u>
	47	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chciałbym zapytać stronę rządową, dlaczego ta propozycja nie doczekała się realizacji. Dlaczego przez rok nie trwały prace związane ze zwiększeniem przepustowości polskich portów? Dlaczego nie ulokowano tam tymczasowych silosów? Dzisiaj mamy problem ze zbożem, które w dalszym ciągu pozostaje w magazynach rolników. W sobotę rozmawiałem z rolnikiem, u którego leży w tej chwili 40 ton. To jest tylko jeden z drobnych producentów rolnych, a wiemy, że w skali całego kraju to jest 10 do 12 mln ton, a żniwa już w lipcu. Gdzie to zboże będzie magazynowane? Dlaczego nie skorzystano z amerykańskiej propozycji? Oczekuję odpowiedzi rządu.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-9">
	50	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Borys.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-10">
	53	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Po pierwsze mam pytanie dotyczące kwestii technicznej. Chcecie państwo zaproponować rezygnację z pozwoleń na budowę. Rozumiem, że sytuacja jest alarmowa i podbramkowa. Pytanie, dlaczego rezygnować z kierownika budowy, jeżeli ktoś jednak złożył podpis i wziął odpowiedzialność za konstrukcję. Przecież zrobienie wiaty i konstrukcji 300 m2 to nie zawsze jest prosta rzecz, szczególnie w pośpiechu. Mówię o bezpieczeństwie, które będzie później wpływało na życie rolników i ich najbliższych. To już nie są duże koszty, jeżeli ktoś ma zdecydować się na budowę hali o powierzchni 300 m2, to 2 tys. zł dla kierownika budowy za to, że ktoś jednak wziął pewną odpowiedzialność za wykonanie i za bezpieczeństwo, jest przynajmniej elementem bezpieczeństwa, jeżeli chcemy pójść w te rozwiązania. To jest moje pierwsze pytanie.</u>
	54	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselPiotrBorys">Drugie pytanie jest takie. Dlaczego od strony państwa – mówię o przedstawicielach rządu – do tej pory nie mamy oficjalnej informacji o ilości zboża, które trafiło do Polski z Ukrainy, szczególnie zboża technicznego? Dopiero wczoraj komisarz Wojciechowski mówił, że to ponad 4 mln ton, z czego 3 mln ton zostało w Polsce. Dlaczego na nasz wniosek, na wniosek opozycji, Krajowa Administracja Skarbowa do tej pory nie potwierdziła dokładnej ilości zboża technicznego? Dlaczego musimy posiłkować się tym, żeby komisarz Wojciechowski mówił nam, Polakom, o tym, ile dokładnie zboża przepłynęło i jaki mamy problem?</u>
	55	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselPiotrBorys">Zostało pół miesiąca do żniw. Moje trzecie pytanie sprowadza się do tego. Jeżeli decydujemy się na liberalizację prawa i przyspieszenie, jeżeli chodzi o pozwolenia na budowę, to czy rolnicy będą w stanie pozyskać środki finansowe, i jakie, na sfinansowanie sobie zakupu i inwestycji silosów albo wiat po to, żeby to zboże przetrzymać? Jaki jest w ogóle pomysł na źródło finansowania? Przecież są to określone, niemałe koszty, szczególnie jeżeli trzeba to zrobić w bardzo krótkim czasie, często jeszcze przed żniwami.</u>
	56	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselPiotrBorys">Jest więc prośba o odpowiedzi na te trzy pytania: o kierownika budowy; o to, ile dokładnie zboża wjechało do Polski; dlaczego ta informacja do tej pory została do nas dostarczona przez nie ministra rolnictwa, tylko przez komisarza na podstawie szacunków Komisji Europejskiej; o to, czy rolnicy, jeżeli będą w stanie i będą musieli budować silosy lub hale, czy mogą liczyć na szybkie wsparcie finansowe, szczególnie ze środków europejskich. Dziękuję.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-11">
	59	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Plocke.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-12">
	62	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, jest chyba tak, jak mówi się w porzekadle: Jak się pali, to budujemy czy kopiemy studnie. Z tą ustawą mamy klasyczny przykład. Panie ministrze, chciałbym zapytać o kilka kwestii.</u>
	63	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Mianowicie ile silosów i wiat, i o jakiej pojemności, zostanie wybudowanych, w jakim terminie, w jakich częściach Polski? Czy będzie to dotyczyło całego kraju łącznie z portami, czy będzie to dotyczyć wschodnich województw przygranicznych z Ukrainą, czy też będzie to jeszcze jakaś inna propozycja odnośnie do inwestycji? Jakie będą ewentualne koszty? Czy rząd orientuje się, jakie wydatki będą konieczne do tego, żeby ta ilość silosów – a nie wiemy, ile silosów ma powstać – została wybudowana?</u>
	64	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Wreszcie ostatnia kwestia. Ponieważ mamy do czynienia z obiektami budowlanymi bez pozwoleń na budowę, moje pytanie brzmi tak. Kto poniesie odpowiedzialność za ewentualne katastrofy budowlane? Można przewidywać, że taka sytuacja może się zdarzyć, tym bardziej że pewnie będzie to uzależnione od wiatrów i samego posadowienia inwestycji na określonych gruntach. Sprawa jest więc bardzo poważna.</u>
	65	+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Bardzo prosiłbym pana ministra o odpowiedź na moje wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-13">
	68	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Sachajko.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-14">
	71	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydawałoby się, że rozmawiamy o prostej rzeczy: o ułatwieniach budowy silosów czy magazynów, a tutaj słyszę, że niektórzy posłowie szukają dziury w całym. Przecież jeżeli mamy pozwolenie na budowę czy zgłoszenie na budowę, to musimy coś zgłosić, czyli składamy jakiś projekt. Dobrze byłoby teraz wiedzieć, że projektant bierze pełną odpowiedzialność za swój projekt, a budowlaniec, który to składa, bierze odpowiedzialność za to, co zrobił. Tutaj mamy więc odpowiedzialność i nie ma powodu, żeby była potrzeba dodatkowych kierowników itd.</u>
	72	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałem zapytać pana ministra w drugą stronę. Skąd takie ograniczenia? Dlaczego jest wysokość tylko 7 metrów? Przecież to są jednak ograniczenia powierzchniowe. Przecież żaden rolnik nie chce zrobić sobie krzywdy, robiąc jakąś inwestycję, więc nie zakładam, żeby składając halę, ktokolwiek oszczędził i schował sobie połowę śrub i nie wykorzystał ich przy hali, czy zrobił to z jakichś innych materiałów, niż jest to w projekcie. Dziękuję.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-15">
	75	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Tracz.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-16">
	78	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataTracz">Szanowni państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałam dopytać, podobnie jak posłanka Hanna Gill-Piątek, o to, czy te przepisy nie umożliwią budowania kurników oraz ferm przemysłowych. Zmieniamy przepisy, które do tej pory dotyczyły altan oraz garaży oraz powiększamy tę powierzchnię. Chciałam po prostu zadać to jasne pytanie: Czy jest intencją, zamiarem to, żeby zmiany w Prawie budowlanym służyły powstawaniu ferm przemysłowych i kurników? Będę wdzięczna za konkretną odpowiedź i zapewnienia.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-17">
	81	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Borowczak.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-18">
	84	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie przewodniczący. To jest jakieś kuriozum. W Polsce niczego nie potrafimy się nauczyć. Tylko przypomnę halę Katowice. Jestem hodowcą gołębi. Co dzieje się z takimi powierzchniami, wielkopowierzchniowymi sklepami, które są zawalane? Nie wiem, skąd u państwa bierze się to narażanie Polski i polskich rolników na niebezpieczeństwa. Troszkę rozumu do tego!</u>
	85	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Już w styczniu 2022 r. rolnicy wiedzieli, że wasza polityka doprowadzi do tragedii. To wasi ludzie, działacze na Pomorzu mówili na naszych spotkaniach, że zbiorniki są pełne. Wielu rolników, możecie to sprawdzić, postawiło wiaty, spełniając wszystkie warunki budowy z nadzorem, i to będzie stało, ale jeśli zmienicie prawo tak: hulaj dusza, piekła nie ma, można palić, byle nie oponami, to nie wyobrażam sobie, że nie dojdzie do jakiejś tragedii. Wy nie weźmiecie za to odpowiedzialności, jak za nic nie bierzecie.</u>
	86	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJerzyBorowczak">Zastanówcie się państwo. Wiecie, co to jest duża powierzchnia? Jeśli przyjdzie zima, kto będzie z tego zwalał śnieg? Teraz w Katowicach wszyscy wchodzą na dach sklepów i to zwalają. Widziałem takich wiele. Kto będzie za to odpowiedzialny? Dlatego naprawdę apelowałbym o to, żeby zachować minimum nadzoru budowlanego do stawiania takich wielkopowierzchniowych hal. Dziękuję.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-19">
	89	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Wojciechowska.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-20">
	92	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałam zapytać, jakie będzie docelowe przeznaczenie tych obiektów. Czy to będzie w jakiś sposób kontrolowane? U mnie w regionie jest suszarnia ziół, w której znajduje się ekskluzywny pensjonat. To dla przykładu. Budowa silosów? Dobry rolnik ma już zapewniony silos, gdzie mógłby to zboże przetrzymywać, natomiast problemem jest zbyt tego zboża. Nad tym trzeba byłoby się zastanowić.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-21">
	95	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan przewodniczący.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-22">
	98	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselLeszekGalemba">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, dziwię się posłom opozycji, że podchodzą do tego w ten sposób i nie rozumieją, że ministerstwo, rząd robi krok do przodu. Myślimy o przyszłości, o zbiorach. Jaka to jest rozpiętość? Przecież przed chwilą pan Sachajko zadawał pytanie. Czy pan tego nie słyszy? 7 metrów. Jaka hala? Czy wie pan, co to jest 7 metrów szerokości? To jest garaż.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-23">
	101	+ <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Zależy, jaki masz samochód.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-24">
	104	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselLeszekGalemba">Tak, zależy, jaki masz samochód. Powinien pan wiedzieć o tym, że mówimy tu również o ułatwieniach, o silosach. Przecież każdy silos, nawet od tony poczynając, od 800 kg czy iluś, ma atest firmy. Wszystkie hale namiotowe mają atest. Producent bierze za to odpowiedzialność. Jeżeli ktoś sprzedaje jakąkolwiek halę o rozpiętości od 3 do 30 metrów, bierze za to odpowiedzialność. Nie wyobrażam sobie, żebyście państwo to negowali.</u>
	105	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselLeszekGalemba">Również pan poseł Suchoń poszedł bardzo daleko, krytykując i wręcz kłamiąc, że posłowie sprowadzali zboże. Jeżeli ma pan taką wiedzę, to niech pan to powie i ujawni. Nie można kłamać i wprowadzać takiego oszczerstwa i narracji o tym, że robimy coś złego. Jeżeli ktoś to sprowadził, to sprowadziły to ogromne firmy, które zajmują się przetwórstwem pasz. To oni biorą odpowiedzialność i powinni brać konsumencką odpowiedzialność związaną z rolnikami, bo jeżeli później sprzedają tę paszę rolnikom, to gdzie jest patriotyzm kupiecki, a przede wszystkim patriotyzm społeczny? Chcą tylko zarabiać i robić biznes na tanim kupowaniu, a później jeszcze sprzedają to polskim rolnikom, a rolnicy cierpią przez zaniżenie cen.</u>
	106	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselLeszekGalemba">W związku z tym nie ma tej obawy i proszę państwa, żebyście tego nie krytykowali, bo to jest krok do przodu. Przewidujemy. Dajemy rolnikom narzędzia na najbliższe żniwa. Gdybyście państwo słuchali wczorajszego posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to wiedzielibyście, że komisarz Wojciechowski powiedział również o zbiorach na najbliższe żniwa na Ukrainie, że będzie to połowa ubiegłorocznych zbiorów. Przecież musicie mieć państwo świadomość tego, że tam trwa wojna i nie będzie takich zbiorów, jak w tym roku. Dlatego przewidywalność naszego rządu jest bardzo dobra, bo da możliwość zmagazynowania, a potem sprzedania tego zboża. Dziękuję bardzo.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-25">
	109	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-26">
	112	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, akurat jestem osobą, która ma silosy, magazyny. Podziwiam pana poczucie humoru, gdy mówi pan, że rozpiętość 7 metrów to jest żadna rozpiętość. Wszystkie obiekty budowlane, które dzisiaj się stawia, nie mają rozpiętości większej niż 7 metrów. To jest 6, 7 metrów. To wynika z Prawa budowlanego. Wynika też z konstrukcji słupów konstrukcyjnych i przęseł, które są u góry, które łączą hale. To są z reguły przęsła sześciometrowe, z reguły.</u>
	113	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Jeżeli ma to być 300 m2 razy 0,7, bo to ma być metr sześcienny razy 0,7 tony, to w tym magazynie może być 210 ton. Rolnicy nie składują zboża na metr, tylko jeżeli mają ładowarki, to składują to na 3, 4 metry. Jaka jest więc siła wyporu na ścianę? Czy ktoś zdaje sobie sprawę z tego, że te ściany pękają, że następują wybrzuszenia? Jakie muszą być podwaliny, żeby kilkutonowa ładowarka jeździła po betonie? To będzie wysypane na piasek?</u>
	114	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Pomyślmy o tym, zanim przepchniemy tę ustawę i ją zrobimy, żeby była ona bezpieczna dla tych, którzy potem będą pracować. Nie wyobrażam sobie, że będzie jeździło Manitou lub inna ciężka maszyna, że będzie wywoziła to zboże i raptem dach się na nią zawali. Tego nie dopuszczam. Kolega mówił o gołębiach. Musimy też mówić o zagrożeniach na północy, bo co innego jest na południu Polski, gdzie są inne opady śniegu, a co innego na północy, gdzie są inne opady śniegu. Rozważmy wszystkie warianty bezpieczeństwa, zanim wprowadzimy tę ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-27">
	117	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę, pan zgłaszał się do głosu.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-28">
	120	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Dzień dobry. Szanowni państwo, przysłuchuję się tej dyskusji. Bardzo miło wspominam czasy, kiedy przewodniczącym był kolega Jarosław Sachajko, który udzielał głosu jako pierwszym nam, gościom, bo wtedy panie i panowie posłowie mieli do czego się ustosunkować. Chciałem państwu powiedzieć, że słuchając tych wypowiedzi, odnoszę wrażenie, że w większości nie bardzo wiecie państwo, o czym mówicie. Mówię to dlatego, że jestem wnioskodawcą tego projektu, tylko że, proszę państwa, procedowany nie jest cały pakiet, który zgłosiliśmy.</u>
	121	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Nie wiem, czy wiecie państwo, że funkcjonuje również sztab kryzysowy rolników, nie tylko ten rządowy. Na spotkaniu u premiera Mateusza Morawieckiego zgłosiliśmy pakiet, który polegał na tym, żeby w końcu wprowadzić w Polsce, tak jak jest na Zachodzie, najpierw kredyty długoterminowe, tzw. dziedziczone, na 25-30 lat na 2%, żeby umożliwić rolnikom dostęp do środków finansowych, żeby budować takie obiekty. W drugiej kolejności zgłoszony jest projekt ustawy, obojętnie, jak to się będzie nazywało – załóżmy, że ustawa o obszarach wiejskich – przede wszystkim, żeby ustalić, co to jest obszar wiejski. Obszar wiejski to obszar, który ma prawo śmierdzieć gnojem, i koniec. Żaden obywatel III RP nie ma prawa ingerencji w budowanie przez rolnika czegokolwiek na terenach wiejskich. Dopiero w następnej kolejności będzie wprowadzenie możliwości magazynów bez pozwolenia.</u>
	122	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Mówię to nie tylko jako przewodniczący, ale również jako rolnik. Nie domagamy się, żeby wprowadzili państwo możliwość budowy magazynów z papieru, z tektury, z drewna. Prosimy tylko o zniesienie biurokracji. Każda budowla jest prowadzona na podstawie obowiązujących w Polsce przepisów. I tak hala, która ma 300 metrów, ma swoje uwarunkowania. Hala, która ma 1000 metrów lub 500 metrów, każda musi być budowana zgodnie z normami obowiązującymi w Polsce. Jeżeli robimy zgłoszenie, nie możemy pobudować hali według własnego widzimisię, tylko według obowiązujących przepisów, bo inaczej komisja nam tego nie odbierze.</u>
	123	+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Wiecie państwo, że w dzisiejszych czasach natomiast wystarczy wejść w internet. Jak rolnik czy jako przedsiębiorca w nocy kupuję sobie halę, ta hala ma homologację i atest i jutro mogę ją budować, dlatego że ona ma pełne wymogi dotyczące obowiązujących przepisów. Kompletnie nie rozumiem… Oczywiście dziękuję, że ta ustawa jest procedowana, tylko że składaliśmy wniosek do premiera Mateusza Morawieckiego o pozwolenie na budowę hal bez pozwolenia: hal, a nie zabawek. Dzisiaj 300 metrów to jest zabawka. Z jednej strony mówimy, że trzeba wyładować ogromne miliony, gdzieś budować silosy, magazyny w porcie lub gdzieś indziej, bez żadnej wiedzy, rozeznania w biznesie zbożowym.</u>
	124	+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Dajcie możliwości, a my sobie pobudujemy. Dajcie tylko możliwości. Niczego innego nie chcemy. Nie chcemy nawet pieniędzy. Dobrze, że akurat jest dopłata, cieszymy się z tego, każde pieniądze się przydadzą, ale chcemy tylko umożliwienia i odstąpienia od nieszczęsnych procedur. Pani poseł, powtarzam jeszcze raz, bo pani podnosiła tutaj ten temat i pan podnosił: Nie chcemy budowy magazynów z papieru. Chcemy to robić pod pewną kontrolą według obowiązującego w Polsce prawa i robić to tak, żeby magazyny rzeczywiście służyły.</u>
	125	+ <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Proszę zauważyć, jak dzisiaj ktoś ma odebrać od rolnika zboże, to wysięg naczepy, która się wywraca, potrzebuje minimum 9 metrów, a my dajemy rozpiętość 7 metrów. Co to jest? Przecież ładowarką tam nie obróci, tak jak pan powiedział. Nie mówię, że mamy to robić na ziemi. Oczywiście posadzki mają być odpowiedniej jakości, odpowiedniej mocy, tutaj zgadzam się z państwem w stu procentach.</u>
	126	+ <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Dlatego apeluję. Panie ministrze, kompletnie nie rozumiem, jakie może być uzasadnienie dla budowy tylko i wyłącznie 300 metrów. Jeżeli ludzie mają pieniądze, niech budują. Nie muszą to być rolnicy, mogą to być przedsiębiorcy. Niech budują jak najwięcej magazynów, bo dzisiaj mamy sytuację wyjątkową, jeżeli chodzi o zboże, ale co roku mamy zupełnie inną sytuację. Mamy taką oto sytuację, że w żniwa zboże jest tańsze i rolnicy, którzy nie mają powierzchni magazynowych, są zmuszani do sprzedawania tego zboża po takiej cenie, jaka wtedy jest. Ci, którzy mają, przetrzymują sobie to zboże i sprzedają wtedy, kiedy jest droższe, np. w okresie zimowym.</u>
	127	+ <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyzarzaduOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychRolnikowiOrganizacjiRolniczychSlawomirIzdebski">Chodzi o to, żeby to wszystko ustabilizować. Dlatego będziemy apelowali do państwa posłów o wprowadzenie poprawki. Naprawdę nie bójcie się zwiększenia powierzchni magazynowej. Tak jak powiedziałem wcześniej, nie chcemy tego budować niezgodnie z jakimikolwiek przepisami obowiązującymi w naszym kraju. Chcemy zrobić to w należyty sposób, pod pełnym nadzorem, pod pełną kontrolą. To to, o czym powiedział pan poseł Sachajko. Przecież dzisiaj nie ma firmy w Polsce, która przygotowuje projekty, nie mając do tego uprawnień. Oni mają uprawnienia, ponoszą za to pełną odpowiedzialność i nie wydadzą projektu, który nie będzie zgodny z przepisami, bo im to po prostu się nie opłaca. Dla nich jest to za duże niebezpieczeństwo, natomiast kierownik budowy… Już dzisiaj przecież obserwujemy, jak niektórzy mówią: „Kierownik przyjechał i się czepia”. On niczego się nie czepia, po prostu z uwagi na bezpieczeństwo ludzi i swoje pilnuje tego tak, żeby było to wybudowane zgodnie z obowiązującymi przepisami i niczego więcej nam do tego nie potrzeba.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-29">
	130	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Sośnierz.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-30">
	133	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Z zakłopotaniem słucham tej dyskusji. Bardzo rzadko zdarza się, że ten rząd, który ogólnie jest zakochany w regulacjach i chciałby ingerować w życie obywateli od kołyski po grób, robi coś dobrego. Zamiast w tym właśnie momencie poprzeć to i domagać się, żeby rząd deregulował dalej i odważnie, żeby pozwolił obywatelom na więcej, a nie na mniej, opozycja jęczy, płacze i skamle: Może chociaż wstawmy piecząteczkę, chociaż kierownika, bo nie może być tak, żeby obywatele byli sami.</u>
	134	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Jak rozumiem, obywateli mamy za debili. Platforma Obywatelska uważa obywateli za debili, czasami mam wrażenie, że z wzajemnością, bo obywatele mają chyba przekonanie, że ilość cymbałów na metr kwadratowy jest największa mniej więcej w tych okolicach, ale bez przesady. Jeżeli rolnik ma sobie coś wybudować na swojej działce, to jest zainteresowany tym, żeby mu się to nie zawaliło, i nie potrzebuje do tego urzędnika, żeby mu przystawił jakąś pieczątkę. Większość historycznych budowli została postawiona bez takich wymogów i jakoś stoi do dziś. Zwracam uwagę, że Międzynarodowe Targi Katowickie były budowane akurat pod reżimem tego Prawa budowlanego, z pełnym nadzorem, i się zawaliły. Kto za to odpowiada? Może wszyscy posłowie, którzy za tym prawem głosowali i dali ludziom fałszywe poczucie bezpieczeństwa?</u>
	135	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Mam inne pytanie do tej ustawy. Co tutaj robi art. 1? Wygląda, jakby był doklejony artykuł na jakiś inny temat, bo o ile ustawa robi wrażenie wcześniej przygotowanej inicjatywy zmierzającej do deregulacji Prawa budowlanego, o tyle art. 1 wygląda, jakby bardziej pasował do innych ustaw, które procedujemy na tym posiedzeniu. Co ma jedno do drugiego? Czy może to ja nie dostrzegam tego związku? Czy wnioskodawcy mogliby wyjaśnić, jaki jest związek art. 1 z pozostałymi?</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-31">
	138	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Ajchler, następnie pan przewodniczący Serafin.</u>
	139	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
	140	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, tak się składa, że nasze rolnictwo się zmienia, i to w sposób dynamiczny. Zmiana polega na tym, że coraz mniej jest ludzi fizycznie gotowych do pracy. Ludzie nie chcą pracować. W zamian za to musi być wprowadzona bardzo mocno przemyślana mechanizacja wszystkich ciągów technologicznych. To jest niezbędne. Nie ustrzeżemy się przed postępem i przed mechanizacją. W związku z tym musi nastąpić zmiana myślenia, postępowania, aby po pierwsze – to w części zostało tu powiedziane – wieś służyła do produkcji żywności, z całą tego konsekwencją, z zapachami i innymi rzeczami. Jednemu Chanel pachnie, drugiemu nie pachnie. W związku z tym miasto musi o tym wiedzieć. Powinno być na to przygotowane. Naszym zadaniem jest wyedukowanie.</u>
	141	+ <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest sprawa hal i magazynów płaskich. Jeśli wydaje się pozwolenie czy zgody ogłoszeniowe – bez pozwoleń na budowę – to przecież nikt po sześciu miesiącach nie będzie zmieniał miejsca stanowienia szybkomontażowego magazynu o lekkiej konstrukcji. Chcę powiedzieć to, co też mówiono, że dzisiaj wyposażenie ładowarek i innego sprzętu jest bardzo drogie. Ta relacja w stosunku do powierzchni magazynowej musi być odpowiednia. Budowanie hal na poziomie 300 m2 jest nieporozumieniem. To nie są chwilówki. To nie jest takie rozumowanie. Według moich kryteriów, jeśli za chwilę będzie tendencja taka – widać ją – że na wsi będzie pracowało jakieś 4, 5% populacji, będzie jedno lub dwa gospodarstwa na danej wsi i nie jesteśmy w stanie tego zatamować, to każdy rolnik, przedsiębiorca rolny musi mieć wysoką mechanizację. Budowanie magazynów jest uzasadnione wtedy, kiedy jest 1500 m2 czy 2000 m2. Nawet stawianie betonowych ścian przesuwnych, niezbędnych przy ładowaniu płaskich magazynów, pomoże, ale nie rozwiąże sytuacji. One też są drogie.</u>
	142	+ <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W związku z tym ustawodawca musi się nad tym pochylić, musi to zmienić. Musi być inny punkt widzenia. Nawet dzisiaj dzieje się taka sytuacja, że powszechnie akceptowane biogazownie, uznane za potrzebne w procesie technologicznym, są kwestionowane z pozycji samorządów. Nie, bo nie. Idę do burmistrza – powiem dokładnie – gminy Pniewy i on mówi, że nie wyda pozwolenia na budowę biogazowni, bo tak uważa, bo wybory, bo wyborcy i inne historie. Ten, kto żyje z produkcji żywności, powinien mieć więc większy komfort, a nie powinien tracić czasu w urzędach, przy prośbach o to, czy pan burmistrz zgodzi się, czy się nie zgodzi. Tak nie wolno, bo nie ostaniemy się w Europie, a i tak nie jesteśmy czempionami. Ten generalny proces myślenia musi się zmienić.</u>
	143	+ <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście dzisiaj taniej jest wybudować magazyny o większej powierzchni niż magazyny zbożowe w formie silosów, bo można je przeznaczyć do innych celów. Można je przeznaczyć wielowątkowo: do magazynowania różnych materiałów niesypkich itd. To większa uniwersalność. Przebudowanie magazynów jednoprzeznaczeniowych, silosów to zupełnie inna sprawa. 7 metrów wysokości? Nie. Musi być 9, 10, nawet 12 metrów wysokości od kalenicy do posadzki. Według mojej oceny z zawodowego punktu widzenia musi być więc zmiana. Dziękuję bardzo.</u>
	144	+ <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan przewodniczący Serafin.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-32">
	147	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, prezes Krajowego Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych Władysław Serafin. Chcę wyrazić stanowisko w tej sprawie. Jest chyba wiele innych podobnie myślących organizacji.</u>
	148	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Dyskutujecie państwo nad programem ratunkowym, który tak naprawdę nie ma istotnego celu do spełnienia, przez manipulowanie Prawem budowlanym. Trzeba zlikwidować skutki poważnego kryzysu. Nie mamy w Polsce kryzysu zbożowego. Mamy kryzys władzy, rządzenia, dlatego że dzisiejszym skutkiem jest zaniechanie, zaniedbanie premiera rządu RP i podległych mu służb i agend w związku z wyrażoną w maju 2022 r. przez Polskę zgodą na zdjęcie z unijnej granicy ceł ochronnych. Proszę państwa, skupmy się na tym. Cały czas opinia publiczna jest kierowana tak, że sprawca poważnych nadużyć w państwie, jakim jest rząd, premier i minister rolnictwa, nagle objawia się jako anioł z niebios, który daje, i w narodzie powszechne jest przekonanie: „Rany boskie, oni ratują polskie rolnictwo! Jacy są wspaniali! Jacy są cudowni!”, a ja mówię, że nie. Oni naprawiają swój błąd naszym kosztem. Dzisiaj manipulując prawem, chcą wywołania efektu społecznego zadowolenia, a nie rozwiązania problemu ekonomicznego.</u>
	149	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Proszę państwa, dzisiaj media rozpisują się o ściganiu przestępców, którzy nielegalnie sprowadzili zboże. Czy ktoś puknął się w czoło? Panie pośle, odpowiem panu na tę wolność i swobodę. Zgadzam się z panem, znośmy głupie bariery, które wymyśliły jakieś sejmowe, rządowe składy, jacyś nieudacznicy. Znośmy je. Czy dziś, jeżeli znieśliśmy barierę kontyngentową i mamy wolny rynek, będziemy ścigać przedsiębiorców, którzy nagromadzili zboże, bo premier Morawiecki zdjął granice 5 czerwca 2022 r.? Dzisiaj szukacie sprawców wśród przedsiębiorczych, gospodarnych Polaków, którzy wyczuli biznes i poszli tą ścieżką, a nikt nie zastanowił się, gdzie jest problem odpowiedzialności karnej, konstytucyjnej i Trybunału Stanu. Proszę państwa, zdjęcie elementów ochronnych z granicy dotyczyło tylko cła, a nie dotyczyło służb fitosanitarnych, weterynaryjnych, których zadaniem było wpuszczanie przez polską granicę tylko towaru spełniającego standardy Unii Europejskiej.</u>
	150	+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Tysiące pociągów jechało bez kontroli. Sami posłowie to mówią i macie na to dowody. Tysiące tirów i przedsiębiorców zgromadziło w sumie 9 mln ton zapasów na polskim rynku. Naprawdę zgadzam się z panem posłem Sośnierzem, że tak, naprawiajmy głupoty, które przeszkadzają Polakom, ale zróbmy to w spokojnej atmosferze, a nie w ramach pakietu ratowania rolnictwa. Ten projekt jest dalekosiężny i skutki jego działania przewidziane są na za rok, za dwa lata.</u>
	151	+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Postawmy się w sytuacji rolników. Wczoraj byłem na proteście w Szczecinie. Wróciłem, zbieraliśmy opinie. Panie przewodniczący, panowie przewodniczący, na miłość boską, gdzie jest równość podmiotów? Gdzie są ci, którzy zainwestowali? Ci będą mieli teraz korzystniej. A może to jest preferencja jakiejś specjalnej firmy, która produkuje biny i nie biny? Padają różne domysły. Zostawcie Polakom inicjatywę. Znieście bariery, ale zostawcie inicjatywę. Oświadczam jeszcze raz, to nie służy rozwiązaniu państwowego kryzysu zbożowego.</u>
	152	+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Panie i panowie posłowie, stanowczo protestuję przeciwko oszustwu i kłamstwu w ustach premiera RP. To nie rząd w drodze nadzwyczajnego olśnienia dał 10 mld zł na pakiet ratunkowy. Jeszcze raz oświadczam. Są tutaj osoby, które uczestniczyły w tzw. rolniczym okrągłym stole. O godz. 19:00 premier Kowalczyk położył nam na stół 1,050 mld zł i powiedział: „Koniec, to jest wszystko”. Wziął teczkę i wyszedł z całą armią urzędników. Dopiero my, szefowie związków, m.in. ja, Agrounia, Michał Kołodziejczak i jeszcze kilku, postanowiliśmy zostać nawet na kilka dni. Przez okno wleciały nawet namioty, śpiwory i inne elementy. Chcę państwu powiedzieć, że sami napisaliśmy 11-punktowy pakiet ratunkowy, dlatego żądam przeprosin dla polskich rolników i polskich organizacji przez premiera, który kłamie. O godz. 23:00 pan premier Kowalczyk wyraził zgodę i podpisał umowę społeczną na 10 mld zł, więc nie jest to żadna nadzwyczajna pomoc polskiego rządu. Jest to realizowanie postulatów rolników i ich organizacji.</u>
	153	+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Kończąc, chcę powiedzieć, że na dzień dzisiejszy nie jest prawdą, że zeszło już 30% zboża, co mówił wczoraj minister Telus. Od jakiej kwoty, którego zboża jest to 30%? Gdzie? Co? Komu? Taka improwizacja pewnego teatrzyku na granicy nie powinna mieć miejsca. Trzeba tu płakać i rozpaczać, bo 10 mln ton zalega dalej. Jeżeli od 1,2 mln ton polskiego zboża, które jest w magazynach, zdjęto 30%, to jest 300 tys. ton, ale 9 mln ton dalej jest. Zboże dalej płynie korytarzem z Ukrainy do portów. Idą inne towary. Proszę was, panie i panowie posłowie, żebyście nie traktowali tej ustawy jako ustawy kryzysowej. W związku z różnicą zdań jako związek prezentuję opinię negatywną, bo uważamy, że musimy zabezpieczyć bezpieczeństwo i znoszenie barier ochronnych odnośnie do procesów budowlanych motywowane wyłącznie politycznie, a nie technologicznie, nie powinno być przez Sejm dopuszczone i wdrażane.</u>
	154	+ <u xml:id="u-32.7" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRolnikowKolekiOrganizacjiRolniczychWladyslawSerafin">Na dzień dzisiejszy żaden postulat rolników nie został spełniony i nie ma żadnej gwarancji, że w lipcu, w sierpniu wszystkie przyczepy z pól pojadą w poprzek dróg i staną, dlatego że, proszę państwa, tym mechanizmem nie zwolnimy magazynów. Winę ponosi rząd, który bez badania wpuścił miliony ton zboża, nie tylko zboża, ale i innych różnych surowców: nabiału, kurczaków, całej sfery przetworzonej żywności. Nie chcemy konfrontacji, ale tu, na tej sali w grudniu tamtego roku, w listopadzie tamtego roku mnie i Kołodziejczaka nazwaliście, niektórzy panowie posłowie, demagogami, awanturnikami, a życie pokazało. Jako związki ostrzegaliśmy, bo pochodzimy z grona rolników i obracamy się w takiej rzeczywistości czasowej i ekonomicznej. Zatem wszelkie bajpasy i tańce medialne, jakie dzisiaj odstawia pan minister rolnictwa, bulwersują nas.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-33">
	157	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-34">
	160	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Już kończę. Proszę państwa, w Szczecinie nie doszło do zawarcia żadnej umowy społecznej. Protestowała tam grupa działaczy Solidarności i KZRKiOR w sprawach KOWR-u. Nie jest to żadne porozumienie narodowe. Porozumienie powinno być zawarte poprzez wznowienie pracy sygnatariuszy okrągłego stołu, rozliczenie 10 mld zł i szukanie rozwiązania. Jako związki chcemy pomóc, nie przeszkadzać, bo pomagając rządowi, pomożemy rolnikom, ale nie jesteśmy słuchani i nasze projekty nie są wprowadzane w życie i dalej próbuje się robić informacje zastępcze.</u>
	161	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Winę za całą politykę wpuszczenia niekontrolowanego technologicznie i weterynaryjnie zboża ponosi rząd i komisarz, który nie dopilnował tych spraw. Jego wczorajsze słowa są nie do przyjęcia, bo to nikogo nie tłumaczy. Proszę państwa, ostrzegamy, kryzys zbożowy dalej trwa. To są tylko pozory działalności politycznej i mechanicznej.</u>
	162	+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">W ostatnim zdaniu podkreślę, że nie może być tak, że Sejm dostosowuje dla swojego rządu prawo, którego nie umie wykonać, i zmienia to prawo pod zdolność urzędników, a nie pod interes państwa. Przoduje w tym Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jak jakiś wiceminister nie może sobie z czymś poradzić, to wnosi projekt rozporządzenia czy zmianę ustawy, wy uchwalacie i już jest po ichniemu, a nie po poprawnemu.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-35">
	165	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękujemy panu.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-36">
	168	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesKZRKiORWladyslawSerafin">Jeżeli urzędnicy dostosowują prawo do swoich kwalifikacji, możliwości, to mamy do czynienia z końcem demokracji państwa. Dziękuję.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-37">
	171	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-38">
	174	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselLeszekGalemba">Nie da się tego słuchać.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-39">
	177	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, wypowiedzieć się może każdy niezależnie od opinii. Proszę, pan na końcu, pan poseł Bąk i zamykam listę mówców. Proszę o zwięzłość wypowiedzi, bo ministrowie muszą jeszcze odpowiedzieć i musimy ten projekt przeprocedować, a o godz. 11:00 mamy rozpoczęcie prac Sejmu.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-40">
	180	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselDariuszBak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jesteśmy świadkami jakiegoś przedstawienia, wiecu politycznego, komunistycznego reliktu, który próbuje coś udowadniać, a pan, panie przewodniczący, powinien pilnować porządku obrad. Jesteśmy dzisiaj przy projekcie ustawy o ułatwieniach budowlanych i w tej chwili wnoszę o zamknięcie dyskusji i przystąpienie do procedowania tej ustawy. Nie może być tak, żebyśmy wysłuchiwali jakichś absurdów, ubliżania najwyższym przedstawicielom rządu bez powodu, bez uzasadnienia. Wnoszę o zamknięcie dyskusji i przystąpienie do procedowania tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-41">
	183	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Został jeszcze jeden głos, więc myślę, że już zamknąłem listę. Proszę o bardzo zwięzły ostatni głos.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-42">
	186	+ <u xml:id="u-42.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Dzień dobry państwu. Przemysław Matysiak, Związek Powiatów Polskich. Też uważam, że w dyskusji istotny byłby właśnie głos jednostek samorządu terytorialnego. Pozwolę sobie przedstawić zwięzłą opinię ZPP odnośnie do tego projektu.</u>
	187	+ <u xml:id="u-42.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Po pierwsze chciałbym wskazać, że projektowana nowelizacja bezspornie dotyczy problematyki samorządu terytorialnego, bo Prawo budowlane to starosta. Projekt tej ustawy nie został jednak skierowany do Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, co stanowi oczywiste naruszenie art. 8 ust. 1 tej ustawy. To po pierwsze.</u>
	188	+ <u xml:id="u-42.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Po drugie nie sposób nie zauważyć, że przy okazji trudnej sytuacji na rynku zbóż projektodawcy mają w zamiarze wprowadzenie zmian w Prawie budowlanym, a mają one polegać na poszerzeniu katalogu inwestycji, które będą wymagały jedynie zgłoszenia, a nie pozwolenia na budowę. Chodzi tutaj o budynki gospodarcze, wiaty, silosy o określonych parametrach.</u>
	189	+ <u xml:id="u-42.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">W uzasadnieniu do projektu do wprowadzonych zmian wskazano na czasochłonność procedury uzyskania pozwolenia na budowę. W tym miejscu chciałbym zwrócić państwa uwagę i odnieść się do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw – numer w wykazie to UD427 – gdzie zakłada się skrócenie procedury wydawania pozwolenia na budowę odpowiednio do 30 i 45 dni. Zwracamy uwagę, że procedura pozwolenia na budowę w większym zakresie niż procedura zgłoszenia chroni prawa osób, na które może oddziaływać inwestycja, która ma być realizowana.</u>
	190	+ <u xml:id="u-42.4" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichPrzemyslawMatysiak">Reasumując, naszym zdaniem zasadne jest odrzucenie ustawy w zakresie zmian proponowanych w Prawie budowlanym. Dziękuję.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-43">
	193	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę, panowie ministrowie, o zwięzłe ustosunkowanie się do pytań, a może i do niektórych innych treści. Pan minister Bittel pierwszy?</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-44">
	196	+ <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Tak. Pan minister Romanowski zarządził taką kolejność. Jeśli pan przewodniczący się zgodzi, to w krótkich żołnierskich słowach…</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-45">
	199	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-46">
	202	+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pierwotnie autopoprawka dołączona do projektu ustawy znajdowała się w dwóch projektach ustaw. Była w procesie legislacyjnym. Te przepisy, żeby wszyscy państwo mieli świadomość, zostały skonsultowane, poddane uzgodnieniom międzyresortowym, konsultacjom publicznym i opiniowaniu. Zostały pozytywnie zaopiniowanie przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego i rozpatrzone również przez Komitet do Spraw Europejskich, tak że ten etap mamy załatwiony.</u>
	203	+ <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Ze względu na czas, czyli konieczność wejścia w życie tych przepisów z dniem 7 czerwca, w związku z nowym brzmieniem rozporządzenia UE w ramach praw i obowiązków pasażerów w ruchu kolejowym chcemy te przepisy podtrzymać, bo w podobnym brzmieniu są one w ustawie o transporcie kolejowym, po to, żeby mimo oczywistego postępu, który dotyczy kwestii związanych z uprawnieniami i obowiązkami wobec pasażerów, zachować przepisy, żeby nie obejmować wszystkimi normami wynikającymi z tego rozporządzenia m.in. przewozów historycznych lub turystycznych, miejskich, podmiejskich, regionalnych, międzynarodowych, których co najmniej jeden przystanek jest wykonywany poza UE, dalekobieżnych krajowych i międzynarodowych wykonywanych na obszarze UE, po to, żeby zachować równowagę pomiędzy rozwojem naszej kolei i prawami pasażerskimi. W związku z tym proszę o przyjęcie tych przepisów i uchwalenie ich w niniejszej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-47">
	206	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-48">
	209	+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym, żeby projekty, które przedstawiliśmy, ustawy były czytane z dosyć daleko idącym zrozumieniem. Mam wrażenie, że niektórzy z państwa parlamentarzystów, państwa posłów niekoniecznie próbują dostrzec sedno tego, co w tym projekcie zostało przedstawione.</u>
	210	+ <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Jak słusznie zauważył pan, który reprezentuje Związek Powiatów Polskich, zostało to wyjęte z projektu ustawy, która zeszła już z rządu, która jest wysłana do Sejmu RP, dotyczącej Prawa budowlanego. Nie ukrywam, że chcieliśmy przyspieszyć procedowanie właśnie tego zakresu, który w ustawie był przewidziany. Tutaj nie wymyśliliśmy niczego innego, ale proszę przeczytać to ze zrozumieniem.</u>
	211	+ <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Zmiana ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – zwracam się szczególnie do jednego związkowca, bo jeden ze związkowców przyjmował tę ustawę w 1994 r. i głosował za tym Prawem budowlanym – przewiduje zwolnienie z konieczności uzyskania pozwolenia na budowę naziemnych silosów na materiały sypkie, o pojemności do 250 m3 i wysokości nie większej niż 15 m, oraz jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji związanych z produkcją rolną o powierzchni zabudowy do 300 m2 przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 7 m i wysokości nie większej niż 7 m, których obszar oddziaływania mieści się w całości na działce lub działkach, na których zostały zaprojektowane. Inwestycje te zostaną objęte obowiązkiem zgłoszenia budowy. Ponadto projekt przewiduje zwolnienie z konieczności uzyskania pozwolenia na budowę oraz zgłoszenia budowy jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych i wiat prostej konstrukcji związanych z konstrukcją rolną o powierzchni zabudowy do 150 m2 oraz rozpiętości konstrukcji nie większej niż 6 m i wysokości nie większej niż 7 m.</u>
	212	+ <u xml:id="u-48.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">W celu zachowania bezpieczeństwa konstrukcji projektowana ustawa przewiduje konieczność dołączenia dokumentacji technicznej w przypadku budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji związanych z produkcją rolną i powierzchni zabudowy do 300 m2 przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 7 m i wysokości nie większej niż 7 m, wykonanej przez projektanta posiadającego odpowiednie uprawnienia budowlane.</u>
	213	+ <u xml:id="u-48.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Mówiąc szczerze, na tym skończyłbym swoją wypowiedź, ale było jeszcze wiele innych pytań dotyczących choćby możliwości przemysłowej produkcji zwierzęcej w tych budynkach. Nie przewiduję, żeby była możliwość produkcji przemysłowej. Jeżeli chodzi o źródła wsparcia, pamiętajmy też o tym, że dlatego zależy nam na tym, żeby to prawo zostało jak najszybciej przyjęte, że 5 czerwca br. w ramach KPO rozpoczyna się nabór na budowę tzw. silosów do 50 tys. zł, a dla młodego rolnika do 60 tys. zł. W Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich za chwilę rozpocznie się nabór na wsparcie do 250 tys. zł na tego typu inwestycje, na powierzchnie magazynowe.</u>
	214	+ <u xml:id="u-48.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Szukając więc powierzchni magazynowych i mechanizmów, które już są przewidziane, które mają przewidziane terminy naboru, a w tym poszukując np. źródła napływu ukraińskiego zboża, mówiąc szczerze, państwo posłowie delikatnie się rozpędzili. Proszę pamiętać o jednej podstawowej rzeczy, która na tej sali powinna bardzo mocno wybrzmieć. Zboże, które napływa z jakichkolwiek destynacji świata na obszar Rzeczypospolitej Polskiej, podlega kontroli i monitoringowi, koniec, kropka. Jesteśmy wiarygodnym partnerem, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo żywności na skalę europejską. W 2022 r. wyeksportowaliśmy żywności za 45 mld zł. Dodatni bilans na rzecz eksportu minus import wyniósł 15 mld zł na korzyść polskiego rolnictwa. Proszę nie opowiadać takich rzeczy, że cokolwiek zostało zakłócone w jakimkolwiek mechanizmie bezpieczeństwa żywności w naszym kraju. To powinno wybrzmieć, bo słuchają nas i dyskutujemy sobie nie tylko i wyłącznie na klubiku, za przeproszeniem, 15 studentów, tylko na posiedzeniu sejmowej Komisji.</u>
	215	+ <u xml:id="u-48.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Pani poseł, to, co mówię, dotyczy Prawa budowlanego i ułatwień, które dotyczą polskich rolników i których ci rolnicy oczekują. Tu jest bardzo wyraźnie zawarte to, jakie procedury są w tym prawie przewidziane, z czego ci rolnicy zostają zwolnieni, ale i jakie obowiązki nadal dla nich istnieją. Oprócz tego proszę pamiętać o tym, że są tam również źródła wsparcia, które są już przewidziane, które za chwilę się rozpoczynają. W projekcie ustawy nie ma określenia, że jest to projekt, który dotyczy jakiegoś konkretnego regionu: wschodniej, centralnej czy zachodniej Polski. Projekt dotyczy zmian w Prawie budowlanym, ale proszę również pamiętać… Jeden z posłów zapytał o art. 1, a w art. 1 zostaje przyjęta zmiana dotycząca wykorzystania nadwyżki na zasoby własności rolnej Skarbu Państwa: 445 mln zł właśnie w zakresie udzielania pożyczek na zakup środków do produkcji rolnej, w tym nawozów i środków ochrony roślin, lub na skup, przechowywanie lub przetwarzanie produktów rolnych. Wyraźnie to zaznaczę: w zakresie udzielania pożyczek na zakup środków do produkcji rolnej, w tym nawozów i środków ochrony roślin, lub na skup, przechowywanie lub przetwarzanie produktów rolnych.</u>
	216	+ <u xml:id="u-48.7" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Jakby nie było, jedno z drugim bardzo istotnie się wiąże. To nie podlega jakiejkolwiek dyskusji. Po raz pierwszy albo drugi w historii zdarza się, że środki wypracowane przez zasób własności rolnej Skarbu Państwa nie są przenoszone na zasypanie dziury budżetowej, jak to było do 2015 r., tylko środki te pozostają w dziale do dyspozycji jednego ministra, czyli ministra rolnictwa i rozwoju wsi, po to, żeby wykorzystać potencjał tych środków, bo tego typu akcja kredytowa na 445 mln zł tworzy bardzo konkretną wartość, która będzie do wykorzystania przez polskich rolników.</u>
	217	+ <u xml:id="u-48.8" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Proszę nie stawiać zarzutu, że 5 czerwca prezes Rady Ministrów zdecydował o tym, żeby zwolnić jakiekolwiek kwoty kontyngentowe czy znieść cła dotyczące wwozu różnych surowców i płodów rolnych z Ukrainy. Tę decyzję podjęła Komisja Europejska, obiecując stronie rządu RP tzw. korytarze solidarnościowe. Poziom realizacji? Zero. Po wizycie prezydenta Bidena obiecując tzw. „projekt amerykański”, silosy… „Będziemy na granicy RP budować silosy”. Na ten temat nie było nawet dyskusji. Amerykańska ambasada nie odpowiedziała nawet na pytanie dotyczące tego projektu. Poziom realizacji? Zero. Obietnica złożona przez pana ministra Republiki Federalnej Niemiec: „Damy wam koła. Będziemy to przewozić przez nasz kraj”. Poziom realizacji? Zero.</u>
	218	+ <u xml:id="u-48.9" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Drodzy państwo, o czym w ogóle dyskutujemy? Dyskutujemy o ułatwieniach w Prawie budowlanym po to, żeby skonsumować te środki. Proeuropejczycy powinni doskonale wiedzieć, że środki z KPO można skonsumować, można dosyć prosto wydatkować właśnie na potrzeby polskiego rolnictwa. Proszę jednak czytać ten projekt ze zrozumieniem: „wykonanej przez projektanta posiadającego odpowiednie uprawnienia budowlane”. Rozumiem, że teraz projektanci będą tylko i wyłącznie siedzieli, posiadając swoje uprawnienia zdobyte ciężko wytężoną pracą, i będą podpisywali niesłuszne projekty do budowy silosów i powierzchni magazynowych na obszarach wiejskich. Wydaje mi się, że ten cel został zupełnie inaczej przewidziany i te środki mają być zupełnie inaczej przewidziane i zupełnie inaczej skonsumowane przez polskich rolników. Proszę, żeby to czytać jako jeden z istotnych elementów, na które składa się dzisiejsze posiedzenie Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-49">
	221	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zamykam pierwsze czytanie. Biuro Legislacyjne.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-50">
	224	+ <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Przepraszamy, jeszcze przed zamknięciem pierwszego czytania, bo nasza uwaga ma charakter generalny i dotyczy głównie autopoprawki. Proszę zwrócić uwagę. Niektóre głosy dotyczyły uzupełnienia projektu ustawy o nowelizację transportu kolejowego. Nie oceniając zasadności czy wagi rozwiązań przewidzianych w autopoprawce, biuro wskazuje, że autopoprawka, jak wskazuje nazwa tej instytucji, ma odmienny – zarówno funkcjonalnie, jak i materialnie – charakter aniżeli inicjatywa ustawodawcza. W przypadku tej autopoprawki nie można mówić o merytorycznym związku z przedłożeniem zawartym w druku nr 3178, bo nowelizacja ustawy o transporcie kolejowym w żaden sposób nie dotyczy materii regulowanej w art. 1 czy materii regulowanej w art. 2 projektu.</u>
	225	+ <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Z tym związana jest druga uwaga, która dotyczy trybu postępowania. Proszę zwrócić uwagę, że nowelizacja ustawy o transporcie kolejowym, jak wnioskodawcy wskazują w odnośniku do tytułu, który ma być uzupełniony o odnośnik nr 1, służy wykonaniu określonego rozporządzenia unijnego, co sugerowałoby, że projekt nowelizacji transportu kolejowego służy wykonaniu prawa UE, a tym samym należałoby stosować do niego przepisy rozdziału 5a regulaminu Sejmu, dotyczącego trybu procedowania z projektami wykonującymi prawo UE. Jak wszyscy wiemy, przepisy rozdziału 5a regulują pewne odrębności dotyczące kalendarza prac czy wymogu trzech podpisów pod poprawką.</u>
	226	+ <u xml:id="u-50.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">W związku z tym w trakcie procedury mogą pojawić się wątpliwości dotyczące chociażby tego, ilu posłów ma podpisać poprawkę do projektu: czy to do art. 1, czy to do art. 2, bo w sytuacji, w której projekt dotyczy wykonania prawa UE, cały projekt jest wykonujący, natomiast tu zdaniem biura możemy mieć do czynienia z dwoma projektami ustaw. Jeden jest w druku pierwotnym, czyli w druku nr 3178, a drugi to uzupełniony poprawką druk nr 3178-A. Biuro Legislacyjne wskazuje więc, że tutaj ze względu na brak merytorycznego związku może dojść do przekroczenia zakresu przedmiotowego projektu ustawy, którym jest pierwotny projekt w druku nr 3178. Dziękuję.</u>
	227	+ </div>
	228	+ <div xml:id="div-51">
	229	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Głos Biura Legislacyjnego został odnotowany. Zamykam pierwsze czytanie.</u>
	230	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę, pani poseł Chmiel.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-52">
	233	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Chciałabym oddać głos państwu. Zgłaszam poprawkę, zmianę dotyczącą zmiany tytułu ustawy, żeby tytuł brzmiał następująco: „o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz ustawy – Prawo budowlane i ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej”. W skrócie chodzi o to, że w lutym br. została podjęta ustawa zwiększająca dodatki dla Straży Granicznej, natomiast pominięte zostały służby celne. Czy mogę prosić autora poprawki, w imieniu którego zaraz złożę państwu tę poprawkę, o dokładne wyjaśnienie? Dziękuję.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-53">
	236	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Szczepański.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-54">
	239	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, powiem krótko. W tej chwili mamy w tej ustawie mydło i powidło. Czy nie lepiej więc, aby nazwa ustawy… Panowie mecenasi, jeżeli przyjmiemy poprawkę dotyczącą autopoprawki, czy nie lepiej, aby ustawa brzmiała: „o zmianie ustawy o zagospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa i zmianie innych ustaw”? Za chwilę będziemy mieli zmieniane i Prawo budowlane, i ustawę o transporcie kolejowym. Mam pytanie. Czy jeżeli przyjmiemy poprawkę: „o zmianie ustawy o transporcie kolejowym”, a w zmianie będzie tylko zmiana dotycząca gospodarki nieruchomościami i Prawa budowlanego, ten tytuł będzie zbieżny z tym, co znajdzie się w ustawie? Rozumiem, że koleżanka chce zmienić jeszcze ustawę o Krajowej Administracji Skarbowej, będziemy, więc mieli…</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-55">
	242	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki? Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-56">
	245	+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, strona rządowa jest oczywiście przeciw poprawce pani poseł Chmiel.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-57">
	248	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-58">
	251	+ <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgodnie z art. 36 ust. 1a regulaminu Sejmu autopoprawka wchodzi do tekstu projektu, tak że rozpatrujemy już projekt po uzupełnieniu go o autopoprawkę, więc tytuł jest uzupełniony o nowelizację ustawy o transporcie kolejowym.</u>
	252	+ <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Odnośnie do trybu procedowania wydaje się logiczne, że Biuro Legislacyjne skonstruuje tytuł dzięki upoważnieniu, o udzielenie którego prosimy sejmową Komisję. Tytuł będzie nawiązywał do treści zgłoszonych poprawek. Są pewne zasady formułowania tytułu. Jak ustaw jest więcej, wtedy wchodzi to, co wskazał pan przewodniczący, czyli „niektórych innych ustaw”, a jak ustaw jest mniej, wtedy trzeba je wszystkie wymienić. Tutaj jest to więc konkretny zabieg legislacyjny, którego dokonamy.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-59">
	255	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, przepraszam, to moje niedopełnienie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja wyrazi zgodę na dokonywanie oczywistych zmian legislacyjnych przez Biuro Legislacyjne. Panie mecenasie, rozumiem tym samym, że poprawka pani poseł na tym etapie jest bezprzedmiotowa, biorąc pod uwagę ewentualne poprawki w tym zakresie. Tak?</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-60">
	258	+ <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tę poprawkę można rozpatrywać na tym etapie, ale na pewno łącznie ze zmianą ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-61">
	261	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale tej zmiany nie mamy, czyli poprawka jest bezprzedmiotowa. Na tym etapie tego nie ma.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-62">
	264	+ <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, jak najbardziej.</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-63">
	267	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pani poseł podtrzymuje poprawkę odnośnie do tytułu?</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-64">
	270	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak, podtrzymuję i bardzo prosiłabym o udzielenie głosu osobom, które są jej autorami.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-65">
	273	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, przepraszam. Teraz rozpatrujemy tytuł. Ta poprawka, czyli zmiana tytułu, będzie konsekwencją ewentualnego przyjęcia innej poprawki, więc na tym etapie jest to bezprzedmiotowe. Ewentualnie wrócimy do zmiany tytułu, jeśli poprawka, która później będzie zgłoszona, zostanie zaakceptowana, bo jak teraz przegłosujemy, a poprawka padnie, to dopiero będzie miszmasz. Prosiłbym więc teraz o wycofanie poprawki i ewentualnie powrócenie w dalszym toku prac rozpatrywania projektu ustawy.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-66">
	276	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-67">
	279	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-68">
	282	+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zgodnie z § 92 ust. 2 Zasad techniki prawodawczej odstąpienie od reguły nowelizacji jednej ustawy może nastąpić w sytuacji, w której pomiędzy regulacjami zachodzą „niewątpliwe związki tematyczne” bądź „do zrealizowania zamysłu prawodawcy niezbędne jest jednoczesne dokonanie zmian w kilku ustawach”. W związku z tą regulacją mamy pytanie do wnioskodawców o niewątpliwy związek art. 1 z nowelizacją Prawa budowlanego oraz ewentualnie o to, bo tutaj mamy alternatywę, jaki to zamysł prawodawcy jest realizowany zmianą w art. 1.</u>
	283	+ <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Druga uwaga dotyczy natomiast kwestii analizy pod kątem pomocy publicznej. Proszę zwrócić uwagę, że ten przepis przewiduje, że te nadwyżki mogą być przeznaczone na udzielanie pożyczek na zakup środków do produkcji rolnej. Mając świadomość regulacji unijnych i wymogów dotyczących pomocy publicznej, takich jak chociażby notyfikacja tej pomocy czy obowiązek zachowania zgodności pomocy z traktatem o funkcjonowaniu UE oraz przepisami wydanymi w sprawie pomocy publicznej, mamy pytanie do wnioskodawców. Czy regulacja projektowanego art. 1 była analizowana pod tym kątem? Czy ta pomoc przekracza chociażby pomoc de minimis, której dotyczy obowiązek notyfikacji? Czy może zachodzą jakieś wyłączenia blokowe? Prosilibyśmy o wyjaśnienia w tym zakresie.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-69">
	286	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-70">
	289	+ <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wyjaśniałem wyjaśnienie art. 1 do art. 2, czyli zmiany o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi i to, jaki jest cel wydatkowania. Cel wydatkowania będzie w ramach limitu pomocy publicznej, czyli w ramach de minimis, więc nie podlega on notyfikacji i dodatkowej procedurze w Komisji Europejskiej. Cel jest związany, tak jak przedstawiłem, ze środkami do produkcji rolnej, w tym nawozów, środków ochrony roślin lub na skup, przechowywanie. Te powierzchnie magazynowe jak najbardziej są więc konsekwencją zmiany Prawa budowlanego.</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-71">
	292	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 1? Pan poseł Sośnierz?</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-72">
	295	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Tak. Zgłaszam poprawkę o usunięciu art. 1. Pan minister przekonał mnie, że nie ma to żadnego związku poza jakimś luźnym skojarzeniem pana ministra o tym, że jednym z celów tych kredytów mogłyby być budowle, których deregulacje postulujemy w pozostałych przepisach. Związek jest tak naprawdę ujemny, bo jeśli postulujemy deregulacje, to czynimy to w jeszcze większym stopniu prywatną inicjatywą, co tym bardziej dowodzi, że nie ma powodu, żeby podatnik do tego dopłacał.</u>
	296	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselDobromirSosnierz">W ogóle sprzeciwiam się temu, żeby pieniądze pochodzące od wszystkich podatników były przeznaczane na potrzeby tylko niektórych podatników. Z taką sytuacją mamy tutaj do czynienia, więc jak najbardziej jest to zupełnie rozłączne merytorycznie. Można być za deregulacją Prawa budowlanego, jak jestem ja, a przeciwko udzielaniu takich kredytów, jak w moim przypadku. Proszę więc o usunięcie tego przepisu.</u>
	297	+ </div>
	298	+ <div xml:id="div-73">
	299	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poprawka jest jasna. Jak rozumiem, stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki. Czy można prosić o wyniki?</u>
	300	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 46 posłów: za był 1 poseł, przeciw 34, wstrzymało się 11. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
	301	+ <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do art. 2. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Proszę, pani poseł Gill-Piątek.</u>
	302	+ <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	303	+ <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, mnie nie przekonała argumentacja, że pan minister nie pozwoli na to, żeby to było coś innego, bo w tej ustawie nie jest tak, że wszyscy będą chodzić do pana ministra o to pozwolenie.</u>
	304	+ <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W przepisach powinno być jasno zapisane, że jednokondygnacyjne budynki gospodarcze nie będą przeznaczone na inną działalność niż ta, której chcielibyśmy w tej ustawie, czyli np. nie staną się one kurnikami czy zespołami klatek.</u>
	305	+ <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepis, który proponuje się w zmianie nr 1, w zmianie art. 29, jest napisany w ten sposób, że proponują tutaj państwo zwolnienie z pozwolenia na budowę jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych i wiat o prostej konstrukcji. W prezydium mieliśmy przed chwilą próbę wyjaśnienia, że chodzi o funkcję magazynową, więc proponuję poprawkę, żeby zmienić to brzmienie na takie: „jednokondygnacyjnych budynków magazynowych i wiat o funkcji magazynowej, o prostej konstrukcji, związanych z produkcją rolną”. Wtedy to wszystko będzie doprecyzowane i nie będzie żadnych wątpliwości.</u>
	306	+ <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Chciałam jeszcze zapytać Biuro Legislacyjne, czy łącznik „i” jest prawidłowy, czy to nie powinna być czasem alternatywa łączna, czyli „lub”. Dziękuję.</u>
	307	+ <u xml:id="u-73.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy rząd wyraziłby zgodę na taką zmianę?</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-74">
	310	+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Nie, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, rozumiem, że panowie legislatorzy, mecenasi też nie wyrażą takiej zgody, bo wymagałoby to wprowadzenia nowej definicji w Prawie budowlanym, a nie jest to przedmiotem ustawy, więc stanowisko rządu w tym wypadku jest negatywne.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-75">
	313	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Do zmiany nr 1 pani poseł Paluch.</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-76">
	316	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, sformułowany tutaj przepis jest jasny. Przecież ust. 1 mówi o konkretnej kategorii procedury, czyli bez zgłoszenia, bez pozwolenia. Przepis ust. 2 mówi o czymś innym. Trzeba odnosić ten przepis do zapisów Prawa budowlanego, gdzie ust. 1, 2, 3, 4 w art. 29 to są szufladki, gdzie jest jasna kategoria, jakiego rodzaju obciążenia administracyjne ciążą na inwestorze.</u>
	317	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PoselAnnaPaluch">Pani poseł, jeżeli zaznaczy pani, że „magazynowy”, to jak rolnik ma w jakimś pomieszczeniu traktory, chce je wykorzystać na cele magazynowe, a traktor przenieść gdzieś indziej, do nowo wybudowanego pomieszczenia, to pani przepis będzie go ograniczał. Proszę nie ograniczać rolników, bo oni dobrze umieją gospodarować. Jestem przeciw tej poprawce.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-77">
	320	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, nie mamy tej poprawki na piśmie. Mamy głosowania o godz. 11:00, później mamy kolejne posiedzenia, więc prosiłbym zgłosić w drugim czytaniu, bo nie mamy tej poprawki na piśmie. Poprawki muszą być zgłoszone na piśmie. Fizycznie jej nie mamy.</u>
	321	+ <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-78">
	324	+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Odpowiadając najpierw na pytanie pani poseł, naszym zdaniem tu dopuszczalna jest koniunkcja, bo zarówno budynki, jak i wiaty będą zwolnione z obowiązku określonego we wprowadzeniu do wyliczenia ust. 1.</u>
	325	+ <u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi natomiast o nasze uwagi, nawiązując także do zdania pana ministra, wskazujemy na potencjalne wątpliwości dotyczące określenia, tak jak w poprawce pani poseł, „funkcja magazynowa” czy, tak jak w samym projekcie, określenia „prostej konstrukcji” odnoszącego się do wiat. Prawo budowlane mówi o prostej konstrukcji, ale w art. 29 ust. 3 pkt 2 wymienia, że prosta konstrukcja odnosiłaby się do budynków takich jak budynki mieszkalne, jednorodzinne czy niewielkie obiekty gospodarcze itd. Tu natomiast mamy określenie prostej konstrukcji odnoszące się do samej wiaty. Wskazujemy, że tego rodzaju określenie nie jest wyjaśnione i może budzić wątpliwości w zakresie zasady określoności prawa. Ta sama uwaga dotyczy lit. b i zawartej zmiany, która stanowi konsekwencję.</u>
	326	+ <u xml:id="u-78.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeszcze słowo o poprawce.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-79">
	329	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale nie ma tej poprawki, panie mecenasie. Tej poprawki nie ma fizycznie.</u>
	330	+ </div>
	331	+ <div xml:id="div-80">
	332	+ <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli miałaby być zgłaszana w drugim czytaniu, proszę pamiętać, pani poseł, że poprawka powinna mieć konsekwencje także w lit. b w pkt 2 i w art. 3. Dziękuję.</u>
	333	+ </div>
	334	+ <div xml:id="div-81">
	335	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł coś przedłożyła. Dobrze, przegłosujemy tę poprawkę. Jak rozumiem, stanowisko rządu jest negatywne. Dobrze. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pani poseł Gill-Piątek. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
	336	+ <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 50 posłów: 9 było za, 35 przeciw, 6 wstrzymało się. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
	337	+ <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Proszę, pan poseł.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-82">
	340	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselLeszekGalemba">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam poprawkę, którą państwo mają, która dotyczy głównie ułatwienia dla obiektów budowlanych służących do przechowywania zboża o maksymalnej pojemności 5 tys. ton, usytuowanych w granicach administracyjnych portów morskich, o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej w rozumieniu art. 2 ustawy z dnia 20 grudnia.</u>
	341	+ </div>
	342	+ <div xml:id="div-83">
	343	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-84">
	346	+ <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-85">
	349	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone komisje… Biuro Legislacyjne.</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-86">
	352	+ <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie te poprawki należy rozpatrywać łącznie, czyli poprawki nr 1 i 2, obie litery. Wskazujemy, że ta poprawka dotyczy zmiany nr 1.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-87">
	355	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">OK. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone komisje akceptują obydwie poprawki. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	356	+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pani poseł do zmiany nr 2? Tak, do zmiany nr 2.</u>
	357	+ </div>
	358	+ <div xml:id="div-88">
	359	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Tak, chciałabym odnieść się do słów pana ministra. Pan minister powiedział nieprawdę, panie ministrze, bo do zgłoszenia nie trzeba dołączać projektu budowlanego, pod którym musi podpisywać się uprawniony architekt. Ma to być pełnoprawny projekt budowlany. To jest nieprawda. Wystarczą rysunki i szkice. Proszę więc nie opowiadać takich rzeczy. To jest pierwsza rzecz.</u>
	360	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Druga rzecz jest taka, że chciałabym złożyć poprawkę do art. 2a, czyli na koniec.</u>
	361	+ </div>
	362	+ <div xml:id="div-89">
	363	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, jesteśmy przy zmianie nr 2 w art. 1. Do art. 2 dojdziemy.</u>
	364	+ </div>
	365	+ <div xml:id="div-90">
	366	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze. To, co powiedziałam, dotyczy tej zmiany. Dziękuję.</u>
	367	+ </div>
	368	+ <div xml:id="div-91">
	369	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2a? Biuro Legislacyjne.</u>
	370	+ </div>
	371	+ <div xml:id="div-92">
	372	+ <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli można, to do zmiany nr 2.</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-93">
	375	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze do zmiany nr 2? Już wcześniej odnosił się pan do zmiany nr 2, więc myślałem, że to wszystko.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-94">
	378	+ <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, jeszcze nie odnosiłem się do zmiany nr 2. Do zmiany nr 2 mamy uwagę dotyczącą określenia „zapewniające nośność”. Otóż, jak stanowi art. 30, do zgłoszenia trzeba będzie dołączyć dodawany pkt 3a, czyli dokumentację techniczną zawierającą rozwiązania. Tutaj jest: „zapewniające nośność i stateczność konstrukcji”. Wskazujemy, że tego rodzaju regulacja powinna być przedmiotem przepisu materialnego, bo to, że rozwiązania mają zapewniać nośność i stateczność konstrukcji, powinno wynikać z przepisów materialnych, a nie z przepisu o charakterze trybowym, który nakazuje dołączyć do zgłoszenia określoną dokumentację techniczną.</u>
	379	+ <u xml:id="u-94.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W naszej ocenie ten przepis powinien wskazywać, że zawierająca rozwiązania dokumentacja techniczna ewentualnie powinna dotyczyć nośności czy stateczności konstrukcji, natomiast w konsekwencji takiej regulacji należałoby dodać przepis materialny, który będzie określał wymogi nakładane na tę dokumentację techniczną. Dziękuję.</u>
	380	+ </div>
	381	+ <div xml:id="div-95">
	382	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	383	+ </div>
	384	+ <div xml:id="div-96">
	385	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">W kwestii formalnej, odniosę się do tego. Jeżeli tak, to trzeba zrobić projekt architektoniczny, ponieważ to, co pan powiedział, można określić tylko jako konstrukcyjne uwarunkowania, które są opracowywane na podstawie projektu architektonicznego, a tego w zgłoszeniu nie ma.</u>
	386	+ </div>
	387	+ <div xml:id="div-97">
	388	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, mamy poprawkę, czy nie mamy? Nie mamy poprawki do tej zmiany. Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 1 art. 2?</u>
	389	+ </div>
	390	+ <div xml:id="div-98">
	391	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Do art. 2a.</u>
	392	+ </div>
	393	+ <div xml:id="div-99">
	394	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do której zmiany? Czy do zmiany nr 1?</u>
	395	+ </div>
	396	+ <div xml:id="div-100">
	397	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Nie. Na końcu.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-101">
	400	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę zgłosić się we właściwym momencie. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3? Do zmiany nr 3 pani poseł Chmiel.</u>
	401	+ </div>
	402	+ <div xml:id="div-102">
	403	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Na końcu chciałam zgłosić poprawkę. Art. 2a otrzymuje brzmienie: „W ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej…</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-103">
	406	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, to jeszcze nie ten moment. Pan poseł Suchoń.</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-104">
	409	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, wbrew pozorom i wbrew trybowi, w którym przyjmujemy autopoprawkę, jest to bardzo ważna autopoprawka, bo w wyniku tej autopoprawki np. nie będzie możliwości, aby dane w czasie rzeczywistym o ruchu pociągów, o opóźnieniach były przekazywane m.in. zarządcom infrastruktury, organizatorom przewozów…</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-105">
	412	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, przepraszam. Jesteśmy przy zmianie nr 3 w art. 2a.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-106">
	415	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, to jest autopoprawka.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-107">
	418	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jesteśmy przy zmianie nr 3.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-108">
	421	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To jest właśnie zmiana, która wprowadza zwolnienia dotyczące różnego rodzaju obowiązków w ruchu kolejowym. Te obowiązki z punktu widzenia pasażerów są ważne. Tak rozumiem tę autopoprawkę.</u>
	422	+ <u xml:id="u-108.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli teraz zmiana ta jest przyjmowana w takim trybie, to warto byłoby, żebyśmy uświadomili sobie, że np. jak będziemy chcieli przewozić swoje rowery, żeby gdzieś pojechać transportem publicznym, to Komisja właśnie przyjmuje projekt ustawy, który wprowadza zwolnienia od takiego obowiązku. Np. przy kolejnych zwolnieniach w przewozach międzynarodowych w pociągach, które będą do nas przyjeżdżać spoza UE, przewoźnicy będą zwolnieni z przekazywania informacji dla osób z różnymi niepełnosprawnościami, bo wyznajemy zasadę, że nasi przewoźnicy muszą inwestować w tabor, żeby takie informacje były przekazywane. Rząd PiS przewoźników z państw spoza UE zwalnia z obowiązku, który jest nałożony na naszych przewoźników. Przecież tak być nie może.</u>
	423	+ <u xml:id="u-108.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejna rzecz to kwestia dostępu do informacji o opóźnieniach i o tym, jak pociąg jedzie. Ministerstwo, rząd proponuje w projekcie ustawy zwolnienie, ponieważ zarządca PKP PLK mówi, że nie ma możliwości technicznych. Przepraszam bardzo. Jak przyjeżdża pociąg od strony Czech, to korzystam z czeskich informacji na temat opóźnień, bo polska informacja w tym zakresie nie działa. Czesi mogą, a my nie możemy? Przecież to jest niepoważne traktowanie pasażerów w ruchu kolejowym. Chciałbym, żebyśmy wszyscy mieli świadomość, że ta ustawa będzie zawierała bardzo szkodliwe dla pasażerów przepisy w tym zakresie. Dziękuję.</u>
	424	+ </div>
	425	+ <div xml:id="div-109">
	426	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł ma poprawkę do zmiany nr 3?</u>
	427	+ </div>
	428	+ <div xml:id="div-110">
	429	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie mam. To jest wrzutka w ostatnim momencie. Tak być nie może. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	430	+ </div>
	431	+ <div xml:id="div-111">
	432	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To w drugim czytaniu będziemy mogli zgłosić poprawki, które to uzupełnią. Czy Biuro Legislacyjne do zmiany nr 3?</u>
	433	+ </div>
	434	+ <div xml:id="div-112">
	435	+ <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, z uwagi na to, że zmiany, które dotyczą nowelizacji ustawy o transporcie kolejowym, w dużej mierze dotyczą zastąpienia rozporządzenia WE 1371/2007 przez nowe rozporządzenie WE 2021/782, pragniemy zwrócić uwagę, iż przy zmianie nr 3, a tym samym i zmianie nr 4, wydaje nam się, że z uwagi na to, iż tutaj dosyć enumeratywnie wymieniono wszelkie przepisy, gdzie należało przywołać nowe rozporządzenie, które będzie stosowane od 1 czerwca 2023 r., w konsekwencji w autopoprawce w art. 2 zabrakło również zmiany dwóch innych ustaw: ustawy o publicznym transporcie zbiorowym i ustawy o imprezach turystycznych i powiązanych usługach turystycznych, gdzie również odwołujemy się do rozporządzenia, które straci moc ze skutkiem od dnia 7 czerwca br.</u>
	436	+ <u xml:id="u-112.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Dlatego mamy pytanie do strony rządowej. Czy w tych dwóch kolejnych ustawach nie należałoby konsekwentnie dokonać również stosownych zmian poprzez właściwe odesłanie do jednostek redakcyjnych nowego rozporządzenia, które wejdzie w życie 7 czerwca br?</u>
	437	+ </div>
	438	+ <div xml:id="div-113">
	439	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy rząd chce się ustosunkować?</u>
	440	+ </div>
	441	+ <div xml:id="div-114">
	442	+ <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, jeśli można. Moim zdaniem w PTZ-ecie nie ma odniesienia do poprzedniego rozporządzenia, a w konsekwencji nie powinno być również odniesienia do rozporządzenia, które jest przedmiotem tej poprawki i które jest w tej chwili wdrażane. Takie stanowisko chciałem przedstawić. Dziękuję.</u>
	443	+ </div>
	444	+ <div xml:id="div-115">
	445	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę innych zgłoszeń do zmiany nr 3 i 4. Czy są jakieś uwagi do art. 3? Pani poseł do art. 2a, tak?</u>
	446	+ </div>
	447	+ <div xml:id="div-116">
	448	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Do art. 2a. W ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej otrzymuje brzmienie: „Dodatki uzasadniają szczególnymi warunkami pełnienia służby, w szczególności dodatki graniczne w wysokości nie niższej niż 450 zł miesięcznie dla funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej i służb wykonujących zadania w obrębie przejść granicznych z Republiką Białorusi, Federacją Rosyjską i Ukrainą oraz na obszarze lotniczych i morskich przejść granicznych”.</u>
	449	+ <u xml:id="u-116.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Poproszę państwa o uzasadnienie tego zapisu, bo specjalnie przyjechali, a panu przewodniczącemu złożę poprawkę na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
	450	+ </div>
	451	+ <div xml:id="div-117">
	452	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Najpierw chciałbym zapytać Biuro Legislacyjne.</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-118">
	455	+ <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, co prawda nie widzieliśmy tej poprawki, możemy jedynie opierać się na argumentacji i uzasadnieniu jej przez panią posłankę Chmiel, dlatego też nie odnosimy się do zasadności i wagi rozwiązań zawartych w tej poprawce, ale wydaje nam się, że budzi ona dosyć zasadnicze wątpliwości odnośnie do jej dopuszczalności na gruncie konstytucji z uwagi na brak związku z wprowadzonymi w przedłożonym projekcie zmianami do ustawy, w szczególności z projektem wniesionym do Sejmu przez stronę rządową. Dlatego prosilibyśmy o wskazanie związku merytorycznego z przedłożeniem rządowym, bo w innym razie poprawka zdecydowanie wykraczałaby poza przedmiot i charakter procedowanego projektu ustawy.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-119">
	458	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie ukrywam, że podzielając w stu procentach zdanie pani poseł, która przedkłada poprawkę, mam bardzo poważne wątpliwości odnośnie do zasadności przyjęcia poprawki akurat przy tych ustawach. Jeśli więc mogę, proszę, żeby poprawkę wycofać, a jako klub przygotujemy nowelizację właściwej ustawy, która skonsumuje tę poprawkę tak, aby nie było galimatiasu prawnego, na czym najbardziej nam zależy. Pani poseł?</u>
	459	+ </div>
	460	+ <div xml:id="div-120">
	461	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Czy pan mógłby jednak zabrać głos? Przyjechał i chciałby powiedzieć dwa zdania.</u>
	462	+ </div>
	463	+ <div xml:id="div-121">
	464	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale dosłownie dwa zdania, bo ta poprawka kompletnie nie tyczy się problemu, o którym teraz debatujemy.</u>
	465	+ </div>
	466	+ <div xml:id="div-122">
	467	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyzwiazkuzawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Dziękuję. Panie i panowie przewodniczący, Wysoka Komisjo, prosilibyśmy o przyjęcie tej poprawki, gdyby jednak udało się ją zgłosić, ponieważ ma ona związek taki, że Służba Celno-Skarbowa… Mamy dwie służby graniczne w Polsce. Jedna otrzymała dodatki graniczne, a Straż Graniczna, druga Służba Celno-Skarbowa, nie otrzymała. Dotyczy to również tej materii, ponieważ na barki Służby Celno-Skarbowej rząd nałożył teraz obowiązek przypilnowania tego wszystkiego. Jak było wcześniej, możemy państwu opowiedzieć, ale nie ma tu czasu.</u>
	468	+ <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyzwiazkuzawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Prosimy ewentualnie o zainteresowanie Wysokiej Komisji i zwołanie odpowiedniego posiedzenia w tej sprawie. Z całą przyjemnością opowiemy państwu, jak to wyglądało wcześniej, natomiast obecnie ma to taki związek, że wszystkie te zakazy, tranzyt nadzoruje właśnie Służba Celno-Skarbowa. Jeżeli pan minister zdążył wcześniej odpowiedzieć, że nie zgadza się z poprawką i po prostu ją odrzuca, to chciałbym zapytać, dlaczego rząd RP nie przestrzega zasady równości wobec prawa. Dwa podmioty, dwie służby graniczne, takie same cechy relewantne muszą być traktowane równo wobec prawa i nie da się tego odrzucić bez uzasadnienia.</u>
	469	+ </div>
	470	+ <div xml:id="div-123">
	471	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	472	+ </div>
	473	+ <div xml:id="div-124">
	474	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyzwiazkuzawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Nie jest zasadne demotywowanie służb…</u>
	475	+ </div>
	476	+ <div xml:id="div-125">
	477	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dwa zdania? Było więcej.</u>
	478	+ </div>
	479	+ <div xml:id="div-126">
	480	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyzwiazkuzawodowegoCelnicyPLSlawomirSiwy">Bardzo dziękuję.</u>
	481	+ </div>
	482	+ <div xml:id="div-127">
	483	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Podzielam pana pogląd, ale nie jest to przedmiot prac tej Komisji, tylko jest to kwestia resortu finansów, resortu spraw wewnętrznych, więc jeśli mogę, proszę o wycofanie tej poprawki, a my jako klub przygotujemy nowelizację.</u>
	484	+ </div>
	485	+ <div xml:id="div-128">
	486	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dobrze, wycofuje poprawkę. Rozumiem, że jako klub przygotujemy odpowiedni projekt ustawy, ewentualnie zorganizujemy posiedzenie Komisji w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
	487	+ </div>
	488	+ <div xml:id="div-129">
	489	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u>
	490	+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do uwagi do art. 4? Do art. 4 Biuro Legislacyjne.</u>
	491	+ </div>
	492	+ <div xml:id="div-130">
	493	+ <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przed art. 4, po art. 3 pragniemy zwrócić uwagę, że przy nowelizacji Prawa budowlanego, w której wprowadzaliśmy rozszerzenie możliwości wyłączeń spod pozwolenia na budowę do 70-metrowych budynków jednorodzinnych, przewidziano regulację intertemporalną, która dotyczyła postępowań w sprawie budowy, ale już po uzyskaniu pozwolenia na budowę. Pytanie, czy w sytuacji analogicznej, czyli zmiany parametrów chociażby samych silosów czy dodania wiat albo jednokondygnacyjnych budynków gospodarczych, nie należałoby wskazać regulacji przejściowej o tym, co z postępowaniami dotyczącymi obiektów, które już uzyskały pozwolenie na budowę. Czy w związku z wejściem nowej regulacji czy zasadą bezpośredniego działania nowego prawa nie należałoby określić, jak kształtuje się sytuacja prawna budynków, do których po wejściu w życie ustawy regulacja dotycząca pozwoleń na budowę nie będzie miała zastosowania? Dziękuję.</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-131">
	496	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy pan minister chce się do tego odnieść? Serdecznie dziękuję.</u>
	497	+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi do art. 4? Pan poseł Sośnierz do art. 4, tak?</u>
	498	+ </div>
	499	+ <div xml:id="div-132">
	500	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Zgłaszam się od czasu autopoprawki, tylko jakoś bezskutecznie.</u>
	501	+ </div>
	502	+ <div xml:id="div-133">
	503	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może pan siadać bliżej, bo z tej perspektywy słabo widać, jak tam pan siedzi. Nawet teraz pana nie widzę.</u>
	504	+ </div>
	505	+ <div xml:id="div-134">
	506	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Taka dzisiaj frekwencja. Chciałem dopytać o związek tej poprawki, bo naprawdę nie rozumiem, co komu strzeliło do głowy, żeby autopoprawkę dotyczącą kolei wrzucać do projektu dotyczącego czegoś zupełnie innego. Czy to jest kolejna próba bicia rekordu w dziedzinie najbardziej bezsensownych poprawek? O co chodzi?</u>
	507	+ </div>
	508	+ <div xml:id="div-135">
	509	+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, jesteśmy przy art. 4, czyli przy terminie wejścia w życie ustawy.</u>
	510	+ </div>
	511	+ <div xml:id="div-136">
	512	+ <u xml:id="u-136.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Tak, ale mówiłem, że zgłaszałem się już wcześniej. Chciałbym wiedzieć, jaki to u licha ma związek i czemu Prawo i Sprawiedliwość dysponując tutaj samodzielną większością, musi odstawiać takie dziadostwo, a nie może sobie wnieść osobnej ustawy i przeprocedować tego, jak pan Bóg przykazał, tylko narażać nas na niekonstytucyjność, na konflikt z prawem europejskim itd. Po co to jest robione? Jaki to ma związek?</u>
	513	+ </div>
	514	+ <div xml:id="div-137">
	515	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pytania o to były również w pierwszym czytaniu. Serdecznie dziękuję. Było to wcześniej wyjaśnione.</u>
	516	+ </div>
	517	+ <div xml:id="div-138">
	518	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Nie było.</u>
	519	+ </div>
	520	+ <div xml:id="div-139">
	521	+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze uwagi do art. 4? Nie widzę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły.</u>
	522	+ <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do zaopiniowania projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Proszę o pulpit do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u>
	523	+ <u xml:id="u-139.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 48 posłów: za było 43, nikt nie był przeciw, 5 posłów wstrzymało się. Ustawa została pozytywnie zaopiniowana.</u>
	524	+ <u xml:id="u-139.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy.</u>
	525	+ </div>
	526	+ <div xml:id="div-140">
	527	+ <u xml:id="u-140.0" who="#PoselLeszekGalemba">Pan poseł Choma?</u>
	528	+ </div>
	529	+ <div xml:id="div-141">
	530	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Choma wyraża zgodę?</u>
	531	+ </div>
	532	+ <div xml:id="div-142">
	533	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKazimierzChoma">Tak, wyrażam zgodę.</u>
	534	+ </div>
	535	+ <div xml:id="div-143">
	536	+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż pan poseł Choma został sprawozdawcą Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	537	+ <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy posiedzenie.</u>
	538	+ </div>
	539	+ </body>
	540	+ </text>
	541	+ </TEI>
	542	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00012-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00012-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 12/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 12/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF4S">12</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-19</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuLotnictwaMinisterstwaInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Lotnictwa Ministerstwa Infrastruktury Beata Mieleszkiewicz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor departamentu MI Beata Mieleszkiewicz</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrezesULCPiotrSamson" role="speaker">
	39	+ <persName>Prezes ULC Piotr Samson</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson" role="speaker">
	42	+ <persName>Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego Piotr Samson</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBadaniaWypadkowLotniczychKrzysztofMilkowski" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Krzysztof Miłkowski</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski" role="speaker">
	48	+ <persName>Przewodniczący PKBWL Krzysztof Miłkowski</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker">
	51	+ <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="RuslanaKrzeminska" role="speaker">
	54	+ <persName>Rusłana Krzemińska</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak" role="speaker">
	57	+ <persName>Zastępca prezesa PAŻP Maciej Rodak</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak" role="speaker">
	60	+ <persName>Zastępca prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej Maciej Rodak</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <org xml:id="INF4S" role="committee">
	63	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName>
	64	+ </org>
	65	+ </particDesc>
	66	+ </profileDesc>
	67	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00012-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów, witam zaproszonych gości.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że wpłynęło pismo pani prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej z informacją, że nie będzie mogła wziąć udziału w naszym posiedzeniu, ale jednocześnie wyznacza swojego zastępcę, jeśli dobrze zrozumiałem, w osobie pana Macieja Rodaka, zastępcy prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Pan prezes jest obecny, witam pana prezesa. Witam również dyrektora Biura Operacyjnego PAŻP, zastępcę dyrektora Biura Bezpieczeństwa ds. Systemu Zarządzania Bezpieczeństwem PAŻP pana Piotra Galeja, jest z nami także pełnomocnik prezesa PAŻP ds. komunikacji zewnętrznej i wewnętrznej pani Rusłana Krzemińska. Witam również przedstawicieli Urzędu Lotnictwa Cywilnego: jest pan prezes Piotr Samson, jest pełniący obowiązki prezes ds. infrastruktury lotniczej pan Michał Kozłowski oraz są z nami również dyrektor Departamentu Prawno-Legislacyjnego pani Iwona Grochowalska, dyrektor Departamentu Żeglugi Powietrznej pan Łukasz Snoch i dyrektor Departamentu Bezzałogowych Statków Powietrznych pan Paweł Szymański. Zdalnie w posiedzeniu uczestniczą: dyrektor Departamentu Lotnictwa Ministerstwa Infrastruktury pani Beata Mieleszkiewicz oraz przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych pan Krzysztof Miłkowski, a także jest dziś z nami przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli pan Tomasz Biczyk, doradca ekonomiczny.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeszcze raz witam wszystkich państwa i informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu RP i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję jednocześnie, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania zostały wcześniej przesłane posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabrania głosu proszę o zalogowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej i wówczas nie logują się już w systemie komunikacji elektronicznej ani nie używają tabletów.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zwracam się do państwa posłów, którzy uczestniczą zdalnie w posiedzeniu, o zalogowanie się, a do posłów obecnych na sali o przyłożenie kart do czytników i wzięcie udziału w głosowaniu sprawdzającym kworum. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania i naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Głosowanie sprawdzające kworum zamknę trochę później, żeby wszyscy spokojnie mogli oddać głos.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia. Przewiduje on przedstawienie informacji prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej w sprawie incydentów naruszających bezpieczeństwo polskiej przestrzeni powietrznej. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę, w związku z czym stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, zanim oddam głos prezesowi PAŻP, pozwolę sobie na kilka słów wprowadzenia. Najpierw rosyjska rakieta, później balon, a ostatnio dwa incydenty z dronami, bardzo poważne, które zagroziły bezpieczeństwu osób znajdujących się na pokładzie pasażerskich samolotów – to są powody zwołania dzisiejszego posiedzenia i poproszenia o złożenie wyjaśnień przez przedstawicieli instytucji, które powinny pilnować bezpieczeństwa na polskim niebie. Chcę jednocześnie powiedzieć, że do dziś trwają poszukiwania balonu, który w piątek 12 maja wleciał nad Polskę z Białorusi, a następnie był śledzony przez urządzenia radiolokacyjne polskiej armii, ale ostatecznie zniknął z radarów i nie wiemy, co się z nim stało.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Później mieliśmy incydent na lotnisku Chopina. 13 maja doszło do bardzo niebezpiecznego zdarzenia. Niezidentyfikowany dron, chociaż… Mówimy o urządzeniu bądź o statku powietrznym lub dronie o wielkości kilku metrów, jak przedstawiał to pilot, który zgłosił wieży kontrolnej, że na wysokości 600 m obok jego samolotu leci obiekt w odległości ok. 30 m. Samolot pasażerski podchodził wówczas do lądowania i zbliżył się do niego dron, tak to przynajmniej zostało określone, wielkości szybowca. Nie muszę chyba państwu mówić, że stworzyło to bardzo poważne zagrożenie. Bardzo ciekawą informacją jest to, że ów dron, szybowiec, statek powietrzny, cokolwiek to było, nie został zauważony przez radary, a jedynie zauważył go pilot pasażerskiego samolotu. Ta sprawa nie została jeszcze wyjaśniona, a już mieliśmy do czynienia z kolejną – tym razem 15 maja o godzinie 15.30 załoga samolotu linii Wizz Air, lecącego z holenderskiego Eindhoven, podczas podchodzenia do lądowania na lotnisku w Katowicach-Pyrzowicach zauważyła także dron, który znajdował się na wysokości 1200 m w odległości ok. 50 m poniżej lecącej maszyny.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zarówno jedna, jak i druga informacja o dronie została przedstawiona przez dziennikarzy, którym chciałbym bardzo za to podziękować. Ta druga informacja, dotycząca samolotu linii Wizz Air, została upubliczniona przez RMF FM. Na szczęście samoloty wylądowały bezpiecznie, zarówno w jednym, jak i w drugim przypadku, ale niewątpliwie musimy dzisiaj zadać pytanie: Co się dzieje na polskim niebie? Ministrowie, premier i prezydent nas uspokajają, mówią, że jesteśmy bezpieczni, a tutaj nie ma nieomal dnia, żeby coś się na polskim niebie nie działo. W ogóle można odnieść wrażenie, dokładając do tego jeszcze sprawę słynnego pocisku, który przeleciał nad Polską prawie 400 km, że na polskie niebo wlatuje co chce, kiedy chce i gdzie chce. Dobrze byłoby wyjaśnić każdą z tych sytuacji. Wydaje się, że opinia publiczna oczekuje na jasne informacje w tych sprawach, chce wiedzieć, co takiego się dzieje, że kilkumetrowe drony pojawiają się na polskim niebie. Pojawiają się nie tylko drony, ale także balony, a państwo ich nie widzicie na swoich radarach.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Uzasadnione wydaje się także postawienie pytania, dlaczego jakiś czas temu, ministerstwo odstąpiło od zakupu systemu antydronowego, który mógłby chronić nasze niebo. Nie muszę chyba nikogo przekonywać, że drony są pewnym problemem, oczywiście nie tylko w Polsce – w całej Europie. Te pytanie muszą się jednak nasuwać, tym bardziej że w tej chwili nikt, jak słyszymy, nie kwapi się do opracowania jakichkolwiek standardów ani sposobów finansowania, żeby w Polsce mógł skutecznie działać system antydronowy, a jak widzimy, z dronami mamy coraz większe problemy.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ponieważ tych informacji, precyzyjnie mówiąc, odpowiedzi na te pytania nie usłyszeliśmy dotychczas, zdecydowałem się zwołać posiedzenie podkomisji, żebyście państwo mogli nam tych odpowiedzi udzielić. Jeżeli w Polsce mamy agencje, instytucje, które odpowiadają za bezpieczeństwo na naszym niebie, to dobrze byłoby wiedzieć, jak one to robią i co w ogóle robią, żeby na polskim niebie było bezpiecznie i żeby nie dochodziło do sytuacji, kiedy to piloci pasażerskich samolotów muszą informować o tym, że w naszej przestrzeni powietrznej znajduje się coś, co nie powinno tam się znajdować.</u>
	19	+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">To wszystko budzi nasze obawy i wątpliwości, i dlatego liczymy dzisiaj na uzyskanie konkretnych informacji. Proszę przedstawicieli Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej o poinformowanie nas, co w tych konkretnych sytuacjach się zdarzyło. Jakie kroki zostały podjęte, aby rzecz wyjaśnić? Jakie kroki podjęto, aby do takich sytuacji nie dochodziło? Proszę także przedstawiciela Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych o poinformowanie nas, ile takich sytuacji miało miejsce w ostatnim roku. My wiemy o pocisku, balonie i o dwóch dronach, ale być może takich przypadków, które w tej chwili bada PKBWL, było więcej. Z jaką skalą zjawiska mamy do czynienia?</u>
	20	+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ministerstwo Infrastruktury chciałbym zapytać natomiast o to, jakie kroki podjęło i dlaczego wstrzymało procedurę zakupu systemu antydronowego, dzięki któremu moglibyśmy czuć się bezpiecznie, żeby bezpiecznie mogli czuć się pasażerowie i załogi statków powietrznych, które poruszają się po naszym niebie, a których bezpieczeństwo było ostatnio zagrożone.</u>
	21	+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Krótko mówiąc, szanowni państwo, co to w ogóle było. Chciałbym, żebyście państwo nam powiedzieli, co latało na naszym niebie, co się tam znalazło. Czy tylko piloci to widzieli? Czy udało wam się w końcu namierzyć, sprawdzić i znaleźć te obiekty? Czy udało wam się znaleźć tych, którzy tamte drony wysłali?</u>
	22	+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pytań jest dużo i chcielibyśmy dziś usłyszeć od państwa odpowiedzi. Może zaczniemy od Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, bo do państwa zgłaszaliśmy się po wyjaśnienia, państwo w tej sprawie się wypowiadaliście wcześniej w przypadku drona, który został przez pilota zauważony w okolicach Okęcia. Państwo podjęliście działania, została powiadomiona Policja itd., ale chcielibyśmy usłyszeć, jakie są skutki tych działań, czy w tej sprawie coś się udało wyjaśnić? Bardzo proszę.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-2">
	25	+ <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że w wypowiedzi Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej nie wybrzmią odpowiedzi na wszystkie pytania, ale mam nadzieję, że będziemy w stanie przynajmniej podać pewne kierunki i wskazać ograniczenia, bo PAŻP nie ma pełnych możliwości do przeciwdziałania w każdym z tych przypadków. Jesteśmy powołani do dostarczenia służb ruchu lotniczego i infrastruktury dla ruchu lotniczego identyfikowanego, czyli dla ruchu lotniczego, który składa plany lotów, który – w przypadku lotnictwa kontrolowanego – posługuje się na pokładach urządzeniami aktywnej odpowiedzi, a w przypadku lotnictwa niekontrolowanego, które jest zabezpieczane przez informację powietrzną PAŻP, odpowiada osobiście za separację od innych statków powietrznych. Jesteśmy również, można tak powiedzieć, administratorem wydzielanych przestrzeni powietrznych i jeżeli tam znajdują się statki powietrzne instytucji, które mają do tego prawo i te statki powietrzne opuściłyby te przestrzenie i przestały mieścić się w granicach udzielonych zezwoleń, wlatując w przestrzeń, w której działają służby ruchu lotniczego, to mamy od razu możliwość reagowania, bo wiemy, w stosunku do kogo reagować. I tutaj znajduje się granica naszych działań, bo nie tylko drony i nie tylko innego rodzaju statki, typu na przykład aerodyny, ale również różnego rodzaju statki powietrzne, różne obiekty mogą dokonywać naruszeń przestrzeni powietrznej, w której działają nasze służby.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak">Infrastruktura i systemy radiolokacyjne służące zabezpieczeniu ruchu lotniczego są tak skonstruowane, żeby wykrywać, po pierwsze, obiekty, które już same, można tak powiedzieć, podpisują się urządzeniami aktywnej odpowiedzi, transponderami znajdującymi się na pokładzie, ewentualnie żeby wykrywać obiekty o dostatecznie dużej powierzchni odbicia, minimum 2 m2, oraz znajdujące się poniżej dolnej granicy widoczności radaru, tj. ok. 2 stopni. Jeżeli wykryjemy takie obiekty, to oczywiście zgłaszamy ten fakt właściwym służbom dla danego rejonu, w którym obiekt się znalazł. W okolicach lotnisk to jest Policja, a jeśli to jest gdzieś w przestrzeni powietrznej, to wówczas wojsko. Z reguły o takich obiektach jesteśmy jednak powiadamiani albo przez pilotów, albo o takich obiektach, jeśli chodzi o ich precyzyjne nazwanie, nawet niczego nie wiemy, jeżeli są one przedmiotem operacyjnego działania sił powietrznych. Siły powietrzne rezerwują jakąś strefę i my po prostu od tej strefy separujemy ruch lotniczy, nie wiemy, co jest w środku. Granicą naszego działania jest więc dbanie o to, aby ruch lotniczy podlegający służbom ruchu lotniczego nie wszedł w kolizję albo ze zidentyfikowanym obiektem, który w tę przestrzeń wszedł w sposób nieautoryzowany, albo z określoną już strefą, w której ten obiekt podlega operacyjnym działaniom wojska. To tyle, jeśli chodzi o zakres i granicę naszych działań.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak">Jeżeli chodzi natomiast o nasze możliwości i dalsze kroki, które możemy podejmować i podejmujemy w ramach wyznaczonych granic, to wyglądają one tak, że mamy podpisane porozumienia o współpracy z portami lotniczymi oraz Policją, które regulują wzajemne powiadamianie. Te porozumienia są okresowo aktualizowane, akurat w tym momencie podlegają takiej aktualizacji.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak">Istnieją także wytyczne międzynarodowe, na przykład Europejskiej Agencji Bezpieczeństwa Lotniczego EASA, która wydała podręcznik, wytyczne do zarządzania incydentami w pobliżu lotnisk. W tym podręczniku jest określone miejsce i określona rola dostawców służby żeglugi powietrznej, a taką instytucją jest Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Chodzi o współpracę z zarządzającymi portami lotniczymi oraz organami państwa przy określaniu ryzyka, z którego to ryzyka mają wynikać późniejsze działania zapobiegające zdarzeniom bądź minimalizujące to ryzyko, które powstaje w czasie zdarzeń. Mamy wykazane konkretne czynności kontrolera ruchu lotniczego, które muszą być wykonane, kiedy dojdzie do naruszenia przestrzeni i właśnie taki przypadek miał miejsce w sobotę w okolicach lotniska Okęcie. Kontroler zrobił dokładnie to, czego wymaga się w wytycznych, tzn. najpierw przekazał informację innym statkom powietrznym, a później został zmieniony kierunek podejścia do lądowania. Trzecim możliwym sposobem działania jest całkowite powstrzymanie zezwoleń na start i lądowanie, ale wtedy występuje dość specyficzna rola organów ścigania, które decydują o tym, czy przestrzeń jest już bezpieczna, czy – mówiąc krótko – w tym przypadku właściciel tego drona został zatrzymany.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak">Te same wytyczne EASA, opierając się na artykułach EASA Basic Regulation, wskazują, jakiego rodzaju instytucje powinny dążyć do wytworzenia czy też zakupu instalacji operowania systemami wykrywania dronów w okolicach lotnisk. Przede wszystkim są tutaj wskazywani zarządzający portami lotniczymi, przy czym zdajemy sobie sprawę, że nie każdy może sobie na takie coś pozwolić, oraz organy państwa. Wiemy, że są takie przypadki, na przykład poza Europą, że państwo organizuje cały łańcuch odbiorników, którego centralna część znajduje się w rękach państwowych instytucji, które są powołane do zajmowania się tą tematyką, ale to jest już oczywiście inwestycja na skalę państwową.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaprezesaPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejMaciejRodak">Tak wyglądają granice PAŻP, możliwości naszego działania i kontroli ruchu lotniczego. Praktycznie w tym momencie nie bardzo możemy na ten temat powiedzieć coś więcej. To są czynności, które podejmujemy w przypadku każdego obiektu, który narusza polską przestrzeń powietrzną.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-3">
	33	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy przedstawiciel Urzędu Lotnictwa Cywilnego chce w tej sprawie zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-4">
	36	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Dzień dobry państwu. Jako Urząd Lotnictwa Cywilnego chcielibyśmy potwierdzić to, co powiedział pan Maciej Rodak. Natomiast ja chciałbym powiedzieć, że kontrola nad polskim niebem, jeśli chodzi o lotnictwo cywilne, spełnia wszelkie standardy międzynarodowe, co zostało wielokrotnie stwierdzone poprzez kontrole prowadzone zarówno przez ICAO, jak i przez Agencję Unii Europejskiej ds. Bezpieczeństwa Lotniczego.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Jeśli mówimy o dronach, to musimy sobie zdawać sprawę, że ta kwestia dotyczy całego świata. To nie jest coś, co jest specyficzne tylko dla Polski. Kwestia dronów i potencjalnego niepożądanego operowania dronem występuje na całym świecie, natomiast tak jak powiedział prezes Maciej Rodak, z punktu widzenia europejskich przepisów to są przepisy europejskie, jest przygotowany proces, jak te kwestie powinny być zarządzane. Sposób, w jaki zarządziliśmy przypadkiem z soboty, ten proces dokładnie potwierdza… tzn. wszystko zadziało się zgodnie z przewidzianym procesem. Pilot bądź ktokolwiek inny, kto widzi, w tym przypadku to był pilot, daje znać wieży kontrolnej, że zobaczył drona, wieża kontrolna informuje inne załogi, które są w pobliżu, następnie, w zależności od tego, czy jest potwierdzenie skali operacji drona, może podjąć różne działania, ale też koniecznie powinna się skontaktować z portem lotniczym, dlatego że to port lotniczy odpowiada, jeśli rzecz się dzieje w obrębie portu lotniczego, a tak się stało w sobotę – wtedy port lotniczy podejmuje pewne decyzje i również port lotniczy informuje organy ścigania, w tym przypadku Policję, która ma namierzyć i ująć operatora drona. Dokładnie taka procedura zadziałała na lotnisku Chopina. Wszystkie służby były poinformowane, natomiast prace związane z dochodzeniem i analizą przypadku, z moich informacji wynika, że jeszcze trwają.</u>
	38	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Generalnie kwestia dotycząca dronów ze względu na system dronowy, który jest systemem rozproszonym, w dużej mierze musi być oparta na współpracy z organami ścigania. W tego rodzaju przypadku zazwyczaj to jest Policja.</u>
	39	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że z naszego puntu widzenia jako Urzędu Lotnictwa Cywilnego jesteśmy w stałym kontakcie z Policją. Jeszcze przed zdarzeniem z soboty organizowaliśmy spotkania, które były poświęcone takim przypadkom i usprawnieniu, a może raczej wzmocnieniu współpracy na linii organy żeglugi powietrznej, lotniska i Policja, bo Policja jest tutaj niezbędna. To dochodzenie cały czas trwa.</u>
	40	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Ze względu na to, jaki charakter miało tamte zdarzenie i w jakiej geopolitycznej sytuacji się znajdujemy, jeśli państwo pozwolicie, to nie będę się na ten temat szerzej wypowiadał, ponieważ nasze posiedzenie jest transmitowane i wszyscy mają do tej transmisji dostęp. Nie będę mówił o szczegółach naszych działań, o szczegółach dochodzenia, ale chciałbym tylko powiedzieć, że te działania trwają cały czas.</u>
	41	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">To chyba jest wszystko, co chciałbym państwu przekazać na obecną chwilę.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-5">
	44	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Za chwilę zaczniemy zadawać pytania, ale mamy jeszcze przed sobą wystąpienie przedstawiciela ministerstwa i Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Chciałbym powiedzieć tak – po tym, co usłyszeliśmy, panowie nas nie uspokoiliście. Mówicie panowie, że procedury zadziałały, bo pilot zauważył. A gdyby nie zauważył? Gdyby była mgła? Naprawdę wydaje się, że powinien jednak działać jakiś system, jakiś radar powinien wychwytywać te zagrożenia.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-6">
	47	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">W takim razie może jeszcze dopowiem, panie przewodniczący…</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-7">
	50	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę, niech pan dopowie.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-8">
	53	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Tak jak powiedział prezes Rodak, system radarów cywilnych jest oparty na radarach wtórnych. Myślę, że w tym zakresie pan poseł Lasek ma duże doświadczenie. Radary wtórne zakładają, że obiekt przemieszczający się w przestrzeni powietrznej ma transponder, czyli jest identyfikowalny. W przestrzeni powietrznej pojawiają się jednak także obiekty, które z jakichś powodów, świadomie lub nieświadomie, nie mają włączonego transpondera. W takim przypadku do gry wchodzą radary i sieć pokrycia wojskowego, która widzi więcej niż radary cywilne.</u>
	54	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">W tym momencie chciałbym państwa uspokoić, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej oraz Urząd Lotnictwa Cywilnego są w stałym kontakcie z kolegami z wojska. Organem, który jest do tego powołany, jest Komitet Zarządzania Przestrzenią Powietrzną, który omawia wszystkie kwestie i tam jest dokonywana wymiana informacji. W posiedzeniach komitetu uczestniczą służby cywilne wraz z przedstawicielami Ministerstwa Infrastruktury, służby wojskowe oraz przedstawiciele MSWiA. Teraz mogę tylko powiedzieć, że radary wojskowe widzą więcej, natomiast jeszcze raz podkreślam, że ze względu na charakter dzisiejszego spotkania nie mogę nic więcej ujawnić z uwagi na sytuację geopolityczną, w której się znajdujemy. Nie chciałbym także wkraczać w kompetencje armii i jej zdolności operacyjnych.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-9">
	57	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Powiem szczerze, że nadal pan nas nie uspokoił, a po wczorajszych wypowiedziach szefów MON, że warunki atmosferyczne nie pozwalały, żeby obserwować, co się dzieje z rakietą, nie wiem, czy radary wojskowe widzą więcej, ale dobrze… Chcielibyśmy może jeszcze zapytać ministerstwo, ponieważ jest z nami na łączach przedstawiciel ministerstwa, co z tym systemem antydronowym. To, że ma z tym problem cały świat, o tym wiemy, ale cały świat kupuje systemy antydronowe. Ponieważ my jesteśmy państwem przyfrontowym, to wydaje się, że powinno nam zależeć, aby taki system kupić. Dlaczego odstąpiono od zakupu takiego systemu? Dlaczego w tej sprawie nic się nie dzieje? Nie ma żadnych procedur ani finansowania. Czy ministerstwo może w tej sprawie się wypowiedzieć? Bardzo proszę.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-10">
	60	+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuLotnictwaMinisterstwaInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz">Dzień dobry, Beata Mieleszkiewicz, dyrektor Departamentu Lotnictwa.</u>
	61	+ <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuLotnictwaMinisterstwaInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz">Ponieważ w posiedzeniu nie uczestniczy sekretarz stanu ani inny przedstawiciel w randze ministra, w związku z tym odpowiemy na państwa pytanie pisemnie. Poprosiłabym tylko o uszczegółowienie, o jakich systemach antydronowych pan mówi, bo jeżeli chodzi o zabezpieczenie obszaru lotniska, to zgodnie z przepisami krajowymi i unijnymi, odpowiada za to zarządzający portem lotniczym. Dlatego proszę o doprecyzowanie pytania, o co pan pyta?</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-11">
	64	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani dyrektor, traktujmy się poważnie. Drony przelatywały koło samolotów, jeden z nich miał nawet długość kilku metrów, był wielkości szybowca. Mówimy o takich dronach. One nie były widoczne na radarach, natomiast zostały zauważone przez pilotów podchodzących do lądowania tylko dzięki temu, że była wtedy dobra widoczność. Drony znajdowały się 600 m nad ziemią, przynajmniej ten pierwszy, 30 m od samolotu. Drugi dron znajdował się 50 m pod samolotem. Pytam w imieniu pasażerów i załóg tych samolotów, co państwo robicie, żeby wszyscy mogli czuć się bezpiecznie. O to pytam. Zakładam, że czyta pani gazety i słucha wiadomości.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-12">
	67	+ <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Pyta pan w takim razie o systemy antydronowe na lotniskach. Odpowiemy na to pytanie na piśmie.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-13">
	70	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy pani nie jest przygotowana do posiedzenia podkomisji, żeby odpowiedzieć na takie pytanie? Czy i dlaczego zaniechaliście państwo zakupu systemów antydronowych?</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-14">
	73	+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Nie wiem, skąd pan ma informacje, że ministerstwo zaniechało?</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-15">
	76	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">W takim razie, jeśli nie zaniechało, to dlaczego ten system nie zadziałał?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-16">
	79	+ <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Najpierw trzeba sobie powiedzieć, co to znaczy, że ministerstwo zaniechało, dlatego że jak pan wie, wszystkie porty lotnicze są podmiotami gospodarczymi i jako takie są podmiotami certyfikowanymi. To zarządzający portem lotniczym odpowiada zarówno za ochronę, jak i za bezpieczeństwo operacji lotniczych w granicach portu lotniczego. Dlatego uszczegóławiam, że pyta pan o ochronę antydronową w portach lotniczych. Nic nie wiem o zaniechaniu ministerstwa, ponieważ te zadania ciążą na zarządzającym portem lotniczym.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-17">
	82	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przypomnę, że za bezpieczeństwo na polskim niebie odpowiada państwo i od tego są te wszystkie agencje i instytucje, które państwo powołało, łącznie z ministrem, który po raz kolejny nie przychodzi na posiedzenie podkomisji, żeby odpowiedzieć na najważniejsze, jak się wydaje, pytanie dotyczące bezpieczeństwa życia pasażerów i załóg samolotów. Liczyliśmy, że dzisiaj przedstawi nam pani informację, przynajmniej dotyczącą tego, które systemy zostały zakupione, a jeśli zostały zakupione, to dlaczego nie zadziałały. My nie rozmawiamy o dronie wielkości kilku centymetrów. Rozmawiamy o dronie, który miał ponoć kilka metrów, był wielkości szybowca. Pan poseł Lasek pewnie nam powie, ile długości ma szybowiec, ale on mógł mieć nawet 10 m długości, więc sytuacja jest naprawdę poważna, tym bardziej, że zgłoszone przez pilota informacje do wieży na temat drona wielkości szybowca spowodowały…</u>
	83	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Samolot na szczęście wylądował, ale jest pytanie o drugą maszynę. Czy drugi samolot powinien podchodzić do lądowania? Za tym pierwszym lądował kolejny i nie podjęto decyzji, żeby odszedł, tylko żeby lądował. Według wielu ekspertów zagrażało to bezpieczeństwu, sprawa jest poważna, a państwo to sobie lekceważycie, mówicie, że odpowiecie na piśmie, ale wydaje się, że powinniśmy usłyszeć odpowiedź tu i teraz. Takie sytuacje niestety mogą się bowiem powtarzać, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę ostatnie dni i tygodnie. Te dwa, trzy wydarzenia nie miały miejsca na przestrzeni lat, tylko zdarzyły się w ciągu ostatnich tygodni.</u>
	84	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Myślę, że zastanowimy się, czy nie złożymy wniosku o zwołanie nadzwyczajnego posiedzenia Komisji Infrastruktury, żeby pan minister jednak zdecydował się do nas przyjść i odpowiedzieć na te podstawowe pytania. Pan poseł Lasek, bardzo proszę.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-18">
	87	+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Proszę się wcześniej zapoznać z przepisami prawa, bo minister co do zasady odpowiada za inne rzeczy. Za zabezpieczenie lotnisk i ich certyfikację odpowiada prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Oczywiście udzielimy odpowiedzi na to pytanie…</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-19">
	90	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">A komu podlega [rezes UCL?</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-20">
	93	+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Odpowiemy na to pytanie na piśmie. Jak rozumiem, chodzi o systemy antydronowe na lotniskach.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-21">
	96	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chodzi o bezpieczeństwo na polskim niebie. Pytamy oczywiście o działania i o systemy w kontekście tamtych dronów i stąd pojawił się tu system antydronowy, ale generalnie chodzi nam o bezpieczeństwo na polskim niebie. Odnoszę natomiast wrażenie, że wszystko jest w porządku i nic się nie stało. Pani twierdzi, że odpowie na piśmie, ale my znamy te odpowiedzi, na które czeka się kilka dni, a nawet kilka tygodni i dowiaduje z nich, że konkretne informacje otrzymamy później, ale pasażerowie samolotów zadają sobie teraz te pytania i dlatego apeluje, żebyście państwo potraktowali odpowiedzi bardzo poważnie.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-22">
	99	+ <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Odpowiemy bardzo poważnie na zarzuty.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-23">
	102	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan poseł Lasek, bardzo proszę.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-24">
	105	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuje, panie przewodniczący. W takim wypadku mam pytane uszczegóławiające i kieruję je do pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego: Ile lotnisk komunikacyjnych w Polsce jest wyposażonych w jakikolwiek system antydronowy? Czy jakiekolwiek lotnisko posiada taki system? Jako prezes UCL nadzoruje pan wszystkie lotniska i dlatego prosimy o tę informację.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-25">
	108	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Jeśli chodzi o ten system, to mogę powiedzieć, że trwają testy. Ze względu na sytuację geopolityczną nie chciałbym jednak wskazywać teraz, które to są lotniska i o jakich systemach mówimy. Trwają testy tych systemów.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-26">
	111	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMaciejLasek">Czyli, panie prezesie, trwają testy, ale żadne lotnisko nie ma wdrożonego takiego systemu.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-27">
	114	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Na dziś żadne lotnisko nie ma finalnie wdrożonego systemu, natomiast nie jest to warunek…</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-28">
	117	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMaciejLasek">Wiem, w certyfikacji.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-29">
	120	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Nie jest to warunek wymagany przez przepisy międzynarodowe i Agencję Unii Europejskiej ds. Bezpieczeństwa Lotniczego. System, w którym działamy, to jest system zapobiegania incydentom, a więc sposób niejako alternatywny wobec systemów antydronowych sensu stricto, o których rozmawiamy. Musimy także pamiętać o tym, że mamy kilka technologii systemów antydronowych, są polskie firmy, które produkują takie systemy, ale jest także kwestia interferencji pomiędzy systemem antydronowym i systemem ILS. Dlatego musimy być na sto procent pewni, że zainstalowanie takiego systemu nie doprowadzi do kolizji z systemem ILS. Są różne systemy, które są dostępne, i dlatego ten proces testowania jest bardzo ważny i on w tym momencie, tak jak powiedziałem, trwa.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-30">
	123	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMaciejLasek">Czy jest zakreślony jakiś horyzont zakończenia tych testów?</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-31">
	126	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Testy są prowadzone przez operatorów, właścicieli portów lotniczych i ja w tym momencie nie chcę się wypowiadać w ich imieniu. Mogę tylko potwierdzić, że takie testy trwają.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-32">
	129	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMaciejLasek">Pytanie do pana prezesa Rodaka. Prezes Samson wskazał na istotę takich systemów, to znaczy, że znacząco mogą zakłócać system ILS. Czy Polska Agencja Żeglugi Powietrznej prowadzi w tej chwili… Macie jeden samolot do obrotu środków takich jak system ILS. /czy PAŻP prowadzi w tej chwili loty, które miałyby na celu wykrycie potencjalnych interferencji pomiędzy systemami?</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-33">
	132	+ <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">W chwili obecnej nie.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-34">
	135	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMaciejLasek">W takim razie rozumiem, że te testy, o których wspominał pan prezes Samson, są naprawdę na bardzo wczesnym etapie.</u>
	136	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMaciejLasek">Pytanie do prezesa Samsona. Panie prezesie, czy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego zostały wykonane w ostatnich latach jakiekolwiek analizy bezpieczeństwa związane z zagrożeniami spowodowanymi przez drony? Czy ULC, oprócz sprawowania nadzoru nad polskim lotnictwem cywilnym, prowadził także analizy dotyczące zagrożeń spowodowanych nieuprawnionym wtargnięciem dronów w przestrzeń powietrzną, w której one nie powinny się znaleźć? Mam na myśli choćby strefy podejścia do lotnisk komunikacyjnych. Czy takie analizy były przez ULC prowadzone i czy jakiekolwiek wnioski wynikały z tychże analiz, jeżeli one zostały wykonane? Czy pojawiały się wskazania i sugestie dotyczące jakichś zmian w prawie?</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-35">
	139	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Tak, takie analizy były i są prowadzone. Między innymi temu było poświęcone ostatnie posiedzenie Komitetu Zarządzania Przestrzenia Powietrzną. System dronowy jest systemem o wiele bardziej multidyscyplinarnym niż komercyjne lotnictwo cywilne, ponieważ w jego przypadku mówimy o systemie bardzo rozproszonym. Chcę państwu powiedzieć, że jeśli chodzi o liczbę użytkowników dronów, która została zarejestrowana w Polsce w ciągu dwóch lat, to wyniosła ona 180 tys. Dynamika przyrostu jest taka, że codziennie przybywa nam ok. 180 nowych użytkowników zarejestrowanych w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Mówiłem to wielokrotnie, że w przypadku zjawiska o takiej skali w perspektywie kilku lat dron stanie się tak popularny jak telefon komórkowy. Osoby, które teraz robią sobie zdjęcia telefonem komórkowym, za chwilę mogą mieć już drona, którego będą wykorzystywały do robienia zdjęć. Dlatego krytyczną rzeczą jest skoordynowanie działania wszystkich służb, w tym także służb odpowiadających za porządek publiczny i to był właśnie temat dyskusji na posiedzeniu Komitetu Zarządzania Przestrzenią Powietrzną.</u>
	140	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Ze względu na charakter dzisiejszych obrad nie mogę dokładnie powiedzieć jakie były wyniki tej dyskusji, natomiast chcę poinformować, że my jako Urząd Lotnictwa Cywilnego przygotowaliśmy i złożyliśmy propozycję nowelizacji przepisów prawa. Zaproponowana nowelizacja prawa lotniczego jest interdyscyplinarna, dotyczy również służb obrony narodowej i służb spraw wewnętrznych, ponieważ z dronów korzystają wszyscy. Propozycja w tym momencie jest złożona do ministerstwa. Znajdują się w niej także zapisy, które mają sprawić, że system stanie się jeszcze bardziej bezpieczny, niż jest obecnie.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-36">
	143	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie prezesie. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to zadam jeszcze parę pytań.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-37">
	146	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę bardzo.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-38">
	149	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMaciejLasek">Rozumiem, że ta nowelizacja, o której pan wspomniał, jest już przedmiotem analiz na poziomie ministerstwa. Rzecz została przekazana do resortu, te zmiany w prawie. Można więc byłoby ich oczekiwać, ale z tego co mi wiadomo, takiego projektu w Sejmie nie ma, a do końca tej kadencji zostało naprawdę niewiele posiedzeń. Dlatego jeśli projekt trafiłby do Sejmu w tej chwili, to jest już duże zagrożenie, iż nowelizacja z powodu dyskontynuacji mogłaby po prostu zostać wyrzucona do kosza i wszystko trzeba byłoby rozpoczynać ponownie. Mój apel jest taki, że jeśli jesteśmy w przededniu jakichkolwiek zmian w prawie, które trafią m.in. pod obrady naszej komisji, czyli do Komisji Infrastruktury, jak również do Komisji Obrony Narodowej, której też jestem członkiem, to zwracam się do przedstawiciela ministra, aby taka sytuacja miała miejsce jak najszybciej.</u>
	150	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMaciejLasek">Pan prezes słusznie wspomniał o skuteczności komunikacji z organami ścigania. Pytanie do pana prezesa Rodaka… Państwo informujecie organy ścigania, jak rozumiem niezwłocznie po zaistnieniu takiego zdarzenia. Organy ścigania, czyli Policję. Czy był prowadzony jakikolwiek monitoring lub audyt takich działań? Po pierwsze, ile czasu trwa od zgłoszenia przez pilota zagrożenia związanego z dronem? Wiadomo, że dron jest obiektem ulotnym i teraz jest, a za chwilę go już nie będzie. Ile czasu upływa od zgłoszenia przez pilota do powiadomienia odpowiednich organów o tym, że doszło do nieuprawnionej ingerencji w przestrzeń powietrzną? Czy może posiadacie państwo informację o tym, jak szybko działa Policja w takich przypadkach? Oczywiście zadamy to pytanie odrębnie ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, ale może państwo to sprawdzaliście w ramach audytów sprawdzających, jak działa ten system? Myślę, że powinniście wiedzieć, na ile jest skuteczne rozpoczęcie takiej akcji wykrycia czy poszukiwania sprawcy tego typu zdarzenia. Ile czasu upływa od zgłoszenia zdarzenia?</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-39">
	153	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Uzupełniająco można w tym miejscu dopytać, po jakim czasie pojawiła się Policja w przypadku drona na Okęciu. Ile czasu upłynęło od państwa zgłoszenia?</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-40">
	156	+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Szanowni państwo, przede wszystkim zacznę pod tego, że na każdym lotnisku jest inaczej. Na lotnisku Chopina komisariat Policji mamy na miejscu i on jest informowany natychmiast. Na innych lotniskach bywa inaczej, a tam, gdzie nie ma Policji blisko, to niestety zdarza się i tak, że zgłaszamy się jeden szczebel wyżej, czyli do komendy wojewódzkiej. Warto podkreślić, że cykl aktualizacji porozumień trójstronnych, o którym wspominałem, obejmuje również sektorowanie powiadomień Policji. Lokalizując, w którym miejscu było zgłoszenie, będziemy chcieli doprowadzić do powiadamiania bardzo konkretnego organu Policji. Takie propozycje zostały już zgłoszone.</u>
	157	+ <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie, ile czasu minęło od zawiadomienia komisariatu Policji do wszczęcia działań przez Policję, to takiej informacji niestety nie mamy.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-41">
	160	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak jak powiedział pan poseł Lasek, zwrócimy się do Policji ze szczegółowym pytaniem w tej sprawie.</u>
	161	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Jeżeli dobre zrozumiałem, to mamy ok. 180 tys. zarejestrowanych użytkowników dronów, tak?</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-42">
	164	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">180 tys. zarejestrowało się od momentu zmiany prawa europejskiego, tj. od 1 stycznia 2021 r.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-43">
	167	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan prezes bardzo ładnie i obrazowo to porównał, mówiąc, że niedługo dron będzie jak telefon komórkowy. Każdy ma telefon i każdy będzie miał drona. W tym kontekście bardzo niepokoi informacja, że żadne lotnisko nie ma systemu antydronowego. Mam nadzieję, że pani dyrektor z Ministerstwa Infrastruktury słyszy, co tutaj mówią przedstawiciele odpowiednich instytucji.</u>
	168	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan poseł Suchoń, bardzo proszę.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-44">
	171	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo prezesi, drodzy goście, pani dyrektor, po wysłuchaniu tych informacji mam takie wrażenie, że jako podkomisja ds. lotnictwa wskazujemy dzisiaj bardzo istotną lukę w systemie. Oczywiście wszyscy mamy świadomość, że poziom bezpieczeństwa ruchu lotniczego pewnie się obniżył po agresji Rosji na Ukrainę… może nie tyle obniżył się, co uwidoczniły się nowe zagrożenia. Mam wrażenie, że w momencie, w którym ta wojna się rozpoczęła, powinno dojść do pewnej refleksji, zwłaszcza po stronie ministerstwa, i do przyspieszenia prac związanych z wdrażaniem systemów, które przyczyniałyby się do wzrostu poziomu bezpieczeństwa na polskich lotniskach i na polskim niebie.</u>
	172	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Słuchając państwa dzisiaj, muszę ze smutkiem stwierdzić, że tego egzaminu państwo nie zdaliście. Nie znajdują u mnie żadnego zrozumienia tłumaczenia, że minister nie jest od tego, że minister… W zasadzie to nie wiadomo, od czego on jest. Z kolei po stronie panów prezesów też jest mi trudno zrozumieć, mówiąc zupełnie otwarcie, wyjaśnienia, że prace cały czas trwają. Oczywiście to doceniam i chcę powiedzieć, że bardzo dobrze, iż one trwają, natomiast w tej trudnej sytuacji, w jakiej się znajdujemy, chyba nietrudno jest sobie wyobrazić, że mamy potężną lukę.</u>
	173	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Podam przykład, żeby sobie uzmysłowić możliwe konsekwencje. Kilka miesięcy temu wszyscy z pewną drwiną komentowaliśmy to, co zaszło na białoruskim lotnisku, gdzie ukraiński dron rozbił w pył rosyjski samolot. W przestrzeni publicznej pojawiały się wtedy pytania, jak to jest możliwe, że nie było tam żadnego zabezpieczenia, że do tego doszło, że dron nie został wcześniej pochwycony i unieszkodliwiony. Jeśli dzisiaj spojrzymy na sytuacje, z którymi mieliśmy do czynienia na lotnisku Chopina i na lotnisku w Pyrzowicach, to się okaże, że w przestrzeń tych cywilnych lotnisk mogą wlecieć obce drony. Pytanie brzmi: Co dalej?</u>
	174	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Puszczając wodze fantazji, mogę wyciągnąć wnioski, że to były na przykład jakieś testy systemu bezpieczeństwa polskich lotnisk i patrząc na to wszystko z perspektywy kilku dni, muszę stwierdzić, że te testy zostały kompletnie oblane. Inaczej mówiąc, jeżeli ktoś chciałby dziś wykonać jakąś pokazową akcję na terenie polskiego lotniska, to jest to całkowicie możliwe. Mówię to z przerażeniem. Uważam, że to jest informacja, która z posiedzenia tej podkomisji musi trafić do ministerstwa i do państwa instytucji, jako potężne bicie w dzwon. Jeżeli trwają testy, to trzeba je przyspieszyć. Jeżeli trwają prace nad wdrożeniem, to trzeba je przyspieszyć. Nie znajduję żadnego usprawiedliwienia dla stwierdzenia, że nie ma nakreślonej perspektywy czasowej, kiedy to wszystko ma się skończyć.</u>
	175	+ <u xml:id="u-44.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Delikatnie mówiąc, dzisiaj jesteśmy w bardzo niekomfortowej sytuacji, bo tak w zasadzie te wydarzenia pokazały nam wielką słabość naszego systemu bezpieczeństwa. Myślę, że obywatele, którzy korzystają z transportu lotniczego, pewnie nie mają nawet świadomości, jak cienka jest granica pomiędzy bezpieczeństwem a tą przestrzenią, w której tego bezpieczeństwa jest już brak.</u>
	176	+ <u xml:id="u-44.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Po pierwsze, apeluję, żeby ministerstwo nie chowało głowy w piasek. Zwracam się do pani dyrektor – to bardzo źle, że nie ma tutaj ministra i dlatego proszę panom ministrom przekazać, że to bardzo źle, iż w tak ważnej sprawie żaden minister nie znalazł czasu, aby wziąć udział w posiedzeniu podkomisji, chociaż rzecz dotyczy ludzkiego życia, bo chyba wszyscy, przynajmniej mam taką nadzieję, w ten sposób oceniamy kwestię bezpieczeństwa wokół polskich lotnisk.</u>
	177	+ <u xml:id="u-44.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam jeszcze pytanie do pana prezesa Samsona. Panie prezesie, czy w trakcie ostatnich kilku miesięcy były podejmowane przez państwa próby wpłynięcia na zarządzających lotniskami? Chociaż udziały w lotniskach ma spółka Skarbu Państwa, więc tak naprawdę to jest właścicielska decyzja ministra, jeżeli chodzi o to, w jaki sposób powinna być prowadzona polityka bezpieczeństwa na lotniskach. Nie mamy dziś tutaj pana ministra, który mógłby to wyjaśnić, więc zwracam się do pana prezesa. Czy w pańskich kompetencjach i w kompetencjach urzędu, który pan reprezentuje, leży to, aby w zakresie odpowiedzialności zarządzających kreować w obszarze bezpieczeństwa politykę, która wykraczałaby poza standardowe procedury przyjęte w przestrzeni europejskiej? Zwracam uwagę, że jesteśmy jednak w trochę innym miejscu w Europie niż na przykład Hiszpania albo Portugalia. Tam zagrożenia są prawdopodobnie inne. Pytanie brzmi: Czy u nas stosowanie standardowych rozwiązań obowiązujących w państwach europejskich jest wystarczające? Bardzo prosiłbym o informację na ten temat.</u>
	178	+ <u xml:id="u-44.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam także pytanie do pani dyrektor Mieleszkiewicz. Czy ministerstwo podjęło jakiekolwiek działania w kierunku skierowania wytycznych do firm będących operatorami portów lotniczych, którzy są spółkami państwowymi, spółkami Skarbu Państwa? Czy ze strony ministerstwa zostały podjęte jakieś działania dotyczące właśnie wprowadzenia systemów bezpieczeństwa, choćby tego systemu antydronowego, o którym tutaj mówimy?</u>
	179	+ <u xml:id="u-44.8" who="#PoselMiroslawSuchon">I jeszcze jedno pytanie do pana prezesa Rodaka. Panie prezesie, czy w ramach wewnętrznych procedur na tych wieżach, gdzie mamy możliwość kontroli zbliżania w wersji, powiedziałbym, widzialnej, wzrokowej, czy tam były podejmowane próby, czy sugerowano jakieś zachowania kontrolerom ruchu lotniczego, aby zwracali uwagę na otoczenie pod kątem ewentualnego pojawia się jednostki w postaci drona, mniejszego lub większego, to nie ma znaczenia? Czy kontrolerzy mają na to zwracać uwagę? Czy ta sprawa była omawiana na szkoleniach, czy jest wydana na ten temat jakaś instrukcja? Czy to w ogóle jest możliwe? Dziękuję bardzo.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-45">
	182	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-46">
	185	+ <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Może ja zacznę, bo to są odpowiedzi bardzo szybkie. Tak, kontrolerzy są świadomi tego, że mają zwracać uwagę na drony. Zresztą w podstawowych zadaniach kontrolera lotniska, wieża to jest służba kontroli lotniska, znajduje się stała obserwacja całej przestrzeni powietrznej. W momencie, kiedy kontrolerzy mają już świadomość ryzyka obecności mniejszych obiektów niż samoloty, to oczywiście zwracają uwagę na tego typu obiekty. W tej chwili nie możemy im nic innego nakazać niż zwracanie uwagi na tego typu zdarzenia.</u>
	186	+ <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Wcześniej wspominałem o trójstronnych porozumieniach, dlatego teraz tylko dodam, że jesteśmy w kontakcie z Komendą Główną Policji, jesteśmy w kontakcie z Policją i te trójstronne wewnętrzne działania toczą się cały czas, oczywiście w granicach prawa, i będą nadal zagęszczane.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-47">
	189	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dopowiem tylko, że jeśli chodzi o incydent w Katowicach, to również zwrócimy się do Policji z prośbą o informację, w jaki sposób zostało to zgłoszone i w jaki sposób Policja w województwie śląskim podchodzi do tego typu zdarzeń. To tytułem uzupełnienia wypowiedzi pana prezesa. Dziękuję.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-48">
	192	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę bardzo.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-49">
	195	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Jeśli mogę odnieść się do pytań pana posła Suchonia, to wyjaśniam, że tak, cały czas prowadzimy analizy w zakresie bezpieczeństwa statków powietrznych. Na ten temat cały czas rozmawiamy i nadzorujemy w tym zakresie Polską Agencję Żeglugi Powietrznej. Na ten temat rozmawiamy również z portami lotniczymi.</u>
	196	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Chciałbym jednak jeszcze raz przypomnieć to, co powiedziałem na samym początku – kwestia dronów jest również analizowana przez ICAO w Montrealu. Do centrali lotnictwa cywilnego w Montrealu jest oddelegowany Polak, nasz przedstawiciel z Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, który bierze aktywny udział w pracach ICAO dotyczących dronów. To jest bardzo wysokiej klasy ekspert w tej dziedzinie. Później mamy poziom Agencji Unii Europejskiej ds. Bezpieczeństwa Lotniczego, i tak jak powiedziałem, na poziomie międzynarodowym nikt jeszcze nie powiedział, że system antydronowy jest lekiem na całe zło. Chcę, aby to wyraźnie wybrzmiało.</u>
	197	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">Natomiast to, co jest preferowane jako rozwiązanie minimalizujące ryzyko, to kwestie powiązane z analizą ryzyka, jak zawsze zresztą w lotnictwie, ale również z systemami behawioralnymi i tutaj w grę wchodzą inne elementy, pośród których bardzo ważne są te, które mają walor edukacyjny. Chodzi o to, aby społeczeństwo edukować, że dron to nie jest zabawka. Tak samo jak zabawką nie są lasery. Jeżeli bowiem spojrzymy na posiadane przez nas analizy, to okaże się, że w Polsce mamy więcej zdarzeń z tytułu bawienia się laserem i oślepienia pilotów zielonym światłem niż związanych z dronami. Dlatego dokładamy wszelkich starań, żeby prowadzić odpowiednie kampanie edukacyjne. Jesteśmy bardzo wdzięczni mediom, bo one są tutaj bardzo ważne, jeśli chodzi o odpowiednie nagłaśnianie kwestii, gdzie można operować dronem, w jaki sposób można nim operować itd.</u>
	198	+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesULCPiotrSamson">Chcę jeszcze raz przypomnieć bardzo dynamiczny przyrost liczby użytkowników dronów. Jak mówiłem, średnio dziennie 180 osób się u nas rejestruje, czyli przechodzi e-learningowe szkolenie i egzamin, a więc mają oni wiedzę, w jaki sposób poruszać się dronem. W naszej ocenie rynek rozwija się pozytywnie. My nie chcemy blokować operacji dronowych, ale widzimy, że bardzo ważne są systemowe działania, również pedagogiczne i edukacyjne. One po prostu przynoszą rezultaty. Chcę podkreślić, że na takie podejście także powinniśmy zwracać uwagę, powinniśmy patrzyć na tego typu systemowe aktywności.</u>
	199	+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesULCPiotrSamson">Już to mówiłem, ale chciałbym, aby to wybrzmiało jeszcze raz – nigdzie nie jest powiedziane, że system antydronowy jest niezbędny, tak jak niezbędny jest system ILS. Z drugiej strony, o tym też mówiłem, prowadzone są badania i musimy mieć stuprocentową gwarancję, że system antydronowy będzie skuteczny i nie wpłynie na działanie systemu ILS.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-50">
	202	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pan poseł Suchoń i Ministerstwo Infrastruktury. Proszę bardzo.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-51">
	205	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Prosiłbym panią dyrektor o informację dotyczącą kreowania przestrzeni w zakresie bezpieczeństwa. Czy ministerstwo podejmowało tutaj działania w stosunku do wszystkich uczestników rynku lotniczego? I po drugie – od strony właścicielskiej, ponieważ minister również reprezentuje… w gestii ministerstwa znajduje się zarządzanie podmiotami, które operują na rynku lotniczym, są operatorami lotnisk. Czy tutaj ze strony właścicielskiej były podejmowane jakiekolwiek działania dotyczące wymagań w zakresie bezpieczeństwa w stosunku do tych operatorów i lotnisk?</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-52">
	208	+ <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektordepartamentuMIBeataMieleszkiewicz">Rozpocznę od kwestii nadzoru właścicielskiego. W lipcu zeszłego roku nadzór właścicielski nad ówczesnym Przedsiębiorstwem Państwowym Porty Lotnicze został powierzony pełnomocnikowi i znajduje się obecnie w Ministerstwie Funduszy i Rozwoju Regionalnego, natomiast ministerstwo razem z Urzędem Lotnictwa Cywilnego i PAŻP pracuje oczywiście nad określeniem standardów bezpieczeństwa na lotniskach. W tym zakresie resort uczestniczy w pracach Komitetu Zarządzania Przestrzenią Powietrzną i na tym forum omawiane są zagadnienia, o które pan pytał. Mam nadzieję, jestem przekonana, że z tego komitetu wyjdą rekomendacje w zakresie ostatnich incydentów.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-53">
	211	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę, pan poseł Lasek.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-54">
	214	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMaciejLasek">Jestem wstrząśnięty tym, że nadzór właścicielski może być w jednym ministerstwie, a nadzór nad bezpieczeństwem i to, co można wymusić ze strony państwa, w innym ministerstwie, zresztą tym właściwym, które powinno być w tym przypadku w Ministerstwie Infrastruktury. Myślę, że za jakiś czas to się zmieni i unormuje.</u>
	215	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselMaciejLasek">Mam pytanie do pana prezesa Rodaka. Myślę, że to nie jest tajna informacja. Ile razy strona wojskowa, będąca operatorem radarów pierwotnych, informowała Polską Agencję Żeglugi Powietrznej o obiektach, które znalazły się w przestrzeni, w której nie powinny się znaleźć? Mam na myśli ostatni czas, powiedzmy, w ciągu paru miesięcy. Żeby dopowiedzieć, powiem jeszcze tylko, że bazuję również na wypowiedzi pana prezesa Samsona, co jest zresztą całkowicie zrozumiałe, iż radary pierwotne, które mogłyby wykryć tego typu obiekty, są zarządzane przez wojsko. W związku z tym rozumiem, że między cywilnym organem zarządzającym przestrzenią powietrzną i nadzorującym tę przestrzeń są porozumienia o powiadamianiu o wszelkich zagrożeniach w sytuacji, kiedy leci obiekt nieposiadający transpondera. To jest dla mnie całkowicie zrozumiałe, coś takiego powinno istnieć.</u>
	216	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PoselMaciejLasek">Jeżeli zbyt trudna jest odpowiedź na pytanie, ile razy to miało miejsce, to poproszę o powiedzenie, czy w ogóle były takie zgłoszenia, czy były przekazywane takie informacje, żeby kontrolerzy byli świadomi zagrożenia, którego akurat nie widzą na radarze ani którego nie widział pilot statku powietrznego podchodzącego do lądowania.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-55">
	219	+ <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Może rzeczywiście bardziej uzasadnione jest pytanie o liczbę, ale akurat w tej chwili nie mamy przy sobie danych na temat tej liczby. Co do zasady, nie chcę tutaj używać w tej chwili kodów ani kryptonimów, ale to co powiedziałem na początku w pierwszej wypowiedzi – mówimy o operacyjnych działaniach lotnictwa w wydzielonych przestrzeniach do tego celu i to jesteśmy w stanie policzyć. Ta liczba będzie w przybliżeniu obrazowała liczbę intruderów, którymi musiało zająć się wojsko i to jest dla nas informacja. To nie jest oczywiście informacja w rodzaju, że tutaj macie taki a taki obiekt, więc zwróćcie na niego uwagę. To nie jest tak. Po prostu – wjeżdżamy, zajmujemy przestrzeń, a wy macie latać naokoło. To jest mniej więcej tożsame.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-56">
	222	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMaciejLasek">Rozumiem, że w przestrzeni wydzielonej, jaką jest choćby strefa TSA, w której wojsko wykonuje swoje operacje i wlatują tam obce statki powietrzne, które nie powinny się tam znaleźć, tak?</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-57">
	225	+ <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Mówimy o innego typu strefach. Napiszemy dokładnie o co chodzi, natomiast teraz chyba za bardzo wchodzimy w szczegóły naszej współpracy z obroną powietrzną, a w tym momencie nie chciałbym tego otwarcie robić. To są strefy innego rodzaju, one nie są zawczasu rezerwowane. To jest działanie natychmiastowe i lotnictwo cywilne ma się stamtąd po prostu wynosić. Tu chodzi o działania o charakterze stricte operacyjno-bojowym. Takie liczby jesteśmy w stanie zebrać i je państwu przesłać.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-58">
	228	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardziej prosiłbym jednak o skoncentrowanie się na odpowiedzi, czy były przypadki informowania, że wlatuje jakiś nieuprawniony obiekt, na przykład w strefę podejścia do lądowania lotniska komunikacyjnego, bo to jest istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa operacji lotniczych prowadzonych na lotniskach, a przynajmniej tematu tego spotkania. Dobrze?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-59">
	231	+ <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Na mój stan wiedzy, to akurat na podejściach, czyli blisko lotniska i na małych wysokościach czegoś takiego raczej nie było, ale oczywiście sprawdzimy i podamy stosowną informację.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-60">
	234	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący i jeśli mogę, to chciałbym przekazać głos przewodniczącemu Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-61">
	237	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, oczywiście. Na początku padły pytania dotyczące liczby incydentów z udziałem dronów, balonów bądź innych obiektów, które są badane przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych w ostatnim roku. Czy pan przewodniczący mógłby nam przekazać te informacje? W przestrzeni publicznej funkcjonuje kilka tych znanych przypadków, ale czy czasami ta skala nie jest większa. Czy pan przewodniczący może nas na ten temat odpowiednio poinformować?</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-62">
	240	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBadaniaWypadkowLotniczychKrzysztofMilkowski">Witam państwa. Jeżeli chodzi o informację na temat liczby prowadzonych badań zdarzeń z udziałem dronów i innych bezpilotowych statków powietrznych, to dziś mogę tylko przekazać, że nie mamy prowadzonych żadnych badań w tym zakresie. Wynika to z faktu, że w tym roku mieliśmy tylko jedno zgłoszenie do systemu zgłaszania zdarzeń ECCAIRS i to było zdarzenie z 13 maja na lotnisku Okęcie. Po analizie informacji i zgłoszenia, które wpłynęło i było złożone przez Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, na podstawie informacji, które zostały zawarte w systemie zgłaszania, niestety nie jesteśmy w stanie podjąć się badania tego przypadku, ponieważ nie mamy nawet danych wyjściowych. Z informacji wiemy tylko, że pilot złożył meldunek, że na podejściu znajdował się jakiś dron. Nie wiemy jaki to był dron, czy to w ogóle był dron, czy może model statku powietrznego, czy jakaś inna jednostka. Dlatego na razie nie podjęliśmy badania tego zdarzenia.</u>
	241	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyPanstwowejKomisjiBadaniaWypadkowLotniczychKrzysztofMilkowski">Jeśli natomiast chodzi o inne zdarzenia tego typu, które były na przestrzeni ostatniego roku, to mogę powiedzieć tylko tyle, że mieliśmy zgłoszenia telefoniczne na numer alarmowy Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Z reguły były to informacje otrzymane od Policji i innych służb, które wykorzystują tego typu statki powietrzne, i dotyczyły one przede wszystkim utraty kontroli nad tymi statkami lub ewentualnie jakichś błędów, w wyniku których doszło do zderzenia z ziemią lub innym obiektem. Nie były to jednak zdarzenia, które podlegają badaniom PKBWL.</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-63">
	244	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tytułem uzupełnienia – a to zgłoszenie w sprawie incydentu z Pyrzowic? Było w tej sprawie zgłoszenie czy nie?</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-64">
	247	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">Z moich informacji wynika, że takie zgłoszenie nie wpłynęło.</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-65">
	250	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Rozumiem.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-66">
	253	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">My wiemy o tym tylko z informacji medialnych. Nie zostało to zgłoszone do systemu.</u>
	254	+ </div>
	255	+ <div xml:id="div-67">
	256	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę, pan poseł Lasek.</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-68">
	259	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, panie przewodniczący. W związku z informacją, którą przed chwilą uzyskaliśmy, będziemy prosili o przedstawienie odpowiedzi na piśmie na następujące pytanie: Ile zdarzeń z dronami, które naruszyły przestrzeń powietrzną, w której nie powinny się znaleźć, zostało zgłoszonych do Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych w ciągu ostatnich 7 lat? To jest nieco dłuższy okres, ale jak rozumiem, baza danych była prowadzona wcześniej w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, teraz jest kolejna baza danych i możecie państwo to sprawdzić.</u>
	260	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PoselMaciejLasek">Pytanie drugie: Jak te zdarzenia były kwalifikowane? Chodzi o statystykę i kwalifikację tych zdarzeń. Czy one były kwalifikowane jako incydenty, zdarzenia bez nadzoru czy może jako poważne incydenty? Teraz prosiłbym jednak o odpowiedź na pytanie, jak zostało zakwalifikowane przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych to zdarzenie z 13 maja. To, że nie jest ono badane czy że nie zostało podjęte badanie przez PKBWL, pan przewodniczący już nam powiedział, ale proszę podać kwalifikację tego zdarzenia.</u>
	261	+ <u xml:id="u-68.2" who="#PoselMaciejLasek">Kolejna kwestia. Czy w ogóle w tym okresie 7 lat, wnosimy o podanie danych za który rok, były prowadzone jakiekolwiek badania incydentów i przyczyn incydentów związanych z dronami, były podejmowane przez PKBWL?</u>
	262	+ <u xml:id="u-68.3" who="#PoselMaciejLasek">Ostatnie pytanie: Czy były jakiekolwiek wnioski lub zalecenia profilaktyczne formułowane przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych w ciągu ostatnich 7 lat w związku ze zdarzeniami związanymi z dronami, które przelatywały czy były raportowane jako widziane blisko samolotów w przestrzeni, w której nie powinny się znaleźć?</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-69">
	265	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">Jeżeli mogę, to chciałbym odpowiedzieć na pytanie pana posła dotyczące kwalifikacji zdarzenia z 13 maja na lotnisku Okęcie.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-70">
	268	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-71">
	271	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">To zdarzenie zostało zakwalifikowane przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych jako incydent bez badania, bez nadzoru. Taka jest kwalifikacja tego zdarzenia na dziś, jeżeli chodzi o nas.</u>
	272	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">Chciałbym także wyjaśnić jeszcze jedną kwestię, jeżeli chodzi o system zgłaszania zdarzeń lotniczych. Wcześniej, od września 2018 r. do końca stycznia 2023 r., to była tzw. CBZ, czyli Centralna Baza Zgłoszeń, natomiast teraz to jest system ECCAIRS wersja 2.0. My jesteśmy tylko użytkownikami tej bazy, korzystamy z niej, ale nie jesteśmy instytucją zarządzającą. Danymi zarządza Urząd Lotnictwa Cywilnego. Na podstawie naszych rejestrów postaramy się oczywiście odpowiedzieć na piśmie na zadane pytania, ale jak mówię, my nie jesteśmy zarządcą systemu zgłaszania zdarzeń obowiązującego w Polsce, zarówno wcześniej w przypadku CBZ, jak i w przypadku ECCAIRS obecnie.</u>
	273	+ </div>
	274	+ <div xml:id="div-72">
	275	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo się cieszę, panie przewodniczący, że w tę wypowiedź wplótł pan informację, że posiadacie własne rejestry, bo ze zdziwieniem przyjąłbym, że Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych nie ma własnego rejestru. Taki rejestr od 2002 r. do 2016 r. działał, funkcjonował i można było przygotować odpowiedź na pytania dotyczące zakresu prowadzonych badań. W związku z tym, tym bardziej dziękuję za tę deklarację, że kierowana przez pana komisja przedstawi nam tę informację, ile takich zdarzeń związanych z dronami trafiło do Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, jak były kwalifikowane i czy były podejmowane jakiekolwiek działania, czyli badanie, nadzór itd. w celu wyciągnięcia wniosków.</u>
	276	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselMaciejLasek">Chciałbym jeszcze dopowiedzieć jedną rzecz. Badanie wypadku lotniczego czy poważnego incydentu lotniczego nie polega tylko na tym, aby znaleźć osobę, która doprowadziła do sytuacji kryzysowej, ale ma na celu również sprawdzenie, czy system powiadamiania i działania podjęte przez wszystkie służby, które są zobowiązane do zadziałania w takiej sytuacji, funkcjonowały prawidłowo. To jest także element systemowego badania i myślę, że pan przewodniczący o tym doskonale wie. Czekamy zatem na informacje i sugerowalibyśmy, żeby mimo wszystko takim zdarzeniom przyglądać się pod kątem takim, czy wszystkie strony, które są zaangażowane, podjęły prawidłowo swoje działania. Jeśli tak, to ze strony PKBWL nie ma potrzeby formułowania zaleceń profilaktycznych, ale gdyby okazało się, że są możliwości poprawy systemu, to z mojego 14-letniego doświadczenia w badaniu wypadków lotniczych wynika, że zawsze warto to zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-73">
	279	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">Panie pośle, oczywiście odpowiemy na zadane pytania i chcę zapewnić, że posiadamy dane, zarówno te wcześniejsze, o których pan wspomniał, jak i bardziej współczesne. Własne rejestry posiadamy także od 2016 r. i postaramy się przygotować odpowiednie zestawienie.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-74">
	282	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, mam następującą propozycję. Gdybyśmy chcieli dziś streścić przebieg tej podkomisji, to moglibyśmy powiedzieć tak: piloci mają wypatrywać dronów na niebie, czyli mają mieć sokoli wzrok. Wiemy, że tych dronów jest o wiele więcej, bo mamy prawie 180 tys. zarejestrowanych użytkowników i z każdym dniem ta liczba rośnie, ale nie ma cały czas systemu jako takiego – cały czas jest testowany. Nie ma też przepisów.</u>
	283	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chcę państwu przypomnieć, że do końca tej kadencji Sejmu pozostały jeszcze cztery posiedzenia, łącznie z tym, które odbędzie się w przyszłym tygodniu. Ostatnie posiedzenie jest planowane w lipcu, a to oznacza, że kolejne będzie dopiero w listopadzie, po wyborach. Jeśli nowe przepisy nie znajdą się w Sejmie w ciągu najbliższych 2 tygodni, to przez kolejne miesiące będziemy mieli taką sytuację, jaka jest w tej chwili, tzn. żadne lotnisko nie ma systemu antydronowego, ale również nie będzie żadnych przepisów, które mogłyby to uregulować.</u>
	284	+ <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, skoro są drony, to musi być system, który będzie w stanie je neutralizować, żeby nie dochodziło do takich skandalicznych sytuacji jak w Warszawie czy Katowicach. Chcę też jasno powiedzieć, że polski system antydronowy, łatwo to sprawdzić, działa na Bliskim Wschodzie co najmniej od 2 lat. Polskie firmy się w tej dziedzinie specjalizują i tylko szkoda, że sprzedają swój produkt do innych krajów. Oczywiście dobrze, że sprzedają, ale szkoda, że ich system nie działa w Polsce.</u>
	285	+ <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Brak dzisiaj na posiedzeniu któregokolwiek z czterech ministrów jest w tym kontekście bardzo symboliczny, jak również stanowisko pani dyrektor, która deklaruje, że odpowie na piśmie. Nie możemy tej sprawy tak zostawić, bo tutaj chodzi o bezpieczeństwo i zdrowie ludzi. Dlatego podjęliśmy decyzję, że zwołamy kolejne posiedzenie podkomisji, na którym chcemy usłyszeć o planowanych zmianach przepisów i co dalej z systemem antydronowym. Poprosimy ministra, żeby tym razem pofatygował się do Sejmu i poinformował opinię publiczną, co ma zamiar w tej sprawie zrobić. Posiedzenie podkomisji planujemy zwołać na 31 maja, czyli w ostatni dzień miesiąca. Posiedzenie odbyłoby się za 2 tygodnie we środę. Poprosimy także Policję o informację na temat działań poszukiwawczych i o dane dotyczące jej czasu reakcji na otrzymywane zawiadomienia.</u>
	286	+ <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Sytuacja jest bardzo poważna, ale jeśli posiedzenie tej podkomisji miało w jakiś sposób uspokoić ludzi w Polsce, to z pewnością tak się nie stało. Państwowe instytucje, które powinny przeciwdziałać tego rodzaju incydentom… specjalnie odczekaliśmy kilka dni, bo nie chcieliśmy zwoływać posiedzenia następnego dnia po zdarzeniu, gdyż uważaliśmy, że trzeba czasu, aby rzecz wyjaśnić i wszystko sprawdzić… Uważamy, że wiele osób odpowiadających za bezpieczeństwo na polskim niebie podchodzi do problemu zbyt nonszalancko, ze szczególnym uwzględnieniem Ministerstwa Infrastruktury, które chyba się w ogóle nie poczuwa do obowiązku. Na to nie możemy pozwolić. Przypomnę, że wleciała rakieta, balon, dwa drony i nic. Jakby w ogóle nic się nie stało. Nie można liczyć tylko na to, że pilot dostrzeże przelatującego drona przy lądowaniu lub gdzieś na niebie. To jest sytuacja nie do zaakceptowania. Pilot nie jest od tego, żeby szukać dronów albo balonów na niebie. On jest od tego, żeby bezpiecznie wystartować i wylądować, żeby ludzie i załogi czuły się bezpiecznie w naszej przestrzeni powietrznej. Powinny mu to ułatwiać i zapewniać odpowiednie systemy.</u>
	287	+ <u xml:id="u-74.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo, pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
	288	+ </div>
	289	+ <div xml:id="div-75">
	290	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Chciałbym raz jeszcze nawiązać do tego, co powiedziałem na samym początku. Dla nas nadrzędne są przepisy Unii Europejskiej. Od 1 stycznia 2021 r. istnieją przepisy dotyczące operacji dronowych i my je stosujemy. W związku z tym nie jest do końca prawdą, że nie ma odpowiednich przepisów. Są przepisy europejskie, które są dla nas wiążące.</u>
	291	+ </div>
	292	+ <div xml:id="div-76">
	293	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przepraszam, panie prezesie, że przerwę, ale usłyszeliśmy, że przepisy muszą zostać zmienione, więc…</u>
	294	+ </div>
	295	+ <div xml:id="div-77">
	296	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Polskie prawo lotnicze powinno zostać dostosowane.</u>
	297	+ </div>
	298	+ <div xml:id="div-78">
	299	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">No właśnie.</u>
	300	+ </div>
	301	+ <div xml:id="div-79">
	302	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dopóki nasze prawo nie jest dostosowane, obowiązują nas przepisy europejskie i dlatego nie jest prawdą, że przepisów nie ma. Są przepisy europejskie.</u>
	303	+ </div>
	304	+ <div xml:id="div-80">
	305	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, z całym szacunkiem, ale kiedy pan mówi, że procedury zadziałały, bo pilot zauważył drona, to naprawdę… Takie powinny być procedury, że to pilot ma zauważać drona?</u>
	306	+ </div>
	307	+ <div xml:id="div-81">
	308	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Tak mówią przepisy europejskie.</u>
	309	+ </div>
	310	+ <div xml:id="div-82">
	311	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">I pan się z tym zgadza? Nie chce pan tego zmienić, żebyśmy jednak pomogli pilotom, aby oni się czuli bezpiecznie?</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-83">
	314	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Panie pośle, jestem szefem rady nadzorczej Agencji Unii Europejskiej ds. Lotnictwa Cywilnego i proszę mi wierzyć, że biorę udział, częściej chyba niż ktokolwiek na tej sali, w dyskusjach na poziomie Brukseli. Mam wiedzę i to wszystko jest analizowane. Proszę mi zaufać.</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-84">
	317	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy może pan w takim razie nas poinformować, skoro posiada taką wiedzę, o europejskim systemie Skywall?</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-85">
	320	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">W tym momencie nie jestem w stanie się do tego odnieść.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-86">
	323	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">To jest system antydronowy, który kupuje Unia Europejska.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-87">
	326	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Z moich informacji wynika, że ta kwestia nie znajduje się w obrębie zainteresowania Agencji Unii Europejskiej ds. Lotnictwa Cywilnego. Być może zajmują się tym inne służby Unii Europejskiej, ponieważ dotyczy to kwestii bezpieczeństwa. Inne unijne dyrektoriaty zajmują się problematyką bezpieczeństwa.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-88">
	329	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie prezesie, używa pan bardzo urzędniczego języka, ale niech mi pan wierzy, że ludzie, którzy dziś wsiadają do samolotu, zastanawiają się i patrzą przez okno, czy przypadkiem obok nie przelatuje jakiś dron lub balon. Tak się dzieje po informacjach, które do nas dotarły. Naprawdę nas pan nie uspokaja, kiedy mówi, że procedury działają. Jeśli takie są procedury, to trzeba zrobić wszystko, a jeśli sprawuje pan funkcje, o których mówi, to także pan powinien wyjść z inicjatywami, aby wiedząc, jak działa system, zmienić go jak najszybciej. Jesteśmy państwem przyfrontowym…</u>
	330	+ </div>
	331	+ <div xml:id="div-89">
	332	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Panie przewodniczący, w dniach 6 i 7 czerwca przewodniczę spotkaniu EASA i przekażę te uwagi wszystkim dyrektorom lotnictwa cywilnego w krajach europejskich. Będę prowadził to spotkanie i przekażę te informacje, dlatego tym bardziej chciałbym pana i państwa uspokoić, że naprawdę procedury istnieją, że rozmawia się o nich na poziomie europejskim i nie jest tak, że każde lotnisko w Europie posiada system antydronowy.</u>
	333	+ </div>
	334	+ <div xml:id="div-90">
	335	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Nie każde państwo europejskie jest państwem przyfrontowym, przypominam, i nie w każdym państwie nasilają się sytuacje, do których w ogóle nie powinno dochodzić. Ponieważ pan mówi swoje, a my stoimy przy swoim, że to prawo trzeba zmienić jak najszybciej, dlatego proponujemy kolejne posiedzenie 31 maja, tak żeby pan minister mógł się tutaj jednak pojawić i przedstawić propozycje zmian tego, co jest, tzn. procedur, systemu, aby wszyscy czuli się bezpieczniej. W tej kwestii nie mamy żadnych wątpliwości.</u>
	336	+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
	337	+ </div>
	338	+ <div xml:id="div-91">
	339	+ <u xml:id="u-91.0" who="#RuslanaKrzeminska">Szanowni państwo, jest jeszcze jedna ważna rzecz à propos incydentu, który miał miejsce 15 maja w Katowicach. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej 17 maja zgłosiła ten incydent do PKBWL i do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Zastosowaliśmy tę samą formułę i taki sam mechanizm, jak zrobiliśmy to przy okazji incydentu, który miał miejsce w minioną sobotę.</u>
	340	+ </div>
	341	+ <div xml:id="div-92">
	342	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę, pan poseł Lasek.</u>
	343	+ </div>
	344	+ <div xml:id="div-93">
	345	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję za tę informację. Byłbym zdzwiony, gdyby PAŻP nie zgłosiła tego zdarzenia. W związku z tym jest prośba do przewodniczącego Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, żeby jednak sprawdził w systemie, którym nie zarządza, ale do którego ma dostęp, że takich zgłoszeń jest jednak więcej, a nie tylko jedno z 13 maja.</u>
	346	+ </div>
	347	+ <div xml:id="div-94">
	348	+ <u xml:id="u-94.0" who="#RuslanaKrzeminska">Dodam jeszcze, że tutaj nie zmieniło się nic od czasu informacji, które podawaliśmy w mediach jako Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Incydent został zgłoszony, bez dwóch zdań, nie jesteśmy bambikami.</u>
	349	+ </div>
	350	+ <div xml:id="div-95">
	351	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bez dwóch zdań coś tutaj się nie zgadza. Przewodniczący PKBWL powiedział nam, że jest tylko jedno zgłoszenie dotyczące Okęcia, jeżeli dobrze usłyszałem. Z tego, co pani mówi, wynika, że zgłoszenie w sprawie Okęcia zostało przesłane, a jeśli chodzi o Pyrzowice, to państwo również wysłaliście zgłoszenie. Czy mógłbym o komentarz w tej sprawie poprosić przewodniczącego Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych? Chyba nie zgadza się coś w raportach, skoro powiedział nam pan, że wpłynęło tylko jedno zgłoszenie.</u>
	352	+ </div>
	353	+ <div xml:id="div-96">
	354	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">Mogę wyjaśnić to w ten sposób, że jeżeli zdarzenie zostało zgłoszone 17 maja, czyli dwa dni temu, to my otrzymujemy zgłoszenia przetworzone przez Urząd Lotnictwa Cywilnego i mamy wgląd do zgłoszeń, które już przejdą przez ULC. Sprawdzę, czy dziś to zgłoszenie w ECCAIRS już widnieje.</u>
	355	+ </div>
	356	+ <div xml:id="div-97">
	357	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Urząd Lotnictwa Cywilnego potwierdza, zgłoszenie jest w ECCAIRS.</u>
	358	+ </div>
	359	+ <div xml:id="div-98">
	360	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">W takim razie bardzo przepraszam, ale od rana nie miałem czasu, aby to zweryfikować.</u>
	361	+ </div>
	362	+ <div xml:id="div-99">
	363	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Panie przewodniczący, czy wczoraj też pan nie miał czasu, aby to sprawdzić? Wydaje się, że to chyba są dość ważne informacje.</u>
	364	+ </div>
	365	+ <div xml:id="div-100">
	366	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyPKBWLKrzysztofMilkowski">Mam od tego odpowiednich ludzi, którzy zajmują się ECCAIRS i nie otrzymałem od nich informacji, że było zgłoszenie odnośnie do Katowic. Tyle mogę w tej chwili powiedzieć. Za chwilę to sprawdzę, czy takie zgłoszenie jest w ECCAIRS.</u>
	367	+ </div>
	368	+ <div xml:id="div-101">
	369	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Szanowni państwo, nie będę już kontynuował posiedzenia podkomisji, bo poziom kompromitacji został już dzisiaj przekroczony. Dlatego poproszę posłów i posłanki o ponowne spotkanie 31 maja, natomiast pana przewodniczącego Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych i przedstawicieli ministerstwa poproszę o obecność w Sejmie, tak abyśmy mogli porozmawiać bezpośrednio na podstawie informacji, o dostarczenie których na piśmie poprosili dzisiaj posłowie.</u>
	370	+ <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na dziś to wszystko, ale przed zamknięciem posiedzenia chciałbym jeszcze poinformować, że posiadaliśmy wymagane kworum. Dziękuję państwu za udział w obradach. Do zobaczenia 31 maja.</u>
	371	+ </div>
	372	+ </body>
	373	+ </text>
	374	+ </TEI>
	375	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00143-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00143-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 143/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 143/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#KSP">143</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKazimierzPlocke" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Kazimierz Plocke</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
	60	+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <org xml:id="KSP" role="committee">
	63	+ <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
	64	+ </org>
	65	+ </particDesc>
	66	+ </profileDesc>
	67	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00143-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów oraz wszystkie osoby obecne na posiedzeniu.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie upamiętnienia 100. rocznicy śmierci Antoniego Abrahama (druk nr 3198). Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę pana posła Kazimierza Plockego o uzasadnienie projektu uchwały z druku nr 3198. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mam zaszczyt i przyjemność w imieniu wnioskodawców przedstawić projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie upamiętnienia 100. rocznicy śmierci Antoniego Abrahama.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Antoni Abraham, jak podają kroniki historyczne, urodzony 19 grudnia 1869 r. w miejscowości Zdrada. To jest parafia Mechowo w gminie Puck na Kaszubach. Moja rodzinna parafia, tak dla podkreślenia tego faktu. Natomiast Antoni Abraham ukończył jednoklasową szkołę pruską w Mechowie i Leśniewie. Taki jest jego udział, jeżeli chodzi o edukację. Od najmłodszych lat bardzo interesował się sprawami mieszkańców Kaszub, Pomorza, a przede wszystkim starał się poprzez swoją pracę edukować swoich współmieszkańców. Ciekawostką jest też to, że w wieku 20 lat ożenił się z Matyldą Paszke w miejscowości Orle. To jest gmina Wejherowo. Spędził tam kilka lat swojego życia. Z tego związku urodziło się pięcioro dzieci – dwóch synów, którzy zginęli w czasie I wojny światowej, trzy córki. Następnie przeniósł się do Sopotu i tam pracował w browarze. Później podjął pracę w Gdańsku-Oliwie w firmie Singer. Zajmował się handlem maszynami do szycia i w ten sposób zarabiał na swoje życie.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKazimierzPlocke">W swojej działalności publicznej był bardzo nieugięty, za co był też wielokrotnie aresztowany i osadzany w więzieniu w Gdańsku. Przykład to miejscowość Sianowo i rok 1911 oraz miejscowość Żarnowiec na Pomorzu. Za to, że miał odwagę być odważnym i głosić swoje odważne hasła wśród współmieszkańców, władze pruskie osadziły go na sześć tygodni w więzieniu w Gdańsku.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast można powiedzieć, że największym jego działaniem było to, że wspólnie z Tomaszem Rogalą, o którym także można powiedzieć, że był przedstawicielem Kaszubów, wybrał się do Wersalu pod Paryżem, aby upomnieć się o polskość Kaszub i żeby przyłączyć Kaszuby do Polski. Zresztą było to także marzenie całego ruchu młodokaszubskiego, który powstał w Gdańsku w roku 1914. Wtedy padły słynne słowa Hieronima Derdowskiego o tym, że nie ma Kaszëb bez Polonii, a bez Kaszëb Polśczi, cytowane także przez papieża w czasie jego pielgrzymki w 1987 r. do Gdyni. Są one żywe wśród naszej społeczności kaszubskiego. Natomiast w roku 1920 Antoni Abraham najprzód powitał Błękitną Armię generała Hallera w Wejherowie, a następnie kilka godzin później tę samą Błękitną Armię powitał w Pucku na słynnych zaślubinach Polski z morzem. To był rok 1920.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKazimierzPlocke">W następnych latach Antoni Abraham zmagał się z chorobą, za co też został uhonorowany przez prezydenta Stanisława Wojciechowskiego odpowiednią sumą pieniędzy – dla ciekawości, 1 mld marek polskich. Niestety te pieniądze straciły na wartości ze względu na szalejącą wówczas inflację. Ostatni akcent jego działalności to rok 1923, kiedy wspólnie z wójtem Janem Radtkem i z prezydentem Stanisławem Wojciechowskim dokonał uroczystego rozpoczęcia działalności Tymczasowego Portu Wojennego i Schroniska dla Rybaków. Antoni Abraham zmarł 23 czerwca 1923 r. w wieku 54 lat. Za wcześnie, ale niestety choroba doprowadziła go do takiego stanu, że rzeczywiście pożegnał się ze swoją ukochaną małą ojczyzną.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKazimierzPlocke">Chcę też podkreślić, Wysoka Komisjo, że rok 2023 został ogłoszony przez Zarząd Główny Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego rokiem Antoniego Abrahama. W najbliższą sobotę odbędą się uroczystości upamiętniające tego wielkiego patriotę, niezłomnego człowieka, który całe swoje życie poświęcił obronie polskości Kaszub, Pomorza, walcząc o to, żeby Kaszuby Polskę stanowiły. Chcę też podkreślić, że w kilku miejscowościach na Pomorzu są już uruchomione pomniki. Pierwszy został wybudowany w 1987 r. w Pucku, kolejny w Gdyni przy ulicy Świętojańskiej w 2001 r., a od 2004 r. w miejscowości Zdrada, gdzie urodził się Antoni Abraham, jest jego popiersie upamiętniające miejsce narodzin. Poza tym są też ulice i skwery nazwane jego imieniem.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKazimierzPlocke">Jako wnioskodawcy wnosimy o to, ażeby upamiętnić tego wielkiego syna ziemi kaszubskiej stosowną uchwałą Sejmu RP, o co pokornie proszę Wysoką Komisję. Dziękuję bardzo.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Otwieram ogólną debatę na temat projektu.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są pytania, uwagi lub luźne wypowiedzi państwa posłów? Jeśli nie, to… Jest. Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni panie i panowie posłowie, drodzy goście, chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu posłowi wnioskodawcy właśnie za ten projektu uchwały, bo uważam, że to jest też oddanie hołdu osobie, która dla Kaszubów, ale również dla Pomorza jest istotna i ważna. Chciałbym właśnie z tego miejsca panu posłowi za tę inicjatywę podziękować.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Joanna Lichocka, a potem pan poseł Piotr Adamowicz.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-6">
	33	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bardzo się cieszę, że wpłynął projekt uchwały, który upamiętnia tak ważną postać dla polskości Pomorza, bo kaszubskość to polskość. Wtedy podkreślanie kaszubskiej tożsamości było w kontrze do germanizacyjnej akcji zaborców. Pomorze Gdańskie ocalało w swojej polskości i kaszubskości zarazem, bo pojmowane było to jako tożsame dzięki takim postaciom jak Antoni Abraham.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJoannaLichocka">Jak pan poseł wie, często bywam na Pomorzu Gdańskim, także w okolicach pana posła. Znam również upamiętnienia Abrahama, jeśli chodzi o społeczność Kaszubów. Natomiast tym, panie pośle, co zawsze mnie szokuje, jak przejeżdżam niedaleko pana domu, jest to, że Platforma Obywatelska z niezwykłą dbałością pilnuje, żeby Polacy i Kaszubi mieszkający na Pomorzu Gdańskim nie zapomnieli, gdzie przebiegała przedwojenna granica polsko-niemiecka. Czy to przy Piaśnicy, czy to przy drogach głównych pod rządami PO są postawione wielkie plansze: „Tu była granica polsko-niemiecka”, tak jakby państwo chcieli Kaszubom i Polakom powiedzieć, że to, co jest w tej chwili, to jest tymczasowe, że trzeba pamiętać o granicy z 1939 r. i oczywiście z Wersalu. Chciałabym więc przy tej okazji poprosić pana posła, ponieważ na Pomorzu Gdańskim jest posłem wpływowym, a jego koledzy rządzą w sejmiku, który nadzoruje te inwestycje albo na poziomie powiatu, żeby po prostu to wszystko usunąć. Nie jest nam potrzebne przypominanie niemieckości terenów za Piaśnicą. To są Kaszuby. Dziękuję bardzo.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-7">
	37	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Dwie kwestie, jedna informacyjna. Otóż w stosownym piśmie do pani marszałek Witek również zgłosiłem poparcie dla projektu tejże uchwały w sprawie upamiętnienia 100. rocznicy śmierci Antoniego Abrahama.</u>
	41	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Natomiast pozwolę sobie też w kilku słowach odnieść się do wypowiedzi pani poseł Lichockiej. Otóż pani głos à propos granic i pamięci o granicach czy też jakichś tablic informacyjnych nie ma żadnego związku z tąż uchwałą. Nie ma. Natomiast, proszę pani, jeżeli pani tam jeździ, to powinna pani wiedzieć, że lokalna społeczność… Może inaczej. Gdyby pojechała pani np. w okolice Czerska, a to odnosi się również do Kaszub, choć Czersk to już raczej Bory Tucholskie niż Kaszuby, do tej pory ludzie średniego pokolenia, a w szczególności starszego pokolenia, używają takich oto pojęć, że to zdarzyło się tu w Polsce, a to zdarzyło się tam za granicą. Oni żyją z taką świadomością i mają do tego pełne prawo. Dziękuję.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-9">
	44	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Tutaj rzeczywiście są chyba dwie listy poparcia – jedna drukowana, a druga odręczna. Pan poseł mówił jeszcze o trzeciej, tak? Proszę bardzo. Chwileczkę. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów? Jeśli nie, to proszę bardzo, pan poseł wnioskodawca Kazimierz Plocke.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-10">
	47	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Otóż, szanowni państwo, po traktacie wersalskim, kiedy ustanawiano granice, to była bardzo istotna sytuacja. Mianowicie pięć miejscowości, czyli Białogóra, Wierzchucino, Brzyno, Słuchowo i Prusewo, miało być włączonych do Polski. Komisja traktatowa, która spotkała się w Wierzchucinie, nie zdołała wypracować ostatecznego wniosku, mimo że w pracach tej komisji uczestniczyli zacni przedstawiciele Kaszubów, m.in. Aleksander Majkowski, ksiądz Reich z Żarnowca czy też Antoni Abraham. Niestety w wyniku różnych dyskusji część ziem, które leżały w obecnym powiecie kwidzyńskim, została włączona w granice Rzeczypospolitej, natomiast granica została ustalona na Jeziorze Żarnowieckim. Granica polsko-niemiecka przechodziła przez środek Jeziora Żarnowieckiego i rzeką Piaśnicą do Bałtyku.</u>
	48	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKazimierzPlocke">Rzeczywiście wniosek przyjmuję do rozważenia i to wszystko. Dziękuję.</u>
	49	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast Antoni Abraham bardzo bolał nad tym, że te tereny nie zostały włączone do Polski, dlatego też zrezygnował z tego, żeby zamieszkiwać w Oliwie, która już była wtedy w Wolnym Mieście Gdańsku. Przeniósł się do miejscowości Gdynia, która w 1926 r., jak pamiętamy, uzyskała prawa miejskie. Tam dokończył swego żywota, pracując do końca swych dni na rzecz tego obszaru, tego terenu, poświęcając całe swoje życie. Dziękuję.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-11">
	52	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
	53	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu uchwały z druku nr 3198.</u>
	54	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
	55	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do tytułu uchwały? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne. Może jeszcze najpierw pani poseł. Pewnie to samo, co Biuro Legislacyjne.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-12">
	58	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Chciałabym… Najpierw ja?</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-13">
	61	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-14">
	64	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proponowałabym, żeby w tytule uchwały dodać „Antoniego Abrahama «króla Kaszubów»”, bo to jest wprawdzie w pierwszym akapicie, ale wydaje mi się, że to jest niezwykle ważne, że jak ktoś będzie czytał tę uchwałę, to od razu go zastanowi, że to musiała być rzeczywiście postać niezwykła, a samo imię i nazwisko pewnie niestety wielu osobom, zwłaszcza nie na Kaszubach, to tak wiele nie mówią. Myślę więc, że to też byłaby forma uhonorowania. Dziękuję.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-15">
	67	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Ale czy to nie były uwagi do tytułu tylko…</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-16">
	70	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Do tytułu.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-17">
	73	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To proszę jeszcze raz. Czy jest jakaś poprawka do tytułu?</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-18">
	76	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">„W sprawie upamiętnienia 100. rocznicy śmierci Antoniego Abrahama «króla Kaszubów»”.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-19">
	79	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Zapomniałem powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Rozumiem, że możemy pracować na tekście z już naniesionymi poprawkami Biura Legislacyjnego. Właśnie bardzo proszę, panie pośle.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-20">
	82	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, po zapoznaniu się z poprawkami, które zostały wniesione do pierwotnego projektu uchwały, akceptuję je w imieniu wnioskodawców i uważam za słuszne.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-21">
	85	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Dziękuję bardzo. Czyli pracujemy na tym tekście, ale proszę o uwagę. Biuro Legislacyjne ma trafną poprawkę, bo już wcześniej o tym rozmawialiśmy, właśnie do tytułu – taką, która wprowadziłaby nas w… Chodzi o to żeby tytuł był taki jak zazwyczaj przy tego typu uchwałach. Proszę bardzo.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-22">
	88	+ <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. Jeśli można, szanowni państwo, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami na forum Komisji proponowalibyśmy, aby w tytule zmienić szyk i aby tytuł brzmiał: „w sprawie upamiętnienia Antoniego Abrahama w 100. rocznicę śmierci”. Można powiedzieć, że z naszej strony to taka uwaga typowo redakcyjna.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-23">
	91	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Bardzo dziękuję, bo rzeczywiście, nawet jeżeli takie tytuły są w projektach, zawsze staramy się potem poprawić w tym kierunku, żeby uczcić nie czyjąś rocznicę śmierci, a tym bardziej nie śmierć, tylko uczcić człowieka w rocznicę śmierci, żeby podmiotem był ten człowiek. Myślę więc, że ta poprawka jest do zaakceptowania przez wszystkich. Tak wiem z doświadczenia.</u>
	92	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy pani poseł podtrzymuje natomiast swoją poprawkę? Tak?</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-24">
	95	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-25">
	98	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To w takim razie przechodzimy do głosowania. Czyli poprawka brzmi, żeby „w sprawie”… Rozumiem, iż po uwzględnieniu poprawki Biura Legislacyjnego. Jeszcze pan poseł Tomasz Zieliński.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-26">
	101	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, panie przewodniczący, ale on był królem Kaszubów, bo był wytrwałym orędownikiem polskości. Tak czytam z uchwały. I co? Jak nazwiemy go królem Kaszubów, czy to będzie jasne? No tak, pani poseł, ale tylko dlatego, że był wytrwałym orędownikiem polskości Kaszubów. Może zostawmy tak jak jest bez dodawania przydomków, bo niepotrzebnie będzie zamieszanie. Nie wiem, czy pan poseł wnioskodawca się z tym zgodził, bo w tekście jest jasno to wytłumaczone w pierwszym akapicie.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-27">
	104	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, w tekście jest napisane, że nazywanego królem Kaszubów… Gdybyśmy to dodali do tytułu, to by znaczyło, że było Królestwo Kaszubów, a może to był król Kazimierz Wielki czy coś. Proszę bardzo, pan poseł Kazimierz Plocke.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-28">
	107	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dobrze. Mogę to wycofać.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-29">
	110	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł wnioskodawca.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-30">
	113	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, uważam, że zaproponowany projekt tekstu uchwały jest absolutnie do przyjęcia. Akceptuję go bez poprawki pani poseł Senyszyn.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-31">
	116	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale pani poseł chyba jest gotowa ją wycofać, żebyśmy nad tym nie głosowali. Będzie bardziej koncyliacyjnie.</u>
	117	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, czyli mamy tytuł w wersji zaakceptowanej przez Komisję, a zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne. To dziękuję bardzo.</u>
	118	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do pierwszego akapitu. Czy są uwagi do pierwszego akapitu? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-32">
	121	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proponowałabym, żeby jednak powtórzyć sformułowanie „przypada 100. rocznica śmierci”, dlatego że 23 czerwca br. ona minie, bo jesteśmy wcześniej, ale kto będzie czytał to 25 czerwca, to już się będzie dziwił, że nie minie, tylko minęła. Można jeszcze użyć sformułowania „mija”, to wtedy ono jest bardziej neutralne, ale myślę, że takie powtórzenie w niczym by nie przeszkadzało, że „przypada 100. rocznica śmierci”.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-33">
	124	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale czego powtórzenie? W tytule?</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-34">
	127	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Bo tam jest „w sprawie upamiętnienia 100. rocznicy”. Nie, aha. Teraz to jest zmienione.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-35">
	130	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie. Nie ma powtórzenia, ale wydaje się, że to może być zasadna poprawka. „Przypada” albo „mija” jest lepsze niż „minie”.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-36">
	133	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">To tym bardziej wtedy by było, że 23 czerwca „przypada 100. rocznica śmierci”.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-37">
	136	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. To by pan poseł wnioskodawca…</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-38">
	139	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">I jeszcze…</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-39">
	142	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Aha, jeszcze pani poseł. Przepraszam.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-40">
	145	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ponieważ tutaj było takie sformułowanie „za to” czy „przez to nazywanego”… „Przez to” raczej oznacza, że coś złego, a myślę, że gdyby tutaj napisać „w uznaniu zasług nazywanego «królem Kaszubów»”… Nie?</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-41">
	148	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wiem, czy dobrze słyszę. Albo samo „nazywanego”, tak?</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-42">
	151	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Albo samo „nazywanego”, ale nie „przez to”.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-43">
	154	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli tu mamy poprawki pani poseł Senyszyn i pani poseł Augustyn. Teraz pan poseł wnioskodawca.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-44">
	157	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Tak, akceptuję, bo to jest bardziej czytelne.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-45">
	160	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale „przypada” czy „mija”?</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-46">
	163	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKazimierzPlocke">„Przypada”.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-47">
	166	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, „przypada” i potem pod koniec bez słówek „przez to”, tylko samo „nazywanego”. Dobrze. Rozumiem, że jest zgoda. Biuro Legislacyjne już nie ma więcej uwag.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-48">
	169	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Natomiast jest jeszcze pytanie o pisownię.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-49">
	172	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Sekundkę, bo tutaj jest uwaga Biura Legislacyjnego, żeby jednak sformułować na piśmie te drobne poprawki. Pani poseł Senyszyn chyba chętnie napisze obie. Tak, dobrze. Teraz pan poseł wnioskodawca Kazimierz Plocke. Proszę.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Jeszcze chciałem odnieść się do sformułowania „królem Kaszubów”. Biuro proponuje, żeby „król” był pisany małą literą, natomiast w dokumentach historycznych jest podkreślone szczególne zaangażowanie tego człowieka i jest pisownia „Król” wielką literą. Jeżeli można prosić Wysoką Komisję i przekonać Biuro Legislacyjne, że ta pisownia byłaby bardziej poprawna, dlatego że ona też odnosi się do innych wielkich postaci, chociażby do księdza Hilarego Jastaka, który również okrzyknięty został królem Kaszubów, więc proszę o uwzględnienie tej poprawki.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">My przeważnie, jak pracujemy nad uchwałami i są jakieś odniesienia do ważnych wydarzeń jak – nie wiem – powstanie styczniowe czy właśnie do jakichś postaci, to rzeczywiście czasem wprowadzamy czy przywracamy wielkie litery. Myślę, że może być tu wielka litera, żeby docenić. Tak, żeby docenić człowieka. Dobrze. Czyli rozumiem, że pierwszy akapit mamy już rozpatrzony. Ponieważ w projekcie było „Królem” wielką literą, to rozumiem, że tu chyba nie jest konieczna poprawka pana posła czy autopoprawka, szczególnie że sam już tak wcześniej napisał. Czyli pierwszy akapit jest rozpatrzony.</u>
	179	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu drugiego. Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-52">
	182	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proponuję wykreślić w drugim zdaniu „swoje” – „przez całe życie pozostał wierny”. Trudno, żeby przez cudze życie.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-53">
	185	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Drugie zdanie, ale to od razu w pierwszym wersie. Tak? „Przez całe życie”… No tak, „swoje” tu nie jest konieczne. Dobrze, to jest jedna poprawka. Jakie są jeszcze uwagi do tego drugiego akapitu? On jest dość długi, więc może coś się uda komuś jeszcze zgłosić. Nie ma, tak?</u>
	186	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na pewno nie ma więcej uwag do drugiego akapitu? Jeśli nie ma, to rozumiem, że jest potrzebna drobna poprawka na piśmie, polegająca na usunięciu słowa „swoje”. Akapit drugi mamy rozpatrzony.</u>
	187	+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy od akapitu trzeciego. Proszę bardzo. Czy są uwagi do akapitu trzeciego? Nie ma uwag do akapitu trzeciego, oczywiście oprócz tych, które naniosło Biuro Legislacyjne, a które już pan poseł wnioskodawca zaakceptował. Czyli akapit trzeci został rozpatrzony.</u>
	188	+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do akapitu czwartego? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-54">
	191	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Proponuję w pierwszym zdaniu „w trakcie” zamienić na „na”, dlatego że kiedy mówimy, że coś się stało na konferencji w Jałcie, na konferencji w Wersalu, a tak „w trakcie” w moim odczuciu to pomniejsza, że w trakcie to mogły być rozmowy, a już na konferencji upomniał się…</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-55">
	194	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tu słyszę podpowiedź. Proszę ją może zgłosić do mikrofonu. Nie, po prawej stronie trzeba</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-56">
	197	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepraszam, nie mogłam włączyć. Zgadzam się, że to słowo można zmienić, ale „w trakcie” zamieniłabym na „podczas konferencji”. Tak wydaje mi się, że tak bardzo jest… „Na konferencji” też mi się nie podoba. A „podczas”? Chyba o to chodzi.</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-57">
	200	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy jest zgoda na „podczas”?</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-58">
	203	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Uważam, że sformułowanie „na” jest lepsze. Tak mówimy. Na konferencji w Poczdamie, na konferencji takiej i innej. To jest ogólnie przyjęta forma.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-59">
	206	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W zasadzie obie są dobre. Nie wiem. Może być i „na”. To może niech zostanie „na”.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-60">
	209	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Może być „na dachu”.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-61">
	212	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„Na”, o ile…</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-62">
	215	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Przepraszam. Wiem, co mówię.</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-63">
	218	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">O ile jest formalna poprawka, to może zostać „na”. Czy pan poseł wnioskodawca do tej poprawki? Rozumiem, że…</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-64">
	221	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Akceptuję.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-65">
	224	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Mamy tu za to pewien problem w tym akapicie, bo to bardzo ładnie brzmi: „Ukoronowaniem jego starań w obronie polskości tych ziem było uroczyste powitanie”… Tu chyba powinno być „generała”. Czy nie powinno być rozwinięte całe słowo?</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-66">
	227	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Niekoniecznie.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-67">
	230	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Generalnie stosuje się skrót.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-68">
	233	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wiem, że tutaj w przypadku, jak mamy wójta Jana Radtkego, to mamy wójta, a nie skrót. Czy „generała”? Nie wiem, czy nie ładniej brzmiałoby, gdyby było całe słowo „generała”? I tak nie piszemy tam „generała broni Wojska Polskiego”, ale mogłoby być samo „generała”. Nie chodzi mi o to, bo ten generał to wyszedł mi teraz przy czytaniu.</u>
	234	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Chodzi o coś innego – „wraz z jego Błękitną Armią”. Jak mówię, dobrze brzmi ta zbitka „generał Józef Haller i jego Błękitna Armia”, tylko że to było jakoś tak, że 1 września 1919 r. Błękitna Armia została rozformowana i te oddziały już formalnie zostały włączone do Wojska Polskiego. Pytanie. Czy to tak jakby zwyczajowo podawać w uchwale Błękitną Armię, czy już powinno być Wojsko Polskie? Zdaje się, że tam wkraczały 16 Pomorska Dywizja Piechoty i 15 Wielkopolska Dywizja Piechoty. Wielkopolska to pewnie się składała właśnie z żołnierzy Błękitnej Armii, siłą rzeczy. Pomorska pewnie też. Tylko to nie jest już dokładnie i ściśle historycznie, ale rozumiem, że to tak zwyczajowo się mówi, że… Tak?</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-69">
	237	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, rzeczywiście w sensie historycznym to pan ma rację. Natomiast zwyczajowo przyjęło się na Kaszubach, że to była Błękitna Armia. Wszyscy jak gdyby tym terminem się posługują, nawet wśród historyków. Wydaje mi się, że to sformułowanie „Błękitnej Armii” jest na tym etapie istotne, tym bardziej że dotyczy roku 1920, a więc pierwszego momentu, kiedy dokonano zaślubin, w których też brał udział Antoni Abraham. Później oczywiście te procesy się toczyły tak, jak pan przewodniczący zasugerował, ale prosiłbym, żeby uwzględnić jednak ten pierwotny zapis, bo on jest bardziej oddający…</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-70">
	240	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie no, dobrze. Nie zgłosiłem poprawki, tylko podałem taką wątpliwość, bo – jak mówię – to rozformowanie i włączenie do WP było parę miesięcy wcześniej, co też nie jest ujmą, bo chodziło o to, że Józef Haller już nie w ramach tylko swojej – powiedzmy – jednostki wojskowej, ale w imieniu WP, czyli w imieniu państwa polskiego, dokonywał zaślubin. Jeżeli to tak zwyczajowo jest przyjęte, żeby używać w tym przypadku Błękitnej Armii, to może zostać.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-71">
	243	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Okej.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-72">
	246	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo. Nie wiem, czy pani marszałek, czy pan poseł Jarosław Rzepa. Proszę bardzo, pani marszałek.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-73">
	249	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Tak, Błękitna Armia bardzo się kojarzy z zaślubinami z morzem, nawet w powszechnym uznaniu, bo wiadomo, że to potem była jedna armia, nasze wojsko, ale był jeszcze taki moment pokazujący, że z różnych stron w różnych kolorach…</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-74">
	252	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Wiem, tylko że nie potem, bo właśnie wcześniej było to włączenie. Nie pamiętam, jak było w tej uchwale o roku, bo była uchwała rocznicowa o zaślubinach, ale…</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-75">
	255	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Tam chyba nie, ale tutaj to bardzo pasuje.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-76">
	258	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czy jeszcze pan poseł Jarosław Rzepa?</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-77">
	261	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJaroslawRzepa">W wątpliwość podaję tylko wyraz „jego” przed „Błękitna Armia”, bo to mimo wszystko… Może się tak mówi, ale tu to jest…</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-78">
	264	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, bo to może troszkę koresponduje z tym, o czym powiedziałem, że generał Józef Haller dokonywał zaślubin w imieniu WP i państwa polskiego, a to „jego” może sugerować, że to była jakaś jego prywatna armia i to były jakieś takie podjazdy czy coś… Nie wiem, jak np. „Diabeł Łańcucki”, chociaż to nie jest dobre porównanie do Józefa Hallera, bo Józef Haller był bardzo religijny, katolicki, w przeciwieństwie do „Diabła Łańcuckiego”. Czyli żeby zostawić Błękitną Armię, ale bez „jego”, tak? Taka jest sugestia.</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-79">
	267	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Akceptujemy.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-80">
	270	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, ale jakby ktoś nam zarzucił błąd historyczny, to dyskutowaliśmy o tym na posiedzeniu Komisji i wszystko wiemy. Czyli rozumiem, że zostajemy przy tekście czwartego akapitu w takim brzmieniu jak w projekcie z Biura Legislacyjnego, tylko na początku jest „na” zamiast „w trakcie” i nie ma „jego”. Jeszcze pani przewodnicząca Śledzińska-Katarasińska.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-81">
	273	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak. To też właściwie drobiazg, ale wydaje mi się, że trochę lepiej by to brzmiało, gdyby napisać, że na konferencji pokojowej w Wersalu „wspólnie z Tomaszem Rogalą z Kościerzyny w imieniu wszystkich Pomorzan i Kaszubów upomniał się o przyłączenie Pomorza i Kaszub do Polski”.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-82">
	276	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-83">
	279	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Po prostu tak jakoś prościej mi wychodzi. Nie będzie „o to, aby”, co tu jest…</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-84">
	282	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Fenomenalna propozycja, pani poseł.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-85">
	285	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">„Upomniał się o przyłączenie Pomorza i Kaszub do Polski”.</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-86">
	288	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale to jest poważna zmiana. To trzeba napisać poprawkę.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-87">
	291	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Proszę bardzo. Mogę.</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-88">
	294	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że jest i zgoda posła wnioskodawcy, i poparcie Komisji dla tej poprawki.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-89">
	297	+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Czy skrót „gen.” mamy rozwijać?</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-90">
	300	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">„Gen.”? To jak już tyle tutaj zmieniamy, to napiszmy całe słowo. Raz się pojawia generał w tym tekście. Jak się już zgodziłem na Błękitną Armię, to zostawcie generała przynajmniej, szczególnie że był tutaj skrót „r.” i jest zawsze rozwinięty na „roku”, to i niech „generał” będzie w całości.</u>
	301	+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Rozumiem, że czwarty akapit mamy rozpatrzony. Już więcej uwag nie ma, tak? Tak.</u>
	302	+ <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do akapitu piątego. Tutaj też są poprawki. Czy są jeszcze inne uwagi do akapitu piątego, czyli ostatniego na pierwszej stronie? Jeśli nie ma, to akapit piąty został rozpatrzony.</u>
	303	+ <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, czy są uwagi do akapitu szóstego, zarazem przedostatniego? Proszę bardzo, pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-91">
	306	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ponieważ cztery akapity wcześniej było to, że zmarł i właśnie upamiętniamy to w rocznicę, to nie wiem, czy jednak nie warto byłoby w tym akapicie napisać „Antoni Abraham zmarł w 1923 roku i został pochowany zgodnie z życzeniem”, dlatego że właściwie w dwóch poprzednich akapitach w ogóle się nie wymienia jego nazwiska. Myślę więc, że jednak, ale nie upieram się przy tym…</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-92">
	309	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Że może być wątpliwość, czy zmarł Antoni Abraham, czy wójt, czy generał? Nie no, ale może faktycznie, bo tak został pochowany… Nie wiadomo, czy umarł, a już jest pochowany.</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-93">
	312	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dokładnie tak. Po prostu pamiętam, że we wszystkich takich uchwałach to jednak w ostatnim akapicie się pisze, że zmarł i został pochowany. Coś tam się pisze takiego.</u>
	313	+ </div>
	314	+ <div xml:id="div-94">
	315	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie wiem. Mogłoby być. Uchwała nie jest przecież jakaś specjalnie długa, więc można byłoby to dodać, ale poseł wnioskodawca może niech rozstrzygnie sprawę.</u>
	316	+ </div>
	317	+ <div xml:id="div-95">
	318	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Jeżeli coś ewentualnie zasugerować Wysokiej Komisji, to „Antoni Abraham pochowany został zgodnie z życzeniem”, żeby oddać hołd osobie Antoniego Abrahama i to jego życzenie żeby też wybrzmiało.</u>
	319	+ </div>
	320	+ <div xml:id="div-96">
	321	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale to zostało.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-97">
	324	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Tak, tak.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-98">
	327	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Chodziło o to, czy na początku dodać, że zmarł.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-99">
	330	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Na pewno po śmierci go pochowano.</u>
	331	+ </div>
	332	+ <div xml:id="div-100">
	333	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ale uchwała jest pośmiertna, więc…</u>
	334	+ </div>
	335	+ <div xml:id="div-101">
	336	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">I to już znacznie po śmierci – 100 lat. Czyli tylko dodalibyśmy „Antoni Abraham”, żeby po prostu się ładniej zaczynało. Dobrze, ale mi się nasunęła…</u>
	337	+ </div>
	338	+ <div xml:id="div-102">
	339	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">To znaczy, że nie wójt.</u>
	340	+ </div>
	341	+ <div xml:id="div-103">
	342	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Ani generał.</u>
	343	+ </div>
	344	+ <div xml:id="div-104">
	345	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No tak. Dobrze. Czyli rozumiem, że tu byłaby zgoda. Dobrze, to akapit przedostatni mamy rozpatrzony.</u>
	346	+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przy rozważaniach odnośnie do tego, czy wspominać, że zmarł, nasunęło mi się takie zapytanie, czy nie byłoby dobrze, bo to nie jest tu kluczowe w kontekście rocznicy śmierci, ale… Czy nie byłoby dobrze dodać w drugim akapicie rok urodzenia? W sumie to dość ważne wydarzenie w jego życiu. Powiedziałbym nawet, że kluczowe.</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-105">
	349	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Zwłaszcza że nie bardzo wiadomo, ile lat żył.</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-106">
	352	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie. Wydaje się, że to byłoby… Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Rzepa.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-107">
	355	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Przepraszam. A gdyby napisać „Antoni Abraham zmarł w wieku” takim i takim „i zgodnie z życzeniem został pochowany”?</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-108">
	358	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Nie. To już lepiej chyba jednak podać datę urodzin w drugim akapicie. Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Rzepa się zgłaszał.</u>
	359	+ </div>
	360	+ <div xml:id="div-109">
	361	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Jeszcze chciałbym podać w wątpliwość zapis „na cmentarzu oksywskim”. Może jednak warto byłoby, żeby napisać „w Gdyni-Oksywiu”, bo będzie to jednak bardziej zrozumiałe. Tak?</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-110">
	364	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dobrze. Akceptuję.</u>
	365	+ </div>
	366	+ <div xml:id="div-111">
	367	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. Czyli to doprecyzowująca poprawka, tak? Dobrze, to jak najbardziej. Teraz jeszcze do akapitu przedostatniego jest jedna poprawka zaakceptowana przez posła wnioskodawcę. Tak?</u>
	368	+ </div>
	369	+ <div xml:id="div-112">
	370	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Tak, ale jeszcze pan przewodniczący sugerował, żeby…</u>
	371	+ </div>
	372	+ <div xml:id="div-113">
	373	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, żeby w drugim akapicie… Wracając do drugiego akapitu, gdyby można było go uzupełnić.</u>
	374	+ </div>
	375	+ <div xml:id="div-114">
	376	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKazimierzPlocke">„Urodził się w Zdradzie, gmina Puck, 19 grudnia 1869 roku”.</u>
	377	+ </div>
	378	+ <div xml:id="div-115">
	379	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Bardzo ładnie.</u>
	380	+ </div>
	381	+ <div xml:id="div-116">
	382	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKazimierzPlocke">W 1869 r.</u>
	383	+ </div>
	384	+ <div xml:id="div-117">
	385	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To jeszcze przy okazji dopytam Biuro Legislacyjne, bo myślę, że to jest właśnie dobra poprawka czy w zasadzie uzupełnienie merytoryczne, ale chciałbym się jeszcze upewnić. „Urodził się w Zdradzie, gmina Puck”. Czy to jest prawidłowo?</u>
	386	+ </div>
	387	+ <div xml:id="div-118">
	388	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKazimierzPlocke">To jest prawidłowo.</u>
	389	+ </div>
	390	+ <div xml:id="div-119">
	391	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Albo „w gminie”.</u>
	392	+ </div>
	393	+ <div xml:id="div-120">
	394	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Właśnie o to mi chodzi. Nie chodzi mi o to, czy to jest ta gmina, tylko czy to jest dobre sformułowanie. „Urodził się w Zdradzie, gmina Puck” czy powinno być „urodził się w Zdradzie w gminie Puck”?</u>
	395	+ </div>
	396	+ <div xml:id="div-121">
	397	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Raczej „w gminie”. To lepiej brzmi.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-122">
	400	+ <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Poloniści nie zgłaszali żadnych uwag do tego sformułowania.</u>
	401	+ </div>
	402	+ <div xml:id="div-123">
	403	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale tu posłowie raczej sugerują, że ten kierunek – że tak powiem – intuicyjnie jest dobry.</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-124">
	406	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Bo przecinek i „gmina Puck” jest bardziej urzędowym sformułowaniem.</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-125">
	409	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No właśnie, a to nie jest urzędowe. Czyli byłoby jeszcze, gdyby można było… Czy pan poseł wnioskodawca, oprócz tej daty urodzin, mógłby dodać małą modyfikację, że „w gminie Puck”?</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-126">
	412	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dobrze. Taką poprawkę złożyłem.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-127">
	415	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-128">
	418	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Akceptuję.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-129">
	421	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czyli akapit przedostatni mamy rozpatrzony. Akapit drugi został ponownie rozpatrzony. Czy coś jeszcze? Nie ma.</u>
	422	+ <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Teraz przechodzimy do akapitu ostatniego.</u>
	423	+ </div>
	424	+ <div xml:id="div-130">
	425	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tradycyjnie.</u>
	426	+ </div>
	427	+ <div xml:id="div-131">
	428	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, może dla odmiany, bo po raz pierwszy zgłosił się poseł Przemysław Drabek. Najpierw pan poseł.</u>
	429	+ </div>
	430	+ <div xml:id="div-132">
	431	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję bardzo. Mam propozycję. Tutaj są poprawki Biura Legislacyjnego. Oczywiście „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cześć i hołd Antoniemu Abrahamowi”… Tutaj dokonałbym zmiany i zapisał „Synowi Ziemi Kaszubskiej, niezłomnemu orędownikowi polskości”.</u>
	432	+ </div>
	433	+ <div xml:id="div-133">
	434	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Żeby uzupełnić, tak?</u>
	435	+ </div>
	436	+ <div xml:id="div-134">
	437	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Tak, żeby uzupełnić. Można wykreślić „wiernemu”, żeby nie powtarzać dwa razy, tylko zrobić „Synowi Ziemi Kaszubskiej, niezłomnemu orędownikowi polskości”.</u>
	438	+ </div>
	439	+ <div xml:id="div-135">
	440	+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To znaczy „wiernemu” i „niezłomnemu” to się nie kłóci.</u>
	441	+ </div>
	442	+ <div xml:id="div-136">
	443	+ <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">To się nie wyklucza, ale jest pytanie, czy tak nie będzie zgrabniej. Dziękuję bardzo.</u>
	444	+ </div>
	445	+ <div xml:id="div-137">
	446	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tutaj już bym nie… Nie wiem. Tak na wyczucie.</u>
	447	+ </div>
	448	+ <div xml:id="div-138">
	449	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">OK. To tylko dodanie w takim układzie.</u>
	450	+ </div>
	451	+ <div xml:id="div-139">
	452	+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak. Tutaj bym już nic nie…</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-140">
	455	+ <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Nie wykreślać, tylko dodać.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-141">
	458	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak byłoby zgrabniej i bardziej dostojnie. Proszę bardzo, chyba jeszcze pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
	459	+ </div>
	460	+ <div xml:id="div-142">
	461	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak. Moja uwaga idzie w tym samym kierunku, tylko jakby bardziej prosto, że „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cześć i hołd Antoniemu Abrahamowi – wiernemu Synowi Ziemi Kaszubskiej i Polski”, bo on był również wiernym synem Polski.</u>
	462	+ </div>
	463	+ <div xml:id="div-143">
	464	+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Ale istota rzeczy chyba jest w tym, że był tym orędownikiem.</u>
	465	+ </div>
	466	+ <div xml:id="div-144">
	467	+ <u xml:id="u-144.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Też właśnie mi się wydaje, że orędownik, bo to jest naturalną rzeczą, że i Polski, więc… Wydaje mi się, że prosiłbym o zaakceptowanie mojej propozycji.</u>
	468	+ </div>
	469	+ <div xml:id="div-145">
	470	+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To pytanie do pana posła wnioskodawcy.</u>
	471	+ </div>
	472	+ <div xml:id="div-146">
	473	+ <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Bardziej historycznie pasuje, że rzeczywiście był orędownikiem tej całej sprawy. Wydaje mi się, że tutaj kolega poseł ma rację. Do tego – że tak powiem – przypadku bym się chętnie przychylił.</u>
	474	+ </div>
	475	+ <div xml:id="div-147">
	476	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. To dziękuję. Czyli rozumiem, że byłaby zgoda na takie brzmienie ostatniego akapitu, jeżeli dobrze to zapamiętałem: „Sejm Rzeczypospolitej Polskiej oddaje cześć i hołd Antoniemu Abrahamowi – wiernemu Synowi Ziemi Kaszubskiej i niezłomnemu orędownikowi polskości”. Tak? Przecinek bez „i”, tak?</u>
	477	+ </div>
	478	+ <div xml:id="div-148">
	479	+ <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Przecinek bez „i”.</u>
	480	+ </div>
	481	+ <div xml:id="div-149">
	482	+ <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Chyba bez „i”. Przecinek. Tak by było.</u>
	483	+ </div>
	484	+ <div xml:id="div-150">
	485	+ <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie…</u>
	486	+ </div>
	487	+ <div xml:id="div-151">
	488	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W tej uchwale „polskości tej ziemi”.</u>
	489	+ </div>
	490	+ <div xml:id="div-152">
	491	+ <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To już chyba w domyśle wynika z treści całej uchwały. Dobrze. To rozumiem, że akapit ostatni został rozpatrzony.</u>
	492	+ <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie proszę o zgromadzenie wszystkich poprawek. Myślę, że Komisja upoważni Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym i językowym, jeżeli są jeszcze jakieś. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
	493	+ </div>
	494	+ <div xml:id="div-153">
	495	+ <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W kontekście ostatniej poprawki do akapitu siódmego chciałbym zwrócić uwagę, że w akapicie pierwszym jest już o tym mowa. „Niezłomnego, wytrwałego orędownika polskości” i tutaj chodzi o polskość Kaszubów. Dziękuję.</u>
	496	+ </div>
	497	+ <div xml:id="div-154">
	498	+ <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">No tak, ale mamy w ostatnim akapicie powtórzenie „Ziemi Kaszubskiej”, „wiernemu Synowi Ziemi Kaszubskiej”, to może być też powtórzenie „niezłomnemu orędownikowi polskości”. To się nie kłóci. Aha, dobrze, bo tutaj…</u>
	499	+ </div>
	500	+ <div xml:id="div-155">
	501	+ <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Wydaje mi się, że to, co zaproponowałem, jest czytelne.</u>
	502	+ </div>
	503	+ <div xml:id="div-156">
	504	+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Tak, ale tu jest jeszcze podpowiedź pani przewodniczącej, że taki wariant „niezłomnemu orędownikowi jej polskości”…</u>
	505	+ </div>
	506	+ <div xml:id="div-157">
	507	+ <u xml:id="u-157.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">„Wiernemu Synowi Ziemi Kaszubskiej, niezłomnemu orędownikowi jej polskości” i wtedy jest jak w pierwszym zdaniu.</u>
	508	+ </div>
	509	+ <div xml:id="div-158">
	510	+ <u xml:id="u-158.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Tak może być. Oczywiście, tak.</u>
	511	+ </div>
	512	+ <div xml:id="div-159">
	513	+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze, to mamy to dopracowane. Widzę, że poseł wnioskodawca popiera. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne już wszystko… Tak, dziękuję bardzo.</u>
	514	+ <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy w takim razie jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu uchwały wraz z przyjętymi poprawkami? Nie ma sprzeciwu, czyli tym samym Komisja jednomyślnie przyjęła tekst uchwały i rekomenduje Wysokiej Izbie jej przyjęcie.</u>
	515	+ <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
	516	+ </div>
	517	+ <div xml:id="div-160">
	518	+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł Piotr Adamowicz.</u>
	519	+ </div>
	520	+ <div xml:id="div-161">
	521	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
	522	+ </div>
	523	+ <div xml:id="div-162">
	524	+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, wyrażam. Dziękuję bardzo.</u>
	525	+ </div>
	526	+ <div xml:id="div-163">
	527	+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja wybrała na sprawozdawcę całej tej uchwały pana posła Piotra Adamowicza.</u>
	528	+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Cóż, na koniec dziękuję panu posłowi Kazimierzowi Plockemu za przygotowanie i przedstawienie tego projektu uchwały. Dziękujemy bardzo, panie pośle.</u>
	529	+ <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję paniom i panom posłom.</u>
	530	+ </div>
	531	+ <div xml:id="div-164">
	532	+ <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Panie przewodniczący, dziękuję Wysokiej Komisji za sprawne przeprowadzenie. Natomiast jest też prośba, bo w sobotę jest posiedzenie Rady Naczelnej Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, w trakcie którego będzie omawiana kwestia dotycząca działalności Antoniego Abrahama. Cudownie byłoby, gdyby Sejm Rzeczypospolitej Polskiej podjął uchwałę w tej…</u>
	533	+ </div>
	534	+ <div xml:id="div-165">
	535	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To jest postulat jakby bardziej do pani marszałek, bo to już troszkę wyżej niż Komisja.</u>
	536	+ </div>
	537	+ <div xml:id="div-166">
	538	+ <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Bardzo dziękuję w imieniu Kaszubów.</u>
	539	+ </div>
	540	+ <div xml:id="div-167">
	541	+ <u xml:id="u-167.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">W zamian za to poseł Plocke wszystkich poczęstuje tabaką.</u>
	542	+ </div>
	543	+ <div xml:id="div-168">
	544	+ <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Tak, jest taka tabaka, co prawda nie Antoniego Abrahama, ale jednak nie rozstaję się z nią.</u>
	545	+ </div>
	546	+ <div xml:id="div-169">
	547	+ <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękujemy bardzo. Nie wiem, czy można oficjalnie na posiedzeniu Komisji, ale obrady Komisji już zamykamy.</u>
	548	+ </div>
	549	+ <div xml:id="div-170">
	550	+ <u xml:id="u-170.0" who="#PoselKazimierzPlocke">Dziękuję.</u>
	551	+ </div>
	552	+ <div xml:id="div-171">
	553	+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi. Dziękuję wszystkim państwu.</u>
	554	+ <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przepraszam, jeszcze coś, tylko to już za późno, bo posłowie wyszli. Miałem jeszcze zachęcić do wyjazdu do Szczecina i na Pomorze Zachodnie, ale ci, których miałem zachęcić, pewnie częściowo wyszli. Zachęcamy wszystkich.</u>
	555	+ </div>
	556	+ </body>
	557	+ </text>
	558	+ </TEI>
	559	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00111-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00111-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 111/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 156/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 111/, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 156/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#OBN">111</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#PSR">156</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-05-23</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
	28	+ <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker">
	31	+ <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselLeszekDobrzynski" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Leszek Dobrzyński</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Michał Jach</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker">
	40	+ <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
	43	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
	46	+ <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <org xml:id="OBN" role="committee">
	49	+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
	50	+ </org>
	51	+ <org xml:id="PSR" role="committee">
	52	+ <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName>
	53	+ </org>
	54	+ </particDesc>
	55	+ </profileDesc>
	56	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00111-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie na wspólnym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie witam członków obu Komisji z panem posłem Michałem Jachem przewodniczącym Komisji Obrony Narodowej. Witam serdecznie pana ministra Wojciecha Skurkiewicza wraz z panem Wojciechem Drobnym dyrektorem Departamentu Spraw Socjalnych. Witam serdecznie przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Mamy kworum. W dzisiejszym porządku obrad mamy pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa z druku nr 3234.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone w trybie stacjonarnym.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam kworum.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu doręczony. Nie widzę uwag do porządku dziennego. Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem przechodzimy do jego realizacji, czyli do pierwszego czytania rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa – druk nr 3234.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu ustawy.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-2">
	19	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, chciałbym przedstawić informację o projektowanej i procedowanej ustawie o weteranach działań poza granicami państwa. W 2011 r. została wprowadzona w życie ustawa, która umożliwiła żołnierzom i funkcjonariuszom uczestniczącym w działaniach poza granicami kraju uzyskać status weterana, a tym, którzy doznali w tych działaniach uszczerbku na zdrowiu, status weterana poszkodowanego. Dotychczas status weterana i weterana poszkodowanego otrzymało w sumie ponad 35 tys. osób. Wśród nich są żołnierze, funkcjonariusze oraz pracownicy cywilni biorący udział w działaniach poza granicami kraju. W 2019 r. nowelizacją przepisów ustawy o weteranach wprowadziliśmy wiele dodatkowych uprawnień. Zmiany dotyczyły w szczególności lepszego zabezpieczenia potrzeb weteranów poszkodowanych, u których ustalono znaczny uszczerbek na zdrowiu w związku z działaniami poza granicami państwa.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziś – biorąc pod uwagę potrzeby środowiska weteranów poszkodowanych – proponujemy poszerzenie grupy weteranów poszkodowanych, którym chcemy udzielić pomocy dotychczas zawieszonej do czasu przejścia na świadczenie emerytalno-rentowe. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, a dokładnie z art. 36 ustawy, dodatek weterana poszkodowanego przysługuje wyłącznie weteranom poszkodowanym pobierającym emeryturę lub rentę inwalidzką. Odpowiadając na postulaty środowiska proponujemy zmianę przepisów obowiązujących w tym zakresie w taki sposób, żeby dodatek weterana poszkodowanego mógł być wypłacany wszystkim weteranom poszkodowanym, to jest również tym, którzy są aktywni w służbie czy na rynku pracy. Według danych posiadanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej obecnie dodatek weterana poszkodowanego wypłacany jest 344 weteranom poszkodowanym żołnierzom oraz 47 weteranom poszkodowanym funkcjonariuszom.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pozostali weterani poszkodowani – to jest ok. 460 osób, które są żołnierzami i 40 osób, które są funkcjonariuszami i pozostają dalej w służbie lub pracują zawodowo – nie są uprawnieni do pobierania dodatku weterana poszkodowanego, który mógłby pokryć część kosztów związanych z leczeniem i wymaganą rehabilitacją schorzeń związanych z udziałem w działaniach poza granicami państwa. Wypłata dodatku weterana poszkodowanego już od momentu uzyskania statusu weterana poszkodowanego bez konieczności rezygnacji z życia zawodowego stanowić będzie dodatkowe zabezpieczenie finansowe…</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-3">
	24	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam bardzo, panie ministrze.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">…potrzeb weteranów poszkodowanych.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę o spokój na sali. Jeśli państwo nie są zainteresowani, zawsze można sobie porozmawiać na zewnątrz. Panie pośle, bardzo proszę o spokój tam na końcu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-6">
	33	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Wysokość dodatku weterana uzależniona jest od procentowego uszczerbku na zdrowiu oraz od wysokości najniższej emerytury. W tym roku wysokość dodatku kształtuje się w przedziale od 79,42 zł – przy uszczerbku na zdrowiu od 1 do 9% – do 2064,97 zł przy uszczerbku ponad 91%. Oczywiście, są to świadczenia, które są wypłacane miesięcznie. Szanowni państwo, przewidujemy, że całkowity roczny koszt wprowadzenia tych zmian – licząc cały rok kalendarzowy, czyli od 1 stycznia do ostatniego dnia roku – wyniesie ok. 1800 tys. zł. Proponowane przepisy zakładają, że za wypłatę dodatków osobom czynnym zawodowo do czasu ustalenia ich prawa do pobierania świadczeń emerytalno-rentowych odpowiedzialne będą organy emerytalno-rentowe podległe odpowiednio ministrowi obrony narodowej oraz ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Dodatek weterana poszkodowanego będzie wypłacany tym osobom raz na kwartał.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ponadto projektowane rozwiązania przewidują wprowadzenie do przepisów ustawy o weteranach działań poza granicami państwa uprawnienie dla funkcjonariuszy od ubiegania się o przyznanie zapomogi. Przepisy wykonawcze w tym zakresie zostaną przygotowane zgodnie z delegacją zawartą we wprowadzanym przepisie art. 31a. Wprowadzane przepisy art. 31a są tożsame z obowiązującymi już przepisami dotyczącymi uprawnień weteranów żołnierzy oraz weteranów poszkodowanych żołnierzy do ubiegania się o pomoc w formie zapomogi. Dodatkowo do projektu wprowadzono przepis o charakterze jednorazowym porządkujący w systemie prawa przepisy rozstrzygające wątpliwości odnoszące się do spraw związanych z wydawaniem przez szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego decyzji o przyznawaniu statusu weterana funkcjonariuszom Agencji Wywiadu. Wprowadzenie zaproponowanej regulacji pozwoli m.in. na rozwiązanie problemu prawnego w zakresie ustalenia, czy szef Agencji Wywiadu może wydawać funkcjonariuszom Agencji Wywiadu nowe legitymacje w sytuacji, gdy organy…</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-7">
	37	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, rozumiem, że osoby będące na sali nie są jeszcze weteranami i może nigdy nie będą, ale jednak bardzo proszę o słuchanie pana ministra.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, kontynuuję. Chodzi o legitymacje, kiedy organem, który wydał ją funkcjonariuszowi Agencji Wywiadu… Jest to kwestia dotycząca nadania statusu weterana działań poza granicami państwa w przypadku, kiedy legitymację wydał szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
	41	+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Wysokie Komisje, państwo przewodniczący, ta ustawa ma wymiar regulujący i prospołeczny. Przez te zmiany chcemy aktywizować zawodowo osoby, które są weteranami i chcą dalej pełnić służbę, chcą dalej pracować, chcą dalej być obecne w służbie czy na rynku pracy. Żeby za uszczerbek na zdrowiu i za służbę ojczyźnie w sytuacji wojennej – często pod ostrzałem wroga – osoby te mogły mieć wypłacane te środki finansowe. Jeszcze raz powtórzę, że te zmiany legislacyjne nie są kosztowne. Nie są zbyt kosztowne dla budżetu państwa. Jest to kwota, która w całym roku nie przekracza 1800 tys. zł. Dziękuję bardzo.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-9">
	44	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby w tym punkcie zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-10">
	47	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Przedstawiam stanowisko klubu Koalicji Obywatelskiej. Proszę państwa, przede wszystkim tak się składa, że 29 maja jest dniem weterana. W związku z tym akurat dobrze trafiamy w czasie z tym projektem. Rzeczywiście jest tak, że do tej pory weterani musieli wybierać, czy chcą skorzystać ze świadczenia czy wolą próbować dalej funkcjonować na rynku pracy. Rozumiem, że to jest taki gest, żeby nie trzeba było wybierać. Bardzo często weterani poszkodowani czują się obywatelami drugiej kategorii, którzy muszą sięgać po pomoc społeczną. Po prostu czują się niekomfortowo. W tym sensie każdy ukłon, również w stronę finansowego docenienia ich misji, ma sens. Oczywiście, tym projektem ustawy nie spełniamy marzenia weteranów polskich misji, żeby byli traktowani podobnie, jak są traktowani weterani armii amerykańskiej, bo takie jest marzenie naszych weteranów. Natomiast jest to – oczywiście – krok w dobrą stronę. Dziękuję bardzo.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-11">
	50	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy mamy jeszcze inne głosy w dyskusji? Nie widzę.</u>
	51	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem zamykam dyskusję.</u>
	52	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania.</u>
	53	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u>
	54	+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem przechodzimy do rozpatrzenia projektu.</u>
	55	+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę.</u>
	56	+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tytuł projektu został rozpatrzony.</u>
	57	+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 1, zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-12">
	60	+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w zasadzie nasze uwagi ograniczymy do tych 7 poprawek, które być może otrzymali państwo na papierze. Omówimy część z nich, bo niektóre mają charakter tylko językowy czy redakcyjny. Oczywiście, gdyby były do nich jakieś pytania, służymy odpowiedzią.</u>
	61	+ <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli chodzi o art. 1, o zmianę nr 1, nasza pierwsza poprawką obejmuje 2 zmiany redakcyjne. Innych uwag do zmiany nr 1 nie mamy. Jest jeszcze lit. b. No właśnie, tu jest nasza druga poprawka. Proponujemy skreślić lit. b. W lit. b jest zawarta definicja organu emerytalno-rentowego. W naszej ocenie ta definicja nie jest później wykorzystywana w ustawie. Albo posługujemy się pojęciem „właściwy organ emerytalno-rentowy”, albo wskazujemy konkretny – wojskowy lub służbowy – organ emerytalno-rentowy. Dlatego – oczywiście, jeżeli strona wnioskodawców się zgodzi – proponowalibyśmy skreślenie lit. b. To jest zawarte w naszej poprawce nr 2.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-13">
	64	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze. Mam pytanie. Czy pan minister widział te poprawki?</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-14">
	67	+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, pani przewodnicząca.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-15">
	70	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy te poprawki są uzgodnione?</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-16">
	73	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, akceptujemy wszystkie poprawki, już bez dodatkowej dyskusji nad nimi. One mają charakter legislacyjny, więc jesteśmy za przyjęciem tych poprawek. Myślę, że możemy również przekazać Biuru Legislacyjnemu upoważnienie, żeby wkomponował je w całą ustawę.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-17">
	76	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozumiem, że poprawki legislacyjno-redakcyjne zostały uzgodnione z ministerstwem?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-18">
	79	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-19">
	82	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest zgoda ministerstwa na wszystkie poprawki. Zwyczajowo dajemy również delegację do naniesienia poprawek redakcyjno-legislacyjnych. Proponuję – jeżeli Wysokie Komisje się zgodzą – żeby Biuro już ich nie sygnalizowało. Mamy je na papierze. Bardzo dziękuję.</u>
	83	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są inne uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę.</u>
	84	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 1 została rozpatrzona.</u>
	85	+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Czy są inne uwagi poza legislacyjnymi? Nie ma.</u>
	86	+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzona.</u>
	87	+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
	88	+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzona.</u>
	89	+ <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zmiana nr 4. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę.</u>
	90	+ <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzona.</u>
	91	+ <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
	92	+ <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u>
	93	+ <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzony.</u>
	94	+ <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 3. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
	95	+ <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzony.</u>
	96	+ <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
	97	+ <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Rozpatrzony.</u>
	98	+ <u xml:id="u-19.16" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tym samym przeprocedowaliśmy cały projekt ustawy.</u>
	99	+ <u xml:id="u-19.17" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zapytam, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej ustawy. Jeśli nie ma sprzeciwu, po prostu nie będziemy głosować. Nie ma sprzeciwu.</u>
	100	+ <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W związku z powyższym stwierdzam, że Komisje pozytywnie zaopiniowały rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u>
	101	+ <u xml:id="u-19.19" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Pan przewodniczący Michał Jach.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-20">
	104	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMichalJach">Proponuję pana posła Leszka Dobrzyńskiego.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-21">
	107	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselLeszekDobrzynski">Zgadzam się.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-22">
	110	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan poseł wyraża zgodę. Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u>
	111	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem Komisje wybrały na posła sprawozdawcę pana posła Leszka Dobrzyńskiego.</u>
	112	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u>
	113	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim parlamentarzystom. Dziękuję panu ministrowi, przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
	114	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	115	+ </div>
	116	+ </body>
	117	+ </text>
	118	+ </TEI>
	119	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00183-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00183-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 183/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 183/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#RRW">183</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-08</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="JanuszWojciechowski" role="speaker">
	27	+ <persName>Janusz Wojciechowski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselAnnaWojciechowska" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Anna Wojciechowska</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselArkadiuszIwaniak" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Arkadiusz Iwaniak</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Maciej Górski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselMiroslawMaliszewski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Mirosław Maliszewski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak" role="speaker">
	54	+ <persName>Prezes AGROunii Michał Kołodziejczak</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz" role="speaker">
	57	+ <persName>Prezes Krajowej Rady Izb Rolniczych Wiktor Szmulewicz</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowBydlaMiesnegoJacekZarzecki" role="speaker">
	60	+ <persName>Prezes Polskiego Związku Hodowców i Producentów Bydła Mięsnego Jacek Zarzecki</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrezeszarzaduKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejDariuszGoszczynski" role="speaker">
	63	+ <persName>Prezes zarządu Krajowej Rady Drobiarstwa – Izby Gospodarczej Dariusz Goszczyński</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker">
	66	+ <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk" role="speaker">
	69	+ <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Rolnictwa i Obszarów Wiejskich „Regiony” Bolesław Borysiuk</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnikowSamoobronaMarekDuszynski" role="speaker">
	72	+ <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Rolników „Samoobrona” Marek Duszyński</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak" role="speaker">
	75	+ <persName>Rzecznik prasowy Polskiego Związku Producentów Roślin Zbożowych Tadeusz Szymańczak</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <org xml:id="RRW" role="committee">
	84	+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
	85	+ </org>
	86	+ </particDesc>
	87	+ </profileDesc>
	88	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00183-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów. Witam pana Janusza Wojciechowskiego, komisarza Unii Europejskiej ds. rolnictwa wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z sekretarzem stanu, panem Ryszardem Bartosikiem. Witam również pana dyrektora generalnego KOWR Waldemara Humięckiego i jego zastępcę pana Jana Białkowskiego. Witam panią Monikę Rzepecką, dyrektor generalną Głównego Inspektoratu Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Witam również przedstawicieli organizacji pozarządowych i instytucji oraz wszystkich przybyłych gości.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje informację komisarza Unii Europejskiej do spraw rolnictwa oraz ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat „Działania Unii Europejskiej w związku z sytuacją rolnictwa spowodowaną wojną na Ukrainie”. Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Uważam porządek dzienny za przyjęty.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu i przedstawienie informacji pana Janusza Wojciechowskiego, komisarza Unii Europejskiej do spraw rolnictwa.</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#JanuszWojciechowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie. Panie ministrze, również bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie i za możliwość przedstawienia informacji o tym, jakie są działania Komisji Europejskiej i moje, w ramach komisji, w związku z tą sytuacją, ponieważ jest sporo nieporozumień i może rzeczywiście brakuje informacji, które pozwoliłyby lepiej ocenić sytuację i dostarczyć państwu niezbędnej wiedzy.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.1" who="#JanuszWojciechowski">Zacznę może od tego, że nasi rolnicy przeżywają bardzo trudny czas. To są bardzo ciężkie właściwie 3 lata, a nawet więcej. Początek to COVID z dramatycznymi skutkami dla całej gospodarki, także dla rolnictwa. Wiele w tym czasie było też podejmowanych działań ze strony Komisji Europejskiej, żeby poprawić sytuację. Ostatnio te działania ocenił Europejskiej Trybunał Obrachunkowy w raporcie nr 9 z 2023 r. Jest to wysoce pozytywna ocena, ale to już jest historia. Dzisiaj stoimy w obliczu wielkich wyzwań związanych z wojną na Ukrainie. Właściwie zanim jeszcze ta wojna się rozpoczęła, zanim nastąpiła rosyjska agresja, mieliśmy kryzys nawozowy. Rosja przygotowując się do tej wojny, wywołała drastyczne podwyżki cen surowców, cen gazu. Gaz jest głównym środkiem do produkcji nawozów i miał miejsce kilkakrotny wzrost cen nawozów. Wtedy była potrzeba pierwszej interwencji Komisji Europejskiej. Ta interwencja okazała się w dużej mierze skuteczna. Może nie do końca, ale ceny nawozów dzięki podjętym działaniom, także tym inspirowanym przeze mnie jako komisarza do spraw rolnictwa, do włączenia sektora nawozowego w system pomocy publicznej, ceny nawozów spadły do poziomu osiągalnego dla rolników. Wcześniej były już na takim poziomie, że wielu rolników po prostu nie było ich w stanie kupić.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.2" who="#JanuszWojciechowski">Potem przyszedł 24 lutego i zaczęła się wojna, przede wszystkim z dramatycznymi skutkami humanitarnymi dla ofiar i ludności cywilnej, ale także z wielkimi konsekwencjami dla systemu żywnościowego, już nie tylko w wymiarze samej Ukrainy czy Unii Europejskiej, ale w wymiarze światowym. Pamiętamy okres, w którym Ukraina została praktycznie zablokowana ze swoim ziarnem. W 2021 r. miała rekordowe zbiory ziarna – ponad 107 mln ton wszystkich produktów – zboża i nasion oleistych, które tam są produkowane. W lutym i marcu eksport był praktycznie niemożliwy, po zablokowaniu portów Morza Czarnego i transportów drogowych. Ten okres wywoływał panikę na rynku. Mówiono o tym, że światu grozi brak żywności czy wręcz głód. Były oczekiwania, że także Unia Europejska zmieni swoją politykę, zezwoli rolnikom na większą produkcyjność rolnictwa. To się szybko stało. Zostały uchylone restrykcyjne przepisy, które powodują pewne ograniczenia produkcyjne, a więc obszary nieprodukcyjne, wyłączenie 4% gruntów z produkcji czy obowiązkowy płodozmian, po to, żeby ułatwić rolnikom podejmowanie decyzji produkcyjnych.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.3" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo w tym okresie ten polityczny kontekst jest bardzo ważny. Unia Europejska odpowiedziała na wojnę, na rosyjską agresję takim głosem jak Polska. Innym głosem niż ci, którzy w tym czasie wykonywali telefony do Putina. Odpowiedź Komisji Europejskiej była jednoznaczna – potępienie Rosji, sankcje, kolejne transze sankcji, wsparcie Ukrainy i pomoc dla Ukrainy. To była pozycja polityczna, jakiej też oczekiwała Polska i jaką zachowywała Polska.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.4" who="#JanuszWojciechowski">Jednym z elementów wsparcia dla Ukrainy była liberalizacja handlu czy ułatwienia w handlu. Muszę przypomnieć, że to się nie zaczęło w 2022 r., bo pierwsza liberalizacja handlu nastąpiła w 2014 r., kiedy po pierwszej rosyjskiej agresji na Ukrainę został zawarty układ stowarzyszeniowy z Unią Europejską. Wtedy zwolnione z ceł zostały takie produkty jak kukurydza czy rzepak, większość pszenicy. W 2022 r. liberalizacja objęła dalsze produkty, między innymi mięso drobiowe, które było objęte kwotami taryfowymi do 2022 r. To było 90 tys. ton na całą Unię Europejską. Te kwoty zostały uwolnione i eksport mógł się z Ukrainy dokonywać w większych ilościach. Generalnie prosiłbym, żeby pamiętać o tym, że ta liberalizacja w zakresie zbóż nastąpiła w 2014 r.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.5" who="#JanuszWojciechowski">Co się zmieniło w 2022 r.? Do 2022 r. Polska praktycznie poza niewielkimi ilościami nie importowała ziarna z Ukrainy. To niewielkie ilości rzepaku, np. 80 tys. ton w 2021 r., pszenicy, kukurydzy po kilka tysięcy ton. W 2022 r., kiedy Ukraina została zablokowana ze swoimi wielkimi zapasami zboża, ceny na Ukrainie spadły do bardzo niskiego poziomu i import docelowy do krajów Unii Europejskiej stał się opłacalny. Rozpoczął się ten import. Mogę państwu przedstawić bardzo precyzyjne dane, jaka była skala tego eksportu. Jeżeli weźmiemy pod uwagę te cztery wrażliwe produkty, a więc pszenicę, kukurydzę, rzepak i ziarno słonecznika – ono ma w przypadku Polski mniejsze znaczenie, ale na przykład w przypadku Bułgarii czy Rumunii miało bardzo duże – w okresie od kwietnia 2022 r. do końca marca 2023 r., krótko mówiąc w okresie wojny, Ukraina wyeksportowała w świat 48 mln ton ziarna, czyli tych czterech produktów, z czego około 24 mln ton do Afryki i Azji, około 24 mln ton do Unii Europejskiej. Z tych 24 mln ton około 10 230 tys. ton trafiło do pięciu krajów, nazwijmy je przyfrontowymi. To jest Polska, Rumunia Węgry, Bułgaria i Słowacja. Z tych 10,3 mln ton 3362 tys. ton to był import do Polski. Polska miała największy udział w tych 10,3 mln ton, Rumunia – około 2,5 mln ton, Węgry – około 2,3 mln ton, Słowacja 1115 tys. ton… przepraszam Bułgaria – 1115 tys. ton, a Słowacja – 840 tys. ton.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.6" who="#JanuszWojciechowski">Tranzyt budzi wiele emocji i pytań. Krajem tranzytowym tak naprawdę okazała się Rumunia, dlatego że do Rumunii zostało wysłane ponad 9 mln ton ziarna. W Rumunii zostało 2,5 mln ton, a 6,5 mln ton przejechało przez Rumunię tranzytem. Do Polski zostało wysłane 4,1 mln ton, a zostało, jak powiedziałem, 3362 tys. ton. To znaczy, że tranzytem przejechało przez Polskę 738 tys. ton. Jeśli chodzi o Węgry, przez nie przejechało tranzytem około 300 tys. ton. Na Węgry z Ukrainy wysłano 2,6 mln ton, a zostało 2,3 mln ton. Bułgaria – minimalny tranzyt. Słowacja prawie żaden. Główny tranzyt odbył się przez Rumunię, a na drugim miejscu przez Polskę.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.7" who="#JanuszWojciechowski">Skala tego importu – teraz mówimy o tym docelowym – jeśli ją porównamy z innymi krajami, co przedstawiałem w Komisji Europejskiej, to Polska rzeczywiście najwięcej tego ziarna zaimportowała. Jeśli porównamy to ze skalą produkcji i zbiorów, to w Polsce te 3,3 mln ton to jest około 10%. W przypadku Węgier te węgierskie 2,3 mln ton to jest około 1/4 ich zbiorów. W przypadku Rumunii to są też większe proporcjonalnie liczby, podobnie w przypadku Słowacji. We wszystkich tych krajach ten zwiększony import rzeczywiście spowodował trudności rynkowe. To był powód, dla którego Komisja Europejska uznała – ja byłem inspiratorem wszystkich tych działań – że rolnikom trzeba w tej sytuacji pomóc.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.8" who="#JanuszWojciechowski">Teraz opowiem o tych o tych formach pomocy, które nastąpiły w czasie tego kryzysu. Otóż pierwsza decyzja Komisji Europejskiej, bardzo ważna w związku z wojną, zapadła w marcu 2022 r. To były pierwsze tygodnie. W tej sytuacji Komisja Europejska przyjęła tak zwany komunikat ramowy dotyczący pomocy publicznej. Krótko mówiąc, zezwoliła państwom członkowskim na pomoc publiczną związaną z wojną. Stoczyłem dużą batalię w Komisji Europejskiej, żeby w tę pomoc publiczną włączyć rolnictwo, bo to nie było nie tylko oczywiste, ale był duży sprzeciw, żeby włączyć rolnictwo. Nie pierwszy raz zresztą słyszę taki argument: rolnictwo ma wspólną politykę rolną – wystarczy. Rolnictwo zostało włączone w tą pomoc publiczną w tym komunikacie. Objęte zostało pomocą, znaczy możliwością pomocy publicznej przez państwa członkowskie.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.9" who="#JanuszWojciechowski">Druga batalia z tym związana dotyczyła pomocy nawozowej. Nie dość, że pomoc dla rolnictwa, to jeszcze pomoc do nawozów, w sytuacji, kiedy Unia Europejska założyła sobie jako cel redukcję zużycia nawozów o 20%. Chcę państwu powiedzieć, że to nie było łatwe – włączenie rolnictwa do systemu pomocy publicznej i następnie uzyskanie zgody na bardzo duży wniosek Polski dotyczący pomocy nawozowej. W oparciu o ten komunikat możliwe są kolejne formy pomocy, które obecnie są stosowane, dotyczące rynku zbóż. Wymienię, ile Polska otrzymała zgody na pomoc publiczną. Były trzy duże decyzje: pierwsza na pomoc nawozową z kwietnia 2022 r. na 836 mln euro. To była pomoc niespotykana w żadnym innym kraju. Hiszpania miała około 300 mln euro. Polska zastosowała pomoc nawozową właściwie jako jedyna, a potem była ta druga, hiszpańska. W takiej skali nie było do tej pory żadnej pomocy publicznej. To jest pierwsza decyzja. Druga w zakresie pomocy publicznej objęła 126 mln euro, czyli 600 mln zł na dopłaty do zakupu zbóż. Decyzja sprzed dosłownie 3 dni – Komisja Europejska zaakceptowała trzecią pulę pomocy publicznej dla polskich rolników na 435 mln euro, czyli 2 mld zł, na kolejną pomoc zbożową.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.10" who="#JanuszWojciechowski">W tym samym czasie były trzy decyzje dotyczące uruchomienia rezerwy kryzysowej, która jest w budżecie WPR i która na 27 krajów to jest bardzo skromną. Wynosi ona 450 mln euro. Z tej rezerwy Polska trzykrotnie w ciągu jednego roku uzyskała wsparcie – najpierw 44 mln euro z niewielką dopłatą krajową. To było na pomoc producentom jabłek i trzody chlewnej. Druga pomoc to 30 mln euro ze 100% dofinansowaniem krajowym, już w związku z kryzysem zbożowym. Trzecia pomoc jest jeszcze większa. Pierwsza to były te 44 mln euro, druga 30 mln euro ze 100% dofinansowaniem. Wtedy komisja dzieliła 56 mln euro między trzy kraje. Polska dostała najwięcej, bo 30 mln euro, 17 mln euro dostała Bułgaria, a 10 mln euro Rumunia. Teraz jest dzielona rezerwa, bo już jest decyzja komisji. Musi upłynąć termin na decyzję państw członkowskich wobec tej rezerwy. To jest 100 mln euro na pięć państw i z tej rezerwy znów Polska otrzymuje najwięcej, bo 40 mln euro. Około 30 mln euro otrzymuje Rumunia, 15 mln euro – Węgry, 11 mln euro – Bułgaria, chyba 5 mln euro – Słowacja, z 200 % dofinansowaniem krajowym.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.11" who="#JanuszWojciechowski">W związku z tym, proszę państwa, zliczając te wszystkie kwoty w okresie kryzysu wojennego, od pierwszych decyzji, od marca, a właściwie od kwietnia 2022 r., Komisja Europejska albo udzieliła pomocy, ale w zdecydowanej większości zaakceptowała pomoc krajową, na kwotę 1,62 mld euro. To jest kwota około 7,5 mld zł. Chcę państwu powiedzieć, że nigdy w historii takiej pomocy nie było. W ogóle rezerwa kryzysowa po raz pierwszy w historii została uruchomiona. To właśnie ja spowodowałem, że ta rezerwa została użyta, po raz pierwszy w historii. Ci, którzy dzisiaj wypowiadają się krytycznie, że to za małe kwoty, w czasie, kiedy oni pełnili funkcję, rezerwa kryzysowa dla Polski wyniosła 0 euro. To jest pierwszy przypadek użycia takiej pomocy publicznej.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.12" who="#JanuszWojciechowski">Proszę państwa te 1,62 mld euro to jest najwyższa pomoc w całej Unii Europejskiej. Na drugim miejscu są Włochy i 1,2 mld euro. Zastosowali pomoc publiczną do różnych sektorów w związku z wojną. Dalej już się kwoty są znacznie poniżej miliarda euro. Polska w największej skali wsparła swoich rolników. Te 1,62 mld euro to jest 114 mln euro wprost z budżetu Unii Europejskiej, z rezerwy kryzysowej, a reszta to są fundusze krajowe, ale za zgodą Komisji Europejskiej. Nie chcę eksponować swojej w tym wszystkim roli, ale nie byłoby tego ramowego komunikatu, a może inaczej, nie byłoby włączenia rolnictwa w ten system pomocy, gdyby nie działania polskiego komisarza. Podobnie z tymi zgodami na te kolejne transze pomocy publicznej.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.13" who="#JanuszWojciechowski">Decyzja o zakazie importu zbóż. Proszę państwa, nie było żadnego niekontrolowanego importu zbóż. To co wpływało, wszystko jest ujęte w ewidencjach. Komisja Europejska miała wiedzę dosłownie każdego dnia, jest skala importu i do całej unii i do poszczególnych państw. W skali całej unii ten import rósł w niewielkim stopniu. W zasadzie tylko kukurydzy wpłynęło więcej – mówię imporcie z Ukrainy – z 7 do 12 mln ton zwiększył się import 2022 r. Pszenica była mniej więcej na tym samym poziomie. Rzeczywiście narastał problem lokalny w pięciu państwach. Mówiłem już o skali tego importu. To była przyczyna, że już w styczniu, a właściwie po pierwszych sygnałach ze strony Polski, bo Polska pierwsza zgłosiła ten problem w grudniu, jeszcze inne kraje choć miały większą skalę importu proporcjonalnie, nie zgłaszały tego problemu, Polska pierwsza zgłosiła ten problem, natychmiast rozpoczęły się działania. Już 30 stycznia było to na Radzie do spraw Rolnictwa i Rybołówstwa. Można powiedzieć, wydusiłem zgodę państw członkowskich na to, żeby uruchomić rezerwę kryzysową właśnie dla tych trzech państw. Najpierw trzech, a potem pięciu.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.14" who="#JanuszWojciechowski">Ostatnie decyzje związane z tym, że Komisja Europejska wprowadziła czasowy zakaz importu tych czterech wrażliwych produktów. Proszę państwa, trzeba było najpierw przekonać Komisję Europejską, że jest to lokalny, regionalny problem dotyczący pięciu państw, w tym Polski i że potrzebne są środki ograniczające import, po raz pierwszy w historii Unii Europejskiej, do kilku państw, nie do wszystkich. Zawsze, jeżeli były wprowadzane ograniczenia, dotyczyły całego rynku unijnego. Te ograniczenia, które teraz komisja wprowadziła dla pięciu państw, to jest precedens i on idzie dalej niż klauzula bezpieczeństwa zawarta w rozporządzeniu liberalizującym handel z Ukrainą. Ta klauzula bezpieczeństwa mówi, że jeżeli jest nadmierny import jakichś produktów, to po przeprowadzeniu badania komisja może przywrócić stan sprzed liberalizacji, czyli krótko mówiąc, stan sprzed 2020 r., czyli stan, w którym kukurydza i rzepak nadal mogły być sprowadzane bez cła. Ten zakaz poszedł dalej. To znaczy, został wprowadzony zakaz importowy czterech produktów na okres do 5 czerwca. Państwo wszyscy wiedzą, że to zakaz importu, ale nie tranzytu, czyli nie może być importu docelowego do tych pięciu państw do 5 czerwca. Dlaczego tylko do 5 czerwca? Dlatego, że 5 czerwca wygasa rozporządzenie o liberalizacji i wejdzie drugie rozporządzenie. Jest wkrótce głosowanie państw członkowskich i będzie możliwe przedłużenie go na następny okres. Wtedy dopiero będzie możliwe przedłużenie też tego zakazu importowego, co najpewniej nastąpi. Taka jest intencja komisji. Do 5 czerwca oczywiście to nie jest wystarczający zakaz.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.15" who="#JanuszWojciechowski">Teraz chciałem podziękować za inicjatywę rządu polskiego, bo to od inicjatywy rządu polskiego się zaczęło. Stanowcze działania, ryzykowne nawet powiedziałbym, bo to mogło pójść w różnych kierunkach. Mogło to się skończyć jakimiś procedurami naruszeniowymi w stosunku do Polski. Mogło się to skończyć jakimiś restrykcjami wobec Polski także na wewnętrznym unijnym rynku, to mógł być pretekst do takich działań. Udało się przekonać KE i państwa członkowskie, co jest bardzo ważne.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.16" who="#JanuszWojciechowski">Miałem bardzo trudne posiedzenie Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa ostatnio w kwietniu, po tych jednostronnych ograniczeniach, żeby przekonać państwa członkowskie do tego. Był na tym posiedzeniu również pan minister Telus. Przekonaliśmy, że to jest problem pięciu państw i Europa potrzebuje solidarności z tymi pięcioma państwami. To się udało osiągnąć i dzięki temu, dzięki zgodzie państw członkowskich było możliwe zastosowanie tych środków. Lista produktów, o które Polska występowała i także inne kraje, jest dłuższa. To cztery zboża, przez moment był tam olej słonecznikowy, ale potem został zdjęty z tej listy. To akurat z punktu widzenia Polski nie jest problem. Inne produkty: mięso, mleko, tu były protesty nawet organizacji produkujących, na przykład Polskiej Izby Mleka czy Polskiej Izby Miodu. Musimy pamiętać, że Polska jest także eksporterem produktów żywnościowych na Ukrainę, nie tylko importerem. W związku z tym na dziś nie ma podstaw do takiego zakazu, jeśli chodzi o inne produkty.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.17" who="#JanuszWojciechowski">Najbardziej wrażliwa jest sytuacja, jeśli chodzi o drób. Widzę pana prezesa Goszczyńskiego, z którym miałam okazję rozmawiać o tym, ale także z innymi producentami w Europie. Jest rzeczywiście wzrost eksportu drobiu z Ukrainy na rynek europejski o 80%, z tych 90 tys. ton taryfowych chyba do 168 tys. ton. W Polsce to z 21 tys. ton do 38 tys. ton. Komisja bada tę sytuację. Nie jest jeszcze wszczęte formalne postępowanie, ale tylko dlatego, że chcemy wszcząć to postępowanie w oparciu o nowe przepisy, bo tam są krótsze procedury. To znaczy, jakbyśmy wszczęli dzisiaj to postępowanie według starych przepisów, to byśmy je skończyli w listopadzie, a jak rozpoczniemy je w czerwcu według nowych przepisów, to kończymy we wrześniu. Sytuacja na rynku drobiu jest nie tylko lokalna, ale ogólnoeuropejska i wielce prawdopodobne jest, że jeśli ten import rzeczywiście w takiej skali będzie w tych obecnych miesiącach trwał, to będzie powrót do kwot taryfowych sprzed liberalizacji.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.18" who="#JanuszWojciechowski">Jeśli chodzi o miód okazuje się, że miodu wpłynęło mniej niż 2021 r. Import się zmniejszył, nie zwiększył. Jeśli chodzi o mleko, mówiłem o tym. To niewielkie ilości, natomiast Ukraina jest rynkiem dla polskich producentów mleka i 6% polskich serów trafia na rynek ukraiński. Co do innych produktów, jajka też obserwujemy, bo jest wzrost importu i to też jest objęte tą procedurą nadmiernego importu. Jeśli ta procedura wykaże ten nadmierny import, to zostaną nałożone kwoty importowe albo w ogóle zakaz importowy. Owoce, mrożonki to wzrost eksportu z 2021 do 2022 r. jest z 37 tys. ton do 44 tys. ton, a więc nie jakiś znaczący… to znaczy znaczący, ale nie jakiś zupełnie dewastujący rynek. Ta sytuacja będzie obserwowana, jeżeli w sezonie okaże się, że jest zagrożenie dla polskich i unijnych producentów, komisja jest gotowa wprowadzić ograniczenia nawet w tym nadzwyczajnym, ekspresowym trybie. To zależy od tego, jaka będzie sytuacja w trakcie, jak się rozwinie sytuacja w następnych miesiącach. W tej chwili nie ma powodów do takiej decyzji.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.19" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo, mówiąc o relacji z Ukrainą trzeba pamiętać, że wolny handel z Ukrainą w ogóle dla całej polskiej gospodarki jest bardzo korzystny. W 2022 r. Polska wyeksportowała na Ukrainę towary za prawie 10 mld euro – a dokładnie 9 727 000 000 euro i to jest 1/3 unijnego eksportu. Cały unijny eksport na Ukrainę to jest 30 mld euro. Import w tym czasie to było niecałe 6 mld euro – dokładnie 5 969 000 000 euro. Polska ma prawie 4 mld euro nadwyżki w handlu z Ukrainą. Polski eksport to prawie 10 mld euro, na drugim miejscu są Niemcy z 4 mld euro. Proszę pokazać drugi kraj na świecie, w Europie, z którym Polska ma tak dodatni bilans handlowy albo że eksportuje więcej niż Niemcy – największa, najsilniejsza gospodarka w Unii Europejskiej. Nie ma drugiego takiego kraju. W związku z tym, jeśli ktoś pytał mnie, dlaczego opowiadałem się za liberalizacją handlu z Ukrainą, otóż dlatego, że tego wymagała nie tylko polityczna racja stanu, a ta jest oczywista, ale również gospodarcza racja stanu. To 10 mld euro eksportu, znakomita pozycja wyjściowa Polski do udziału w odbudowie Ukrainy. Zdecydowanie wiodąca rola Polski w tych relacjach handlowych. O tym nie można zapominać.</u>
	34	+ <u xml:id="u-2.20" who="#JanuszWojciechowski">Proszę państwa, jestem odpowiedzialny za rolnictwo. Rolnictwo jest najważniejsze dla mnie, najbliższe mojemu sercu, ale pamiętajmy, że nie jedyne. Musimy widzieć też interes całej gospodarki, która zarabia na tych relacjach handlowych. Dzięki temu budżet państwa może wspierać rolników. W rolnictwie ta relacja jest rzeczywiście niekorzystna, to muszę gwoli prawdy powiedzieć. W 2021 r. Polska miała prawie równowagę handlową z Ukrainą: 814 mln euro eksport i 946 mln euro import. W 2022 r. to było 946 mln euro eksport i 2 759 000 000 euro import. W związku z tym rolnicy rzeczywiście są dotknięci tą sytuacją i rolnikom trzeba pomagać, stąd ta skala bezprecedensowej pomocy. Jeszcze raz państwu przypomnę tę kwotę 1,62 mld euro. To są już kwoty zdecydowane. Nie wszystkie one trafiły do rolników. Jest w tej chwili uruchomiony skup z dopłatami. To się to się wszystko dzieje. Ze strony Komisji Europejskiej decyzje są podjęte – sześć w ciągu jednego roku, sześć kolejnych decyzji o pomocy, o zgodzie na pomoc publiczną i o kolejnych transzach rezerwy kryzysowej, pierwszy raz w historii Unii Europejskiej.</u>
	35	+ <u xml:id="u-2.21" who="#JanuszWojciechowski">Proszę państwa, powiem kilka słów o może bardziej ogólnych kwestiach. Też sobie robię rachunek sumienia w tych trudnych dniach, co zostało zrobione, a co nie. Słyszę też jakieś krytyczne głosy i traktuję je z wielką powagą. Jeśli jest coś, czego nie zrobiłem, a co powinienem zrobić, chętnie państwa wysłucham i naprawię swoje błędy, jeśli rzeczywiście zostaną wskazane i są możliwe do naprawienia. Tak po kolei, najpierw budżet Unii Europejskiej. Kiedy obejmowałem funkcję, obiecałem starania, bo przecież nie decyzje, że będę chciał zwiększenia budżetu rolnego dla Polski o 3 mld euro. Jest zwiększenie o 4 mld euro. Wspólna polityka rolna i to, co jest na rolnictwo w krajowym planie odbudowy, to jest o 4 mld euro więcej niż to, co leżało na stole, kiedy ja przyszedłem do Komisji Europejskiej. Leżało 30,5 mld euro. To była propozycja komisji jest 34,5 mln euro WPR 2,3 mld euro w krajowym planie odbudowy. Wyrównanie dopłat – ten polityczny postulat. Jeśli zliczymy wszystkie kwoty związane z ekoschematami, z dobrostanem zwierząt, z rolnictwem węglowym, nie ma 100% wyrównania dopłat, ale 97% gospodarstw – te do 50 ha, a to jest 97% polskich gospodarstw, będzie miało, średnio licząc, w tej grupie dopłaty powyżej średniej unijnej. Niewiele powyżej, ale powyżej średniej unijnej, która wynosi 260 euro na hektar.</u>
	36	+ <u xml:id="u-2.22" who="#JanuszWojciechowski">Krajowy plan strategiczny został przyjęty. Polska miała zatwierdzony najwcześniej. Siedem krajów, w tym Polska, miało zatwierdzony plan strategiczny już 31 sierpnia. Polska administracja i polscy rolnicy mieli najwięcej czasu na to, żeby się do tego planu strategicznego przygotować. Myślę, że i sama reforma wspólnej polityki rolnej, za którą byłem odpowiedzialny, została przeprowadzona w taki sposób, że uniknęliśmy ekstremizmów, że nie jest 10% obszarów nieprodukcyjnych do wyłączenia, tylko 4%, że gospodarstwa do 10 ha są wyłączone z warunkowości, tej najtrudniejszej w zakresie obszarów nieprodukcyjnych i płodozmianu, że zostały wprowadzone różne uproszczenia dla małych gospodarstw. Tu są jeszcze pewne możliwości, żeby z tym pójść dalej. Jeśli chodzi o uproszczony system, jestem w kontakcie z Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi i z panem ministrem Telusem i rozmawiałem również z panem premierem w tej sprawie. Na przykład jest możliwość wprowadzenia jeszcze w drodze zmian do krajowego planu strategicznego uproszczonej płatności dla najmniejszych gospodarstw, które mogłyby mieć zamiast całego systemu trochę skomplikowanego, ekoschematów i innych płatności, jedną ryczałtową płatność do 1250 euro, czyli to jest 6000 zł dla gospodarstwa do 5 ha. W ramach wyboru mogłyby sobie wybrać taką opcję, zamiast skomplikowanego systemu dopłat. Bardzo mi zależy na tym, żeby ta reforma została sprawnie wprowadzona w życie.</u>
	37	+ <u xml:id="u-2.23" who="#JanuszWojciechowski">Słyszę o trudnościach związanych z ekoschematami. Chcę powiedzieć, że usłyszałem postulaty o tym, że system dopłat powinien premiować rolników aktywnych, że za dużo pieniędzy idzie dla tych, którzy tak naprawdę nie są rolnikami. To jest właśnie krok w tym kierunku – płatność podstawowa jest obniżona do 120 euro, bo to jest płatność dla wszystkich, a po to, żeby skorzystać z ekoschematów, z rolnictwa węglowego czy nade wszystko z dobrostanu, bo to jest ogromne wsparcie dla hodowli, jakiego jeszcze nie było nigdy wcześniej, już trzeba być rolnikiem aktywnym, rzeczywiście trzeba coś robić w zakresie planowania tej produkcji, jeśli chodzi o rolnictwo węglowe, i trzeba być aktywnym hodowcą po to, żeby korzystać z dobrostanu. Wsparcie do produkcji zwierzęcej to prawie 4 mld euro z tych 25 mld euro w krajowym planie strategicznym. Do hodowców jest adresowane prawie 4 mld euro. Słyszę teraz i słuszne zresztą, głosy zaniepokojenia, co się dzieje z polską hodowlą, zwłaszcza że w hodowli trzody chlewnej jest ASF. Nie chcę tego oceniać, ale myślę, że niektóre działania były zbyt restrykcyjne, trochę też utrudniły życie hodowcom i to nie wynikało z przepisów Unii Europejskiej. Dajemy naprawdę ogromne wsparcie na to, żeby polską hodowlę odbudować. Te 4 mld to jest na dobrostan, na inwestycje w dobrostan, ale także na produkcję, na płatności powiązane do hodowli bydła, na ekstensywny wypas jako jeden z ekoschematów. Żaden kraj nie ma tak dużego wsparcia dla hodowli, jak ma Polska.</u>
	38	+ <u xml:id="u-2.24" who="#JanuszWojciechowski">Chcę podziękować za współpracę, bo widzę pana prezesa Zarzeckiego i też inne osoby, pana prezesa Szmulewicza z izbą rolniczą, pana prezesa Goszczyńskiego. Nie wszystkie twarze widzę, ale rzeczywiście wykonaliśmy ogromną pracę nad ostatnią wersją planu strategicznego, żeby rzeczywiście polska hodowla otrzymała duże wsparcie. Nie tylko nie ma chęci czy działań ograniczających w Polsce hodowlę, ale jest wielkie wsparcie, żeby pomóc w odbudowie polskiej hodowli. Mam nadzieję, że to przyniesie efekty, choć to jest trudne wyzwanie.</u>
	39	+ <u xml:id="u-2.25" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo, jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie i możliwość przedstawienia tej informacji. Jestem otwarty na wszystkie państwa pytania. Dziękuję jeszcze raz za państwa obecność i wysłuchanie mojej informacji.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-3">
	42	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu komisarzowi.</u>
	43	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pragnę jeszcze przywitać pana Krzysztofa Jażdżewskiego, zastępcę głównego lekarza weterynarii, bo go pominąłem. Teraz proszę o zabranie głosu i przedstawienie informacji pana ministra Ryszarda Bartosika.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-4">
	46	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, panie komisarzu, panie i panowie posłowie, wszyscy państwo zebrani na dzisiejszej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na wstępie chciałbym podziękować panu komisarzowi za przekazanie tej informacji i przede wszystkim za bardzo dobrą współpracę i pomoc w trakcie tworzenia planu strategicznego, ale także teraz, kiedy dosięgnął nas kryzys w związku z wojną w Ukrainie spowodowaną przez Putina. Bardzo za to dziękuję, bo wiele wskazówek, wiele rad, ale także przychylność do naszych postulatów spowodowała, że mogliśmy pewne działania doprowadzić do szczęśliwego rozwiązania.</u>
	47	+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, pan komisarz w zasadzie o większości działań ministra rolnictwa i rządu Rzeczypospolitej na forum Unii Europejskiej już powiedział. Chciałbym tylko uzupełnić te informacje o działania w ostatnim czasie. Chciałbym powiedzieć o zawiązaniu się tej koalicji pięciu krajów przyfrontowych. Pan premier Mateusz Morawiecki zainicjował tę koalicję i ona zaczęła funkcjonować. Bułgaria, Węgry, Polska, Rumunia i Słowacja zaczęły wspólnie zabiegać o to, aby uznać na forum Unii Europejskiej niekorzystny wpływ wojny na Ukrainie na rolnictwo w tych krajach. Minister rolnictwa i rozwoju wsi Robert Telus od początku urzędowania stał się liderem tej koalicji. Odbywał z ministrami rolnictwa tych krajów niemalże codzienne rozmowy. Byliśmy też stałym kontakcie ze stroną ukraińską i te wspólne działania doprowadziły w pewnym do zablokowania momencie przywozu towarów z Ukrainy, a w konsekwencji do decyzji Unii Europejskiej. Jak już pan komisarz wspomniał, decyzja ta nie miała precedensu w dotychczasowej historii, bo dotyczy ona i obejmuje te pięć krajów, o których wspomniałem wcześniej i umożliwia niewwożenie tych towarów do tych krajów. Z reguły tak było, że decyzje tego typu obejmowały całą Unię Europejską. W tej sytuacji mamy do czynienia z wyjątkową decyzją Komisji Europejskiej. To bardzo ważne w tej trudnej sytuacji.</u>
	48	+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Równolegle do tych działań szły też działania umożliwiające pomoc publiczną dla rolników, bo rolnicy są najbardziej poszkodowani. Jest jak najbardziej uzasadnienie do tego, aby tej pomocy udzielić. Rząd premiera Mateusza Morawieckiego i minister Robert Telus zdecydowali się na to, aby przekazać dla wsi i rolników 10 mld zł z różnych środków – zarówno unijnych, jak i krajowych. Na wszystko musieliśmy uzyskać zgodę Komisji Europejskiej i za to raz jeszcze dziękuję. Dzięki tej zgodzie mogliśmy uruchomić takie działania, jak pomoc dla producentów pszenicy i kukurydzy. Pomoc dla producentów pszenicy jest obecnie w trakcie realizacji. Pomoc dla producentów innych zbóż, pomoc dla rolników, dopłaty do nawozów, program dopłat do transportu zbóż i rzepaku zostały wprowadzone. Jesteśmy w trakcie uruchamiania kredytu płynnościowego. Chcemy zwiększyć i zwiększamy wsparcie, bo ustawa dotycząca paliwa rolniczego jutro już będzie procedowana na forum Sejmu. Wzmacniamy sektor zbóż i nasion oleistych. Wprowadzamy dopłaty do silosów zbożowych. Uruchomione również zostały rezerwy strategiczne, w wyniku których będzie skupowane zboże i podjęto też inne działania związane z sytuacją kryzysową wynikającą z wojny. To wszystko będzie opiewało na kwotę 10 mld zł.</u>
	49	+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Zdajemy sobie sprawę, że ta pomoc być może nie jest wystarczająca, ale proszę zauważyć, że to dzieje się ogromnym wysiłkiem budżetu państwa i chyba w żadnym kraju europejskim, w Unii Europejskiej takiej pomocy nie ma. Poszczególne działania są już realizowane bądź są w trakcie realizacji. Od 2 maja działa również rozporządzenie Komisji Europejskiej dotyczące zakazu wwozu tych newralgicznych towarów, które miały najbardziej niekorzystny wpływ na rolnictwo w pięciu krajach przyfrontowych.</u>
	50	+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, te działania były możliwe dzięki dużej determinacji premiera Mateusza Morawieckiego. Środki na poziomie 10 mld zł to jest kwota niebagatelna. Wszystkie one trafią w różnej formie do naszych rolników. Ta pomoc również była dyskutowana z organizacjami rolniczymi. Oczywiście postulaty są dużo szersze, ale zawsze trzeba znaleźć kompromis i wydaje się, że go osiągnęliśmy. Bez względu na to, czy będzie akceptacja do tej pomocy, czy nie, ona będzie przez rząd Rzeczypospolitej realizowana. Zależy nam na rolnikach, na polskiej wsi i na polskich konsumentach.</u>
	51	+ <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">To tyle tytułem uzupełnienia z mojej strony. Jeśli będą pytania do mnie, również będę udzielał na nie odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-5">
	54	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
	55	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Otwieram dyskusję. Proszę panie i panów posłów o zgłaszanie się. Pierwszy był pan Zbigniew Dolata. Bardzo proszę.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-6">
	58	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie komisarzu, panie ministrze, Wysoka Komisjo, po wysłuchaniu wypowiedzi pana komisarza wydaje mi się, że udało mi się znaleźć takie dwie główne tezy. Jedna jest taka, że Unia Europejska po agresji rosyjskim mówiła takim całym głosem jak Polska i z tą tezą się zupełnie nie zgadzam. Druga teza: Polska w największej skali wsparła rolników i z tą się absolutnie zgadzam. Co do pierwszej tezy, panie komisarzu, nie da się absolutnie obronić takiego stanowiska, że Unia Europejska i Komisja Europejska mówiły polskim głosem po agresji rosyjskiej. Mówiła głosem niemieckim, francuskim, czyli tych państw, które w najmniejszym stopniu były zainteresowane podjęciem jakiejś stanowczej akcji antyrosyjskiej, udzielaniem wsparcia Ukrainie. Myślę, że jest bardzo dużo argumentów które o tym świadczą. Podstawowym argumentem jest właściwie wypowiedź pana komisarza, czyli te wszystkie starania, które pan komisarz podejmował, aby reakcja była.</u>
	59	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselZbigniewDolata">Koronnym dowodem na to, że działania Komisji Europejskiej były niewystarczające, spóźnione, często pozorowane, jest fakt, że dopiero po stanowczym wystąpieniu pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, którego efektem było rozporządzenie ministra Budy, zaczęły się tak naprawdę działania, które doprowadziły do tego, że wprowadzono częściowy zakaz importu artykułów rolno-spożywczych z Ukrainy. Gdyby było tak jak pan komisarz na początku powiedział, że UE mówiła polskim głosem, to pan prezes nie musiałby tak jednoznacznie interweniować. Po drugie, sam pan komisarz stwierdził, że działania Polski były ryzykowne i mogły skończyć się procedurami naruszeniowymi. Rzeczywiście takich działań było trzeba, żeby Komisję Europejską obudzić.</u>
	60	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselZbigniewDolata">Jestem przekonany, że gdyby te problemy, które dotknęły Polskę, Słowację, Rumunię, Węgry, Bułgarię, dotykały Niemców, rolników niemieckich czy francuskich, to reakcja Komisji Europejskiej byłaby natychmiastowa i pewnie pan komisarz nie musiałby właściwie podejmować żadnych działań, żadnych nacisków, żadnej presji nie musiałby wywierać, bo już Ursula von der Leyen zadbałaby wraz z większością komisji o to, żeby ta reakcja była bardzo stanowcza i jednoznaczna, a przede wszystkim szybka. Musiało minąć kilkanaście miesięcy, aby była jakakolwiek reakcja. Unia Europejska nie widziała najmniejszych problemów w tym, że ten tak zwany tranzyt okazywał się po prostu importem, który trafiał właśnie do Polski, Bułgarii, na Węgry, do Rumunii i wpływał tu na ceny płodów rolnych i irytował rolników, w najmniejszym praktycznie nawet stopniu nie dotykając rolników niemieckich duńskich francuskich hiszpańskich itd.</u>
	61	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselZbigniewDolata">Myślę, że jest to rzecz podstawowa i, szczerze mówiąc, trudno mi się zgodzić z taką dodatkową tezą, którą pan komisarz wygłosił, że nie było niekontrolowanego importu zbóż. Panie komisarzu, tak, był niekontrolowany import zbóż. Nie próbujmy jednak pudrować tej rzeczywistości, bo to niestety miało miejsce. Przecież nie byłoby tego dzisiejszego posiedzenia, gdyby to stwierdzenie pana komisarza było zgodne z rzeczywistością. Mieliśmy taką świadomość i mówię to jako wielki zwolennik pomocy Ukrainie. Rozumiem, że Ukrainie trzeba pomagać ze wszystkich sił, ale ten wysiłek powinien być równomiernie rozłożony między wszystkie państwa Unii Europejskiej. Nie da się też obronić tezy, że nagle Polska otrzymuje największą pomoc z rezerwy kryzysowej, bo jest to pomoc może nominalnie największa, ale dalece niewystarczająca, biorąc pod uwagę skalę naszego wysiłku. Dzisiaj lub wczoraj Bułgaria stwierdziła, że skala tej pomocy jest uwłaczająca i bardzo ostro krytykowali Komisję Europejską za pomoc, którą komisja przeznaczyła dla Bułgarów. Przecież nasze rolnictwo jest zdecydowanie większe i w większym stopniu narażone na te problemy które powstały i w związku z tym te kilkadziesiąt milionów euro pomocy to jest naprawdę kropla w morzu potrzeb.</u>
	62	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselZbigniewDolata">Co jeszcze bardziej mnie zaniepokoiło, to to, że pan komisarz stwierdził, że nie ma podstaw do zakazu importu pozostałych produktów. To, co znalazło się w rozporządzeniu ministra Budy, na skutek interwencji pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, to był ten zestaw towarów, który rzeczywiście wpływa do Polski i naraża polskich producentów na problemy. Nie przyjmuję tego kompromisu, który został zawarty. Oczywiście być może takie były uwarunkowania, ale uważam, że trzeba dmuchać na zimne, zwłaszcza jeśli chodzi o mięso i o mleko. Za chwilę możemy mieć taki sam problem jak ze zbożem i obudzimy się w sytuacji takiej, że kolejny sektor polskiego rolnictwa – chociażby sektor mleczarski jest bardzo dochodowy – zacznie upadać. Nie możemy się zadowalać tym, że zostaną wszczęte procedury. Panie komisarzu, czy to ma być wrzesień, czy to byłby listopad, to może się okazać, że to będzie zdecydowanie za późno. Jeszcze raz wrócę do tej mojej tezy – gdyby zagrożenie dotyczyło rolników niemieckich, to procedura była bardzo szybka. Powiem szczerze, nie martwię się o rolników niemieckich. Niech się martwi o nich poseł deputowany do Bundestagu, ja się martwię o rolników polskich.</u>
	63	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PoselZbigniewDolata">W związku z tym uważam, że my powinniśmy alarmować Komisję Europejską, że jest zagrożenie, że to co zapisano obecnie, jest zgodne z prawdą. Przecież nie przypadkiem w rozporządzeniu ministra Budy znalazły się takie segmenty polskiego rolnictwa, takie artykuły, które tam zapisano, które jakby wpływają do Polski i będą powodowały problemy. Mam nadzieję, że pan komisarz też się z tym zgodzi. Musimy naprawdę podnosić larum, działać zdecydowanie wyprzedzająco, a nie dopiero post factum, jak już się problem nawarstwi, to wtedy dopiero być może pan prezes Jarosław Kaczyński będzie musiał po raz kolejny uderzyć pięścią w stół. Rozporządzenie ministra Budy przecież miało podstawy prawne. To nie było tak, że Komisja Europejska mogła sobie tak dowolnie zdecydować, że jednak nasza argumentacja prawna jest bezwartościowa. Być może będziemy musieli to zrobić drugi raz, tylko że to będzie działanie spóźnione. Wobec tego powinniśmy robić wszystko, żeby jednak ten zakaz rozszerzyć o te artykuły wrażliwe, które będą wpływały na te rynki rolne, które przed chwilą wymieniłem i przede wszystkim wpływać na Komisję Europejską, żeby ta pomoc, którą Polska udziela Ukrainie, była pomocą Unii Europejskiej.</u>
	64	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PoselZbigniewDolata">Chciałbym zapytać, ile Unia Europejska dała Polsce na przyjęcie tych milionów uchodźców. Czy to jest wystarczające? Oczywiście nie. Generalnie to, co Komisja Europejska robi, to jest tak naprawdę realizacja jeszcze starej doktryny pani kanclerz Merkel, że jak najszybciej wróćmy do tego modelu współpracy gospodarczej z Rosją, co tam z Ukrainą, niech padnie, najlepiej, gdyby jak najszybciej upadła i wtedy wrócimy do normalnych relacji handlowych. Że to będzie niekorzystne i superskrajnie niebezpieczne dla Polski, to już nie jest troska Niemców, Francuzów i tak zwanej starej Unii.</u>
	65	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PoselZbigniewDolata">Krótko mówiąc, dzisiaj nie powinniśmy jednak pudrować rzeczywistości, powinniśmy bardzo głośno artykułować nasze postulaty, pokazywać zagrożenia dla polskiego rolnictwa, bo to jest również w interesie Ukrainy. Myślę, że Ukraińcy doskonale rozumieją, że jeśli w Polsce doszłoby do jakiegoś istotnego kryzysu, chociażby do zmiany władzy, to pomoc dla Ukrainy zdecydowanie osłabnie i zagrożenie niepodległości tego kraju będzie zdecydowanie większe. W związku z tym powinniśmy dzisiaj robić wszystko, żeby Ukrainie pomagać, ale wykorzystać do tego cały potencjał Unii Europejskiej. Nie tylko my, ale cała Unia Europejska – solidarność powinna być na pierwszym miejscu. Bardzo dziękuję.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-7">
	68	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
	69	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę panią poseł Annę Wojciechowską o zabranie głosu.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-8">
	72	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo, panie komisarzu. Panie ministrze, skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? Te 4 mld euro nadwyżki z handlu z Ukrainą – no i gdzie są te pieniądze? Dlaczego rolnicy muszą wyjść na ulicę, zamiast pracować w polu? Zostali pozostawieni sami sobie. Pan komisarz mówił… Chociaż raz pan poseł Dolata, zgodzę się z nim, chociaż raz nie okłamał, że tranzyt był kontrolowany.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-9">
	75	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący, proszę zareagować, bo to jest jednak przesada.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-10">
	78	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Skąd pan ma takie informacje? Kontrolowany to był chyba czyiś interes…</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-11">
	81	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani poseł, niech pani naprawdę…</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-12">
	84	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">…ale na pewno nie rolników. Do Polski wjechało ponad 4 mln ton zboża.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-13">
	87	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani poseł, niech się pani zastanowi, bo przed chwilą mi pani zarzuciła kłamstwo.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-14">
	90	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Gdzie to zboże jest? Kto za tym stoi?</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-15">
	93	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dobrze, aby pani się zreflektowała.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-16">
	96	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaWojciechowska">Pomoc dla producentów jabłek, owszem, też, ale z tego, co wiem, na dzień dzisiejszy producenci jabłek mają ponad 700 tys. ton owoców i też nie mają co z tym zrobić. Rozmawialiśmy o tym chyba 2 tygodnie temu albo na poprzednim posiedzeniu Sejmu. Polscy rolnicy nie chcą tej pomocy, ale chcą uczciwych pieniędzy za swoją uczciwą pracę. Nie chcą kredytu płynnościowego. Oczywiście, na pewno się przydaje, ale co, zaciągną kredyty i kto im zapewni zbyt w przyszłym roku, że będą mogli sprzedać swoje płody i towary. Zadłużą się znów i zostaną z jeszcze większym długiem. Te 10 mld zł pomocy to nie są pieniądze ani rządowe, ani pieniądze PiS, to są pieniądze ogólnie społeczne i całe społeczeństwo musi płacić za nieudolność państwa i za rolników, poprzez rząd. Rolnicy zostali oszukani, wprowadzeni w błąd. Nie wiem, jak to nazwać. W każdym razie jest problem i trzeba o tym informować. Unię Europejską trzeba o tym informować uczciwie. Ale jak powiedzieć Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej, że mamy kolejną aferę korupcyjną? Trudno jest to zrobić, prawda? Mamy do wzięcia pieniądze z KPO. Tam są również duże pieniądze dla rolników. Dlaczego nie sięgniemy po te pieniądze? To jest też dla państwa problem. Niech rząd o tym w końcu pomyśli. Dziękuję bardzo.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-17">
	99	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję i bardzo proszę, żeby pani nie obrażała posła Dolaty, nie zarzucała mu, że zawsze kłamie i nie oceniała tego.</u>
	100	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, głos ma poseł Maciej Górski.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-18">
	103	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie komisarzu, wysłuchałem z ciekawością pana wystąpienia. Podał pan dużo liczb i faktów oraz pewne kalendarium zdarzeń. Warto byłoby jeszcze powiedzieć, co zrobić na przyszłość. Wiemy, że to się nie skończy szybko. Wiemy, że Ukraina toczy wojnę, gdyż dąży ku Europie. Wiemy, że ukraińskie rolnictwo nie przystaje zupełnie do unijnego, jest jakby jego antytezą. Coś może na ten temat byśmy usłyszeli i dalszy plan działania? Wiemy, że Komisja Europejska i Unia Europejska nie są nigdy demonami prędkości, natomiast jakiś plan trzeba przyjąć, bo to trwa i trwać będzie, a problemy w różnych branżach będą się pojawiały. Czy jest to przedmiotem rozmów w Komisji Europejskiej, a szczególnie w sektorze rolnym? Dziękuję.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-19">
	106	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	107	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę, głos ma poseł Romuald Ajchler.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-20">
	110	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję. Panie przewodniczący, otóż nie podlega żadnej dyskusji, że negatywna sytuacja w rolnictwie spowodowana jest przede wszystkim wojną pomiędzy Rosją a Ukrainą. Zastanawiam się, co było przed wojną, gdzie te zboże z Ukrainy było eksportowane. Przecież sam pan komisarz powiedział, iż bilans między Polską a Ukrainą był na naszą niekorzyść. To poprawiło się teraz, po wybuchu wojny. Nie o to chciałem zapytać, ale o to o czym wspomniał mój przednik – co dalej? Obecnie mamy oto taką sytuację, że są zasypane zbiorniki ze zbożem, a za chwilę są żniwa. Jeśli ktoś jest obserwatorem tego, co się dzieje w rolnictwie, na polach, to zanoszą się bardzo dobrze. Oby pogoda w dalszym ciągu sprzyjała, to można liczyć na dobre plony.</u>
	111	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselRomualdAjchler">Wczoraj rozmawiałem z rolnikami w gminie Ostroróg na temat zbóż i rzepaku. Miałem okazję być na spotkaniu ze strażakami. Jak państwo wiedzą, strażacy to większości rolnicy. Rozmawiałem z jednym rolnikiem, który mówił: „Panie pośle, zostało mi 500 ton pszenicy i prawie 500 ton rzepaku. Co ja mam z tym zrobić? Posłuchałem rządu, posłuchałem ministra rolnictwa, żeby nie sprzedawać, poczekać jeszcze”.</u>
	112	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselRomualdAjchler">Na posiedzeniu Komisji zapytałem pana ministra, jeszcze był ministrem rolnictwa pan minister Kowalczyk, jaka jest różnica między importem produktów rolnych z Ukrainy i z Polski, ile wypływa z tego z Polski i czy tylko to jest tranzyt tego zboża, czy jest to zwyczajna nieudolność i oszukiwanie rolników. Rolnicy sami doskonale wiedzą, co z tym się dzieje. Rolnicy wiedzą, kto na tym zbożu ukraińskim robi najlepszy interes tutaj w naszym kraju. Jestem bardzo zainteresowany nazwami firm i osobami, które handlują zbożem, szczególnie ukraińskim, a deklarowali inne przeznaczenie tego zboża.</u>
	113	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselRomualdAjchler">Panie komisarzu, mówił pan dużo o odbudowie hodowli w Polsce. Tego tak szybko nie da się odbudować. Podam panu tylko jeden przykład z mojego zakładu. Produkowałem kiedyś ponad 13 tys. sztuk tucznika w cyklu zamkniętym. To jest bardzo duża liczba. Wie pan, ile dziś produkuję? Zero, ani jednej sztuki. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób to odbudować, kiedy Ci ludzie, którzy zajmowali się hodowlą, odeszli i nie chcą wracać do pracy. Pewnie sobie rolnicy sami z tym jakoś w niektórych przypadkach poradzą, ale dzisiaj czarno to widzę.</u>
	114	+ <u xml:id="u-20.4" who="#PoselRomualdAjchler">Druga sprawa. Mówił pan o pomocy państwa i Unii Europejskiej poprzez dopłaty do nawozów i paliwa rolniczego. Proszę powiedzieć, z czego wy tę kalkulację bierzecie, czy to jest z kapelusza tylko brane, czy z rzeczywistego zużycia nawozów i oleju, jakie ma miejsce.</u>
	115	+ <u xml:id="u-20.5" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, 1,62 mld euro na pomoc Polsce, jak zapisałem. Ile przypada na jedno gospodarstwo? Już teraz na przyszłość – mówię już o przyszłym roku i przyszłych żniwach – co będzie, jak powtórzy się sytuacja na Ukrainie, czyli będzie nadwyżka zboża i znowu Polska będzie niby to tranzytem, państwem tranzytowym, przez które popłynie zboże? Tam są gospodarstwa, które mają co niektóre po 200 tys. ha. U nas rząd wprowadził 50 ha i biada, jak ktoś jeden hektar przekroczy, to nie dostanie żadnych subwencji ani pomocy z Unii Europejskiej. Tak robić nie wolno. Tak nie powinno się robić. Nigdy żaden dobry gospodarz tak nie postępuje.</u>
	116	+ <u xml:id="u-20.6" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, teraz zapytam pana, jakie macie plany, jeśli chodzi o rok po zbiorach. Co zamierzacie i gdzie zamierzacie eksportować zboże, które jest obecnie w magazynach? Czy jesteście do tego przygotowani? Czy macie kontrakty z kimś podpisane? Czy znowu się obudzimy, gdy nie będzie gdzie sypać zboża albo rolnicy staną, jak stali niedawno? Trzeba pomyśleć trochę po gospodarsku. Zastanawiam się niekiedy, czy to, co się dzieje w polskim rolnictwie, wynika z braku wiedzy, z nieumiejętności, z niechlujstwa, czy z jeszcze z innych przyczyn, które trudno mi by było nazwać. Przecież obecnie rolnicy dostają… żadne pieniądze. Proszę przeliczyć to na hektar. Proszę to przeliczyć na hektar pomocy w zbożu. Wyjdzie panu kwota, jaką rolnik dysponuje.</u>
	117	+ <u xml:id="u-20.7" who="#PoselRomualdAjchler">Nie będę przedłużał swojego wystąpienia. Całkowicie zgadzam się z większością tez, które wygłosił pan poseł Dolata. Uważam, że miał rację w tych sprawach, które podniósł i które zostały panu przedstawione. Dziękuję bardzo.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-21">
	120	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	121	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głos ma pan poseł Stefan Krajewski.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-22">
	124	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie komisarzu, mówił pan o dwóch ważnych kwestiach. Jedna to jak rolnicy mogą korzystać z tych dopłat. Proszę powiedzieć, co jest tego przyczyną, że w 1/3 wniosków, które wpłynęły na dzień dzisiejszy do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, nie jest zaznaczony żaden z ekoschematów. Rolnicy nie są w stanie tych ekoschematów spełnić w pierwszym roku, w którym miało być tyle uproszczeń i ułatwień.</u>
	125	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselStefanKrajewski">Druga rzecz dotyczy odbudowy pogłowia trzody. Cały czas słyszymy od ministrów, że to pogłowie trzody będzie odbudowane, ale fakty są zgoła inne. Co godzina likwidowane są kolejne gospodarstwa utrzymujące trzodę chlewną. Mamy najniższą od II wojny światowej liczbę tych gospodarstw trzody chlewnej i nic na razie się nie zanosi, żeby ten trend się zmieniał. To jest niezwykle ważne.</u>
	126	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselStefanKrajewski">Korzystając z okazji, że jest tutaj z nami pan komisarz i pan minister, chciałbym zapytać, jakie były przesłanki formalno-merytoryczne do odstąpienia od granicznych kontroli weterynaryjnych wyjeżdżającego zboża? Czy była oceniana w jakikolwiek sposób sytuacja związana z tym, jakie skutki może to przynieść? Są informacje, które pokazują, że główny lekarz weterynarii po wybuchu wojny na Ukrainie wydał wewnętrzną instrukcję dla podległych organów inspekcji weterynaryjnej, wedle której graniczni lekarze weterynarii mieli odstąpić od kontroli przesyłek w miejscach, w których kontrole miały być przeprowadzone w powiatach docelowych. Czy jest to prawdą, że zgodnie z treścią pisma głównego lekarza weterynarii z dnia 19 września 2022 r. główny lekarz weterynarii doszedł do wniosku, że: „W przypadku kontroli pasz zawierających tkanki zwierzęce kontrola urzędowa będzie wykonywana w 100% przez granicznych lekarzy weterynarii, w przypadku pozostałych pasz niezawierających tkanki zwierzęcej – na drogach przejść granicznych. Częstotliwość kontroli na granicy będzie odbywała się w oparciu o analizę ryzyka. Pozostałe przesyłki pasz będą poddawane kontroli urzędowej przeprowadzonej przez powiatowego lekarza weterynarii, właściwego dla pierwszego miejsca przeznaczenia przesyłki pasz wskazanego w towarzyszącej dokumentacji”.</u>
	127	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselStefanKrajewski">Jest to niezwykle ważne i istotne, bo mówiliśmy, ile zarabiamy na tych produktach, które staramy się wyeksportować. Jeżeli nie była prowadzona właściwie kontrola – bo te 93 tys. ton zboża chociażby, które wjechały jako zboże techniczne – to może osłabić bardzo mocno pozycję Polski jako kraju, który do tej pory był wskazywany, że spełnia wszystkie normy, że mamy żywność wysokiej jakości. Jeżeli się odstępuje od takich kontroli, może to bardzo negatywnie wpłynąć na nasze rolnictwo.</u>
	128	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoselStefanKrajewski">Słyszeliśmy o ogromnych pieniądzach, o których pan komisarz mówił. Te 10 mld zł straty, które ponieśli polscy rolnicy – gdy wpłynęło te 7 mld zł, to nie uzupełnia wszystkiego. To znów obietnice.</u>
	129	+ <u xml:id="u-22.5" who="#PoselStefanKrajewski">Pięknie pan prezes Kaczyński mówił – 1400 zł do tony zboża. Dzisiaj co jest? 2200 zł do hektara pszenicy, ze względu na to, że Komisja Europejska nie wyraża zgody, by dopłacać do tony. Trzeba dopłacać do hektara. Żeby te 1400 zł wyszło do tony, to ile trzeba z hektara zapłacić? Ponad 22 000 zł, żeby to wyrównać. Przy tych dopłatach obecnie jest to 200 zł z groszami do tony, a nie więcej. Tych obietnic padło i pewnie im bliżej wyborów padnie jeszcze więcej. Samymi obietnicami sprawy nie załatwicie. Pięknie to wygląda na tych prezentacjach, na tych ekranach, gdzie się wyświetlają kolejne obietnice pomocy, ale to już tak w rzeczywistości nie wygląda. To będzie tak w kolejnych obszarach, jak właśnie na rynku trzody chlewnej, że za chwilę może sektor mleka będzie likwidował swoje stada. Mogą nie wytrzymać tego nasze mleczarnie. Przypomnę, że w grudniu mieliśmy w najlepszych polskich zakładach cenę mleka w skupie powyżej 3 zł za litr, dzisiaj jest to 1,50 zł, 1,70 zł, około 2 zł. Jak ci rolnicy, którzy zainwestowali, którzy mają ogromne kredyty, mają sobie z tym wszystkim poradzić bez odpowiedniego wsparcia?</u>
	130	+ <u xml:id="u-22.6" who="#PoselStefanKrajewski">Pan komisarz często opowiada, że największa pomoc ma popłynąć do gospodarstw do 10 ha. Proszę przyjechać do mojego województwa podlaskiego i wskazać, ile jest takich gospodarstw do 10 ha, które się utrzymują z rolnictwa. Oczywiście, że na papierze to wszystko jest, tylko taka jest prawda, że te gospodarstwa od dawna już, od praktycznie 2004 r., wydzierżawione, a że nie ma umowy spisanej, to funkcjonują, wykazują i GUS to później przedstawia, że te gospodarstwa utrzymują się z produkcji rolnej. Tak nie jest, bo albo właściciele idą do pracy i pracują w wielu miejscach albo wyjechali i te gospodarstwa zostały. Naprawdę dzisiaj trzeba realnego wsparcia dla tych gospodarstw, które funkcjonują i produkują na rynek. Inaczej bezpieczeństwo żywności będzie zagrożone. Dziękuję bardzo.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-23">
	133	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	134	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Abyśmy mogli odpowiedzieć na państwa pytania na bieżąco, poproszę pana komisarza, aby do nich się odniósł, aby nie było ich zbyt wiele, bo później trudno będzie je zapamiętać. Bardzo proszę, panie komisarzu.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-24">
	137	+ <u xml:id="u-24.0" who="#JanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pytania były bardzo konkretne i dziękuję za możliwość odpowiedzi już teraz, nim nazbiera się ich zbyt wiele. Potem nie będzie można precyzyjnie odpowiedzieć. Na pytania pana posła Dolaty – może nie powtarzam, ale stwierdzam to samo, co stwierdził pan premier Morawiecki, że w sprawie Ukrainy Unia Europejska mówi polskim głosem, nie niemieckim, francuskim, nie telefonami do Putina, tylko wsparciem dla Ukrainy. To jest fakt. Może lepiej nie umniejszajmy tego osiągnięcia. Nie jest tak, że Polska wszystko w Unii Europejskiej przegrywa. W tej sprawie akurat Polska polityka odniosła wielki sukces. To jest wielkie osiągnięcie Polski, że w sprawie Ukrainy z Komisji Europejskiej nie było telefonów do Putina, tylko były wizyty na Ukrainie. Ja również byłem tam z Komisją Europejską. W tej sprawie Polska naprawdę osiągnęła wielki sukces. Trzeba to po prostu dostrzec. Czasem jest taka tendencja, że nic się nie udaje, że po prostu w żadnej sprawie Polska nie jest słuchana. W tej sprawie została wysłuchana i polski głos tam przeważa. Wielokrotnie na różnych forach, w komisji i w innych miejscach mówiłem o tym, przytaczałem słowa świętej pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego: dzisiaj Gruzja, jutro Ukraina, pojutrze państwa bałtyckie, a potem może kolej na Polskę i na inne kraje. To zawsze robiło wielkie wrażenie i pomagało w kształtowało takiej opinii w Unii Europejskiej, jaka wynika z polskiej racji stanu.</u>
	138	+ <u xml:id="u-24.1" who="#JanuszWojciechowski">Panie pośle, jeśli chodzi o ten niekontrolowany import, będę stanowczo twierdził, że nie ma dowodów na to, że import był niekontrolowany i dopóki nie będzie w Komisji Europejskiej jakichś dowodów, to ja nigdy tego nie potwierdzę, dlatego że uderzyłbym rykoszetem w polską żywność. Proszę sobie zważyć, z czym to się wiąże, jeżeli Polska będzie głosić wszem i wobec, że u nas był niekontrolowany import. Poza tym to nie byłaby wina Unii Europejskiej, tylko wina Polski, gdyby był niekontrolowany import, bo Unia Europejska nie ma urzędników do kontroli granicznej, nie ma celników, nie ma służb weterynaryjnych ani fitosanitarnych. To wszystko mają państwa członkowskie i to państwa członkowskie robią. Jeśli miałoby być stwierdzenie, że to był niekontrolowany import, to przepraszam bardzo, ale to musiałoby dotyczyć Polski. Twierdzę, że takiego niekontrolowanego importu nie było. Komisja Europejska dostawała na bieżąco raporty o wielkości importu. To są sprawdzone liczby. Powtórzę: do Polski wpłynęło 4 100 322 tony ziarna, a 738 tys. ton wyjechało. Reszta została w Polsce. Może ktoś się dziwić, że taka mała była skala tranzytu, ale wystarczy spojrzeć na mapę. Polska nie leży na trasie z Ukrainy do Afryki ani do Azji, ani do Hiszpanii, ani nawet do Holandii. Jak już ruszyła trasa przez Morze Czarne, to bardziej opłacało się to transportować morzem. Dociążona została Rumunia, o czym mówiłem. Rzeczywiście, to było 6,5 mln ton transportu.</u>
	139	+ <u xml:id="u-24.2" who="#JanuszWojciechowski">W środę, tak jak z państwem tutaj dyskutuję na Komisji, będzie debata w Parlamencie Europejskim dotycząca zboża. Już wiem, co w tej debacie usłyszę – że komisarz faworyzuje Polskę, a największy wysiłek poniosła Rumunia. Ktoś przytaczał głos Bułgarii, że Bułgaria dostała najmniej. Tak, ja ciągle słyszę skargi i zarzuty, że faworyzuję Polskę. Nie zawsze mogę o tym wszystkim też powiedzieć, o wszystkich kulisach, ale proszę wziąć pod uwagę również to, że mierzę się też z taką argumentacją. Powtarzam, na każdy dzień w komisji były dane o tym, ile wpływa towaru z Ukrainy.</u>
	140	+ <u xml:id="u-24.3" who="#JanuszWojciechowski">Interwencja – spotykam się z takim oczekiwaniem, nie odbieram tego jako zarzut, ale takie wyrażano oczekiwanie, że już w pierwszych dniach, gdy ruszył import z Ukrainy, komisarz Wojciechowski powinien jechać na granicę i zablokować ten import. To działo się w czasie, kiedy Rosja uderzyła na Ukrainę, Ukraina krwawiła i była zablokowana z trzech stron: od wschodu, od południa i od północy. Mówiono, że Unia Europejska rękami polskiego komisarza powinna Ukrainę zablokować od zachodu. No nie, proszę państwa. Tego nie należało zrobić. To byłoby sprzeczne z Polską racją stanu. Absolutnie sprzeczne.</u>
	141	+ <u xml:id="u-24.4" who="#JanuszWojciechowski">Jestem wdzięczny rządowi, tej inicjatywie pana prezesa Kaczyńskiego, a potem inicjatywie rządu, ale to nie było tak, że to obudziło Unię Europejską, to bardzo mi pomogło w załatwieniu tej sprawy. W jaki sposób? Rzeczywiście został pokazany w dość w stanowczej formie problem pięciu krajów członkowskich. Gdyby to spróbować robić wcześniej – pan minister Bartosik jeździ na rady i najczęściej reprezentuje rząd na posiedzeniach Rady Ministrów Unii Europejskiej, wie, jakie są tam dyskusje – państwa członkowskie były szczęśliwe, jak Hiszpania, że idzie kukurydza z Ukrainy, bo oni mieli suszę. Cała UE miała suszę – 28% zbiorów w plecy. Cieszyli się, że mieli tanią ukraińską kukurydzę. Holandia zmniejszyła import, ale go pragnęła. Włosi chcieli. Portugalia chciała, nawet Francja. Najbardziej chciała tego Hiszpania – 3,5 mln ton. Co osiągnęlibyśmy, gdybyśmy wystąpili po 2 lub po 3 miesiącach, powiedzieli: „Nie ma żadnego kryzysu, panie komisarzu, o czym pan opowiada, niech pan się nie ośmiesza, że pan chce jakieś interwencji”.</u>
	142	+ <u xml:id="u-24.5" who="#JanuszWojciechowski">Taka jest zasada w Unii Europejskiej, że interwencja jest wtedy, kiedy są poważne zakłócenia. Tak długo się czeka, aż rynek sam wyreguluje, bo jest zasada wolnego rynku. Można z tym polemizować, ale trzeba pokazać poważne zakłócenia, tak jak teraz mamy z drobiem. Trzeba pokazać, że ten rynek się sypie. Dopiero wtedy może być interwencja. Inaczej nie wchodzi się w rynek. To jest unijna zasada wolnego rynku.</u>
	143	+ <u xml:id="u-24.6" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo, pani poseł Wojciechowska mówiła o 4 mld. Ja podaję twarde liczby. Rzeczywiście w rolnictwie ten import sprawił nam problemy i staramy się rozwiązać je jak najlepiej, ale ogólnie to jest bardzo korzystna relacja handlowa. Z mało którym krajem Polska ma taką korzystną relację. Kwota 4 mld euro nadwyżki handlowej to jest również argument, żeby przedłużyć to rozporządzenie o wolnym handlu, oczywiście cały czas pilnując interesu rolników i reagując, przedłużając ten zakaz importowy i być może wprowadzając zakazy również do innych produktów.</u>
	144	+ <u xml:id="u-24.7" who="#JanuszWojciechowski">Co do innych produktów, panie pośle, pani prezes Maliszewska z Polskiej Izby Mleka osobiście u mnie była prosić, żeby nie wprowadzać żadnych restrykcji, ograniczeń importowych z Ukrainy, bo jak się Ukraina odwinie zakazem eksportowym dla Polski, to będzie jeszcze większy dramat w mleczarstwie, a sytuacja jest trudna. Polska wyeksportowała w ciągu jednego kwartału na Ukrainę serów za 50 mln euro. Tak samo producencki miodu nie chcieli zakazu importowego. Osobiście też o tym rozmawiałem, ale nie chcieli. Mięso to już w ogóle niewielkie ilości.</u>
	145	+ <u xml:id="u-24.8" who="#JanuszWojciechowski">Pan poseł Górski i pan poseł Ajchler pytali co na przyszłość. Wiem, jakie obawy budzi Ukraina z jej rolniczym potencjałem, jeśli wejdzie do Unii Europejskiej. Myślę, że w tej chwili nawet trudno o tym mówić. Ukraina krwawi duszona wojną i nie wiemy, jak długo to potrwa i czym się zakończy. Oby Ukraina obroniła swoją wolność, suwerenność i terytorium. Prosiłbym, żeby nie przeceniać z tą oceną siły i zagrożeń ze strony ukraińskiego rolnictwa. Ukraina ma rzeczywiście produkuje dwa razy więcej zbóż niż Polska. To 107 mln ton, ale wszystkiego ziarna. Liczy się tu soja, oleiste, a zbóż około 70–80 mln ton. To różnie w różnych latach się układa.</u>
	146	+ <u xml:id="u-24.9" who="#JanuszWojciechowski">Proszę państwa, w tym w tym roku prognozy ukraińskie są na 46 mln ton zbóż. Mają 7 mln ha pod okupacją albo pod minami. To jest połowa ziemi ornej Polsce. Polska ma 14 mln ha. Ukraina ma wyłączone 7 mln ha, z 29 mln ha zeszli na 22 mln ha. Jeśli chodzi o produkcję zwierzęcą, mają o połowę mniejszą niż Polska, może poza jajkami, których produkują więcej.</u>
	147	+ <u xml:id="u-24.10" who="#JanuszWojciechowski">Jeśli chodzi o obsadę bydła, Polska ma 43 sztuki na 100 ha, oni mają 8 sztuk. Holandia ma ponad 200 sztuk, tak nawiasem mówiąc, bo to też czasem budzi pewne uwagi, że te ograniczenia w rolnictwie holenderskim są. One są krajowe, Unia Europejska nie ma z tym nic wspólnego, może poza normami azotu i Holandia ma z tym problem. Warto wiedzieć, że obsada bydła w Polsce to 43 sztuki na 100 ha, a w Holandii ponad 200, obsada trzody chlewnej to 70 sztuk, może już mniej, a w Holandii ostatnio było 670. Zrozumieć tamte problemy, to trzeba sobie wyrazić wyobrazić Polskę, w której jest nie 6 mln, a 30 mln sztuk bydła i nie 10 mln sztuk świń, tylko 100 mln sztuk świń. To rodzi problemy, więc proszę, żeby tego automatycznie nie przenosić na problemy rolnictwa polskiego, bo one są inne. W Polsce jest problem odbudowy hodowli, to jest trudny proces. Pan poseł Ajchler oczywiście ma rację. Wielu rolników odeszło od hodowli i pewnie do niej nie wróci. Może znajdą się tacy, co będą chcieli wrócić, a przynajmniej ci, którzy już myślą o zaprzestaniu hodowli, będą w stanie jednak tę hodowlę kontynuować. Jest zrównoważenie – najlepszą formą rolnictwa, która daje wartość dodaną jest połączenie produkcji roślinnej i zwierzęcej. To tworzy tę wartość. Myślę, że to, co proponujemy hodowcom – jeszcze raz spoglądam w stronę pana prezesa Zarzyckiego – hodowcy przyjęli jednak jako osiągnięcie ich środowiska i dużą szansę.</u>
	148	+ <u xml:id="u-24.11" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo, cóż może Unia Europejska więcej zaproponować niż to, co przedstawiła? Jeśli coś możliwe jest do zrobienia jeszcze więcej w ramach pomocy publicznej… Proszę, żeby państwo wzięli pod uwagę to, że ta pomoc publiczna, o której mówiłem, jest najwyższa w skali całej Unii Europejskiej. To 1,62 mld euro, a na drugim miejscu są Włochy z 1,2 mld euro. W tych pięciu krajach, które mają taki problem jak Polska, nie słyszałem… być może jeszcze coś zaproponują, nie ma żadnej pomocy do skupu zbóż. To tylko Polska robi za zgodą Komisji Europejskiej. Może to za mało, ale zawsze jest za mało.</u>
	149	+ <u xml:id="u-24.12" who="#JanuszWojciechowski">Proszę państwa, też trzeba mieć trochę chyba umiar w szacowaniu tych strat. Do Polski wpłynęło 3362 tys. ton, ziarna z tego 661 tys. ton to jest rzepak. Nawet licząc go po cenie jeszcze z lepszych czasów przez 3000 zł i reszta to zboża, czyli gdzieś tam 2,5 mln ton licząc po 1500 zł, to gdzieś będzie 4 mld. Tu 2 mld zł, tu 4 mld zł i to jest cała wartość tego importu, w granicach 6 mld zł. Zakładając, że z powodu importu tych 3,3 mln ton polscy rolnicy nie byli w stanie swoich 3,3 mln ton sprzedać i wszystko stracili, choć wiemy, że tak nie było, spadła cena, to byłyby straty rzędu 6 mld zł. Nie chcę, abyśmy popadli w jakąś skrajność w tym szacowaniu. Przecież ci, którzy używali zboża jako pasze, te gospodarstwa nie straciły. Miały tańszą paszę. To się różnie rozkładało. Nie zmienia to faktu, że rolnictwo jest w bardzo trudnej sytuacji. Doskonale o tym wiem.</u>
	150	+ <u xml:id="u-24.13" who="#JanuszWojciechowski">Przedstawiłem państwu te wysiłki, które podejmujemy, i to są naprawdę ogromne wysiłki, wspólnie podejmowane z rządem. Dziękuję panu ministrowi Bartosikowi, który bardzo twardo występuje na radach do spraw rolnictwa. Dobrze, że był pan minister Telus i też twardo w tej sprawie działał, w zakresie uzyskania tego zakazu importowego. Proszę państwa, to naprawdę jest sprawa bez precedensu.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-25">
	153	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Czas jest ograniczony, a pan komisarz trzeci raz powtarza tę samą rzecz.</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-26">
	156	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę nie przeszkadzać.</u>
	157	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję panu komisarzowi. Proszę o uzupełnienie…</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-27">
	160	+ <u xml:id="u-27.0" who="#JanuszWojciechowski">Jeszcze nie odpowiedziałem panu posłowi Krajewskiemu, przepraszam, ale to bardzo ważne pytanie. Panie pośle, co do ekoschematów, wrócę do tego, o czym wspomniałem. Idea jest taka – Polskie Stronnictwo Ludowe wielokrotnie podkreślało, co uważam za słuszną ideę, że dopłaty, fundusze unijne, powinny w jak największym stopniu trafiać do rolników aktywnych. Taką formułę przedstawiliśmy. Gdzieś tam słyszę, że było 190 zł, a teraz jest podstawowej płatności 120 zł. To się zmienia w poszczególnych latach, powiedzmy, że 118 zł. Taka była idea, żeby ta płatność podstawowa nie była zbyt duża, bo ona jest dla wszystkich, aktywnych i czy nieaktywnych. Płatność redystrybucyjna dodatkowo też jest dla aktywnych i nieaktywnych. Żeby wejść w rolnictwo węglowe, w dobrostan zwierząt trzeba być aktywnym. To chyba nic złego, że mniej trafia do tych, którzy muszą się wykazać tylko posiadaniem jakiejś minimalnej uprawy ziemi i utrzymaniem jej w dobrej kulturze. Większa pomoc jest adresowana do tych, którzy rzeczywiście na tej ziemi pracują. To są ekoschematy, to jest rolnictwo węglowe, przecież z dość prostymi praktykami i nie wymaga się od rolników nie wiadomo czego. To jest właśnie taka premia za aktywność. Tak do tego podchodzimy. Wcale nie dziwię się, że to jest 1/3 wniosków. Wielokrotnie słyszeliśmy, że tak naprawdę to jest 300–400 tys. aktywnych rolników w Polsce. Ci aplikują o ekoschematy. Tak to postrzegam. Dziękuję bardzo.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-28">
	163	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	164	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę o uzupełnienie pana ministra Ryszarda Bartosika.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-29">
	167	+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem w uzupełnieniu tylko powiedzieć, że pan minister Robert Telus rozmawiał 5 maja z tymi krajami przyfrontowymi, czyli Węgrami, Słowacją, Rumunią, Bułgarią i będzie wystosowany list, postulaty do Komisji Europejskiej po to, aby dostosować poziom wsparcia do rzeczywistych strat poniesionych przez rolników. Chcemy, aby były uruchomione dodatkowe środki, nie te ze wspólnej polityki rolnej i nie tylko te z krajowych budżetów. Będziemy o to się domagać. Taki list jest skonstruowany i będzie niebawem przesłany do Komisji Europejskiej. Jesteśmy w stałym kontakcie z tymi krajami przyfrontowymi.</u>
	168	+ <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Kolejna rzecz, którą chciałbym potwierdzić, szanowni państwo, nie możemy wszystkiego mierzyć jedną miarą. Rzeczywiście ten sektor mleczarski jest dobrym przykładem. Mleczarnie, przedstawiciele organizacji mleczarskich, zwracają się również do nas, aby nie obejmować żadnym zakazem tych towarów. Jeśli Ukraińcy odpowiedzą nam tym samym, możemy bardzo, ale to bardzo dużo stracić, jeśli chodzi o sektor mleczarski. To jest fakt, co powiedział przed chwilką pan komisarz, i to potwierdzam. Te działania muszą być dostosowane do potrzeb rynku i musimy bardzo być w tym zakresie ostrożni.</u>
	169	+ <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pan poseł Ajchler zapytał, jaką miarą mierzymy dopłaty do nawozów. Odsyłam pana posła do rozporządzenia. Tam wszystko jest rozpisane, pokazane, w jaki sposób to wsparcie jest udzielane i to dobrze, że jest, bo jako jedyny kraj w Europie na tym poziomie wspieramy rolników, jeśli chodzi o wysokie ceny nawozów. Jak wspieramy i ile dostaną poszczególne gospodarstwa? Tylko przykładowo powiem, że gospodarstwo, z którego została sprzedana pszenica z 10 ha, otrzyma 22 000 zł. Nie obejmujemy w tym wsparciu krajowych gospodarstw tylko do 50 ha, ale do 300 ha. Jeśli chodzi o cenę i o dopłaty do 1400 zł, mówiliśmy o cenie 1400 zł i to 2200 zł wyrównuje tę cenę. Powinno wyrównywać tak, aby rolnik uzyskał 1400 zł. Jeśli chodzi o krajowy plan strategiczny i składanie wniosków, panie pośle – zwracam się do pana posła Krajewskiego – na podstawie 33% wniosków nie możemy wysuwać tak daleko idącej argumentacji, że rolnicy nie wchodzą w ekoschematy. Poczekajmy, zobaczymy, kiedy spłyną kolejne wnioski o dopłaty. Rolnicy składają je w ostatnich dwóch tygodniach. Wiemy, że nie jest przedłużenie tego okresu.</u>
	170	+ <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Nie słyszałem, żeby główny inspektor weterynarii odstąpił od jakichkolwiek badań. Te badania są prowadzone od początku po dzień dzisiejszy, ale prosiłbym o dwa zdania pana głównego inspektora weterynarii, aby w tej sprawie powiedział, jak to wygląda.</u>
	171	+ <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Zastępca głównego lekarza weterynarii Krzysztof Jażdżewski:</u>
	172	+ <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak było to już wcześniej powiedziane, nawet w oparciu o cytowane przez pana posła pismo, nie odstąpiono od kontroli, tylko z racji tego, że rzeczywiście były bardzo duży tłok na granicy, przesunięto część kontroli do powiatów, czyli do pierwszego miejsca rozładunku, jeżeli tym miejscem była Polska.</u>
	173	+ <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Chciał również zaznaczyć, że jesteśmy bodaj jedynym krajem, który w ogóle ma przepisy o kontroli zboża na cele paszowe na granicy. Przepisy unijne dotyczące kontrolowania produktów rolnych przychodzących z krajów trzecich do Unii Europejskiej przewidują kontrolę graniczne wyłącznie dla produktów pochodzenia zwierzęcego. Jeśli chodzi o produkty roślinne, to dotyczy to słomy, siana, bo to jest związane z pryszczycą. Natomiast zbóż DG SANTE nie uregulowało w swoich przepisach. Polska w przepisach krajowych ma to uregulowane i nasza kontrola jest i była bardziej ścisła na granicy niż w pozostałych, innych krajach członkowskich Unii Europejskiej. To można bardzo łatwo sprawdzić. Nie było odstąpienia od kontroli, co najwyżej była przesunięta częściowo po prostu do miejsca rozładunku. Obecnie generalnie mamy tylko tranzyt, ale w tej chwili jest rzeczywiście prowadzona ona już całkowicie tylko na granicy. Też trzeba zauważyć, że jeżeli jest opisane to w formule analizy ryzyka, czyli kontrola odbywa się na podstawie analizy ryzyka, to nie jest odstąpienie od kontroli, tylko na przykład mamy trzy rodzaje kontroli. Jest kontrola dokumentacji, kontrola tożsamości i kontrola fizyczna, czyli tam, gdzie się otwiera i dokładnie kontroluje dany towar. Za każdym razem przynajmniej jedna z tych kontroli jest wykonywana. Dziękuję bardzo.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-30">
	176	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję za merytoryczne wyjaśnienie. Chcę zaznaczyć, że rozmawiamy tu odpowiedzialnie i jeżeli ktoś chce zabrać głos, to proszę się zgłosić. Najbliższe trzy pytania zadają poseł Maliszewski, poseł Ajchler i pan Wiktor Szmulewicz. Proszę, pan poseł Maliszewski.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-31">
	179	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zasadniczym tematem dzisiejszego posiedzenia – i dobrze, że tak jest – jest rozmowa z panem komisarzem i wysłuchanie tego, co zostało przez pana komisarza, Komisję Europejską i polskie władze zrobione w związku z kryzysem, a także przedstawienie sugestii, pomysłów i propozycji na przyszłość. Taki też będzie miało charakter moje wystąpienie. Słuchając pana komisarza, na początku odniosłem wrażenie, a im dalej, tym ono rosło, że to raczej jest wypowiedź tłumacząca jego działania wskutek presji wywołanej przez rolników, a także przez własne środowisko polityczne, a przez opozycję szczególnie. Pan komisarz w swoim wystąpieniu powiedział o kwotach i działaniach, które były podejmowane i mówił, że są wyjątkowo wysokie, wyjątkowo niestandardowe, jakie do tej pory nie były przewidywane, a nawet regulowane przepisami europejskimi. Może tak to rzeczywiście wygląda z perspektywy Brukseli i pod tym względem zarzutu akurat nie stawiam. Wydaje się, że wysokość tych środków, a także tempo ich wprowadzania jest nieadekwatne do sytuacji, która ma charakter nadzwyczajny. Z tego pan komisarz powinien sobie też zdawać sprawę.</u>
	180	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Inaczej to wygląda z perspektywy urzędnika europejskiego, a zupełnie inaczej z perspektywy rolnika prowadzącego gospodarstwo, który na co dzień musi mierzyć się ze skutkami wydarzeń, jakie go otaczają. Większość polskich rolników, niezależnie, jaką produkcją się zajmuje, ma do czynienia z jednej strony z ograniczonymi przychodami, czyli wpływami z tytułu sprzedaży produktów rolnych. Ceny większości produktów niestety spadły, z różnych powodów, w branży, którą reprezentuję, wskutek niemożliwości wyeksportowania w kierunku wschodnim, a w wielu innych przypadkach wskutek zakłóceń na rynku. To jest jedna przyczyna kryzysu w gospodarstwie, a druga to znaczący wzrost kosztów produkcji. Niezależnie od środków, które były desygnowane np. na dopłaty do nawozów czy do paliwa rolniczego, gdy przeanalizujemy wszystkie koszty składające się na produkcję rolną, niezależnie, czy to gospodarstwo produkujące rośliny, czy produkty zewnętrzne, większość tych kosztów wzrosła. Paliwo rolnicze, szczególnie energia elektryczna, środki ochrony roślin, nawozy, koszty siły roboczej – to wszystko powoduje, że wśród rolników panuje ogromna frustracja i niezadowolenie. Te liczby, o których mówił pan komisarz, w ich ocenie są niewspółmierne do problemu i tak rzeczywiście trzeba to ocenić.</u>
	181	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Zdaję sobie sprawę z procedury podejmowania decyzji przez Komisję Europejską. Kiedyś zdarzyło mi się próbować negocjować, ze skutkiem pozytywnym, w sprawie mechanizmu wycofywania owoców z rynku wskutek rosyjskiego embarga z 2014 r. Rzeczywiście jest tak, jak pan komisarz mówi, że komisja podejmuje decyzję wtedy, gdy widzi na danym rynku spadek cen. Bardzo często wtedy jest już za późno na uratowanie tego rynku i cen. Niestety w przypadku zbóż właśnie tak było. Komisarz przedstawił kalendarium, że na podstawie polskiego wniosku z grudnia 2022 r. pod koniec stycznia komisja zajęła się tym problemem. Pragnę powiedzieć, że tuż po zbiorach w tej samej sali obradowaliśmy jako Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na temat sytuacji na rynku zbóż. Wtedy już posłowie i rolnicy alarmowali, że jest ogromny import z Ukrainy, który zakłóci ten rynek w kolejnych miesiącach i tygodniach. Niestety, byliśmy uspokajani, a wręcz padły takie stwierdzenia, że to są jakieś próby podejmowania przez niektóre organizacje rolnicze destrukcji na polskiej wsi. Czas pokazał, że mieliśmy rację. Mówiliśmy to na podstawie naszych obserwacji ruchu granicznego, tworzonych zapasów magazynowych takiego czy innego produktu.</u>
	182	+ <u xml:id="u-31.3" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Stwierdzenie pana komisarza, że import był kontrolowany, nie jest moim zdaniem słuszne. W wielu aspektach kontrolowany nie był. Nie wszystkie produkty, które wjeżdżały do Polski, były poddawane kontroli – trudno powiedzieć, czy celnej, bo o tym wiedzy nie mam – pod względem bezpieczeństwa żywności, przepisów fitosanitarnych. Mówię tu o produktach roślinnych. Liczba wykonywanych kontroli w stosunku do liczby partii towarów wjeżdżających do Polski była absolutnie niewystarczająca. Obecnie wielu, którzy te produkty kupili mówi, że ma problemy z zawartością środków ochrony roślin, które w Polsce są niedopuszczone do stosowania, a są dopuszczone na Ukrainie i są wykazywane w tych produktach. To niestety może doprowadzić do tego, że te produkty w przyszłości mogą nam sprawić problem, bo będą rzutowały na jakość produktu polskiego i jego ocenę, bo są obecnie „unaradawiane”, będąc w Polsce.</u>
	183	+ <u xml:id="u-31.4" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeśli stwierdzenie pana komisarza jest prawidłowe, że ten import był kontrolowany, to jeszcze gorzej to świadczy o decyzjach, które były podejmowane. To znaczy, że wiedza na temat ilości produktów wjeżdżających do Polski, a tym samym do Unii Europejskiej, była dostępna dla urzędników polskich i europejskich. To, że przez kilka miesięcy nie podjęto żadnych działań, trzeba niestety jednoznacznie ocenić negatywnie.</u>
	184	+ <u xml:id="u-31.5" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Powiem teraz, co zaniepokoiło mnie w wypowiedzi pana komisarza, jeśli chodzi o to, co ma się wydarzyć w następnych tygodniach i miesiącach. Powiedział pan o kilku produktach, które w pana ocenie i Komisji Europejskiej – i mam wrażenie, że także MRiRW – są produktami wrażliwymi. Na pierwszym miejscu wymienił pan zboża czy też ziarno. W przypadku innych produktów, szczególnie z branży owocowej, użył pan stwierdzenia, że na razie nie widzi na rynku negatywnego wpływu importu. Powtórzę przykład, który był przed chwilą podawany. Jeżeli w bieżącym sezonie sprowadziliśmy 44 tys. ton mrożonek – głównie malin – w stosunku do 37 tys. ton w roku ubiegłym, to nie możemy mówić, że to jest nieznaczący dla rynku import, bo my wytwarzamy tych mrożonek około 70 tys. ton. Jeżeli wjeżdża ponad 50%, to jest to import, który demoluje ten rynek. Jeśli będą podejmowane w tym zakresie działania dopiero za kilka miesięcy, gdy rozpocznie się największy skup tych produktów, to już będzie zdecydowanie za późno.</u>
	185	+ <u xml:id="u-31.6" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Chce panu powiedzieć, panie komisarzu – to jest forma doradztwa, a nie krytyki – jeżeli obecnie chłodnie, po to, żeby ratować też swoją sytuację ekonomiczną, importowały z Ukrainy mrożonki, ale te które nie importowały, również mają te problemy, mówią, że one nie będą kupować produktów w sezonie, dlatego że magazyny ich i konkurentów są pełne, to będzie oznaczało, że w przypadku łatwo psujących się owoców jagodowych będziemy mieli do czynienia z kryzysem na początku sezonu. Żadna reakcja nie będzie wtedy już możliwa ani skuteczna. Już teraz przestrzegam, że dzisiaj trzeba te działania podejmować, a nie w przyszłości.</u>
	186	+ <u xml:id="u-31.7" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Chcę też powiedzieć, że wielokrotnie, podobnie jak branża ogrodnicza wielokrotnie, podejmowałem sprawę renegocjacji z Ukrainą warunków dotyczących importu tych produktów i skorzystania z tej oferty, o której także pan mówił, że jeżeli na rynku danego produktu nastąpi duże zawirowanie i załamanie tego rynku, to trzeba podjąć sprawę renegocjacji warunków importu produktów, które zostały zliberalizowane tymi dwoma umowami, o których pan mówił. To również było wtedy bagatelizowane. To, że 37 tys. ton w poprzednim sezonie, a 44 tys. ton w tym uznajemy i pan uznał, że to jest niewielki wzrost importu, to chcę powiedzieć, że to jest wzrost importu od zera, jeszcze kilka lat temu. To nie tylko w tym sezonie czy w tym roku mamy do czynienia z tym importem i dlatego go podnosimy, tylko on już dużo wcześniej był problemem dla tego sektora i był też przyczyną niskich cen. Takie stwierdzenia niestety uznaje za niewystarczające do tego, żeby podejmować skuteczne działania.</u>
	187	+ <u xml:id="u-31.8" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Jeszcze kwestia przyszłości. Tu też niestety widzę ogromne zagrożenie. Jeżeli w bilansie handlowym z Ukrainą mamy rzeczywiście bilans dodatni, to może z punktu widzenia całego państwa jest to korzystne, ale jak popatrzymy na bilans konkretnych branż czy nawet samego rolnictwa, to on nawet dzisiaj już jest niestety dla nas niekorzystny. Chcę powiedzieć, że sytuacja w rolnictwie na Ukrainie nie jest stabilna, w sensie, że ona już się zatrzymała pod względem wzrostu poziomu produkcji czy ilości. Ona jest bardzo dynamiczna i w uprawach wieloletnich na efekty nie będziemy musieli długo czekać. Za rok, dwa lub trzy ten import malin, porzeczek, truskawek, jabłek będzie dużo wyższy, niż to dzisiaj mówią statystyki. Ukraina jest w procesie wzrostu produkcji, a nie stabilizacji czy jej ograniczenia. Bardzo niepokojące jest dla nas to, że spodziewamy się, że proces integracji Ukrainy z Unią Europejską w takiej czy innej formie jeszcze spowoduje wzrost inwestycji tam i wzrost produkcji rolnej w niektórych gałęziach i sektorach, który będzie miał ogromny wpływ na Polskę. Wystarczy tylko porównać liczbę gruntów rolnych na Ukrainie i w Polsce. Jak mówił mój dziadek, od początku, gdy miałem zdolność słuchania – Ukraina ma potencjał wyżywienia całej Europy. Tego absolutnie nie powinniśmy bagatelizować. Dlatego powiedziałem, że z niepokojem wysłuchałem tej informacji, że to jest sprawa wyolbrzymiana przy środowisko rolnicze, w takim czy innym kraju.</u>
	188	+ <u xml:id="u-31.9" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Panie komisarzu, powiedział pan, że jest pan otwarty na sugestie i propozycje. Proszę rozważyć jeszcze jedną propozycję. W przypadku wielu produktów obecnie magazyny w Polsce są zalane i polską produkcją, niesprzedaną, i produkcją, która trafiła do naszego kraju z Ukrainy. Wielu przedsiębiorców teraz prosi wręcz o to, żeby zastosować jakąś formę wsparcia do wyeksportowania tych produktów na rynki pozaunijne, dlatego że oni obecnie nie są na nich konkurencyjni. Dziś tych mrożonek, ale także wielu innych produktów nie są w stanie sprzedać na inne rynki zewnętrzne bez wsparcia tego eksportu. To by była pewnego rodzaju formuła, która by pozwoliła zmniejszyć te stany magazynowe, które dzisiaj w przypadku wielu produktów są.</u>
	189	+ <u xml:id="u-31.10" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Króciutko powiem jeszcze tylko o ekoschematach. One są dla wielu rolników, po pierwsze niezrozumiałe, a po drugie, kosztowne w zakresie ich realizacji. Przykładowo taka integrowana produkcja to nie jest tylko to, że rolnik napisze we wniosku, że produkuje metodą integrowaną. On musi spełnić szereg kryteriów, które będą kwalifikowały do tego, aby utrzymać certyfikat produkcji integrowanej. Rzeczywiście to dotyczy głównie rolników aktywnych, ale to nie jest tak, że on, aby uzyskać wsparcie z ekoschematów, nie musi ponieść dodatkowych kosztów. Musi ponieść dodatkowe koszty. Już dzisiaj informacje dochodzące, na razie nieoficjalne, mówiące o tym, ile osób na przykład z takiego działania będzie chciało skorzystać, oznaczają, że kwota, która została zarezerwowana na to działanie będzie wykorzystana, albo przekroczona, czyli pewnie będą wskaźniki redukcji. To będzie oznaczało, że wielu rolników być może – nie chcę tu czarnowidztwa uprawiać – być może otrzyma mniejsze wsparcie z tytułu realizacji danego schematu, niż poniesie koszty na spełnienie jego wymagań i oczekiwań. Na to powinniśmy zwrócić uwagę.</u>
	190	+ <u xml:id="u-31.11" who="#PoselMiroslawMaliszewski">Proszę też traktować moją i nasze wypowiedzi, nie jako taką bezmyślną krytykę, tylko jak pan wie, rozumiemy proces podejmowania decyzji w Unii Europejskiej. Rozumiemy, że większość z nich się odbywa na podstawie wniosku państwa członkowskiego. Krytyce poddajemy bezwzględnie tempo i zakres wsparcia i daty ich wprowadzenia go w życie. Przedstawiamy też pomysły – przed chwilą też to powiedziałem – których realizacji będziemy się domagać. Jeżeli ich nie będzie, to za chwilę nie tylko słusznie będą protestowali producenci zbóż, ale masowo na ulice wyjdą producenci owoców jagodowych. Wszystko wskazuje na to, że zainteresowania ich produktami wskutek importu z Ukrainy nie będzie. Wtedy będziemy mówili o konieczności działań, a na nie będzie już zdecydowanie za późno.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-32">
	193	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	194	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję, aby następne pytania były w czasie nieprzekraczającym 3 minut, bo wiele osób chce zabrać głos. Proszę o wypowiedź pana Zbigniewa Ajchlera i myślę, że on o swojej branży będzie mówił pozytywnie, bo na jego produkcji jest w tej chwili hossa.</u>
	195	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
	196	+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowni państwo, Polska moim zdaniem jest w tej chwili w arcytrudnej sytuacji, a szczególnie rolnicy. Dzieje się to wszystko w klimacie wojny i choroby ASF. My często mówimy, że to jest klimat wojny i klimat ASF. Zupełnie inne podejmuje się decyzje, kiedy jest spokój, kiedy jest pokój i kiedy są inne zewnętrzne realia naszego funkcjonowania. Proszę sobie wyobrazić, że 7,5 mln uchodźców przeszło przez nasz kraj. Zostało 2,5 mln. Ile trzeba wysiłku, żeby to wszystko przetrawić, wystawić określone dokumenty. Obozów dla uchodźców żeśmy w ogóle nie zbudowali. Polacy zdali egzamin z własnej gościnności, zrozumienia powagi sytuacji i rozumienia w ogóle tych rzeczy, które żeśmy przeszli 70 lat temu. Zdaliśmy egzamin z tego i to nie polega żadnej dyskusji. To co powiedziane było na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, to jest prawda, że Polacy nie tylko zdali egzamin, ale są pewnie w sytuacji takiej, gdzie teraz pytają: „co dalej?”.</u>
	197	+ <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Chcę powiedzieć, że to wszystko odbywa się w klimacie niebywałych skoków giełdowych, jeśli chodzi o finanse. Podam przykład – firmy którymi zarządzam sprzedawały trzydziestokilogramowe warchlaki po 80–100 zł za sztukę. Obecnie sprzedają po 550–600 zł za jedną sztukę. To są niebywałe skoki, których nie sposób przewidzieć. Muszę powiedzieć, że nie można przejść obojętnie wobec tych liczb. Kto nie prowadzi działalności gospodarczej, tego nie czuje. Byliśmy u progu zatrzymania produkcji. Dzisiaj mogę powiedzieć, że kosztowało to dużo nerwów, dużo niepokojów, dużo ryzyka, ale opłaciło się nie zmieniać stanu pogłowia trzody chlewnej w moich firmach, a produkuję około 60 tys. warchlaków. Opłaciło się i dzisiaj już jestem na plus, ale jak długo też nie wiem. Ta sytuacja po prostu powoduje, że trudno przewidzieć te ryzyka. Nie można przejść obojętnie, patrząc egoistycznie, obok tego, że mamy 4 mld euro nadwyżki handlowej. To jest powód do zadowolenia, a nie do krytyki.</u>
	198	+ <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Odbudowa stanu pogłowia trzody chlewnej, w sprawie, w której jestem w zespole eksperckim, nie jest prostym tematem. Tu się nakłada szereg błędów poprzednich ekip, o czym już zapomnieliśmy, które wyprzedały przetwórstwo do tego stopnia, że mamy ich około 85–90% zagranicznego kapitału, a 10–15% to takie zakłady, jak Stokłosy pana Mroza i wielu innych rzemieślników, że tak powiem. To wpływa na ceny, na handel, na rolnika i na wiele innych rzeczy. Tak jak to było powiedziane, rolnik ponosi największą, nazwijmy to, Golgotę tej sytuacji, której sam nie chce. Nie można powiedzieć, bo przecież dotykamy tego na bieżąco, że rząd nie reaguje. Rząd reaguje w sposób niespotykany, mocny. Czy wystarczający? To nie mnie ocenić. Rolnicy to ocenią. Reaguje bardzo mocno.</u>
	199	+ <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, chciałem powiedzieć, że Ukraina kraj, który ma 41 mln ha powierzchni, który ma 30 mln ha gruntów rolnych, w którym dzierżawy są na poziomie dla nas niewyobrażalnym. Jeden z największych farmerów ma 64 tys. ha. To są liczby, których nie idzie ogarnąć. Są 22 holdingi które mają po 50–80 tys. ha każdy, w tym 10 powyżej 100 tys. ha. Proszę państwa, jest powód, żeby rolnicy nasi się obawiali, niesamowity powód. Dlatego pana rolą jest uspokajać, tłumaczyć te sprawy.</u>
	200	+ <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Sytuacja na rynku polskim w kontekście ceny zbóż. Przecież kto mógł przewidzieć, że na giełdach światowych i europejskich spadną ceny? Trudne jest to do przewidzenia. Oczywiście minister nie powinien wypowiadać się w takim kontekście, że nie sprzedawaliście produktów, bo będzie drożej. Jak można w takich warunkach nie słuchać ministra? Trzeba słuchać, ale ryzyko zawsze jest po naszej stronie. To bardzo ważny temat, panie przewodniczący. Chodzi o równość traktowania podmiotów. Temat mniejszej wagi, ale bardzo ważny.</u>
	201	+ <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Skierowałem do pana ministra rolnictwa i do pana premiera Mateusza Morawieckiego specjalne pismo w zakresie obrony spółdzielczości rolniczej w Polsce. Chodzi o jednostki, które nie zostały ujęte w ramach pomocy, powyżej 300 ha, jako że mają sobie radzić same. Znalazłem przepis, który przez polski rząd został zaproponowany Unii Europejskiej, przy tzw. płatnościach redystrybucyjnych.</u>
	202	+ <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeśli chodzi o wspólną politykę rolną w planie strategicznym, to jest art. 27 ust. 3. Pozwolę sobie go przeczytać, panie przewodniczący. „W przypadku, gdy o przyznanie płatności redystrybucyjnej ubiega się spółdzielnia produkcji rolnej albo spółdzielnia rolników, przy przyznawaniu tej płatności danej spółdzielni maksymalne limity określone w ust. 1 i ust. 2 pkt 2 ustala się na ich wniosek jako iloczyn danego limitu oraz liczby członków spółdzielni, jeżeli spółdzielnia ta poddała się lustracyjnemu badaniu”.</u>
	203	+ <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Unia Europejska to zatwierdziła. W związku z tym proszę, jako spółdzielca, rolnik, żeby nie było, że barierą otrzymania pomocy jest przynależność do rolników, proszę o zastosowanie tego przypadku w gospodarstwach powyżej 300 ha. Utarło się, że to są duże gospodarstwa. Patrząc wprost, tak, ale w przeliczeniu na członków spółdzielni rolniczej, właścicieli gruntów, właścicieli, którzy nie mają numerów statystycznych gospodarstw w Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa, które limituje możliwość otrzymania środków, aby nie było podwójnego finansowania…</u>
	204	+ <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jest podstawa prawna, że jeśli przy planie strategicznym dla wspólnej polityki rolnej na lata 2022–2027 został przyjęty przez polski rząd i Unię Europejską taki projekt, dlaczego nie można tego przyjąć? Jest pewna iskierka nadziei, że jeden z najlepszych premierów w naszym kraju – to mówię z pełną odpowiedzialnością – pan Mateusz Morawiecki powiedział, że jeśli będzie argument, ten, który przedstawia, to pochyli się nad tym rząd i sztab ludzi i prawdopodobnie rozpatrzy pozytywnie. To jest bardzo ważne. Nie walczymy o jakieś przywileje. My chcemy tylko równoprawności na rynku, tym samym, na którym pracują gospodarstwa indywidualne. Konstytucja wskazuje, że podstawą ustanowionego państwa jest gospodarstwo rodzinne. To nie znaczy, że wyłącznie. Tam jest miejsce też dla spółdzielni, dla spółek różnego typu, prawa handlowego itd. Chcę powiedzieć, że spółdzielnie rolnicze – już kończę, panie przewodniczący – a raczej ich członkowie, także odczuwają ciężary trudu działań wojennych u progu naszych granic; nie inaczej, jak gospodarstwa rodzinne. Jak się podzieli liczbę hektarów przez liczbę członków spółdzielni, to wyjdzie wielkość około 13–15 ha na jedną rodzinę. Dlatego mam usilną prośbę. Nie jest to temat najważniejszy, ale bardzo ważny.</u>
	205	+ <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze jedna rzecz, na koniec. W Polsce należy wprowadzić skup zboża w magazynach rolników. Myśmy tę lekcję już odrabiali, że się płaciło rolnikom magazynowanie za określone pieniążki. W każdym magazynie, wypożyczonym czy innym, są koszty, które trzeba ponieść. Ważna jest odwaga rządu i pójście w tym kierunku, aby na terenie całej Polski we wszystkich zasobach magazynowych dokonać sprzedaży magazynowania. Pieniążki wejdą. Przypomnę państwu, że my nie mamy takiej płynności i zasobów jak mają Niemcy i z nimi się nie wolno nam równać. Niemcy mają środki nie tylko na sfinansowanie całego procesu technologicznego, ale też wolne środki na skup zboża.</u>
	206	+ <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u>
	207	+ <u xml:id="u-32.14" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głos ma pan prezes Szmulewicz.</u>
	208	+ <u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u>
	209	+ <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ważne jest, w jaki sposób pan uspokoi polskich rolników w obecności Ukrainy. Ostatnie moje zdanie – Hitler woził ziemię ukraińską do Niemiec. Takiej ona jest jakości. Jak się zrobi profil, to tam nawozu nie potrzeba. Jako rolnicy bardzo mocno obawiamy się tego partnera. Dziękuję.</u>
	210	+ <u xml:id="u-32.17" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To nie jest dobry przykład, ale bardzo panu dziękuję.</u>
	211	+ <u xml:id="u-32.18" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głos ma pan Wiktor Szmulewicz.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-33">
	214	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie komisarzu, panie ministrze, szanowni państwo, dziękuję bardzo. Wszyscy dziękują sobie za pewne rzeczy, a ja chciałbym podziękować rolnikom na samym wstępie, że oni pierwsi podjęli kontrolę na przejściach granicznych i pokazali ten problem. Gdyby nie reakcja rolników wtedy, to nie wiem, czy by ta kontrola nie wykazała różnych rzeczy. Trzeba podziękować za to rolnikom. Oni to robili z potrzeby i widzieli, co jedzie, ale i społecznie…</u>
	215	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Druga sprawa. Już nie chcę powtarzać o tych problemach, które mamy, ale dlaczego tworzymy takie systemy. Możemy mówić, że UE nam stworzyła plan strategiczny, różne ekoschematy i inne rzeczy. Dlaczego na przykład przy pomocy, którą mamy dostać, znów tworzymy plany, różne rzeczy do spełnienia przez rolnika? Wiemy dobrze, że jeśli jest to kwota 10 mld zł i tak naprawdę wszyscy ponieśli straty, czy mieli hodowle, czy te pasze, czy nie, to ponieśli koszty na jej wyprodukowanie… Przecież agencja ma pełną wiedzę, ile uprawiamy w Polsce zbóż, rzepaku, ile mamy sadów, owoców miękkich i innych. Można rozdzielić tę pomoc np. na hektary w poszczególnych wysokościach, na poszczególne uprawy. To byłoby proste. Mamy pełne dane, daty, plony. Panie komisarzu, czy musieliśmy tak to komplikować? Jeśli UE tego chciała, to może trzeba było. Czy nie można było tego normalnie uprościć?</u>
	216	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Następna sprawa. Mówimy o bieżącej sytuacji. To mleko się już wylało. Czy mamy pomysł na to, co będzie za rok lub dwa? Za rok może być gorzej, bo wyborów może nie być i pomoc może być trudniejsza w udzieleniu. Uważam, że powinniśmy zastanowić się nad tym, dlaczego takie problemy wyniknęły z tym ukraińskim zbożem. Oni to zboże produkowali zawsze i jakoś nie zakłócało nam tego rynku. Zakłóciło nam to, że zniknęły ich szlaki tranzytu tego zboża. Dużą częścią było Morze Czarne i tamte porty, ale drugą – i o tym trzeba było mówić cały czas – przez Białoruś, do portów litewskich, Kłajpeda. Jeżeli zablokowano tranzyt przez Białoruś, wtedy my powinniśmy się tym zająć.</u>
	217	+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Panie komisarzu, nie wiem, czy Polskę na to stać, czy nie, ale Polska może zyskać, tworząc tranzytowe szlaki komunikacyjne dla surowców z Ukrainy, które mają być wywiezione na pozostałą część świata. Jak nie załatwimy tego, to te zboża i różne surowce, które mogły płynąć gdzieś indziej, a nie mają, jak płynąć i nie mają możliwości wyeksportowania ich dzisiaj, to się rozlewa w naszych krajach. Nie chciałbym jako rolnik, producent czekać na to, czy komisarz wywalczy mi 100, 500 czy 1000 zł. Ja chcę normalnie funkcjonować na tym rynku i my tak chcemy. Żadnej jałmużny nie chcemy. Jest to spowodowane kłopotami i to dziś można przyjąć, ale trzeba szukać takich rozwiązań, które zabezpieczą naszą produkcję rynkową. Wszyscy mówią, że zapotrzebowanie świata na żywność będzie rosło. Zmienia się klimat. Są części świata, gdzie się żywności produkować nie chce. Ten system, który mamy, nie chroni produkcji, a chroni nie wiadomo co. Będziemy skazani na to, że ta produkcja wygaśnie.</u>
	218	+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Panie doktorze weterynarii, z którym znamy się bardzo dobrze, od wielu lat, powinniśmy zrobić reset w walce z ASF. Od 2015 r. jest metoda, która doprowadziła do tego, że ASF ma się dobrze, a nie ma 100 tys. gospodarstw produkujących trzodę chlewną. Dzisiaj kłopoty zbożowe mamy także z tego powodu, że z 20 mln trzody chlewnej zeszliśmy do 8 mln. Zastanówmy się nad tym, jak walczyć z ASF, a nie z chłopami, bo zostało 50 tys. gospodarstw produkujących trzodę. U mnie na wsi nie ma już ani jednego. Bydło mleczne jeszcze w trzech gospodarstwach jest, ale za chwilę może go też nie być. Będziemy wtedy się zastanawiać, co z tym zbożem robić. Te małe gospodarstwa też nie będą mogły przejść na owoce i warzywa. Jaka jest propozycja, co my mamy po prostu robić? Liczę na perspektywę myślenia co za rok, co za 2 lata, bo wybory miną. Dziękuję bardzo.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-34">
	221	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u>
	222	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, głos ma pan Jacek Zarzecki.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-35">
	225	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowBydlaMiesnegoJacekZarzecki">Panie przewodniczący, panie komisarzu, panie ministrze, szanowni państwo, rolnictwo jest sprawą ponadpolityczną i powinno być ponad podziałami politycznymi. Dziękuję bardzo za głos pana posła Maliszewskiego, który powiedział ważne słowa dla rolników, ale myślę, że też ważne słowa dla obywateli, jak powinna wyglądać debata publiczna. Chciałbym państwu przypomnieć jedną bardzo ważną rzecz, że europejski komisarz do spraw rolnictwa to nie jest komisarz polski, ale reprezentuje rolników z 27 krajów. Kiedy przedstawiciele Copa Cogeca z Bułgarii czy z Rumunii mówią o tym, że Komisja Europejska musi mówić głosem europejskim, a nie głosem polskim, to znaczy, że dobrze reprezentuje interesy polskie.</u>
	226	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowBydlaMiesnegoJacekZarzecki">Możemy dyskutować o tym, czy ta pomoc jest wystarczająca, czy nie, czy Komisja Europejska działała szybko, czy wolno, ale myślę, że my dzisiaj powinniśmy się skupić na jednej, najważniejszej rzeczy. Czy my mamy strategię, czy szanowni państwo wypracowali razem strategię dla poszczególnych sektorów rolno-spożywczych? Czy mamy plan działania, co się będzie działo za chwilę, gdy akcesja Ukrainy z Unią Europejską jest sprawą polityczną, a nie merytoryczną? Czy zdajemy sobie sprawę z tego, że blisko 96 gospodarstw rolnych na Ukrainie gospodaruje na 6,4 mln ha? Czy zdajemy sobie sprawę, co podkreślał poseł Maliszewski, że mimo wojny oni inwestują w rolnictwo? W grudniu ubiegłego roku udzielili wsparcia w wysokości 50 mld hrywien dla sadowników i ogrodników, głównie położonych przy granicy z Polską. Konsekwencje tych działań będziemy ponosili za chwilę. Ukraina, może nie wykorzystując sytuację wojenną, tylko wykorzystując możliwości, które ma, zabiera nasze rynki eksportowe. Dlatego apeluję do państwa, żebyśmy zaczęli rozmawiać o strategii polskiego rolnictwa dla poszczególnych sektorów. Inaczej będziemy za chwilę wszyscy ganiali za tym i gasili te wszystkie pożary, które będą, z durszlakiem. Nie ugasimy ich i nie wystarczy pieniędzy w budżecie Polskim, nie wystarczy pieniędzy w budżecie europejskim.</u>
	227	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowBydlaMiesnegoJacekZarzecki">Szanowni państwo, są jeszcze jakby dwie ważne kwestie w zakresie omawianych ekosystemów. Chciałbym tylko przypomnieć państwu, że to państwo 8 lutego 2023 r. zdecydowaną większością głosów – bodajże na 451 posłów 439 – byli za przyjęciem krajowego planu strategicznego, oczywiście z jego wadami i zaletami. Pamiętajmy o tym, że to jest pierwszy rok wdrażania kompletnie innego podejścia do dopłat bezpośrednich. Co jest bardzo ważne z punktu widzenia branży hodowlanej? Obojętnie, jakie pieniądze będą wpompowane w branżę producentów zbóż, przede wszystkim producentów zbóż paszowych, bo takie w zdecydowanej większości produkujemy, jeżeli nie będzie hodowli bydła, drobiu, trzody chlewnej, zwierząt gospodarskich, to za chwilę, jeżeli chodzi o paszę, będziemy uzależnieni od eksportu. Czego będziemy wtedy oczekiwali? Kolejnego wsparcia eksportowego?</u>
	228	+ <u xml:id="u-35.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowBydlaMiesnegoJacekZarzecki">Jeżeli mimo wszystko mówimy o wielkich sukcesach, to moim zdaniem jednym z największych jest właśnie ekoschemat, dobrostan zwierząt. Możemy krytykować krajowy plan strategiczny, ale Unia Europejska w poprzednim okresie programowania przeznaczyła na ten cel 1,5 mld euro. Jako Polska w tym krajowym planie strategicznym przeznaczamy ponad 500 mln euro więcej niż cała Unia Europejska w poprzednim okresie programowania. To pokazuje jedną rzecz, że jest troska, was parlamentarzystów, o polską hodowlę zwierząt, ale przede wszystkim to też jest myślenie strategiczne. Bez polskiej hodowli zwierząt nie będziemy potęgą eksportową, a potęgę eksportową właśnie buduje produkcja zwierzęca, bo 24% wartości polskiego eksportu to jest produkcja zwierzęca.</u>
	229	+ <u xml:id="u-35.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuHodowcowiProducentowBydlaMiesnegoJacekZarzecki">Oczywiście jednym z największych problemów jest spadająca liczba gospodarstw rolnych, która z roku na rok maleje. Ta liczba gospodarstw rolnych to jest problem, przed którym stajemy wszyscy. To jest problem następców w naszych gospodarstwach. Muszę państwu powiedzieć, że jestem pierwszym i ostatnim pokoleniem rolników u mnie w rodzinie. Moje dzieci nie są zainteresowane tym, żeby bawić się w rolnictwo, bo widzą, jaki to jest ciężki kawałek chleba. O tym, szanowni państwo, w jakim kierunku pójdzie polskie rolnictwo, czy będzie się rozwijało, czy się zwijało, w dużej mierze decydujecie wy i za nie bierzecie odpowiedzialność. Jako organizacje branżowe, rolnicze także chcemy uczestniczyć w procesie decyzyjnym, a nie być tylko biernym uczestnikiem pewnych wydarzeń. Przy krajowym planie strategicznym udało się dzięki wspólnemu wysiłkowi komisarza Wojciechowskiego, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi i organizacji branżowych, na czele z Wiktorem, znaleźć porozumienie. Takich porozumień musimy szukać, bo tak jak powiedziałem na wstępie, rolnictwo jest sprawą ponadpolityczną i powinno być ponad podziałami politycznymi. Dziękuję bardzo.</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-36">
	232	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję.</u>
	233	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-37">
	236	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrezeszarzaduKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejDariuszGoszczynski">Dziękuję serdecznie. Panie przewodniczący, pani komisarzu, panie ministrze, Wysoka Komisjo, Dariusz Goszczyński, prezes Krajowej Rady Drobiarstwa. Reprezentuję ten sektor, który dziś był wielokrotnie przywoływany jako ten, który szczególnie cierpi w związku z obecną z obecną sytuacją.</u>
	237	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrezeszarzaduKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejDariuszGoszczynski">Dziękuję panu komisarzowi za przywołanie tego sektora i naświetlenie sytuacji. Pan komisarz powiedział, że import z Ukrainy wzrósł o 60%. Kontyngent wyniósł 90 tys. ton, wcześniej był do 166 tys. ton. Powiem, że za 17 tygodni tego roku ten import wzrósł o 192%. Tylko w marcu zostały zaimportowane 24 tys. ton do Unii Europejskiej. W przypadku polskiego drobiarstwa, gdy jesteśmy największym producentem w Unii Europejskiej, a naszym głównym odbiorcą jest jej rynek, ten import jest nie do Polski, tylko do Holandii i stamtąd rozlewa się na całą Unię Europejską, wypierając, dzień po dniu, producentów polskich, ale również francuskich, hiszpańskich i niemieckich. To jest problem nie tylko Polski, ale problem całej Unii Europejskiej. To problem bardzo specyficzny, dlatego że po drugiej stronie mierzymy się z jednym gigantycznym podmiotem. Mowa była o 200 tys. ha. Ten podmiot ma 400 tys. ha i jest zarejestrowany na Cyprze, możemy sobie tylko odpowiedzieć, z jakich powodów. Czy na tym ma polegać pomaganie, wspieranie Ukrainy?</u>
	238	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrezeszarzaduKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejDariuszGoszczynski">Mierzymy się właśnie z takim problemem. Dziękujemy za możliwość bezpośredniego kontaktu i rozmowy, nie tylko na poziomie krajowym, ale też unijnym. Wspólnie nasze organizacje przedstawiają AFET te wszystkie argumenty. Chcielibyśmy, żeby taka możliwość była również z komisarzem Dombrovskisem do spraw handlu. Tam jest dużo trudniej. Jeszcze jedno, jeśli chodzi o tę sytuację. Wielokrotnie dzisiaj była mowa, że jesteśmy tu i teraz i za chwilę może się okazać, że będzie za późno na pewne działania. Rynek drobiu w Unii Europejskiej jest tak uregulowany, że jest oparty o kontrakty zawierane na pół roku, na rok. Każdego dnia słyszę teraz od naszych producentów, że zaczynają tracić po kolei kontrakty, które utrzymywali przez wiele lat. Teraz jeden po drugim, kiedy kończą się te terminy półroczne, roczne, są zastępowani tym tańszym mięsem z Ukrainy. Umówmy się, że nie jesteśmy w stanie się do niego zbliżyć, bo ten jeden podmiot nie musi spełniać tych wszystkich wymagań dobrostanowych i wszelkich innych, które muszą spełniać nasi hodowcy. Nie jesteśmy w stanie konkurować i przy tak gigantycznym imporcie jesteśmy wypierani.</u>
	239	+ <u xml:id="u-37.3" who="#PrezeszarzaduKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejDariuszGoszczynski">O co walczymy i na czym nam zależy? Na przywróceniu celi kontyngentów, tak jak to było do tej pory. Te 90 tys. ton zostało zaakceptowane i zależy nam na jak najszybszym przywróceniu tego stanu. Kolejny punkt to szczegółowe, wnikliwe badanie tego, co jest importowane na granicy polskiej, ale nie tylko, bo też na innych granicach Unii Europejskiej. Dlaczego? Dlatego, że nie mamy zaufania do tego, co jest importowane, ale tutaj mówimy o zaufaniu europejskich konsumentów do produkcji w Unii Europejskiej. Te produkty są importowane do Holandii w głównej mierze. Tam są poddawane takim obróbkom, że w zasadzie to pochodzenie ukraińskie jest gubione. Jeśli zostanie odkryte, nie chcę już mówić, co jest w tym produkcie, konsumenci stracą zaufanie do naszej produkcji. Tak więc jest to niezmiernie istotne. Jest to kwestia zaufania konsumentów i bezpieczeństwa żywności.</u>
	240	+ <u xml:id="u-37.4" who="#PrezeszarzaduKrajowejRadyDrobiarstwaIzbyGospodarczejDariuszGoszczynski">Już ostatni punkt, to, o czym już powiedziano, o czym opowiadał Wiktor Szmulewicz. Mówił, żeby stworzyć korytarze, żeby to mięso ukraińskie z tego jednego koncernu było przekierowywane na rynki najbardziej potrzebujące w taki sposób, aby nie zakłócało tego zbalansowanego rynku Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-38">
	243	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	244	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Teraz głos ma pan poseł Iwaniak.</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-39">
	247	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie komisarzu, panie ministrze, wypowiem się króciutko. Nie będę wracał do tych kwestii i powtarzał tez, które moi przedmówcy stawiali, ale odnoszę takie wrażenie, że pan komisarz i pan minister, mówiąc o tych kwotach, które Polska i polscy rolnicy otrzymują, uważają, że to jest coś takiego ekstra, że to jest państwa wielka zasługa, a tak naprawdę to jest rekompensata za to, że ktoś popełnił jakieś błędy. Teraz polski rolnik cierpi. Nie kto inny, jak pan poseł Dolata stwierdził, że tranzyt stał się importem i reakcja była spóźniona. Co prawda chciał to przekierować na komisję, ale tak naprawdę nie była to spóźniona reakcja komisji, ale polskiego rządu. Sam pan komisarz powiedział, że reakcja rządu polskiego pomogła, a nie obudziła UE. Gdyby rząd polski zareagował, gdy polscy rolnicy mówili, że za chwilę będzie problem, tak jak to było tu przedstawiane, to pewnie skala problemu byłaby mniejsza. Odnoszę wrażenie, że te pieniądze rozdajemy jak dobry wujek polskiemu rolnikowi i ta skala byłaby zupełnie inna, gdyby rząd zareagował wcześniej. To nie jest skala sukcesu, panie komisarzu. Tak naprawdę te kwoty, o których pan mówił, to jest skala porażki, również polskiego rządu.</u>
	248	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselArkadiuszIwaniak">Jest jeszcze jedna kwestia, na którą chciałem zwrócić uwagę. Pan komisarz również powiedział, że w wyniku spadku cen ziarna na Ukrainie eksport do unii stał się opłacalny, ale także dlatego, że to polski rząd jako pierwszy prosił o to, żeby znieść kontyngent i cła. Panie ministrze, to pytanie do pana – może jak przedstawimy listę przedsiębiorców, to sprawa się wyjaśni, czemu polski rząd zabiegał o to. Pytanie jest o to, czy ta lista tych przedsiębiorców, którzy to ziarno do Polski sprowadzali, istnieje. Myślę, że aby wyjaśnić ten problem i mówić o tych strategiach, to trzeba wyjść od początku i zbadać, kto tak naprawdę próbuje dobić polskie rolnictwo. Dziękuję.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-40">
	251	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	252	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Głos ma pan poseł Ziejewski.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-41">
	255	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie komisarzu, panie ministrze, panie przewodniczący, chciałbym zasygnalizować jeden wątek. Na dzień dzisiejszy Ukraina zbiera ze swoich bardzo urodzajnych gleb 3,7 mln ton pszenicy, a Niemcy i Francja zbierają 6,8 mln tony pszenicy. Jeżeli UE nadal będzie to wspierała, to Ukraina jak będzie zbierała 7 mln, a nawet 11 mln ton pszenicy, to zasypie całą Europę, co już wcześniej mówiono.</u>
	256	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałbym jeszcze wrócić do rynku drobiowego, bo rynek owoców miękkich został omówiony, podobnie jak rynek bydła mięsnego i mlecznego oraz trzody. Chciałbym się skupić jeszcze na bardzo ważnym dla Polski rynku drobiarskim. Słyniemy z tego, że eksportujemy do UE bardzo dużo drobiu i ministrowie mówią, że mamy 48 mld euro z produkcji z eksportu. Chciałem powiedzieć jedną rzecz. Na dzień dzisiejszy z Ukrainy ściągnęliśmy 163 675 ton mięsa drobiowego. To oznacza wzrost 80% w stosunku do roku 2021. Jeżeli pójdziemy dalej, mięsa mrożonego ściągnięto 143%, osiągając 84 892 tony. To są rekordowe ilości. W przypadku jaj wzrost nastąpił o 300% i ściągnęliśmy 22 233 tys. ton. Jeśli chodzi o przywóz świeżych jaj, panie komisarzu, to wzrost nastąpił o 446%, osiągając liczbę 12,5 tys. ton. Jak powiedział poseł Maliszewski, jeżeli nie będziemy działali wcześniej, to na rynku drobiarskim może nastąpić takie tąpnięcie, jakiego się nie spodziewamy. Powiem więcej. Nie tak dawno, bo dwa tygodnie temu cena kurczaka na polskim rynku wynosiła 6 zł 20 gr. Dzisiaj kosztuje nieco ponad 4–5 zł. Jak mówił mój poprzednik, ściąga to głównie Holandia. Są polskie firmy, które także ściągają tego kurczaka i go eksportują, destabilizując polski rynek. Polscy hodowcy drobiu monitują ministerstwo, wysyłają pisma, wskazują polskie firmy, które importują tak duże ilości ukraińskiego kurczaka.</u>
	257	+ <u xml:id="u-41.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałbym zadać pytania panu komisarzowi. Jeżeli mamy 3,3 mln ton ukraińskiego zboża w Polsce, a nasze moce przeładunkowe są na poziomie 700 tys. ton miesięcznie, to czy UE ma to zakontraktowane, że Polska to wyśle i gdzie wyśle to zboże? Do jakich krajów? Czy dopiero będziemy szukali kontraktów? Bo jeżeli będziemy szukać, to ja wierzę, że do początku tych żniw tego złoża nie sprzedamy.</u>
	258	+ <u xml:id="u-41.3" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałem zadać panu następne pytanie. Mianowicie, jeżeli są spółki Skarbu Państwa, to z reguły są spółki strategiczne, które zajmują się produkcją zbóż nasiennych, hodowlą bydła, hodowlą stadniny koni. Ile dopłaty otrzymają te spółki? Do 300 ha? Zawierają kilka tysięcy hektarów. Czy my świadomie będziemy zarzynać spółki Skarbu Państwa i spółki strategiczne? Czy też nie mamy polityki do spółek pracowniczych, spółek z o.o., które zgodnie z ustawą, panie komisarzu, nabyły 500 ha ziemi, a teraz zgodnie z tą ustawą zostaną zredukowane do 300 ha lub mniej? Na jakiej zasadzie to działa w ogóle, skoro mogli zgodnie z prawem i ustawą kupić od państwa 500 ha ziemi, a teraz im się obcina to do 300 ha? Niech mi ktoś to wytłumaczy, bo nie mogę tego zrozumieć.</u>
	259	+ <u xml:id="u-41.4" who="#PoselZbigniewZiejewski">Chciałbym panu zadać jeszcze dwa pytania, bo pan przewodniczący prosił o 3 minuty i nie chciałbym wykraczać poza ten czas, choć wiele jest tematów do omówienia. Jak to się dzieje, że mówimy o ograniczeniu stosowania chemii w unii i Holandia stosuje 9 kg substancji aktywnej, a Polska stosuje 2,6 kg substancji aktywnej na hektar, a ekologiczna Austria, panie komisarzu, stosuje 3,6 kg substancji. Co my mamy zmniejszać, jeżeli Holendrzy stosują 9 kg substancji, ekologiczna Austria 3,6 kg, a Polska 2,6 kg? Do czego my dążymy? O czym rozmawiają poszczególni ministrowie z poszczególnych krajów? Do jakiego poziomu ma dojść Polska, stosując ochronę? Czy rozmawiacie o tym jako komisarze poszczególnych krajów, czy nie? Niech mi pan odpowie, ile stosują Holendrzy nawozów na swoje ekologiczne warzywa, a ile stosują Polacy nawozu.</u>
	260	+ <u xml:id="u-41.5" who="#PoselZbigniewZiejewski">To są rzeczy, o których powinniśmy w UE rozmawiać, że UE swoimi decyzjami nie powinna wykańczać polskiego rolnictwa. W tej chwili wszystko idzie w tym kierunku. Jeżeli takie przepisy będziemy przyjmować… Ja nie chełpiłbym się tym, że byliśmy siódmi w Europie.</u>
	261	+ <u xml:id="u-41.6" who="#PoselZbigniewZiejewski">Wszyscy mówili, że rolnicy, po pierwsze, nie wiedzą, jak złożyć te ekoschematy, jak je zastosować. Pracownikom ARiMR i JDR godzinę zajmuje jeden wniosek. W moim powiecie jest 2400 wniosków. Niech to pan komisarz sobie wyliczy, ilu musi być pracowników, żeby rolnikom doradzić i te wnioski poprawnie wypełnić. Po prostu pewne rzeczy wprowadziliśmy trochę na wyrost. Śmiem twierdzić, że skoro inne kraje, takie jak Niemcy, Francja, Węgry, tych ekoschematów mają minimalną ilość i osiągają poziom średnioeuropejski, to dlaczego my przodujemy w tych ekoschematach.</u>
	262	+ <u xml:id="u-41.7" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie komisarzu, na przykładzie kukurydzy, jest taki owad, który niszczy kolbę i nazywa się omacnica. W bio- i ekoschematach mamy kruszynka. Kolega mówił, że ten kruszynek kosztuje takie pieniądze, że żaden ekoschemat tego nie wyrówna. Stosujemy coś, zalecamy jakiś ekoschemat, on jest bardzo drogi i jest nieskuteczny. W jakim kierunku, panie komisarzu, idziemy?</u>
	263	+ <u xml:id="u-41.8" who="#PoselZbigniewZiejewski">Przepraszam, kolega pokazuje mi już czas. Powiem tak. Mówił pan o 30–40 mln i o narodzie, który ma 38 mln ludzi. Słowacja, Rumunia, Bułgaria – oni razem tyle mają, ile Polacy. Wszyscy razem wzięci mają tyle narodu, ile ma Polska – 38 mln ludzi. Dziękuję. Niech pan komisarz odpowie mi na te pytania. Przede wszystkim interesuje mnie to stosowanie chemii – 9 kg w Holandii, 2,6 kg w Polsce i obniżenie tego o 50%.</u>
	264	+ </div>
	265	+ <div xml:id="div-42">
	266	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Za chwileczkę będą odpowiedzi.</u>
	267	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Najpierw zabierze głos pan Michał Kołodziejczak.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-43">
	270	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Dzień dobry. Proszę państwa, odnoszę wrażenie, że pan komisarz i reszta osób za stołem, a szczególnie pan komisarz, przyjechał limuzyną, z innego świata, zobaczyć sobie, jak wygląda zaścianek. To jest taka przenośnia, wie pan? Nikt tu nie rozumie tych problemów, które mamy. Pięknie się wypowiadacie… Nawet nie wiem, komu mam pytanie zadać.</u>
	271	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Przeglądam sobie artykuły w Internecie na temat wypowiedzi pana komisarza i widzę 8 grudnia: „Będę się opowiadał za ograniczeniem importu zbóż z Ukrainy”. Co pan wtedy zrobił? Nic. Dalsze artykuły jasno to wykazują.</u>
	272	+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">W dniu 17 stycznia: „Ograniczenie napływu zboża z Ukrainy to długi proces”. Co pan zrobił, jak pan już wtedy wiedział, że jest problem? 26 stycznia: „Nie będzie ograniczeń importu zboża z Ukrainy” – czy Komisja Europejska pomoże polskim rolnikom, to pańska wypowiedź. Wojciechowski o zbożu 30 marca: „Polski rząd powinien się zdecydować”. To polski rząd…</u>
	273	+ <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Mam pytania do naszego ministra, a nie do pana Wojciechowskiego, a wy załatwiajcie sprawy z panem Wojciechowskim, bo przyjechał, odjedzie, wróci za rok albo na kampanię…</u>
	274	+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Bardzo mnie boli, gdy słyszę, że to jest pomoc. Ludzie, jaka pomoc? Wy płacicie dziś za błędy, które popełniliście. Mówicie, pan minister, jeden z drugim i pan Wojciechowski, że rolnicy dostaną pomoc. To wy nie przewidzieliście konsekwencji zniesienia cła. Trzeba było wprowadzić takie korytarze solidarnościowe, przewóz, reguły gry, żeby to nie zaszkodziło polskim rolnikom. Słyszałem, co pan komisarz powiedział: „Doprowadziliśmy do szczęśliwego rozwiązania”… Nie wiem, może pan minister Bartosik to powiedział. Do jakiego rozwiązania doprowadziliście? Niech to pan zapisze, bo chciałbym odpowiedzi na piśmie.</u>
	275	+ <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Pan komisarz dziś rano w Radiu ZET powiedział: „Można powiedzieć, że kryzys zbożowy jest zażegnany”. Czy potwierdzi pan te słowa? Mało tego, słyszałem też, że w Radiu ZET pan komisarz powiedział: „Jeśli będzie kryzys z owocami miękkimi, będziemy reagować”. Wcześniej pan powiedział, że czas reakcji to 3 miesiące. Jak zareagujecie w lipcu czy sierpniu, to po 3 miesiącach to będzie październik. Co będziecie wtedy ratować? Znowu uzależniać rolników od waszych dopłat? Tylko w taki sposób pan Bartosik tworzy regułę, gdy rząd Prawa i Sprawiedliwości jest potrzebny, bo komuś coś daje, ale nie ubiega problemów. Wy w tej jedynej sytuacji jesteście potrzebni, bo tworzycie takie reguły. Najpierw robicie problem, a potem pokazujecie, że niby dopłacacie. Powinniście dopłacić, ale ze swoich pieniędzy.</u>
	276	+ <u xml:id="u-43.6" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Mam pytanie do pana komisarza. Kiedy pan dostał pierwszą oficjalną informację od polskiego rządu, że jest problem z napływem pszenicy, kukurydzy, rzepaku i innych produktów? Kiedy to było? Mam wrażenie, że mówimy o problemie, jak teraz… że nie ma odpowiednich działań. Słyszymy też taki festiwal obietnic, co będzie zrobione. To, co będzie zrobione, to ja rozumiem tylko w jeden sposób. Chcecie tylko dawać pieniądze, a problem trzeba rozwiązać. Panie komisarzu, dlaczego dziś – mówili o tym też inni – gospodarstwa rolne na Ukrainie wydają się być podobne dla wielu osób do tych w Polsce? One takie nie są. To są wielkie agroholdingi, często z kapitałem z całego świata, fundusze inwestycyjne, międzynarodowe korporacje, które tam zainwestowały. 40% inwestycji w ukraińskie rolnictwo z zagranicy to inwestycje z Cypru, spółki z Cypru. Pomagamy tym biznesmenom, którzy tam ulokowali swój kapitał, aby tworzyć żywność i nam ją sprzedawać. W radiu pan dziś powiedział, że już od dawna wiemy, że cena produktów rolnych u rolnika nie ma wpływu na ceny żywności na półkach. Jak wy rządzicie, że mamy dziś tak niskie ceny pszenicy, a mąka ciągle kosztuje 4,5–5 zł za kg… Ciągle z zagranicy kupujemy tanio. Pan to potwierdza. Gdzie tu są jakieś reguły? Gdyby to przekładało się na ceny na półkach sklepowych, byłoby inaczej.</u>
	277	+ <u xml:id="u-43.7" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Mam wrażenie, że dziś osoby, które to oglądają, myślą sobie, że jeśli otworzymy granice na napływ towarów z Ukrainy, to żywność będzie w Polsce tańsza. Nie będzie tańsza, ale taka sama albo jeszcze droższa, bo w tym czasie zlikwidujemy nasze rolnictwo i uzależnimy się od przywozu. Leczycie dziś rolnictwo dopłatami, a nie leczycie handlu, który zmonopolizowany jest w Polsce i w całej Europie. Marże w sklepach, dyskontach, są 2–2,5% wyższe niż w Niemczech, Francji czy Portugalii. Wy na to pozwalacie. Gdzie wasza polityka, która miałaby na to wpływ, aby na tym dziś nie zarabiali biznesmeni? Nikomu dziś na polskiej wsi nie zależy. Nikt nie ma motywacji, aby robić to, co robiliśmy do tej pory.</u>
	278	+ <u xml:id="u-43.8" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Mam kolejne pytania. Powiedział pan, że kryzys zbożowy jest zażegnany. W jaki sposób? Pytanie do pana Bartosika: Co z portami, agroportem? Będzie rozbudowa? Może warto zwrócić się do pana komisarza, aby Unia Europejska rozbudowała porty i np. dać jeden port tylko na ukraińskie zboże, aby w naszym porcie nie wypierał naszego zboża. Może nie widzicie jeszcze tego problemu, ale będziecie go rozwiązywać, gdy będzie duży.</u>
	279	+ <u xml:id="u-43.9" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Gdy była zmiana ministra rolnictwa – to też pytanie do pana ministra, bo pan komisarz powie, co chcemy usłyszeć, i pojedzie – minister Telus mówił, że naciskacie, UE i Polska, na ONZ, aby to zboże przewieźć do Afryki i tam rozdać, tu je wykupić. Miałaby to zrobić UE lub ONZ. Co z tym się dzieje? Zastanawiam się, gdzie byli pan minister i pan komisarz, gdy to zboże napływało. Pan Kowalczyk jeszcze do stycznia tego roku zapewniał nas, że problemu z napływem zbóż z Ukrainy nie ma. Już wtedy pan komisarz mówił, że problem jest, w grudniu i listopadzie.</u>
	280	+ <u xml:id="u-43.10" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">W maju ubiegłego roku Henryk Kowalczyk wraz z jednym z ważnych polityków ze Stanów Zjednoczonych i ministrami przyfrontowymi rozmawiali na temat tranzytu zboża przez Polskę. Mieli zapewnienie od pana komisarza, że będzie więcej pociągów, wagonów, ciężarówek, że będzie tranzyt. Jeśli trzeba, przedstawię cytat, bo widzę, że panowie się dziwią. Powiem, gdzie mogą sobie to panowie przeczytać – portalmorski.pl: „Czy Komisja Europejska może nam pomóc pokonać te techniczne utrudnienia”. Kowalczyk odparł: „Może nam dostarczyć wagony i środki transportu z innych krajów, aby też inne kraje wspomogły w transporcie. To jest główne zadanie Komisji Europejskiej. Myślę, że tutaj po tym spotkaniu, które w poniedziałek mieliśmy wspólnie z ministrem rolnictwa Ukrainy i Stanów Zjednoczonych i był obecny również komisarz ds. rolnictwa Unii Europejskiej, Janusz Wojciechowski, takie deklaracje padły i będziemy współpracować w tym zakresie”. Ile panie komisarzu tych wagonów Unia Europejska przekazała? Ile poszło pomocy? Odniosłem wrażenie, że tak pięknie mówicie, przyjechaliście sobie tu dziś robić PR, a nie ma rozwiązania problemu.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-44">
	283	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-45">
	286	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Wystarczy tylko cofnąć się do tego, o czym mówiliście i już wiemy. Mam już tylko konkretne pytania. Czy będzie pomoc dla firm, które kupowały tylko polskie ziarno kukurydzy i pszenicy? Dziś mają pełne magazyny. Wskutek waszej polityki straciły bardzo dużo pieniędzy, zalegają teraz polskim rolnikom, mówią, że ogłoszą upadłość, sprzedając np. tonę kukurydzy taniej o 400 zł, niż kupowali. Czy będzie pomoc dla tych firm? Co z importem spirytusu z Ukrainy? Czy będzie tu regulacja? Gorzelnie, które robiły spirytus z polskiej kukurydzy i zbóż, mówią teraz, że nie opłaca im się kupować polskich zbóż, bo lepiej od razu kupić spirytus z Ukrainy, który jest o połowę tańszy, niż wychodzi z polskiej produkcji. Import niekontrolowany – oczywiście, że taki był. Może robiliście jakieś zapisy, ile czego jedzie, pobieżnie, ale premier Kowalczyk odpisał na mój dokument z zapytaniem, kiedy były robione kontrole sanepidu zboża na granicy, i powiedział, że to było przez 3 tygodnie – na przełomie czerwca i lipca 2022 r. Dlaczego tych kontroli nie było na każdym transporcie, aby nie narażać kupujących i nie zepsuć marki polskiej żywności?</u>
	287	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Dziś chcielibyście się wybielić, aby nie mówić, że to może uderzyć w polską żywność, żeby przykryć wasze błędy. Mówicie, że robimy złą robotę dla naszej żywności. Największą złą zrobiliście wy, wpuszczając żywność bez odpowiedniej kontroli na rynek europejski. Samo ustanowienie Polski jako kraju tranzytowego według mnie nic nie da.</u>
	288	+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Mam pytanie do pana ministra Bartosika: Jakie prowadzicie rozmowy z naszymi europosłami, jak zagłosują za przywróceniem cła? Czy były wysłane instrukcje np. do polskich dyplomatów i europosłów, którzy mieliby rozmawiać z innymi, aby jasno powiedzieć, że trzeba przywrócić cło na wybrane produkty z Ukrainy, aby rynek europejski, nasz, wspólnotowy, nie został zaburzony? Nie mierzymy się z równą konkurencją, aby było jasne. To nie jest równa konkurencja. Czy wy tylko będziecie pomagali przez dopłaty? Czy pomoc w waszym rozumieniu to tylko dopłacanie? Może należy właśnie prowadzać odpowiednie regulacje, aby pokazywać, że można uczciwą pracą zarobić i za swój produkt dostać pieniądze? Jakoś nie widziałem, aby w czasie kryzysu żywnościowego, zbożowego i innych np. Biedronka, Lidl czy inny sklep powiedział: straciłem na handlu żywnością. Nie. Traci ciągle polski rolnik i konsument. Rolnik tanio produkuje, sprzedaje poniżej kosztów produkcji, a sklep sprzedaje z jedną z najwyższych marż w Unii Europejskiej. Tu jest definicja waszej polityki – bierność, mierność, brak skutków i straty całego społeczeństwa. Prawda jest taka, że za te błędy powinniście z własnej kieszeni wypłacić rekompensaty.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-46">
	291	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję.</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-47">
	294	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Nie. Jeszcze skończę, długo czekałem. Mam konkretne pytania.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-48">
	297	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Pan czyta portale, a miał pan zadawać pytania.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-49">
	300	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Zadaję pytania.</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-50">
	303	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To proszę o pytania.</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-51">
	306	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">To są pytania. Czy nie macie wrażenia, że zagraliście w rosyjską grę? Takie odnoszę wrażenie.</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-52">
	309	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie…</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-53">
	312	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Przez długi czas zapewnialiście, że problemu ze zbożem nie ma, a on narasta i powoduje bardzo duże napięcia w całej Europie, w tym w Polsce. Czy to nie jest zagranie w taką grę? Niech pan przerywa ten bełkot, który nie miał nic na celu. Wtedy to było OK. Można było piąty raz coś powtarzać. Co chwila poruszam inne wątki i nie powtarzam się.</u>
	313	+ </div>
	314	+ <div xml:id="div-54">
	315	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Ma pan możliwość zadania pytania. Mówi pan najdłużej, bo już 8 minut, proszę sobie sprawdzić.</u>
	316	+ </div>
	317	+ <div xml:id="div-55">
	318	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Proszę liczyć. Na zakończenie przeczytam SMS, który dziś dostałem od rolniczki. Jeśli jest potrzeba, to skontaktuję z nią, abyście nie mówili, że to jakiś fejk.</u>
	319	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">„Panie Michale, w tym momencie straciliśmy płynność finansową na tyle, że nie wiem, czy dotrwamy do końca roku. Straciliśmy około 300 tys. zł. Nie mamy gdzie sprzedać rzepaku – około 100 ton. Wszyscy prywatnie skupujący nie kupują”. Wymienię nazwy: „Chemirol i Elewatory śmieją się, że ceny idealne – 1750 zł za rzepak. To już nie jest walka o lepsze jutro, tylko o przetrwanie, bo dopłaty nic nam nie dały. Pogorszyły wszystko. Dopłaty niech rządzący dla skupujących dadzą. Niech oni się biją o klienta, a nie na zasadzie, że ja muszę prosić o to, żeby kupili poniżej kosztów produkcji. Nakłady z tamtego roku na rzepak to 8 tys. zł na hektar przy cenie 2 tys. zł. Jestem na zero, a zarobek? Na dzień dzisiejszy podpisując kontrakt na 1750 zł, mają czas odbioru do 15 czerwca do ostatniego dnia waszej dopłaty i płatność 30 dni po odbiorze. Przecież tego nie grali w żadnym kinie grozy. Co my mamy bankom mówić? KOWR-y naliczają czynsze w cenie, która była w żniwach. To jakiś żart. W jakim my kraju żyjemy? To nasi dziadkowie walczyli o ten kraj. Wolny kraj dla Polaków. Czym my teraz jesteśmy? Michał, trzeba wymusić, aby te dopłaty zostały zmienione, zastąpione i przemyślnie dane, bo dziś nie my na nich skorzystamy, tylko znowu pośrednicy, a my też chcemy godnie żyć, bo co mamy dzieciom powiedzieć”.</u>
	320	+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Jeśli trzeba, przekażę numer telefonu i pan minister lub pan komisarz odpowiedzą.</u>
	321	+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Podejdźcie do tego problemu na poważnie, bo to nie jest dziś problem tylko rolników. To staje się symbolem waszych rządów – tworzenie problemu i później rozwiązywanie go poprzez dopłacanie. Stwarzacie schemat, w którym wasz rząd jest po prostu potrzebny, bo uzależnia od datków. My nie chcemy tej waszej jałmużny, ale zasad rynku, gdzie będziemy mogli normalnie żyć. Teraz mówimy o zbożu. Mamy już kryzys na rynku mleka, który jest bardzo znaczący. Nie będę się rozgadywał. Miało być na temat kryzysu.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-56">
	324	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo panu dziękuję. Problemem są skutki wojny na Ukrainie.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-57">
	327	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Odpowiem panu. Wie pan, co jest problemem? To, że wy nie przewidzieliście skutków podjętych przez was decyzji. Wojna niestety nie jest czymś normalnym, ale decyzje w trakcie wojny też trzeba umieć podejmować odpowiednie. Myśleliście rok temu, gdy wszyscy europarlamentarzyści z Polski, opozycji, PiS, PSL, Platformy i Lewicy zagłosowali za tym, aby znieść cło… Nikt się wtedy nie zastanowił, na jakich warunkach to zrobić – na warunkach półrocznego wprowadzania zmian, jak powiedział pan komisarz.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-58">
	330	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zadał pan pytania?</u>
	331	+ </div>
	332	+ <div xml:id="div-59">
	333	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Zadałem.</u>
	334	+ </div>
	335	+ <div xml:id="div-60">
	336	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poprosimy pana komisarza i pana ministra o odpowiedź. Bardzo proszę.</u>
	337	+ </div>
	338	+ <div xml:id="div-61">
	339	+ <u xml:id="u-61.0" who="#JanuszWojciechowski">Tylko taka krótka refleksja na temat tej ostatniej kwestii. Właśnie ta decyzja o zniesieniu ceł i wprowadzeniu wolnego handlu z Ukrainą spowodowała, że Polska eksportuje towary za 10 mld euro i ma 4 mld euro nadwyżki w handlu z Ukrainą.</u>
	340	+ </div>
	341	+ <div xml:id="div-62">
	342	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Wie pan, od razu panu odpowiem, bo już nie mogłem tego słuchać wcześniej. Nie Polska, tylko jakieś wielkie polskie firmy, które na tym zarabiają, a nie Polska.</u>
	343	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Niech pan nie gada… Jeszcze zapisałem jedno wasze zdanie. Od razu odpowiem ad vocem.</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-63">
	346	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę o wyłączenie mikrofonu.</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-64">
	349	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesAGROuniiMichalKolodziejczak">Zapisałem jedno zdanie, chyba pana ministra… a nie, raczej pana komisarza: „Musieliśmy zarobić na handlu z Ukrainą, aby dopłacać do rolnictwa”. To zdanie padło z waszych ust, że musieliście zarobić, aby dopłacać. To jest poniżej godności każdego polskiego rolnika.</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-65">
	352	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Zadał pan pytania, niech pan wysłucha odpowiedzi. Kultura tego wymaga.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-66">
	355	+ <u xml:id="u-66.0" who="#JanuszWojciechowski">Powtórzę, na wolnym handlu z Ukrainą polska gospodarka ma 4 mld euro nadwyżki eksportowej, co jest ogromnym sukcesem i osiągnięciem polskiej gospodarki. Powtórzę to, co kiedyś powiedziałem. Ponieważ gospodarka na tym korzysta, a rolnicy na tym tracą, to godne, słuszne i sprawiedliwe jest pomaganie rolnikom w tej sytuacji, podzielenie się tym, na czym korzysta gospodarka.</u>
	356	+ <u xml:id="u-66.1" who="#JanuszWojciechowski">Przechodząc do poszczególnych pytań państwa posłów, dziękuję panu posłowi Maliszewskiemu. Pan chyba trafnie to nazwał, że pod pewną presją… Rozmawiam z państwem z wielką uwagą. Mimo że sprawa budzi emocje, to jakby już nieco podsumowując, przynajmniej z mojej strony jest to bardzo konstruktywna rozmowa. Dziękuję bardzo, że wątki polityczne nie zakłóciły tej dyskusji. Bardzo serdecznie za to dziękuję.</u>
	357	+ <u xml:id="u-66.2" who="#JanuszWojciechowski">Panie pośle, tak, jestem w tej sytuacji… Nie mówię, żebym się uskarżał, tylko naprawdę nie mogę wszystkiego mówić o tym, co robię. Naprawdę tak jest. To, co dzisiaj powiedziałem, będzie poddane drobiazgowej analizie w wielu krajach. Wiem, co usłyszę w środę na debacie w Parlamencie Europejskim. Już powiedziałem, ile do Rumunii poszło zboża, ile przez Rumunię przejechało i ile w Rumunii zostało. Padnie pytanie: To dlaczego Polska dostała największą rezerwę kryzysową? Muszę to jeszcze powtórzyć, choć powiedziałem to dzisiaj, ale padną takie pytania. Mam dodatkowy argument, nie powiem jaki, ale będzie wyjaśniał tę sytuację. Nie o wszystkim mogę po prostu powiedzieć, ale dziękuję za możliwość wyjaśnienia tej kwestii.</u>
	358	+ <u xml:id="u-66.3" who="#JanuszWojciechowski">Dziękuję panu posłowi Maliszewskiemu również za podniesienie kwestii budżetowych. Ta pomoc publiczna, krajowa jest adekwatna do skali problemu. Te 7 mld zł to już jest adekwatne do skali problemu stworzonego przez import 3,3 mln ton zboża. Kwota 7 mld zł jest adekwatna do skali problemu, jaki ten import stworzył. Pomoc unijna jest nieadekwatna, zgoda, bo z UE jest 114 mln euro, bezpośrednio. Wykorzystajmy to na różnych forach. Polskie Stronnictwo Ludowe jest w Europejskiej Partii Ludowej, która ma bardzo dużo do powiedzenia w Unii Europejskiej. Już podjąłem działania, żeby doprowadzić do zwiększenia budżetu Unii Europejskiej, w szczególności tego kryzysowego. To kwota 450 mln euro. Powiem państwu jeszcze, że doprowadziłem do tego, że ta rezerwa kryzysowa nie jest odbierana rolnikom z dopłat. Wcześniej, jeżeli się jej użyło, to się zabierało potem rolnikom z dopłat, a teraz tak nie jest. To jest za mało, oczywiście. Wszystkie interwencje rynkowe, powinny tak działać, że jak mamy wspólny rynek, to pomaganie na wspólnym rynku powinno być na poziomie unijnym. Dlatego nie powinniśmy mówić o rezerwie kryzysowej na poziome 450 mln euro, ale 10 razy większej. Wtedy moglibyśmy rzeczywiście adekwatnie reagować. Starajmy się wspólnie to osiągnąć. Liczę na poparcie Europejskiej Partii Ludowej i PSL w staraniach o większy, mocniejszy budżet wspólnej polityki rolnej na okres już po 2027 r., bo obecny mamy już podzielony.</u>
	359	+ <u xml:id="u-66.4" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo powiedziałem „nieznaczący”, ale natychmiast się poprawiłem, że znaczący jest ten wzrost owoców mrożonych, o których pan poseł mówił… Mówiłem, że jeśli tu będzie widać problemy, to reakcja będzie w trybie ekspresowym, nie w zwykłym.</u>
	360	+ <u xml:id="u-66.5" who="#JanuszWojciechowski">Co do pytania pana posła Ziejewskiego, mówił on o mięsie drobiowym. Mówił o tym też pan prezes Goszczyński. Sprawa drobiu jest na pierwszym planie spośród pozostałych produktów. Na cztery produkty jest zakaz importowy. W sprawie drobiu może będzie o tyle łatwiej, że to dotyczy całej UE. Są wielkie szanse, że to się zakończy zastosowaniem klauzuli ochronnej. Tak nawiasem mówiąc, chcę też wspomnieć, że to, że jest ta klauzula ochronna w tym rozporządzeniu liberalizującym handel z Ukrainą, to jest mój duży wkład i że ona została skrócona z 6 do 3 miesięcy, to też była moja inicjatywa w Komisji Europejskiej. W sprawie drobiu chcę zadeklarować bardzo dużą aktywność.</u>
	361	+ <u xml:id="u-66.6" who="#JanuszWojciechowski">Ekoschematy, o których mówił pan poseł Ziejewski. Panie pośle, Polska jest jednym z krajów, który ma najmniej ekoschematów, bo tak naprawdę to są dwa: dobrostan i rolnictwo węglowe. Inne kraje mają dużo więcej. Są jeszcze niewielkie, jak rośliny miododajne, biologiczna ochrona roślin, ale w bardzo niewielkiej skali. Te główne są dwa. Unia Europejska nie narzuca wielkości gospodarstw i te 300 ha to jest polska granica. Polska zdefiniowała gospodarstwa rodzinne do 300 ha, z konsekwencjami, które możliwe są według polskiego prawa. To nie unijne przepisy to limitują.</u>
	362	+ <u xml:id="u-66.7" who="#JanuszWojciechowski">Jeśli chodzi o duże gospodarstwa, panie pośle, Polska nie zastosowała cappingu, czyli obcięcia płatności do największych gospodarstw. Gdyby to zastosowała, żadne gospodarstwo nie mogłoby dostać więcej niż 100 tys. euro. Polska tego nie zastosowała. Czy słusznie, czy nie, nie mnie oceniać.</u>
	363	+ <u xml:id="u-66.8" who="#JanuszWojciechowski">Następne jest pytanie pana posła Ziejewskiego i chyba pan poseł Zbigniew Ajchler też o tym mówił – Ukraina i jej perspektywy na przyszłość. Proszę państwa, tam póki co trwa wojna. Nie wiadomo, jak długo potrwa. Oczywiście, oby się okazało, że ten potencjał rolny Ukrainy jest naszym największym zmartwieniem, a nie potencjał militarny Rosji przy naszej granicy. Oby to się rzeczywiście tak stało. Myślę, że z tym potencjałem rolnym Ukrainy sobie poradzimy. Oczywiście trzeba bardzo mądrze postępować. Ale gorzej, jak nad Bugiem, który jest granicą Polski, Ukrainy i granicą Unii Europejskiej oraz granicą NATO, stanie Rosja. Ona się nigdy tam nie zatrzymywała ani w 1792 r., ani w 1794 r., ani w 1813 r., ani w 1831 r., ani w 1939 r., ani w 1945 r. Nigdy się tam nie zatrzymała. Miejmy świadomość tego, jak jest ważne to, co się dzieje na Ukrainie i to, co jest naszą powinnością i naszą racją stanu – wspieranie Ukrainy. Dlatego polski komisarz, poseł czy patriota nie może stanąć na granicy z Ukrainą i powiedzieć: „stop, nie wpuszczamy niczego z Ukrainy”. Rosja zablokowała Ukrainę z trzech stron, tego brakowało, żeby Polska ją zablokowała z czwartej. Naprawdę trzeba myśleć też w kategoriach strategicznych i w kategoriach przyszłości, bezpieczeństwa kraju. Proszę, żeby to jednak brać pod uwagę.</u>
	364	+ <u xml:id="u-66.9" who="#JanuszWojciechowski">Słyszę takie postulaty bardzo często, że dopłaty to jałmużna, nie dajcie nam dopłat, dajcie tylko dobrego kupca i wysoką cenę i jeszcze najlepiej dopłaćcie do eksportu, a zabrońcie importu. No dobrze by tak było, rzeczywiście, ale tak się nie da zrobić. Trzeba pamiętać, że wszystkie bariery importowe odbijają się natychmiast na eksporcie. Unia Europejska ma prawie 60 mld euro nadwyżki eksportowej w handlu żywnością. Polska ma 48 mld euro, bo liczy się też rynek wewnętrzny. W naszym interesie nie leżą bariery handlowe. One w niektórych przypadkach stwarzają trudności, tak jak z Ukrainą, ale dlatego jest właśnie ta pomoc i nie należy się obrażać na to słowo „pomoc”, bo ona jest obowiązkiem, nie łaską, nigdy tak do tego nie podchodzimy. Rolnicy na to zasługują.</u>
	365	+ <u xml:id="u-66.10" who="#JanuszWojciechowski">Zawsze można powiedzieć, że to za mało pomocy, że powinno być więcej. Myślę, że skala tej pomocy… i to nie jest jakieś zachwalanie czy PR, a po prostu fakty, to jest rzeczywistość. W tym ciężkim kryzysie, najpierw 2 lata COVID, potem wojna, która wstrząsnęła światem, nie tylko Polską, fakt, że nasze państwo jest zdolne wygenerować taką pomoc, w tej skali, jest niebywałe. Nigdy tego nie było wcześniej, nigdy takiej skali pomocy poza budżetem wspólnej polityki rolnej. Naprawdę trzeba uznać o za osiągnięcie. Nie mówię o tym, żeby to wychwalać, ja nie po pochwały tutaj przyjechałem. Nie jest to moje osiągnięcie. Nie chcę eksponować swojej roli, choć starałem się, aby ta pomoc była możliwa i jest możliwa. Naprawdę nie deprecjonujmy tego. W porównaniu z innymi krajami Unii Europejskiej, które też mają problemy, może niebezpośrednio związane z Ukrainą albo w mniejszym stopniu, to znaczące działanie. Trwa gigantyczna susza na południu Europy. Wszyscy proszą tam o pomoc. Na tle tego wszystkiego należy się wielki szacunek, że udało się taką pomoc rolnikom w tej trudnej sytuacji zapewnić i to nie jest jeszcze ostatnie słowo.</u>
	366	+ <u xml:id="u-66.11" who="#JanuszWojciechowski">Szanowni państwo, korytarze solidarnościowe, jeszcze do tego się odniosę, bo to budzi pewne nieporozumienie. Nigdy nie było takiej koncepcji, że to będą jakieś eksterytorialne koleje czy autostrady, gdzie będzie się pod konwojami przewozić zboże. To nigdy nie było planowane i poza tym w przypadku Polski to się okazało jakby niepotrzebne wręcz. Te plany, o których tam pan mówił Kołodziejczak, inwestycje nad granicą, faktycznie były. Były takie plany w momencie, kiedy Ukraina była zablokowana i były tylko korytarze lądowe, ale w sierpniu ruszyło Morze Czarne i Polska już nie była na szlaku eksportowym, nie była i nie jest. Ukraina eksportuje do Egiptu, do Indonezji, w Europie do Hiszpanii. Nie da się tam dojechać przez Polskę, nie ma jak po prostu. Stąd ten tranzyt przez Polskę był taki, jaki był – 738 tys. ton. Nie było potrzeba ani więcej wagonów, ani więcej infrastruktury, bo ta, która była, wystarczyła, żeby ten eksport z Ukrainy przeprowadzić. Proszę zwrócić uwagę, ile przez Rumunię przeszło, bo Rumunia jest po drodze z Ukrainy na główne kierunki eksportowe. Jest Dunaj, jest możliwy transport przy użyciu statków i barek. Ten eksport poszedł tam. Jest wielki port w Constanțy, który obsłużył duża część eksportu ukraińskiego. Polska nie zafunkcjonowała jako kraj tranzytowy w wielkiej skali. W Polsce problemem stał się import docelowy do Polski i ten został zatrzymany.</u>
	367	+ <u xml:id="u-66.12" who="#JanuszWojciechowski">Jak powiedziałem, że problem został zażegnany, myślę, że tak jest. Postulatem rolników było zatrzymanie importu z Ukrainy. Import został zatrzymany. Czy to rozwiąże wszystkie problemy na przyszłość? Zapewne nie. Jesteśmy w stanie wojny… to znaczy nie bezpośrednio w stanie wojny, ale mamy wojnę u naszych granic. Sytuacja może rodzić różne dalsze konsekwencje. Jeszcze raz z wielkim podziękowaniem dla polskich rolników i dla ich reprezentantów tutaj zgromadzonych, państwa posłów i przedstawicieli organizacji rolniczych za wielki wysiłek, żeby zorganizować tę pomoc w tych ciężkich warunkach. Chcę zadeklarować i tym zakończę już moje wystąpienie, że to, co będzie możliwe z mojej strony, żeby pomóc rolnikom wobec tych trudnych wyzwań, będę robił z największym zaangażowaniem. Dziękuję bardzo.</u>
	368	+ </div>
	369	+ <div xml:id="div-67">
	370	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze poproszę o zabranie głosu państwa związkowców. Proszę się przedstawić.</u>
	371	+ </div>
	372	+ <div xml:id="div-68">
	373	+ <u xml:id="u-68.0" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, panie komisarzu, szanowni zgromadzeni, Tadeusz Szymańczak, Polski Związek Producentów Roślin Zbożowych.</u>
	374	+ <u xml:id="u-68.1" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Stanąłem przed trudnym zadaniem, panie przewodniczący, bo nie chciałbym powtarzać słów innych, ale powiedzieć rzeczy istotne i ważne. Oczywiście nie ze wszystkimi głosami pana komisarza i pana ministra się zgadzam. Rozpocznę od historii. Panie komisarzu, znamy się od 1991 r. Szkoda, że nie współpracujemy tak, jak powinniśmy. W dniu 18 października w Brukseli na posiedzeniu Copa Cogeca w grupie roboczej mówiłem już o problemie, który jest tematem dzisiejszych obrad. Czy on się kończy? Nie. Czy wtedy ktoś zareagował? Nie. Panie przewodniczący, jako Związek Producentów Roślin Zbożowych wystąpiliśmy 7 grudnia do pana premiera i do pana wicepremiera Kowalczyka z prośbą o wyjaśnienie pewnych kwestii. Chcę powiedzieć, że najszybciej zareagował pan premier. Odpowiedział mi chyba w ciągu 7 dni, że przekazujemy do rozpatrzenia wystąpienie pana Tadeusza Szymańczaka odnoszące się do sytuacji na rynku zbóż, do pana ministra Kowalczyka, do pana wicepremiera. Od pana wicepremiera Kowalczyka do dnia dzisiejszego odpowiedzi nie ma.</u>
	375	+ <u xml:id="u-68.2" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Wystąpiliśmy również do służb granicznych, czy kontrola jest na granicy, czy nie. Nie zgadzam się z panem Jażdżewskim. Przed sobą mam dokument z 28 grudnia – Główny Inspektorat Sanitarny, który zacytuję: „Kontrola graniczna produktów na cele techniczne nie leży w kompetencji Państwowej Inspekcji Sanitarnej”. De facto nie było kontroli, o czym mówiliśmy. Dotarło to do Brukseli, nie wiem, czy naszą drogą, czy dzięki zadowoleniu rolników, którzy wyrażali swój protest w Hrubieszowie i innych miejscach, gdzie zjeżdżało się 500 traktorów. To nie były euforia i zadowolenie. Wspomniano tu o wystąpieniu pana posła Kaczyńskiego z 15 kwietnia. Natychmiast było rozporządzenie Rady Ministrów mówiące o zakazie importu zboża z Ukrainy. Były tam również inne produkty, jak spirytus, mąka, miód, jaja, drób, jak opowiadali koledzy. Ile to rozporządzenie przetrwało? Zostało zmienione 2 maja i obowiązuje tylko do 5 czerwca, czyli wprowadzono to na kilka dni i nie to, co było w pierwszym rozporządzeniu. Zrobiono ograniczenie do zbóż – pszenicy, kukurydzy, rzepaku i nasion słonecznika. W związku z tym o jakim zablokowaniu mówimy?</u>
	376	+ <u xml:id="u-68.3" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Prosiłbym o nieprzeszkadzanie mi, bo starałem się słuchać wszystkich z uwagą.</u>
	377	+ <u xml:id="u-68.4" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie komisarzu, panie ministrze, panie przewodniczący, mam przed sobą dokument. Byłem dziś w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa dowiedzieć się, jak to jest z tą pomocą i dopłatą do zboża. W taki piękny sposób zostaliśmy wykiwani – nie do tony, a do hektara i różne inne jeszcze zależności. Przestańmy mówić o tym, że to jest jakakolwiek pomoc, która rekompensuje straty, jakie ponieśli polscy rolnicy, nie ze swojej winy. Mam przed sobą wniosek o udzielenie pomocy finansowej producentowi rolnemu, który poniósł dodatkowe koszty w wyniku braku stabilizacji na rynku pszenicy lub kukurydzy sprowadzanej w czasie agresji Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy. Nie ma tu już nic o rzepaku, słoneczniku. Mało tego, to działa od 1 grudnia do 15 kwietnia. Przecież nie mamy możliwości sprzedaży. Dowiedziałem się w agencji, że przychodzą rolnicy i mówią: „Da pan mi jakiś namiar, aby można było sprzedać zboże, abym mógł sobie wyrównać straty choć częściowo”. Mało tego, ileż trzeba będzie wykazywać się dokumentami, aby tę pomoc zdobyć.</u>
	378	+ <u xml:id="u-68.5" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Jestem zdumiony. Nigdy nie mówiłem i nie będę mówił tego jako strażak z 50-letnim doświadczeniem, ale ludziom w nieszczęściu należy pomagać, jednak nie kosztem swojego życia czy zdrowia, czy polskich rolników, rolnictwa. Tak się po prostu nie robi wobec swojego narodu. Rozumiem, panie komisarzu, panie Januszu, że w liczbach pan to ładnie wyraził, że wszystko jest OK i powinniśmy być zadowoleni, ale jakoś tego zachwytu nie widzę. Co mnie zdenerwowało? Moja ochotnicza straż pożarna też pomagała matkom z Ukrainy, ale wyleczono mnie szybko z pomocy. Część ludzi zachowuje się niegodnie na terenie, gdzie przyjmują ich Polacy. Jak dobrze powiedziano, nie było obozów przejściowych, a wdzięczności za to zbytnio nie mamy. Mamy za to notę protestacyjną do Unii Europejskiej, że może to przeszkodzić w procesie akcesyjnym Ukrainy. Ukraińcy wystąpili również z notą protestacyjną do polskiego rządu. Przepraszam bardzo, chcemy za wszelką cenę pomóc, a napotykamy jeszcze na oczekiwania i żądania, że pomoc jest za mała. I to powinno być naszym kosztem?</u>
	379	+ <u xml:id="u-68.6" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Mam pytanie do pana ministra. Jeśli napłynęło w sumie 4,5 mln ton zboża ukraińskiego, część technicznego, niespełniającego standardów Unii Europejskiej, farmerzy unijni ponieśli z tego tytułu koszty, to jak można wpuścić zboże, które nie spełnia standardów, a w badaniach na Słowacji i w innych krajach wykazano, że są pozostałości środków ochrony roślin, które u nas są wycofane. Jak to jest, gdy dowiaduje się po 40 latach pracy w uprawie kukurydzy, że znaleziono w niej salmonellę?</u>
	380	+ <u xml:id="u-68.7" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Druga kwestia, która jest bardzo istotna – przy okazji importujemy część ASF. Po drugiej stronie nie ma bioasekuracji. Nie ma tak, że kombajn będzie separował odchody od dzików, które są porażone. Przecież to ze zbożem ukraińskim trafia na polski rynek. Robiąc takie prześladowania rolników i polskich producentów trzody, doprowadzamy do najmniejszego stada powojennego. Jeśli uwierzyć zapewnieniom pana ministra, który nas poprawiał, że nie 700 tys. miesięcznie jest możliwości eksportu, przy dobrym układzie, a 1 mln ton, to sobie policzmy. Nie trzeba kalkulatora. Około 4 mln ton zboża ukraińskiego – nie wiem, gdzie ono jest, czy ktoś je znajdzie, gdzie poszło, czy na paszę, przetwórstwo, bo nawet na spirytus niektóre się nie nadawało – i prawie 8 mln ton zboża polskiego na eksport daje prawie 12 mln ton. Jak pan minister Telus powiedział, miesięcznie można eksportować 1 mln ton. Kiedy możemy opróżnić swoje magazyny, nie mówiąc już o dochodach, ale aby zmagazynować to, co mamy obsiane? Pogoda na razie nam sprzyja.</u>
	381	+ <u xml:id="u-68.8" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie komisarzu, skorzystam z pana obecności i złożę wniosek. Jestem z terenu planowanej rezerwacji pod nieszczęśliwy port komunikacyjny. Proszę polski rząd, pana komisarza i Unię Europejską, aby pieniądze przeznaczone niezgodnie nieraz z celem przeznaczenia na port komunikacyjny przeznaczyć na centralny port zbożowy, abyśmy zrobili sobie okno na świat i mogli wyglądać. Przepływy tych towarów, czy to będą pochodzenia roślinnego czy zwierzęcego mogłyby być w ten sposób wykonane.</u>
	382	+ <u xml:id="u-68.9" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">Panie przewodniczący, nie wiem, czy naruszyłem konwencję. Dziękuję bardzo.</u>
	383	+ </div>
	384	+ <div xml:id="div-69">
	385	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	386	+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę.</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-70">
	389	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Panie komisarzu, panie ministrze, szanowni panie i panowie posłowie, chciałbym zająć kilka minut i wypowiedzieć się na temat pieniędzy. Nie ma dobrej polityki bez pieniędzy. Słuchając wypowiedzi pana komisarza, po części panu współczułem jako człowiekowi, panie Januszu, ponieważ pan tyra, a efekty są takie, jakie są. Z pustego i Salomon nie naleje. Jakim budżetem na wspólną politykę rolną dysponuje Komisja Europejska, panie Januszu? To 0,4% całego budżetu unijnego. Przecież to są kompromitujące wielkości.</u>
	390	+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">W związku z tym, panie komisarzu, po tych doświadczeniach związanych z tragedią Ukrainy mamy prawo oczekiwać od Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej zdolności do samokrytycznej refleksji. Kilka razy pan podkreślał, że wtedy podejmujecie działania, gdy mechanizmy rynkowe się nie sprawdzają. Jak może mechanizm rynkowy regulować problem produkcji rolnej jakiejkolwiek branży, przyjmując doświadczenie naszego kraju w tym zakresie i nie tylko? Skoro ten budżet jest tak symboliczny, to jego podwojenie lub potrojenie wydaje się nakazem chwili. Panie komisarzu, jak pan wie, przy planowaniu budżetu zakładano 2% inflacji. Obecnie zjada ona 1/5 unijnego budżetu. W przyszłym roku będą jeszcze trudniejsze warunki funkcjonowania i realizowania wspólnej polityki rolnej. Będzie miał pan jeszcze trudniejszą sytuację, bo polscy rolnicy dostaną realnie jeszcze mniej w kontekście wzrostu kosztów, następstw inflacji itd. To kwestia, która wymaga spojrzenia całościowego – co dalej z Unią Europejską. Dobrze pan mówi – jest konflikt interesów. Wschodnie kraje w naszej części przegrywają na problemie ukraińskim. Hiszpanie, którzy mają 52 mln tuczników, zacierają ręce, bo mają za pół ceny karmę poprzez import ukraińskiej pszenicy, kukurydzy. Jak to chcecie skoordynować? Widzimy, że Unia Europejska, która była planowana jako projekt gospodarczy i cywilizacyjny, stała się projektem stricte politycznym. Nie rachunek ekonomiczny jest ważny. To prowadzi do rozwalenia tego projektu. Rolnicy o tym mówią, że nie rozumieją Unii Europejskiej. Wy przestajecie rozumieć problemy rolników i dochodzi do rozminięcia się.</u>
	391	+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Druga sprawa, panie komisarzu, jako komisarze nie ciągnięcie w jedną stronę. To nie jest pana odpowiedzialność, że pański kolega Borrell, który zajmuje się różnymi śmiesznymi rzeczami, ani razu nie wypowiedział się w sprawie wwożenia ukraińskiego zboża przez porty czarnomorskie. Pod egidą ONZ Turcja, Ukraina i Rosja wywiozły 30 mln ton. Unia Europejska w tej sprawie zachowała się neutralnie, nie okazując pomocy. Wydaje mi się, że to trzeba mieć na uwadze.</u>
	392	+ <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Trzecia rzecz, panie Januszu – tak się do pana zwrócę – słusznie wystąpił pan z propozycją kodeksu rolnego. Osobiście miałem wątpliwości, bo w gruncie rzeczy sprowadził pan to do powołania rzecznika rolnika. Po dyskusji z kolegami, związkowcami i izbą gospodarczą widzimy sens tej inicjatywy, ale pod jednym warunkiem – że ona realnie ujmie zobowiązania obu stron, czyli rolnika wobec państwa i państwa wobec rolnika. W tym duchu, panie ministrze Bartosik, trzeba dziś śmiało powiedzieć prawdę. Rolnik nie będzie miał poczucia bezpieczeństwa, jeśli nie zagwarantujemy mu elementarnej kontraktacji jego produkcji. Znam wystąpienie pana Michała Kołodziejczaka, mówił w Warce, że również struktury handlowe powinny w to wejść, przymuszone do tej praktyki. Uważam, że to jest zadanie, którym musimy się zająć wszyscy razem.</u>
	393	+ <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Ostatnia kwestia, panie ministrze Bartosik, uważam, że okrągły stół spełnił swoją rolę, bo pokazał, że związki rolnicze bronią rolnika i mogą wspólnie pracować. Skonsolidowały się i powstał kompromisowy, dobry projekt wskazujący drogę wyjścia z tego kryzysu. Te protesty rolnicze obnażyły słabość polskiego rolnictwa we wszystkich branżach. Ma jedną wspólną płaszczyznę – niedofinansowanie. Jeśli w 2008 r. został przyjęty budżet, w koalicyjnym rządzie PiS, Samoobrona i Liga Polskich Rodzin – staraniem Andrzeja Leppera na rolnictwo asygnowano 4,4% środków produktu krajowego brutto. Jaki był powód, że wszystkie następne rządy obniżały ten próg finansowania budżetowego rolnictwa? Wiedzą państwo, jaki to dziś procent. Trzeba zmienić to podejście. Rolnictwo to wielka, odpowiedzialna sprawa za ludzi i przyszłość kraju. Na tym kończę.</u>
	394	+ <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnictwaiObszarowWiejskichRegionyBoleslawBorysiuk">Panie ministrze, potrzebny jest dziś uczciwy raport, w jakiej sytuacji jest polskie rolnictwo. To jest temat na nowy okrągły stół rolniczy. Po drugie, proszę i apeluję – pomóżcie rolnictwu wschodniej Polski, bo ono jest w najtrudniejszej sytuacji, gdyż było ekonomicznie najsłabsze. Tak ułożyła się historia. Oczywiście napływ zboża z Ukrainy i nie tylko, dodatkowo utrudnia sprawę. Dziękuje za uwagę.</u>
	395	+ </div>
	396	+ <div xml:id="div-71">
	397	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	398	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
	399	+ </div>
	400	+ <div xml:id="div-72">
	401	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnikowSamoobronaMarekDuszynski">Marek Duszyński, przewodniczący Związku Zawodowego Rolników „Samoobrona”.</u>
	402	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnikowSamoobronaMarekDuszynski">Mam pytanie do pana ministra. Rolnicy dzwonią i pytają, jakie będą zasady, bo są różne podziały – jest 1400 zł, 200 zł, dopłaty do hektara. Prosimy, aby to było klarowne. Jak mówili moi przedmówcy, rolnicy biorą wnioski, a nie wiedzą, jakie są konkretnie zasady. To powinno być wyszczególnione i dobrze zrobione.</u>
	403	+ <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRolnikowSamoobronaMarekDuszynski">Kolejne pytanie. Co się stanie z tym zbożem technicznym? Gdzie ono będzie wyeksportowane, może spalone? Jeśli to zboże zostanie u nas w kraju, to będzie problem, a nie daj Boże, jak ktoś przeprowadzi kontrole, kto te zboże techniczne kupił i gdzie się znajduje. Mogę sądzić, że wyeksportujemy nasze dobre zboże krajowe, a te, którego nie będzie można sprzedać, zostanie na terenie Polski. Dziękuję bardzo.</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-73">
	406	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	407	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę pana komisarza o ustosunkowanie się.</u>
	408	+ </div>
	409	+ <div xml:id="div-74">
	410	+ <u xml:id="u-74.0" who="#JanuszWojciechowski">Dziękuję bardzo. W pełni zgadzam się z panem posłem Borysiukiem – to jest 0,4% PKB, 387 mld euro na 7 lat, czyli około 60 mld euro rocznie wydawane na rolnictwo unijne. To kwota, przy której nie zapewnimy długofalowo bezpieczeństwa żywnościowego. Niestety świat nie składa się z samych przyjaciół rolnictwa, Europa też… Obawiam się, że nawet nie stanowią oni większości i o interesy rolnictwa oraz wsparcie trzeba staczać ciężkie batalie. Również o ten przyszły budżet trzeba będzie taką batalię stoczyć. Udało mi się uzyskać w skali całej UE o 22 mld więcej, niż było planowane, a w przypadku Polski, wraz z częścią KPO, o 4 mld więcej. To się udało osiągnąć. Oczywiście problem rewaloryzacji budżetu i wzmocnienia to będzie mój przekaz przed zakończeniem kadencji, aby zostawić wersję wspólnej polityki rolnej z o wiele mocniejszym budżetem.</u>
	411	+ <u xml:id="u-74.1" who="#JanuszWojciechowski">Pytanie pana posła Szymańczaka dotyczyło tego, kiedy polski rząd interweniował. Wygląda na to, że zaraz po pańskiej interwencji. Jeszcze w grudniu otrzymałem od wicepremiera Kowalczyka pismo mówiące o trudnej sytuacji, głównie w kukurydzy. Wtedy zaczęły się działania Komisji Europejskiej. To wymaga też przedstawienia tych spraw na forum Rady Ministrów. Nie można wyskoczyć z czymś, co zostanie odrzucone przez państwa członkowskie. Nie zostało odrzucone. Od razu była mowa o rezerwie kryzysowej. Jeśli chodzi o te ograniczenia importowe – wtedy nie było warunków, aby je wprowadzić. Nie było na to najmniejszych szans. Polska jeszcze wtedy była sama. Silnym impulsem był dopiero list pięciu premierów, a potem decyzja jednostronna Polski, wsparta przez inne kraje. To mogło się potoczyć w dwie strony. Jeślibym nie przekonał komisji i rady, że jest potrzebna interwencja, skończyłoby się to sankcjami wobec Polski i innych krajów, a może nawet represjami wobec Polski na wewnętrznych rynkach. Każdy kraj mógł odpowiedzieć: Polska zamknęła granicę z Ukrainą, to my zamykamy z Polską. To było realne, proszę państwa. To, że to nie potoczyło się w tym kierunku, to jest wielkie osiągniecie, myślę, że rządu polskiego, bo Polska była wiodącym krajem w tym przedsięwzięciu. W tym sensie uniknęliśmy naprawdę potężnego konfliktu i rozwiązanie jest najlepsze z możliwych. Jeśli patrzeć na to w tej kategorii, to pańska inicjatywa miała dalszy ciąg i były dalsze działania. Dziękuję za to, bo to było bardzo przydatne.</u>
	412	+ <u xml:id="u-74.2" who="#JanuszWojciechowski">Jeszcze chcę odpowiedzieć na pytanie pana posła Ziejewskiego, bo nie powiedziałem ważnej rzeczy. Nie ma już pana posła, ale dziękuję, że podniósł ten temat. Środki ochrony roślin – komisarze w zasadzie nie powinni mówić, jak głosują, tak jak nie robią tego ministrowie. Ja już to jednak ujawniałem. To właśnie ja przedstawiłem te dane Komisji Europejskiej w Parlamencie Europejskim, że rozwiązanie, w którym kraj, który ma 9 kg substancji aktywnych, i kraj, który ma 0,5 kg substancji aktywnych na hektar – bo i takie są – to one nie mogą być traktowane jedną miarą i to jest niesprawiedliwe podejście. Wynikiem tego jest, że prawdopodobnie w tej kadencji to rozporządzenie nie będzie przyjęte. Zajmuje się nim teraz rada, jest duża opozycja przeciw niemu. Dziękuję za to pytanie, bo w pełni podzielam ten pogląd. To jest projekt, który nie wyszedł z dyrekcji do spraw rolnictwa, którą kieruję, tylko z innej jednostki.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-75">
	415	+ <u xml:id="u-75.0" who="#RzecznikprasowyPolskiegoZwiazkuProducentowRoslinZbozowychTadeuszSzymanczak">A co z zamianą krajowego portu komunikacyjnego na zbożowy?</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-76">
	418	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na to pytanie odpowie pan minister Bartosik.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-77">
	421	+ <u xml:id="u-77.0" who="#JanuszWojciechowski">Kończąc to spotkanie, chciałem podziękować, że wytrwali państwo prawie 4 godziny intensywnej dyskusji. Cieszę się, bo wreszcie mieliśmy okazję szczerze o tym porozmawiać. Dziękuję, że pozwolili mi państwo to wszystko, czego do tej pory z różnych powodów nie mogłem, przedstawić, albo też podlegałem jakimś ograniczeniom. Dziękuję z całego serca za tę szczerość i rzeczową debatę.</u>
	422	+ </div>
	423	+ <div xml:id="div-78">
	424	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję.</u>
	425	+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proszę, pan minister.</u>
	426	+ </div>
	427	+ <div xml:id="div-79">
	428	+ <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, padły kolejne pytania, na które odpowiadałem już wcześniej, ale chcę jeszcze raz powiedzieć, że nie było niekontrolowanego napływu zbóż z Ukrainy. Takie coś nie miało miejsca. Nie było sytuacji, w której zboże nie byłoby badane, jak państwo tu próbują mówić. Jeśli chodzi o dopłaty do zbóż, są w trakcie uruchamiana. Wiem, widziałem to pismo. Nie wszystko bada główny inspektor sanitarny. Pewne produkty bada główny inspektor weterynarii, inne PIORiN. Wszystko jest rozdzielone i wszystkie towary, które wpływają są badane.</u>
	429	+ <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o wnioski o dopłaty, jedne już funkcjonują, inne są uruchamiane. Musieliśmy uzyskać notyfikację Unii Europejskiej i Komisji Europejskiej i dopiero wtedy agencja może uruchomić nabór. Ten nabór jest uruchamiany. Powtórzę, że są dopłaty do rzepaku i innych zbóż, do pszenicy i do kukurydzy. Są dwa nabory – jeden obejmuje zeszły rok i część tego, a ten nowy ogłosiliśmy teraz. Proszę też uszanować, że 10 mld zł, które przeznaczamy na wsparcie dla rolników, to nie są jakieś drobne pieniądze. To naprawdę duży wysiłek państwa i ta pomoc są naszym obowiązkiem w tej trudnej sytuacji, ale proszę też zważyć, że to nie są jakieś grosze. To są ogromne pieniądze. Ich zawsze będzie za mało i można byłoby ich przyjąć więcej. Żaden kraj takiego wysiłku nie poniósł.</u>
	430	+ <u xml:id="u-79.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o kodeks rolny, obecnie dyskutujemy o rzeczniku, ale rozmawiajmy na ten temat, bo to kierunek, w którym powinniśmy iść. Myślę, że w dialogu powinniśmy znaleźć odpowiednie rozwiązania. Mówił pan o informacji. Postaramy się lepiej informować, ale ośrodki doradztwa rolniczego, wszystkie instytucje i agendy rolnicze, które działają na terenie kraju, takie informacje rozsyłają. Są też dostępne na stronach MRiRW, KOWR i ARiMR oraz KRUS. Wszystkie instytucje o tym mówią, ale jeśli jest taka potrzeba, będziemy te informacje propagować jeszcze szerzej.</u>
	431	+ <u xml:id="u-79.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, to zboże techniczne – wpłynęło go do Polski 3,8% ogólnej ilości zbóż. Nie jest tak, że firmy paszowe, które posiadają swoją markę, długoletnią tradycję, firmy, które kupują pszenicę konsumpcyjną na przemiał, mogą pozwolić sobie na to, aby produkować paszę z takiego zboża. W to uwierzyć nie mogę. Taka firma sama za chwilę wykluczy się z rynku. Taką rzecz można zrobić tylko raz. Jest inna sprawa – pod nazwą zboża technicznego sprowadzano normalnej jakości pszenicę, aby uzyskać jakieś korzyści finansowe. To mogło mieć miejsce, jest ścigane prawem i są firmy, które są objęte postępowaniem prokuratorskim, które się toczy. Nie wiem, gdzie państwo kupują chleb i jak to funkcjonuje, ale nie wierzę, że piekarz, u którego kupuję chleb, nie bada mąki, która do niego przychodzi, nie jest w stałym kontakcie z jej dostawcą i nabędzie za kilka groszy mniej mąkę złej jakości, po to, aby popsuć sobie swoją opinię i być może zrujnować swój interes, który prowadził przez pokolenia. Patrzmy też na życie logicznie i normalnie. Jeśli ktoś dokonuje takich rzeczy, to jest przestępcą i powiedzmy to sobie wprost, że będzie ścigany przez odpowiednie służby.</u>
	432	+ <u xml:id="u-79.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">To tyle w uzupełnieniu. Port komunikacyjny jest bardzo dobrym rozwianiem i idziemy w tym kierunku, aby jak najszybciej powstał, bo to jest w interesie gospodarczym Polski. Myślę, panie przewodniczący, że w szybkim tempie powstanie i jeszcze w przyszłości pan będzie z niego korzystał, a nasz kraj będzie dzięki temu się rozwijał.</u>
	433	+ <u xml:id="u-79.5" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Zapomniałem powiedzieć o terminalach zbożowych. Rozmawiałem z eksporterami. Była dyskusja z ministrem Adamczykiem, kilkukrotna, w MRiRW. Okazuje się, że możliwości portów są nie do końca wykorzystane. Będziemy budowali taki terminal i jutro będziemy o tym rozmawiali podczas posiedzenia Sejmu. Jest stosowna ustawa w tym zakresie. Możliwości są większe niż zboże wysyłane przez importerów. Te możliwości nadal rosną, w związku z tym, że postawiliśmy na to, aby te 4 mln ton zboża sprzedać. Staramy się, aby porty były jeszcze bardziej mobilne. To tyle. Dziękuję państwu za dyskusję.</u>
	434	+ </div>
	435	+ <div xml:id="div-80">
	436	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dziękuję bardzo.</u>
	437	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy dyskusję. Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję panu komisarzowi za merytoryczne odpowiedzi i za uspokojenie sytuacji na polskiej wsi. Dziękuję również panu ministrowi.</u>
	438	+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie dostępny do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie.</u>
	439	+ </div>
	440	+ </body>
	441	+ </text>
	442	+ </TEI>
	443	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rrw4s/201923-sjm-rrw4s-00004-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw4s-00004-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw bezpieczeństwa żywności i eliminowania nieuczciwych praktyk w obrocie żywnością /nr 4/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw bezpieczeństwa żywności i eliminowania nieuczciwych praktyk w obrocie żywnością /nr 4/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#RRW4S">4</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMRiRWAdamPachnicki" role="speaker">
	27	+ <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MRiRW Adam Pachnicki</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuwDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAdamPachnicki" role="speaker">
	30	+ <persName>Naczelnik Wydziału w Departamencie Rynków Rolnych i Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Adam Pachnicki</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
	39	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat" role="speaker">
	45	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Robert Piłat</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiRobertPilat" role="speaker">
	48	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Robert Piłat</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <org xml:id="RRW4S" role="committee">
	51	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw bezpieczeństwa żywności i eliminowania nieuczciwych praktyk w obrocie żywnością</orgName>
	52	+ </org>
	53	+ </particDesc>
	54	+ </profileDesc>
	55	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rrw4s/201923-sjm-rrw4s-00004-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw bezpieczeństwa żywności i eliminowania nieuczciwych praktyk w obrocie żywnością.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z panem ministrem Ryszard Bartosikiem. Witam panią zastępcę prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Marię Fajger oraz wszystkich przybyłych gości.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Na podstawie obecności stwierdzam kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie informacji ministra rolnictwa i rozwoju wsi na temat skutków wdrożenia rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej 2022/870 z dnia 30 maja 2022 r. w sprawie środków tymczasowej liberalizacji handlu, będącego uzupełnieniem koncesji handlowych mających zastosowanie do ukraińskich produktów, na podstawie Układu o stowarzyszeniu między Unią Europejską i Europejską Wspólnotą Energii Atomowej oraz ich państwami członkowskimi z jednej strony, a Ukrainą z drugiej strony, dla funkcjonowania sektora rolno-spożywczego w Polsce.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Ryszarda Bartosika.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, panie i panowie posłowie członkowie podkomisji, wszyscy państwo zebrani na posiedzeniu podkomisji, chciałbym poinformować, że unijne rozporządzenie 2022/870 jest to rozporządzenie w sprawie autonomicznych środków liberalizujących import z Ukrainy, tzw. ATM.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dotyczy ono zawieszenia od 4 czerwca 2022 r. do 5 czerwca obecnego roku w imporcie z Ukrainy tych ceł, które nie były wcześniej w pełni zniesione na podstawie układu o stowarzyszeniu Unia Europejska–Ukraina. Dotyczy to produktów takich sektorów jak: mięso drobiowe, jaja, mięso wieprzowe i wołowe, produkty mleczarskie, niektóre zboża i produkty ich przetwórstwa, miód, niektóre warzywa, owoce i ich przetwory, alkohol etylowy i inne.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pragnę zwrócić uwagę, że przedmiotowe rozporządzenie nie dotyczy kontroli celnej ani przestrzegania wymogów sanitarnych i fitosanitarnych. Wejście w życie rozporządzenia w sprawie ATM nie wprowadziło żadnych zmian w tym zakresie. Dla przykładu ukraińskie wołowina i wieprzowina nie mają obecnie dopuszczenia na rynek Unii Europejskiej ze względu na brak spełniania unijnych wymogów sanitarnych i fitosanitarnych. Chociaż rozporządzenie w sprawie ATM objęło również zniesienie unijnych ceł na ukraińską wieprzowinę i wołowinę, w praktyce nie miało znaczenia, gdyż ukraińska produkcja tego rodzaju mięsa nie ma dopuszczenia na rynek Unii Europejskiej.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Analiza danych, które przekazaliśmy w załączniku do informacji Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, wskazuje, że zmiany wysokości importu z Ukrainy w 2022 r. względem średniej z trzech poprzednich lat kształtowały się różnie w zależności od produktu. Duże przyrosty wolumenów miały miejsce w imporcie z Ukrainy mięsa drobiowego i jaj, soku jabłkowego, cukru oraz niektórych produktów mleczarskich. Należy zauważyć, że dla pewnych produktów, na przykład jabłek czy mąki, wzrost importu w ujęciu procentowym mógł być duży, na poziomie setek lub tysięcy procent, ale w ujęciu wolumenowym nie były to bardzo duże ilości, a wysoki współczynnik wzrostu wynikał jedynie z faktu, że w poprzednich latach import tych produktów z Ukrainy był niewielki.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wiele produktów miało zerowe stawki celne w imporcie z Ukrainy już przed wejściem w życie rozporządzenia w sprawie ATM. Ta grupa produktów stanowi zdecydowaną większość importu rolno-spożywczego z Ukrainy. Należą do niej również artykuły rolne, których import szczególnie wzrósł w ubiegłym roku, na przykład kukurydza, rzepak, pszenica wysokiej jakości czy owoce miękkie. W przypadku tej grupy produktów nie można mówić o tym, że rozporządzenie w sprawie ATM spowodowało otwarcie rynku Unii Europejskiej, przyczyniając się do wzrostu importu, gdyż unijne cła były zerowe już przedtem, przyczyny wzrostu importu były więc inne.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Instytut Ekonomiki Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej w swojej analizie wskazał na możliwy wpływ takich czynników jak: ogólny wzrost cen produktów, utworzenie korytarzy solidarnościowych, chęć pozbycia się zapasów przez ukraińskich eksporterów. Można także dodać, że rosyjska blokada portów czarnomorskich uniemożliwiła przez pewien czas eksport rolno-spożywczy Ukrainy drogą morską, w związku z tym eksport ten został przekierowany na szlaki lądowe poprzez graniczące z Ukrainą kraje Unii Europejskiej, w tym głównie nasz kraj.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Załącznikiem do informacji przekazanej przez Ministerstwo Rolnictwa jest także wkład Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jest to dokument prezentujący punkt widzenia resortu wiodącego, który odpowiada za stanowisko rządu Rzeczypospolitej w odniesieniu do rozporządzenia w sprawie ATM – za stanowisko prezentowane przez Polskę w dyskusjach na forum Unii Europejskiej w tej sprawie. Wynika z niego, że decyzja o pilnym wprowadzeniu autonomicznych środków handlowych była wynikiem decyzji politycznych, a nie handlowych, podyktowanych koniecznością wspierania Ukrainy, w związku z czym nie poprzedziły jej analizy wpływu regulacji na poszczególne sektory gospodarek Unii Europejskiej, które zwyczajowo się przeprowadza. Ze względu na fakt, że instrumenty ochrony unijnego rynku na dzień publikacji projektu rozporządzenia wydawały się zadowalające, a perspektywy słabej kondycji gospodarczej Ukrainy nie zapowiadały takich wzrostów importu w państwach granicznych, jakie ostatecznie wystąpiły, Polska wyraziła stanowisko popierające rozporządzenie 2022/870. Komitet do Spraw Europejskich przyjął stanowisko w tej sprawie w dniu 12 maja 2022 r.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Chciałbym podkreślić, że mając na uwadze poważny wzrost importu ukraińskich towarów rolno-spożywczych do Unii Europejskiej, który wystąpił po przyjęciu rozporządzenia, Polska zabiegała w dyskusjach na unijnym forum o modyfikację środków ATM, tak aby lepiej uwzględniały ochronę naszych producentów. Dyskusja na forum Unii Europejskiej w tej sprawie trwała do końca kwietnia bieżącego roku i Polska konsekwentnie prezentowała postulaty konkretnych zmian i modyfikacji tej regulacji. Szczegółowa lista tych postulatów zawarta jest w odrębnym załączniku do informacji, którą państwu przekazaliśmy. Jednakże Komisja Europejska uwzględniła te postulaty jedynie w niewielkim stopniu – pewne skrócenie procedury uruchomienia środków ochronnych. Większość innych krajów unijnych poparła regulację przedłużającą ATM do czerwca 2024 r. w wersji proponowanej przez Komisję Europejską.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Po akceptacji przez Komitet Stałych Przedstawicieli 28 kwietnia bieżącego roku projekt tej regulacji został przekazany do Parlamentu Europejskiego, który poparł go na posiedzeniu 9 maja 2023 r. Ostateczne zatwierdzenie tego rozporządzenia planowane jest jeszcze w maju 2023 r. Na wniosek Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ministerstwo Rozwoju i Technologii występowało również do Komisji Europejskiej o wszczęcie postępowania z art. 4 regulacji ATM, tj. postępowania w sprawie przywrócenia warunków taryfowych wynikających z układu o stowarzyszeniu.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Na ten moment polskie wnioski nie zostały zrealizowane, jednakże komisarz do spraw rolnictwa w dyskusjach z krajami Unii Europejskiej potwierdził gotowość do wszczęcia takiego postępowania, wymieniając w tym kontekście produkty zgłoszone przez Polskę: pszenica, mąka pszenna, mięso drobiowe i jaja. Komisarz proponował, aby ta procedura została wszczęta już na mocy nowej regulacji ATM, która ma wejść w życie 6 czerwca 2023 r. ze względu na korzystniejsze zapisy w sprawie długości jej trwania.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">To tyle tytułem wstępu, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-3">
	29	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję bardzo.</u>
	30	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Otwieram w tej chwili dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tym punkcie? Proszę bardzo, pani przewodnicząca Niedziela.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-4">
	33	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie ministrze, z danych, które państwo nam przekazaliście, rzeczywiście, są tutaj takie ogromne wzrosty.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Jest potężny wzrost ilości mąki pszennej z pszenicy zwyczajnej i orkisza – to jest bodajże z 3 mln w roku dwutysięcznym dwudziestym… Nie, jeszcze mniej – z 38 „Wartość w EUR”… Bardzo nieczytelna jest ta tabela. W każdym razie jest tutaj bodajże, jak dobrze liczę, 8 mln procent, tak? Mąka pszenna – na str. 3, chyba, tej tabeli w załączniku.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Zatem oprócz zboża, o którym mówiliśmy i o którym jest głośno, to wydaje się, że mąka pszenna jako mąka też z tym kodem 1101 00 15 – mąka pszenna z pszenicy…. Dobrze to rozczytuję? To jest str. 2 tych tabelek, takich excelowskich.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Chodzi mi o to, że pan minister powiedział, że to jest może procentowo dużo, ale liczbowo to nie jest dużo. Nie umiem odczytać, ile to jest. W sensie, że jeśli mamy tu cyfrę 38 w pierwszej, czyli średnia wartość w euro w latach 2019–2021 to było 38; potem jest wartość w euro w 2022 r. – to już jest 3 mln i jakieś drobne. Potem jest zmiana wartości w 2022 r. – to jest właśnie te 8 mln procent, jak rozumiem, tak? Czy tam jest jakiś błąd, czy to tak wychodzi?</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-5">
	39	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę bardzo.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-6">
	42	+ <u xml:id="u-6.0" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamencieRynkowRolnychiTransformacjiEnergetycznejObszarowWiejskichMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAdamPachnicki">Te dane pewnie dotyczą pierwszego kwartału i ten wzrost wynika z tego faktu, że w pierwszym kwartale ubiegłego roku nie importowaliśmy z Ukrainy mąki, a w tym roku był tam import 8 tys. t. Ponad 8 tys. t.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-7">
	45	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym zapytać…</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-8">
	48	+ <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMRiRWAdamPachnicki">Tam procentowo, to może…</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-9">
	51	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Wiem, tam procentowo… Tylko w takim razie, ile zaimportowaliśmy z Ukrainy mąki pszennej i pszenicy zwyczajnej w 2022 r.? Z tego nie mogę się zupełnie doliczyć.</u>
	52	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Nieważne, w pierwszym czy drugim kwartale, ile zaimportowaliśmy mąki w 2022 r.? Cały czas mówimy o zbożu, a pierwszy raz widzę, że też w takiej dużej ilości importowaliśmy mąkę. Ile to było ton?</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-10">
	55	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, to było blisko 9 tys. t – 8935 t.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-11">
	58	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselDorotaNiedziela">9 tys. t.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-12">
	61	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">8935 t dokładnie.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-13">
	64	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak. Rozumiem, że wtedy…. Tutaj też gdzieś mam tę pszenicę, chyba na początku. Czosnek, pszenica też tutaj gdzieś była, dalej jęczmień... Dwie pozycje wyżej jest też jęczmień – gdybyście państwo mogli mi to rozczytać, bo po prostu w ogóle nieczytelne są te tabelki.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-14">
	67	+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak, to, jeśli chodzi o jęczmień – jeśli mogę, panie przewodniczący – 41 561 tys. t.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-15">
	70	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselDorotaNiedziela">A gdzie to jest?</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-16">
	73	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">To jest trzecia rubryka od prawej strony.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-17">
	76	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDorotaNiedziela">A tak, OK. A pszenica jest 501 tys. t, tak?</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-18">
	79	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-19">
	82	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Czyli to jest 501 tys. t w 2022 r., tak?</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-20">
	85	+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-21">
	88	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Ok.</u>
	89	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Mam takie ogólne pytanie, bo tam w tych drobiazgach możemy się rzeczywiście rozjeżdżać, natomiast pojawiały się w przestrzeni publicznej w wypowiedziach różne wartości tego importu. Czy państwa mogą mi jednoznacznie określić, ile ogólnie sprowadzono do Polski zboża ukraińskiego, po połączeniu tego wszystkiego w okresie 2022 r. – do maja 2023 r. Ponieważ po prostu, wie pan, gdzie się spojrzy, to jest inna liczba ton. Chodzi mi o 2022 r.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-22">
	92	+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak. Jeżeli chodzi o zboże ogółem, pani przewodnicząca, to jest 2455 tys. t.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-23">
	95	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Za 2022 r.?</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-24">
	98	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak. Mówimy o Ukrainie?</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-25">
	101	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, tak, o Ukrainie. OK.</u>
	102	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Moje zdziwienie wzbudziło… Zresztą nie dostałam do dziś odpowiedzi, o którą prosiłam z Krajowej Administracji Skarbowej, ile miesięcznie… Mam oczywiście odpowiedź, ile miesięcznie przepływało tego zboża z Ukrainy. Rzeczywiście, tak jak tutaj państwo podaliście, najwięcej to było 350 tys. t w październiku i w listopadzie. Później to już też było na poziomie około 200 tys. t do lutego, do kiedy nie wprowadzono tych kodów, potem troszeczkę się uspokoiło.</u>
	103	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Natomiast prosiłam o informację dotyczącą, co zresztą jest w posiadaniu Krajowej Administracji Skarbowej, ile procent z tego w poszczególnych miesiącach to było zboże techniczne, czyli zboże, które nie podlegało badaniu. Pan minister sam powiedział, że wszystkie zabezpieczenia unijne… Mówił o tym, że znosimy to cło. Tak naprawdę cło – jak mi powiedziano w izbie skarbowej – nie stanowi żadnego problemu, ponieważ to jest bardzo mała obciążenie i w zasadzie nie stanowi jakiejkolwiek blokady.</u>
	104	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Problem pojawił się w momencie, kiedy duże ilości zboża technicznego zaczęły się pojawiać na granicy. Mówiliśmy o tym 25 października na posiedzeniu Komisji Rolnictwa. Wtedy minister Kowalczyk stwierdził, że jest po rozmowie z Krajową Administracją Skarbową i oni nad tym panują, ukrócą ten proceder. Okazało się, że jakiekolwiek działania zostały podjęte dopiero w lutym 2023 r., a przez ten okres, właściwie do listopada, były największe przepływy zboża przez granicę. Wydaje się to dowodem na to, że zboże płynęło, bo było w stanie tak przepłynąć bez żadnych badań, bo wtedy nie musiało stać na granicy.</u>
	105	+ <u xml:id="u-25.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Moje pytanie, panie ministrze – zadałam to pytanie w Krajowej Administracji Skarbowej; nie odpowiedziano mi na to – czy takie duże ilości zboża, szczególnie tego technicznego, które się pojawiło, czyli tego niepodlegającego żadnemu badaniu, nie wzbudziły podejrzeń, że będzie ono towarem spekulacyjnym i że pojawi się w różnych formach w zbożu konsumpcyjnym albo paszowym?</u>
	106	+ <u xml:id="u-25.5" who="#PoselDorotaNiedziela">Pamiętam, minister Kowalczyk mówił, że izba skarbowa nad tym absolutnie panuje. Krajowa Administracja Skarbowa twierdzi, że toczą się postępowania, ale do dziś – oprócz tylko i wyłącznie podania procentowego, że tego zboża technicznego było zaledwie 3% – nie znamy tak naprawdę wiarygodnych odpowiedzi administracji skarbowej, a minister Kowalczyk obiecał, że poda dane, ile z tego zboża w poszczególnych miesiącach było uznane za zboże techniczne.</u>
	107	+ <u xml:id="u-25.6" who="#PoselDorotaNiedziela">Przypomnę, że administracja skarbowa ma dokładne dane, kto to zboże przewoził, gdzie je sprzedał i gdzie ono popłynęło. Nie wiem, dlaczego do dziś nie wiemy, gdzie to zboże wyparowało w Polsce. Jak wiemy, ono może być używane albo w gorzelni, albo do niektórych biogazowni. Ponieważ w tym czasie ani nie powstały nowe gorzelnie, ani nie powstały nowe biogazownie, nie widzę podstaw dla takiego dużego zapotrzebowania na to zboże. Cała sprawa rozbija się o to, że o ile mogliśmy znieść cła, to nikt nie zwolnił nas z tego, by to zboże, które wpływa do Polski, było w pełni przebadane. Pojęcie zboża technicznego w pojęciu badania nie istnieje, więc to była ewidentnie decyzja, żeby wpuścić do Polski zboże, które nie będzie podlegało badaniom sanitarnym, weterynaryjnym ani IHAR-owskim jako zboże nasienne.</u>
	108	+ <u xml:id="u-25.7" who="#PoselDorotaNiedziela">Zatem może pan minister mi wytłumaczy, jak to się mogło zdarzyć? Dlaczego do dziś tak mało wiemy na ten temat i tak mało mamy chociażby zgłoszeń. Czy my rzeczywiście będziemy wiedzieć, czy był to proceder? Przypomnę tylko, że odpowiedź z Głównego Inspektoratu Weterynaryjnego była taka, że w pewnym momencie zaprzestano również badań zboża, które szło na cele paszowe pociągami, i wydano decyzję, że będzie badana tylko partia zboża. To był pociąg 60 wagonów, każdy miał po 60 t, więc właściwie proces tego badania był fikcyjny, ponieważ prawie w ogóle nie podlegało badaniu, tylko przejeżdżało. Skąd te decyzje, do których nikt nas nie zmuszał, a które spowodowały, że zaczęliśmy mieć potężny problem z wiarygodnością?</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-26">
	111	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z posłów czy z zaproszonych gości chciałby zadać pytanie? Nie widzę, więc może ja, króciutko tylko.</u>
	112	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Panie ministrze, chciałbym, żeby pan podał po prostu, jak się ma nasz handel z Ukrainą w 2022 r. Jakie są relacje import–eksport? Dziękuję bardzo.</u>
	113	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę pana ministra w takim razie o odpowiedź na pytania zadane przez panią przewodniczącą.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-27">
	116	+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dobrze.</u>
	117	+ <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca, jeżeli chodzi o zboże techniczne, z danych KAS wynika, że w 2022 r. z Ukrainy wpłynęło tego zboża 100 tys. t. Od grudnia 2022 r. wzmocniliśmy nadzór nad zbożem trafiającym z Polski do Ukrainy deklarowanym na cele techniczne, a więc nie jest tak, jak pani przewodnicząca mówiła, że do lutego nic się nie działo. Natomiast w roku bieżącym wpłynęło tego zboża od stycznia do kwietnia 2 tys. t. Kontrolowała to Krajowa Administracja Skarbowa.</u>
	118	+ <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Są natomiast przez prokuraturę prowadzone śledztwa dotyczące nieprawidłowości w sprowadzeniu tego zboża. Jeśli dobrze pamiętam, w kilku przypadkach, chyba w ośmiu przypadkach, wszędzie, gdzie to zboże trafiło, minister Robert Telus zapowiedział kontrole i te kontrole trwają. Będziemy mieć na ten temat informacje, wtedy poinformujemy, jaki jest wynik tych kontroli.</u>
	119	+ <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Jeśli chodzi o rok ubiegły, było to rzeczywiście 4% ogółu sprowadzonego zboża i jest to 100 tys. t.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-28">
	122	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Chciałabym zapytać, ponieważ pan minister powiedział, że od grudnia wzmocniono nadzór – w jaki sposób wzmocniono nadzór nad wpływającym zbożem technicznym?</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-29">
	125	+ <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Każda przesyłka zboża była kierowana do właściwej inspekcji, lekarze weterynarii byli zobowiązani do informacji o każdej przesyłce zboża deklarowanego do użycia poza łańcuchem paszowym, więc to wszystko było pod kontrolą. Te informacje były odbierane przez wojewódzkich lekarzy weterynarii, którzy mają za zadanie wprowadzenie procedur sprawdzających w przypadku, kiedy importerem jest zakład posiadający uprawnienia do obrotu paszami.</u>
	126	+ <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Natomiast w 2022 r., w 2023 r. wpłynęła taka ilość tego zboża, jak pani przekazałem.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-30">
	129	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Pani przewodnicząca jeszcze chciałaby dopytać, proszę bardzo.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-31">
	132	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie ministrze, byłam w Krajowej Administracji Skarbowej i dokładnie się dopytywałam. Polegało to na tym, że w grudniu zastosowano taki mechanizm, że każde zboże, które było opisane… Przypomnę, że jeśli importer opisuje zboże jako zboże techniczne, to ono nie podlega żadnej inspekcji. Po prostu, jak on tak zadeklaruje, to celnik nie ma obowiązku w ogóle posyłać go do badania, bo to zboże nie podlega badaniu. To tak jakby ktoś miał oclić coś, co nie podlega ocleniu.</u>
	133	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PoselDorotaNiedziela">W grudniu, ponieważ rzeczywiście ilości się zwiększyły, nie wiadomo było, co zrobić, więc zdecydowano się na zrobienie takiego przewrotu w tył, że celnicy kierowali to do inspekcji, nie tylko do inspekcji weterynaryjnej, ale też do inspekcji sanitarnej, z oceną „do badania”, a te inspekcje dopiero ujawniały, że to nie podlega badaniu, i wracało. To troszkę opóźniło, ale żadna taka partia nie została zakwestionowana. Ona po prostu wpłynęła, bo nie podlega badaniu – takie były zdania. To opóźniło trochę szybki wjazd zboża technicznego, ale dopiero w lutym wprowadzono dodatkowy kod, którym to oznaczano, żeby potem śledzić ten proceder.</u>
	134	+ <u xml:id="u-31.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Dalej próbuję z wyjść z założenia, dlaczego, kto, w którym momencie wpadł na pomysł, że takie duże ilości tego zboża się pojawiły, bo służba celna to nie jest służba, która patrzy tylko na dokumenty i przesyła – to jest służba, która zabezpiecza nas przed spekulacją. Zatem wydaje się być nienormalne, że wpływa tak duża ilość zboża technicznego, która nie jest nam do niczego potrzebna, i sprowadzają to firmy, które świadomie wprowadzają na rynek polski zboże, z którym nic nie można zrobić. Nie można go sprzedać jako zboże konsumpcyjne i nie można go sprzedać jako zboże paszowe. Zatem generalnie, jaki był cel sprowadzania tego zboża?</u>
	135	+ <u xml:id="u-31.3" who="#PoselDorotaNiedziela">Powiem panu, panie ministrze, byłam na Podlasiu i spotkałam rolników, którzy mi opowiadali, że pojawiały się duże partie zboża, przychodził pan i miał do dyspozycji dwa zaświadczenia, jakie pan chciał: jak pan chce na konsumpcyjne – to ma pan na konsumpcyjne; a jak pan chce na paszowe – to na paszowe. Służby, który w tym kraju są odpowiedzialne m.in. za wpuszczanie i za to, że potem może to być używane do spekulacji, powinny przewidzieć, że wcześniej czy później takie ilości zboża po prostu będą spekulacyjnie wciągnięte w łańcuch normalny – albo pokarmowy zwierząt, albo do naszego chleba. Dziwi mnie to, że tak długo nikt z tym nic nie robił.</u>
	136	+ <u xml:id="u-31.4" who="#PoselDorotaNiedziela">Tym bardziej że – jeszcze przypomnę, można zobaczyć stenogramy, nawet je sobie wydrukowałam – będąc niedowiarkiem i nie rozumiejąc, o co chodzi ze zbożem technicznym, podejrzewałam, że może chodzi o jakiś VAT czy coś – dlaczego się go tak dużo pojawiło? I minister Kowalczyk na posiedzeniu Komisji Rolnictwa twierdził, że potrzebuje kilka dni, żeby ten proceder ukrócić. Data: 25 października. Największy rzut był w październiku, listopadzie i grudniu. Dziwi mnie to, dlaczego była taka duża opieszałość, skoro było widoczne, że nie mamy zbytu na takie zboże, a jak się okazuje, firmy, które sprowadzały, wcale nie wyeksportowały go na zewnątrz.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-32">
	139	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Odniesie się pan minister?</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-33">
	142	+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Tak. Pewne jest to, że takiego zboża nie wolno wprowadzać do łańcucha paszowego. Jeśli ktokolwiek coś takiego zrobił, popełnił przestępstwo. Odpowiednie służby to weryfikują, będziemy to sprawdzać.</u>
	143	+ <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Wykorzystano w pewnym momencie taką lukę w prawie, ale tego zboża, pani poseł, nie wpłynęło aż tak dużo – 4% to nie są jakieś wielkie ilości. Kontrolujemy firmy, które takie zboże sprowadziły. Będą wnioski z tej kontroli i zobaczymy, na co ono zostało wykorzystane.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-34">
	146	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Są?</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-35">
	149	+ <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, jeszcze import–eksport.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-36">
	152	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Tak, tak.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-37">
	155	+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Przekażę głos panu dyrektorowi, aby przekazał tę informację. Pan dyrektor Piłat.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-38">
	158	+ <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiRobertPilat">Dziękuję bardzo.</u>
	159	+ <u xml:id="u-38.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiRobertPilat">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, krótko, bo prosiła pani o dane dotyczące eksportu i importu.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-39">
	162	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Bardzo przepraszam, pan dyrektor, tak? Z ministerstwa?</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-40">
	165	+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat">Ministerstwo Rolnictwa, tak. Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej.</u>
	166	+ <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o eksport całkowity z Polski do Ukrainy, to w 2022 r. jest to wartość 945 mln euro, a jeśli chodzi o import z Ukrainy, to mamy wartość 2 mld 666 mln 365 tys. euro.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-41">
	169	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jaka jest struktura eksportu do Ukrainy? Co my głównie tam eksportujemy?</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-42">
	172	+ <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o główne towary eksportowane z Polski do Ukrainy w 2022 r., to mamy tak: sery i twarogi, karma dla zwierząt, kawa, czekolada i inne przetwory spożywcze, wody, w tym wody mineralne, gazowane, chleb, pieczywo cukiernicze, ciasta i ciastka.</u>
	173	+ <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat">Jeśli chodzi o import, to import do Polski z Ukrainy w 2022 r. obejmował głównie olej słonecznikowy, ziarna kukurydzy, nasiona rzepaku, olej sojowy, orzechy i owoce mrożone, głównie maliny i borówki, makuchy i pszenicę.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-43">
	176	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dobrze. Jeżeli nie widzę pytań, to….</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-44">
	179	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Jeszcze mam dodatkowe pytanie.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-45">
	182	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Pani przewodnicząca.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-46">
	185	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Płyną takie informacje, też ze spotkań z rolnikami i z hodowcami, że jednak jest duże niebezpieczeństwo sprowadzania dużej ilości mięsa drobiowego i mleka. Przy tej cenie mleka i przy tym problemie z mlekiem w Polsce cena sprowadzonego mleka ukraińskiego jest ceną bardzo niską w porównaniu do naszych cen i może zachwiać rynek. Czy państwo mają takie informacje, jakie to są wolumeny, jeżeli chodzi o drób? Jaja też tam są, ale nie wiem, jak to jest rzeczywiście liczbowo, bo jaja też rzeczywiście w dość dużym stopniu…</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-47">
	188	+ <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat">Tak, pani przewodnicząca, mamy dane. Jeśli chodzi o mięso jadalne, podroby z drobiu, to jest ten kod celny. I mamy tak: w 2022 r. mamy import na poziomie ponad 21 tys. t, w porównaniu do 2021 r., w którym ten sam import wyniósł ponad 13 tys. t.</u>
	189	+ <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWRobertPilat">Jeśli chodzi o mleko, to mamy wartość… Jeśli chodzi o eksport do Ukrainy, ponad 8 tys. t; w 2021 r. – ponad 11 tys. t. A jeśli chodzi o import, to w 2022 r. mieliśmy import na poziomie ponad 5 tys. t.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-48">
	192	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDorotaNiedziela">To dodatkowe pytanie.</u>
	193	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Wszyscy mają duże wątpliwości, jeżeli chodzi o jakość i stosowanie różnych środków w stosunku do produktów i do hodowli, niepochodzących z terenów Unii Europejskiej. I od producentów, i od ludzi, którzy zajmują się lekami mam informację, że na terenie Ukrainy dosyć często stosuje się tzw. raktopaminę. To jest dosyć mocny poprawiacz wzrostu, który jest zabroniony u nas i w Unii Europejskiej. Oczywiście u nas też się pojawia przemyt tego, ale mamy go bardzo mało i kontrolę nieobejmującą tej substancji.</u>
	194	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselDorotaNiedziela">Czy państwo mieli taką informację i czy przewidujecie, żeby to mięso drobiowe, które rzeczywiście wpływa, było badane w kierunku tych substancji, których u nas się nie bada, bo nie są w ogóle stosowane? Chodzi głównie o tę raktopaminę, która jest bardzo niebezpieczna, a która, jak twierdzą ludzie, którzy się tym zajmują, prawdopodobnie może się pojawić w tym mięsie.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-49">
	197	+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Pani przewodnicząca…</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-50">
	200	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Proszę, panie ministrze.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-51">
	203	+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję za to pytanie, bo ono jest bardzo ważne w tej trudnej sytuacji. Pozwoli pani, że na to szczegółowe pytanie odpowiemy na piśmie, bo nie jestem w tej chwili przygotowany – muszę skontaktować się z inspekcją weterynaryjną.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-52">
	206	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Dobrze.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-53">
	209	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzGwiazdowski">Dziękuję państwu za dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek dzienny. Zamykam dzisiejsze posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
	210	+ </div>
	211	+ </body>
	212	+ </text>
	213	+ </TEI>
	214	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rrw7s/201923-sjm-rrw7s-00008-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrw7s-00008-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw monitoringu zwalczania Afrykańskiego Pomoru Świń oraz innych chorób zakaźnych zwierząt gospodarskich /nr 8/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw monitoringu zwalczania Afrykańskiego Pomoru Świń oraz innych chorób zakaźnych zwierząt gospodarskich /nr 8/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#RRW7S">8</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-24</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselJerzyMalecki" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Jerzy Małecki</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselKazimierzGwiazdowski" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Kazimierz Gwiazdowski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselMaciejGorski" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Maciej Górski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyMalecki" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Małecki</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker">
	39	+ <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <org xml:id="RRW7S" role="committee">
	42	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw monitoringu zwalczania Afrykańskiego Pomoru Świń oraz innych chorób zakaźnych zwierząt gospodarskich</orgName>
	43	+ </org>
	44	+ </particDesc>
	45	+ </profileDesc>
	46	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rrw7s/201923-sjm-rrw7s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu, witam na ósmym posiedzeniu podkomisji stałej do spraw monitoringu zwalczania Afrykańskiego Pomoru Świń oraz innych chorób zakaźnych zwierząt gospodarskich.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw monitoringu zwalczania Afrykańskiego Pomoru Świń oraz innych chorób zakaźnych zwierząt gospodarskich.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Witam państwa posłów oraz wszystkich przybyłych gości.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje zmiany w składzie prezydium podkomisji.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">W związku z powołaniem na stanowisko ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana posła Roberta Telusa należy dokonać wyboru przewodniczącego podkomisji.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Proponuję powołanie na stanowisko przewodniczącego posła Jerzego Małeckiego. Czy są jakieś inne kandydatury? Nie widzę, nie słyszę.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Czy pan poseł się zgadza?</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-2">
	19	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyMalecki">Tak, panie przewodniczący, zgadzam się.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Gratuluję panu przewodniczącemu i przekazuję prowadzenie obrad. Zapraszam.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-4">
	25	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Jeszcze głosować trzeba.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-5">
	28	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Nie, nie ma sprzeciwu.</u>
	29	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Tak, zapraszam pana. Przekazuję prowadzenie. Zdjęcia możecie zrobić jeszcze. Gratuluję, przekazuję.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	33	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Szanowni panowie, szanowni państwo, bardzo dziękuję za prawidłowy, jednomyślny wybór. Myślę, że was nie zawiodę, będą przynajmniej się starał.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Szanowni państwo, z uwagi na to, że zostałem przewodniczącym podkomisji do walki z ASF, a ta podkomisja jest bardzo ważna i uważam, że jest kilka tematów, które należałoby poruszyć jeszcze w tej kadencji, proponowałbym wybrać wiceprzewodniczącego naszej podkomisji. Proponowałbym pana Macieja Górskiego. Czy są jeszcze jakieś inne kandydatury? Nie ma.</u>
	35	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Czy pan Maciej Górski się zgadza?</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-7">
	38	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMaciejGorski">Tak, panie przewodniczący.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-8">
	41	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Dziękuję bardzo. To gratuluję, zapraszam.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-9">
	44	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMaciejGorski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-10">
	47	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyMalecki">Szanowni państwo, z uwagi na to, że wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego spotkania naszej podkomisji, zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
	48	+ </div>
	49	+ </body>
	50	+ </text>
	51	+ </TEI>
	52	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00070-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00070-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 70/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 70/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#RSP">70</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselMarekRutka" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Marek Rutka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselZbigniewBabalski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Zbigniew Babalski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker">
	45	+ <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski" role="speaker">
	48	+ <persName>Przewodniczący poseł Jarosław Zieliński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="RadcaWydzialuOpiniodawczoAnalitycznegowBiurzeRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKania" role="speaker">
	51	+ <persName>Radca Wydziału Opiniodawczo-Analitycznego w Biurze Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji Robert Kania</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="RadcawydzialuwKGPRobertKania" role="speaker">
	54	+ <persName>Radca wydziału w KGP Robert Kania</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <org xml:id="RSP" role="committee">
	57	+ <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName>
	58	+ </org>
	59	+ </particDesc>
	60	+ </profileDesc>
	61	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00070-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o zalogowanie się do systemu w celu sprawdzenia kworum. Proszę nacisnąć dowolny przycisk, aby zaznaczyć obecność, co będzie potwierdzeniem kworum. Pani poseł, gdy się zaloguje, będziemy mieli wyraźniejsze kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę zamknąć głosowanie. Proszę o informację, ile osób uczestniczy w posiedzeniu Komisji. Szanowni państwo, mamy kworum – jest dwunastu posłów członków Komisji, co zostało potwierdzone.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został dostarczony państwu posłom. Materiały na dzisiejsze posiedzenie zostały przesłane za pomocą poczty elektronicznej na oficjalny adres sejmowy państwa posłów. Jeżeli usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Nie słyszę żadnego sprzeciwu.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Chciałbym przywitać na naszym posiedzeniu zdalnie uczestniczącego pana Adama Jasińskiego, pracownika Głównego Inspektoratu Transportu Drogowego – Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym; pana nadkomisarza Roberta Kanię, radcę Wydziału Opiniodawczo-Analitycznego Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji; oraz pana Mariana Banasia, prezesa Najwyższej Izby Kontroli.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Punkt pierwszy naszego posiedzenia to rozpatrzenie wniosku głównego inspektora transportu drogowego z dnia 20 maja 2022 r. dotyczącego wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie prezesa NIK, pana Mariana Banasia.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Informuję, że sprawa dotyczy przekroczenia prędkości na ul. Aleje Niepodległości w Warszawie o 15 km/h. Pan prezes złożył oświadczenie, że to on kierował pojazdem, który został zarejestrowany przez wideoradar. Ze względu na brak odpowiednich procedur prawnych umożliwiających nałożenie mandatu karnego na kierującego pojazdem, konieczne jest podjęcie decyzji przez Sejm w sprawie uchylenia immunitetu.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Otwieram dyskusję.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Kto z państwa posłów chce zabrać w sprawie głos? Bardzo proszę.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-2">
	21	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekRutka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, może warto zatem, aby Komisja wyszła z taką inicjatywą, aby zmienić ten przepis prawa? Jeśli poseł ma możliwość zrzeczenia się uprawnień wynikających z ochrony immunitetowej, to prezes NIK również powinien mieć taką możliwość. Obecnie panu prezesowi nie pozostawiono żadnego wyboru, ponadto Komisja również musi się zająć tą dość oczywistą sprawą. Dziękuję.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-3">
	24	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Takie są przepisy i w tym przypadku nie możemy postąpić inaczej. Pan prezes też nie ma możliwości zrezygnowania z immunitetu, nawet gdyby chciał, bo przepisy na to nie pozwalają.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jednak proszę Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie, bo sprawa dotyczy nie tylko przepisów ustawowych, ale chyba i konstytucji, takiego uwarunkowania konstytucyjnego.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-4">
	29	+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Problem polega na tym, że nie istnieją przepisy… Zacznę od tego, że immunitet prezesa NIK jest w dużej mierze zbliżony do immunitetu parlamentarnego przysługującego posłom. Istnieje jednak jedna fundamentalna różnica. Mianowicie jeśli chodzi o immunitet parlamentarny, to art. 105 ust. 4 konstytucji wyraźnie przesądza, że poseł może wyrazić zgodę na pociągnięcie go do odpowiedzialności karnej.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W przypadku prezesa NIK niestety art. 206 konstytucji nie zawiera takiego uregulowania. W rezultacie w naszej ocenie formalnie nie istnieje możliwość, aby prezes NIK wyraził zgodę na pociągnięcie go do odpowiedzialności karnej. Naszym zdaniem, aby takie możliwości mogły wystąpić, konieczna jest zmiana tego przepisu konstytucji.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-5">
	34	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
	35	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Kto z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy pan prezes sygnalizuje chęć zabrania głosu? Bardzo proszę.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-6">
	39	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Tak, panie przewodniczący. Witam wszystkich bardzo serdecznie.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wobec prawa wszyscy jesteśmy równi. Ja jak najbardziej poddaję się temu procesowi. Uważam, że rzeczywiście, tak jak poseł wnioskował, powinno być to uregulowane, żeby nie było przeszkód do zapłacenia mandatu w takiej sytuacji. Zgodziłem się zapłacić, niestety nie mogłem. Wobec tego dzisiaj wyrażam taką chęć i po prostu, jak tylko immunitet zostanie uchylony, zaraz to ureguluję. Dziękuję bardzo.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-7">
	43	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Bardzo dziękuję.</u>
	44	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czyli pan prezes również oczekuje uchylenia immunitetu. Przesądzimy to głosowaniu. Jeżeli nie będzie chęci dalszej dyskusji w tej sprawie, a myślę, że nie ma takiej potrzeby, ale to jest moje zdanie, to zamknę dyskusję nad tym punktem.</u>
	45	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zamykam dyskusję. Do głosowania nad tym punktem porządku dziennego przystąpimy na koniec posiedzenia w bloku głosowań.</u>
	46	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego.</u>
	47	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Jest nim rozpatrzenie wniosku komendanta głównego Policji z dnia 29 kwietnia 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Jacka Żalka.</u>
	48	+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan prezes już opuszcza stanowisko. Dziękujemy bardzo. Oczywiście wyniki głosowania będą podane po zakończeniu głosowań.</u>
	49	+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Sprawa w tym przypadku dotyczy przekroczenia dopuszczalnej prędkości przez pana posła Jacka Żalka o 31 km/h.</u>
	50	+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Otwieram dyskusję.</u>
	51	+ <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Kto z państwa chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
	52	+ <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Ale nie tak po cichu do siebie, tylko ten, kto chce zabrać głos oficjalnie w dyskusji.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-8">
	55	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może zgodnie z procedurą pan komisarz?</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-9">
	58	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dobrze, pozwoli pan, że za chwilę. Natomiast czy państwo posłowie chcecie zabrać głos?</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-10">
	61	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może po wniosku.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-11">
	64	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Wniosek znacie państwo. Przede wszystkim został przedstawiony na piśmie, w materiałach, więc nie ma tu nic nowego. Ale bardzo proszę, jeśli pan nadkomisarz Robert Kania, radca Wydziału Opiniodawczo-Analitycznego Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji, chce zabrać głos, to bardzo proszę.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-12">
	67	+ <u xml:id="u-12.0" who="#RadcaWydzialuOpiniodawczoAnalitycznegowBiurzeRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKania">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, mogę tylko dodać, że do zdarzenia doszło 3 marca w Białymstoku. Czyn, o którym mówimy, wyczerpuje znamiona wykroczenia, o którym mowa w art. 92 § 2 Kodeksu wykroczeń. Dowodem w sprawie był pomiar prędkości wykonany urządzeniem, które posiadało ważne świadectwo lokalizacji, a świadkowie zdarzenia – policjanci – w pełni potwierdzają to, co zaszło. W trakcie interwencji pan poseł nie skorzystał z prawa do przyjęcia mandatu karnego, odmówił przyjęcia tego mandatu.</u>
	68	+ <u xml:id="u-12.1" who="#RadcaWydzialuOpiniodawczoAnalitycznegowBiurzeRuchuDrogowegoKomendyGlownejPolicjiRobertKania">Stąd też, mając na uwadze, że pociągnięcie posła do odpowiedzialności za wykroczenia wymaga uchylenia immunitetu, wniosek komendanta głównego Policji jest zasadny. Dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-13">
	71	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję. Nie ukrywam, że trochę słabo było pana słychać, ale mniej więcej chyba słyszeliśmy.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-14">
	74	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chodzi o przekroczenie prędkości o 31 km/h.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-15">
	77	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">To ja mówiłem we wprowadzeniu, że przekroczenie prędkości dopuszczalnej o 31 km/h.</u>
	78	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie widzę chęci posłów do dyskusji.</u>
	79	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zamykam dyskusję w tej sprawie. Do głosowania nad tym punktem porządku dziennego przystąpimy na koniec posiedzenia w bloku głosowań.</u>
	80	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego. Jest nim rozpatrzenie wniosku komendanta głównego Policji z dnia 7 września 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Grzegorza Gaży.</u>
	81	+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Sprawa w tym przypadku dotyczy przekroczenia dopuszczalnej prędkości przez pana posła o 29 km/h.</u>
	82	+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chce zabrać głos? Czy ktoś z państwa lub z KGP chce zabrać głos?</u>
	83	+ <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę bardzo. Czy pan nadkomisarz Robert Kania chce zabrać głos? Jeżeli głośno pan coś powie, to prosimy. Chyba że nie ma takiej potrzeby.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-16">
	86	+ <u xml:id="u-16.0" who="#RadcawydzialuwKGPRobertKania">Pozostaje mi tylko potwierdzić, panie przewodniczący, iż materiał dowodowy w pełni potwierdza i uzasadnia wniosek wystosowany przez komendanta głównego Policji. Dziękuję.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-17">
	89	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję.</u>
	90	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Wobec faktu, że nikt z państwa się nie zgłasza, nie chce zabrać głosu, zamykam dyskusję.</u>
	91	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do głosowań w tych trzech sprawach.</u>
	92	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zgodnie z art. 6 ust. 5 regulaminu Komisji proszę zaproszonych posłów spoza składu Komisji, jeśli są obecni na sali, o opuszczenie sali. Na czas podejmowania uchwał proszę o wyłączenie transmisji. Proszę o przygotowanie głosowania. Po krótkiej przerwie przystąpimy do głosowania. Proszę o opuszczenie oczywiście wszystkie osoby, nie tylko posłów, ale wszystkie osoby spoza składu Komisji, które nie są upoważnione.</u>
	93	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do głosowań.</u>
	94	+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o przygotowanie głosowań pod kątem technicznym. W pierwszej kolejności głosować będziemy wniosek dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie prezesa NIK pana Mariana Banasia.</u>
	95	+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do głosowania.</u>
	96	+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Kto z państwa posłów jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z art. 18c ust. 7 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku GITD z dnia 20 maja 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie prezesa NIK pana Mariana Banasia? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	97	+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poczekam chwilę z uwagi na fakt, że część osób głosuje zdalnie.</u>
	98	+ <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zamykam głosowanie. Dziękuję.</u>
	99	+ <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
	100	+ <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Głosowało 16 posłów. Za – 9, przeciw – 7, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o przyjęciu wniosku.</u>
	101	+ <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">W związku z koniecznością przedstawienia przez Komisję sprawozdania Wysokiemu Sejmowi zobowiązani jesteśmy do wyznaczenia posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur na posła sprawozdawcę.</u>
	102	+ <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-18">
	105	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Zgłaszam pana posła Zbigniewa Dolatę.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-19">
	108	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-20">
	111	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-21">
	114	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u>
	115	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy możemy przyjąć, że jest zgoda na to, żeby pan poseł Zbigniew Dolata był posłem sprawozdawcą? Nie ma sprzeciwu. Rozumiem, że akceptujemy tę kandydaturę. Dziękuję bardzo. Panu posłowi gratuluję. Komisja wybrała pana posła Zbigniewa Dolatę na sprawozdawcę Komisji.</u>
	116	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do kolejnego głosowania. Proszę o przygotowanie głosowania pod względem technicznym. Głosować będziemy wniosek dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Jacka Żalka.</u>
	117	+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do głosowania.</u>
	118	+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Kto z państwa posłów jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z art. 7c ust. 5 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku komendanta głównego Policji z dnia 29 kwietnia 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Jacka Żalka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	119	+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Poczekam chwilę, aby wszyscy mogli zagłosować.</u>
	120	+ <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zamykam głosowanie.</u>
	121	+ <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
	122	+ <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Głosowało 15 posłów. Za – 15, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o przyjęciu wniosku.</u>
	123	+ <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o zgłaszanie kandydatur na posła sprawozdawcę. Pan przewodniczący, proszę.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-22">
	126	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Zgłaszam pana posła Janusza Śniadka.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-23">
	129	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan poseł Janusz Śniadek wyraża zgodę?</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-24">
	132	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszSniadek">Jak muszę.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-25">
	135	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Nie chcę, ale muszę?</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-26">
	138	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszSniadek">Wyrażam.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-27">
	141	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Pan poseł wyraża zgodę. Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
	142	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Uznaję, że jest akceptacja dla kandydatury pana posła Janusza Śniadka na posła sprawozdawcę.</u>
	143	+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do ostatniego głosowania. Proszę o przygotowanie głosowania. Głosować będziemy wniosek dotyczący wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Grzegorza Gaży.</u>
	144	+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa posłów jest za wnioskiem, aby Komisja zgodnie z art. 7c ust. 5 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku komendanta głównego Policji z dnia 7 września 2022 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Grzegorza Gaży? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	145	+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
	146	+ <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Głosowało 15 posłów. Za – 15, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o przyjęciu wniosku.</u>
	147	+ <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Proszę o zgłaszanie kandydatur na posła sprawozdawcę. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-28">
	150	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewBabalski">Zgłaszam pana przewodniczącego Jarosława Zielińskiego.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-29">
	153	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Wyrażam zgodę.</u>
	154	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Czy ktoś z państwa chce podjąć się tej roli? Nie widzę. W związku z tym dziękuję za zaufanie. Przyjmuję tę rolę.</u>
	155	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Zakończyliśmy głosowania. Proszę o włączenie transmisji i zaproszenie z powrotem na salę posłów i pozostałe osoby, które są zainteresowane udziałem w końcowej części posiedzenia Komisji, zwłaszcza w momentem, kiedy ogłosimy wyniki głosowań. Chodzi o to, że ogłosimy na zewnątrz, bo my już wiemy. Jesteśmy wszyscy, zainteresowani są.</u>
	156	+ <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Informuję, że Komisja przedłoży Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana Mariana Banasia, prezesa NIK. Za wnioskiem głosowało 9 posłów, przeciw było 7, nikt nie wstrzymał się od głosu. Posłem sprawozdawcą został pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
	157	+ <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Komisja przedłoży także tożsamy wniosek Wysokiemu Sejmowi w sprawie uchylenia immunitetu panu posłowi Jackowi Żalkowi. W głosowaniu 15 osób zagłosowało za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Posłem sprawozdawcą został pan poseł Janusz Śniadek.</u>
	158	+ <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Komisja przedłoży również taki sam wniosek w sprawie immunitetu pana posła Grzegorza Gaży. W głosowaniu również 15 posłów opowiedziało się za uchyleniem immunitetu i pociągnięciem do odpowiedzialności karnej pana posła, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Posłem sprawozdawcą zostałem ja, czyli Jarosław Zieliński.</u>
	159	+ <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Zamykam posiedzenia.</u>
	160	+ <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyposelJaroslawZielinski">Przypominam, że następne posiedzenie Komisji mamy za kilka minut, bo o godz. 18.30.</u>
	161	+ </div>
	162	+ </body>
	163	+ </text>
	164	+ </TEI>
	165	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00183-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00183-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (183.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (157.)</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (183.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (157.)</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Senat</note>
	16	+ <note type="termNo">10</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#BFP">183</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#GNI">157</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-05-09</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman" role="speaker">
	28	+ <persName>Członek Komisji Rewizyjnej Związku Polskiego Leasingu Maciej Cymmerman</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer" role="speaker">
	31	+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości Rafał Reiwer</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	34	+ <persName>Głos z sali</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker">
	37	+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
	40	+ <persName>Komentarz</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="LobbystawykonujacyzawodowadzialalnoscnarzeczJoinPolandspzooMikolajKozlowski" role="speaker">
	43	+ <persName>Lobbysta wykonujący zawodową działalność na rzecz Join Poland sp. z o.o. Mikołaj Kozłowski</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron" role="speaker">
	46	+ <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Gospodarczego w Departamencie Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości Marzena Tabor-Skowron</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
	49	+ <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPolskiegoLeasinguMonikaConstant" role="speaker">
	52	+ <persName>Prezes Zarządu Związku Polskiego Leasingu Monika Constant</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
	55	+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz" role="speaker">
	58	+ <persName>Radca Prawny w Krajowym Związku Banków Spółdzielczych Małgorzata Cichosz</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker">
	61	+ <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk" role="speaker">
	64	+ <persName>Specjalista w Departamencie Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan” Patrycja Hanasiuk</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataIwaniczDrozdowska" role="speaker">
	67	+ <persName>Wiceprezes Zarządu Krajowego Związku Banków Spółdzielczych Małgorzata Iwanicz-Drozdowska</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka" role="speaker">
	70	+ <persName>Wiceprezes Zarządu Związku Banków Polskich Agnieszka Wachnicka</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichBartoszKublik" role="speaker">
	73	+ <persName>Wiceprezes Zarządu Związku Banków Polskich Bartosz Kublik</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <org xml:id="BFP" role="committee">
	76	+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
	77	+ </org>
	78	+ <org xml:id="GNI" role="committee">
	79	+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
	80	+ </org>
	81	+ </particDesc>
	82	+ </profileDesc>
	83	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00183-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 18</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie połączonych komisji, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
	14	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wspólnie z panem przewodniczącym będziemy prowadzili to posiedzenie, z tym że ja będę pewnie więcej zabierał głosu niż pan senator. Ale jak t będzie do końca, to zobaczymy.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie ma charakter hybrydowy. To znaczy część senatorów pracuje zdalnie, część jest obecna na sali, także nasi goście niektórzy są zdalnie. Wszystkich ich witamy. A senatorom pracującym zdalnie przypominamy o tym, że procedowanie będzie takie same jak do tej pory w wypadku pracy zdalnej, a więc w sposób znany wszystkim senatorom, członkom… no, wszystkim senatorom zdalnym te zasady są znane.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję także, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa?</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnoscnarzeczJoinPolandspzooMikolajKozlowski">Tak. Kozłowski Mikołaj, reprezentuję Związek Lobbystów i Doradców Rzeczypospolitej Polskiej oraz Join Poland spółka z.o.o.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Ta informacja zostanie odnotowana w protokole.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie widzę zgłoszeń.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie możemy…</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, witam pana ministra, witam wszystkich, osoby towarzyszące panu ministrowi i po prostu wszystkich gości, którzy dotarli na nasze posiedzenie.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I w tym momencie poproszę pana ministra Patkowskiego, aby przedstawił nam ustawę, tak żebyśmy ją dobrze zrozumieli i w sposób, że tak powiem, świadomy i odpowiedzialny mogli nad nią głosować.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-5">
	32	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
	33	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wysoka Komisjo!</u>
	34	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Projekt ten jest swego rodzaju kontynuacją projektu o maksymalnych kosztach pożyczki konsumenckiej. W trakcie procedowania tamtego projektu pojawiły się głosy, że reguluje on tylko wycinek problemu lichwiarskich pożyczek i może być taka sytuacja, w której uregulowanie jednego sektora, a nieuregulowanie drugiego, może spowodować przeniesienie działalności do sektora lombardowego. W związku z tym rząd uznał, Rada Ministrów uznała, że należy uregulować także kwestię działalności lombardowej.</u>
	35	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Projekt był długo konsultowany i uzgadniany, nie wzbudził większych wątpliwości w trakcie uzgodnień i konsultacji publicznych, a te uwagi, które były zgłaszane, w takiej mierze, w jakiej wpasowały się w cel i w istotę projektu, uwzględnialiśmy w trakcie tych prac.</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co reguluje projekt? Projekt, po pierwsze, definiuje działalność lombardową, zawiera także przepisy antyfraudowe, które uniemożliwiają obchodzenie przepisów. Wiadomo, że w sytuacjach, w których pojawia się definicja legalna, zawsze jest problem, czy ta definicja legalna obejmie wszystkie działalności, które ustawodawca chce uregulować. W związku z tym zawarliśmy też przepisy antyfraudowe, w których ujęliśmy, że umowy cywilnoprawne, które prowadziłyby do osiągnięcia celu, jakim jest pożyczka lombardowa, ale inaczej nazwana czy troszkę inaczej regulowana, także będą popadały pod tę ustawę.</u>
	37	+ <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak już powiedziałem, regulujemy kwestię działalności lombardowej, określamy formę organizacyjno-prawną, minimalny kapitał zakładowy takiej działalności, a także obowiązek wpisu do rejestru KNF. Co istotne, rejestr przedsiębiorców wykonujących działalność lombardową będzie prowadził UKNF, ale kontrolą realizacji obowiązków będzie się zajmowała Inspekcja Handlowa, czyli inspekcja podległa prezesowi UOKiK.</u>
	38	+ <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kwestie czysto cywilnoprawne, to określiliśmy maksymalne koszty odsetkowe i pozaodsetkowe. Co do odsetkowych, to nie ma tu niespodzianki, są to odsetki maksymalne w rozumieniu kodeksu cywilnego. Co do kosztów pozaodsetkowych, to zastosowaliśmy dokładnie ten sam wzór co w przypadku ustawy o pożyczce konsumenckiej, w przypadku tzw. chwilówek, a więc tutaj nie ma preferencji bądź braku preferencji, jest to uregulowane w dokładnie ten sam sposób.</u>
	39	+ <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co istotne, regulujemy też dość ważną kwestię, mianowicie zasady sprzedaży przedmiotu zastawu lombardowego, ponieważ to była jedna z dziedzin, w których dochodziło czasami do nieprawidłowości, mianowicie przedmioty były przejmowane na własność przez przedsiębiorców lombardowych za cenę znacznie poniżej ich realnej wartości. W związku z tym wprowadzamy aukcję – przedsiębiorca lombardowy nie może stać się właścicielem przedmiotu zastawu lombardowego, musi sprzedać taki przedmiot w aukcji, i to jest dość ściśle regulowane w ustawie, no i w momencie, w którym suma pieniężna otrzymana z aukcji przekraczałaby wysokość wartości pożyczki lombardowej, łącznie oczywiście z kosztami odsetkowymi i pozaodsetkowymi, ta różnica jest zwracana na rzecz konsumenta. W związku z tym nie dochodzi tutaj do ryzyka, że konsumenci będą tracili przedmioty o wartości zdecydowanie przewyższającej wartość pożyczki lombardowej.</u>
	40	+ <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Regulujemy oczywiście tak istotne kwestie jak zawarcie umowy na odległość. Tutaj nie ma żadnej rewolucji, ale w związku z tym, że ustawa powinna być komplementarna, to ten przedmiot jest również uregulowany, tak samo jak odstąpienie od umowy przedsiębiorstwa lombardowego.</u>
	41	+ <u xml:id="u-5.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Wydaje mi się, że to tyle, jeśli chodzi o najważniejsze sprawy w tej ustawie. Ale gdyby pojawiły się jeszcze jakieś pytania, to będziemy na to odpowiadać. Dziękuję.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-6">
	44	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze zadać standardowe pytanie: czy do tej ustawy podczas prac w Sejmie dopisano jakieś rzeczy, które są w niewielkim stopniu związane z ustawą o pożyczce lombardowej, czyli naruszają praktyki i standardy uczciwej i porządnej legislacji?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-7">
	48	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję za to pytanie. Czekałem na nie.</u>
	49	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Naszym zdaniem nie.</u>
	50	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Oczywiście były przyjęte poprawki – zaraz powiem o nich szerzej – ale naszym zdaniem wpisują się… Wiemy, że Biuro Legislacyjne ma trochę inne zdanie, ale pozwolę sobie przedstawić nasze stanowisko.</u>
	51	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zostały dołączone poprawki. One były poselskie, ale wypracowane wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości, z panem ministrem Warchołem. Mianowicie one rozszerzają ochronę nie tylko na konsumentów w rozumieniu kodeksu cywilnego, ale także na rolników. Chodzi tutaj o to, żeby te przepisy dotyczące lombardów, ale też dotyczące ustawy o konsumenckiej pożyczce, nie dotyczyły tylko konsumentów w rozumieniu, o ile dobrze pamiętam, art. 23¹ kodeksu cywilnego, ale także rolników. Wiem, bo czytałem stanowisko Biura Legislacyjnego, że wg biura to wykracza poza tę materię, jednak naszym zdaniem wpisuje się to w ten ogólny cel, o którym powiedziałem w pierwszym zdaniu swojego pierwszego wystąpienia, mianowicie ochrony osób słabszych w stosunku cywilnoprawnym. I, co istotne, te poprawki zostały przyjęte w trakcie prac komisji nawet bez głosowania, a tylko przez aklamację, przez wszystkich członków komisji. One nie wzbudziły wątpliwości posłów, ani większości, ani opozycji w Sejmie. I to tyle. Żadne inne przepisy poza tymi nie zostały zawarte w tej sprawie.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-8">
	54	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	55	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, prosimy o informację, jak pani to widzi, jak to wygląda z perspektywy Biura Legislacyjnego.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-9">
	58	+ <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wysokie Komisje!</u>
	59	+ <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Biuro Legislacyjne w swojej opinii zwróciło uwagę na procedurę legislacyjną w Sejmie i na wprowadzone poprawkami przepisy, tj. nowelizację kodeksu cywilnego w zakresie objęcia ochroną dotyczącą klauzul niedozwolonych osób fizycznych prowadzących gospodarstwo rolne w rozumieniu art. 6 pkt 4 ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników. Następnie… Zaaprobowano te zgłoszone w drugim czytaniu poprawki zmierzające do tego, aby przepisy ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej, o kredycie konsumenckim oraz przepisy kodeksu cywilnego dotyczące pożyczki stosować do umów zawartych przez tak zdefiniowane osoby fizyczne, czyli osoby fizyczne prowadzące gospodarstwo rolne w rozumieniu przepisów z ustawy ubezpieczeniu społecznym rolników.</u>
	60	+ <u xml:id="u-9.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Mając na uwadze dotychczasowe orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego… Ale pozwolę sobie już nie powtarzać argumentów, które zazwyczaj przytaczamy. Szerokie orzecznictwo w tym zakresie pozwala postawić tezę, że te przepisy mogą być uznane za niezgodne z konstytucją. W związku z tym proponujemy ich skreślenie. Propozycja poprawek to propozycja skreślenia art. 51 i propozycja skreślenia art. 53 pkt 1. Dziękuję bardzo.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-10">
	63	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	64	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
	65	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister już w zasadzie odniósł się do tej części tych wątpliwości konstytucyjnych.</u>
	66	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy chciałby pan jeszcze coś dodać?</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-11">
	69	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Z mojej strony nie, ale być może państwo dyrektorzy z Ministerstwa Sprawiedliwości chcieliby trochę o tych poprawkach powiedzieć… To w razie czego pytanie do państwa – bo to m.in. oni byli autorami tych przepisów.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-12">
	72	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-13">
	75	+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
	76	+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Rafał Reiwer, dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego.</u>
	77	+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">W pierwszej kolejności chciałbym przekazać informację od pana ministra Warchoła, który dokładnie 5 minut temu przekazał, że z powodu ważnych obowiązków służbowych nie będzie mógł uczestniczyć w dzisiejszym posiedzeniu – jakieś nagłe wydarzenie związane z pracami, które nadzoruje, o tym zdecydowało.</u>
	78	+ <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">A odnosząc się do kwestii merytorycznej, pragnę zwrócić uwagę na wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 kwietnia 2009 r. w sprawie P 11/08, jak również w sprawie K 37/303, wyrok wcześniejszy, w których to wyrokach Trybunał Konstytucyjny określił pewne minimalne standardy związane z możliwością zgłaszania poprawek i z zachowaniem możliwości pełnej merytorycznej kontroli, badania w procesie legislacyjnym tych przedłożeń, które są przełożeniami poselskimi, w zakresie wcześniejszego projektu. Mówił tam o występowaniu formalnego i merytorycznego związku z materią, która była w pierwotnym przedłożeniu. W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości, w ocenie pana ministra Warchoła, jak też w ocenie departamentu taki związek w tym wypadku istnieje, te materie są ze sobą ściśle związane. Polega to na rozciągnięciu ochrony, która już się pojawiła w tzw. ustawie antylichwiarskiej, również na szczególną kategorię, która jest chroniona konstytucyjnie. Pozwolę sobie tylko zwrócić tu uwagę na art. 23 konstytucji, który mówi o tym, że podstawą ustroju rolnego państwa jest gospodarstwo rodzinne. I stąd, jak rozumiem, w tych poprawkach, które zostały przez panów posłów zgłoszone na etapie drugiego czytania, znalazła się ta koncepcja rozszerzonej ochrony podmiotów, które znajdują się w szczególnej trudnej sytuacji chociażby w związku z wojną na Ukrainie, z występującym kryzysem zbożowym i z konsekwencjami na rynkach światowych, związanymi również z procesami inflacyjnymi, które ta wojna w dużym stopniu zainicjowała.</u>
	79	+ <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Stąd w ocenie ministra sprawiedliwości nie jest zasadne stanowisko senackie, legislatora senackiego, które wskazuje na naruszenie zasad konstytucyjnych związanych z pełnym procesem 3 czytań, jak też w zakresie merytorycznym, co do objęcia tak potrzebną dzisiaj ochroną rolników indywidualnych bez ograniczeń w zakresie obszarowym.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-14">
	82	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	83	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
	84	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, zgłasza się pani prezes Wachnicka…</u>
	85	+ <u xml:id="u-14.3" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Dzień dobry, Panowie Przewodniczący, dzień dobry, Państwo…</u>
	86	+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani prezes Wachnicka swego czasu była dyrektorem odpowiedniego departamentu w Ministerstwie Finansów, teraz została powołana czy wybrana do Zarządu Związku Banków Polskich. Jest także nowy pan prezes. Obu państwu przy tej okazji gratulujemy jako połączone komisje i liczymy na dobrą współpracę.</u>
	87	+ <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-15">
	90	+ <u xml:id="u-15.0" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Przewodniczący. My również liczymy na owocną współpracę. Rzeczywiście przez wiele lat miałam przyjemność współpracować z państwem, będąc po tej drugiej stronie, po stronie Ministerstwa Finansów.</u>
	91	+ <u xml:id="u-15.1" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Ja absolutnie chciałabym zgodzić się z panem ministrem Patkowskim, że ten projekt ustawy, przygotowany przez Ministerstwo Finansów, na etapie rządowym w zasadzie nie budził żadnych kontrowersji. Przy czym my jako Związek Banków Polskich w tych pracach również nie braliśmy udziału, dlatego że banki zostały wprost z tej ustawy wyłączone. Ale tak było oczywiście do pewnego momentu na etapie sejmowym, czyli do momentu drugiego czytania, kiedy dodano ten pakiet poprawek, które rozszerzają ochronę, z tytułu nie tylko tej ustawy, ale również ustawy o kredycie konsumenckim i ustawy – Kodeks cywilny, na osoby fizyczne prowadzące działalność rolną. I tutaj mamy zasadnicze wątpliwości, ponieważ w naszej ocenie – ale nie tylko w naszej ocenie, ponieważ pozwoliliśmy sobie wystosować do państwa senatorów taki wspólny apel ze strony środowiska, z jednej strony tego, które dostarcza finansowania sektorowi rolnemu, a z drugiej strony też samego sektora rolnego, który uważa… Jakby clou tego stanowiska jest takie, że te zmiany de facto doprowadzą do pogorszenia sytuacji rolników, przede wszystkim rolników przedsiębiorców, ponieważ zostaną nałożone pewne ramy dotyczące kredytowania konsumenckiego na kredytowanie inwestycyjne, przy czym kredyt inwestycyjny to jest zupełnie inny instrument niż kredyt konsumencki. I teraz wyobraźmy sobie sytuację, w której rolnik przedsiębiorca występuje o kredyt na sfinansowanie zakupu maszyny rolniczej, a jest mu wręczany formularz informacyjny dotyczący kredytu konsumenckiego, kompletnie nieadekwatny do tej sytuacji, do tego rodzaju finansowania, ale tak musi być, bo tego wymaga ustawa o kredycie konsumenckim. W związku z tym mamy dodatkowe zbiurokratyzowanie całego procesu, co może również wywołać uzasadnioną frustrację po stronie samych rolników, którzy zostaną po prostu obłożeni dodatkowymi dokumentami, zupełnie nieadekwatnymi do sytuacji.</u>
	92	+ <u xml:id="u-15.2" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Przy okazji mamy dualizm prawny, ponieważ rolnik, który wystąpi o kredyt w kwocie do 255 tysięcy 550 zł, będzie objęty reżimem ustawy o kredycie konsumenckim, a rolnik, który wystąpi o taki sam kredyt w kwocie 260 tysięcy zł, będzie objęty już zupełnie innymi regulacjami. W związku z tym tworzy się nam pewien chaos prawny.</u>
	93	+ <u xml:id="u-15.3" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Co więcej, wydaje się, że te poprawki… Wydaje się również, że one – choć nieintencjonalnie – pogarszają sytuację rolników, którzy prowadzą działalność rolną na własny użytek, czyli tzw. rolników konsumentów, ponieważ oni już dziś korzystają z pełnej ochrony konsumenckiej, również instytucjonalnej, z kolei wprowadzenie do kodeksu cywilnego pojęcia rolnika spowoduje, że ci rolnicy konsumenci zostaną tej ochrony instytucjonalnej pozbawieni. Oczywiście będą objęci przepisami ochronnymi dotyczącymi klauzul abuzywnych, ale wyłącznie w toku kontroli sądowej, indywidualnej, zostaną jednak pozbawieni ochrony ze strony UOKiK i rzeczników konsumentów. Wydaje nam się więc, że te przepisy de facto mogą spowodować pogorszenie ich sytuacji.</u>
	94	+ <u xml:id="u-15.4" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">I jeszcze trzecia kwestia, która dotyczy pożyczek leasingowych, czyli pożyczek, które są udzielane przez podmioty leasingowe, najczęściej w grupach bankowych. To są pożyczki, które są czymś pomiędzy kredytem a leasingiem – czyli to jest pożyczka, w której po prostu ustanawiany jest zastaw na przedmiocie zabezpieczenia – i one mają charakter wyłącznie inwestycyjny. A na podstawie tych zaproponowanych zmian można dojść do konkluzji, że te pożyczki wypełniają definicję zarówno pożyczki lombardowej, jak też pożyczki kredytu konsumenckiego. W związku z tym powstaje pytanie, czy firmy leasingowe mają stać się firmami lombardowymi i być wpisane do rejestru instytucji lombardowych, czy mają być firmami pożyczkowymi i być wpisane do rejestru instytucji pożyczkowych, czyli w jakim reżimie prawnym tak naprawdę one powinny funkcjonować.</u>
	95	+ <u xml:id="u-15.5" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">To tyle z mojej strony. Jeżeli pan prezes Kublik chciałby to uzupełnić, to pozwolicie państwo, że oddam mu głos.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-16">
	98	+ <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichBartoszKublik">Dziękuję serdecznie. Dziękuję również panu przewodniczącemu za gratulacje.</u>
	99	+ <u xml:id="u-16.1" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichBartoszKublik">Bartosz Kublik, wiceprezes Zarządu Związku Banków Polskich, ale też prezes zarządu Banku Spółdzielczego w Ostrowi Mazowieckiej, jednego z 3 czy 4 największych banków lokalnych w Polsce.</u>
	100	+ <u xml:id="u-16.2" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichBartoszKublik">Ja chcę całkowicie poprzeć głos mojej przedmówczyni i powiedzieć to jako praktyk bankowy z dwudziestokilkuletnim doświadczeniem i 12-letnim doświadczeniem w zarządzaniu bankiem spółdzielczym, lokalnym. Mamy bardzo poważne obawy co do tych zgłoszonych poprawek, obejmujących reżimem ustawy o kredycie konsumenckim rolników przedsiębiorców – bo to właśnie o nich w istocie chodzi. W Polsce mamy statystycznie ponad 1 milion indywidualnych gospodarstw rolnych, z czego pomiędzy 250 tysięcy a 350 tysięcy to są rolnicy przedsiębiorcy, którzy de facto produkują na rynek i którzy budują siłę polskiego sektora agro i eksportu. Śmiem też twierdzić, że w Polsce mamy co do zasady całkiem dobrze poukładany i pracujący system finansowania rolnictwa – system finansowania rolnictwa, który w agregacie dostarcza na dzisiaj rolnikom indywidualnym ok. 27 miliardów zł kredytu, z czego za sześćdziesiąt kilka procent tej kwoty odpowiadają właśnie lokalne banki spółdzielcze. Ten system działa dobrze, ten system działa sprawnie, ten system pozwala się rozwijać i pozwolił polskiemu rolnictwu nie tylko się przetransformować, ale także eksportować za 40 miliardów euro rocznie. Szanowni Państwo, rolnicy przedsiębiorcy rozwiązują swoje problemy na styku ze swoim bankiem. Proszę mi wierzyć, tutaj naprawdę nie ma problemów. Co więcej, szkodowość kredytów rolniczych jest jedną z najniższych na tle wszystkich obszarów gospodarki. Rolnik to jest bardzo dobry kredytobiorca, o bardzo wysokiej etyce płatniczej.</u>
	101	+ <u xml:id="u-16.3" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichBartoszKublik">I tutaj chcemy serdecznie zaapelować, mocno zaapelować o to, aby nie doprowadzić do sytuacji, że mając dobre chęci, osiągniemy przeciwskuteczne rozwiązanie i odwrotny skutek, tzn. zbiurokratyzujemy dodatkowo finansowanie, wydłużymy proces, a przede wszystkim go podrożymy, dlatego że kredytowanie w reżimie ustawy konsumenckiej po prostu łączy się i z większą biurokracją, i z trudniejszym procesem, i z tym dualizmem, o którym koleżanka prezes mówiła przed chwilą, czyli z różnymi podejściami w przypadku tego samego rolnika, no i przede wszystkim też z innymi ryzykami, zupełnie innymi ryzykami. Dziękuję serdecznie.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-17">
	104	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	105	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne głosy w dyskusji w tej sprawie?</u>
	106	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-18">
	109	+ <u xml:id="u-18.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Maciej Cymmerman – z „C” na początku i podwójnym „m” – Związek Polskiego Leasingu, ekspert, radca prawny.</u>
	110	+ <u xml:id="u-18.1" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Ja chciałbym przyłączyć się do głosów zgłoszonych z ramienia Związku Banków Polskich, z zaakcentowaniem tematów leasingowych. Nasza branża w ubiegłym roku sfinansowała sprzęty rolnicze warte 4,7 miliarda zł w drodze pożyczki, 1,3 miliarda w drodze leasingu, podczas gdy sektor bankowy te sprzęty rolnicze – bo mówię tylko o samych sprzętach – sfinansował w kwocie niespełna 2 miliardów. To pokazuje, że pożyczka leasingowa jest bardzo popularnym instrumentem finansowym. I dlatego czuję się w obowiązku i w potrzebie wypowiedzieć się również w imieniu naszego sektora, z myślą o ochronie dla rolnictwa.</u>
	111	+ <u xml:id="u-18.2" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Cel ustawy jest wszystkim doskonale znany, świetnie wytłumaczony przez pana ministra, przez moich poprzedników. My jesteśmy z tym celem ustawy w 100% zgodni, jesteśmy za ochroną polskiej wsi i polskich rodzin przed lichwiarzami, bezapelacyjnie.</u>
	112	+ <u xml:id="u-18.3" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Ale to, co wydarzyło się w drugim i w trzecim czytaniu w Sejmie, zmieniło absolutnie zasady finansowania rolnictwa – i musimy mieć po prostu tego świadomość – dlatego właśnie, że z tej optyki konsumpcyjnej… Ta regulacja wymknęła się spod kontroli i zaczęła dotykać również optyki inwestycyjnej.</u>
	113	+ <u xml:id="u-18.4" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Ale dlaczego pożyczka leasingowa jest tak popularna wśród naszych gospodarstw rolnych? Po pierwsze, dlatego, że firmy leasingowe wyspecjalizowały się w tego typu finansowaniu. Po drugie, współpracujemy z dostawcami sprzętów rolniczych, co zdecydowanie ułatwia proces zawierania umowy, proces pozyskiwania decyzji kredytowych, w ogóle proces doprowadzenia do udzielenia finansowania. Mamy przez to łatwe procedury, mamy doskonały instrument absorpcji środków unijnych. Nie wiem, czy bez niego mamy pomysł na to, w jaki sposób obsłużyć w nowej perspektywie dystrybucję środków. Pożyczka leasingowa była i jest doskonałym do tego instrumentem, bowiem z jednej strony zostawia się własność sprzętu w rękach rolników, co jest konieczne, a z drugiej strony zabezpiecza się jedynie na sprzęcie, który pożyczka finansuje – powtarzam: jedynie na sprzęcie – pozostawiając całe gospodarstwo wolne od obciążeń, z możliwościami dalszych inwestycji. Dlatego jest to zupełnie inny produkt niż pożyczka lombardowa. I dlatego, Mili Państwo… Ale moim zdaniem te zmiany przyjęte w trzecim czytaniu wyszły dalece poza zakres projektu i zamierzeń projektodawcy.</u>
	114	+ <u xml:id="u-18.5" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Na zakończenie tej części wypowiedzi na jeszcze jedną sprawę chciałbym zwrócić uwagę. Maszyna finansowana przez firmy leasingowe zostaje w rękach rolnika, zostaje w jego rękach, wzbogaca jego park maszynowy, pracuje na rozwój jego przedsiębiorstwa, zarabia na siebie. A w lombardzie… Lombard przejmuje własność sprzętu, wtedy jest to sprzęt niepracujący. Czyli to są 2 zupełnie różne światy.</u>
	115	+ <u xml:id="u-18.6" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Chciałbym jeszcze… Już kończę. Chciałbym zwrócić uwagę na drugą część, bowiem tej poświęciliśmy nieco mniej uwagi, ale chodzi też o przepisy zmieniające inne ustawy. Państwo ze Związku Banków Polskich zwrócili uwagę na ustawę o kredycie konsumenckim, ustawę – Kodeks cywilny. To są zmiany systemowe. To są zmiany systemowe, które zostały przegłosowane w trzecim czytaniu w Sejmie, szkodliwe dla całego systemu finansowania rolnictwa. Proszę państwa, można te zmiany ustawy o kredycie konsumenckim interpretować w taki sposób, że każdy przedsiębiorca, który udzieli pożyczki albo jakiegokolwiek innego finansowania rolnikowi, również temu przedsiębiorczemu, będzie objęty definicją instytucji pożyczkowej, ze wszystkimi tego konsekwencjami, czyli pełnego nadzoru ze strony KNF od 1 stycznia 2024 r. i dalszych konsekwencji, o których w tym momencie już nie ma potrzeby mówić. Zatem te zmiany systemowe są na tyle istotne, a nie przeszły właściwych konsultacji, o czym świadczą podpisy, które zostały złożone pod wspólnym apelem środowiska finansowego i izb rolniczych. Izby rolnicze i to środowisko nie były świadome tych zmian i są im po prostu przeciwne, o czym świadczą ich podpisy złożone pod apelem.</u>
	116	+ <u xml:id="u-18.7" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">I ostatnia rzecz. Jeśli te przepisy wejdą w życie, firmy leasingowe staną przed wyborem, czy pójść w stronę lombardyzarcji – czyli stać się lombardem, chociaż tego zupełnie nie chcą – czy wpisać się w jakąś nową interpretację nowego modelu ochrony rolnictwa.</u>
	117	+ <u xml:id="u-18.8" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Zamykając tę wypowiedź i wracając do jej początku, powiem tak: my jako branża jesteśmy jak najbardziej za ochroną polskich rodzin, jak najbardziej znamy art. 23 konstytucji, który został tutaj przywołany, wg którego podstawą są gospodarstwa rodzinne. Ta ustawa o pożyczce lombardowej chroni gospodarstwa rodzinne również bez tych zmian, które zostały wprowadzone w trzecim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-19">
	120	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	121	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze inne głosy tutaj, na sali? Nie ma na razie.</u>
	122	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chęć zabrania głosu zgłosiła pani Małgorzata Iwanicz-Drozdowska, Krajowy Związek Banków Spółdzielczych.</u>
	123	+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę. Zdalnie.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-20">
	126	+ <u xml:id="u-20.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataIwaniczDrozdowska">Dziękuję, Panie Przewodniczący, ale przede mną zgłaszała się…</u>
	127	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę troszeczkę głośniej mówić, może bliżej mikrofonu.</u>
	128	+ <u xml:id="u-20.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataIwaniczDrozdowska">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący…</u>
	129	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo słabo panią słyszymy</u>
	130	+ <u xml:id="u-20.4" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataIwaniczDrozdowska">Aha, słabo słychać.</u>
	131	+ <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę jeszcze… Bardzo prosimy panią.</u>
	132	+ <u xml:id="u-20.6" who="#WiceprezesZarzaduKrajowegoZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataIwaniczDrozdowska">Dobrze, to może bardzo proszę o udzielenie głosu pani Patrycji Hanasiuk, która była przede mną w kolejce do zabrania głosu.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-21">
	135	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha. Czyli pani Patrycja Hanasiuk, Konfederacja „Lewiatan”. Dobrze, może będzie…</u>
	136	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią Hanasiuk.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-22">
	139	+ <u xml:id="u-22.0" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Dziękuję.</u>
	140	+ <u xml:id="u-22.1" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Czy mnie słychać dobrze?</u>
	141	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panią słyszymy doskonale.</u>
	142	+ <u xml:id="u-22.3" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
	143	+ <u xml:id="u-22.4" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Goście!</u>
	144	+ <u xml:id="u-22.5" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Ja chciałabym bardzo poprzeć ten apel, który wybrzmiał ze strony moich poprzedników. Jak najbardziej popieramy argumentację zgłoszoną przez rynek finansowy i rynek rolny, a także apel o przyjęcie poprawek polegających na wykreśleniu objęcia wszystkich rolników reżimem ustawy o kredycie konsumenckim, a także o objęcie wyłączeniem podmiotowym spod ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej innych instytucji finansowych oraz rolników zaciągających pożyczki na cele inwestycyjne, a także o objęcie wyłączeniem podmiotowym spod ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej pożyczek leasingowych.</u>
	145	+ <u xml:id="u-22.6" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Oczywiście wspomniane poprawki zostały dodane 14 kwietnia na trzecim etapie czytania projektu ustawy i one jak najbardziej grożą dostępowi rolników do finansowania. Wymienię tutaj tylko podstawowe przykłady, jak to może godzić w sektor. Po pierwsze, zmiana polegająca na rozszerzeniu stosowania przepisów o klauzulach abuzywnych na rolników zagraża pogorszeniem sytuacji rolników nieprzedsiębiorców, tj. konsumentów, którzy dziś korzystają z pełnej ochrony konsumenckiej, ponieważ nadaje to wyżej wymienionej grupie rolników ochronę jedynie w zakresie cywilnoprawnym. Zatem nie będą oni już objęci pełną ochroną instytucjonalną konsumentów sprawowaną przez prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz rzeczników powiatowych. Tak samo ograniczona zostanie, z racji wprowadzonych poprawek, możliwość dostępu polskich rolników do programów unijnych dla rolnictwa, w ramach których rolnik korzystał dotychczas z pożyczek leasingowych do realizacji projektów współfinansowanych z dotacji unijnych. Z pożyczek leasingowych rolnicy przedsiębiorcy finansowali najczęściej zakup drogiego sprzętu rolniczego.</u>
	146	+ <u xml:id="u-22.7" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Już może nie będę przywoływać dodatkowych uwag, choć oczywiście one są bardzo istotne i dobrze, że one tutaj wybrzmiewają.</u>
	147	+ <u xml:id="u-22.8" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Jeszcze tylko na koniec chciałabym dodać, że w naszych uwagach podnosiliśmy również problem związany z samym procesem organizacji aukcji elektronicznych. Rodziły się różne wątpliwości w odniesieniu do, przykładowo, ograniczenia czasu trwania takiej aukcji, a także do problemu dotyczącego tego, co zrobić, kiedy przykładowo osoba nie opłaci danego przedmiotu, bo czegoś na ten temat też nigdzie się nie znajdzie, ani w uzasadnieniu, ani w ustawie.</u>
	148	+ <u xml:id="u-22.9" who="#SpecjalistawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">To tyle z mojej strony. I tak jak już na początku wspomniałam, popieram głosy naszych poprzedników, przedmówców. Mamy nadzieję, że te zaproponowane poprawki będą tutaj wprowadzone. Bardzo dziękuję.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-23">
	151	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	152	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rzeczywiście dotarł do nas apel sektora finansowego i rolniczego w sprawie skutków ewentualnego rozszerzenia przepisów o ochronie konsumenckiej na rolników na mocy ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej. Poza sektorem finansowym podpisali to Krajowa Rada Izb Rolniczych, Krajowe Zrzeszenie Producentów Rzepaku i Roślin Białkowych, Polska Federacja Hodowców Bydła i Producentów Mleka, a także m.in. Wielkopolska Izba Rolnicza. Wszyscy wymienieni w tym piśmie – a oprócz tego, jak mówiłem, są jeszcze instytucje finansowe – a także konfederacja są przeciwnikami tych zapisów.</u>
	153	+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest w zasadzie ta główna wątpliwość w związku z tą ustawą. Dlatego bardzo proszę, Panie Ministrze, o odniesienie się do tych głosów, do głosu zarządu Związku Banków Polskich, a także rolników, którzy nie widzą celowości tego systemu ochrony, jaki został zaproponowany w tej ustawie, i do tego, że on może doprowadzić w konsekwencji do ograniczenia dostępu rolników do źródeł finansowania. Bardzo proszę.</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-24">
	156	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u>
	157	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Myślę, że co do proponowanych poprawek nr 1 i 3 – posługuję się tymi poprawkami, które są przedstawione w apelu – to dobrze, gdyby wypowiedziało się Ministerstwo Sprawiedliwości jako współautor przepisów.</u>
	158	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Niemniej ja czuję się w obowiązku wyrazić stanowisko wobec propozycji poprawki nr 2, która zawiera w ust. 2 bardzo szkodliwe rozwiązanie, mianowicie rozszerza wyłączenie ustawy o inne instytucje finansowe. To jest powielenie bardzo lobbystycznych – nie boję się tego słowa tutaj użyć – uwag, które pojawiły się w trakcie procesu sejmowego. A mianowicie dążą do uprawomocnienia pewnej patologii, która w ostatnich miesiącach się rozwinęła. Mianowicie instytucje pożyczkowe tzw. chwilówek, aby uciec od stosowania ustawy o kredycie konsumenckim, stosują właśnie różnego rodzaju fraudacyjne rzeczy, takie, które w tej ustawie próbujemy ominąć, np. karty kredytowe z RRSO na poziomie sięgającym 180%. Ja takiego RRSO nie kojarzę. I tutaj wyłączenie innych instytucji finansowych…</u>
	159	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To proponują teraz firmy pożyczkowe?</u>
	160	+ <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Np. w ramach tzw. kart kredytowych. Oferują konsumentom karty kredytowe z RRSO sięgającym 180% i tak oto, omijając przepisy o pożyczkach chwilówkowych, tak naprawdę osiągają lichwę, którą przed wejściem u.k.k. te chwilówki stosowały. Tak więc tutaj to wyłączenie innych instytucji finansowych nie jest niczym innym jak m.in. wprowadzeniem wyłączenia pożyczek chwilówkowych po to, żeby sobie mogły z takich wyłączeń korzystać i nie podpadać pod rygory ustawy lombardowej. Tutaj myślę, że…</u>
	161	+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, pan się odnosi do tego stanowiska? Tak?</u>
	162	+ <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Do proponowanego ust. 2, tak, do apelu.</u>
	163	+ <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do tego apelu. I to jest pkt 2…</u>
	164	+ <u xml:id="u-24.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Proponowana poprawka nr 2 ust. 2, o rozszerzenie o „oraz instytucji finansowych”. Na to jako Ministerstwo Finansów kategorycznie nie możemy się zgodzić i myślę, że UOKiK też bardzo nas w tym zakresie poprze.</u>
	165	+ <u xml:id="u-24.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A co do ust. 1 w proponowanej poprawce nr 2, to ja chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną rzecz, tzn. żebyśmy tutaj nie myśleli, że ograniczymy tym przepisem leasing, czyli umowę nazwaną, określoną w kodeksie cywilnym. Tutaj mówimy o pożyczce leasingowej, czyli o czymś zupełnie odrębnym od leasingu wskazanego w kodeksie cywilnym – jest to umowa nienazwana w pojęciu kodeksu cywilnego i nie jest niczym innym jak właśnie czymś na kształt pożyczki lombardowej.</u>
	166	+ <u xml:id="u-24.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zwrócę tutaj uwagę na kilka kwestii. Po pierwsze, te zmiany nie zostały wprowadzone w trzecim czytaniu, jak to wielokrotnie padało, tylko w pierwszym czytaniu…</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-25">
	169	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, przepraszam.</u>
	170	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mógłby pan to tak praktycznie nam pokazać? Np. jak to się odbywa – prawda? – tak żebyśmy mogli widzieć tę patologię, o której tutaj pan wspomniał. Bo to, jak myślę, byłoby interesujące dla mnie, żeby…</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-26">
	173	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale to nie o to… Mówię o sytuacjach, w których niektóre firmy pożyczkowe dają karty kredytowe, oprocentowane, w których RRSO sięga 180%. Na tym to polega. Po prostu mamy kartę kredytową, której oprocentowanie nie mieści się ani w odsetkach maksymalnych, ani w kosztach pozaodsetkowych, po prostu dowolnie to się reguluje właśnie na poziomie lichwy, którą znaliśmy przed ustawą u.k.k. To jest kwestia ust. 2.</u>
	174	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale wrócę do ust. 1, bo on też jest istotny. Pożyczka leasingowa, jak już mówiłem, jest umową nienazwaną. A pożyczka lombardowa również nie musi zawsze prowadzić do tego, że przedmiot zastawu lombardowego trafia do przedsiębiorcy lombardowego, bo przecież prawo cywilne zna takie przepisy jak dotyczące zastawu rejestrowego, i tu przecież człowiek będący stroną zastawu rejestrowego, nie traci przedmiotu zastawu rejestrowego, ten przedmiot znajduje się dalej w jego posiadaniu, a ochroną wierzyciela jest wpis do rejestru zastawów rejestrowych. I to też nie jest niczym innym jak właśnie odmianą pożyczki lombardowej. A więc o czymś takim tutaj mówimy.</u>
	175	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A więc, żebyśmy mieli jasność: ust. 1 – jeśli rozumiem zamysł ustawodawców i pomysłodawców – nie ma na celu ograniczenia umowy leasingu, umowy nazwanej w kodeksie cywilnym. Ma na celu ograniczenie umowy nienazwanej, którą tutaj państwo określili jako pożyczkę leasingową, a niebędącą niczym innym jak właśnie pożyczką lombardową. W związku z tym trudno nam się z tym zgodzić. Ale, jak mówię, tutaj chyba warto oddać głos projektodawcom, czyli Ministerstwu Sprawiedliwości, także w kwestii odniesienia się do tej propozycji poprawki nr 1 i 3. Dziękuję.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-27">
	178	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że nas szczególnie by interesował ten kontekst rolników – tego, dlaczego rolnicy mają te wątpliwości, skoro, jak się wydaje, te państwa propozycje są rozsądne i są w obronie rolników, a oni mówią: my tego nie chcemy. Na czym to polega?</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-28">
	181	+ <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowni Państwo, postaram się w pierwszej kolejności, jeśli pan przewodniczący pozwoli, nawiązać do wypowiedzi pana ministra Patkowskiego, który słusznie zwrócił uwagę na pewne rozdzielenie między funkcjami instytucji i pożyczki lombardowej, do której panowie ze – oj, żebym nie wypowiedział źle nazwy – Związku Polskiego Leasingu nawiązują.</u>
	182	+ <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na art. 6, który wyraźnie określa pewne problemy zakresowe ustawy. „Przedmiot zabezpieczenia lombardowego stanowić może wyłącznie rzecz ruchoma: będąca własnością konsumenta; będąca przedmiotem wspólności majątkowej małżeńskiej; której konsument jest współwłaścicielem”. A więc, jak słusznie zauważył pan minister, nie zawsze będzie tak, że dojdzie do zmian w zakresie sposobu przechowywania czy wydania przedmiotu, który miałby stanowić zabezpieczenie takiej pożyczki. To jest pierwsza kwestia, o której chciałem powiedzieć.</u>
	183	+ <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Druga. Wydaje się, że z wypowiedzi przede wszystkim – bo taka… Najpierw mieliśmy szansę poznać pismo z dnia 25 kwietnia 2023 r. sygnowane przez Związek Polskiego Leasingu. To stanowisko, z którym zapoznaliśmy się jako Ministerstwo Sprawiedliwości w dniu dzisiejszym przed salą Wysokiego Senatu, stanowi w istocie jego powtórzenie. Sugeruje ono, że w istocie im wyższa ochrona rolników, tym jest to dla nich mniej korzystne. Autorzy tego stanowiska nie dostrzegają 2 kwestii, tj. że mamy do czynienia raczej z kumulacją ochrony, która będzie w stosunku do rolników polegała na tym, że będzie ich dotyczyła zarówno ochrona konsumencka, jak i ta, która jest przyznawana przez rozszerzoną poprawkami ustawę o konsumenckiej pożyczce lombardowej…</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-29">
	186	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, ja przepraszam, ale przerwę panu.</u>
	187	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mógłby pan to pokazać nam na jakimś przykładzie? Bo to jest…</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-30">
	190	+ <u xml:id="u-30.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Już podaję na przykładzie.</u>
	191	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo wtedy to bardziej do nas przemawia.</u>
	192	+ <u xml:id="u-30.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Miałem zaszczyt przewodniczyć zespołowi przygotowującemu rozporządzenie ministra sprawiedliwości w lipcu 2017 r., dotyczące przedmiotów, które nie podlegają egzekucji w przypadku rolników indywidualnych. Projekt tego rozporządzenia, który później został przeniesiony do kodeksu postępowania cywilnego – zdaje się, w ramach art. 831 – został totalnie skrytykowany przez Związek Banków Spółdzielczych, przez Związek Banków Polskich, zakresowo również przez izby rolnicze, zarzucano mu nadmiarowość i ograniczenie do kredytu. Te przedmioty były badane i nie nastąpiło żadne ograniczenie w tym zakresie kredytu, a z całą pewnością, z całą pewnością takie, które w sposób istotny…</u>
	193	+ <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	194	+ <u xml:id="u-30.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Rozporządzenie zostało uchylone, bo jego treść została przeniesiona do kodeksu postępowania cywilnego.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-31">
	197	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale proszę, Panie Dyrektorze, jeszcze raz… Czy mógłby pan nam powiedzieć, na bazie tych zapisów, jakie tu zostały wprowadzone, np. jaki rodzaj patologii, według was… Na konkretnym przykładzie. Np. rolnik kupuje jakąś tam maszynę, traktor jakiś czy coś takiego – prawda? – i dzięki temu, że jest ten zapis, my go chronimy. Prawda?</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-32">
	200	+ <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Zupełnie skrótowo odnosząc się do tego problemu…</u>
	201	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na konkretnym przykładzie…</u>
	202	+ <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">…chciałbym zwrócić uwagę na 2 możliwości, tj. że zarówno art. 2, jak i art. 51 i 53 dają możliwość… Art. 51 w pkcie 1 dotyczy klauzul abuzywnych i to jest dla mnie oczywiste, że ta ochrona istnieje również na poziomie konsumenckim. Ale tutaj daje się możliwość rozszerzenia tego na tych rolników, którzy występują w nieco szerszym zakresie swojej działalności rolniczej.</u>
	203	+ <u xml:id="u-32.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Jeżeli zaś chodzi o art. 720⁵ i ⁶, jak również jeśli…</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-33">
	206	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, ja przepraszam bardzo. No, te przepisy naprawdę… Tu chodzi o to, żeby pan to na przykładzie konkretnym…</u>
	207	+ <u xml:id="u-33.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Bardzo proszę.</u>
	208	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Np. ja, Kazimierz Kleina, jestem rolnikiem, chcę kupić jakiś traktor używany, on jest warty, powiedzmy, 50 tysięcy zł. Wprowadzamy te przepisy, których tutaj państwo bronicie. I teraz banki czy firmy leasingowe próbują mnie oszukać…</u>
	209	+ <u xml:id="u-33.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Nie dotyczy to banków. Nie dotyczy to banków.</u>
	210	+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to firmy leasingowe chcą mnie oszukać… Ale banki spółdzielcze też występują przeciwko tym…</u>
	211	+ <u xml:id="u-33.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowny Panie Przewodniczący, przede wszystkim…</u>
	212	+ <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W jaki sposób to mnie ochroni? Chodzi o to, żebyśmy po prostu na jakimś konkretnym przykładzie to omówili, bo wtedy będzie nam łatwiej to zrozumieć.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-34">
	215	+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Przede wszystkim chodzi tutaj o zapewnienie ochrony przed dodatkowymi tzw. kosztami pozaodsetkowymi, co jest istotą ochrony wynikającej z tzw. ustawy antylichwiarskiej. Czyli…</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-35">
	218	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, ale… Czyli proszę, ten przypadek tego traktora za 20 tysięcy zł…</u>
	219	+ <u xml:id="u-35.1" who="#Gloszsali">Za 50 tysięcy.</u>
	220	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…czy za 50 tysięcy zł, jak mi tu mówi… Na czym teraz… Jak oni chcą mnie oszukać, wykorzystać? Jak to jest w praktyce? Gdyby mógł pan to powiedzieć, tak żebym ja to…</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-36">
	223	+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">W ten sposób, że pozaodsetkowe koszty konsumenckiej pożyczki lombardowej, o której mowa w tej ustawie, nie mogą być wyższe niż 45% kwoty konsumenckiej pożyczki lombardowej.</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-37">
	226	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli do tej pory…</u>
	227	+ <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
	228	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może pani w takim razie – przepraszam – bo rozumiem, że… Ja proszę panią w takim razie, żeby pani to wytłumaczyła, tak prosto. Bo tutaj dyrektor mówi tymi wielkomądrymi słowami, a zwykłemu, prostemu człowiekowi, który boi się, że go instytucja leasingowa oszuka… Teraz tak: przyjmujemy ten przepis i on mnie ochroni w sytuacji z tym traktorem za 50 tysięcy. Jak to będzie w praktyce wyglądało?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-38">
	231	+ <u xml:id="u-38.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron">To znaczy główną tutaj…</u>
	232	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jeszcze mogłaby pani się przedstawić?</u>
	233	+ <u xml:id="u-38.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron">Marzena Tabor-Skowron, jestem naczelnikiem Wydziału Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
	234	+ <u xml:id="u-38.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron">Chcielibyśmy przede wszystkim zwrócić uwagę, że zasadniczym elementem ochrony rolników jest zastosowanie regulacji dotyczących limitów kosztów pozaodsetkowych – limity kosztów odsetkowych zostały już wcześniej uregulowane w kodeksie cywilnym – co sprawia, że stworzony został tutaj taki bardzo szczelny system ustalania górnych kwot…</u>
	235	+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli to już wcześniej było, tak? To wcześniejsze przepisy czy te, które dzisiaj wprowadzamy?</u>
	236	+ <u xml:id="u-38.5" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron">Wcześniejsze przepisy…</u>
	237	+ <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale mówimy o tych dzisiejszych przepisach, tak?</u>
	238	+ <u xml:id="u-38.7" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron">Tak. One rozszerzają ochronę w zakresie kosztów pozaodsetowych. W obszarze kosztów pozaodsetkowych…</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-39">
	241	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jeszcze raz, żeby prosto to powiedzieć. Chcę kupić ten traktor, on kosztuje 50 tysięcy, nie mam tych pieniędzy, idę do firmy leasingowej, jak rozumiem… Tak?</u>
	242	+ <u xml:id="u-39.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaGospodarczegowDepartamenciePrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciMarzenaTaborSkowron">Tak. I pozaodsetkowe koszty…</u>
	243	+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale poczeka pani.</u>
	244	+ <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W praktyce idę do firmy leasingowej – prawda? – i próbuję ich namówić, żeby oni mi sfinansowali ten zakup.</u>
	245	+ <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli mogę… Może ja będę…</u>
	246	+ <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No więc… Ale…</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-40">
	249	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący, ja jestem prostym magistrem prawa, a tutaj są sędziowie z Ministerstwa Sprawiedliwości, więc myślę, że ja bardziej prosto to wytłumaczę.</u>
	250	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, bo właśnie chodzi o proste wytłumaczenie, nie tak jak…</u>
	251	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jak prosty magister prawa.</u>
	252	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie. Dobrze. O to właśnie mi chodzi. No, pan odesłał do nich, dlatego ich tak dociskam.</u>
	253	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, ale…</u>
	254	+ <u xml:id="u-40.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W kazusie traktora, o którym pan mówi – tj. że np. mamy traktor o wartości 50 tysięcy zł – idę do przedsiębiorcy leasingowego po to, żeby mi udzielił pożyczki lombardowej pod zastaw tego traktora. I co daje wejście tych przepisów w życie? Przed wejściem tych przepisów w życie nie ma określonych maksymalnych kosztów pozaodsetkowych, one mogą wynieść, tak jak jest w ustawie, 45%, ale równie dobrze mogą wynosić 150%, bo nie ma górnego limitu. A po wejściu tych przepisów koszty pozaodsetkowe nie mogą przekroczyć 45%. To jest pierwsza zmiana. I druga zmiana: w momencie, w którym np. ten traktor o wartości 50 tysięcy zł… W zamian za niego otrzymuję pożyczkę o wartości 20 tysięcy zł. I w momencie niespłacenia przeze mnie tej pożyczki przedsiębiorca leasingowy, gdyby ta ustawa nie obowiązywała, może wziąć ten traktor na własność, a gdyby ustawa go obejmowała, to wtedy nie może tego traktora wziąć na własność, ma obowiązek go sprzedać w aukcji, i gdyby sprzedał go po cenie rynkowej 50 tysięcy zł, to wtedy różnica… Czyli wartość pożyczki, 20 tysięcy plus koszty odsetkowe i pozaodsetkowe, idzie do przedsiębiorcy leasingowego, ale różnica trafia do konsumenta – i w tym zakresie konsument nie jest stratny. To są 2 podstawowe różnice między obecnym stanem prawnym a tym, który by był, gdyby te przepisy z tej propozycji weszły w życie.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-41">
	257	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	258	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, wydaje się, że niektórzy ludzie nieprzypadkowo zostają ministrami.</u>
	259	+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz pani prezes ze Związku Banków Polskich… Bo pani bardzo mocno skrytykowała te przepisy. I pani powie, gdzie minister w przypadku tego ciągnika, o którym mówi, się myli, czyli że tak nie jest.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-42">
	262	+ <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
	263	+ <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">Ja w zakresie szczegółów pozwolę sobie oddać głos przedstawicielom Polskiego Związku Leasingu. Ale ja myślę, że my wszyscy nie mamy wątpliwości co do tego, że środowisko finansujące nie kwestionuje objęcia rolników limitami kosztów pozaodsetkowych.</u>
	264	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, ale teraz jesteśmy…</u>
	265	+ <u xml:id="u-42.3" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuBankowPolskichAgnieszkaWachnicka">To jest zupełnie niekontrowersyjne.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-43">
	268	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stop, Pani Prezes. Ja przerywałem tam tym wszystkim ministrom, dyrektorom czy sędziom, bo oni tak zawile tłumaczyli, jakby byli na rozprawie sądowej, żeby nikt tego nie zrozumiał. A więc nie chciałbym, żeby pani wpadała w ten sam sposób. Mamy przypadek ciągnika. I teraz firma leasingowa… Tutaj minister powiedział, jak mogą nas oszukać, jeżeli nie wejdzie ten przepis, który jest w tej ustawie. W takim razie pan będzie bronił…</u>
	269	+ <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	270	+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie mówię, że czegoś takiego nie ma w ogóle i że wszystko jest tutaj, w tej sprawie, okej.</u>
	271	+ <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	272	+ <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I wtedy będziemy wiedzieli, o czym my rozmawiamy.</u>
	273	+ <u xml:id="u-43.5" who="#Gloszsali">Ale to jest proste.</u>
	274	+ <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, wiadomo, że tylko tak, jak to zostało wytłumaczone przez… już nie będę mówił, przez kogo.</u>
	275	+ <u xml:id="u-43.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	276	+ <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma już nikogo… Tu pani mi listy przynosi… Krajowy Związek Banków Spółdzielczych. Już była pani stamtąd. To jest ta sama pani?</u>
	277	+ <u xml:id="u-43.9" who="#Gloszsali">To druga pani.</u>
	278	+ <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Druga pani. To prosimy bardzo.</u>
	279	+ <u xml:id="u-43.11" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Panie Przewodniczący, chętnie się tej obrony podejmę…</u>
	280	+ <u xml:id="u-43.12" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Witam. Mogę słowo? Dzień dobry, witam…</u>
	281	+ <u xml:id="u-43.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, teraz pani nie może, bo na razie przedstawiciel firm leasingowych.</u>
	282	+ <u xml:id="u-43.14" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Dobrze.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-44">
	285	+ <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Jedno zdanie wstępu, takie, że na sali odbywa się jakiś sąd nad firmami leasingowymi, ale…</u>
	286	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, broń Boże, absolutnie nie ma tu żadnego sądu. Mamy przypadek ciągnika. I teraz proszę powiedzieć, że jest nieprawdą to, co powiedział minister…</u>
	287	+ <u xml:id="u-44.2" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Dobrze, ja już to mówię…</u>
	288	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu nie ma…</u>
	289	+ <u xml:id="u-44.4" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">To nie firmy leasingowe są przyczyną stworzenia tych przepisów. I my absolutnie te przepisy popieramy. Ale proces w firmie leasingowej wygląda tak, że rolnik, przychodząc po finansowanie do firmy leasingowej, z potencjałem pozyskania szczególnie środków unijnych, i dostaje finansowanie – uwaga, uwaga! – na zero procent. Na zero procent, dlatego że my współpracujemy z dostawcami sprzętów rolniczych, którym zależy na sprzedaży tego sprzętu rolniczego i którzy wspierają firmy leasingowe w przypadku niespłacanego kredytu, niespłacanego leasingu. Po prostu my o wiele łatwiej zagospodarujemy ten przedmiot, z pożytkiem dla niespłacającego pożyczki rolnika, niż mielibyśmy przeprowadzać aukcje, które rozumiem doskonale w przypadku przedsiębiorstw lombardowych. Firmy leasingowe są na tyle operatywne, to jest system wypracowany w tej chwili już przez dziesięciolecia, który tymi zmianami zostaje, proszę państwa, demolowany…</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-45">
	292	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A dlaczego boicie się takiej aukcji czy przetargu na ten sprzęt?</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-46">
	295	+ <u xml:id="u-46.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">My się jej nie boimy, Panie Przewodniczący. My się po prostu boimy wrzucenia do jednego worka z lombardami, bo my nie jesteśmy lombardami. Pożyczka… Tutaj padły słowa, że firmy lombardowe również mogą oddać sprzęt do używania klientowi. A oddają? Nie oddają. To po prostu tworzy jakąś inną rzeczywistość. To firmy lombardowe zatrzymują sprzęt, nie zwracając go już prawdopodobnie nigdy.</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-47">
	298	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jeszcze raz… Czyli gdyby pan powiedział… Jest ten przypadek tego ciągnika, prosty – prawda? Rolnik chce kupić ciągnik warty 50 tysięcy, zwraca się do firmy leasingowej i wy go obsługujecie. Czy kwestia tych kosztów pozaodsetkowych, o których mówił pan minister, to jest okej?</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-48">
	301	+ <u xml:id="u-48.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Tak, to jest okej.</u>
	302	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest okej.</u>
	303	+ <u xml:id="u-48.2" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">I my dzisiaj też je stosujemy, kodeks cywilny wiąże to w zakresie finansowania konsumenckiego, ogranicza też koszty…</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-49">
	306	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli co jest w tym zapisie złego czy niebezpiecznego?</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-50">
	309	+ <u xml:id="u-50.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Niebezpieczne jest hamowanie inwestycji tych rolników, którzy chcą inwestować w swoje gospodarstwa, bo te przepisy nie są dostosowane do tego typu finansowania z tego względu, że ograniczają metody egzekucji, ograniczają formę umowy… Przepisy o pożyczce lombardowej wymagają umowy pożyczki w formie pisemnej pod rygorem nieważności. My od tego odchodzimy, z pożytkiem dla rynku, żeby było taniej, szybciej, bezpieczniej. A dlaczego pożyczki? Państwo mówią tutaj o leasingu, że leasing nie jest dotknięty. Tak, leasing nie jest dotknięty, i gdybyśmy mogli robić leasing dla rolników i w ten sposób pozyskiwać środki unijne, to robilibyśmy leasing. Rolnicy leasingu nie chcą, rolnicy są przywiązani do własności sprzętu – stąd pożyczka. Programy unijne wymagają własności sprzętu od beneficjenta programów – stąd pożyczka. Proszę państwa, to nie jest produkt wymyślony przez firmy leasingowe, ten produkt jest stworzony przez potrzeby, przez potrzeby klientów, potrzeby rynku, potrzeby klientów.</u>
	310	+ <u xml:id="u-50.1" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Jeśli mógłbym się jeszcze merytorycznie…</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-51">
	313	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale dobrze, jeszcze raz proszę powiedzieć mi tak: czyli jakie jest zagrożenie w tym konkretnym zapisie, który jest w tej ustawie? Co on powoduje dla was jakiś kłopot?</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-52">
	316	+ <u xml:id="u-52.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Dobrze. Konkretny przypadek…</u>
	317	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Konkretny przypadek.</u>
	318	+ <u xml:id="u-52.2" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">…jest taki, że ten przepis, dodany art. 2 ust.1, rozciąga całą ochronę pożyczek konsumpcyjnych konsumenckich na pożyczki inwestycyjne. To jest wyłom, historyczny wyłom w regulacji pożyczek w Polsce. Do tej pory tylko pożyczki konsumenckie były regulowane w taki sposób. W tej chwili przedsiębiorstwa rolnicze, które… Proszę zauważyć, że jednoosobowe działalności gospodarcze nie mają takiej ochrony, jaką w tej chwili uzyskują rolnicy, ze stratą dla niektórych z nich – szczególnie dla tych, którzy dzisiaj mają ochronę konsumencką. Tak że to są zmiany systemowe, nieprzemyślane, proszę państwa.</u>
	319	+ </div>
	320	+ <div xml:id="div-53">
	321	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	322	+ <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłosiła się pani Małgorzata Cichosz z Krajowego Związku Banków Spółdzielczych. To prosimy jeszcze panią, jeżeli coś nowego by pani mogła do tej sprawy…</u>
	323	+ <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Faktycznie szkoda, że nie ma rolników, którzy by nam powiedzieli o tych problemach tak wprost – prawda? – jak to praktycznie wygląda. Bo tutaj…</u>
	324	+ <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-54">
	327	+ <u xml:id="u-54.0" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Dzień dobry. Witam.</u>
	328	+ <u xml:id="u-54.1" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
	329	+ <u xml:id="u-54.2" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">W zasadzie mam wrażenie, że ten problem, wokół którego krąży ta cała dyskusja, został wyartykułowany przez pana mecenasa przed chwilą.</u>
	330	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to już dziękujemy bardzo w takim razie…</u>
	331	+ <u xml:id="u-54.4" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Cała ta… Przepraszam, ja tylko krótko, Panie Przewodniczący, bo mam wrażenie, że cały czas umyka nam jedna kwestia, to znaczy ta, że rolnicy to są zarówno osoby fizyczne, prowadzące gospodarstwo rolne, które zaspokaja ich własne potrzeby, potrzeby ich rodziny, jak i są to przedsiębiorcy. I w tej chwili rolnicy, którzy prowadzą te gospodarstwa rolne, podlegają takiej samej ochronie jak wszyscy inni konsumenci, czyli są oni objęci reżimem ustawy o kredycie konsumenckim. A tą ustawą o kredycie konsumenckim nie są objęci przedsiębiorcy. I jest to kwestia systemowa. Ochrona konsumentów ze swej istoty sprowadza się do tego, że chroni słabszą stronę stosunku prawnego. Ustawodawca doszedł do wniosku, że konsument jest słabszą stosunku prawnego, z kolei przedsiębiorca, jako podmiot profesjonalny, takiej ochronie jak konsument podlegać nie powinien. Te zmiany…</u>
	332	+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli możliwe, że należałoby –żebyśmy już się nie powtarzali – te przepisy trochę rozdzielić, żeby taką opieką czy ochroną objąć tych rolników, powiedzmy, konsumentów tylko…</u>
	333	+ <u xml:id="u-54.6" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Ale, Panie Przewodniczący, oni są objęci ochroną…</u>
	334	+ <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…a nie przedsiębiorców. Tak pani sugeruje?</u>
	335	+ <u xml:id="u-54.8" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Oni są objęci tą ochroną już w tej chwili.</u>
	336	+ <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra.</u>
	337	+ <u xml:id="u-54.10" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Ponieważ rolnik, który bierze… Jak przewodniczący powiedział, jeżeli rolnik bierze kredyt konsumencki na potrzeby swoje, czyli np. bierze kredyt konsumencki na zakup np. maszyny do obsługi gospodarstwa rolnego we własnym rodzinnym zakresie, to on jest traktowany jak konsument. A jeżeli rolnik bierze kredyt na zakup sprzętu inwestycyjnego, to jest traktowany jak przedsiębiorca. Tak już w tej chwili to wygląda.</u>
	338	+ <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, prawidłowo.</u>
	339	+ <u xml:id="u-54.12" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">A zmiany, które są zaproponowane, zmierzają do tego, że wszystkie kredyty inwestycyjne, rolnicze, oczywiście do określonej kwoty ujętej w przepisach ustawy o kredycie konsumenckim, będą traktowane tak jak kredyty konsumenckie. W związku z tym rozdzielamy tych przedsiębiorców ze względu na to, w jakiej branży działają. Czyli przedsiębiorca, który jest rolnikiem…</u>
	340	+ <u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuje bardzo.</u>
	341	+ <u xml:id="u-54.14" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychMalgorzataCichosz">Dziękuję.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-55">
	344	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to myślę: i stąd ta kwota 250 tysięcy, która pojawiła się na początku. Czyli że tymi obostrzeniami są objęci ci, którzy biorą pożyczki do 250 tysięcy, a ktoś, kto weźmie pożyczkę w wysokości 251 tysięcy, robi to wszystko na swoją odpowiedzialność. I to też jest niedobrze.</u>
	345	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, ja myślę, że… Myśmy nie myśleli w ogóle, że tej ustawie będziemy poświęcali tyle czasu, ale wydaje mi się, że ta kwestia została już dość mocno wyjaśniona.</u>
	346	+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja bym proponował tak: żebyśmy tu dzisiaj nie proponowali poprawek – bo nie mamy żadnych propozycji legislacyjnych, za wyjątkiem tej wątpliwości, żeby to wszystko skreślić, jak proponuje pani mecenas. Oczywiście Ministerstwo Sprawiedliwości zawile to wytłumaczyło, że to wszystko może być, ale my już znamy Ministerstwo Sprawiedliwości z tego, że każdą sprawę jest w stanie wytłumaczyć, zresztą widzieliśmy to i słyszeliśmy nawet dzisiaj – prawda? Tak że przyjmujemy to z pokorą, ale… My jesteśmy, przynajmniej ja, z komisji finansów publicznych, więc jakby szybciej chwytam to, co mówi minister finansów – chociaż nie zawsze się z nim zgadzam, wiadoma sprawa. Ale tutaj akurat chwyciłem, na czym ten problem polega.</u>
	347	+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze byśmy się zastanowili nad tym problemem, może do jutra, co tam ewentualnie z tą kwestią zrobić, żeby rzeczywiście nie było sytuacji takiej… żeby nie doszło do jakiegoś absurdu. Nie wiem, jak to zrobić, że… Po prostu ktoś, kto jest przedsiębiorcą, też nie może być traktowany jako ten, który dokonuje czegoś takiego, że musi być bez tej szczególnej ochrony… No, trudno, przedsiębiorca musi uważać, chociaż też bywa oszukiwany w różnych sytuacjach, jak wiemy, przez banki, przez różne instytucje państwowe, PFR-y… Nawet ostatnio miałem zgłoszone coś takiego, że duży przedsiębiorca był oszukiwany przez PFR. No i co z tym zrobisz? Prawda? Czyli nie tylko banki czy firmy leasingowe to są te, które wykorzystują… i nieuczciwych przedsiębiorców…</u>
	348	+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani jeszcze chciałaby coś powiedzieć, coś nowego, jak podejrzewam.</u>
	349	+ </div>
	350	+ <div xml:id="div-56">
	351	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskiegoLeasinguMonikaConstant">Ja chciałabym zapytać, ponieważ jestem w kontakcie z jednym z sygnatariuszy tego listu, który jest rolnikiem i który…</u>
	352	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy mogłaby pani się przedstawić?</u>
	353	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskiegoLeasinguMonikaConstant">Oczywiście, że tak. Monika Constant…</u>
	354	+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest pani rolnikiem?</u>
	355	+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPolskiegoLeasinguMonikaConstant">Nie. Monika Constant, ja jestem prezesem Związku Leasingu Polskiego. Ale jestem w kontakcie z sygnatariuszem listu, który jest rolnikiem i który chciałby zabrać głos i opowiedzieć, dlaczego rolnicy wykorzystują pożyczkę leasingową, a nie np. stosują lombard. Jeżeli jego głos może być wzięty pod uwagę… Niestety nie ma go z nami, jest w drodze, ale może nawet przez telefon się połączyć, dosłownie na 2 zdania połączyć się… I może to będzie odpowiedź.</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-57">
	358	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, proszę pani, chętnie byśmy tego wysłuchali, ale nie ma takiej praktyki, że na posiedzeniu komisji ktoś nam tłumaczy coś przez telefon. Byśmy po prostu… Nie da się tego zrobić. Jeśli dotrze, to chętnie go wysłuchamy jutro. Bo dzisiaj to za chwilę zaczynamy kolejne posiedzenie.</u>
	359	+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja proponuję w tej sytuacji tak: żebyśmy na dzisiaj zrobili… Senatorze Komarnicki, pan słucha, bo pan będzie sprawozdawcą tej ustawy. Tak?</u>
	360	+ <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Mam podzielną uwagę.</u>
	361	+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, to bardzo dobrze.</u>
	362	+ <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Żeby przyjąć tę ustawę bez poprawek.</u>
	363	+ <u xml:id="u-57.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
	364	+ <u xml:id="u-57.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Minister chciałby jeszcze coś powiedzieć czy nie? Nie.</u>
	365	+ <u xml:id="u-57.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Bez poprawek. Do jutra byśmy jeszcze skonsultowali te różne rzeczy. I jeżeli można by było tak to zrobić, żeby to było dobre, to, jak myślę, zaproponowalibyśmy taki zapis, który byłby akceptowalny dla przedsiębiorców rolników, ale także dla tych, którzy jakoś mogą czuć, że potrzebują tej większej ochrony. Czy jest zgoda senatorów na takie rozwiązanie?</u>
	366	+ <u xml:id="u-57.8" who="#Gloszsali">Tak.</u>
	367	+ <u xml:id="u-57.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli ja składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
	368	+ <u xml:id="u-57.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan coś chciał… Czy…</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-58">
	371	+ <u xml:id="u-58.0" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Jedno zdanie, jeśli mogę do tego…</u>
	372	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jedno zdanie.</u>
	373	+ <u xml:id="u-58.2" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Tak.</u>
	374	+ <u xml:id="u-58.3" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Pan minister Patkowski zwrócił uwagę na ten worek instytucji finansowych. Mamy propozycję rozwiązania alternatywnego: żeby wyłączyć po prostu firmy leasingowe, czyli przedsiębiorstwa, których podstawowa działalność…</u>
	375	+ <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. To będziemy prosili o to…</u>
	376	+ <u xml:id="u-58.5" who="#CzlonekKomisjiRewizyjnejZwiazkuPolskiegoLeasinguMaciejCymmerman">Ten worek wtedy się zawęża. Dziękuję bardzo.</u>
	377	+ </div>
	378	+ <div xml:id="div-59">
	379	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra. To będziemy jeszcze to robili.</u>
	380	+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
	381	+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem takiego wniosku?</u>
	382	+ <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu 9 za.</u>
	383	+ <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
	384	+ <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma tu głosów przeciw.</u>
	385	+ <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u>
	386	+ <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma wstrzymań.</u>
	387	+ <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
	388	+ <u xml:id="u-59.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	389	+ <u xml:id="u-59.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O 18.00 mamy kolejne posiedzenie komisji.</u>
	390	+ <u xml:id="u-59.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak tam wyszło? A, liczą cały czas.</u>
	391	+ <u xml:id="u-59.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">15 za, wszyscy za.</u>
	392	+ <u xml:id="u-59.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, żeby senator Komarnicki był sprawozdawcą tej ustawy.</u>
	393	+ <u xml:id="u-59.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	394	+ <u xml:id="u-59.15" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">To jest za skomplikowana ustawa…</u>
	395	+ <u xml:id="u-59.16" who="#Gloszsali">Ale podzielność uwagi…</u>
	396	+ <u xml:id="u-59.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poradzi sobie pan. Skoro ja to zrozumiałem, to tym bardziej senator Komarnicki.</u>
	397	+ <u xml:id="u-59.18" who="#Gloszsali">50 tysięcy jest w grze.</u>
	398	+ <u xml:id="u-59.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie. I przypominam Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, że o godzinie 18.00 rozpoczynamy posiedzenie komisji we własnym gronie. W tej sali?</u>
	399	+ <u xml:id="u-59.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
	400	+ <u xml:id="u-59.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
	401	+ <u xml:id="u-59.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 20</u>
	402	+ </div>
	403	+ </body>
	404	+ </text>
	405	+ </TEI>
	406	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00184-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00184-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (184.)</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (184.)</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Senat</note>
	16	+ <note type="termNo">10</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#BFP">184</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-05-09</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciwMinisterstwieFinansowJoannaStachura" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Efektywności Wydatków Publicznych i Rachunkowości w Ministerstwie Finansów Joanna Stachura</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Paweł Selera</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker">
	36	+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
	39	+ <persName>Komentarz</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="LobbystawykonujacyzawodowadzialalnoscnarzeczJoinPolandSpzooMikolajKozlowski" role="speaker">
	42	+ <persName>Lobbysta wykonujący zawodową działalność na rzecz Join Poland Sp. z o.o. Mikołaj Kozłowski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
	48	+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker">
	51	+ <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejwMinisterstwieFinansowDanielSkoczynski" role="speaker">
	54	+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej w Ministerstwie Finansów Daniel Skoczyński</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <org xml:id="BFP" role="committee">
	57	+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
	58	+ </org>
	59	+ </particDesc>
	60	+ </profileDesc>
	61	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00184-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 08</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo!</u>
	14	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie, szczególnie pana ministra finansów. Witam wszystkich gości, witam senatorów, także tych zdalnie pracujących. Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, to znaczy, że są senatorowie pracujący tu, na miejscu, w sali Senatu oraz pracujący zdalnie.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Praca zdalna odbywa się według zasad, które są już znane wszystkim senatorom i na tych dokładnie zasadach będziemy dzisiaj pracowali, tak że osoby chcące zdalnie zabrać głos w dyskusji mają tę możliwość, zgodnie z zasadami, o których zostali uprzedzeni lub znają z wcześniejszej praktyki.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie 2 ustaw, ale dotyczących tej samej tematyki – podatku od towarów i usług. Pierwszy punkt to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, i to jest druk senacki nr 956. Drugi punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, jest ona zawarta w druku senackim nr 957. Mimo że te 2 ustawy dotyczą tego samego podatku, a więc wydawałoby się, że można by potraktować je łącznie, niestety będziemy musieli rozpatrywać je oddzielnie, ponieważ dotykają trochę innej materii.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa?</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#LobbystawykonujacyzawodowadzialalnoscnarzeczJoinPolandSpzooMikolajKozlowski">Tak. Kozłowski Mikołaj, Join Poland oraz Związek Lobbystów i Doradców Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-4">
	24	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest także transmitowane przez internet.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ze strony senatorów, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrywania pierwszego punktu naszego posiedzenia.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, proszę omówić ustawę zawartą w druku senackim nr 956.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-5">
	31	+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
	32	+ <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wysoka Komisjo!</u>
	33	+ <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Rzeczywiście jest tak, jak pan przewodniczący powiedział, że ustawa jest wynikiem wdrażania dyrektywy, co ma oczywiście swój limit czasowy i powinno nastąpić do 31 grudnia 2023 r. Celem ustawy jest uszczelnienie poboru VAT, szczególnie w zakresie e-commerce, a także zapewnienie dodatkowych narzędzi do administracji podatkowej w celu skuteczniejszego wykrywania nierzetelnych przedsiębiorstw dopuszczających się oszustw i innych nieprawidłowości.</u>
	34	+ <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zakres ustawy oznacza, że zgodnie z tym, co przedłożyliśmy Wysokiej Komisji banki i instytucje finansowe będą musiały prowadzić, przechowywać i przesyłać do szefa KAS ewidencje niektórych transakcji płatniczych. Raportowane będą wyłącznie płatności transgraniczne i pod warunkiem, że dostawca usług płatniczych zrealizuje w ciągu kwartału więcej niż 25 płatności na rzecz tego samego odbiorcy. Zgromadzone w ten sposób dane będą po pierwsze, przechowywane przez szefa KAS, po drugie, zostaną umieszczone w unijnym systemie informatycznym CESOP, który będzie agregował te dane, przekazywane przez administracje podatkowe wszystkich państw Unii Europejskiej. W ten sposób powstanie kompleksowa baza danych o płatnościach transgranicznych, realizowanych zarówno w ramach Unii, jak i z krajami trzecimi, na ściśle określonych zasadach, z której będą mogły korzystać poszczególne państwa.</u>
	35	+ <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W czasie prac w Sejmie… Ustawa wprowadza zmiany w prawie bankowym i ustawie o SKOK-ach, które umożliwiają zgodnie z prawem udostępnienie informacji objętych tajemnicą bankową i zawodową.</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o skutki dla sektora finansów, to zakładamy, że to będą skutki, które spowodują wzrost dochodów budżetu państwa. Zakładamy, że w okresie 10 lat od wejścia w życie ustawy zwiększenie dochodów budżetu państwa wyniesie 2,5 miliarda zł. Jednocześnie szacujemy wydatki, które oczywiście dotyczą wdrożenia rozwiązań informatycznych, w tym stworzenia i połączenia krajowych systemów informatycznych do tejże unijnej bazy, o której mówiłem. Zakładamy, że w ciągu 10 lat te koszty wyniosą ok. 3,5 miliona zł.</u>
	37	+ <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Chcielibyśmy, aby te zmiany weszły w życie z dniem 1 stycznia 2024 r. Bardzo dziękuję.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-6">
	40	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	41	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, teraz Biuro Legislacyjne.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-7">
	44	+ <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u>
	45	+ <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
	46	+ <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne zastrzeżeń nie zgłasza. Dziękuję.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-8">
	49	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	50	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
	51	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są pytania, uwagi?</u>
	52	+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja mam pytanie. Pan minister powiedział, że dzięki tej ustawie dodatkowe dochody do budżetu państwa to będzie kwota rzędu 2,5 miliarda zł. Czy to oznacza, że będą dodatkowe obciążenia związane z podatkiem VAT, których nie było do tej pory? Jakie jest źródło tych dochodów?</u>
	53	+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Paweł Selera, dyrektor…</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-9">
	56	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mógłby pan się przedstawić?</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-10">
	59	+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Paweł Selera, dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług, Ministerstwo Finansów.</u>
	60	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, dobrze.</u>
	61	+ <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
	62	+ <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tak, tu następuje nałożenie pewnych obowiązków, wynikających z dyrektywy, przede wszystkim na banki i instytucje finansowe, które będą raportowały dane, według określonej struktury i schemy opracowanej przez Ministerstwo Finansów. No więc ta dyrektywa nakłada pewne obowiązki na instytucje finansowe, ale w celu pozyskiwania danych analitycznych w zakresie płatności transgranicznych, co ma przede wszystkim uszczelnić pobór podatków VAT w sektorze e-commerce. Takie są założenia tej dyrektywy, to wzmacnia jak gdyby pakiet VAT e-commerce, czyli handel w sieci, w obrębie którego monitoring transakcji ma być skuteczniejszy, do celów analityki, także analityki w unijnej bazie CESOP.</u>
	63	+ <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">No więc jeśli patrzeć z tego punktu widzenia, to trzeba powiedzieć: tak, oczywiście, ten projekt nakłada obowiązki. Jednak my jako resort już kilkakrotnie prowadziliśmy dialog ze Związkiem Banków Polskich, tłumaczyliśmy, wyjaśnialiśmy te rozwiązania. Chcemy, żeby przedsiębiorstwa i instytucje finansowe jak najlepiej przygotowały się do tego obowiązku, stąd też odpowiednio wcześnie komunikujemy te zmiany. Jeśli zaś chodzi o estymacje związane z wpływem i z dochodami budżetowymi, to są to także pochodne estymacji Komisji Europejskiej w tym zakresie, to są oczywiście szacunki, jakie dodatkowe wpływy do budżetu Polski i pozostałych państw członkowskich takie rozwiązanie może przynieść.</u>
	64	+ <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dopytam jeszcze, czy to będą…</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-11">
	67	+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Czyli krótko mówiąc, Komisja przygotowała, co do uzasadnienia dyrektywy, skutki finansowe, i one są jak gdyby proporcjonalnie podzielone na poszczególne państwa.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-12">
	70	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale nie chodzi o to, że teraz chcemy te dochody zlikwidować, tylko chodzi o to, żeby poznać jak gdyby źródło, dowiedzieć się, kto będzie płatnikiem podatku VAT, który będzie tym źródłem dochodu dla budżetu państwa.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-13">
	73	+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tu są nałożone obowiązki formalne, to nie są obowiązki związane z płatnością podatku VAT, to są obowiązki…</u>
	74	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informacyjne.</u>
	75	+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tak, informacyjne, ewidencyjne. One są nałożone na banki i instytucje finansowe, które będą przesyłały dane o płatnościach transgranicznych. Ale to nie jest nałożenie dodatkowych zobowiązań podatkowych czy dodatkowego podatku VAT, tylko jest to nałożenie obowiązku przekazywania danych w określonej strukturze, co po prostu wzmocni potencjał analityczny. Tak że to nie jest nałożenie…</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-14">
	78	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, była mowa o tym, że rocznie będzie 2,5 miliarda zł dodatkowego dochodu.</u>
	79	+ <u xml:id="u-14.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, przez 10 lat.</u>
	80	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 lat…</u>
	81	+ <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">W ciągu 10 lat.</u>
	82	+ <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli co? Te dodatkowe dochody będą z jakichś źródeł…</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-15">
	85	+ <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący, no, najkrócej mówiąc, oczywiście…</u>
	86	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakiś przykład…</u>
	87	+ <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To, jakie one będą, takie będą. Komisja szacuje, że obowiązki informacyjne i uszczelnienie systemu, czyli pełna…</u>
	88	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Doprowadzi do…</u>
	89	+ <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…informacja – tak – w bazach danych poszczególnych państw członkowskich spowoduje wzrost wpływów do budżetów poszczególnych państw.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-16">
	92	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	93	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi, pytania? Nie ma.</u>
	94	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
	95	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u>
	96	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
	97	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
	98	+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
	99	+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
	100	+ <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
	101	+ <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 głosów za, jednogłośnie.</u>
	102	+ <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na senatora sprawozdawcę senatora Mroza.</u>
	103	+ <u xml:id="u-16.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak jest.</u>
	104	+ <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z radością ta propozycja została przyjęta, nawet pan minister się uśmiechnął, też wykazując radość z tego powodu.</u>
	105	+ <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda ze strony senatora?</u>
	106	+ <u xml:id="u-16.14" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u>
	107	+ <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Inni senatorowie, nie ma sprzeciwu? No więc tak będzie.</u>
	108	+ <u xml:id="u-16.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu naszego posiedzenia, także jest to ustawa o podatku VAT, ale tym razem zawarta w druku senackim nr 957.</u>
	109	+ <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-17">
	112	+ <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję.</u>
	113	+ <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W tym przypadku mamy do czynienia z kolejnym pakietem, który nazywamy Slim VAT3. Projekt oznaczał zmiany w ustawie o podatku od towarów i usług w pierwszej kolejności, ale także zmiany w zakresie podatku dochodowego, podatku od spadków i darowizn oraz akcyzy. Te najważniejsze zmiany dotyczące VAT można pogrupować w kilka obszarów, takich jak: poprawa płynności finansowej firm, zmniejszenie formalności w obrocie międzynarodowym, zmniejszenie liczby korekt i przyjazne rozliczanie podatku, konsolidacja i ujednolicenie wiążących informacji oraz prostsze fakturowanie, a tym samym mniej obowiązków dla przedsiębiorców.</u>
	114	+ <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dodatkowo ustawa realizuje także wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wprowadzając zasadę proporcjonalności i miarkowania w obszarze sankcji dotyczących VAT.</u>
	115	+ <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W pozostałych obszarach wprowadza ona do polskiego systemu prawnego przegląd wydatków, czyli taki instrument, który służy tworzeniu priorytetów wydatków publicznych na podstawie analizy i oceny skuteczności realizowanych interwencji i polityk lub efektywności wydatków kosztów na nie ponoszonych. Ponadto przewiduje rezygnację z obligatoryjnego wydawania przez organy podatkowe postanowień w zakresie zaliczania wpłaty, nadpłaty czy zwrotu podatku na poczet zaległości podatkowych i odsetek za zwłokę na rzecz wydawania tych postanowień przez organy podatkowe na wniosek podatników. W trakcie prac sejmowych, jeśli chodzi o ten przegląd wydatków, przyjęliśmy poprawkę opozycji i jako rząd wyraziliśmy zgodę, aby w tym procesie uczestniczyła sejmowa Komisja Finansów Publicznych.</u>
	116	+ <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Proponujemy zmiany w obszarze podatków dochodowych – w zakresie JPK CIT i JPK PIT; w obszarze ulgi rehabilitacyjnej – w zakresie likwidacji limitu dochodowego w uldze na dzieci, i to dotyczy dzieci z niepełnosprawnością. Podwyższamy także limit przychodowy dla małżeństw w zakresie ryczałtu od przychodów z najmu prywatnego. To jest taki pakiet zmian w zakresie podatków dochodowych, drobnych, ale bez żadnych wątpliwości, korzystnych dla obywateli, wychodzących naprzeciw oczekiwaniom, pakiet korekt i usprawnień w podatku dochodowym, których propozycje wpływały do Ministerstwa Finansów.</u>
	117	+ <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o podatek od spadków i darowizn, to tutaj proponuje się podwyższenie kwot wolnych od podatku od spadków i darowizn dla pierwszej i drugiej grupy podatkowej, czyli w ramach bliższej i dalszej rodziny w stopniu odpowiadającym wzrostowi minimalnego wynagrodzenia za pracę, jaki nastąpił od czasu ostatniej ustawowej podwyżki tych kwot w 2003 r. W trzeciej grupie podatkowej kwota wolna od podatku została podwyższona w mniejszym stopniu, można powiedzieć, że została tylko zwaloryzowana celem zachowania szczelności systemu podatkowego. Jak państwo wiedzą, wywoływało to kontrowersje, stąd też ta zmiana. Pozostałe zmiany mają charakter dostosowujący lub doprecyzowujący sposób ustalania podstawy opodatkowania w zakresie podatku od spadków i darowizn i są to zmiany, które weszłyby w życie 1 lipca 2023 r. Bardzo dziękuję.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-18">
	120	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	121	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, proszę o opinię legislacyjną.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-19">
	124	+ <u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u>
	125	+ <u xml:id="u-19.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
	126	+ <u xml:id="u-19.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne zgłosiło 2 zastrzeżenia natury konstytucyjnej oraz 4 zastrzeżenia natury legislacyjnej.</u>
	127	+ <u xml:id="u-19.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, przepisy art. 4, 5, 8, art. 10 pkt 11, 13, 14 i 15, art. 13, 14, 15 oraz art. 29 rozpatrywanej ustawy naruszają zasady wykonywania inicjatywy ustawodawczej oraz rozpatrywania projektu ustawy w Sejmie w 3 czytaniach, a tym samym są niezgodne z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji. Należy bowiem zauważyć, że po pierwszym czytaniu projektu przedmiotowej ustawy i w wyniku zgłoszenia poprawek na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, a także w związku z poprawkami zgłoszonymi podczas drugiego czytania projektu ustawy tekst projektu został uzupełniony o unormowania, których przedmiot rażąco wykracza poza materię projektu wniesionego do Sejmu przez Radę Ministrów, a mianowicie: nowelizację ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych; nowelizację ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych; nowelizację ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. Dalej: zmiany przepisów art. 10, 40, 46pa oraz art. 82 ustawy o podatku akcyzowym, które wykraczają poza pierwotny zakres nowelizacji tej ustawy, tj. problematykę zasad i trybu wydawania, zmiany i uchylania wiążącej informacji akcyzowej. Chodzi też o ósmą z kolei nowelizację ustawy podatkowej realizującej program Polski Ład oraz nowelizację niedawno rozpatrywanej przez Senat ustawy z dnia 9 marca o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw. Z powodu podniesionych zastrzeżeń konstytucyjnych przepisy te należałoby zatem skreślić.</u>
	128	+ <u xml:id="u-19.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, uzasadnione jest wyrażenie oceny, że przepisy art. 31, 33 oraz art. 34 rozpatrywanej ustawy są niezgodne z art. 92 ust. 1 konstytucji przez to, że przewidują zachowanie w mocy obowiązującej do dnia 31 grudnia bieżącego roku niektórych rozporządzeń ministra finansów pomimo ich niezgodności z wymienionymi ustawami w brzmieniu, w jakim rozpatrywana ustawa im nada. Jedynie tytułem przykładu należy zauważyć, że z dniem 1 lipca 2023 r. wzór wniosku o wydanie wiążącej informacji stawkowej stanie się niezgodny z dodawanymi przepisami art. 42b ust. 1 pkt 4 i 5 ustawy o podatku od towarów i usług, gdyż nie będzie uwzględniał uprawnienia do jego złożenia przez podmiot publiczny w rozumieniu ustawy o partnerstwie publiczno-prywatnym oraz zamawiającego w rozumieniu ustawy o umowie koncesji na roboty budowlane lub usługi. Z kolei wzór wniosku o wydanie wiążącej informacji akcyzowej stanie się niezgodny ze zmienianym art. 7e ust. 2a ustawy o podatku akcyzowym, który wymaga, aby wnioskodawca złożył pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń oświadczenie o treści wskazanej w tym przepisie, którego nie przewiduje wymieniony wzór.</u>
	129	+ <u xml:id="u-19.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, względy natury legislacyjnej przemawiają za potrzebą zapewnienia precyzji odesłań zastosowanych w dodawanych przepisach art. 42b ust. 1 pkt 4 i 5 ustawy od podatku od towarów i usług, tak jak to uczyniono w dodawanym przez rozpatrywaną ustawę art. 80 ust. 2 tej ustawy.</u>
	130	+ <u xml:id="u-19.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte, zasadne jest zapewnienie zgodności zmienianych przepisów art. 42b ust. 9 ustawy o podatku od towarów i usług oraz art. 7e ust. 6 ustawy o podatku akcyzowym z §11 „Zasad techniki prawodawczej”, zgodnie z którym w ustawie nie zamieszcza się wypowiedzi niesłużących wyrażaniu norm prawnych.</u>
	131	+ <u xml:id="u-19.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po piąte, konieczne jest zapobieżenie sytuacji tzw. nakładania się dwóch odrębnych nowelizacji, polegającej na tym, że z dniem 1 lipca 2023 r. zmieniany art. 15 §3b ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji nie będzie uwzględniał wprowadzonych w nim zmian przez art. 3 pkt 4 już ogłoszonej w Dzienniku Ustaw ustawy z dnia 9 marca o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw.</u>
	132	+ <u xml:id="u-19.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po szóste wreszcie, zasadne jest zapewnienie zgodności dodawanych przepisów ustawy o finansach publicznych z §10 „Zasad techniki prawodawczej”, zgodnie z którym do oznaczenia jednakowych pojęć używa się jednakowych określeń. Skoro na podstawie dodawanego art. 175f ustawy o finansach publicznych Rada Ministrów ma określić w drodze rozporządzenia m.in. tryb uzgadniania programu przeglądu wydatków i kosztów jednostek sektora finansów publicznych oraz raportu z tego przeglądu, to przepisy dotyczące tego współuczestniczenia nie powinny posługiwać się pojęciem „porozumienie”. Jak zwrócił uwagę w jednym ze swoich orzeczeń Trybunał Konstytucyjny, zakładając domniemanie racjonalności ustawodawcy, należy przyjąć, że pojęcie „uzgodnienie” nie może oznaczać tego samego co „porozumienie”. Dziękuję.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-20">
	135	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi.</u>
	136	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do tych uwag, bo było ich tu sporo.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-21">
	139	+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję.</u>
	140	+ <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, tak, ale pogrupuję je na odpowiednich dyrektorów. Dyrektor podatków dochodowych najpierw, czyli pan dyrektor Szatański i departament VAT, a potem pan dyrektor Selera, który uzupełni.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-22">
	143	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-23">
	146	+ <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dziękuję bardzo.</u>
	147	+ <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jacek Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów.</u>
	148	+ <u xml:id="u-23.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
	149	+ <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Pierwsza uwaga Biura Legislacyjnego tak naprawdę dotyczyła całej grupy zmian wprowadzonych na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w Sejmie, więc odniosę się do nich jak gdyby en bloc. One nie dotyczą tylko podatków dochodowych, bo mają pewny wspólny zarzut, więc jeżeli któryś z kolegów będzie chciał rozwinąć argumenty, to oczywiście będzie taka możliwość.</u>
	150	+ <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeśli chodzi o wspomniany zarzut, to wydaje się… Tutaj była mowa o rażącej niezgodności z przedmiotem tej ustawy. Trudno się z tym zgodzić w kontekście tego, że jednak cały czas poruszamy się w obrębie zmian przepisów podatkowych różnego rodzaju, które zmierzają do poprawy tego systemu i do jego uproszczenia. Taki sam cel będzie przyświecał zmianom w podatkach dochodowych. To są zmiany korzystne dla podatników, które dotyczą materii podatkowej w aspekcie materialnym. W żaden sposób wprowadzanie go na tym etapie nie ograniczało możliwości dyskusji nad tymi rozwiązaniami w Sejmie, taka dyskusja miała miejsce na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych i wówczas nikt z posłów nie kwestionował zmian w części dotyczącej podatków dochodowych, te zmiany zostały przyjęte bez głosowania. No więc wydaje się, że zarzuty w zakresie podatków dochodowych nie są zasadne. Dziękuję.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-24">
	153	+ <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie, za uwagi.</u>
	154	+ <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Ja odniosę się może w pierwszej kolejności do uwag do art. 31, 33 i 34 w zakresie przedłużenia obowiązywania obecnych aktów wykonawczych jeszcze przez kilka miesięcy po wejściu w życie procedowanej ustawy. Postulujemy, aby te przepisy zostały w obecnym brzmieniu. Te rozporządzenia będą obowiązywały jeszcze maksymalnie przez pół roku. W zakresie zaś bieżących informacji stawkowych, bieżących informacji taryfowych, informacji o pochodzeniu planowane jest wydanie nowych rozporządzeń. W zakresie WIS projekt rozporządzenia jest już na etapie uzgodnień zewnętrznych i konsultacji. No więc przewidujemy, że te akty zostaną wydane przed 1 lipca, ale z powodu ostrożności widzimy uzasadnienie do utrzymywania jednak tych obecnie obowiązujących aktów wykonawczych. To da też komfort podatnikom, a zarazem nie spowoduje niepewności co do uchylenia tych przepisów. To utrzymanie jest korzystne dla podatników, zapewni niezakłócony zakres występowania o wiążące informacje. Zmiany wynikające z ustawy w zakresie wiążących informacji stawkowych tak naprawdę nie są przeszkodą, żeby składać wnioski o wiążące informacje. Np. jeżeli znosimy opłatę za wydawanie WIS, to wystarczyłoby na nowym formularzu po prostu tej opłaty czy kwoty nie umieszczać. A jak wspominałem, z uwagi na pewność i komfort podatników pozostawiamy mimo wszystko te akty wykonawcze. Proponujemy je zostawić, jednocześnie pracując nad aktami wykonawczymi dostosowującymi akty do brzmienia projektowanej ustawy.</u>
	155	+ <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Jeśli chodzi o uwagi natury legislacyjnej, o których mówił pan mecenas, to chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście możliwe jest stosowanie różnych technik prawodawczych. My postulujemy, aby te procedowane przepisy pozostawić w obecnym brzmieniu. Obecne brzmienie art. 42b ust. 1 pkt 3 przewiduje analogiczne odesłanie dla zamawiającego w rozumieniu ustawy – Prawo zamówień publicznych bez wskazywania konkretnego przepisu tej ustawy. No więc te dodawane przepisy są spójne z techniką, która jest obecnie w ustawie. Taki sposób sformułowania przepisów w odniesieniu do wniosków o wydawanie interpretacji indywidualnych funkcjonuje już na gruncie ordynacji podatkowej. No więc z tego punktu widzenia proponujemy kontynuowanie dotychczasowej techniki legislacyjnej.</u>
	156	+ <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Trochę podobna odpowiedź będzie w zakresie kolejnej uwagi, w kontekście odesłań. Tutaj też to kwestionowane odesłanie zawarte jest już w aktualnym brzmieniu przepisów ustawy o podatku akcyzowym, więc proponujemy utrzymywanie tego zakresu w podobnej treści. Oczywiście, jak podkreśliłem, rozumiemy też uwagi pana mecenasa, bo to jest inny, także możliwy sposób do sformułowania. Jednak z uwagi na dotychczas stosowane konstrukcje przepisów proponujemy utrzymywanie takiej redakcji, którą zaproponowaliśmy w procedowanej ustawie. Bardzo dziękuję.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-25">
	159	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	160	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
	161	+ <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	162	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, przepraszam.</u>
	163	+ <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Może tutaj jeszcze bym panią dyrektor poprosił o uzupełnienie. Wtedy byłaby to już kompletna odpowiedź.</u>
	164	+ <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią dyrektor.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-26">
	167	+ <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciwMinisterstwieFinansowJoannaStachura">Joanna Stachura, dyrektor Departamentu Efektywności Wydatków Publicznych i Rachunkowości.</u>
	168	+ <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuEfektywnosciWydatkowPublicznychiRachunkowosciwMinisterstwieFinansowJoannaStachura">Jeśli chodzi o propozycję poprawek w art. 11 w pkcie 2 dotyczącą wyrazów „uzgadnianie” i „porozumiewanie”, to chciałabym powiedzieć, że te wyrazy mają bardzo podobne znaczenie, na pewno mają ten sam skutek – dojście do konsensusu przez wszystkich. Dlatego uważamy, że nie ma potrzeby wprowadzania tej poprawki. Dziękuję.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-27">
	171	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	172	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
	173	+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są pytania do pana ministra?</u>
	174	+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To ja w takim razie zapytam, bo mam pytanie.</u>
	175	+ <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, tutaj jest szereg przepisów, generalnie korzystnych dla podatnika. A czy są w tej ustawie przepisy, które są utrudnieniem dla podatnika? Nawet nie mówię, że są jakimiś dodatkowymi świadczeniami, ale utrudnieniem w sensie takim administracyjnym, sprawozdawczym.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-28">
	178	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Moim zdaniem nie ma.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-29">
	181	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u>
	182	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś ma jeszcze jakieś uwagi? Nie ma…</u>
	183	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan mecenas?</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-30">
	186	+ <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Podtrzymując zgłoszone uwagi, chciałbym jedynie zwrócić uwagę na kwestię porządkową, mianowicie przedstawiciele rządu nie odnieśli się do oczywistego nakładania się 2 nowelizacji, które zostało wskazane w drugiej uwadze legislacyjnej. Dziękuję.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-31">
	189	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
	190	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chodzi o nakładanie się przepisów.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-32">
	193	+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Już, za chwilkę wytłumaczymy.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-33">
	196	+ <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejwMinisterstwieFinansowDanielSkoczynski">Dzień dobry.</u>
	197	+ <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejwMinisterstwieFinansowDanielSkoczynski">Daniel Skoczyński, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej, Ministerstwo Finansów.</u>
	198	+ <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejwMinisterstwieFinansowDanielSkoczynski">Tak, my do tej uwagi się przychylamy. Faktycznie ustawa o ochronie konsumentów, która weszła w życie 5 maja, wprowadziła dodatkową literę w art. 15. W związku z tym tu jak najbardziej jest nasza zgoda.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-34">
	201	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	202	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W grupie poprawek to będzie która poprawka… aktualnie uwaga? Czy jest propozycja poprawki w tej sprawie?</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-35">
	205	+ <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W stosunku do wszystkich zastrzeżeń są propozycje poprawek.</u>
	206	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, ale do tej, którą przed chwilą pan…</u>
	207	+ <u xml:id="u-35.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ona została sformułowana na stronie 9, jako propozycja poprawki nr 3.</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-36">
	210	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, jest w grupie poprawek legislacyjnych…</u>
	211	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli która to jest propozycja poprawki? Proszę mi ją…</u>
	212	+ <u xml:id="u-36.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Propozycja poprawki nr 3.</u>
	213	+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W grupie poprawek legislacyjnych?</u>
	214	+ <u xml:id="u-36.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak, bo to jest propozycja poprawki legislacyjnej.</u>
	215	+ <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
	216	+ <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze inne uwagi? Czy są propozycje legislacyjne?</u>
	217	+ <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja zgłaszam uwagi legislacyjne, które zostały przygotowane przez Biuro Legislacyjne… wszystkie te uwagi legislacyjne. Czy są inne? Nie ma.</u>
	218	+ <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy…</u>
	219	+ <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy nad tymi poprawkami według pana mecenasa można głosować łącznie?</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-37">
	222	+ <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli nikt z członków komisji nie wyrazi w tym zakresie sprzeciwu.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-38">
	225	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest ze strony członków komisji sprzeciw w tej sprawie?</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-39">
	228	+ <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ja chciałbym tylko prosić o uściślenie. Rozumiem, że dotyczy to wyłącznie poprawek legislacyjnych, nie zaś konstytucyjnych. Tak?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-40">
	231	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chodzi tylko o poprawki legislacyjne.</u>
	232	+ <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję.</u>
	233	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
	234	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem zgłoszonych przeze mnie poprawek?</u>
	235	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
	236	+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
	237	+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za, 1 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.</u>
	238	+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie.</u>
	239	+ <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy nad ustawą w całości wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
	240	+ <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u>
	241	+ <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
	242	+ <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
	243	+ <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u>
	244	+ <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 głosów za, jednogłośnie.</u>
	245	+ <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki zostały przyjęte.</u>
	246	+ <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniu plenarnym odniesiemy się także do uwag konstytucyjnych i może trzeba będzie zgłosić na posiedzeniu plenarnym ewentualne poprawki w tym obszarze, tak że te rzeczy byśmy zrobili.</u>
	247	+ <u xml:id="u-40.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trzeba by jeszcze wyznaczyć sprawozdawcę. Gdybyście się państwo zgodzili, to ja mógłbym być sprawozdawcą tej ustawy.</u>
	248	+ <u xml:id="u-40.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie widzę sprzeciwu, w takim razie będę sprawozdawał.</u>
	249	+ <u xml:id="u-40.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Strona rządowa też się zgadza.</u>
	250	+ <u xml:id="u-40.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
	251	+ <u xml:id="u-40.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi, wszystkim gościom i do zobaczenia na posiedzeniu plenarnym.</u>
	252	+ <u xml:id="u-40.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 41</u>
	253	+ </div>
	254	+ </body>
	255	+ </text>
	256	+ </TEI>
	257	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00186-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00186-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (186.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (160.)</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (186.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (160.)</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Senat</note>
	16	+ <note type="termNo">10</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#BFP">186</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#GNI">160</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-05-11</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer" role="speaker">
	28	+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego w Ministerstwie Sprawiedliwości Rafał Reiwer</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	31	+ <persName>Głos z sali</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker">
	34	+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
	37	+ <persName>Komentarz</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
	40	+ <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <org xml:id="BFP" role="committee">
	43	+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
	44	+ </org>
	45	+ <org xml:id="GNI" role="committee">
	46	+ <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName>
	47	+ </org>
	48	+ </particDesc>
	49	+ </profileDesc>
	50	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00186-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u>
	14	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na sześćdziesiątym drugim posiedzeniu Senatu do ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. senatorowie mają prawo pracować także zdalnie i uczestniczyć na pełnych prawach w posiedzeniu, pracując właśnie zdalnie.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda…</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam oczywiście wszystkich przybyłych na nasze posiedzenie.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda senatorów, członków komisji na przedstawiony porządek posiedzenia?</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda, nie ma sprzeciwu.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Połączone komisje zgłosiły wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, ale na posiedzeniu plenarnym zostały zgłoszone 3 poprawki, przez senatorów Bobera, Kleinę, Komarnickiego, Kwiatkowskiego i Bosackiego.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ten problem, jak państwo pamiętacie, z którym wiążą się wspomniane 3 poprawki – mówię do członków połączonych komisji – był bardzo głęboko analizowany na naszym posiedzeniu, łącznie z analizą przypadku. I próbowaliśmy dociec, jak w tej kwestii… Ostatecznie nie przyjęliśmy żadnych poprawek. Ale grupa senatorów uznała, że tę omawianą sprawę należy uwzględnić w formie poprawek. Proponują oni skreślenie artykułów, które zostały w tym zestawieniu wypisane. Tak więc nie będziemy tu tłumaczyli, na czym te poprawki polegają, bo już chyba wszyscy je doskonale znają. Chyba że będą jeszcze jakieś pytania.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale pytam przedstawiciela rządu: jaki jest stosunek do wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek i do wniosku o wprowadzenie 3 poprawek, nad którymi trzeba głosować łącznie?</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-3">
	27	+ <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowny Panie Przewodniczący…</u>
	28	+ <u xml:id="u-3.1" who="#Gloszsali">Ale mikrofon proszę włączyć…</u>
	29	+ <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Już, przepraszam. Jeszcze raz.</u>
	30	+ <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Rafał Reiwer, Ministerstwo Sprawiedliwości, dyrektor Departamentu Prawa Gospodarczego.</u>
	31	+ <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Szanowny Panie Przewodniczący, wnosimy o przyjęcie ustawy bez poprawek, tak jak to było we wniosku komisji.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-4">
	34	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne? Czy są uwagi do tych poprawek?</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-5">
	38	+ <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Nie ma uwag. Dziękuję</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-6">
	41	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	42	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u>
	46	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
	47	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za, 11 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
	48	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie otrzymał poparcia większości komisji.</u>
	49	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 1, 2 i 3, nad którymi należy głosować łącznie.</u>
	50	+ <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u>
	51	+ <u xml:id="u-6.10" who="#Gloszsali">A stanowisko rządu?</u>
	52	+ <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu było przedstawione wcześniej. No, tu… Chyba było, prawda? Zostało przedstawione.</u>
	53	+ <u xml:id="u-6.12" who="#Gloszsali">A czy nie zawsze…</u>
	54	+ <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie…</u>
	55	+ <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
	56	+ <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na sali 9 głosów za, tak?</u>
	57	+ <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To znaczy jeszcze raz: tutaj było wyraźnie przedstawione stanowisko pana dyrektora, że jest przeciwko tym poprawkom, a za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
	58	+ <u xml:id="u-6.17" who="#DyrektorDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciRafalReiwer">Jestem za stanowiskiem takim, jak we wniosku pierwszym.</u>
	59	+ <u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">We wniosku pierwszym. Jasne.</u>
	60	+ <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, dlatego jeszcze raz… Ponieważ senator przewodniczący miał wątpliwości, dlatego jeszcze raz o to pytam.</u>
	61	+ <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc wracamy do głosowania za przyjęciem poprawek.</u>
	62	+ <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
	63	+ <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
	64	+ <u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u>
	65	+ <u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">11 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
	66	+ <u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały rekomendację połączonych komisji.</u>
	67	+ <u xml:id="u-6.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby senatorem sprawozdawcą był senator Komarnicki, który sprawozdawał wcześniej.</u>
	68	+ <u xml:id="u-6.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda na takie rozwiązania?</u>
	69	+ <u xml:id="u-6.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda.</u>
	70	+ <u xml:id="u-6.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
	71	+ <u xml:id="u-6.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję gościom.</u>
	72	+ <u xml:id="u-6.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
	73	+ <u xml:id="u-6.32" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 36</u>
	74	+ </div>
	75	+ </body>
	76	+ </text>
	77	+ </TEI>
	78	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00187-01/header.xml 0 → 100644

View file @5e8e95d

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00187-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (187.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (107.)</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (187.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (107.)</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Senat</note>
	16	+ <note type="termNo">10</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#BFP">187</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#RRW">107</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-05-11</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="DyrektordosprawKoordynacjiProjektowwPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec" role="speaker">
	28	+ <persName>Dyrektor do spraw Koordynacji Projektów w Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Karol Stec</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	31	+ <persName>Głos z sali</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
	34	+ <persName>Głosy z sali</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker">
	37	+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker">
	40	+ <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="komentarz" role="commentator">
	43	+ <persName>Komentarz</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker">
	46	+ <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker">
	49	+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
	52	+ <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="SenatorAntoniMezydlo" role="speaker">
	55	+ <persName>Senator Antoni Mężydło</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker">
	58	+ <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker">
	61	+ <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker">
	64	+ <persName>Senator Ryszard Bober</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker">
	67	+ <persName>Senator Ryszard Świlski</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwKancelariiSenatuAnetaSobczakManiak" role="speaker">
	70	+ <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker">
	73	+ <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuBudzetuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAleksandraSzelagowska" role="speaker">
	76	+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Aleksandra Szelągowska</persName>
	77	+ </person>
	78	+ <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawnegowMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiPawelMalaczek" role="speaker">
	79	+ <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Paweł Małaczek</persName>
	80	+ </person>
	81	+ <org xml:id="BFP" role="committee">
	82	+ <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
	83	+ </org>
	84	+ <org xml:id="RRW" role="committee">
	85	+ <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName>
	86	+ </org>
	87	+ </particDesc>
	88	+ </profileDesc>
	89	+</teiHeader>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch