Commit 5b68af0b5f6404ba5190b5325bfea2b1f32f226b
1 parent
b4f325cf
Update 2019-2023 period.
Showing
18 changed files
with
5600 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 17 of 18 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00230-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00230-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 230/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 230/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">230</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00230-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2540). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Polaczek, proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie, panowie posłowie, szanowni goście, pragnę złożyć formalny wniosek. Procedując nad tym ważnym społecznie projektem zmiany ustawy – Prawo o ruchu drogowym, proponuję, aby dla pogłębionej analizy i dodatkowych konsultacji powołać podkomisję do rozpatrzenia tego projektu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję również, aby w imieniu Komisji pan przewodniczący wystąpił do pani marszałek o przedłużenie terminu przekazania sprawozdania Komisji Infrastruktury z 4 października na 25 października. Po trzecie, żeby podkomisja dla rozpatrzenia tej ustawy liczyła 11 posłów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy jest sprzeciw wobec powołania podkomisji? Nie słyszę. Czy jest upoważnienie dla mnie, aby zawnioskować do pani marszałek o zmianę terminu, zgodnie z tym, co zaproponował pan przewodniczący Polaczek? Sprzeciwu nie słyszę. W związku z czym…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeszcze ewentualnie prośba o dodatkowy komentarz ze strony przedstawiciela ministerstwa co do terminu złożenia sprawozdania, czy to jest termin akceptowany również ze strony Ministerstwa Infrastruktury?</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jak pokazuje kalendarz posiedzeń Sejmu, najbliższe posiedzenie jest w przyszłym tygodniu. Skoro zostanie powołana podkomisja… Nie mamy nic przeciwko temu, możemy przepracować ten projekt w mniejszym gronie. Myślę, że praca w mniejszym gronie w podkomisji właśnie temu będzie służyła. Siłą rzeczy kolejne posiedzenie Sejmu jest pod koniec października i to jest najbliższy czas, kiedy podkomisja może przedstawić sprawozdanie Komisji, a później Komisja złożyć takie sprawozdanie z pracy nad tym dokumentem. Zatem rekomendacja Ministerstwa Infrastruktury jest rekomendacją pozytywną.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Zgodnie z parytetem 11-osobowa podkomisja składa się z 6 posłów Prawa i Sprawiedliwości, 3 posłów Koalicji Obywatelskiej, 1 posła Lewicy oraz 1 posła PSL. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ze strony klubu parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość rekomendujemy do składu podkomisji pana wiceprzewodniczącego Piotr Króla, moją skromną osobę, pana posła Sławomira Skwarka, pana posła Jerzego Paula, pana posła Adama Śnieżka i pana posła Mariusza Trepkę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Rozumiem, że wszyscy posłowie wyrażają zgodę? Dziękuję. Ze strony klubu parlamentarnego Koalicja Obywatelska zgłaszam pana posła Dariusza Jońskiego, pana posła Czesława Mroczka i pana posła Grzegorza Rusieckiego. Rozumiem, że panowie posłowie również wyrażają zgodę? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z klubu Lewicy? Pani poseł Karolina Pawliczak. Dziękuję. Polskie Stronnictwo Ludowe? Pan poseł Stefan Krajewski. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za wyborem podkomisji w tym składzie? Czy jest sprzeciw wobec takiego składu podkomisji? Nie słyszę. W związku z tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + </body> | |
| 42 | + </text> | |
| 43 | + </TEI> | |
| 44 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz2s/201923-sjm-osz2s-00002-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-osz2s-00002-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości powietrza /nr 2/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw jakości powietrza /nr 2/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ2S">2</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzGaza" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Gaża</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="OSZ2S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości powietrza</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz2s/201923-sjm-osz2s-00002-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzGaza">Dzień dobry państwu. Witam na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw jakości powietrza. W porządku obrad mamy tylko jeden punkt – zmiana w składzie prezydium podkomisji. Z powodów osobistych rezygnuję z funkcji przewodniczącego i proponuję, aby nasz kolega pan Przemysław Koperski został przewodniczącym podkomisji. Stwierdzam, że mamy kworum, więc możemy podejmować wszelkie decyzje zgodnie z prawem.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzGaza">Chciałbym otworzyć głosowanie. Po pierwsze, czy pan Koperski wyraża zgodę?</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzGaza">Czy jest sprzeciw wobec takiej kandydatury? Jeżeli nie ma sprzeciwu, to gratuluję nowemu przewodniczącemu.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję za zaufanie.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzGaza">Oddaję przewodniczenie podkomisji.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję. Dla sprawnego prowadzenia w przyszłości naszych obrad, może dobrze byłoby wybrać również jednego z członków podkomisji na funkcję wiceprzewodniczącego. Proponuję pana posła Gażę. Czy jest sprzeciw? Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Tak, wyrażam zgodę i zapraszam pana przewodniczącego tutaj do stołu prezydialnego.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPrzemyslawKoperski">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję. Gratuluję również panu posłowi. Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad. Pozostaje mi podziękować za obecność i zaprosić na kolejne nasze spotkanie. Bardzo serdecznie dziękuję – zamykam posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + </body> | |
| 34 | + </text> | |
| 35 | + </TEI> | |
| 36 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00099-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00099-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury (99.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury (99.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#I">99</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 39 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Naczelnik Wydziału Efektywności i Transformacji Energetycznej w Departamencie Gospodarki Niskoemisyjnej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Barbara Wąsowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuLacznosciwDepartamencieNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSuska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Naczelnik Wydziału Łączności w Departamencie Nadzoru I w Ministerstwie Aktywów Państwowych Agnieszka Suska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Poczty Polskiej SA Mateusz Wodejko</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="I" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00099-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 33</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Stanisław Lamczyk</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Witam wszystkich bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Na dzisiejszym posiedzeniu komisji mamy do rozpatrzenia 2 tematy, 2 ustawy w zasadzie. Jedna z nich to ustawa o zmianie ustawy – Prawo pocztowe, druk senacki nr 806. Drugi punkt to prawo budowlane. Chodzi przede wszystkim o charakterystyki energetyczne budynków, to jest właśnie druk senacki nr 807.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam panów ministrów, ministra aktywów państwowych Jana Kanthaka. Witam również pana ministra Piotra Uścińskiego, ministra rozwoju i technologii. Witam wszystkich dyrektorów departamentów. Witam również panią legislator. Witam koleżanki i kolegów senatorów.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">I w związku z tym chciałbym też zadać pytanie… Posiedzenie komisji jest właśnie transmitowane w internecie. Czy wszystkie osoby są połączone?</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SenatorArturDunin">Czy jest kworum?</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Właśnie, czy jest kworum? Tak?</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jeszcze proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. No, nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zatem przystępujemy do procedowania nad pierwszą ustawą. Chodzi o prawo pocztowe, druk senacki nr 807.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Prosiłbym o zabranie głosu pana ministra.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Przedstawiam nowelizację prawa pocztowego, przesłaną Wysokiej Izbie w trybie pilnym. Tryb pilny wynika z tego, że procedowana ustawa zmienia sposób pokrywania straty netto ponoszonej przez operatora wyznaczonego, którym do 2025 r. jest Poczta Polska. I to jest główne założenie tej nowelizacji, chcemy zmienić sposób finasowania straty netto. Strata netto ostatnio była wykazana w 2013 r., obecnie jest projektowana na 2021 r.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Może po kolei. Na czym polega bycie operatorem wyznaczonym? To wynika z przepisów europejskich, z dyrektywy Unii Europejskiej, która wyznacza pewne ograniczenia i pewne wymagania wobec operatora wyznaczonego. W zakresie operatora wyznaczonego wchodzą w grę różnego typu warunki. Usługa musi być świadczona w sposób jednolity w porównywalnych warunkach, przy zapewnieniu na terytorium całego kraju rozmieszczenia placówek pocztowych operatora wyznaczonego zgodnie z przepisami oraz nadawczych skrzynek pocztowych odpowiedniego do zapotrzebowania na danym terenie, z zachowaniem wskaźników czasu przebiegu przesyłek pocztowych, z zachowaniem przystępnych cen, z zachowaniem częstotliwości zapewniającej co najmniej jedno opróżnianie nadawczej skrzynki pocztowej i doręczanie przesyłek pocztowych co najmniej w każdy dzień roboczy i nie mniej niż przez 5 dni w tygodniu, z wyłączeniem dni ustawowo wolnych od pracy, w sposób umożliwiający uzyskanie przez nadawcę dokumentu potwierdzającego odbiór przesyłki rejestrowanej. To są wymogi nakładane na operatora wyznaczonego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">W związku z tym, że – mamy wszyscy tego świadomość – spada zapotrzebowanie, zmniejsza się wolumen przesyłek w ramach usług świadczonych przez operatora wyznaczonego, w naturalny sposób… No, przy zachowaniu tych kryteriów wymaganych prawem międzynarodowym, prawem unijnym, Poczta Polska nie jest w stanie pokrywać tych strat. Obecnie funkcjonujący mechanizm jest zupełnie nieefektywny. Na ten mechanizm, na fundusz kompensacyjny, co do zasady mieli się składać wszyscy inni operatorzy świadczący usługę powszechną, ale jest to bardzo niewygodne. W zasadzie potwierdza to przywołany przeze mnie przykład 2013 r., bo do tej pory Poczta Polska nie uzyskała pokrycia tej straty netto. Dlatego w naszym przekonaniu, w przekonaniu projektodawców… W ramach przedłożonej ustawy przenosimy na budżet państwa ciężar pokrywania straty powstałej w wyniku świadczenia usługi powszechnej. Myślę, że tak jak było w przypadku prac sejmowych, tak i w przypadku prac senackich nie będzie wątpliwości co do słuszności tego typu rozwiązania.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Dodatkowo, przy okazji tej nowelizacji, chcemy odstąpić od mechanizmu price cap, czyli sposobu ustalania kosztu świadczenia usługi powszechnej przez prezesa UKE. To ma ułatwić sprawę. Odstępujemy od stosowania pewnego algorytmu, chcemy wprowadzić dużo łatwiejszy sposób ustalania tych cen przez prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Oprócz tych 2 najważniejszych zmian idziemy z duchem czasu, czyli wprowadzamy możliwość udzielania pełnomocnictwa pocztowego przez internet, wprowadzamy możliwość pobierania przez nadawcę elektronicznego potwierdzenia nadania przesyłki rejestrowanej ze strony internetowej Poczty Polskiej oraz skracamy okres przechowywania przesyłek niedoręczonych z 24 miesięcy do 12 miesięcy. To ma duże znaczenie finansowe dla Poczty Polskiej, która nie będzie musiała przez 2 lata składować przesyłek niedoręczonych. Wydaje się, że okres 12 miesięcy jest wystarczający, aby taką niedoręczoną przesyłkę odebrać, aby ktoś się po nią zgłosił. A są to koszty niebagatelne, idące w miliony złotych. Jest to związane z utrzymywaniem infrastruktury przeznaczonej do przetrzymywania tego typu niedoręczonych przesyłek. To tyle słowem wstępu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorArturDunin">Dzień dobry.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorArturDunin">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorArturDunin">Kilka pytań. Są straty. Rozumiem, że te straty dotyczą tylko 2021 r. Wcześniej tych strat nie było? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorArturDunin">Ja może tak po kolei będę zadawał te pytania. Dobrze? Tak będzie chyba wygodniej odpowiadać.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie Senatorze, spójrzmy na wolumen przesyłek w ramach usług powszechnych. W 2013 r. były to łącznie 838 milionów 591 tysięcy 732 przesyłki, a w 2021 r. – 467 milionów. Czyli tak: 2013 r. – 838 milionów, 2021 r. – 467 milionów. Widzimy olbrzymi spadek wolumenu przesyłek w ramach świadczenia usługi powszechnej. Rzeczywiście dopiero w przypadku 2021 r. możemy stwierdzić, że to przyniesie stratę. Dlaczego stratę? Dlatego że rosną koszty utrzymania całej sieci związanej ze świadczeniem usług, a ta sieć… Oprócz tego, że Poczta Polska jest niezwykle ważną instytucją i z punktu widzenia państwa utrzymywać ją trzeba, w niektórych małych miejscowościach i na obszarach wiejskich jest ona dla obywatela oknem na świat. Tak więc to jest niezwykle ważna infrastruktura, może nawet krytyczna. A oprócz tego są regulacje unijne, które nakładają wymogi związane ze świadczeniem usług powszechnych.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Ministrze, nikt nie neguje tego, że to jest bardzo istotna jednostka państwowa, która powinna istnieć i powinna być w jakiś tam sposób wspierana przez państwo. Moje pytanie było trochę inne. Nie odwołuję się do 2013 r., o którym pan powiedział w swoim pierwszym wystąpieniu, wspominając o tej pierwszej stracie, o wyrównaniu. Pytam, czy w 2020 i 2019 r. również były straty.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorArturDunin">I w związku z tym mam też dodatkowe pytanie. O jakiej stracie mówimy w 2021 r.?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Strata za 2021 r. jest przedmiotem analiz, jest to ustalane między Pocztą Polską a prezesem Urzędu Komunikacji Elektronicznej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Korzystając z okazji… Jeśli ma pan ochotę usłyszeć bardziej szczegółowe informacje, to jest tutaj pan prezes, jest też przedstawiciel UKE. Czy mógłbym poprosić o zabranie głosu?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">To może ja się wypowiem. Odniosę się przede wszystkim do straty. Tutaj takim kluczowym rokiem… Bo rzeczywiście w latach 2018–2019, jeżeli chodzi o straty na usłudze powszechnej, to tej straty nie było, były niewielkie plusy. Dopiero rok 2020 był rokiem kumulacji pewnych negatywnych dla Poczty Polskiej zdarzeń. Przede wszystkim pandemia COVID zmieniła zdecydowanie nastawienie Polaków, ucyfrowiła społeczeństwo, zdigitalizowała je. Tu trzeba mieć na względzie, że jeśli chodzi o przesyłki powszechne, to w całym roku 2020 był spadek wolumenu o blisko 15%. To jest dramatyczny spadek, my tej zmiany cywilizacyjnej nie cofniemy.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">A z drugiej strony, tak jak pan minister powiedział, rosną koszty. Poczta Polska w dużej mierze opiera się na kosztach pracy. Mimo automatyzacji, mimo umaszynowienia sortowni, w dużej mierze jest to jednak oparte na pracy ludzkiej związanej z doręczaniem przesyłek. Ponadto wymogi dyrektywy unijnej i prawa pocztowego dotyczące częstotliwości doręczania i opróżniania skrzynek powodują duże koszty transportu. Jest to związane z tym, że niezależnie od tego, jaki jest wolumen, trzeba te przesyłki dostarczyć. Listonosz musi pójść w rejon, te przesyłki muszą być rozwożone. W momencie, kiedy w całej gospodarce następuje… W związku z rozwojem gospodarczym, w związku ze zmianami cywilizacyjnymi, które wpływają na to, jak to wygląda, koszty pracy bardzo wzrosły, nie tylko w następstwie wzrostu płacy minimalnej. Tak jest w całej gospodarce, na Poczcie Polskiej również. Koszty pracy na Poczcie Polskiej w 2021 r. to ok. 3,5 miliarda zł. W tym roku będzie trochę więcej, w przyszłym roku będzie znacząco więcej. To przede wszystkim koszty pracy przesądzają o wzroście kosztów i o tej stracie. Rosną też koszty transportu. Jak powiedziałem, w pewnym momencie po prostu wielkość transportowanego wolumenu jest na tyle mała, że nie pokrywa to, powiedzmy, kosztów transportu, a my i tak, zgodnie z przepisami unijnymi i krajowymi, musimy dostarczać te przesyłki.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">Jeżeli zaś chodzi o te poziomy, o wyniki w tych latach, to w roku 2020 w wyniku drastycznego spadku wolumenu Poczta Polska miałaby istotną stratę na usłudze powszechnej. Niemniej z uwagi na wsparcie państwa, które pozyskaliśmy… Tutaj chodzi o przede wszystkim o skorzystanie z art. 15zzzzzzb ustawy covidowej, o te 215,9 miliona zł. Fizycznie Poczta Polska otrzymała je w roku 2022, ale zgodnie z rachunkowością regulacyjną zostało to ujęte w okresie, którego dotyczyło, czyli w roku 2020. To po pierwsze. Po drugie, jest jeszcze Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, z którego Poczta Polska otrzymała w roku 2020 środki w wysokości ponad 400 milionów. W znacznej mierze zostało to uwzględnione w ramach usługi powszechnej. To wszystko przełożyło się na to, że w roku 2020 ta strata nie wystąpiła.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.3" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">Co do roku 2021, to jesteśmy obecnie, zgodnie z prawem pocztowym, w trakcie procedowania tych kolejnych etapów wyliczania straty. Na dziś, po policzeniu straty przez audytora, jest to kwota ok. 192 milionów, ale przed nami jeszcze audyt kosztów netto.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ja też mam pytanie do pana prezesa. Chodzi mianowicie o to, jak w innych krajach jest. Bo to jest projekt ministerstwa. Jak w innych krajach jest? Czy też mają tam takie dofinansowanie? Mam na myśli przede wszystkim kraje Unii Europejskiej.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">Tak, tak. Panie Senatorze, to wynika przede wszystkim z dyrektywy unijnej. Ta metodologia liczenia w poszczególnych krajach się odrobinę różni. W niektórych krajach jest finansowany koszt netto, a w niektórych, tak jak w Polsce, koszt netto w wysokości straty na usłudze powszechnej. Co do zasady jest to finansowane z budżetu, czyli według takiego modelu, do którego dążymy. W mniejszym stopniu wykorzystuje się ten model poprzedni, czyli finansowanie poprzez fundusz kompensacyjny, na który składają się, oprócz budżetu, operatorzy pocztowi. Ja zrobiłem takie rozpoznanie i wynika z niego, że inne kraje Unii Europejskiej odchodzą od tego modelu, bo jest to model trudny i, prawdę powiedziawszy, kosztowny administracyjnie. On też obciąża innych, niezależnych operatorów działających na rynku pocztowym.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.1" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">Jak powiedziałem, ten model wynika z prawa unijnego. Co do zasady jest to dozwolona pomoc publiczna, udzielana oczywiście po notyfikacji Komisji Europejskiej. W przepisach ustawy jest ten wymóg, że pomoc publiczna będzie mogła być udzielana po notyfikowaniu tego przez Komisję Europejską. Dyrektywa unijna dopuszcza to rozwiązanie i ono generalnie jest w Unii Europejskiej stosowane. Muszę powiedzieć, że te największe podmioty, podmioty pocztowe, które działają na rynku europejskim, korzystały i korzystają z tego typu wsparcia czy to poprzez koszt netto, czy to poprzez kontrakty rządowe. Te podmioty działają też na polskim rynku, np. poprzez swoje spółki córki, firmy kurierskie. One, że tak powiem, korzystają ze wsparcia, a jednocześnie są na naszym rynku. To troszeczkę utrudnia Poczcie Polskiej konkurowanie.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorArturDunin">Powiedział pan o notyfikacji. Ja mam do pana ministra krótkie pytanie. Czy to dofinansowanie jest już uzgodnione? Czy notyfikowano już tę procedurę, ustawę?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Ta ustawa może być notyfikowana dopiero po jej przyjęciu. Ona będzie notyfikowana, jak zostanie przyjęta. Po to jest ten tryb pilny, żeby jak najszybciej notyfikować ją w Komisji Europejskiej. Chcemy uwzględnić w budżecie na 2023 r. wypłatę straty netto za 2021 i 2022 r.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorArturDunin">Okej, rozumiem. Tylko że mówi pan do byłych posłów. Każda ustawa, która wchodziła pod obrady Sejmu, najpierw musiała uzyskać taką notyfikację. Czy tutaj, w przypadku tej ustawy pocztowej, jest inna procedura?</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Poproszę o wypowiedź panią naczelnik z Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikWydzialuLacznosciwDepartamencieNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSuska">Dzień dobry.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-19.1" who="#NaczelnikWydzialuLacznosciwDepartamencieNadzoruIwMinisterstwieAktywowPanstwowychAgnieszkaSuska">Procedujemy tutaj wspólnie z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Rzeczywiście zamierzaliśmy rozpocząć prenotyfikację tej ustawy, jednak dosyć długo trwały uzgodnienia, było dosyć dużo uwag do samych mechanizmów. No, tutaj wszedł już tryb pilny i prace sejmowe idą bardzo szybko. W każdym razie jest uzgodnione, że składamy w tym momencie wniosek i będziemy procedować. Cała ta pomoc jest analogiczna do pomocy, która już była udzielana w latach 2013–2015. Wiemy, że UOKiK jest już po rozmowach z Komisją Europejską.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorArturDunin">Czyli, Panie Ministrze, jest to zła procedura. Za późno się wzięliście do tego, żeby tę procedurę, tak jak pani mecenas powiedziała…</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorArturDunin">Nie, nie, ja wiem, co chcecie powiedzieć, wiem, jaka padnie odpowiedź.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorArturDunin">Słuchajcie, wszystko robicie w nieodpowiednim czasie. Przecież najpierw się coś uzgadnia… Ale proszę nie kręcić głową. Naprawdę mówi pan do byłych posłów. Każda ustawa, która przychodziła do Sejmu, była uzgadniana najpierw z Brukselą, dopiero potem wchodziła pod obrady, więc proszę nie mówić, że… To znowu wasze błędne działanie. To nie znaczy, że my tej ustawy nie poprzemy. Tak, Poczta Polska potrzebuje tego dofinansowania z różnych względów, o których mówił również pan prezes. Tylko że znowu obudziliście się z ręką w nocniku. Puszczacie tę ustawę jako superpilną. Zgadzam się, jest taka potrzeba, tylko że znowu nie pomyśleliście o tym wcześniej.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorArturDunin">Od kiedy, Panie Prezesie, pan wie o tej stracie? Od wczoraj? To jest superpilna ustawa, bo nie można było tego wcześniej przygotować? Nie. Wiedział pan o tym wcześniej. Ale zostawmy to. Nie oczekuję odpowiedzi, bo to jest pytanie retoryczne. Wszyscy wiemy, jak ta sytuacja wygląda, wiemy, od kiedy państwo macie problemy.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorArturDunin">Ale idźmy dalej, notyfikację zostawmy. No, jak zwykle robicie po swojemu, a nie tak, jak powinno być. Ale ja mam takie pytanie. Usługi powszechne, które są bardzo istotne, o czym mówili i pan minister, i pan prezes, powinny zostać utrzymane. Tak jak pan minister powiedział, jest to okienko na świat dla ludzi w mniejszych miejscowościach. Pełna zgoda. Proszę mi powiedzieć, jaki jest mniej więcej średni koszt utrzymania takiego punktu dostępnego dla obywateli na terenie Rzeczypospolitej Polskiej?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprezesZarzaduPocztyPolskiejSAMateuszWodejko">Panie Senatorze, to bardzo ciężko ocenić. Poczta Polska w tym momencie ma blisko 7 tysięcy placówek pocztowych. To są placówki, które są bardzo zróżnicowane. To mogą być urzędy pocztowe, to mogą być filie, to mogą być agencje pocztowe. Szczerze powiedziawszy, to też zależy od miejscowości, zależy od…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Prezesie, rozumiem. Nie dziwię się, że nie jest pan tak przygotowany, żeby odpowiedzieć od razu, z marszu. Ja bym ewentualnie poprosił o odpowiedź na piśmie dla całej komisji, o to, żebyście państwo przedstawili oddzielnie średnie koszty utrzymania filii, utrzymania po prostu placówki pocztowej. Warto to może zróżnicować zależnie od wielkości miejscowości, bo to też, tak jak pan słusznie zauważył, mogą być inne koszty. Jesteśmy tego bardzo ciekawi. Tak jak mówiłem, usługi powszechne są potrzebne, ale faktycznie ich struktura się całkowicie zmienia. Z powodu COVID państwu dostali dofinansowanie z innej puli i dlatego nie ma tej straty – trochę was to uratowało – aczkolwiek od bardzo długiego czasu ten wolumen pocztowy, kartkowy, listowy trochę się zmniejsza.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorArturDunin">Ale ja mam jeszcze jedno pytanie. Była też mowa o… Jest w tej ustawie przepis o skróceniu czasu przetrzymywania korespondencji, paczek. Ten czas jest zmniejszany. Super. Mam takie pytanie. Ja wiem, że to nie dotyczy tej ustawy, ale nie mogę sobie odpuścić tego pytania. Ile państwo zapłaciliście za przechowywanie kart do głosowania? Czy one są jeszcze przechowywane? Jaki to był ogólny koszt? I czy państwo dostaliście już zwrot za te nieudane wybory, które mieliście przeprowadzić? Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Panie Przewodniczący, odniosę się jeszcze do kwestii związanej z notyfikacją. Chciałbym zwrócić uwagę, że w projektowanej nowelizacji, w projektowanej ustawie – ona w zasadzie już nie jest projektowana, bo została przyjęta przez Sejm – dodaje się ust. 4 w brzmieniu: „Finansowanie, o którym mowa w ust. 1, stanowi pomoc publiczną, która może być udzielana zgodnie z postanowieniami zawartymi w decyzji Komisji Europejskiej, wydanej w wyniku notyfikacji, w okresie obowiązywania tej decyzji”. Czyli ustawa przewiduje, że dopiero po udzieleniu zgody przez Komisję Europejską, po notyfikowaniu, mogą zostać wypłacone środki na pokrycie straty netto.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">A jeśli chodzi o wybory – często się spotykamy z takimi pytaniami – to trzeba te pytania kierować do Krajowego Biura Wyborczego, które było odpowiedzialne za przeprowadzenie wyborów. Pokrycie tych kosztów zostało przeprowadzone na podstawie ustawy, dokładnie art. 117b i art. 117c ust. 1 ustawy z dnia 16 kwietnia 2020 r. o szczególnych instrumentach wsparcia w związku z rozprzestrzenianiem się wirusa SARS-CoV-2.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorArturDunin">Dopytam. Ile kosztowało Pocztę Polską przetrzymywanie tego i czy te karty są jeszcze u was na stanie? Takie pytanie również padło.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak">Proszę wybaczyć, że nie mam tego typu informacji przy sobie. Tak ja pan słusznie zauważył, to nie odnosi się w zupełności do ustawy, o której dzisiaj dyskutujemy.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorArturDunin">To, jeżeli mogę, proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Drodzy Państwo, jeżeli nie ma już żadnych uwag, to proponuję przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek?</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.4" who="#komentarz">7</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.5" who="#Gloszsali">Jednomyślnie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">7 głosów za, jednomyślnie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-28.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw tej ustawie?</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-28.8" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-28.9" who="#Gloszsali">Już została jednomyślnie przyjęta.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przyjęta.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Na sprawozdawcę proponuję przewodniczącego… Tak?</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorArturDunin">Wyrażam zgodę.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo wszystkim państwu.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Teraz przystępujemy do rozpatrzenia drugiego punktu, a mianowicie kwestii charakterystyki energetycznej budynków. To jest właśnie punkt dotyczący prawa budowlanego.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Poproszę pana ministra o przedstawienie ustawy.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-30.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy już możemy, Panie Ministrze, przystąpić do procedowania?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-30.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Potrzeba wprowadzenia zmian w ustawie o charakterystyce energetycznej budynków oraz w ustawie – Prawo budowlane wynika przede wszystkim z obowiązku wdrożenia do krajowego porządku prawnego dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 19 maja 2020 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków, która została zmieniona dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/844 z 30 maja 2018 r., z obowiązku dostosowania się do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2018/1999 z 11 grudnia 2018 r. w sprawie zarządzania unią energetyczną i działaniami w zakresie klimatu oraz oczywiście z konieczności poprawy skuteczności obecnego systemu oceny efektywności energetycznej budynków w Polsce.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Niniejsza ustawa wdraża przepisy dyrektywy w zakresie długoterminowej strategii renowacji budynków, udostępniania do celów statystycznych i badawczych, a także właścicielowi budynku, co najmniej zagregowanych, zanonimizowanych danych dotyczących świadectw charakterystyki energetycznej, wyposażenia budynków niemieszkalnych w systemy automatyki i sterowania, przeglądów systemów ogrzewania i klimatyzacji.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">W przedmiotowej ustawie wprowadza się zmiany korygujące istniejące mechanizmy, w szczególności w obszarze sporządzania i przekazywania świadectw charakterystyki energetycznej oraz protokołów z kontroli systemów ogrzewania lub systemów klimatyzacji, weryfikacji pod kątem prawidłowości i rzetelności sporządzania wymienionych świadectw i protokołów, efektywnego systemu informowania nabywców i najemców nieruchomości o charakterystyce energetycznej budynków.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Podsumowując: procedowana ustawa to wdrożenie dyrektywy unijnej. Przypomnę, bo może nie wszyscy tutaj wiedzą, że termin transpozycji tej dyrektywy minął już 2 lata temu i Komisja Europejska wdrożyła postępowanie przeciwko Polsce. No, ewidentnie musimy to prawo unijne wdrożyć i o to państwa proszę. Musimy tę ustawę przyjąć.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Oczywiście obecna sytuacja geopolityczna też powoduje, że rozwiązania, które mają na celu podniesienie efektywności energetycznej budynków wszelkimi możliwymi sposobami… A tak naprawdę w charakterystyce energetycznej budynków uwzględniane są chociażby materiały, z których budynek jest stworzony, czy sposoby budowy budynków. Chodzi o to, żeby z jednej strony inwestorzy starali się, aby te budynki były jak najbardziej efektywne, a z drugiej strony użytkownicy tych budynków, czyli ci, którzy je kupują czy wynajmują, podczas zakupu czy w czasie poszukiwania budynku do wynajmu mieli świadomość, jakie koszty związane z energią będą potem ponosili. No, miejmy nadzieję, że wdrożenie tej dyrektywy unijnej spowoduje również, że polepszą się parametry cieplne, że budynki będą bardziej nowoczesne, że stosowane będą efektywne energetycznie rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, Panie Przewodniczący. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja mam trzy uwagi. Dwie są opisane w opinii, jedną przedstawię ustnie, bo ona się pojawiła później. Pierwsza uwaga dotyczy takiej oryginalnej konstrukcji prawnej, która wynika z art. 18 ust. 2 pkt 3 i art. 18 ust. 6 ustawy o charakterystyce energetycznej. Otóż art. 18 ust. 2 pkt 3 – jest to przepis niezmieniany tą nowelą – stanowi, że wniosek o wpis do wykazu osób uprawnionych do sporządzania świadectw charakterystyki energetycznej zawiera adres poczty elektronicznej, o ile osoba wnioskująca posiada taki adres, przy czym, co ważne, podanie adresu poczty elektronicznej jest nieobowiązkowe. Z kolei ust. 6, który jest dodawany do tego przepisu, stanowi, że w przypadku, gdy we wniosku o wpis do wykazu osób uprawnionych nie został wskazany adres poczty elektronicznej, organ informuje osobę wpisaną do wykazu o konieczności wskazania adresu tej poczty. No, te przepisy są poniekąd wzajemnie sprzeczne i tworzą taką fikcję prawną, że wskazanie tego adresu jest nieobowiązkowe. A jest to kwestia o tyle istotna, że tak naprawdę wskazanie adresu poczty elektronicznej jest kluczowe dla wykonywania zawodu osoby uprawnionej do sporządzenia świadectwa charakterystyki energetycznej, ponieważ takie świadectwo można sporządzić wyłącznie przy użyciu systemu teleinformatycznego, do którego dostęp uzyskuje się po otrzymaniu linka na adres poczty elektronicznej. Z kolei wykonanie świadectwa poza tym systemem skutkuje utratą uprawnień zawodowych i naraża taką osobę na karę za wykroczenie. W związku z tym moja propozycja jest taka, żeby zrezygnować z tej fikcji i wprowadzić jasny przepis określający, co należy podać we wniosku o wpisanie do wykazu – no, należy tam podać adres poczty elektronicznej – tak aby nie wprowadzać adresatów tego przepisu w błąd.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Druga uwaga ma charakter terminologiczny. Jest to konsekwencja zmian wprowadzonych do ustawy nowelizacją. Chodzi o to, aby dookreślić, że w całej ustawie chodzi o system teleinformatyczny, w którym prowadzony jest centralny rejestr charakterystyki energetycznej budynków.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">I trzecia uwaga, której nie zawarłem w opinii, ponieważ ona pojawiła się później. Dotyczy to art. 4 noweli. Jest to przepis przejściowy, który został dodany w Sejmie. Ten przepis w założeniu miał przesądzić o tym, co się stanie ze świadectwami charakterystyki energetycznej, które będą w trakcie sporządzania w momencie wejścia w życie ustawy. Przy czym po konsultacjach z ekspertami z ministerstwa okazało się, że ten przepis jest niewystarczający, ponieważ on, po pierwsze, tej sytuacji do końca nie rozstrzyga. Po drugie, pozostała jeszcze kwestia świadectw charakterystyki energetycznej, które zostały już wydane. Takie świadectwo jest wydawane na okres 10 lat, więc trzeba przesądzić, czy te świadectwa charakterystyki energetycznej – ich jest bardzo dużo – zachowają ważność, czy też nie. I ten przepis, ten art. 4 w nowym brzmieniu, tę sprawę również przesądza. Ja ten przepis odczytam, żeby komisja wiedziała, nad czym będzie głosować. To są te 3 kwestie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy pan minister ma uwagi?</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">To proszę bardzo.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Pierwsza uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy adresu poczty elektronicznej. Ja powiem tak: gdybym mógł tutaj prywatnie odpowiedzieć, w swoim imieniu, to pewnie bym się zgodził z tą uwagą. Niestety główny inspektor danych osobowych – my z nim polemizowaliśmy, wymienialiśmy korespondencję – podtrzymuje swoją opinię, że nie możemy wymagać adresu poczty elektronicznej we wniosku z uwagi na niezgodność z ogólnym rozporządzeniem o ochronie danych osobowych. Tak więc mimo że sercem chciałbym poprzeć pana uwagę, to jednak muszę powiedzieć, że nie zgadzamy się z tą uwagą.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Druga uwaga dotyczy doprecyzowania. W naszej opinii to nie jest konieczne, ale nie ma powodu, żeby się z tą uwagą nie zgodzić. Tak więc jeżeli państwo uważacie, że to jest słuszne, to oczywiście przyjmujemy tę uwagę.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Trzecia uwaga była z nami konsultowana. Przyjmujemy tę uwagę, poprawkę. Dziękuję.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorArturDunin">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ja oczywiście przejmę poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne, tym bardziej że również zwróciłem uwagę na art. 18. Dziwię się, że UOKiK jest temu przeciwny.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">GIODO.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorArturDunin">Jeszcze raz.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nie UOKiK, tylko GIODO, główny inspektor ochrony danych osobowych.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorArturDunin">A, przepraszam, tak, tak.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorArturDunin">Wydaje mi się, że nie ma tutaj konsekwencji, tak jak powiedział pan mecenas, więc przejmuję wszystkie 3 poprawki, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorArturDunin">Ale chciałbym też zapytać o samą ustawę, o to, że 2 lata jesteśmy spóźnieni jako państwo. Proszę mi powiedzieć, czym to było spowodowane, że takie opóźnienie powstało. W tej chwili, tak jak pan minister powiedział, Bruksela wszczyna postępowanie w stosunku do Polski.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Trudno mi do końca odpowiedzieć na to pytanie ze względu na to, że ja jestem w resorcie od roku. W tej konkretnej sprawie jestem tu dzisiaj w zastępstwie ministra Budy, bo to on nadzoruje departament za to odpowiedzialny. Pan minister Buda ministrem jest od kilku miesięcy i myślę, że trzeba go pochwalić za to, że w krótkim czasie przygotował coś, czego, jeśli dobrze pamiętam, w marcu 2020 r. nie udało się przygotować.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorArturDunin">Proszę nie odpowiadać. Ja rozumiem, że gdyby Bruksela nie wstąpiła na drogę postępowania przeciwko Polsce, dalej by to nie było zrobione. Ale zostawmy to, bo tu nie o to chodzi.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorArturDunin">To są przepisy przyjęte przez Parlament Europejski. Musimy je wdrożyć, nie ma tutaj dwóch zdań. No, nie o to mi chodzi. Proszę mi powiedzieć… Bo państwo jakby cofacie tą ustawą rzeczy związane z brakiem obowiązku wykonywania tych rzeczy. Czy nie jest trochę tak, że to prawo działa wstecz, jeśli chodzi o wykonanie tych świadczeń, tych kopii?</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Nie do końca rozumiem pytanie.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorArturDunin">Już mówię… Bo wszystkie budynki przed 2015 r. były jakby zwolnione z tej charakterystyki, z tworzenia tej charakterystyki. Czy dobrze mówię?</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-39.5" who="#SenatorArturDunin">Było coś takiego.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">My będziemy… Ta ustawa nie obowiązuje w stosunku do budynków, które zostały oddane do użytku wcześniej, w latach wcześniejszych. Ona nie wymaga sporządzania tych świadectw, o ile nie zmienia się użytkownik, o ile ktoś dalej użytkuje swój budynek. Ale gdyby doszło do transakcji sprzedaży lub najmu, wtedy byłoby potrzebne wykonanie świadectwa charakterystyki energetycznej.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorArturDunin">Okej, rozumiem.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorArturDunin">Czyli tak naprawdę, jeśli nie wykonuje się żadnego obrotu prawnego – kupna, sprzedaży, wynajmu – żaden z tych budynków nie potrzebuje tego świadectwa. Czy dobrze to rozumiem?</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Tak, oczywiście, istniejące budynki nie potrzebują. Gdyby ktoś wybudował dom teraz, no to oczywiście musiałby taki dom… No, w czasie odbioru musiałby mieć to świadectwo. Ale jeżeli ten dom został wybudowany wcześniej, w czasie, kiedy nie było tego obowiązku, to właściciel nic nie musi robić. Ewentualnie dopiero przy transakcji najmu lub sprzedaży tej nieruchomości musiałby wykonać ten obowiązek.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ja zwrócę też uwagę na jedną poprawkę, którą dodaliśmy w Sejmie, dotyczącą domów do 70 m². Sejm uznał, że w trakcie oddawania do użytkowania tego obowiązku być nie powinno. W naszym prawie budowlanym nie ma takiej możliwości, żeby… No, trzeba by było w ogóle gruntownie zmienić prawo budowlane, nowe kategorie budynków stworzyć, żeby zgodnie z tymi przepisami unijnymi to zrobić. Dyrektywa mówi, że do 50 m² powierzchni użytkowej można zwolnić z tego obowiązku. My kategorii domów do 50 m² nie mamy w naszym prawie budowlanym, wobec czego zdecydowaliśmy się na to, aby domy do 70 m² nie musiały mieć sporządzonej charakterystyki energetycznej. Ale gdyby ktoś taki dom chciał sprzedać, to oczywiście musiałby takie świadectwo przygotować.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorArturDunin">Mam jeszcze jedno pytanie, bo nie doczytałem… A próbowałem też zajrzeć do ustawy matki. No, to jest tylko zmiana ustawy. Proszę mi powiedzieć o kwestii kar, bo nigdzie nie zauważyłem maksymalnej wysokości, widełek. Nie ma tu jasno określonej kary za niestosowanie się. Proszę mi wyjaśnić tę sprawę, bo mamy pewne wątpliwości.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jeśli państwo pozwolą, poproszę panią naczelnik o odpowiedź.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Dzień dobry.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Szanowni Państwo, w kwestii kar ta górna granica nie została określona. Kary już teraz są wymierzane, kary grzywny już teraz są częścią obowiązującej ustawy. My tylko troszeczkę rozszerzamy te kary, właśnie o te kwestie, które nowelizujemy w tej ustawie. Kary grzywny są wymierzane od 20 do 5 tysięcy zł. Te grzywny wymierza sąd, który bierze pod uwagę warunki osobiste, wiek, stan zdrowia, wykształcenie, kwalifikacje zawodowe, również warunki rodzinne, czyli liczbę osób, które pozostają na utrzymaniu, stosunki majątkowe, możliwości finansowe skazanego i jego możliwości zarobkowe. Stąd nie została określona górna granica.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jeśli nie ma już uwag, to przystąpimy…</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorArturDunin">Jeszcze ja, jeżeli mogę…</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-45.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">No, proszę bardzo.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorArturDunin">Przepraszam, bo ja wiem… Dlaczego zostawiłem na koniec dodatkowe pytania? Bo one nie są związane z tą ustawą, dotyczą tej całej specyfiki. No, widocznie w mediach pojawiła się informacja związana ze zmianą tej ustawy i wczoraj dostałem jeszcze ze dwa telefony – już nie mówię o mailach – że coś się dzieje, że znowu rząd chce nas oskubać. Proszę mi powiedzieć – mnie i wszystkim, którzy nas teraz słuchają, ewentualnie to odtworzą – jak to wygląda odnośnie do świadectw charakterystyki energetycznej budynków. Kto musi je wykonać, kogo one dotyczą? Ja starałem się to ludziom wytłumaczyć, no ale będzie lepiej, jak to padnie z państwa ust, nie z ust senatora, bo to państwo tak naprawdę stanowicie dzisiaj prawo. Co prawda my głosujemy, ale nasze poprawki odrzucacie w Sejmie. Jest tak, jak wy chcecie, ale zostawmy to. Chodzi o jasną wypowiedź: kogo dotyczy obowiązek, aby tworzyć charakterystykę? Bo ustawa tak naprawdę dotyczy tego, kto ją tworzy, czyli kto podbija pieczątkę i dostarcza do obywatela taką charakterystykę energetyczną budynku. Ale tu chodzi o obywatela, tak? Kto musi taką charakterystykę stworzyć dla swojego budynku, swojej nieruchomości, jeżeli ją wynajmuje? No, takie pytanie dostałem wczoraj od kogoś, kto do mnie napisał: czy jak wynajmuję lokal w bloku, to również muszę mieć tę charakterystykę? Proszę mi wierzyć, ludzie nie znają się na tym. No, mają prawo do tego, żeby nie wiedzieć, jakie przepisy wchodzą. Ostatnio była głośna sytuacja z prawem o ruchu drogowym. Tutaj też obywatele nie byli poinformowani przez państwa, nie było takiej informacji. Chciałbym, żebyście państwo krótko powiedzieli, kogo dokładnie ta zmiana dotyczy. Ale chodzi również o całą implementację prawa unijnego odnośnie do charakterystyki energetycznej budynku. Dziękuję.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Najpierw muszę jednak zaprotestować przeciwko temu, jak pan opisuje proces legislacyjny w polskim parlamencie. To Sejm i Senat stanowią prawo w Polsce. Ustawy są przyjmowane przez parlament, potem podpisywane przez prezydenta. Poprawki, które przygotowuje Senat, są rozpatrywane przez Sejm. Muszę tutaj wystąpić w bronie Sejmu, bo pan mówi, że odrzucamy wszystkie poprawki Senatu. To jest nieprawda, ewidentna nieprawda. Myślę, że w sprawie tej ustawy również będzie to nieprawda. No, tak nie będzie, jak pan mówi, wobec czego nie wiem, dlaczego pan takie krytyczne uwagi zgłasza. Ja teraz wypowiadam się jako poseł.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Jako przedstawiciel rządu powiem, że my przygotowywaliśmy ten projekt zgodnie z rozporządzeniami, zgodnie z prawem, zgodnie z dyrektywami unijnymi. No, proces stanowienia prawa, jak myślę, jest poważną sprawą. Pan wypowiada swoje myśli, myśli nieprawdziwe, i warto to sprostować.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-47.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Ale w sprawie merytorycznej poproszę panią naczelnik o odpowiedź.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-48.0" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">Szanowni Państwo, należy podkreślić, że już teraz, według obowiązujących przepisów, osoba, która sprzedaje bądź wynajmuje budynek czy lokal, czyli mieszkanie w bloku, powinna przy transakcji sprzedaży bądź zawarciu umowy notarialnej, umowy z wynajmującym, przekazać takie świadectwo charakterystyki energetycznej. Czyli tutaj niczego nowego nie wprowadzamy, a jedynie doprecyzowujemy pewne kwestie. Nową sprawą jest kwestia oddawania budynków do użytkowania. Na ten moment, zgodnie z prawem budowlanym, projekt architektoniczno-budowlany, który trafia do wydziału architektury i budownictwa w starostwie powiatowym, nie jest… No, tam nie jest weryfikowany projekt techniczny, w którym znajduje się projektowana charakterystyka energetyczna tego budynku. Projekt techniczny powstaje, można powiedzieć, na etapie budowy tego budynku, ale nie jest zatwierdzany przez organy architektoniczno-budowlane. Stąd w tej ustawie, w naszej nowelizacji ustawy, wprowadzamy do prawa budowlanego taki obowiązek, aby osoby, które oddają budynek do użytkowania – z wyłączeniem tych budynków, o których wspomniał pan minister, domów do 70 m² – dołączały także świadectwo charakterystyki energetycznej. Podsumowując: świadectwo sporządzają osoby, które sprzedają budynek bądź lokal, wynajmują budynek bądź lokal, oddają budynek do użytkowania.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorArturDunin">Uzupełnię to pytanie. Tak jak mówię, dostałem maila od jakiegoś człowieka, który o to zapytał. On chce wynająć lokal mieszkalny na osiedlu, jakiś lokal spółdzielczy – tak to zrozumiałem. Czy przy wynajmie takiego lokalu będzie musiał to sporządzać, czy dostanie to od spółdzielni? Bo rozumiem, że spółdzielnia… Zresztą spółdzielnia, zdaje się, była za to odpowiedzialna wcześniej. Jeśli chodzi o to, co pani powiedziała, to pełna zgoda. Tak naprawdę wy zaostrzacie tą nowelizacją ustawę, wskazujecie, kto to wykonuje, kto ma do tego prawo i jakie ponosi się konsekwencje, jeżeli niezgodnie z prawem się to wykonuje. Pełna zgoda, tutaj w ogóle nie ma o czym dyskutować. Chodzi o nieświadomość ludzi. Widocznie, tak jak mówię, musiało się gdzieś w mediach przewinąć, że coś się znowu dzieje, że znowu każecie ludziom za coś płacić. Stąd tyle maili i telefonów, stąd moja prośba o takie proste wytłumaczenie tego ludziom. No, ja im powiedziałem, że ta ustawa działa już od bardzo dawna. Zresztą ona weszła za czasów Platformy i PSL, potem była modyfikowana. Stąd też moje pytanie odnośnie do tego zwolnienia, już nie pamiętam z którego roku. No, nie trzeba było wykonywać tych właśnie świadectw charakterystyki energetycznej budynku. Z kolei tą ustawą, zdaje się, pomimo tego, że wcześniej… Teraz i tak to trzeba robić, tego dotyczy ta ustawa. Tak, trzeba ją wprowadzić. Szkoda, że tak późno. Nie będę polemizował z panem ministrem odnośnie do sprawy Sejmu i Senatu, tego, co robicie w Sejmie, bo to nie jest… Mówimy o merytorycznych sprawach. Ludzie pytają o to, co już było wcześniej, co mieli obowiązek robić. No, może po prostu tego nie wiedzieli. Stąd moje pytanie o ten przykładowy lokal w bloku. Ktoś komuś chce wynająć i też będzie musiał sporządzić tę charakterystykę budynku, lokalu w tym przypadku.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-51.0" who="#NaczelnikWydzialuEfektywnosciiTransformacjiEnergetycznejwDepartamencieGospodarkiNiskoemisyjnejwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiBarbaraWasowska">W pierwszej kolejności należałoby zwrócić uwagę, czy dla tego lokalu nie wykonano już świadectwa. Bardzo możliwe, że tak było. Można zwrócić się do zarządcy tego budynku bądź do poprzedniego właściciela. Jeśli nie zostało ono wykonane, to trzeba będzie zlecić jego sporządzenie i przy zawarciu kolejnej umowy przekazać takie świadectwo najemcy czy przyszłemu właścicielowi.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jeśli nie ma innych pytań, to przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-52.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Prosiłbym pana legislatora o pierwszą poprawkę.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Pierwsze 2 poprawki spośród poprawek przejętych przez pana senatora to poprawki dotyczące tej kwestii obowiązku czy też braku obowiązku dołączania do wniosku o wpisanie do wykazu adresu poczty elektronicznej. Ja nie będę ich czytał, bo są długie. One są w opinii, więc zapewne są znane. Dziękuję bardzo. Są to 2 poprawki.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, dziękuję bardzo.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za?</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-54.3" who="#komentarz">5</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-54.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">1</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-54.7" who="#komentarz">1</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-54.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-54.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Poprawki uzyskały poparcie większości.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-54.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Poproszę teraz o następną, trzecią poprawkę.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jest to poprawka z punktu drugiego, poprawka doprecyzowująca określenie „system teleinformatyczny”. Ona też jest przytoczona w opinii.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, dziękuję.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">6</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-56.5" who="#komentarz">0</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-56.7" who="#komentarz">1</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-56.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jeszcze przegłosujemy całość ustawy z przyjętymi…</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-56.10" who="#Gloszsali">Nie, jest jeszcze jedna poprawka.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-56.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">A, jeszcze jedna poprawka.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Jeszcze jedna poprawka, ta, której nie ma w opinii. Ja już o niej mówiłem. Może ją odczytam, żebyście państwo wiedzieli, nad czym głosujecie. To jest poprawka do art. 4, czyli do tego przepisu przejściowego dotyczącego utrzymania w mocy świadectw charakterystyki energetycznej. Art. 4 ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Świadectwa charakterystyki energetycznej przekazane przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zachowują ważność przez okres, na jaki zostały sporządzone”. I ust. 2: „Do świadectw charakterystyki energetycznej i protokołów z kontroli systemu ogrzewania lub systemu klimatyzacji nieprzekazanych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe”.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">6</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">0</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-58.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-58.7" who="#komentarz">1</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-58.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Przystępujemy do przegłosowania całej ustawy z poprawkami.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-58.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem ustawy z poprawkami?</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">7</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-58.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciwny?</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-58.12" who="#komentarz">0</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-58.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-58.14" who="#komentarz">0</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-58.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Ustawa dotycząca charakterystyki energetycznej została jednogłośnie przyjęta z poprawkami.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-58.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Sprawozdawca. Wyraża pan zgodę, tak?</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorArturDunin">Tak, podejmę się. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję państwu za obecność, dziękuję wszystkim.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 26</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + </body> | |
| 319 | + </text> | |
| 320 | + </TEI> | |
| 321 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00074-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00074-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (74.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (74.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NES">74</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych w Ministerstwie Edukacji i Nauki Artur Górecki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorMalgorzataKopiczko" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Małgorzata Kopiczko</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="NES" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00074-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 30</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, otwieram siedemdziesiąte czwarte posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe, druk senacki nr 798.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo serdecznie witam naszych gości. Witamy panią minister Marzenę Machałek, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki – witamy, Pani Minister. Witamy pana Artura Góreckiego, dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Joannę Kasińską-Popiel, głównego specjalistę w Departamencie Wychowania i Edukacji Włączającej w Ministerstwie Edukacji i Nauki; pana Mirosława Reszczyńskiego, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Witam panie i panów senatorów obecnych na posiedzeniu w naszej sali nr 182, jak również obecnych zdalnie. Witam panią sekretarz, panią, która obsługuje nasze łącza internetowe.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, w dwóch zdaniach powiem, że zmiana, którą się dzisiaj zajmujemy, dotyczy finansowania czy dofinansowania dojazdu do szkoły i z powrotem osób niepełnosprawnych. Jako komisja zajmowaliśmy się tą problematyką już parokrotnie, żeby nie powiedzieć: wielokrotnie, w różnych kadencjach. Muszę powiedzieć, że inicjatorem tej zmiany był pan senator Plura, który inspirował nas do tego przedsięwzięcia. Ja parokrotnie rozmawiałem na ten temat z panią minister Machałek. Równolegle powstała inicjatywa senacka, która, jeśli dobrze pamiętam, została dość jednomyślnie uchwalona w Senacie, potem została przekazana do Sejmu i Sejm też życzliwie się tym zajął. Myślę, że jest w tym też zasługa pani minister, tak że bardzo za to dziękujemy. Sejm przyjął tę ustawę i przekazuje ją nam, jak myślę, w takiej postaci, która wypełnia intencję wnioskodawców, poszerzywszy czy zwiększywszy pomoc finansową. Tam jest jeszcze druga sprawa, ale ja nie chcę wyprzedzać, uprzedzać.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Prosiłbym, żeby pani minister nam przedstawiła, chociaż to jest inicjatywa senacka… Wiem, że pani minister te sprawy bardzo leżą na sercu, tak że bardzo proszę o przedstawienie nam tej ustawy.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">No właśnie, inaczej niż w Sejmie. Trzeba się dostosowywać. I bardzo dobrze.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeszcze raz.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Oczywiście jest to inicjatywa senacka. Stanowisko rządu w stosunku do tej inicjatywy jest pozytywne. Zanim powstała ta inicjatywa, to rzeczywiście odbywały się rozmowy zarówno z panem przewodniczącym, jak i z panem senatorem Markiem Plurą. Z nim jesteśmy w zasadzie cały czas w kontakcie i współpracujemy na rzecz poprawy sytuacji dzieci z niepełnosprawnościami w systemie edukacji. A więc te przepisy rzeczywiście powstają wspólnie z senatorami, my je wspieramy. Myślę też, że ponad podziałami powstają różne rozwiązania i jest dosyć duże zrozumienie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zmiany dotyczą art. 39a ust. 2 i 3 ustawy. Chodzi o zwrot kosztów jednorazowego przewozu i sposób ich obliczania. To, co jest tutaj proponowane, bardziej realnie odzwierciedla koszty, które rodzice ponoszą w przypadku indywidualnego dowozu dziecka z orzeczeniem o potrzebie kształcenia specjalnego. Dotyczy to kilkutysięcznej grupy osób. Uważamy, że nawet, jeśli to są koszty – chociaż uważam, że generalnie to i tak jest sprawa, która, w cudzysłowie, wszystkim przyniesie korzyści, także finansowe, bo samorządy nie będą zobligowane do dowozu, jeżeli rodzic będzie miał w sposób realny zwrot kosztów – to będzie to generalnie bardziej efektywne, więc popieramy wprowadzenie stawki za 1 km przebiegu pojazdu zamiast dotychczasowych zmiennych. Rada gminy będzie określała w drodze uchwały stawkę za 1 km przebiegu pojazdu. Stawka ta nie będzie mogła być niższa niż określona w przepisach rozporządzenia Ministra Infrastruktury. Tu były jeszcze dyskusje na temat ewentualnej zmiany rozporządzenia Ministra Infrastruktury, ale to już jest temat na inną dyskusję. Jeśli chodzi o to przedłożenie, to zarówno stanowisko ministerstwa, jak później rządowe były pozytywne.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W trakcie prac sejmowych wprowadziliśmy poprawkę i teraz powiem, jakie jest jej uzasadnienie. Ta poprawka rozszerza tę ustawę, ale jest niezwykle potrzebna i niezbędna. Jest związana z różnymi względami, ale głównym względem jest 200 tysięcy dzieci ukraińskich w systemie edukacji. To spowodowało zwiększenie ilości środków, które mają być wydatkowane na podręczniki. Te pieniądze są, ale… Chcę użyć odpowiedniego słowa. Kwoty, które są potrzebne, są wyższe niż przyjmowane limity w budżecie. Ta poprawka daje możliwość zwiększenia limitu wydatków środków na podręczniki dla dzieci, w związku z tym została jednogłośnie przyjęta przez komisję sejmową. Wszyscy byli za i my tu też prosimy o przyjęcie tego. Jeśli będą jakieś pytania, to jest pan dyrektor Górecki i wyjaśni, ale wydaje się, że sprawa jest oczywista. Potrzebna jest podstawa do tego, by wydać większe środki na dotację podręcznikową. Dziękuję.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani Minister, bardzo dziękuję.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Uprzedzając może pytania innych osób, bo rozległa się taka wieść, że poprawka jest niekonstytucyjna, muszę powiedzieć tak. Ja zawsze się irytuję, nawet rozmawiałem o tym w Senacie, bo jak ktoś mówi „poprawka niekonstytucyjna”, to znaczy, że łamie się jakieś istotne prawa człowieka albo inne. Tutaj chodzi o to, że jest kwestia momentu, kiedy ta poprawka zostaje zgłoszona, i to może trzeba by było albo inaczej nazywać, albo dokomentować, bo osoby, które tego słuchają, widzą, że łamie się konstytucję, prawa człowieka, nie wiadomo co. Ja muszę powiedzieć, że kiedy parokrotnie, bo nie chcę powiedzieć wielokrotnie, aczkolwiek być może wielokrotnie, reprezentowałem Senat w Sejmie, to… Podejście prawników sejmowych jest takie bardziej słusznościowe, tzn. jeśli jest jakiś przepis, który pomaga ludziom, jest potrzebny, wszyscy się na niego zgadzają, to ta cyzelacja formalnoprawna jest na drugim miejscu. Dotyczy to także pewnych zapisów, jak to prawnicy sejmowi mówili, edukacyjnych, co w Senacie jest dostrzegane, jako materia nieregulacyjna albo powtórzenia. To są pewne takie różnice podejścia.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie wiem, czy pani minister powie jeszcze jakieś słowa w tej sprawie, ale myślę, że i wnioskodawcy – a można powiedzieć, kto zgłosił tę poprawkę – i pełna zgoda w Sejmie pokazują, że poprawka jest bardzo potrzebna. To narzuca na nas obowiązek dokomentowania pewnych rzeczy, bo czasami pewne skrótowce łatwo się propagują w mediach, a niekoniecznie reprezentują stan faktyczny, taki, jaki jest, w szczególności związany z dobrem, któremu to służy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo Senatorzy!</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pan przewodniczący bardzo precyzyjnie to określił. Tutaj chodzi o to, że te przepisy są jak najbardziej prawidłowe. Nawet jeśli one są w tym przedłożeniu, ale wykraczają poza zakres pierwotnego przedłożenia, to one i tak realizują dobro społeczne, które jest niezbędne. I tutaj należy ten aspekt i argument słusznościowy dać na pierwsze miejsce. Tutaj nie jest forsowane ograniczenie czegoś, tylko wręcz odwrotnie, możliwość finansowania podręczników, bezpłatnych podręczników w trybie pilnym w związku z tym, że te limity… Okazało się, że nawet gdybyśmy przekazali te pieniądze, nie moglibyśmy, i to byłby problem, przekazać tych środków, ponieważ limity w ustawie budżetowej i zapisy obligują nas do tego, żeby, jeśli chcemy zwiększyć limity, zmienić też ustawę. Wydaje się, że to jest czysto formalny zabieg, który przynosi pozytywny skutek dla wszystkich.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jak to się wydarzyło? Pan dyrektor Górecki może tu pięknie wyjaśnić, skąd są problemy z realizacją, ale chyba nikt nie ma wątpliwości, że wojna i 200 tysięcy dzieci ukraińskich w polskim systemie oświaty to jest absolutnie bezprecedensowa sytuacja. Trudno było przewidzieć, czy te dzieci zostaną, w jakim zakresie. Teraz wiemy, że spodziewamy się koło 180–200 tysięcy dzieci, obecnie system informacji oświatowej jest jeszcze uzupełniany aktualnymi danymi. Na koniec roku w systemie oświaty było około 180 tysięcy dzieci z Ukrainy, w tym 30–40 tysięcy było w przedszkolach, a reszta głównie w szkołach podstawowych i szkołach ponadpodstawowych, choć tych jest zdecydowanie mniej, w liceum jest ich najwięcej, a później w technikum. To są oczywiście płynne dane. Są to głównie małe dzieci i są to dzieci w szkołach podstawowych, ich jest między 130 a 140 tysięcy. Naprawdę musimy te rzeczy realizować. Wzrastają też ceny podręczników, więc musimy podejść do sprawy elastycznie. Środki na to są, pieniądze na to są, ale musimy mieć określone przepisy w ustawie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Jeśli pan dyrektor chciałby uzupełnić, to bardzo proszę.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychwMinisterstwieEdukacjiiNaukiArturGorecki">Ja tylko króciutko, bo pani minister przedłożyła wszystko w sposób klarowny i jednoznaczny. Ja tylko chciałbym uświadomić, że na mocy ustawy jesteśmy zobowiązani do zapewnienia podręczników wszystkim uczniom szkół podstawowych. Dotyczy to również dzieci ukraińskich. Dotacja podręcznikowa przekazywana jest w trzech transzach: pierwsza transza jeszcze przedwakacyjnie, druga w sierpniu, trzecia we wrześniu. Kiedy te wyliczenia sierpniowe pokazały już niepokojąco, że zbliżamy się do możliwości przekroczenia tegorocznego limitu określonego w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych, ministerstwo podjęło działania legislacyjne mające na celu umożliwienie wydatkowania środków, które już teraz są w budżecie ministerstwa. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja myślę, że tu nie ma wątpliwości co do słuszności i celowości, ale krytycy podnoszą, że są procedury i trzeba ich przestrzegać. Ja za moment udzielę głosu panu legislatorowi, ale chciałbym dodać jeszcze jedno. Chodzi o ważną okoliczność, o której państwo i senatorowie i nasi goście oczywiście wiedzą, ale jeżeli ktoś nas ogląda w internecie, to trzeba tutaj rozróżnić dwie sytuacje. Otóż ograniczenia Senatu jako całości w tym zakresie są zupełnie inne, to znaczy Trybunał Konstytucyjny wyraźnie ograniczył wszelkie wykraczanie poza materię przyjętą przez Sejm w działalności legislacyjnej. W przypadku Sejmu cały proces legislacyjny jest całkowicie nieograniczony, pozostaje tylko kwestia poszczególnych kroków, a to jest zupełnie co innego. Trzeba też powiedzieć, że w różnych kadencjach z dość dużym natężeniem, chociaż to jest kwestia tego, co to znaczy w procentach, także Senatowi się zdarzało, wcale nie tak rzadko, że wbrew postanowieniom Trybunału Konstytucyjnego wykraczał poza tę materię. Wtedy w zależności od tego, która to była kadencja, lewa albo prawa strona izby protestowała w tym zakresie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Legislatorze, bardzo proszę. Przepraszam, że tak długo musiał pan czekać.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pozwolę sobie przedstawić opinię Biura Legislacyjnego do omawianej ustawy. Opinia została sporządzona przez moją koleżankę, mecenas Kozyrę-Rytel.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chciałbym zwrócić uwagę, że do opinii została zgłoszona jedna uwaga o charakterze ogólnym. Uwaga ta nie skutkuje propozycjami poprawek. Odnosi się ona do szeroko omawianej tutaj kwestii art. 2 i 4, czyli zmian wprowadzanych w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Na wstępie powiem, że Biuro Legislacyjne nie neguje potrzeby i zasadności wprowadzania omawianych przez panią minister i pana przewodniczącego zmian, jednak pragniemy zwrócić uwagę, że zakres poprawki sejmowej, jak również zakres poprawki senackiej ma pewne swoje konstytucyjne ograniczenia. Ograniczenia te wynikają z art. 118 i 119 konstytucji. Zmiany wprowadzone do ustawy na etapie drugiego czytania w Sejmie w sposób istotny rozszerzają zakres przedłożenia i w naszym mniemaniu wykraczają poza dopuszczalny zakres poprawki sejmowej. Mając to na względzie, zgłaszamy jedynie uwagę, że mogą powstać wątpliwości co do zgodności trybu wprowadzenia tych zmian do ustawy w zakresie art. 118 i 119 konstytucji w tym zakresie, że nie został dochowany sejmowy tryb legislacyjny chociażby w zakresie obowiązku przeprowadzenia trzech czytań projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu legislatorowi. W pana stronę chciałbym też złożyć podziękowania za to, że w opinii znalazła się, że tak powiem, klarowna wykładnia tego, czym skutkują te zmiany. W ustawie jest to bardzo krótko opisane, a tutaj mamy to, że tak powiem, szerzej opisane. My to znamy, bo, tak jak mówiłem, rozmawialiśmy o tym w kilku komisjach. Pamiętam, jak była dyskusja, czy to ministerstwo edukacji ma się tym zajmować, czy Ministerstwo Infrastruktury. No, jest tu przywołane rozporządzenie Ministra Infrastruktury. Inna sprawa, że ta stawka jest już bardzo stara, i stąd były te głosy, o których mówiła pani minister. Ale cieszymy się, że jesteśmy w tym miejscu.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Teraz otwieram dyskusję, możliwość zadawania pytania.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński. Bardzo proszę.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja jeszcze wracam do sprawy trzech czytań. Rzeczywiście jest takie orzeczenie. Jest też tryb trzech czytań w procesie legislacyjnym w Sejmie, tak samo w Senacie. W tym przypadku, jeżeli chodzi o tę poprawkę, o której myślimy, niewątpliwie były tylko dwa czytania. Jest pytanie, czy możemy uznać taki tryb wprowadzania poprawek do tej ustawy, czy może w Senacie powinniśmy odrzucić tę ustawę z tą poprawką, powołując się na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Otóż trzeba wziąć pod uwagę, że tę poprawkę i całą ustawę posłowie przyjęli w niemal 100-procentowym składzie. Dla mnie, chociaż ja nie jestem konstytucjonalistą, taki rezultat postępowania to jest po prostu sanacja tej wady, która tutaj niewątpliwie była. Społecznie i legislacyjnie ta ustawa ma pełne poparcie. Wobec tego, że my ewentualnie też będziemy aprobować tę ustawę, powstaje pytanie, czy my również możemy to zrobić. Z powodu tej sytuacji może nastąpić odrzucenie tej ustawy przez Senat, ale to jest inna sprawa. My mówimy tylko o tym, co było w Sejmie. Mnie się wydaje, że dopóki ta ustawa, jeżeli zostanie ostatecznie uchwalona, nie zostanie zaskarżona do Trybunału, dopóty nie można się powoływać na ten czynnik nieważności, antykonstytucyjności. Wreszcie weźmy pod uwagę, że nie możemy się opowiedzieć po stronie większego formalizmu, zamiast dobra wspólnego. Cel tych poprawek, o których mówimy, jest jednoznaczny, pan przewodniczący komisji to przedstawił. Chodzi o to, żeby ulżyć rodzicom, opiekunom dzieci w dowożeniu, i chodzi o podręczniki. Nikt nie ma wątpliwości, że to jest potrzebne, że tak powinno być. Powstaje pytanie, czy do tej merytorycznej przesłanki mamy dołożyć taką legislacyjną i powiedzieć „Nie, tamta jest ważniejsza”, czyli że mamy mieć nieskazitelny proces prawodawczy bez względu na to, czemu on służy i czy jest poprawny. Pewnie, że lepiej byłoby, żeby był przepis o treści, którą ja tu formułuję, czyli że jeżeli prawie 100% Sejmu opowiada się za rozszerzeniem treści ustawy, to nawet, jeżeli to następuje w drugim czytaniu, to powinno to być zrobione.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMichalSewerynski">No i wreszcie powołam się na historyczne aspekty. Nie raz już – starzy senatorowie, a do takich siebie też zaliczam, mogą powiedzieć, że były takie przypadki – podnoszone były zarzuty, że droga legislacyjna nie była w pełni wyczerpana, ale Senat uchwalał ustawę i ona wchodziła w życie. W tym przypadku wnosiłbym, ażebyśmy wysłuchali z zainteresowaniem uwag Biura Legislacyjnego, co zrobiliśmy, ale żebyśmy nie tamowali biegu tej ustawy i przyjęli ją tak, jak przyjął Sejm. I sprawa byłaby załatwiona.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, zgłaszam wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek, ale nie zamykam jeszcze dyskusji.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie wiem, czy pani senator chciałaby coś powiedzieć. Pamiętam, że pani senator też zabiegała o te sprawy.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy ktoś ze zdalnie obecnych pań i panów senatorów…</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja, bardzo krótko. Popieram ten wniosek i uważam, że powinniśmy przyjąć go jak najszybciej. Jest dosyć duża grupa, ważna grupa, wrażliwa grupa, która czeka na ten projekt, dlatego też popieram ten wniosek.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, w takim razie zarządzam głosowanie.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za przyjęciem tej ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki i głosowanie zdalne.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę o wyniki.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">7 – za, 0 – przeciw, 0 wstrzymujących się.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy pani senator Kopiczko mogłaby być sprawozdawcą? Wiem, że sprawy oświaty też leżą jej na sercu, tak że…</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Dobrze.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Czy są inne propozycje?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, w takim razie będzie nas reprezentowała pani senator Kopiczko.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym jeszcze dodać, że pani senator Kochan była sprawozdawcą Senatu w Sejmie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Plura dzwonił do mnie przed posiedzeniem i prosił, żeby przekazać wyrazy podziękowania i szacunku, i pozdrowień. Jest na północy kraju, tam też ma jakieś aktywności. Rozmawialiśmy parę dni temu i sygnalizował, że nie będzie mógł być. Przekazuję te podziękowania także pani minister.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję pani minister, członkom ministerstwa, paniom i panom senatorom, panu legislatorowi, pani sekretarz. Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 52</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + </body> | |
| 91 | + </text> | |
| 92 | + </TEI> | |
| 93 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00199-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00199-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (199.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (199.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">199</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Andrzej Krzysztof Kompa</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Arkadiusz Janusz Sopata</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Grzegorz Arkadiusz Kolek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Grzegorz Gołębiowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Grzegorz Swaczyna</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzWisniowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Grzegorz Wiśniowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Jan Michał Popończyk</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawGalkiewicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Jarosław Gałkiewicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawMikolajPluciennik" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Jarosław Mikołaj Płuciennik</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Jarosław Wołodkiewicz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Jerzy Wądołowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Krzysztof Józef Ciepluch</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Łukasz Jan Kotynia</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Maciej Janusz Orłowski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Marek Sławomir Molczyk</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Mariusz Grzegorz Wilczyński</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Michał Jerzy Górski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Paweł Piekarczyk</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrAdamNamedynski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Piotr Adam Namedyński</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Piotr Kaliszek</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Piotr Szafraniec</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Piotr Władysław Juchacz</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPrzemyslawWiszniewski" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Przemysław Wiszniewski</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Radosław Tomasz Jeż</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertLukaszBurek" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Robert Łukasz Burek</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Robert Szczerbaniak</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Roman Kulesza</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Roman Piotrowski</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Sławomir Dariusz Majdański</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajdanski" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Sławomir Majdański</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Sławomir Majewski</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Stanisław Adamski</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Stanisław Bartecki</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Wojciech Szczepka</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Agnieszka Ewa Kaczmarek</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Agnieszka Inga Zielonka</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaKaczmarek" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Agnieszka Kaczmarek</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Anita Czarniecka</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaJaninaSchmidtFic" role="speaker"> | |
| 150 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Anna Janina Schmidt-Fic</persName> | |
| 151 | + </person> | |
| 152 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaSchmidtFic" role="speaker"> | |
| 153 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Anna Schmidt-Fic</persName> | |
| 154 | + </person> | |
| 155 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik" role="speaker"> | |
| 156 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Elżbieta Mazur-Orlik</persName> | |
| 157 | + </person> | |
| 158 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoEwaWieslawaToporNawarecka" role="speaker"> | |
| 159 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Ewa Wiesława Topór-Nawarecka</persName> | |
| 160 | + </person> | |
| 161 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa" role="speaker"> | |
| 162 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Irena Zofia Sawa</persName> | |
| 163 | + </person> | |
| 164 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz" role="speaker"> | |
| 165 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Izabela Fularz</persName> | |
| 166 | + </person> | |
| 167 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala" role="speaker"> | |
| 168 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Joanna Małgorzata Rebisz-Wojtala</persName> | |
| 169 | + </person> | |
| 170 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMartaLasko" role="speaker"> | |
| 171 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Joanna Marta Lasko</persName> | |
| 172 | + </person> | |
| 173 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJolantaPuaczOlszewska" role="speaker"> | |
| 174 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Jolanta Puacz-Olszewska</persName> | |
| 175 | + </person> | |
| 176 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska" role="speaker"> | |
| 177 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Katarzyna Monika Borkowska</persName> | |
| 178 | + </person> | |
| 179 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska" role="speaker"> | |
| 180 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Magdalena Bielska</persName> | |
| 181 | + </person> | |
| 182 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska" role="speaker"> | |
| 183 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Magdalena Maria Wiszniewska</persName> | |
| 184 | + </person> | |
| 185 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMalgorzataDanutaFigaTominska" role="speaker"> | |
| 186 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Małgorzata Danuta Figa-Tomińska</persName> | |
| 187 | + </person> | |
| 188 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMonikaAnnaSzafraniec" role="speaker"> | |
| 189 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Monika Anna Szafraniec</persName> | |
| 190 | + </person> | |
| 191 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak" role="speaker"> | |
| 192 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Sława Krystyna Rafalak</persName> | |
| 193 | + </person> | |
| 194 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz" role="speaker"> | |
| 195 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Sylwia Aniela Bogusz</persName> | |
| 196 | + </person> | |
| 197 | + <person xml:id="KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska" role="speaker"> | |
| 198 | + <persName>Kandydatka na Ławnika Sądu Najwyższego Urszula Irena Szrek-Adamska</persName> | |
| 199 | + </person> | |
| 200 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 201 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 202 | + </person> | |
| 203 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 204 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 205 | + </person> | |
| 206 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 207 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 208 | + </person> | |
| 209 | + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> | |
| 210 | + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> | |
| 211 | + </person> | |
| 212 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 213 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 214 | + </person> | |
| 215 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 216 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 217 | + </person> | |
| 218 | + <person xml:id="StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMichalNapiorkowski" role="speaker"> | |
| 219 | + <persName>Starszy Sekretarz w Dziale Komisji Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Michał Napiórkowski</persName> | |
| 220 | + </person> | |
| 221 | + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas" role="speaker"> | |
| 222 | + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś</persName> | |
| 223 | + </person> | |
| 224 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 225 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 226 | + </org> | |
| 227 | + </particDesc> | |
| 228 | + </profileDesc> | |
| 229 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00199-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 06</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o ciszę.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich przybyłych.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram sto dziewięćdziesiąte dziewiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym poinformować wszystkich państwa, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Moje pierwsze pytanie: czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest kworum?</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Tak, jest.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest kworum. Możemy w związku z tym rozpocząć procedowanie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do połączenia zdalnego.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, procedura określona w Regulaminie Senatu nie przewiduje możliwości wystąpień kandydatów na ławników, ich przesłuchania oraz zadawania pytań w trakcie posiedzenia Senatu, podczas którego będzie dokonywany wybór ławników. Tym samym wysłuchanie kandydatów, jak również zadawanie im pytań będzie możliwe jedynie podczas naszego posiedzenia komisji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo proszę o sprawdzenie, czy wszyscy senatorowie oraz zaproszeni kandydaci na ławników Sądu Najwyższego drugiej kadencji, którzy chcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zostali już włączeni do posiedzenia.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Tak, Panie Senatorze.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam senatorom, którzy obradują zdalnie, że możecie państwo zapisywać się do głosu poprzez czat w aplikacji. Można też po prostu włączyć na chwilę mikrofon i poprosić o głos.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do realizacji porządku posiedzenia komisji: wyrażenie opinii w sprawie kandydatów na ławników Sądu Najwyższego drugiej kadencji.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę państwa, na podstawie art. 96b ust. 4 Regulaminu Senatu Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji przedstawia Senatowi listę kandydatów, o których mowa w ust. 2 pkt 1, oraz opinię o nich w zakresie spełniania wymogów określonych w ustawie o Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze raz witam wszystkich państwa, którzy przyszli osobiście, jak również tych, którzy są z nami zdalnie. Witam wszystkich kandydatów na ławników.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W dniu dzisiejszym mamy do zaopiniowania 54 kandydatury.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zakładaliśmy, że będziemy po kolei, alfabetycznie prosić państwa o głos. Niemniej jednak chciałbym powiedzieć, że z uwagi na rozprawę przed Sądem Najwyższym, z uwagi na udział w dniu dzisiejszym w posiedzeniu Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego, panie Magdalena Wiszniewska oraz Joanna Rębisz-Wojtala mogą dołączyć do nas dopiero po zakończeniu tych rozpraw. W związku z tym będą one występowały tutaj później, zapewne dopiero na koniec.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Z kolei pan Arkadiusz Sopata, pan Michał Górski i pan Mariusz Wilczyński zwrócili się z prośbą o przesłuchanie ich w pierwszej kolejności, gdyż później mają zaplanowany udział w rozprawach.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy panowie senatorowie wyrażają zgodę na taką zmianę?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#Glosyzsali">Wyrażamy, wyrażamy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Jan Popończyk prosił, abyśmy wysłuchali go jako ostatniego.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma sprzeciwu, tak? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak panowie senatorowie mogli się przekonać… Przypominam, że do sekretariatu komisji wpłynęły z Sądu Najwyższego, od pani prezes Sądu Najwyższego kierującej Izbą Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, opinie dotyczące następujących ławników Sądu Najwyższego: pani Katarzyny Borkowskiej, pani Elżbiety Mazur-Orlik, pana Łukasza Kotyni, pana Marka Molczyka, pana Arkadiuszy Sopaty i pana Grzegorza Swaczyny. W każdej chwili możecie państwo się z tymi opiniami zapoznać.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jeszcze jedna informacja. Pan Stanisław Bartecki dostarczył do sekretariatu komisji oświadczenie o zrzeczeniu się funkcji przewodniczącego rady ławniczej oraz o skreśleniu jego osoby z listy ławników Sądu Rejonowego dla Krakowa-Podgórza w Krakowie. Będzie brał udział w posiedzeniu zdalnie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po przesłuchaniu wszystkich kandydatów zarządzę przerwę i komisja uda się na naradę, dopiero później będziemy głosować. Przypominam, że oczywiście będziemy głosować nad każdą kandydaturą osobno.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Państwo kandydaci, którzy zostaną wysłuchani, oczywiście mogą opuścić budynek parlamentu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie przystępujemy do wysłuchania pierwszego kandydata, pana Michała Górskiego.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszystkich państwa bardzo proszę o opuszczenie sali i przejście na korytarz przed salą.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-2.33" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Już, tak?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jak powiedzieliśmy, pierwszą osobą, z którą będziemy rozmawiali, jest pan Michał Jerzy Górski. Dzień dobry panu.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-2.36" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, czy chciałby pan – tak naprawdę w granicach 2 minut, w największym skrócie – coś o sobie powiedzieć. Potem ewentualnie będziemy zadawać pytania. Ale jeżeli pan nie chce, to nie musi.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-2.38" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-2.39" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, musi pan włączyć. Teraz pan wyłączył.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-3.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Przyjechałem z Łodzi, jestem prywatnym przedsiębiorcą. Zawodowo zajmuję się oceną zgodności, czyli weryfikuję zgodność przedmiotu oceny z przepisami prawnymi i normami. Od roku 2019 mam zaszczyt być ławnikiem Sądu Najwyższego pierwszej kadencji. Żona, 1 syn.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, akurat przez chwilę skupiłem się na czymś innym. Czy pan mógłby powtórzyć, gdzie pan pracował i pracuje w tej chwili?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-5.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Pracuję w jednostce oceniającej, jednostce certyfikującej wyroby, która ma akredytację Polskiego Centrum Akredytacji i Komisji Europejskiej w zakresie oceny zgodności różnego rodzaju wyrobów.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jeszcze gdyby mógł pan powiedzieć, na jakim… Pan ma wykształcenie wyższe?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Średnie.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Średnie.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Chciałbym zapytać, czy pan już był ławnikiem w sądzie.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">W sądach powszechnych nie. Pierwszy raz byłem nim w Sądzie Najwyższym, jestem obecnie ławnikiem pierwszej kadencji.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, Pani Marszałek?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan jest już ławnikiem w obecnej kadencji Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Pierwsze pytanie: co pana skłoniło wówczas, kiedy były takie kontrowersje wokół powstania tej izby – to dotyczy zarówno Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, jak i Izby Dyscyplinarnej – do uczestniczenia w tym, czyli do pójścia do tego sądu jako ławnik? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I drugie pytanie: jak pan ocenia prace Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych? W paru słowach.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Wydawało mi się i wydaje… Ja jestem pewien, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych jest niezwykle potrzebną izbą w Sądzie Najwyższym. Rozpatrywane są tam bardzo trudne sprawy, często dotyczące osób prywatnych, i wydaje się… Jestem przekonany, że ten sposób procedowania i możliwość składania skargi nadzwyczajnej były jak najbardziej potrzebne. Dzięki temu można rozstrzygnąć sytuacje, które z różnych względów wydawały się już nie do rozstrzygnięcia.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">A co mnie skłoniło? Właśnie to, że wydawało mi się i wydaje… Jestem przekonany, że mając doświadczenie w ocenie zgodności, czyli doświadczenie polegające na tym, że muszę być osobą niezwykle obiektywną i niezależną od wpływu różnych stron, mam też kompetencje do oceniania, do podejmowania pewnych decyzji. Zarówno praca w Sądzie Najwyższym, jak i ta praca, którą wykonuję obecnie, wymagają ode mnie absolutnej niezależności w podejmowaniu decyzji i nieulegania naciskom różnych stron.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorRobertMamatow">Mam takie podstawowe pytanie. Niech pan mi powie, czy brał pan udział we wszystkich posiedzeniach, do których był pan wyznaczony.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Tak.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to dziękujemy panu serdecznie.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMichalJerzyGorski">Dziękuję pięknie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poproszę… Pan Arkadiusz Sopata, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przyjęliśmy taką metodę, że najpierw bardzo krótko… Może pan parę słów o sobie powiedzieć – ale naprawdę tylko kilka zdań – a później ewentualnie senatorowie będą zadawać pytania.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Dzień dobry.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-18.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Nazywam się Arkadiusz Sopata, lat 51, wykształcenie wyższe. Mam dorosłą córkę.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-18.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Zdecydowałem się na kandydowanie na funkcję ławniku Sądu Najwyższego, gdyż chciałbym kontynuować pracę… a w zasadzie służbę na rzecz wymiaru sprawiedliwości. Chciałbym swoim doświadczeniem życiowym, zawodowym, a także orzeczniczym, które posiadam, odbudować zaufanie do wymiaru sprawiedliwości, a także do funkcji ławnika.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-18.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Nie wiem, czy mogę dalej… Wspomniałem, że posiadam doświadczenie orzecznicze. Przez 2 czteroletnie kadencje byłem ławnikiem w sądzie rejonowym, w wydziale rodzinnym i nieletnich. W ciągu tych 2 kadencji nieprzerwanie byłem członkiem rady ławniczej, gdzie przez 4 lata pełniłem funkcję wiceprzewodniczącego, a przecz 4 kolejne lata kierowałem pracami rady jako jej przewodniczący. Dnia 30 maja 2019 r. złożyłem ślubowanie przed pierwszym prezesem Sądu Najwyższego i zostałem wpisany na listę ławników Sądu Najwyższego. Od tamtego momentu orzekałem w ponad 30 sprawach w Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wspomniał pan, że ma pan wykształcenie wyższe. Z jakiej dziedziny?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Studia pierwszego stopnia i tytuł inżyniera na wydziale transportu ze specjalnością logistyka i spedycja, a także tytuł magistra na kierunku zarządzanie, ze specjalizacją zarządzanie zasobami ludzkimi.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jeszcze jedno pytanie, które zadajemy wszystkim. Gdzie pan jest zatrudniony?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-22.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">W elektrowni w Bełchatowie.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mówi pan, że ma doświadczenie orzecznicze, ławnicze. To jest bardzo cenne doświadczenie, ale ja mam takie pytanie. Europejski Trybunał Praw Człowieka wydał wyrok, w którym stwierdził, że Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego nie jest sądem ustanowionym przez prawo. Jaka jest pana opinia na temat tego orzeczenia?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-25.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">W odpowiedzi na to pytanie powołam się może na wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Nowy model odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów powinien stanowić realizację orzeczeń Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej. To wynika m.in. z wyroku tego trybunału z 15 lipca ubiegłego roku. Była to sprawa Komisja Europejska przeciwko Polsce, sygnatura C-791/19. Trybunał stwierdził naruszenie art. 19 ust. 1 akapit drugi Traktatu o Unii Europejskiej, a także art. 267 akapit drugi i trzeci Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. I co z tego wyroku wynika? Ze sformułowanych przez ten trybunał tez wynika jednoznacznie, że adresatem tych tez nie jest organ powołany do stosowania norm prawnych, lecz organ, który te normy prawa stanowi. A zatem… I tutaj podpiszę się pod słowami prezesa Sądu Najwyższego kierującego jedną z izb, który wspomniał, że tak naprawdę w tej kwestii sędziowie Sądu Najwyższego czy tym bardziej ławnicy niewiele mogą zrobić, że ta kwestia powinna być rozwiązana na poziomie ustawy.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To ja dopytam, bo pan bardzo dobrze się przygotował, ale nie odpowiedział na moje pytanie. Ja nie pytam, jakie jest orzeczenie TSUE w jakiejś sprawie, tylko pytam, jakie jest pana zdanie na temat tego orzeczenia i dlaczego w sytuacji, kiedy są tego typu wątpliwości, pan kandyduje do tej izby.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-27.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Z pewnością czynione są pewne kroki, które zmierzają do poprawy tej sytuacji. Ja już nie mówię o zdjęciu szyldu, o zamianie Izby Dyscyplinarnej na Izbę Odpowiedzialności Zawodowej. Mam nadzieję, że jednak ustawodawca doprowadzi do takiej sytuacji, że normy prawne będą spójne z oczekiwaniem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie doczekałam się odpowiedzi, ale trudno. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów się zgłasza? Nie.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale myślę, że te krótkie pytania pani senator pozwoliły panu się zaprezentować.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-28.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoArkadiuszJanuszSopata">Ja również dziękuję.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-28.8" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Dzień dobry.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Mariusz Grzegorz Wilczyński?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-28.11" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Tak jest.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Musi pan włączyć mikrofon.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-28.13" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Teraz lepiej?</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo dobrze.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-28.15" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Może pan powiedzieć o sobie parę słów, parę zdań, a później przejdziemy do pytań senatorów.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-28.17" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Dobrze.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-29.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">A więc nazywam się Wilczyński Mariusz, mam 47 lat.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-29.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">O wykształceniu mógłbym coś wspomnieć?</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-29.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Pierwsze wykształcenie jest ekonomiczne – Szkoła Główna Handlowa, wydział finansów i bankowości. Następnie był Uniwersytet w Białymstoku – rachunkowość. Z okazji czterdziestych urodzin skończyłem prawo na Europejskiej Wyższej Szkole Prawa i Administracji – 10 semestrów. Ostatnio z uwagi na fakt, że bardzo lubię pracować z młodzieżą, doszły studia podyplomowe z pedagogiki. No, pracujemy z młodzieżą, ale nie w szkole, tylko po prostu w ramach wolontariatu.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-29.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Jestem u państwa, przed komisją, drugi raz. Ja już jestem ławnikiem. Na pierwszym posiedzeniu komisji, jak mnie zapytano, dlaczego chciałbym zostać ławnikiem, przedstawiłem takie 3 postulaty. Pierwszy postulat był taki, że ogólnie lubię prawo i chciałbym się w tym kierunku dalej bardzo mocno rozwijać. Po prostu się tym interesuję.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-29.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Następna sprawa była taka, że jakbym mógł komuś pomóc, byłbym z tego tytułu bardzo zadowolony.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-29.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">A trzecia sprawa jest taka, że wszystkie środki i fundusze, które dostałem, otrzymałem z tego tytułu, że jestem ławnikiem, przeznaczam na cele charytatywne. Zresztą przyniosłem tutaj ze sobą wyciągi bankowe, być może państwo chcielibyście na nie zerknąć. Założyłem specjalne konto. Pieniądze na to konto wpływają, a wypływają wyłącznie na cele charytatywne, m.in. na pracę z młodzieżą, na różnego rodzaju zbiórki, fundacje. No, m.in. wyremontowaliśmy pomnik porucznika w Ostrowi Mazowieckiej. To wszystko jest tutaj, w tej teczce. Jeżeli państwo byście chcieli, można to po prostu zobaczyć.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan jest w tej chwili ławnikiem?</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-31.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Tak.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Sądu Najwyższego?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-31.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Tak, tak. Jestem w tym momencie ławnikiem Sądu Najwyższego.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jeszcze takie pytanie uzupełniające. Gdzie pan pracuje? Gdzie pan jest zatrudniony?</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-33.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">W prywatnym… Jestem zatrudniony jako pracownik w prywatnym przedsiębiorstwie.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ta organizacja „Ostrów Biega”?</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-35.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Tak, „Ostrów Biega” to organizacja…</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ona pana zgłosiła.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-35.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Tak.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-35.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">„Ostrów Biega” to stowarzyszenie pasjonatów, taka totalnie amatorska drużyna, licząca w tym momencie bodajże 76 członków. Ja członkiem nie jestem, ale bardzo im pomagam. Jestem dodatkowo ratownikiem po kursie kwalifikowanej pierwszej pomocy i m.in. pomagam organizować z młodzieżą… Właśnie m.in. za te środki wykupiliśmy profesjonalne szkolenie dla młodzieży, tak żeby zabezpieczać biegi. Stowarzyszenie „Ostrów Biega” organizuje raz do roku bieg patriotyczny ku chwale Szkoły Podchorążych Piechoty. Drużyna jest całkowicie amatorska, te osoby pasjonują się bieganiem. Tak jak powiedziałem, są tam elementy patriotyzmu.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorRobertMamatow">Niech pan mi powie, kto pana zgłosił do pierwszej kadencji.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-38.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">„Ostrów Biega”.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ta sama organizacja, tak?</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-38.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Tak, tak. Stowarzyszenie „Ostrów Biega”, właśnie tak.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorRobertMamatow">Rozumiem. Dziękuję.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Myślę, że pan bardzo wyczerpująco przedstawił swoją kandydaturę.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-39.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Dziękuję również.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-39.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMariuszGrzegorzWilczynski">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili będziemy słuchać 2 kandydatów występujących zdalnie.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy słyszy mnie pan Stanisław Adamski?</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-39.9" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Tak, słyszę. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o to, żeby pan parę słów o sobie powiedział.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-39.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chwileczkę, mam prośbę. Czy możemy wyłączyć tutaj mikrofon? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-39.14" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Czy już mogę?</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-39.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-40.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Tak więc mieszkam w Kielcach, mam 55 lat, prowadzę własną działalność gospodarczą.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-40.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Chciałbym na wstępie przeprosić, że nie mogę uczestniczyć osobiście. Niemniej jednak dla mnie jest to dosyć duży zaszczyt, duże wyróżnienie.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-40.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Jeśli chodzi o moją pracę zawodową, prócz działalności gospodarczej obejmowałem różne stanowiska kierownicze i dyrektorskie w różnych spółkach prywatnych i… Głównie zajmuję się sprawami technicznymi, bezpieczeństwem sieci IT, maszynami i urządzeniami biurowymi.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-40.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Od 2016 r. jestem aktywnym członkiem Komitetu Obrony Demokracji. Pełnię funkcję w zarządzie regionu oraz udzielam się społecznie w różnych wydarzeniach i działaniach Komitetu Obrony Demokracji. Osobiście organizuję wydarzenia, zgłaszam protesty, zgłaszam manifestacje.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-40.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Dlaczego chciałbym zostać akurat ławnikiem? Prowadzę działalność i jestem elastyczny, jeżeli chodzi o czas wolny. Jestem w zasadzie… Staram się być dostępny. Zadania, które na mnie są nakładane, staram się realizować. Staram się nie zawodzić i zwykle doprowadzam sprawy do końca. I to tyle, dziękuję.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan ma wykształcenie średnie. Technik mechanik, tak?</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-42.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Tak.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jest pan przedsiębiorcą, czyli prowadzi pan jakieś przedsiębiorstwo, jakąś działalność gospodarczą. Tak?</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-44.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Tak.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-44.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">No, przyjmijmy, że jeszcze jakieś dodatkowe kursy dochodziły, dodatkowe szkolenia. Bo szkołę, że tak powiem, dawno skończyłem.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby dowiedzieć się czegoś więcej od kandydata?</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorRobertMamatow">Widzę, że przy pana nazwisku jest wyraźnie zaznaczone, kto pana zgłosił.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-46.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Tak.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorRobertMamatow">Jest pan członkiem KOD. Niech pan mi powie, czy to nie będzie panu trochę przeszkadzało w obiektywnym podchodzeniu do spraw, które pan jako ławnik będzie miał rozstrzygać.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-47.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Nie sądzę, dlatego że Komitet Obrony Demokracji stoi na straży praworządności i demokracji. Nie sądzę, żeby sądy miały inne cele niż praworządność i demokracja.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że bardzo panu dziękujemy.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-48.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-48.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawAdamski">Do widzenia.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili wysłuchamy, również zdalnie… Czy jest z nami pan Stanisław Bartecki?</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-48.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Tak. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry panu.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-48.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, parę słów o sobie.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-49.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">To może zacznę od tego, że byłem do tej pory ławnikiem w Sądzie Rejonowym dla Krakowa-Podgórza. Mam czworo dzieci, pochodzę z Krakowa.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-49.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Proszę o pytania po prostu.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To proszę mi powiedzieć, gdzie pan jest w tej chwili zatrudniony.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-51.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">W tym momencie pracuję na jednej z uczelni w Krakowie i prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą. Świadczę usługi informatyczne, ponieważ jestem z wykształcenia informatykiem. Powiem może tak: inżynier fizyki komputerowej i magister informatyki stosowanej.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam pytanie. Co skłoniło pana, żeby zgłosić swoją kandydaturę do Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego? Czy ma pan świadomość, jaki jest status tej izby? Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-54.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Ja zgłaszałem swoją kandydaturę do pracy jako ławnik w Sądzie Najwyższym. Wiadomo, że ustawa przewiduje pracę w Izbie Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych oraz w Izbie Dyscyplinarnej, w tym momencie w Izbie Odpowiedzialności Zawodowej. Ja swojej służby społecznej nie traktuję tak literalnie, że to akurat w tej izbie… Wiadomo, że prezes Sądu Najwyższego będzie wyznaczał sprawy dla 30 ławników i ja niekoniecznie muszę być wyznaczany do pracy w tej izbie. Ale jeślibym był wyznaczony, to oczywiście zapoznam się ze sprawami, które będą poddawane pod rozwagę, przedstawiane czynnikowi społecznemu, bo taka jest rola ławnika w Sądzie Najwyższym. No, będę te sprawy podejmował.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale ja nie do końca rozumiem. A w jakiej jeszcze izbie Sądu Najwyższego pan mógłby orzekać, jak nie w tej?</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-56.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Jest jeszcze Izba Odpowiedzialności Zawodowej. Są 2 izby Sądu Najwyższego, w których pracują ławnicy.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I pan się czuje na siłach… Ja mówię cały czas o tym, jaki jest status Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. No, o tej izbie mówimy.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-57.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">A jaki jest?</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja zadaję pytania, a nie pan, więc bardzo bym prosiła…</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-57.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Rozumiem.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-57.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…żeby pan posłuchał.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-57.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Bo ja…</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-57.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo bym prosiła…</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-57.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Dobrze.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-57.8" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…żeby pan posłuchał, dopóki nie skończę pytania.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-57.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Są wątpliwości co do tego. Ta kwestia była poruszana zarówno przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej, jak i przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka, który stwierdził nawet w swoim orzeczeniu, że to nie jest sąd ustanowiony przez prawo. I dlatego, w tym właśnie kontekście, o to pytam. Pan tę służbę pełnił w innym sądzie. Dlaczego akurat ta izba?</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-58.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Nie do końca rozumiem to pytanie. Jeżeli chodzi o Sąd Najwyższy, to są tutaj 2 izby: Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych oraz Izba Odpowiedzialności Zawodowej. Nie jest moim zadaniem to, żeby zastanawiać się, czy te izby są powołane zgodnie z prawem lub niezgodnie z prawem. Wychodzę z założenia, że są powołane zgodnie z prawem. Jeśli są jakieś wyroki, które temu zaprzeczają, no to już nie jest to kwestia dla ławnika, tylko jest to kwestia dla kogoś zupełnie innego. Jak widać w tym momencie – po to spotkaliśmy się tutaj – kandydują osoby z rozmaitych środowisk. No, to jest zrozumiałe, bo my jako ławnicy jesteśmy przedstawicielami społeczeństwa. Nie musimy się znać na prawie, musimy mieć tylko wyczucie społeczne w danej sprawie. Jesteśmy kimś zupełnie innym niż sędziowie, kimś zupełnie innym.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja już wszystko rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym panu pogratulować odpowiedzi, bo ona taka powinna być. W Polsce obowiązuje polskie prawo, nie unijne. Zresztą wstępując do Unii Europejskiej, nie mieliśmy takiego obowiązku, żeby przyjmować wszystko do naszego prawa. Dlatego gratuluję i życzę panu powodzenia.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozwolę sobie nie zgodzić się z moim przedmówcą, ponieważ nie ma żadnej wątpliwości, że podpisując traktat akcesyjny, pan prezydent Kaczyński… Przepraszam bardzo, to był chyba traktat z Lizbony, wprowadzający zmiany w organizacji Unii Europejskiej. Otóż prawo unijne po akcesji jest stosowane również u nas.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę…</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-61.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoStanislawBartecki">Dziękuję.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-61.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, w tej chwili występuje pani Magdalena Bielska. Tak?</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszam.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-61.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-61.12" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Dzień dobry.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo byśmy prosili o swobodną wypowiedź, o kilka słów o sobie. A potem ewentualnie senatorowie dopytają o resztę.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-62.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Nazywam się Magdalena Bielska, mam 59 lat. Jestem z wykształcenia historyczką sztuki, z zawodu rękodzielniczką. W tej chwili mam zawieszoną działalność gospodarczą, ponieważ poświęcam się działalności społecznej.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorMichalSewerynski">…Troszkę bliżej mikrofonu.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-62.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Teraz lepiej, tak?</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-62.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Prywatnie jestem matką dwójki dzieci z niepełnosprawnością. Nie wiem, co może państwa zainteresować, tak że…</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, my tutaj wszystkich pytamy zawsze o 2 te same kwestie. Pytanie pierwsze: jakie pani ma wykształcenie?</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-64.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Jestem magistrem historii sztuki.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili nigdzie pani nie pracuje? Ma pani zawieszoną działalność?</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-66.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Tak.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy ktoś z państwa senatorów…</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-67.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Pan marszałek, bardzo proszę.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę pani, co właściwie panią skłania do tego, żeby podjąć tę pracę? Bo to jest jednak rodzaj pracy, może nie w pełni zawodowej, ale dotyczącej pewnej aktywności. Jakieś specjalne zainteresowania?</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-69.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Myślę, że to jest cecha mojego charakteru, ponieważ odkąd pamiętam, zawsze angażuję się w działalność społeczną na przeróżnych płaszczyznach. A w tej chwili, już od kilku lat, zajmuję się właśnie działalnością w Komitecie Obrony Demokracji. Zauważyłam, jak ważna jest dla nas praworządność, jak ważne jest sądownictwo w kontekście bezstronności, sprawiedliwości. Myślę, że mogłabym, mając już tyle doświadczenia życiowego za sobą, bardzo pomóc społeczeństwu, angażując się właśnie jako ławniczka Sądu Najwyższego.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, ja mam jedno. Czy w razie, gdyby pani została wybrana… Jak rozumiem, nie będzie pani miała problemu z tym, aby uczestniczyć w pracach jako ławnik.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-71.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Oczywiście, nie będę miała.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy pani bardzo.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-72.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaBielska">Dziękuję.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili zdalnie…</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-72.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-72.9" who="#Gloszsali">Zdalnie.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest z nami pani Sylwia Aniela Bogusz?</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-72.11" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Dzień dobry państwu. Jestem obecna.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo się cieszę. Witam panią.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo byśmy prosili o parę zdań o sobie. Później ewentualnie senatorowie będą zadawać pytania.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-72.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-73.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Urodziłam się w Lublinie i tam też mieszkam. Jestem absolwentką wydziału politologii na lubelskim Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej. Ukończyłam również studia podyplomowe z doradztwa zawodowego. Kilkanaście lat pracowałam w bankowości państwowej, z kolei teraz pracuję w administracji państwowej. Prywatnie jestem matką dwójki dorosłych dzieci i bardzo lubię oglądać filmy.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że nie będzie pani miała żadnych kłopotów, jeżeli ewentualnie zostanie pani wybrana, aby uczestniczyć w pracach jako ławnik.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-75.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Jestem osobą odpowiedzialną. Zgłaszając się na ławniczkę, zobowiązałam się do wypełnienia każdego obowiązku, jaki nałoży mi Sąd Najwyższy.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam takie pytanie. Pani powiedziała ogólnie, że pracuje w administracji państwowej. Bardzo to nas zaciekawiło. Czy pani mogłaby nam powiedzieć, gdzie pracuje?</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-77.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Od 10 lat pracuję w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych w Lublinie.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytania?</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-78.2" who="#Gloszsali">To jest ważne pytanie. Czy…</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam jedno pytanie. Czy pracując w ZUS, pani ma prawo wydawać jakieś decyzje administracyjne?</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-79.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Nie.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-80.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Dziękuję bardzo. Do zobaczenia.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie mamy więcej pytań.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia pani.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-80.6" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSylwiaAnielaBogusz">Do widzenia.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-80.9" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Dzień dobry.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-80.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw poprosimy panią o parę słów od siebie, przedstawienie się, a potem ewentualnie senatorowie będą zadawali pytania.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-80.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-81.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Nazywam się Katarzyna Borkowska, jestem nauczycielem od 21 lat. Posiadam tytuł magistra filologii polskiej i magistra teologii. Jestem mężatką, matką trójki dzieci i ławnikiem pierwszej kadencji Sądu Najwyższego.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tej chwili ktoś z państwa senatorów ma jakieś pytania?</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-82.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator… No, najpierw senator Mamątow, potem pan senator Seweryński.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorRobertMamatow">Mam pytanie. Niech pani mi powie, czy w poprzedniej kadencji, kiedy pani była ławnikiem…</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-83.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">W obecnej kadencji.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorRobertMamatow">O, przepraszam. W obecnej, tak.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-83.3" who="#SenatorRobertMamatow">Czy zawsze pani uczestniczyła w posiedzeniach?</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-84.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Zawsze uczestniczę.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-84.1" who="#SenatorRobertMamatow">We wszystkich?</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-84.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">We wszystkich. Staram się rzetelnie…</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-84.3" who="#SenatorRobertMamatow">Ja o to pytam nie bez kozery, bo wiem, że różne sytuacje bywają. Wybieramy kogoś na ławnika, a on później nie przychodzi na posiedzenia, po prostu je bojkotuje. Stąd moje pytanie.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-84.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Dostarczyłam też opinię na swój temat pani pierwszej prezes. Nie zdarzyło mi się odmówić.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-84.5" who="#SenatorRobertMamatow">Bardzo dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja bym chciał zadać pani takie podstawowe pytanie. Czy pani uważa, że w wymiarze sprawiedliwości ławnicy są potrzebni?</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-87.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Myślę, że to jest strzał w dziesiątkę.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Jak by pani to uzasadniła?</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-87.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Myślę, że to jest strzał w dziesiątkę. Ustawodawca przewidział udział ławników w pracach Sądu Najwyższego. Myślę, że te 3 lata orzekania wraz z sędziami zawodowymi pozwalają mi wydać takie stanowcze stanowisko, że ławnicy są naprawdę bardzo potrzebni.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-87.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli pani uczestniczy w takich rozprawach, to czy spotkała się pani z wnioskiem o wyłączenie sędziego ze sprawy, którą rozpatrywała pani w jakimkolwiek składzie? I jakie w ogóle ma pani zdanie na temat kwestii wyłączenia sędziego wtedy, kiedy jest stawiany zarzut braku niezawisłości sędziego lub niezależności sądu?</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-89.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Szczerze? Nie miałam do czynienia z takim przypadkiem.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">A jakie byłoby pani zdanie na ten temat, jeżeliby pani taką sprawę miała w jakimś sensie komentować, rozstrzygać, jeżeliby pani współuczestniczyła w wydaniu rozstrzygnięcia?</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-91.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Nie do mnie należy przydzielanie sędziów do sprawy. Jeżeli jestem powołana jako ławnik, to po prostu staram się do sprawy uczciwie przygotować, wiedząc, że po drugiej stronie jest człowiek, konkretny człowiek. I myślę, że to tyle na ten temat.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-91.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Proszę bardzo.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie…</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-92.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…to chcielibyśmy bardzo podziękować. Do widzenia.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-92.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoKatarzynaMonikaBorkowska">Do widzenia.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-92.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-92.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę… Tu, na środku.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-92.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo prosimy o parę słów o sobie. Czy pan mógłby się przedstawić, jakąś krótką charakterystykę podać? A później będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-92.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-93.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertLukaszBurek">Dzień dobry.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-93.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertLukaszBurek">Nazywam się Robert Burek. Z wykształcenia jestem magistrem prawa, mam 47 lat. Nigdy nie wykonywałem zawodu prawniczego. Od 25 lat zajmuję stanowiska kierownicze, samodzielne. W tym momencie jestem kierownikiem oddziału w firmie Plastics Group. Prywatnie mam 1 dziecko, jestem żonaty od 25 lat. Mam psa i 2 koty.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, właściwie pan, mówiąc to, charakteryzując siebie, odpowiedział na 2 pytania, które zawsze zadaję, na pytania o wykształcenie i o to, gdzie kto pracuje w tej chwili. Tak że ja już nie mam pytania.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam jedno pytanie. Czy jeżeli pan nie ma żadnego wykształcenia prawniczego i nigdy nie wykonywał takiego zawodu, nie miał do czynienia z prawem…</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek, nie, nie. Akurat pan ma wyższe wykształcenie prawnicze, aczkolwiek nie wykonywał…</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Nie wykonywał zawodu prawniczego, przepraszam bardzo. Czy pan uważa, że poradzi sobie z oceną pewnych zagadnień prawnych, które w jakimś sensie rozstrzyga się w Sądzie Najwyższym, w Izbie Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych? Tam trafiają skargi nadzwyczajne. Czy pan sobie poradzi?</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-96.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertLukaszBurek">Tak, oczywiście. Jednak studia magisterskie, które skończyłem, dają mi taką wiedzę, takie przygotowanie. Wielokrotnie trzeba było ludziom tłumaczyć – chodziło np. o jakieś doniesienia medialne – że nie można, ot tak, ferować różnych wyroków tylko dlatego, że się coś przeczytało, że trzeba mieć pełną wiedzę, że trzeba przepisy interpretować. Bez problemu, to mi zostało. Na co dzień też spotyka się człowiek z ustawami, też musi je stosować. Bez problemu.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Też mi się wydaje, że akurat pan jest jednym z tych… Niewielu ludzi, z którymi rozmawiamy dzisiaj, ma wykształcenie prawnicze. Pozostali raczej z innych stron przyszli, na innym polu zdobywali to wyższe wykształcenie – o ile je zdobywali.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy panu bardzo.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-97.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertLukaszBurek">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-97.8" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Dziękuję.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-97.10" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Dzień dobry.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-97.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chcielibyśmy prosić pana o parę słów na swój temat. Proszę się przedstawić. Później będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-97.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-98.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Krzysztof Józef Ciepluch, w przyszłym roku skończę lat 60, wykształcenie średnie techniczne. Z zawodu kierowca, zawód wykonywany – kierowca. To tak pokrótce.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kierowca? A mogę dopytać, czy to w ciężarówkach, czy…</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-100.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Mam uprawnienia na wszystkie kategorie. W życiu jeździłem w zasadzie wszystkim, od samochodów osobowych po samochody, które przewożą, powiedzmy, osoby… Tak że nie ma problemów.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mógłby pan nam powiedzieć, co pana skłoniło do tego, żeby starać się zostać ławnikiem?</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-102.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Co mnie skłoniło? Miałem kiedyś okazję poznać członków składu orzekającego, którzy byli ławnikami w poprzedniej kadencji. Wywiązała się rozmowa, w której padło pytanie, co się tam robi. Ja odpowiedziałem w ten sposób, że kiedyś byłem ławnikiem w sądzie powszechnym, akurat w wydziale prawa pracy. No, wyszło na to, że chłopcy mnie zmotywowali, panowie mnie zmotywowali do tego, żeby spróbować ewentualnie poszerzyć własną wiedzę, zdobytą wiedzę przekazać, powiedzmy, społeczeństwu albo osobom, które mają problemy życiowe, po prostu stać się człowiekiem bardziej potrzebnym w kontekście ludzkim i społecznym.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja bym jeszcze… Bo pan powiedział coś, czego ja nie wiedziałem. Czyli pan był już ławnikiem, tyle że…</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-104.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Byłem ławnikiem w sądzie pracy, w powiatówce. Byłem też przez 3 kadencje radnym, tak że sprawy społeczne, w kontekście kontaktów z ludźmi i ich problemami, nie są mi obce.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa…</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-106.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Chciałbym tutaj dodać, że radnym byłem bez przynależności politycznej, z ugrupowań społecznych.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, gratulujemy refleksu i przytomności umysłu.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-106.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Ciężko mi odpowiadać z racji tego, że człowiek może za dużo powiedzieć, a państwa to może nie interesować.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne, oczywiście.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytania do pana?</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-107.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Czy w takim wypadku pan czuje się przygotowany do tego, żeby być ławnikiem w Sądzie Najwyższym? No, to jest już jednak wyższy szczebel.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-109.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">W pewnym sensie nie jest mi obce bycie ławnikiem w sądzie. Mam świadomość tego, że Sąd Najwyższy jest, powiedzmy, najwyższym szczeblem, jaki może być, i wiem, że czekają mnie wyzwania, że będę musiał ewentualnie, jeżeli dostanę pozytywną ocenę, pozyskać odpowiednią wiedzę. Chciałbym sprawować mandat ławnika w sposób godny, mając na uwadze społeczeństwo i rangę Sądu Najwyższego.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pozostali senatorowie chcą zabrać głos?</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-110.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie ma…</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-110.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak? Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-110.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie ma pytań.</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam bardzo.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-110.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo panu dziękujemy za przybycie.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-110.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-110.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-110.8" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoKrzysztofJozefCiepluch">Miłego dnia.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-110.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-110.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-110.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-110.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę zająć miejsce.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-110.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę, by pani parę słów o sobie powiedziała. Potem ewentualnie będziemy dopytywać.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-111.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Okej.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-111.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Dzień dobry.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-111.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Anita Czarniecka, mam 47 lat. Jestem politolożką, pochodzę z Gdańska. Jestem bezpartyjną członkinią KOD. Prowadzę Fundację „Damy radę”, która w październiku tego roku przedstawi swój społeczny, obywatelski projekt, oddolną inicjatywę na rzecz kobiet, w obronie praw kobiet, w obronie wolnego wyboru. I to jest inicjatywa, z którą państwo senatorowie zapoznacie się już niedługo, do czego serdecznie zapraszam.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Napisała pani tutaj, że prowadzi prywatną działalność gospodarczą. Czy mogłaby pani powiedzieć, na czym ona polega?</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-113.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Tak. Moja firma zajmowała się… Bo w tej chwili… Zaraz dojdę do tego. Zajmowałam się szkoleniami z zakresu terapii behawioralnej, skierowanymi do nauczycieli, terapeutów, a przede wszystkim rodziców z terenów wiejskich, z małych wsi, gdzie niepełnosprawność jest bardzo problematyczna. Jest problem z dostępem do terapeutów, do terapii. Tu chodzi konkretnie o osoby z autyzmem, które terapii wymagają przez całe życie. Niestety wiedza na temat autyzmu, potrzeb osób z autyzmem, jest w społeczeństwie bardzo niewielka, stąd moje działania były skierowane właśnie w tę stronę, moje działania mieściły się jakby w tej kategorii.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-113.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">W związku z tym, że w październiku tego roku ruszy projekt, który napisałam… To tak właśnie à propos inicjatywy obywatelskiej, o której przed chwilą mówiłam. „O tym się nie mówi” to oddolna, obywatelska inicjatywa. Jako fundacja wygraliśmy 2-letni projekt dotyczący edukacji, takiej oddolnej, obywatelskiej. Razem z lekarzami będziemy jeździć i edukować z zakresu zdrowia, szeroko pojętego zdrowia, od antykoncepcji po kwestie związane z chorobami, z profilaktyką raka piersi. To jest bardzo wielotematyczne. To jest właśnie takie działanie, na które akurat niestety nie ma popytu. Nauczyciele nie są zainteresowani dokształcaniem się, bo mają strasznie dużo rzeczy na głowie. No, tak to sobie tłumaczę. W związku z tym moje działania są teraz skierowane w 100% na fundację i ten projekt 2-letni.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-114.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek, bardzo proszę.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-115.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pani przedstawiła się jako osoba niezwykle zaangażowana w działalność społeczną, ale ja chciałabym troszeczkę więcej wiedzieć na temat tego, jakie pani widzi w sobie przygotowanie do tego, aby być ławnikiem w tej izbie, w Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-116.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Pierwszy raz jestem w takiej sytuacji. Życie nas stawia w różnych sytuacjach. Od 7 lat, można powiedzieć, walczę, domagam się sprawiedliwości i przestrzegania zasad związanych z konstytucją, zmiany postępowania naszych władz, tak żeby były one zgodne z konstytucją, zgodne z prawodawstwem. Konstytucja jest jak zasady ruchu drogowego. Jeżeli jedziemy drogą jednokierunkową i widzimy kogoś jadącego z przeciwka, to on łamie przepisy. My chcemy się czuć bezpieczni na tej drodze jednokierunkowej, dlatego wyznacznik konstytucji, praworządności jest dla mnie bardzo ważny. Zostało mi to zaproponowane przez Komitet Obrony Demokracji, którego jestem członkinią. Mam nadzieję, że spełnię wymagania.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A teraz pan senator Mamątow.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorRobertMamatow">Z tego, co pani powiedziała, wynika, że pani nie ma żadnego przygotowania do bycia ławnikiem. No, działalność…</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-118.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Co nie jest…</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-118.3" who="#SenatorRobertMamatow">Przepraszam.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-118.4" who="#SenatorRobertMamatow">Działalność społeczna jest bardzo cenna i należy ją chwalić, no ale, wie pani, bycie ławnikiem to coś więcej. Tu trzeba rozpatrywać bieżące sprawy ludzkie, do tego właśnie potrzeba doświadczenia. W tym, co pani powiedziała… No, jeszcze raz powtórzę: prawdopodobnie jest pani bardzo zaangażowana społecznie, spełnia pani pozytywną funkcję, ale bycie ławnikiem to chyba coś innego.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-119.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Panie Senatorze, złożyłam swoją kandydaturę zgodnie z wymogami, które spełniam. To już do państwa komisji należy ocena mojej osoby, moich możliwości, umiejętności, doświadczenia zawodowego i społecznego.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Powiedziała pani, że prowadzi m.in. działalność na rzecz wolnego wyboru. Co należy przez to rozumieć? Jak pani to rozumie? O co tu chodzi?</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-122.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Okej.</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-122.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Jest to inicjatywa obywatelska, oddolna, skupiająca lekarzy i obywateli. Dotyczy ona kobiet, które po 22 października 2020 r. nie mają prawa wyboru. Ja wcześniej nie interesowałam się tym, nie wiedziałam, czym są wady embriopatologiczne. Jestem matką, byłam w ciąży. Można powiedzieć, że miałam szczęście, tak jak wiele innych kobiet. Po tym wyroku, oświadczeniu Trybunału Konstytucyjnego dowiedziałam się, czym są wady embriopatologiczne. I proszę mi uwierzyć, że nikt z państwa nie chciałby być postawiony… to znaczy nie chciałby, żeby żona, córka, ktokolwiek, jakakolwiek kobieta była postawiona w takiej sytuacji, że dowiaduje się, że ma ciążę z wadą embriopatologiczną i nie ma prawa wyboru. To jest coś, na co zostały skazane kobiety, i to ma wpływ na zdrowie i życie kobiet. A ten film… Ta oddolna inicjatywa, która powstała… W ciągu 3 czy 4 miesięcy zebraliśmy 100 tysięcy w społecznej zrzutce i powstał film dokumentalny, w którym oddajemy głos kobietom i lekarzom.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-123.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy pani bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-123.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnitaCzarniecka">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-123.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę tutaj, do mikrofonu.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-123.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Najpierw bardzo proszę o przedstawienie się, o parę słów o sobie, a potem będziemy ewentualnie zadawać jakieś pytania.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-123.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-124.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMalgorzataDanutaFigaTominska">Nazywam się Małgorzata Figa-Tomińska. Mam 56 lat. Z wykształcenia jestem rolnikiem, jestem po Uniwersytecie Rolniczym. Wykonywany zawód to urzędnik. Jestem pracownikiem Urzędu Miasta Krakowa. Prywatnie – jestem zamężna, mam 2 córki.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Muszę dopytać, czy pani praca w urzędzie jest związana z możliwością wydawania przez panią decyzji administracyjnych.</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-126.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMalgorzataDanutaFigaTominska">Nie.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-128.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Gdyby pani mogła powiedzieć, tak skrótowo, dlaczego chciałaby pani zostać ławnikiem… Bo z tego, co słyszeliśmy, wynika, że nie ma pani doświadczenia prawnego.</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-129.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMalgorzataDanutaFigaTominska">Nie mam doświadczenia prawnego, aczkolwiek wiele lat pracy w Urzędzie Miasta Krakowa w pewnym sensie nauczyło mnie… Moja praca była blisko prawa i opiera się przede wszystkim na prawie, prawda? Niemniej jednak chciałabym zostać ławnikiem. Dlatego się zdecydowałam, że przede wszystkim prawo to dopuszcza i spełniam kryteria, które zostały wyznaczone dla ławników. Wydaje mi się, że moja działalność społeczna – nie tylko w stowarzyszeniu Komitet Obrony Demokracji, ale również w Radzie ds. Równego Traktowania przy prezydencie miasta Krakowa – w jakiś sposób zachęca mnie do dalszej aktywności.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma dodatkowe pytania?</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pani mogła powiedzieć 2 słowa więcej o swojej pracy w urzędzie…</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-131.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMalgorzataDanutaFigaTominska">W Urzędzie Miasta Krakowa pracuję już ponad 30 lat, dokładnie 33 lata. Przez większość tego czasu, blisko 30 lat, zajmowałam się reprezentowaniem gminy miejskiej Kraków w przypadku współwłasności nieruchomości. Czyli jeśli gmina miała udziały w nieruchomości, ja byłam takim pracownikiem, który współdziałał z pozostałymi współwłaścicielami. Obecnie pracuję w Wydziale Kontroli Wewnętrznej i Ewidencji Mienia. Zajmuję się tą drugą częścią nazwy, czyli ewidencją mienia. Polega ona na ewidencjonowaniu nieruchomości, szczególnie gruntów na terenie miasta Krakowa.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, wydaje mi się, że jest to jednak praca związana z dużym fragmentem prawa – prawa rzeczowego, prawa cywilnego.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma więcej pytań, to serdecznie pani dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-132.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMalgorzataDanutaFigaTominska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 699 | + <u xml:id="u-132.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-132.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz zdalnie…</u> | |
| 701 | + <u xml:id="u-132.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy pani Izabela Fularz jest z nami?</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-132.8" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Tak, jestem. Dzień dobry.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-132.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-132.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił o parę zdań o sobie. Później ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-132.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-133.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Nazywam się Izabela Fularz. Mieszkam w Krośnie. Jestem wiceprzewodniczącą struktur Komitetu Obrony Demokracji w Krośnie i jestem pełnomocnikiem fundacji Instytut Prawa i Rozwoju Gospodarczego. Jestem społecznikiem, jestem zaangażowana w wiele, wiele akcji. Jestem mamą 2 dorosłych córek.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pani… Ma pani wykształcenie średnie, tak?</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-135.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Średnie ogólne, tak.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I jeszcze: gdzie pani pracuje w tej chwili?</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-137.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Ja jestem rencistką w tej chwili.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Aha. Dobrze.</u> | |
| 724 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś…</u> | |
| 725 | + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan marszałek.</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Powiedziała pani, że jest aktywną uczestniczką Komitetu Obrony Demokracji i że pełni tam jakąś funkcję organizacyjną. Czy nie sądzi pani, że to może być w konflikcie z obowiązkami ławnika?</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-140.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Nie, nie wydaje mi się, absolutnie. Komitet Obrony Demokracji stoi na straży demokracji i prawa, tak że absolutnie. Myślę, że z funkcją ławnika jak najbardziej można to połączyć.</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma dodatkowe pytania?</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam takie bardzo ogólne: gdyby pani powiedziała nam, co panią skłoniło do tego, żeby zgłosić swoją kandydaturę… Jakie doświadczenie życiowe będzie pani starała się wnieść, jeżeli zostanie pani wybrana ławnikiem?</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-142.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Nie mam przygotowania prawniczego, no bo bym nie mogła kandydować, ale jest to jakieś kolejne wyzwanie w życiu, a ja lubię wyzwania. Odważnie do tego podeszłam, jak ktoś mi to zaproponował. Myślę, że bym sobie poradziła.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-143.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Proszę.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie dziękujemy pani bardzo…</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-143.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Dziękuję.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…za udział. |I do widzenia.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-143.6" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIzabelaFularz">Do widzenia.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-143.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, w tej chwili, również zdalnie, pan Jarosław Gałkiewicz.</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-143.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan nas słyszy?</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-143.9" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawGalkiewicz">Dzień dobry, witam państwa. Słyszę i nawet widzę.</u> | |
| 751 | + <u xml:id="u-143.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo poprosimy o parę słów o sobie, a później ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 752 | + <u xml:id="u-143.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo pana proszę.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-144.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawGalkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-144.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawGalkiewicz">Nazywam się Jarosław Gałkiewicz. Jestem z Kielc. Pracuję na wyższej uczelni, posiadam stopień naukowy doktora habilitowanego. Prywatnie – mąż i 5-miesięczna dziewczynka… Mam 50 lat. Chyba wystarczy na wstępie?</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej. Odpowiedział pan też na moje ewentualne pytania.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać panu jakieś pytanie?</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli…</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-145.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam, ja mam…</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-146.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 767 | + <u xml:id="u-146.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Chciałabym zapytać… Pan ma bardzo wysokie kompetencje. A ja chciałabym zapytać odnośnie do stosowania prawa i orzekania w Sądzie Najwyższym, czy pan czuje się na siłach, jeżeli chodzi o kwestie przygotowania prawniczego.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-147.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawGalkiewicz">Zanim zgodziłem się zgłosić na kandydata, sprawdziłem sobie w internecie, jakie są wymagania wobec ławników. Myślę, że dałbym radę. No, nie mam przygotowania prawniczego. Mój doktorat był w zakresie inżynierii mechanicznej, więc to daleko… Mam niewielki kontakt z sądem – byłem zaledwie 2 czy 3 razy biegłym sądowym – ale jestem chętny do nauki. Myślę, że jako strona społeczna mógłbym się jakoś przysłużyć.</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pozostali senatorowie mają jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to bardzo serdecznie panu dziękujemy. I do widzenia.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-148.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Dzień dobry.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-148.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-148.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym pana prosił najpierw o przedstawienie się, powiedzenie od siebie kilku słów na swój temat i na temat tego, dlaczego pan się zdecydował kandydować. No, taka krótka charakterystyka.</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-148.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-149.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Nazywam się Grzegorz Gołębiowski. Mam 45 lat. Jestem z Komitetu Obrony Demokracji, region Podlasie. Pochodzę z Białegostoku i mieszkam w Białymstoku. Jestem kolejarzem, pracuję na kolei. Prywatnie jestem ojcem 2 córek. Moja żona jest nauczycielem.</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 785 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Powiedział pan, że pracuje na kolei. Czy mógłby pan powiedzieć nam, w jakim charakterze?</u> | |
| 786 | + </div> | |
| 787 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 788 | + <u xml:id="u-151.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Tak. Jestem maszynistą.</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To od razu zadam pytanie – no bo jest pan zależny od rozkładu jazdy – czy nie obawia się pan, że to może w jakimś stopniu przeszkadzać w wykonywaniu obowiązków ławnika. No bo sąd narzuca, kiedy ta praca następuje.</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-153.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Tak, jest to jak najbardziej możliwe do ustalenia. Jest dział planowania, któremu zgłaszam, kiedy potrzebuję mieć wolne. A więc jestem do dyspozycji.</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów?</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Gdyby pan mógł powiedzieć w skrócie, dlaczego pan chciałby zostać ławnikiem… Ja policzyłem, że jest pan dziewiątą osobą z Komitetu Obrony Demokracji. To mi oczywiście nie przeszkadza, ale nie widzę, żeby pan miał gdziekolwiek jakąś styczność z prawem. Gdyby pan mógł powiedzieć, dlaczego chce pan być właśnie ławnikiem w Sądzie Najwyższym…</u> | |
| 803 | + </div> | |
| 804 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 805 | + <u xml:id="u-156.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Powód, dla którego jestem w Komitecie Obrony Demokracji, jest taki, że bliskie mojemu sercu są praworządność i jej obrona.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-156.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Jeśli chodzi o brak doświadczenia, to w mojej ocenie ustawodawca przewidział czynnik społeczny, który może uczestniczyć w rozprawach. I uważam, że może właśnie wręcz jest to zaletą, że tak to zostało przewidziane, bo ten czynnik społeczny może mieć też dużo większy dystans niż ktoś, kto ma wykształcenie prawnicze.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 809 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z senatorów pracujących zdalnie ma jakieś pytania?</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, dziękujemy panu serdecznie. I do widzenia.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-157.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzGolebiowski">Dziękuję.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zajęcie miejsca.</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprosimy pana o przedstawienie się i o jakąś taką krótką charakterystykę, a potem ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-157.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-158.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Dzień dobry. Nazywam się Radosław Jeż. Mam 45 lat. Jestem z Katowic. Od prawie 20 lat jestem związany z Uniwersytetem Ekonomicznym w Katowicach – jestem doktorem nauk ekonomicznych – gdzie prowadzę zajęcia ze studentami. Od paru lat prowadzę też zajęcia na Uniwersytecie Śląskim. Oprócz tego jestem dyrektorem biblioteki akademickiej i od 5 lat biegłym sądowym z zakresu ekonomii zarządzania przy Sądzie Okręgowym w Katowicach. Tata 2 synów.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest pan biegłym sądowym?</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-159.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Tak.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy nie zachodzi tutaj ewentualnie taka możliwość, że może pan dostać sprawę…</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-160.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Wówczas jestem po prostu wyłączany ze składu. Aczkolwiek takiej sytuacji…</u> | |
| 826 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie zdarzyło się?</u> | |
| 827 | + <u xml:id="u-160.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Nie zdarzyło się nigdy. To są sprawy, które de facto nie trafiają do Sądu Najwyższego.</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 832 | + <u xml:id="u-161.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 833 | + <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Marszałek.</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-162.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pan już teraz jest w Sądzie Najwyższym, w pierwszej kadencji. Pamiętamy, jakie były kontrowersje co do powstania tych 2 izb w Sądzie Najwyższym przed pana pierwszą kadencją. Proszę powiedzieć, jakie powody skłoniły pana wtedy. Chodzi o przyczyny, dla których zdecydował się pan być ławnikiem. I czy one są takie same teraz, czy coś się zmieniło?</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-163.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Szanowni Państwo, instytucja sędziego społecznego to wyjątkowa misja, która niewątpliwie pozwala realizować w praktyce już tak bardzo dokładnie taką zasadę równego sądzenia, zasadę monteskiuszowską. Ponadto umożliwia ocenę dowodów w sposób taki wolny od rutyny, co bardzo często można zarzucać składom zawodowym. Można też sprawować taką kontrolę społeczną nad judykatywą, która innych mechanizmów kontrolnych jest pozbawiona co do zasady. Instytucja czynnika społecznego ma głęboki sens pod warunkiem oczywiście, że ci, którzy ją sprawują, robią to z największym zaangażowaniem i zgodnie ze swoimi kompetencjami, bo zawsze na końcu tych wszystkich spraw jest troska o obywatela. My orzekamy w imieniu społeczeństwa – prawda? – w imieniu obywatela. I to mi przyświeca przed każdą sprawą – troska o dobro społeczne. Z takim założeniem zakładam togę przed każdą sprawą, oczywiście biorąc pod uwagę dobro obywateli, żeby móc swoim głosem nie prawniczym, ale takim właśnie z zewnątrz wesprzeć skład zawodowy.</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-163.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To ja poproszę jeszcze, Panie Przewodniczący… Dopytałabym.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Tak, tak, proszę.</u> | |
| 844 | + </div> | |
| 845 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 846 | + <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bo to moje pytanie zmierzało… Akurat ja zdaję sobie sprawę, że pan ma takie motywacje.</u> | |
| 847 | + <u xml:id="u-165.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Tak.</u> | |
| 848 | + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ale czy orzekanie w izbie, w przypadku której są wątpliwości konstytucyjne co do jej funkcjonowania… I w takiej sytuacji, że nawet w wyrokach Europejskiego Trybunału Praw Człowieka pojawiają się takie stwierdzenia, że ta izba nie jest sądem. Dalej jakby nie przeszkadza to panu? Tak kolokwialnie zapytam.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-166.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Oczywiście wzbudza, chyba w każdym tak naprawdę… Zastanawiamy się nad tym, ale my jesteśmy powołani na ławnika Sądu Najwyższego, a nie kierowani do jakiejś izby, prawda? Tak się ułożyło, że mamy 2 izby, do których ławnik Sądu Najwyższego jest kierowany.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-166.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Aczkolwiek jako kandydat na ławnika drugiej kadencji chciałbym, żeby takich sporów nie było tak naprawdę, żebyśmy mogli orzekać zgodnie z sumieniem, z prawem, z konstytucją, żebyśmy nie rozstrzygali właśnie, czy skład sędziowski jest taki, jaki ma być. Jesteśmy po to, żeby po prostu wspierać społeczeństwo, wspierać obywateli. W trosce właśnie o obywateli. Stąd też to dobry pomysł, że funkcja ławnika może być realizowana również w Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-167.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To jeszcze mam jedno pytanie, które pan sam wywołał. Czy pan kiedykolwiek zetknął się w swoim orzekaniu jako ławnik ze sprawą właśnie o wyłączenie sędziego z danej sprawy w związku z faktem, że były wątpliwości co do jego niezawisłości bądź do niezależności sądu?</u> | |
| 856 | + </div> | |
| 857 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 858 | + <u xml:id="u-168.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Nie, nie miałem takiej sytuacji. Orzekałem… Praktycznie wszystkie sprawy, które prowadziłem w Sądzie Najwyższym – tak się ułożyło – to były sprawy prowadzone przez Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych.</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-168.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No, ale izba kontroli takie sprawy też może prowadzić.</u> | |
| 860 | + <u xml:id="u-168.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Tak, ale nie miałem takiej sytuacji, żeby było jakieś tam zapytanie o skład sędziowski, o wyłączenie sędziego ze składu. Takiej sytuacji nie miałem.</u> | |
| 861 | + </div> | |
| 862 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 863 | + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam jedno pytanie, bo słuchając pana… Pan bardzo podkreślał rolę czynnika społecznego. Rozumiem, że jest pan w takim razie krytykiem tego, co się wyprawia na niższym szczeblu w wymiarze sprawiedliwości, gdzie przez ostatnie lata ten udział ławników bardzo się zmniejszył.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-171.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Bardzo się zmniejszył. To znaczy ja jestem za tym, żeby funkcja ławnika w sądach powszechnych i w Sądzie Najwyższym była rzeczywiście wykorzystywana. To jest jednak głos, który wychodzi poza ramy tego prawa, prawda? Mamy taki bardziej świeży pogląd na te sprawy, pod innym kątem analizujemy to tak naprawdę. I nawet będąc w Sądzie Najwyższym… Zdarzało się wielokrotnie, że w trakcie narad mój głos, jako nieprawnika tak naprawdę, powodował, że myśmy się musieli spotkać drugi raz i trzeci, żeby móc dojść do jakiegoś konsensusu. I to akurat zaliczam do moich zasług – że potrafiłem… czy że moja wiedza merytoryczna z zakresu ekonomii, zarządzania i procesów, którymi się zajmuję, pozwoliła sędziom zawodowym tak naprawdę na dłuższe zastanowienie, przemyślenie i wrócenie do sprawy w terminie późniejszym. Uważam, że jeśli ławnik wykorzystuje swoje kompetencje najlepiej, jak potrafi, swoje kwalifikacje, to oczywiście może się przyczynić do tego, że te wyroki będą bliższe społeczeństwu, bliższe ludziom.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 873 | + <u xml:id="u-172.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Dziękuję również.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale zaraz, zaraz, zaraz, jeszcze sprawdzę, czy nie ma więcej pytań do pana. Nie.</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękujemy…</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-172.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Dziękuję.</u> | |
| 877 | + <u xml:id="u-172.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…za pana przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 878 | + <u xml:id="u-172.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRadoslawTomaszJez">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-172.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili zdalnie pan Piotr Juchacz.</u> | |
| 880 | + <u xml:id="u-172.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest pan z nami, tak?</u> | |
| 881 | + <u xml:id="u-172.9" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Tak, jestem.</u> | |
| 882 | + <u xml:id="u-172.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-172.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poproszę o to samo, o co prosiłem pozostałych kandydatów. Bardzo bym prosił o pana krótką charakterystykę, a później ewentualnie będą pytania.</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-172.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-173.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za zaproszenie na posiedzenie komisji.</u> | |
| 888 | + <u xml:id="u-173.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Nazywam się Piotr Juchacz. Jestem profesorem uczelni na Uniwersytecie Adama Mickiewicza w Poznaniu. Pełnię funkcję dyrektora Centrum Transdyscyplinarnych Badań nad Sędziami Społecznymi i Sądami. Ponadto współpracuję od kilku lat ze Stowarzyszeniem „Krajowa Rada Sędziów Społecznych” – jednym z dwóch reprezentujących polskich ławników – oraz z europejskim stowarzyszeniem European Network of Associations of Lay Judges, czyli stowarzyszeniem zrzeszającym zarządy stowarzyszeń krajowych sędziów społecznych. W maju tego roku zostałem wybrany wiceprezydentem tej organizacji. Zawodowo zajmuję się filozofią polityczną, teorią demokracji, filozofią prawa. Jestem członkiem zespołu, który na poziomie europejskim pracuje nad przygotowaniem kodeksu etycznego sędziów społecznych. Miałem liczne wystąpienia, wykłady na kongresach krajowych i zagranicznych poświęcone udziałowi obywateli w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości.</u> | |
| 889 | + <u xml:id="u-173.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Może tyle tytułem wstępu. Chętnie odpowiem na wszelkie pytania.</u> | |
| 890 | + </div> | |
| 891 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 892 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 893 | + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie?</u> | |
| 894 | + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński. Bardzo proszę.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Korzystając z tego, że kandydat jest pracownikiem akademickim – i to jeszcze w dziedzinie prawa – zapytam, czy Krajowa Rada Sędziów Społecznych to jest takie stowarzyszenie, że współpraca z nim nie kłóci się z zakazem prowadzenia działalności politycznej przez sędziów.</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-176.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Stowarzyszenie „Krajowa Rada Sędziów Społecznych” nie prowadzi działalności politycznej, Panie Senatorze, lecz reprezentuje w sferze publicznej i w kontaktach z władzami interesy sędziów społecznych.</u> | |
| 901 | + <u xml:id="u-176.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Proszę zwrócić uwagę, że europejskie zalecenia dotyczące sędziów zawodowych również przewidują możliwość zakładania stowarzyszeń przez sędziów zawodowych i że takie stowarzyszenia istnieją również w Polsce.</u> | |
| 902 | + </div> | |
| 903 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 904 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam takie pytanie: czy pan kiedykolwiek był ławnikiem w sądach powszechnych?</u> | |
| 905 | + </div> | |
| 906 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 907 | + <u xml:id="u-178.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Nie, nie byłem ławnikiem. Zdecydowałem się na kandydowanie na ławnika w Sądzie Najwyższym z jednej strony pod wpływem przekonywania przez polskich i europejskich ławników, żeby tę funkcję pełnić, a z drugiej strony zgodnie z własnym przekonaniem, ponieważ jestem zwolennikiem teorii demokracji deliberatywnej. Przyjmuje się w niej, że obywatele, którzy podlegają prawu, powinni je współtworzyć. A w przypadku wymiaru sprawiedliwości to współtworzenie polega na braniu udziału w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości w Polsce jako ławnik.</u> | |
| 908 | + </div> | |
| 909 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 910 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 911 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie jeszcze dodatkowe pytania?</u> | |
| 912 | + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to serdecznie panu dziękujemy za rozmowę.</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-179.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Dziękuję bardzo uprzejmie.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-179.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I do widzenia. Dziękuję.</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-179.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrWladyslawJuchacz">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-179.6" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Dzień dobry.</u> | |
| 917 | + <u xml:id="u-179.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 918 | + <u xml:id="u-179.8" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Dzień dobry.</u> | |
| 919 | + <u xml:id="u-179.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dokładnie tak jak inni kandydaci… Bardzo prosimy o przedstawienie się, powiedzenie kilku słów na swój temat, a potem ewentualnie będziemy pytać.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-180.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Kaczmarek Agnieszka, lat 48. Wykształcenie pierwszego stopnia ekonomiczne, na Uniwersytecie Łódzkim, drugi stopień informacja naukowa i studia bibliologiczne na Uniwersytecie Warszawskim, również podyplomówki – zarządzanie zasobami ludzkimi w wyższej szkole prawa europejskiego i zarządzanie w kulturze na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Pracuję w Ostrowi w książnicy. Jestem kustoszem. Koordynuję bardzo wiele projektów unijnych, do których zapraszamy osoby wykluczone. Moją pasją jest praca społeczna na rzecz osób wykluczonych. Jestem kuratorem w Ostrowi. Działam w stowarzyszeniu Koło Wychowanków Zespołu Szkół nr 1 w Ostrowi Mazowieckiej, im. Rotmistrza Pileckiego, jestem tam skarbnikiem. Realizujemy bardzo wiele projektów dla osób wykluczonych, koordynujemy w naszym mieście działania społeczne, tak żeby zachęcać młodzież, osoby niepełnosprawne do aktywności, do wyjścia z domu. Pasjonuję się pracą dla ludzi tak naprawdę.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jakieś pytania od panów senatorów, pań senatorek? Nie.</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Co panią skłoniło do tego, żeby już drugi raz…</u> | |
| 928 | + <u xml:id="u-181.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Tak, kontynuuję to.</u> | |
| 929 | + <u xml:id="u-181.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za pierwszym razem z czego to się wzięło?</u> | |
| 930 | + </div> | |
| 931 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 932 | + <u xml:id="u-182.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Za pierwszym razem, tak jak i teraz, była to kontynuacja mojej pracy ławniczej, kuratorskiej, zgłębianie prawa, ale przede wszystkim misja, bo w swoim mieście chcę tę misję społeczną realizować. I również w Sądzie Najwyższym chciałabym to pogłębiać, bo czynnik etyczny, społeczny jest istotny. W rozmowach z ludźmi, z którymi często się spotykam na polu swojej działalności i zawodowej, i prywatnej, i społecznej, pojawia się taka potrzeba, żeby jednak ludzie czuli wsparcie od osób, które mają ku temu predyspozycje, mają kompetencje, a przy tym chcą działać w tym kierunku.</u> | |
| 933 | + </div> | |
| 934 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 935 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy wcześniej w swoim życiu była już pani ławnikiem w…</u> | |
| 936 | + </div> | |
| 937 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 938 | + <u xml:id="u-184.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Tak, byłam ławnikiem w wydziale rodzinnym w Ostrowi Mazowieckiej przez 2 kadencje. Tam zdobywałam doświadczenie, które tutaj bardzo bym chciała pogłębiać, tak jak to było w pierwszej kadencji. I dlatego złożyłam dokumenty na drugą kadencję w Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 939 | + <u xml:id="u-184.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam pytanie.</u> | |
| 940 | + </div> | |
| 941 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 942 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek, a potem pan senator Mamątow.</u> | |
| 943 | + </div> | |
| 944 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 945 | + <u xml:id="u-186.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jak pani reaguje, jak czuje się z tym, że w wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z listopada 2021 r. znalazło się stwierdzenie, że izba kontroli nadzwyczajnej Sądu Najwyższego nie jest sądem ustanowionym przez prawo?</u> | |
| 946 | + </div> | |
| 947 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 948 | + <u xml:id="u-187.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Bardzo bym chciała, żeby było wszystko tak, jak należy. Dlatego moja chęć kandydowania jest tutaj misyjna. I bardzo bym chciała, żeby to nie po mojej stronie było rozstrzyganie tego typu problemów. Oczywiście jest to w pewnym stopniu denerwujące, dla mnie osobiście też, że takie rzeczy się pojawiają, ale tak jak mówię, jest to misja, którą chciałabym bardzo dalej realizować, kontynuować i przez to również wspierać i moje miasto, i również państwo. Bardzo mi na tym zależy.</u> | |
| 949 | + </div> | |
| 950 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 951 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 952 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-189.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 956 | + <u xml:id="u-189.1" who="#SenatorRobertMamatow">Powie mi pani, ile razy w tej kadencji uczestniczyła pani w rozprawach?</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-190.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">W ok. 20 rozprawach.</u> | |
| 960 | + <u xml:id="u-190.1" who="#SenatorRobertMamatow">W 20, tak?</u> | |
| 961 | + <u xml:id="u-190.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Tak.</u> | |
| 962 | + <u xml:id="u-190.3" who="#SenatorRobertMamatow">Stawiła się pani na każde…</u> | |
| 963 | + <u xml:id="u-190.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Tak.</u> | |
| 964 | + <u xml:id="u-190.5" who="#SenatorRobertMamatow">Okej. Dziękuję.</u> | |
| 965 | + <u xml:id="u-190.6" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Tak, zawsze.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy wśród rozstrzyganych spraw miała pani jakąkolwiek sprawę dotyczącą odpowiedzialności sędziów?</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-192.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaEwaKaczmarek">Nie.</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie.</u> | |
| 975 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie serdecznie pani dziękujemy za przybycie. Do widzenia. Dziękuję.</u> | |
| 976 | + <u xml:id="u-193.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaKaczmarek">Również państwu bardzo dziękuję i życzę miłego popołudnia. Do widzenia.</u> | |
| 977 | + <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 978 | + <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę tutaj na środek. Tak jest.</u> | |
| 979 | + <u xml:id="u-193.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Można usiąść?</u> | |
| 980 | + <u xml:id="u-193.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ależ oczywiście.</u> | |
| 981 | + <u xml:id="u-193.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 982 | + <u xml:id="u-193.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo prosimy o zwięzłe przedstawienie się, jakaś charakterystykę pana dotyczącą, a potem ewentualnie będziemy zadawać pytania.</u> | |
| 983 | + <u xml:id="u-193.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-194.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Nazywam się Piotr Kaliszek – lat 53, żonaty, 2 synów, psycholog społeczny z wykształcenia, po Uniwersytecie Warszawskim. Dobrze czy źle – warszawiak od zawsze. Pracuję obecnie w marketingu Tramwajów Warszawskich, ale generalnie dotychczasowa moja kariera zawodowa koncentrowała się głównie wokół zarządzania zasobami ludzkimi, w szczególności na takiej części, która jest związana z różnymi systemowymi rozwiązaniami związanymi z HR. I to jest taki element… Ponieważ spodziewam się takiego pytania: dlaczego… To znaczy, mam poczucie, że to plus moja działalność społeczna dają mi pewne predyspozycje do tego, żeby być ławnikiem. Bo z jednej strony mam poczucie, że zachowuję pewną wrażliwość jako po prostu nieprawnik, jako osoba niezwiązana z prawem, a z drugiej strony bardzo często byłem w takich sytuacjach, że potrzebna była szybka analiza prawna, szybkie zrozumienie danego zagadnienia prawnego i przyjęcie na tej bazie jakiejś drogi postępowania.</u> | |
| 987 | + </div> | |
| 988 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 989 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 990 | + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, co koledzy powiedzą na to, co pan powiedział, ale ja jako warszawiak uważam, że to bardzo dobrze, że pan jest warszawiakiem.</u> | |
| 991 | + <u xml:id="u-195.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Bardzo mi miło.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Czy któraś z pań senatorek chciałaby… Czy któryś z panów senatorów chciałby zadać dodatkowe pytanie?</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-195.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan wcześniej w sądach powszechnych nie miał…</u> | |
| 994 | + </div> | |
| 995 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 996 | + <u xml:id="u-196.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Niestety, nie miałem takiej przyjemności. W różnych innych rolach, mniej formalnych… Ale ławnikiem, niestety, nie byłem.</u> | |
| 997 | + </div> | |
| 998 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 999 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A proszę mi powiedzieć, czy nie uważa pan, że brak wykształcenia prawniczego, nawet bazowego, to może być jakaś przeszkoda.</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-198.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Nie, ponieważ wydaje mi się, że chyba 2 czy 3 osoby przede mną pan profesor mówił o demokracji deliberatywnej. Ona mi też jest bardzo bliska. Takie podejście, że tak naprawdę dużo do powiedzenia mają osoby niekoniecznie przygotowane, tak? To znaczy, jeżeli prowadzi się różnego rodzaju procesy społeczne, to też stara się angażować możliwie szerokie grupy społeczne. Powiedziałbym nawet, że w naszym systemie prawnym – to już taka ideologia, a nie to, co się dzieje w tej chwili – mamy troszkę za mało tego czynnika społecznego. Ale dobre i to, to znaczy, dobry chociaż jeden ławnik, który wprowadza taki element innego patrzenia na dane zagadnienie, który patrzy nie od strony stricte prawnej – paragrafów, punktów – tylko patrzy na to, jak to jest ważne społecznie czy jak dane zagadnienie należałoby rozstrzygnąć społecznie. Czasami się nie da dobrze rozstrzygnąć na gruncie obecnego prawa, bo jest takie, jakie jest – i z tym się trzeba godzić – ale tak widzę swoją rolę: żeby nie wbrew prawu, ale pilnować tego, by rozstrzygnięcie prawne było dobre społeczne, a nie tylko zgodne z literą prawa.</u> | |
| 1003 | + </div> | |
| 1004 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że technika już poszła tak daleko, że co prawda na sali pana nie było, ale wiedział pan, co zostało na tej sali powiedziane.</u> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1008 | + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek? Bardzo proszę.</u> | |
| 1009 | + </div> | |
| 1010 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-200.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja chciałabym zadać pytanie w związku z ostatnią pana odpowiedzią: czyli duch prawa czy litera prawa?</u> | |
| 1012 | + </div> | |
| 1013 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-201.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Polski system prawny, tak jak ja go rozumiem, opiera się na literze prawa – takie jest prawo kontynentalne, europejskie. Ja nie powiem, że jest to mi bardzo bliskie, no ale trzeba się z tym pogodzić, tak ten polski system prawny jest zbudowany. Na szczęście jest tak, że nawet w tym prawie pisanym i, wydawałoby się, ścisłym są pewne marginesy, w ramach których możliwe jest jednak albo bardzo ścisłe trzymanie się litery prawa, albo pójście w kierunku ducha prawa. Mnie osobiście bliższe jest rozwiązanie polegające na tym, żeby opierać się na duchu, a nie na literze, ale, tak jak mówię, trzeba się pogodzić z tym, w jakim systemie prawnym żyjemy, i go szanować, tak? Bo to jest najważniejsze, żeby były reguły i żeby ich przestrzegać.</u> | |
| 1015 | + </div> | |
| 1016 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 1017 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są dodatkowe pytania?</u> | |
| 1018 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje się, że pana słowo wstępne było na tyle wystarczające, że więcej pytań nie ma.</u> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie za przybycie. Do widzenia panu.</u> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-202.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrKaliszek">Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-202.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, czy zdalnie słyszy nas pan Grzegorz Kolek?</u> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-202.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek">Tak. Przepraszam, tak.</u> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-202.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u> | |
| 1024 | + <u xml:id="u-202.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o parę słów o sobie, a potem ewentualnie będziemy pytali.</u> | |
| 1025 | + <u xml:id="u-202.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 1026 | + </div> | |
| 1027 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-203.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek">Dzień dobry. Nazywam się Grzegorz Kolek. Mam 54 lata, 3 dorosłe córki, wykształcenie wyższe. Z wykształcenia jestem marynarzem, a od lat wykonuję zawód handlowca. Pracuję w prywatnej firmie produkcyjno-handlowej. Od 7 lat jestem aktywnym działaczem KOD, od 6 lat członkiem zarządu regionu lubelskiego. Pochodzę z Lublina i w nim mieszkam.</u> | |
| 1029 | + </div> | |
| 1030 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 1032 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pan mógł bardziej scharakteryzować rodzaj pana pracy…</u> | |
| 1033 | + </div> | |
| 1034 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-205.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek">Jestem product managerem w firmie zajmującej się produkcją i dystrybucją urządzeń i materiałów z szeroko pojętej branży transportu mediów.</u> | |
| 1036 | + </div> | |
| 1037 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 1038 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Nie.</u> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym prosić pana… To pytanie pada właściwie w stosunku do wszystkich kandydatów. Co pana skłoniło do tego, że pan ubiega się o bycie ławnikiem? Również chciałbym się dowiedzieć, czy przypadkiem nie miał pan wcześniej doświadczenia bycia ławnikiem w sądach powszechnych.</u> | |
| 1041 | + </div> | |
| 1042 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-207.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek">Nie, dotychczas nie miałem takich doświadczeń. To jest moja pierwsza aplikacja w tym obszarze. Moje doświadczenia prawne pochodzą po prostu z biznesu, ponieważ pracuję w obszarach, które wymagają pewnej orientacji w prawie, znajomości prawa. Ale nigdy nie miałem doświadczeń stricte ławniczych.</u> | |
| 1044 | + <u xml:id="u-207.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek">Jeśli chodzi o motywację, to ona poniekąd jest ta sama od 7 lat. To znaczy, 7 lat temu okazało się, że komponent obywatelski – taki społeczny, ale dotyczący aktywności zwykłych obywateli – najwyraźniej był za mały, i okazało się, że w którymś momencie ta aktywność musiała znaleźć swoją emanację w postaci działalności po prostu, można powiedzieć, ulicznej, chodnikowej. Działalność w KOD – na początku taka eventowa, a od wielu lat już sformalizowana w postaci stowarzyszenia – to jest działalność świadomego obywatela w celu odzyskania praworządności i demokracji w prawdziwym znaczeniu. I tę samą rolę chciałbym pełnić jako ławnik. Czyli komponent świadomego obywatelstwa w systemie sprawiedliwości – tak to nazwijmy.</u> | |
| 1045 | + </div> | |
| 1046 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie pytania? Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 1049 | + <u xml:id="u-208.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie panu dziękujemy. Do widzenia. Dziękujemy.</u> | |
| 1050 | + <u xml:id="u-208.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzArkadiuszKolek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-208.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-208.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 1053 | + <u xml:id="u-208.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo byśmy prosili o to, żeby pan się przedstawił, powiedział parę słów o sobie, a potem ewentualnie będą pytania.</u> | |
| 1054 | + </div> | |
| 1055 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 1056 | + <u xml:id="u-209.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Dobrze. Oczywiście.</u> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-209.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Nazywam się Andrzej Kompa. Jestem historykiem, zajmuję się, głównie dydaktycznie, historią starożytną, a naukowo – historią Cesarstwa Bizantyjskiego. Jestem też genealogiem. Jestem wykładowcą akademickim Uniwersytetu Łódzkiego. Jestem adiunktem, pracuję w Katedrze Historii Bizancjum. Pełnię pewne funkcje administracyjne na mojej uczelni, to znaczy: jestem członkiem Senatu obecnej kadencji Uniwersytetu Łódzkiego, szósty rok jestem prodziekanem Wydziału Filozoficzno-Historycznego. Wchodzę w skład pewnych gremiów mających dość dużo do czynienia z prawem, tzn. Uczelnianej Rady ds. Jakości Kształcenia, komisji statutowej, komisji regulaminowej. Nigdy nie byłem członkiem żadnej partii politycznej, ale od roku 2015 działam z Komitetem Obrony Demokracji, którego jestem członkiem od roku 2020. Jestem też członkiem Kampanii Przeciw Homofobii, w której w obecnej kadencji jestem w sądzie koleżeńskim – zostałem do niego wybrany przez członków tej organizacji.</u> | |
| 1058 | + </div> | |
| 1059 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 1060 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1061 | + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w trakcie swojej drogi życiowej miał pan okazję być ławnikiem w jakimś sądzie powszechnym?</u> | |
| 1062 | + </div> | |
| 1063 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-211.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Nie, nigdy nie byłem ławnikiem.</u> | |
| 1065 | + </div> | |
| 1066 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 1067 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są pytania? Tak.</u> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u> | |
| 1069 | + </div> | |
| 1070 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-213.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-213.1" who="#SenatorRobertMamatow">Mógłby pan powiedzieć, co pana skłoniło do tego, żeby startować do…</u> | |
| 1073 | + </div> | |
| 1074 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 1075 | + <u xml:id="u-214.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Tak, oczywiście, Panie Senatorze.</u> | |
| 1076 | + <u xml:id="u-214.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Najprostsza odpowiedź byłaby taka, że zostałem poproszony przez moich kolegów z łódzkiego KOD o to, abym kandydował, i zostałem przez nich przekonany. Ale zgodziłem się z dosyć konkretnego powodu. To znaczy, gdybym nie czuł, że jest taka istotna potrzeba, to raczej nie szukałbym kolejnych pól zaangażowania, tym bardziej że jestem też sekretarzem bądź aktywnym członkiem stowarzyszeń naukowych, w tym międzynarodowych, z mojej dziedziny. Ponieważ jednak – i to w ogóle była przyczyna mojego jakiegokolwiek zaangażowania się w życie publiczne poza sferą naukową – dostrzegam i konstatuję z bólem demontaż demokratycznego państwa prawa w Polsce, to sądzę, że każde stanowisko, które może być pełnione w sposób niezależny i zgodnie z polską konstytucją, jest w tej chwili w wymiarze sprawiedliwości, w organach sądów i trybunałów, na wagę złota. Szczególnie niepokoi mnie wyraźnie widoczna w skali całego kraju w ramach tegoż demontażu demokratycznego państwa prawa erozja niezawisłości sędziowskiej na bardzo wielu etapach, w tym najwyższych. Wyjątkowo niepokoi mnie także wchodząca w kompetencje czy we właściwość tej konkretnej, jednej z 2 izb Sądu Najwyższego, w której ustawodawca zażyczył sobie widzieć ławników, szykana, jaka spotyka sędziów nie ze względu na rzeczywiste przyczyny ich odpowiedzialności zawodowej – bo sędziowie, tak jak każdy zawód, powinni podlegać odpowiedzialności zawodowej. W świetle mojej wiedzy – to znaczy, zarówno na podstawie wiedzy gazetowej, jak i na podstawie lektury dostępnych aktów prawnych i konkretnych wyroków, które są publiczne – często podlegają odpowiedzialności zawodowej w zwielokrotniony sposób i niesprawiedliwy osoby, które wydały wyroki niepodobające się osobom będącym przy władzy w Polsce. A to nie powinna być przyczyna szykanowania sędziego. Ma to zarówno efekt niszczący dla samego takiego sędziego, jak i efekt mrożący, a to skutecznie powoduje utrudnienia w niezawisłości i w niezawisłym, samodzielnym wydawaniu wyroków. W dodatku, jak sądzę, zarówno wyrok Sądu Najwyższego 3 połączonych izb z roku 2020 w składzie 59-osobowym, jak i wyrok Izby Karnej w składzie 7-osobowym jasno wskazują na tego rodzaju problemy.</u> | |
| 1077 | + <u xml:id="u-214.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Mam też świadomość – i chciałbym to zaznaczyć – specyficznej sytuacji prawnej dotyczącej legalności, w jakiej funkcjonują ławnicy jako instytucja Sądu Najwyższego. Jestem świadom kłopotów i trudności, jakie może to powodować, i proszę o to, by rozważając moją kandydaturę, zważyć na to, że robię to – może użyję dużego słowa, przepraszam za to – w poczuciu patriotycznym. Do roku 2015 wydawało mi się, że spełniam te swoje własne potrzeby – bo potrzeba patriotyczna jest indywidualną potrzebą człowieka – jako wykładowca akademicki. Chyba tyle mogę powiedzieć na ten temat.</u> | |
| 1078 | + <u xml:id="u-214.3" who="#SenatorRobertMamatow">Można?</u> | |
| 1079 | + <u xml:id="u-214.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Tak, oczywiście, Panie Senatorze.</u> | |
| 1080 | + </div> | |
| 1081 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 1082 | + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorRobertMamatow">Nie jest chyba tak źle z tą demokracją, proszę pana, w sądach. Sam fakt, że dzisiaj na 50 kandydatów na ławników jest prawie 30 z KOD… Tak że, wie pan, nie jest z tym tak źle. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorRobertMamatow">I druga: słysząc, co pan wykonuje do tej pory, w jakich zawodach pan pracuje, w jakich stowarzyszeniach, zapytam, czy pan pogodzi tyle zajęć z byciem ławnikiem. Wie pan, ja często o to pytam, dlatego że znam sytuację z poprzedniej kadencji, kiedy to ławnik został wybrany i w zasadzie nie był na żadnym posiedzeniu. Ja się takich sytuacji boję. Bo wie pan, czy my się zgadzamy, czy nie co do oceny sytuacji… Jesteśmy wolnym krajem, jesteśmy wolnymi ludźmi i mamy prawo wyrażać swoją opinię. Ale wie pan, jeśli się gdzieś człowiek angażuje, to nie powinien się angażować po to, żeby blokować czy żeby przeszkadzać, tylko żeby – tak jak pan to mówił – realizować… Nie o to mi chodzi, chodzi mi o to, czy pan po prostu pogodzi te wszystkie swoje obowiązki z byciem ławnikiem.</u> | |
| 1084 | + </div> | |
| 1085 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-216.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Panie Senatorze! Panie Przewodniczący!</u> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-216.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Jeżeli mogę się odnieść do pytania pana senatora Mamątowa, to powiem tak: nigdy, nawet kosztem swojej produktywności naukowej, nie uważałem, nawet w przypadku najwęższego w kompetencjach organu, komisji, ciała wieloosobowego uniwersytetu, w skład którego wchodzę – jeżeli zostałem do niego wskazany albo wybrany – by był on zbyt nieważny czy w ogóle był na tyle nieważny, że mógłbym nie brać udziału w posiedzeniach.</u> | |
| 1088 | + <u xml:id="u-216.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Przyznam, że kiedy moi łódzcy koledzy poprosili mnie, to ja wykonałem telefon do sekretariatu jednej z tych dwóch izb i zapytałem, jaki jest rzeczywisty wymiar czasu pracy. Usłyszałem, że chodzi mniej więcej o 20 dni roboczych w skali roku. A ponieważ jestem Łodzianinem i wciąż jeszcze – choć przyznam, że pociągów jest za mało i ostatni do Łodzi odjeżdża zdecydowanie zbyt wcześnie –kontakt Łodzi z Warszawą nie jest szczególnie trudny… Tak więc jeżeli Wysoki Senat wybrałby mnie na ławnika, to nie wyobrażam sobie, by bez naprawdę uzasadnionej przyczyny i usprawiedliwienia móc nie wziąć udziału w tym aspekcie funkcjonowania, w którym będę mógł brać udział. Nie będę się uchylał, będę w razie każdej potrzeby przyjeżdżał do Warszawy albo się usprawiedliwiał, jeżeli to będzie potrzebne, czymś szczególnie istotnym.</u> | |
| 1089 | + <u xml:id="u-216.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">A jeśli pan senator się obawia, to dodam tylko, że gros mojej pracy dydaktycznej – czyli takiej, której ja nie mogę odpuścić i, mimo funkcji administracyjnych, nigdy nie odpuszczałem – odbywa się w semestrze zimowym. Tak się składa, że w programie kierunku historia starożytna jest w semestrze zimowym.</u> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-216.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">A gdybym sądził, że nie będę w stanie czasowo, fizycznie, psychicznie czy w jakikolwiek inny sposób podołać, to oczywiście podziękowałbym kolegom za zaufanie, ale na pewno nie zgodziłbym się na skompletowanie dokumentów.</u> | |
| 1091 | + <u xml:id="u-216.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Jeżeli mogę się jeszcze odnieść do jednej rzeczy… I dziękuję panu senatorowi za to, że pan w taki sposób formułuje pytania. Ponad wszystko – ponad podziały istniejące w Polsce – wierzę, że pewna kultura życia politycznego jest godna zachowania i powinna być utrzymana. Myślę jeszcze, że samo powiedzenie, iż nie jest tak źle z tą demokracją, skoro tutaj jesteśmy, to nie jest właściwie powód do dumy, bo to, że organy państwa wykonują ustawy, to jest ich obowiązek, a nie dobra wola. Dziękuję.</u> | |
| 1092 | + <u xml:id="u-216.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 1093 | + </div> | |
| 1094 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze, zapraszam do polemiki, gdyż odpowiedzi, które słyszę, są naprawdę na najwyższym poziomie.</u> | |
| 1096 | + <u xml:id="u-217.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Marszałek Seweryński.</u> | |
| 1097 | + </div> | |
| 1098 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 1099 | + <u xml:id="u-218.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę pana, pan powiedział, że są podstawy do tego, żeby mieć wątpliwość, czy sędziowie w Polsce są niezawiśli. Czy może pan powiedzieć, jak pan rozumie niezawisłość sędziego, kiedy jest niezawisły, kiedy nie jest niezawisły?</u> | |
| 1100 | + </div> | |
| 1101 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-219.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Panie Marszałku! Panie Rektorze!</u> | |
| 1103 | + <u xml:id="u-219.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Ja rozumiem niezawisłość sędziowską w ten sposób – oczywiście jest to jeden z jej aspektów, ale proszę, by państwo łaskawie pamiętali, że to Wysoki Ustawodawca przypisał ławników do Sądu Najwyższego i ławnik niemalże z definicji jako czynnik społeczny nie musi mieć profesjonalnej wiedzy prawniczej… Ja rozumiem niezawisłość sędziowską w taki sposób, że sędzia –obojętnie, jaki ma światopogląd, i obojętnie, kogo spotkał na swojej ścieżce kariery zawodowej, kto był jego mistrzem, jakie ma poglądy polityczne, kiedy w warunkach tajności korzysta ze swojego czynnego prawa wyborczego – nie jest naciskany, nie jest straszony i nie jest obowiązującym prawem krępowany ponad to, co legalne.</u> | |
| 1104 | + <u xml:id="u-219.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">O ile dużo mądrzejsi, dużo bardziej w prawie biegli konstatowali trudności, jeśli chodzi o sędziów w tej chwili w Polsce, o tyle ja słyszę także w wypowiedziach zwykłych sędziów, że czują, że ich niezawisłość mogłaby być albo jest ograniczana.</u> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-219.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Chcę też dodać, że w warunkach, w których mógłbym podjąć się uczestnictwa w składzie orzekającym – a takie możliwości w tej chwili widzę w Izbie Odpowiedzialności Zawodowej przy odpowiednim ukształtowaniu jej składu, ponieważ pan prezydent zaprzysiągł, jak państwo, wiedzą czy mianował 5 sędziów, co do których statusu nie mamy wątpliwości… Wówczas – proszę mi wierzyć, Panie Profesorze – przy każdej sprawie ja bym zupełnie odkładał na bok swoje poglądy, swój światopogląd i starał się uczestniczyć produktywnie w procedurze, przestrzegając wszystkich zasad prawa, a zwłaszcza patrząc na prawdę formalną i materialną. Wierzę, że przy prawidłowo ukształtowanym składzie orzekającym danej izby korzystałbym także z wiedzy profesjonalnych sędziów, którzy stanowią przecież czynnik przeważający i decydujący.</u> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-219.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Chciałbym jeszcze jedną rzecz państwu powiedzieć: ja nie jestem prawnikiem, ale funkcje administracyjne, a zwłaszcza funkcja prodziekana, szczególnie w trudnym okresie pandemii, wymuszały na mnie czytanie setek aktów prawnych. Jak państwo na pewno wiedzą, prawo o szkolnictwie wyższym i nauce to jest wielka ustawa, do której była równie duża ustawa – Przepisy wprowadzające. Do tego korzystam z szeregu innych ustaw. Do tego, by kompetentnie wypowiadać się na tematy demokratycznego państwa prawa, musiałem przez lata przyswoić sobie bardzo wiele ustaw. Przygotowując się do tej funkcji czy do dzisiejszej dyskusji przeczytałem sobie ustawę – Prawo o ustroju sądów powszechnych i ustawę o Sądzie Najwyższym w obecnie obowiązującym kształcie. I przypuszczam, że jestem w stanie tekst prawny i prawniczy zrozumieć na tyle, by zarówno zrozumieć to, co mówi do nas w aktach prawnych polski ustawodawca – choć nie zawsze jest to łatwe – jak i zrozumieć tekst prawniczy, czyli orzecznictwo, glosy, wypowiedzi, doktrynę.</u> | |
| 1107 | + </div> | |
| 1108 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-220.0" who="#SenatorMichalSewerynski">To za zgodą pana przewodniczącego dopytam pana: a czy czynna działalność w Komitecie Obrony Demokracji albo w jakiejkolwiek innej frakcji politycznej, partii politycznej nie jest zagrożeniem dla niezawisłości sędziego? Ławnika również.</u> | |
| 1110 | + </div> | |
| 1111 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 1112 | + <u xml:id="u-221.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Przepraszam, że odpowiem pytaniem na pytanie, zaraz odpowiem również zdaniem oznajmującym: ale czy z drugiej strony przegłosowanie przez Wysoki Sejm Rzeczypospolitej Polskiej – najpotężniejszej z izb parlamentarnych w Polsce, z 2 izb – kandydatury np. prof. Krystyny Pawłowicz do Trybunału Konstytucyjnego nie powoduje nie tylko takiego problemu, że pani profesor później rozstrzyga o niektórych ustawach, w przypadku których sama głosowała, ale i takiego, że jej wypowiedzi… Przyznam zupełnie szczerze, że nigdy nie pokusiłem się o taki sposób wyrażania opinii na Facebooku, jak pani profesor, chociaż daję wyraz swoim poglądom także na portalach społecznościowych.</u> | |
| 1113 | + <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 1114 | + <u xml:id="u-221.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Odpowiem… Jeszcze ostatnie zdanie, Panie Profesorze, jeżeli mogę, i już zamilknę. Jeżeli przyjdzie mi brać udział w procedurze w konkretnej sprawie, to wtedy nie będzie istotne to, co mówiłem na tej czy innej demonstracji, tylko to, jaki jest stan polskiego prawa.</u> | |
| 1115 | + </div> | |
| 1116 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze o coś dopytać?</u> | |
| 1118 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to bardzo serdecznie w imieniu komisji panu dziękujemy…</u> | |
| 1119 | + <u xml:id="u-222.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Dziękuję również.</u> | |
| 1120 | + <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ja osobiście muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem pana wiedzy prawniczej w sytuacji, kiedy nie jest pan z wykształcenia prawnikiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1121 | + <u xml:id="u-222.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoAndrzejKrzysztofKompa">Panie Przewodniczący, Państwo Senatorowie, bardzo dziękuję za wysłuchanie.</u> | |
| 1122 | + <u xml:id="u-222.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Dzień dobry.</u> | |
| 1123 | + <u xml:id="u-222.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tutaj.</u> | |
| 1124 | + <u xml:id="u-222.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 1125 | + <u xml:id="u-222.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poproszę, tak jak wszystkich, o przedstawienie się, o parę słów o sobie, a potem ewentualnie będziemy pytać.</u> | |
| 1126 | + <u xml:id="u-222.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 1127 | + </div> | |
| 1128 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 1129 | + <u xml:id="u-223.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Nazywam się Łukasz Kotynia…</u> | |
| 1130 | + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli mógłbym pana prosić bliżej… Bo mamy też senatorów pracujących zdalnie. Oni też muszą słyszeć.</u> | |
| 1131 | + <u xml:id="u-223.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Łukasz Kotynia, 49 lat, bezpartyjny. Wykształcenie pomaturalne w studium administracji publicznej w Łodzi. Urodziłem się i wykształciłem się w Łodzi, ale nie mieszkam teraz w Łodzi. Pracuję w firmie rodzinnej. Aktualnie jestem ławnikiem Sądu Najwyższego, a jednocześnie kandydatem na ławnika Sądu Najwyższego.</u> | |
| 1132 | + </div> | |
| 1133 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 1134 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mógłby pan jeszcze tylko powiedzieć, co pan robi w tej firmie? Jeżeli to jest możliwe, bo…</u> | |
| 1135 | + </div> | |
| 1136 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 1137 | + <u xml:id="u-225.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Jestem pracownikiem firmy. Szefem jest mój brat. Zajmuję się ubezpieczeniami. Od 11 lat jestem ławnikiem. Byłem 2 kadencje ławnikiem w sądzie okręgowym, tak że obecnie jedenasty rok jestem za stołem sędziowskim.</u> | |
| 1138 | + </div> | |
| 1139 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 1140 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1141 | + <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 1142 | + <u xml:id="u-226.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, ja chciałabym zadać pytanie.</u> | |
| 1143 | + <u xml:id="u-226.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 1144 | + </div> | |
| 1145 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 1146 | + <u xml:id="u-227.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Co skłoniło pana wówczas, czyli 4 lata temu, do tego, żeby kandydować na urząd ławnika w Sądzie Najwyższym, kiedy były takie kontrowersje dotyczące powołania tych 2 izb? No i jakie są teraz pana motywacje?</u> | |
| 1147 | + </div> | |
| 1148 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 1149 | + <u xml:id="u-228.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Pani Marszałek, art. 182 konstytucji mówi wprost, że udział obywateli w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości określa ustawa. No, taka była prawomocna ustawa, a ja byłem w gronie kandydatów, tych, którzy kandydowali. Po prostu… No, to mnie skłoniło, że kandydowałem do Sądu Najwyższego. Poza tym byłem 2 kadencje w sądzie okręgowym, co dawało mi możliwość jakby przetarcia. Liczyłem też na jakiś rozwój kompetencyjny, bo sąd Najwyższy to jednak inna kategoria spraw, inny przedmiot sprawy. No, w tym czasie było to zgodne z przepisami. Ja wiem, że są kontrowersje i są różne opinie, ale kandydowałem.</u> | |
| 1150 | + </div> | |
| 1151 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 1152 | + <u xml:id="u-229.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Mam jeszcze jedno pytanie. Czy opinia, jak pan to nazwał, czyli ta ocena, która jest zawarta w wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z listopada ubiegłego roku odnośnie do tego, że ta izba kontroli nadzwyczajnej nie jest sądem, nie powoduje, że pan ma wątpliwości?</u> | |
| 1153 | + </div> | |
| 1154 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 1155 | + <u xml:id="u-230.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">No, pewne wątpliwości zawsze są. Ale, tak jak powiedziałem, to ustrojodawca opisał w tym art. 182… Oczywiście to jest zapis ogólny i bardzo enigmatyczny. I tylko parlament może decydować delegacją ustawową, gdzie są ławnicy, na jakim szczeblu są ławnicy i czy w ogóle są ławnicy, czy w pierwszej instancji, czy w drugiej. A skoro ustawodawca zdecydował, że są przewidziani ławnicy do Sądu Najwyższego, to kandydowaliśmy wtedy, tak ja, jak i inni. Ja wiem, że ten wyrok istnieje. Istnieje też wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, który zniósł izbę dyscyplinarną, więc jest nowa izba. Zgodnie z przepisami… No, wypełniam postanowienia prawa polskiego i europejskiego.</u> | |
| 1156 | + </div> | |
| 1157 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 1158 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1159 | + <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam pytanie: czy w trakcie tej pierwszej kadencji zdarzyło się panu zajmować sprawą, która by dotyczyła któregoś z sędziów? Dyscyplinarną?</u> | |
| 1160 | + </div> | |
| 1161 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 1162 | + <u xml:id="u-232.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Była chyba taka sprawa.</u> | |
| 1163 | + </div> | |
| 1164 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 1165 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 1166 | + <u xml:id="u-233.1" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 1167 | + <u xml:id="u-233.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie serdecznie…</u> | |
| 1168 | + <u xml:id="u-233.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoLukaszJanKotynia">Dziękuję.</u> | |
| 1169 | + <u xml:id="u-233.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 1170 | + <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 1171 | + <u xml:id="u-233.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">System nam chyba się zawiesił.</u> | |
| 1172 | + <u xml:id="u-233.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 minut przerwy.</u> | |
| 1173 | + <u xml:id="u-233.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przykro mi, że akurat pana to spotkało, ale co się odwlecze, to nie uciecze.</u> | |
| 1174 | + <u xml:id="u-233.9" who="#komentarz">Kandydat na Ławnika Sądu Najwyższego Roman Kulesza:</u> | |
| 1175 | + <u xml:id="u-233.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 1176 | + <u xml:id="u-233.11" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> | |
| 1177 | + </div> | |
| 1178 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 1179 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Będziemy kontynuować.</u> | |
| 1180 | + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam pana po tej krótkiej przerwie technicznej.</u> | |
| 1181 | + <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, żeby pan, tak jak wcześniej kandydaci, przedstawił się i powiedział parę słów o sobie. A potem będziemy ewentualnie zdawali pytania. Bardzo proszę.</u> | |
| 1182 | + </div> | |
| 1183 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 1184 | + <u xml:id="u-235.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Dzień dobry wszystkim.</u> | |
| 1185 | + <u xml:id="u-235.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Nazywam się Roman Kulesza. Mam 42 lata. Mieszkam w Ożarowie Mazowieckim, ok. 16 km od Sądu Najwyższego. Z wykształcenia jestem matematykiem. Specjalizowałem się w matematyce informatycznej i zastosowaniach matematyki. Zawodowo pracuję w firmie, która jest start-upem i w tej chwili znajduje się na dwudziestym trzecim miejscu w skali kraju, jeśli chodzi o rozwiązania telekomunikacyjne obejmujące internet rzeczy. Zdecydowałem się kandydować na ławnika Sądu Najwyższego właśnie z tego względu, że jestem matematykiem i negatywnie oceniam 7-letnią reformę słupków w Excelu dokonaną przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Chciałbym wykorzystać element, który jest dopuszczony poprzez uczestnictwo w posiedzeniach Sądu Najwyższego osób, które na co dzień nie są prawnikami lub nie mają wykształcenia prawniczego, a mogą w ten sposób współuczestniczyć w ważnych sprawach społecznych, jakimi Sąd Najwyższy się zajmuje. To tyle krótkiej charakterystyki, jeśli chodzi o moją osobę.</u> | |
| 1186 | + </div> | |
| 1187 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 1188 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bym pana jeszcze poprosił… Pan jest rekomendowany przez Stowarzyszenie „Szczęśliwe Dziecko”, więc może by pan mógł powiedzieć parę słów o tym stowarzyszeniu?</u> | |
| 1189 | + </div> | |
| 1190 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 1191 | + <u xml:id="u-237.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Nie mam nic wspólnego z Komitetem Obrony Demokracji, tak jak większość kandydatów tutaj. Stowarzyszenie, o którym pan wspomniał, zajmuje się jednymi z najważniejszych w tej chwili kwestii społecznych. Otóż przez nasz kraj przetacza się fala tzw. alienacji rodzicielskiej. To jest związane z kolei z kontradyktoryjnością prawa rodzinnego oraz tym, iż sam kodeks w znacznej mierze jest niezmieniony od 1964 r. do chwili obecnej. Mamy w tym zakresie wiele kwestii do nadrobienia, co widać, nawet kiedy porównujemy się do sąsiadów z Europy Zachodniej, takich chociażby jak Niemcy czy Belgia, w zakresie rzeczy związanych z opieką nad dziećmi po rozstaniu rodziców, po rozwodzie. Samo stowarzyszenie zajmuje się ideą propagowaniem równego rodzicielstwa, propagowaniem symetrycznego podziału opieki nad dziećmi, dotyczącego zarówno ojca, jak i matki. W chwili obecnej, jak możemy w naszym kraju zaobserwować – ale nie tylko w chwili obecnej, bo trwa to od wielu, wielu lat – istnieje pewnego rodzaju linia orzecznicza. Jako matematyk jestem w stanie jasno wskazać, że do tego, by udowodnić tezę o tej linii orzeczniczej, wystarczy wziąć pod uwagę dowolny rok orzekania i statystykę, jeżeli chodzi o postanowienia. I wówczas wyłania nam się obraz, który jest sprzeczny z art. 33 konstytucji. Samo stowarzyszenie jest też powiązane z innego rodzaju organizacją – nazywa się to Szczyty Alienacji Rodzicielskiej. Ta organizacja również zajmuje się propagowaniem idei równego rodzicielstwa oraz niewyłączania ojców po rozwodach z aktywnego uczestnictwa w rozwoju ich dzieci, z wychowywania. To tyle tak krótko na temat stowarzyszenia, o które pan zapytał.</u> | |
| 1192 | + </div> | |
| 1193 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 1194 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 1195 | + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie?</u> | |
| 1196 | + <u xml:id="u-238.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Jeśli nie ma pytań, to może jeszcze dodam dwa zdania.</u> | |
| 1197 | + <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 1198 | + </div> | |
| 1199 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 1200 | + <u xml:id="u-239.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Przysłuchując się wcześniejszym wypowiedziom, zauważyłem, że część osób, które ma przygotowanie prawnicze, uważa to za pewnego rodzaju atut. Moim zdaniem, jeśli chodzi o moją osobę, atutem jest właśnie brak przygotowania prawniczego, a jedynie przygotowanie matematyczne. Musimy mieć na względzie, że jako matematyk doskonale zdaję sobie sprawę z tego, co to jest prawo naturalne i jak gdyby elementarne pojęcie tzw. dobra i zła. We współczesnych systemach prawnych i w tym, co w chwili obecnej dzieje się w państwie polskim, jest jakby odejście od elementarnych pojęć pierwotnych, od tego, co to jest dobro, co to jest zło, w kierunku mnożenia dodatkowych kwestii związanych z prawem. A to z kolei w znaczący sposób utrudnia korzystanie z sądów, wydłuża postępowania i sprawia, że na samym końcu obywatel, który potrzebuje pomocy i równego traktowania, po zmieleniu przez tzw. machinę czuje się po prostu jeszcze gorzej niż przed poproszeniem o pomoc.</u> | |
| 1201 | + </div> | |
| 1202 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 1203 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, ja jeszcze dodam, że jako matematykowi zapewne nie jest panu obca logika…</u> | |
| 1204 | + <u xml:id="u-240.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Tak, tak.</u> | |
| 1205 | + <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…a to jest bardzo ważna dziedzina.</u> | |
| 1206 | + </div> | |
| 1207 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 1208 | + <u xml:id="u-241.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Do tej pory przecież funkcjonuje powiedzenie, że jeżeli coś ma być zrobione dobrze, to matematyk zrobi to lepiej. Powiedział to Hugo Steinhaus, jeden z twórców lwowskiej szkoły matematycznej. Trzeba to pamiętać.</u> | |
| 1209 | + </div> | |
| 1210 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 1211 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej pytań.</u> | |
| 1212 | + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy panu serdecznie za przybycie.</u> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-242.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Dziękuję.</u> | |
| 1214 | + <u xml:id="u-242.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1215 | + <u xml:id="u-242.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanKulesza">Do widzenia.</u> | |
| 1216 | + <u xml:id="u-242.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry pani.</u> | |
| 1217 | + <u xml:id="u-242.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o przedstawienie się i o parę słów na swój temat.</u> | |
| 1218 | + </div> | |
| 1219 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 1220 | + <u xml:id="u-243.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMartaLasko">Jestem z Rzeszowa. Nazywam się Joanna Lasko. Prowadzę własną działalność gospodarczą od 13 lat, od 2009 r… Może jeszcze wrócę do wykształcenia: wyższe ekonomiczne. Uzupełniałam później swoje wykształcenie właśnie z racji tego, że prowadzę działalność gospodarczą. Obszar działania mojej działalności to jest budownictwo, nieruchomości. Obsługuję procesy inwestycyjne, czyli od kupienia ziemi po zasiedlenie i sprzedaż nieruchomości. Organizowałam też prace spółek celowych i zawiązywałam takie spółki. Obecnie ograniczyłam pracę tylko do obsługi procesów inwestycyjnych. Co jest ważne, przez ten cały okres… Ja nie mam wykształcenia prawniczego, ale musiałam umieć obracać się, że się tak wyrażę… No, musiałam czytać, interpretować przepisy, które były na styku czy w ramach tej mojej działalności gospodarczej. Jestem też działaczką społeczną. Obecnie na zaproszenie prezydenta miasta Rzeszowa zasiadam w kobiecej radzie społecznej. Mój wycinek pracy… Podzieliłyśmy się i ja się zajmuję szczególnie zdrowiem reprodukcyjnym kobiet; to jest moja dziedzina. Ponadto w związku z tym, ze mamy wojnę na Ukrainie, od lutego jestem w takim hubie pomocowym, czyli w organizacji, która zrzesza inne organizacje – społeczne, pozarządowe, fundacje, stowarzyszenia. No, w jedności siła. I z myślą o tych potrzebach organizowaliśmy pomoc i organizujemy nadal. Tam też mamy podzielone zadania w zależności od tego… I z tej potrzeby wynikło też to, że założyłam z koleżanką fundację, która się zajmuje zdrowiem reprodukcyjnym kobiet; tak to nazwaliśmy. A warunek współpracy z ONZ czy z innymi organizacjami był taki, że część środków będzie przekazywana na te cele, a myśmy na terenie Rzeszowa akurat takich organizacji stricte celowych nie mieli. No i stąd ta moja praca w fundacji.</u> | |
| 1221 | + </div> | |
| 1222 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 1223 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1224 | + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma go w tej chwili z nami, ale w imieniu senatora Mamątowa zapytam: skoro pani prowadzi tak bogatą działalność, to czy pani będzie miała czas na to, żeby zajmować się…</u> | |
| 1225 | + </div> | |
| 1226 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 1227 | + <u xml:id="u-245.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMartaLasko">Zostałam zaproszona – bardzo się cieszę, jest to dla mnie ogromny honor – właśnie przez organizacje, przez KOD. Przeczytałam… Zaznajomiłam się ze wszystkim, zanim podjęłam decyzję, podpisałam dokumenty, wypełniłam je i złożyłam. Jestem przekonana, że będę miała na to czas. Sprawdzałam: tam jest 20 godzin rocznie, oczywiście do tego trzeba jeszcze dołożyć czas na przygotowanie się, zapoznanie się z dokumentami, różny w zależności od tego, jakie sprawy by się odbywały. Jestem przekonana, że będę miała na to czas. I jestem przekonana, że dam radę.</u> | |
| 1228 | + </div> | |
| 1229 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 1230 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1231 | + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Nie ma pytań.</u> | |
| 1232 | + <u xml:id="u-246.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, pani tak szeroko odpowiedziała o sobie i o swojej działalności, że nie ma więcej pytań.</u> | |
| 1233 | + <u xml:id="u-246.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak że dziękujemy bardzo za przybycie. I do widzenia.</u> | |
| 1234 | + <u xml:id="u-246.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMartaLasko">Bardzo dziękuję. Do zobaczenia, mam nadzieję.</u> | |
| 1235 | + <u xml:id="u-246.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajdanski">Dzień dobry. Mogę usiąść, tak?</u> | |
| 1236 | + <u xml:id="u-246.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1237 | + <u xml:id="u-246.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I potem ewentualnie będą pytania.</u> | |
| 1238 | + </div> | |
| 1239 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 1240 | + <u xml:id="u-247.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Sławomir Majdański, 43-letni poznańczyk. Ja również jestem z Komitetu Obrony Demokracji, jak kilka osób przede mną i kilka po mnie. Były mąż wspaniałej kobiety, dożywotni ojciec 2 cudownych synów. Właściciel 6 hodowlanych szczurów. Od 7 lat działam w Komitecie Obrony Demokracji, od 5 lat jestem przewodniczącym struktur wielkopolskich.</u> | |
| 1241 | + <u xml:id="u-247.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Proszę pytać.</u> | |
| 1242 | + </div> | |
| 1243 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 1244 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja od razu… Wpisał pan „pracownik etatowy”. Musimy tutaj zadać pytanie. Jak długo pan pracuje jako pracownik etatowy? I na czym to polega?</u> | |
| 1245 | + </div> | |
| 1246 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 1247 | + <u xml:id="u-249.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Odkąd pracuję, pracuję jako pracownik etatowy, czyli od ukończenia studiów, od 2005 r. jestem pracownikiem etatowym. Od 2009 r. jestem na stanowiskach menadżerskich z nienormowanym czasem pracy, co, wydaje mi się, ma dość duże znaczenie.</u> | |
| 1248 | + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ważna dla nas byłaby informacja, w jakiej branży pan pracuje.</u> | |
| 1249 | + <u xml:id="u-249.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">W branży handlowej. W tej chwili jestem menedżerem sprzedaży w branży telekomunikacyjnej u jednego z lokalnych wielkopolskich operatorów telekomunikacyjnych.</u> | |
| 1250 | + <u xml:id="u-249.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli branża prywatna.</u> | |
| 1251 | + <u xml:id="u-249.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Absolutnie.</u> | |
| 1252 | + <u xml:id="u-249.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, musieliśmy dopytać.</u> | |
| 1253 | + <u xml:id="u-249.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Rozumiem. Teraz się pochwalę: wcześniej przez kilkanaście lat była to branża bankowa, ale potem postanowiłem zmienić coś w swoim życiu.</u> | |
| 1254 | + </div> | |
| 1255 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 1256 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1257 | + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie pytania? Tak?</u> | |
| 1258 | + <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 1259 | + </div> | |
| 1260 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 1261 | + <u xml:id="u-251.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Na pewno zna pan odpowiedź, dlaczego chciałby pan zostać ławnikiem. Gdyby pan mógł się podzielić tą odpowiedzią…</u> | |
| 1262 | + </div> | |
| 1263 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 1264 | + <u xml:id="u-252.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Oczywiście, że mogę. Jak już mówiłem, od kilku lat działam w Komitecie Obrony Demokracji. Przekonany jestem, że bronię pewnych wartości, pewnych idei, w imię których tysiące ludzi wyszło na ulicę w 2015 r. Gdyby udało mi się zostać ławnikiem Sądu Najwyższego, to to byłaby dla mnie przede wszystkim pewnego rodzaju nobilitacja, coś bardzo ważnego w moim życiu. Poza tym uważam, że pierwiastek obywatelski we władzy sądowniczej jest również bardzo ważny. Pozwala spojrzeć na wiele spraw, którymi zajmuje się Sąd Najwyższy, w trochę inny sposób, niż patrzą na to prawnicy wykształceni w bardzo konkretnym kierunku. Wydaje mi się, że ten pierwiastek ludzki, ta wrażliwość obywatelska są bardzo ważne podczas wydawania wyroków. Poza tym art. 4 konstytucji mówi, że władza zwierzchnia należy do narodu, czyli do takich ludzi jak ja. A mówimy o sądach, czyli o jednej z 3 władz. No, tu jest moje miejsce. Ale to państwo o tym zdecydujecie, nie ja.</u> | |
| 1265 | + </div> | |
| 1266 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 1267 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, gwoli ścisłości zdecyduje cały Senat in gremio. My będziemy dawali pewne rekomendacje.</u> | |
| 1268 | + <u xml:id="u-253.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Jasne.</u> | |
| 1269 | + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma dodatkowe pytania?</u> | |
| 1270 | + <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań. Najwyraźniej komisja czuje się usatysfakcjonowana pana wypowiedzią.</u> | |
| 1271 | + <u xml:id="u-253.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za przybycie.</u> | |
| 1272 | + <u xml:id="u-253.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Dziękuję również – za spotkanie i za poświęcony czas.</u> | |
| 1273 | + <u xml:id="u-253.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 1274 | + <u xml:id="u-253.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirDariuszMajdanski">Do widzenia. Do zobaczenia!</u> | |
| 1275 | + <u xml:id="u-253.8" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Dzień dobry.</u> | |
| 1276 | + <u xml:id="u-253.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Zapraszamy tutaj. Proszę usiąść, proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1277 | + <u xml:id="u-253.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A potem mogą być pytania.</u> | |
| 1278 | + </div> | |
| 1279 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 1280 | + <u xml:id="u-254.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Dzień dobry. Nazywam się Sławomir Majewski. Mieszkam w Gdańsku. Wykonuję pracę fizyczną w firmie BIMs Plus. Społecznie jestem zaangażowany w Komitecie Obrony Demokracji. Postanowiłem, że tak powiem, dać coś od siebie i w jakiś pozytywny sposób, że tak powiem, pracować dla naszej ojczyzny. Dlatego zgłosiłem się na kandydata na ławnika Sądu Najwyższego.</u> | |
| 1281 | + </div> | |
| 1282 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 1283 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1284 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Muszę pana dopytać, ponieważ napisał pan tylko i wyłącznie: pracownik. Musimy wiedzieć, od ilu lat pan pracuje i jaki jest rodzaj pana pracy.</u> | |
| 1285 | + </div> | |
| 1286 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 1287 | + <u xml:id="u-256.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">W tej firmie pracuję od 2007 r. To jest praca fizyczna w magazynie z artykułami sanitarnymi, grzewczymi, instalacyjnymi.</u> | |
| 1288 | + </div> | |
| 1289 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 1290 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1291 | + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ma pan wykształcenie wyższe teologiczne.</u> | |
| 1292 | + <u xml:id="u-257.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Tak jest.</u> | |
| 1293 | + <u xml:id="u-257.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mógłby pan powiedzieć parę słów na ten temat, jeżeli…</u> | |
| 1294 | + <u xml:id="u-257.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Oczywiście.</u> | |
| 1295 | + <u xml:id="u-257.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo prosimy.</u> | |
| 1296 | + </div> | |
| 1297 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 1298 | + <u xml:id="u-258.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Wykształcenie to zdobyłem, studiując w Olsztynie, w seminarium duchownym. Przez 2 lata byłem księdzem. Zrezygnowałem po tych 2 latach i teraz jestem zwykłym, normalnym człowiekiem.</u> | |
| 1299 | + </div> | |
| 1300 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 1301 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1302 | + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać panu pytanie?</u> | |
| 1303 | + <u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby powiedział nam pan parę słów o tym, co pana skłoniło do tego, żeby zaprezentować się tutaj, żeby zaprezentować swoją kandydaturę… Bardzo proszę.</u> | |
| 1304 | + </div> | |
| 1305 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 1306 | + <u xml:id="u-260.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Skłoniło mnie to, że wolę wykonywać pracę pozytywną, a nie tylko ewentualnie protestować, pokazywać, że jestem na nie. Kiedy trzeba, to oczywiście tak, jak najbardziej, jeżeli nie zgadzam się z czymś, to jak najbardziej trzeba to wyrazić, jednak uważam, że praca pozytywna daje więcej satysfakcji, choć na pozór może być jakby mniej atrakcyjna. Dlatego też zgłosiłem się, wiedząc, że jest taka możliwość. Zgłosiłem się też, żeby zdobyć pewnego rodzaju doświadczenie, zobaczyć, jak to działa, ale też służyć jakby swoim doświadczeniem. Chodzi o to, żeby nie tylko mówić „nie”, ale też zrobić coś dobrego. I mam nadzieję, że wybór pozwoli mi na takie działanie.</u> | |
| 1307 | + <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 1308 | + </div> | |
| 1309 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 1310 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście, bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 1311 | + </div> | |
| 1312 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 1313 | + <u xml:id="u-262.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Z powodów logicznych zadam pytanie…</u> | |
| 1314 | + <u xml:id="u-262.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Przepraszam, ale nie słyszę pana.</u> | |
| 1315 | + <u xml:id="u-262.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Z powodów logicznych zadam panu takie pytanie. Mówił pan, że chciałby teraz w życiu coś zrobić dobrego. A jak pan był księdzem, to nie było okazji do czynienia takiego dobra?</u> | |
| 1316 | + </div> | |
| 1317 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 1318 | + <u xml:id="u-263.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Okazje na pewno były, ale stwierdziłem, że nie jest to droga dla mnie. To nie jest zawód jak każdy inny, to jest troszeczkę inna droga życiowa i po prostu okazało się, że to nie jest droga dla mnie.</u> | |
| 1319 | + </div> | |
| 1320 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 1321 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> | |
| 1322 | + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej pytań.</u> | |
| 1323 | + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie za przyjście. Do widzenia.</u> | |
| 1324 | + <u xml:id="u-264.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawomirMajewski">Dziękuję również. Do widzenia.</u> | |
| 1325 | + <u xml:id="u-264.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę przedstawić się i dać jakąś swoją charakterystykę. Bardzo proszę.</u> | |
| 1326 | + </div> | |
| 1327 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 1328 | + <u xml:id="u-265.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">Nazywam się Elżbieta Mazur-Orlik. Pochodzę ze Świętokrzyskiego, z okolic Sandomierza. Mam 50 lat. Pracuję w urzędzie miasta i gminy. Zajmuję się zarządzaniem kryzysowym, sprawami obronnymi, udzielam również ślubów cywilnych. Jestem społecznikiem. Lubię pomagać innym. Mam córkę i męża.</u> | |
| 1329 | + </div> | |
| 1330 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 1331 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pani była łaskawa nam powiedzieć… Pytałem o to wszystkich kandydatów. Rekomenduje panią Stowarzyszenie na rzecz Klasztoru Podominikańskiego w Klimontowie „Wspólne dobro”.</u> | |
| 1332 | + <u xml:id="u-266.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">Tak.</u> | |
| 1333 | + <u xml:id="u-266.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pani powiedziała dosłownie parę zdań na temat tego stowarzyszenia… Czym ono się zajmuje?</u> | |
| 1334 | + </div> | |
| 1335 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 1336 | + <u xml:id="u-267.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">Stowarzyszenie działa już od 12 lat. Działam w tym stowarzyszeniu, obecnie jestem prezesem tego stowarzyszenia. Działam również w innych stowarzyszeniach. Ogólnie chodzi o działanie na rzecz dobra wspólnego. Głównie zajmujemy się pozyskiwaniem funduszy na rzecz zabytków. Mamy piękne zabytkowe kościoły, mamy też inne zabytkowe obiekty. Działamy więc na rzecz tych obiektów wspólnie, osoby z różnych opcji, że tak można powiedzieć. To jest nasza tożsamość, nasza kultura, to zostaje wśród nas, to jest nasze wspólne dobro. Tak więc działamy jako przedstawiciele różnych środowisk, i inteligenckich, i takich patriotycznych… Tak że to jest nasze główne działanie.</u> | |
| 1337 | + </div> | |
| 1338 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 1339 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze jedno. Taki mamy wymóg. Muszę zadać pytanie: od kiedy pani pracuje w samorządzie?</u> | |
| 1340 | + </div> | |
| 1341 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 1342 | + <u xml:id="u-269.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">W samorządzie? Od 2008 r.</u> | |
| 1343 | + </div> | |
| 1344 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 1345 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1346 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u> | |
| 1347 | + <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 1348 | + <u xml:id="u-270.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja zadam pytanie. W tej chwili nie słyszę pani marszałek.</u> | |
| 1349 | + <u xml:id="u-270.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę mi powiedzieć, jak pani ocenia tę sytuację, że izba, w której pani orzekała przez całą kadencję, jest kwestionowana przez trybunał Unii Europejskiej, przez Europejski Trybunał Praw Człowieka. Czy to jest dla pani jakiś dysonans, czy nie?</u> | |
| 1350 | + </div> | |
| 1351 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 1352 | + <u xml:id="u-271.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">Tak, owszem, jest dysonans, ponieważ uważam, że to wszystko powinno być dograne. Choć ustawa, która powołała nas, ławników do orzekania, daje nam taką misję społeczną i jesteśmy reprezentantami społeczeństwa, i choć uważam, że przynajmniej Izba Kontroli i Spraw Nadzwyczajnych jest bardzo potrzebną izbą, niezależnie od tego, jakie są zapatrywania… Naprawdę, proszę mi wierzyć: jest tam rozpatrywanych wiele spraw społecznych, w których gdzieś tam w którymś momencie doszło do jakiegoś niedopatrzenia czy ktoś został pokrzywdzony. Przykład pierwszy dotyczy tego pana, który tyle lat przesiedział w więzieniu. No, różne były zawirowania; dobrze, że to zostało wyjaśnione. Ale szczerze powiem, że naprawdę bardzo bym chciała, żeby te wszystkie prawne sprawy zostały dograne i żeby sądownictwo funkcjonowało tak, żeby nikt nie miał żadnych pretensji, żeby nie było tych scysji. Bardzo bym chciała, żeby wszyscy się dogadali i żeby dla społeczeństwa – bo wszyscy działamy dla społeczeństwa – było to naprawdę jasne i czytelne.</u> | |
| 1353 | + </div> | |
| 1354 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 1355 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy zdarzyło się pani orzekać w sprawach dotyczących sędziów?</u> | |
| 1356 | + </div> | |
| 1357 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 1358 | + <u xml:id="u-273.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">Sędziów? Nie. Orzekałam co do prokuratorów. Ale też muszę się pochwalić, że złożyłam zdanie odrębne. I jestem bardzo dumna z tego, że umiem orzekać przede wszystkim w zgodzie z własnym sumieniem i sprawiedliwie.</u> | |
| 1359 | + </div> | |
| 1360 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 1361 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, to jest akurat najważniejszy przymiot w tym, co pani robi.</u> | |
| 1362 | + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Nie.</u> | |
| 1363 | + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie serdecznie dziękuję za przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 1364 | + <u xml:id="u-274.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoElzbietaMazurOrlik">Dziękuję państwu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1365 | + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1366 | + </div> | |
| 1367 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 1368 | + <u xml:id="u-275.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Nazywam się Marek Molczyk. Przyjechałem do państwa z Tarnowa, z Małopolski. Mam 47 lat. Pracuję w wojewódzkim funduszu ochrony środowiska. Pełniłem funkcję ławnika w sądzie powszechnym, konkretnie w Sądzie Rejonowym w Tarnowie, to było w kadencji 2016–2019. Decyzją Senatu poprzedniej kadencji zostałem wybrany na ławnika Sądu Najwyższego.</u> | |
| 1369 | + </div> | |
| 1370 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 1371 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1372 | + <u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Napisał pan, że jest pracownikiem wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u> | |
| 1373 | + <u xml:id="u-276.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Tak, zgadza się.</u> | |
| 1374 | + <u xml:id="u-276.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tej pracy ma pan do czynienia z wydawaniem jakichkolwiek decyzji administracyjnych?</u> | |
| 1375 | + </div> | |
| 1376 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 1377 | + <u xml:id="u-277.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Nie. Wojewódzki fundusz ochrony środowiska jest powołany ustawą – Prawo ochrony środowiska. Jesteśmy samorządową osobą prawną i zawieramy cywilne umowy.</u> | |
| 1378 | + </div> | |
| 1379 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 1380 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I… A tak, mamy tutaj napisane, ile lat.</u> | |
| 1381 | + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1382 | + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1383 | + <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to ja muszę pana zapytać, jak pan się odnosi – no, był pan ławnikiem przez tę kadencję – w tym kontekście do orzeczeń trybunałów europejskich, które podważają w ogóle prawomocność powołania tejże izby.</u> | |
| 1384 | + </div> | |
| 1385 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 1386 | + <u xml:id="u-279.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Przewodniczący!</u> | |
| 1387 | + <u xml:id="u-279.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Oczywiście ten zarysowany spór, który powstał na linii trybunałów europejskich i naszego państwa, że tak to w tej chwili w uproszczeniu nazwijmy, jest mi znany. Jeśli dobrze rozumiem intencję, to w tym pytaniu jest zawarta ogromna troska o to, aby tego sporu po prostu nie było. I ja tę troskę podzielam. Te orzeczenia, o których pan przewodniczący wspomniał jakby zbiorczo, bo jest ich kilka, w różnym zakresie kwestionowały funkcjonowanie tych 2 izb – chyba tak rozumiem to pytanie – jednak, o ile dobrze pamiętam, nie było tam chyba pełnej symetrii. Izby dyscyplinarnej już nie ma, a Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, w której istotnie orzekałem i zresztą nadal orzekam… Jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić, ale wydaje mi się, że te orzeczenia nie kwestionowały istnienia samej izby. To zakwestionowanie można wywieść tylko pośrednio z tego, że sędziowie, którzy orzekają w tej izbie, ci zawodowi, nie zostali powołani zgodnie z kryteriami, które wywodzą te trybunały europejskie. Wydaje się rzeczą oczywistą, że ten spór powinien być rozstrzygnięty przez te organy, które mają do tego kompetencje. I można powiedzieć ogólnie tak, że na poziomie państwowym są to sądy konstytucyjne – w Polsce tym sądem jest Trybunał Konstytucyjny – a po stronie europejskiej te 2 trybunały, czyli Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej i Europejski Trybunał Praw Człowieka, który oczywiście nie jest instytucją Unii Europejskiej, tylko Rady Europy.</u> | |
| 1388 | + <u xml:id="u-279.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do której należymy.</u> | |
| 1389 | + <u xml:id="u-279.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Należymy, oczywiście. Tak, jak najbardziej, oczywiście. Zresztą w orzecznictwie Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych w zdecydowanej większości uzasadnień pojawia się europejska karta praw człowieka, do tej karty bardzo często nawiązujemy.</u> | |
| 1390 | + <u xml:id="u-279.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Może dodam jeszcze, że troska o te swobody obywatelskie, które wypływają z europejskiej karty praw człowieka… One są mi bliskie i to jest jeden z powodów, dla których zdecydowałem się wziąć czynny udział w sprawowaniu wymiaru sprawiedliwości, o którym mowa w konstytucji, a który jest zagwarantowany bodajże w rozdziale VIII, jeśli dobrze pamiętam.</u> | |
| 1391 | + </div> | |
| 1392 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 1393 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli jest pan z tej szkoły, która stoi na stanowisku, iż umowy międzynarodowe wiążą Rzeczpospolitą?</u> | |
| 1394 | + </div> | |
| 1395 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 1396 | + <u xml:id="u-281.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Tak. Co do tego chyba nigdy nie było sporu? Żadna ze stron…</u> | |
| 1397 | + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, czasami się pojawiał.</u> | |
| 1398 | + <u xml:id="u-281.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Wydaje mi się, że aż tak daleko ten spór nie zaszedł. Ten spór dotyczy pewnych pryncypiów. A jak powiedziałem, od tego są organy, które muszą się tym zająć. I bardzo byśmy sobie wszyscy życzyli, aby ten spór przestał istnieć. I w pewnym sensie przestał, bo przecież, tak jak powiedziałem, izby dyscyplinarnej już nie ma, a istnienia samej izby kontroli nadzwyczajnej – mogę tak powiedzieć, bo tak to rozumiem – o ile mi wiadomo, nie zakwestionowano.</u> | |
| 1399 | + </div> | |
| 1400 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 1401 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej pytań.</u> | |
| 1402 | + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie dziękuję. I do widzenia.</u> | |
| 1403 | + <u xml:id="u-282.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMarekSlawomirMolczyk">Ja również bardzo dziękuję. Kłaniam się nisko.</u> | |
| 1404 | + <u xml:id="u-282.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę zająć miejsce, przedstawić się i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1405 | + </div> | |
| 1406 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1407 | + <u xml:id="u-283.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrAdamNamedynski">Nazywam się Piotr Namedyński. Witam państwa. Dziękuję za możliwość przedstawienia osobiście swojej kandydatury. Mam 44 lata. Jestem przedsiębiorcą z Warszawy i zarazem varsavianistą; moja działalność – zarówno początki naukowe związane z Politechniką Warszawską, jak i później praca zawodowa – wiązała się zawsze z tym miastem. Dodatkowo poza zdobyciem wykształcenia technicznego ukończyłem studium na rzecznika innowacji na uniwersytecie w Łodzi, prowadzone w ramach programu innowacji uniwersytetu z Teksasu. Jeżeli chodzi o moją pracę zawodową, to powiem, że pracowałem głównie jako akustyk; z tym też wiązała się działalność mojej firmy. Z takich największych projektów mogę wymienić nagłośnienie stadionu Bergisel w Innsbrucku albo pracę dla Ani Jopek, Golec uOrkiestry czy też Teatru Roma. Nigdy nie studiowałem prawa, ale w mojej pracy, bo często pracowałem dla różnego rodzaju instytucji, z tą literą prawa musiałem się zapoznawać chociażby w umowach, które między nami były zawiązywane. W 2015 r. urodziła mi się córeczka, a niedługo później synek. Synek miał, niestety, wykryty problem zdrowotny, niedosłuch. Tak że to taki precedens – akustykowi się narodziło dziecko niesłyszące. Wtedy zaczął się inny etap mojego życia, bo mając dobrze prosperującą firmę i mając sporo czasu, mogłem mocno się poświęcić dla mojego dziecka. I wtedy też znalazłem metodę wspomagającą rozwój dzieci, zarówno zdrowych, jak i takich, które są obarczone różnego rodzaju problemami słuchowymi, rozwojowymi czy autyzmem. Tak więc znalazłem taką metodę i stałem się jakby ambasadorem tej metody w Polsce. To metoda oparta o kolory – Rainbow Colors. Nawiązałem współpracę z wieloma stowarzyszeniami i fundacjami, m.in. Fundacją „Dobra Wioska”, działającą z dziećmi z autyzmem. Brałem udział w konferencjach i projektach związanych ze zdrowiem dzieci, rozwojem czy prawami dzieci. I tak też nawiązałem współpracę ze Stowarzyszeniem „Szczęśliwe Dziecko”, które właśnie zaproponowało moją kandydaturę na ławnika do Sądu Najwyższego.</u> | |
| 1408 | + </div> | |
| 1409 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1410 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1411 | + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Muszę zapytać: od ilu lat pan pracuje?</u> | |
| 1412 | + </div> | |
| 1413 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1414 | + <u xml:id="u-285.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrAdamNamedynski">Działalność gospodarczą rozpocząłem jeszcze na studiach, kiedy miałem 18 lat. Że tak powiem, każdą złotówkę zarobiłem sam. Chciałbym również dodać… Jestem w kręgu przedsiębiorców. Zawsze miałem poczucie, że nie ma czegoś takiego jak tanie państwo. Tanie państwo to jest też kiepskie państwo. I zawsze przekonuję moich kolegów, że płacenie podatków to jest coś bardzo dobrego, bo to z tego się bierze mocne państwo. Niestety, zdania są podzielone w tych kręgach. Są tacy przedsiębiorcy, którzy po małej zmianie potrafią uciec np. do Czech czy do Anglii. Ja swoje podatki od osiemnastego roku życia płacę co miesiąc w Polsce.</u> | |
| 1415 | + </div> | |
| 1416 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1417 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1418 | + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u> | |
| 1419 | + </div> | |
| 1420 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1421 | + <u xml:id="u-287.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 1422 | + <u xml:id="u-287.1" who="#SenatorRobertMamatow">Powie mi pan, czy pan sobie zdaje sprawę… Bo to, co pan robi społecznie dzisiaj, to jest wspaniała rzecz, ale zderzenie się z rzeczywistością w sądach jako ławnik dotyczy czegoś zupełnie innego. Jak pan się dał przekonać do tego, żeby podjąć trud kandydowania na ławnika? Bo wie pan… No, coś musiało pana przekonać do tego, że to będzie dla pana też przydatne, że pan się zrealizuje w tym temacie.</u> | |
| 1423 | + </div> | |
| 1424 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1425 | + <u xml:id="u-288.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrAdamNamedynski">Były 2 czynniki. Nie wiem, czy to dobrze zabrzmi, czy nie, ale przed czerwcem br. nie marzyłem o takiej funkcji, w ogóle sobie tego nie wyobrażałem. Jednak zbiegły się 2 fakty. Pierwszy to nabory i to, że w tym stowarzyszeniu biorę dosyć aktywny udział. Muszę też powiedzieć, że praca dobroczynna sprawia mi ogromną przyjemność. I jeżeli będę miał przyjemność świadczyć taką pracę na rzecz sądu, to ekwiwalent finansowy tej pracy będę przeznaczał na cele dobroczynne – jestem w stanie utrzymać się z własnej działalności, nie jest to powód zgłoszenia się do sądu. Generalnie bardzo pociągają mnie inicjatywy ustawodawcze, opiniowanie ustaw bądź zgłaszanie własnych projektów obywatelskich i chciałbym pogłębić swoją wiedzę w tym zakresie. A drugi czynnik był zupełnie personalny. Mam po prostu rodzinę, swoje siostry, w 2 różnych krajach, w Szwecji i w Anglii. I okazuje się, że w Anglii istnieje obowiązek… No, jeżeli ma się powołanie na ławnika, to oznacza to pewien obowiązek. I w związku z tym mój szwagier nie przyjechał do Polski na wakacje, ponieważ taką rolę pełnił. Stwierdziłem, że nie mogę być gorszy; musimy, że tak powiem, obywatelsko pchać ten kraj do przodu. I to była moja druga pobudka, taka personalna.</u> | |
| 1426 | + <u xml:id="u-288.1" who="#SenatorRobertMamatow">Okej. Dziękuję.</u> | |
| 1427 | + </div> | |
| 1428 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1429 | + <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1430 | + <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów… Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 1431 | + <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie dziękujemy panu za przybycie.</u> | |
| 1432 | + <u xml:id="u-289.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrAdamNamedynski">Ja też państwu bardzo dziękuję. Kłaniam się.</u> | |
| 1433 | + <u xml:id="u-289.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo. Proszę usiąść, proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1434 | + </div> | |
| 1435 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1436 | + <u xml:id="u-290.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 1437 | + <u xml:id="u-290.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Maciej Orłowski. 54 lata, 26 lat w związku z żoną, trójka dzieci, w tym dwoje już dorosłych, jedno prawie dorosłe. Własna działalność. Informatyk.</u> | |
| 1438 | + <u xml:id="u-290.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Proszę.</u> | |
| 1439 | + </div> | |
| 1440 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1441 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chwileczkę. Na czym… Wpisał pan już tutaj: własna działalność usługowa. Mógłby pan to rozwinąć?</u> | |
| 1442 | + </div> | |
| 1443 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1444 | + <u xml:id="u-292.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Tak. Prowadzę pogotowie komputerowe. Ogólnie tak można by o tym powiedzieć, ale oznacza to po trochu z każdej profesji. Jestem programistą, zajmuję się bazami danych, tworzę aplikacje, naprawiam komputery od strony sprzętowej. No, jest to mój konik, uwielbiam to robić, więc dlaczego nie prowadzić działalności w tym kierunku?</u> | |
| 1445 | + </div> | |
| 1446 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1447 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No i takie pytanie, które tutaj pada bardzo często: co pana skłoniło od tego, żeby kandydować na ławnika?</u> | |
| 1448 | + </div> | |
| 1449 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1450 | + <u xml:id="u-294.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Rzekłbym, że czynnik społeczny, ale to nieprawda. Słuchając dzisiaj wystąpień, dowiedziałem się, że to jest to, że jestem czynnikiem społecznym, jednak chodzi mi o takie rdzeniowe poczucie sprawiedliwości, widoczne… Jak to by powiedzieć? No, chodzi o dobro i zło, o podział na dobro i zło. Po prostu czuję, że mogę zareagować tam, gdzie coś jest nie tak. Mogę być barierą tam, gdzie ktoś może niechcący popełnić błąd. Jestem od tego, żeby wyrazić swoje zdanie tam, gdzie czuję, że jest wątpliwość… żeby zadziałać w ochronie dobra i dla dobra.</u> | |
| 1451 | + </div> | |
| 1452 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1453 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 1454 | + </div> | |
| 1455 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1456 | + <u xml:id="u-296.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Czy miał pan kiedykolwiek jakikolwiek konflikt z prawem?</u> | |
| 1457 | + <u xml:id="u-296.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Pod jakim względem?</u> | |
| 1458 | + <u xml:id="u-296.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Nie chodzi mi o wykroczenie drogowe, tylko coś innego.</u> | |
| 1459 | + </div> | |
| 1460 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1461 | + <u xml:id="u-297.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Tak, miałem sprawę za blokadę marszu narodowców na Nowym Świecie. To było chyba w sierpniu 2017 r. czy 2016 r., nie pamiętam dokładnie. Wtedy została założona sprawa zbiorowa dla tych, którzy blokowali marsz narodowców.</u> | |
| 1462 | + <u xml:id="u-297.1" who="#SenatorMarekMartynowski">To wszystko, tak?</u> | |
| 1463 | + <u xml:id="u-297.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Nie przypominam sobie, aby miałbym coś jeszcze na sumieniu.</u> | |
| 1464 | + </div> | |
| 1465 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1466 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 1467 | + </div> | |
| 1468 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1469 | + <u xml:id="u-299.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 1470 | + <u xml:id="u-299.1" who="#SenatorRobertMamatow">Jak by pan w dwóch zdaniach określił to, dlaczego chce być pan ławnikiem w Sądzie Najwyższym?</u> | |
| 1471 | + </div> | |
| 1472 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1473 | + <u xml:id="u-300.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Myślę, że przed chwilą odpowiedziałem na to pytanie. Jest to właśnie to poczucie… To znaczy ławnik zawsze kojarzył mi się z taką osobą, która dyskutuje i dąży do sprawiedliwości, sprawiedliwej oceny. Nie muszę znać się na literze prawa. Jeżeli będzie to potrzebne, to będę siedział i studiował, bo będę chciał zobaczyć, w jakiej części moje zdanie, kiedy oceniam daną sytuację – bo to polega głownie na ocenie – wykracza czy nie wykracza poza ramy doktryny. Uważam, że jest potrzebne jak najbardziej logiczne spojrzenie, plus do tego dodajemy czynnik ludzki: etyka, moralność… Przepraszam, to nie tak, że pokazuję tu na siebie i mówię, jaki to ja jestem etyczny i moralny, tylko chodzi o to, aby mieć tego typu spojrzenie na całość sprawy. Bardzo mnie to intrygowało. No, mogę też powiedzieć, że poczucie to i ta myśl drąży mnie od momentu, kiedy obejrzałem „Dwunastu gniewnych ludzi”.</u> | |
| 1474 | + </div> | |
| 1475 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1476 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 1477 | + </div> | |
| 1478 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1479 | + <u xml:id="u-302.0" who="#SenatorRobertMamatow">Powiedział pan, że czynnie pan przeciwdziałał marszowi narodowców, jak to określono. Co jest takiego złego w tych narodowcach, że to wymaga aż stawiania oporu fizycznego?</u> | |
| 1480 | + </div> | |
| 1481 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1482 | + <u xml:id="u-303.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Może w narodowcach nie ma nic złego i może dla nich, tych, którzy tam są, jest to tylko i wyłącznie samo dobro. Ale w momencie, kiedy ja spotykam się – to nie musi być narodowiec – z przemocą, z homofobią, z rasizmem, to w tym momencie jakby rdzeniowo muszę zaprotestować, ponieważ wszyscy na świecie są równi. A oni na to nie pozwalają.</u> | |
| 1483 | + <u xml:id="u-303.1" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję.</u> | |
| 1484 | + </div> | |
| 1485 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1486 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie jakieś jeszcze pytania? Nie.</u> | |
| 1487 | + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie dziękujemy za przybycie.</u> | |
| 1488 | + <u xml:id="u-304.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoMaciejJanuszOrlowski">Bardzo państwu dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1489 | + <u xml:id="u-304.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 1490 | + <u xml:id="u-304.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę usiąść, przedstawić się i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1491 | + </div> | |
| 1492 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1493 | + <u xml:id="u-305.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Paweł Piekarczyk, 55 i pół roku. Jestem matematykiem. W tej chwili zajmuję się trochę dziennikarzowaniem.</u> | |
| 1494 | + </div> | |
| 1495 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1496 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Napisał pan „pracownik”. Mógłby pan to jakoś rozwinąć?</u> | |
| 1497 | + </div> | |
| 1498 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1499 | + <u xml:id="u-307.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Formalnie rzecz biorąc, jestem pracownikiem zatrudnionym na umowę o pracę. Jestem pracownikiem firmy, która się nazywa Niezależne Wydawnictwo Polskie spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, która akurat zajmuje się mediami. Tak więc napisałem prawdę.</u> | |
| 1500 | + </div> | |
| 1501 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1502 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, oczywiście, ja broń Boże tego nie neguję. Chciałem tylko, żeby pan to rozwinął.</u> | |
| 1503 | + <u xml:id="u-308.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">No, dokładnie tak to wygląda.</u> | |
| 1504 | + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. To jest dla nas absolutnie wystarczające.</u> | |
| 1505 | + </div> | |
| 1506 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1507 | + <u xml:id="u-309.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Przez 15 lat uczyłem matematyki w Szkole Głównej Służby Pożarniczej. 11 lat byłem dyrektorem biura senatora Zbigniewa Romaszewskiego, między rokiem 1996 a 2007.</u> | |
| 1508 | + </div> | |
| 1509 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1510 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1511 | + <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u> | |
| 1512 | + </div> | |
| 1513 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1514 | + <u xml:id="u-311.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1515 | + <u xml:id="u-311.1" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym spytać, jak pan patrzy na obecność czynnika społecznego właśnie w Sądzie Najwyższym. Czy jest on potrzebny? Pana obecność tu wskazuje, że pan uważa, że jest potrzebny…</u> | |
| 1516 | + <u xml:id="u-311.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Jest.</u> | |
| 1517 | + <u xml:id="u-311.3" who="#SenatorRobertMamatow">Ja wiem, ale gdyby pan powiedział parę zdań na ten temat…</u> | |
| 1518 | + </div> | |
| 1519 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1520 | + <u xml:id="u-312.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Jest, po pierwsze, wymagany przez ustawę. Po drugie, prawo jest prawem, a czynnik społeczny – tak rozumiem intencję ustawodawcy – został wprowadzony po to, żeby zaakcentować pewne poczucie sprawiedliwości. To znaczy… Ja rozumiem, że zwłaszcza w domenie prawa pozytywnego, w którym mówi się, że dozwolone jest wszystko to, co nie jest wprost zakazane, takie spojrzenie jakby spoza paragrafu jest niezwykle istotne. Widać to wyraźnie w sądach niższych instancji; myślę, że w Sądzie Najwyższym również jest to ważne. A to, że zostało to wprowadzone, jest dowodem na to, że nie tylko ja tak uważam.</u> | |
| 1521 | + </div> | |
| 1522 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1523 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 1524 | + </div> | |
| 1525 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1526 | + <u xml:id="u-314.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę pana, w pańskiej kartotece naliczone jest prawie 20 wykroczeń, niektóre drobne, niektóre jakieś inne. Czy mógłby pan wyjaśnić, skąd się wzięła u pana taka ich obfitość?</u> | |
| 1527 | + </div> | |
| 1528 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1529 | + <u xml:id="u-315.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Ze względu na tryb swojej pracy jeżdżę mniej więcej 120 tysięcy km rocznie. Podpadnięcie pod fotoradar drogowy bądź… no, jest to niezwykle łatwe. Zresztą jeżeli pan uważnie przejrzy tę kartotekę, to zobaczy pan, że przez ostatnie kilka lat tych sytuacji było znacznie mniej niż poprzednio. To jest taka statystyka, która rzeczywiście coś pokazuje, tylko że wymaga wytłumaczenia. To znaczy ludzie, którzy jeżdżą…</u> | |
| 1530 | + <u xml:id="u-315.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 1531 | + <u xml:id="u-315.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Tak nie mówię, dlatego… No, to były wykroczenia drogowe, żadne inne. Nie pamiętam, żebym podpadł inaczej niż przez dość opresyjną jednak działalność policji, zwłaszcza tzw. krzakowej, która… No, taka jest.</u> | |
| 1532 | + </div> | |
| 1533 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1534 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> | |
| 1535 | + <u xml:id="u-316.1" who="#SenatorRobertMamatow">Jeszcze jedno zdanie.</u> | |
| 1536 | + <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę. Pan senator Mamątow.</u> | |
| 1537 | + </div> | |
| 1538 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1539 | + <u xml:id="u-317.0" who="#SenatorRobertMamatow">Chciałbym zwrócić uwagę, że bardzo wielu kandydatów tutaj ma na koncie właśnie tego typu wykroczenia. To by potwierdzało, że łatwo jest wpaść w ten sposób. Oczywiście to nie zwalania z obowiązku przestrzegania prawa, ale fakt jest faktem. Myślę, że wielu z nas, jak tu siedzimy, też taką przygodę miało. Dziękuję.</u> | |
| 1540 | + </div> | |
| 1541 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1542 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1543 | + <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów ma pytania? Nie.</u> | |
| 1544 | + <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie serdecznie dziękujmy za przybycie.</u> | |
| 1545 | + <u xml:id="u-318.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1546 | + <u xml:id="u-318.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 1547 | + <u xml:id="u-318.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPawelPiekarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1548 | + <u xml:id="u-318.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 1549 | + <u xml:id="u-318.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Dzień dobry.</u> | |
| 1550 | + <u xml:id="u-318.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1551 | + </div> | |
| 1552 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1553 | + <u xml:id="u-319.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Piotrowski Roman, dobry rocznik 1971. Urodziłem się w Sierpcu, mieszkam w Toruniu. Od ponad 20 lat prowadzę własną jednoosobową działalność gospodarczą. Pracuję na kontrakcie jako ekspert energetyczny dla firmy Fortum. Mam dwoje dorosłych już dzieci. To tak pokrótce.</u> | |
| 1554 | + </div> | |
| 1555 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1556 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1557 | + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam takie dosyć standardowe pytanie: co pana skłoniło do tego, żeby startować?</u> | |
| 1558 | + </div> | |
| 1559 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1560 | + <u xml:id="u-321.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Przede wszystkim od 7 lat jestem zaangażowany w działania Komitetu Obrony Demokracji, jestem jego członkiem, członkiem zarządu kujawsko-pomorskiego. Działamy w obronie praworządności. Możliwość bycia ławnikiem w Sądzie Najwyższym daje mi dodatkową możliwość prowadzenia właśnie takiej działalności. Poza tym jest to pewnego rodzaju funkcja społeczna, która jak najbardziej mi odpowiada.</u> | |
| 1561 | + </div> | |
| 1562 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1563 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1564 | + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby o coś dopytać?</u> | |
| 1565 | + <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze jedna sprawa: czy będzie pan miał czasową możliwość uczestniczenia w pracach sądu?</u> | |
| 1566 | + </div> | |
| 1567 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1568 | + <u xml:id="u-323.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Tak. Moja praca jest związana z nienormowanym czasem pracy, sam sobie układam harmonogram. Tak więc wtedy, kiedy zajdzie taka potrzeba, żebym był w Warszawie w sądzie, jak najbardziej będę do dyspozycji.</u> | |
| 1569 | + </div> | |
| 1570 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1571 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1572 | + <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie macie dodatkowe pytania? Nie. W związku z tym…</u> | |
| 1573 | + <u xml:id="u-324.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Krótko było.</u> | |
| 1574 | + <u xml:id="u-324.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, jeżeli pan chce coś dodać, to zapraszam.</u> | |
| 1575 | + <u xml:id="u-324.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Nie, myślałem tylko… Liczyłem na więcej pytań, bo oczekując, przyglądałem się i oceniałem, ile czasu to trwa.</u> | |
| 1576 | + <u xml:id="u-324.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Krótko wcale nie znaczy, że źle.</u> | |
| 1577 | + <u xml:id="u-324.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">A, to jak najbardziej.</u> | |
| 1578 | + <u xml:id="u-324.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo możliwe, że żaden z senatorów nie ma żadnych wątpliwości.</u> | |
| 1579 | + <u xml:id="u-324.8" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Okej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1580 | + <u xml:id="u-324.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie. Dziękuję za przybycie.</u> | |
| 1581 | + <u xml:id="u-324.10" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRomanPiotrowski">Do widzenia.</u> | |
| 1582 | + <u xml:id="u-324.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 1583 | + <u xml:id="u-324.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panowie Senatorowie, w tej chwili zaproponuję przerwę. Tak jak wcześniej uzgadnialiśmy, będzie 40 minut przerwy.</u> | |
| 1584 | + <u xml:id="u-324.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym spotykamy się tutaj o 14.45.</u> | |
| 1585 | + <u xml:id="u-324.14" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> | |
| 1586 | + </div> | |
| 1587 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1588 | + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, wznawiamy posiedzenie po przerwie. Kontynuujemy.</u> | |
| 1589 | + <u xml:id="u-325.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy kolejnego gościa. Bardzo proszę o przedstawienie się i powiedzenie paru słów o sobie.</u> | |
| 1590 | + </div> | |
| 1591 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1592 | + <u xml:id="u-326.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawMikolajPluciennik">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 1593 | + <u xml:id="u-326.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawMikolajPluciennik">Wysokie Prezydium, chciałbym powiedzieć, że nazywam się Jarosław Płuciennik. Urodziłem się w 1966 r. Jestem profesorem nauk humanistycznych, jestem profesorem na Uniwersytecie Łódzkim. Mam dwójkę dzieci, żonę. Nie wiem, co jeszcze… Jestem aktywny obywatelsko. I to chyba tyle. Jeśli mógłbym powiedzieć o sobie coś więcej, to bardzo proszę, oczywiście jestem gotowy.</u> | |
| 1594 | + </div> | |
| 1595 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1596 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, mamy takie dosyć standardowe pytanie: co spowodowało, iż chce pan podjąć się tej zaszczytnej funkcji? To po pierwsze. A po drugie: czy w związku z tym, co pan w tej chwili robi, nie będzie to przyszłe zajęcie w jakiś sposób kolidowało?</u> | |
| 1597 | + </div> | |
| 1598 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1599 | + <u xml:id="u-328.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawMikolajPluciennik">Otóż tak, ja rzeczywiście traktuję to jako zaszczyt, to, że staję przed państwem, już to jest dla mnie zaszczyt. Sam fakt powołania mnie czy wskazania przez organizację społeczną też jest wyróżnieniem. Ponadto, czy to nie będzie kolidowało… Moje zaangażowanie obywatelskie dotychczas nie kolidowało z moim stanowiskiem na uniwersytecie. Jestem dobrze oceniany, jeśli idzie o pracę naukową. A jeśli idzie o resztę zatrudnień społecznych, obywatelskich, to myślę, że jeśli będę zatrudniony w charakterze ławnika Sądu Najwyższego, to zrezygnuję z niektórych aktywności społecznych, żeby nie kolidowało to oczywiście z obowiązkami, które, jak mówię, poczytuję za wielki zaszczyt, ale jednocześnie za olbrzymi obowiązek. Nie ukrywam, że sprawy prawne są dzisiaj ważne w społeczeństwie i wpływ na tę rzeczywistość byłby dla mnie wielką sprawą.</u> | |
| 1600 | + </div> | |
| 1601 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1602 | + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy któryś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1603 | + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wielu kandydatów, którzy nie mieli tak poważnego wykształcenia jak pan, zwracało tutaj uwagę, że ich obszar działalności, czy to biznes, czy to architektura, czy planowanie itd… Oni wskazywali, co mogą wnieść jako swoją wiedzę. Czy mógłby pan ewentualnie o coś takiego się pokusić?</u> | |
| 1604 | + </div> | |
| 1605 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1606 | + <u xml:id="u-330.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawMikolajPluciennik">Tak, oczywiście. Myślę, że będąc przez jedną kadencję prorektorem Uniwersytetu Łódzkiego, zyskałem również wgląd w różnego rodzaju problemy związane z prawem – głównie chodziło o pewnego rodzaju bezstronność czy też zachowanie bezstronności, którą uważam za absolutnie kluczową dla życia publicznego. Kwestia bezstronności jest kluczowa. No więc mogę powiedzieć, że uważam swoje 4-letnie doświadczenie jako w pewnym sensie zarządzającego czy też pomagającego zarządzać – zarządza w istocie rektor, ale byłem prorektorem, więc pomagałem zarządzać – byłoby dość istotne w kontekście współpracy z prawnikami. Kolejna sprawa. No, mogę powiedzieć o mojej prywatnej działalności czy też społeczno-prywatnej, jako że byłem sędzią sądu dyscyplinarnego Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Polsce. To oczywiście była społeczna aktywność, zupełnie innego rodzaju, ale ona też dała mi wgląd w różnego rodzaju problemy natury, można powiedzieć, dyscyplinarno-prawnej.</u> | |
| 1607 | + </div> | |
| 1608 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1609 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1610 | + <u xml:id="u-331.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań. Czy koledzy obradujący zdalnie chcą takie zadać? Nie.</u> | |
| 1611 | + <u xml:id="u-331.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie chciałbym serdecznie panu podziękować za przybycie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1612 | + <u xml:id="u-331.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawMikolajPluciennik">Dziękuję bardzo za wysłuchanie. Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1613 | + <u xml:id="u-331.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witamy. Tak jak wszystkich innych, bardzo prosimy o przedstawienie się i powiedzenie paru słów o sobie.</u> | |
| 1614 | + </div> | |
| 1615 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1616 | + <u xml:id="u-332.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJolantaPuaczOlszewska">Dzień dobry. Nazywam się Jolanta Puacz-Olszewska. Jestem doktorem nauk humanistycznych z zakresu nauk o polityce. Jestem pracownikiem naukowo-dydaktycznym Politechniki Rzeszowskiej. Przyjechałam z Rzeszowa. Poza tym specjalizuję się w bezpieczeństwie wewnętrznym państwa. Jestem właśnie w trakcie habilitacji z bezpieczeństwa finansowego Polski, i również w tym zakresie naukowo rozwijam się, rozważam wszelakie aspekty bezpieczeństwa właśnie pod kątem prawnym. Oprócz tego prowadzę własną działalność gospodarczą i spółkę jawną, w której pracuję i zajmuję się taką dziedziną, jak ekologia – głównie jest to ekologia, jeżeli chodzi o tę spółkę jawną. Jeżeli chodzi o orzecznictwo sądowe, to również mam tu doświadczenie, ponieważ przez kilka lat byłam ławnikiem w Sądzie Okręgowym w Rzeszowie. No, niestety złożyłam rezygnację z racji tego, że chciałam aplikować do Sądu Najwyższego, żeby jednak, że tak powiem, rozwijać się zarówno osobiście, jak i zawodowo.</u> | |
| 1617 | + </div> | |
| 1618 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1619 | + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1620 | + <u xml:id="u-333.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jeszcze 2 standardowe pytania, które za każdym razem zadajemy. Co panią skłoniło do tego, żeby do sądu… A, o tym pani powiedziała. Pytanie: jak pani uważa, co mogłaby pani wnieść, jaki rodzaj wiedzy, który byłby pomocny przy orzekaniu?</u> | |
| 1621 | + </div> | |
| 1622 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1623 | + <u xml:id="u-334.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJolantaPuaczOlszewska">Myślę, że moja praca naukowa daje mi to, że jednak w różnych kwestiach podejmuję głębokie analizy, a tutaj, jak podejrzewam, też potrzebna byłaby taka dość wnikliwa analizy, jeżeli chodzi o wszelakie rozprawy, na których bym była. I tu przydałaby się pewnie taka moja… Nawet z racji mojej zawodowej pracy, w której bardzo często przeprowadzam analizę właśnie pod kątem aspektów prawnych. Choćby też moje artykuły naukowe, które wychodzą… No więc na pewno analiza i spojrzenie jak gdyby nie z punktu widzenia takiego właśnie prawniczego umysłu…</u> | |
| 1624 | + </div> | |
| 1625 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1626 | + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1627 | + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1628 | + <u xml:id="u-335.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem na karb czego to składać, ale bardzo możliwe, że pani kandydatura nie stanowi żadnych kontrowersji, w związku z tym nie ma więcej pytań.</u> | |
| 1629 | + <u xml:id="u-335.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJolantaPuaczOlszewska">Dziękuję.</u> | |
| 1630 | + <u xml:id="u-335.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję pani serdecznie za przybycie. Dziękujemy bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 1631 | + <u xml:id="u-335.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJolantaPuaczOlszewska">Dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że do zobaczenia.</u> | |
| 1632 | + <u xml:id="u-335.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszamy. Dzień dobry. Proszę się przedstawić, powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1633 | + </div> | |
| 1634 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1635 | + <u xml:id="u-336.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Dzień dobry państwu. Nazywam się Sława Rafalak. Mam lat 58. Przyjechałam tutaj z Gdańska. Prywatnie jestem mamą i babcią, przedsiębiorczynią. Ukończyłam Akademię Wychowania Fizycznego. Nigdy nie pracowałam w swoim zawodzie, nie obroniłam pracy dyplomowej ze względów rodzinnych. Od początku, od lat młodości prowadzę swoją własną działalność przedsiębiorczą. Jestem przedsiębiorczynią. Zatrudniałam paręnaście osób w swojej firmie. Jestem urodzoną liderką, gospodynią klasy, starościną. Pracuję również w samorządzie. Jestem radną dzielnicy Oliwa w mieście Gdańsk. Jestem w swoim regionie wiceprzewodniczącą oddziału stowarzyszenia Komitet Obrony Demokracji oraz członkinią zarządu Grupy Lokalnej „Gdańsk”. Organizowałam wiele manifestacji w obronie wolnych sądów. Praworządność, demokracja, konstytucja – to są główne cele, które mi przyświecają. Dlatego jest to dla mnie wielki zaszczyt, że – jako czynnik społeczny – jeśli oczywiście państwo mi pozwolą, będę miała zaszczyt pełnić taką funkcję, bardzo ważną.</u> | |
| 1636 | + </div> | |
| 1637 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1638 | + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli pani pozwoli… Oczywiście nie pani obowiązku odpowiadać na to pytanie, ale czy mogłaby pani doprecyzować, w jakim obszarze jest ta pani działalność zawodowa?</u> | |
| 1639 | + <u xml:id="u-337.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Chodzi o moją zawodową…</u> | |
| 1640 | + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> | |
| 1641 | + </div> | |
| 1642 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1643 | + <u xml:id="u-338.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Prowadzę restaurację. Obecnie, od zeszłego roku, zajmuję się wynajmem nieruchomości.</u> | |
| 1644 | + </div> | |
| 1645 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1646 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1647 | + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1648 | + <u xml:id="u-339.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 1649 | + <u xml:id="u-339.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja jedno: co panią skłoniło do tego, żeby kandydować?</u> | |
| 1650 | + </div> | |
| 1651 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1652 | + <u xml:id="u-340.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">W ciągu ostatnich 7 lat wielokrotnie stawałam przed obliczem sądu i bardzo dobrze zdaję sobie sprawę z tego, jak ważna jest niezawisłość, niezależność sądów, jak ważne są wolne sądy. Miałam okazję, jako obywatelka, uczestniczyć w trzydziestym pierwszym zjeździe stowarzyszenia IUSTITIA, podczas którego mówiłam właśnie o roli wolnych sądów i ich wagi dla każdego obywatela. Dlatego, tak jak mówię, ta funkcja to jest dla mnie coś nobilitującego, to jest nowe wyzwanie. Też to, że wolne sądy są jedną z najważniejszych podstaw prawa państwa demokratycznego. Tak że to właśnie skłoniło mnie do kandydowania.</u> | |
| 1653 | + </div> | |
| 1654 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1655 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u> | |
| 1656 | + </div> | |
| 1657 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1658 | + <u xml:id="u-342.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Słuchając tego, co pani mówi, pomyślałem sobie, że warto zapytać: czy wobec tego, według pani oceny, dzisiaj sędziowie są niezawiśli czy są zawiśli?</u> | |
| 1659 | + </div> | |
| 1660 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1661 | + <u xml:id="u-343.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Według mojej oceny obecnie są 2 kategorie sędziów: mamy sędziów niezawisłych i sędziów, którzy podlegają władzy, rządowi, który obecnie sprawuje władzę.</u> | |
| 1662 | + <u xml:id="u-343.1" who="#SenatorMichalSewerynski">W jakich sprawach?</u> | |
| 1663 | + <u xml:id="u-343.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">W jakich sprawach?</u> | |
| 1664 | + </div> | |
| 1665 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1666 | + <u xml:id="u-344.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak. W jakich sprawach? Może jakiś przykład by pani podała… W czym sędziowie podlegają władzy administracyjnej?</u> | |
| 1667 | + </div> | |
| 1668 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1669 | + <u xml:id="u-345.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Trudno mi jest podawać konkretne przykłady w tej chwili, ale zdaję sobie sprawę, że sędziowie wybierani przez neo-KRS na pewno nie są sędziami, którzy są sędziami niezawisłymi.</u> | |
| 1670 | + </div> | |
| 1671 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1672 | + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 1673 | + </div> | |
| 1674 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1675 | + <u xml:id="u-347.0" who="#SenatorRobertMamatow">Czy nie uważa pani, że używając w Senacie Rzeczypospolitej określenia „neo-KRS”, dyskredytuje się pani, jako kandydat?</u> | |
| 1676 | + </div> | |
| 1677 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1678 | + <u xml:id="u-348.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Nie, nie uważam.</u> | |
| 1679 | + <u xml:id="u-348.1" who="#SenatorRobertMamatow">Nie, nie uważa pani. Okej.</u> | |
| 1680 | + </div> | |
| 1681 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1682 | + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tym bardziej, że – dodam – bardzo wielu polityków w Senacie i w Sejmie używa tej nazwy.</u> | |
| 1683 | + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u> | |
| 1684 | + <u xml:id="u-349.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za przyjście.</u> | |
| 1685 | + <u xml:id="u-349.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoSlawaKrystynaRafalak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1686 | + <u xml:id="u-349.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 1687 | + <u xml:id="u-349.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszamy. Proszę. Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1688 | + </div> | |
| 1689 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1690 | + <u xml:id="u-350.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Nazywam się Joanna Rebisz-Wojtala. Mam 55 lat. Jestem zamężna od 34 lat, mam jedno dziecko. Nie pracuję, posiadam wykształcenie średnie gastronomiczne. Założyłam Stowarzyszenie „Kobiety dla Kobiet” i działam w tym stowarzyszeniu od 10 lat. Działam też w stowarzyszeniu… Przepraszam, momencik… Chodzi o Sosnowieckie Stowarzyszenie Sprawiedliwości Społecznej – taka długa nazwa.</u> | |
| 1691 | + <u xml:id="u-350.1" who="#SenatorRobertMamatow">Proszę się nie denerwować. Spokojnie.</u> | |
| 1692 | + <u xml:id="u-350.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Nie, nie, jestem świeżo po COVID, dlatego troszeczkę niedomagam.</u> | |
| 1693 | + </div> | |
| 1694 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1695 | + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Muszę zadać pytanie, bo w tym, co pani nadesłała, brakuje informacji, jak długo… Napisała pani: rencistka. Jak długo?</u> | |
| 1696 | + </div> | |
| 1697 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1698 | + <u xml:id="u-352.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Oj, od dwudziestu paru lat.</u> | |
| 1699 | + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> | |
| 1700 | + <u xml:id="u-352.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Mam takie pytanie: ponieważ ja nie zdążyłam dać do dokumentów opinii sądowej, to czy mogę ją teraz dołączyć?</u> | |
| 1701 | + </div> | |
| 1702 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1703 | + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> | |
| 1704 | + <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogłaby pani trochę rozwinąć – za każdym razem o takie rzeczy pytamy – czym zajmuje się to stowarzyszenie sprawiedliwości społecznej, co to jest za organizacja?</u> | |
| 1705 | + </div> | |
| 1706 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1707 | + <u xml:id="u-354.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Do nas zwracają się ludzie z różnymi problemami, generalnie, lokatorzy, którzy stracili mieszkania, spółdzielcy, którzy np. tracą mieszkanie, czy z powodu tego, że są jakieś nieprawidłowe wyroki. No, wszystkie takie… Ludzie, którzy domagają się sprawiedliwości, są poszkodowani, zwracają się do nas o pomoc.</u> | |
| 1708 | + </div> | |
| 1709 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1710 | + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I państwo udzielacie porad prawnych – tak?</u> | |
| 1711 | + <u xml:id="u-355.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Też, tak.</u> | |
| 1712 | + <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A proszę mi powiedzieć… Pani wykształcenie nie jest wykształceniem prawniczym…</u> | |
| 1713 | + <u xml:id="u-355.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Nie.</u> | |
| 1714 | + <u xml:id="u-355.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…i o ile nie ma tu specjalnego problemu, o czym mówiliśmy wcześniej wielokrotnie, jeżeli chodzi o bycie ławnikiem, o tyle jest pytanie: to na jakiej zasadzie może udzielać pani porad prawnych?</u> | |
| 1715 | + </div> | |
| 1716 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1717 | + <u xml:id="u-356.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">W naszym stowarzyszeniu są różni ludzie, którzy po prostu według swojego wykształcenia czy możliwości udzielają porad. Mamy też w stowarzyszeniu prawnika.</u> | |
| 1718 | + </div> | |
| 1719 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1720 | + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, rozumiem.</u> | |
| 1721 | + <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie?</u> | |
| 1722 | + <u xml:id="u-357.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator. Bardzo proszę.</u> | |
| 1723 | + </div> | |
| 1724 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1725 | + <u xml:id="u-358.0" who="#SenatorRobertMamatow">Niech pani powie: czy duże macie zainteresowanie ze strony społeczeństwa?</u> | |
| 1726 | + </div> | |
| 1727 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1728 | + <u xml:id="u-359.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Bardzo duże.</u> | |
| 1729 | + <u xml:id="u-359.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak?</u> | |
| 1730 | + <u xml:id="u-359.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Tak.</u> | |
| 1731 | + <u xml:id="u-359.3" who="#SenatorRobertMamatow">Mniej więcej jakiego rzędu są to liczby, w roku?</u> | |
| 1732 | + <u xml:id="u-359.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Rocznie jest w granicach 2–3 tysięcy zgłaszających się do nas ludzi. Działamy nie tylko w Sosnowcu. To jest łącznie z Bielsko-Białą. Taki duży mamy zakres terenowy. Tam mamy drugą siedzibę, w Bielsku-Białej.</u> | |
| 1733 | + <u xml:id="u-359.5" who="#SenatorRobertMamatow">Stąd też pani doświadczenie, prawda?</u> | |
| 1734 | + <u xml:id="u-359.6" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">No tak, z drugiej strony tak.</u> | |
| 1735 | + </div> | |
| 1736 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1737 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, pan senator Mamątow dopytał i mam odpowiedź na pytanie.</u> | |
| 1738 | + <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze chciałby zabrać głos?</u> | |
| 1739 | + <u xml:id="u-360.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie ma nikogo, to serdecznie dziękujemy za uczestnictwo…</u> | |
| 1740 | + <u xml:id="u-360.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1741 | + <u xml:id="u-360.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…za przyjście do nas. Dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 1742 | + <u xml:id="u-360.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoJoannaMalgorzataRebiszWojtala">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 1743 | + <u xml:id="u-360.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Zapraszamy tutaj. Mikrofon już jest włączony.</u> | |
| 1744 | + <u xml:id="u-360.7" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa">Witam serdecznie.</u> | |
| 1745 | + <u xml:id="u-360.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1746 | + </div> | |
| 1747 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1748 | + <u xml:id="u-361.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa">Moje nazwisko Irena Sawa. Posiadam wykształcenie prawnicze. Ukończyłam studia wyższe, studia uniwersyteckie na kierunku prawo. Ukończyłam aplikację referendarską, zdając egzamin w Ministerstwie Sprawiedliwości. Byłam aplikantką Sądu Okręgowego w Krośnie, czyli ukończyłam aplikację sędziowską. Dodatkowo mam otwarty przewód doktorski. Posiadam duży dorobek naukowy, publikuję wiele artykułów na łamach czasopism prawniczych, takich jak „Polityka społeczna”, „Monitor prawa pracy”, „Praca i zabezpieczenie społeczne”, „Ius et Administratio”. Jeżeli chodzi o przebieg mojej pracy zawodowej, to od ponad 30 lat zajmuję stanowisko urzędnicze. Początkowo byłam urzędnikiem państwowym, pracowałam w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, a od 1999 r. kontynuuję swoje zatrudnienie w samorządzie powiatowym. Jestem pracownikiem Starostwa Powiatowego w Sanoku, jestem zatrudniona na samodzielnym stanowisku do spraw kadr. W swojej pracy zawodowej w pełni wykorzystuję doświadczenie zdobyte w trakcie studiów prawniczych, w trakcie aplikacji sędziowskiej, w trakcie aplikacji referendarskiej. W pracy zawodowej muszę wykazać się biegłą znajomością różnych pragmatyk zawodowych, w tym wiedzą nie tylko teoretyczną, ale też praktyczną i związaną z orzecznictwem sądowym. W czasie zatrudnienia prowadziłam kilka procesów sądowych, oczywiście ze skutkiem bardzo pozytywnym. W szczególności były to sprawy wywiedzione przed rejonowy sąd pracy, okręgowy sąd pracy, sąd administracyjny, samorządowe kolegium odwoławcze czy też regionalną izbę obrachunkową. Występowałam w roli pełnomocnika pracodawcy. Posiadam doświadczenie w pracy w kancelarii prawnej. W kancelarii ePorady24 przez kilka lat udzielałam porad prawnych. Ponadto działam społecznie. Jestem członkiem Stowarzyszenia „Krajowa Rada Sędziów Społecznych”, jestem rzecznikiem prasowym tej organizacji. Dodatkowo od ponad 20 lat jestem członkiem zarządu, jestem skarbnikiem Powiatowego Centrum Wolontariatu w Sanoku. Od ponad 20 lat jestem honorowym członkiem wolontariatu. Uczestniczę w wielu działaniach podejmowanych przez wolontariat. Bardzo czynnie współpracuję także z uniwersytetem trzeciego wieku. Jeżeli chodzi o moje doświadczenie zawodowe, to tak jak wspomniałam, bardzo dużo piszę, piszę artykuły do czasopism. W trakcie wykonywanej pracy wykorzystuję swoją wiedzę.</u> | |
| 1749 | + <u xml:id="u-361.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa">Chciałabym jeszcze dodać, że jako pracownik samorządu powiatowego, Starostwa Powiatowego w Sanoku, wielokrotnie byłam nagradzana, a to za zaangażowanie, za wkład pracy w Starostwie Powiatowym w Sanoku, na rzecz powiatu sanockiego, otrzymywałam nagrody, podziękowania. I tutaj jeszcze chciałabym zwrócić uwagę na jedną kwestię, w tym roku w kwietniu, w dowód uznania, z czego bardzo się cieszę, zostałam nagrodzona przez pana prezydenta Andrzeja Dudę złotym medalem za długoletnią służbę, za rzetelne wykonywanie obowiązków służbowych i za brak podejrzeń o jakąś stronniczość.</u> | |
| 1750 | + </div> | |
| 1751 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1752 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pani była łaskawa powiedzieć… Z jakiej dziedziny jest ten przewód doktorski?</u> | |
| 1753 | + </div> | |
| 1754 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1755 | + <u xml:id="u-363.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa">Przewód doktorski jest z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych. Przewód doktorski otwarty jest na Uniwersytecie Marii Curie-Skłodowskiej w Lublinie, pod kierownictwem pana prof. Jerzego Wratnego. Temat pracy doktorskiej to: „Ewolucja zasad waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych”. Jest to bardzo trudna problematyka. Podczas pisania pracy badam przede wszystkim stanowiska orzecznictwa sądowego, stanowisko Trybunału Konstytucyjnego. Temat jest bardzo, bardzo trudny, jest to dylemat.</u> | |
| 1756 | + </div> | |
| 1757 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1758 | + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1759 | + <u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1760 | + <u xml:id="u-364.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się, że pani tak szeroko o sobie opowiedziała, że trudno nawet znaleźć pole do dopytania się. Bardzo, bardzo dziękujemy za przyjście do nas.</u> | |
| 1761 | + <u xml:id="u-364.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa">Pięknie dziękuję.</u> | |
| 1762 | + <u xml:id="u-364.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy i do widzenia.</u> | |
| 1763 | + <u xml:id="u-364.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoIrenaZofiaSawa">Bardzo serdecznie dziękuję za możliwość prezentacji. Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1764 | + <u xml:id="u-364.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili mamy w kolejce panią Annę Schmidt-Fic, która bierze udział zdalnie.</u> | |
| 1765 | + <u xml:id="u-364.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani nas słyszy?</u> | |
| 1766 | + <u xml:id="u-364.8" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaSchmidtFic">Tak, słyszę. Dzień dobry.</u> | |
| 1767 | + <u xml:id="u-364.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">My też panią słyszymy. Dzień dobry. Bardzo byśmy prosili, aby pani powiedziała parę zdań o sobie.</u> | |
| 1768 | + </div> | |
| 1769 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1770 | + <u xml:id="u-365.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaJaninaSchmidtFic">Nazywam się Anna Schmidt-Fic, mam 52 lata. Ukończyłam matematykę na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Jestem nauczycielką. Przez 27 lat uczyłam w szkołach średnich w Gnieźnie, potem w Poznaniu. Od jakiegoś czasu bardzo się angażuję w działania na rzecz dobrej edukacji, edukacji dobrej jakości. Jestem współtwórczynią ruchu „Protest z Wykrzyknikiem”, ruchu nauczycielskiego, który skupia nauczycieli i który działa na rzecz dobrej edukacji. Byłam, i cały czas jestem, zaangażowana w działania Wolnej Szkoły. Obie te organizacje działają na rzecz edukacji dobrej jakości i mówią o edukacji, jako o jednym z najważniejszych filarów demokracji.</u> | |
| 1771 | + <u xml:id="u-365.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaJaninaSchmidtFic">Myślę, że przez ten czas swojej pracy nabrałam doświadczenia i mam takie predyspozycje oraz kompetencje, które mogą mnie predysponować do tego, żeby pełnić rolę ławnika Sądu Najwyższego, dlatego zdecydowałam się zgłosić swoją kandydaturę. Myślę, że takie najważniejsze, które chciałabym wymienić, to uważność na człowieka, wrażliwość społeczna, ten czynnik ludzki. Oczywiście jako matematyczka mam… Myślę, że też ważny czynnik dla ławnika to jest zdolność logicznego myślenia, logicznego i krytycznego myślenia, jak też umiejętność analitycznego myślenia, syntezy. To są moje cechy zawodowe, które mogą się przydać. W pracy wychowawczej z kolei wielokrotnie musiałam być sędzią w klasie, więc gdzieś ta konieczność sprawiedliwego osądu była, w takich sytuacjach byłam stawiana w życiu nieraz. Rozwiązywanie konfliktów, praca nie tylko z młodzieżą, ale też z rodzicami, doświadczenie pracy z człowiekiem, wrażliwość na to, co odczuwa człowiek i czego doświadcza, jakie ma motywacje w swoim działaniu – myślę, że mogą być przydatne, jeśli pomyślę o tym, jaką rolę, przynajmniej w moim wyobrażeniu, taki ławnik sądu odgrywa.</u> | |
| 1772 | + <u xml:id="u-365.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaJaninaSchmidtFic">Już od 2 lat nie jestem zawodowo czynna, jako nauczycielka, zrezygnowałam z pracy w szkole. W związku z tym jestem bardzo dyspozycyjna, jeśli chodzi o czas. I pomyślałam, że byłoby to oczywiście bardzo nobilitujące, ale też ta potrzeba działania i potrzeba sprawczości była dla mnie takim motywatorem do tego, żeby się tu zgłosić. No i może tyle. Jeśli jeszcze mogę odpowiedzieć na jakieś pytania, to jestem do dyspozycji.</u> | |
| 1773 | + </div> | |
| 1774 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1775 | + <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak szeroko pani to uzasadniła, że może nie być pytań.</u> | |
| 1776 | + <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie wiem, jak koledzy. Czy macie dodatkowe pytania? Nie, nie mamy więcej pytań.</u> | |
| 1777 | + <u xml:id="u-366.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaJaninaSchmidtFic">Cieszę się bardzo. To znaczy, że spełniłam swoją rolę.</u> | |
| 1778 | + <u xml:id="u-366.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Bardzo pani dziękujemy za udział, za kontakt.</u> | |
| 1779 | + <u xml:id="u-366.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAnnaJaninaSchmidtFic">Bardzo dziękuję. Dziękuję za poświęcony czas. Do widzenia.</u> | |
| 1780 | + <u xml:id="u-366.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 1781 | + <u xml:id="u-366.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Prosimy. Dalej, troszeczkę dalej…</u> | |
| 1782 | + <u xml:id="u-366.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">Tu?</u> | |
| 1783 | + <u xml:id="u-366.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tutaj włączony jest już mikrofon.</u> | |
| 1784 | + <u xml:id="u-366.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1785 | + </div> | |
| 1786 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1787 | + <u xml:id="u-367.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">Dzień dobry. Nazywam się Grzegorz Swaczyna. Przyjechałem z takiej miejscowości Borowa, jest to w województwie łódzkim. Mam gospodarstwo agroturystyczne, można powiedzieć, z lasem. Zajmuję się m.in. sprzedażą drewna opałowego. Obecnie, na skutek wypadku w rodzinie, jestem opiekunem osoby niepełnosprawnej, a dokładnie mamy.</u> | |
| 1788 | + <u xml:id="u-367.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">Pierwszą szkołą, którą skończyłem, była szkoła, zgodnie z tradycją rodzinną… Byłem stolarzem, cieślą. Po wypadku przekwalifikowałem się i ukończyłem studium administracyjno-prawne. Następnie, po ukończeniu szkoły, byłem w biurze porad obywatelskich, jako wolontariusz, i tam szkoliłem się w sztuce prawnej, w udzielaniu porad, w pisaniu pism z zakresu prawa cywilnego, prawa pracy, ubezpieczeń społecznych i w sprawach zaburzeń, takich, którymi akurat stowarzyszenie się zajmowało. Następnie, już później, w organizacji, misji „Nowa Nadzieja” udzielałem sam porad. Zajmowaliśmy się tam sprawami biedoty, pomagaliśmy osobom w uzyskiwaniu lokali mieszkaniowych, znaczy lokali socjalnych. Składałem też wnioski o ogłoszenie upadłości konsumenckiej. Byłem też ławnikiem Sądu Okręgowego w Łodzi, w sprawach rozwodowych, rodzinnych. Obecnie jestem ławnikiem Sądu Najwyższego pierwszej kadencji.</u> | |
| 1789 | + </div> | |
| 1790 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1791 | + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli pan pozwoli, chciałbym zapytać: jak pan ocenia sytuację związaną z orzeczeniami sądów europejskich, trybunałów europejskich, i funkcjonowaniem izby, w której pan funkcjonował przez pewien czas?</u> | |
| 1792 | + </div> | |
| 1793 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1794 | + <u xml:id="u-369.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">Jeśli chodzi o pracę izby skargi nadzwyczajnej, to oceniam ją bardzo dobrze, ponieważ wiele osób było skrzywdzonych wieloma wyrokami sądowymi i należało te wyroki po prostu naprawić, uchylić lub też zmienić. Jeśli zaś chodzi o europejskie orzeczenia, to uważam, że europejskie orzeczenia należy szanować, należy ich przestrzegać. Takie jest moje zdanie. Jednak ja zostałem wybrany zarówno w pierwszej kadencji, jak i w drugiej, przez obywateli, którym wielokrotnie pomagałem w pisaniu różnego typu pism do sądów czy do posłów, czy też senatorów, w związku z tym, że ci obywatele zostali skrzywdzeni. Nie miał kto tego naprawić, dlatego uważam, że izba skargi nadzwyczajnej jest potrzebna.</u> | |
| 1795 | + </div> | |
| 1796 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1797 | + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś spośród panów, pań senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1798 | + </div> | |
| 1799 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1800 | + <u xml:id="u-371.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">Jeszcze to jedno mogę powiedzieć, że w izbie skargi nadzwyczajnej uczestniczyłem w ponad 30 postępowaniach. Ponad 90% tych postępowań kończyło się uchyleniem lub zmianą wyroku. Były, bodajże, tylko 2 takie, kiedy skarga była po prostu odrzucona.</u> | |
| 1801 | + </div> | |
| 1802 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1803 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A pamięta pan, czy to były skargi wnoszone przez ministra sprawiedliwości, czy przez rzecznika praw…</u> | |
| 1804 | + </div> | |
| 1805 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1806 | + <u xml:id="u-373.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">O ile dobrze pamiętam, to przez ministra sprawiedliwości. Skargi z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich zaczęły wpływać w większej liczbie chyba w zeszłym roku. Wcześniej z jakiegoś powodu… No, była pandemia, więc to wszystko było bardzo opóźnione.</u> | |
| 1807 | + </div> | |
| 1808 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1809 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1810 | + <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u> | |
| 1811 | + <u xml:id="u-374.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy za przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 1812 | + <u xml:id="u-374.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzSwaczyna">Do widzenia.</u> | |
| 1813 | + <u xml:id="u-374.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Proszę się przedstawić i proszę nam opowiedzieć o sobie w paru zdaniach.</u> | |
| 1814 | + </div> | |
| 1815 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1816 | + <u xml:id="u-375.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMonikaAnnaSzafraniec">Nazywam się Monika Szafraniec. Mam 52 lata. Z wykształcenia jestem inżynierem budownictwa, ale zawodowo zajmuję się finansami, rachunkowością, księgowością. Pracuję w Wyższej Szkole Ekonomii, Prawa i Nauk Medycznych w Kielcach. Mieszkam koło Kielc, w Zagnańsku. Prowadzę też własną działalność gospodarczą. Mam świadectwo uprawniające do prowadzenia ksiąg rachunkowych. Poza tym od 7 lat angażuję się społecznie w działalność Komitetu Obrony Demokracji, pełniłam różne funkcje, będąc przewodniczącą regionu świętokrzyskiego. Chciałabym nadal angażować się społecznie, wykorzystując swoje umiejętności, zdolności analitycznego myślenia, logiki i wnieść swój wkład w budowę państwa prawa.</u> | |
| 1817 | + </div> | |
| 1818 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1819 | + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1820 | + <u xml:id="u-376.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 1821 | + <u xml:id="u-376.2" who="#SenatorRobertMamatow">Informacyjnie można?</u> | |
| 1822 | + <u xml:id="u-376.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 1823 | + </div> | |
| 1824 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1825 | + <u xml:id="u-377.0" who="#SenatorRobertMamatow">Czy pan Szafraniec Piotr to jakaś pani rodzina?</u> | |
| 1826 | + </div> | |
| 1827 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1828 | + <u xml:id="u-378.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMonikaAnnaSzafraniec">Tak, Piotr Szafraniec to jest mój mąż.</u> | |
| 1829 | + <u xml:id="u-378.1" who="#SenatorRobertMamatow">Aha, okej.</u> | |
| 1830 | + </div> | |
| 1831 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1832 | + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 1833 | + <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy serdecznie. Chyba, że chciałaby pani coś jeszcze dodać, co by ubogaciło pani sylwetkę, to bardzo proszę oczywiście.</u> | |
| 1834 | + </div> | |
| 1835 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1836 | + <u xml:id="u-380.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMonikaAnnaSzafraniec">Dziękuję. Myślę, że już tutaj ogólny zarys przedstawiłam. Chciałabym podkreślić, że zaangażowanie w społeczeństwo obywatelskie jest dla mnie bardzo ważne, i to, żeby Polska była państwem prawa. Kieruję się wartościami takimi, jak praworządność… Myślę, że jestem uczciwą obywatelką, która pełniąc funkcję ławnika, może przyczynić się do… – nie wiem, może już na koniec – do tego, żeby rozwijać… żeby przywrócić praworządność w Polsce.</u> | |
| 1837 | + </div> | |
| 1838 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1839 | + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy pani bardzo za przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 1840 | + <u xml:id="u-381.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMonikaAnnaSzafraniec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1841 | + <u xml:id="u-381.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę, niech pan się przedstawi i powie nam parę słów o sobie.</u> | |
| 1842 | + </div> | |
| 1843 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1844 | + <u xml:id="u-382.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec">Nazywam się Piotr Szafraniec. Mam 52 lata. Z wykształcenia jestem inżynierem budownictwa. Potem jeszcze uzupełniłem sobie wykształcenie w różnych innych przedmiotach. Od wielu lat zajmuję się pracą społeczną. W sumie to jest najważniejsze.</u> | |
| 1845 | + </div> | |
| 1846 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1847 | + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A co pana skłoniło do tego, żeby ubiegać się o stanowisko, o które pan się ubiega, o funkcję?</u> | |
| 1848 | + </div> | |
| 1849 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1850 | + <u xml:id="u-384.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec">Tak jak już mówiłem, wiele lat temu zaangażowałem się w pracę społeczną i to jest jak gdyby kolejny etap tej mojej pracy. Uważam, że mógłbym się przydać, pracując dalej dla dobra Rzeczypospolitej, na przykład.</u> | |
| 1851 | + </div> | |
| 1852 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1853 | + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Gdyby pan mógł uzupełnić… Muszę o to zapytać, bo napisał pan: pracownik, 28 lat. Ale musimy wiedzieć gdzie.</u> | |
| 1854 | + </div> | |
| 1855 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1856 | + <u xml:id="u-386.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec">Najpierw to była prywatna firma budowlana, później Świętokrzyski Park Narodowy, później Urząd Miasta i Gminy Bodzentyn.</u> | |
| 1857 | + <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I do teraz pan…</u> | |
| 1858 | + <u xml:id="u-386.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec">Tak, do teraz. Tak.</u> | |
| 1859 | + </div> | |
| 1860 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1861 | + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> | |
| 1862 | + <u xml:id="u-387.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby się o coś jeszcze dopytać?</u> | |
| 1863 | + <u xml:id="u-387.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator. Bardzo proszę.</u> | |
| 1864 | + </div> | |
| 1865 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1866 | + <u xml:id="u-388.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1867 | + <u xml:id="u-388.1" who="#SenatorRobertMamatow">Przed chwilą dowiedzieliśmy się, że małżonka też kandyduje. Czy nie uważa pan, że może to kolidować z państwa zaangażowaniem się w pełni, jeśli chodzi o funkcję ławnika?</u> | |
| 1868 | + </div> | |
| 1869 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1870 | + <u xml:id="u-389.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec">Nie. Mamy ugruntowaną sytuację rodzinną, jesteśmy już w odpowiednim wieku, mamy dorosłe dzieci, trójkę wnuków, tak że spokojnie…</u> | |
| 1871 | + <u xml:id="u-389.1" who="#SenatorRobertMamatow">Okej.</u> | |
| 1872 | + </div> | |
| 1873 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1874 | + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów obradujących zdalnie chciałby zadać pytanie? Nie.</u> | |
| 1875 | + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie serdecznie panu dziękujemy za obecność. Do widzenia.</u> | |
| 1876 | + <u xml:id="u-390.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPiotrSzafraniec">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1877 | + <u xml:id="u-390.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz pan Wojciech Szczepka, który jest z nami zdalnie. Bardzo bym prosił pana o zabranie głosu.</u> | |
| 1878 | + </div> | |
| 1879 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1880 | + <u xml:id="u-391.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">Dzień dobry państwu. Nazywam się Wojciech Szczepka. Mieszkam w Wodzisławiu Śląskim. Obecnie pracuję w dużym koncernie, zajmuję się automatyką przemysłową. Skończyłem studia na Politechnice Śląskiej. Z wykształcenia jestem elektronikiem i za niedługo będę też zmieniał pracę, teraz będę pracował w małej polskiej firmie rodzinnej. Oczywiście nadal będzie to praca związana z przemysłem, z automatyką przemysłową, z bezpieczeństwem funkcjonalnym w maszynach i produktach. Obecnie pełnię funkcję ławnika Sądu Najwyższego. Mam żonę, mam syna Mikołaja, który ma 9 lat.</u> | |
| 1881 | + </div> | |
| 1882 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1883 | + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy byłby pan łaskaw powiedzieć coś więcej na temat stowarzyszenia, które pana rekomenduje?</u> | |
| 1884 | + </div> | |
| 1885 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1886 | + <u xml:id="u-393.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">Tak, stowarzyszenie, które mnie zgłosiło, którego jestem członkiem i w którym aktywnie działam, Stowarzyszenie na Rzecz Bezpieczeństwa Technicznego, zajmuje się bezpieczeństwem technicznym rozumianym jako bezpieczeństwo funkcjonalne w maszynach. Są to zagadnienia techniczne, które są dość powszechne obecnie w przemyśle polskim, w automatyce i na rynku urządzeń technicznych. Zajmujemy się krzewieniem wiedzy technicznej, docieramy z informacjami, wyjaśniamy problemy, służymy pomocą w zakresie technicznym naszym członkom, ale nie tylko, także ludziom, którzy po prostu są zainteresowani zdobyciem wiedzy, jej poszerzeniem czy też pomocą w tym zakresie.</u> | |
| 1887 | + </div> | |
| 1888 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1889 | + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 1890 | + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy któryś z kolegów chciałby zadać pytanie? Nie.</u> | |
| 1891 | + <u xml:id="u-394.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Podobne pytanie było do wszystkich ławników Sądu Najwyższego pierwszej kadencji, więc również…</u> | |
| 1892 | + <u xml:id="u-394.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">Również do mnie będzie, to samo.</u> | |
| 1893 | + <u xml:id="u-394.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak.</u> | |
| 1894 | + <u xml:id="u-394.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">To dobrze.</u> | |
| 1895 | + <u xml:id="u-394.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak pan widzi tę kolizję pomiędzy orzeczeniami, które są nawet już wprowadzane przez rząd w pewnym zakresie, a przynajmniej w deklaracjach o tym, że trzeba przywrócić statut wcześniejszy bądź zmienić ten, który został wprowadzony, a tym, że jednak… Jak to pogodzić z funkcjonowaniem w tymże organie?</u> | |
| 1896 | + </div> | |
| 1897 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1898 | + <u xml:id="u-395.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">No, ja oczywiście uważam, że należy przestrzegać umów, tym bardziej traktatów i wyroków z tym związanych. Jednak te traktaty, wyroki są adresowane do rządów państw, do ustawodawcy w tym wypadku. A funkcja ławnika jest funkcją zapisaną w ustawie o Sądzie Najwyższym i oczywiście funkcja ławnika musi być pełniona na podstawie prawa i w granicach prawa. I to dzieje się właśnie w związku z ustawą o Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 1899 | + </div> | |
| 1900 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1901 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1902 | + <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę więcej chętnych do pytań.</u> | |
| 1903 | + <u xml:id="u-396.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym panu bardzo podziękować za uczestnictwo w posiedzeniu komisji.</u> | |
| 1904 | + <u xml:id="u-396.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">Dziękuję również.</u> | |
| 1905 | + <u xml:id="u-396.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1906 | + <u xml:id="u-396.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoWojciechSzczepka">Do widzenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1907 | + <u xml:id="u-396.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę o przedstawienie się i powiedzenie paru słów o sobie.</u> | |
| 1908 | + </div> | |
| 1909 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1910 | + <u xml:id="u-397.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">Nazywam się Robert Szczerbaniak. Przyjechałem z Łodzi. W Łodzi skończyłem Uniwersytet Łódzki, dokładnie w czasie, kiedy rektorem był pan senator. To był taki moment, kiedy dla mojego pokolenia zaczęła się wolna Polska i dorosłość. Wtedy zacząłem pracę w „Dzienniku Łódzkim”, ponieważ kończyłem filologię polską i zdecydowałem się na dziennikarstwo. Najpierw pracowałem w mediach lokalnych, później zmieniłem zainteresowania i od 1997 r. pracowałem w mediach motoryzacyjnych. Po 2004 r. wróciłem do Łodzi i założyłem własne wydawnictwo, zajmujące się motoryzacją.</u> | |
| 1911 | + <u xml:id="u-397.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">Jestem tutaj, ponieważ zostałem poproszony przez moje stowarzyszenie o kandydowanie. Długo się zastanawiałem, bo oczywiście jest to pewne wyróżnienie być wybranym spośród kilkuset osób i zaszczyt siedzieć tutaj przed państwem, ale każdy ma jakieś wątpliwości w takich sytuacjach: czy podoła, czy wystarczy mu kompetencji. Zdecydowałem się jednak spróbować. Oprócz tego, że jestem wydawcą, jestem ojcem dwójki dzieci i staram się oczywiście robić prywatnie i zawodowo to wszystko, czego się ode mnie oczekuje. Cóż więcej? To chyba wszystko, co mogę powiedzieć.</u> | |
| 1912 | + </div> | |
| 1913 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1914 | + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy koledzy chcą zadać jakieś pytanie?</u> | |
| 1915 | + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> | |
| 1916 | + </div> | |
| 1917 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1918 | + <u xml:id="u-399.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1919 | + <u xml:id="u-399.1" who="#SenatorRobertMamatow">Tak pan nie powiedział wprost, czym pan się kierował, że zgodził się pan być kandydatem na ławnika.</u> | |
| 1920 | + </div> | |
| 1921 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1922 | + <u xml:id="u-400.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">Nie lubię tego określenia „czynnik społeczny”, bo ono jest bardzo nadużywane, chociaż najkrócej określa te funkcje czy te oczekiwania. Dla osoby, która jest od 30 lat dziennikarzem i interesuje się problemami społecznymi, zmienia te zainteresowania, uczy się cały czas, to było pewnego rodzaju wyzwanie. Doszedłem w końcu do wniosku, że moja osoba może się przydać państwu. Chodzi o to, aby nie pozostawiać prawnikom… Inaczej może…</u> | |
| 1923 | + <u xml:id="u-400.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja pana rozumiem już.</u> | |
| 1924 | + <u xml:id="u-400.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">Rozumie pan. Chciałbym tylko dodać, że trzech ojców terroru w rewolucji francuskiej to byli prawnicy, więc być może zabrakło tego czynnika społecznego.</u> | |
| 1925 | + </div> | |
| 1926 | + <div xml:id="div-401"> | |
| 1927 | + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale Cyceron był adwokatem.</u> | |
| 1928 | + <u xml:id="u-401.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">No tak.</u> | |
| 1929 | + <u xml:id="u-401.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze… Czy mamy więcej pytań? Nie mamy.</u> | |
| 1930 | + <u xml:id="u-401.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jako adwokat i przedstawiciel prawników chciałbym pana zapewnić, że nie zawsze jest tak źle z prawnikami, jak mogłoby to wynikać z tego, co pan powiedział, ale rozumiemy odpowiedź.</u> | |
| 1931 | + </div> | |
| 1932 | + <div xml:id="div-402"> | |
| 1933 | + <u xml:id="u-402.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">Liczyłem się z tym. Oczywiście ja wiem, że jeśli państwo mnie wybiorą, to będę musiał współpracować z prawnikami i z pewnością będzie to przyjemność… i obowiązek.</u> | |
| 1934 | + </div> | |
| 1935 | + <div xml:id="div-403"> | |
| 1936 | + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Absolutnie. To zawsze zależy od tego, z jakimi prawnikami się walczy.</u> | |
| 1937 | + <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej pytań, jak widzę.</u> | |
| 1938 | + <u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy panu bardzo za przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 1939 | + <u xml:id="u-403.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoRobertSzczerbaniak">Do widzenia.</u> | |
| 1940 | + <u xml:id="u-403.4" who="#Gloszsali">Zdalnie teraz.</u> | |
| 1941 | + <u xml:id="u-403.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zdalnie, tak? Już, już, sekundkę…</u> | |
| 1942 | + <u xml:id="u-403.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. W tej chwili pani Urszula Szrek-Adamska.</u> | |
| 1943 | + <u xml:id="u-403.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mnie słyszy?</u> | |
| 1944 | + <u xml:id="u-403.8" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Tak, słyszę. Dzień dobry.</u> | |
| 1945 | + <u xml:id="u-403.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry pani. Ta sama prośba, bardzo prosimy o parę zdań o sobie.</u> | |
| 1946 | + </div> | |
| 1947 | + <div xml:id="div-404"> | |
| 1948 | + <u xml:id="u-404.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Dzień dobry państwu. Dzień dobry, Panie Przewodniczący, Państwo Senatorowie.</u> | |
| 1949 | + <u xml:id="u-404.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Bardzo dziękuję za umożliwienie mi zdalnego uczestnictwa w posiedzeniu komisji. Jest to dla mnie bardzo duże wyróżnienie.</u> | |
| 1950 | + <u xml:id="u-404.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Nazywam się Urszula Szrek-Adamska, jestem kielczanką i mieszkam w Kielcach. Z wykształcenia jestem ekonomistą oraz pedagogiem resocjalizacyjnym i profilaktykiem społecznym. Obecnie pracuję jako księgowa w biurze rachunkowym. Pracowałam jako pracownik socjalny, zajmowałam różnego rodzaju kierownicze stanowiska. Pracowałam też w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przy wdrażaniu programów. Większość mojej kariery zawodowej to właściwie działalność gospodarcza związana ze sprzętem komputerowym, jak i różnymi urządzeniami biurowymi. Prywatnie jestem mężatką, mam dorosłą córkę, dwa psy, bokserkę i bostona teriera, oraz dwa cudowne koty. Od 7 lat jestem członkiem Komitetu Obrony Demokracji. Jestem typem społecznika, a demokracja, sprawiedliwość i praworządność to główny cel naszego stowarzyszenia. Nie mam wykształcenia prawniczego, ale do pełnienia obowiązków ławnika nie jest takowe wykształcenie prawnicze wymagane. Uczciwe i prawe postępowanie dotyczy każdego z nas i nikomu nie jest obojętne, jak jest traktowany przez prawo. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1951 | + </div> | |
| 1952 | + <div xml:id="div-405"> | |
| 1953 | + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję pani bardzo.</u> | |
| 1954 | + <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym zapytać państwa senatorów: czy chcecie państwo zadać jakieś pytania?</u> | |
| 1955 | + <u xml:id="u-405.2" who="#SenatorRobertMamatow">Wszystko jest jasne.</u> | |
| 1956 | + <u xml:id="u-405.3" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie ma pytań.</u> | |
| 1957 | + <u xml:id="u-405.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma pani sama od siebie jeszcze czegoś do dodania, to wygląda na to, że…</u> | |
| 1958 | + <u xml:id="u-405.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Dziękuję.</u> | |
| 1959 | + <u xml:id="u-405.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…pani informacja była wystarczająca i wyczerpująca na pani temat.</u> | |
| 1960 | + <u xml:id="u-405.7" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Dziękuję serdecznie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1961 | + <u xml:id="u-405.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No więc jeżeli chciałaby pani coś jeszcze dodać, to bardzo proszę, a jeżeli nie, to będziemy się żegnać i podziękujemy pani.</u> | |
| 1962 | + <u xml:id="u-405.9" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1963 | + <u xml:id="u-405.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1964 | + <u xml:id="u-405.11" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoUrszulaIrenaSzrekAdamska">Do widzenia.</u> | |
| 1965 | + <u xml:id="u-405.12" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoEwaWieslawaToporNawarecka">Dzień dobry.</u> | |
| 1966 | + <u xml:id="u-405.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Proszę usiąść, proszę się przedstawić i proszę opowiedzieć nam o sobie.</u> | |
| 1967 | + </div> | |
| 1968 | + <div xml:id="div-406"> | |
| 1969 | + <u xml:id="u-406.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoEwaWieslawaToporNawarecka">Nazywam się Ewa Topór-Nawarecka. Jestem matką, jestem babcią, jestem psychoterapeutką, jestem specjalistką terapii uzależnień. Jestem aktywistką od wielu lat, od 2000 r., czyli działam w organizacjach pozarządowych. Od 2015 r. działam w Komitecie Obrony Demokracji. Mam dużo zainteresowań, dużo rzeczy mnie interesuje. Obecnie w Komitecie Obrony Demokracji pełnię już takie stanowiska, można powiedzieć, funkcyjne, czyli jestem liderem na różnych poziomach.</u> | |
| 1970 | + </div> | |
| 1971 | + <div xml:id="div-407"> | |
| 1972 | + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy mogę dopytać… Wpisała pani „przedsiębiorca”. Czy mogłaby pani sprecyzować, w jakim obszarze?</u> | |
| 1973 | + </div> | |
| 1974 | + <div xml:id="div-408"> | |
| 1975 | + <u xml:id="u-408.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoEwaWieslawaToporNawarecka">Tak, tak. W obszarze ochrony zdrowia, konkretnie zdrowia psychicznego. W tej chwili już nie pracuję dla żadnego pracodawcy, pracowałam wiele lat, 30. Obecnie pracuję tylko dla siebie, prowadzę psychoterapię, czyli działam w obszarze szkoleń psychologicznych i psychoterapeutycznych.</u> | |
| 1976 | + </div> | |
| 1977 | + <div xml:id="div-409"> | |
| 1978 | + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogłaby pani powiedzieć, co panią skłoniło do tego, żeby ubiegać się o funkcję ławnika?</u> | |
| 1979 | + </div> | |
| 1980 | + <div xml:id="div-410"> | |
| 1981 | + <u xml:id="u-410.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoEwaWieslawaToporNawarecka">Takie moje osobowe cechy, czyli potrzeba aktywności, potrzeba aktywności społecznej, uczestniczenia w ważnych obszarach życia naszego w kraju, jak również moje umiejętności komunikacyjne, takie kompetencje społeczne. To po pierwsze. I, można powiedzieć, znam się na ludziach. A po drugie, ten rodzaj działalności społecznej, którą obecnie wykonuję, jest bardzo mocno związany z praworządnością, z ochroną praworządności, z demokracją, więc pomyślałam sobie, że będę mogła się tu jakoś przydać.</u> | |
| 1982 | + </div> | |
| 1983 | + <div xml:id="div-411"> | |
| 1984 | + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1985 | + <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak pani powiedziała „znam się na ludziach”, to skojarzyło mi się, że największy problem, jaki zawsze miałem, w związku z obecnością ławników w Sądzie Najwyższym, był taki, że to jest sąd prawa i tam z człowiekiem nie ma się tak bardzo do czynienia, tylko z papierami. To z jednej strony. A z drugiej strony niestety gdzieś znikają nam z tej przestrzeni orzeczniczej ludzie, ten czynnik społeczny jest na niższym poziomie.</u> | |
| 1986 | + <u xml:id="u-411.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie, zabrać głos?</u> | |
| 1987 | + <u xml:id="u-411.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Cóż, bardzo dziękujemy za przybycie.</u> | |
| 1988 | + <u xml:id="u-411.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoEwaWieslawaToporNawarecka">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 1989 | + <u xml:id="u-411.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy. Do widzenia.</u> | |
| 1990 | + <u xml:id="u-411.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry. Bardzo proszę się przedstawić i powiedzieć parę słów o sobie.</u> | |
| 1991 | + </div> | |
| 1992 | + <div xml:id="div-412"> | |
| 1993 | + <u xml:id="u-412.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Nazywam się Jerzy Wądołowski, jestem emerytowanym żołnierzem. Przyjechałem z Morąga w województwie warmińsko-mazurskim. Jestem członkiem Stowarzyszenia Komitetu Obrony Demokracji.</u> | |
| 1994 | + <u xml:id="u-412.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Dlaczego chcę być ławnikiem w sądzie? Bo uważam, że społeczeństwu można służyć, niekoniecznie nosząc mundur, i myślę, że w tym wypadku mogę być przydatny jako taka osoba społeczna, która od takiej strony spojrzy. Tym bardziej, że w wojsku też byłem rzecznikiem dyscyplinarnym, i tam występowałem jako oskarżyciel z ramienia dowódcy jednostki w przypadku przewinień przez żołnierzy szeregowych, to było w latach dziewięćdziesiątych, jak tylko weszła nowa ustawa o dyscyplinie w wojsku. Dziękuję.</u> | |
| 1995 | + </div> | |
| 1996 | + <div xml:id="div-413"> | |
| 1997 | + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Zwięźle pan to zrobił.</u> | |
| 1998 | + <u xml:id="u-413.1" who="#SenatorRobertMamatow">Po żołniersku.</u> | |
| 1999 | + <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po żołniersku, tak jest.</u> | |
| 2000 | + <u xml:id="u-413.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli można, chciałbym zapytać, w jakim rodzaju wojsk pan służył.</u> | |
| 2001 | + </div> | |
| 2002 | + <div xml:id="div-414"> | |
| 2003 | + <u xml:id="u-414.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Ja byłem w Wojskach Lotniczych… Może tak: Wojska Lotnicze, Wojska Lądowe i Wojska Obrony Terytorialnej. W 3 rodzajach wojsk służyłem.</u> | |
| 2004 | + </div> | |
| 2005 | + <div xml:id="div-415"> | |
| 2006 | + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator. Bardzo proszę.</u> | |
| 2007 | + </div> | |
| 2008 | + <div xml:id="div-416"> | |
| 2009 | + <u xml:id="u-416.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Proszę pana, czy pan uważa, że udział ławników w pracy sądów, w orzekaniu przez sądy, jest konieczny, a jeżeli tak, to dlaczego?</u> | |
| 2010 | + </div> | |
| 2011 | + <div xml:id="div-417"> | |
| 2012 | + <u xml:id="u-417.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Jeżeli ustawodawca przewidział… Może inaczej. Jest wskazany ze względu na czynnik społeczny. Ja jako osoba, która jest poza prawem, spoza tego środowiska, mogę inaczej spojrzeć na sytuacje, które w społeczeństwie się dzieją. Mam na to po prostu inne spojrzenie. Moim zdaniem ławnicy są do tego, że tak powiem, stworzeni.</u> | |
| 2013 | + <u xml:id="u-417.1" who="#SenatorMichalSewerynski">To po co prawo, jeżeli ławnicy uważają, że ich oceny będą…</u> | |
| 2014 | + <u xml:id="u-417.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Sędzia, tak jak każdy człowiek, może się zafiksować w jednym kierunku, że tak powiem, poruszać się zgodnie ze swoimi prawami. Tak jak w filozofii prawa według Harta czy… Przestrzega się tam przed takim zafiksowaniem się. Chodzi o to, że ciągłe orzekanie w jednym kierunku może spowodować, że ciągłość orzekania, np. w sprawach o zabójstwo… To może wyrobić taki schematyzm. Ławnik może na to zwrócić uwagę, żeby nie iść zgodnie ze schematami, żeby pewne kwestie szerzej zobaczyć. Dziękuję.</u> | |
| 2015 | + </div> | |
| 2016 | + <div xml:id="div-418"> | |
| 2017 | + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator.</u> | |
| 2018 | + </div> | |
| 2019 | + <div xml:id="div-419"> | |
| 2020 | + <u xml:id="u-419.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2021 | + <u xml:id="u-419.1" who="#SenatorRobertMamatow">Czy pan uważa, że ławnik nie może się zafiksować, tylko sędzia?</u> | |
| 2022 | + </div> | |
| 2023 | + <div xml:id="div-420"> | |
| 2024 | + <u xml:id="u-420.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Dlatego kadencja trwa tylko 4 lata.</u> | |
| 2025 | + <u xml:id="u-420.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ale każdy się może zafiksować.</u> | |
| 2026 | + <u xml:id="u-420.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Tak, dokładnie.</u> | |
| 2027 | + <u xml:id="u-420.3" who="#SenatorRobertMamatow">Nie można mówić, że sędziowie… Ale okej.</u> | |
| 2028 | + </div> | |
| 2029 | + <div xml:id="div-421"> | |
| 2030 | + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 2031 | + <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie ma, bardzo panu dziękujemy za przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 2032 | + <u xml:id="u-421.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJerzyWadolowski">Dziękuję również. Do widzenia.</u> | |
| 2033 | + <u xml:id="u-421.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest z nami zdalnie pani Maria Wiszniewska… przepraszam bardzo, Magdalena Maria?</u> | |
| 2034 | + <u xml:id="u-421.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Dzień dobry. Tak, jestem.</u> | |
| 2035 | + <u xml:id="u-421.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 2036 | + <u xml:id="u-421.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę powiedzieć, tak jak wszyscy tutaj, parę słów o sobie. Dobrze?</u> | |
| 2037 | + </div> | |
| 2038 | + <div xml:id="div-422"> | |
| 2039 | + <u xml:id="u-422.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Dzień dobry jeszcze raz.</u> | |
| 2040 | + <u xml:id="u-422.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Magdalena Maria Wiszniewska, lat 46. Zawodowo zajmuję się dziećmi, jestem zawodową rodziną zastępczą. Społecznie działam w stowarzyszeniu, które mnie zgłosiło jako kandydata na ławnika Sądu Najwyższego, działam na rzecz pieczy zastępczej w rejonie pomorskim. Oprócz tego działam aktywnie na rzecz dzielnic Gdańska, będąc prezesem Forum Rad Dzielnic, również stowarzyszenia. Jestem aktualnie ławnikiem Sądu Najwyższego pierwszej kadencji. Dziękuję.</u> | |
| 2041 | + </div> | |
| 2042 | + <div xml:id="div-423"> | |
| 2043 | + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2044 | + <u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Takie samo pytanie jak do wszystkich, którzy po raz drugi ubiegają się o bycie ławnikiem: jaki jest pani stosunek do tego konfliktu, który jest wokół Sądu Najwyższego w kontekście wyroków trybunałów europejskich?</u> | |
| 2045 | + </div> | |
| 2046 | + <div xml:id="div-424"> | |
| 2047 | + <u xml:id="u-424.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Niestety nie miałam okazji usłyszeć odpowiedzi kolegów i koleżanek. W mojej ocenie ławnicy Sądu Najwyższego działają na podstawie ustawy. Nas obowiązuje ustawa o Sądzie Najwyższym i zgodnie z nią, zgodnie z prawem, orzekamy w składach wybranych izb. Prawo europejskie i prawo polskie są ustanowione przez ustawodawcę, chociaż powinny być uwzględniane wszystkie traktaty, to oczywiste.</u> | |
| 2048 | + </div> | |
| 2049 | + <div xml:id="div-425"> | |
| 2050 | + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 2051 | + <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I drugie pytanie: czy zdarzyło się pani przez tę kadencję orzekać w sprawach dotyczących sędziów?</u> | |
| 2052 | + </div> | |
| 2053 | + <div xml:id="div-426"> | |
| 2054 | + <u xml:id="u-426.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Nie, nie miałam takiej okazji. Nie zostałam ani razu wyznaczona do sprawy, w której był sędzia.</u> | |
| 2055 | + </div> | |
| 2056 | + <div xml:id="div-427"> | |
| 2057 | + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów… Ostatnie pytanie: czy w trakcie tej pierwszej kadencji nie miała pani problemów czasowych? To, czym pani się zajmuje, tj. piecza zastępcza, to bardzo poważne wyzwanie i chylimy czoła. Czy w związku z tym nie ma pani problemów takich czysto czasowych?</u> | |
| 2058 | + </div> | |
| 2059 | + <div xml:id="div-428"> | |
| 2060 | + <u xml:id="u-428.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Ten zawód wymaga dobrej organizacji pracy, więc staram się pogodzić swoją działalność społeczną, tak żeby nie odbywało się to kosztem dzieci powierzonych mojej pieczy. Tak że na ten moment mogę powiedzieć, że dawałam radę. Dziękuję.</u> | |
| 2061 | + </div> | |
| 2062 | + <div xml:id="div-429"> | |
| 2063 | + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2064 | + <u xml:id="u-429.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma pytań.</u> | |
| 2065 | + <u xml:id="u-429.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy za uczestnictwo. Do widzenia.</u> | |
| 2066 | + <u xml:id="u-429.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoMagdalenaMariaWiszniewska">Dziękuję pięknie. Do widzenia.</u> | |
| 2067 | + <u xml:id="u-429.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 2068 | + <u xml:id="u-429.5" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPrzemyslawWiszniewski">Dzień dobry.</u> | |
| 2069 | + <u xml:id="u-429.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzień dobry.</u> | |
| 2070 | + <u xml:id="u-429.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, niech pan się przedstawi, powie parę zdań o sobie.</u> | |
| 2071 | + </div> | |
| 2072 | + <div xml:id="div-430"> | |
| 2073 | + <u xml:id="u-430.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPrzemyslawWiszniewski">Nazywam się Przemysław Wiszniewski. Mam 57 lat. Kończyłem studia pedagogiczne, ale całe życie zawodowe jestem dziennikarzem. Na pedagogice pisałem pracę magisterską z dziedziny pedofilii u prof. Jaczewskiego. Żeby mieć dostęp do akt spraw karnych, zatrudniłem się w Instytucie Problematyki Przestępczości, który później był przekształcony w Instytut Wymiaru Sprawiedliwości pod kierunkiem prof. Lecha Falandysza. Później zacząłem pracować w telewizji edukacyjnej TVP i przygotowywałem programy razem z Helsińską Fundacją Praw Człowieka oraz prof. Ewą Łętowską na temat konstytucjonalizmu, zanim jeszcze III RP dorobiła się konstytucji. Od lat dziewięćdziesiątych, niezależnie od pracy dziennikarza w telewizji, jestem członkiem Stowarzyszenia „Otwarta Rzeczpospolita”, którego jednym z zadań jest pomoc w ściganiu przestępstw z nienawiści, czyli m.in. z art. 256, 257 kodeksu karnego. Myślę, że największe szlify w dziedzinie wiedzy prawniczej zdobyłem w ciągu ostatnich 7 lat w związku z reformą sadownictwa ministra Zbigniewa Ziobry. Moim autorytetem w tej dziedzinie jest prof. Matczak, słucham go z wielką uwagą. Dlatego chciałbym zostać ławnikiem Sądu Najwyższego.</u> | |
| 2074 | + </div> | |
| 2075 | + <div xml:id="div-431"> | |
| 2076 | + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2077 | + <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak się składa, że ja broniłem się u prof. Falandysza. Był to wyjątkowo ciekawy i mądry człowiek.</u> | |
| 2078 | + <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie?</u> | |
| 2079 | + <u xml:id="u-431.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli chciałby pan jeszcze dodać coś od siebie, to bardzo proszę, teraz jest taki moment. Pana…</u> | |
| 2080 | + <u xml:id="u-431.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPrzemyslawWiszniewski">Wszyscy jesteśmy zmęczeni.</u> | |
| 2081 | + <u xml:id="u-431.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> | |
| 2082 | + <u xml:id="u-431.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…Wypowiedź, przynajmniej dla mnie, jest pełna i wyczerpująca.</u> | |
| 2083 | + <u xml:id="u-431.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy chciałby pan jeszcze coś dodać?</u> | |
| 2084 | + </div> | |
| 2085 | + <div xml:id="div-432"> | |
| 2086 | + <u xml:id="u-432.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPrzemyslawWiszniewski">Nie należę do żadnej partii. Jedyną organizacją jest organizacja przeze mnie wspomniana. Jestem również członkiem Towarzystwa Dziennikarskiego, ale mam nadzieję, że moja aktywność dziennikarska nie kolidowałaby z funkcją ławnika, ponieważ dziennikarz, mimo że nie ustawowo, jest w pewnym sensie, przynajmniej w odbiorze społecznym, zawodem zaufania społecznego. Obecnie pracuję w prywatnym wydawnictwie, więc mam czas na to, żeby poświęcić się pracy społecznej.</u> | |
| 2087 | + </div> | |
| 2088 | + <div xml:id="div-433"> | |
| 2089 | + <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W żaden sposób ustawowo te 2 dziedziny się nie wykluczają, tak że nie ma tutaj problemu.</u> | |
| 2090 | + <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów pracujących zdalnie chciałby zadać jakieś dodatkowe pytanie? Nie.</u> | |
| 2091 | + <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękujemy za przybycie. Do widzenia.</u> | |
| 2092 | + <u xml:id="u-433.3" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoPrzemyslawWiszniewski">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u> | |
| 2093 | + <u xml:id="u-433.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszamy.</u> | |
| 2094 | + <u xml:id="u-433.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, niech pan się przedstawi i niech powie pan parę zdań o sobie, dlaczego pan chce zostać ławnikiem, jakie jest pana doświadczenie życiowe.</u> | |
| 2095 | + </div> | |
| 2096 | + <div xml:id="div-434"> | |
| 2097 | + <u xml:id="u-434.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzWisniowski">Nazywam się Grzegorz Wiśniowski. Prowadzę działalność gospodarczą dotyczącą konsultingu i doradztwa w przygotowaniu, realizacji i rozliczaniu inwestycji. Tym się zajmuję już kilkanaście lat. Mieszkam w Olkuszu, tj. w zachodniej Małopolsce. Jaka jest moja motywacja? Proszę państwa, uważam, że takie wartości jak wolność i demokracja wymagają zaangażowania obywatelskiego. To jest taka moja bezpośrednia działalność w kierunku tego, co robię, bo mógłbym się zajmować tylko moją pracą zawodową. Uważam również, że obywatele powinni uczestniczyć w działaniach we wszystkich miejscach, instytucjach, które sprawują władzę, na wszystkich możliwych poziomach, tam, gdzie jest to uzasadnione i możliwe. Uważam, że sądy, władza sądownicza, która oczywiście powinna być władzą odrębną, zgodnie z zasadami i w naszym prawie, i tymi uniwersalnymi, również wymaga takiego zaangażowania i uczestnictwa. Taki jest mój bezpośredni powód, dlaczego kandyduję.</u> | |
| 2098 | + </div> | |
| 2099 | + <div xml:id="div-435"> | |
| 2100 | + <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mógłby pan zdradzić… Mamy tu zanotowane, że jest pan przedsiębiorcą. W jakim obszarze?</u> | |
| 2101 | + </div> | |
| 2102 | + <div xml:id="div-436"> | |
| 2103 | + <u xml:id="u-436.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzWisniowski">Ja się zajmuję konsultingiem i doradztwem w zakresie przygotowywania, realizacji i zarządzania inwestycjami. Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą od ponad 10 lat. Kiedyś mniej więcej robiłem to samo w różnych korporacjach. Wcześniej zarządzałem również podmiotami gospodarczymi, a w tej chwili, już od ponad 10 lat, robię to wyłącznie na własny rachunek.</u> | |
| 2104 | + </div> | |
| 2105 | + <div xml:id="div-437"> | |
| 2106 | + <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Powód, dlaczego o to pytam, jest bardzo prosty. Pewne doświadczenia zawodowe są bardziej bądź mniej przydatne, a to, czym się pan zajmuje, zapewne znajduje odzwierciedlenie w bardzo wielu przypadkach, które trafiają do Sądu Najwyższego.</u> | |
| 2107 | + <u xml:id="u-437.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzWisniowski">Dokładnie.</u> | |
| 2108 | + <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby dopytać?</u> | |
| 2109 | + <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ostatnie pytanie. Nie wiem, ile trwa droga z Olkusza. Czy to nie będzie jakiś problem, aby brać udział w pracach tutaj?</u> | |
| 2110 | + </div> | |
| 2111 | + <div xml:id="div-438"> | |
| 2112 | + <u xml:id="u-438.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzWisniowski">W tej chwili, wykorzystując możliwości PKP, jestem w stanie wysiąść na stacji Warszawa Centralna po 2,5 godzinach od wyjścia z domu, tak że jest to możliwe. Oczywiście jest przesiadka w Zawierciu, do którego muszę dojechać samochodem. Tak to wygląda. Również planuję… Jak wsiądę do pociągu, za 2,5 godziny będę w domu. Czyli nadmiernie mnie to nie obciąża. A jeśli chodzi o moją pracę zawodową, pozwala ona na pewną elastyczność, bo, tak jak mówię, sam w dużej mierze ją reguluję.</u> | |
| 2113 | + </div> | |
| 2114 | + <div xml:id="div-439"> | |
| 2115 | + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2116 | + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli koledzy pracujący zdalnie nie mają pytań, to chcieliśmy serdecznie panu podziękować za uczestniczenie w posiedzeniu naszej komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2117 | + <u xml:id="u-439.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoGrzegorzWisniowski">Dziękuję państwu bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 2118 | + <u xml:id="u-439.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dostałem informację, że jeden z kandydatów, pan Mariusz Włoch, nie dotarł i nie bierze udziału w posiedzeniu zdalnie.</u> | |
| 2119 | + <u xml:id="u-439.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pan Jarosław Wołodkiewicz.</u> | |
| 2120 | + <u xml:id="u-439.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę powiedzieć parę zdań o sobie.</u> | |
| 2121 | + </div> | |
| 2122 | + <div xml:id="div-440"> | |
| 2123 | + <u xml:id="u-440.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Mam 59 lat, jestem mężem i ojcem 2 córek, mam pięcioro wnucząt. Zainteresowania: głównie przyrodnicze, historia okresu międzywojennego, jazda na rowerze. Dużo czasu poświęcam rodzinie.</u> | |
| 2124 | + </div> | |
| 2125 | + <div xml:id="div-441"> | |
| 2126 | + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mógłby pan sprecyzować? W wykształceniu mamy tutaj zapisane: wyższe zawodowe.</u> | |
| 2127 | + </div> | |
| 2128 | + <div xml:id="div-442"> | |
| 2129 | + <u xml:id="u-442.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Wykształcenie z zakresu ekologii, ochrony środowiska, leśnictwa, po części rolnictwa.</u> | |
| 2130 | + </div> | |
| 2131 | + <div xml:id="div-443"> | |
| 2132 | + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan nadal jest aktywny zawodowo?</u> | |
| 2133 | + </div> | |
| 2134 | + <div xml:id="div-444"> | |
| 2135 | + <u xml:id="u-444.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">W tej chwili bardziej hobbystycznie.</u> | |
| 2136 | + <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale czy jest pan zatrudniony, czy nie?</u> | |
| 2137 | + <u xml:id="u-444.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Nie, nie jestem zatrudniony… Pracuję teraz w Urzędzie Miasta w Olsztynie.</u> | |
| 2138 | + <u xml:id="u-444.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze, ale to jest zatrudnienie.</u> | |
| 2139 | + <u xml:id="u-444.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Tak, oczywiście, jeszcze jestem zatrudniony.</u> | |
| 2140 | + </div> | |
| 2141 | + <div xml:id="div-445"> | |
| 2142 | + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest dla nas bardzo ważne. W takim razie muszę dopytać: czy pan w zakresie swojej pracy wydaje jakieś decyzje administracyjne?</u> | |
| 2143 | + </div> | |
| 2144 | + <div xml:id="div-446"> | |
| 2145 | + <u xml:id="u-446.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Raczej trochę opiniuję. Jestem pracownikiem, ale z dużym doświadczeniem, więc…</u> | |
| 2146 | + <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli pan nie podejmuje decyzji?</u> | |
| 2147 | + <u xml:id="u-446.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Nie podejmuję decyzji.</u> | |
| 2148 | + </div> | |
| 2149 | + <div xml:id="div-447"> | |
| 2150 | + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2151 | + <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać pytanie? Jeżeli nie… Pan ubiega się o drugą kadencję?</u> | |
| 2152 | + <u xml:id="u-447.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Tak, o drugą kadencję.</u> | |
| 2153 | + <u xml:id="u-447.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan byłby łaskaw powiedzieć parę słów, jak pan patrzy na ten problem, który mamy z Sądem Najwyższym w świetle orzeczeń trybunałów europejskich i w pewnym sensie zmian wprowadzanych w tym zakresie? To tylko pokazuje, że przynajmniej częściowo w tym obszarze te instytucje nieprawnie działały.</u> | |
| 2154 | + </div> | |
| 2155 | + <div xml:id="div-448"> | |
| 2156 | + <u xml:id="u-448.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Panie Senatorze, proszę państwa, trudno mi oceniać i właściwie nie powinienem oceniać, będąc w tej chwili aktywnym sędzią ławnikiem, instytucje, czyli wybrane przez ustawodawcę… Organy państwowe, jakim jest Sąd Najwyższy i jej izby, powinny oceniać osoby, które tę izbę powołały. Tak że jakakolwiek moja ocena właściwie może tylko zaszkodzić, bo bez względu na to, czy ona jest pozytywna, negatywna czy obojętna, ona nie ma wpływu na funkcjonowanie izb Sądu Najwyższego. Moim zadaniem w tych izbach było rozpatrywanie spraw. Mam do dyspozycji materiał dowodowy, zapoznaję się z tymi sprawami szczegółowo i je oceniam. Nie oceniam izb, nie oceniam powoływania składów itd.</u> | |
| 2157 | + </div> | |
| 2158 | + <div xml:id="div-449"> | |
| 2159 | + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A ze sprawami z jakiego obszaru najczęściej pan się stykał?</u> | |
| 2160 | + </div> | |
| 2161 | + <div xml:id="div-450"> | |
| 2162 | + <u xml:id="u-450.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">To były obszary bardzo różne, począwszy od społecznych, czyli sprawy dotyczące ZUS, jakieś przewlekłe sprawy odszkodowawcze, trwające nawet po kilkanaście lat, z zapadłym wyrokiem prawomocnym, ale bardzo krzywdzącym. Tak więc tutaj trzeba było naprawdę mądrze i roztropnie wszystko przeanalizować. Z takimi sprawami miałem do czynienia. Zatem moje doświadczenie życiowe i pewna postawa, odpowiedzialność, ale i odwaga, bo tutaj odwaga jest potrzebna, bardzo pomagają mi w tym wszystkim, czym się zajmuję.</u> | |
| 2163 | + </div> | |
| 2164 | + <div xml:id="div-451"> | |
| 2165 | + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 2166 | + <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Mamątow.</u> | |
| 2167 | + </div> | |
| 2168 | + <div xml:id="div-452"> | |
| 2169 | + <u xml:id="u-452.0" who="#SenatorRobertMamatow">Czy mógłby pan mi powiedzieć, ile razy pan uczestniczył w rewizji nadzwyczajnej albo kasacji?</u> | |
| 2170 | + </div> | |
| 2171 | + <div xml:id="div-453"> | |
| 2172 | + <u xml:id="u-453.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Panie Senatorze, trudno mi w tej chwili powiedzieć, ale…</u> | |
| 2173 | + <u xml:id="u-453.1" who="#SenatorRobertMamatow">Dużo?</u> | |
| 2174 | + <u xml:id="u-453.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">…myślę, że kilkanaście razy.</u> | |
| 2175 | + </div> | |
| 2176 | + <div xml:id="div-454"> | |
| 2177 | + <u xml:id="u-454.0" who="#SenatorRobertMamatow">Rozumiem.</u> | |
| 2178 | + <u xml:id="u-454.1" who="#SenatorRobertMamatow">I teraz zadam pytanie, które wcześniej pan przewodniczący… Czyje skargi były częstsze? Ministra sprawiedliwości czy rzecznika praw obywatelskich?</u> | |
| 2179 | + </div> | |
| 2180 | + <div xml:id="div-455"> | |
| 2181 | + <u xml:id="u-455.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Raczej ministra sprawiedliwości, ale oczywiście rzecznik praw obywatelskich również kierował te skargi. Miałem ich kilka na swojej wokandzie.</u> | |
| 2182 | + </div> | |
| 2183 | + <div xml:id="div-456"> | |
| 2184 | + <u xml:id="u-456.0" who="#SenatorRobertMamatow">I jak to się kończyło, jeśli można wiedzieć? W większości po myśli składającego?</u> | |
| 2185 | + </div> | |
| 2186 | + <div xml:id="div-457"> | |
| 2187 | + <u xml:id="u-457.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Jeden raz skończyło się, pamiętam, po myśli rzecznika praw obywatelskich. To była skarga dotycząca pewnej sytuacji w Warszawie. Z kolei skargi ministra kończyły się bardzo różnie, bardzo różnie. Niektóre były zasadne, ale były też oczywiście skargi bezzasadne.</u> | |
| 2188 | + </div> | |
| 2189 | + <div xml:id="div-458"> | |
| 2190 | + <u xml:id="u-458.0" who="#SenatorRobertMamatow">Przy okazji zapytam, bo pan jest doświadczonym…</u> | |
| 2191 | + <u xml:id="u-458.1" who="#SenatorRobertMamatow">Przepraszam. Można, Panie Przewodniczący?</u> | |
| 2192 | + <u xml:id="u-458.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ależ oczywiście. Tak, tak, Panie Senatorze.</u> | |
| 2193 | + <u xml:id="u-458.3" who="#SenatorRobertMamatow">Pan jest doświadczonym ławnikiem. Niech pan mi powie, jak pan ocenia instytucję skargi nadzwyczajnej.</u> | |
| 2194 | + </div> | |
| 2195 | + <div xml:id="div-459"> | |
| 2196 | + <u xml:id="u-459.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Panie Senatorze, to jest nowa instytucja, ona dopiero raczkuje.</u> | |
| 2197 | + <u xml:id="u-459.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja wiem, ale jak pan… Zna pan przepisy.</u> | |
| 2198 | + <u xml:id="u-459.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Oczywiście oceniam ją bardzo pozytywnie, ona jest potrzebna. Proszę państwa, te zapadłe już wyroki, których nie można wzruszyć… Ta skarga daje duże szanse ludziom skrzywdzonym, tak że jest to jak najbardziej potrzebne.</u> | |
| 2199 | + <u xml:id="u-459.3" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję.</u> | |
| 2200 | + <u xml:id="u-459.4" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Czy są jakieś inne pytania?</u> | |
| 2201 | + <u xml:id="u-459.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Nie ma pytań.</u> | |
| 2202 | + <u xml:id="u-459.6" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Nie, nie ma.</u> | |
| 2203 | + <u xml:id="u-459.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Bardzo dziękujemy panu za przybycie.</u> | |
| 2204 | + <u xml:id="u-459.8" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Dziękuję, kłaniam się.</u> | |
| 2205 | + <u xml:id="u-459.9" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 2206 | + <u xml:id="u-459.10" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Do widzenia.</u> | |
| 2207 | + <u xml:id="u-459.11" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 2208 | + <u xml:id="u-459.12" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Dostałem informację, że pan Mariusz Włoch jest z nami zdalnie.</u> | |
| 2209 | + <u xml:id="u-459.13" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Bardzo proszę, czy pan mnie słyszy?</u> | |
| 2210 | + <u xml:id="u-459.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 2211 | + <u xml:id="u-459.15" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Niestety połączenie się zerwało.</u> | |
| 2212 | + <u xml:id="u-459.16" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Czy jest pan Grzegorz Zemełka?</u> | |
| 2213 | + <u xml:id="u-459.17" who="#Glosyzsali">Nie ma, nie ma.</u> | |
| 2214 | + <u xml:id="u-459.18" who="#SenatorMichalSewerynski">Też zdalnie…</u> | |
| 2215 | + <u xml:id="u-459.19" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Też nie ma.</u> | |
| 2216 | + <u xml:id="u-459.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 2217 | + <u xml:id="u-459.21" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Czyli w tej chwili poprosimy panią Agnieszkę Zielonkę.</u> | |
| 2218 | + <u xml:id="u-459.22" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 2219 | + <u xml:id="u-459.23" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Dzień dobry. Zapraszamy.</u> | |
| 2220 | + <u xml:id="u-459.24" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 2221 | + <u xml:id="u-459.25" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJaroslawWolodkiewicz">Proszę się przedstawić i przybliżyć komisji swoją osobę.</u> | |
| 2222 | + </div> | |
| 2223 | + <div xml:id="div-460"> | |
| 2224 | + <u xml:id="u-460.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Nazywam się Agnieszka Zielonka. Pochodzę z Łodzi, na co dzień pracuję w spółce z branży zbrojeniowej. Oprócz tego w życiu prywatnym jestem mamą nastoletnich bliźniaków.</u> | |
| 2225 | + <u xml:id="u-460.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I była pani ławnikiem pierwszej kadencji.</u> | |
| 2226 | + <u xml:id="u-460.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Jestem w dalszym ciągu.</u> | |
| 2227 | + <u xml:id="u-460.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest pani. Przepraszam, tak jest.</u> | |
| 2228 | + <u xml:id="u-460.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Wcześniej, przed Sądem Najwyższym, zdobyłam również doświadczenie w sądzie rejonowym w mojej rodzimej Łodzi, w izbie pracy i ubezpieczeń społecznych.</u> | |
| 2229 | + </div> | |
| 2230 | + <div xml:id="div-461"> | |
| 2231 | + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, to ważna informacja.</u> | |
| 2232 | + <u xml:id="u-461.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mogłaby pani powiedzieć coś na temat stowarzyszenia, które panią rekomenduje, które poparło pani kandydaturę?</u> | |
| 2233 | + </div> | |
| 2234 | + <div xml:id="div-462"> | |
| 2235 | + <u xml:id="u-462.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Jest to stowarzyszenie, które wspiera i promuje lokalną… miejsce, z którego pochodzę, oraz społeczność radomską, działając na jej rzecz.</u> | |
| 2236 | + <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale w jakim obszarze? Bo można prawnie wspomagać, można…</u> | |
| 2237 | + <u xml:id="u-462.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Nie, jest to raczej działalność społeczno-kulturalno-sportowa.</u> | |
| 2238 | + </div> | |
| 2239 | + <div xml:id="div-463"> | |
| 2240 | + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> | |
| 2241 | + <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy…</u> | |
| 2242 | + <u xml:id="u-463.2" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja miałbym pytanie.</u> | |
| 2243 | + <u xml:id="u-463.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 2244 | + </div> | |
| 2245 | + <div xml:id="div-464"> | |
| 2246 | + <u xml:id="u-464.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Czy mogłaby pani przedstawić swoje wykształcenie?</u> | |
| 2247 | + </div> | |
| 2248 | + <div xml:id="div-465"> | |
| 2249 | + <u xml:id="u-465.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Średnie ogólnokształcące.</u> | |
| 2250 | + </div> | |
| 2251 | + <div xml:id="div-466"> | |
| 2252 | + <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze ja muszę dopytać. Napisała pani „pracownik”. Gdzie pani pracuje?</u> | |
| 2253 | + </div> | |
| 2254 | + <div xml:id="div-467"> | |
| 2255 | + <u xml:id="u-467.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Pracuję w spółce z sektora zbrojeniowego. Jest to jedna ze spółek z udziałem Skarbu Państwa. No, tak mogę powiedzieć, ale nie chciałabym się tutaj wdawać w szczegóły.</u> | |
| 2256 | + <u xml:id="u-467.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, nie, dla nas ważniejsze jest to, czy pani…</u> | |
| 2257 | + <u xml:id="u-467.2" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Jestem zatrudniona, tak.</u> | |
| 2258 | + <u xml:id="u-467.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dla nas ważniejsze jest, czy pani wydaje jakieś decyzje administracyjne, a z pani odpowiedzi…</u> | |
| 2259 | + <u xml:id="u-467.4" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Nie, nie, absolutnie nie.</u> | |
| 2260 | + <u xml:id="u-467.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To nam wystarczy.</u> | |
| 2261 | + <u xml:id="u-467.6" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Jest to spółka podlegająca kodeksowi spółek handlowych, więc absolutnie nie.</u> | |
| 2262 | + </div> | |
| 2263 | + <div xml:id="div-468"> | |
| 2264 | + <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> | |
| 2265 | + <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z kolegów chciałby zadać dodatkowe pytanie? Nie.</u> | |
| 2266 | + <u xml:id="u-468.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To bardzo dziękujemy pani za przybycie.</u> | |
| 2267 | + <u xml:id="u-468.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Dziękuję również.</u> | |
| 2268 | + <u xml:id="u-468.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chyba że chciałaby pani coś jeszcze od siebie dodać. Jeśli tak, to bardzo proszę.</u> | |
| 2269 | + <u xml:id="u-468.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Skorzystam z okazji, jeżeli mogę.</u> | |
| 2270 | + <u xml:id="u-468.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 2271 | + </div> | |
| 2272 | + <div xml:id="div-469"> | |
| 2273 | + <u xml:id="u-469.0" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Już po złożeniu w Senacie dokumentów dostałam opinię z izby kontroli. Jeżeli państwo wyraziliby zgodę na dołączenie jej do tych dokumentów, to byłabym wdzięczna.</u> | |
| 2274 | + </div> | |
| 2275 | + <div xml:id="div-470"> | |
| 2276 | + <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście.</u> | |
| 2277 | + <u xml:id="u-470.1" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Tak?</u> | |
| 2278 | + <u xml:id="u-470.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zaraz to przyjmiemy.</u> | |
| 2279 | + <u xml:id="u-470.3" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Dziękuję ślicznie. Czyli w takim razie…</u> | |
| 2280 | + <u xml:id="u-470.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 2281 | + <u xml:id="u-470.5" who="#KandydatkanaLawnikaSaduNajwyzszegoAgnieszkaIngaZielonka">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 2282 | + <u xml:id="u-470.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do widzenia.</u> | |
| 2283 | + <u xml:id="u-470.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 2284 | + <u xml:id="u-470.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo prosimy, niech pan zajmie miejsce.</u> | |
| 2285 | + <u xml:id="u-470.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan byłby łaskaw przedstawić się i opowiedzieć nam parę słów o sobie?</u> | |
| 2286 | + </div> | |
| 2287 | + <div xml:id="div-471"> | |
| 2288 | + <u xml:id="u-471.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Jan Popończyk, 58 lat, z wykształcenia filozof, wolny strzelec. Nie jestem zatrudniony nigdzie, bo zajmuję się filozofią. Oprócz tego, jak widać, pływam.</u> | |
| 2289 | + </div> | |
| 2290 | + <div xml:id="div-472"> | |
| 2291 | + <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ten mundur trochę mnie zmylił. Ale pan nie jest zatrudniony… Nie jest pan kapitanem statku?</u> | |
| 2292 | + </div> | |
| 2293 | + <div xml:id="div-473"> | |
| 2294 | + <u xml:id="u-473.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Jestem kapitanem. Pływam na statku moich synów, bardzo często im pomagam, jednak nie jestem nigdzie zatrudniony jako kapitan.</u> | |
| 2295 | + <u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem.</u> | |
| 2296 | + <u xml:id="u-473.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Moją właściwą dziedziną jest filozofia cywilizacji.</u> | |
| 2297 | + </div> | |
| 2298 | + <div xml:id="div-474"> | |
| 2299 | + <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Napisał pan, że jest przedsiębiorcą.</u> | |
| 2300 | + <u xml:id="u-474.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Tak.</u> | |
| 2301 | + <u xml:id="u-474.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy moglibyśmy dopytać, w jakim obszarze?</u> | |
| 2302 | + </div> | |
| 2303 | + <div xml:id="div-475"> | |
| 2304 | + <u xml:id="u-475.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Prowadzę sezonową działalność gospodarczą. Rozpocząłem ją w tym roku i prowadziłem przez 2 miesiące. Chodzi o takie drobiazgi związane z tym, że statek pływa, ale to jest jakby bez znaczenia.</u> | |
| 2305 | + </div> | |
| 2306 | + <div xml:id="div-476"> | |
| 2307 | + <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze.</u> | |
| 2308 | + <u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w takim razie pan byłby łaskaw powiedzieć parę słów na temat Polskiego Towarzystwa Gospodarczego, które poparło pana kandydaturę?</u> | |
| 2309 | + </div> | |
| 2310 | + <div xml:id="div-477"> | |
| 2311 | + <u xml:id="u-477.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Okej.</u> | |
| 2312 | + <u xml:id="u-477.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Towarzystwo powstało 7 lat temu. Skupia ludzi, którzy są przedsiębiorcami, działają w obszarze przedsiębiorczości i bazują na bardzo tradycyjnych zasadach funkcjonowania. Cóż więcej mogę powiedzieć? Mogę odesłać do strony towarzystwa, ponieważ sam członkiem towarzystwa już od kilku lat nie jestem, właśnie z racji tego, że nie prowadziłem działalności gospodarczej. Niemniej w dalszym ciągu utrzymujemy kontakty, w dalszym ciągu jestem członkiem honorowym.</u> | |
| 2313 | + </div> | |
| 2314 | + <div xml:id="div-478"> | |
| 2315 | + <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jeszcze jedno pytanie, które kierowaliśmy prawie do wszystkich kandydatów: co pana skłoniło, żeby kandydować na to stanowisko, na tę funkcję?</u> | |
| 2316 | + </div> | |
| 2317 | + <div xml:id="div-479"> | |
| 2318 | + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przede wszystkim jest to bardzo potrzebne. Dlaczego? Przepraszam, to może być postrzegane jako pewna niegrzeczność. Proszę wybaczyć, że zadam pytanie o kadencję Senatu. Za 2 miesiące miną 3 lata, odkąd państwa komisja pierwszy raz się zebrała. Czy mogą państwo powiedzieć, ile razy w ciągu tych 3 lat zwrócili się państwo do Rady Ławniczej Sądu Najwyższego z pytaniem, czy ławnicy nie mają jakichś problemów, jakichś potrzeb, czy nie istnieją jakieś luki legislacyjne, które im doskwierają?</u> | |
| 2319 | + </div> | |
| 2320 | + <div xml:id="div-480"> | |
| 2321 | + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście mógłbym odpowiedzieć w ten sposób, że…</u> | |
| 2322 | + <u xml:id="u-480.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Ja znam odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 2323 | + <u xml:id="u-480.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…spotkaliśmy się w trochę innym celu, niemniej dostałem podpowiedź, że była taka petycja, którą się zajmowaliśmy, petycja dotycząca ławników. Poza tym wielokrotnie w naszych dyskusjach… Jeżeli pan zada sobie ten trud, to przekona się, że wielokrotnie rozmawialiśmy na temat funkcjonowania ławników, np. wtedy, kiedy przychodził rzecznik praw obywatelskich.</u> | |
| 2324 | + <u xml:id="u-480.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy możemy wrócić do mojego pytania?</u> | |
| 2325 | + </div> | |
| 2326 | + <div xml:id="div-481"> | |
| 2327 | + <u xml:id="u-481.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">I to, o czym pan przed chwilą wspomniał, jest jednym z powodów, dla których zdecydowałem się zaproponować swój czas i swoje kompetencje. Otóż ławnicy tak naprawdę są trochę zostawieni sami sobie. Chciałbym wykorzystać szansę stanięcia przed państwem do tego, żeby ten problem podnieść, podkreślić, że on istnieje.</u> | |
| 2328 | + <u xml:id="u-481.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Co to znaczy? Ławnicy poświęcają cały swój czas na zapoznanie się z dokumentacją, robią to we własnym, prywatnym czasie. Ustawa nie przewiduje na to żadnych delegacji itd. Mogą to robić wyłącznie w godzinach pracy Sądu Najwyższego, które są bardzo ściśle określone, a większość z nich to ludzie, którzy mieszkają poza Warszawą, dla których to jest duże obciążenie. Przez długi czas oni nie mogli się doprosić maili, dostępu do dokumentacji, do aktów prawnych, nie mogli też mieć własnego pomieszczenia itd. To się dopiero zaczęło stopniowo przecierać, ale to była kwestia pewnych uzgodnień w ramach Sądu Najwyższego.</u> | |
| 2329 | + <u xml:id="u-481.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Proszę zauważyć, jaka jest rola ławników. Ławnicy nie są pracownikami wymiaru sprawiedliwości. Oni zostali tam skierowani przez władzę ustawodawczą, czyli przez Senat, na skutek inicjatywy ustawodawczej władzy wykonawczej, czyli prezydenta, jako przedstawiciele suwerena, żeby patrzeć na ręce władzy sądowniczej. W jaki sposób skarga nadzwyczajna jest skonstruowana w ustawie? Proszę państwa…</u> | |
| 2330 | + </div> | |
| 2331 | + <div xml:id="div-482"> | |
| 2332 | + <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam pana bardzo. Jest to dosyć ciekawy wykład, aczkolwiek on nie ma nic wspólnego z tematem, z powodu którego się tutaj spotkaliśmy. To po pierwsze. Po drugie, chciałbym zwrócić uwagę, że żaden z funkcjonujących wcześniej ławników, którzy byli tutaj, o dziwo, nie podniósł tego. W związku z tym, że ich praca jest pomyślana identycznie jak funkcjonująca od wielu, wielu lat praca ławników sądów powszechnych… No, jest to w swojej istocie nie tyle działalność zawodowa, ile odpłatna, bardzo ważna funkcja społeczna. Jeżeli chciałby pan przeprowadzić dyskusję, skądinąd ciekawą, na temat tego, jak powinien funkcjonować ławnik, to ja zapraszam, drzwi mojego gabinetu są otwarte. Ale nie będziemy poruszać tego tutaj, ponieważ my dzisiaj mamy oceniać nie to, jak działa system ławników w Polsce, tylko to, którzy z kandydatów są najlepiej przygotowani do tego, żeby działać jako ławnicy.</u> | |
| 2333 | + </div> | |
| 2334 | + <div xml:id="div-483"> | |
| 2335 | + <u xml:id="u-483.0" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Pytanie dotyczyło tego, dlaczego kandyduję, toteż i odpowiedź tego dotyczy. Dlatego że ławnicy, zgodnie z ustawą, mają bronić zasady słuszności w Sądzie Najwyższym – nie litery prawa, tylko jego ducha. Ale w rzeczywistości sposób funkcjonowania skargi nadzwyczajnej jest sprzeczny z tym założeniem, z najprostszej na świecie przyczyny.</u> | |
| 2336 | + <u xml:id="u-483.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Ja chciałbym tylko… Bardzo proszę… Wiem, że jestem ostatnim kandydatem. To już jest pewnie męczące dla państwa, ale to jest bardzo ważne.</u> | |
| 2337 | + <u xml:id="u-483.2" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Proszę państwa, w Polsce nie ma wyroków niesprawiedliwych. Konstytucja tego nie przewiduje. Konstytucja nakazuje władzy sądowniczej, którą w Polsce sprawują sądy i trybunały, wydawanie wyroków sprawiedliwych. I nagle orzeczenie sędziego, które czeka określony czas, aby nabrać prawomocności, staje się wyrokiem sprawiedliwym? Nie, jest mu tylko przypisywana taka cecha. I ta cecha, zgodnie z ustawą o skardze nadzwyczajnej, może być podważona, jeżeli pojawią się okoliczności dotyczące materiału dowodowego itd. – to jest wymienione enumeratywnie – przez odpowiedni organ, składający następnie do władzy sądowniczej skargę na działanie władzy sądowniczej niższego szczebla. Ta władza sądownicza, do której skarga nadzwyczajna jest kierowana, powinna w tym momencie prześledzić całą procedurę, która była związana z tym postępowaniem, a tego nie ma. Biuro analiz Sądu Najwyższego twierdzi, że wyroki są, w cudzysłowie, święte – to jest oczywiście pewnego rodzaju przejaskrawienie – że nie będzie podważania wyroków, że podważanie wyroków jest czymś nagannym. To podmiot składający skargę nadzwyczajną ma udowodnić Sądowi Najwyższemu, że w postępowaniu skarżonym miało miejsce naruszenie, a przecież organ, który składa skargę nadzwyczajną, nie ma takich uprawnień. Te uprawnienia należą do władzy sądowniczej. W efekcie mamy do czynienia z naruszeniem podstawowej zasady, jeszcze z prawa rzymskiego: nemo iudex in causa sua. Sąd Najwyższy zaczyna działać jako przedstawiciel władzy sądowniczej broniącej się wobec wskazanego przez władzę wykonawczą błędu w wyrokowaniu, w orzeczeniu, które nie jest wyrokiem, bo jest orzeczeniem niesprawiedliwym. A dlaczego? Bo w 1996 r. weszła zasada kontradyktoryjności. Nawet Sąd Najwyższy w swoich orzeczeniach na początku 1997 r. mówił, że to będzie skutkowało orzeczeniami niesprawiedliwymi. Tylko w 1997 r., na jesieni – za chwilę minie 25 lat – weszła konstytucja, która nakazuje państwu i wszystkim jego instytucjom, które zostały powołane przez nas jako suwerena, obronę dobra, prawdy, piękna i sprawiedliwości. To jest w preambule. I ta zasada kontradyktoryjności jest sprzeczna z podstawami konstytucyjnymi.</u> | |
| 2338 | + </div> | |
| 2339 | + <div xml:id="div-484"> | |
| 2340 | + <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2341 | + <u xml:id="u-484.1" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Proszę.</u> | |
| 2342 | + <u xml:id="u-484.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Myślę, że jest pan jedną z osób, które miały szansę przedstawić się lepiej niż inni.</u> | |
| 2343 | + <u xml:id="u-484.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy macie, Koledzy, jakieś pytania?</u> | |
| 2344 | + <u xml:id="u-484.4" who="#SenatorRobertMamatow">Musiałbym wejść w polemikę, a nie chcę.</u> | |
| 2345 | + <u xml:id="u-484.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja też myślę, że nie jest to tematem naszego dzisiejszego spotkania. Nie będziemy rozmawiać o popełnionych błędach i o tym, jak wygląda system wymiaru sprawiedliwości w Polsce, mimo że każdy z nas zapewne ma na ten temat dosyć twarde stanowisko.</u> | |
| 2346 | + <u xml:id="u-484.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chcielibyśmy bardzo podziękować za przybycie.</u> | |
| 2347 | + <u xml:id="u-484.7" who="#KandydatnaLawnikaSaduNajwyzszegoJanMichalPoponczyk">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 2348 | + <u xml:id="u-484.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Do widzenia.</u> | |
| 2349 | + <u xml:id="u-484.9" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący, doszły mnie jakieś straszne słuchy, że po dziewiętnastej będzie głosowanie.</u> | |
| 2350 | + <u xml:id="u-484.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja wiem… Przepraszam, są 4 prośby. Też jest mi to… Nie jestem zachwycony.</u> | |
| 2351 | + <u xml:id="u-484.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 2352 | + <u xml:id="u-484.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, w ten sposób wysłuchaliśmy wszystkich kandydatów, którzy się dzisiaj zgłosili. No, dzisiaj przyszli do nas, a zgłosili się oczywiście wcześniej. Jest to dosyć duży, szeroki materiał. Dostałem prośbę od kolegów, którzy zdalnie pracują i nie mogą w związku z tym się z nami naradzić, abyśmy przełożyli głosowanie, żebym zarządził przerwę, żebyśmy głosowali o godzinie 19.15. Myślę, że rzeczywiście trzeba te wszystkie kandydatury, jeżeli chcemy poważnie do tego podejść, przetrawić, trzeba się zastanowić. Tak więc jeżeli państwo senatorowie pozwolicie, to zarządzę przerwę do godziny 19.15. O 19.15 zagłosujemy.</u> | |
| 2353 | + <u xml:id="u-484.13" who="#SenatorMichalSewerynski">W tej samej sali.</u> | |
| 2354 | + <u xml:id="u-484.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej samej sali, oczywiście.</u> | |
| 2355 | + <u xml:id="u-484.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma również sprzeciwu ze strony senatorów, którzy obradują zdalnie.</u> | |
| 2356 | + <u xml:id="u-484.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na razie dziękuję bardzo.</u> | |
| 2357 | + <u xml:id="u-484.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O godzinie 19.15 wznawiamy i głosujemy.</u> | |
| 2358 | + <u xml:id="u-484.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2359 | + <u xml:id="u-484.19" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> | |
| 2360 | + </div> | |
| 2361 | + <div xml:id="div-485"> | |
| 2362 | + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, wznawiam obrady naszej komisji po przerwie.</u> | |
| 2363 | + <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 2364 | + <u xml:id="u-485.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Będę po kolei wyczytywał – gdybym coś źle powiedział, to bardzo proszę Biuro Legislacyjne o pomoc – nazwiska kandydatów. Na każdego z kandydatów głosujemy indywidualnie.</u> | |
| 2365 | + <u xml:id="u-485.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz tak: kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury pana Stanisława Adamskiego?</u> | |
| 2366 | + <u xml:id="u-485.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2367 | + <u xml:id="u-485.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś się wstrzymał?</u> | |
| 2368 | + <u xml:id="u-485.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o zliczenie głosów koleżanek i kolegów, którzy głosują zdalnie.</u> | |
| 2369 | + <u xml:id="u-485.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przy 5 głosach za, 5 senatorach wstrzymujących się…</u> | |
| 2370 | + <u xml:id="u-485.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">5 przeciw.</u> | |
| 2371 | + <u xml:id="u-485.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…przepraszam, 5 przeciw, nikt się nie wstrzymał, pan Stanisław Adamski nie otrzymał naszej rekomendacji.</u> | |
| 2372 | + <u xml:id="u-485.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pana Stanisława Barteckiego.</u> | |
| 2373 | + <u xml:id="u-485.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 2374 | + <u xml:id="u-485.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2375 | + <u xml:id="u-485.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2376 | + <u xml:id="u-485.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy możemy już podsumować?</u> | |
| 2377 | + <u xml:id="u-485.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2378 | + <u xml:id="u-485.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura nie otrzymała poparcia.</u> | |
| 2379 | + <u xml:id="u-485.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosowali nad kandydaturą pani Magdaleny Bielskiej.</u> | |
| 2380 | + <u xml:id="u-485.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2381 | + <u xml:id="u-485.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2382 | + <u xml:id="u-485.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2383 | + <u xml:id="u-485.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2384 | + <u xml:id="u-485.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura nie uzyskała poparcia.</u> | |
| 2385 | + <u xml:id="u-485.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pani Sylwii Bogusz.</u> | |
| 2386 | + <u xml:id="u-485.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 2387 | + <u xml:id="u-485.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2388 | + <u xml:id="u-485.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2389 | + <u xml:id="u-485.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2390 | + <u xml:id="u-485.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura nie uzyskała poparcia.</u> | |
| 2391 | + <u xml:id="u-485.29" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pani Katarzyny Borkowskiej.</u> | |
| 2392 | + <u xml:id="u-485.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2393 | + <u xml:id="u-485.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2394 | + <u xml:id="u-485.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt. I nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2395 | + <u xml:id="u-485.33" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 2396 | + <u xml:id="u-485.34" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I teraz kandydatura pana Łukasza Burka.</u> | |
| 2397 | + <u xml:id="u-485.35" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2398 | + <u xml:id="u-485.36" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">3 senatorów jest za.</u> | |
| 2399 | + <u xml:id="u-485.37" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2400 | + <u xml:id="u-485.38" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2401 | + <u xml:id="u-485.39" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">1 senator na sali się wstrzymał.</u> | |
| 2402 | + <u xml:id="u-485.40" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 9 – za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 2403 | + <u xml:id="u-485.41" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Krzysztof Ciepluch.</u> | |
| 2404 | + <u xml:id="u-485.42" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2405 | + <u xml:id="u-485.43" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 4 senatorów jest za.</u> | |
| 2406 | + <u xml:id="u-485.44" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2407 | + <u xml:id="u-485.45" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2408 | + <u xml:id="u-485.46" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">7 senatorów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2409 | + <u xml:id="u-485.47" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Anita Czarniecka.</u> | |
| 2410 | + <u xml:id="u-485.48" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2411 | + <u xml:id="u-485.49" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2412 | + <u xml:id="u-485.50" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2413 | + <u xml:id="u-485.51" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2414 | + <u xml:id="u-485.52" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Małgorzata Figa-Tomińska.</u> | |
| 2415 | + <u xml:id="u-485.53" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2416 | + <u xml:id="u-485.54" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2417 | + <u xml:id="u-485.55" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2418 | + <u xml:id="u-485.56" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Ktoś nie zamknął…</u> | |
| 2419 | + <u xml:id="u-485.57" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> | |
| 2420 | + <u xml:id="u-485.58" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">20 sekund ktoś nie zamykał ankiety…</u> | |
| 2421 | + <u xml:id="u-485.59" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ktoś z państwa senatorów nie zamknął ankiety. Bardzo byśmy prosili o sprawdzenie.</u> | |
| 2422 | + <u xml:id="u-485.60" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy już wszyscy?</u> | |
| 2423 | + <u xml:id="u-485.61" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2424 | + <u xml:id="u-485.62" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz kandydatura pani Izabeli Fularz.</u> | |
| 2425 | + <u xml:id="u-485.63" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2426 | + <u xml:id="u-485.64" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów za.</u> | |
| 2427 | + <u xml:id="u-485.65" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2428 | + <u xml:id="u-485.66" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2429 | + <u xml:id="u-485.67" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2430 | + <u xml:id="u-485.68" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 11 głosów przeciw.</u> | |
| 2431 | + <u xml:id="u-485.69" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Jarosława Gałkiewicza.</u> | |
| 2432 | + <u xml:id="u-485.70" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2433 | + <u xml:id="u-485.71" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2434 | + <u xml:id="u-485.72" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2435 | + <u xml:id="u-485.73" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów za, 6 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> | |
| 2436 | + <u xml:id="u-485.74" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Grzegorza Gołębiowskiego.</u> | |
| 2437 | + <u xml:id="u-485.75" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2438 | + <u xml:id="u-485.76" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2439 | + <u xml:id="u-485.77" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2440 | + <u xml:id="u-485.78" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2441 | + <u xml:id="u-485.79" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pana Jerzego Górskiego.</u> | |
| 2442 | + <u xml:id="u-485.80" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2443 | + <u xml:id="u-485.81" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2444 | + <u xml:id="u-485.82" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2445 | + <u xml:id="u-485.83" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2446 | + <u xml:id="u-485.84" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Radosława Jeża.</u> | |
| 2447 | + <u xml:id="u-485.85" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2448 | + <u xml:id="u-485.86" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2449 | + <u xml:id="u-485.87" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2450 | + <u xml:id="u-485.88" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów za tą kandydaturą.</u> | |
| 2451 | + <u xml:id="u-485.89" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Piotra Juchacza.</u> | |
| 2452 | + <u xml:id="u-485.90" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2453 | + <u xml:id="u-485.91" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2454 | + <u xml:id="u-485.92" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2455 | + <u xml:id="u-485.93" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2456 | + <u xml:id="u-485.94" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pani Agnieszki Kaczmarek.</u> | |
| 2457 | + <u xml:id="u-485.95" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2458 | + <u xml:id="u-485.96" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2459 | + <u xml:id="u-485.97" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2460 | + <u xml:id="u-485.98" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2461 | + <u xml:id="u-485.99" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Piotra Kaliszka.</u> | |
| 2462 | + <u xml:id="u-485.100" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2463 | + <u xml:id="u-485.101" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2464 | + <u xml:id="u-485.102" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2465 | + <u xml:id="u-485.103" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 9 senatorów było przeciw, 1 się wstrzymał.</u> | |
| 2466 | + <u xml:id="u-485.104" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Następna kandydatura – pan Grzegorz Kolek.</u> | |
| 2467 | + <u xml:id="u-485.105" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2468 | + <u xml:id="u-485.106" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2469 | + <u xml:id="u-485.107" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2470 | + <u xml:id="u-485.108" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2471 | + <u xml:id="u-485.109" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Andrzeja Kompy.</u> | |
| 2472 | + <u xml:id="u-485.110" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2473 | + <u xml:id="u-485.111" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2474 | + <u xml:id="u-485.112" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2475 | + <u xml:id="u-485.113" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2476 | + <u xml:id="u-485.114" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Łukasza Kotyni.</u> | |
| 2477 | + <u xml:id="u-485.115" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2478 | + <u xml:id="u-485.116" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2479 | + <u xml:id="u-485.117" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2480 | + <u xml:id="u-485.118" who="#SenatorRobertMamatow">Przepraszam, zagapiłem się. Mógłbym jeszcze oddać głos?</u> | |
| 2481 | + <u xml:id="u-485.119" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Jeszcze można.</u> | |
| 2482 | + <u xml:id="u-485.120" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście.</u> | |
| 2483 | + <u xml:id="u-485.121" who="#SenatorRobertMamatow">Ja jestem za.</u> | |
| 2484 | + <u xml:id="u-485.122" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMichalNapiorkowski">Czyli 3 – za.</u> | |
| 2485 | + <u xml:id="u-485.123" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> | |
| 2486 | + <u xml:id="u-485.124" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2487 | + <u xml:id="u-485.125" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Romana Kuleszy.</u> | |
| 2488 | + <u xml:id="u-485.126" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2489 | + <u xml:id="u-485.127" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2490 | + <u xml:id="u-485.128" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2491 | + <u xml:id="u-485.129" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2492 | + <u xml:id="u-485.130" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosować nad kandydaturą pani Jolanty Lasko.</u> | |
| 2493 | + <u xml:id="u-485.131" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Joanny.</u> | |
| 2494 | + <u xml:id="u-485.132" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, Joanny Lasko.</u> | |
| 2495 | + <u xml:id="u-485.133" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> | |
| 2496 | + <u xml:id="u-485.134" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2497 | + <u xml:id="u-485.135" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2498 | + <u xml:id="u-485.136" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2499 | + <u xml:id="u-485.137" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Sławomir Majdański. W tej chwili głosujemy nad jego kandydaturą.</u> | |
| 2500 | + <u xml:id="u-485.138" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> | |
| 2501 | + <u xml:id="u-485.139" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2502 | + <u xml:id="u-485.140" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2503 | + <u xml:id="u-485.141" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów przeciw, nikt nie był za, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2504 | + <u xml:id="u-485.142" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Sławomir Majewski.</u> | |
| 2505 | + <u xml:id="u-485.143" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2506 | + <u xml:id="u-485.144" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2507 | + <u xml:id="u-485.145" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2508 | + <u xml:id="u-485.146" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">2 senatorów nie zamyka ankiety.</u> | |
| 2509 | + <u xml:id="u-485.147" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 senatorów spośród głosujących zdalnie nie wysłało ankiety. Jeszcze 1 z senatorów musi jeszcze raz przycisnąć.</u> | |
| 2510 | + <u xml:id="u-485.148" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Trudno. Zamykam głosowanie.</u> | |
| 2511 | + <u xml:id="u-485.149" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A co? System jeszcze nie działa czy…</u> | |
| 2512 | + <u xml:id="u-485.150" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuKatarzynaLubas">Nie, nie, już…</u> | |
| 2513 | + <u xml:id="u-485.151" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 senatorów głosowało przeciw, nikt nie był za, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2514 | + <u xml:id="u-485.152" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pani Elżbiety Mazur-Orlik.</u> | |
| 2515 | + <u xml:id="u-485.153" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> | |
| 2516 | + <u xml:id="u-485.154" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2517 | + <u xml:id="u-485.155" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2518 | + <u xml:id="u-485.156" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nadal nie mamy wszystkich ankiet.</u> | |
| 2519 | + <u xml:id="u-485.157" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Już są, tak? Dobrze.</u> | |
| 2520 | + <u xml:id="u-485.158" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 2521 | + <u xml:id="u-485.159" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 – za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2522 | + <u xml:id="u-485.160" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili kandydatura pana Marka Molczyka.</u> | |
| 2523 | + <u xml:id="u-485.161" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2524 | + <u xml:id="u-485.162" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2525 | + <u xml:id="u-485.163" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2526 | + <u xml:id="u-485.164" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2527 | + <u xml:id="u-485.165" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Następne głosowanie będzie dotyczyło kandydatury pana Piotra Namedyńskiego.</u> | |
| 2528 | + <u xml:id="u-485.166" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2529 | + <u xml:id="u-485.167" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2530 | + <u xml:id="u-485.168" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2531 | + <u xml:id="u-485.169" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2532 | + <u xml:id="u-485.170" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Piotra Namedyńskiego…</u> | |
| 2533 | + <u xml:id="u-485.171" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">To było teraz.</u> | |
| 2534 | + <u xml:id="u-485.172" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam bardzo.</u> | |
| 2535 | + <u xml:id="u-485.173" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Macieja Orłowskiego.</u> | |
| 2536 | + <u xml:id="u-485.174" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2537 | + <u xml:id="u-485.175" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2538 | + <u xml:id="u-485.176" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2539 | + <u xml:id="u-485.177" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był za.</u> | |
| 2540 | + <u xml:id="u-485.178" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Pawła Piekarczyka.</u> | |
| 2541 | + <u xml:id="u-485.179" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2542 | + <u xml:id="u-485.180" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2543 | + <u xml:id="u-485.181" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2544 | + <u xml:id="u-485.182" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2545 | + <u xml:id="u-485.183" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Romana Piotrowskiego.</u> | |
| 2546 | + <u xml:id="u-485.184" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2547 | + <u xml:id="u-485.185" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2548 | + <u xml:id="u-485.186" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2549 | + <u xml:id="u-485.187" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie głosował za, 9 senatorów się wstrzymało…</u> | |
| 2550 | + <u xml:id="u-485.188" who="#StarszySekretarzwDzialeKomisjiSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMichalNapiorkowski">9 – przeciw.</u> | |
| 2551 | + <u xml:id="u-485.189" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…przepraszam, 9 – przeciw, wstrzymało się 2 senatorów.</u> | |
| 2552 | + <u xml:id="u-485.190" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pana Jarosława Płuciennika.</u> | |
| 2553 | + <u xml:id="u-485.191" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2554 | + <u xml:id="u-485.192" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2555 | + <u xml:id="u-485.193" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2556 | + <u xml:id="u-485.194" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów było za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2557 | + <u xml:id="u-485.195" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kandydatura pani…</u> | |
| 2558 | + <u xml:id="u-485.196" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pana Jana Michała Popończyka.</u> | |
| 2559 | + <u xml:id="u-485.197" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, przepraszam bardzo. Tak, teraz pan Jan Popończyk.</u> | |
| 2560 | + <u xml:id="u-485.198" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2561 | + <u xml:id="u-485.199" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2562 | + <u xml:id="u-485.200" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2563 | + <u xml:id="u-485.201" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">10 senatorów było przeciw, 1 się wstrzymał, nikt nie był za.</u> | |
| 2564 | + <u xml:id="u-485.202" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Jolanta Puacz-Olszewska.</u> | |
| 2565 | + <u xml:id="u-485.203" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2566 | + <u xml:id="u-485.204" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2567 | + <u xml:id="u-485.205" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2568 | + <u xml:id="u-485.206" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2569 | + <u xml:id="u-485.207" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Sława Rafalak.</u> | |
| 2570 | + <u xml:id="u-485.208" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2571 | + <u xml:id="u-485.209" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2572 | + <u xml:id="u-485.210" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2573 | + <u xml:id="u-485.211" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2574 | + <u xml:id="u-485.212" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Joanna Rebisz-Wojtala.</u> | |
| 2575 | + <u xml:id="u-485.213" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2576 | + <u xml:id="u-485.214" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2577 | + <u xml:id="u-485.215" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2578 | + <u xml:id="u-485.216" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 senatorów było za.</u> | |
| 2579 | + <u xml:id="u-485.217" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz będziemy głosowali nad kandydaturą pani Ireny Sawy.</u> | |
| 2580 | + <u xml:id="u-485.218" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2581 | + <u xml:id="u-485.219" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2582 | + <u xml:id="u-485.220" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2583 | + <u xml:id="u-485.221" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2584 | + <u xml:id="u-485.222" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Anna Schmidt-Fic.</u> | |
| 2585 | + <u xml:id="u-485.223" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa jest za tą kandydaturą?</u> | |
| 2586 | + <u xml:id="u-485.224" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2587 | + <u xml:id="u-485.225" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2588 | + <u xml:id="u-485.226" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2589 | + <u xml:id="u-485.227" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Arkadiusz Sopata.</u> | |
| 2590 | + <u xml:id="u-485.228" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2591 | + <u xml:id="u-485.229" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2592 | + <u xml:id="u-485.230" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2593 | + <u xml:id="u-485.231" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 senatorów za.</u> | |
| 2594 | + <u xml:id="u-485.232" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Grzegorz Swaczyna.</u> | |
| 2595 | + <u xml:id="u-485.233" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2596 | + <u xml:id="u-485.234" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2597 | + <u xml:id="u-485.235" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2598 | + <u xml:id="u-485.236" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2599 | + <u xml:id="u-485.237" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Monika Szafraniec.</u> | |
| 2600 | + <u xml:id="u-485.238" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2601 | + <u xml:id="u-485.239" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2602 | + <u xml:id="u-485.240" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2603 | + <u xml:id="u-485.241" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2604 | + <u xml:id="u-485.242" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili głosujemy nad kandydaturą pana Piotra Szafrańca.</u> | |
| 2605 | + <u xml:id="u-485.243" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2606 | + <u xml:id="u-485.244" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2607 | + <u xml:id="u-485.245" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2608 | + <u xml:id="u-485.246" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2609 | + <u xml:id="u-485.247" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Wojciech Szczepka.</u> | |
| 2610 | + <u xml:id="u-485.248" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2611 | + <u xml:id="u-485.249" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2612 | + <u xml:id="u-485.250" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2613 | + <u xml:id="u-485.251" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2614 | + <u xml:id="u-485.252" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Robert Szczerbiak… Przepraszam, Szczerbaniak. Bardzo przepraszam.</u> | |
| 2615 | + <u xml:id="u-485.253" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2616 | + <u xml:id="u-485.254" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2617 | + <u xml:id="u-485.255" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2618 | + <u xml:id="u-485.256" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 8 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 2619 | + <u xml:id="u-485.257" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Urszula Szrek-Adamska.</u> | |
| 2620 | + <u xml:id="u-485.258" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2621 | + <u xml:id="u-485.259" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2622 | + <u xml:id="u-485.260" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2623 | + <u xml:id="u-485.261" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2624 | + <u xml:id="u-485.262" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Ewa Topór-Nawarecka.</u> | |
| 2625 | + <u xml:id="u-485.263" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2626 | + <u xml:id="u-485.264" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2627 | + <u xml:id="u-485.265" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2628 | + <u xml:id="u-485.266" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 9 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 2629 | + <u xml:id="u-485.267" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Jerzy Wądołowski.</u> | |
| 2630 | + <u xml:id="u-485.268" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2631 | + <u xml:id="u-485.269" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2632 | + <u xml:id="u-485.270" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2633 | + <u xml:id="u-485.271" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2634 | + <u xml:id="u-485.272" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Mariusz Wilczyński.</u> | |
| 2635 | + <u xml:id="u-485.273" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2636 | + <u xml:id="u-485.274" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2637 | + <u xml:id="u-485.275" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2638 | + <u xml:id="u-485.276" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2639 | + <u xml:id="u-485.277" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Maria Wiszniewska.</u> | |
| 2640 | + <u xml:id="u-485.278" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2641 | + <u xml:id="u-485.279" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2642 | + <u xml:id="u-485.280" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2643 | + <u xml:id="u-485.281" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 senatorów za, 6 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2644 | + <u xml:id="u-485.282" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Przemysław Wiszniewski.</u> | |
| 2645 | + <u xml:id="u-485.283" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2646 | + <u xml:id="u-485.284" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2647 | + <u xml:id="u-485.285" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2648 | + <u xml:id="u-485.286" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2649 | + <u xml:id="u-485.287" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Grzegorz Wiśniowski.</u> | |
| 2650 | + <u xml:id="u-485.288" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2651 | + <u xml:id="u-485.289" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2652 | + <u xml:id="u-485.290" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2653 | + <u xml:id="u-485.291" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 senatorów za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2654 | + <u xml:id="u-485.292" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili będziemy głosować nad kandydaturą pana Mariusza Włocha.</u> | |
| 2655 | + <u xml:id="u-485.293" who="#Gloszsali">Ale czy możemy?</u> | |
| 2656 | + <u xml:id="u-485.294" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 2657 | + <u xml:id="u-485.295" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, możemy. Tak, mam… To, że kandydat nie przyszedł i z nami nie rozmawiał, nie zmienia sytuacji.</u> | |
| 2658 | + <u xml:id="u-485.296" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> | |
| 2659 | + <u xml:id="u-485.297" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tą kandydaturą?</u> | |
| 2660 | + <u xml:id="u-485.298" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2661 | + <u xml:id="u-485.299" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2662 | + <u xml:id="u-485.300" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2663 | + <u xml:id="u-485.301" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Jarosław Wołodkiewicz.</u> | |
| 2664 | + <u xml:id="u-485.302" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2665 | + <u xml:id="u-485.303" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2666 | + <u xml:id="u-485.304" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2667 | + <u xml:id="u-485.305" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">11 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2668 | + <u xml:id="u-485.306" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Grzegorz Zemełka.</u> | |
| 2669 | + <u xml:id="u-485.307" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> | |
| 2670 | + <u xml:id="u-485.308" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2671 | + <u xml:id="u-485.309" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2672 | + <u xml:id="u-485.310" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze nie przesłał głosu?</u> | |
| 2673 | + <u xml:id="u-485.311" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 2674 | + <u xml:id="u-485.312" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt nie był za, 11 senatorów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2675 | + <u xml:id="u-485.313" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy w tej chwili nad ostatnią kandydaturą, pani Agnieszki Zielonki.</u> | |
| 2676 | + <u xml:id="u-485.314" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 2677 | + <u xml:id="u-485.315" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
| 2678 | + <u xml:id="u-485.316" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2679 | + <u xml:id="u-485.317" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 11 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 2680 | + <u xml:id="u-485.318" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skończyliśmy głosowania.</u> | |
| 2681 | + <u xml:id="u-485.319" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy wybrać sprawozdawcę?</u> | |
| 2682 | + <u xml:id="u-485.320" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak. On przedstawi sprawozdanie komisji na posiedzeniu…</u> | |
| 2683 | + <u xml:id="u-485.321" who="#SenatorMarekMartynowski">Zdecydowanie przewodniczący.</u> | |
| 2684 | + <u xml:id="u-485.322" who="#SenatorRobertMamatow">Nikt lepiej tego nie zrobi niż przewodniczący.</u> | |
| 2685 | + <u xml:id="u-485.323" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 2686 | + <u xml:id="u-485.324" who="#SenatorMarekMartynowski">Jednogłośnie przegłosowany.</u> | |
| 2687 | + <u xml:id="u-485.325" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję kolejny raz za zaufanie komisji. Przyjmuję przedstawienie sprawozdania z tych głosowań, z posiedzenia.</u> | |
| 2688 | + <u xml:id="u-485.326" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo, bardzo chciałbym wszystkim podziękować, ponieważ nie była to prosta sprawa. Dziękuję bardzo za namysł, dziękuję bardzo sekretariatowi i pani legislator za wysiłek w to wszystko włożony, bo przygotowanie do tego zabrało naprawdę bardzo dużo czasu. Tej pracy nie widać w czasie obrad naszej komisji, ale nawet więcej pracy niż te dzisiejsze kilkanaście godzin zostało włożone wcześniej w przygotowanie dla nas materiałów, za co bardzo dziękujemy.</u> | |
| 2689 | + <u xml:id="u-485.327" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 2690 | + <u xml:id="u-485.328" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jesteśmy bardzo wdzięczni.</u> | |
| 2691 | + <u xml:id="u-485.329" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszam wszystkich kolegów jutro na kolejne 2 posiedzenia naszej komisji.</u> | |
| 2692 | + <u xml:id="u-485.330" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A w tej chwili zamykam posiedzenie.</u> | |
| 2693 | + <u xml:id="u-485.331" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję wszystkim bardzo.</u> | |
| 2694 | + <u xml:id="u-485.332" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 54</u> | |
| 2695 | + </div> | |
| 2696 | + </body> | |
| 2697 | + </text> | |
| 2698 | + </TEI> | |
| 2699 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00200-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00200-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (200.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (200.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">200</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Piotr Gołębiewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Naczelnik Wydziału Podatku Dochodowego od Osób Fizycznych Prowadzących Działalność Gospodarczą w Departamencie Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Rafał Dąbrowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuUpamietnienwBiurzeUpamietnianiaWalkiMeczenstwawInstytuciePamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuArturZawadka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Naczelnik Wydziału Upamiętnień w Biurze Upamiętniania Walk i Męczeństwa w Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Artur Zawadka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesFundacjinaRzeczKobietJaKobietaHannaNowakowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Fundacji na Rzecz Kobiet „Ja Kobieta” Hanna Nowakowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Łukasz Marcisz</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00200-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 09 minut 00</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa, dzisiaj szczególnie serdecznie, gdyż jest to kolejne posiedzenie komisji, ale tym razem dwusetne. I chciałbym przy okazji właśnie tego dwusetnego posiedzenia komisji bardzo serdecznie wszystkim podziękować za bardzo ciężką pracę. Mamy największe spośród wszystkich senackich komisji natężenie pracy na kolejnych posiedzeniach.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dzisiaj mamy do rozpatrzenia 12 punktów. Wczoraj pracowaliśmy cały dzień. I chciałbym również bardzo podziękować byłym przewodniczącym – senator Seweryński, senator Mamątow – którzy prowadzili wcześniej tę komisję, w ostatnich… no, przynajmniej od kiedy mam zaszczyt zasiadać w tej komisji. Ponieważ udało nam się, chociaż różnimy się bardzo znacznie, wypracować tutaj, wydaje mi się, bardzo cywilizowany sposób obrad, gdzie nasze dyskusje… Podkreślam, bardzo często się różnimy, ale nasze dyskusje są merytoryczne i przebiegają w sposób, który, jak myślę, jest do zaakceptowania przez wszystkich.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli któryś z panów przewodniczących chciałby zabrać głos, bądź biorący udział wiceprzewodniczący… Widzę, że jest pani senator Matecka, wiceprzewodnicząca. Widzę, że chyba jest z nami też pani senator Staroń. Byłoby miło, jeżeliby chciały zabrać głos, zwłaszcza pani senator Staroń, byłoby miło, gdyby się do nas odezwała.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, nie ma takiej woli, to w takim razie przejdziemy do pierwszej petycji w dniu dzisiejszym. To jest petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej ustanowienia Dnia Pamięci Ofiar Przymusowych Eksperymentów Medycznych, obchodzonego co roku w dniu 4 czerwca.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę… Nie wiem, kto z państwa… Bardzo proszę o przedstawienie nam tej petycji.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Robert Michał Stawicki, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autor petycji wnosi o ustanowienie Dnia Pamięci Ofiar Przymusowych Eksperymentów Medycznych, który miałby być obchodzony co roku w dniu 4 czerwca.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Zdaniem autora tego wniosku będzie to należne i godne upamiętnienie wszystkich ofiar pseudomedycznych eksperymentów dokonywanych w przeszłości na niewinnych osobach. Eksperymenty te przysparzały im bólu, powodowały kalectwo i poniżały ich przyrodzoną godność, a tym samym wiązały się z łamaniem podstawowych praw człowieka. Ustanowienie takiego dnia przyczyni się zdaniem autora petycji nie tylko do przywołania i utrwalenia tej tragicznej pamięci wśród obecnie żyjących, lecz będzie także ważną przestrogą dla przyszłych pokoleń, by już nigdy więcej ludzkość nie pozwalała w imię antyludzkich ideologii na cierpienia, niszczenie fizyczne i psychiczne drugiego człowieka.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowna Komisjo, tematyka przeprowadzania eksperymentów medycznych na ludziach, tego szczególnego okrucieństwa popełnionego na człowieku przez drugiego człowieka, jest ogólnie znana z licznych publikacji historycznych, naukowych czy też wspomnień ofiar. Jednak takie eksperymenty na więźniach niemieckich obozów koncentracyjnych, tworzonych i kierowanych przez aparat państwowy III Rzeszy, wykroczyły ponad wszelką miarę pod względem liczby niewinnych ofiar tych eksperymentów oraz okrucieństwa, jakiego dopuszczali się wobec nich sprawcy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Obozy koncentracyjne Auschwitz-Birkenau, Ravensbrück, Buchenwald czy Dachau to znane całemu światu miejsca, w których w latach 1939–1945 niemieccy oraz także austriaccy pseudolekarze przeprowadzili kilka tysięcy eksperymentów, których ofiarami stały się dzieci, mężczyźni oraz kobiety. Przykładowo w Ravensbrück ponad 40% ofiar, zwanych królikami doświadczalnymi, stanowiły Polki. Z kolei ponurej sławy doktor Josef Mengele, zwany aniołem śmierci, przeprowadził w Auschwitz-Birkenau zbrodnicze eksperymenty na około 1,5 tysiąca bliźniąt, z których przeżyło ok. 100.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Niemieckie eksperymenty na więźniach były przeprowadzone przez doświadczonych lekarzy, studentów, praktykantów, a także żołnierzy SS niezwiązanych kompletnie z medycyną. Ocenia się, że udział w tym procederze w okresie ostatniej wojny wzięło ok. 350 lekarzy, a ich ofiarami stały się tysiące niewinnych ludzi. Ofiary, które przeżywały doświadczenia medyczne wykonywane w obozach koncentracyjnych, obok dolegliwości fizycznych odczuwały także konsekwencje psychiczne. Najczęściej spotykanym skutkiem tych doświadczeń, bez względu na ich rodzaj, był wyraźny, trwający często wiele lat uraz do lekarzy, białych fartuchów, zastrzyków, leków i – w szerokim rozumieniu – szpitala. Konieczność powrotu do normalności powodowała u tych ludzi również problemy z dostosowaniem się do otoczenia i do zwykłego życia.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Należy dodać, że w okresie powojennym przed sądami stanęło wielu sprawców tych zbrodniczych eksperymentów. Część z nich skazano na karę śmierci, wobec pozostałych orzeczono kary dożywotniego lub wieloletniego więzienia, lecz prawie żaden z nich nie poczuwał się do winy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Należy również jasno powiedzieć, że z wyników przeprowadzonych eksperymentów medycznych korzystały, za wiedzą i aprobatą najwyższych władz III Rzeszy, niemieckie koncerny farmakologiczne, takie jak IG Farbenindustrie, wchodzące w skład działającej do dzisiaj znanej firmy Bayer.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Na zakończenie trzeba również dodać, że godne upamiętnienie ofiar czy też zdarzeń historycznych miało miejsce w przeszłości. Stawało się to za sprawą uchwalonych przez polski parlament aktów okolicznościowych. Były to m.in. ustawa z dnia 3 lutego 2011 r. o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”, ustawa z dnia 6 marca 2018 r. o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Polaków ratujących Żydów pod okupacją niemiecką, ustawa z dnia 4 października 2018 r. o ustanowieniu Narodowego Dnia Pamięci Duchownych Niezłomnych oraz bardzo ważna uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 12 czerwca 2015 r. w sprawie ustanowienia dnia 14 czerwca Narodowym Dniem Pamięci Ofiar Niemieckich Nazistowskich Obozów Koncentracyjnych i Obozów Zagłady. Warto jeszcze wspomnieć, że Senat Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 30 marca 2011 r. podjął uchwałę w sprawie ustanowienia kwietnia miesiącem pamięci o ofiarach niemieckiego, nazistowskiego obozu koncentracyjnego Ravensbrück.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.11" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Chciałbym jeszcze dodać, że są tu z nami panie, jedna z pań jest wnuczką byłej więźniarki obozu koncentracyjnego w Ravensbrück. I została wydana… Jest już trzecie wydanie monografii na temat samego obozu i doświadczeń tam przeprowadzanych.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.12" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący, Państwo Senatorowie, do decyzji komisji pozostaje rozważenie podjęcia prac nad tą petycją. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili bardzo bym prosił o zabranie głosu naszych gości.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy któraś z pań chciałaby zabrać głos?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczKobietJaKobietaHannaNowakowska">Bardzo dziękując za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie, powiem, że jestem niezwykle wzruszona, że takie prace są prowadzone. Uchwała Senatu w 2011 r. to był taki pierwszy krok, żeby zaczęło się w przestrzeni publicznej mówić o ofiarach niemieckiego nazistowskiego obozu koncentracyjnego w Ravensbrück. Na skutek tej właśnie uchwały wiele działań w całej Polsce jest podejmowanych, czasami są to działania na mniejszą, czasami na większą skalę, działania lokalne. W związku z tym ja, jako osoba, która od wielu lat zajmuje się właśnie, nazwijmy to, upowszechnianiem czy odzyskiwaniem pamięci, przekazywaniem młodszym pokoleniom pamięci o ofiarach tego obozu, bardzo się cieszę, że trwają prace nad ustanowieniem Dnia Pamięci Ofiar Przymusowych Eksperymentów Medycznych. 74 Polki, które były poddane tym okrutnym operacjom… W tej chwili żyje już tylko 1 ofiara obozu koncentracyjnego w Ravensbrück, która była poddana tym medycznym doświadczeniom. W związku z tym, jak myślę, teraz to my musimy o tym pamiętać, żeby świat nie zapomniał, że takie rzeczy się działy. Dlatego, że ofiary to nie tylko te osoby, które były poddane wspomnianym operacjom. Zresztą po wielu latach bardzo często te rany na nogach się otwierały. Ale też całe rodziny cierpiały po prostu w związku z tym, że dana osoba była poddana wspomnianym operacjom. Jest bardzo dobra dokumentacja, która pokazuje, kim były te osoby. Zawsze były wielkimi świadkami historii.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczKobietJaKobietaHannaNowakowska">Tak że bardzo się cieszę, że Senat, panowie senatorowie, chcą się pochylić nad takim ustanowieniem takiego dnia pamięci.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z gości chciałby w tym temacie zabrać głos? Nie.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgłaszała się z pytaniem i chciała zabrać głos pani senator Bieda.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, ja mam kilka pytań.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorHalinaBieda">Po pierwsze: czy rada Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau zabrała głos w kontekście tego dnia pamięci?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorHalinaBieda">Chciałabym też zapytać: skąd data 4 czerwca? To drugie pytanie.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorHalinaBieda">Trzecie pytanie. Ja mam napisane, że to ma być Dzień Pamięci Ofiar Przymusowych Eksperymentów Medycznych. Pytanie jest, czy nie należałoby dopisać, gdzie prowadzonych. Bo wydaje mi się, że byłoby to zasadne.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorHalinaBieda">I ostatnie takie pytanie. Czy nie ma takiej obawy, że gdzieś w tych dniach pamięci to się zagubi? Bo mamy i ten kwiecień, o którym tu pan przewodniczący… przepraszam, przedstawiciel IPN mówił, i mamy też ten 14 czerwca…</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Biura analiz. Przepraszam, Pani Senator, to było nasze biuro analiz.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorHalinaBieda">Przepraszam, biuro analiz wspominało o tych dniach, i o kwietniu, i o 14 czerwca.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.8" who="#SenatorHalinaBieda">Ale może wcześniej te pytania dotyczące rady Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau i 4 czerwca. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bym jeszcze tylko zadał pytanie… Ponieważ faktycznie jest obecny zdalnie przedstawiciel Instytutu Pamięci Narodowej, to chciałbym zapytać, czy pan Artur Zawadka chciałby w tym punkcie zabrać głos.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikWydzialuUpamietnienwBiurzeUpamietnianiaWalkiMeczenstwawInstytuciePamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuArturZawadka">Witam serdecznie państwa.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.1" who="#NaczelnikWydzialuUpamietnienwBiurzeUpamietnianiaWalkiMeczenstwawInstytuciePamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuArturZawadka">Artur Zawadka, naczelnik Wydziału Upamiętnień w Biurze Upamiętniania IPN.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.2" who="#NaczelnikWydzialuUpamietnienwBiurzeUpamietnianiaWalkiMeczenstwawInstytuciePamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuArturZawadka">Jako Instytut Pamięci Narodowej w pełni popieramy inicjatywę ustanowienia takiego dnia. Ofiary pseudomedycznych tzw. badań naukowych jest to grupa osób, która w zasadzie nie doczekała się jakiegoś należytego upamiętnienia w postaci święta.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.3" who="#NaczelnikWydzialuUpamietnienwBiurzeUpamietnianiaWalkiMeczenstwawInstytuciePamieciNarodowejKomisjiSciganiaZbrodniprzeciwkoNarodowiPolskiemuArturZawadka">A odnośnie do właśnie pytania pani senator dotyczącego 4 czerwca: też jesteśmy zdania, że należałoby rozważyć zmianę tego dnia. 4 czerwca jest to też, jak wiemy, Dzień Wolności i Praw Obywatelskich, ustanowiony uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej z 2013 r. Dlatego też w tym dniu takie dodatkowe święto, jak pani senator mówiła, mogłoby zniknąć z przestrzeni publicznej. Niemniej jednak w naszej opinii warto rozważyć datę 20 sierpnia. Był to dzień, który skończył się wyrokiem dla lekarzy niemieckich przed trybunałem amerykańskim. Skazane były wtedy 23 osoby, skończyło się to 6 wyrokami śmierci dla pseudolekarzy niemieckich, wśród nich było 2, którzy dokonywali eksperymentów na Polkach w Ravensbrück. Ten dzień, 20 sierpnia, moglibyśmy doskonale połączyć z dniem 23 sierpnia, kiedy przypada Europejski Dzień Pamięci Ofiar Stalinizmu i Nazizmu. Ponieważ te pseudomedyczne badania nie ograniczały się jedynie do Niemiec, również Rosja stalinowska czy Japonia dokonywały strasznych eksperymentów medycznych na osobach, które według nich były pozbawione praw obywatelskich. Dlatego ze strony Instytutu Pamięci Narodowej proponujemy zmianę na 20 sierpnia, ustanowienie wtedy takiego dnia. Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To rzeczywiście bardzo istotna informacja.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze chciałby zabrać głos w tym temacie?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, jeśli mogę prosić, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pani senator Matecka.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorEwaMatecka">Rzeczywiście, wobec bardzo licznych uregulowań prawnych i uregulowań międzynarodowych w tym zakresie należałoby się zastanowić nad przygotowaniem projektu takiej ustawy i dalszym procedowaniem takiej inicjatywy, tak aby nadać jej właściwy charakter, który pozwoli na specjalne wyróżnienie i zaakcentowanie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorEwaMatecka">I dziękuję za słuszną uwagę pana Artura Zawadki związaną z zaproponowaną zmianą dotyczącą terminu.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorEwaMatecka">Myślę, że potrzebne będą jakieś dalsze prace nad wspomnianą inicjatywą, która w rzeczy samej jest godna poparcia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow stwierdził, że właśnie podobną myśl chciał nam przekazać.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński chciałby zabrać głos.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Wydaje mi się, że w tej chwili, w rezultacie naszych wcześniejszych inicjatyw i tych, które wpływały do komisji, jest taki stan rzeczy, w którym mamy różne powody, różne dni i różne sposoby upamiętnienia ofiar tych okrutnych obozów koncentracyjnych. I należałoby się zastanowić nad tym, czy nie dałoby się tego wszystkiego połączyć w jakiś jeden dzień, odpowiednio ważny, taki który w świadomości społecznej by się zaznaczał. Bo w tej chwili wielość tych różnych inicjatyw powoduje, że one się stają takie mało zauważalne. I dlatego może warto byłoby jeszcze ewentualnie przeprowadzić takie konsultacje poza naszym składem komisji praw człowieka. I wtedy może byśmy na następnym posiedzeniu zastanowili się, jakie konkretne działania zaproponować Senatowi.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Bieda zaproponowała, żebyśmy zwrócili się do rady muzeum w Auschwitz. Ja bym prosił, abyśmy zwrócili się jeszcze, ze względu na to, jak istotne było to, co mówił pan Zawadka, również do IPN. Jeżeli przyjdzie państwu senatorom jeszcze jakaś myśl, z kim możemy omawianą tu kwestię skonsultować, to bardzo proszę.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorHalinaBieda">Może jeszcze muzeum w Ravensbrück. Pani senator Matecka była tam ostatnio na upamiętnieniu wyzwolenia obozu. Wiemy, że te eksperymenty tam były w dużym stopniu prowadzone. Tak więc można napisać.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja też deklaruję, że chętnie się zaangażuję w te prace. Bo, tak jak i pan senator, i pan senator Seweryński, też uważam, że mnogość tych inicjatyw powoduje, że to wszystko się nam tak trochę rozmywa i rozwadnia. Dziękuję.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze pan senator, proszę.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Króciutko. Ja bym tylko jeszcze proponował ewentualnie opinię ministerstwa kultury.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dobrze. Napiszemy również do ministerstwa kultury.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Senator, za chęć pochylenia się nad tym tematem. I trzymamy za słowo.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym będziemy kontynuować, niemniej jednak dzisiaj nie ma żadnego głosowania w tym temacie…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRobertMamatow">Pani senator zgłosiła wniosek o podjęcie prac nad tą petycją i ja też jestem za tym, żebyśmy dzisiaj podjęli decyzję o kontynuowaniu prac nad tą petycją, jednocześnie dopracowując…</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, ja również… Ale my tego nie głosujemy w tym sensie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-20.1" who="#Gloszsali">Nie?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">Możecie państwo przez aklamację przyjąć.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. I w ten sposób przyjmujemy ten wniosek.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I w tej chwili bardzo proszę o przedstawienie nam drugiej z petycji, nad którymi będziemy dzisiaj pracować.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Wysoka Komisjo!</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-21.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autor petycji indywidualnej, Jakub Józef Tymecki, przedstawił wniosek, który dotyczy zmiany przepisu art. 2 ust. 2 ustawy z 11 sierpnia 2021 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego. Autor petycji zaproponował następujące brzmienie tego przepisu: „Postępowania administracyjne w sprawie stwierdzenia nieważności decyzji lub postanowienia, wszczęte i niezakończone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy ostateczną decyzją administracyjną, a dotyczące decyzji ostatecznych, od których dnia doręczenia bądź ogłoszenia upłynęło lat trzydzieści, wobec których w toku postępowania zaistniała podstawa do stwierdzenia ich nieważności, organ odstępuje od stwierdzenia nieważności decyzji i wydaje decyzje o wydaniu ostatecznej decyzji administracyjnej z naruszeniem prawa”.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu autor petycji podniósł, że proponowana zmiana zmieni wątpliwy legislacyjnie przepis w ten sposób, że zamiast umarzania postępowań w przedmiocie stwierdzenia nieważności decyzji wszczętych przed dniem wejścia w życie ustawy nowelizującej z mocy prawa – co powoduje niekonstytucyjne zamknięcie drogi odszkodowawczej za wydanie niezgodnej z prawem decyzji administracyjnej – nowy przepis zobowiąże organ do wydania decyzji potwierdzającej, że decyzja stanowiąca przedmiot postępowania nieważnościowego została wydana z naruszeniem prawa w sytuacjach, gdy spełnione zostaną przesłanki art. 156 kodeksu postępowania administracyjnego.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-21.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu autor podniósł, że tak skonstruowana norma prawna spowoduje zniknięcie okoliczności powodującej potencjalną niezgodność art. 2 ust. 2 przedmiotowej ustawy z art. 77 ust. 1 i 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Artykuł ten gwarantuje każdemu prawo do wynagrodzenia za szkody wyrządzone przez niezgodne z prawem działanie organu władzy publicznej oraz prawo dochodzenia naruszonych wolności lub praw na drodze sądowej.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-21.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Rozpatrując tę petycję, należy podkreślić, że postulat przedstawiony w petycji związany jest pośrednio z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, który to wyrok z 12 maja 2015 r., sygn. akt P46/13, stanowił podstawę do przygotowania i uchwalenia ustawy, której dotyczy petycja i której art. 2 ust. 2 wnoszący petycję proponuje zmienić.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-21.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Trybunał orzekł, że art. 156 §2 kodeksu postępowania administracyjnego, w zakresie, w jakim nie wyłącza dopuszczalności stwierdzenia nieważności decyzji wydanej z rażącym naruszeniem prawa, gdy od wydania decyzji nastąpił znaczny upływ czasu, a decyzja była podstawą nabycia prawa lub ekspektatywy, jest niezgodny z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Trybunał przychylił się do wątpliwości zgłoszonych przez Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie i przyjął, że jednym z przejawów bezpieczeństwa prawnego jest stabilizacja sytuacji prawnej jednostki przekładająca się w efekcie na stabilizację stosunków społecznych. Trybunał stwierdził, że dokonywanie oceny rażącego naruszenia prawa po upływie kilkudziesięciu lat po wydaniu decyzji w powiązaniu z nieostrością tej przesłanki rodzi możliwość zarzucania wywołania takiej wątpliwości organom administracyjnym, którym – w momencie ich działania, a nie z obecnej perspektywy – niekiedy trudno w istocie postawić zarzut rażącego naruszenia prawa przy wydawaniu decyzji.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-21.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, to jest kolejna petycja bardzo poważna, wymagająca specjalistycznej wiedzy. I znowu mogę tylko ubolewać, że nie ma nikogo z Ministerstwa Sprawiedliwości, bo załatwilibyśmy to zapewne od razu, mając opinię Ministerstwa Sprawiedliwości. A tak będziemy musieli napisać do ministerstwa. Bo wydaje mi się, że tak trzeba będzie postąpić. I po raz drugi będziemy nad tą petycją obradować na następnym posiedzeniu.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja stawiam taki wniosek, żebyśmy zwrócili się o opinię do Ministerstwa Sprawiedliwości. I dzisiaj już dalej się tą petycją nie będziemy zajmować.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym bardzo proszę o omówienie trzeciej petycji.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Autor petycji, pan Sebastian Adamowicz, wnosi o zmianę niektórych przepisów rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 22 marca 1928 r. o Państwowem Muzeum Archeologicznem w celu dostosowania ich treści do aktualnego stanu prawnego regulującego organizację i zasady działania tego muzeum. Obecnie obowiązujące rozporządzenia prezydenta Rzeczypospolitej z mocą ustawy z okresu II RP mogą być zmieniane bądź uchylane tylko ustawą. Przywołane akty są źródłami powszechnie obowiązującego prawa.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">W pierwszym z wniosków wnoszący petycję postuluje skreślenie tej części art. 1, w której jest mowa o podległości muzeum wobec nieistniejącego już urzędu ministra wyznań religijnych i oświecenia publicznego. Należy w tym miejscu zaznaczyć, że od 1 stycznia 1999 r. organem założycielskim dla Państwowego Muzeum Archeologicznego jest zarząd województwa mazowieckiego. Muzeum posiada osobowość prawną i jest samorządową instytucją kultury. Zgodnie ze statutem muzeum bezpośredni nadzór nad placówką sprawuje zarząd województwa mazowieckiego, a dyrektor muzeum nadaje placówce regulamin organizacyjny, określający w szczególności jej strukturę oraz wypełniane zadania.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Kolejny postulat dotyczy uchylenia art. 4, który określa, że pracownicy muzeum podlegają przepisom o państwowej służbie cywilnej.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-23.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Ostatni postulat dotyczy uchylenia art. 5 i 6 z uwagi na nieaktualne już treści tych przepisów, w których mowa o statutowych i zatwierdzanych przez ministra wyznań religijnych i oświecenia publicznego podstawach organizacji z zakresu działania muzeum.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja myślę, że wystarczy nam…</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-24.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo. Myślę, że wystarczy nam tej informacji, ponieważ dokładnie wiemy, w którym kierunku to zmierza. Od wielu lat w takich przypadkach podejmujemy decyzję o przesłaniu tego do RCL i o niekontynuowaniu prac nad petycją.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to złożę wniosek o niekontynuowanie pracy nad tą petycją i przesłanie jej do Rządowego Centrum Legislacji.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ nie słyszę innych wniosków, zarządzam głosowanie nad moim wnioskiem.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy 4 senatorowie na sali byli za, nie było głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łącznie z senatorami uczestniczącymi zdalnie 8 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-24.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I przechodzimy do następnej petycji.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-25.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-25.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-25.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Panie Przewodniczący, ja mam taką prośbę: ponieważ punkty czwarty i piąty dotyczą tego samego przepisu kodeksu karnego, to byłoby dobrze, gdybyśmy mogli rozpatrzyć je łącznie.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie widzę głosów sprzeciwu, tak więc bardzo proszę.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o petycję P10-20/22, to jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną i dotyczy zmiany zasad warunkowego zwolnienia z odbycia reszty kary 25 lat pozbawienia wolności. W uzasadnieniu podnosi się, że art. 78 §1 kodeksu karnego umożliwia osobom skazanym na karę pozbawienia wolności do 15 lat ubieganie się o warunkowe zwolnienie po odbyciu co najmniej połowy kary, czyli np. jeżeli skazany ma wyrok w postaci 8 lat, to o warunkowe zwolnienie może się ubiegać po 4 latach. Jednocześnie wnoszący zauważa, że zgodnie z art. 78 §3 skazany na 25 lat pozbawienia wolności, może ubiegać się o warunkowe zwolnienie dopiero po 15 latach. W opinii autora petycji skazani na 25 lat pozbawienia wolności powinni mieć takie samo prawo ubiegania się o warunkowe przedterminowe zwolnienie z odbycia reszty kary jak pozostali skazani, czyli po odbyciu co najmniej połowy kary, czyli po odbyciu 12,5 roku kary. W przeciwnym razie prowadzi to do dyskryminacji obywateli, czyli też skazanych. Autor petycji uważa, że obecne zapisy stanowią naruszenie art. 32 konstytucji, stanowiącego właśnie o równości wszystkich obywateli wobec prawa, a ponadto mogą naruszać przepisy prawa międzynarodowego, takie jak Powszechna Deklaracja Praw Człowieka czy Międzynarodowy Pakt Praw Obywatelskich i Politycznych.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Do Sejmu wpłynęła petycja tożsama jak prezentowana tutaj. W dniu 5 lipca 2022 r. komisja zdecydowała się uchwalić dezyderat i wystąpić do ministra sprawiedliwości z pytaniem, czy proponowana zmiana jest zgodna z jednolitym systemem karnym oraz czy skrócenie kary przy zastosowaniu warunkowego zwolnienia może spowodować przyspieszenie zwrotu pokrzywdzonym zasądzonych na ich rzecz nawiązek czy też odszkodowań.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Do petycji została przygotowana opinia Biura Analiz Sejmowych, z której wynika, że zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego dotyczącym zasady równości nie sposób uznać argumentacji petycjodawcy za przekonującą.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja dziękuję. Myślę, że mamy wszystkie elementy dotyczące tej petycji…</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Druga petycja idzie jak gdyby trochę w innym kierunku. Pierwsza proponuje zmianę…</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, to przepraszam bardzo.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">…na korzyść skazanych, a druga – na niekorzyść.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Chwilkę, ja tylko tę drugą petycję opiszę.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-27.9" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Proszę? Nie, nie to jest inny autor.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-27.10" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Druga petycja jest to petycja indywidualna, która została wniesiona przez pana Bogdana Gasińskiego. I w przeciwieństwie do wcześniej prezentowanej, w której zaproponowane zmiany były niejako na korzyść skazanych na karę 25 lat pozbawienia wolności, tutaj mamy do czynienia z sytuacją, w której osoba wnosząca petycję proponuje usunięcie możliwości ubiegania się o warunkowe zwolnienie z odbycia reszty kary dla skazanych na dożywocie. I jednocześnie autor petycji proponuje, aby skazani na 25 lat pozbawienia wolności o takie zwolnienie mogli ubiegać się dopiero po 20 lat, czyli nie tak, jak jest obecnie, po 15 latach, tylko dopiero po 20 latach.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-27.11" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">I ta petycja również została złożona do Sejmu, niemniej jednak jeszcze nie zostały podjęte żadne prace w stosunku do niej.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są goście, którzy chcieliby zabrać głos w związku z tą petycją? Nie ma.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">Byli zaproszeni, oczywiście.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, byli zaproszeni, ale – patrz punkt drugi dzisiejszych obrad – nie ma nikogo.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam taką propozycję. Ostatnio przecież pracowaliśmy nad zmianami, i to dosyć potężnymi, w prawie karnym i tam te kwestie się przewijały, to jest po pierwsze. Po drugie, mamy informację, że te same petycje trafiły do Sejmu i że w związku z jedną z nich – ale to oczywiście będzie rzutowało również na następną – zwrócono się do Ministerstwa Sprawiedliwości o opinię. Ja bym proponował, żebyśmy nie dublowali tutaj prac i stawiam wniosek o niekontynuowanie pracy nad tymi petycjami.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, jeżeli jest jakiś inny wniosek, to bardzo proszę go złożyć.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie, to głosujemy nad moim wnioskiem.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za moim wnioskiem o niekontynuowanie prac nad tymi petycjami?</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-28.8" who="#komentarz">8</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na sali 4 osoby za wnioskiem.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie wszyscy senatorowie zdecydowali o niekontynuowaniu pracy nad tymi petycjami.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Kolejna petycja jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autor petycji wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w celu zmiany ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i zniesienia podatku od dochodów kapitałowych, tzw. podatku Belki, od lokal oszczędnościowych w kwocie 10 tysięcy zł posiadanych w bankach przez emerytów.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W uzasadnieniu autor petycji wskazał, że polscy emeryci oczekują zniesienia podatku od dochodów kapitałowych od lokat oszczędnościowych w kwocie 10 tysięcy zł posiadanych przez nich w bankach.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Omawiana petycja została złożona do wiadomości przewodniczącego klubu PiS Jarosława Kaczyńskiego oraz do Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji skierował w omawianej sprawie pismo do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. KPRM w dniu 24 lutego tego roku poinformowała autora petycji, że prezes Rady Ministrów i Kancelaria Prezesa Rady Ministrów nie są organami właściwymi do rozpatrzenia sprawy. Zakres kompetencji w odniesieniu do poruszonego tematu należy do Ministerstwa Finansów i tam należy kierować wszystkie prośby dotyczące podatku od dochodów kapitałowych, tzw. podatku Belki.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Odnośnie do zwolnień, to, jak podnoszone jest w piśmiennictwie, zwolnienia przedmiotowe stanowią znaczną część ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Wskazać należy, że jedynie enumeratywnie wymienione przychody otrzymywane przez podatników mogą korzystać ze zwolnienia. Oznacza to, że zakres zwolnień nie jest otwarty, a co za tym idzie, nie należy go interpretować rozszerzająco. Ze zwolnienia przedmiotowego korzystają m.in. świadczenia o charakterze socjalnym. Ustawodawca kładzie szczególny nacisk na świadczenie rodzinne przyznawane na podstawie przepisu ustawy o świadczeniach rodzinnych.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">I warto w tym miejscu też przypomnieć, że Wysoka Komisja, rozpatrywała już petycję P10-110/20 dotyczącą zagadnienia zwolnienia z podatku od dochodów kapitałowych. Autor petycji wniósł wówczas o dodanie w art. 21 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych pktu 58e w celu uzupełnienia wykazu zwolnień przedmiotowych od podatku dochodowego od osób fizycznych o dochody z odsetek od obligacji, pod warunkiem, że zostały one zakupione przez osobę fizyczną przed 10 laty. Senatorowie dysponowali wówczas opinią Ministerstwa Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej o postulacie petycji. Resort wskazał, że wprowadzenie proponowanego przez autora petycji zwolnienia ocenić należy jako trudne do uzasadnienia i realizacji. Po przeprowadzeniu dyskusji senatorowie w głosowaniu zdecydowali o niepodejmowaniu prac nad petycją. Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ta petycja jest identyczna, czy jednak jest…</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest petycją inną, ale też dotyczącą zwolnień z tzw. podatku Belki.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dotyczącą tego samego. Tak jest.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Są z nami przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Czy któryś z panów chciałby zabrać głos w tym punkcie?</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-31.0" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Dzień dobry.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-31.1" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o przedstawienie się, dobrze?</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-31.3" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Rafał Dąbrowski, naczelnik Wydziału Podatku Dochodowego od Osób Fizycznych Prowadzących Działalność Gospodarczą.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-31.4" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Zdaniem ministra finansów petycja nie zasługuje na uwzględnienie. Koncepcja zniesienia podatku od dochodów kapitałowych, tzw. podatku Belki, od przychodów z lokat oszczędnościowych w kwocie do 10 tysięcy zł przede wszystkim będzie oznaczała utratę wpływów do budżetu państwa. W zeszłym roku z tytułu podatku Belki mieliśmy wpływ do budżetu ok. 1 miliarda 400 milionów zł. No, utrata tej kwoty, nawet w pewnej części, oznaczać będzie zmniejszenie wydatków budżetowych, chociażby na walkę z inflacją. Ewentualnie pozostawienie wydatków na tym samym poziomie oznaczałoby zwiększenie obciążeń fiskalnych w innym zakresie, np. poprzez zwiększenie innych danin publicznych.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-31.5" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Likwidacja podatku Belki choćby częściowo oznacza też uprzywilejowanie pod względem rentowności jednego rodzaju inwestycji względem innych. Oznacza przeniesienie przez klientów banku środków z jednego rodzaju inwestycji na drugie, np. z giełdy czy obligacji na lokaty bankowe, co z kolei może skutkować spadkiem wartości akcji na giełdzie. No, i może zmniejszyć również wartość jednostek uczestnictwa w funduszach kapitałowych, w których gromadzone są oszczędności przez osoby fizyczne, a także lokowane są środki na przyszłe emerytury w tzw. III filarze.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-31.6" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Likwidacja podatku Belki, znaczy modyfikacja podatku Belki w zaproponowanym w petycji wymiarze będzie oznaczać też znaczący wzrost komplikacji dla płatników, w tym wypadku banków, jako płatników. Będą to dodatkowe obowiązki dla banków, chociażby konieczność monitorowania kwoty wysokości wspomnianych lokat. No, i dodatkowe obowiązki sprawozdawcze wobec urzędów skarbowych, oczywiście.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-31.7" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Należy też podkreślić, że opodatkowanie zysków kapitałowych jest regułą, a nie wyjątkiem w państwach europejskich, a stawka 19% mieści się w średniej tych stawek. Można tu przytoczyć kilka krajów: Niemcy – 26,38%; Francja – 30%; Austria – 25%; Szwajcaria – 35%; Włochy – 26%; Słowenia – 25%; Portugalia – 28%; Szwecja – 30%; Finlandia – 30%; Norwegia – 22%; Irlandia – 33%; Cypr – 30%. Tylko nieliczne państwa zdecydowały się na niewprowadzanie fiskalnego obciążenia tego rodzaju przychodów. W Unii są to Holandia i Bułgaria.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-31.8" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Podsumowując: minister finansów uważa, że petycji uwzględniać nie należy. Dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja przepraszam, nie dosłyszałem. Wtedy, kiedy pan mówił o uszczupleniu tych przychodów w granicach…</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">1 miliard 400…</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. I na co by wtedy zabrakło? Ewentualnie na…</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-32.3" who="#NaczelnikWydzialuPodatkuDochodowegoodOsobFizycznychProwadzacychDzialalnoscGospodarczawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowRafalDabrowski">Na walkę ze skutkami inflacji.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, połowa przekopu mierzei też nie byłaby sfinansowana, telewizja publiczna by mocno ucierpiała. Ma pan rację, tak.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze goście chcieliby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorRobertMamatow">Składam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne wnioski? Nie.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zarządzam głosowanie.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za niepodejmowaniem pracy nad tą petycją?</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 osoby na sali za.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Łącznie 7 głosów za, 1 przeciw i 1 senator wstrzymał się od głosu..</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z wynikiem głosowania nie będziemy prowadzić pracy nad tą petycją.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna petycja.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-35.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-35.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna, która została wniesiona przez osobę fizyczną.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-35.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wnosi o utworzenie funduszu pomocowego dla matek, które samotnie wychowują dzieci i jednocześnie spłacają kredyty hipoteczne.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-35.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytor podkreślił, że termin „samotna matka” powinien oznaczać każdą matkę samotnie wychowującą dzieci, bez względu na to, czy pobiera alimenty na dzieci, czy nie, ponieważ alimenty powinny być przeznaczone na dzieci, a nie na spłatę kredytu hipotecznego. Fundusz miałby zostać utworzony według petytora ze sprzedaży produktów alkoholowych i tytoniowych. Wnioskodawca wskazał, że przedstawione w petycji rozwiązania są konieczne do wprowadzenia ze względu na rosnącą inflację, która wpływa bezpośrednio na wysokość spłacanych rat kredytów hipotecznych.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-35.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Należy wskazać, że ustawa o wsparciu kredytobiorców, którzy zaciągnęli kredyt mieszkaniowy i znajdują się w trudnej sytuacji finansowej, określa zasady przyznawania zwrotnego wsparcia finansowego osobom fizycznym zobowiązanym do spłaty kredytu mieszkaniowego, które znalazły się w trudnej sytuacji finansowej, oraz przyznawania pożyczki na pokrycie pozostałej części zadłużenia i warunki korzystania z pożyczki na spłatę zadłużenia. Wsparcie i pożyczka realizowane są za pośrednictwem Banku Gospodarstwa Krajowego, a źródłem finansowania jest Fundusz Wsparcia Kredytobiorców. Nie będę może przybliżać, jak to działa, jest to w opracowaniu. Warto wskazać, że od stycznia do kwietnia br. podpisano ponad 550 umów z kredytobiorcami, podczas gdy w całym roku 2021 zawarto jedynie 125 umów, co pokazuje skalę problemów z wypłacalnością obywateli, którzy zaciągnęli kredyty hipoteczne.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-35.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Trzeba jednak wskazać, że postulowane przez petytora objęcie pomocą finansową jednej grupy kredytobiorców mogłoby zostać potraktowane jako dyskryminacja ze względu na płeć. Autor petycji jako beneficjentów pomocy wskazał jedynie matki samotnie wychowujące dzieci, pominął zatem ojców samotnie wychowujących dzieci oraz opiekunów.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-35.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Na przestrzeni ostatnich 20 lat Polacy mogli korzystać z różnych programów mieszkaniowych, w tym z programu „Mieszkanie dla młodych”, „Rodzina na swoim”, czy „Mieszkanie +”. Obecnie możliwie jest zawieszenie spłaty kredytu hipotecznego na okres 8 miesięcy, tj. 4 miesiące w bieżącym roku i 4 miesiące w 2023 r. Zawieszenie to jest możliwe na wniosek kredytobiorcy na podstawie ustawy z 7 lipca 2022 r. o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i pomocy kredytobiorcom.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-35.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petycja wpłynęła 23 marca, zatem wtedy jeszcze nie było mowy o tej ustawie, która obowiązuje od lipca br. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A proszę mi przypomnieć, kto był autorem wspomnianego rozwiązania? Czy to była poselska inicjatywa, czy to jakieś ministerstwo…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">To była, o ile dobrze pamiętam, ministerialna inicjatywa. Ale oczywiście mogę jeszcze sprawdzić, upewnić się.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Niestety, trochę za wcześnie wyszli panowie z Ministerstwa Finansów, dosyć nieszczęśliwie się złożyło, bo od razu byśmy zapytali. Wydaje mi się, że jest to dosyć poważny problem. Petycja została złożona przed wspomnianymi rozwiązaniami. Tak więc ja proponuję, żebyśmy się zwrócili do Ministerstwa Finansów w tym zakresie.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym też zasugerował, żebyśmy w tym piśmie… żeby pan przewodniczący zaproponował rozszerzenie: nie tylko samotne matki, lecz także samotni ojcowie i opiekunowie. Bo tak to powinno być.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, absolutnie, pełna… Znaczy pytanie będzie dotyczyło tego, jakie są skutki finansowe i co ministerstwo sądzi o takiej inicjatywie, bądź w takim kształcie, bądź szerszym, o którym właśnie powiedział w tej chwili pan senator Mamątow.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący, jeśli mogę…</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorEwaMatecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorEwaMatecka">Ja proponuję również, abyśmy się zwrócili z takim zapytaniem o opinię, co do tej inicjatywy i tej propozycji do ministerstwa rodziny, oprócz Ministerstwa Finansów oczywiście.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">O, a jest z nami podobno – właśnie się dowiedziałem – przedstawiciel ministerstwa rodziny, on-line.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy…</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To bardzo proszę. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Dzień dobry.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Szanowna Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Uprzejmi Goście!</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Nazywam się Piotr Gołębiewski, jestem dyrektorem w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej. Ministerstwo rodziny nigdy…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-41.4" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">…promowania tej jednej kategorii osób w takim kształcie, jaka…</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-41.6" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">…w petycji. My uważamy, że mamy szczególne wsparcie w polityce prorodzinnej ogólnie, w tym dla samotnych matek.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-41.7" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">W szczególności chciałbym się jeszcze odnieść do kwestii dotyczącej drugiego punktu petycji, w którym mowa o tym, że samotne matki, niezależnie od tego, czy mają alimenty, czy nie mają alimentów… z argumentacją, że alimenty powinny być przeznaczone na dzieci, a nie spłatę kredytów. To oczywiście prawda. Niemniej jednak wymóg alimentów pojawia się w ustawie o świadczeniach rodzinnych, po to, żeby zweryfikować, czy samotna matka jest rzeczywiście samotna. Pewnie chodzi o te…</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-41.8" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-41.9" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">…tylko i wyłącznie po weryfikacji, czy osoba, która deklaruje się jako samotny rodzic, rzeczywiście jest takim samotnym rodzicem.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-41.10" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Tak że ministerstwo ogólnie proponuje nie prowadzić dalszych prac nad petycją w tym kształcie. Jeżeli ona by miała jakiś inny kształt, to oczywiście będziemy tutaj…</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-41.11" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-41.12" who="#DyrektorDepartamentuwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyPracyiPolitykiSpolecznejPiotrGolebiewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Niemniej jednak my się zwrócimy i do Ministerstwa Finansów, i jeszcze raz do Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej o opinię na piśmie do tej petycji. I, tak jak prosił pan senator Mamątow, zwrócimy się z tym pytaniem nie tylko tak wybiórczo, odnośnie do matek, tylko również poszerzymy to pytanie. Tak jak było we wniosku pana senatora.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu co do tej koncepcji, to w ten sposób postąpimy.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo, następna petycja.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja wniesiona przez pana Krzysztofa Śnioszka zmierza do tego, aby podjąć działania legislacyjne mające na celu zobowiązanie wszystkich nadawców programów telewizyjnych do opatrywania wszystkich filmów i programów napisami w języku polskim.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-43.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Zdaniem wnoszącego petycję w Polsce z niedomaganiem słuchu, z niepełnosprawnościami słuchu zmaga się około 900 tysięcy osób. I aktualny stan prawny prowadzi do tego, że ich prawa w zakresie dostępu do kultury i informacji są niewystarczająco zabezpieczone, co stoi w sprzeczności z ogólną zasadą niedyskryminacji wynikającą z art. 32 konstytucji oraz z konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, która nakłada na państwa strony obowiązek stwarzania warunków czy też działania na rzecz zapewnienia równego dostępu do kultury, jak i również informacji. W aktualnym stanie prawnym kwestie tego, jaka liczba programów jest opatrywana napisami w języku polskim, jest uregulowana w art. 18a ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-43.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">I tutaj chciałbym zaznaczyć, że w ubiegłej kadencji, 18 marca 2016 r., do Wysokiej Komisji wpłynęła petycja pod nr P9-18/16, gdzie autor również domagał się tego, aby 100% nadawanych filmów i programów telewizyjnych było opatrywanych napisami w języku polskim. Wówczas to Wysoka Komisja podjęła pracę nad zmianą ustawy, która przerodziła się w projekt, który został następnie przeprowadzony przez ścieżkę legislacyjną i uchwalony przez Sejm. I w ramach tejże ustawy zwiększono kwartalny czas nadawania wspomnianych programów z 10% do 50%.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-43.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W innym akcie, wykonawczym, czyli rozporządzeniu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji z dnia 15 listopada 2018 r. w sprawie udogodnień dla osób niepełnosprawnych z powodu dysfunkcji narządu wzroku i osób niepełnosprawnych z powodu dysfunkcji narządu słuchu w programach telewizyjnych, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji w sposób szczegółowy przedstawiła, jak w poszczególnych latach ma wyglądać opatrywanie programów napisami w języku polskim w zależności od ich tematyki, to jest ujęte w materiale do petycji. Nie jestem jednak w stanie powiedzieć Wysokiej Komisji, jak wygląda praktyka realizacji założeń rozporządzenia.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-43.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jeżeli chodzi o inne działania, które się toczą w zakresie praw osób z niepełnosprawnościami, to Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych wystąpił do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z postulatem, aby podjąć działania zobowiązujące nadawców programów telewizyjnych do powiększenia rozmiaru wizerunku tłumacza języka migowego do co najmniej 1/8 ekranu odbiornika telewizyjnego. Komisja do Spraw Petycji 30 czerwca ubiegłego roku postanowiła uchwalić dezyderat. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy gości w związku z tą petycją?</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się, że tutaj kluczowe jest… No, bo problem jest na pewno. Niemniej jednak kluczowym by było, żebyśmy się dowiedzieli właśnie… Pan zasugerował, że, niestety, nie jest pan w stanie dzisiaj nam tego przedstawić, a dobrze by było, żebyśmy się o tym dowiedzieli.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak rozumiem, właściwym adresatem byłaby tu chyba Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie zgadzają się, abyśmy zasięgnęli informacji?</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-44.5" who="#Gloszsali">Zgoda.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Tak też postąpimy.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o przejście do następnej petycji.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna wniesiona przez osobę fizyczną. Jej celem jest podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wnosi o wprowadzenie w ustawie zasadniczej następujących zmian. Po pierwsze, powołanie nowego organu konstytucyjnego, tj. organu prokuratury wraz ze strukturą organizacyjną: Prokuratura Generalna, prokurator generalny powoływany przez Sejm za zgodą Senatu na 9-letnią kadencję, utworzenie 16 prokuratur regionalnych, których szefowie będą powoływani przez Senat na 5-letnią kadencję, prokuratury okręgowe, których szefowie byliby powoływani przez prokuratorów regionalnych na 4-letnią kadencję…</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bym… Przepraszam bardzo, że przerywam. Ja bym się ograniczył tylko do… Tzn. bez wchodzenia w szczegóły tych 4 czy 5 głównych postulatów, bo ich tutaj… Nie tylko do prokuratury to… Tak więc bardzo bym prosił, gdyby w ten sposób pani mogła dokończyć…</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Oczywiście.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-45.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji poza instytucją prokuratury chce zmienić również zasady funkcjonowania rzecznika praw obywatelskich i wprowadzić 16 regionalnych oddziałów rzecznika. Dyrektorzy… Już nie będę wchodzić w szczegóły, przepraszam. Doprecyzowanie sposobu wybierania rzecznika praw obywatelskich. Autor petycji chce również wprowadzić dożywotni status senatorów dla byłych prezydentów Rzeczypospolitej Polskiej i prezesów Rady Ministrów oraz chce wprowadzić do Senatu przedstawicieli sejmików województwa.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-45.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Koledzy, część z tych propozycji na pewno spotkałaby się… różnie, ale z jakąś akceptacją. Podczas rozmów na temat roli Senatu w poprzednich kadencjach oraz składu Senatu i proponowanych wtedy zmian konstytucji niektóre z tych kwestii omawialiśmy. Niemniej jednak my nie mamy po prostu kompetencji do tego, żeby zmieniać konstytucję.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym… Pan senator Mamątow, bardzo proszę.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym to przesłał Kancelarii Prezydenta, on ma możliwość proponowania zmian w konstytucji. Może się to w naszych pracach przydać.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo słuszna uwaga pana senatora Mamątowa.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Składam wniosek, abyśmy nie kontynuowali prac nad tą petycją, niemniej jednak zawarte w tej petycji wnioski przesłali do kancelarii…</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-48.2" who="#Gloszsali">Do wiadomości.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…do wiadomości do kancelarii pana prezydenta.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">9</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów przeciw i nikt nie wstrzymał się od głosu..</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy głosujący senatorowie byli za tym wnioskiem.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna petycja.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeszcze raz Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">I ponownie mam taką prośbę, żeby punkty dziesiąty i jedenasty rozpatrzyć razem, ponieważ dotyczą one art. 124 kodeksu karnego wykonawczego, dotyczą tego samego. Tak więc jeżeli senatorowie…</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, bardzo proszę.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-49.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Są to petycje indywidualne, jedna wniesiona przez osobę fizyczną, która nie podała swoich danych bądź też nie ujawniła ich ze względu na ochronę danych osobowych. A drugą osobą jest pan Sebastian Sobala.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-49.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Autor petycji wskazuje, że chodzi o zmianę art. 124 §1 i 2 kodeksu karnego wykonawczego. Nowelizacja miałaby polegać na tym, aby wymiar zarówno zwolnienia od pracy, jak i urlopu wypoczynkowego dla skazanych odpowiadał wymiarowi urlopu przysługującego pracownikowi, do którego zastosowanie mają przepisy kodeksu pracy. Obecnie bowiem skazani mogą być zatrudnieni na podstawie skierowania do pracy lub umowy o pracę nakładczą. Po roku nieprzerwanej pracy w tym systemie skazanemu przysługuje zwolnienie od pracy przez okres 14 dni z zachowaniem prawa do wynagrodzenia, zaś skazanym, którzy mogą być zatrudnieni na umowę o pracę, przysługuje 18 dni urlopu wypoczynkowego.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-49.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Autor petycji uważa, że niższy wymiar urlopu, który przysługuje osobie wykonującej pracę w warunkach penitencjarnych, w odróżnieniu od tego, który przysługuje osobom wykonującym pracę na zasadach ogólnych, ma charakter dyskryminujący. Wnoszący petycję uważa, że ustawodawca, obniżając wymiar urlopu osób skazanych w stosunku do zasad określonych w kodeksie pracy, wprowadził niczym nieuzasadnione zróżnicowanie społeczne, które narusza art. 32 Konstytucji RP. Mając powyższe na uwadze, autor petycji wnosi o zmianę art. 124 §1 i 2 kodeksu karnego wykonawczego i przyznanie osobom skazanym wykonującym pracę 20 dni urlopu wypoczynkowego, jeżeli skazany jest zatrudniony krócej niż 10 lat, lub 26 dni, jeżeli skazany zatrudniony jest co najmniej 10 lat.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-49.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Tożsama petycja została złożona do Sejmu w dniu 4 kwietnia 2022 r. W dniu 19 lipca br. Komisja do Spraw Petycji postanowiła uchwalić dezyderat i zakończyć pracę nad petycją. Dezyderat miał zawierać pytania dotyczące zasad kierowania skazanych osób do pracy.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-49.7" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">I co ważne? Chciałbym podkreślić, że do petycji została sporządzona opinia Biura Analiz Sejmowych. W opinii przywołano orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które dotyczyło nowelizacji kodeksu karnego z 2010 r. w zakresie zatrudnienia skazanych. Nowelizacja ta wprowadziła zasadę przyznania skazanemu wynagrodzenia, którego wysokość powinna odpowiadać co najmniej połowie minimalnego wynagrodzenia. Trybunał uznał, że konstrukcja ta narusza konstytucyjną zasadę równości, art. 32, w zakresie prawa do minimalnego wynagrodzenia. Jak podkreślono w orzeczeniu Trybunału, każda osoba świadcząca pracę bez względu na jej podstawę powinna być traktowana równo w zakresie minimalnego wynagrodzenia, a więc bez zróżnicowań tak dyskryminujących, jak i faworyzujących. Tutaj opiniujący, składający tę opinię do komisji stwierdził, że ustalenia sądu konstytucyjnego pozwalają przyjąć, że podobnie jak w przypadku minimalnego wynagrodzenia zróżnicowanie prawa do urlopu wypoczynkowego powinno respektować założenie, że wspólną cechą istotną klasy pracowników jest sam fakt świadczenia pracy za wynagrodzeniem bez względu na to, czy jest ona wykonywana w ramach odbywania kary pozbawienia wolności, czy też jest wykonywana przez osoby niepozbawione wolności. To tyle. Dziękuję.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma gości związanych z tym punktem.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Seweryński. Bardzo proszę.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Zwracam uwagę na to, że w referacie zostało powiedziane, iż petycja o podobnym charakterze była rozpatrywana przez Sejm i komisja sejmowa uchwaliła dezyderat, a to znaczy, że strona rządowa jest w tej chwili zaangażowana, nie musimy podnosić tej sprawy raz jeszcze, bo jest w toku.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli ta uwaga, jeżeli dobrze rozumiem, wiedzie nas do wniosku, żeby nie podejmować prac nad tą petycją.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze ktoś?</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">To są 2 takie same petycje.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, przepraszam bardzo, nad tymi 2 petycjami.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne wnioski?</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poddaję w związku z tym pod głosowanie wniosek o nieprowadzenie dalszych prac nad tą petycją.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-52.8" who="#komentarz">10</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-52.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-52.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad obiema, przepraszam. Chodzi oczywiście o obydwie petycje.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-52.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja podjęła decyzję o nierozpoczynaniu pracy nad tą petycją.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-52.12" who="#Gloszsali">Petycjami.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-52.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad tymi 2 petycjami. Tak jest.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-52.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz możemy przejść do ostatniej petycji.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-52.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-53.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Autorka petycji, osoba fizyczna, proponuje zmianę sposobu wyboru młodzieżowych rad gmin. W tym celu proponuje zmianę ustawy o samorządzie gminnym poprzez dodanie nowego przepisu, art. 5ba. W nowym przepisie proponuje zawarcie następujących regulacji. Po pierwsze, członkowie młodzieżowej rady gminy są wybierani w wyborach powszechnych, bezpośrednich, tajnych. Po drugie, do zasad wyboru członków młodzieżowych rad gmin stosuje się przepisy rozdziału 10 kodeksu wyborczego, z zastrzeżeniem, że bierne i czynne prawo wyborcze posiadają osoby pomiędzy trzynastym a dwudziestym szóstym rokiem życia. Kolejny zapis stanowi, że osoby pomiędzy trzynastym a osiemnastym rokiem życia lub ubezwłasnowolnione częściowo biorą udział w wyborach lub zgłaszają kandydaturę na członka młodzieżowej rady gminy wyłącznie za zgodą i z udziałem opiekunów prawnych.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-53.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu do petycji jej autorka podnosi, że ten przepis ma poprawić demokratyczny charakter młodzieżowej rady gminy oraz wizerunek takich rad w oczach młodych, często przyszłych wyborców organów władzy ustawodawczej czy samorządowej.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-53.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Jeśli chodzi o obowiązujące przepisy, to instytucja młodzieżowej rady gminy została uregulowana w 2001 r. Radę gminy powołuje się na podstawie uchwały rady gminy po złożeniu wniosku przez zainteresowane środowiska, mogą to być mieszkańcy gminy, może to być młodzież, organizacje społeczne, a także organy gminy. Wybory do młodzieżowych rad gmin powinny odbywać się na zasadach określonych przez radę gminy w statucie lub stanowiącej załącznik do statutu ordynacji wyborczej do młodzieżowej rady gminy. Jak podnosi się w doktrynie, regulacje te nie mogą pozostawać w sprzeczności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, ustawami oraz statutem rady gminy, w której powołano ciało doradcze. Ponadto postanowienia statutu, które dotyczą wyboru członków rady, powinny korespondować z art. 169 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, co oznacza, że w skład młodzieżowej rady gminny wchodzą radni wybierani w wyborach powszechnych, równych, bezpośrednich i odbywających się w głosowaniu tajnym. Przypomnę, że autorka petycji w tym nowym przepisie proponuje, aby to były wybory powszechne, bezpośrednie i tajne.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-53.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Zgodnie z intencją ustawodawcy obecnie przepisy stanowią, że zasada powszechności jest ograniczona do młodzieży do lat 18, przyznaje się bierne i czynne prawo wyborcze uczniom szkół gimnazjalnych oraz ponadgimnazjalnych zamieszkujących na terenie danej gminy. Okręgami wyborczymi mogą być poszczególne szkoły gimnazjalne oraz ponadgimnazjalne znajdujące się na terenie gminy, w której powołano młodzieżową radę gminy. W skład rady gminy wchodzą radni, których liczba określona jest w statucie.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-53.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ponadto należy powiedzieć, że działalność rad gmin ma służyć upowszechnianiu idei samorządowej wśród mieszkańców gminy. Same rady mają charakter konsultacyjny, a zakres konsultowanych spraw nie może wykraczać poza katalog zadań gminy. Nadzór nad działalnością rad należy do rady gminy, w której instytucja ta została powołana. Wśród środków nadzoru znajdują się zarówno środki prewencyjne, które związane są z udzielaniem wyjaśnień, jak i środki korygujące, aż do rozwiązania rady lub odwołania poszczególnych jej członków w przypadku, kiedy nastąpi rażące łamanie postanowień statutowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy gości, zdaje się, w związku z tym punktem.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Dzień dobry.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-55.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Łukasz Marcisz, zastępca dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego, Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-55.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-55.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Bardzo mi miło.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-55.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Sam fakt zaistnienia tej petycji jest dla nas dobrym znakiem, znakiem zainteresowania ze strony społecznej tematem młodzieżowych rad gmin, to jest bardzo pozytywny aspekt, ale akurat w tym przypadku nie możemy się zgodzić z treścią petycji. Już na początku, kiedy tworzone były młodzieżowe rady gmin, założeniem było jak najmniejsze ich sformalizowanie. Nie możemy stawiać młodzieżowej rady gmin na równi z takimi organami, jak rzeczywista rada gminy. Zwróćmy uwagę na samą propozycję, tutaj jest mowa o wyborach powszechnych, które są dość szeroko organizowane i pociągają za sobą dodatkowe koszty. Młodzieżowa rady gminy jest organem dobrowolnym, nie musi istnieć w każdej gminie, zresztą wiemy, że nie istnieje. To są organy, które są też w pewnym sensie formą edukacyjną dla młodzieży, która włącza się w politykę samorządową, ogólnie w jakieś działania politycznie. Tutaj dodatkowe sformalizowanie, powiedzmy sobie szczerze, byłoby dodatkowym utrudnieniem ich działania w sytuacji, gdy już obecnie trudno czasami zebrać grupy zainteresowane działaniem w młodzieżowych radach gmin, bo jest to dla nich oczywiście dodatkowe wyzwanie, gdyż są w trakcie edukacji. Wprowadzanie dodatkowej konkurencji w postaci wyborów, jakie mamy w rzeczywistości, w rzeczywistych radach, po prostu mijałoby się z celem, powodowałoby dodatkowe utrudnienia i tak naprawdę nie pozwalałoby młodzieży na swobodne funkcjonowanie. Rodziłoby to kolejne obowiązki, utrudnienia i często prowadziło tak naprawdę do braku możliwości uczestniczenia w tych radach.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-55.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowLukaszMarcisz">Dlatego niestety w tym przypadku musimy wyrazić negatywną opinię. Ale poza tym to jesteśmy bardzo ucieszeni faktem zainteresowania, pojawienia się propozycji i zwrócenia uwagi na to, że to jest kolejne ciało, które jest bardzo istotne w całym procesie stanowienia w samorządach. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo panu dziękuję.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgłaszały się, zdalnie, najpierw pani senator Bieda, a następnie pani senator Matecka.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja zgadzam się z moim przedmówcą. Dzisiaj młodzieżowe rady są organem doradczym i fakultatywnym, a my za chwilę postawilibyśmy samorządy wobec konieczności obligatoryjnego przeprowadzania wyborów. Uważam, że lepiej się skupić na tym, aby pracować z młodzieżowymi radami, aby one rzeczywiście powstawały, pomagać im w funkcjonowaniu, uczyć młodzież, niż organizować wybory powszechne. W tej sytuacji za chwilę będziemy musieli to samo zrobić z radami seniorów, bo wiemy, że rady seniorów podobnie są organami doradczymi. Niedawno razem z panią senator Matecką… Też w Sejmie toczyły się równoległe prace… Chodziło o to, aby kompetencje młodzieżowej rady były trochę większe, ale one w dalszym ciągu są jedynie kompetencjami organu doradczego, konsultacyjnego.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorHalinaBieda">W związku z tym ja stawiam wniosek, aby nie kontynuować prac nad tą petycją. Dziękuję.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Matecka.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorEwaMatecka">Uważam podobnie, uważam, że nadmierne formalizowanie zapisów w tym zakresie jest absolutnie zbędne, będzie wprost szkodliwe i będzie utrudniało działalność młodzieżowych rad. Tym bardziej że dotychczasowe przepisy regulujące działalność młodzieżowych rad wydają się dobre i wystarczające. A zatem popieram wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wydaje mi się, że wszyscy popieramy ten wniosek.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie będzie innego wniosku, a nie słyszę i nie widzę, żeby ktoś chciał go złożyć, to poddam pod głosowanie wniosek o nierozpoczynanie pracy nad tą petycją.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 senatorów na sali za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W sumie 9 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zapraszam wszystkich dzisiaj na godzinę 13.00 na kolejne posiedzenie.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A teraz zamykam to posiedzenie komisji.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-60.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 18</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + </body> | |
| 448 | + </text> | |
| 449 | + </TEI> | |
| 450 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00201-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00201-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (201.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (201.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">201</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik Wydziału Nadzoru nad Czynnościami Operacyjno-Rozpoznawczymi w Biurze Prezydialnym w Prokuraturze Krajowej Aleksander Tomaszuk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik Wydziału Statystycznej Informacji Zarządczej w Departamencie Strategii i Funduszy Europejskich w Ministerstwie Sprawiedliwości Justyna Kowalczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przedstawiciel Fundacji „Panoptykon” Wojciech Klicki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich w Ministerstwie Sprawiedliwości Tomasz Gajewski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca Komendanta Głównego Policji Paweł Dobrodziej</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca Prokuratora Generalnego do spraw Przestępczości Zorganizowanej i Korupcji Beata Marczak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00201-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 00</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam serdecznie wszystkich przybyłych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jest to posiedzenie dwieście pierwsze.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W porządku dnia naszego posiedzenia mamy 3 punkty.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pierwszy to rozpatrzenie informacji ministra sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w 2021 r.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Punkt drugi to rozpatrzenie jawnej rocznej informacji prokuratora generalnego o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalania rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Punkt trzeci to rozpatrzenie informacji za 2021 r. na temat działalności: Policji, określonej w art. 19 ust. 1–21 ustawy o Policji; Biura Nadzoru Wewnętrznego, określonej w art. 11n ust. 1–28 ustawy o szczególnych formach sprawowania nadzoru przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych; Służby Ochrony Państwa, określonej w art. 42–53 ustawy o Służbie Ochrony Państwa, w tym informacje i dane, o których mowa w art. 57 ust. 1 tej ustawy.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Punkt pierwszy, czyli informacja ministra sprawiedliwości. Bardzo proszę.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Drodzy Państwo!</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Nazywam się Tomasz Gajewski. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił… Czy mógłby pan być trochę bliżej mikrofonu. Proszę o to, bo część senatorów obraduje zdalnie. Przedstawiciele prokuratora generalnego również są zdalnie, więc dobrze by było, żeby słyszeli.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Dobrze. Oczywiście.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Nazywam się Tomasz Gajewski. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Strategii i Funduszy Europejskich w Ministerstwie Sprawiedliwości. Nasz departament zajmuje się zbieraniem danych statystycznych w zakresie wymiaru sprawiedliwości.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">W dniu dzisiejszym będziemy mieć możliwość, ja i moja koleżanka, pani naczelnik Justyna Kowalczyk, przedstawienia państwu informacji na temat danych komunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyniku przeprowadzonych kontroli.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Sądy powszechne, sądy okręgowe prowadzą kontrole nad pozyskiwaniem informacji telekomunikacyjnych i pocztowych lub internetowych. W ramach tego nadzoru przekazują do ministra sprawiedliwości informacje na temat danych przetwarzanych przez poszczególne uprawnione instytucje. Minister sprawiedliwości corocznie, zgodnie z przepisami ustawy o ustroju sądów powszechnych oraz ustawy o ustroju sądów wojskowych, przedstawia informację zbiorczą na temat pozyskiwanych danych Sejmowi oraz Senatowi Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">W tym roku taka informacja została już przekazana do Sejmu. Informację dla państwa będziemy omawiali w dniu dzisiejszym.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Poproszę o przedstawienie szczegółów panią naczelnik Justynę Kowalczyk.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Naczelnik.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Dzień dobry. Witam.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.1" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.2" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Przedstawię państwu sprawozdanie, które pozyskujemy z sądów powszechnych, na temat uzyskiwania przez uprawnione podmioty danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.3" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Tak jak pan dyrektor nadmienił, w myśl art. 175b §1 ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych i art. 6a ustawy z 1997 r. – Prawo o ustroju sądów wojskowych prezesi sądów okręgowych, wojskowych i powszechnych, są zobowiązani, począwszy od roku 2017, do przekazywania ministrowi sprawiedliwości informacji na temat przetwarzania wskazanych danych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.4" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Prezesi sądów okręgowych i prezesi sądów wojskowych właściwych według siedziby organu wnioskującego o udostępnienie danych przekazują corocznie informacje. Są to informacje, które dotyczą uzyskiwania i utrwalania treści rozmów prowadzonych przy użyciu środków technicznych, w tym za pomocą sieci telekomunikacyjnych. Są to tzw. dane telekomunikacyjne. Informacje te dotyczą także uzyskiwania i utrwalania treści korespondencji, w tym korespondencji prowadzonej za pomocą środków komunikacji elektronicznej. Są to dane pocztowe i internetowe. Dane pocztowe dotyczą uzyskiwania dostępu i kontroli zawartości przesyłek, a dane telekomunikacyjne, informatyczne – uzyskiwania i utrwalania danych zawartych m.in. w informatycznych nośnikach danych.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.5" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Proszę państwa, w myśl art. 175b §2 prawa o ustroju sądów powszechnych minister sprawiedliwości do 30 czerwca roku następującego po uzyskaniu danej informacji przekazuje do Sejmu i Senatu zagregowaną informację w tym zakresie.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.6" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Proszę państwa, w roku 2021 uprawnione podmioty… Tymi podmiotami są Komenda Główna Policji, Komenda Stołeczna Policji, Krajowa Administracja Skarbowa, Komenda Główna Straży Granicznej, Nadwiślański Oddział Straży Granicznej, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Centralne Biuro Śledcze Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Policji, Biuro Spraw Wewnętrznych Straży Granicznej, Służba Ochrony Państwa, Inspektor Nadzoru Wewnętrznego MSWiA, Generalny Inspektor Informacji Finansowej Ministerstwa Finansów, Mazowiecki Urząd Celno-Skarbowy w Warszawie, Służba Kontrwywiadu Wojskowego oraz Żandarmeria Wojskowa. Organy te przetworzyły łącznie 1 milion 857 tysięcy danych, z czego 1 milion 820 tysięcy danych były to dane telekomunikacyjne, 16 tysięcy – dane pocztowe, 20 tysięcy – dane internetowe.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, Pani Naczelnik. Gdyby była pani łaskawa powtórzyć te…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.8" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Liczby?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Liczby. Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.10" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Dobrze.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">Przewodniczący Aleksander Po</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.12" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">…857 tysięcy danych.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Danych przetworzonych… Tak?</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.14" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Tak. 1 milion 820 tysięcy 630 danych telekomunikacyjnych, 16 tysięcy 764 danych pocztowych, 20 tysięcy 107 danych internetowych.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.15" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Dane telekomunikacyjne, pocztowe i internetowe uzyskane w 2021 r. przez poszczególne uprawnione podmioty kształtowały się następująco: Policja pozyskała łącznie 1 milion 350 tysięcy 242 dane; Straż Graniczna – 225 tysięcy 984; Krajowa Administracja Skarbowa – 16 tysięcy 328 danych; pozostałe organy, niewymienione w tym momencie – 264 tysiące 947.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.16" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Najwięcej danych telekomunikacyjnych przetworzyła Policja. Jest to 1 milion 323 tysiące 656 danych. Straż Graniczna – 225 tysięcy 562. Krajowa Administracja Skarbowa przetworzyła 15 tysięcy 68 danych, a pozostałe organy – 256 tysięcy 344.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.17" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Odpowiednio najwięcej danych pocztowych uzyskała Policja – 9 tysięcy 331. Straż Graniczna pozyskała 331, Krajowa Administracja Skarbowa – 125, a pozostałe organy – 6 tysięcy 977. Są to te organy, które nie zostały wymienione.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.18" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Odnośnie do danych internetowych: Policja – 17 tysięcy 255; Straż Graniczna – 91; Krajowa Administracja Skarbowa – 1 tysiąc 135; pozostałe organy – 1 tysiąc 626.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.19" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">W roku 2021 sądy okręgowe i sądy wojskowe przeprowadziły 136 kontroli, z których 2 były negatywne.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.20" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Jest to informacja, którą chcieliśmy państwu przekazać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli państwo pozwolicie, to będziemy procedować w ten sposób, że najpierw…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Pytania…</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Najpierw zadamy pytania dotyczące tej części, a potem będziemy przechodzić dalej.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów ma pytania?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek. Bardzo proszę.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Chodzi mi o informację podaną na samym końcu, że sądy okręgowe przeprowadziły 136 kontroli. Na czym taka kontrola polega? Co tu jest kontrolowane?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Prawidłowość takiej szczegółowej procedury… No, niestety nie posiadam wiedzy w tym zakresie. Z naszych sprawozdań jasno wynika, że takich kontroli było 136. Kontrola może dotyczyć wielu możliwości przetwarzania danych. Tu nie chodzi o 136 przypadków przetwarzania danych, bo w jednej kontroli tych przypadków może być badanych więcej.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Czy wolno jeszcze?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak. Oczywiście.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Tu nawet nie chodzi o liczby tych przypadków. Na czym ta cała kontrola polega? Co to jest?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Co jest kontrolowane? Czy wniosek…</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku!</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Zgodnie z przepisami w ramach kontroli sąd okręgowy dokonuje zapoznania się z materiałami uzasadniającymi udostępnienie danych telekomunikacyjnych oraz prowadzi weryfikację zgodności tego udostępnienia z przepisami. To jest zadanie sądu okręgowego i jest to działanie w ramach nadzoru nad prawidłowością…</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMichalSewerynski">To wszystko wiemy.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">…udostępnienia danych.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ale czy to chodzi o taką kontrolę, którą sąd sprawuje, gdy wpływa do niego wniosek o zezwolenie na to, żeby prowadzić działalność operacyjną? Czy może to jest niezależny rodzaj kontroli? Sąd wysyła swojego pracownika i kontroluje to, co nie było wcześniej przedmiotem rozpatrywania przez sąd. Tu trudno się zorientować.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku!</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Zakres informacji, którą dzisiaj podajemy, dotyczy udostępniania bieżących danych telekomunikacyjnych, co wynika z przepisów o poszczególnych organach, które mają prawo o takie udostępnienie wnioskować. W związku z tym dotyczy to tylko części danych komunikacyjnych, a nie dotyczy to, według mojej wiedzy, pełnej kontroli operacyjnej. Dotyczy to bieżącego uzyskiwania danych przez organy.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Jest taki rodzaj działalności, że określony uprawniony organ zgłasza się do sądu i prosi o zgodę na przeprowadzenie działalności operacyjnej. To jest jasne, że w trakcie rozpatrywania tego wniosku sąd bada, kontroluje, co jest w tym wniosku i jakie są podstawy itd. I czy tu chodzi tylko o taką kontrolę? Czy chodzi też o jeszcze jakąś inną kontrolę, poza takimi wnioskami? I jeżeli to jest coś innego, to jest pytanie: czego to dotyczy? Nie chodzi mi o szczegóły, pytam tak generalnie, żeby można rozróżnić to, co sąd bada, kiedy wpływa do niego wniosek o kontrolę, i to, co sąd bada później.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Jeszcze odpowiem na pana pytanie. Zgodnie z przepisami sądy okręgowe prowadzą nadzór nad bieżącym udostępnianiem danych dla poszczególnych organów. Organy sprawozdają do sądów okręgowych z zakresu liczby przypadków pozyskania danych, wskazując podstawę do pozyskania danych. Następnie sądy dokonują oceny na podstawie dokumentów, które zostały przekazane przez poszczególne organy. To, o czym mówimy na dzisiejszym spotkaniu, to jest sprawozdanie dotyczące liczby przekazanych danych przez poszczególne organy, które mają uprawnienia do pozyskiwania danych telekomunikacyjnych, do sądów okręgowych oraz zbiorcza informacja z sądów okręgowych na temat tego, jakie zbiorcze raporty zostały do tych sądów przekazane, a także jakie kontrole te sądy przeprowadziły. Na podstawie tych danych nie jesteśmy w stanie udzielić żadnych dodatkowych informacji. To, o czym mówimy, to są tylko statystyki wynikające z ogólnych przepisów dotyczących sprawozdania przez organy do sądów okręgowych, a następnie zbiorczego sprawozdania przekazanego do ministra sprawiedliwości, które jest agregowane statystycznie na poziomie ministerstwa.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorEwaMatecka">Panie Przewodniczący, czy mogę prosić o głos?</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak. Już, sekundę. Tylko jedno zdanie. Warto by chyba było wyjaśnić tutaj, że ta liczba, 1 milion 800 tysięcy, to nie jest liczba przypadków, tylko liczba danych, które rozkładają się oczywiście na dużo mniej podmiotów, które były sprawdzane. Nie wszyscy to rozumieją i stąd może być… Dobrze.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pan senator Seweryński poruszył bardzo istotną kwestię. Nie uzyskaliśmy, wydaje mi się, wyczerpujących informacji na ten temat. Mam propozycję, aby ministerstwo przedstawiło nam więcej szczegółów na temat tych kontroli, a szczególnie na temat tych 2 kontroli, które były negatywnymi kontrolami, jak możemy wyczytać z tego krótkiego sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Dziękuję bardzo za to pytanie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciTomaszGajewski">Mogę się do niego odnieść. Oczywiście w tej chwili nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na pytanie dotyczące tego, co było przedmiotem tych negatywnych kontroli oraz dlaczego one były negatywne. Możemy ewentualnie przygotować dla państwa odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja bym bardzo prosił. Prosiła o to pani senator Matecka, a ja bardzo bym prosił…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani senator chciałaby zabrać głos?</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorEwaMatecka">Nie, dziękuję bardzo. Jeżeli będzie nam przedstawiona informacja szczegółowa na piśmie, dotycząca zarówno negatywnych wyników kontroli, jak i tych pozostałych, tego, czego dotyczyły i dlaczego zostały zarządzone, wszystkiego tego, co poruszał zarówno pan senator Seweryński, jak i ja, to będę bardzo wdzięczna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To ja mam ostatnie pytanie.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo jesteście w stanie powiedzieć… Mamy taką bardzo twardą liczbę – było 136 kontroli. A czy jesteście państwo w stanie powiedzieć, na ile przypadków to było? Nie posiadacie takich danych?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.2" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">Nie.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy nie posiadacie państwo teraz, czy w ogóle nie posiadacie?</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-22.0" who="#NaczelnikWydzialuStatystycznejInformacjiZarzadczejwDepartamencieStrategiiiFunduszyEuropejskichwMinisterstwieSprawiedliwosciJustynaKowalczyk">W naszym sprawozdaniu, które jest przesyłane do państwa, do Senatu, nie ma takiej informacji. To sprawozdanie jest – ja pokażę je może w taki sposób – niewielkie. Tu są same statystyczne informacje. Jeżeli chodzi o wyniki przeprowadzonych kontroli, to jest tylko informacja, ile było takich kontroli, ile było pozytywnych, ile było negatywnych. Tak zostało sporządzone to sprawozdanie i taką informacją dysponujemy.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym teraz prosił o zabranie głosu przedstawicieli bądź przedstawiciela prokuratora generalnego. Państwo uczestniczycie w posiedzeniu zdalnie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Nazywam się Beata Marczak. Jestem zastępcą prokuratora generalnego do spraw przestępczości zorganizowanej i korupcji.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Prokurator generalny stosownie do art. 11 ustawy z 28 stycznia 2016 r. – Prawo o prokuraturze przedłożył marszałkowi Senatowi jawną roczną informację o łącznej liczbie osób, wobec których został skierowany wniosek o zarządzenie kontroli i utrwalania rozmów lub wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej ze wskazaniem liczby osób, co do których sąd zarządził kontrolę i utrwalanie rozmów lub kontrolę operacyjną, sąd odmówił zarządzenia kontroli i utrwalania rozmów lub kontroli operacyjnej bądź też wniosek o kontrolę operacyjną nie uzyskał zgody prokuratora, z wyszczególnieniem liczby osób w poszczególnych punktach, co do których o kontrolę wnioskował właściwy organ. W takim kształcie, poczynając od czerwca 2016 r., jest to siódma jawna informacja prokuratora generalnego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">W dalszej części mojej informacji, celem zobrazowania dynamiki kształtowania się liczby osób objętych kontrolą, dane dotyczące 2021 r. zostaną przeze mnie porównane z danymi z 2020 r.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">W minionym roku wnioski kierowane przez uprawnione organy zostały na podstawie naszych statystyk załatwione w następujący sposób. Sąd zarządził kontrolę i utrwalanie rozmów lub kontrolę operacyjną wobec 6 tysięcy 922 osób. Dla porównania w 2020 r. była to liczba 6 tysięcy 384 osób. Tak więc nastąpił wzrost o 538 osób, co do których takie wnioski zostały skierowane. Sąd odmówił zarządzenia kontroli i utrwalania rozmów bądź kontroli operacyjnej wobec 23 osób. Dla porównania w 2020 r. była to liczba 35 osób. I wreszcie, wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały zgody prokuratora w przypadku 126 osób, podczas gdy w 2020 r. ta liczba wynosiła 118 osób.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">W obowiązującym stanie prawnym 9 służb posiadało uprawnienia do wystąpienia z wnioskiem o zarządzenie kontroli operacyjnej. Były to: Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralne Biuro Antykorupcyjne, Inspektor Nadzoru Wewnętrznego, Krajowa Administracja Skarbowa, Policja, Służba Kontrwywiadu Wojskowego, Służba Ochrony Państwa, Straż Graniczna i Żandarmeria Wojskowa.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-24.7" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Podam dane w rozbiciu na poszczególne służby. W 2021 r. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego skierowała wnioski o kontrolę operacyjną wobec 177 osób, w 2020 r. było o 37 więcej. Nastąpił więc spadek wniosków w tym zakresie ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jak te wnioski zostały rozpoznane? Sąd Okręgowy w Warszawie, bo tam kierowane są wnioski szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, zarządził kontrolę wobec 172 osób spośród, przypominam, 177 osób, co do których skierowano wnioski o kontrolę. Sąd Okręgowy w Warszawie odmówił zarządzenia kontroli operacyjnej wobec 2 osób. W 2020 r., dla porównania, odmowa dotyczyła 7 osób. Wnioski o kontrolę operacyjną kierowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie uzyskały zgody prokuratora generalnego w przypadku 3 osób.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Centralne Biuro Antykorupcyjne skierowało w ubiegłym roku wnioski wobec 223 osób. Nastąpił spadek w porównaniu do roku 2020 o 75 wniosków. Jeśli chodzi o rozpoznanie wniosków, Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec 221 osób. Brak było odmów ze strony sądu w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej. W 2020 r. takie odmowy ze strony sądu dotyczyły 2 osób. I wreszcie, wnioski o kontrolę operacyjną nie uzyskały akceptacji prokuratora generalnego wobec 2 osób, a w 2020 r. – wobec 1 osoby.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-24.9" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Jeśli chodzi o statystykę dotyczącą Krajowej Administracji Skarbowej, to skierowała ona wnioski wobec 15 osób, podczas gdy w 2020 r. skierowano wnioski wobec 16 osób. W 2021 r. Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę operacyjną wobec 15 osób, brak było odmów sądu w przedmiocie wniosku o zarządzenie kontroli operacyjnej. Wniosek o kontrolę operacyjną nie uzyskał zgody w przypadku 1 osoby.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-24.10" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Jeśli chodzi o Policję, to skierowano wnioski dotyczące 6 tysięcy 9 osób, a zatem było ich o 645 więcej niż w 2020 r. Sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 5 tysięcy 884 osób. Sąd odmówił zarządzenia kontroli operacyjnej wobec 7 osób, podczas gdy w 2020 r. odmowy ze strony sądu dotyczyły 16 osób. Wnioski o kontrolę nie uzyskały akceptacji prokuratora wobec 118 osób, a w 2020 r. – wobec 109 osób.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-24.11" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Służba Kontrwywiadu Wojskowego. Wnioski skierowane zostały wobec 115 osób. Był tu spadek o 18 osób w porównaniu z liczbą z roku 2020. Wojskowy Sąd Okręgowy w Warszawie zarządził kontrolę wobec 115 osób. Brak było odmów ze strony sądu. Nie było wniosków o kontrolę, które nie uzyskałyby akceptacji prokuratora generalnego.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-24.12" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Straż Graniczna skierowała wnioski wobec 291 osób. Jest tu spadek o 37 osób w porównaniu z liczbą z roku 2020. Sąd zarządził kontrolę wobec 290 osób. Brak było odmów ze strony sądu w przedmiocie zarządzenia kontroli operacyjnej. W przypadku 1 osoby wniosek o kontrolę nie uzyskał zgody prokuratora.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-24.13" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Żandarmeria Wojskowa skierowała wnioski wobec 90 osób, co stanowi wzrost o 3 osoby w porównaniu do danych z 2020 r. Sąd zarządził kontrolę operacyjną wobec 87 osób. Odmówił, podobnie jak w 2020 r., zarządzenia kontroli operacyjnej wobec 2 osób. Podobnie jak w 2020 r. wniosek o kontrolę operacyjną nie uzyskał akceptacji prokuratora w przypadku 1 osoby.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-24.14" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Inspektor Nadzoru Wewnętrznego i Służba Ochrony Państwa nie kierowały w 2021 r. wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-24.15" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Na podstawie przytoczonych danych mogli państwo zauważyć, że Policja złożyła zdecydowanie najwięcej wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej. W 2021 r. nastąpił wzrost liczby wniosków kierowanych przez Policję, także w porównaniu do innych służb, w przypadku których, jak państwu przytoczyłam, nastąpiły niewielkie spadki.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-24.16" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Decyzje odmowne co do wniosków kierowanych przez Policję w 2021 r. stanowiły 2,1% łącznej liczby osób objętych wnioskami Policji o zarządzenie kontroli operacyjnej. W 2020 r. takich odmów w ujęciu procentowym było 2,4%.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-24.17" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Warto odnotować, że w 2021 r. wnioski Policji, podobnie zresztą jak w latach poprzednich, dotyczyły w przeważającej mierze przestępstw o charakterze kryminalnym, w szczególności tzw. przestępstw narkotykowych, przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu, przestępstw karnoskarbowych, zwłaszcza popełnianych przez osoby działające w zorganizowanych grupach przestępczych. Jako zastępca prokuratora generalnego zajmujący się nadzorem nad sprawami z zakresu przestępczości zorganizowanej i korupcji chciałabym podnieść, że przestępcy coraz częściej wykorzystują zaawansowane narzędzia teleinformatyczne do realizacji czynów zabronionych. Posługują się wielką liczbą telefonów, w związku z tym tego typu środki zapewniają skuteczne ściganie przestępstw.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-24.18" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">W przypadku wszystkich służb przyczyny wydania decyzji o odmowie zarządzenia kontroli operacyjnej przez sąd czy też decyzji o odmowie wyrażenia zgody na skierowanie wniosku do sądu przez prokuratora były następujące. Są to 2 grupy przesłanek. Pierwsza: brak podstaw prawnych, czyli uznanie, iż czyn zarzucany osobie objętej wnioskiem nie występuje w tzw. katalogu przestępstw pozwalających danej służbie na zastosowanie kontroli operacyjnej. Druga: brak podstaw faktycznych, kiedy to, zdaniem prokuratora czy też sądu, organ wnioskujący nie wykazał odpowiednio, że osoba objęta wnioskiem popełniła zarzucane jej przestępstwo katalogowe. W pojedynczych przypadkach podstawą odmownej decyzji prokuratora był zarówno brak podstaw prawnych, jak i faktycznych.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-24.19" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Szanowni Państwo, prokurator generalny oraz prokuratorzy okręgowi właściwi do rozpoznawania wniosków kierowanych przez poszczególne służby w przedmiocie kontroli operacyjnej, uprawnieni do podejmowania decyzji w tym zakresie uzasadniali wydawane decyzje odmowne. Na tej podstawie formułowane były odpowiednie pisma instruktażowe dla Policji i służb zajmujących się kontrolami operacyjnymi, co miało na celu podniesienie poziomu formułowanych wniosków, a zwłaszcza wyeliminowanie odnotowywanych przez prokuratorów nieprawidłowości w procedowanych wnioskach.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-24.20" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Ważny element kontroli prokuratora, w tym prokuratora generalnego, nad tą działalnością stanowiła ocena składanych przez Policję i służby wniosków o wyrażenie zgody na wystąpienie do sądu okręgowego o przedłużenie kontroli operacyjnej. Prokurator generalny przyjął jako regułę, iż warunkiem udzielenia takiej zgody jest wykazanie trwania pierwotnych ustawowych przesłanek zarządzenia kontroli, a także opisanie efektów prowadzonej kontroli operacyjnej uzasadniających konieczność jej przedłużenia na kolejny okres. I tak: przedłużenie kontroli operacyjnej na okres powyżej 6 miesięcy wymagało wykazania, zgodnie z wymogami ustawowymi, nowych okoliczności istotnych dla zapobieżenia bądź wykrycia przestępstwa albo ustalenia sprawców i uzyskania dowodów przestępstwa. Spełnienie tych warunków było przy rozpoznawaniu wniosków każdorazowo badane przez prokuratora generalnego i prokuratorów uprawnionych do rozpoznawania tego typu wniosków.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-24.21" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Generalnie, w mojej ocenie, działania dotyczycące czuwania nad prawidłowością zarządzania kontroli operacyjnej, wypełniania ustawowego nakazu stania na straży praworządności z jednej strony i realizacji obowiązku ścigania przestępstw z drugiej strony są przez prokuratora generalnego i prokuratorów uprawnionych do realizacji wniosków o kontrole operacyjne prawidłowo realizowane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek chciałby zabrać głos. Proszę.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Zadam teraz pytanie, które w Senacie nie może nie paść z uwagi na to, że jest to wielka legislatywa. Tu się tworzy przepisy prawa. Zawsze mnie interesuje taki pogląd w sprawie, o który można pytać także w innych przypadkach. Czy przepisy prawne, na których oparta jest działalność operacyjna, są wystarczające dla organów tę działalność prowadzących? A może są nadmiernie rygorystyczne i nie umożliwiają dokonywania czynności, które byłyby potrzebne i byłyby w interesie kraju, w interesie ludzi? Czy należałoby wobec tego coś zmienić? Nie mam zamiaru prosić od razu o powiedzenie konkretnie, jakie przepisy należałoby zmienić. Pytam, czy w ogóle takie myślenie w ocenie… Zapewne wszystkie organy, które mają tu swoich przedstawicieli, mają jakąś ocenę. Co udałoby się zrobić, gdyby były inne przepisy prawa? Czy w tej sprawie mogliby państwo coś powiedzieć? To takie pytanie ogólne. Mamy 3 sprawozdania. Jeżeli coś należałoby w przepisach prawa zmienić, to wtedy dla nas…</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-26.1" who="#Gloszsali">To zrobiono w tym roku.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorMichalSewerynski">…to trzeba byłoby coś przewidzieć jako projekt nowego aktu prawnego. I wtedy byśmy musieli się tym zająć. Dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy chciałaby pani to skomentować, odpowiedzieć na to, co powiedział pan marszałek?</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Jeśli pozwolicie, pan naczelnik naszego biura nadzoru nad czynnościami operacyjnymi, praktyk zajmujący się na co dzień wnioskami kierowanymi przez odpowiednie służby udzieli odpowiedniej informacji w tym zakresie.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Dziękuję za to zadane pytanie. Ja postaram się odpowiedzieć w inny sposób. Powiem o tym, co udało nam się zrobić w tym roku na tej bazie małymi kroczkami, były to kroki niezbędne. Oczywiście wiele jest innych postulowanych rzeczy, dotyczących tego, co wynika z bieżącej pracy. W tym roku, Panie Przewodniczący, zmieniły się dwie rzeczy, i to bardzo ważne, w praktyce działania prokuratorów. Otóż w lipcu weszło w życie nowe rozporządzenie w sprawie sprawowania kontroli operacyjnej przez Policję. §12 tego rozporządzenia wprost unormował podstawową rzecz, która była robiona w praktyce od ponad 10 lat na bazie wytycznych prokuratora generalnego z 2009 r. Otóż w momencie przekazywania materiałów do postępowania przygotowawczego… Przez ponad 10 lat praktyka sprowadzała się do tego… Nie unormowano w przepisie prawa, że wraz z przekazywanymi materiałami była przekazywana kopia wniosku postanowienia i pierwszej strony wniosku organu o stosowanie kontroli. We wspomnianym rozporządzeniu policyjnym pierwszy raz w życiu nastąpiło unormowanie, że organ stosujący kontrolę – tak jest w przypadku Policji, ale myślę, że będzie to sukcesywnie rozciągnięte na inne organy stosujące kontrolę operacyjną – przekazuje kopię postanowienia lege artis wraz z materiałami uzasadniającymi wniosek.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Następna rzecz, która w tym zakresie została unormowana. Otóż w ustawie z 22 lipca tego roku o powołaniu nowej służby, Inspektoratu Wewnętrznego w Służbie Więziennej… W odniesieniu do możliwości prowadzenia kontroli operacyjnej został wprowadzony zapis wynikający wprost z ustawy. Będzie to pomagało w bieżącej pracy. Strony postępowania w toku prowadzonego postępowania przygotowawczego czy sądowego mają możliwość wprost opierania się na tym, co organ stosujący kontrolę operacyjną przekazuje do postępowania przygotowawczego. W nowej ustawie z 22 lipca, która czeka jeszcze na wejście w życie – moment jej wejścia w życie będzie na początku grudnia – w zakresie kontroli operacyjnej została wprowadzona formalna podstawa. Chodzi o stosowanie kontroli operacyjnej przez Inspektorat Wewnętrzny Służby Więziennej. Mam nadzieję, że to będzie rozciągnięte na inne ustawy dotyczące służb stosujących kontrolę operacyjną. W przypadku zarejestrowania materiałów dotyczących bezwzględnych tajemnic, czy obrończej, czy duchownej… Jeśli organ stosujący kontrolę nie zauważy tego faktu… Jest wprowadzona możliwość formalnego zwrotu tych materiałów w momencie przekazania do prokuratury, zwrotu do organu, który zastosował kontrolę. Chodzi o to, żeby dany organ, jako zobowiązany z mocy przepisów, wyeliminował te materiały i żeby nie było to problemem w toku dalszych prac w postępowaniu sądowym czy przygotowawczym.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-29.3" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Jest wiele rzeczy, które można tu poruszyć. Wydział, którym mam zaszczyt kierować od 6 lat, przeprowadził w ciągu kilku lat kontrole… Sprawdzałem wykonywanie czynności operacyjnych przez poszczególnych prokuratorów okręgowych. Są pewne rozbieżności, ale należy stwierdzić, że kontrola jest robiona na bardzo przyzwoitym poziomie, a pewne uchybienia, które są, staramy się wyeliminować z bieżącej pracy. Dziękuję.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorEwaMatecka">Tak, jeśli mogę prosić.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorEwaMatecka">Prokuratura Krajowa, przedstawiając sprawozdanie, powiedziała, że zastosowano wnioski o zarządzenie kontroli bądź wnioski o zarządzenie kontroli operacyjnej wobec 7 tysięcy 71 osób. Pani powiedziała dość ogólnie, jakiego rodzaju przestępstwa były głównym przedmiotem kontroli. To było powiedziane dość ogólnie. Czy pani może nam powiedzieć szczegółowo, jak to wygląda? Jeżeli nie jest to możliwe teraz, to bardzo byśmy prosili o odpowiedź na piśmie z dokładnym podziałem dotyczącym tych 7 tysięcy 71 osób. Tak?</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Czy mogę?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Prokuratura nie jest zobowiązana do tego, aby prowadzić szczegółową statystykę w tym zakresie. My postaramy się przygotować takie dane…</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaProkuratoraGeneralnegodosprawPrzestepczosciZorganizowanejiKorupcjiBeataMarczak">Przepraszam. Pan naczelnik wydziału nadzoru jest gotów do udzielenia odpowiedzi. Nie dogadaliśmy się tutaj.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-34.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Panie Przewodniczący! Pani Senator!</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-34.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Każda służba stosująca kontrolę operacyjną musi być w tzw. katalogu. Chodzi o możliwości jej stosowania określone w przepisach dotyczących danej służby. Mało tego, musi być we właściwości rzeczowej. Odpowiadając pokrótce pani senator na zadane pytanie, powiem, że jeśli chodzi o ABW, to zdecydowana większość wszystkich wniosków o kontrolę operacyjną dotyczy zdarzeń o charakterze terrorystycznym czy szpiegowskim określonych w art. 130. Tyle możemy ogólnie powiedzieć w tym zakresie.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-34.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Jeśli chodzi o CBA, to są to sprawy związane z ochroną ekonomiczną, z, ogólnie rzecz biorąc, finansami publicznymi oraz korupcją występującą na szczeblu najwyższych organów centralnych czy samorządu terytorialnego.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-34.3" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Policja jasno określa swoje uprawnienia w tym zakresie. Są to przestępstwa ściśle kryminalne oraz narkotykowe. Te przestępstwa są wprost powymieniane w sprawozdaniu, które przedstawi w dalszej kolejności przedstawiciel ministra spraw wewnętrznych i administracji. Tam to wszystko jest porozbijane na poszczególne punkty – ile tych przestępstw było, ile było wniosków o kontrolę w zakresie danej przestępczości, np. w zakresie przestępstw przeciwko mieniu czy przeciwko porządkowi publicznemu.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-34.4" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Wnioski KAS dotyczą przestępstw związanych z uszczupleniami podmiotów gospodarczych z kodeksu karnego skarbowego, tam, gdzie oczywiście musi być zachowana zasada proporcjonalności, subsydiarności. Jest duża skala przestępstw z tym związanych. Są tu też wyłudzenia VAT przez poszczególne podmioty gospodarcze. Oczywiście Policja czy CBA, tak jak tu wskazałem, też zajmuje się wyłudzeniami podatku VAT.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-34.5" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Wnioski Żandarmerii Wojskowej i SKW dotyczą ochrony interesów służby wojskowej. Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Senator, czy chciałaby pani poprosić w tym zakresie o odpowiedź na piśmie?</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorEwaMatecka">Rozumiem, że odpowiedź na moje pytanie znajdziemy również w sprawozdaniu ministra spraw wewnętrznych i administracji, które nastąpi za chwilę. Wobec tego uważam, że odpowiedź udzielona tu przed chwilą jest w zupełności wystarczająca. Tak więc dziękuję bardzo.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Później zbiorczo, jeżeli będą pytania i będą jakieś komentarze ze strony gości… Jak skończymy, to chciałbym to zrobić za jednym razem.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie mają jeszcze jakieś pytania w tym zakresie? Nie.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił przedstawicieli prokuratury, żebyście państwo zostali z nami, bo później mogą być jeszcze jakieś pytania.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że w tej chwili możemy przejść do wystąpienia przedstawiciela MSWiA.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli państwo pozwolicie, to troszkę nietypowo odpowiem, bo częściowo odniosę się do pytań, które padły we wcześniejszej części dyskusji. Może to ułatwi dalsze ewentualne dopytywanie.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Minister właściwy do spraw wewnętrznych jest zobowiązany do przedstawienia informacji dotyczących 2 formacji plus informacji dotyczącej inspektora nadzoru wewnętrznego, czyli Biura Nadzoru Wewnętrznego będącego komórką organizacyjną Policji. W przypadku Służby Ochrony Państwa i owego BNW podmioty nie korzystały z uprawnień, jeśli chodzi o możliwość prowadzenia kontroli operacyjnej. Szczegółowe informacje dotyczące kontroli prowadzonej przez Policję przedstawi pan komendant, pan generał.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Ja pozwolę sobie odnieść się na samym początku do zapytania ze strony pana marszałka dotyczącego potrzeby zmian oraz do wypowiedzi ze strony prokuratury, za którą bardzo dziękuję. Z naszego punktu widzenia to, co ostatnio się wydarzyło, ta istotna zmiana, która została dokonana, to modyfikacja wynikająca ze zmiany upoważnienia z art. 19 do wydania aktu wykonawczego, czyli rozporządzenia, w tym wypadku w zakresie dokumentowania kontroli operacyjnej. Cieszę się, że jest to też bardzo pozytywnie postrzegane przez Prokuraturę Krajową. Będziemy w miarę możliwości dokonywać tej samej modyfikacji w przypadku pozostałych formacji podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych. To tak naprawdę w pełni zrealizuje zasadę legalizmu, jeśli chodzi o sposób dokumentowania kontroli operacyjnej.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-38.4" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Druga istotna rzecz, którą też staramy się na bieżąco monitorować i ewentualnie zmieniać, to kwestia samego katalogu wynikającego z art. 19. W tym roku – nie będzie tu jeszcze przełożenia na informację za 2021 r. – przy okazji powoływania Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości w ramach Policji do katalogu zostały dodane przestępstwa związane… Chodzi o umożliwienie zwalczania przestępczości w cyberprzestrzeni. To było czymś dodatkowym, co w znaczny sposób może usprawnić działania i pozwoli na właściwe funkcjonowanie nowej, wyodrębnionej w ramach Policji służby zwalczania cyberprzestępczości.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-38.5" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">I jeszcze w kontekście wypowiedzi pani senator… Tak jak pani tutaj zauważyła, w sprawozdaniu ministra właściwego do spraw wewnętrznych jest bardzo dokładna informacja, jeśli chodzi o liczby zarządzanych kontroli operacyjnych z podziałem na poszczególne przestępstwa. Tak więc mogę od razu na tę kwestię odpowiedzieć, oczywiście z policyjnego punktu widzenia, albo zrobi to pan komendant w swojej wypowiedzi. Na bieżąco przekazujemy tę informację. Mam nadzieję, że będzie to dla państwa w pełni użyteczne.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Generał.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to pan generał…</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, oczywiście. Bardzo proszę.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Nadinsp. Paweł Dobrodziej, zastępca komendanta głównego Policji.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Polska Policja wnioskuje o zastosowanie kontroli operacyjnej za pośrednictwem prokuratury do sądu na podstawie art. 19 ustawy o Policji. Ust. 1 określa tryb zwykły, ust. 3 niecierpiący zwłoki, ust. 8 przedłużenie kontroli, a ust. 9 kolejne przedłużenie.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Postaram się przedstawić liczby, które będą się różniły od liczb podawanych przez prokuraturę. Pani prokurator przedstawiała liczby w stosunku do osób, wobec których stosowano kontrole operacyjne. My w naszym systemie statycznym rejestrujemy wnioski, które kierujemy do sądu za pośrednictwem prokuratury. Będę się odnosił dla porównania do danych z roku 2020.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-40.4" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W roku 2021 ogółem w Policji zarejestrowano 11 tysięcy 74 wnioski. W 2020 r. było to 10 tysięcy 155 wniosków i zarządzeń. 162 wnioskom nie nadano dalszego biegu z uwagi na brak zgody uprawnionego podmiotu. W 2020 r. ta liczba była większa, bo wynosiła 171. Spośród zarejestrowanych wniosków 155 nie uzyskało zgody właściwego prokuratora, a w 7 przypadkach na stosowanie kontroli operacyjnej nie wyraził zgody właściwy miejscowo sąd okręgowy.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-40.5" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Ogółem w roku 2021 zarządzono 10 tysięcy 912 kontroli operacyjnych. W 2020 r. były to 9 tysięcy 984 kontrole. W ramach ust. 1, czyli w tym trybie zwykłym, było 7 tysięcy 489 kontroli w stosunku do 6 tysięcy 777 w roku 2020. Było 1 tysiąc 920 kontroli przeprowadzonych w ramach ust. 3, czyli w ramach czynności niecierpiących zwłoki, w stosunku do 1 tysiąca 785 wniosków w roku 2020. Jeżeli chodzi o przedłużenie stosowania kontroli w ramach art. 19 ust. 8, to były 1 tysiąc 462 wnioski w stosunku do 1 tysiąca 378 w 2020 r. Było 41 wniosków w trybie art. 19 ust. 9, czyli dotyczących drugiego przedłużenia, w stosunku do 44 takich wniosków w 2020 r.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-40.6" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni Państwo, w roku 2021 kontrolę operacyjną stosowaliśmy w ramach… Tutaj wymienię rodzaje przestępczości i podam liczby. Przestępczość przeciwko mieniu – 1 tysiąc 322 wnioski. Przestępczość przeciwko porządkowi publicznemu – 7 tysięcy 676 wniosków. Przestępczość ekonomiczna – 374 wnioski. Przestępczość przeciwko życiu i zdrowiu – 517 wniosków. Przestępczość przeciwko działalności instytucji państwowych oraz samorządu terytorialnego – 318 wniosków. Przestępczość przeciwko wymiarowi sprawiedliwości – 24 wnioski. Przestępczość przeciwko wolności – 153 wnioski. Przestępczość przeciwko bezpieczeństwu powszechnemu – 134 wnioski. Przestępczość przeciwko obrotowi gospodarczemu – 72 wnioski. Przestępczość przeciwko obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi – 31 wniosków. Przestępczość narkotykowa – 1 tysiąc 269 wniosków. Przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajowości – 103 wnioski.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-40.7" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Większa liczba artykułów określających dane przestępstwo… Większa liczba wniosków niż zarządzonych kontroli wynika z faktu, że we wniosku wpisywana jest często większa liczba artykułów niż artykuł dotyczący jednego przestępstwa. Dochodzi do zbiegu przestępstw. Np. przestępstwa dotyczące obrotu narkotykami najczęściej powiązane są z działaniem w zorganizowanej grupie przestępczej, art. 258.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-40.8" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Szanowni Państwo, w 2021 r. stwierdzono ogółem 840 tysięcy 742 przestępstwa. To jest więcej niż w roku 2020, gdyż wówczas takich przestępstw odnotowaliśmy 786 tysięcy 234. Zastosowano wobec tych wszystkich przestępstw… 1,3% – taka jest liczba kontroli operacyjnych w stosunku do wszystkich stwierdzonych przestępstw. W roku 2020 było to 1,25%, czyli poziom był bardzo podobny.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-40.9" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Jeżeli weźmiemy pod uwagę przestępstwa wymienione w katalogu art. 19 ust. 1 ustawy o Policji, wobec których możemy stosować kontrole operacyjne, to zobaczymy, że takich przestępstw w 2021 r. stwierdzono 263 tysiące 871, a w roku 2020 –232 tysiące 906. Liczba zastosowanych kontroli pokazuje nam… W stosunku do tych przestępstw liczba kontroli to jest 4,1%. W 2020 r. było 4,2%, 1/10 więcej, ale to jest ten sam poziom. W 1 tysiącu 672 przypadkach uzyskano dowody do procesu karnego. W 2020 r. było 1 tysiąc 471 takich przypadków, czyli mniej.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-40.10" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W roku 2021 Policja na podstawie art. 20 – tutaj przechodzę do art. 20 ust. 3 ustawy o Policji – wnioskowała o ujawnienie tajemnicy skarbowej, zawodowej, bankowej. Tutaj są wymienione te wszystkie tajemnice, już nie będę ich wymieniał, ewentualnie później w pytaniach mogę… Nie chcę przedłużać. W 765 przypadkach sąd wydał postanowienie o udzieleniu Policji informacji stanowiącej tajemnicę. Była to tajemnica: skarbowa w 29 przypadkach; zawodowa, o której mowa w ustawie o SKOK, w 1 przypadku; bankowa w 646 przypadkach; o danych indywidualnych w 22 przypadkach; zawodowa, o której mowa w ustawie o giełdach towarowych, w 2 przypadkach; zawodowa, o której mowa w ustawie o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi, w 1 przypadku; zawodowa, o której mowa w ustawie o obrocie instrumentami finansowymi, w 22 przypadkach; ubezpieczeniowa w 41 przypadkach; zawodowa, o której mowa w ustawie o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, w 1 przypadku.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-40.11" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Sąd w 99 przypadkach wydał postanowienie o zawieszeniu obowiązku poinformowania zainteresowanego podmiotu o udostępnieniu Policji informacji dotyczącej tajemnicy: skarbowej w 4 przypadkach; zawodowej, o której mowa w ustawie o SKOK, w 2 przypadkach; bankowej w 92 przypadkach i ubezpieczeniowej w 1 przypadku.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-40.12" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">W 2021 r. sąd nie zarządził postanowienia w zakresie odmowy udzielenia Policji informacji stanowiących tajemnice prawnie chronione. Nie doszło także do zażaleń w przedmiocie postanowienia o odmowie. W 2020 r. w 7 przypadkach doszło do takich zażaleń, w 2 przypadkach dotyczyło to tajemnicy skarbowej, a w 5 tajemnicy bankowej.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-40.13" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">To wszystko, Szanowni Państwo, pozostaję do dyspozycji. Dziękuję.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Generale.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z przedstawicieli strony rządowej chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. W tej chwili udzielę głosu naszemu gościowi.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Mecenasie. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Wojciech Klicki, Fundacja „Panoptykon”.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Ja mam tak naprawdę tylko jedno pytanie. Myślę, że to nie jest przestrzeń na taką szerszą dyskusję, ale mam pytanie, a w zasadzie dwa, do przedstawicieli prokuratury. Być może przedstawiciel ministerstwa spraw wewnętrznych będzie znał na nie odpowiedź, to wtedy też o nią poproszę.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Nie da się ukryć, że z informacji, które państwo przedstawialiście w tym roku i w latach minionych, wynika, że sądy w lwiej większości przypadków przychylają się do wniosków o zarządzenie kontroli operacyjnej. I w tym kontekście chciałbym spytać o dwie rzeczy.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Czy sąd rozpoznający wniosek o zarządzenie kontroli operacyjnej ma dostęp do całości materiałów, które na ten temat zebrała Policja lub wnioskująca służba, czy tylko do tych, które uzasadniają potrzebę zarządzenia kontroli operacyjnej?</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Drugie pytanie. Czy w posiedzeniu sądu w tym momencie, w którym sąd wyraża zgodę na zarządzenie kontroli operacyjnej, bierze udział – czy jest taka zasada lub praktyka? – przedstawiciel wnioskującej służby bądź prokuratury? Jeżeli bierze, to czy sąd może zażądać od niego dodatkowych informacji, dodatkowych materiałów? Dziękuję.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Kto pierwszy? Czy…</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy przedstawiciel… Kto ze strony prokuratury będzie mógł odpowiedzieć na te zagadnienia?</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Jeszcze raz Aleksander Tomaszuk, naczelnik wydziału nadzoru nad czynnościami operacyjnymi w Prokuraturze Krajowej.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-44.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Na tak zadawane pytania odpowiadałem panu mecenasowi po części, jeśli chodzi o prokuraturę, w zeszłym roku na posiedzeniu Wysokiej Komisji. Sąd, jak stanowią przepisy ustawy, otrzymuje razem z wnioskiem materiały uzasadniające wniosek, ale nic nie stoi na przeszkodzie, przynajmniej w mojej ocenie… My tak robimy w Prokuraturze Krajowej. Jeśli materiały nie są przekonujące, można zażądać dodatkowego sprawozdania w tym zakresie czy spotkania z przedstawicielami wnioskodawców. Jeśli to nas nie przekonuje, to prokurator generalny… to opiniując wniosek u prokuratora generalnego, wnosimy o niewyrażenie zgody. Sąd, zaznaczam, ma możliwość zapoznania się z materiałami uzasadniającymi wniosek. Wielokrotnie jest tak, że to jest całość materiałów zgromadzonych w sprawie. Jedna ze spraw może mieć, powiedzmy, 200 kart, ale są sprawy, które zawierają po kilka tomów akt postępowania, gdzie trzeba to wszystko uważnie przeanalizować.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-44.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Mało tego. Chcę tutaj wskazać na jeszcze jedną rzecz. W przypadku przedłużania kontroli operacyjnej na sądzie spoczywa ustawowy obowiązek zapoznania się z materiałami zgromadzonymi w toku trwającej kontroli. Jest to zapis ustawowy, który sąd na pewno stosuje. Co do tego nie mamy najmniejszych wątpliwości. Dziękuję.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzedstawicielFundacjiPanoptykonWojciechKlicki">Jeszcze tylko kwestia udziału w posiedzeniu sądu.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-46.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Odpowiadam na to pytanie.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-46.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Panie Przewodniczący, z mojego doświadczenia wynika, a dane mi jest pracować na tym odcinku trzynasty rok… Wielokrotnie uczestniczyłem w takich posiedzeniach sądu okręgowego, jeśli było zawezwanie, w cudzysłowie, sądu. To jest jedna rzecz. Doskonale wiem z doświadczenia, czy swojego, czy innych służb, że jeśli jest problem w przypadku zarządzenia kontroli przez sąd, to funkcjonariusze służb jeżdżą do sądu na zaproszenia sądu i tam są spotkania… Nie wiem, tu akurat nie potrafię powiedzieć, czy w sekretariacie, czy bezpośrednio z sędzią. Dziękuję. W każdym razie ja uczestniczyłem w takich posiedzeniach sądu.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan dyrektor chciałby coś dodać w tym zakresie.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Bardzo krótko. Powiem o tym z perspektywy policyjnej. Odpowiedź na to pytanie znajduje się bezpośrednio w ustawie, w art. 19 w ust. 10 i w ust. 11. Pozwolę sobie przytoczyć fragment ust. 11. On jest troszkę dłuższy. „W posiedzeniu sądu może wziąć udział wyłącznie prokurator i przedstawiciel organu Policji wnioskującego o zarządzenie kontroli operacyjnej”. Z samego przepisu bezpośrednio wynika taka możliwość, ale to oczywiście zależy od sądu. Mówię o udziale, tak jak pan prokurator wskazał, przedstawicieli prokuratury czy organu wnioskującego. W przypadku Policji jest to oczywiście przedstawiciel Policji. W przypadku pozostałych służb zapisy pragmatyczne są analogicznie zbudowane w tym zakresie.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Warto jeszcze spojrzeć na ust. 10: sąd przed wydaniem postanowienia dotyczącego zarządzenia zapoznaje się z materiałami uzasadniającymi wniosek, w szczególności zgromadzonymi podczas stosowania kontroli operacyjnej zarządzonej w tej sprawie. W związku z tym od woli sądu zależy, że tak powiem, głębokość sięgnięcia po owe materiały. Jesteśmy zobowiązani do tego, żeby owe materiały przekazać w całości, żeby przekazać tyle, ile żąda w danej sprawie sąd. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja mam jeszcze pytanie w zakresie pytań, które zadał pan marszałek po wysłuchaniu przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości, dotyczącego tych 136 kontroli, w tym 2 negatywnych. Czy ktokolwiek z przedstawicieli prokuratury bądź MSWiA potrafiłby odpowiedzieć na te pytania?</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-50.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Panie Przewodniczący, ja osobiście niestety nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, dlatego że prokurator nie uczestniczy w cyklu decyzyjnym, w składaniu sądowi informacji przez dany organ żądający wykazów pocztowych czy internetowych. To jest tylko i wyłącznie kwestia relacji pomiędzy daną służbą a sądem okręgowym, który sprawuje nad tym nadzór.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne. Dziękuję. Dziękuję za to wytłumaczenie.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMariuszCichomski">Nie odpowiadają na to wprost przepisy ustaw pragmatycznych. Ja tylko zwrócę uwagę, że jest to kontrola następcza i, tak jak oczywiście powiedział pan prokurator, bez uprzedniego procesu wyrażenia zgód. W tym wypadku wyłącznie od sądu zależy, jak głęboko i w jaki sposób sprawdzi dane sprawy w zakresie metadanych, bo to dotyczy retencji metadanych, a nie treści.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie, to ja bym poprosił o odpowiedź na pytanie dotyczące informacji, która pojawiła się w przestrzeni medialnej, że w 1,5 tysiąca przypadków podsłuchiwanie trwało dłużej niż rok wcześniej, zanim sąd je zaakceptował. Taka pojawiła się informacja w przestrzeni medialnej.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-53.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Przepraszam, Panie Przewodniczący, mieliśmy przerwę na łączach. Czy można poprosić o powtórzenie pytania?</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Ja zacytuję byłego szefa MSWiA, który dla „Rzeczpospolitej” stwierdził: MSWiA nie podaje, w ilu przypadkach niecierpiących zwłoki przekazano materiały do sądu i sąd je zaakceptował, a ile tam w ogóle nie trafiło. Przepraszam, to nie jest cytat z pana Biernackiego. To jest jakieś źródło, które nie jest podane. Co jest tu istotne? W 1 tysiącu 500 przypadkach podsłuchiwanie trwało dłużej niż rok wcześniej. Czy ktoś z państwa mógłby to skomentować?</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-54.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Panie Przewodniczący, postaram się jakoś krótko odpowiedzieć.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-54.1" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Przepisy, jeśli chodzi o tzw. tryb niecierpiący zwłoki, są jasne. Jest wyjątkowy tryb postępowania, gdzie prokurator generalny czy prokurator okręgowy ze względu na możliwość utraty dowodu wyraża zgodę na zarządzenie przez szefa Policji kontroli operacyjnej. Ten wniosek musi być niezwłocznie przekazany do sądu. Sąd w ciągu 5 dni musi wydać w tym zakresie decyzję dotyczącą wyrażenia zgody na kontynuowanie kontroli operacyjnej lub jej zaprzestania. Po zarządzeniu przez sąd sprawdzamy uważnie egzemplarze wniosków, które trafiają do prokuratora generalnego, z powrotem do Prokuratury Krajowej. Termin 5 dni nigdy nie jest przekroczony. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-54.2" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Druga rzecz. Jeśli po zmianie sytuacji faktycznej wniosek jest bezzasadny, czyli np. w momencie wyrażenia przez prokuratora generalnego zgody na zarządzenie kontroli przez komendanta Policji zmienia się sytuacja faktyczna, bo następuje zatrzymanie… W tym momencie wniosek nie może być skierowany do sądu, bo byłoby tu wprowadzenie w błąd. Pan komendant automatycznie tego samego dnia lub dnia następnego składa do prokuratora generalnego informację w tym zakresie, informuje go, że wniosek nie został skierowany, bo byłoby to de facto naruszenie przepisów prawa. Być może skutkowałoby to pociągnięciem do odpowiedzialności karnej ze względu na wprowadzenie sądu w błąd. Na podstawie własnego doświadczenia odpowiadam krótko: sytuacje, które zostały tutaj przytoczone, nie mają miejsca, nie mogą mieć miejsca.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem. Dziękuję za tę odpowiedź.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze…</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-56.0" who="#NaczelnikWydzialuNadzorunadCzynnosciamiOperacyjnoRozpoznawczymiwBiurzePrezydialnymwProkuraturzeKrajowejAleksanderTomaszuk">Panie Przewodniczący, nie może być takiej sytuacji, że kontrola… Ramy czasowe kontroli operacyjnej są określone niemal dla wszystkich służb oprócz SKW i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, gdzie kontrola może trwać – oczywiście po okazaniu nowych istotnych okoliczności i musi być zawsze przedłużana za zgodą sądu – w bardzo długim czasookresie. Jeśli chodzi o służby kryminalne i Straż Graniczną, to kontrola w trybie podstawowym trwa 3 miesiące i może być jednorazowo przedłużana na dalszy czas, o kolejne 3 miesiące, czyli łącznie może trwać 6 miesięcy. W przypadku Policji wchodzi w grę możliwość przedłużenia o kolejny rok, ale w tym momencie konieczne są jeszcze dodatkowe ramy gwarancyjne – jeśli uprzednio kontrolę stosuje komendant wojewódzki Policji, to po 6 miesiącach w przypadku kontroli operacyjnej taki wniosek musi być zaaprobowany przez pana komendanta głównego Policji i to idzie do Sądu Okręgowego w Warszawie. Na bazie własnego doświadczenia trudno mi wyobrazić sobie takie sytuacje, o których była tutaj mowa.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam jeszcze jedno pytanie. Z przytaczanych przez pana generała liczb – może się mylę – wynikałoby, że ta skuteczność jest rzędu 15–20%. Czy macie państwo jakieś dane porównawcze, jeśli chodzi o inne kraje? Czy mniej więcej tak jest wszędzie? Czy to jakoś odbiega na plus lub na minus? Czy dysponujecie państwo takimi informacjami?</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Nie dysponujemy takimi danymi, gdyż są różne uregulowania prawne. Nie stosujemy takiej analizy.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-58.2" who="#ZastepcaKomendantaGlownegoPolicjiPawelDobrodziej">Odnosząc się do poprzedniego pytania, powiem jeszcze, że nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, żeby były przekraczane określone ustawowo terminy. Jeśli są przekraczane i jeśli ktoś ma takie informacje, to powinien złożyć zawiadomienie o przestępstwie. Takich sytuacji w przypadku prowadzonych przez nas działań i kontroli nie ma. Dziękuję.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja się poprawiłem i powiedziałem, że źródło jest nieznane, w związku z tym… Ale musiałem zadać takie pytanie.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś pytania bądź wypowiedzi? Nie.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie pozostaje mi nic innego tylko podziękować wszystkim przybyłym za czas poświęcony naszej komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie naszej komisji.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję. Do widzenia.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 09</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + </body> | |
| 345 | + </text> | |
| 346 | + </TEI> | |
| 347 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00085-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00085-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (85.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (121.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (85.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (121.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">85</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">121</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-09-27</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 37 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 52 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 53 | + </org> | |
| 54 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 55 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 56 | + </org> | |
| 57 | + </particDesc> | |
| 58 | + </profileDesc> | |
| 59 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00085-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 15</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jerzy Chróścikowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi razem z panem wiceprzewodniczącym Piechą.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pozwolę sobie na tym posiedzeniu pracować na zestawieniu wniosków do ustawy o zmianie ustawy o wyrobie napojów spirytusowych oraz o rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W czasie dzisiejszego posiedzenia zostały zgłoszone poprawki, a w związku z tym musieliśmy się ponownie zebrać, aby je przegłosować.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Myślę, że nie będziemy prowadzić dyskusji, bo już na wczorajszym posiedzeniu komisji wyjaśniliśmy sobie wszystko. Chyba że ktoś chce swoje poprawki uzasadnić. Jeśli tak, to proszę, a jeśli nie, to przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie widzę chętnych do zabrania głosu, a w związku z tym pozwolę sobie zaprezentować to, co Biuro Legislacyjne nam zaproponowało, czyli żebyśmy poprawki nr 1, 2, 3, 4, 6, 7, 9 przegłosowali blokiem. W porównaniu do poprzedniego głosowania wyłączymy poprawkę nr 12, która nie może być przegłosowana łącznie. A potem przeszlibyśmy do głosowań nad następnymi poprawkami.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy jest zgoda, czy są jakieś inne głosy?</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli chodzi o poprawki komisyjne, to spokojnie możemy do nich przejść. Są to poprawki nr 1, 2, 3, 4, 6, 7 i 9, które były przegłosowane na naszym poprzednim posiedzeniu.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest zgoda?</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym poddaję je pod głosowanie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1, 2, 3, 4, 6, 7, 9? To są poprawki komisji rolnictwa i komisji gospodarki.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">16</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">0</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">0</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Senator Pupa się zgłasza.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ktoś chce zabrać głos? Senator Kuba?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">Pupa.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym przejdziemy do następnych poprawek.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ale jeżeli pan senator Pupa ma problem i chce go zgłosić, to proszę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Panie Przewodniczący, mam prośbę o informowanie, jakie jest stanowisko rządu co do poprawek.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Właśnie to będę czynił, Panie Senatorze Zdzisławie Pupo. Do tej pory mieliśmy jednoznaczne stanowisko rządu, jednoznacznie pozytywne…</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Ale dobrze by było od początku…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W tej chwili przechodzimy do poprawek… Właśnie przechodzimy do poprawek, które zostały zgłoszone w czasie debaty, i dlatego będę prosił o stanowisko rządu – tak jak pan senator sobie życzy.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym teraz mamy po kolei: poprawkę nr 5…</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.4" who="#Gloszsali">Ósmą…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…którą musimy przegłosować oddzielnie, tak?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Stanowisko rządu co do poprawki nr 5?</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Popieramy.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rząd popiera poprawkę.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są inne głosy? Nie ma innych głosów.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 5, to jest poprawką pana senatora Piechy.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">16 za, jednogłośnie.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka przeszła.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W takim razie przechodzimy do kolejnej poprawki, poprawki nr 8.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest to poprawka pań senator Biedy, Hibner, Kołacz-Leszczyńskiej.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poproszę o stanowisko rządu co do tej poprawki.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Popieramy.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rząd popiera, tak?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Popiera, tak.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rząd popiera poprawkę…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">To znaczy nie…</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.4" who="#Gloszsali">No to…</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy rząd popiera poprawkę?</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.6" who="#Glosyzsali">Popiera.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.7" who="#Gloszsali">Nie, nie ósmą… Ale nie, nie…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawkę nr 8.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Nie, bo…</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dlatego pytam.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nr 8…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-10.2" who="#Gloszsali">Dlaczego pan minister zmienił zdanie, to ja nie rozumiem.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-10.3" who="#Gloszsali">Źle popatrzył.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">No dobrze.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawka nr 8 nie ma poparcia ze strony rządu.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8? To jest: w art. 2 skreśla się pkt 14. Kto jest za?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-10.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-10.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest… Nie, przepraszam.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-10.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o łączne wyniki głosowania.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-10.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niestety, poprawka nie uzyskała większości i nie przeszła.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-10.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czyli 8 – za i 8 – przeciw, przy czym 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-10.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W takim razie przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 10 i 11.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-10.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 12, tak?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski">Popieramy.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rząd popiera te poprawki.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest to poprawka nr 10, pana senatora Piechy, i poprawka nr 11, też pana senatora Piechy.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za tymi poprawkami? Proszę o głosowanie.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o łączne wyniki.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">16 za, jednogłośnie.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poprawki nr 10 i 11 przeszły.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wykluczyliśmy głosowanie nad poprawką nr 12.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym mamy przegłosowane wszystkie poprawki.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nad całością już nie głosujemy w tym przypadku, tylko jeszcze wyznaczymy sprawozdawcę.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Piecha był dobrym sprawozdawcą, więc nie odbieram mu chleba…</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJolantaHibner">Chciałabym zgłosić swój wniosek jako wniosek mniejszości.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma sprawy, przyjmujemy…</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-14.1" who="#Gloszsali">A który?</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorJolantaHibner">Ósemka.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pani Senator, ona tutaj i tak będzie, tak że nie ma potrzeby.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJolantaHibner">Dobrze. Dziękujemy.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym mamy już jasność.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu ministrowi i całemu jego zespołowi, jak też koleżankom i kolegom senatorom, biuru i panu legislatorowi.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 22</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + </body> | |
| 139 | + </text> | |
| 140 | + </TEI> | |
| 141 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00049-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00049-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 27 września 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 49, dzień 1).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 27 września 2022 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 49, dzień 1).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">49</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-09-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychJanKanthak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Jan Kanthak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJanuszKowalski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Janusz Kowalski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorRobertDowhan" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Robert Dowhan</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorSekretarzAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Sekretarz Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaArturDunin" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Sprawozdawca Artur Dunin</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |