Update 2019-2023 period. (47a2db4a) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit 47a2db4a775c0ff64128b8073fb1dcfafef809bd

Authored by Bartłomiej Nitoń 2 years ago

1 parent 02c30c1e

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 90 changed files with 25088 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 18 of 90 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00156-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00156-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 156/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 156/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">156</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-12-14</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Grzegorz Ziomek</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuMSWiAGrzegorzZiomek" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu MSWiA Grzegorz Ziomek</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselFilipKaczynski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Filip Kaczyński</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselSzymonPogoda" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Szymon Pogoda</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselTadeuszChrzan" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Tadeusz Chrzan</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	69	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiRozwojuOproczGranicKseniaNaranovich" role="speaker">
	72	+ <persName>Prezes Zarządu Fundacji Rozwoju „Oprócz Granic” Ksenia Naranovich</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	75	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
	81	+ <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	84	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	85	+ </org>
	86	+ </particDesc>
	87	+ </profileDesc>
	88	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00156-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, iż w porządku obrad mamy tylko jeden punkt – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druki 2845 i 2867).</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, Prezydium Sejmu skierowało poprawki po drugim czytaniu do rozpatrzenia w Komisji. Jak państwo wiecie, w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 10 poprawek. Mam następującą propozycję, gdyby była ona do zaakceptowania, iż byłby głos za poprawką, głos, ewentualnie, przeciw, stanowisko pana ministra. Jeśli poprawka była zgłoszona w trakcie pracy wczoraj, to wtedy trzeba byłoby tylko o tym poinformować i nie wymagałaby ona uzasadnienia, co pozwoliłoby nam na szybsze procedowanie. Gdyby była zgoda wszystkich państwa obecnych, jeśli byłaby pozytywna opinia pana ministra, to po prostu przyjęlibyśmy tą poprawkę przez aklamację, chyba że byłby sprzeciw wobec przyjęcia poprawki. Czy jest zgoda? Jest zgoda.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oczywiście, będę prosił również Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się do tych poprawek – czy jest potrzeba zblokowania, czy poprawki powinny być głosowanie oddzielne, czy też poprawki są merytorycznie właściwe albo budzą wątpliwości, dobrze? Ale to będę prosił przy każdej poprawce. Jeśli się okaże, że, załóżmy, poprawka nr 2 będzie poddana pod głosowanie razem z poprawką nr 6 czy poprawką nr 5, to bardzo proszę, państwo mecenasi, byście na to zwrócili uwagę.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 1. Poprawka zgłoszona przez pana posła Tomasza Zimocha. To poprawka zmieniająca zapisy w art. 1 w pkt 1: „w art. 2”.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle. Rozumiem, że to jest poprawka, którą wczoraj omawialiśmy i miał pan ją zmodyfikować, tak?</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona jest delikatnie dopieszczona tylko albo – inaczej mówiąc – wypolerowana. Wczoraj była, oczywiście, zgoda na jej przyjęcie.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz się świeci i pan minister ją dostrzega.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Jest zgoda.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Aż się zaświeciło.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest w takim razie sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nr 1 została przyjęta.</u>
	28	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 2.</u>
	29	+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch. Była wczoraj?</u>
	30	+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	31	+ <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była.</u>
	32	+ <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu?</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-4">
	35	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Takie samo jak wczoraj, czyli negatywne.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-5">
	38	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	39	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest głosowanie. Przecież ja już zagłosowałem. Poczekam.</u>
	40	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie: czy wszyscy państwo się zalogowali? Czy wszyscy oddali głos? To jest poprawka zgłoszona przez Koło Poselskie PL 2050, jak mówiłem. Rekomendowana przez pana posła, stanowisko rządu przeciwne. Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u>
	41	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11…</u>
	42	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, panie przewodniczący, bardzo proszę o spokój.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-6">
	45	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak sobie z ministrem ucinamy pogawędkę.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-7">
	48	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To pan sobie wyjdzie na korytarz.</u>
	49	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, 14 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
	50	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji, panie pośle.</u>
	51	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 3. Czy ona była wczoraj przedmiotem dyskusji czy też nowa? Proszę.</u>
	52	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	53	+ <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona była przedmiotem naszej wczorajszej dyskusji, z tym że było 90 dni, zmniejszyliśmy tutaj do 60 dni po rozmowie z panem ministrem.</u>
	54	+ <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze jedno, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, ponieważ pojawiły się pewne nieścisłości. Chciałbym tylko dodać, że to nie ma żadnego wpływu na wypłatę świadczeń, bo zgodnie z nowelizacją przyjętą przez nas na czas wyjazdu obywatela Ukrainy z Polski wypłata wszelkich świadczeń jest wstrzymana, i obojętne, czy to będzie dotyczyło 30 czy – tak jak proponujemy – 60 dni.</u>
	55	+ <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Stanowisko rządu?</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-8">
	58	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak jak wczoraj – negatywne.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-9">
	61	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie.</u>
	62	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, przeciw – 14, 1 osoba się wstrzymała.</u>
	63	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
	64	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Poprawka zgłoszona przez pana posła Kaletę. Tak, panie pośle?</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-10">
	67	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, przez pana posła Filipa Kaczyńskiego.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-11">
	70	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A, pan poseł Filip Kaczyński. Przepraszam bardzo, bo pan poseł Filip Kaczyński zgłosił w imieniu klubu.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-12">
	73	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, króciutko pozwolę sobie uzasadnić tę poprawkę. Celem poprawki jest uniknięcie wątpliwości interpretacyjnych w zakresie możliwości zapewnienia pomocy obywatelom Ukrainy oraz ich partycypacji w celu pomocy po upływie 180 dni od daty pierwszego wjazdu obywatela Ukrainy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej po dniu 1 marca 2023 r. Bardzo dziękuję.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-13">
	76	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-14">
	79	+ <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Ta poprawka ma charakter techniczny i – oczywiście – opiniujemy ją pozytywnie.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-15">
	82	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.</u>
	83	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 4 została rekomendowana pozytywnie.</u>
	84	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	85	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	86	+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ona była prezentowana wczoraj.</u>
	87	+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-16">
	90	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Podtrzymuję negatywne stanowisko.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-17">
	93	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
	94	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, przeciw było 14, 1 osoba się wstrzymała.</u>
	95	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
	96	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przychodzimy do poprawki nr 6. Pan poseł Zimoch.</u>
	97	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	98	+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była prezentowana.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-18">
	101	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Podtrzymuję opinię negatywną.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-19">
	104	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u>
	105	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania. Stwierdzam, że głosowało 26 posłów: za poprawką – 11, przeciw – 14, wstrzymała się 1 osoba.</u>
	106	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawka polegającej na dodaniu w art. 1 w pkt 20 lit. d nadać nowe brzmienie w ust. 13.</u>
	107	+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, stanowisko rządu.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-20">
	110	+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pozytywne.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-21">
	113	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie widzę.</u>
	114	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nr 7 została zaakceptowana pozytywnie.</u>
	115	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-22">
	118	+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Przepraszam bardzo, to była poprawka nr 7?</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-23">
	121	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-24">
	124	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Poprawka nr 7…</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-25">
	127	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, mamy dylemat – poprawka została… Już zakończyłem… Rozumiem, że inaczej będziecie państwo głosować na posiedzeniu Sejmu.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-26">
	130	+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dobrze.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-27">
	133	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast w tej chwili zamknąłem procedurę głosowania i za błędy się płaci.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-28">
	136	+ <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dobrze.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-29">
	139	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo tylko sobie zaznaczycie, rozumiem, w rekomendacji swojego klubu.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-30">
	142	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, Czy mogę zgłosić formalny wniosek o reasumpcję głosowania?</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-31">
	145	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, bo nie ma podstawy.</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-32">
	148	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Dlaczego?</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-33">
	151	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dlatego, że ustaliliśmy takie zasady i nie chciałbym ich zmieniać. Rozumiem, że pan minister się pomylił – będzie do poprawki. Natomiast państwo będziecie…</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-34">
	154	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jedźmy dalej.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-35">
	157	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To głosowanie nie zamyka końcowego głosowania. Na posiedzeniu Sejmu państwo podejmiecie inną rekomendację.</u>
	158	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 8. Pan poseł Filip Kaczyński.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-36">
	161	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o poprawkę nr 8, to pokrótce chodzi o umożliwienie pracy pielęgniarkom i położnym pochodzącym z Ukrainy w domach pomocy społecznej – ułatwienie pracy właśnie tym osobom. Dziękuję bardzo.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-37">
	164	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, panie ministrze, że poprawka ma akceptację.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-38">
	167	+ <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W poprzednim punkcie byłem przekonany, że omawiamy właśnie ten punkt, dlatego mówiłem, że poprawka ta jest opiniowana pozytywnie – to dotyczyło tej poprawki.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-39">
	170	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tu, rozumiem, jest też pozytywna. Sprzeciwu nie widzę.</u>
	171	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że…</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-40">
	174	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArturLacki">Sprzeciw.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-41">
	177	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sprzeciw? Dobrze, głosujemy. Kto z pań i panów…</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-42">
	180	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArturLacki">Moment, zapytam najpierw.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-43">
	183	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę bardzo, pan poseł.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-44">
	186	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArturLacki">Chciałbym tylko się dowiedzieć, czy wojewoda w Polsce prowadzi jakikolwiek DPS? Nie nadzoruje, nic nie nadzoruje. Nie prowadzi. To jest znowu poprawka, która ingeruje w samorząd. W DPS-ach zatrudnia personel samorząd. Nie wiem, dlaczego akurat ma ten personel zatrudniać wojewoda w tym wypadku – przecież żaden samorząd nie pozwoli sobie, żeby nie zatrudnić pielęgniarki czy położnej, jeśli będzie miał taką możliwość. Zatem nie wiem, dlaczego znowu oddaje się kompetencje samorządu w ręce wojewody.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-45">
	189	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie: czy mamy przedstawiciela Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, bo to akurat…</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-46">
	192	+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Czy mógłbym się odnieść?</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-47">
	195	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-48">
	198	+ <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, naprawdę… Szanowni państwo, czy mogę odpowiedzieć?</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-49">
	201	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój. Rozumiem, że chodzi o to, że osoba pochodzenia ukraińskiego może być zatrudniona w tych domach, tak?</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-50">
	204	+ <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W tej chwili nie ma takiej możliwości, nie ma możliwości zatrudnienia. To jest wniosek…</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-51">
	207	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ta poprawka do tego zmierza.</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-52">
	210	+ <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">…wniosek strony samorządowej, żeby móc zatrudniać osoby w DPS-ach do pomocy.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-53">
	213	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselArturLacki">Ale jak nie ma zatrudnienia, to wojewoda będzie mógł, nie wiem, łamać to prawo, naginać czy…</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-54">
	216	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mamy ustawę, panie pośle. Właśnie to chcemy zrobić. Czy pan tego nie rozumie?</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-55">
	219	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka zmierza do tego, że dyrektor DPS-u wystąpi u wojewody o zgodę, a nie wojewoda po prostu… Tu jest napisane „za zgodą wojewody”, więc rozumiem, że dyrektor DPS-u wystąpi do wojewody o zgodę na zatrudnienie osoby narodowości ukraińskiej w DPS-ie do określonej czynności. Tak rozumieć tę poprawkę?</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-56">
	222	+ <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Taką, która ma kompetencje do tego, aby wykonywać taką… Tak, tak.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-57">
	225	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Nowogórska.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-58">
	228	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Mam pytanie techniczne. Proszę mi odpowiedzieć, bo w tej chwili nie mamy możliwości odniesienia, jaki jest zapis w art. 11 ust. 3 ustawy z dnia…</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-59">
	231	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dlatego pytałem, czy jest przedstawiciel ministerstwa, ale nie widzę.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-60">
	234	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Właśnie, bo ten zapis mnie interesuje – czego dotyczy?</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-61">
	237	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan dyrektor mógłby nam powiedzieć, jak brzmi ust. 1 w tym artykule?</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-62">
	240	+ <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiGrzegorzZiomek">Nie przytoczę wprost ustępu, ale ten przepis dotyczy…</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-63">
	243	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale można zobaczyć tę ustawę, powiedzmy, na Wikipedii.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-64">
	246	+ <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorDepartamentuMSWiAGrzegorzZiomek">Dotyczy kompetencji językowej takiej osoby – nie ma po prostu egzaminu z języka. Do tego się to sprowadza.</u>
	247	+ <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorDepartamentuMSWiAGrzegorzZiomek">Dzisiaj przepis umożliwia zatrudnienie pielęgniarek, a nie położnych. A mamy też sytuację, że są osoby z kompetencjami położnych i one mogłyby być zatrudniane w DPS-ach, np. do podawania leków, bo mają takie kompetencje. Kilka takich wniosków zostało negatywnie załatwionych przez wojewodów z uwagi na to, że położnych, zgodnie z tym przepisem, nie można zatrudniać. To jest pewna niejasność w przepisach ustawy o pomocy, bo w innych ustępach w art. 64 jest mowa o pielęgniarkach i położnych. Zatem tutaj, tak naprawdę, uzupełniamy tę regulację.</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-65">
	250	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch się jeszcze zgłosił.</u>
	251	+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	252	+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Mogę przeczytać dla pani poseł…</u>
	253	+ <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
	254	+ <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	255	+ <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">„Osoba nieposiadająca obywatelstwa polskiego może zostać zatrudniona na stanowisku, na którym wykonywana praca nie polega na bezpośrednim lub pośrednim udziale w wykonywaniu władzy publicznej i funkcji mających na celu ochronę generalnych interesów państwa, jeżeli posiada znajomość języka polskiego potwierdzoną dokumentem określonym w przepisach o służbie cywilnej” – chyba dobrze przeczytałem.</u>
	256	+ <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, proszę panią. Ale najpierw proszę się zalogować, bo inaczej pani się nie podłączy – nacisnąć przycisk.</u>
	257	+ </div>
	258	+ <div xml:id="div-66">
	259	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuOproczGranicKseniaNaranovich">Tak, udało mi się. Jeżeli chodzi o regulację, to tutaj chodzi o państwowy egzamin na poziomie B1, który jest organizowany przez ośrodki egzaminacyjne. Zatem nie chodzi tylko o znajomość języka, tylko też o fakt poświadczenia. Alternatywnie takim dokumentem poświadczającym znajomość języka często może być także dokument potwierdzający ukończenie szkoły bądź szkoły policealnej w Polsce. Zatem żeby to nie był tylko ten dokument. Dziękuję.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-67">
	262	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że wtedy wojewoda może wyrazić zgodę takiej osobie, żeby była zatrudniona.</u>
	263	+ <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Łącki cofa swój sprzeciw, czy nie?</u>
	264	+ </div>
	265	+ <div xml:id="div-68">
	266	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselArturLacki">Tak.</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-69">
	269	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Cofasz, tak?</u>
	270	+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie stwierdzam, że jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 8.</u>
	271	+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Najpierw Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-70">
	274	+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, naszym zdaniem ta poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Dziękuję bardzo.</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-71">
	277	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym bardzo pana posła Filipa…</u>
	278	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Najpierw poseł wnioskodawca, a potem, rozumiem, że prosiłbym o przestawienie poprawki pana ministra, a potem oddam głos w dyskusji posłom. Widzę pana posła Zimocha, że chce zabrać głos, ale według kolejności.</u>
	279	+ <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę posła wnioskodawcę o przedstawienie poprawki.</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-72">
	282	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, rzeczywiście ta potrawka dotyczy niejako powrotu czy wycofania… do końca roku zostaje możliwość bezkadencyjności, jeśli chodzi o stowarzyszenia; my chcemy wrócić jakby do stanu poprzedniego, czyli umożliwić władzom stowarzyszenia zmianę, tak jak to było wcześniej, jeśli chodzi o kadencyjność. Dziękuję bardzo.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-73">
	285	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko. Rozumiem, że ono jest pozytywne.</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-74">
	288	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak, jest pozytywne.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-75">
	291	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale od kiedy pan, panie pośle, jest w rządzie?</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-76">
	294	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselPiotrKaleta">Przepraszam.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-77">
	297	+ <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Rzeczywiście, ten przepis jest przepisem incydentalnym, który został zgłoszonym przez parlamentarzystów. Jeżeli jest taka potrzeba, to jest to pozytywna opinia.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-78">
	300	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Tomasz Zimoch. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Pan poseł Szymański. Czy ktoś jeszcze? Pan poseł Łącki, pan poseł Szopiński.</u>
	301	+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, zaczynamy od pana posła Zimocha.</u>
	302	+ <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	303	+ <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, to między innymi jest to, o czym wczoraj mówiłem – że do różnych nowelizacji od wielu miesięcy strona rządowa, i to w ostatniej, chwili dokonuje tzw. wrzutek.</u>
	304	+ <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze i panie pośle, może warto skorzystać z racjonalizatorskich pomysłów posła Kalety, bo nawet jeżeli jest to wrzutka, to przeczytajcie dokładnie, jak brzmi artykuł w ustawie, a co napisaliście wy – słowo „przedłożenie” a „przedłużenie” to jest zupełnie co innego. To jest pierwsza sprawa.</u>
	305	+ <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po drugie, panie pośle, o jakiej bezkadencyjności pan mówi? Czy pan w ogóle zna treść i o co chodzi w tej poprawce? Państwo do końca grudnia chcecie, by w stowarzyszeniach dokonywano wyboru… Dzisiaj mamy który dzień? Dzisiaj jest 14. dzień grudnia.</u>
	306	+ <u xml:id="u-78.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, panie ministrze, kolejna wrzutka, absolutnie poza zakresem ustawy. Jak pan, jako minister, i jak my, jako posłowie, mamy się godzić na coś takiego?</u>
	307	+ <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Tomasz Szymański. Potem pan poseł Łącki, potem pan poseł Szopiński.</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-79">
	310	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Dziękuję za tę uwagę pana mecenasa, ponieważ oczywiście pierwszy raz spotykamy się z… znaczy, nie – z taką sytuacją spotykamy się po raz któryś. Wydawało mi się, że w pełnym konsensusie przepracowaliśmy ten projekt – nie było żadnych uwag, nie było żadnych emocji – aż tu nagle pozostaje ostatnia poprawka i nagle… Pan minister też pozostał tutaj w jakimś takim dziwnym stanie zawieszenia. Okazuje się, że ma poprawkę, której nie widział, która jest ewidentnym błędem, która to właśnie zupełnie inaczej brzmi niż powinna zabrzmieć, bo mówimy o przedłużeniu czy o przedłożeniu kadencji?</u>
	311	+ <u xml:id="u-79.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie róbmy takich rzeczy, że będziemy w tej ustawie, która nie ma nic wspólnego z długością trwania… jakby funkcjonowania stowarzyszeń mieszać w ustawie – Prawo o stowarzyszeniach. Jeżeli wykracza to poza obszar materii ustawy pierwotnej, to nie róbmy takich wrzutek, bo nie wpływa to dobrze ani na legislację, ani na klimat. Panie ministrze – ani na klimat podejmowania tak ważnych ustaw.</u>
	312	+ <u xml:id="u-79.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie ministrze, dziękuję panu za to, że pan przyjął taką strategię, że omawialiśmy to w sposób taki… jakby przed omawianiem na forum Komisji. To zachowajmy ten klimat do końca – niech pan wycofa tę poprawkę.</u>
	313	+ </div>
	314	+ <div xml:id="div-80">
	315	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselFilipKaczynski">Proszę o głos.</u>
	316	+ </div>
	317	+ <div xml:id="div-81">
	318	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, oddam panu głos, jak pan chce wycofać.</u>
	319	+ </div>
	320	+ <div xml:id="div-82">
	321	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselFilipKaczynski">Będę musiał wyjść na głosowania.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-83">
	324	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Powiem tak: dałbym panu głos teraz, gdyby pan powiedział, że pan ją wycofuje. Jeśli pan chce się odnieść, to według kolejności.</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-84">
	327	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPiotrKaleta">Przecież chce się odnieść, co się dzieje?</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-85">
	330	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u>
	331	+ </div>
	332	+ <div xml:id="div-86">
	333	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselFilipKaczynski">Mogę, panie przewodniczący?</u>
	334	+ </div>
	335	+ <div xml:id="div-87">
	336	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrKaleta">Przecież rozmawiamy o naszej poprawce. Chwileczkę, co to jest za sposób…</u>
	337	+ </div>
	338	+ <div xml:id="div-88">
	339	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę pan poseł Łącki.</u>
	340	+ </div>
	341	+ <div xml:id="div-89">
	342	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, do tej pory, zresztą zdania nie zmieniam, wydawało mi się, że… jestem pewny, że pan minister Szefernaker jest jednym z najciężej pracujących ministrów w tym rządzie i bardzo merytorycznie; ale nie podoba mi się to, że nawet w tej Komisji zaczynają być takie wstawki, które są właściwie przymiotem pana ministra Wąsika, pana Ministra Gróbarczyka. Ostatni kazus – ustawa o bezpieczeństwie na morzu, gdzie wrzucono nam zmianę ustawy o Straży Granicznej i o wojewodach.</u>
	343	+ <u xml:id="u-89.1" who="#PoselArturLacki">Tak nie można robić, panie ministrze. Od tego jest ustawa o fundacjach. Od tego jest ustawa – i tam proszę to zmieniać. Tutaj jest ustawa o pomocy uchodźcom z Ukrainy, i zostawmy to. Proszę wycofać tę poprawkę, bo to jest psucie prawa, panie ministrze. Psucie prawa.</u>
	344	+ </div>
	345	+ <div xml:id="div-90">
	346	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Nie, nie – widzę. W kolejności: pan poseł Szopiński, potem Biuro Legislacyjne i oddam na końcu głos panu posłowi wnioskodawcy.</u>
	347	+ </div>
	348	+ <div xml:id="div-91">
	349	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam pytanie do pana mecenasa. Szanowny panie mecenasie, jak rozumiem, zgodnie z regulaminem Sejmu na tym etapie poprawki do ustawy mogą zgłaszać jedynie kierownictwa klubu. Zatem, jeżeli to nie jest poprawka klubowa, to nie ma pan…</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-92">
	352	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-93">
	355	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie…</u>
	356	+ </div>
	357	+ <div xml:id="div-94">
	358	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest poprawka klubowa, panie pośle.</u>
	359	+ </div>
	360	+ <div xml:id="div-95">
	361	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJanSzopinski">Tak?</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-96">
	364	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
	365	+ </div>
	366	+ <div xml:id="div-97">
	367	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJanSzopinski">To trochę byłem wprowadzony w błąd przez pana przewodniczącego i przez pana ministra, bo ciągle mówiliście o panu pośle – że to jest jego poprawka.</u>
	368	+ <u xml:id="u-97.1" who="#PoselJanSzopinski">To tym bardziej mam apel do klubu Prawa i Sprawiedliwości o to, abyście wycofali się z tej poprawki. Ta poprawka nie jest elementem związanym z pobytem w Polsce Ukraińców. Nie rozwiązujcie tu sytuacji takiej, o której mówił pan poseł Zimoch, że za chwilę wszystkie stowarzyszenia będą musiały robić zebrania sprawozdawczo-wyborcze.</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-98">
	371	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrKaleta">Będą mogły, a nie musiały.</u>
	372	+ </div>
	373	+ <div xml:id="div-99">
	374	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan mecenas.</u>
	375	+ </div>
	376	+ <div xml:id="div-100">
	377	+ <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, chcielibyśmy tylko wyjaśnić, że jeżeli chodzi o pomyłkę w wyrazie „przedłużeniu”, to jest to nasza pomyłka. Nasz system konwertujący po prostu zamienił literkę i to jest nasze uchybienie. W poprawce złożonej przez posłów jest wyraz „przedłużeniu”, więc w zestawieniu jest nasza omyłka. Dziękuję.</u>
	378	+ </div>
	379	+ <div xml:id="div-101">
	380	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Filip Kaczyński.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-102">
	383	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselFilipKaczynski">W tym wypadku, panie przewodniczący, mój głos jest bezzasadny, bo właśnie chciałem zwrócić uwagę na to, że to tylko w zestawieniu ten wyraz jest napisany z błędem. Mam przed sobą zdjęcie poprawki, którą dzisiaj składałem na ręce pana marszałka Sejmu i tutaj wyraźnie jest mowa o „przedłużeniu”. Dziękuję bardzo.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-103">
	386	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pani poseł Piekarska.</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-104">
	389	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałabym się dowiedzieć, bo chyba nikt tego nie powiedział, o co chodzi? Dlaczego ta poprawka jest tutaj? Przeczytałam art. 10 i w sumie nie wiem – więc jakby ktoś powiedział, dlaczego on musi się koniecznie teraz znaleźć w tej ustawie. Rozumiem, że pan poseł mi odpowie, czy pan minister, czy ktoś?</u>
	390	+ </div>
	391	+ <div xml:id="div-105">
	392	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uważam, że poseł wnioskodawca.</u>
	393	+ </div>
	394	+ <div xml:id="div-106">
	395	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PoselPiotrKaleta">Mogę ja?</u>
	396	+ </div>
	397	+ <div xml:id="div-107">
	398	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy w imieniu klubu, tak?</u>
	399	+ </div>
	400	+ <div xml:id="div-108">
	401	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PoselPiotrKaleta">Filip, czy mogę?</u>
	402	+ </div>
	403	+ <div xml:id="div-109">
	404	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselFilipKaczynski">Mogę?</u>
	405	+ </div>
	406	+ <div xml:id="div-110">
	407	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPiotrKaleta">Dobra, niech Filip się wypowie, ja potem uzupełnię.</u>
	408	+ </div>
	409	+ <div xml:id="div-111">
	410	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PoselFilipKaczynski">Proszę państwa, starając się odpowiedzieć pani poseł, jeśli chodzi o sytuację obywateli Ukrainy, to wszyscy dobrze wiemy, że jeśli chodzi o stowarzyszenia, to są bardzo często grupy ludzi, którzy właśnie wspierają te osoby. Zatem jak najbardziej w naszej opinii, w naszym odczuciu, jeśli chodzi o stowarzyszenia, to jest to tematyka związana z osobami pochodzenia ukraińskiego. Dziękuję bardzo.</u>
	411	+ </div>
	412	+ <div xml:id="div-112">
	413	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch. I potem pan poseł Kaleta.</u>
	414	+ <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	415	+ <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa, wytnijmy to. Wytnijmy – i to jest jeden z hitów tej kadencji. Proszę państwa, czy nie jest jasne to, co powiedział pan mecenas? To wychodzi poza zakres ustawy. Jaki jest związek ustawy – Prawo o stowarzyszeniach z ustawą, którą procedujemy? Panie pośle, stowarzyszenia, które pomagają Ukraińcom… Niech pan naprawdę nie żartuje i niech pan nie kpi z nas wszystkich.</u>
	416	+ <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta.</u>
	417	+ </div>
	418	+ <div xml:id="div-113">
	419	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, powiedzmy sobie szczerze, że jeżeli jest możliwość… bo to jest, wydaje mi się, kwestia, która ma charakter wyłącznie techniczny. Zadam państwo takie pytanie: jeżeli ta poprawka znalazłaby się w dedykowanej ustawie, o której mówi i pan poseł Zimoch, i państwo tutaj wspominaliście, czy bylibyście przeciwko tej poprawce?</u>
	420	+ <u xml:id="u-113.1" who="#PoselPiotrKaleta">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	421	+ <u xml:id="u-113.2" who="#PoselPiotrKaleta">Ale właśnie…</u>
	422	+ <u xml:id="u-113.3" who="#PoselPiotrKaleta">Nie, nie, chwileczkę.</u>
	423	+ </div>
	424	+ <div xml:id="div-114">
	425	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie na tym etapie, panie pośle.</u>
	426	+ </div>
	427	+ <div xml:id="div-115">
	428	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselPiotrKaleta">Czy ona wprowadza jakikolwiek zamęt, jeśli chodzi o kwestie legislacyjne? Nie wprowadza – bo ona nie daje obowiązku…</u>
	429	+ </div>
	430	+ <div xml:id="div-116">
	431	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Wykracza poza ustawę.</u>
	432	+ </div>
	433	+ <div xml:id="div-117">
	434	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselPiotrKaleta">…ona daje możliwość. W związku z tym, biorąc pod uwagę, w jakiej jesteśmy sytuacji, bo to jest sytuacja też, powiedzmy sobie szczerze, w dalszym ciągu wojenna, to każda możliwość wprowadzenia poprawki, która jest nowelizacją oczekiwaną, niech ona będzie robiona.</u>
	435	+ <u xml:id="u-117.1" who="#PoselPiotrKaleta">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	436	+ <u xml:id="u-117.2" who="#PoselPiotrKaleta">Przeczytaj dokładnie.</u>
	437	+ <u xml:id="u-117.3" who="#PoselPiotrKaleta">Dokładnie to czytam.</u>
	438	+ <u xml:id="u-117.4" who="#PoselPiotrKaleta">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	439	+ <u xml:id="u-117.5" who="#PoselPiotrKaleta">Jaka wojenna?</u>
	440	+ </div>
	441	+ <div xml:id="div-118">
	442	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Frysztak. Potem pan poseł Szopiński i zamykam dyskusję, bo to nic nie da. Po prostu państwo upierają się i ja muszę podać pod głosowanie. Zatem mam jeszcze dwie osoby: pan poseł Konrad Frysztak, pan poseł Szopiński i potem przystąpię do głosowania, dlatego że państwo nie zamierzają wycofać tej poprawki. W związku z tym zdajemy sobie sprawę, że poprawka wychodzi poza materię ustawową i jak chcielibyśmy, to moglibyśmy powiedzieć, że jest to podstawa do zaskarżenia tej ustawy, ale po prostu w tej chwili to nie zależy od nas.</u>
	443	+ <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Frysztak.</u>
	444	+ </div>
	445	+ <div xml:id="div-119">
	446	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselKonradFrysztak">Po pierwsze, mam pytanie do posła zgłaszającego tę poprawkę: o które stowarzyszenie panu chodzi? Tak uparcie bronicie tego, że to musi być jakiś konkretny case, na którym wam zależy. to pierwsza rzecz.</u>
	447	+ <u xml:id="u-119.1" who="#PoselKonradFrysztak">A druga – do pana posła Kalety. Panie pośle, gdybyśmy chcieli tak jak wy tworzyć prawo, to w ustawie o bydle hodowlanym mógłby pan np. wskazywać poprawki dotyczące długości zawieszenia prawa czy czegokolwiek innego. To wykracza poza materię ustawy. Jeśli jesteśmy w ustawie dotyczącej pomocy Ukraińcom i w ustawie o cudzoziemcach, a wrzucacie nagle Prawo o stowarzyszeniach, to mam wrażenie, że pan nie zna podstaw legislacji. Dlatego zachęcam… myślę, że pan tak z oczu patrzy, że jest w stanie zgłosić się na pierwszy rok studiów prawniczych, chociaż trochę liznąć prawa i wrócić trochę bardziej przygotowanym.</u>
	448	+ </div>
	449	+ <div xml:id="div-120">
	450	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł…</u>
	451	+ </div>
	452	+ <div xml:id="div-121">
	453	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie pośle, czy pan oczekuje, że panu odpowiem? Z przyjemnością, ale nie chcę eskalować.</u>
	454	+ </div>
	455	+ <div xml:id="div-122">
	456	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński.</u>
	457	+ <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, na razie nie udzieliłem panu głosu.</u>
	458	+ </div>
	459	+ <div xml:id="div-123">
	460	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, wypowiedź pana Kalety była tak doskonała, że wskazała, że ta poprawka w ogóle do niczego nie jest potrzebna i można ją w każdej chwili skreślić, bo sam pan poseł Kaleta powiedział, że to może być, a nie musi. Zatem jeśli może być, a nie musi, to my jesteśmy za tym, że nie musi.</u>
	461	+ <u xml:id="u-123.1" who="#PoselJanSzopinski">Zresztą co to jest za wprowadzanie takiego prawa, które wejdzie w życie na pewno w roku 2023, a my tym stowarzyszeniom mówimy coś, co one mają zrobić do końca 2022? Panie Kaleta, bardzo…</u>
	462	+ </div>
	463	+ <div xml:id="div-124">
	464	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PoselPiotrKaleta">Dajemy możliwość, panie pośle.</u>
	465	+ </div>
	466	+ <div xml:id="div-125">
	467	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie pośle, pan nie rozumie jednej rzeczy, o czym mówi pan poseł Szopiński… – zaraz oddam głos…</u>
	468	+ </div>
	469	+ <div xml:id="div-126">
	470	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PoselPiotrKaleta">Nie rozumiem.</u>
	471	+ </div>
	472	+ <div xml:id="div-127">
	473	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…że Senat może tej ustawy nie rozpatrzyć jeszcze w grudniu i ustawa wejdzie w życie w 2023 r., a tutaj pan wpisuje, że ma to zrobić do końca roku 2022.</u>
	474	+ </div>
	475	+ <div xml:id="div-128">
	476	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PoselPiotrKaleta">Może.</u>
	477	+ </div>
	478	+ <div xml:id="div-129">
	479	+ <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie ma na to prawa. Nie będzie miał na to prawa, które będzie obowiązywało.</u>
	480	+ </div>
	481	+ <div xml:id="div-130">
	482	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, to równie dobrze możemy czekać na Senat w innych sytuacjach.</u>
	483	+ </div>
	484	+ <div xml:id="div-131">
	485	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Bardzo proszę, panie poślę, dopuszczam pana po raz trzeci, panie Tomku i kończę dyskusję, bo panowie nie chcą wycofać tej poprawki. Wiemy, jak głosujemy – i będziemy głosowali. Bardzo proszę.</u>
	486	+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	487	+ <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja do pana przewodniczącego Kalety. Panie przewodniczący, jeżeli tak jak pan tłumaczy, ma być to tworzone przez Polski parlament, to naprawdę nie potrzeba parlamentu.</u>
	488	+ <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze jedna sprawa. Czy pan sobie zdaje sprawę… to jeszcze rozszerzając, bo z logiki prawnej poseł Szopiński dostaje szóstkę, ale jeszcze to, co powiedział panu pan przewodniczący, czego pan nie może zrozumieć – czy zdajecie sobie sprawę, że cała ta ustawa może być zaskarżona? Cała, nie tylko…</u>
	489	+ </div>
	490	+ <div xml:id="div-132">
	491	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PoselPiotrKaleta">Gdzie i przez kogo?</u>
	492	+ <u xml:id="u-132.1" who="#PoselPiotrKaleta">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	493	+ <u xml:id="u-132.2" who="#PoselPiotrKaleta">Ano właśnie, czy pan rozumie, co mówi Biuro Legislacyjne? A jak Senat wprowadzi poprawki?</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-133">
	496	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan przewodniczący Kaleta dokładnie to rozumie, że nikt ustawy nie zaskarży, dlatego że wszyscy wiemy, że ona pomaga określonemu środowisku i dlatego wykorzystuje się ten moment do złożenia tej poprawki. Tyle mogę powiedzieć.</u>
	497	+ <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poseł Tomasz Zimoch (Polska 2050):</u>
	498	+ <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale przyjdzie czas, że się zaskarży.</u>
	499	+ <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam dyskusję.</u>
	500	+ <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania, z tą świadomością, że – niestety – poprawka zgodnie z Biurem Legislacyjnym wykracza poza materię ustawową. Natomiast nie mogę odmówić głosowania nad poprawką, która została zgłoszona.</u>
	501	+ </div>
	502	+ <div xml:id="div-134">
	503	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselPawelKrutul">Może zrobić dwie minutki przerwy.</u>
	504	+ </div>
	505	+ <div xml:id="div-135">
	506	+ <u xml:id="u-135.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie, to już myślę, że nie ma potrzeby.</u>
	507	+ </div>
	508	+ <div xml:id="div-136">
	509	+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	510	+ </div>
	511	+ <div xml:id="div-137">
	512	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowni państwo, panie przewodniczący, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wycofuję tę poprawkę.</u>
	513	+ </div>
	514	+ <div xml:id="div-138">
	515	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
	516	+ <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 9 została wycofana.</u>
	517	+ <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 10.</u>
	518	+ <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko, panie ministrze? Tu miało być pozytywna, tam nie?</u>
	519	+ </div>
	520	+ <div xml:id="div-139">
	521	+ <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u>
	522	+ </div>
	523	+ <div xml:id="div-140">
	524	+ <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 10? Nie widzę.</u>
	525	+ <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że poprawka nr 10 została przyjęta.</u>
	526	+ <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz mam pytanie: pan poseł Pogoda był posłem sprawozdawcą, tak? Czy pan poseł wyraża zgodę na kontynuowanie swojej misji?</u>
	527	+ </div>
	528	+ <div xml:id="div-141">
	529	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselSzymonPogoda">Tak.</u>
	530	+ </div>
	531	+ <div xml:id="div-142">
	532	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na pana posła? Jest zgoda.</u>
	533	+ <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie pan poseł Pogoda będzie posłem sprawozdawcą.</u>
	534	+ <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Czekamy na decyzję Sejmu i pani marszałek co do ustawy związanej z komisją weryfikacyjną i wtedy powiadomię, kiedy będzie posiedzenie Komisji, jeśli do nas trafi.</u>
	535	+ <u xml:id="u-142.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	536	+ </div>
	537	+ </body>
	538	+ </text>
	539	+ </TEI>
	540	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00157-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00157-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 157/, Komisja Zdrowia /nr 222/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 157/, Komisja Zdrowia /nr 222/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">157</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#ZDR">222</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-12-15</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker">
	28	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker">
	31	+ <persName>Poseł Patryk Wicher</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	34	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	37	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	38	+ </org>
	39	+ <org xml:id="ZDR" role="committee">
	40	+ <orgName>Komisja Zdrowia</orgName>
	41	+ </org>
	42	+ </particDesc>
	43	+ </profileDesc>
	44	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00157-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proszę o zajmowanie miejsc. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Zdrowia.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o Państwowym Instytucie Medycznym Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji (druk nr 2877). Czy są uwagi do przedstawionego porządku obrad? Nie widzę.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym w państwa imieniu powitać zaproszonych gości. Witam pana Włodzimierza Bernackiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam również pana Błażeja Pobożego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam panie i panów dyrektorów, zastępców dyrektorów, naczelników, również stronę społeczną. Również dyrektora Centralnego Szpitala Klinicznego MSWiA. Witam państwa.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój. Będzie krótko. Do przedłożonego projektu ustawy Senat wniósł sześć poprawek. Rozmawialiśmy z Biurem Legislacyjnym – wszystkie poprawki moglibyśmy rozpatrywać łącznie.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił tylko o stanowisko pana ministra – czy pan minister popiera wszystkie sześć poprawek?</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak. Stanowisko pozytywne.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wszystkich sześciu poprawek? Jeśli nie będzie sprzeciwu, uznam, że poprawki nr 1–6 zostały przyjęte przez połączone Komisje. Sprzeciwu nie widzę. Tym samym stwierdzam, że Komisje rekomendują Sejmowi przyjęcie poprawek nr 1–6.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Patryk Wicher. Czy pan poseł chce dalej pełnić swoją misję?</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak jest, panie przewodniczący. Dziękuję.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-5">
	26	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję.</u>
	27	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
	28	+ </div>
	29	+ </body>
	30	+ </text>
	31	+ </TEI>
	32	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00149-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00149-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 149/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 149/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">149</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-11-29</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
	36	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="MarcinPalys" role="speaker">
	39	+ <persName>Marcin Pałys</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	69	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski" role="speaker">
	72	+ <persName>Przewodniczący Krajowej Reprezentacji Doktorantów Jarosław Olszewski</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki" role="speaker">
	75	+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Włodzimierz Bernacki</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki" role="speaker">
	78	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta" role="speaker">
	81	+ <persName>Uniwersytecie Zielonogórskim Paweł Pachuta</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny" role="speaker">
	84	+ <persName>Wiceprzewodniczący Komisji Zakładowej NSZZ „Solidarność” Uniwersytetu Warszawskiego dr Julian Srebrny</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	87	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	88	+ </org>
	89	+ </particDesc>
	90	+ </profileDesc>
	91	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00149-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2781). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu 15 listopada 2022 r. skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2781). Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawcy, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, pana profesora Włodzimierza Bernackiego. Bardzo proszę.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przypadł mi w udziale zaszczyt prezentacji nowelizacji ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, ustawy o Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Projekt, który Wysoka Komisja ma dzisiaj w programie rozpatrywania, jest projektem zwanym projektem technicznym. Jest to projekt, który był przygotowywany od dłuższego czasu. Nie mam tutaj na myśli tylko tego czasu, w którym były przeprowadzane konsultacje, bo ten czas to właściwie sześć miesięcy. Mówię tutaj o okresie wcześniejszym, kiedy w ramach tej debaty Ministerstwo Edukacji i Nauki prowadziło rozmowy z przedstawicielami poszczególnych środowisk, a to konferencji rektorów, Rady Głównej Szkolnictwa Wyższego, konferencji branżowych czy też z przedstawicielami studentów, doktorantów i związków zawodowych. Ten projekt powstał w następstwie długiego procesu dyskusji i debaty. Zatem to na pewno zwraca uwagę na to, że ta nowelizacja jest ustawą, w której materia jest tą materią bardzo złożoną, ponieważ dotyka różnych sfer naszej aktywności, jeśli chodzi o szkoły wyższe i jeśli chodzi o środowisko naukowe różnych dziedzin. Ta nowelizacja jest tak naprawdę tą propozycją, która ma usunąć wszelakie niedogodności. Zatem możemy odnaleźć tutaj to, co jest związane chociażby z kwestią uprawnień najstarszego wydziału teologicznego, a obecnie spadkobiercy istnienia tego wydziału, czyli Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II, do tego, aby ten były pierwszy wydział teologiczny w Polsce, a obecnie Uniwersytet Papieski mógł dokonywać nostryfikacji stopnia doktora.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">W tym projekcie odnajdujemy również te propozycje, które chociażby odnoszą się do Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej, a więc dotyczące przesunięcia terminu składania sprawozdania. W projekcie jest również to, co jest związane z obecną sytuacją międzynarodową. Mianowicie są pewne informacje, które wcześniej ustawa o Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej wymuszała, aby były publikowane. Teraz chcielibyśmy uniknąć sytuacji, w której nazwiska czy ekspertów, czy beneficjentów stypendiów Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej chociażby z Białorusi pojawiały się w przestrzeni medialnej.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Szanowni państwo, jeszcze raz powtórzę, że te propozycje są propozycjami z wielu dziedzin aktywności szkół wyższych i instytutów badawczych. Intencją było zaradzenie wszystkim tym słabościom, które wynikały z obowiązywania ustawy o nauce i szkolnictwie wyższym, tzw. konstytucji dla nauki.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWlodzimierzBernacki">Dziękuję bardzo.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-3">
	24	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Lasek.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-4">
	28	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMaciejLasek">Panie ministrze, mam takie pytanie, bo jest m.in. zmieniany art. 179 ust. 3 w tej ustawie. Natomiast chciałem się zapytać o ust. 4. On dotyczy przewodów habilitacyjnych i postępowań o nadanie tytułu profesora, które zostały wszczęte jeszcze przed 1 maja 2019 r. Czy ministerstwo ma może informację, ile takich postępowań habilitacyjnych i o nadanie tytułu profesora wszczętych na początku 2019 r. jeszcze jest niezakończonych? Pytam, bo są pytania ze środowiska, które jest bardzo zainteresowane tym, żeby ewentualnie wydłużyć ten okres albo w ogóle go nie zawężać, bo chyba w ust. 4 jest zapis, że te postępowania umarza się z końcem 2022 r. Stawia to osoby, które złożyły dokumenty o nadanie habilitacji lub o przyznanie tytułu profesora, w trudnej sytuacji, ponieważ nie zawsze jest to z ich winy, prawda? Czasami organ, przed którym jest to prowadzone, wydłuża ten czas z różnych przyczyn. Może należałoby rozważyć wydłużenie tego terminu?</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję bardzo.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-5">
	33	+ <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Pani przewodnicząca, panie pośle, nie mamy takich danych – dotyczących ilości postępowań, o których pan poseł wspomina. Natomiast chciałbym powiedzieć, że dobrą praktyką akademicką jest wszczynanie postępowania, jeśli chodzi o nadanie stopnia doktora habilitowanego, w momencie, kiedy dorobek naukowy i wszystko to, co jest wymagane w tym postępowaniu, jest na poziomie zaawansowanym. Jeśli więc mówimy tutaj o rozwiązaniu formalnoprawnym wprowadzonym w 2018 r., to trzeba mieć świadomość, że ten okres czteroletni był w zupełności wystarczający do zamknięcia postępowania habilitacyjnego. Więc jeśli ktoś tego nie uczynił w tym czasie, to oznacza, że zaniedbał lub też zaszły jakieś wyjątkowe okoliczności. Natomiast jeśli zaszły te wyjątkowe okoliczności, to mamy zawsze ten tryb, który jest trybem odwoławczym.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-6">
	36	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-7">
	39	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja chciałabym odnieść się do tego samego tematu. Chciałam zapytać pana ministra o rozbieżności dotyczące interpretacji przepisów, tych przepisów związanych z nadaniem tytułu naukowego, pomiędzy ministerstwem a organem, który nadaje. Część z tych spraw, które zostały niezakończone, wynika z różnej interpretacji przepisów przez ministerstwo i przez organ nadający tytuł naukowy. Nie jest to wina tej osoby, która znalazła się w takiej sytuacji i która złożyła wniosek o nadanie tytułu, spełniając wszystkie wymogi. W międzyczasie zmieniła się ustawa i nie ma porozumienia między ministerstwem a organem nadającym tytuł. Cierpi na tym osoba, która nie może uzyskać tytułu naukowego z powodu zmiany ustawy i różnic zdań. Wspominał o tym rzecznik praw obywatelskich. Mamy interwencje tych osób, które są w zawieszeniu i które proszą o zmianę tego przepisu w taki sposób, żeby umożliwić im dokończenie habilitacji albo wydanie tej ostatecznej decyzji. Nie można ludzi przez co najmniej cztery lata trzymać w przedpokoju.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-8">
	42	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	43	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, to zgłasza się jeszcze tylko pani poseł Fabisiak. Czy ktoś jeszcze się zgłasza? To już nieposłowie się zgłaszają. Za chwilę oddam państwu głos. Czyli to byłoby ostatnie pytanie ze strony posłów. Proszę, pani poseł Joanna Fabisiak. Następnie pan minister odpowie.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-9">
	46	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
	47	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pierwsza rzecz to taka wątpliwość Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego dotycząca art. 1 pkt 3. Otóż Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego stwierdza, że tekst, który dostała, był inny, nie był konsultowany i był rozbieżny z tekstem, który aktualnie otrzymaliśmy. Jaki był powód tej rozbieżności i tego braku konsultacji?</u>
	48	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytanie drugie dotyczy art. 116 ust. 2, po którym ma nastąpić ust. 3. Otóż jeśli cudzoziemiec chce ukończyć na różnym poziomie studia w Polsce czy też przyjeżdża z dyplomem ze swojego kraju i ten dyplom nie zyskuje uznania na bardzo różnym stopniu, od stopnia profesorskiego do stopnia zawodowego magistra, to wówczas istnieje możliwość uznania tego dyplomu. Chciałabym się dowiedzieć, kto będzie o tym decydował, skoro nie spełnia on pewnych wymagań. Są przyjęte umowy międzynarodowe i jest dookreślone, jakie warunki musi spełniać osoba posiadająca dyplom, by ten dyplom mógł być uznany w Polsce. Jednocześnie, ponieważ mówi się o tym, że może on być uznany, to kto będzie o tym decydował? Na str. 5 mówi się o specjalnych kompetencjach NAWA dotyczących uwierzytelniania dyplomów. Czy to NAWA będzie decydowała? To jest rzecz niezmiernie niejasna.</u>
	49	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Na razie prosiłabym o odpowiedź odnoszącą się do tych dwóch kwestii. Pierwsza jest może drobna, chociaż tu jest swego rodzaju wątpliwość, jak mogło dojść do tego, że inny tekst konsultowała Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a ostatecznie posłowie otrzymali inny tekst. Raz jeszcze przypomnę, że mówiłam o art. 1 pkt 3.</u>
	50	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-10">
	53	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-11">
	56	+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Pani przewodnicząca, przepraszam, jeśli nie udzielę kompletnej odpowiedzi, dlatego że ja – tak jak w tym pracującym traktorze, któremu się telepie błotnik, tak mi tutaj cały czas telepie kserokopiarka, więc boję się, że nie wszystko do mnie dotarło.</u>
	57	+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">W każdym razie jeśli chodzi o postępowania habilitacyjne, to w mojej opinii te pytania wynikają z pewnego niezrozumienia całej procedury, która jest związana zwłaszcza z procedurą nadawania stopnia doktora habilitowanego. Owszem, to jest procedura, która jest procedurą wymagającą, ale i tak tutaj te wymagania zostały zmniejszone wobec tych procedur, które były przed 2018 r. czy jeszcze we wcześniejszym okresie, kiedy mieliśmy nie tylko kolokwium, ale również wykład habilitacyjny. Dzisiaj te procedury właściwie są ograniczone do niezbędnego minimum.</u>
	58	+ <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Szanowni państwo, jeszcze raz to powtórzę, że jeśli chodzi o nadanie stopnia doktora habilitowanego, to wszczyna się postępowanie w sytuacji, jeśli ten, który składa taki wniosek, legitymuje się odpowiednio dużym dorobkiem naukowym. Nie dzieje się to więc z dnia na dzień.</u>
	59	+ <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Wreszcie po trzecie. Te problemy, które tutaj się pojawiają, nie wynikają z procedury jako takiej. Przede wszystkim, jak się wydaje, wynikają one z pewnych braków organizacyjnych albo też z braku staranności ze strony poszczególnych gremiów.</u>
	60	+ <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Po czwarte, termin ten został już wydłużony o jeden rok, ponieważ początkowo przewidywano, że to postępowanie ma zakończyć się do 2021 r. Przede wszystkim jednak w związku z pandemią i z tymi wszystkimi trudnymi sytuacjami przedłużono ten okres o jeden rok. W związku z tym Ministerstwo Edukacji i Nauki stoi na stanowisku – zresztą tutaj jest to też sugestia płynąca ze strony Rady Doskonałości Naukowej – że takie rozwiązanie jest rozwiązaniem właściwym. Przypomnę, że Rada Doskonałości Naukowej nie jest gremium osób przypadkowych, ale jest to gremium powoływane w obrębie korporacji uczonych. Nie są to więc jakieś zupełnie przypadkowe osoby.</u>
	61	+ <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast jeśli chodzi o te pytania, które były zadane przez panią poseł Fabisiak, a które odnoszą się do pewnych różnic w wysłanych projektach, to wynikają one z tego, że na pewnym etapie została zgłoszona autopoprawka do projektu ustawy. Jest to dopuszczalne rozwiązanie pod względem formalnym. W tej chwili mówię o możliwości aplikowania i ubiegania się o stanowiska we władzach uczelni dla osób powyżej 67. roku życia. Uznaliśmy, że takie rozwiązanie będzie właściwe. Zamykanie czy też wypychanie osób wynikałoby chyba po części z ageizmu, czyli z takiego szykanowania osób ze względu na wiek. Jeśli są osoby zdolne do wykonywania obowiązków służbowych i chcą te obowiązki wykonywać, to w żaden sposób nie powinniśmy im tego utrudniać. Mówimy tutaj o osobach zatrudnionych, a więc spełniających te wszystkie wymagania, które są stawiane pracownikom naukowo-dydaktycznym.</u>
	62	+ <u xml:id="u-11.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o pytanie odnoszące się do kwestii uznawalności tytułów i stopni, to propozycja idzie w tym kierunku, który tak naprawdę wzmacnia i potwierdza autonomię. Wielu posłów i z lewej, i z centrum, i z prawej strony wskazywało na to, że należy korzystać z doświadczeń, ale przede wszystkim z wiedzy uczonych, którzy stopnie czy tytuły uzyskali poza granicami kraju. Przede wszystkim ich dorobek jest dorobkiem znaczącym, a więc tym samym w wielu systemach nie mamy stopni czy też tytułów analogicznych do tych, które obowiązują za granicą. Nie chcieliśmy więc, aby osoby z tej właśnie grupy były wykluczane z aktywności zawodowej w Polsce. Tutaj wiele osób wskazuje na przypadki związane chociażby z uniwersytetami amerykańskimi czy – mówiąc generalnie – z anglosaskimi, gdzie ten system jest zupełnie inny. W każdym razie jest on odmienny od naszego. Zatem uznaliśmy, że takie rozwiązanie będzie najwłaściwsze, jeśli chodzi o uznanie dorobku naukowego przez uczelnie. Natomiast nieporozumieniem jest włączanie w tę sprawę Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-12">
	65	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	66	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz zabiorą głos goście. Zgłasza się pan profesor, bardzo proszę. Czy ktoś jeszcze się zgłasza? Cztery osoby się zgłosiły. Bardzo proszę, proszę się przedstawić. Trzeba przyłożyć pastylkę do lewego sitka.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-13">
	69	+ <u xml:id="u-13.0" who="#MarcinPalys">Już mi się udało obsłużyć. Marcin Pałys, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
	70	+ <u xml:id="u-13.1" who="#MarcinPalys">Pani przewodnicząca, ja chciałbym zapytać, czy później będziemy szczegółowo omawiać projekt.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-14">
	73	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, oczywiście.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-15">
	76	+ <u xml:id="u-15.0" who="#MarcinPalys">Dobrze, to ja w takim razie ograniczę się do ogólnego zagadnienia. Proszę państwa, w projektowanej nowelizacji ustawy pojawiły się bardzo pozytywnie oceniane przez nas punkty, dotyczące jawności kolokwium habilitacyjnego i braku konieczności wprowadzania kolokwium habilitacyjnego wtedy, kiedy dwie recenzje są negatywne, bo to nie ma żadnego sensu.</u>
	77	+ <u xml:id="u-15.1" who="#MarcinPalys">Natomiast chcieliśmy apelować i robimy to już od jakiegoś czasu – podobne apele nadchodzą ze strony innych organizacji, na przykład KRASP – aby kolokwium habilitacyjne było obowiązkowe dla wszystkich obszarów wiedzy, a nie tylko dla nauk społecznych i humanistycznych. Proszę państwa, dzisiaj sytuacja jest taka, że obraduje komisja habilitacyjna, natomiast stopień nadawany jest przez senat albo radę naukową dyscypliny, która w wielu wypadkach nie ma nawet możliwości zobaczenia osoby, która ubiega się o ten tytuł. Rada albo senat dostaje dokumenty i na tej podstawie ma głosować. Natomiast nie ma szansy, żeby taką osobę zobaczyć – z wyjątkiem nauk humanistycznych i społecznych, co jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Chcieliśmy postulować o to, aby ten obowiązek otwartego kolokwium habilitacyjnego, które umożliwia każdemu zapoznanie się z osobą ubiegającą się o stopień, było obowiązkowe dla wszystkich, bo w ten sposób ten proces będzie bardziej przejrzysty i będzie można uniknąć różnych wątpliwości, czy ktoś został nagrodzony ponad miarę albo skrzywdzony. W takiej sytuacji również ci, którzy głosują nad nadaniem stopnia, będą mieli okazję bezpośrednio zobaczyć osobę, której to dotyczy.</u>
	78	+ <u xml:id="u-15.2" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-16">
	81	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, ktoś jeszcze się zgłaszał. Proszę się przedstawić.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-17">
	84	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Jarosław Olszewski, Krajowa Reprezentacja Doktorantów.</u>
	85	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Szanowni państwo, tak jak pan minister mówił, te zmiany były konsultowane z Krajową Reprezentacją Doktorantów. W związku z tym ja po raz kolejny czuję się zobowiązany, żeby przytoczyć postulowane przez nas zmiany, i zacznę od tych, które stricte odnoszą się do przedmiotu nowelizacji. Chciałbym nadmienić o art. 189 ust. 2. Wydaje nam się, że zasadne byłoby określenie terminu na odwołanie w momencie odmowy wszczęcia postępowania. Postulujemy, żeby tam został wprowadzony termin siedmiu dni od doręczenia.</u>
	86	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Druga kwestia. Bardzo jaskrawo w ostatnim czasie pojawił się problem dotyczący międzydziedzinowych doktoratów. Dostaliśmy bardzo dużo zawiadomień, że nie jest to możliwe, natomiast występuje dużo takich przypadków i nasza propozycja odnosiłaby się do zmiany w art. 177 zdania z ust. 7 i nadania mu brzmienia: jeżeli rozprawa doktorska obejmuje zagadnienia naukowe z dyscyplin naukowych zawierających się w różnych dziedzinach i nie jest możliwe wskazanie dyscypliny, o której mowa w ust. 5, stopień doktora nadaje się w odpowiednich dziedzinach. To w dużej mierze rozwiązałoby problem. My naprawdę dysponujemy szerokim wachlarzem przykładów takich dysertacji doktorskich, które nie podlegają jednej dziedzinie. Chciałbym podkreślić fakt, że to jest zgodne z duchem ustawy, która miała promować interdyscyplinarność.</u>
	87	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Trzecia kwestia to skład rady uczelni. Tutaj analogicznie wnioskowalibyśmy o wprowadzenie przedstawiciela związków zawodowych, żeby w radzie uczelni również mógł się wypowiadać przedstawiciel lub przedstawicielka doktorantów. To byłaby zmiana w art. 19 w ust. 3. Wystarczyłoby wprowadzić taką osobę.</u>
	88	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Ostatnia kwestia ma poparcie resortu, za co dziękujemy. Natomiast rozumiem, że w tej kwestii musiałyby zajść decyzje na wyższym szczeblu. Mam na myśli zasiłek chorobowy w przypadku choroby doktoranta, który jest poruszany w art. 204. W tej chwili tak naprawdę nie mamy żadnych mechanizmów, żeby zostało zapewnione finansowanie dla młodego naukowca w momencie przewlekłej choroby. Uważamy, że jest to niesprawiedliwe. Oczywiście wtedy, jeżeli doktorant pobiera stypendium, jest ono opłacane, natomiast nie może on spożytkować tego czasu na swoją pracę naukową, a w związku z tym jego szanse na ukończenie pracy zdecydowanie się obniżają. Tak samo ważne byłyby kwestie, które poruszaliśmy już kilkakrotnie, zapomogi dla doktorantek i doktorantów, szczególnie w sytuacjach takich jak pandemia czy jak wojna na Ukrainie, gdzie mamy dużo tych kryzysowych sytuacji. Wydaje nam się, że to byłoby bardzo zasadną zmianą. Cały tekst naszych zmian i postulatów możemy przekazać do Komisji, żeby każdy mógł się z tym zapoznać.</u>
	89	+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Serdecznie dziękuję za głos.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-18">
	92	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-19">
	95	+ <u xml:id="u-19.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, szanowni goście, Paweł Pachuta. Niektórzy mówią, że jestem ekspertem ds. szkolnictwa wyższego. Ja sam o sobie tak nie lubię mówić. Na wstępie chciałem podziękować pani przewodniczącej za zaproszenie na posiedzenie Komisji i za możliwość udziału w pracach nad nowelizacją.</u>
	96	+ <u xml:id="u-19.1" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Przechodząc już do kwestii merytorycznych, zacznę trochę od końca. Mianowicie ten postulat związany z ewentualnym przedłużeniem okresu na uzyskanie stopnia doktora habilitowanego według starych zasad – podobnie zresztą jak doktoratu według starych zadań czy wydłużenia studiów doktoranckich – jest zasadny. Z tych czterech lat, o których mówił pan minister i które miały osoby na uzyskanie stopnia doktora habilitowanego, dwa lata przypadały na okres pandemii, gdzie istotnie ograniczone było funkcjonowanie uczelni i instytutów naukowych. W związku z tym taki postulat wydaje się uzasadniony.</u>
	97	+ <u xml:id="u-19.2" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Ale żeby nie mówić o sprawach negatywnych, to pozytywnie powiem, że generalnie bardzo podoba mi się nowelizacja. Mianowicie jest merytoryczna i rzeczywiście prostuje wiele kwestii i niedomówień ustawowych. Powiedziałbym, że za mało prostuje, tzn. można w ustawie jeszcze znaleźć kilka obszarów, które można byłoby uporządkować. Zresztą od czasu do czasu koresponduję z ministerstwem w tych sprawach. W związku z tym muszę powiedzieć, że generalnie te rozwiązania, które tutaj zostały przyjęte, podobają mi się. Chyba tylko poza trzema rozwiązaniami, do których będę chciał zgłosić poprawki, na które mam nadzieję, że i ministerstwo, i państwo posłowie spojrzą przychylnym okiem. Jeżeli później będziemy szczegółowo omawiać kolejne punkty nowelizacji, to teraz nie będę już zabierał więcej czasu.</u>
	98	+ <u xml:id="u-19.3" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Dziękuję bardzo.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-20">
	101	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	102	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, bardzo proszę. Przepraszam, jeszcze Julian Srebrny zabierze ostatni głos, bardzo proszę.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-21">
	105	+ <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Szanowni państwo posłowie, panie ministrze, ja teraz nie chciałbym mówić o szczegółach zawartych w tej nowelizacji, bo wydaje się, że ogólnie jest to uzasadniony projekt, który pewne rzeczy wyjaśnia. Ja jestem przedstawicielem „Solidarności” w Uniwersytecie Warszawskim. Chciałem przypomnieć, że pięć lat temu cały związek „Solidarność” bardzo krytycznie ustosunkowywał się do większości rozwiązań zawartych w tej ustawie. W tej chwili widać, że w wielu tych sprawach mieliśmy absolutną rację, jak się zapytamy pracowników nauki i szkolnictwa wyższego. Chciałem powiedzieć o trzech sprawach, które wydaje mi się, że byłoby bardzo dobrze, aby jednak były zmienione. To nie musi być natychmiast, niech to będzie od nowej kadencji.</u>
	106	+ <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Pierwsza sprawa. Nowa ustawa wprowadziła bardzo dużo ciał. Jest rada wydziału, jest rada specjalności naukowej, potem jeszcze jest rada dydaktyczna i studium doktoranckie. Praktyka jest taka, że każde z tych ciał potrzebuje swojego grona i swojej rady. Przynajmniej w obecnej sytuacji praktyka jest taka, że wcale tak dużo ludzi nie pcha się do władzy i do zasiadania w radach i że w wielu przypadkach dokładnie ci sami ludzie są we wszystkich tych gremiach. Spotykają się kilka razy, biurokracja rośnie i wydaje mi się, że to nie daje żadnych dobrych efektów. Więc wydawałoby się, że należałoby coś zrobić, żeby zredukować ten zakres biurokracji i zakres rad, które tak naprawdę coraz częściej nie chcą się spotykać, bo po prostu czują, że to strata czasu. My musimy pracować naukowo, musimy kształcić studentów i ten czas stracony na biurokrację jest coraz gorszy. To jest jedna sprawa.</u>
	107	+ <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Druga sprawa, którą też kwestionowaliśmy od samego początku, to kwestia rad uczelni. Według mnie jest to pomysł zupełnie nie z tej bajki. W Polsce on się zupełnie nie nadaje. Chcę dać przykład, że senat Uniwersytetu Warszawskiego, szukając składu rady uczelni, przez trzy miesiące obradował, bo ani ludzie nie chcieli, ani nie było dobrych chętnych. Więc wydaje mi się, że to też jest sztuczny twór, który bardzo ogranicza zakres decyzji senackich. Wydaje mi się, że jest on też bardzo niepotrzebny. Mogę nawet dać przykład. Może na dużych uczelniach typu Uniwersytet Warszawski to jest wszystko jedno i po prostu rektor stara się o ludzi, którzy nie będą mu przeszkadzać. Natomiast na mniejszej uczelni, jeżeli w takiej radzie uczelni znajdzie się jakiś sprytny biznesmen, to on może po kilku latach doprowadzić do likwidacji tej uczelni i wykupienia części jej majątku. Uważam więc, że to jest rozwiązanie nie na Polskę. Jeżeli jakieś rady uczelni chcą powoływać takie konsultacyjne grono wspierające uczelnie to w porządku, ale nie na zasadzie wpływu na wszystkie decyzje. Wydaję mi się, że to też powinno być jedną z najbliższych decyzji. Oczywiście nie natychmiast, bo to znowu wprowadziłoby zamieszanie, ale uważam, że od nowej kadencji trzeba to zmienić.</u>
	108	+ <u xml:id="u-21.3" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Trzecia sprawa odnosi się do studiów doktoranckich. Wprowadzenie tego całego trybu miało olbrzymią zaletę, bo wszyscy doktoranci dostali stypendia doktoranckie. Za to chwała tej ustawie, ale w ciągu czterech lat studiów doktoranckich wprowadzono bardzo dużą ilość wykładów do zdania na dwóch pierwszych latach. Na pracę naukową zostało tylko dwa lata, więc wydaje się, że to też wymaga jakiejś zmiany, aby ci doktoranci, którzy już przeszli wykłady w ramach studiów, mogli dużo szybciej zaczynać głęboką pracę naukową i mieli dużo mniej do zdawania i zaliczania.</u>
	109	+ <u xml:id="u-21.4" who="#WiceprzewodniczacyKomisjiZakladowejNSZZSolidarnoscUniwersytetuWarszawskiegodrJulianSrebrny">Dziękuję.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-22">
	112	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-23">
	115	+ <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli chodzi o stosunek do tych procedur i sposobu nabywania uprawnień wynikających ze stopnia doktora czy doktora habilitowanego, a zwłaszcza jeśli chodzi o doktora habilitowanego, to podzielam tutaj pogląd pana profesora Pałysa. Uważam – i tutaj litera prawa na to wskazuje – że pewne rozwiązania wzmacniające, powodujące zwiększenie wymagań lub postawienie znaku równości pomiędzy tymi dwoma przestrzeniami jest możliwe na podstawie już obowiązującej ustawy. Natomiast generalnie uważam, że powinniśmy zmierzać… Mam nadzieję, że to będzie kolejna nowelizacja związana z uczynnieniem, że tak powiem, procedur dotyczących stopnia doktora habilitowanego oraz tytułu profesora, aby po pierwsze, w środowisku naukowym pojawiła się motywacja do tego, aby ten stopień czy tytuł zdobywać, a po drugie, aby wystąpiło zwiększenie wymagań, zwłaszcza jeśli chodzi o nabycie stopnia doktora habilitowanego. W tym zakresie podzielam pogląd pana profesora Pałysa. Często jest tak, że sekretarz komisji powołanej do przeprowadzenia tej całej procedury relacjonuje posiedzenie komisji. Co więcej, okazuje się, że nie mówi o dorobku naukowym tylko o wykazie publikacji. Mówi się o ilości punktów i rada czy gremium – w tym wypadku wskazane przez senat lub rektora – rozstrzyga, żeby nadać lub nie nadać komuś taki właśnie stopień. Trzeba wrócić do praktyki, w której ten, kto otrzymuje stopień doktora habilitowanego, nie tylko miał solidny, zrecenzowany i oceniony przez gremium profesorskie – i to nie przez dwóch lub trzech profesorów, tylko przez radę wydziału – dorobek naukowy, ale także żeby mógł skonfrontować się z radą wydziału, z gronem profesorskim i przeprowadzić debatę.</u>
	116	+ <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli nadajemy komuś stopień doktora habilitowanego, to kierujemy go na ten najbardziej trudny odcinek frontu, czyli do kontaktu ze studentem. Student nie da sobie wmówić takich czy innych konceptów. Tu mówimy o nadaniu stopnia naukowego, a więc te wymagania muszą być większe. Ja jestem orędownikiem i zwolennikiem tego, że powinniśmy spowodować zmianę w tych rozwiązaniach formalnoprawnych. Moja opinia jest taka, że akurat nie w tej nowelizacji… Z mojej strony Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego zawsze będzie miała wsparcie, jeśli chodzi o dokręcenie – przepraszam za to określenie – śruby, ponieważ nie możemy… Usłyszeli państwo dwa różne stanowiska. Z jednej strony stanowisko posłów, którzy zgłaszają obiekcje co do tego, że ktoś, mając jeden dodatkowy rok czy dodatkowe lata na dokończenie postępowania habilitacyjnego, nie jest w stanie tego zrobić. Natomiast z drugiej strony mamy stanowisko przedstawicieli środowiska naukowego, czyli w tym wypadku pana profesora Pałysa, który mówi wprost, że dotychczasowe procedury są nie do zaakceptowania przez tych, którzy kilka lat temu rzeczywiście musieli wykazać się nie tylko dorobkiem naukowym, nie tylko publikacjami i dziesięcioma artykułami, tylko musieli wykazać się monografią o charakterze naukowym i to monografią wysoko ocenioną. Podzielam ten pogląd. Jestem za tym, aby takie prace podjąć, i liczymy tutaj na wsparcie zarówno ze strony Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, jak i Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich.</u>
	117	+ <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o uwagi ze strony przedstawiciela doktorantów, to doktoranci mogą mieć swoich przedstawicieli i to wprost wynika z ustawy. Natomiast pamiętajmy także, że jeśli chodzi o doktorantów, to – przepraszam za to określenie – zjawisko doktorantów nie jest właściwe dla każdej uczelni, tylko dla pewnej grupy uczelni, posiadających szkoły doktorskie. Zatem wydaje mi się, że ten tryb powoływania rad uczelni na uczelniach, które mają dużą liczbę doktorantów, jest czymś zupełnie naturalnym i nie ma potrzeby wprowadzania tego rodzaju rozwiązania.</u>
	118	+ <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast jeśli chodzi o te kwestie związane ze świadczeniami socjalnymi, to prowadzimy pracę z Ministerstwem Rodziny i Polityki Społecznej i mamy świadomość tego, że jest to bardzo ważna kwestia. My jednak nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć tego tylko i wyłącznie na poziomie naszego ministerstwa, ponieważ wymaga to również udziału Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej, a na razie mamy tylko obietnice, że te prace będą podejmowane.</u>
	119	+ <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast jeśli chodzi o uwagę odnoszącą się do art. 189, to ten termin nie został wpisany, ponieważ ten siedmiodniowy termin wynika z przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, a więc nie ma potrzeby wprowadzania go tutaj do ustawy.</u>
	120	+ <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Co do przedstawicieli „Solidarności” – to dziękuję. Mamy podobny pogląd na wiele kwestii. Czekamy także na kolejne spotkania, bo takie spotkania z przedstawicielami związków zawodowych się odbywają. Uważam, że kolejne nowelizacje są niezbędne. Proszę jednak mieć także świadomość tego, że nie można pozwolić sobie na dokonywanie w tej materii gwałtownych zmian czy – mówiąc wprost – rewolucji, ponieważ to nie jest przestrzeń, w której takie rewolucje są oczekiwane, a co więcej, potrzebne. Trzeba mieć świadomość tego, jakie konsekwencje niosą za sobą nawet takie drobne korekty i zmiany przepisów prawnych. Nie chcemy, aby w kolejnych miesiącach rektorzy koncentrowali się na doszukiwaniu się interpretacji. Chcemy, żeby zarówno rektorzy, jak i pracownicy naukowi oraz dydaktyczni mieli tę swobodę poruszania się w przestrzeni przepisów prawa, które są jasne, czytelne i nie ulegają zmianie co dwa lub trzy tygodnie.</u>
	121	+ <u xml:id="u-23.6" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Dziękuję bardzo.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-24">
	124	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	125	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2781.</u>
	126	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 2781. Zatem przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
	127	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do tytułu. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag do tytułu.</u>
	128	+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do rozpatrzenia… Tutaj ja chcę zgłosić pakiet poprawek. To jest ten moment, tak? Patrzę na pana mecenasa. Zgłaszam dwa pakiety poprawek, tak? Pan chce mnie wyręczyć. Bardzo proszę.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-25">
	131	+ <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
	132	+ <u xml:id="u-25.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, do projektu ustawy zgłoszono pakiet poprawek. W poprawce nr 1 wnioskodawca wskazuje, że poprawkę nr 1 należy głosować z poprawkami nr 3–6, 8–14 oraz z poprawką nr 16 i 17. W związku z tym proponowalibyśmy następujący sposób rozpatrzenia. Może najpierw zgłosić te poprawki, omówić je i wszystkie przegłosować, a następnie przejść do rozpatrywania projektu ze zmianami już zgodnie z artykułami.</u>
	133	+ <u xml:id="u-25.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Na tym etapie chcielibyśmy jeszcze zapytać panią poseł – może strona rządowa by także pomogła – o poprawkę nr 15. Czy jej nie trzeba byłoby rozpatrywać wraz z tym pakietem, w którym znajduje się poprawka nr 1? Proszę zwrócić uwagę, że w poprawce nr 15 wnioskodawcy wskazują, że poprawkę nr 15 należy rozpatrywać z poprawką nr 8, 14, 16 i 17, więc te zakresy się pokrywają. Naszym zdaniem tę poprawkę nr 15 należałoby przegłosować razem z tym pakietem, w którym znajduje się poprawka nr 1.</u>
	134	+ <u xml:id="u-25.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Jeżeli chodzi o uwagi do poprawek, to nie wiem, czy pani przewodnicząca już w tym momencie sobie życzy, żebym zgłosił uwagi do poprawki nr 1.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-26">
	137	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie. Najpierw zapoznajmy się z nią. Tylko poproszę o to, żeby jeszcze raz podsumować to, jak ten pakiet mam połączyć.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-27">
	140	+ <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka nr 1 z poprawkami nr 3–6… Może prościej będzie tak: w tym pakiecie powinny być rozpatrywane wszystkie poprawki poza poprawką nr 2 i 7.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-28">
	143	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Z tego pierwszego pakietu czy z obu?</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-29">
	146	+ <u xml:id="u-29.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie wiem, jaki pani przewodnicząca ma na myśli pakiet, ale mówimy o tym największym pakiecie, w którym jest 17 poprawek. W tym pakiecie należy rozpatrywać łącznie wszystkie poprawki poza poprawką nr 2 i 7.</u>
	147	+ <u xml:id="u-29.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-30">
	150	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję.</u>
	151	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł zgłasza się, ale nie zdążyłam jeszcze nic powiedzieć o tych poprawkach. Proszę bardzo.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-31">
	154	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, kiedy przyszliśmy na Komisję, pan minister mówił, że jest to ustawa techniczna. Chcieliśmy nad nią solidnie i uczciwie popracować. Natomiast w tej chwili dostaliśmy pakiet poprawek, których nawet nie jesteśmy w stanie przeczytać. Nie wiemy, co w tych poprawkach jest, i nie wiemy, czy z tymi poprawkami zapoznali się goście i odpowiednie gremia. Widzę, że tutaj panowie mówią, że nie mieli okazji się zapoznać. Znowu wracamy do skandalicznego sposobu prowadzenia Komisji.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-32">
	157	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	158	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To ja już prezentuję poprawki.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-33">
	161	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, pani przewodnicząca, proszę nie dziękować, tylko proszę wysłuchać słusznych uwag do procedowania projektu.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-34">
	164	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale porozmawiamy o poprawkach.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-35">
	167	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani obowiązkiem jest pilnowanie tego, aby wszyscy posłowie mieli możliwość zapoznania się z poprawkami i przygotowania się do posiedzenia Komisji. Natomiast pani jako przewodnicząca Komisji wrzuca nam plik 17 poprawek. Nie raczyła pani powiedzieć, czego one dotyczą. Biuro Legislacyjne musi się dopytywać, w jakim trybie je głosować. Wracamy do bałaganu, który państwo wprowadzacie w posiedzeniach Sejmu.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-36">
	170	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję za te uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
	171	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, ja informuję i przypominam – mam wrażenie, że na każdej komisji taki tryb jest normalnym trybem i prawem posła. Mogę zgłosić poprawki. Zgłaszam je ja. Zgłaszają je także pani koledzy z klubu. Będziemy je po kolei analizować, więc jeśli państwo pozwolicie, to jednak bym te poprawki państwu zaprezentowała.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-37">
	174	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-38">
	177	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak skończę prezentować poprawki. Dziękuję.</u>
	178	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1. Celem zgłoszonej poprawki jest zapewnienie podmiotom systemu szkolnictwa wyższego i nauki możliwości korzystania z uprawnień związanych z prowadzeniem procedur w zakresie awansu naukowego, jak również z prowadzeniem kształcenia w szkołach doktorskich w poszczególnych dyscyplinach naukowych i artystycznych w przypadku wprowadzenia zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych. Zgodnie ze zgłoszoną poprawką w przypadku dokonania zmian w klasyfikacji Rada Doskonałości Naukowej określi, w drodze uchwały, wzajemne relacje między dotychczasową a nową klasyfikacją dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych. Macie państwo te opisy przed sobą.</u>
	179	+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce umożliwia obecnie uczelniom przeznaczanie środków na działanie uczelnianych organizacji studenckich oraz działających w uczelni stowarzyszeń wyłącznie w przypadku, gdy członkami danego stowarzyszenia są wyłącznie studenci, doktoranci lub pracownicy uczelni. Proponowana zmiana ma na celu umożliwienie przekazywania środków Akademickiemu Związkowi Sportowemu – działającemu jako stowarzyszenie – i klubom uczelnianym AZS, utworzonym i działającym w uczelniach za zgodą rektora, przy założeniu, że otrzymane środki mogą być przeznaczane wyłącznie na działania obejmujące studentów, doktorantów lub pracowników uczelni. Zatem zaproponowane zmiany nie naruszają dotychczasowej zasady, że środki, o których mowa w tym przepisie, mogą być przeznaczone wyłącznie na działania obejmujące studentów, doktorantów i pracowników uczelni, w tym na finansowanie sportu akademickiego. Wydaje mi się, że przy tej poprawce wszystko jest oczywiste, czytelne i jasne. Podejrzewam nawet, że państwo podzielacie jej propozycje.</u>
	180	+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3 ma na celu korektę przepisu dotyczącego składania oświadczeń, o których mowa w art. 343 ust. 7 ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, przez pracowników jednostek uczestniczących w federacji podmiotów systemu szkolnictwa wyższego i nauki. Obecnie art. 173 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce mówi, że oświadczenie można złożyć tylko w jednym podmiocie i w nie więcej niż dwóch dyscyplinach. W przepisie tym błędnie został użyty wyraz „podmiot” zamiast skrótu „jednostka uczestnicząca”. W związku z tym proponujemy nadanie następującego brzmienia: Oświadczenie można złożyć tylko w jednej jednostce uczestniczącej i w nie więcej niż dwóch dyscyplinach, o których mowa… Pracownik jednostki uczestniczącej w federacji podmiotów systemu szkolnictwa wyższego i nauki będzie mógł zatem złożyć oświadczenie, o którym mowa w art. 343 ust. 7 ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. Tutaj też wyraźnie widać, że tę zmianę można nazwać korektą. Szanowni państwo, przepraszam bardzo, ale trochę mi przeszkadzacie.</u>
	181	+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 4. Aktualnie uprawnienia do nadawania stopnia doktora w określonej dyscyplinie naukowej albo artystycznej są bezpośrednio skorelowane z posiadaną przez podmiot kategorią naukową nie niższą niż B+ w tej dyscyplinie, przyznaną na podstawie wyników ewaluacji jakości działalności naukowej. Kategoria naukowa co najmniej B+ stanowi obecnie jedyne kryterium niezbędne do uzyskania uprawnień do nadawania stopnia doktora w innej dyscyplinie. W związku z powyższym zmiana klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz artystycznych polegająca na wyodrębnieniu nowej dyscypliny oznaczałaby, że uprawnienia do nadawania stopnia doktora w nowej dyscyplinie naukowej albo artystycznej mogłyby przysługiwać dopiero po przeprowadzeniu kolejnej ewaluacji jakości działalności naukowej. Można powiedzieć, że idzie o to, żeby umożliwić bez tej kilkuletniej ewaluacji zmiany. Inaczej te zmiany, które są proponowane w tej ustawie, po prostu nie mają sensu. Dla mnie to jest też bardzo czytelne i zrozumiałe, że warto to wprowadzić.</u>
	182	+ <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 5. Zgodnie ze zgłaszaną poprawką proponuje się, aby założenie o równoważności uprawnień nadanych przez Radę Doskonałości Naukowej z uprawnieniami wynikającymi z posiadanej kategorii naukowej odnosić także do możliwości prowadzenia szkoły doktorskiej i kształcenia w szkole doktorskiej w danej dyscyplinie naukowej lub artystycznej. Posiadanie przez podmioty uprawnień nadanych przez Radę Doskonałości Naukowej będzie oznaczać możliwość prowadzenia szkoły doktorskiej i kształcenia doktorantów w danej dyscyplinie na tych samych zasadach, które wynikają z posiadania kategorii naukowej B+. Analogicznie utrata tej możliwości będzie następowała wraz z utratą uprawnień nadanych przez Radę Doskonałości Naukowej. To groźnie wygląda, ale to są bardzo proste i zwięzłe sprawy, które są bardzo związane z tym projektem – i warto to wprowadzić.</u>
	183	+ <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 6. Proponowana poprawka dotyczy konsekwencji włączenia dyscypliny naukowej albo artystycznej do innej dyscypliny albo do innych dyscyplin, które zostaną wskazane w uchwale Rady Doskonałości Naukowej. Podmiot prowadzący szkołę doktorską będzie mógł kontynuować kształcenie doktorantów w dotychczasowej dyscyplinie, ale tylko do czasu uzyskania wyników najbliższej po wprowadzeniu zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych ewaluacji jakości działalności naukowej. Jeżeli nie uzyska wówczas kategorii naukowej co najmniej B+ w dyscyplinie albo w żadnej z dyscyplin wskazanych przez Radę Doskonałości Naukowej i nie zostanie objęty najbliższą ewaluacją jakości działalności naukowej w tej dyscyplinie albo w żadnej z tych dyscyplin, będzie musiał zapewnić doktorantom przygotowującym rozprawę doktorską w dyscyplinie, która została włączona do innej dyscypliny albo do innych dyscyplin, możliwość kontynuowania kształcenia w innej szkole doktorskiej. Też jest to prosta i zrozumiała sprawa.</u>
	184	+ <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 7 jest poprawką porządkującą i jest związana z poprawką nr 2, czyli związana z Akademickim Związkiem Sportowym.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-39">
	187	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani przewodnicząca, ale czytać to my umiemy, tylko chcemy mieć czas, aby to przeczytać.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-40">
	190	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak pani będzie mnie uważnie słuchać i śledzić to, co ma przed sobą, to wszystko będzie zrozumiałe, czytelne i absolutnie nieskomplikowane. Nie mieli państwo czasu, ja to rozumiem, więc czytamy.</u>
	191	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 8. Szanowni państwo, jak będą pytania do mnie czy do pana ministra, to będziemy odpowiadać. Poprawka ujęta jako pkt 32 dotyczy trybu eksternistycznego przygotowywania rozprawy doktorskiej i uwzględnia napływające ze strony środowiska akademickiego, w tym przede wszystkim z Krajowej Reprezentacji Doktorantów, sygnały postulujące następujące potrzeby. Reagujemy na sygnały, które postulują potrzebę: większego sformalizowania eksternistycznego trybu przygotowywania rozprawy doktorskiej, poszerzenia uprawnień osób przygotowujących rozprawę doktorską w tym trybie, wprowadzenia mechanizmów finansowych podnoszących atrakcyjność przedmiotowej formuły uzyskiwania stopnia doktora. W przypadku rozprawy doktorskiej przygotowywanej w trybie eksternistycznym promotor lub promotorzy będą zobligowani do sporządzenia opinii o tej rozprawie w terminie dwóch miesięcy od dnia jej przekazania do zaopiniowania. Wprowadzenie jednoznacznej cezury czasowej pozwoli uniknąć sytuacji, w której kandydat do stopnia doktora, spełniwszy wszystkie ustawowe kryteria, z przyczyn niezależnych nie może wszcząć postępowania awansowego. Warunek niezbędny do zainicjowania procedury będzie stanowić sporządzenie przez promotora lub promotorów pozytywnej opinii o rozprawie doktorskiej. Proponuje się, aby osoby przygotowujące rozprawę doktorską w trybie eksternistycznym mogły ubiegać się – analogicznie jak uczestnicy szkół doktorskich – o stypendium przyznawane przez jednostkę samorządu terytorialnego, a także o stypendium naukowe przyznawane przez osobę fizyczną lub przez osobę prawną niebędącą państwową ani samorządową osobą prawną.</u>
	192	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka przewiduje również dodanie art. 219c, zgodnie z którym zostanie wprowadzony obowiązek określenia przez senat w uczelni albo radę naukową, w drodze uchwały, warunków korzystania z tym podmiocie doktoryzującym z infrastruktury badawczej i informatycznej przez osoby przygotowujące rozprawę doktorską w trybie eksternistycznym w odniesieniu do tej grupy osób. Wydaje mi się, że tutaj też jest wszystko jasne, oczywiste i nawet sądzę, że się z tym zgadzamy.</u>
	193	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast poprawka ujęta jako pkt 32b dotyczy skutków wprowadzenia do klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych nowej dyscypliny naukowej lub artystycznej. Aktualnie uprawnienia do nadawania stopnia doktora habilitowanego są bezpośrednio skorelowane z posiadaną przez podmiot kategorią naukową nie niższą niż B+ w tej dyscyplinie, przyznaną na podstawie wyników ewaluacji jakości działalności naukowej. Kategoria naukowa co najmniej B+ stanowi obecnie jedyne kryterium niezbędne do uzyskania uprawnień do nadawania stopnia doktora habilitowanego w danej dyscyplinie. W związku z powyższym zmiana klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin polegająca na wyodrębnieniu nowej dyscypliny oznaczałaby, że uprawnienia do nadawania stopnia doktora habilitowanego w nowej dyscyplinie naukowej albo artystycznej mogłyby przysługiwać dopiero po przeprowadzeniu kolejnej ewaluacji. To jest też zrozumiałe, że trzeba to uprościć i przyspieszyć, żeby mieli takie same prawa jak inni.</u>
	194	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 9 zakłada, aby w przypadku wyodrębnienia nowej dyscypliny naukowej albo artystycznej powierzyć Radzie Doskonałości Naukowej nadawanie uprawnień do nadawania stopnia doktora i doktora habilitowanego w tej dyscyplinie. Uprawnienie byłoby nadawane przez Radę Doskonałości Naukowej w drodze decyzji administracyjnej i przysługiwałoby do dnia, w którym decyzja o przyznaniu danemu podmiotowi kategorii naukowej w ramach kolejnej ewaluacji jakości działalności naukowej stanie się ostateczna. W przypadku gdy podmiot nie zostanie objęty kolejną ewaluacją jakości działalności naukowej w tej dyscyplinie, utraci nadane przez Radę Doskonałości Naukowej uprawnienie z końcem roku, w którym rozpoczęła się ta ewaluacja.</u>
	195	+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 10 reguluje kwestię prowadzenia postępowań w sprawie nadania tytułu profesora wszczętych przed dniem wprowadzenia do klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych zmian polegających na włączeniu dyscypliny do innej dyscypliny albo do innych dyscyplin albo na włączeniu dziedziny do innej dziedziny lub do innych dziedzin. Proponowany przepis przesądza, że postępowania te będą prowadzone do czasu ich zakończenia na zasadach dotychczasowych.</u>
	196	+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 11 dotyczy wpływu zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych na funkcjonowanie Rady Doskonałości Naukowej. Pierwsza z proponowanych zmian ma służyć usprawnieniu działania Rady Doskonałości Naukowej. W przypadku gdy zakres danej dziedziny naukowej obejmuje wyłącznie jedną dyscyplinę naukową, w skład Rady Doskonałości Naukowej wchodziłoby pięciu przedstawicieli tej dyscypliny. W związku z powyższym w przypadku dziedziny jednodyscyplinowej w skład zespołu Rady Doskonałości Naukowej wchodzą jedynie trzy osoby. Natomiast zgodnie z postanowieniami statutu Rady Doskonałości Naukowej zespół rady podejmuje rozstrzygnięcia bezwzględną większością głosów, w obecności co najmniej połowy członków zespołu. W świetle przywołanych ustawowych i statutowych uregulowań prawnych brak jednej osoby w trzyosobowym zespole utrudnia, a nawet może uniemożliwić procedowanie spraw przez radę. Kolejne proponowane w poprawce zmiany dotyczą konsekwencji zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych w kadencji, w której te zmiany nastąpiły, i dla możliwości wyłonienia członków rady reprezentujących nową dyscyplinę naukową albo artystyczną, której nie było wcześniej w klasyfikacji. Proponuje się, aby w przypadku zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz artystycznych polegających na wyodrębnieniu nowej dyscypliny albo dziedziny Rada Doskonałości Naukowej działała w dotychczasowym składzie do końca kadencji, w trakcie której nastąpiło wyodrębnienie albo włączenie. Pozwoli to uniknąć konieczności przeprowadzenia wyborów uzupełniających w trakcie kadencji, co mogłoby wpłynąć negatywnie na funkcjonowanie rady. To też oczywista sprawa.</u>
	197	+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 12 stanowi konsekwencję poprawki nr 5, czyli jest porządkująca.</u>
	198	+ <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 13. Ewaluacja jakości działalności naukowej jest przeprowadzana za lata ją poprzedzające, a kategoria naukowa przyznawana na podstawie wyników tej oceny skutkuje na lata następne, aż do uzyskania wyników kolejnej ewaluacji, aby umożliwić podmiotom korzystanie z uprawnień wynikających z kategorii naukowej przyznanej w dyscyplinie naukowej albo artystycznej, której nazwa została zmieniona. Proponuje się w pierwszym z tych przypadków uznawać kategorię przyznaną podmiotowi w dyscyplinie przed zmianą jej nazwy za kategorię w dyscyplinie o zmienionej nazwie, natomiast w drugim z tych przypadków – by podmiot zachował przyznaną kategorię naukową do dnia, w którym decyzja o przyznaniu kategorii naukowej w ramach kolejnej ewaluacji jakości działalności naukowej, do której dana dyscyplina została włączona, albo w co najmniej jednej z dyscyplin, do której dana dyscyplina została włączona, stanie się ostateczna, a jeżeli podmiot nie zostanie objęty kolejną ewaluacją w żadnej z tych dyscyplin – to do końca roku, w którym ta ewaluacja zostanie przeprowadzona.</u>
	199	+ <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga część zgłaszanej poprawki dotyczy wpływu zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz artystycznych na funkcjonowanie Komisji Ewaluacji Nauki. Podobnie jak w przypadku Rady Doskonałości Naukowej zmiany nie będą miały wpływu na działalność komisji oraz uprawnienia nadane przez radę w trybie określonym w art. 226a ust. 1 ustawy z dnia 20 lipca 2018 r., będą uprawniały do zgłaszania przez poszczególne podmioty swoich przedstawicieli do Komisji.</u>
	200	+ <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 14. Proponowany do dodania pkt 45a dotyczy zmiany art. 341. Zgodnie z proponowanym nowym brzmieniem tego przepisu minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki będzie mógł powoływać zespoły doradcze lub ekspertów w celu przedstawienia lub rozliczania niektórych środków finansowych na szkolnictwo wyższe i naukę. Proponowana zmiana ma na celu umocowanie w ustawie z dnia 20 lipca 2018 r. zespołów doradczych powoływanych przez ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego i nauki w celu przygotowywania opinii dotyczących przyznawania lub rozliczania środków finansowych na szkolnictwo wyższe i naukę.</u>
	201	+ <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 15, proszę bardzo. Dotyczy wprowadzenia obowiązku udostępnienia w biuletynie informacji publicznej na stronie podmiotu doktoryzującego uchwały senatu uczelni albo rady naukowej innego podmiotu doktoryzującego, o której mowa w dodawanym art. 217c ustawy, dotyczącej warunków korzystania z infrastruktury badawczej i informatycznej podmiotu doktoryzującego przez osoby przygotowujące rozprawę doktorską w trybie eksternistycznym. Tutaj mamy taki zakres, że obejmuje się definicją młodego naukowca osoby przygotowujące rozprawę doktorską w trybie eksternistycznym. Jest to więc konsekwencja tej poprawki. Dodatkowo ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych dotyczących spełniania przez kandydatów do stypendium dla wybitnych młodych naukowców wymagań w zakresie posiadania statusu młodego naukowca na różnych etapach procedury przyznawania stypendiów. Moim zdaniem tutaj też jest wszystko jasne i zrozumiałe.</u>
	202	+ <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 16 dotyczy dodania przepisów przejściowych odnoszących się do poprawek nr 1, 8, 14 i 15, więc to też jest jasne. Przepisy przejściowe muszą być wprowadzone. Rada Doskonałości Naukowej została zobowiązana do podjęcia i ogłoszenia w biuletynie informacji publicznej na swojej stronie podmiotowej pierwszej uchwały dotyczącej przyporządkowania dotychczasowych dyscyplin naukowych i artystycznych do dyscyplin ujętych w zmienionej klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz artystycznych. W przepisie przejściowym proponuje się, aby w przypadku rozprawy doktorskiej przekazanej do zaopiniowania przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy obligatoryjny dwumiesięczny termin na sporządzenie przez promotora lub promotorów opinii był liczony od dnia wejścia w życie ustawy.</u>
	203	+ <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 17 dotyczy dodania jeszcze jednego wyjątku od podstawowego vacatio legis projektowanej ustawy, które wynosi 14 dni od dnia ogłoszenia. Zgodnie z poprawką przepisy dotyczące konsekwencji zmian w klasyfikacji dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych powinny wejść w życie jak najszybciej. W dniu 11 listopada 2022 r. weszło w życie rozporządzenie ministra edukacji i nauki w sprawie dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych ustanawiające nową klasyfikację dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz artystycznych. Biorąc pod uwagę powyższe, projektowane przepisy ustawy stwarzające podmiotom systemu szkolnictwa wyższego i nauki możliwość korzystania z uprawnień związanych z prowadzeniem procedur w zakresie awansu naukowego, jak również z prowadzeniem kształcenia w szkołach doktorskich w nowo wyodrębnionych dyscyplinach naukowych powinny wejść w życie jak najszybciej, tzn. z dniem następującym po dniu ogłoszenia ustawy. To jest ten pierwszy pakiet.</u>
	204	+ <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Drugi pakiet mam omówić teraz? Nie teraz. W takim razie da mi pan znać kiedy. Macie państwo to przed sobą. Chciałabym, żeby opinie do poprawek wydał pan minister – bardzo proszę.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-41">
	207	+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Ja pragnę podziękować pani przewodniczącej za tak skrupulatne i tak merytoryczne przedstawienie poprawek, które są, jak się wydaje, niezbędne. Ta niezbędność natomiast wynika z faktu wprowadzenia nowych dyscyplin. Pojawiło się siedem nowych dyscyplin. Może ja je wyliczę, są to: etnologia i antropologia kulturowa, nauki o rodzinie, stosunki międzynarodowe, polonistyka, biotechnologia, weterynaria i nauki biblijne. Dodatkowo jeszcze uległy zmianie nazwy dwóch dyscyplin, stąd też niezbędne jest uruchomienie takiej procedury, wedle której te podmioty czy ewentualne grupy uczonych w obrębie tych dyscyplin będą mogły aplikować o umożliwienie realizacji tego, o czym mówiła pani przewodnicząca, czyli przede wszystkim o uzyskanie kategorii, która pozwala na prowadzenie szkół doktorskich czy na nadawanie stopni. Wydaje się, że byłoby czymś wysoce niewłaściwym, aby uczeni byli w zupełnym zawieszeniu przez kolejne trzy lata. To jest jedna kwestia.</u>
	208	+ <u xml:id="u-41.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast ważne jest też, abyśmy wspierali te nowe dyscypliny, tym bardziej że te dyscypliny pojawiły się wprost na prośbę poszczególnych środowisk i to środowisk wszystkich uniwersytetów, nie tylko tych najbardziej znamienitych, ale również tych z nieco mniejszym potencjałem naukowym. Dziękuję więc pani przewodniczącej za uwzględnienie tej wyjątkowo trudnej sytuacji. Te poprawki tę sytuację poprawią i uporządkują. Ministerstwo oczywiście je popiera.</u>
	209	+ <u xml:id="u-41.2" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Dziękuję.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-42">
	212	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	213	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie profesorze, jeszcze posłowie się zgłaszają. Bardzo proszę, pani Krystyna Szumilas. Widzę, panie mecenasie.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-43">
	216	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, dobrze, że pani sobie przeczytała te poprawki i je zrozumiała. Mam nadzieję, że pani zrozumiała. Zastanawiam się, czy jest pani w stanie powtórzyć własnymi słowami to uzasadnienie, które pani czytała, bo wydaje mi się, że nie. Pani przewodnicząca, do tego, że państwo nie szanujecie posłów opozycji, już się przyzwyczailiśmy.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-44">
	219	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę mówić na temat, pani poseł.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-45">
	222	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Do tego, że państwo nie przygotowujecie ustaw w ministerstwach, tak jak powinny być przygotowane, już się przyzwyczailiśmy, ale w dalszym ciągu nie możemy się przyzwyczaić do tego, że państwo lekceważycie środowisko naukowe, studentów, społeczeństwo. Nie możemy się również przyzwyczaić do tego, że pani na Komisji w taki sposób przedstawia poprawki, co do których powinniśmy mieć czas, żebyśmy się z nimi mogli zapoznać. Jeżeli pani uważa, że po przeczytaniu tych kilku stron ludzie, którzy oglądają naszą Komisję, są w stanie ocenić to, co w tych poprawkach pani zaproponowała, to chcę pani powiedzieć, że to jest lekceważenie społeczeństwa.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-46">
	225	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani poseł, pracujemy nad projektem ustawy i to jest już kolejny raz, kiedy pani aspiruje do tego, żeby nas wychowywać i pouczać na Komisji. Na to z mojej strony nie ma zgody. Przeczytałam to w miarę szczegółowo, dlatego że to pani martwiła się o to, że nie mogła pani uchwycić sensu tych poprawek. Skoro już się pouczamy, to gdyby pani przeczytała projekt ustawy, który dostaliśmy odpowiednio wcześniej, to nie byłoby w ogóle potrzeby, żeby je szczegółowo czytać, bo jedno trafiające w sedno zdanie pana ministra wytłumaczyło, co tak naprawdę te poprawki, których jest sporo, wnoszą. W tych dwóch zdaniach ze strony pana ministra wszystko zostało ujęte. W tym sensie, że jak zrozumiemy, co mówił pan profesor, to dostrzeżemy, że są to poprawki poprawiające, udrożniające system i traktujące wszystkie podmioty sprawiedliwie. Ja wszystko rozumiem. Pani ma problem. Jeśli tak jest, to mogę ogłosić pięć minut przerwy.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-47">
	228	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Czy mogę dokończyć swoją wypowiedź, pani przewodnicząca?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-48">
	231	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pod warunkiem, że będzie merytoryczna, a nie pouczająca mnie.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-49">
	234	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, to pani poucza i obraża nas, posłów, jako opozycję i nie prowadzi pani obrad zgodnie z zasadami, czyli bezstronnie. To jest pierwsza moja uwaga.</u>
	235	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Druga moja uwaga. Chciałam zapytać, czy tutaj na sali jest przedstawiciel Rady Doskonałości Naukowej i czy mogłabym usłyszeć opinię w sprawie tych poprawek od przedstawicieli środowiska naukowego i przedstawicieli Rady Doskonałości Naukowej. Powiem szczerze, że przez siedem lat waszych rządów przyzwyczailiście nas do tego, że co innego mówicie, a co innego robicie. Przeczytanie uzasadnienia i słowa pana ministra nie są dla mnie podstawą do podjęcia decyzji. Chciałabym tę decyzję podjąć na podstawie przeczytania, zrozumienia i wysłuchania stron, które mają prawo wypowiedzieć się tutaj, na Komisji. Państwo skracacie proces legislacyjny. Państwo robicie wszystko, żeby opinia publiczna nie mogła się dowiedzieć, o co w tych waszych ustawach chodzi, bo po prostu chcecie oszukać Polaków, tak jak to robiliście przez siedem lat.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-50">
	238	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, ja muszę zareagować, bo pani słowa insynuują, że my tu w trakcie obrad coś robimy, nie wiadomo w jaki sposób, nielegalnie i niezgodnie z regulaminem Sejmu. Informuję więc panią jeszcze raz, że każdy poseł na tym etapie procedowania i pracy nad projektem ma prawo zgłaszać poprawki. I tyle. To wszystko na ten temat i przypomnę, że pani koledzy również położyli tutaj przede mną poprawki i również za chwilę będziemy się z nimi zapoznawać. Proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd. Żadnego oszustwa tutaj nikt nie dokonuje, a gdyby państwo posłowie się lepiej przygotowywali i wcześniej zapoznali się z projektem, nad którym dzisiaj pracujemy, to wszystko byłoby czytelne i jasne.</u>
	239	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, zgłasza się pan profesor.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-51">
	242	+ <u xml:id="u-51.0" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
	243	+ <u xml:id="u-51.1" who="#MarcinPalys">Proszę państwa, system szkolnictwa wyższego jest naprawdę bardzo złożony i my wiemy, że wiele rzeczy zależy od siebie i większość regulacji oprócz tych skutków, które bezpośrednio są przewidywane i które chcielibyśmy osiągnąć, ma również skutki uboczne. To jest istotne dlatego, że w tym systemie szkolnictwa wyższego mamy zarówno parę tysięcy pracowników, jak i doktorantów. To są osoby, które zdobywają stopnie doktorskie i habilitacyjne albo nie, jeżeli okaże się, że ich dorobek nie pasuje do danej dyscypliny albo nie mieści się w ramach formalnych. Te przepisy więc oddziałują na losy wielu osób, zarówno na tych, którzy zdobywają te stopnie, jak i na tych, którzy są na przykład zatrudniani albo podlegają ocenie okresowej i przedłuża im się zatrudnienie albo nie.</u>
	244	+ <u xml:id="u-51.2" who="#MarcinPalys">W Radzie Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego my zawsze staraliśmy się bardzo dokładnie analizować te propozycje legislacyjne zarówno pod kątem tego, jakie główne cele mają zostać osiągnięte, jak i ze względu na skład tej rady, która jest reprezentantem, wybieranym przez całe środowisko i ze wszystkich typów instytucji zarówno badawczych, jak i szkolnictwa wyższego. Staraliśmy się przede wszystkim znajdować te przypadkowe skutki uboczne, które można poprawić poprzez odpowiednie sformułowanie przepisów, a których jeżeli się nie poprawi, to poprowadzą do sytuacji, gdzie za chwilę będzie trzeba nowelizować przepisy. To dzisiejsze posiedzenie jest posiedzeniem nad nowelizacją, która tak jak mówił pan minister Bernacki, miała być nowelizacją techniczną, tzn. miała usuwać właśnie takie drobne skutki długo przygotowywanej ustawy, które mimo tego długiego procesu dyskusji znalazły się w tej ustawie i dzisiaj sprawiają wątpliwości interpretacyjne.</u>
	245	+ <u xml:id="u-51.3" who="#MarcinPalys">Kiedy Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego dostała do zaopiniowania projekt rozporządzenia ministra dotyczący wprowadzenia nowych dyscyplin, opinia rady była negatywna, ponieważ rada w uzasadnieniu swojego stanowiska powiedziała, że przygotowanie oceny skutków tej regulacji jest bardzo ułomne. Powiedziała również, że to będzie regulacja, która będzie miała olbrzymi wpływ na funkcjonowanie systemu szkolnictwa wyższego, natomiast jest ona wprowadzana bardzo szybko i za chwilę wynikną z tego problemy. Dzisiaj, po wprowadzeniu najpierw rozporządzenia ministra dotyczącego nowego sposobu podziału dyscyplin, jesteśmy w sytuacji, w której musimy dostosować ustawę po to, aby w jakiś sposób starać się odnieść do skutków tej zmiany wynikającej z rozporządzenia.</u>
	246	+ <u xml:id="u-51.4" who="#MarcinPalys">Rada również pytała, dlaczego jest potrzebne tak szybkie wprowadzenie tych nowych dyscyplin i czy nie należałoby tego dokładniej przedyskutować oraz poznać wszystkich skutków ubocznych. Proszę państwa, ja myślę, że gdyby Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego miała możliwość zapoznania się z tymi zgłoszonymi poprawkami, to na pewno byłaby w stanie zaproponować różne ulepszenia, które nie zmieniając ducha tych niewątpliwie w tej chwili potrzebnych zmian, pozwoliłyby na to, żeby później nie trzeba było poprawiać błędów. Teraz myślę, że w takim trybie bardzo ciężko jest tych niedoskonałości uniknąć i te skutki uboczne prawdopodobnie będziemy obserwować w przyszłości. Chciałbym zwrócić się z takim apelem do pana ministra o rozważenie, czy nie jest możliwe przesunięcie w czasie tego rodzaju regulacji, tak aby można było nad nimi dokładniej popracować i rzeczywiście zaproponować przepisy, które będą odporne na różnego rodzaju dziwne sytuacje, których – jak wiemy – jest bardzo dużo w tak skomplikowanym systemie.</u>
	247	+ <u xml:id="u-51.5" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-52">
	250	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-53">
	253	+ <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
	254	+ <u xml:id="u-53.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mam dwa zastrzeżenia ogólne i chciałbym także przejść do poszczególnych poprawek. Było bardzo mało czasu, ale jednak mamy jakieś uwagi do tych poprawek. Jeżeli chodzi o całość poprawek, to naszym zdaniem te poprawki jednak wykraczają poza zakres przedłożenia. Jeszcze wisi w powietrzu pytanie dotyczące poprawki nr 15. Czy mamy ją do tego pliku poprawek nr 1, 3– 6, 8–14, 16 i 17 dołączyć i łącznie nad nimi głosować? Rozumiem, że tak.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-54">
	257	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak.</u>
	258	+ </div>
	259	+ <div xml:id="div-55">
	260	+ <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Do poprawki nr 1 mamy dwie uwagi natury legislacyjnej. Chcieliśmy zwrócić uwagę, że skrót klasyfikacja dziedzin i dyscyplin, które są tutaj ujęte w cudzysłowie, naszym zdaniem powinien być umieszczony w ust. 3, bo tam występuje po raz pierwszy. Za to odnosząc się do Rady Doskonałości Naukowej, która jest w ust. 4 w pkt 1, chcieliśmy zwrócić uwagę, że w art. 36 ust. 12 jest skrót „RDN”. W związku z tym należałoby ten skrót z art. 36 przenieść do tego art. 5 ust. 4 pkt 1.</u>
	261	+ </div>
	262	+ <div xml:id="div-56">
	263	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem. Zgadzamy się.</u>
	264	+ </div>
	265	+ <div xml:id="div-57">
	266	+ <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tylko to wymagałoby przygotowania kolejnej poprawki. To takie na szybko uwagi legislacyjne. Ewentualnie może w drugim czytaniu dałoby się to zrobić, jeżeli ministerstwo uzna, że to jest konieczne.</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-58">
	269	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze.</u>
	270	+ </div>
	271	+ <div xml:id="div-59">
	272	+ <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Do poprawki nr 2 mamy pytanie. W art. 111 jest dodawana lit. b, która otrzymuje brzmienie dodające nowe ust. 6 i 7. W ust. 7 jest stwierdzenie, że „podmioty, o których mowa w ust. 5, przedstawiają uczelni sprawozdanie z wykorzystania środków otrzymanych w danym roku akademickim”. Pytanie, czy nie powinien być określony termin na przedstawienie takiego sprawozdania.</u>
	273	+ </div>
	274	+ <div xml:id="div-60">
	275	+ <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">W dotychczasowym rozwiązaniu przepisów nie było wskazania takiego terminu, więc to wydaje się, że wynika z przepisów ogólnych, tak że nie jest to konieczne.</u>
	276	+ </div>
	277	+ <div xml:id="div-61">
	278	+ <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Następną uwagę mamy do poprawki nr 8. W dodawanej zmianie 32a w art. 217c jest mowa o tym, że „senat albo rada naukowa określi warunki korzystania z infrastruktury”. Naszym zdaniem tutaj zabrakło wyrażenia, że określi „w drodze uchwały”, ponieważ w poprawce nr 15 odnosimy się do tej uchwały, więc tutaj naszym zdaniem też wymagałoby to uzupełnienia.</u>
	279	+ <u xml:id="u-61.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Do poprawki nr 10 mamy pytanie i uwagę. W dodawanym w poprawce nr 10 pkt 37b w art. 231 ust. 1 mamy dwa punkty i pomiędzy tymi punktami jest przecinek. Naszym zdaniem tutaj powinien być jakiś spójnik, „lub”, „albo”, „i”. Naszym zdaniem powinien być spójnik „lub”. Byłby on najbardziej właściwy. To ewentualnie moglibyśmy zmienić w ramach upoważnienia. Druga uwaga dotyczy pkt 2, który mówi o naruszeniach praw autorskich. Naszym zdaniem to pojęcie naruszania praw autorskich jest dosyć szerokie i może budzić pewne wątpliwości, a szczególnie w kontekście terminu wejścia w życie tego przepisu, który wchodzi z dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u>
	280	+ <u xml:id="u-61.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W poprawce nr 15 w dodawanym pkt 46a jest mowa o uchwale, o której mowa w art. 217c. To jest właśnie ta poprawka, którą wskazywaliśmy, dotycząca tego, że senat lub rada naukowa podejmuje uchwałę, o której mowa w art. 217c. Natomiast w tym art. 217c nie ma mowy o żadnej uchwale, dlatego naszym zdaniem trzeba byłoby to uzupełnić.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-62">
	283	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To można uzupełnić w ramach upoważnienia czy nie?</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-63">
	286	+ <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Myślę, że tak.</u>
	287	+ </div>
	288	+ <div xml:id="div-64">
	289	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, każdy sobie wybierze.</u>
	290	+ </div>
	291	+ <div xml:id="div-65">
	292	+ <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Jeżeli strona rządowa potwierdzi, to myślę, że możemy to uzupełnić.</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-66">
	295	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, potwierdzamy.</u>
	296	+ </div>
	297	+ <div xml:id="div-67">
	298	+ <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Tak, potwierdzam.</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-68">
	301	+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze. Jeżeli chodzi o ten pakiet poprawek, to byłoby to wszystko.</u>
	302	+ <u xml:id="u-68.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	303	+ </div>
	304	+ <div xml:id="div-69">
	305	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli zostajemy z tą poprawką nr 8, jeśli dobrze pamiętam. Resztę chyba uzgodniliśmy. Która poprawka była taka, że pańskim zdaniem wymagała… Na „lub” zgodziliśmy się w ramach upoważnienia i jest uwzględnione w poprawce nr 10, ale była jedna pana uwaga mówiąca, że trzeba jednak trochę to przeredagować.</u>
	306	+ </div>
	307	+ <div xml:id="div-70">
	308	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">A może by pani przewodnicząca zapytała Komisji o to, czy się zgodziliśmy, czy nie?</u>
	309	+ </div>
	310	+ <div xml:id="div-71">
	311	+ <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Ja myślę, że po prostu tę poprawkę uzupełnimy o te wyrazy, jeżeli pani przewodnicząca się zgodzi.</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-72">
	314	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Na uzupełnienie wyrazów tak. A jeśli chodzi o poprawkę nr 8? Był taki moment, w którym pan mówił, że wymaga to poprawienia, przeredagowania.</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-73">
	317	+ <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, to jest ten sam problem.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-74">
	320	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli na to też jest zgoda. Wszystko zrobimy w ramach upoważnienia, rozumiemy się.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-75">
	323	+ <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-76">
	326	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobra.</u>
	327	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To teraz przechodząc do głosowania, jeszcze raz proszę powiedzieć, jak mam to połączyć.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-77">
	330	+ <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dobrze, już mówię. Poprawkę nr 1 należy rozpatrywać z poprawką nr 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 i 17.</u>
	331	+ <u xml:id="u-77.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-78">
	334	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Łącznie będzie poprawka nr 1 z poprawką nr 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 i 17. Jeszcze coś?</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-79">
	337	+ <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka nr 2 z poprawką nr 7. Ona będzie rozpatrywana oddzielnie. Tak że poprawka nr 1, 3–6…</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-80">
	340	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2 z poprawką nr 7. A, bo tutaj mam „z”, a nie „2”. Już wszystko wiem. Dziękuję.</u>
	341	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Gramatyka, bardzo proszę.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-81">
	344	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję.</u>
	345	+ <u xml:id="u-81.1" who="#PoselMichalGramatyka">Pani przewodnicząca, ja chciałem wzmocnić głos pani poseł Szumilas. Przecież to, co robimy teraz, to jest działanie po omacku. Nikt z nas nie miał czasu zapoznać się z kilkudziesięcioma stronami tych poprawek. To nie ma żadnego związku z tym, co pani przewodnicząca powiedziała, że nie jesteśmy przygotowani do pracy nad tekstem ustawy, bo każdy z nas zapoznał się z tekstem. Natomiast wrzucanie w ostatnim momencie kilkudziesięciu stron tekstu – mam wrażenie, że pani przewodnicząca sama średnio ogarnia to, którą poprawkę rozpatrywać po której, czy dać „lub”, czy „albo”, czy alternatywa zwykła, czy alternatywa rozłączna. To chyba nie jest nic aż tak pilnego, żebyśmy dla dobra techniki legislacyjnej i dla dobra tych przepisów, które przecież będą służyć młodym ludziom i tym troszkę starszym, robiącym kariery naukowe, nie mogli z tym poczekać do jutra.</u>
	346	+ </div>
	347	+ <div xml:id="div-82">
	348	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, że jest pan czujny w zakresie tego, co ogarniam, a czego nie. Proszę sobie wyobrazić, że ogarniam, dobrze wszystko odnotowałam i damy radę.</u>
	349	+ <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do głosowania. Głosujemy nad poprawkami zaprezentowanymi przez panią poseł Mirosławę Stachowiak-Rożecką. Poprawka nr 1 jest rozpatrywana łącznie z poprawką nr 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 i 17. Zgadza się, panie mecenasie?</u>
	350	+ </div>
	351	+ <div xml:id="div-83">
	352	+ <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak.</u>
	353	+ </div>
	354	+ <div xml:id="div-84">
	355	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem pakietu poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	356	+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za 17, przeciw 1 poseł, wstrzymało się 15. Dziękuję. Poprawki zostały przyjęte.</u>
	357	+ <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz przechodzimy do poprawki nr 2 łącznie z poprawką nr 7.</u>
	358	+ </div>
	359	+ <div xml:id="div-85">
	360	+ <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, już mówię, w którym miejscu będzie poprawka nr 2.</u>
	361	+ </div>
	362	+ <div xml:id="div-86">
	363	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie w tym miejscu?</u>
	364	+ </div>
	365	+ <div xml:id="div-87">
	366	+ <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Będzie ona po zmianie nr 15, więc może teraz przejdźmy do rozpatrywania zmianami.</u>
	367	+ </div>
	368	+ <div xml:id="div-88">
	369	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli teraz w art. 1 zmiana nr 1.</u>
	370	+ </div>
	371	+ <div xml:id="div-89">
	372	+ <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-90">
	375	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
	376	+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś ma uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 1 rozpatrzona.</u>
	377	+ <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Czy ktoś ma uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	378	+ </div>
	379	+ <div xml:id="div-91">
	380	+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tu chyba była poprawka któregoś z posłów.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-92">
	383	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Marchewka. Przepraszam, pan poseł Krawczyk.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-93">
	386	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Tak. Ja mam poprawkę, którą zgłosiła Krajowa Reprezentacja Doktorantów. Myśmy ją przejęli. Chodzi o to, aby w art. 19 ust. 1 pkt 2 dodać pkt 3 w brzmieniu: „W skład rady uczelni wchodzi przewodniczący samorządu doktorantów”.</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-94">
	389	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o opinię pana ministra.</u>
	390	+ </div>
	391	+ <div xml:id="div-95">
	392	+ <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Oczywiście opinia jest negatywna. Szanowna pani kochana, dlatego że to uzasadnienie ministerstwa dla tego stanowiska już przedstawiłem. Rozmawialiśmy z przedstawicielami doktorantów i przyjęliśmy właśnie takie rozwiązanie – mówię tutaj o ministerstwie – że już obecnie przedstawiciele doktorantów mogą zasiadać w radzie uczelni, natomiast nie ma sensu wpisywać tego dla wszystkich rad uczelni, bez względu na to, czy tam są szkoły doktorskie, czy są doktoranci, czy też ich nie ma.</u>
	393	+ </div>
	394	+ <div xml:id="div-96">
	395	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	396	+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
	397	+ </div>
	398	+ <div xml:id="div-97">
	399	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Panie ministrze, forma „pani kochana” skierowana do pani posłanki nie jest właściwa do Sejmu.</u>
	400	+ </div>
	401	+ <div xml:id="div-98">
	402	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
	403	+ </div>
	404	+ <div xml:id="div-99">
	405	+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	406	+ <u xml:id="u-99.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter…</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-100">
	409	+ <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Natomiast to, co pani mówiła o oszukiwaniu i o oszustwach, to chyba też nie jest właściwe określenie, więc proszę ważyć słowa.</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-101">
	412	+ <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka ma merytoryczny charakter.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-102">
	415	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ma merytoryczny charakter.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-103">
	418	+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-104">
	421	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
	422	+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Jesteśmy gotowi? Jesteśmy przy zmianie nr 2. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	423	+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 33 posłów: za 19, przeciw 13, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka została przyjęta. Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u>
	424	+ <u xml:id="u-104.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u>
	425	+ </div>
	426	+ <div xml:id="div-105">
	427	+ <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	428	+ <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, do zmiany nr 3 mamy uwagę. W art. 20 w lit. b w dodawanym ust. 5a w pkt 3 jest takie wyrażenie: „na wniosek rady, w przypadkach innych niż określone w pkt 1 i 2”. Naszym zdaniem tutaj powinno być uzupełnienie, że „na wniosek rady uczelni”. Jeżeli strona rządowa by to potwierdziła, to zmienilibyśmy to w ramach upoważnienia.</u>
	429	+ </div>
	430	+ <div xml:id="div-106">
	431	+ <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Wyrażamy zgodę.</u>
	432	+ </div>
	433	+ <div xml:id="div-107">
	434	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	435	+ <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego zmiana nr 3 jest rozpatrzona.</u>
	436	+ <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4. Bardzo proszę, panie profesorze.</u>
	437	+ </div>
	438	+ <div xml:id="div-108">
	439	+ <u xml:id="u-108.0" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz, Marcin Pałys, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
	440	+ <u xml:id="u-108.1" who="#MarcinPalys">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o zmianę proponowaną w pkt 3, czyli zmianę dotyczącą granicy wieku dla członków organów, oraz jeżeli chodzi o odwoływanie członka rady uczelni, to Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego wyrażała negatywne stanowisko i chciałbym uzasadnić, dlaczego to stanowisko jest negatywne. Pierwsza rzecz dotyczy zmiany granicy wieku. To jest ppkt a. Proszę państwa, zmiany wprowadzamy albo kiedy mamy zidentyfikowane niedoskonałości dotychczasowych rozwiązań, albo kiedy chcemy osiągnąć konkretny rezultat. W przypadku tej zmiany, dotyczącej limitu wieku rektora, nie przedstawiono ani problemów, które wynikały z dotychczasowego limitu, ani nie przedstawiono, dlaczego ten przepis źle funkcjonuje w tej chwili. Pragnę zwrócić uwagę, że kiedy powstawał ten przepis, to był deklarowany cel. Mianowicie przede wszystkim było nim ułatwienie zasiadania w organach kolegialnych, ale także piastowania funkcji młodszemu pokoleniu. Uważano, że to jest rzecz ważna dla rozwoju uczelni.</u>
	441	+ <u xml:id="u-108.2" who="#MarcinPalys">Przy tworzeniu tej ustawy celowo zróżnicowano przepisy, które dotyczą organów uczelni i tych, które dotyczą innych ciał funkcjonujących w środowisku, m.in. Rady Doskonałości Naukowej, Polskiej Komisji Akredytacyjnej, Komisji Ewaluacji Nauki itd. Proszę zwrócić uwagę, że w tej chwili również pozostaje ten podział, tzn. zmienia się art. 20, natomiast nie zmieniają się te przepisy dotyczące tych innych ciał. One mają swoje oddzielne limity wyrażone explicite w ustawie i one w żaden sposób nie są powiązane z tym limitem dotyczącym wieku rektora i możliwości zasiadania w senacie.</u>
	442	+ <u xml:id="u-108.3" who="#MarcinPalys">Proszę państwa, jeżeli nie jest to związane ze zidentyfikowanymi wadami tego rozwiązania, to w takim razie pozostają cele. Natomiast cele systemowe też nie są widoczne. Takie porządkujące wyrównanie wieku trudno uznać za jakąś ważną sprawę systemową, ponieważ praktycznie rzecz biorąc, ona nie ma znaczenia dla systemu. Z kolei ma znaczenie dla konkretnych osób, które mogą w tej sytuacji się znajdować. To jednak może budzić obawy, czy ta konkretna zmiana opiera się na jakimś niewyartykułowanym zobowiązaniu projektodawców wobec przedstawicieli środowiska, którzy mogą na tym skorzystać. To byłoby bardzo niekorzystne, gdybyśmy znaleźli się w takiej sytuacji, w której przepisy ustawy są wykorzystywane dla stworzenia sprzyjających warunków dla konkretnych osób, które możemy zidentyfikować w środowisku. W związku z tym tutaj rada uważa, że tak wprowadzona zmiana jest pochopna. Powinna być ona odłożona do kolejnej nowelizacji i przeanalizowana pod względem skutków, ponieważ nie jest to zmiana o charakterze technicznym.</u>
	443	+ <u xml:id="u-108.4" who="#MarcinPalys">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o poprawkę w pkt 3, która dodaje art. 5a, to ta zmiana również jest negatywnie zaopiniowana przez Radę Główną Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Proszę zwrócić uwagę, jakie są skutki tego przepisu. Otóż senat w wyniku głosowania powołuje członków rady uczelni i dotąd ma możliwość odwołania ich, kiedy uzna, że ich funkcjonowanie i wypełnianie roli, do której zostali powołani, nie jest odpowiednie. Dzisiaj ta propozycja idzie w stronę tego, aby w praktyce uniemożliwić z własnej inicjatywy odwołanie przez senat jakiegokolwiek członka rady uczelni, ponieważ możliwe jest to tylko wtedy, kiedy rada sama wystąpi z takim wnioskiem albo kiedy wystąpi inny organ, praktycznie rzecz biorąc na przykład w przypadku postępowania prokuratorskiego. To oznacza, że senat utraci inicjatywę, jeżeli chodzi o odwoływanie członków, i może to zrobić tylko wtedy, jeżeli zewnętrzne okoliczności i zewnętrzne organy uznają to za wskazane. Zdaniem Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego w nieuzasadniony sposób ogranicza to autonomię uczelni i dlatego rada apeluje do państwa posłów o to, aby takich zmian nie wprowadzać, ani pierwszej, ani drugiej.</u>
	444	+ <u xml:id="u-108.5" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u>
	445	+ </div>
	446	+ <div xml:id="div-109">
	447	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
	448	+ </div>
	449	+ <div xml:id="div-110">
	450	+ <u xml:id="u-110.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Dziękuję.</u>
	451	+ <u xml:id="u-110.1" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Pani przewodnicząca, tutaj muszę troszeczkę wyjść przeciwko temu głosowi, który wygłosił pan profesor Pałys, bo ja tak rozumiem intencje ministerstwa i w tym zakresie je podzielam, że ta poprawka ma na celu uniemożliwienie manewrowania – przepraszam za sformułowanie – składem rady w zależności od tego, czy ktoś jest pokorny, czy niepokorny wobec rektora i senatu. Wydaje mi się, że takie zabezpieczenie przed tym wpływem na członków rady byłoby bardzo wskazane. Jedynie mam wątpliwości do jednej z przesłanek, która mówi, że na wniosek rady występuje odwołanie w „innych przypadkach”. Te „inne przypadki” to jest bardzo ogólne pojęcie, więc tam prawie wszystko mogłoby wejść, co powoduje, że to zabezpieczenie jest już trochę mniej konkretne, niż było to pierwotnie planowane.</u>
	452	+ <u xml:id="u-110.2" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Mam pytanie do pani przewodniczącej, bo przyznam, że troszeczkę przegapiłem zmiany – i czy mógłbym dwa słowa powiedzieć na temat zmiany nr 2?</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-111">
	455	+ <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdaje się, że panowie obaj mówicie o czymś, co jest już za nami.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-112">
	458	+ <u xml:id="u-112.0" who="#MarcinPalys">O pkt 3.</u>
	459	+ </div>
	460	+ <div xml:id="div-113">
	461	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A my jesteśmy przy zmianie nr 4.</u>
	462	+ </div>
	463	+ <div xml:id="div-114">
	464	+ <u xml:id="u-114.0" who="#MarcinPalys">Nie było głosowania.</u>
	465	+ </div>
	466	+ <div xml:id="div-115">
	467	+ <u xml:id="u-115.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">A ja chciałbym o zmianie nr 2.</u>
	468	+ </div>
	469	+ <div xml:id="div-116">
	470	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie było głosowania, bo nie było uwag – więc zostało przyjęte i rozpatrzone bez głosowania.</u>
	471	+ </div>
	472	+ <div xml:id="div-117">
	473	+ <u xml:id="u-117.0" who="#MarcinPalys">Ale ja podnosiłem rękę. Więc nie wiem, dlaczego…</u>
	474	+ </div>
	475	+ <div xml:id="div-118">
	476	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, bo pan zadaje pytanie. Jeszcze raz. O co pan pyta?</u>
	477	+ </div>
	478	+ <div xml:id="div-119">
	479	+ <u xml:id="u-119.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Pani przewodnicząca, czy byłaby pani przewodnicząca tak uprzejma, żebym mógł powiedzieć dwa słowa na temat zmiany nr 2, którą niestety przeoczyłem, bo w takim tempie się to odbywało, że nie byłem w stanie tego wychwycić.</u>
	480	+ </div>
	481	+ <div xml:id="div-120">
	482	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak już jest rozpatrzone, to na tym etapie nie ma możliwości. Zapraszam na drugie czytanie.</u>
	483	+ </div>
	484	+ <div xml:id="div-121">
	485	+ <u xml:id="u-121.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">OK.</u>
	486	+ </div>
	487	+ <div xml:id="div-122">
	488	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 4 rozpatrzona.</u>
	489	+ <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 5. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
	490	+ <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6. Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
	491	+ <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7. Widzę, tylko jeszcze patrzę na Biuro Legislacyjne.</u>
	492	+ <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 6, panie profesorze. Bardzo proszę.</u>
	493	+ </div>
	494	+ <div xml:id="div-123">
	495	+ <u xml:id="u-123.0" who="#MarcinPalys">Ja zrozumiałem, że zmiana nr 6 jest rozpatrzona. Ja zgłaszałem się do zmiany nr 7.</u>
	496	+ </div>
	497	+ <div xml:id="div-124">
	498	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7.</u>
	499	+ </div>
	500	+ <div xml:id="div-125">
	501	+ <u xml:id="u-125.0" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u>
	502	+ <u xml:id="u-125.1" who="#MarcinPalys">Proszę państwa, jeżeli chodzi o stanowisko Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, to Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego zwraca uwagę na to, że w ten sposób zostaje usunięty zakaz łączenia stanowiska w administracji publicznej z zasiadaniem w organie uczelni powołanym na podstawie statutu. Chciałbym powiedzieć, że kwestia łączenia tych funkcji była dyskutowana przy okazji poprzedniej wersji ustawy i poprzednich rozważań. Bardzo często było ono dyskutowane jako zagadnienie związane z zapewnieniem autonomii uczelni, tak aby osoby, które piastują funkcję organów albo zasiadają w organach uczelni, nie miały sytuacji konfliktu interesów. Pod względem swojej działalności osoby zatrudnione w administracji publicznej mogą być pod naciskiem czy też pod presją lub mogą być wobec nich formułowane oczekiwania związane z wpływem instytucji publicznych pozauczelnianych na autonomię uczelni, która jest zagwarantowana w konstytucji. W związku z tym w tym wypadku usunięcie takiego przepisu i takiego zakazu łączenia tych funkcji jest ryzykowne. Dlatego właśnie Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego negatywnie zaopiniowała ten punkt.</u>
	503	+ <u xml:id="u-125.2" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u>
	504	+ </div>
	505	+ <div xml:id="div-126">
	506	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	507	+ <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 7 rozpatrzona.</u>
	508	+ <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 8. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 8 rozpatrzona.</u>
	509	+ <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 9. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
	510	+ <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 10. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
	511	+ <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 11. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Rozpatrzona.</u>
	512	+ <u xml:id="u-126.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 12. Czy są uwagi? Nie ma. Rozpatrzona</u>
	513	+ <u xml:id="u-126.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 13. Czy są uwagi? Rozpatrzona.</u>
	514	+ <u xml:id="u-126.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14. Czy są uwagi? Kto się zgłasza? Bardzo proszę, zmiana nr 14.</u>
	515	+ </div>
	516	+ <div xml:id="div-127">
	517	+ <u xml:id="u-127.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Powiedziałbym, że do zmiany nr 13 mam uwagę natury zasadniczej. Mianowicie jest tutaj uregulowana kwestia dochodu uprawniającego do stypendium socjalnego studentów. Ministerstwo ostatecznie zdecydowało się na manewr polegający na zwiększeniu przelicznika z 1,3 na 1,6, co daje wzrost kwoty uprawniającej do stypendium socjalnego o 240 zł, czyli do 1290 zł. Teraz pytanie jest następującej natury. Jeżeli przyjmiemy, że standardowy model rodziny w Polsce to jest dwoje dzieci i dwoje rodziców, to jeżeli mamy dwoje rodziców zarabiających tylko minimalne wynagrodzenie za pracę, to w takim przypadku ich dochód na osobę w rodzinie będzie wynosił ponad 1300 zł, czyli student z takiej rodziny nie będzie uprawniony do stypendium socjalnego. Teraz pojawia się pytanie. Czy rzeczywiście rodzina, w której oboje z rodziców zarabiają tylko minimalne wynagrodzenie, nieposiadająca innych źródeł dochodu, jest zbyt bogata, żeby student mógł liczyć na wsparcie ze strony państwa? Szczególnie biorąc pod uwagę to, co się dzieje w tej chwili na rynku mieszkań, i możliwości wynajęcia chociażby pokoju – nie mówię o mieszkaniu – przez studentów. Jeśli jest to możliwe, to ja bym chciał zaproponować…</u>
	518	+ </div>
	519	+ <div xml:id="div-128">
	520	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, ale sekretariat mi podpowiada, że to już jest za nami. Teraz jesteśmy przy zmianie nr 14, a pan mówi o zmianie nr 13.</u>
	521	+ </div>
	522	+ <div xml:id="div-129">
	523	+ <u xml:id="u-129.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Mówię o zmianie nr 13 i mówiłem, że zgłaszałem się do zmiany nr 13.</u>
	524	+ </div>
	525	+ <div xml:id="div-130">
	526	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ją już przyjęliśmy.</u>
	527	+ </div>
	528	+ <div xml:id="div-131">
	529	+ <u xml:id="u-131.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Pani poseł, ale to w taki sposób to nie uda się nigdy zgłosić do niczego. Podnosiłem rękę.</u>
	530	+ </div>
	531	+ <div xml:id="div-132">
	532	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale ja nie zmieniam kolejności. Robię wszystko po kolei. Patrzę na państwa, czy ktoś się zgłasza, podnoszę wzrok. Patrzę na Biuro Legislacyjne. No szanowni państwo…</u>
	533	+ </div>
	534	+ <div xml:id="div-133">
	535	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, gdybyśmy nie powiedzieli…</u>
	536	+ </div>
	537	+ <div xml:id="div-134">
	538	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę skończyć, bo może koleżeństwo się zainteresuje i będzie… Jeśli pani pozwoli, to odpowiem panu. Mogę? Więc moja propozycja jest następująca. Proponuję, żeby pan skończył myśl, bo liczę na to, że koledzy z uwagą słuchają i będą mieli możliwość na przykład, wsłuchując się w pański głos, zgłosić poprawkę w trakcie drugiego czytania. Tak że bardzo proszę kontynuować.</u>
	539	+ </div>
	540	+ <div xml:id="div-135">
	541	+ <u xml:id="u-135.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Oczywiście, dziękuję.</u>
	542	+ <u xml:id="u-135.1" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">W związku z tym chciałem zaproponować pod rozważenie zarówno pana ministra, jak i państwa posłów, ewentualne zaproponowanie zmiany podczas drugiego czytania, aby ten przepis zmienić w ten sposób, żeby – po pierwsze – dochód uprawniający do świadczeń odnosił się nie do dochodu uprawniającego do świadczeń rodzinnych, bo on nie ma nic wspólnego z faktycznymi dochodami rodziny studenta. Jest on pewnym dochodem o charakterze teoretycznym. Chciałbym zaproponować, żeby odnosił się do minimalnego wynagrodzenia za pracę ze względu na to, że to właśnie zmiany w minimalnym wynagrodzeniu za pracę powodują, że ten dochód praktycznie co roku się dezaktualizuje, ponieważ cały czas jest utrzymywany dochód na osobę w rodzinie poniżej progu minimalnego wynagrodzenia za pracę. Stąd moja propozycja jest taka, żeby podstawą nie był dochód z ustawy o świadczeniach rodzinnych, tylko połowa minimalnego wynagrodzenia za pracę, co – żebym nie skłamał – daje kwotę 1384 zł. Proponuję również wprowadzenie zasady złotówka za złotówkę, znanej z systemu wsparcia w innych obszarach, m.in. w świadczeniach rodzinnych, który powoduje, że jak ktoś minimalnie przekracza dochód, to otrzymuje świadczenie pomniejszone o tę kwotę przekroczenia dochodu uprawniającego do świadczeń. To jest wariant tańszy w stosunku do drugiego, który chciałem zaproponować, i nie powinien wywołać skutków finansowych dla budżetu państwa. Może jedynie wywołać ewentualne przeszeregowanie wydatków w ramach uczelni.</u>
	543	+ <u xml:id="u-135.2" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Dziękuję.</u>
	544	+ </div>
	545	+ <div xml:id="div-136">
	546	+ <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	547	+ <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 14 rozpatrzona.</u>
	548	+ <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 15. Poprawki nr 2 i 7 były omówione. Patrzę na pana mecenasa. O czym pani teraz do mnie mówi? Jak pani włączy mikrofon, będę lepiej słyszeć.</u>
	549	+ </div>
	550	+ <div xml:id="div-137">
	551	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Cały czas pan podnosi rękę. Przy zmianie nr 14 znów pan podnosił. Pan cały czas trzyma rękę.</u>
	552	+ </div>
	553	+ <div xml:id="div-138">
	554	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję za podpowiedź, bo zupełnie nie widzę.</u>
	555	+ <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, tylko że zmianę nr 14 też już rozpatrzyliśmy. Jezus Maria. Szanowny panie, w trakcie jak pan prezentował swoją wypowiedź, poinformowałam pana, że mówi pan o zmianie nr 13, a jesteśmy w zmianie nr 14. Po interwencji proponuję, żeby pan kontynuował, bo posłowie na pewno są zainteresowani. Kończy pan wypowiedź, mówi „dziękuję”, a następnie podnosi rękę mimo tego, że pan wiedział, że w trakcie wypowiedzi jest przy zmianie nr 14.</u>
	556	+ </div>
	557	+ <div xml:id="div-139">
	558	+ <u xml:id="u-139.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Pani przewodnicząca, przyjmuję napomnienie.</u>
	559	+ </div>
	560	+ <div xml:id="div-140">
	561	+ <u xml:id="u-140.0" who="#Gloszsali">Czy pan może się przedstawić?</u>
	562	+ </div>
	563	+ <div xml:id="div-141">
	564	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wystarczy, że pan powie „przepraszam, pani przewodnicząca, jeszcze tylko dwa zdania do zmiany nr 14, w trakcie której jesteśmy w tej chwili”. Ja nie czytam w myślach, proszę mnie zrozumieć. Proszę, zmiana nr 14.</u>
	565	+ </div>
	566	+ <div xml:id="div-142">
	567	+ <u xml:id="u-142.0" who="#UniwersytecieZielonogorskimPawelPachuta">Pani przewodnicząca, przepraszam, jeśli wprowadzam zamieszanie, ale mówię zupełnie autentycznie i przepraszam za to. Być może dzisiaj już jestem trochę zmęczony, ale tempo procedowania kolejnych zmian jest takie, że nie zdążę podnieść ręki, a zmiana już jest przegłosowana.</u>
	568	+ </div>
	569	+ <div xml:id="div-143">
	570	+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	571	+ <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 15 i tutaj mamy do łącznego rozpatrywania poprawkę nr 2 i 7, jeśli dobrze pamiętam.</u>
	572	+ </div>
	573	+ <div xml:id="div-144">
	574	+ <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dokładnie. Poprawki tak naprawdę polegają na dodaniu nowej zmiany – nr 15a.</u>
	575	+ <u xml:id="u-144.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję.</u>
	576	+ </div>
	577	+ <div xml:id="div-145">
	578	+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak jest. Czyli zmiana nr 15 jest rozpatrzona. Nie ma uwag.</u>
	579	+ <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz poprawki wprowadzające zmianę nr 15a. Bardzo proszę, głosujemy, chyba że nie ma uwag. Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2 łącznie z poprawką nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	580	+ <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów: za 17, przeciw 2, wstrzymało się 12 posłów. Poprawki nr 2 i 7 zostały przyjęte.</u>
	581	+ <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do zmiany nr 16. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 16 rozpatrzona.</u>
	582	+ <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 17. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana nr 17 rozpatrzona.</u>
	583	+ <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 18. Czy są uwagi?</u>
	584	+ </div>
	585	+ <div xml:id="div-146">
	586	+ <u xml:id="u-146.0" who="#PoselMaciejLasek">Jest uwaga.</u>
	587	+ </div>
	588	+ <div xml:id="div-147">
	589	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Kulasek, bardzo proszę.</u>
	590	+ </div>
	591	+ <div xml:id="div-148">
	592	+ <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMaciejLasek">Proponuje się w zmianie nr 18 dodać…</u>
	593	+ </div>
	594	+ <div xml:id="div-149">
	595	+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale najpierw wymieniłam pana Kulaska. Proszę wszystkich o koncentrację. Po kolei. Pana też widzę, panie pośle, ale pan był pierwszy. Proszę.</u>
	596	+ </div>
	597	+ <div xml:id="div-150">
	598	+ <u xml:id="u-150.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję. Podobne nazwiska, pani przewodnicząca.</u>
	599	+ <u xml:id="u-150.1" who="#PoselMarcinKulasek">Szanowni państwo, w art. 1 w pkt 18 chcemy dodać ppkt 1, poleceniu nowelizacyjnemu nadać brzmienie: „18) w art. 179 wprowadza się następujące zmiany…”</u>
	600	+ </div>
	601	+ <div xml:id="div-151">
	602	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale Biuro Legislacyjne krzyczy, że nie teraz, tak?</u>
	603	+ </div>
	604	+ <div xml:id="div-152">
	605	+ <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Chcieliśmy zauważyć, że jeszcze jest poprawka polegająca na dodaniu nowego pkt 17a. To jest poprawka pana posła Krawczyka.</u>
	606	+ </div>
	607	+ <div xml:id="div-153">
	608	+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A pan poseł się nie zgłaszał. W takim razie najpierw pan poseł Krawczyk, proszę mi wybaczyć.</u>
	609	+ </div>
	610	+ <div xml:id="div-154">
	611	+ <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Szanowni państwo, proponujemy, aby w art. 177 dodać ust. 7 w brzmieniu: „jeżeli rozprawa doktorska obejmuje zagadnienia naukowe z dyscyplin naukowych zawierających się w różnych dziedzinach nauki i nie jest możliwe wskazanie dyscypliny, o której mowa w ust. 5, stopień doktora nadaje się w odpowiednich dziedzinach nauki”.</u>
	612	+ </div>
	613	+ <div xml:id="div-155">
	614	+ <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	615	+ <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz proszę kontynuować. Czy najpierw musimy głosować?</u>
	616	+ </div>
	617	+ <div xml:id="div-156">
	618	+ <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Najpierw musimy rozpatrzyć poprawkę pana posła Krawczyka polegającej na dodaniu…</u>
	619	+ </div>
	620	+ <div xml:id="div-157">
	621	+ <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli przegłosować?</u>
	622	+ </div>
	623	+ <div xml:id="div-158">
	624	+ <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Przegłosować, tak jest.</u>
	625	+ </div>
	626	+ <div xml:id="div-159">
	627	+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Panie ministrze, co pan na to?</u>
	628	+ </div>
	629	+ <div xml:id="div-160">
	630	+ <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Ja wiem, że są problemy z poszukiwaniem tożsamości i z odnajdywaniem siebie w samym sobie, ale jeśli mówimy tutaj o uprawianiu nauki, to interdyscyplinarność pozwala na to, aby jednak wybrać tę dyscyplinę, która będzie właściwa dla przeprowadzenia całej procedury. Z tego powodu ministerstwo jest przeciwne tego rodzaju poprawce.</u>
	631	+ </div>
	632	+ <div xml:id="div-161">
	633	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	634	+ <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	635	+ <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za 14, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona przez Komisję.</u>
	636	+ <u xml:id="u-161.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz pan poseł Kulasek. Do trzech razy sztuka, bardzo proszę.</u>
	637	+ </div>
	638	+ <div xml:id="div-162">
	639	+ <u xml:id="u-162.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję bardzo.</u>
	640	+ <u xml:id="u-162.1" who="#PoselMarcinKulasek">W art. 1 w pkt 18 ppkt 1, poleceniu nowelizacyjnemu nadać brzmienie: „18) w art. 179 wprowadza się następujące zmiany”.</u>
	641	+ <u xml:id="u-162.2" who="#PoselMarcinKulasek">Pkt 2, dodać lit. a w brzmieniu: „a) po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu: «1a. Dyplom doktorski, dyplom habilitacyjny oraz odpisy tych dyplomów wydaje się na wniosek osoby, której nadano stopień doktora albo stopień doktora habilitowanego, w ciągu miesiąca od dnia złożenia wniosku. Art. 36–38 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego stosuje się odpowiednio»”.</u>
	642	+ <u xml:id="u-162.3" who="#PoselMarcinKulasek">Pkt 3, dotychczasową treść oznaczyć jako lit. b.</u>
	643	+ <u xml:id="u-162.4" who="#PoselMarcinKulasek">Uzasadnienie: poprawka zmierza do zniesienia praktyki wydawania dyplomów doktorskich i habilitacyjnych po wielu miesiącach od nadania stopnia naukowego.</u>
	644	+ <u xml:id="u-162.5" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję.</u>
	645	+ </div>
	646	+ <div xml:id="div-163">
	647	+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	648	+ </div>
	649	+ <div xml:id="div-164">
	650	+ <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Tu znów jest jakieś nieporozumienie, bo rzeczywiście jest pewien dość długi okres pomiędzy momentem przekazania dokumentu potwierdzającego uzyskanie stopnia doktora – co zapewne pan poseł ma na myśli – a tym momentem uroczystego wręczenia dyplomu, które rzeczywiście odbywa się w togach i w odpowiednim otoczeniu. Tutaj więc wydaje się, że wprowadzanie takiego rygoru wynika z niezrozumienia materii.</u>
	651	+ </div>
	652	+ <div xml:id="div-165">
	653	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	654	+ <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem głosujemy, tak? Patrzę na pana mecenasa.</u>
	655	+ </div>
	656	+ <div xml:id="div-166">
	657	+ <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter merytoryczny. Ona wymaga pewnego dopracowania legislacyjnego, ale ogólnie ma charakter merytoryczny.</u>
	658	+ </div>
	659	+ <div xml:id="div-167">
	660	+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	661	+ <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką pana posła Kulaska. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	662	+ <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za 15, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja odrzuciła poprawkę.</u>
	663	+ <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka pana posła Laska, bardzo proszę.</u>
	664	+ </div>
	665	+ <div xml:id="div-168">
	666	+ <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
	667	+ <u xml:id="u-168.1" who="#PoselMaciejLasek">Proponuje się, aby w zmianie nr 18 dodać następującą poprawkę: „W ustawie z dnia 3 lipca – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce uchyla się art. 179 ust. 4”.</u>
	668	+ <u xml:id="u-168.2" who="#PoselMaciejLasek">Szanowna pani przewodnicząca, jeżeli ta poprawka nie uzyskałaby akceptacji, proponuje się drugie rozwiązanie. Artykuł 179 – oczywiście w tej samej ustawie – ust. 4 otrzymuje brzmienie: „Prowadzone w pierwszej instancji: 1) postępowania habilitacyjne i postępowania o nadanie tytułu profesora, o których mowa w ust. 1 i 2, niezakończone do dnia 31 grudnia…”. Słucham? Do art. 3?</u>
	669	+ </div>
	670	+ <div xml:id="div-169">
	671	+ <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">To nie ta ustawa. Do art. 3, panie pośle.</u>
	672	+ </div>
	673	+ <div xml:id="div-170">
	674	+ <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMaciejLasek">Do art. 3? Jasne.</u>
	675	+ </div>
	676	+ <div xml:id="div-171">
	677	+ <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli pozostajemy z tą pierwszą częścią.</u>
	678	+ </div>
	679	+ <div xml:id="div-172">
	680	+ <u xml:id="u-172.0" who="#PoselMaciejLasek">Dobrze, jasne.</u>
	681	+ </div>
	682	+ <div xml:id="div-173">
	683	+ <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, z tego co nam się wydaje, to są tak naprawdę dwie poprawki w formie alternatywnej. One powinny być do art. 3, gdzie jest zmieniana ustawa – Przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
	684	+ </div>
	685	+ <div xml:id="div-174">
	686	+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">No to dobrze. W takim razie zostaje ta pierwsza poprawka, bo co do drugiej uzgodniliśmy, że nie ma…</u>
	687	+ </div>
	688	+ <div xml:id="div-175">
	689	+ <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Obie poprawki są do art. 3.</u>
	690	+ </div>
	691	+ <div xml:id="div-176">
	692	+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">One będą później. Pan, panie pośle, będzie pamiętał.</u>
	693	+ <u xml:id="u-176.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Więc zmianę nr 18 mamy rozpatrzoną.</u>
	694	+ <u xml:id="u-176.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 19. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 19 rozpatrzona.</u>
	695	+ <u xml:id="u-176.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 20. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 20 rozpatrzona.</u>
	696	+ <u xml:id="u-176.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 21. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 21 rozpatrzona.</u>
	697	+ <u xml:id="u-176.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 22. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 22 rozpatrzona.</u>
	698	+ <u xml:id="u-176.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 23. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 23 rozpatrzona.</u>
	699	+ <u xml:id="u-176.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 24. Zgłasza się Biuro Legislacyjne, pan poseł i goście, tak że zaczniemy od pana posła. Bardzo proszę, pan poseł Krawczyk.</u>
	700	+ </div>
	701	+ <div xml:id="div-177">
	702	+ <u xml:id="u-177.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Proponuję się, aby w ust. 2 dodać: „w terminie 7 dni od doręczenia postanowienia”.</u>
	703	+ </div>
	704	+ <div xml:id="div-178">
	705	+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, mamy to na piśmie, tak? Dobrze.</u>
	706	+ <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
	707	+ </div>
	708	+ <div xml:id="div-179">
	709	+ <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter merytoryczny, pani przewodnicząca.</u>
	710	+ </div>
	711	+ <div xml:id="div-180">
	712	+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK, dziękuję.</u>
	713	+ <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgłasza się gość, pan przedstawiciel studentów.</u>
	714	+ </div>
	715	+ <div xml:id="div-181">
	716	+ <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Doktorantów.</u>
	717	+ </div>
	718	+ <div xml:id="div-182">
	719	+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, doktorantów.</u>
	720	+ </div>
	721	+ <div xml:id="div-183">
	722	+ <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Jarosław Olszewski, Krajowa Reprezentacja Doktorantów.</u>
	723	+ <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Jest to poprawka, którą już przedstawiałem i chciałbym powiedzieć jeszcze – bo zostałem do tego zobowiązany – że wszystkie przedstawione dzisiaj propozycje Krajowej Reprezentacji Doktorantów również poparła Rada Młodych Naukowców.</u>
	724	+ <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyKrajowejReprezentacjiDoktorantowJaroslawOlszewski">Dziękuję bardzo.</u>
	725	+ </div>
	726	+ <div xml:id="div-184">
	727	+ <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	728	+ <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze?</u>
	729	+ </div>
	730	+ <div xml:id="div-185">
	731	+ <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Ta kwestia jest regulowana przez Kodeks postępowania administracyjnego, stąd zbyteczne jest wprowadzanie przepisu.</u>
	732	+ </div>
	733	+ <div xml:id="div-186">
	734	+ <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia negatywna, dziękuję.</u>
	735	+ <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Krawczyka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	736	+ <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za 14, przeciw 17, wstrzymał się 1 poseł. Poprawka została odrzucona. Zmiana nr 24 rozpatrzona.</u>
	737	+ <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze coś do zmiany nr 24, panie mecenasie?</u>
	738	+ </div>
	739	+ <div xml:id="div-187">
	740	+ <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak. Pani przewodnicząca, mamy uwagę i przygotowaną poprawkę. W art. 189 w dodawanym ust. 2 występuje wyraz „lub”, który naszym zdaniem powinien być zastąpiony wyrazem „albo”. To wynika z tego, że tutaj są określone wymagania, kiedy podmiot doktoryzujący odmawia wszczęcia postępowania w sprawie nadania stopnia doktora. Jeżeli zostawimy wyraz „lub”, to będzie oznaczało, że jednego z tych wymagań ten podmiot nie będzie musiał spełnić, więc naszym zdaniem powinien być tutaj spójnik „albo”. Jest przygotowana odpowiednia poprawka. Jeżeli któryś z posłów by ją przejął, to dziękuję.</u>
	741	+ </div>
	742	+ <div xml:id="div-188">
	743	+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja przejmę, jeśli pan minister wyrazi zgodę.</u>
	744	+ </div>
	745	+ <div xml:id="div-189">
	746	+ <u xml:id="u-189.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Wyrażam zgodę.</u>
	747	+ </div>
	748	+ <div xml:id="div-190">
	749	+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To ja mogę ją przejąć. Dziękuję bardzo. Wobec tego musimy głosować.</u>
	750	+ <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad poprawką przejętą, przygotowaną przez Biuro Legislacyjne. Jesteśmy w zmianie nr 24. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	751	+ <u xml:id="u-190.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów: za 28, przeciw nie był nikt, 3 posłów się wstrzymało. Dziękuję. Poprawka została przyjęta. Zmiana nr 24 rozpatrzona.</u>
	752	+ <u xml:id="u-190.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 25. Bardzo proszę, pan poseł Kulasek.</u>
	753	+ </div>
	754	+ <div xml:id="div-191">
	755	+ <u xml:id="u-191.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
	756	+ <u xml:id="u-191.1" who="#PoselMarcinKulasek">W art. 1 w pkt 25: 1. Poleceniu nowelizacyjnemu nadać brzmienie: „w art. 190 wprowadza się następujące zmiany”. 2. Dodać lit. a w brzmieniu: „po ust. 3 dodaje się ust. 3a w brzmieniu: 3a. Jeśli recenzent o dwa tygodnie przekroczył termin, o którym mowa w ust. 3, podmiot doktoryzujący lub jego upoważniony pracownik niezwłocznie wzywa recenzenta do sporządzenia recenzji i wyznacza mu termin dodatkowy, nie dłuższy niż dwa tygodnie. W razie sporządzenia recenzji po upływie terminu dodatkowego wynagrodzenie recenzenta, o którym mowa w art. 184 ust. 3 pkt 1, obniża się o połowę. W razie bezskutecznego upływu terminu dodatkowego podmiot doktoryzujący może niezwłocznie wyznaczyć nowego recenzenta, który sporządza recenzję w ciągu 6 tygodni”. 3. Dotychczasową treść oznaczyć jako lit. b.</u>
	757	+ <u xml:id="u-191.2" who="#PoselMarcinKulasek">Uzasadnienie: poprawka zmierza do ograniczenia przypadków nadmiernego przekraczania terminu sporządzenia recenzji w postępowaniu doktorskim. W praktyce występują kilku-, a nawet kilkunastomiesięczne opóźnienia w sporządzaniu recenzji.</u>
	758	+ <u xml:id="u-191.3" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję.</u>
	759	+ </div>
	760	+ <div xml:id="div-192">
	761	+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	762	+ <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
	763	+ </div>
	764	+ <div xml:id="div-193">
	765	+ <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	766	+ <u xml:id="u-193.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka ma charakter merytoryczny, jednak mamy pytanie do pana posła i uwagę. W dodawanym ust. 3a jest odesłanie do ust. 8, tyle że w art. 190 jest sześć ustępów. Stąd pytanie, o jakie odesłanie tak naprawdę chodzi, bo na tę chwilę jest odesłanie do ust. 8, którego w ustawie nie ma. Nie ma nawet ust. 7.</u>
	767	+ <u xml:id="u-193.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	768	+ </div>
	769	+ <div xml:id="div-194">
	770	+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę się chwilkę zastanowić, a my w międzyczasie poprosimy o opinię ministra. Panie ministrze?</u>
	771	+ </div>
	772	+ <div xml:id="div-195">
	773	+ <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Przeciw.</u>
	774	+ </div>
	775	+ <div xml:id="div-196">
	776	+ <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	777	+ <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To może do drugiego czytania pan się zastanowi? Można tak zrobić, prawda? Na spokojnie pan sprawdzi, gdzie nastąpiła pomyłka, i w drugim czytaniu zgłosi pan ją drugi raz.</u>
	778	+ <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To mamy rozpatrzoną zmianę nr 25. Tak?</u>
	779	+ </div>
	780	+ <div xml:id="div-197">
	781	+ <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pytanie, czy nie chodzi o ust. 3, gdzie jest właśnie mowa o terminie. Artykuł 190 ust. 3 mówi, że „recenzenci sporządzają recenzję rozprawy doktorskiej w terminie 2 miesięcy od dnia jej doręczenia”. Może tutaj właśnie chodzi o ten termin? Prosimy o korektę poprawki i wtedy należy ją przegłosować.</u>
	782	+ </div>
	783	+ <div xml:id="div-198">
	784	+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł koryguje, a my głosujemy.</u>
	785	+ <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka zaproponowana przez pana posła Kulaska do zmiany nr 25. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	786	+ <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 30 posłów: za 13, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została odrzucona.</u>
	787	+ <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 26. Czy są uwagi? Nie ma uwag do zmiany nr 26. Przyjęta.</u>
	788	+ <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 27. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 27 przyjęta.</u>
	789	+ <u xml:id="u-198.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 28. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	790	+ <u xml:id="u-198.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 29. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	791	+ <u xml:id="u-198.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 30. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	792	+ <u xml:id="u-198.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 31. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	793	+ <u xml:id="u-198.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 32. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	794	+ <u xml:id="u-198.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 33. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	795	+ <u xml:id="u-198.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 34. Pan poseł Kulasek. Widzę, panie rektorze. Najpierw pan poseł. Zmiana nr 34.</u>
	796	+ </div>
	797	+ <div xml:id="div-199">
	798	+ <u xml:id="u-199.0" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję.</u>
	799	+ <u xml:id="u-199.1" who="#PoselMarcinKulasek">W art. 1 w pkt 34: 1. Poleceniu nowelizacyjnemu nadać brzmienie „34) w art. 221 wprowadza się następujące zmiany”. 2. Dodać lit. a w brzmieniu „a) po ust. 8 dodaje się ust. 8a w brzmieniu: 8a. Jeśli recenzent o miesiąc przekroczył termin, o którym mowa w ust. 8, sekretarz RDN lub upoważniony przez niego pracownik biura RDN wzywa recenzenta do sporządzenia recenzji i wyznacza mu termin dodatkowy, nie dłuższy niż dwa tygodnie. W razie bezskutecznego upływu terminu dodatkowego RDN niezwłocznie, nie później niż w ciągu dwóch tygodni, wyznacza nowego recenzenta, który sporządza recenzję w terminie 6 tygodni”. 3. Dodać lit. b w brzmieniu „b) po ust. 9 dodaje się ust. 9b i 9c w brzmieniu: 9b. Przebieg kolokwium habilitacyjnego utrwala się za pomocą urządzeń technicznych rejestrujących dźwięk i obraz. Nagranie przebiegu kolokwium włącza się do akt postępowania w sprawie nadania stopnia doktora habilitowanego. 9c. Kolokwium habilitacyjnego nie przeprowadza się, jeżeli co najmniej 2 recenzje są negatywne”.</u>
	800	+ <u xml:id="u-199.2" who="#PoselMarcinKulasek">Uzasadnienie: poprawka zmierza do ograniczenia przypadków nadmiernego przekraczania terminu sporządzenia recenzji w postępowaniu habilitacyjnym. Dotychczasowa sankcja utraty uprawnień recenzenckich na pięć lat po dwukrotnym przekroczeniu terminu okazuje się niewystarczająca, ponieważ w praktyce wciąż występują kilku-, a nawet kilkunastomiesięczne opóźnienia w sporządzaniu recenzji. Poprawka zmierza do tego, aby – inaczej niż chcą projektodawcy – kolokwium habilitacyjne nie miało charakteru publicznego. Nie odpowiada on bowiem jego specyfice: długi czas trwania, formuła rozmowy, wysoko profesjonalny charakter. W zamian za to proponuje się wprowadzenie obowiązku rejestracji przebiegu kolokwium. Nagranie z przebiegu kolokwium może mieć znaczenie przy instancyjnej i sądowej kontroli decyzji w sprawie odmowy nadania stopnia doktora habilitowanego.</u>
	801	+ <u xml:id="u-199.3" who="#PoselMarcinKulasek">Dziękuję.</u>
	802	+ </div>
	803	+ <div xml:id="div-200">
	804	+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	805	+ <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Opinia Biura Legislacyjnego.</u>
	806	+ </div>
	807	+ <div xml:id="div-201">
	808	+ <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
	809	+ <u xml:id="u-201.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Mamy pytanie do wnioskodawcy. W pkt 3 poprawki polecenie nowelizujące brzmi: „dodać lit. b w brzmieniu” i „po ust. 9 dodaje się ust. 9b i 9c”, tyle że w przedłożeniu dodajemy już ust. 9b i 9c. Pytanie do pana posła. Czy chodzi o to, aby nadać nowe brzmienie tym ustępom? Jeżeli chodzi o samą poprawkę, to ma ona charakter merytoryczny.</u>
	810	+ <u xml:id="u-201.2" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję.</u>
	811	+ </div>
	812	+ <div xml:id="div-202">
	813	+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To pan poseł to poprawi. Dobrze, dziękuję.</u>
	814	+ <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie rektorze, bardzo proszę.</u>
	815	+ </div>
	816	+ <div xml:id="div-203">
	817	+ <u xml:id="u-203.0" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo. Marcin Pałys, Rada Główna Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
	818	+ <u xml:id="u-203.1" who="#MarcinPalys">Proszę państwa, wracając do tego, o czym wspominałem na początku naszego posiedzenia, chciałbym zaproponować, aby ktoś z państwa posłów przejął poprawkę zgłaszaną przez nas. Mianowicie w art. 221 ust. 9 nadać brzmienie: „Komisja habilitacyjna przeprowadza kolokwium habilitacyjne w zakresie osiągnięć naukowych albo artystycznych osobie ubiegającej się o stopień doktora habilitowanego”. Czyli chcielibyśmy zamienić „może przeprowadzić” na „przeprowadza” – i wówczas można wykreślić drugie zdanie, które dotyczy nauk humanistycznych, społecznych i teologicznych.</u>
	819	+ <u xml:id="u-203.2" who="#MarcinPalys">Chciałem także bardzo poprzeć zaproponowane w przedłożeniu rządowym te dwa nowe ust. 9b i 9c. Moim zdaniem one są bardzo ważne, aby zapewnić przejrzystość i sprawiedliwość w tym procesie.</u>
	820	+ <u xml:id="u-203.3" who="#MarcinPalys">Dziękuję bardzo.</u>
	821	+ </div>
	822	+ <div xml:id="div-204">
	823	+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	824	+ </div>
	825	+ <div xml:id="div-205">
	826	+ <u xml:id="u-205.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani przewodnicząca, ja chciałbym…</u>
	827	+ </div>
	828	+ <div xml:id="div-206">
	829	+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Momencik. Najpierw zapytam pana ministra o opinię do obu propozycji.</u>
	830	+ </div>
	831	+ <div xml:id="div-207">
	832	+ <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinie odnoszącą się do słów pana profesora?</u>
	833	+ </div>
	834	+ <div xml:id="div-208">
	835	+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Najpierw pan poseł Kulasek zaproponował poprawkę.</u>
	836	+ </div>
	837	+ <div xml:id="div-209">
	838	+ <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Opinia negatywna. Natomiast jeśli chodzi o stanowisko pana profesora Pałysa, to stanowisko jest pozytywne.</u>
	839	+ </div>
	840	+ <div xml:id="div-210">
	841	+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozytywne. W takim razie poproszę tę poprawkę. Ja ją przejmę.</u>
	842	+ <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Wobec tego możemy najpierw głosować nad poprawką pana posła Kulaska. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki posła Kulaska? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	843	+ <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 31 posłów: za 14, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
	844	+ <u xml:id="u-210.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Będziemy głosować nad poprawką zaproponowaną przez pana profesora, która została przejęta przeze mnie. Poczekajmy sekundę.</u>
	845	+ </div>
	846	+ <div xml:id="div-211">
	847	+ <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Rozumiem, że to jest nadanie nowego brzmienia ust. 9, tak, panie profesorze? To jeżeli chodzi o stronę legislacyjną, to jest OK.</u>
	848	+ </div>
	849	+ <div xml:id="div-212">
	850	+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przyjęliśmy poprawkę w zmianie nr 34 bez sprzeciwu. Zmiana nr 34 rozpatrzona.</u>
	851	+ <u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 35. Nie ma uwag.</u>
	852	+ <u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 36. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	853	+ <u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 37. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	854	+ <u xml:id="u-212.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 38. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	855	+ <u xml:id="u-212.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 39. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	856	+ <u xml:id="u-212.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 40. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	857	+ <u xml:id="u-212.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 41. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	858	+ <u xml:id="u-212.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 42. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	859	+ <u xml:id="u-212.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 43. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	860	+ <u xml:id="u-212.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 44. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	861	+ <u xml:id="u-212.11" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 45. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	862	+ <u xml:id="u-212.12" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 46. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	863	+ <u xml:id="u-212.13" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 47. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	864	+ <u xml:id="u-212.14" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 48. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	865	+ <u xml:id="u-212.15" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 49. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	866	+ <u xml:id="u-212.16" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 50. Nie ma uwag. Przyjęta.</u>
	867	+ <u xml:id="u-212.17" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2 i to jest moja poprawka. Ona jest przed art. 2, tak? Dobrze zapamiętałam. Tutaj mamy propozycję poprawki, która ma na celu ujednolicenie zasad finansowania z budżetu państwa uczelni o tożsamym statusie. Tutaj chodzi o Papieski Wydział Teologiczny w Warszawie, Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu i Wyższą Szkołę Filozoficzno-Pedagogiczną „Ignatianum” w Krakowie. Mówiąc najkrócej, idzie o to, żeby rzeczywiście miały takie sama prawa jak inne uczelnie w partycypowaniu i we wnioskowaniu na środki na inwestycje. Dziękuję. Czy są uwagi? Proszę.</u>
	868	+ </div>
	869	+ <div xml:id="div-213">
	870	+ <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Pani przewodnicząca, naszym zdaniem jednak te poprawki wykraczają poza zakres.</u>
	871	+ <u xml:id="u-213.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję.</u>
	872	+ </div>
	873	+ <div xml:id="div-214">
	874	+ <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, dziękuję za informację.</u>
	875	+ <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, proszę o informację.</u>
	876	+ </div>
	877	+ <div xml:id="div-215">
	878	+ <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Jak powiedziałem na początku, ta nowelizacja rzeczywiście jest swego rodzaju takim przemieszaniem. Proszę zwrócić uwagę, że tutaj procedujemy artykuł po artykule, natomiast ta materia dotyczy poszczególnych sfer aktywności naukowej. Stąd też nie powinno być zdziwienia, że kierując się zasadą równości, będziemy również starali się wyprowadzić z tej przestrzeni stygmatyzowania te trzy uczelnie, które przez władzę ustawodawczą dotychczas były traktowane w sposób – powiedziałbym – dziwaczny. One były zamknięte w getcie, stąd też ministerstwo popiera poprawkę pani przewodniczącej.</u>
	879	+ </div>
	880	+ <div xml:id="div-216">
	881	+ <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
	882	+ <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	883	+ <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 30 posłów: za 17, przeciw 13, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u>
	884	+ <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz zgodnie z formalnościami przechodzimy do zmiany nr 1 w art. 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 1 w art. 2 rozpatrzona.</u>
	885	+ <u xml:id="u-216.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zmiana nr 2. Nie ma uwag. Zmiana nr 2 rozpatrzona.</u>
	886	+ <u xml:id="u-216.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 3. Czy są uwagi? Już pan je wyjaśnił, więc możemy głosować. Teraz już głosujemy jako dwie poprawki?</u>
	887	+ </div>
	888	+ <div xml:id="div-217">
	889	+ <u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, jako dwie poprawki.</u>
	890	+ </div>
	891	+ <div xml:id="div-218">
	892	+ <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale łącznie czy oddzielnie?</u>
	893	+ </div>
	894	+ <div xml:id="div-219">
	895	+ <u xml:id="u-219.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Oddzielnie. Najpierw poprawkę nr 1.</u>
	896	+ </div>
	897	+ <div xml:id="div-220">
	898	+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja tutaj wpiszę panu, że to jest poprawka nr 1 i nr 2.</u>
	899	+ <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Najpierw poprawka nr 1 zaproponowana przez pana posła Laska. Bardzo proszę, głosujemy. Opinia negatywna, jeśli dobrze pamiętam. Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	900	+ <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 30 posłów: za 13, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
	901	+ <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W związku z tym przechodzimy do kolejnej poprawki zaproponowanej przez pana posła Laska. Rozumiem, że pan minister podtrzymuje negatywną opinię. Panie ministrze?</u>
	902	+ </div>
	903	+ <div xml:id="div-221">
	904	+ <u xml:id="u-221.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWlodzimierzBernacki">Tak, negatywna.</u>
	905	+ </div>
	906	+ <div xml:id="div-222">
	907	+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, negatywna.</u>
	908	+ <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Laska? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	909	+ <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 30 posłów: za 13, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
	910	+ <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 4. Nie ma uwag. Artykuł 4 rozpatrzony. Wspaniale.</u>
	911	+ <u xml:id="u-222.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz przechodzimy do całości. Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2781). Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku? Głosujemy nad całością ustawy. Kto z państwa jest za przyjęciem całości projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	912	+ <u xml:id="u-222.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 30 posłów: za 17, przeciw 2, wstrzymało się 11 posłów. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
	913	+ <u xml:id="u-222.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u>
	914	+ </div>
	915	+ <div xml:id="div-223">
	916	+ <u xml:id="u-223.0" who="#PoselTomaszZielinski">Zgłaszam panią przewodniczącą.</u>
	917	+ </div>
	918	+ <div xml:id="div-224">
	919	+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
	920	+ <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
	921	+ </div>
	922	+ <div xml:id="div-225">
	923	+ <u xml:id="u-225.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, jeszcze uprzejmie prosilibyśmy o upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonania niezbędnych zmian.</u>
	924	+ <u xml:id="u-225.1" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo.</u>
	925	+ </div>
	926	+ <div xml:id="div-226">
	927	+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Upoważniamy Biuro Legislacyjne do dokonania zmian porządkowych. Dziękuję.</u>
	928	+ <u xml:id="u-226.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca, Mirosława Stachowiak-Różecka.</u>
	929	+ <u xml:id="u-226.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że zamykam posiedzenie. Dziękuję.</u>
	930	+ </div>
	931	+ </body>
	932	+ </text>
	933	+ </TEI>
	934	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00050-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00050-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 50/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 50/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#EPS">50</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-12-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Jacek Świat</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMonikaFalej" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodnicząca poseł Monika Falej</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk" role="speaker">
	39	+ <persName>Sekretarz Komisji Łukasz Andrzejczyk</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <org xml:id="EPS" role="committee">
	42	+ <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
	43	+ </org>
	44	+ </particDesc>
	45	+ </profileDesc>
	46	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00050-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa bardzo serdecznie, witam panią posłankę i panów posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie słyszę uwag. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty bez zmian.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest jakiś sprzeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 1 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Jarosława Kaczyńskiego w dniu 6 listopada 2022 r. w Ostródzie, stanowiącej podstawę wniosku posłanki Joanny Scheuring-Wielgus z dnia 7 listopada 2022 r. Przypominam, że posłanka Scheuring-Wielgus na poprzednim posiedzeniu Komisji przedstawiła uzasadnienie tego wniosku. Czy stawił się dzisiaj poseł Jarosław Kaczyński? Przypominam, że pan poseł nie był obecny na poprzednim posiedzeniu ani nie przedstawił usprawiedliwienia nieobecności.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiLukaszAndrzejczyk">Nie ma posła Kaczyńskiego, pani przewodnicząca.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Rozumiem, że do sekretariatu Komisji nie wpłynęło żadne usprawiedliwienie…</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanLopata">Może pan poseł ma jeszcze czas? Na którą godzinę został zaproszony?</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Na godzinę 10.30 i już jest 10 minut po wyznaczonym terminie. Szanowni państwo, w tej sytuacji proponuję, żebyśmy przystąpili do dyskusji nad wnioskiem w sprawie posła Kaczyńskiego. Czy ktoś chce zabrać głos? Przypominam, że posłanka Scheuring-Wielgus dość obszernie uzasadniła swój wniosek, oprócz tych informacji, które przedstawiła na piśmie.</u>
	25	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Nie widzę zgłoszeń do dyskusji. Wobec tego składam wniosek o ukaranie pana posła Jarosława Kaczyńskiego karą nagany za jego zachowanie wobec Polek i Polaków, zgodnie z uzasadnieniem, które zostało zaprezentowane we wniosku oraz w ustnym uzasadnieniu przedstawionym przed Komisją przez panią posłankę Scheuring-Wielgus.</u>
	26	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do głosownia, ponieważ nie widzę zgłoszeń innych propozycji. Kto z państwa jest za ukaraniem posła Jarosława Kaczyńskiego? Kto jest przeciw?</u>
	27	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Za wnioskiem głosowało 3 posłów, przeciw 1. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o ukaraniu posła Kaczyńskiego karą nagany po wcześniejszym uznaniu, że poseł naruszył art. 7 Zasad etyki poselskiej, tj. zasadę dbałości o dobre imię Sejmu oraz art. 8 – zasadę odpowiedzialności.</u>
	28	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego: rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji Etyki Poselskiej na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. Oprócz sukcesywnego rozpatrywania wniosków dotyczących naruszenia zasad etyki poselskiej, które do nas napływają, Komisja planuje zakończyć w styczniu 2023 r. przyjmowanie wyjaśnień od posłów, składanych w związku z wątpliwościami dotyczącymi poselskich oświadczeń o stanie majątkowym, które zostały złożone za rok 2021. W lutym 2023 r. jest planowane przyjęcie sprawozdania z analizy oświadczeń majątkowych posłów złożonych za rok 2021. Z kolei analiza oświadczeń za rok 2022 r., złożonych do 30 kwietnia 2023 r., zostanie rozpoczęta przez Komisję w czerwcu przyszłego roku. W tym samym miesiącu zostanie dokonana zmiana na stanowiskach przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji.</u>
	29	+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Czy macie państwo jakieś uwagi lub propozycje do przedstawionego planu pracy? Nie widzę.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanLopata">Rozumiem, że jeszcze będziemy analizowali oświadczenia posłów.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-7">
	35	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Tak, jeszcze dwukrotnie: za rok 2022 i za część roku 2023 na koniec bieżącej kadencji.</u>
	36	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 3 porządku dziennego: zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Pierwszy wniosek, nr EPS-04/253/22, to wniosek posła Przemysława Koperskiego z 22 listopada br. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Łukasza Mejzy w dniu 7 października 2022 r., podczas programu telewizyjnego „Minęła 8” emitowanego w stacji TVP Info. Bardzo proszę, jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-8">
	39	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jestem za podjęciem inicjatywy.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-9">
	42	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Pani posłanka Mrzygłocka zgłosiła wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za? Kto jest przeciw?</u>
	43	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Za wnioskiem głosowało 3 posłów, przeciw 1. Stwierdzam, że Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia wniosku dotyczącego posła Łukasza Mejzy.</u>
	44	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kolejny wniosek, nr EPS-04/254/22, został złożony przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska w dniu 7 grudnia 2022 r. w sprawie dotyczącej zachowania posłów: Barbary Bartuś i Marka Suskiego w trakcie posiedzenia Sejmu 1 grudnia br. Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie? Czy ktoś zgłasza wniosek o podjęcie inicjatywy? W takim razie, w tej sprawie ja pozwolę sobie złożyć wniosek o podjęcie inicjatywy przez Komisję Etyki.</u>
	45	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kto jest za wnioskiem? Kto jest przeciw?</u>
	46	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Za wnioskiem głosowało 3 posłów, przeciw 1. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała, iż podejmie inicjatywę rozpatrzenia wyżej wymienionej sprawy.</u>
	47	+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kolejny punkt porządku dziennego, czwarty, to sprawy bieżące. Informuję państwa, że do Komisji wpłynęła opinia prawna z Biura Analiz Sejmowych w sprawie dopuszczalności zmiany regulaminu Sejmu uprawniającej Marszałka Sejmu do zakazania działalności zespołu poselskiego. Otwieram dyskusję na ten temat, bardzo proszę.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-10">
	50	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanLopata">Sprawa jest jasna. Niestety, nic tu nie można zrobić.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-11">
	53	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tu nie ma za bardzo o czym dyskutować. Opinia jest jednoznaczna, należy ją przyjąć do wiadomości.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-12">
	56	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zgadzam się. Opinia BAS jest jednoznaczna, wyraźnie wskazuje, jak można działać. Regulamin Sejmu aktualnie nie uprawnia Marszałka Sejmu do zakazania działalności zespołowi poselskiemu. Najpierw trzeba by zmienić prawo…</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-13">
	59	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJanLopata">Może to nawet lepiej. Tyle dodam od siebie.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-14">
	62	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Myślę, że na ten moment mamy jasną sytuację. Niewiele możemy zrobić, ewentualnie możemy spróbować dokonać zmiany regulaminu, żeby tego rodzaju uprawnienia wpisać w katalog uprawnień Marszałka Sejmu.</u>
	63	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy merytoryczne kwestie dzisiejszego posiedzenia, ale pozostał nam jeszcze jeden punkt: wybór nowego przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji. Z zasady rotacji wynika, że w tej chwili funkcję przewodniczącego powinna sprawować pani poseł Mrzygłocka, a zastępcy przewodniczącego pan poseł Świat.</u>
	64	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Zaczniemy od wyboru nowej przewodniczącej. Czy pani poseł Mrzygłocka zgadza się kandydować?</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-15">
	67	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-16">
	70	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wyborem pani posłanki Mrzygłockiej na przewodniczącą Komisji? Jednogłośnie, dziękuję bardzo i gratuluję wyboru.</u>
	71	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Za wnioskiem głosowało 4 posłów.</u>
	72	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Na zastępcę przewodniczącej proponuję kandydaturę pana posła Jacka Świata. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-17">
	75	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-18">
	78	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Przystępujemy do głosowania.</u>
	79	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Kto jest za kandydaturą pana posła? Jednogłośnie.</u>
	80	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Za wnioskiem głosowało 4 posłów. Dziękuję bardzo i serdecznie gratuluję.</u>
	81	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacaposelMonikaFalej">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Informuję, że protokół z posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Serdecznie państwu dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
	82	+ </div>
	83	+ </body>
	84	+ </text>
	85	+ </TEI>
	86	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00132-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00132-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 132/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 132/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">132</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-11-30</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Marcin Ścigan</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii Ministerstwa Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor generalny Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Marek Woch</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch" role="speaker">
	36	+ <persName>Dyrektor generalny BRMiŚP Marek Woch</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker">
	39	+ <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	42	+ <persName>Głos z sali</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
	45	+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker">
	48	+ <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
	51	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker">
	54	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
	57	+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek" role="speaker">
	60	+ <persName>Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej Piotr Czopek</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	63	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
	66	+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker">
	69	+ <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	72	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
	75	+ <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
	78	+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
	81	+ <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	84	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker">
	87	+ <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName>
	88	+ </person>
	89	+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
	90	+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
	91	+ </person>
	92	+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
	93	+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
	94	+ </person>
	95	+ <person xml:id="PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniSpozywcowSpolemRyszardJaskowski" role="speaker">
	96	+ <persName>Prezes Krajowego Związku Rewizyjnego Spółdzielni Spożywców „Społem” Ryszard Jaśkowski</persName>
	97	+ </person>
	98	+ <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak" role="speaker">
	99	+ <persName>Prezes Polskiej Izby Małej Energetyki Odnawialnej Mirosław Kulak</persName>
	100	+ </person>
	101	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	102	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	103	+ </person>
	104	+ <person xml:id="ZMPMarekWojcik" role="speaker">
	105	+ <persName>ZMP Marek Wójcik</persName>
	106	+ </person>
	107	+ <person xml:id="ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker">
	108	+ <persName>Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName>
	109	+ </person>
	110	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	111	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	112	+ </org>
	113	+ </particDesc>
	114	+ </profileDesc>
	115	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00132-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum. Protokoły ze 129., 130. i 131. posiedzenia, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu, druk nr 2804. Uzasadniać będzie pani minister klimatu i środowiska.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz chciałbym przywitać naszych gości. Witam panią Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Michała Kuczmierowskiego, prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, pana Henryka Muchę, prezesa zarządu PGNiG Obrót Detaliczny Sp. z o.o., pana Roberta Perkowskiego, członka zarządu ds. wydobycia PKN ORLEN, pana Jana Bogolubowa, prezesa zarządu spółki Zarządca Rozliczeń S.A., panią Barbarę Adamską, prezes Polskiego Stowarzyszenia Magazynowania Energii, pana Michała Ambroziewicza, specjalistę w Departamencie Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Edwarda Basińskiego, radcę kierującego Zespołem ds. Klimatu i Energii w Ministerstwie Finansów, panią Annę Bednarską, naczelnik wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Dobrawę Biadun, radcę prawnego w Krajowej Izbie Fizjoterapeutów, panią Radosławę Bociek, naczelnik wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Iwonę Cupriak, kierownik Działu Prawnego Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, pana Jakuba Cygana, naczelnika wydziału w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Piotra Czopka, dyrektora ds. regulacji w Polskim Stowarzyszeniu Energetyki Wiatrowej, panią Joannę Darską, zastępcę dyrektora Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Rafała Domaszewskiego, przedstawiciela spółki Veolia, pana Janusza Gajowieckiego, prezesa Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej, pana Tomasza Gładkiego, zastępcę dyrektora Biura Obsługi Władz Spółki i Compliance PGNiG Obrót Detaliczny Sp. z o.o., pana Wojciecha Graczyka, przedstawiciela Związku Pracodawców Prywatnych Energetyki E.ON, pana Marcina Janiaka, zastępcę dyrektora Departamentu Funduszy Europejskich w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Ryszarda Jaśkowskiego, prezesa Krajowego Związku Rewizyjnego Spółdzielni Spożywców „Społem”, pana Pawła Juchniewicza, radcę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Joannę Kędzię, naczelnik w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, panią Iwonę Kowalczyk-Kępę, naczelnik wydziału w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Lidię Król, dyrektor Departamentu Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Mirosława Kulaka, prezesa Polskiej Izby Energetyki Odnawialnej, pana Jacka Loreta, dyrektora Departamentu Rynku paliw gazowych Urzędu Regulacji Energetyki, pana Michała Łęskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki, pana Mariusza Niścioruka, dyrektora w spółce Zarządca Rozliczeń S.A., panią Annę Osak, starszego specjalistę w Departamencie Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Mariusza Paczkowskiego, dyrektora ds. regulacji TAURON Polska Energia S.A., pana Jacka Partykę, zastępcę dyrektora Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych w Ministerstwie Finansów, pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Elżbietę Piskorz, zastępcę dyrektora Departamentu Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Adriana Pokrywczyńskiego, eksperta Związku Powiatów Polskich, pana Marka Popiołka, zastępcę dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Joannę Potęgę, głównego specjalistę w departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Łukasza Puchalskiego, dyrektora Biura Zapasów Interwencyjnych Paliw Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, pana Artura Rajzera, naczelnika Wydziału Koordynacji Systemu i Nadzoru w Departamencie Funduszy Powierniczych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Macieja Sierotę, dyrektora Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych Oddział Centralny PGNiG w Warszawie PKN ORLEN S.A., pana Aleksandra Słowika, specjalistę w Departamencie Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Piotra Sosnowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych Oddział Centralny PGNiG w Warszawie PKN ORLEN S.A., pana Michała Syrka, starszego specjalistę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Roksanę Szymalską, przedstawicielkę spółki Equinor Polska Sp. z o.o., pana Marcina Ścigana, dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Agatę Święcką, naczelnik wydziału w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Łukasza Tomaszewskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Tomasza Włoszczyka, dyrektora Departamentu Prawnego PGNiG Obrót Detaliczny Sp. z o.o., pana Marka Wocha, dyrektora generalnego w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, pana Tomasza Zaliwskiego, naczelnika wydziału w Departamencie Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Kamila Zawadzkiego, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, panią Małgorzatę Zielińską, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego w Grupie Kapitałowej ENEA S.A. Witam także wszystkie pozostałe osoby, których nie mam wymienionych na liście gości.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, jak już wspomniałem, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu, druk nr 2804. Uzasadnienie przedstawia minister klimatu i środowiska, w którego imieniu uczyni to pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Pani minister, bardzo proszę.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to jest ostatnia część tarczy energetycznej, którą Ministerstwo Klimatu i rząd przygotowali w odpowiedzi na wojnę na Ukrainie wywołaną w wyniku agresji Federacji Rosyjskiej. Tak jak w przypadku innych paliw, wojna i zawirowania w dostawach gazu do Europy spowodowały gwałtowny i nieprzewidywalny wzrost cen gazu i innych surowców.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Trwająca przebudowa źródeł i kierunków dostaw paliw gazowych powoduje dodatkową presję wynikającą z kosztów dostosowania się przedsiębiorców do nowej sytuacji. Wysokie ceny paliw gazowych mają wpływ nie tylko na sektor gazowy, energetyczny i ciepłowniczy, ale także bezpośrednio na wszystkich obywateli raz instytucje użyteczności publicznej, skutkując koniecznością pokrywania często wyższych, nieakceptowalnych wydatków na nośniki ciepła.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak w poprzednich rozwiązaniach legislacyjnych i tym razem naszą uwagą objęliśmy gospodarstwa domowe, które ogrzewają swoje domy węglem, pelletem, drewnem kawałkowym, olejem, gazem skroplonym czy wreszcie prądem. W poprzednich ustawach zapewniliśmy maksymalną cenę energii elektrycznej dla gospodarstw domowych, zamrożoną do określonych limitów zużycia i maksymalną powyżej tych limitów dla małych i średnich przedsiębiorstw, bo pozwoliła nam na to Unia Europejska 6 października br., a my następnego dnia wprowadziliśmy rozwiązania legislacyjne i wreszcie jednostki samorządu terytorialnego i podmioty wrażliwe – już wtedy zapowiadałam, że kolejnym elementem tarczy energetycznej będzie rozwiązanie dotyczące przedłużenia rozwiązania dla odbiorców gazu z systemów gazowniczych. W styczniu tego roku miała miejsce pierwsza legislacja, ochroną objęliśmy gospodarstwa domowe i podmioty wrażliwe z zamrożoną stawką ceny za surowiec, a w tej ustawie są przedłużane de facto podobne rozwiązania z dwoma dodatkowymi elementami, o których powiem za chwilę.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawą z 26 stycznia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu, o której wspominałam, wprowadzono rozwiązania ochronne w 2022 r. dla wszystkich odbiorców końcowych paliw gazowych, którzy są objęci taryfą zatwierdzaną przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. W celu dalszego zminimalizowania podwyżek dla najbardziej wrażliwych odbiorców, a także w celu zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego poprzez zapewnienie odpowiedniego poziomu płynności spółkom gazowym oraz terminowego regulowania zobowiązań, ciągłości dostaw energii lub pozostawaniu w gotowości do świadczenia usług sprzedawcy z urzędu paliwa gazowego istnieje konieczność utrzymania tych rozwiązań obowiązujących w tym roku i ich przedłużenia. Przedkładany projekt ustawy pozwoli na zapewnienie dostaw paliw gazowych na stabilnym poziomie cenowym oraz stanowi instrument służący zabezpieczeniu utrzymania płynności finansowej przedsiębiorstw energetycznych, co w konsekwencji wpłynie na stabilność energetyczną i tak jak mówiłam – to jest ostatni element tarczy energetycznej, którą chronimy Polaków. To jest kontynuacja wcześniejszych działań i dzięki proponowanym rozwiązaniom zostaną zabezpieczeni odbiorcy w gospodarstwach domowych i podmioty wrażliwe dokładnie z tej samej, tożsamej listy, co w styczniu tego roku.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Projekt zachowuje również równowagę pomiędzy potrzebami podmiotów chronionych oraz łącznymi kosztami systemów wsparcia. Projekt zakłada wprowadzenie w 2023 r. mechanizmu polegającego na zagwarantowaniu odbiorcom chronionym paliw gazowych oraz odbiorcom realizującym zadania z zakresu użyteczności publicznej objętych taryfą ceny maksymalnej paliw gazowych oraz stawek opłat z tytułu usług dystrybucji paliw gazowych na poziomie nie wyższym niż te, które obowiązywały w roku 2022.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o dodatkowe elementy, które znalazły się w projekcie, to dla części podmiotów wrażliwych, chronionych, przewidziano refundację za poniesione koszty podatku VAT i to jest jedna zmiana. Utrzymany zostaje także mechanizm rekompensat dla sprzedawców paliw gazowych, który służy zrekompensowaniu im skutków wprowadzenia ceny maksymalnej dla swoich odbiorców końcowych objętych taryfą. Wprowadzony zostaje także, funkcjonujący równolegle, mechanizm rekompensat dla operatorów systemów dystrybucyjnych, wzmocniona zostaje kontrola wydatkowania środków publicznych oraz usprawniono również nadzór nad sposobem gospodarowania.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o ustalenie ceny maksymalnej paliw gazowych oraz stosowanie stawek opłat za dystrybucję paliw gazowych na poziomie z 2022 r. oraz system rekompensat dla przedsiębiorstw energetycznych, a także system refundacji podatku VAT, to przedmiotowy projekt wprowadza w okresie od 1 stycznia 2023 r. do 31 grudnia 2023 r. obowiązek stosowania przez sprzedawców paliw gazowych w rozliczeniach z odbiorcami końcowymi, o których mowa w stosownych artykułach prawa energetycznego, ceny maksymalnej wynoszącej 200 zł i 17 gr za megawatogodzinę. Dodatkowo, w celu zapewnienia możliwie największej efektywności rozwiązań mitygujących ryzyko wzrostu cen paliw, wprowadzono rozwiązanie, w którym wyżej wymienione grupy odbiorców będą uiszczać opłatę za usługi dystrybucyjne na poziomie wynikającym z taryfy zatwierdzonej przez Prezesa URE dla operatora systemu dystrybucyjnego na rok 2022. Z powyższego obowiązku wyłączeni są sprzedawcy, którzy ustalili w ramach umów zawartych ze swoimi odbiorcami albo zatwierdzonych taryf na 2023 r. ceny korzystniejsze niż wzmiankowana wyżej cena maksymalna, czyli 200 zł i 17 gr.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Żeby ograniczyć wzrost kosztów dla odbiorców paliwa gazowego w gospodarstwach domowych o najniższych dochodach, zużywających paliwa gazowe do celów grzewczych, w projekcie ustawy zaproponowano mechanizm refundacji podatku od towarów i usług zapłaconego przez tych odbiorców za paliwa gazowe dostarczone w roku 2023, udokumentowane dokumentem potwierdzającym dostarczenie tych paliw do odbiorców. Refundacja podatku VAT, zgodnie z przedstawianym projektem, będzie przysługiwać gospodarstwu domowemu, które jako główne źródło ogrzewania wykorzystuje kocioł na paliwo gazowe, wpisany lub zgłoszony do Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynku, i którego przeciętne miesięczne dochody, w przypadku gospodarstwa jednoosobowego, nie przekraczają 2100 zł, a w przypadku gospodarstwa wieloosobowego 1100 zł.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest rozwiązanie, które również domyka tarczę ciepłowniczą, dlatego że wszystkie rodzaje paliw, którymi ogrzewamy swoje domy, są objęte wsparciem. Tutaj wsparciem objęty jest nie tylko cały strumień gazu, który dociera do gospodarstw domowych, ale również wsparcie otrzymują te gospodarstwa, które jednocześnie używają gazu jako głównego źródła ogrzewania i są w progach dochodowych tożsamych z dodatkiem osłonowym, czyli 2100 lub 1500 zł. One będą miały zwrócony podatek VAT, który w przyszłym roku będzie doliczany do ceny sprzedawanego gazu.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tutaj podobnie jak w poprzednich rozwiązaniach, jak w rozwiązaniu dotyczącym energii elektrycznej, podmiotom, które będą odpowiedzialne za weryfikację wniosków, wydanie decyzji o przyznaniu refundacji oraz wypłatę refundacji, czyli jednostkom samorządu terytorialnego, na realizację tych zadań będzie przysługiwać 2% środków przyznanych odbiorcom, którym przysługuje wypłata refundacji.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W celu zapewnienia finansowania dla przedsiębiorstw energetycznych pozwalającego im na zapewnienie ciągłości dostaw do odbiorców chronionych oraz zachowanie płynności finansowej, przewidziane są rekompensaty, podobnie jak w rozwiązaniach, które w tej chwili już funkcjonują. Podmiotem odpowiedzialnym za wypłatę rekompensat będzie Zarządca Rozliczeń, tak jak w poprzednich rozwiązaniach i tym już funkcjonującym. Tutaj niewiele się zmienia, to są ewentualnie zmiany doprecyzowujące.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Obowiązek dokonania weryfikacji rekompensat należnych przedsiębiorstwu będzie spoczywał na Zarządcy Rozliczeń, który dokona tego rozliczenia i Prezes URE będzie informowany o weryfikacji przez Zarządcę Rozliczeń tych rekompensat, ich wysokości. Ostateczne rozliczenie nastąpi w 2024 r., a rekompensata zostanie rozliczona do końca października 2024 r. I to jest to rozwiązanie. Z jednej strony chyba najistotniejsza zmiana dotycząca refundacji VAT-u, który jak przypominaliśmy i dalej przypominamy, został nam narzucony, jego przywrócenie, przez Komisję Europejską. Nie możemy stosować w przyszłym roku zerowej stawki na gaz, dlatego że to zaburza konkurencję. W związku z tym zdecydowaliśmy o zrefundowaniu najbardziej wrażliwym podmiotom i gospodarstwom domowym tego podatku w formie quasi dodatku, a cała reszta jest tożsama z resztą dodatków.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">I teraz druga część, druga istotna noga tej ustawy – jak ja mówię – czyli ograniczenie przychodów wytwórców paliw gazowych oraz przedsiębiorstw obrotu. Tutaj również jest rozwiązanie tożsame z rozwiązaniem z rynku energii elektrycznej. W zakresie ingerencji na rynku paliw gazowych w projektowanej ustawie proponuje się wprowadzenie mechanizmu polegającego na przekazaniu określonej części zysku przez przedsiębiorstwo wydobywające gaz ziemny na rzecz finansowania rekompensat. To jest rozwiązanie, które państwo już analizowaliście w przypadku energii elektrycznej i spółek wytwarzania i obrotu, które współfinansują czy w ogromnej mierze finansują rekompensaty przyznawane za stosowanie cen maksymalnych. Tutaj jest podobnie. Na przedsiębiorstwo wydobywające gaz ziemny nakłada się obowiązek przekazania gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny. Ustawa określi maksymalną kwotę tego odpisu, odpowiadającą średniej ważonej wolumenem transakcji cenie instrumentu GAS BASE z roku 2023. Sposób ustalenia kwoty, jaką zobowiązane będą uiszczać przedsiębiorstwa wydobywające gaz ziemny, zostanie dokładnie tak samo jak w przypadku energii elektrycznej określony w rozporządzeniu Rady Ministrów, czyli projekt ustawy referuje do rozporządzenia Rady Ministrów. Przedsiębiorstwo zobowiązane jest do przekazania gazowego odpisu na Fundusz za dany miesiąc kalendarzowy. Dokładnie opisane są terminy i tryby przekazywania i rozliczania tego odpisu.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście, tak jak w przypadku refundacji, tutaj również Prezes URE ma prawo do przeprowadzenia kontroli zgodności informacji i oświadczeń złożonych w sprawozdaniach zarówno z własnej inicjatywy, jak i na wniosek Zarządcy Rozliczeń. W przypadku stwierdzenia niezgodności Prezes URE wzywa do przekazania nadpłaty czy zwrotu i są również tutaj przewidziane stosowne kary. Oczekiwanym efektem objęcia gazowym odpisem przedsiębiorstwa wydobywającego gaz ziemny jest wykorzystanie wysokich zysków, tej swoistej dywidendy wojennej, osiąganych przez ten rodzaj podmiotów w celu sfinansowania systemu rekompensat w sposób neutralny budżetowo. To jest dokładnie mechanizm, który państwo już znacie.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ustawa zawiera też szereg dodatkowych przepisów w zakresie przyłączenia się do sieci, w zakresie certyfikowania operatora systemu magazynowania, obowiązków informacyjnych dla wytwórców energii elektrycznej, doprecyzowania przepisów dotyczących współpracy mikroinstalacji z magazynem energii elektrycznej, rozszerzenia katalogu odbiorców, w rozliczeniach, z którymi stosuje się taryfę zatwierdzoną przez prezesa URE, wydłużenia funkcjonowania dotychczasowego systemu utrzymania zapasów obowiązkowych gazu ziemnego, wydłużenia terminu pierwszej sprzedaży energii z instalacji PV w ramach systemu aukcyjnego, wprowadzona jest zmiana w ustawie Prawo geologiczne i górnicze, zmiana w ustawie Prawo ochrony środowiska, w systemie handlu uprawnieniami do emisji, w ustawie o podatku akcyzowym, w ustawie o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID oraz innych chorób zakaźnych, w ustawie o Policji, w ustawie o dodatku węglowym, w ustawie o ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu, w ustawie Prawo energetyczne, w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej i wspieraniu niektórych odbiorców w 2023 r.. Wprowadzane są także zmiany dotyczące wodoru, ze szczegółowym opisem i w szeregu innych ustaw. To są głównie zmiany doprecyzowujące. Jeżeli będzie potrzeba, to oczywiście jestem gotowa o każdej zmianie długo i wyczerpująco państwa informować.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ze względu na sytuację, którą mamy na rynku paliw, w związku z sytuacją międzynarodową, której nie będę przypominać, bo państwo to doskonale wiecie – nie pierwszy raz się tutaj spotykamy, żeby musieć o tym rozmawiać, uprzejmie proszę o przyjęcie ustawy w proponowanym brzmieniu, z uzasadnieniem, które przedstawiłam. Jestem gotowa odpowiedzieć na wszystkie państwa pytania, jeżeli takowe będą. Dziękuję bardzo.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-3">
	33	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani minister. Szanowni państwo, pani marszałek na podstawie art. 73 ust. 2 regulaminu Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania Komisji do dnia 30 listopada br., czyli do dziś. Mam nadzieję, że zdążymy przed meczem. Informuję, że zgodnie z regulaminem Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. W związku z tym mam prośbę do państwa, aby nie powtarzać pytań, jeżeli te pytania już padną, bo pracy przed nami sporo. Ustawa jest dość obszerna, a wiem, że jest przygotowany także spory pakiet poprawek.</u>
	34	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpoczynamy debatę. Pierwszy zgłaszał się pan poseł, bardzo proszę.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-4">
	37	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący. W ramach ogólnych uwag do ustawy chciałbym poruszyć kilka kwestii. Pani minister, to jest kolejna ustawa, którą państwo przygotowaliście – mówiąc delikatnie – dość niechlujnie legislacyjnie, po raz kolejny bez konsultacji i to nawet bez konsultacji wewnątrzrządowych. Przypomnę, że wojna wybuchła 24 lutego br. i przez te wszystkie minione miesiące nie mieliście czasu przygotować tej ustawy, tylko teraz traktujecie to jako bardzo pilny projekt, szybko wrzucony, bo wcześniej nie było czasu. Od 24 lutego, kiedy ceny gazu zaczęły szaleć na giełdach, wy podchodziliście do tego bardzo spokojnie, a dzisiaj oczekujecie od nas wszystkich, żebyśmy w trybie pilnym przyjęli tę ustawę.</u>
	38	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Drugim elementem waszego legislacyjnego niechlujstwa jest wstawienie na końcu tej ustawy swoistej szuflady, w którą wrzucono poprawki do innych ustaw, które wcześniej zepsuliście, ponieważ pracowaliście nad nimi w taki sam sposób jak nad tą ustawą. Kiedy do was dotrze, że warto raz popracować dobrze, odpowiednio rzecz skonsultować i nie poprawiać ciągle ustaw jedna po drugiej? Zmieniacie ustawę o Policji, o dodatku węglowym, dziesiątki innych ustaw, po prostu traktujecie tę ustawę jako śmietnik, do którego można wrzucić wszystko i poprawić wszystko, co wcześniej zepsuliście, a o czym my mówiliśmy. Poprawiacie w tej ustawie nawet off shore i to akurat dobrze, nie twierdzę, że to źle, tylko z legislacyjnego punktu widzenia to jest złe. Należało to naprawić od razu, w inny sposób, ale nie słuchaliście nas i jestem przekonany, pani minister, że nie jest to wasza ostatnia ustawa, tylko przyjdziecie z kolejną, która będzie poprawiała tę obecną, bo niestety napisaliście ją tak jak napisaliście. Nie przywiązywałbym się do tego, że to ostatnia ustawa w tym zakresie.</u>
	39	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselSlawomirNeumann">A teraz, jeśli można, chciałbym powiedzieć kilka rzeczy dotyczących szczegółowych kwestii. Parę spraw znowu nie zostało naprawionych i pewnie będą wymagały naprawy. Znowu tą ustawą nie obejmujecie małych i średnich przedsiębiorców, którzy – jak mówiliśmy przy okazji energii... Potrzebna była tamta poprawka, aby dać firmom szansę na przeżycie i to samo dotyczy gazu. Rzecznik Małych i Średnich Przedsiębiorców wielokrotnie o tym wspominał w pismach do was, zgłaszał tę sytuację i my także wielokrotnie o tym mówiliśmy. Pani minister, zastanówcie się, czy nie warto małych firm, szczególnie tych małych, które korzystają z gazu, objąć tym pakietem, ponieważ jest olbrzymie ryzyko, że firmy będą musiały się zamykać, a ani wy, ani my tego nie chcemy.</u>
	40	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Druga sprawa, to pominięcie po raz kolejny obiektów sportowych. Tak jak w poprzednich ustawach, tak i teraz samorządy mogą korzystać z dobrodziejstwa tej ustawy, jeśli chodzi o ich jednostki podległe, ale nie mogą już tego czynić obiekty sportowe. Tymczasem baseny, które niestety są ogrzewane gazem i zużywają mnóstwo tego gazu, szczególnie właśnie baseny będą miały olbrzymie podwyżki. O możliwych podwyżkach, o tym jakie są prognozy dla niektórych basenów, powie jeszcze kolega. To jest przerażające i ostrzegam przed wylaniem dziecka z kąpielą. Warto się nad tym jeszcze zastanowić, jest jeszcze na to czas.</u>
	41	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Trzecia rzecz jest dla mnie najbardziej zaskakująca. Pewnie te wcześniejsze kwestie będzie pani tłumaczyła tak, że Unia nam nie pozwala, że trzeba czekać itd., ale przy trzeciej rzeczy na nic nie trzeba czekać i do tej pory nie czekaliście, podejmując decyzje. Chodzi o to, że wprowadzacie kryterium dochodowe przy udzielaniu pomocy. Jeżeli będzie tak, że od 1 stycznia 2023 r. przywrócicie VAT na gaz, to olbrzymia większość gospodarstw domowych i tak dostanie podwyżkę w wysokości 23%. Do tej pory kryterium dochodowe nie obowiązywało ani przy dodatku węglowym, ani przy innych dodatkach, nie obowiązywało także przy 500 plus, a dzisiaj wprowadzacie kryterium dochodowe w ustawie gazowej. Domyślam się, że być może zacięła się drukarka w NBP albo skończył się tusz lub papier i nie można dalej drukować kasy bezkarnie, ale to jest ustawa bardzo ważna społecznie i będziemy zgłaszać poprawkę, żeby kryterium dochodowe wyrzucić ze zwrotu VAT-u.</u>
	42	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PoselSlawomirNeumann">Jednocześnie wprowadziliście biurokratyczne obostrzenia, moim zdaniem niepotrzebne. Nawet zachowując zasadę, że chcecie zwracać VAT tylko części Polakom, żądanie od nich, że muszą wcześniej przedstawić umowy, faktury i dowód zapłaty… na Boga, jeśli jest faktura, to po co jeszcze szukać umowy? Ułatwiajcie ludziom i samorządom funkcjonowanie. Jest faktura, jest płatność – zwróćcie VAT. Po co jeszcze wam umowa? Przecież bez umowy nie ma faktury. Niektórzy ludzie mają umowy podpisane dziesiątki lat temu, a wy będziecie kazali im teraz szukać tych umów? Po co?</u>
	43	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeszcze jest jedna rzecz, o której chcę powiedzieć. Mówiąc w skrócie chodzi o obciążenie małych elektrowni wiatrowych. Proszę pana przewodniczącego, żeby w dalszym etapie dyskusji udzielił głosu panu Mirosławowi Kulakowi, prezesowi Polskiej Izby Energetyki Odnawialnej, bo być może znowu zrobicie tak, że małe fermy wiatrowe zostaną dociążone podatkiem i je po prostu zlikwidujecie. Przy okazji, nie wiem – świadomie czy nie, możecie zaszkodzić tej energetyce wiatrowej, która już funkcjonuje i daje tani prąd. Prosiłbym, żeby o szczegółach w tej kwestii mógł powiedzieć pan prezes, a ja teraz zwracam tylko na to uwagę.</u>
	44	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PoselSlawomirNeumann">I ostatnia rzecz, powiązana z tym wszystkim, mówiła o tym także pani minister uzasadniając ustawę, że część zysku PGNiG ma być przekazywana na rekompensatę. Co to może oznaczać? Może to oznaczać tyle, że ci wszyscy, którzy nie korzystają z tej ustawy, będą jeszcze mocniej potraktowani marżą PGNiG, żeby zysk spółki był wystarczający, a zatem przedsiębiorcy będą płacić jeszcze więcej niż dzisiaj. Będziecie mogli – prezes PGNiG czy teraz prezes Obajtek będzie mógł się wytłumaczyć, że teraz musi mieć zyski, ponieważ musi dokonywać odpisu na istniejący fundusz. Czy macie państwo jakiekolwiek symulacje kosztów, które będą ponosić za gaz przedsiębiorcy od 1 stycznia 2023 r.? Mam wrażenie, że dzisiaj poruszamy się w tym wszystkim trochę po omacku. Mam także poczucie, że nie wiem dlaczego, ale chcecie wyprowadzić pieniądze z opłat za emisję poza budżet. Rozumiem, że fundusz covidowy jest bardzo pojemnym workiem i można w nim zmieścić absolutnie wszystko, ale pieniądze które mają iść na transformację energetyczną? Jestem w stanie przyjąć i zaakceptować to, że w tak trudnej sytuacji te pieniądze mogą zostać przekazane na wsparcie odbiorców, żeby gaz nie rujnował budżetów rodzin i przedsiębiorstw, ale dlaczego to musi iść poza budżetem? Dlaczego tych wydatków nie można normalnie kontrolować, tak jak wszystkich innych wydatków?</u>
	45	+ <u xml:id="u-4.8" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak przedstawiają się moje główne uwagi do tej ustawy. Prosiłbym panią minister, żeby jeszcze raz zastanowiła się nad tymi kilkoma punktami. Czy naprawdę nie warto ulżyć i tym basenom, i małym przedsiębiorcom, a szczególnie w przypadku kryterium dochodowego – zwykłym ludziom? To jest bowiem coś, co bardzo obciąży budżety, nawet tylko podwyżka o 23% z tytułu VAT-u. Dla wielu rodzin to będzie olbrzymia podwyżka od 1 stycznia 2023 r. Dziękuję bardzo.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-5">
	48	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-6">
	51	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie chcę powtarzać uwag mojego przedmówcy, ale ta ustawa rzeczywiście z gazem ma wspólne tylko 25%, a w pozostałych 75% dotyczy trzydziestu innych ustaw i w związku z tym pierwsze pytanie do pani minister – po co to robicie? Czy nie lepiej byłoby wyłączyć cały rozdział 4 i spokojnie procedować nad kwestiami dotyczącymi prawa energetycznego, geologicznego i trzydziestu innych ustaw? To można spokojnie zrobić. Apeluję, żebyśmy nie przyjmowali takiego potworka prawnego, bo to nie ma sensu.</u>
	52	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Teraz konkretne pytania. Po pierwsze, proszę o informację, czy są już zatwierdzone taryfy gazowe na 2023 r.? Państwo szacujecie tutaj różne dopłaty, więc chcielibyśmy wiedzieć, na jakiej podstawie te szacunki się odbywają? Po drugie, proszę o informację dotyczącą wyliczenia ceny 200 zł za megawatogodzinę. Prosiłbym o porównanie tego z ceną, która dziś obowiązuje za metr sześcienny gazu dostarczany odbiorcom indywidualnym. To jest istotna sprawa, żebyśmy to wiedzieli. To jest cena netto i warto wiedzieć, czy zgadza się ona z cenami, które dziś otrzymują na rachunkach odbiorcy gazu, czy może to już jest kwota wyższa.</u>
	53	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Po trzecie, proszę o informację, dzisiaj jest już 30 listopada, jaki był zysk PGNiG przed wchłonięciem tej firmy przez ORLEN, a de facto przed jej likwidacją. Proszę o podanie, jaki był zysk netto. Po czwarte, państwo wprowadzacie tą ustawą mechanizm podobny jak w przypadku energii elektrycznej, w związku z tym pytanie, czy monitorujecie to, co się dzieje, chociażby jeżeli chodzi o elektrociepłownie, które przestają produkować energię elektryczną, bo nie chcą płacić pieniędzy z tytułu daniny, którą mają przekazywać na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny. Czy podobnie nie będzie w tym przypadku, a państwo szacujecie, że 10 mld zł czy 8 mld zł ma wpłynąć z PGNiG. Jeżeli tak ma być, to pojawia się pytanie, z czego te środki się wezmą, bo kogoś trzeba będzie z tego tytułu obciążyć. W ten sposób wracamy do tematu taryfy i odbiorców, którzy są odbiorcami przemysłowymi i małymi lub średnimi przedsiębiorcami, którzy po prostu będą musieli pewnie za to zapłacić, bo taki jest ten system, który w tej chwili wprowadzacie, zresztą podobny do rozwiązań dotyczących energii elektrycznej.</u>
	54	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejna rzecz. Fundusz COVID jest już faktycznie takim funduszem, że właściwie można powiedzieć, iż to drugi budżet państwa. Wy chcecie go zasilać ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2, a w związku z tym mam pytanie następujące: czy to jest w ogóle zgodne z regułami, które obowiązują w Unii Europejskiej? Przecież 50% z tych środków powinno być przekazanych na restrukturyzację energetyki, ochronę klimatu, na odnawialne źródła energii. My tymczasem de facto 100% tych środków chcemy przekazać na rekompensaty z tytułu wysokich cen gazu. Czy resort klimatu już się poddał, jeżeli chodzi o energetykę odnawialną? W tej sytuacji, z jaką mamy teraz do czynienia, wydawało mi się, że polityką resortu klimatu będzie to, aby 100% wpływów z tych uprawnień zostało przeznaczonych na transformację energetyczną i ochronę klimatu. Pytanie jest takie: jak planujecie to zrealizować w 2023 r., te wszystkie szumnie zapowiadane programy, tzn. i pomoc dla odbiorców oraz jeżeli chodzi o energię odnawialną?</u>
	55	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia – proszę o podanie powodów, dla których tak późno debatujemy nad tym problemem, bo przecież akurat gaz był jedynym nośnikiem energii, wobec którego nikt na tej sali nie miał chyba wątpliwości, że jego ceny będą rosły, ponieważ trwa wojna i ponieważ jest Putin, który wykorzystuje gaz do szantażu. Mogliśmy nad tą ustawą pracować równolegle z pracami nad ustawą energetyczną czy z pracami nad ustawami węglowymi. Robimy to jednak dopiero 30 listopada, a czeka nas jeszcze cały proces legislacyjny i już widzę, co powie pani minister, pan przewodniczący czy pani marszałek Sejmu, że teraz wszystko w rękach Senatu, że to Senat blokuje dopłaty itd. Przed nami jeszcze cała procedura legislacyjna, więc czy państwo się nie obawiacie, że do 1 stycznia 2023 r. ta ustawa nie zostanie podpisana przez prezydenta Rzeczypospolitej? Dziękuję bardzo.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-7">
	58	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Kolejnym mówcą jest pani poseł Paulina Hennig-Kloska, proszę bardzo.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-8">
	61	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, kilka uwag, bo nie chciałabym się powtarzać po moich przedmówcach, ale pewnie niektóre kwestie i tak się powtórzą. Po pierwsze, nie wiem kto wpadł na pomysł, że teraz będzie wyznaczony próg dochodowy, akurat w przypadku zwrotu podatku VAT i będą to wszystko rozliczać samorządy, które w zasadzie nie posiadają większości niezbędnych informacji, tylko będą musiały je zgromadzić i w dodatkowy sposób przetwarzać, żeby ten proces po prostu przeprowadzić. Samorządy nie dysponują informacjami o wysokości rachunków za gaz, żeby móc je płynnie weryfikować, nie posiadają informacji o dochodach mieszkańców, żeby móc je płynnie weryfikować, a więc najpierw trzeba będzie te informacje pozyskać w trybie comiesięcznym i sądzę, że to będzie dość kosztowne.</u>
	62	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W związku z tym chcę się zapytać przedstawicieli ministerstwa, czy ktoś realnie przekalkulował, jakie będą zyski, oczywiście w cudzysłowie, które wynikają z wprowadzenia progu oszczędnościowego akurat przy okazji odpisu podatku VAT? W wielu innych przypadkach wprowadzenie progu dochodowego byłoby z pewnością o wiele łatwiejsze niż w przypadku VAT-u. Czyli konkretnie – ile zyska rząd, bo przecież wyższy VAT to zysk państwa. Z drugiej strony – ile będzie kosztowała obsługa tego procesu, zaangażowanie wszystkich jednostek, które będą musiały w tym procesie uczestniczyć? Ten proces rozpocznie się gdzieś w urzędzie skarbowym, w administracji skarbowej, która posiada informację o dochodach, następnie będzie trącał o gazownictwo, a zakończy się w samorządzie. Ile to nas będzie w ogóle kosztować? Może się okazać, że wprowadzenie progu dochodowego ostatecznie wygeneruje ujemne zyski, a więc w zasadzie straty dla budżetu państwa.</u>
	63	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Powiem też z góry, że dla mnie jest rzeczą skandaliczną, że w tak trudnych czasach rząd chce się bogacić na biedzie obywateli, na biedzie przedsiębiorców i biedzie gospodarki. Niczym innym jak próbą bogacenia się przez rząd na biedzie obywateli, przedsiębiorców i gospodarki nie można nazwać podnoszenia podatków w tak trudnych czasach. Państwo macie ogromne wpływy do budżetu państwa. Przypomnę, że w przyszłym roku budżet odnotuje 106 mld zł więcej wpływów niż w tym roku. Do tego mamy jeszcze ekstraordynaryjne zyski spółek, od wydobywczych poprzez paliwowe, które już pokazały wyniki za trzeci kwartał i widzimy, że notują po 100%, 200%, a nawet 300% wzrostu zysku netto. Czekamy jeszcze na wyniki PGNiG, które z dziwnych przyczyn wciąż nie zostały jeszcze opublikowane. Mam wrażenie, że m.in. w związku z projektowaną ustawą PGNiG wciąż nie opublikowało swoich wyników za trzeci kwartał, mimo że większość spółek Skarbu Państwa wyniki za ten kwartał już pokazała. Dosłownie przed chwilą sprawdzałam na stronie PGNiG i nadal nie ma tam raportu za trzeci kwartał, a jedynie mamy szczątkowe dane o zwiększeniu wydobycia własnego itd.</u>
	64	+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałabym poznać jakiś rachunek kosztowy dotyczący wprowadzenia tego progu oraz chciałabym się dowiedzieć, ile rząd pozyska środków z opodatkowania biedy obywateli w czasach kryzysu w wyniku przywrócenia 23% stawki VAT na gaz? Interesują mnie dokładnie wpływy z VAT-u, którym będzie obłożone paliwo gazowe. W końcu chciałbym też usłyszeć jakąś finalną odpowiedź, bo słyszałam różne zdania rządu wyrażane przez różnych ministrów, tudzież osoby w randze premiera i wicepremiera, jeżeli chodzi o decyzję, jaką stawką ostatecznie gaz zostanie opodatkowany?</u>
	65	+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, dzisiaj mamy ostatni dzień listopada, a samorządy, szpitale i różnego typu inne jednostki, które nie są w stanie odliczyć sobie VAT-u, nie wiedzą w gruncie rzeczy, jaką stawką będą opodatkowane ich podstawowe koszty, od energii elektrycznej przez energię cieplną aż po gaz. To jest państwo z tektury i w ten sposób nie można funkcjonować. Nie można w taki sposób zarządzać państwem, kiedy kluczowe informacje dla naszych partnerów w samorządach są podawane dosłownie z dnia na dzień.</u>
	66	+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Uwzględniając to wszystko, co powiedziałam, z góry chciałam zapowiedzieć, że będę składać poprawkę, która przewiduje utrzymanie zerowej stawki VAT na gaz w całym przyszłym roku. Jak powiedziałam, i powiem to jeszcze raz, dla mnie jest niedopuszczalne, żeby państwo bogaciło się na biedzie obywateli. Będziemy również wnosić, zgodnie zresztą z pismem Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorstw, który nota bene wywodzi się z państwa środowiska politycznego, o rozszerzenie uprawnień do maksymalnych cen na małych i średnich przedsiębiorców. Musimy mieć świadomość, jak czytamy w tym piśmie, że w sposób szczególny ceny gazu dotykają branży farmaceutycznej, poligraficznej, hut szkła, ale także piekarń, gastronomii, a więc małych i średnich polskich, rodzimych przedsiębiorstw, które w efekcie nie wytrzymują międzynarodowej konkurencji. Najlepiej pokazuje to przykład piekarń. Nasze dobre pieczywo krajowe ze względu na brak odpowiednich osłon, na odpowiednim poziomie i wdrożonych w odpowiednim czasie, przegrywa konkurencję z mrożonym, byle jakim pieczywem, które przyjeżdża do nas z zagranicy, a którego smak bardzo często daleko odbiega od smaku pieczywa wypiekanego w polskich piekarniach. W ten sposób nasi krajowi producenci i usługodawcy nie przetrwają kryzysu i będziemy skazani na jeszcze większy import towarów pierwszej potrzeby w dłuższej perspektywie.</u>
	67	+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zresztą jak czytamy w opiniach dostarczonych do Komisji, gaz ziemny i energia elektryczna stanowią istotne surowce w produkcji w wielu różnych branżach i kryzys w tym zakresie spowoduje w dalszej kolejności wzrost naprawdę podstawowych kosztów utrzymania. To jest także jeden z głównych czynników napędzających wzrost inflacji. Dzisiaj cieszymy się z lekkiej korekty na poziomie koszyka inflacyjnego, ale ja się obawiam i myślę, że te obawy są bardzo uzasadnione, że jeśli rząd wycofa się z tarczy inflacyjnej, z niższych stawek VAT, to niestety będzie to tylko krótkotrwała, lekka korekta, w następstwie której będziemy mieli do czynienia z kolejnym szokiem cenowym wywołanym podwyżką VAT-u obejmującą podstawowe koszty życia obywateli i funkcjonowania naszej gospodarki.</u>
	68	+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczekujemy od rządu przemyślenia kwestii utrzymania niższej stawki VAT na gaz, rozszerzenia katalogu podmiotów objętych cenami maksymalnymi i jeszcze jedna bardzo ważna kwestia, a mianowicie rekompensaty realizowane z funduszu covidowego – nie dość, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego, to jeszcze dodatkowo przypomnę, że dzisiaj rząd deklarował, rozwalając regułę wydatkową, że wraca z wydatkami do budżetu. Dlatego proszę również o opinię Ministerstwa Finansów, co na ten temat ma do powiedzenia resort finansów, że kolejna partia wydatków ma być realizowana poza kontrolą parlamentu, poza kontrolą sejmowej Komisji Finansów Publicznych i poza kontrolą Najwyższej Izby Kontroli.</u>
	69	+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Komisja Europejska wymaga od nas przywrócenia tych wydatków do budżetu i objęcia ich kontrolą parlamentu bądź NIK-u i jest to jeden z kamieni milowych, a wy ponoć ubiegacie się o spełnienie wymagań zawartych w tych kamieni milowych, żeby pozyskać środki europejskie, w tym środki z Krajowego Planu Odbudowy. Ta regulacja idzie jednak w przeciwną stronę i jest w kontrze do tego, co deklarowali w ostatnich tygodniach pani minister finansów i pan wiceminister Patkowski. Dlatego proszę także o opinię Ministerstwa Finansów, nie wiem czy przedstawiciel resortu jest z nami na sali, jeśli nie, to poproszę o stanowisko w sprawie, jak to się ma do tego, co przerabialiśmy dosłownie na poprzednim posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, gdzie była demontowana reguła wydatkowa i jednocześnie padła deklaracja ze strony rządu, że robi porządek i chce przywrócić, a przynajmniej lekko odkurzyć transparentność wydatków publicznych.</u>
	70	+ <u xml:id="u-8.9" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chciałabym też zapytać o źródło finansowania, bo jak czytam ocenę skutków regulacji, to widzę, że w przyszłym roku ta ustawa ma nas kosztować 28 mld zł, przy czym budżet państwa 1,87 mld zł, a pozostałe wydatki nie mają wskazanego źródła pokrycia. Rozumiem, że one idą z funduszu covidowego, ale chciałabym wiedzieć, ile z tego pójdzie z nadmiarowych zysków z Funduszu Wyrównywania Różnicy Cen, ile jest z obligacji, a ile ewentualnie z innych źródeł? Pani minister, proszę wskazać pokrycie dla tych wydatków ze strony państwa.</u>
	71	+ <u xml:id="u-8.10" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak jak powiedziałam, pieniądze na to są w budżecie, są w spółkach Skarbu Państwa, które generują nadmiarowe zyski, tylko po prostu trzeba się wziąć do roboty, aby to wszystko ogarnąć, żeby zapanować nad chaosem, którego na czas nie ogarnęliście.</u>
	72	+ <u xml:id="u-8.11" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Już tylko informacyjnie podam, jakby obok, że wciąż nie ma w centralnej Polsce węgla w cenie 2000 zł za tonę, a przynajmniej do Wielkopolski nie dojechał on do dzisiaj.</u>
	73	+ <u xml:id="u-8.12" who="#PoselPaulinaHennigKloska">I jeszcze ostatnie pytanie, poza tą ustawą – kiedy zajmiemy się ustawami, które od wielu miesięcy czekają w Sejmie i dotyczą uwolnienia wiatru na lądzie? To tak jakby kwestia obok, ale pan premier i członkowie rządu deklarowali wielokrotnie, że już zaraz będziemy nad tymi ustawami pracować, m.in. mieliśmy pracować na tym posiedzeniu, ale tych ustaw dalej nie widać. Dziękuję bardzo.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-9">
	76	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł i przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje dyskusję w sprawie ogólnych zasad projektu, natomiast to nie jest czas na wygłaszanie wykładów, które mają luźny związek z ustawą albo nie mają go wcale.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-10">
	79	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, przez 99% mojego wystąpienia mówiłam o ustawie.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-11">
	82	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jeżeli już mówimy o chaosie, pani poseł, to ja u pani słyszę z jednej strony, że niedopuszczalne jest, aby państwo bogaciło się na obywatelach i słyszę krytykę, że państwo się bogaci, a z drugiej strony krytykuje pani wydatki, które mają wspierać obywateli. Warto byłoby się chyba zdecydować. Albo się krytykuje fakt, że państwo się bogaci, albo krytykuje się fakt, że państwo wspiera obywateli. Nie da się tego pogodzić.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-12">
	85	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wskazałam tylko właściwe źródło, które macie w budżecie. Macie na to pieniądze.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-13">
	88	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli pani wspominała o chaosie, to właśnie w pani wypowiedzi był ten chaos. To, że ustawa ma kosztować budżet oznacza, że wspieramy obywateli, a nie obdzieramy ich ze skóry czy bogacimy się na ich biedzie. Rząd od iluś miesięcy przygotowuje różne pakiety wsparcia, antyinflacyjne, dopłat do węgla i innych nośników, do pali i gazu a państwo twierdzicie, że bogaci się na obywatelach. Mój Boże… To chyba jest lekkie niezrozumienie tego, co jest zawarte w tych ustawach.</u>
	89	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz głos zabierze pan Krzysztof Gadowski, bardzo proszę.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-14">
	92	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tylko jeszcze doprecyzuję, że kwestionuję źródło, a nie same wydatki.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-15">
	95	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mówiła pani już o tym kilka razy. Pan Krzysztof Gadowski, bardzo proszę.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-16">
	98	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pani minister, powołujecie się państwo na ustawę, którą przyjmowaliśmy 26 stycznia 2022 r., kiedy chcieliśmy wspierać Polaków i byliśmy w tym działaniu zgodni. Państwo zabezpieczyliście wtedy generalnie, chociaż nie w budżecie, kwotę prawie 62 mld zł na wsparcie tego działania, a większość tych środków miała przejść do PGNiG.</u>
	99	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, przed rozpoczęciem dyskusji nad kolejnymi 30 mld zł, byłoby grzecznie i uprzejmie oraz merytorycznie, gdyby rząd przedstawił nam, jak te wcześniejsze środki zostały wykorzystane. Oczywiście mówimy o różnych instrumentach finansowych, które wtedy były wskazane: gotówka, poręczenia, gwarancje itd. To wszystko znalazło się w tamtej ustawie. Dzisiaj rozmawiamy o kolejnej ustawie, która ma wspierać Polaków, ale nie mówimy o tym, jak wykorzystane zostały tamte środki.</u>
	100	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Szanowni państwo, zbliżamy się do końca roku, firmy i przedsiębiorstwa, które miały te środki otrzymać i mogły z nich korzystać, do dziś nie złożyły z tego tytułu żadnego raportu. Powiedzmy więc otwarcie, ile tych środków zostało albo że zabrakło tych 60 mld zł, które wtedy przekazywaliśmy i zabezpieczaliśmy, powiedzmy co się stało z pieniędzmi i dopiero od tego momentu zaczynajmy kolejną dyskusję.</u>
	101	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, ten projekt ustawy to rzeczywiście jest wynik chaosu, bałaganu i niekompetencji rządu. Dzisiaj w rozdziale 4 mamy widoczne faktyczne efekty tej działalności. Zapisy rozdziału 4 mówią wyraźnie, że mamy brak kompetencji, chaos i raz jeszcze wyrzucamy pieniądze, które można byłoby rzetelnie i profesjonalnie wydać, wspierając przy tym Polaków. Oczywistą rzeczą jest to, że musimy wspierać Polaków, ale nie powinniśmy napychać kasy polskich przedsiębiorstw energetycznych i surowcowych. My dajemy pieniądze z budżetu, oni je biorą, jest fajnie, napychają się tymi pieniędzmi, podnoszą ceny surowców i energii, a my stoimy z boku i twierdzimy, że nic się nie stało. Jednak się stało, panie przewodniczący.</u>
	102	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pani minister, bardzo proszę o informację o realizacji ustawy, o której wspomniałem wcześniej i wydatkowanych na ten cel środkach finansowych. Dziękuję.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-17">
	105	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-18">
	108	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim chciałam zapytać o kwestię finansowania tej ustawy. Proponujecie państwo, żeby finansowanie pochodziło z handlu emisjami w 2023 r., zostało przesunięte do funduszu covidowego, a dopiero stamtąd trafiało na finansowanie tej tzw. tarczy gazowej. Nie bardzo rozumiem dlaczego i chciałabym się tego dowiedzieć. Dotychczas bowiem raportowaliście państwo ulgi podatkowe i dopłaty jako środki przeznaczone na ochronę klimatu w myśl rozporządzenia Komisji Europejskiej, ale także i naszej ustawy o handlu emisjami. Dlaczego więc tym razem nie chcecie tego robić w ten sposób, tylko łapiecie się lewą ręką za prawe uchu lub na odwrót poprzez wykorzystanie funduszu covidowego?</u>
	109	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Jedynym tropem, który można w tym zakresie odczytać, jest to, że wtedy przestaną to już być środki budżetowe. Wszak wpływy z tytułu handlu emisjami są przychodem budżetu i jeśli te pieniądze byłyby wydatkowane, to wydatkowano by je z budżetu na ten cel oraz działoby to się pod kontrolą parlamentu i nie tylko. Wyprowadzenie pieniędzy do funduszu covidowego, nomen omen, jakby się ten COVID skończył, to ja nie wiem z czego wy byście finansowali swoją władzę…, w każdym razie to może mieć tylko na celu ukrycie przed opinią publiczną i parlamentem sposobu wydatkowania tych środków. Ale jeśli już mówimy, jak w art. 41, że w roku 2023 środki z handlu emisjami mają być przeznaczone na realizację celów ustawowych i wyraźnie jest wyartykułowane, że ma to być całość środków bądź część, z wyjątkiem tych już wskazanych, już oznaczonych, to chcę usłyszeć odpowiedź od pani minister na pytanie, jaka to jest kwota. Przy założeniu, że jest to kwota maksymalna. Przecież w projekcie budżetu na 2023 r. macie ją już oznaczoną, więc jest ona zidentyfikowana. Jeśli pani minister nie może od razu podać tej informacji, to poproszę o przygotowanie jej na piśmie.</u>
	110	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Druga kwestia w ramach ogólnej dyskusji o ustawie jest taka, że chciałabym odnieść się do tytułu versus zawartość. Tytuł brzmi „Ustawa o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu”. Chcę w związku z tym zapytać, czy zwierzęta cyrkowe są odbiorcami paliw gazowych albo mają jakiś związek z sytuacją na rynku gazu? Jak to się ma do Policji? To, że ta kwestia znalazła się w ustawie o Policji, a nie w ustawie o zwierzętach, to można powiedzieć, że to jest stały proceder, ale jak to się ma do tytułu rozpatrywanej ustawy? Jak się ma kwestia poziomów recyklingu w ustawie o odpadach do sytuacji na rynku gazu? Być może chodzi o zgazowywanie nie? Nie, proszę państwa, tu chodzi o poziomy recyklingu i przesunięcie terminów.</u>
	111	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tego typu absurdalnych przypadków jest tu bardzo dużo. Przepraszam, ale czy mogę kontynuować? Dziękuję.</u>
	112	+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym usłyszeć odpowiedź ze strony Biura Legislacyjnego, jak to się ma do zasad techniki legislacyjnej – tego typu wrzutki? Dotychczas mogłam domniemywać, bo to jest powszechna praktyka, ale z reguły chodziło o to, że przy ważnych czy pilnych ustawach, które pomagają w jakiś sposób obywatelom, a przynajmniej mają taki cel, wrzuca się jakieś rzeczy niewygodne, żeby opozycja nie mogła zagłosować przeciw całości ustawy. Tak było na przykład w przypadku ustawy o Narodowym Banku Polskim. Zawierała ona przepisy z Kodeksu karnego wykonawczego, które przesuwały środki z pracy więźniów – taka śliczna wrzutka, która normalnie by nie przeszła. Tutaj natomiast naprawdę nie mogę się domyślić, co państwo chcecie ukryć w przypadku tych zwierząt cyrkowych, że wrzucacie je do pilnej ustawy o ochronie odbiorców paliw gazowych. Być może usłyszę jednak uzasadnienie, jaka to spójna klamra łączy rynek gazowy ze zwierzętami cyrkowymi i z selekcją odpadów. Biuro Legislacyjne poproszę natomiast o odpowiedź, czy tego rodzaju legislacyjne przedsięwzięcia są w zgodzie z techniką poprawnej legislacji. Dziękuję.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-19">
	115	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, pani poseł. Bardzo ciekawe, coraz ciekawsze wystąpienia. Teraz pan poseł Jakub Rutnicki. Proszę, panie pośle.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-20">
	118	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie jestem członkiem tej Komisji, ale jestem przewodniczącym Komisji Sportu i Turystyki…</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-21">
	121	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale ma pan prawo zabrać głos.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-22">
	124	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJakubRutnicki">Bardzo za to dziękuję. Chciałbym się wypowiedzieć na temat kwestii infrastruktury sportowej, szczególnie basenów. Kluczową rzeczą jest bowiem, aby w zapisach tej ustawy ta infrastruktura też mogła się znaleźć, bo inaczej grozi jej zamkniecie, szczególnie basenom.</u>
	125	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJakubRutnicki">Podam przykład. Jestem posłem z powiatu szamotulskiego. Nowe ceny gazu zaproponowane dla zakładu gospodarki komunalnej, który zarządza basenem, są o 1400 zł wyższe niż obecna cena gazu. Szanowni państwo, to spowoduje, że 90-tysieczny powiat zostanie pozbawiony bardzo ważnej infrastruktury. Jeśli mówimy, że nasze dzieci, młodzież, ale także osoby dorosłe i seniorzy powinni mieć możliwość relaksu i rehabilitacji, to ta kwestia jest absolutnie kluczowa. Ministerstwo Sportu z jednej strony chwali się rekordowym budżetem na inwestycje, ale z drugiej strony za chwilę, jako Koalicja Obywatelska będziemy zgłaszać poprawki, aby infrastruktura sportowa, szczególnie energochłonna, została objęta tą ustawą, bo inaczej od stycznia 2023 r. pozamykamy obiekty, które de facto były realizowane dzięki wsparciu z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. W skali kraju tego typu obiektów nie ma dużo i stąd nasza wielka prośba i apel, bo dzisiaj wszyscy deklarujemy, że jesteśmy sportowcami i wspieramy naszą drużynę na mistrzostwach świata, tak pewnie rzeczywiście jest, ale teraz potrzebne są konkrety, bo inaczej większa czy duża część infrastruktury sportowej, ta która jest ogrzewana gazem, sportowej zostanie zamknięta. Nie powinniśmy iść w tym kierunku i dlatego bardzo o to proszę pana przewodniczącego, są na tej sali też osoby, które pracują w Komisji Sportu, oraz panią minister, bo wielokrotnie na ten temat rozmawialiśmy, zresztą ze strony Ministerstwa Sportu było zapewnienie, że takie poprawki czy działania, które uwzględnią infrastrukturę basenową, zostaną wpisane do ustawy, ale tego nie ma. Skutek będzie taki, że w wielu polskich miastach baseny zostaną zamknięte.</u>
	126	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJakubRutnicki">W przypadku Szamotuł miasto dokłada rocznie ok. 1–1,2 mln zł do funkcjonowania basenu. Praktycznie nie ma basenu, który sam się utrzymuje, zawsze miasto dokłada. W wyniku tych gigantycznych cen gazu, które zostały zaproponowane, ten koszt rocznie wyniesie 6–7 mln zł, a godzina korzystana z pływalni musiałaby kosztować użytkowników ok. 100 zł. Nikt sam sobie tym nie poradzi i dlatego bardzo prosimy, aby poprawki, które zostaną zgłoszone w zakresie infrastruktury sportowej, zostały przez Komisję przyjęte, bo takie zapewnienia ze strony ministerstwa, z państwa strony były, a dzisiaj w projekcie ustawy nic takiego niestety nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-23">
	129	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz głos zabierze pan poseł Tomasz Nowak, ale wcześniej chciałem podziękować panu posłowi, ponieważ dosłownie przed chwilą mieliśmy wspólne spotkanie z panią Laurence Boone, sekretarz stanu ds. europejskich Ministerstwa Europy i Spraw Zagranicznych Francji i razem z panem posłem broniliśmy polskiej racji stanu w energetyce. Bardzo dziękuję i muszę powiedzieć, że byłem nawet trochę mile zaskoczony, że razem broniliśmy polskiego interesu energetycznego.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-24">
	132	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, my zawsze bronimy polskiego interesu jako Platforma Obywatelska, ale także jako demokratyczna opozycja.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-25">
	135	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pierwszy raz słyszałem takie stanowisko z państwa strony.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-26">
	138	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Musi pan jednak przyznać, że nasze akcenty były rozłożone inaczej niż pan rozkładał swoje.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-27">
	141	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale generalnie w wielu sprawach się zgadzaliśmy. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-28">
	144	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Szanowni państwo, pani minister, w tej chwili ORLEN jest właścicielem 80% wydobycia i importu gazu do Polski. Tak naprawdę, to ja się obawiam jednego, że kombinowanie w tej chwili, iż 20% to pozostali i robienie teraz ustawy, w której opieramy się na cenie średniej ważonej wolumenem transakcji na Towarowej Giełdzie Energii może być podobne do casusu, który mieliśmy dwa lata temu z polskim gazem zaazotowanym, który był na przykład w Tarnowie Podgórnym, w Nowym Tomyślu czy Wolsztynie i tam ludzie z PGNiG sami mówili, że wydobywają ten gaz zdecydowanie taniej, ale nie mogą zastosować innej ceny niż giełdowa, bo ona jest ceną obowiązująca, więc praktycznie nie mamy żadnego ruchu. W końcowym efekcie zaazotowany gaz z Tarnowa Podgórnego, tam wydobywany, był droższy wtedy o 300%–400%.</u>
	145	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zaczynam się trochę obawiać, że ta ustawa jest konstruowana nie tyle w oparciu o właściciela, który posiada 80% rynku gazu i który nie oblicza swoich rzeczywistych kosztów wydobycia bądź sprowadzenia tego gazu. Macie przecież kontrakty na LNG, one są długoterminowe, znacie wydobycie własne, ściągniecie z Baltic Pipe itd., dlatego interesowałoby mnie, ile tak naprawdę jest różnicy pomiędzy rzeczywistym kosztem ponoszonym przez PGNiG, który działa w ramach PKN ORLEN, a tym co dyktuje za pośrednictwem tego instrumentu giełdowego.</u>
	146	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Wczoraj ukazał się bardzo interesujący artykuł w „Gazecie Prawnej”, w którym wskazano na to, że ORLEN na tej całej kombinacji z rozpatrywaną ustawą może zarobić i to bardzo dużo. Najpierw spółka faktycznie odprowadzi bowiem, tytułem opłaty gazowej, do Zarządcy Rozliczeń kwotę 538,79 zł – tu powstaje pytanie, po ile ona ten gaz sprzeda, skoro musi 538,79 zł odprowadzić do Zarządcy Rozliczeń – a następnie ta sama spółka PKN ORLEN otrzyma rekompensatę od Zarządcy Rozliczeń i okazuje się, że ta rekompensata, według wyliczeń, które wczoraj widzieliśmy i państwo zapewne też je znacie, może sprawić, że koncern tak naprawdę zyska na tej operacji i to duże pieniądze.</u>
	147	+ <u xml:id="u-28.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Bardzo proszę o zdefiniowanie, na czym polega bezpieczeństwo, iż w sytuacji, w której mamy do czynienia w tej chwili z monopolistą na rynku gazu, powiedzmy – prawie z prawie monopolistą, musimy tworzyć takie instrumenty, które być może są instrumentami przesadzonymi i być może w ogóle uczestniczymy w pewnym fałszerstwie, które jest fałszerstwem na rynku gazu. To pierwsze pytanie.</u>
	148	+ <u xml:id="u-28.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Po drugie, wracam do tej szuflady, o której mówił poseł Neumann, że wrzucone do niej jest wszystko. Jesteśmy w dramatycznej sytuacji z przyłączaniem w tej chwili instalacji OZE do sieci. Nawet się ucieszyłem, że w tej ustawie znajduje się regulacja, iż teraz spółka dystrybucji będzie musiała odpowiedzieć, dlaczego nie przyłącza i musi wskazać, że nie przyłącza z powodów finansowych, tylko że obawiam się, iż takich odpowiedzi w tym momencie będzie multum i tak naprawdę odstąpimy od przyłączeń do sieci wynikających z prawa energetycznego, a przejdziemy w zupełnie inny tryb rozliczania komercyjnego i postawimy pod ścianą wszystkie firmy ozowe, które w wyniku usprawiedliwienia, że można zastosować mechanizm ekonomiczny, będę niestety korzystały tylko z komercyjnych przyłączeń, co spowoduje, że te instalacje będą jeszcze droższe. Dziękuję bardzo.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-29">
	151	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pani poseł Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-30">
	154	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Przy tej ustawie, jak i przy wszystkich innych dotyczących interwencji na rynku energii, które są procedowane na posiedzeniu tej Komisji, próbuję dojść do prawdziwego kosztu wdrożenia tej ustawy i to jest pierwsze pytanie – jaki jest całkowity prawdziwy koszt tej ustawy dla Skarbu Państwa. Piszecie państwo w OSR, że to są 32 mld zł, później w uzasadnieniu kawałek niżej, że to to będzie 29 mld zł rekompensaty i pozostałe wydatki w wysokości 2 mld zł, które będą wiązały się ze zmianami w zakresie dodatku węglowego, a ja mówię, że to mi się nie zgadza, ponieważ podliczyłam i widzę, że kwota całkowita kosztów, według mojego obliczenia – chętnie prześlę każdemu tabelkę ze szczegółami – wynosi 34 mld i 40 mln zł , ponieważ państwo podnieśliście wydatek na dodatek węglowy o 4 mld zł itd. – rekompensaty, refundacja podatku VAT w kolejnych latach i dodatkowe miliony na zadania dla prezesa URE, to wszystko sumuje mi się do kwoty 34 mld zł, więc pytanie pierwsze do pani minister: czy to co podajecie, to na pewno jest kwota kosztów rozpatrywanej ustawy?</u>
	155	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli tak, to chcę państwa poinformować, że wszystkie ustawy, zaczynając od dodatku osłonowego ze stycznia, bez obniżenia podatku na energię, ale wszystkie poza tym, nad którymi pracowaliśmy i które państwo uchwaliliście od stycznia br. – ich koszt wynosi 209 mld zł. Mówię o tym państwu, ponieważ proszę Ministerstwo Klimatu o podanie całkowitego kosztu już od 3 miesięcy i oni nie mi na to pytanie nie odpowiadają. Dlatego informuję państwa, że według moich obliczeń wynosi to summa summarum, łącznie z kredytami i gwarancją Skarbu Państwa 209 mld zł w okresie od stycznia do listopada.</u>
	156	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Teraz chcę państwu powiedzieć, co za te pieniądze można by zrobić alternatywnie, bo te pieniądze sprawią jedynie, że odbiorcy finalni otrzymają tylko trochę niższą podwyżkę cen wszystkiego w tym sezonie i do końca przyszłego roku, a dalej znów będziemy w kropce, w punkcie wyjścia. Chciałabym państwu pokazać skalę tego, co można alternatywnie zrobić za te pieniądze. Za te 34 mld zł, które pójdą na realizację tej ustawy, można kupić i zamontować w prezencie 1,135 mln pomp ciepła i to jest praktycznie liczba równa liczbie gospodarstw domowych ubogich energetycznie, tak przynajmniej wynika z posiadanych statystyk. Można by zatem za kwotę zapisaną w tej ustawie wyposażyć w darmowe pompy ciepła praktycznie wszystkie gospodarstwa w tym kraju ubogie energetycznie i w ten sposób zapewnić im tanie ciepło na 20 lat, ponieważ ciepło z pompy ciepła to dziś 1/3 kosztu ciepła z węgla. Podkreślam – za koszt tej jednorazowej ustawy moglibyśmy wyposażyć w ciepło prawie wszystkie gospodarstwa ubogie energetycznie, które mamy obecnie w Polsce.</u>
	157	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Natomiast za kwotę 209 mld zł, czyli koszt poniesiony od stycznia br. do listopada br. we wspomniane pompy ciepła moglibyśmy wyposażyć za darmo wszystkie budynki w Polsce, a nawet więcej, bo prawie 7 mln budynków, a my tyle nie mamy. W sumie budynków jest ok. 6,5 mln. Chcę, żeby to wybrzmiało. Jeżeli się mylę, pani minister, to bardzo panią proszę o podanie całkowitego kosztu tej ustawy oraz pełnego kosztu wszystkich ustaw interweniujących na rynku energii. Proszę o przygotowanie tej informacji na piśmie. Po raz czwarty składam taką prośbę na posiedzeniu Komisji i ciągle nie dostaję tej informacji. Dziękuję.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-31">
	160	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Spośród naszych gości? Bardzo proszę.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-32">
	163	+ <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Marek Woch, dyrektor generalny Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. Zacznę od podziękowań dla strony rządowej i dla państwa parlamentarzystów za to, że w poprzedniej ustawie dotyczącej ceny energii i form wsparcia dla sektora MŚP to się znalazło, natomiast historycznie, proszę państwa, jeżeli chodzi o gaz, to pan rzecznik już w styczniku br., przy okazji ustawy o szczególnych rozwiązaniach chroniących odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu apelował i wnosił o uwzględnienie stanowiska przedsiębiorców, aby objąć ten sektor wsparciem i takie wsparcie znalazło się w Senacie, jeżeli chodzi o poprawki. Zostały one zgłoszone i przegłosowane przez senatorów, a następnie trafiły do Sejmu, ale niestety z jakiegoś powodu wtedy nie zostało to uwzględnione. Dlatego konsekwentnie pan rzecznik Adam Abramowicz apeluje, prosi i wnosi o rozszerzenie grupy objętej wsparciem, tak jak to miało miejsce w przypadku związków zawodowych. Nie mam oczywiście nic przeciwko związkom, tylko pokazuję, że taki przepis został zawarty w projekcie. W naszej opinii skierowanej do państwa posłów wskazujemy jedynie, że istnieją także organizacje przedsiębiorców. W samym Biurze Rzecznika w Radzie Przedsiębiorców jest reprezentowanych 355 organizacji przedsiębiorców różnych branż, a za chwilę będzie ich 400. Przedsiębiorcy wskazują i pytają, dlaczego akurat związki zawodowe? Nie zależy nam na konfliktowaniu podmiotów, przynajmniej na tym poziomie, ale mamy przecież izby gospodarcze, stowarzyszenia i fundacje przedsiębiorców i jeśli chodzi o tę grupę, to już jest jakiś podział, ale cały czas konsekwentnie apelujemy, żeby objąć wsparciem cały sektor, jeżeli chodzi o gaz. Jeśli można było to zrobić w przypadku energii, to równie dobrze można tak postąpić w przypadku gazu.</u>
	164	+ <u xml:id="u-32.1" who="#DyrektorgeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Natomiast jeżeli chodzi o rozdział 4 projektu i poprawki dotyczące odpadów, to akurat w dwóch kwestiach, czyli recykling, sprawozdania BDO, to akurat proponowane przepisy oceniamy bardzo pozytywnie i dziękujemy za…</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-33">
	167	+ <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Szkoda tylko, że to jest w tej ustawie.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-34">
	170	+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorgeneralnyBRMiSPMarekWoch">My się cieszymy, że jest przynajmniej w tej. Natomiast jeżeli chodzi o BDO, to tutaj przedsiębiorcy i my konsekwentnie apelujemy do ministerstwa, bo jest kwestia zapisu o frakcjonowaniu materiałów pobudowlanych. Moim zdaniem, to jest ogromne przedsięwzięcie dla całego sektora budowlanego i dlatego pozytywnie oceniamy wydłużenia terminu wejścia w życie tej regulacji o kilka lat. Nikt z przedsiębiorców dzisiaj nie wie, kto miałby to robić. Czy to firma budowlana miałaby frakcjonować, czy firma, która odbiera odpady budowlane? Na ile frakcji? Apelowaliśmy i pisaliśmy w tej sprawie do ministerstwa, uzyskaliśmy odpowiedź, że będzie objaśnienie. Jeśli chodzi o dalsze plany, to widzę, że jest przesunięcie terminu i dlatego za to bardzo dziękujemy.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-35">
	173	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, następny mówca.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-36">
	176	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniSpozywcowSpolemRyszardJaskowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zabrać głos w imieniu Krajowego Związku „Społem”, w imieniu naszych spółdzielni, których zrzeszamy 230 i połowa z nich ma u siebie piekarnie i inne zakłady produkujące żywność, takie jak ciastkarnie, masarnie itd. Bardzo dziękuję moim przedmówcom, państwu posłom, za to, że ujęli się za piekarniami, bo jeśli faktycznie pominiemy ten sektor gospodarki, to jak słusznie zauważyła pani poseł, za chwilę będziemy mieli w Polsce tylko mrożone pieczywo, które jest wątpliwej jakości i które zresztą przyjeżdża do nas z zagranicy. Ponieważ w naszych piekarniach dziś płacimy 200 zł za megawatogodzinę, a w przyszłym roku będziemy płacić 1100 zł, to sporo tych małych piekarni, które słyną z dobrego pieczywa, po prostu się zamknie. Raz, dlatego że bardzo rosną im koszty wynagrodzeń, a dwa, że rosną koszty wiązane z energią i gazem, które w piekarnictwie są głównymi czynnikami kosztotwórczymi. To praktycznie dobije polskie małe piekarnie, małe i duże, bo ujęcie w tej ustawie małych i średnich piekarni i ich wsparcie byłoby wspaniałym krokiem, ale tak naprawdę nie mamy aż tak wiele tych gigantów. W „Społem” mamy tylko jedną wielką piekarnię, Spółdzielnię Piekarsko-Ciastkarską w Warszawie, która chyba 1/3 miasta zaopatruje w pieczywo. Dlatego bardzo bym prosił, jeżeli państwo ujęlibyście w tej ustawie piekarnictwo, aby pamiętać również o tych największych zakładach piekarskich, bo faktycznie one stracą swoją konkurencyjną pozycję, jeśli będą zmuszone płacić za gaz ponad 1000 zł, a mniejsze piekarnie, jeżeli uda się przeforsować zmiany, będą płaciły o wiele mniej. W takiej sytuacji nie ma możliwości, aby konkurować.</u>
	177	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniSpozywcowSpolemRyszardJaskowski">W imieniu spółdzielni, nie tylko tych, które mają piekarnie, ale w ogóle wszystkich przedsiębiorców produkujących w Polsce chleb, który jak wiadomo jest bardzo ważnym czynnikiem wpływającym na inflację, proszę o uwzględnienie naszej prośby. Każdy zna cenę pieczywa i cenę cukru, ale porównywanie tych cen do cen innych towarów nie ma sensu, natomiast będzie to wpływało na opinie Polaków na temat inflacji, która naprawdę w tej chwili jest bardzo wysoka. Dlatego, przynajmniej jeśli chodzi o pieczywo, nie twórzmy mechanizmów, które spowodują, że pieczywo będzie w Polsce dużo droższe niż w innych krajach nawet zachodniej Europy, a nie mówię już nawet o krajach leżących wokół nas.</u>
	178	+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesKrajowegoZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniSpozywcowSpolemRyszardJaskowski">Bardzo jeszcze raz proszę, aby to ująć w ustawie, bo to jest być albo nie być dla małych, średnich, ale również tych kilkudziesięciu czy kilkuset dużych, nie znam dokładnej liczby prywatnych dużych piekarni, ale to jest po prostu dla nich gwóźdź do trumny. Dziękuję bardzo.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-37">
	181	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję uprzejmie. Mam jeszcze zgłoszenia ze Związku Miast Polskich i ze Związku Powiatów Polskich, tylko bardzo proszę o krótkie wypowiedzi, bo już obradujemy prawie dwie godziny, a jeszcze nawet nie przeszliśmy do rozpatrywania projektu. Bardzo proszę, pan Marek Wójcik.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-38">
	184	+ <u xml:id="u-38.0" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich. Pani minister, państwo posłowie, szanowni państwo, postaram się bardzo krótko odnieść do trzech kwestii. Po pierwsze, z żalem chcę stwierdzić, że ta regulacja nie uzyskała opinii Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, nie dostąpiliśmy zaszczytu otrzymania tej ustawy do zaopiniowania. Po drugie, mam zastrzeżenie do przestrzegania regulaminu Sejmu w zakresie opiniowania projektów ustaw przez korporacje samorządowe. Nie otrzymaliśmy tego projektu i nie mieliśmy 14 dni na przygotowanie opinii. To jest delikt, na który zwracam państwu uwagę.</u>
	185	+ <u xml:id="u-38.1" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Jeżeli natomiast chodzi o zawartość ustawy, to po pierwsze, mam ogromną prośbę do wnioskodawców o to, aby zechcieli uzupełnić tę regulację w stosunku do podmiotów, które mogą korzystać z ograniczenia ceny… Nie chciałbym nikomu przeszkadzać, więc chwilę zaczekam.</u>
	186	+ <u xml:id="u-38.2" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Szanowni państwo, mamy konkretną propozycję. Chodzi o to, aby móc poszerzyć katalog podmiotów uprawnionych o te podmioty, które znalazły się na liście uprawnionych w ustawie o środkach nadzwyczajnych, mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej. Ten katalog został wypracowany w dialogu, tutaj po raz kolejny chciałbym pochwalić i podziękować za współpracę pani minister Łukaszewskiej-Trzeciakowskiej. Na etapie prac między rządem i samorządem, a potem w trakcie prac legislacyjnych udało nam się opracować katalog, moim zdaniem bardzo rozsądny, ale niestety wiele podmiotów z tego katalogu nie znalazło się w ustawie, nad którą państwo teraz procedujecie. Kilka z nich wymienię, tytułem przykładu. Rzecz jasna zacznę od podmiotów, które realizują zadania z zakresu sportu i kultury fizycznej – absolutnie popieramy wniosek pana posła…</u>
	187	+ <u xml:id="u-38.3" who="#ZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Pan przewodniczący wybaczy, ale ja nie jestem przyzwyczajony, że kilka osób mówi naraz…</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-39">
	190	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy wiemy, że po dwóch godzinach dyskusji jest już trudno o pełne skupienie, ale ja mogę tylko państwa prosić o uwagę. Jeżeli panu przeszkadza, że posłowie rozmawiają… Nie jestem w stanie zagwarantować, że nie będą się odzywać.</u>
	191	+ </div>
	192	+ <div xml:id="div-40">
	193	+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZMPMarekWojcik">Doceniam wysiłek pana przewodniczącego.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-41">
	196	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli nie może pan w takich warunkach mówić, to proszę zakończyć swoją wypowiedź.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-42">
	199	+ <u xml:id="u-42.0" who="#ZMPMarekWojcik">W żadnym razie, panie przewodniczący.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-43">
	202	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To proszę kontynuować.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-44">
	205	+ <u xml:id="u-44.0" who="#ZMPMarekWojcik">Jak powiedziałem, doceniam wysiłki pana przewodniczącego, ale powiem państwu, że odbieram to jako brak szacunku, to przeszkadzanie, kiedy ktoś mówi i w związku z tym proszę o szacunek.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-45">
	208	+ <u xml:id="u-45.0" who="#Gloszsali">Niech pan nas nie poucza.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-46">
	211	+ <u xml:id="u-46.0" who="#ZMPMarekWojcik">Nikogo nie pouczam, panie pośle, ale uderz w stół, a nożyce się odezwą.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-47">
	214	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę pana, pan jest gościem na posiedzeniu Komisji, proszę nie pouczać posłów. Albo niech pan kontynuuje, albo niech pan zakończy, ale nie wchodzi w dywagacje na temat zachowania posłów. Ono jest takie jakie jest i inne nie będzie.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-48">
	217	+ <u xml:id="u-48.0" who="#ZMPMarekWojcik">Nikogo konkretnego nie wymieniłem, ale dobrze… Wysoka Komisjo, proszę o uzupełnienie katalogu o podmioty będące jednostkami organizacyjnymi samorządu terytorialnego z zakresu transportu zbiorowego, budownictwa mieszkaniowego, porządku publicznego, polityki prorodzinnej. Wydaje się, że w katalogu powinny się znaleźć takie podmioty jak specjalistyczne ośrodki wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie – my takie prowadzimy, a na razie one nie znalazły się w tym katalogu, także spółdzielnie inwalidów, spółdzielnie niewidomych, podmioty wspierające zwierzęta, typu schroniska i azyle oraz okręgowe ośrodki wychowawcze. To jest oczywiście niepełny katalog, ale nie chcę państwu zabierać czasu. Z naszej strony jest jednak ogromna prośba o poszerzenie katalogu zawartego w ustawie, nad którą państwo procedujecie.</u>
	218	+ <u xml:id="u-48.1" who="#ZMPMarekWojcik">Druga kwestia dotyczy udziału samorządów terytorialnych w rozliczeniu VAT-u, konkretnie weryfikacji wniosków o refundację podatku VAT. To jest dosyć karkołomna propozycja i powiem szczerze, że mamy poważne wątpliwości, czy będziemy w stanie właściwie realizować te zadania, nawet przy największych chęciach i zaangażowaniu z naszej strony. Wydawać mogłoby się, że uprawnione do tego są urzędy skarbowe, które posiadają wszystkie instrumenty, aby to zadanie wykonać i stąd jest z naszej strony pytanie, czy w tej sprawie możemy jeszcze próbować rozmawiać, żeby ewentualnie skorygować zaproponowane przepisy, tak żeby z góry nie było zagrożenia, że nie będziemy w stanie zrealizować tego zadania.</u>
	219	+ <u xml:id="u-48.2" who="#ZMPMarekWojcik">I ostatnia rzecz – bardzo żałujemy, że nie udało się znaleźć wsparcia dla małych kotłowni gazowych, które tworzyliśmy likwidując kotłownie węglowe w wielu miejscach w Polsce, szczególnie w mniejszych ośrodkach, wydając na to niemałe środki publiczne. Kotłownie gazowe nie będą objęte wsparciem. We środę usłyszałem od pana dyrektora wyjaśnienie w tej kwestii, ale drodzy państwo, zróbmy coś, znajdźmy jakieś inne rozwiązanie, które spowoduje, że mieszkańcy korzystający z ciepła z takich małych kotłowni gazowych także zostaną objęci wsparciem. W innym przypadku będą musieli płacić bardzo wysokie rachunki. Dziękuję bardzo.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-49">
	222	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz głos zabierze pan Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-50">
	225	+ <u xml:id="u-50.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, konkretnie jak zazwyczaj, mamy 3 poprawki do tej ustawy. Pierwsza – tradycyjnie jak przy wszystkich tarczach energetycznych postulujemy, żeby cena maksymalna obejmowała również VAT i akcyzę. Byłaby to zatem pewnie poprawka do art. 3 i skreślenie w art. 11 stwierdzenia, że nie obejmuje to VAT-u i akcyzy.</u>
	226	+ <u xml:id="u-50.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Druga poprawka – tutaj często przewija się kwestia instytucji wykonujących zadania z zakresu kultury fizycznej, dlatego przygotowaliśmy poprawkę, która obejmuje to zagadnienie, czyli wpisuje w katalog w art. 62b ustawy Prawo energetyczne właśnie tego typu podmioty, a dodatkowo także w ustawie o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła, bo ta ustawa też jest nowelizowana, powiedzmy, ustawą gazową, więc jeżeli już poprawiamy wcześniejsze ustawy, to proponujemy także rozszerzenie o tę kategorię. Głównie to są baseny, ale o tym już było mówione, więc nie będę tego powtarzać. Reasumując, zgłaszamy poprawki do prawa energetycznego i ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła.</u>
	227	+ <u xml:id="u-50.2" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Ostatnia poprawka, drobna, jest zgodna z interpretacją przepisów przez rząd. Postulujemy zmianę w ustawie o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej. Tam znajduje się przepis dotyczący osiągnięcia celu w postaci obniżenia zużycia energii o 10%. Naszym zdaniem przepis dotyczący kierowników jednostek samorządu terytorialnego był niejasny i po rozmowach w tracie posiedzenia Zespołu ds. energii, środowiska i klimatu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego doszliśmy do wniosku razem ze stroną rządową, że być może powinno się ten przepis doprecyzować i dlatego postulujemy, treść te poprawki znajduje się w naszym piśmie, aby w art. 57 dorzucić nowelizację tego przepisu. Ona jest drobna, bo wyrzuca tylko tak naprawdę jedną literę przy wymienianiu podmiotów, które obowiązuje i wypisuje konkretnie kierowników urzędów samorządowych, tzn. kierowników urzędów gminy, kierowników starostw powiatowych oraz urzędów marszałkowskich.</u>
	228	+ <u xml:id="u-50.3" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Tak przedstawiają się nasze postulaty pod adresem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-51">
	231	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Zdaje się, że o głos prosił jeszcze pan, zdaje się z jakiegoś stowarzyszenia wiatraków… Proszę się przedstawić.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-52">
	234	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Piotr Czopek, Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej. Serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, Wysoka Komisjo, wiele słów zostało już powiedzianych na temat projektu ustawy, że wprowadza ona wiele zmian w innych ustawach, dlatego ja chciałbym się odnieść tylko do pewnego aspektu, który z tym się wiąże, a mianowicie do zmian, które dotyczą morskiej energetyki wiatrowej.</u>
	235	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PolskiegoStowarzyszeniaEnergetykiWiatrowejPiotrCzopek">Szanowni państwo, jako Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej popieramy rozwiązania, które zostały zaproponowane przez stronę rządową w niniejszym projekcie, one są niezmiernie ważne dla inwestorów realizujących swoje projekty w morskiej energetyce wiatrowej i dlatego chcielibyśmy prosić Wysoką Komisję o przychylenie się do tych rozwiązań i o ich poparcie. Zaproponowane zmiany tak naprawdę nie wynikają z faktu, że pierwotnie przepisy w tym zakresie zostały źle zaprojektowane, tylko po prostu wynikają ze zmiany otoczenia, w którym się znajdujemy i są też podyktowane koniecznością dostosowania się do nowych warunków makroekonomicznych, w których realizowane są te inwestycje. W związku z tym, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej prosimy o poparcie regulacji ustawowych w zakresie związanym z polską energetyką wiatrową. Dziękuję bardzo.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-53">
	238	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Mam jeszcze jedno zgłoszenie – pan Mirosław Kulak, prezes Polskiej Izby Małej Energetyki Odnawialnej. Bardzo proszę.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-54">
	241	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, przyjechałem tutaj w imieniu polskich wytwórców energii odnawialnej, przeważnie wiatrowej chociaż nie tylko, i chciałbym zwrócić państwu uwagę na zapis na str. 60 w art. 22 pkt 12. To całkowicie zmienia sytuację małych elektrowni wiatrowych, ponieważ w tym przepisie jest mowa o sumowaniu mocy w ramach podmiotu.</u>
	242	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Proszę państwa, dlaczego w związku z tym przyjechaliśmy? Ponieważ małe elektrownie wiatrowe zostały przed modernizacją zablokowane przez zasadę 10H i dzisiaj one produkują energię, ale działają na bardzo niskim poziomie sprawności. Sprawność tych elektrowni to od 10% do maksymalnie 16%, kiedy współczesne elektrownie mają tę sprawność na poziomie od 24% do nawet 40%, a w tej chwili produkuje się już nawet takie, które mają 50% sprawności. W tej sytuacji wrzucenie małych elektrowni do tego rozwiązania, połączenie ich, nie podniesie im sprawności, natomiast żeby każdą z tych elektrowni utrzymać w odpowiedniej kulturze technicznej, żeby mogła ona produkować energię, trzeba w nią bardzo dużo inwestować, żeby one mogły w ogóle chodzić. Dlatego prosilibyśmy, żeby jeżeli nie można inaczej – też uważamy, że zapis z wcześniejszej ustawy nie odzwierciedla w całości sytuacji sprawnościowej, bo jednomegawatówki też tej sprawności jeszcze nie mają aż takiej, ale one mają ją, powiedzmy, na poziomie 18% i tu już o czymś można rozmawiać, natomiast jeżeli 150-tki, 250-tki, 300-tki i 500-tki wrzucimy razem, to one sprawności nie podniosą, natomiast przysporzy im to ogromnych kosztów w związku z odpisem.</u>
	243	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Proponujemy zatem, aby na tym etapie ten zapis przynajmniej wykreślić. Teraz nie ma już chyba możliwości poprawienia tamtej ustawy, ale tam powinno być – w tej pierwszej ustawie – zapisane, że dotyczy to elektrowni lub zespołów elektrowni. jeżeli pojedyncze elektrownie to od 2 MW, a w przypadku zespołów elektrowni to może 5 MW lub 10 MW, tego nie wiem, ale dopiero to daje właściwy obraz. Jeżeli dzisiaj wykazujemy te małe elektrownie, które jeszcze istnieją, to niestety spadek produkcji z OZE będzie widoczny. Przykładem, który chciałbym tutaj przytoczyć, są Włosi, którzy w tej chwili wykupują od nas małe elektrownie i dają im specjalne warunki, ponieważ one nie są tak uciążliwe dla środowiska, a poza tym u nas już są. Czy mamy je wszystkie wysprzedać? Z ostatniej mojej rozmowy z kupcem wynika, że we Włoszech za 1 MWh z małych elektrowni do 250 kW cena energii w przeliczeniu na złotówki wynosi 1100 zł.</u>
	244	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Jako Polska Izba Małej Energetyki Odnawialnej, może to potwierdzić Ministerstwo Klimatu, zawsze staliśmy na stanowisku, że nie wolno ustalać ceny energii na bardzo wysokim poziomie. Uważaliśmy i nadal uważamy, że cena energii dzisiaj, przy tej inflacji i przy obecnie występujących kosztach powinna oscylować w okolicach od 400 zł do 800 zł. I coś się stało, że ta cena właśnie w tych ramach oscyluje. Zdarzają się jakieś pojedyncze godziny, kiedy na rynku bilansującym ona wyskakuje do 1000 zł, ale generalnie trzyma się w podanych ramach, a jeżeli naprawdę zaczyna dobrze wiać, to cena spada poniżej 400 zł.</u>
	245	+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrezesPolskiejIzbyMalejEnergetykiOdnawialnejMiroslawKulak">Mamy zatem obraz tego, że gdybyśmy mieli tych elektrowni na lądzie więcej, to wiatr, który jest potrzebny do wyprodukowania 4,5 GW, bo tyle dzisiaj, jeżeli dobrze wieje, produkują nasze elektrownie na lądzie, powinien mieć jakieś 6–7 metrów, a takich wiatrów jest naprawdę dużo więcej niż tych 9–12 metrów. Dziękuję bardzo.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-55">
	248	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu. Pani minister, trochę się nazbierało, dlatego prosiłbym o w miarę zwięzłe odpowiedzi.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-56">
	251	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Postaram się odpowiedzieć bardzo sprawnie, dlatego że część tych argumentów się powtarza niezależnie od tego, o której ustawie i w jakim trybie rozmawiamy. Zawsze padają te same argumenty, po części fałszywe, o czym państwo zresztą bardzo dobrze wiecie, że one są fałszywe.</u>
	252	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze państwo wiecie, że dzień po tym jak Komisja Europejska pozwoliła udzielić wsparcia małym i średnim przedsiębiorstwom, my mieliśmy już ustawę złożoną w Sejmie. Nie możemy udzielić wsparcia w gazie, ale państwo możecie oczywiście lobbować na poziomie europejskim, aby takiego wsparcia móc udzielić. Co więcej, cały czas bardzo intensywnie pracujemy w koalicji 15 krajów na poziomie unijnym, i państwo o tym wiecie, bo ta wiedza dociera do przestrzeni publicznej, żeby zagwarantować maksymalną cenę za gaz. Na razie to się nie udaje, bo nasi holenderscy i niemieccy partnerzy bardzo tego nie chcą, ponieważ chcą, żeby było dużo gazu dla nich, a nie żeby każdy mógł sobie na niego pozwolić. To po pierwsze, jeżeli chodzi o ceny gazu, również dla przedsiębiorców. Jeżeli zostanie zagwarantowana cena maksymalna na poziomie unijnym, to natychmiast wpłynie to na polski rynek.</u>
	253	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dlaczego procedujemy szybko nad tą ustawą? Dlatego, że trwa wojna. Właściwie powinnam w ogóle odpowiedzieć jednym słowem, tzn. proszę państwa, jest wojna i dlatego ta ustawa jest prowadzona szybką ścieżką legislacyjną.</u>
	254	+ <u xml:id="u-56.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o zarzut, że nic do dzisiaj nie robiliśmy, to jest nieprawda. 26 stycznia br., sami państwo byliście uprzejmi to przypomnieć, została przyjęta ustawa i w przeciwieństwie do innych źródeł ciepła, ci którzy odbierali gaz za pomocą systemu, czyli z rury, mieli zagwarantowaną cenę do końca grudnia. Wcześniej trzeba było więc zająć się tymi, którzy tej ceny zagwarantowanej nie mieli, czyli chodzi o węgiel, drewno kawałkowe itd. Potem następna była kwestia energii elektrycznej, bo były zaburzenia na rynku energii elektrycznej, o których mówił i pan przewodniczący, i ja mówiłam. Ileś tych rozwiązań legislacyjnych zostało wprowadzonych na poziomie rozporządzeń, ustaw do przestrzeni prawnej, aby problem rozwiązać. Od początku mówiłam, że to jest planowy schemat działania, zaplanowane kompleksowe rozwiązanie i teraz ostatnim elementem tej tarczy, domykającym ją, jest gaz i z tym gazem w tej chwili do państwa przychodzimy.</u>
	255	+ <u xml:id="u-56.4" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o kwestie podatku, to również jest to rzecz po stronie Unii Europejskiej, dotyczy określonych naruszeń i z automatu są tutaj nakładane kary, tak jak to miało miejsce w przypadku Turowa. Nie byłoby tutaj żadnych wątpliwości, gdybyśmy nie przywrócili stawek na gaz. Mamy wspólny rynek i warunki muszą być konkurencyjne na poziomie unijnym i państwo o tym wiecie. Jesteście przecież w kontakcie z kolegami z Unii i doskonale zdajecie sobie sprawę, jak wygląda sytuacja na tym rynku. Gdybyśmy nie przywrócili stawek VAT mielibyśmy wielomiliardowe kary, takie jakie państwo wyliczaliście precyzyjnie przy okazji Turowa.</u>
	256	+ <u xml:id="u-56.5" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o podwyżkę ceny, to tak – stawka VAT podniesie cenę, ale proszę pamiętać, że nie negowaliście państwo tych rozwiązań w przypadku innych paliw. Po prostu trwa wojna i wszyscy solidarnie musimy jakieś jej koszty ponieść. Mitygujemy się, jeśli chodzi o najsłabszych i dla wszystkich innych w określonym zakresie, zarówno jeżeli chodzi o ciepło systemowe jak i o węgiel, dodatki do innych paliw oraz energię elektryczną. Zakładamy, że jakąś część kosztów poniesie obywatel ogrzewający swój dom określonym paliwem, ale podwyżki zostały dobrane i określone bardzo precyzyjnie – przypominam, w przypadku niektórych nośników to jest 500 zł, innych 1000 zł, a jeszcze innych 3000 zł lub 2000 zł, w zależności od tego, jak zmieniały się ceny.</u>
	257	+ <u xml:id="u-56.6" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziwi mnie stwierdzenie, że samorządy sobie nie poradzą, skoro bez żadnego problemu poradziły sobie z dodatkiem osłonowym, który też ma kryterium dochodowe, dokładnie to samo. Te dane są w samorządach, 1500 zł, 2100 zł, są w dodatku osłonowym, który wypłacały gminy i nie słyszałam o żadnych sygnałach, żeby z tamtej strony był jakiś problem. Jedyną różnicą jest faktura VAT, którą trzeba dostarczyć na dowód zapłaty, żeby było wiadomo, ile VAT-u oddaje się osobom chronionym, najsłabszym ekonomicznie gospodarstwom domowym. Dokładnie tak samo samorządy oglądały faktury w przypadku podmiotów wrażliwych, które ogrzewają swoje jednostki ciepłem pochodzącym z węgla czy skroplonego gazu. Samorządowe szkoły, przedszkola i ośrodki zdrowia dostarczały faktury za paliwo, na podstawie których była im zwracana część poniesionych kosztów, zgodnie z ustawą o podmiotach wrażliwych i samorządy tego nie zgłaszały jako jakiegoś rocket science, którego nie są w stanie przerobić. Zarówno w jednym, jak i drugim przypadku to szło sprawnie, za co bardzo dziękuję, ale jednocześnie przypominam, że nie jest to nic nowego, czego do tej pory nie było w samorządach i jest jeszcze 2%, jeżeli chodzi o wypłatę.</u>
	258	+ </div>
	259	+ <div xml:id="div-57">
	260	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale tam nie było kryteriów dochodowych.</u>
	261	+ </div>
	262	+ <div xml:id="div-58">
	263	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Samorządy wypłacały dodatek osłonowy i tam są kryteria dochodowe. Jeżeli chodzi o panią poseł Hennig-Kloskę, to właśnie to jest ten chaos, o którym ona mówi. Z jednej strony – zarabiacie podnosząc VAT, bo taka była wymowa pani słów, że dokładamy do budżetu podnosząc VAT i w ten sposób okradamy biednych obywateli, a z drugiej strony – że nie spełniamy wymogów Komisji Europejskiej i w związku z tym jesteśmy antyunijni. Proszę się zdecydować, która narracja jest w tej chwili obowiązująca, bo obie są ze sobą wewnętrznie sprzeczne. Albo mamy postępować zgodnie z prawem unijnym i wtedy musimy VAT przywrócić, albo mamy nie przywracać i wtedy narażamy się na karę. To tyle, jeżeli chodzi o te kwestie.</u>
	264	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o panią poseł Zielińską, to z całego serca popieram pompy ciepła, ale chciałabym przypomnieć, że niestety do tych pomp ciepła jest potrzebna energia elektryczna i stąd zresztą dodatek elektryczny. Tę energię możemy produkować tylko ze stabilnych, elastycznych źródeł. Dunkelflaute, którą mieliśmy przez ostatnich kilka dni, pokazała jak napięty jest bilans, kiedy nie wieje i nie świeci, a przez ostatnich 10 dni nie wiało i nie świeciło.</u>
	265	+ <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o spółki, które są tym objęte, to proszę pamiętać, że rzeczywiście największym dostawcą paliw gazowych na polskim rynku jest PGNiG, ale w obrocie mamy już 53 podmioty, z czego większość jest prywatna, i najwyższe ceny są często w małych, prywatnych spółkach obrotu, sprzedanych przez samorząd.</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-59">
	268	+ <u xml:id="u-59.0" who="#Gloszsali">To są rosyjskie spółki.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-60">
	271	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, ale na przykład są włoskie, nie rosyjskie. Były rosyjskie, Novatek był w Łebie i był problem. Niemieckie też.</u>
	272	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o przyłączenia, to jest raczej kwestia inwestorów w odnawialne źródła energii, którzy apelowali o możliwość zmiany sposobu przyłączania do sieci i pokrycia ich kosztów. Jeśli państwo uważacie, że należy działać wbrew inwestorom w OZE, to się dziwię.</u>
	273	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o sposób wyznaczania rekompensat i opłat wnoszonych z nadmiarowych przychodów, czyli tzw. dywidendy wojennej, to one są dokładnie w ten sam sposób, za pomocą wzoru zaadresowane w rozporządzeniu Rady Ministrów czy też dopiero będą. Z mojej wiedzy wynika, że państwo raczej narzekacie na zbytnie skąpstwo strony rządowej, która te ceny wyznaczyła w taki sposób, żeby zysk był zero plus niż na jakąś nadmierną rozrzutność. Za chwilę pewnie usłyszę od państwa w kuluarach, że trzeba podnieść poziom cen wytwarzania, bo niektórym inwestorom się to nie spina albo spina za słabo. Proszę więc zachować spokój, to wszystko zostało wyznaczone na postawie obiektywnych wzorów, obiektywnych referencji, żeby każdy z podmiotów, niezależnie czy handluje energią elektryczną czy ją wytwarza z różnych źródeł, czy też gazem, został objęty zabranie nadmiarowych przychodów w podobny sposób.</u>
	274	+ <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie chcę przedłużać, jeżeli będzie potrzeba, żeby coś jeszcze wyjaśnić…</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-61">
	277	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	278	+ </div>
	279	+ <div xml:id="div-62">
	280	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, panie pośle. Z przyjemnością sprawiałabym, aby ceny gazu były niższe dla wszystkich, ale nie jestem w stanie rozciągnąć budżetu, który jest taki, jaki jest. Pani poseł wskazała 29 mld zł, niestety tak skoczyły ceny gazu na europejskim rynku. On jest w Holandii i wszyscy do niego referujemy. Byłoby pięknie, gdybyśmy byli samowystarczalni gazowo w takim sensie, że krajowe wydobycie zaspokajałoby 100% naszego popytu, ale tak nie jest. Nie jesteśmy Katarem, Arabią Saudyjską ani innym bliskowschodnim potentatem.</u>
	281	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W związku z tym jesteśmy skazani na kontrakty na rynku europejskim i światowym, a ja państwu przypominam, że to państwo przez kwiecień, maj, czerwiec, lipiec, sierpień i wrzesień domagaliście się z mównicy sejmowej, żeby natychmiast pokazać kontrakty, że ten gaz jest. Wtedy państwa nie interesowało to, jak one są negocjowane, jakie są ostateczne ceny gazu. Chodziło tylko o to, aby pokazać, że gaz jest kupiony, a wtedy ceny były inne. Mówiliśmy, że trwają negocjacje, że cena jest ważna i państwo dzisiaj udowadniacie, że mieliśmy rację – cena jest ważna. W tym całym strumieniu gazu, którym dysponują poszczególne podmioty, dużą, większą część stanowią zakupu importowane z innych źródeł niż rosyjskie, bo to zostało odcięte. Gaz pochodzi z całego świata i był kupowany przy założeniu, że ceny na rynkach światowych gwałtownie wzrosły. To też już mówiłam z mównicy sejmowej, ale jeszcze sobie pozwolę na ostatnie zdanie, panie przewodniczący.</u>
	282	+ <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ten kryzys rozlał się też już na Azję południowo-Wschodnią. Proszę zobaczyć, jak wystrzeliły ceny skroplonego gazu na Filipinach i w Tajlandii, i jak to to wpłynęło na ich systemy elektroenergetyczne, na cenę energii elektrycznej i na ograniczenia, które są wymuszane na tamtych gospodarkach. To jest już kryzys globalny, którego źródłem jest gaz i jego nieprawdopodobne ceny. Dlatego proszę nie mówić, że mamy krajowe wydobycie, która nam pozwala ten gaz produkować bardzo tanio, bo niestety mamy tego gazu za mało. Dziękuję.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-63">
	285	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani minister. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-64">
	288	+ <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, prosimy Wysoką Komisję o udzielenie upoważnienia do wprowadzania oczywistych zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym do projektu ustawy.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-65">
	291	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście.</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-66">
	294	+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Zabieramy głos przy okazji rozpatrywania tytułu, bo tu jest naszym zdaniem jest do dokonania kilka korekt, jeśli chodzi o sam odnośnik i daty dwóch ustaw. Do tytułu mamy także uwagę o charakterze ogólnym. Prosimy wnioskodawców o wskazanie związku projektowanych zmian z ustawą matką, ponieważ istnieje potencjalna wątpliwość odnośnie do zgodności nowelizacji z § 3 ust. 3 Zasad techniki prawodawczej, który stanowi, że ustawa nie może zmieniać lub uchylać przepisów regulujących sprawy, które nie należą do jej zakresu przedmiotowego lub podmiotowego albo z nimi się nie wiążą. Ta uwaga dotyczy zwłaszcza nowelizacji prawa budowlanego, noweli odpadów czy zmian w ustawie o Policji, ewentualnie w ustawach covidowych. Dziękuję.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-67">
	297	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-68">
	300	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Upieramy się przy zaproponowanym brzmieniu, zwracając uwagę na to, co mówiłam, kiedy odpowiadałam na pytania posłów. To jest związane z kryzysową sytuacją na rynku gazu i na rynku nośników energii jako takich, i z tym, że po prostu mamy wojnę. W związku z tym musimy działać elastycznie i te zmiany często są niejednoznaczne, ale one wszystkie mają jedno źródło, a tym źródłem jest putinowska Rosja i to, co wywołała na światowych rynkach. Dziękuję.</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-69">
	303	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest wystarczająca odpowiedź?</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-70">
	306	+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-71">
	309	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Ponieważ nie widzę innych uwag do tytułu ustawy, stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	310	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Pan poseł zgłasza się z poprawką, bardzo proszę.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-72">
	313	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, odczytam tylko uzasadnienie poprawki, jej tekst został państwu doręczony.</u>
	314	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Uzasadnienie do art. 1 pkt 6 – dodanie pkt 7 i 8. Poprawka legislacyjna, która ma na celu zapewnienie większej czytelności przepisów poprze uzupełnienie słowniczka o definicję pojęć wykorzystywanych w projekcie. Dziękuję.</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-73">
	317	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-74">
	320	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne. Rzeczywiście nie było takiej jednoznacznej definicji gospodarstwa domowego, która potem jest wielokrotnie powtarzana – myślę, że panowie legislatorzy się zgodzą – oraz grupy kapitałowej. Teraz dokładamy te definicje, to jest poprawka legislacyjna i my ją popieramy.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-75">
	323	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-76">
	326	+ <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący, tylko nie wiem, w jakiej kolejności mam przestawić nasze stanowisko – najpierw uwagi do art. 1 czy najpierw uwagi do poprawki? W dowolnej kolejności?</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-77">
	329	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szczerze mówiąc, na sali jest tak głośno, że nie słyszałem, co pan mecenas mówił.</u>
	330	+ </div>
	331	+ <div xml:id="div-78">
	332	+ <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To po kolei. Jeśli chodzi o poprawkę, to podejrzewam, że chodzi o art. 2 – definicje, czyli tę poprawkę należy rozpatrywać przy art. 2, panie przewodniczący, bo słowniczek, definicje są zawarte w art. 2.</u>
	333	+ <u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Natomiast w zakresie samego art. 1 mamy kilka uwag redakcyjnych. Pkt 2 posługuje się określeniem „ceny maksymalnej”. Pragniemy zwrócić uwagę, że w przepisie, który kształtuje tę cenę maksymalną mówi się o skrócie i używa sformułowania „ceny maksymalnej paliw gazowych”. Co prawda ten przepis jest później, ale wydaje się nam, że przynajmniej ten skrót powinien być użyty wcześniej i należy mówić o „cenie maksymalnej paliw gazowych”.</u>
	334	+ <u xml:id="u-78.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Podobnie, wprawdzie tu nie ma skrótu, ale żeby zachować konsekwencję terminologiczną należy mówić o „stawkach opłat za świadczenie dystrybucji paliw gazowych”. To jest także pkt 2.</u>
	335	+ <u xml:id="u-78.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Z kolei w pkt. 3, pod koniec tej jednostki redakcyjnej, mamy odniesienie się „do tego odbiorcy paliw gazowych”. Wcześniej w tym przepisie nie ma mowy o żadnym odbiorcy paliw gazowych. Wydaje się nam, że jak skreślimy wyraz „tego”, to nie będzie wątpliwości, o jakiego odbiorcę paliw gazowych chodzi. Dziękuję.</u>
	336	+ </div>
	337	+ <div xml:id="div-79">
	338	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister.</u>
	339	+ </div>
	340	+ <div xml:id="div-80">
	341	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Z naszej strony jest zgoda na jedno, drugie i trzecie doprecyzowanie.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-81">
	344	+ <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-82">
	347	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to można zrobić w ramach upoważnienia?</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-83">
	350	+ <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący.</u>
	351	+ </div>
	352	+ <div xml:id="div-84">
	353	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę tak uczynić, zmiany w ramach upoważnienia. Czy są inne uwagi do art. 1? Nie ma innych uwag. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u>
	354	+ <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 2 i zdaje się, że zgłoszona poprawka jest do tego artykułu.</u>
	355	+ </div>
	356	+ <div xml:id="div-85">
	357	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Tak, panie przewodniczący. Tutaj zdarzyła się nam pomyłka w tekście i faktycznie to, co przed chwilą przeczytałem, dotyczy treści art. 2.</u>
	358	+ </div>
	359	+ <div xml:id="div-86">
	360	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę jeszcze raz o formalne zgłoszenie.</u>
	361	+ </div>
	362	+ <div xml:id="div-87">
	363	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Poprawka do art. 2. Po pkt 6 dodać pkt 7 i 8. Jak wspomniałem, to jest poprawka legislacyjna, która ma na celu zapewnienie lepszej czytelności przepisów poprzez uzupełnienie słowniczka o definicję pojęć wykorzystanych w projekcie ustawy.</u>
	364	+ </div>
	365	+ <div xml:id="div-88">
	366	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	367	+ </div>
	368	+ <div xml:id="div-89">
	369	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	370	+ </div>
	371	+ <div xml:id="div-90">
	372	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-91">
	375	+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uwagi do poprawki i do art. 2. Korekta redakcyjna, gospodarstwo domowe – nie „osoba fizyczna” tylko „osobę fizyczną” w nawiązaniu do wprowadzenia do wyliczenia.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-92">
	378	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka stylistyczna.</u>
	379	+ </div>
	380	+ <div xml:id="div-93">
	381	+ <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dokładnie tak i prosimy wnioskodawców o zgodę na dokonanie takiej korekty. Analogiczna jest korekta w art. 2 pkt 1.</u>
	382	+ <u xml:id="u-93.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W pkt 4 powinno być nie „zwany”, tylko „zwanego”, natomiast w pkt 5 proponujemy skreślić datę przed „Prawo energetyczne”, bo wcześniej został użyty skrót. Te wszystkie zmiany mieszczą się w ramach udzielonego upoważnienia. Dziękuję.</u>
	383	+ </div>
	384	+ <div xml:id="div-94">
	385	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
	386	+ </div>
	387	+ <div xml:id="div-95">
	388	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	389	+ </div>
	390	+ <div xml:id="div-96">
	391	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o dokonanie zmian w ramach upoważnienia. Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy oddali głos? Nikt nie sygnalizuje problemów, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	392	+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy byli za, 18 głosów, bardzo dziękuję. Art. 2 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u>
	393	+ <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Czy są poprawki do art. 3? Jest poprawka, proszę panie pośle.</u>
	394	+ </div>
	395	+ <div xml:id="div-97">
	396	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy, żeby w tym artykule po ust. 5 dodać ust. 5a oraz zmienić brzmienie w ust. 6 oraz nadać inne brzmienie w ust. 7 pkt 1 zastąpić wyrazy w pkt 2. Jak powiedziałem, szczegóły są na piśmie, nie będę wszystkiego czytał, żeby nie przedłużać.</u>
	397	+ <u xml:id="u-97.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Uzasadnienie poprawki. Poprawka o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, obejmująca w zakresie ust. 6 dostosowanie do pojęć i terminologii stosowanej w ustawie Prawo energetyczne, tj. określenie, że taryfa operatora systemu dystrybucyjnego stosowana jest w rozliczeniach za świadczone usługi dystrybucyjne. W zakresie ust. 7 poprawka polepsza stylistykę przepisów. Dziękuję.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-98">
	400	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Proszę, pan poseł Neumann.</u>
	401	+ </div>
	402	+ <div xml:id="div-99">
	403	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Mówiłem już o tym w moim wystąpieniu, że będziemy chcieli zgłosić poprawkę, polegającą na dodaniu w art. 3 ust. 1a po dotychczasowym ust. 1 w następującym brzmieniu: „odbiorcą uprawnionym jest również odbiorca będący mikroprzedsiębiorcą, małym lub średnim przedsiębiorcą, o którym mowa w art. 7 ustawy z dnia 6 marca 2018 r. – Prawo przedsiębiorców, dokonujący zakupu paliw gazowych w celu ich zużycia na potrzeby prowadzonej działalności gospodarczej”.</u>
	404	+ <u xml:id="u-99.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Szanowni państwo, to jest to, o czym mówiłem, tzn. o małych i mikro przedsiębiorcach. Pani minister, wiem, że wy zasłaniacie się Komisją Europejską. To samo było przy okazji energii elektrycznej i mówiliśmy wtedy, żeby to przyjąć, bo i tak wyjdzie na nasze. Być może znowu odrzucicie tę poprawkę i za kilka miesięcy przyjdziecie z własną, tylko po co tracić czas i narażać ludzi na stres, kiedy teraz można taką poprawkę przyjąć? Niniejszym składam tę poprawkę.</u>
	405	+ </div>
	406	+ <div xml:id="div-100">
	407	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy pani minister ma treść tej poprawki?</u>
	408	+ </div>
	409	+ <div xml:id="div-101">
	410	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie.</u>
	411	+ </div>
	412	+ <div xml:id="div-102">
	413	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To bardzo proszę i czekamy na ocenę.</u>
	414	+ </div>
	415	+ <div xml:id="div-103">
	416	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie pośle, pan chyba zapomina o jednej istotnej funkcji, a mianowicie o funkcji czasu. Kwestię małych i średnich przedsiębiorstw przy energii elektrycznej odrzucaliśmy wtedy, kiedy Unia nam nie pozwalała im pomagać. Dzień po tym, jak dostaliśmy zgodę Unii Europejskiej, adekwatna legislacja była już w Sejmie i procedowaliśmy nad nią bardzo szybko.</u>
	417	+ <u xml:id="u-103.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nasze stanowisko wobec tej poprawki jest oczywiście negatywne, bo za chwilę mielibyśmy kolejny casus Turowa i jakichś nieprawdopodobnych kar. Jeżeli natomiast chodzi o poprawkę zgłoszoną przez pana posła Kozika, to stanowisko ministerstwa jest pozytywne.</u>
	418	+ </div>
	419	+ <div xml:id="div-104">
	420	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze zgłaszał się pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	421	+ </div>
	422	+ <div xml:id="div-105">
	423	+ <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Generalna uwaga do tych poprawek – my je zobaczyliśmy dopiero teraz, więc trudno jest nam się odnieść do nich kompleksowo i w profesjonalny sposób. Jeżeli natomiast chodzi o sam art. 3, to najpierw tytuł rozdziału 2 i tutaj są analogiczne jak wcześniej uwagi do sformułowań „cena maksymalna” i „stawki opłat usług dystrybucji paliw gazowych”, dlatego nie będę ich powtarzał. Rozumiemy, że mamy zgodę strony rządowej na wszystkie tego rodzaju korekty redakcyjne.</u>
	424	+ <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli zaś chodzi o sam art. 3, to w ust. 4 znajduje się odniesienie do taryfy. Czy tu nie należałoby odesłać do art. 3 pkt 17 prawa energetycznego? Nie jest jasne, o jaką taryfę chodzi.</u>
	425	+ <u xml:id="u-105.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 7 proponujemy korektę stylistyczno-legislacyjną. Pkt 2 – „podmiot uprawniony”, proponujemy przeredagować treść, tak aby zostało bez wyrazów „o którym mowa w ust. 1” z uwagi na definicję tego podmiotu. Natomiast w zakresie „umowy kompleksowej”, analogicznie, jak to zostało uczynione w ust. 8, proponujemy odesłać do art. 5 ust 3 prawa energetycznego. Dziękuję.</u>
	426	+ </div>
	427	+ <div xml:id="div-106">
	428	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proszę, pani minister.</u>
	429	+ </div>
	430	+ <div xml:id="div-107">
	431	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Z naszej strony zgoda, to są uwagi legislacyjne i rozumiem, że zostaną wprowadzone w ramach udzielonego upoważnienia.</u>
	432	+ </div>
	433	+ <div xml:id="div-108">
	434	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, dziękuję bardzo, ale mamy jeszcze zgłoszone dwie poprawki. W stosunku do poprawki pana posła Kozika rząd wydał pozytywną opinię i tę poprawkę poddam pod głosowanie jako pierwszą, natomiast później będziemy głosować nad poprawką pana posła Neumanna.</u>
	435	+ <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za poprawką zgłoszoną przez posła Kozika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Jeśli wszyscy oddali głos, to proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	436	+ <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 23 posłów, nikt nie by przeciw. Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
	437	+ <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz będziemy głosować nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Neumanna. Przypominam, że stanowisko rządu było negatywne. Kto jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	438	+ <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 9, przeciw – 14, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	439	+ <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 3? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 3 wraz z przyjętą poprawką.</u>
	440	+ <u xml:id="u-108.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Jest poprawka, bardzo proszę, panie pośle.</u>
	441	+ </div>
	442	+ <div xml:id="div-109">
	443	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Chcielibyśmy zmienić brzmienie ust. 3 w art. 4. Uzasadnienie – poprawka doprecyzowująca, ma na celu dodatkowe podkreślenie, że rozliczenia podmiotów uprawnionych do rekompensat gazowych są dokonywane w zakresie ilości paliwa gazowego dostarczonego w 2023 r.</u>
	444	+ </div>
	445	+ <div xml:id="div-110">
	446	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy panowie mecenasi mają jakieś uwagi?</u>
	447	+ </div>
	448	+ <div xml:id="div-111">
	449	+ <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący. Poprawka ma charakter doprecyzowujący. Z naszej strony bez uwag.</u>
	450	+ </div>
	451	+ <div xml:id="div-112">
	452	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania, ale wcześniej jeszcze stanowisko rządu. Proszę, pani minister.</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-113">
	455	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-114">
	458	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	459	+ <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy byli za, 25 głosów. Dziękuję bardzo, poprawka uzyskała akceptację Komisji i tym samym rozpatrzyliśmy art. 4.</u>
	460	+ <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5, kolejna poprawka. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	461	+ </div>
	462	+ <div xml:id="div-115">
	463	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W art. 5 proponujemy dodać ust. 2a po dotychczasowym ust. 2 oraz ust. 5. Uzasadnienie – poprawka doprecyzowująca, w zakresie dodawanego ust. 2a uzupełnia projekt o określenie terminu składania pierwszego wniosku o wypłatę rekompensaty za styczeń 2023 r., a dodatkowo w ust. 5 poprawia w treści składanego oświadczenia odesłanie do ustawy o szczególnej ochronie odbiorców niektórych paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu, wskazując, zamiast art. 2, prawidłowy w tym przypadku art. 3. Dziękuję.</u>
	464	+ </div>
	465	+ <div xml:id="div-116">
	466	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
	467	+ </div>
	468	+ <div xml:id="div-117">
	469	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	470	+ </div>
	471	+ <div xml:id="div-118">
	472	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panowie mecenasi.</u>
	473	+ </div>
	474	+ <div xml:id="div-119">
	475	+ <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Szanowni państwo, poprawka ma charakter doprecyzowujący, ustala termin, ale w związku ze wskazaniem tego terminu wydaje się nam, że w ust. 3 należałoby wskazać, że jest mowa o uchybieniu terminu, o którym mowa w dodawanym ust. 2a. Kolejna uwaga ma charakter redakcyjny – proponujemy w ust. 2 „zwanego” zamiast „zwanym” i potem w zdaniu drugim „uznany ustawowo za wolny od pracy” i jeszcze w ust. 6 na końcu przepisu „do dostarczenia do tego odbiorcy paliwa gazowego”. Dziękuję.</u>
	476	+ </div>
	477	+ <div xml:id="div-120">
	478	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	479	+ </div>
	480	+ <div xml:id="div-121">
	481	+ <u xml:id="u-121.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgoda, to są wszystko konsekwencje zaproponowanej zmiany.</u>
	482	+ </div>
	483	+ <div xml:id="div-122">
	484	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli rozumiem, że w ramach upoważnienia.</u>
	485	+ </div>
	486	+ <div xml:id="div-123">
	487	+ <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u>
	488	+ </div>
	489	+ <div xml:id="div-124">
	490	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła Kozika, stanowisko rządu jest pozytywne. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyników.</u>
	491	+ <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 23 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
	492	+ <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne poprawki do art. 5? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 5 wraz z poprawką.</u>
	493	+ <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Pan poseł Kozik, bardzo proszę.</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-125">
	496	+ <u xml:id="u-125.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy, żeby w art. 6 zmienić brzmienie ust. 1 i 7. Uzasadnienie – poprawka o charakterze legislacyjnym, zmiana w pkt 1 uzupełnia dotychczasowe brzmienie o wskazanie, że środki będą przekazywane na wyodrębniony rachunek bankowy zwany dalej „rachunkiem rekompensaty ceny maksymalnej paliw gazowych, natomiast zmiana w pkt 7 koryguje odesłanie do przepisów art. 5, wskazując zamiast ust. 1–6 poprawne odesłanie do ust. 1–7. Dziękuję.</u>
	497	+ </div>
	498	+ <div xml:id="div-126">
	499	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
	500	+ </div>
	501	+ <div xml:id="div-127">
	502	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	503	+ </div>
	504	+ <div xml:id="div-128">
	505	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas.</u>
	506	+ </div>
	507	+ <div xml:id="div-129">
	508	+ <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag do poprawki, natomiast chciałbym wskazać na dwie kwestie w przypadku art. 6. W ust. 4 zamiast pierwszego wyrazu „lub” przed wyrazami „błędów obliczeniowych” należy postawić przecinek, natomiast w ust. 9 proponujemy, aby końcówka tego przepisu brzmiała następująco: „wraz z odsetkami ustawowymi za opóźnienie liczonymi od dnia wypłaty rekompensaty”.</u>
	509	+ </div>
	510	+ <div xml:id="div-130">
	511	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgoda, panie mecenasie, w ramach upoważnienia.</u>
	512	+ </div>
	513	+ <div xml:id="div-131">
	514	+ <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła Kozika. Stanowisko rządu było pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	515	+ <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 24 posłow, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację i tym samym rozpatrzyliśmy art. 6.</u>
	516	+ <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7. Poprawka, bardzo proszę.</u>
	517	+ </div>
	518	+ <div xml:id="div-132">
	519	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W art. 7 proponujemy zmienić brzmienie ust. 1 i 2 oraz 4. To jest kolejna poprawka doprecyzowująca. Zmiana w ust. 1 uzupełnia przepis o wskazanie daty początkowej na składanie wniosków o rozliczenie rekompensaty, zmiana w ust. 2 koryguje odesłanie w obrębie art. 6 uzupełniając to odesłanie o wskazanie ust. 3 dotyczącego braku konieczności wydawania decyzji administracyjnej. Zmiana w ust. 4 doprecyzowuje kwestie związane z wyrównaniem środków, następujące po określeniu ostatecznej kwoty na wypłatę rekompensaty o sytuację, w której po tym rozliczeniu z tego tytułu wpłyną środki na rachunek rekompensaty ceny maksymalnej. Dziękuję.</u>
	520	+ </div>
	521	+ <div xml:id="div-133">
	522	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	523	+ </div>
	524	+ <div xml:id="div-134">
	525	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	526	+ </div>
	527	+ <div xml:id="div-135">
	528	+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
	529	+ </div>
	530	+ <div xml:id="div-136">
	531	+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag, panie przewodniczący.</u>
	532	+ </div>
	533	+ <div xml:id="div-137">
	534	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali swój głos? Nikt się nie zgłasza, zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
	535	+ <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 23, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka uzyskała akceptację Komisji. Nie widzę więcej uwag do art. 7. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7 wraz z poprawką.</u>
	536	+ <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8. Czy są jakieś uwagi? Nie ma uwag. Czy jest poprawka do tego artykułu? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 8.</u>
	537	+ <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9. Jest zgłoszona poprawka. Proszę, panie pośle.</u>
	538	+ </div>
	539	+ <div xml:id="div-138">
	540	+ <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, proponujemy zmianę brzmienia ust. 10 w art. 9. To jest kolejna zmiana doprecyzowująca, która wskazuje precyzyjnie, które kategorie przesunięć środków nie stanowią u zarządcy rozliczeń kosztu uzyskania przychodów.</u>
	541	+ </div>
	542	+ <div xml:id="div-139">
	543	+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	544	+ </div>
	545	+ <div xml:id="div-140">
	546	+ <u xml:id="u-140.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	547	+ </div>
	548	+ <div xml:id="div-141">
	549	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u>
	550	+ </div>
	551	+ <div xml:id="div-142">
	552	+ <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag do poprawki, natomiast w zakresie art. 9 pragniemy zwrócić państwa uwagę na ust. 8. W naszej ocenie ten przepis jest przepisem ustawy podatkowej i tak naprawdę powinna zostać znowelizowana ustawa o CIT, podatku dochodowym od osób prawnych, a konkretnie jej art. 12 ust. 4, który określa, co stanowi przychód, a co nie, w rozumieniu ustawy o CIT.</u>
	553	+ <u xml:id="u-142.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Problem polega na tym, że tego rodzaju przepisów jest więcej w rozpatrywanym projekcie ustawy, na przykład art. 11, a ustawa została zgłoszona w trybie pilnym, w którym, zgodnie z art. 123 konstytucji, nie można dokonywać zmian ustaw podatkowych. W tym momencie nie podejmiemy się oceny, czy taki przepis kwalifikuje tę ustawę jako ustawę o charakterze podatkowym w rozumieniu art. 123 Konstytucji, natomiast zwracamy uwagę na wątpliwości w tym zakresie. Dziękuję.</u>
	554	+ </div>
	555	+ <div xml:id="div-143">
	556	+ <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u>
	557	+ </div>
	558	+ <div xml:id="div-144">
	559	+ <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My jednak bylibyśmy za utrzymaniem zaproponowanego brzmienia, ponieważ w żaden sposób nie wpływamy na ustawę o CIT, tylko wskazujemy, jak rozwiązanie zawarte w tym projekcie jest zakotwiczone w tamtej ustawie, że się tak wyrażę. Dlatego upieramy się, że powinno to zostać w takim brzmieniu, jakie mamy w przedłożeniu. Dziękuję.</u>
	560	+ </div>
	561	+ <div xml:id="div-145">
	562	+ <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem. Przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła do art. 9. Przypominam, że stanowisko rządu było pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	563	+ <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 21 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Poprawka została przez Komisję zaakceptowana i tym samym rozpatrzyliśmy art. 9.</u>
	564	+ <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się ponownie pan poseł Kozik, proszę bardzo.</u>
	565	+ </div>
	566	+ <div xml:id="div-146">
	567	+ <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Kolejna poprawka przewiduje dodanie art. 9a po art. 9. Uzasadnienie – poprawka doprecyzowująca, która ma na celu uzupełnienie ogólnej regulacji obecnego art. 9 ust. 14, który wskazuje, że zarządca rozliczeń może pomniejszyć kwotę rekompensaty o kwotę gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny, do którego uiszczenia zobowiązany jest podmiot należący do grupy kapitałowej, a w skład której wchodzi podmiot uprawniony. Proponowane rozwiązanie szczegółowo opisuje przebieg takiej procedury wzajemnego zaliczania tych kwot. Poprawka przewiduje w szczególności zawarcie porozumienia pomiędzy podmiotem uprawnionym do rekompensaty, a podmiotem obowiązanym do odpisu stosownej kwoty o wypłatę rekompensat.</u>
	568	+ </div>
	569	+ <div xml:id="div-147">
	570	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Stanowisko rządu.</u>
	571	+ </div>
	572	+ <div xml:id="div-148">
	573	+ <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	574	+ </div>
	575	+ <div xml:id="div-149">
	576	+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
	577	+ </div>
	578	+ <div xml:id="div-150">
	579	+ <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący. Mamy uwagę i pytanie, czy zdaniem wnioskodawców art. 9a to jest właściwe miejsce na wprowadzenie takiego przepisu? Na pewno przepis należałoby umieścić przed karami, o których jest mowa w art. 16, dlatego pozostawiamy do rozważenia, czy nie powinien on na przykład zostać umieszczony po art. 15. Dziękuję.</u>
	580	+ </div>
	581	+ <div xml:id="div-151">
	582	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie, panie mecenasie. Uważamy, że to jest adekwatne miejsce dla tego artykułu, doprecyzowanie de facto uproszczenia.</u>
	583	+ </div>
	584	+ <div xml:id="div-152">
	585	+ <u xml:id="u-152.0" who="#Gloszsali">Chyba coś jest nie tak, jak być powinno, bo do każdego artykułu jest zgłaszana poprawka.</u>
	586	+ </div>
	587	+ <div xml:id="div-153">
	588	+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, ale zdajemy sobie sprawę z tego, że jest to pilny projekt i po prostu taka jest potrzeba chwili. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	589	+ <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było 20 posłów, a więc dodaliśmy art. 9a. Wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
	590	+ <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	591	+ </div>
	592	+ <div xml:id="div-154">
	593	+ <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy wnioskodawców o wyjaśnienie, o jaką korektę chodzi w ust. 4? Czy tutaj nie należałoby odesłać do konkretnego przepisu albo inaczej określić tę korektę?</u>
	594	+ </div>
	595	+ <div xml:id="div-155">
	596	+ <u xml:id="u-155.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest korekta opisana w ust. 3 i ewentualnie można by odesłać do tego ustępu w sposób jednoznaczny, ale w naszej opinii logicznie jedno wynika z drugiego.</u>
	597	+ </div>
	598	+ <div xml:id="div-156">
	599	+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to jest wystarczające wyjaśnienie?</u>
	600	+ </div>
	601	+ <div xml:id="div-157">
	602	+ <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, ale teraz chyba wolelibyśmy pominąć odesłanie.</u>
	603	+ </div>
	604	+ <div xml:id="div-158">
	605	+ <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przychylamy się do tej propozycji.</u>
	606	+ </div>
	607	+ <div xml:id="div-159">
	608	+ <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy jest poprawka do tego artykułu? nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 10.</u>
	609	+ <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11. Czy są jakieś uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 11.</u>
	610	+ <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 12.</u>
	611	+ <u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Tutaj jest zgłoszona poprawa. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
	612	+ </div>
	613	+ <div xml:id="div-160">
	614	+ <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. W art. 13 ust. 4 proponujemy zmianę brzmienia oraz skreślenie zdania w ust. 5. Uzasadnienie – zmiana porządkująca. Jeżeli chodzi o ust. 4, to chodzi o taryfy, natomiast w ust. 5 regulowane są kwestie rekompensat w przypadku zatwierdzenia kolejnej taryfy i stąd konieczność umiejscowienia tego zdania. Dziękuję.</u>
	615	+ </div>
	616	+ <div xml:id="div-161">
	617	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	618	+ </div>
	619	+ <div xml:id="div-162">
	620	+ <u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	621	+ </div>
	622	+ <div xml:id="div-163">
	623	+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że pan mecenas tym razem nie ma uwag, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	624	+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 21 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Przyjęliśmy poprawkę. Biuro nie zgłasza uwag legislacyjnych do tego artykułu, a zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 13 wraz z poprawką.</u>
	625	+ <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 14. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 14.</u>
	626	+ <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	627	+ </div>
	628	+ <div xml:id="div-164">
	629	+ <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy pytanie do strony rządowej, panie przewodniczący, i ono będzie także rzutować na szereg innych przepisów. Proszę zwrócić uwagę, że w ust. 1 na samym początku przepisu mamy użyte sformułowanie: „Podmiot uprawniony dokonujący sprzedaży paliw gazowych do odbiorców paliw gazowych, o których mowa w art. 62b ust. 1 pkt 2 lit. a) ustawy – Prawo energetyczne”. Definicja zawarta w prawie energetycznym nie jest dokładna, bo tam chodzi o kilka innych źródeł ciepła, natomiast tutaj mówi się o odbiorcach paliw gazowych w gospodarstwach domowych. W naszej ocenie ten przepis byłby dużo czytelniejszy, jeżeli nawiązując do definicji z prawa energetycznego po prostu wskazalibyśmy, że w tym przepisie chodzi o gospodarstwa domowe. Podobna uwaga będzie także dotyczyć art. 17, gdzie jest mowa o refundacji. Dziękuję.</u>
	630	+ </div>
	631	+ <div xml:id="div-165">
	632	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani minister.</u>
	633	+ </div>
	634	+ <div xml:id="div-166">
	635	+ <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czy dobrze zrozumiałam, że miałoby to być brzmienie: „odbiorców, o których mowa w” już bez „odbiorców paliw gazowych”?</u>
	636	+ </div>
	637	+ <div xml:id="div-167">
	638	+ <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proponujemy brzmienie: „odbiorców paliw gazowych w gospodarstwach domowych, o których mowa w” i dalej odesłanie.</u>
	639	+ </div>
	640	+ <div xml:id="div-168">
	641	+ <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Według mnie to jest poprawka legislacyjna.</u>
	642	+ </div>
	643	+ <div xml:id="div-169">
	644	+ <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak się wydaje, panie przewodniczący.</u>
	645	+ </div>
	646	+ <div xml:id="div-170">
	647	+ <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Proszę to zmienić w ramach upoważnienia, panie mecenasie.</u>
	648	+ </div>
	649	+ <div xml:id="div-171">
	650	+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, pani minister.</u>
	651	+ </div>
	652	+ <div xml:id="div-172">
	653	+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne to uporządkuje. Jesteśmy cały czas w art. 15. Czy są jakieś inne uwagi lub poprawki do tego artykułu? Nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 15.</u>
	654	+ <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie ma uwag, nikt nie zgłasza poprawek. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 16.</u>
	655	+ <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17. Do tego artykułu są zgłoszone poprawki. Bardzo proszę, najpierw pan poseł Kozik, później pan poseł Neumann.</u>
	656	+ </div>
	657	+ <div xml:id="div-173">
	658	+ <u xml:id="u-173.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy rozszerzenie zapisu w art. 17 ust. 1. To jest zmiana redakcyjna, która poprawia czytelność i precyzuje treść przepisu.</u>
	659	+ </div>
	660	+ <div xml:id="div-174">
	661	+ <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	662	+ </div>
	663	+ <div xml:id="div-175">
	664	+ <u xml:id="u-175.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	665	+ </div>
	666	+ <div xml:id="div-176">
	667	+ <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz poprawka pana posła Neumanna, bardzo proszę.</u>
	668	+ </div>
	669	+ <div xml:id="div-177">
	670	+ <u xml:id="u-177.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Mam nadzieję, że takie stanowisko rządu będzie też do naszej poprawki, bo to jest poprawka, która likwiduje kryterium dochodowe, które nie wiem dlaczego, z jakich powodów państwo wprowadziliście. Proponujemy, żeby każdy, kto ma gospodarstwo domowe, a jego głównym źródłem ogrzewania, wpisanym i zgłoszonym do Centralnego Rejestru Emisyjności Budynków jest kocioł gazowy, mógł dostać zwrot podatku VAT. Składamy poprawkę tej treści, ponieważ nie widzimy powodów, żeby tych ludzi traktować inaczej niż miało to miejsce w przypadku dodatku węglowego czy innych dodatków, które przez ostatnie miesiące były stosowane w energetyce. Nigdy nie było kryterium dochodowego i proponujemy, żeby tego kryterium nie było również w tej ustawie.</u>
	671	+ </div>
	672	+ <div xml:id="div-178">
	673	+ <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
	674	+ </div>
	675	+ <div xml:id="div-179">
	676	+ <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Kryterium nie ma przy mrożeniu ceny gazu całego wolumenu dla wszystkich odbiorców, a tutaj, wobec tej poprawki, nasze stanowisko jest zdecydowanie negatywne.</u>
	677	+ </div>
	678	+ <div xml:id="div-180">
	679	+ <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuje bardzo. Czy mamy jakieś uwagi legislacyjne do tego artykułu? Bardzo proszę.</u>
	680	+ </div>
	681	+ <div xml:id="div-181">
	682	+ <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o samą poprawkę, to w tym momencie na gorąco nie możemy zlokalizować tych wyrazów „gospodarstwa domowe”. W pierwszym wersie jest na przykład „gospodarstwa domowego”…</u>
	683	+ </div>
	684	+ <div xml:id="div-182">
	685	+ <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie dostaliście panowie tych poprawek?</u>
	686	+ </div>
	687	+ <div xml:id="div-183">
	688	+ <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy poprawkę, panie przewodniczący, tylko ta poprawka brzmi: „Po wyrazach gospodarstwa domowego”… Wers pierwszy: „wykorzystuje jako główne źródło ogrzewania gospodarstwa domowego”, czyli jest błąd w poprawce. „Po wyrazach „gospodarstwa domowego” dodać wyrazy „urządzenia grzewcze” – to teraz jest w porządku, to już wiemy.</u>
	689	+ <u xml:id="u-183.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeżeli natomiast chodzi o sam art. 17, to zgłaszamy uwagę analogiczną jak wcześniej, bodajże przy rozpatrywaniu art. 15. Mamy użyte sformułowanie: „W przypadku, gdy odbiorca paliw gazowych, o którym mowa w art. 62b ust. 1 pkt 2 lit. a)” i tutaj oczywiście rozumiemy, że chodzi o prawo energetyczne, a nie o tę ustawę.</u>
	690	+ </div>
	691	+ <div xml:id="div-184">
	692	+ <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jest.</u>
	693	+ </div>
	694	+ <div xml:id="div-185">
	695	+ <u xml:id="u-185.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I dalej w pkt 1 po wyrazach „Prawo energetyczne” mamy wyrazy „wpisany lub zgłoszony do centralnej ewidencji emisyjności budynków”. Naszym zdaniem określenia „wpisany lub zgłoszony” powinny odnosić się do źródła ogrzewania i dlatego powinno być „wpisane lub zgłoszone do centralnej ewidencji emisyjności budynków”.</u>
	696	+ <u xml:id="u-185.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Z kolei do pkt 2 mamy uwagę bardziej generalną. Projekt ustawy zawiera przepisy, które umożliwiają weryfikację pkt 1 dokonywaną przez stosowne organy j.s.t., ale w jaki sposób te organy zweryfikują wypełnienie drugiego kryterium, czyli kryterium dochodowego? Zwracamy uwagę, że w art. 19 jest wskazanie, że wójt będzie weryfikował wniosek o refundację podatku VAT, w szczególności w zakresie zgłoszenia lub wpisania głównego źródła ogrzewania gospodarstwa domowego w centralnej ewidencji emisyjności budynków, ale nie ma tam nic na temat dochodowości. Pytanie do wnioskodawców – w jaki sposób ta weryfikacja będzie się odbywać?</u>
	697	+ </div>
	698	+ <div xml:id="div-186">
	699	+ <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie mecenasie, jeżeli chodzi o pierwsze uwagi legislacyjne i redakcyjne, to oczywiście zgadzamy się na nie w ramach udzielonego upoważnienia, natomiast jeśli chodzi o tę ostatnia uwagę, to wiemy o tym, że pan poseł Kozik ma poprawkę, którą niebawem zgłosi, a która wpłynie na tę kwestię, którą pan przed chwilą zasygnalizował.</u>
	700	+ </div>
	701	+ <div xml:id="div-187">
	702	+ <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takim razie, bardzo dziękuję.</u>
	703	+ </div>
	704	+ <div xml:id="div-188">
	705	+ <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami. Najpierw będziemy głosować nad poprawką pana posła Krzysztofa Kozika, do tej poprawki stanowisko rządu jest pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	706	+ <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za było19 posłów, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały od głosu. Poprawka została przez Komisję zaakceptowana.</u>
	707	+ <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poddaję pod głosowanie poprawkę pana posła Neumanna. Przypominam, że w tym przypadku stanowisko rządu jest negatywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	708	+ <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 8 posłów, przeciw – 13. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17 wraz z przyjętą jedną poprawką i uwagami legislacyjnymi.</u>
	709	+ <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 18. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	710	+ </div>
	711	+ <div xml:id="div-189">
	712	+ <u xml:id="u-189.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Szanowni państwo, proponujemy zmienić brzmienie art. 18 ust. 1. Zaproponowana poprawka ma charakter doprecyzowujący, a jej celem jest zwiększenie dostępności do przewidywanej projektem refundacji podatku VAT poprzez zmniejszenie liczby formalności oraz wprowadzenie dodatkowej cyfrowej formy składania wniosku refundacyjnego. Dziękuję.</u>
	713	+ </div>
	714	+ <div xml:id="div-190">
	715	+ <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
	716	+ </div>
	717	+ <div xml:id="div-191">
	718	+ <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	719	+ </div>
	720	+ <div xml:id="div-192">
	721	+ <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	722	+ </div>
	723	+ <div xml:id="div-193">
	724	+ <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak już mówiłem, poprawki otrzymaliśmy dopiero w tym momencie i trudno nam jest je oceniać, natomiast chcemy zapytać wnioskodawców, czy te poprawki uwzględniają konsekwencje, ponieważ z tego co się orientuję, kolejne przepisy mówią o tym, co zawiera wniosek o refundację. Czy jak zmieniamy przepis mówiący o tym, że od otrzymania faktury poprze rozszerzenie o dokument z prognozowanym rozliczeniem… Inaczej – jeżeli zostanie zachowany termin odnośnie do prognozowanego rozliczenia, na podstawie prognozy, to czy wtedy we wniosku będzie faktura, czy raczej to rozliczenie?</u>
	725	+ <u xml:id="u-193.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeżeli zaś chodzi o sam art. 18, to mamy kilka drobnych uwag i jedną uwagę ogólną. W ust. 1 analogicznie jak wcześniej – „odbiorcy paliw gazowych w gospodarstwach domowych” i odesłanie do stosownego przepisu prawa energetycznego. Następnie w tym samym ustępie proponujemy zamiast „w ciągu” użycie zwrotu „w terminie”.</u>
	726	+ <u xml:id="u-193.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I wreszcie uwaga natury ogólnej. Przepis art. 18 wskazuje, że odbiorcy będą występować z tymi wnioskami, po poprawce ulegnie to lekkiej zmianie, ale to nie wpływa na treść naszej uwagi – „w ciągu 30 dni od dnia otrzymania faktury dokumentującej dostarczenie paliw gazowych”. Proszę zwrócić uwagę, że refundacja przysługuje za rok 2023. Jak rozumiemy, dotyczy to dwóch połówek sezonu grzewczego, czyli początku 2023 r. i jego końcówki. A co w sytuacji, w której podmiot dostarczający paliwa gazowe wystawia faktury w cyklu miesięcznym albo w cyklu dwumiesięcznym, albo rocznym? W tym ostatnim przypadku będą dwie faktury i rozumiemy, że wtedy wniosek o refundację będzie składany w gminie za każdym razem jak będzie wystawiana faktura. Czy to nie spowoduje sporych komplikacji, jeśli chodzi o samą procedurę rozliczania tych refundacji, zwłaszcza jeżeli weźmie się pod uwagę zadania gminy w tym zakresie? W jaki sposób będzie liczony VAT w sytuacji, w której faktura będzie obejmował cały okres grzewczy, a nie okres od 1 stycznia do końca miesiąca czy powiedzmy od początku do grudnia 2023 r.?</u>
	727	+ </div>
	728	+ <div xml:id="div-194">
	729	+ <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
	730	+ </div>
	731	+ <div xml:id="div-195">
	732	+ <u xml:id="u-195.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie mecenasie, jak już dzisiaj mówiłam, mamy 52 spółki obrotu, a nawet chyba 53… Chociaż nie, bo Novateku już nie ma, a wiec 52, z których każda stosuje inny sposób rozliczeń. Ten artykuł ma doprecyzować możliwość złożenia takiego rozliczenia drogą elektroniczną, chociaż ja ubolewam nad tym, że niechętnie z tego korzystamy. Kolejki, które w tej chwili są w TAURON-ie i PGE to właśnie efekt niechęci do elektroniki. My się jednak nie poddajemy i cały czas wszędzie dopisujemy elektroniczną możliwość składania tego rodzaju oświadczeń, promujemy taką możliwość i wskazujemy na nią jako na najlepszą możliwą.</u>
	733	+ <u xml:id="u-195.1" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Po drugie, jeżeli chodzi o interwał składania, to on rzeczywiście jest… Może być półroczny, dwumiesięczny albo miesięczny, ale nie spodziewam się półrocznych czy rocznych przy ogrzewaniu domów gazem. Rozliczenia w tym cyklu są stosowane wyłącznie wtedy, kiedy mamy do czynienia z tzw. kuchenkowiczami, czyli osobami używającymi gazu wyłącznie do gotowania. Jeżeli ktoś ogrzewa się gazem, to najczęściej ma jedno- lub dwumiesięczne faktury, ale może się oczywiście zdarzyć sytuacja, która pan przywołał i wtedy rzecz zostanie rozwiązana dokładnie w taki sam sposób jak w przypadku energii elektrycznej, gdzie również zdarzają się rozliczenia na przełomie roku. Wtedy zmienia się taryfa i spółki obrotu spokojnie sobie z tym radzą. Dlatego podtrzymuję zaproponowane brzmienie.</u>
	734	+ <u xml:id="u-195.2" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o rozliczenie się za każdym razem… państwo oddaje podmiotom najbardziej wrażliwym kwotę VAT-u, ale żeby wiedzieć, ile ma oddać, musi wcześniej zobaczyć fakturę. Dziękuję.</u>
	735	+ </div>
	736	+ <div xml:id="div-196">
	737	+ <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, pani minister. Przepraszam, że jeszcze męczę, ale ciągle nie bardzo rozumiem, jak będzie wyglądać, załóżmy, rozliczenie dwumiesięczne obejmujące grudzień 2022 r. i styczeń 2023 r. W jaki sposób będzie wtedy odliczany VAT? Albo jeśli dwumiesięczna faktura obejmie grudzień 2023 r. i styczeń 2024 r.</u>
	738	+ </div>
	739	+ <div xml:id="div-197">
	740	+ <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dokładnie tak samo proporcjonalnie jak w sytuacji energii elektrycznej, gdzie ma pan dwie różne taryfy w grudniu i styczniu, i też fakturę dostaje pan w lutym. To jest dokładnie ten sam mechanizm.</u>
	741	+ </div>
	742	+ <div xml:id="div-198">
	743	+ <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Cóż można więcej powiedzieć… Poddaję pod głosowanie poprawkę. Stanowisko rządu, jak rozumiem, jest pozytywne.</u>
	744	+ </div>
	745	+ <div xml:id="div-199">
	746	+ <u xml:id="u-199.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, panie przewodniczący.</u>
	747	+ </div>
	748	+ <div xml:id="div-200">
	749	+ <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	750	+ <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 18, nikt nie był przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę i tym samym rozpatrzyliśmy art. 18.</u>
	751	+ <u xml:id="u-200.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19. Jest zgłoszona poprawka, bardzo proszę.</u>
	752	+ </div>
	753	+ <div xml:id="div-201">
	754	+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. W art. 19 proponujemy w ust. 1 dodać brzmienie w treści, która został państwu dostarczona, oraz po ust. 2 dodać ust. 2a i 2b. W ust. 3 wyraz „zwrotu” zastępuje się wyrazem „refundacji”, a po ust. 4 dodaje się ust. 5–8. Uzasadnienie poprawki – zaproponowana poprawka ma charakter doprecyzowujący, a jej celem jest zwiększenie dostępności do przewidywanej projektem refundacji podatku VAT poprzez zmniejszenie liczby formalności oraz przewidzenie dodatkowej cyfrowej formy składania wniosku refundacyjnego. Poprawka zmniejsza dodatkowo obciążenie po stronie gminy rozpatrującej wniosek o wypłatę rekompensaty podatku VAT poprze wskazanie, że weryfikacja źródła ogrzewania wpisanego do Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków oraz wysokości przeciętnego miesięcznego dochodu następuje wyłącznie przy złożeniu pierwszego wniosku o wypłatę rekompensaty podatku VAT.</u>
	755	+ </div>
	756	+ <div xml:id="div-202">
	757	+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	758	+ </div>
	759	+ <div xml:id="div-203">
	760	+ <u xml:id="u-203.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	761	+ </div>
	762	+ <div xml:id="div-204">
	763	+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie mecenasie.</u>
	764	+ </div>
	765	+ <div xml:id="div-205">
	766	+ <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiem, że także w tej poprawce mamy upoważnienie do doprecyzowania, że chodzi o odbiorcę paliw gazowych w gospodarstwie domowym.</u>
	767	+ </div>
	768	+ <div xml:id="div-206">
	769	+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, oczywiście analogicznie. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzyma od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	770	+ <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">18 osób było za, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy art. 19.</u>
	771	+ <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20. Kolejna poprawka, bardzo proszę.</u>
	772	+ </div>
	773	+ <div xml:id="div-207">
	774	+ <u xml:id="u-207.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy zmienić brzmienie w art. 20 ust. 1. To jest poprawka doprecyzowująca, której celem jest usprawnienie wypłat refundacji podatku VAT dzięki precyzyjnemu wskazaniu przepisów stosowanych przy rozpatrywaniu wniosków o refundację podatku VAT.</u>
	775	+ </div>
	776	+ <div xml:id="div-208">
	777	+ <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	778	+ </div>
	779	+ <div xml:id="div-209">
	780	+ <u xml:id="u-209.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	781	+ </div>
	782	+ <div xml:id="div-210">
	783	+ <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	784	+ <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">19 posłów było za, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a art. 20 rozpatrzony.</u>
	785	+ <u xml:id="u-210.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 21. Jest poprawka, bardzo proszę.</u>
	786	+ </div>
	787	+ <div xml:id="div-211">
	788	+ <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie przewodniczący, w art. 21 ust. 1 proponujemy zmianę tekstu, a także w ust. 2 proponujemy zmianę wyrazu oraz w ust. 3, 4, 6, 7 i 8. Te wszystkie zmiany to poprawki porządkujące.</u>
	789	+ </div>
	790	+ <div xml:id="div-212">
	791	+ <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
	792	+ </div>
	793	+ <div xml:id="div-213">
	794	+ <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do samej poprawki nie, natomiast w zakresie art. 21 proponujemy w ust. 2 skreślić wyrazy „w granicach”, pierwsze albo drugie, bo one są użyte dwa razy. Z kolei w ust. 3 mówi się „do 10 dnia każdego miesiąca” i należy tam analogicznie postawić kropkę jak w innych tego rodzaju przypadkach. Tę uwagę zgłaszamy tylko raz i nie będziemy jej powtarzać. I jeszcze w ust. 4 mamy konsekwencję terminologiczną, tak jak zgłaszaliśmy wyżej. Dziękuję.</u>
	795	+ </div>
	796	+ <div xml:id="div-214">
	797	+ <u xml:id="u-214.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Proszę o dokonanie tych zmian w ramach upoważnienia, panie mecenasie, natomiast jeśli chodzi o poprawkę zgłoszoną przez pana posła, to stanowisko rządu wobec tej poprawki jest pozytywne.</u>
	798	+ </div>
	799	+ <div xml:id="div-215">
	800	+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	801	+ <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">19 głosów za, 0 – przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka uzyskała akceptację i tym samym rozpatrzyliśmy art. 21.</u>
	802	+ <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 22.</u>
	803	+ <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozdział 3 – „Gazowy odpis na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny”. Art. 23. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 23.</u>
	804	+ <u xml:id="u-215.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	805	+ </div>
	806	+ <div xml:id="div-216">
	807	+ <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy zmienić brzmienie ust. 1 art. 24. Przedłożona poprawka ma na celu zwiększenie powiązania maksymalnego poziomu odpisu dokonywanego przez przedsiębiorstwa wydobywające gaz ziemny z warunkami rynkowymi dzięki opisaniu kwoty poprzez odwołanie się do poziomu indeksów giełdowych.</u>
	808	+ </div>
	809	+ <div xml:id="div-217">
	810	+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
	811	+ </div>
	812	+ <div xml:id="div-218">
	813	+ <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag do treści poprawki, natomiast chcielibyśmy zauważyć, iż w ust. 2 wydaje się, że chodzi o „konieczność równoważenia interesów uczestników rynku gazu”.</u>
	814	+ </div>
	815	+ <div xml:id="div-219">
	816	+ <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie bardzo rozumiemy.</u>
	817	+ </div>
	818	+ <div xml:id="div-220">
	819	+ <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W przepisie jest wyraz „równoważnia”.</u>
	820	+ </div>
	821	+ <div xml:id="div-221">
	822	+ <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nie chodzi nam o równoważnię, panie mecenasie. Przepraszamy, panie przewodniczący to jest nasza omyłka.</u>
	823	+ </div>
	824	+ <div xml:id="div-222">
	825	+ <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zwykła literówka, do zmiany w ramach upoważnienia.</u>
	826	+ </div>
	827	+ <div xml:id="div-223">
	828	+ <u xml:id="u-223.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu do przedstawionej poprawki jest oczywiście pozytywne.</u>
	829	+ </div>
	830	+ <div xml:id="div-224">
	831	+ <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	832	+ <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">19 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka uzyskała akceptację Komisji i z tą poprawką oraz zmianą językową rozpatrzyliśmy art. 24.</u>
	833	+ <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 25. Proszę, panie pośle.</u>
	834	+ </div>
	835	+ <div xml:id="div-225">
	836	+ <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Poprawka do art. 25 przewiduje zmianę brzmienia w ust. 4. Uzasadnienie – poprawka porządkująca, ma na celu zwiększenie czytelności przepisów dotyczących zwrotu dla podmiotów nadwyżek wynikających z nadpłat odpisu na fundusz i nadpłat gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Cen. Nadpłaty te, pojawiające się po okresie obowiązywania odpisu na fundusz i gazowego odpisu na Fundusz Wpłaty Różnicy Cen oraz wynikające z korekt sprawozdana za ostatni okres rozliczeniowy odpisu na fundusz lub gazowego odpisu na Fundusz Wpłaty Różnicy Cen oraz wydania decyzji administracyjnej przez prezesa URE po kontroli sprawozdania konieczności zwrotu nadpłaty do podmiotów, gdy decyzja ta została wydana po złożeniu przez podmiot ostatniego sprawozdania z odpisu na fundusz lub gazowego odpisu na Fundusz Wpłaty Różnicy Cen. Takie nadpłaty będą wypłacane z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 przez dysponenta tego funduszu na wniosek Zarządcy Rozliczeń. Dziękuję.</u>
	837	+ </div>
	838	+ <div xml:id="div-226">
	839	+ <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
	840	+ </div>
	841	+ <div xml:id="div-227">
	842	+ <u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	843	+ </div>
	844	+ <div xml:id="div-228">
	845	+ <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	846	+ <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 19, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę i rozpatrzyliśmy art. 25. Pan mecenas nie miał tym razem uwag legislacyjnych.</u>
	847	+ <u xml:id="u-228.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 26. Czy jest poprawka do tego artykułu? Nie ma, ale zgłasza się pan mecenas. Bardzo proszę.</u>
	848	+ </div>
	849	+ <div xml:id="div-229">
	850	+ <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Korekty stylistyczne do pkt 5 i 6 w ust. 2. Zamiast „suma” powinno być „sumę”.</u>
	851	+ </div>
	852	+ <div xml:id="div-230">
	853	+ <u xml:id="u-230.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Prosimy o zmianę w ramach upoważnienia.</u>
	854	+ </div>
	855	+ <div xml:id="div-231">
	856	+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, rozpatrzyliśmy art. 26.</u>
	857	+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 27. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka, bardzo proszę.</u>
	858	+ </div>
	859	+ <div xml:id="div-232">
	860	+ <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy zmienić zapis ust. 2 oraz w ust. 3 pkt 1 i 2 zastąpić dotychczasowe wyrazy… Uzasadnienie – zmiana porządkująca, ma na celu ograniczenie terminu na złożenie korekty sprawozdania dotyczącego odpisu do dnia 31 marca 2024 r., tak aby było możliwe dokonanie końcowego rozliczenia środków otrzymanych z funduszu. Dodatkowo dokonano korekty legislacyjnej i poprawiono błędne odesłanie do art. 20 ust 1 na odesłanie do art. 26 ust. 1. Dziękuję.</u>
	861	+ </div>
	862	+ <div xml:id="div-233">
	863	+ <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	864	+ </div>
	865	+ <div xml:id="div-234">
	866	+ <u xml:id="u-234.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	867	+ </div>
	868	+ <div xml:id="div-235">
	869	+ <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	870	+ </div>
	871	+ <div xml:id="div-236">
	872	+ <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie zgłaszamy uwag do poprawki, natomiast w art. 27 ust. 1 wers pierwszy mówi się o sprawozdaniu, więc proponowalibyśmy odesłać, że chodzi o sprawozdanie, o którym mowa w art. 26 ust. 1. Jeśli chodzi o ust. 3 pkt 2 lit. b, to zauważamy, że „przedsiębiorstwo wydobywające gaz ziemny” znajduje się we wprowadzeniu do wyliczenia, dlatego skreślamy te wyrazy w lit. b. W tej samej literze na końcu jest jeszcze mowa o „okresie obowiązywania tego obowiązku”. Wskazujemy w tym miejscu, że obowiązek nie obowiązuje i mamy pytanie do wnioskodawcy, czy bardziej odpowiada mu w tym sformułowaniu wyraz „trwanie” czy „istnienie”? I jeszcze uwaga do ust. 4 – oczywiście powinno być „przepisy art. 22–24 stosuje się odpowiednio”. Dziękuję.</u>
	873	+ </div>
	874	+ <div xml:id="div-237">
	875	+ <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister.</u>
	876	+ </div>
	877	+ <div xml:id="div-238">
	878	+ <u xml:id="u-238.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeśli chodzi o lit. b, to poprosimy o wyraz „trwania”, a nie „istnienia”, a jeżeli chodzi o resztę uwag, to poprosimy o wprowadzenie zmian w ramach upoważnienia.</u>
	879	+ </div>
	880	+ <div xml:id="div-239">
	881	+ <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania nad poprawką pana posła Kozika. Przypominam, że stanowisko rządu było pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	882	+ <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 18, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka została zaakceptowana i tym samym rozpatrzyliśmy art. 27.</u>
	883	+ <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 28. Czy są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	884	+ </div>
	885	+ <div xml:id="div-240">
	886	+ <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, wydaje się, że w art. 28 ust. 1, 2 i 3 dwukrotnie powinno być odwołanie do art. 26, bo tam jest mowa o sprawozdaniu, zresztą podobnie jak we wcześniejszej poprawce. Sądzimy, że to powinno być skorygowane odwołaniem do art. 26. Dziękuję.</u>
	887	+ </div>
	888	+ <div xml:id="div-241">
	889	+ <u xml:id="u-241.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Proponujemy, żeby to poprawić w ramach upoważnienia, panie mecenasie.</u>
	890	+ </div>
	891	+ <div xml:id="div-242">
	892	+ <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nie słyszę innych uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 28.</u>
	893	+ <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 29. Do tego artykułu jest poprawka. Proszę, panie pośle.</u>
	894	+ </div>
	895	+ <div xml:id="div-243">
	896	+ <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy dokonanie zmiany w związku ze zmianą odwołania. Poprawka ma charakter legislacyjny, a jej celem jest korekta odwołań zawartych w projektowanym przepisie. Dotyczy to ust. 2–4 w art. 29.</u>
	897	+ </div>
	898	+ <div xml:id="div-244">
	899	+ <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmianę odwołania możemy chyba przeprowadzić w ramach udzielonego upoważnienia.</u>
	900	+ </div>
	901	+ <div xml:id="div-245">
	902	+ <u xml:id="u-245.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Też tak sądzę, panie przewodniczący. Byłabym zobowiązana za dokonanie zmiany w ramach upoważnienia, a jeżeli nie, to…</u>
	903	+ </div>
	904	+ <div xml:id="div-246">
	905	+ <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Rozumiemy, że to dotyczy także ust. 1.</u>
	906	+ </div>
	907	+ <div xml:id="div-247">
	908	+ <u xml:id="u-247.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, panie mecenasie. Jeśli uznaliśmy, że tamtych zmian można dokonać w ramach upoważnienia, to tej również.</u>
	909	+ </div>
	910	+ <div xml:id="div-248">
	911	+ <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest kwestia czysto legislacyjna. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 29 wraz z poprawkami, które zostaną dokonane w ramach upoważnienia.</u>
	912	+ <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30. Jest poprawka, bardzo proszę.</u>
	913	+ </div>
	914	+ <div xml:id="div-249">
	915	+ <u xml:id="u-249.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie przewodniczący, proponujemy zmienić brzmienie w art. 30 ust. 7 pkt 2 lit. b. To również jest poprawka o charakterze porządkującym. Dziękuję.</u>
	916	+ </div>
	917	+ <div xml:id="div-250">
	918	+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się Biuro Legislacyjne. Proszę, panie mecenasie.</u>
	919	+ </div>
	920	+ <div xml:id="div-251">
	921	+ <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Podobna uwaga jak wcześniej. W art. 30 ust. 1, ust. 2 pkt 2, ust. 5 oraz ust. 7 pkt 1 trzeba zamienić art. 20 na art. 26.</u>
	922	+ </div>
	923	+ <div xml:id="div-252">
	924	+ <u xml:id="u-252.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Prosimy o zmianę w ramach upoważnienia, panie mecenasie.</u>
	925	+ </div>
	926	+ <div xml:id="div-253">
	927	+ <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu wobec poprawki pana posła?</u>
	928	+ </div>
	929	+ <div xml:id="div-254">
	930	+ <u xml:id="u-254.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	931	+ </div>
	932	+ <div xml:id="div-255">
	933	+ <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Bardzo dziękuję, proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	934	+ <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 17 głosów, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u>
	935	+ <u xml:id="u-255.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł ma jeszcze jakąś poprawkę do art. 30?</u>
	936	+ </div>
	937	+ <div xml:id="div-256">
	938	+ <u xml:id="u-256.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Mam poprawkę, panie przewodniczący, ale po art. 30. Chodzi o dodanie dodatkowych artykułów.</u>
	939	+ </div>
	940	+ <div xml:id="div-257">
	941	+ <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To za chwilę, panie pośle, bo rozumiem, że będzie dodawany art. 30a. Zgadza się?</u>
	942	+ </div>
	943	+ <div xml:id="div-258">
	944	+ <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Tak, panie przewodniczący.</u>
	945	+ </div>
	946	+ <div xml:id="div-259">
	947	+ <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie za moment, jesteśmy jeszcze przy art. 30.</u>
	948	+ </div>
	949	+ <div xml:id="div-260">
	950	+ <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy można jeszcze przedstawić uwagę do tego artykułu, panie przewodniczący?</u>
	951	+ </div>
	952	+ <div xml:id="div-261">
	953	+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	954	+ </div>
	955	+ <div xml:id="div-262">
	956	+ <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam za spóźnioną reakcję. W ust. 7 pkt 1 i 2 wnioskodawcy proponują, aby prezes URE dokonał czynności w drodze decyzji administracyjnej. Proponujemy skreślić przymiotnik „administracyjnej”, ponieważ prezes URE nie będzie wydawał innych decyzji.</u>
	957	+ <u xml:id="u-262.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I jeszcze kilka drobiazgów, jeśli chodzi o sposób liczenia terminów. W ust. 7 pkt 1 powinno być naszym zdaniem „w terminie 30 dni licząc od dnia doręczenia decyzji”. W przypadku ust. 8 mamy do wnioskodawców pytanie, czy rozważali zamiast sformułowania „dzień otrzymania” użycie sformułowania „od dnia uprawomocnienia się, o której mowa w tym przepisie”?</u>
	958	+ <u xml:id="u-262.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Chcieliśmy także zapytać, jakie jest znaczenie normatywne ust. 9? Wskazujecie państwo bowiem chociażby w ust. 10, że stosujemy do tych postępowań k.p.a., ale w ust. 9 opisujemy doręczenie określonych decyzji. Naszym zdaniem, doręczenie decyzji wynika z rozdziału 8 k.p.a. Czy tu została dodana jakaś wartość?</u>
	959	+ </div>
	960	+ <div xml:id="div-263">
	961	+ <u xml:id="u-263.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, ponieważ nie wszyscy są stronami postępowania. Podtrzymujemy to brzmienie, które zostało zaproponowane w projekcie ustawy.</u>
	962	+ </div>
	963	+ <div xml:id="div-264">
	964	+ <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 30 wraz z poprawką.</u>
	965	+ <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31…</u>
	966	+ </div>
	967	+ <div xml:id="div-265">
	968	+ <u xml:id="u-265.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, panie przewodniczący, to mamy jeszcze poprawkę po art. 30.</u>
	969	+ </div>
	970	+ <div xml:id="div-266">
	971	+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Faktycznie, panie pośle. Bardzo proszę.</u>
	972	+ </div>
	973	+ <div xml:id="div-267">
	974	+ <u xml:id="u-267.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy dodanie art. 30a i 30b w przedłożonym brzmieniu oraz, tylko nie wiem, czy to jest możliwe w jednej poprawce, żeby dołożyć jeszcze art. 31a po art. 31.</u>
	975	+ </div>
	976	+ <div xml:id="div-268">
	977	+ <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do tego wrócimy po rozpatrzeniu art. 31. Teraz rozpatrujemy poprawkę polegającą na dodaniu art. 30a i 30b. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	978	+ </div>
	979	+ <div xml:id="div-269">
	980	+ <u xml:id="u-269.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	981	+ </div>
	982	+ <div xml:id="div-270">
	983	+ <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za dodaniem tych artykułów…</u>
	984	+ </div>
	985	+ <div xml:id="div-271">
	986	+ <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czy możemy jeszcze zabrać głos przed głosowaniem, panie przewodniczący?</u>
	987	+ </div>
	988	+ <div xml:id="div-272">
	989	+ <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, bardzo proszę.</u>
	990	+ </div>
	991	+ <div xml:id="div-273">
	992	+ <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak widzimy, w tej poprawce państwo proponujecie zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego oraz w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, tj. art. 31a. Art. 123 Konstytucji, przypominam, że procedujemy nad ustawą w trybie pilnym, co wskazuje, że taki tryb nie może mieć zastosowania do ustaw zmieniających kodeksy albo ustawy podatkowe. Tutaj nie ma raczej wątpliwości i dlatego należy wskazać, że zachodzi potencjalne naruszenie trybu, o którym mowa w art. 123 Konstytucji.</u>
	993	+ </div>
	994	+ <div xml:id="div-274">
	995	+ <u xml:id="u-274.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Rozumiem, że to była uwaga do dodawanego art. 31a, czy tak?</u>
	996	+ </div>
	997	+ <div xml:id="div-275">
	998	+ <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">O który artykuł chodzi, panie mecenasie?</u>
	999	+ </div>
	1000	+ <div xml:id="div-276">
	1001	+ <u xml:id="u-276.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">O art. 30a i 30b czy o art. 31a?</u>
	1002	+ </div>
	1003	+ <div xml:id="div-277">
	1004	+ <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">O art. 30a czyli ten, gdzie zmieniamy kodeksy i podatki. Art. 30b dotyczy postępowania egzekucyjnego w administracji.</u>
	1005	+ </div>
	1006	+ <div xml:id="div-278">
	1007	+ <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ten może zostać, tak?</u>
	1008	+ </div>
	1009	+ <div xml:id="div-279">
	1010	+ <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Art. 30b tak.</u>
	1011	+ </div>
	1012	+ <div xml:id="div-280">
	1013	+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej sytuacji, jak rozumiem, nie zgłaszamy dodania art. art. 30a, tylko głosujemy nad dodaniem art. 30b, który pewnie w tej sytuacji stanie się art. 30a, ale został zgłoszony jako art. 30b. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1014	+ <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">16 za, 1 osoba przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że przyjęliśmy dodawany art. 30b. Poprawka zakładająca dodanie art. 30a została wycofana. Jeżeli już, to do sprawy trzeba powrócić w innym trybie.</u>
	1015	+ <u xml:id="u-280.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozdział 4 – „Zmiany w przepisach obowiązujących”. Art. 31. Czy są uwagi do tego artykułu? Proszę, panie pośle.</u>
	1016	+ </div>
	1017	+ <div xml:id="div-281">
	1018	+ <u xml:id="u-281.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie przewodniczący, chcę złożyć wniosek o usunięcie z projektu ustawy całego rozdziału 4. Do tego momentu faktycznie procedowaliśmy nad ustawą zgodnie z jej tytułem, natomiast od art. 31 do art. 58 państwo z ministerstwa powrzucali, o czym mówili już posłowie, różnego rodzaju dodatkowe przepisy, które w ogóle nie odnoszą się do tytułu tej ustawy, tzn. ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r. w związku z sytuacją na rynku gazu.</u>
	1019	+ <u xml:id="u-281.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rozumiem, że ministerstwo ma różnego rodzaju potrzeby, tylko że to jest – po pierwsze – partyzancki sposób nowelizowania ustaw, łącznie z ustawą covidową. Nie wiem, czy państwo to zauważyliście, ale zmieniana jest także ustawa covidowa. Do tytułu ustawy nic nie mają ani morskie farmy wiatrowe, ani szereg innych przepisów i w związku z tym składam wniosek o usunięcie całego rozdziału 4 i przejście od razu do procedowania nad rozdziałem 5. Dziękuję.</u>
	1020	+ </div>
	1021	+ <div xml:id="div-282">
	1022	+ <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. To był raczej wniosek formalny, ale zapytam o stanowisko rządu w tej sprawie.</u>
	1023	+ </div>
	1024	+ <div xml:id="div-283">
	1025	+ <u xml:id="u-283.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rzecz jasna, negatywne.</u>
	1026	+ </div>
	1027	+ <div xml:id="div-284">
	1028	+ <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie będę w tej sprawie wymagał poprawki na piśmie, tylko po prostu przegłosujemy wniosek o usunięcie z projektu rozdziału 4 w całości.</u>
	1029	+ <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1030	+ </div>
	1031	+ <div xml:id="div-285">
	1032	+ <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Mamy wrażenie, że istotna część przepisów przejściowych jest konsekwencją zmian zawartych w rozdziale 4 i tak analizując rzecz na gorąco – art. 59–71 należałoby w tym przypadku skreślić.</u>
	1033	+ </div>
	1034	+ <div xml:id="div-286">
	1035	+ <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
	1036	+ </div>
	1037	+ <div xml:id="div-287">
	1038	+ <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam nadzieję, że nie przejdzie wniosek pana posła Poncyljusza i nie będziemy mieli tego problemu. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem pana posła Poncyljusza? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	1039	+ <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na szczęście wniosek nie przeszedł – 6 głosów za, 11 – przeciw.</u>
	1040	+ </div>
	1041	+ <div xml:id="div-288">
	1042	+ <u xml:id="u-288.0" who="#Gloszsali">Dla kogo na szczęście?</u>
	1043	+ </div>
	1044	+ <div xml:id="div-289">
	1045	+ <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dla osób, które chcemy tą ustawą wesprzeć. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 31. Jest zgłoszona poprawka. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	1046	+ </div>
	1047	+ <div xml:id="div-290">
	1048	+ <u xml:id="u-290.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chcielibyśmy dodać art. 31a po art. 31. Przy poprzedniej poprawce wycofaliśmy się z tego, żeby nie było żadnych wątpliwości.</u>
	1049	+ </div>
	1050	+ <div xml:id="div-291">
	1051	+ <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, panie pośle, ale jeszcze rozpatrujemy art. 31. Czy do tego artykułu są uwagi lub poprawki? Nie ma. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 31. Teraz proszę o zgłoszenie poprawki.</u>
	1052	+ </div>
	1053	+ <div xml:id="div-292">
	1054	+ <u xml:id="u-292.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy dodanie art. 31a w przedłożonym brzmieniu.</u>
	1055	+ </div>
	1056	+ <div xml:id="div-293">
	1057	+ <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
	1058	+ </div>
	1059	+ <div xml:id="div-294">
	1060	+ <u xml:id="u-294.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu wobec proponowanego art. 31a jest pozytywne. Nie chcemy, żeby obywatele musieli płacić podatek od zwrotu VAT-u.</u>
	1061	+ </div>
	1062	+ <div xml:id="div-295">
	1063	+ <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1064	+ </div>
	1065	+ <div xml:id="div-296">
	1066	+ <u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tylko przypominam o kolizji. Mamy tryb pilny i ustawę podatkową. Wskazujemy na takie same zastrzeżenia jak w przypadku proponowanego art. 30a.</u>
	1067	+ </div>
	1068	+ <div xml:id="div-297">
	1069	+ <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Czyli to powinno zostać przeprowadzone w innym trybie?</u>
	1070	+ </div>
	1071	+ <div xml:id="div-298">
	1072	+ <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u>
	1073	+ </div>
	1074	+ <div xml:id="div-299">
	1075	+ <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dobrze, w takim razie to wycofujemy.</u>
	1076	+ </div>
	1077	+ <div xml:id="div-300">
	1078	+ <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do rozpatrzenia art. 32. Nie ma uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 32.</u>
	1079	+ <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 33. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka. Proszę bardzo.</u>
	1080	+ </div>
	1081	+ <div xml:id="div-301">
	1082	+ <u xml:id="u-301.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy zmianę zapisów w art. 33. Uzasadnienie – poprawka porządkująco-doprecyzowująca. W zakresie zmiany proponowanej w pkt 1 ma na celu zabezpieczenie możliwości przyłączenia źródeł dyspozycyjnych, na przykład obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących planowanych do realizacji w miejscu likwidowanych jednostek wytwórczych przyłączonych do sieci elektroenergetycznej. W zakresie pkt 2–4 poprawka ma na celu zapewnienie zgodności z terminologią stosowaną w pozostałych przepisach ustawy Prawo energetyczne.</u>
	1083	+ </div>
	1084	+ <div xml:id="div-302">
	1085	+ <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1086	+ </div>
	1087	+ <div xml:id="div-303">
	1088	+ <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1089	+ </div>
	1090	+ <div xml:id="div-304">
	1091	+ <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
	1092	+ </div>
	1093	+ <div xml:id="div-305">
	1094	+ <u xml:id="u-305.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy tutaj poprawkę… Bardzo się cieszę, że rozszerzono w tej kwestii katalog o związki zawodowe, które mogą korzystać z dobrodziejstwa tej ustawy, ale w związku z tym, że takie głosy były zgłaszane i myślę nawet, że jeden z resortów tego rządu, czyli Ministerstwo Sportu, cały czas to podkreśla, chcielibyśmy rozszerzyć ten katalog jeszcze o podmioty prowadzące działalność sportową w rozumieniu przepisów ustawy z 21 czerwca 2021 r. o sporcie oraz jednostki samorządu terytorialnego prowadzące działalność sportową. To dotyczy głównie basenów.</u>
	1095	+ <u xml:id="u-305.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Naprawdę chcielibyśmy, żeby rząd się nad tym zastanowił, bo chyba wszyscy byśmy nie chcieli, aby od stycznia 2023 r. baseny zostały zamknięte, ponieważ nie będzie stać ich operatorów na utrzymanie tych obiektów ze względu na wysokie opłaty za gaz. Stąd wynika przedłożona poprawka.</u>
	1096	+ </div>
	1097	+ <div xml:id="div-306">
	1098	+ <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie, i taki basen w Tczewie mógłby być zamknięty…</u>
	1099	+ </div>
	1100	+ <div xml:id="div-307">
	1101	+ <u xml:id="u-307.0" who="#PoselSlawomirNeumann">To jest całkiem niezły basen, panie przewodniczący, ale jeszcze lepszy jest most, którego nie możecie skończyć przez 7 lat. Rozebraliście przęsła historycznego mostu i od 7 lat stoją rozebrane. Warto do Tczewa przyjechać pomóc miastu chociażby w tej sprawie.</u>
	1102	+ </div>
	1103	+ <div xml:id="div-308">
	1104	+ <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Znamy sprawę, jak pan na tym moście… Prawie jak na moście w Avignon.</u>
	1105	+ <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, proszę o przedstawienie stanowiska rządu do obu poprawek.</u>
	1106	+ </div>
	1107	+ <div xml:id="div-309">
	1108	+ <u xml:id="u-309.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do poprawki pana posła Kozika pozytywne, a jeżeli chodzi o pana posła Neumanna i poprawkę dotyczącą basenów, to mimo całej mojej sympatii do basenów stanowisko jest negatywne.</u>
	1109	+ </div>
	1110	+ <div xml:id="div-310">
	1111	+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Najpierw nad poprawką pana posła Kozika, wobec której stanowisko rządu jest pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1112	+ <u xml:id="u-310.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">17 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta przez Komisję.</u>
	1113	+ <u xml:id="u-310.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz głosujemy nad poprawką pana posła Neumanna. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1114	+ <u xml:id="u-310.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za 7 głosów, 12 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji. Jeżeli nie ma więcej uwag, to w ten sposób rozpatrzyliśmy art. 33 wraz z poprawkami.</u>
	1115	+ <u xml:id="u-310.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 34. Czy są uwagi do tego artykułu? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	1116	+ </div>
	1117	+ <div xml:id="div-311">
	1118	+ <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeśli chodzi o zmianę drugą, lit. b, to tutaj w zdaniu drugim jest „w ciągu”, a my proponujemy, żeby było „w terminie 14 dni licząc od dnia”...</u>
	1119	+ </div>
	1120	+ <div xml:id="div-312">
	1121	+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest w art. 34?</u>
	1122	+ </div>
	1123	+ <div xml:id="div-313">
	1124	+ <u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący...</u>
	1125	+ </div>
	1126	+ <div xml:id="div-314">
	1127	+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa, proszę o ściszenie rozmów.</u>
	1128	+ </div>
	1129	+ <div xml:id="div-315">
	1130	+ <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 34 w ust. 11b pkt 2 zamiast sformułowania „instalacje przemysłowe nastawione na produkcję części dla tych pojazdów” proponujemy posłużyć się sformułowaniem „instalacje przemysłowe nastawione na produkcję części do tych pojazdów”. Analogiczna zmiana, tzn. „części do tych produktów” powinna zostać wprowadzona w pkt 3.</u>
	1131	+ </div>
	1132	+ <div xml:id="div-316">
	1133	+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
	1134	+ </div>
	1135	+ <div xml:id="div-317">
	1136	+ <u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To się mieści w ramach upoważnienia, panie przewodniczący.</u>
	1137	+ </div>
	1138	+ <div xml:id="div-318">
	1139	+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli nie ma poprawki, to rozpatrzyliśmy art. 34.</u>
	1140	+ <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35. Nie ma poprawek. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 35.</u>
	1141	+ <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36. Nie ma poprawek. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 36.</u>
	1142	+ <u xml:id="u-318.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37. Nie ma poprawki, ale z pytaniem zgłasza się pani poseł. Bardzo proszę.</u>
	1143	+ </div>
	1144	+ <div xml:id="div-319">
	1145	+ <u xml:id="u-319.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chcę zapytać o związek tego artykułu, który zmienia ustawę o informacji o środowisku i jego ochronie z materią ustawową, nad którą procedujemy. Jaki jest związek pomiędzy tym artykułem i ustawą o zamrożeniu cen gazu?</u>
	1146	+ </div>
	1147	+ <div xml:id="div-320">
	1148	+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani minister, bardzo proszę.</u>
	1149	+ </div>
	1150	+ <div xml:id="div-321">
	1151	+ <u xml:id="u-321.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Od razu powiem, że ja nie widzę żadnego związku.</u>
	1152	+ </div>
	1153	+ <div xml:id="div-322">
	1154	+ <u xml:id="u-322.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani poseł, my o tym rozmawialiśmy już wcześniej i ja to uzasadniałam. Teraz mogę odpowiedzieć jednym słowem „wojna”, „kryzys energetyczny”. Sama pani poseł mówiła, że są nam potrzebne wszystkie stabilne źródła energii, żeby więcej nie trzeba było procedować nad mrożeniem cen gazu. Jeżeli trzeba podać szczegóły, to oczywiście jesteśmy na to gotowi.</u>
	1155	+ </div>
	1156	+ <div xml:id="div-323">
	1157	+ <u xml:id="u-323.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak, pani minister poproszę o szczegóły, konkretnie. Wojna to nie jest odpowiedź na wszystkie zadawane przez nas dzisiaj pytania.</u>
	1158	+ </div>
	1159	+ <div xml:id="div-324">
	1160	+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pani poseł ma jakąś poprawkę? W tej chwili rozpatrujemy poprawki, a wyjaśnienie ze strony ministerstwa już padło. Jeśli nie ma poprawek, to stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 37.</u>
	1161	+ <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 38. Proszę, pani poseł.</u>
	1162	+ </div>
	1163	+ <div xml:id="div-325">
	1164	+ <u xml:id="u-325.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Zgłaszam sprzeciw do zmiany 37.</u>
	1165	+ </div>
	1166	+ <div xml:id="div-326">
	1167	+ <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już za późno, ale można zgłosić poprawkę w ramach drugiego czytania. Pan poseł Kozik, proszę bardzo.</u>
	1168	+ </div>
	1169	+ <div xml:id="div-327">
	1170	+ <u xml:id="u-327.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie przewodniczący, zgłaszam poprawkę, która polega na tym, aby w art. 38 jego dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i wprowadzić ust. 2 w brzmieniu, które państwu przedłożyliśmy. Ta poprawka ma charakter porządkujący i jest podyktowana koniecznością zapewnienia przedsiębiorstwom górniczym możliwości nieprzerwanego prowadzenia ruchu zakładu górniczego w sytuacji, w trakcie której wykonywane są prace w ramach ich koncesji, a wpływy z prowadzonych robót górniczych przekroczą granice terenu górniczego wyznaczone w koncesji. Poprawka uwzględnia również rzeczywiste i szkodliwe wpływy robót górniczych tego zakładu, a w konsekwencji będzie także możliwe zatwierdzenie przez organ nadzoru górniczego planu ruchu zakładu górniczego uwzględniającego rzeczywiste szkodliwe wpływy robót górniczych tego zakładu górniczego, zanim dojdzie do zmiany koncesji wyznaczającej nowe granice terenu górniczego. Dziękuję.</u>
	1171	+ </div>
	1172	+ <div xml:id="div-328">
	1173	+ <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
	1174	+ </div>
	1175	+ <div xml:id="div-329">
	1176	+ <u xml:id="u-329.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1177	+ </div>
	1178	+ <div xml:id="div-330">
	1179	+ <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi ze strony panów mecenasów? Nie ma. Głosujemy nad poprawką pana posła Kozika. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1180	+ <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">18 głosów za, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i że przejęliśmy także art. 38.</u>
	1181	+ <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39. Nie ma uwag, przyjęliśmy art. 39.</u>
	1182	+ <u xml:id="u-330.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 40. Nie ma uwag, przyjęliśmy art. 40.</u>
	1183	+ <u xml:id="u-330.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 41. Jest zgłoszenie. Proszę, panie pośle.</u>
	1184	+ </div>
	1185	+ <div xml:id="div-331">
	1186	+ <u xml:id="u-331.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy, żeby w dodawanym ust. 2f wyrazy „na wniosek ministra właściwego do spraw energii” zastąpić wyrazami „na wniosek Rady Ministrów”. Poprawka porządkująca.</u>
	1187	+ </div>
	1188	+ <div xml:id="div-332">
	1189	+ <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1190	+ </div>
	1191	+ <div xml:id="div-333">
	1192	+ <u xml:id="u-333.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1193	+ </div>
	1194	+ <div xml:id="div-334">
	1195	+ <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1196	+ <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">17 za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka została przyjęta przez Komisję i tym samym rozpatrzyliśmy art. 41.</u>
	1197	+ <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 42. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 42.</u>
	1198	+ <u xml:id="u-334.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43. Nie widzę uwag, przyjęliśmy art. 43. Pan poseł Kozik, z kolejną poprawką, bardzo proszę.</u>
	1199	+ </div>
	1200	+ <div xml:id="div-335">
	1201	+ <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy dodanie art. 43a po dotychczasowym art. 43. Uzasadnienie jest następujące – przedmiotowy art. 68 ust. 1 ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych nakłada na naczelne lub centralne organy administracji państwowej obowiązek zapewnienia, żeby udział pojazdów elektrycznych we flocie użytkowanych pojazdów samochodowych, w rozumieniu art. 2 pkt 33 ustawy Prawo o ruchu drogowym, wynosił co najmniej 20% od 1 stycznia 2023 r. Należy także wskazać, że zgodnie z art. 68 ust. 1 pkt 1 od stycznia 2022 r. naczelne lub centralne organy administracji państwowej mają obowiązek zapewnienia 10% udziału pojazdów elektrycznych we flocie użytkowanych pojazdów. Dziękuję.</u>
	1202	+ </div>
	1203	+ <div xml:id="div-336">
	1204	+ <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma uwagi?</u>
	1205	+ </div>
	1206	+ <div xml:id="div-337">
	1207	+ <u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosilibyśmy o wskazanie związku z nowelizacją, z ustawą matką.</u>
	1208	+ </div>
	1209	+ <div xml:id="div-338">
	1210	+ <u xml:id="u-338.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Kryzys i wojna.</u>
	1211	+ </div>
	1212	+ <div xml:id="div-339">
	1213	+ <u xml:id="u-339.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak można wszystko wyjaśnić – kryzys i wojna.</u>
	1214	+ </div>
	1215	+ <div xml:id="div-340">
	1216	+ <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No cóż…</u>
	1217	+ </div>
	1218	+ <div xml:id="div-341">
	1219	+ <u xml:id="u-341.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To, że nie będzie miliona samochodów elektrycznych, państwo też potwierdzacie tą poprawką.</u>
	1220	+ </div>
	1221	+ <div xml:id="div-342">
	1222	+ <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Jak rozumiem, stanowisko rządu jest pozytywne, tak?</u>
	1223	+ </div>
	1224	+ <div xml:id="div-343">
	1225	+ <u xml:id="u-343.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak, pozytywne.</u>
	1226	+ </div>
	1227	+ <div xml:id="div-344">
	1228	+ <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1229	+ <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">15 za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że dodaliśmy art. 43a.</u>
	1230	+ <u xml:id="u-344.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 44. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka, proszę bardzo.</u>
	1231	+ </div>
	1232	+ <div xml:id="div-345">
	1233	+ <u xml:id="u-345.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponowane przez nas zmiany w art. 44 mają na celu zwiększenie czytelności przepisów dotyczących zwrotu do podmiotów nadwyżek wynikających z nadpłat odpisu na fundusz i nadpłat gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Cen. Nadpłaty te, pojawiające się po okresie obowiązywania odpisu na fundusz i gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Cen oraz wynikające z: a) korekt sprawozdania za ostatni okres rozliczeniowy odpisu na fundusz lub gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Cen oraz b) wydania decyzji administracyjnej przez prezesa URE po kontroli sprawozdania o konieczności zwrotu nadpłaty do podmiotu, gdy decyzja ta została wydana po złożeniu przez podmiot ostatniego sprawozdania z odpisu na fundusz lub gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Cen. Takie nadpłaty będą wypłacane z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19 przez dysponenta tego funduszu na wniosek Zarządcy Rozliczeń. Dziękuję.</u>
	1234	+ </div>
	1235	+ <div xml:id="div-346">
	1236	+ <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
	1237	+ </div>
	1238	+ <div xml:id="div-347">
	1239	+ <u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1240	+ </div>
	1241	+ <div xml:id="div-348">
	1242	+ <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1243	+ <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">16 głosów za, 0 – przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Poprawka została przez Komisję zaakceptowana.</u>
	1244	+ <u xml:id="u-348.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 44? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1245	+ </div>
	1246	+ <div xml:id="div-349">
	1247	+ <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosimy wnioskodawcę poprawki o zgodę na dokonanie pewnych korekt redakcyjno-legislacyjnych, typu tytuł ustawy czy stosowne daty. Chodzi o to, aby upoważnienie komisyjne obejmowało także poprawki.</u>
	1248	+ </div>
	1249	+ <div xml:id="div-350">
	1250	+ <u xml:id="u-350.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście. Poprawki stylistyczne czy legislacyjne w pełni mieszczą się w ramach upoważnienia.</u>
	1251	+ </div>
	1252	+ <div xml:id="div-351">
	1253	+ <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jest zgoda na wprowadzenie poprawek legislacyjnych do tekstu poprawki. Szanowni państwo, stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 44.</u>
	1254	+ <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 45. Czy są uwagi? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1255	+ </div>
	1256	+ <div xml:id="div-352">
	1257	+ <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">To jest drobiazg. Powinna być liczba mnoga „okresy” w art. 16 i 18, zamiast liczby pojedynczej.</u>
	1258	+ </div>
	1259	+ <div xml:id="div-353">
	1260	+ <u xml:id="u-353.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W ramach upoważnienia.</u>
	1261	+ </div>
	1262	+ <div xml:id="div-354">
	1263	+ <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, rozpatrzyliśmy art. 45.</u>
	1264	+ <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 46. Nie widzę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 46.</u>
	1265	+ <u xml:id="u-354.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 47. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	1266	+ </div>
	1267	+ <div xml:id="div-355">
	1268	+ <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Prośba ze strony Biura Legislacyjnego, żeby w art. 47 dodać nową zmianę, ponieważ przy okazji nowelizacji ustawy covidowej w art. 65 ust. 5 pojawiły się dwa pkt 8. Proponujemy, żeby została dodana zmiana trzecia w brzmieniu: „W art. 65 ust. 5 pkt 8 dodawany przez art. 25 pkt 1 lit. b tiret drugie ustawy z dnia 27 października 2022 r. o zakupie preferencyjnym paliwa stałego dla gospodarstw domowych oznacza się jako pkt 9”. Dziękuję.</u>
	1269	+ </div>
	1270	+ <div xml:id="div-356">
	1271	+ <u xml:id="u-356.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Niezależnie przejrzeliśmy te odniesienia i też wychwyciliśmy tę oczywistą omyłkę pisarską. Jesteśmy skłonni dołożyć pkt 9.</u>
	1272	+ </div>
	1273	+ <div xml:id="div-357">
	1274	+ <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To się mieści w ramach upoważnienia, ale jest jeszcze kolejna poprawka. Proszę, panie pośle.</u>
	1275	+ </div>
	1276	+ <div xml:id="div-358">
	1277	+ <u xml:id="u-358.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy dokonanie zmiany brzmienia art. 47. Uzasadnienie jest dokładnie takie samo jak przy poprzedniej poprawce – w celu zwiększenia czytelności przepisów dotyczących zwrotu do podmiotów nadwyżek wynikających z nadpłaty…</u>
	1278	+ </div>
	1279	+ <div xml:id="div-359">
	1280	+ <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jasne, panie pośle. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1281	+ </div>
	1282	+ <div xml:id="div-360">
	1283	+ <u xml:id="u-360.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1284	+ </div>
	1285	+ <div xml:id="div-361">
	1286	+ <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpoczynamy głosowanie… Pan mecenas jeszcze w ramach tej poprawki?</u>
	1287	+ </div>
	1288	+ <div xml:id="div-362">
	1289	+ <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący.</u>
	1290	+ </div>
	1291	+ <div xml:id="div-363">
	1292	+ <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie, proszę bardzo.</u>
	1293	+ </div>
	1294	+ <div xml:id="div-364">
	1295	+ <u xml:id="u-364.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W pkt 5b wnioskodawca poprawki powtarza za wnioskodawcami projektu odesłanie do art. 1 pkt 3 ustawy o szczególnej ochronie odbiorców gazowych. Ponieważ odsyłamy do funduszu, to w naszej ocenie powinno to być odesłanie do art. 2 pkt 4.</u>
	1296	+ </div>
	1297	+ <div xml:id="div-365">
	1298	+ <u xml:id="u-365.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W którym miejscu panie mecenasie?</u>
	1299	+ </div>
	1300	+ <div xml:id="div-366">
	1301	+ <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pkt 5b, zmiana pierwsza – „odpis funduszu, o którym mowa w art. 1 pkt 3 ustawy”.</u>
	1302	+ </div>
	1303	+ <div xml:id="div-367">
	1304	+ <u xml:id="u-367.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">A co pan proponuje?</u>
	1305	+ </div>
	1306	+ <div xml:id="div-368">
	1307	+ <u xml:id="u-368.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Naszym zdaniem chodzi tutaj o prawdopodobnie o art. 2 pkt 4.</u>
	1308	+ </div>
	1309	+ <div xml:id="div-369">
	1310	+ <u xml:id="u-369.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Potrzebujemy chwilę na zastanowienie się.</u>
	1311	+ </div>
	1312	+ <div xml:id="div-370">
	1313	+ <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zarządzam dwie minuty przerwy w obradach.</u>
	1314	+ <u xml:id="u-370.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">[Po przerwie]</u>
	1315	+ <u xml:id="u-370.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wznawiam posiedzenie. Czy mamy już tekst poprawki z rozszerzeniem? Skoro tak, to możemy głosować. Jak rozumiem, stanowisko rządu wobec tych zmian jest pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1316	+ <u xml:id="u-370.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 13, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę. Proszę, panie mecenasie.</u>
	1317	+ </div>
	1318	+ <div xml:id="div-371">
	1319	+ <u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Jeżeli chodzi o pkt 5b, to rozumiem, że odwołanie będzie do art. 2 pkt 4, tak? A nie do art. 1 pkt 3.</u>
	1320	+ </div>
	1321	+ <div xml:id="div-372">
	1322	+ <u xml:id="u-372.0" who="#DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan">Tak.</u>
	1323	+ </div>
	1324	+ <div xml:id="div-373">
	1325	+ <u xml:id="u-373.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Bardzo dziękuję.</u>
	1326	+ </div>
	1327	+ <div xml:id="div-374">
	1328	+ <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozpatrzyliśmy art. 47. Czy są uwagi do art. 48? Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 48.</u>
	1329	+ <u xml:id="u-374.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 49. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1330	+ </div>
	1331	+ <div xml:id="div-375">
	1332	+ <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Najmocniej przepraszam, ale poprzedni artykuł jest dosyć obszerny – mówię o art. 48. Wydaje się nam, że mamy tu istotną kwestię, chodzi o zmianę ósmą, art. 38 ust. 5. Odesłanie jest do decyzji, o której mowa w art. 18 ust. 1. Mamy jednak wrażenie, że w tej sytuacji chodzi o decyzję z art. 16.</u>
	1333	+ <u xml:id="u-375.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Kolejna rzecz – analogiczna uwaga do ust. 16, gdzie mamy wzór i też przywołana jest decyzja z art. 18 w dwóch symbolach, tym pierwszym i drugim. Nie będę państwa zamęczał nazewnictwem, ale też mamy wrażenie, że nie chodzi o art. 18, tylko o art. 16.</u>
	1334	+ <u xml:id="u-375.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">I ostatnia zmiana w tym artykule – zamiast „skreśla” proponujemy „uchyla”. Dziękuję.</u>
	1335	+ </div>
	1336	+ <div xml:id="div-376">
	1337	+ <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy to są uwagi do art. 49?</u>
	1338	+ </div>
	1339	+ <div xml:id="div-377">
	1340	+ <u xml:id="u-377.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Do art. 48.</u>
	1341	+ </div>
	1342	+ <div xml:id="div-378">
	1343	+ <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No właśnie. Czy czekamy jeszcze na panią minister? Jeśli nie, to proszę bardzo. Czy to da się zrobić w ramach upoważnienia? Nie?</u>
	1344	+ </div>
	1345	+ <div xml:id="div-379">
	1346	+ <u xml:id="u-379.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my jednak postulujemy utrzymanie art. 18, bo taka była nasza intencja, ponieważ ten artykuł mówi o ostatecznej decyzji wydanej przez prezesa URE zarówno w przypadku zmiany nr 8, jak i zmiany nr 16. Natomiast jeśli chodzi o ostatnią zmianę w art. 88 w naszej ocenie właściwy jest wyraz „skreśla”, ponieważ ustęp pozostaje nadal, a my skreślamy tylko jedno zdanie. Jeśli jednak państwo uznacie, że bardziej właściwy jest wyraz „uchyla”, to w tej kwestii zdamy się na państwa ocenę.</u>
	1347	+ </div>
	1348	+ <div xml:id="div-380">
	1349	+ <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli podtrzymujecie państwo dotychczasowe brzmienie przepisu.</u>
	1350	+ </div>
	1351	+ <div xml:id="div-381">
	1352	+ <u xml:id="u-381.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSMarcinScigan">Tak, panie przewodniczący.</u>
	1353	+ </div>
	1354	+ <div xml:id="div-382">
	1355	+ <u xml:id="u-382.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jeżeli chodzi o to ostatnie zdanie, to my jednak jesteśmy za „uchyla”, ponieważ przepisy się uchyla, a nie skreśla.</u>
	1356	+ </div>
	1357	+ <div xml:id="div-383">
	1358	+ <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest na tyle oczywiste, że nie sądzę, aby z tym był jakiś problem. Jeżeli nie ma więcej uwag do art. 48, to stwierdzam, że rozpatrzyliśmy ten artykuł.</u>
	1359	+ <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 49. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1360	+ </div>
	1361	+ <div xml:id="div-384">
	1362	+ <u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj dwukrotnie skrócimy technikę legislacyjna przyjętą w zmianie nr 1 i w zmianie nr 2 tiret czwarte. Nie trzeba powtarzać przy zamianie wyrazów „o których mowa”, te wyrazy nie ulegają zmianie, więc proponujemy je skreślić.</u>
	1363	+ <u xml:id="u-384.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 9 mamy wyrażenie „w postaci elektronicznej”, natomiast wydaje się, że konsekwentnie terminologicznie należałoby mówić o „formie elektronicznej”. W dalszej części tego przepisu jest mowa o tym, że „za pomocą środków komunikacji elektronicznej”, tylko nie wiadomo co – przesyła, przekazuje? Ten przepis należałoby uzupełnić.</u>
	1364	+ </div>
	1365	+ <div xml:id="div-385">
	1366	+ <u xml:id="u-385.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przesyła, panie mecenasie.</u>
	1367	+ </div>
	1368	+ <div xml:id="div-386">
	1369	+ <u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli „przesyła za pomocą środków komunikacji elektronicznej” i w „formie”, a nie w „postaci”, tak?</u>
	1370	+ </div>
	1371	+ <div xml:id="div-387">
	1372	+ <u xml:id="u-387.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak i poprosimy o wprowadzenie tych zmian w ramach upoważnienia.</u>
	1373	+ </div>
	1374	+ <div xml:id="div-388">
	1375	+ <u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bardzo dziękuję.</u>
	1376	+ </div>
	1377	+ <div xml:id="div-389">
	1378	+ <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do art. 49 nie było zgłoszonej poprawki, a zatem rozpatrzyliśmy art. 49.</u>
	1379	+ <u xml:id="u-389.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 50. Proszę, panie mecenasie.</u>
	1380	+ </div>
	1381	+ <div xml:id="div-390">
	1382	+ <u xml:id="u-390.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tutaj proponujemy „20 września” zastąpić „11 sierpnia”.</u>
	1383	+ </div>
	1384	+ <div xml:id="div-391">
	1385	+ <u xml:id="u-391.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">To jest nasza oczywista omyłka.</u>
	1386	+ </div>
	1387	+ <div xml:id="div-392">
	1388	+ <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Korekta w ramach upoważnienia, przyjęliśmy art. 50.</u>
	1389	+ <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 51. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 51.</u>
	1390	+ <u xml:id="u-392.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 52. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 52.</u>
	1391	+ <u xml:id="u-392.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 53. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka. Proszę, panie pośle.</u>
	1392	+ </div>
	1393	+ <div xml:id="div-393">
	1394	+ <u xml:id="u-393.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W art. 53 po pkt 1 chcemy dodać pkt 1a w brzmieniu jak w załączeniu. Uzasadnienie – celem poprawki jest przedłużenie okresu obowiązywania instrumentu gwarantowania przez Skarb Państwa zobowiązań z tytułu obligacji lub kredytów zaciągniętych przez przedsiębiorstwa energetyczne w związku z ich potrzebami płynnościowymi. Poprawka wynika z przedłużenia okresu obowiązywania komunikatu Komisji Europejskiej pod nazwą „Tymczasowe kryzysowe ramy środków pomocy państwa w celu wsparcia gospodarki po agresji Rosji wobec Ukrainy do dnia 31 grudnia 2023 r.” Dodatkowo poprawka wprowadza klauzulę przesądzającą, że pomocy publicznej, o której mowa w art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 2022 r. o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców paliw gazowych w związku z sytuacją na rynku gazu nie udziela się do czasu zatwierdzenia tego instrumentu przez Komisję Europejską. Dziękuję.</u>
	1395	+ </div>
	1396	+ <div xml:id="div-394">
	1397	+ <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1398	+ </div>
	1399	+ <div xml:id="div-395">
	1400	+ <u xml:id="u-395.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1401	+ </div>
	1402	+ <div xml:id="div-396">
	1403	+ <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag, przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1404	+ <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 16, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy… Jeszcze uwagi do art. 53? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
	1405	+ </div>
	1406	+ <div xml:id="div-397">
	1407	+ <u xml:id="u-397.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przepraszam, panie przewodniczący, uwagi mamy dopiero do art. 54.</u>
	1408	+ </div>
	1409	+ <div xml:id="div-398">
	1410	+ <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze nie zakończyliśmy rozpatrywania art. 53. Jeśli nie ma więcej uwag, to rozpatrzyliśmy art. 53. Teraz przechodzimy do art. 54, proszę, panie mecenasie.</u>
	1411	+ </div>
	1412	+ <div xml:id="div-399">
	1413	+ <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję uprzejmie. W zmianie drugiej lit. b proponujemy wskazać, czy chodzi o alternatywę, czy o koniunkcję – „wójt, burmistrz, prezydent miasta”. Prawdopodobnie chodzi o alternatywę nierozłączną „lub”. To samo w ust. 4b.</u>
	1414	+ </div>
	1415	+ <div xml:id="div-400">
	1416	+ <u xml:id="u-400.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">„Albo” panie mecenasie.</u>
	1417	+ </div>
	1418	+ <div xml:id="div-401">
	1419	+ <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że alternatywa rozłączna będzie w obu przypadkach.</u>
	1420	+ </div>
	1421	+ <div xml:id="div-402">
	1422	+ <u xml:id="u-402.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u>
	1423	+ </div>
	1424	+ <div xml:id="div-403">
	1425	+ <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W ust. 3 jest mowa o rozliczeniach środków otrzymanych w stosownych okresach. Do czego to się odnosi? Jeśli do zwrotu, to proponujemy „otrzymane”…</u>
	1426	+ </div>
	1427	+ <div xml:id="div-404">
	1428	+ <u xml:id="u-404.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">„Środków otrzymanych” – to pan ma na myśli, panie mecenasie?</u>
	1429	+ </div>
	1430	+ <div xml:id="div-405">
	1431	+ <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pytamy o to, do czego odnosi się to określenie „otrzymanych”?</u>
	1432	+ </div>
	1433	+ <div xml:id="div-406">
	1434	+ <u xml:id="u-406.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do środków.</u>
	1435	+ </div>
	1436	+ <div xml:id="div-407">
	1437	+ <u xml:id="u-407.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takim razie jest w porządku, nasza uwaga jest nieaktualna. Dziękuję.</u>
	1438	+ </div>
	1439	+ <div xml:id="div-408">
	1440	+ <u xml:id="u-408.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rozumiem, że ten drobiazg z początku dotyczący alternatywy „albo” uwzględnią panowie w ramach upoważnienia.</u>
	1441	+ </div>
	1442	+ <div xml:id="div-409">
	1443	+ <u xml:id="u-409.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak.</u>
	1444	+ </div>
	1445	+ <div xml:id="div-410">
	1446	+ <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do art. 54 nie została zgłoszona poprawka, ale rozumiem, że pani poseł Zielińska chciała jeszcze o coś dopytać. Proszę bardzo.</u>
	1447	+ </div>
	1448	+ <div xml:id="div-411">
	1449	+ <u xml:id="u-411.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałabym dopytać się o pkt 4 w tym artykule. Tutaj jest podniesiona kwota maksymalnego limitu wydatków na dodatek węglowy. 13,5 mld zł to jest to, co było w ustawie o dodatku węglowym i jeszcze dodajemy 2 mld zł na przyszły rok. Dla mnie jest niejasne to, czy te 13,5 mld zł z ustawy o dodatku węglowym dotyczy tylko dodatku węglowego, czy w tej kwocie zawierają się też kredyty? Tam było 2 mld zł kredytów dla elektrociepłowni. Czy te 2 mld zł kredytów to jest…</u>
	1450	+ </div>
	1451	+ <div xml:id="div-412">
	1452	+ <u xml:id="u-412.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani poseł, to jest zupełnie inny strumień pieniędzy.</u>
	1453	+ </div>
	1454	+ <div xml:id="div-413">
	1455	+ <u xml:id="u-413.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czyli po prostu podnosimy kwotę dodatku węglowego, 13,5 mld zł plus 2 mld zł.</u>
	1456	+ </div>
	1457	+ <div xml:id="div-414">
	1458	+ <u xml:id="u-414.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ze względu na zmianę, która została wprowadzona poprzednią ustawą, część dodatków zostanie wypłaconych w kolejnym roku i ten problem jest tutaj rozwiązywany.</u>
	1459	+ </div>
	1460	+ <div xml:id="div-415">
	1461	+ <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 54.</u>
	1462	+ <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 55. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 55.</u>
	1463	+ <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 56. Proszę, pan poseł Kozik.</u>
	1464	+ </div>
	1465	+ <div xml:id="div-416">
	1466	+ <u xml:id="u-416.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponujemy nadać nowe brzmienie art. 56 pkt 12. Uzasadnienie poprawki – ma ona na celu uwzględnienie przypadku, gdy wytwórca posiada kilka instalacji o mocy zainstalowanej nieprzekraczającej 1 MW każda, lecz suma tych mocy jest większa niż 1 MW. W myśl aktualnych rozwiązań powodowałoby to konieczność przekazywania odpisów na fundusz, co istotnie pogorszyłoby sytuację małych wytwórców, w szczególności energetyki wodnej i słonecznej. Dzięki proponowanej zmianie i wprowadzeniu kryterium łącznej mocy zainstalowanej na poziomie 3 MW na jednego wytwórcę będzie możliwe utrzymanie struktury prawnej, organizacyjnej i finansowej tych projektów w niezmienionej formie. Równocześnie zachowana zostaje zasada, że moc zainstalowana żadnej instalacji nie może być większa niż 1 MW. Proponowane rozwiązanie pozwoli także uniknąć sztucznego podziału spółek na mniejsze spółki celowe z instalacjami o mocy poniżej 1 MW. Dziękuję.</u>
	1467	+ </div>
	1468	+ <div xml:id="div-417">
	1469	+ <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, pani poseł Urszula Zielińska.</u>
	1470	+ </div>
	1471	+ <div xml:id="div-418">
	1472	+ <u xml:id="u-418.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Mamy małą poprawkę do poprawki. To jest bardzo dobra poprawka, tylko że ona odnosi się do art. 58, a nie do art. 56. Tak nam się wydaje, ponieważ to w art. 58 jest mowa o 1 MW, a nie w art. 56.</u>
	1473	+ </div>
	1474	+ <div xml:id="div-419">
	1475	+ <u xml:id="u-419.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tym razem pani poseł ma całkowitą rację. To jest oczywista omyłka pisarska.</u>
	1476	+ </div>
	1477	+ <div xml:id="div-420">
	1478	+ <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Brawo, pani poseł.</u>
	1479	+ </div>
	1480	+ <div xml:id="div-421">
	1481	+ <u xml:id="u-421.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To nie jest moja zasługa, tylko pana, który nam to wcześniej objaśniał.</u>
	1482	+ </div>
	1483	+ <div xml:id="div-422">
	1484	+ <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłosimy tę poprawkę, kiedy będziemy rozpatrywać art. 58. Czy są inne uwagi do art. 56? Nie widzę, przyjęliśmy art. 56.</u>
	1485	+ <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 57. Czy są uwagi do tego artykułu? Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1486	+ </div>
	1487	+ <div xml:id="div-423">
	1488	+ <u xml:id="u-423.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W zmianie piątej mamy odesłanie do art. 30 ust. 2 ustawy. Jeśli to jest ustawa-matka, to proponujemy to określenie skreślić, a jeżeli inna, to dookreślić.</u>
	1489	+ </div>
	1490	+ <div xml:id="div-424">
	1491	+ <u xml:id="u-424.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Poprosimy o skreślenie.</u>
	1492	+ </div>
	1493	+ <div xml:id="div-425">
	1494	+ <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W ramach upoważnienia. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 57.</u>
	1495	+ <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 58 i jeszcze raz poprawka pana posła Kozika.</u>
	1496	+ </div>
	1497	+ <div xml:id="div-426">
	1498	+ <u xml:id="u-426.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Ponownie zgłaszam poprawkę, o której mówiłem przed chwilą. Myślę, że nie będę jej drugi raz uzasadniał, wszyscy zainteresowani wiedzą, o co chodzi. Chodzi o nadanie nowego brzmienia w art. 58 pkt 12.</u>
	1499	+ </div>
	1500	+ <div xml:id="div-427">
	1501	+ <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli to jest poprawka do art. 58, tak?</u>
	1502	+ </div>
	1503	+ <div xml:id="div-428">
	1504	+ <u xml:id="u-428.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Tak, ale mam jeszcze drugą poprawkę do tego art. 58. Czy mam ją przedstawić, czy najpierw będziemy głosować nad tą pierwszą poprawką?</u>
	1505	+ </div>
	1506	+ <div xml:id="div-429">
	1507	+ <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli to ma być dodanie art. 57a, to trzeba głosować.</u>
	1508	+ </div>
	1509	+ <div xml:id="div-430">
	1510	+ <u xml:id="u-430.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie, panie przewodniczący. Ta poprawka dotyczy brzmienia pkt 12 w art. 58.</u>
	1511	+ </div>
	1512	+ <div xml:id="div-431">
	1513	+ <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chwileczkę, panie pośle. Czy są jakieś poprawki do art. 57?</u>
	1514	+ </div>
	1515	+ <div xml:id="div-432">
	1516	+ <u xml:id="u-432.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie.</u>
	1517	+ </div>
	1518	+ <div xml:id="div-433">
	1519	+ <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie rozpatrzyliśmy art. 57 i teraz przystępujemy do rozpatrzenia art. 58. Proszę o przedstawienie poprawek.</u>
	1520	+ </div>
	1521	+ <div xml:id="div-434">
	1522	+ <u xml:id="u-434.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jak powiedziałem, do tego artykułu są dwie poprawki. Pierwsza, którą pomyłkowo zgłosiłem przy okazji rozpatrywania art. 56, jej nie będę już przypominał, oraz druga, której treść jest dosyć długa, dlatego odczytam państwu tylko uzasadnienie. Poprawka ma charakter porządkująco-doprecyzowujący, ma na celu umożliwienie stosowania w rozliczeniach ceny maksymalnej energii elektrycznej, wprowadzonej ustawą o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców w 2023 r. w odniesieniu do wspólnot mieszkaniowych i spółdzielni, jak również podmiotów, które wynajmują pomieszczenia od odbiorców nieuprawnionych bądź uprawnionych. Poprawka doprecyzowuje także kwestię przekazywania oświadczeń składanych prze odbiorców uprawnionych dla zachowania ciągłości uprawnienia do ceny maksymalnej dla odbiorcy w przypadku zmiany sprzedawcy bądź korzystania ze sprzedawcy rezerwowego. Dodatkowo poprawka ma na celu zwiększenie czytelności przepisów dotyczących zwrotu do podmiotów nadwyżek wynikających z nadpłat odpisu na fundusz i nadpłat z gazowego odpisu na Fundusz Wypłaty Różnicy Ceny. Dziękuję.</u>
	1523	+ </div>
	1524	+ <div xml:id="div-435">
	1525	+ <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1526	+ </div>
	1527	+ <div xml:id="div-436">
	1528	+ <u xml:id="u-436.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne do obydwu poprawek.</u>
	1529	+ </div>
	1530	+ <div xml:id="div-437">
	1531	+ <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Poprawka pierwsza, bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1532	+ <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">16 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 1 została przyjęta.</u>
	1533	+ <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad drugą poprawką, stanowisko rządu też jest pozytywne. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1534	+ <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">16 – za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nr 2 uzyskała również akceptację Komisji.</u>
	1535	+ <u xml:id="u-437.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do art. 58? Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
	1536	+ </div>
	1537	+ <div xml:id="div-438">
	1538	+ <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Prosimy wnioskodawcę o zgodę na dokonanie kilku korekt redakcyjno-legislacyjnych. W zmianie nr 13 prosimy o upoważnienie do korekty tytułu ustawy na właściwy. Dalej po metryczce mamy sformułowanie „w terminie do dnia 15 dnia każdego miesiąca”, rozumiemy, że miało być „w terminie do 15 dnia każdego miesiąca”. Ponadto w zmianie nr 15 w ust. 3 pkt 2 proponujemy skreślić „podmiot, o którym mowa w art. 21” we wprowadzeniu do wyliczenia. Inne zmiany mają charakter stricte redakcyjny. Dziękuję.</u>
	1539	+ </div>
	1540	+ <div xml:id="div-439">
	1541	+ <u xml:id="u-439.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przyjmujemy uwagi, prosimy o dokonanie zmian w ramach upoważnienia.</u>
	1542	+ </div>
	1543	+ <div xml:id="div-440">
	1544	+ <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma innych poprawek do art. 58. Wcześniej przyjęliśmy dwie poprawki, stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła art. 58.</u>
	1545	+ <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozpatrzenia rozdziału 5 – „Przepisy przejściowe końcowe”.</u>
	1546	+ </div>
	1547	+ <div xml:id="div-441">
	1548	+ <u xml:id="u-441.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeśli można, panie przewodniczący, to wcześniej chcieliśmy jeszcze zgłosić poprawkę polegającą na dodaniu art. 58a.</u>
	1549	+ </div>
	1550	+ <div xml:id="div-442">
	1551	+ <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	1552	+ </div>
	1553	+ <div xml:id="div-443">
	1554	+ <u xml:id="u-443.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy, żeby do rozdziału 5. dodać art. 58a w brzmieniu, które przekazaliśmy w załączeniu.</u>
	1555	+ </div>
	1556	+ <div xml:id="div-444">
	1557	+ <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chwileczkę, panie pośle. Uporządkujmy naszą pracę. Rozpatrzyliśmy art. 58 i teraz przystępujemy do rozpatrzenia rozdziału 5 „Przepisy przejściowe i końcowe”. Pańska poprawka jest do art. 59, tak?</u>
	1558	+ </div>
	1559	+ <div xml:id="div-445">
	1560	+ <u xml:id="u-445.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie, panie przewodniczący. Ta poprawka dodaje art. 58a.</u>
	1561	+ </div>
	1562	+ <div xml:id="div-446">
	1563	+ <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do poprzedniego rozdziału?</u>
	1564	+ </div>
	1565	+ <div xml:id="div-447">
	1566	+ <u xml:id="u-447.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie, już w rozdziale 5.</u>
	1567	+ </div>
	1568	+ <div xml:id="div-448">
	1569	+ <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz już rozumiem, proszę o uzasadnienie poprawki.</u>
	1570	+ </div>
	1571	+ <div xml:id="div-449">
	1572	+ <u xml:id="u-449.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">To jest poprawka porządkująca, która wskazuje termin na złożenie po raz pierwszy oświadczenia umożliwiającego korzystanie z cen maksymalnych przez związki zawodowe.</u>
	1573	+ </div>
	1574	+ <div xml:id="div-450">
	1575	+ <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1576	+ </div>
	1577	+ <div xml:id="div-451">
	1578	+ <u xml:id="u-451.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1579	+ </div>
	1580	+ <div xml:id="div-452">
	1581	+ <u xml:id="u-452.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan mecenas.</u>
	1582	+ </div>
	1583	+ <div xml:id="div-453">
	1584	+ <u xml:id="u-453.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie mamy uwag.</u>
	1585	+ </div>
	1586	+ <div xml:id="div-454">
	1587	+ <u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania w sprawie dodania art. 58a. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1588	+ <u xml:id="u-454.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">17 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że dodaliśmy art. 58a w przepisach przejściowych.</u>
	1589	+ <u xml:id="u-454.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 59. Nie ma uwag, przyjęliśmy art. 59.</u>
	1590	+ <u xml:id="u-454.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 60. Nie widzę uwag, przyjęliśmy art. 60.</u>
	1591	+ <u xml:id="u-454.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 61. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 61.</u>
	1592	+ <u xml:id="u-454.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 62. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 62.</u>
	1593	+ <u xml:id="u-454.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 63. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 63.</u>
	1594	+ <u xml:id="u-454.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 64. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1595	+ </div>
	1596	+ <div xml:id="div-455">
	1597	+ <u xml:id="u-455.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący. W tym przypadku prosimy o zgodę na zastosowanie techniki Biura Legislacyjnego – jeżeli w art. 3 mamy skrót „prezesa URE”, to proponujemy żeby go również stosować w przepisach przejściowych.</u>
	1598	+ </div>
	1599	+ <div xml:id="div-456">
	1600	+ <u xml:id="u-456.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oczywiście zgoda w ramach upoważnienia.</u>
	1601	+ </div>
	1602	+ <div xml:id="div-457">
	1603	+ <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma innych uwag do tego artykułu. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 64.</u>
	1604	+ <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 65. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 65.</u>
	1605	+ <u xml:id="u-457.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 66. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 66.</u>
	1606	+ <u xml:id="u-457.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 67. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka. Panie pośle, bardzo proszę.</u>
	1607	+ </div>
	1608	+ <div xml:id="div-458">
	1609	+ <u xml:id="u-458.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy, żeby w art. 67 ust 7 wyrazy „art. 63” zastąpić wyrazami „art. 65”.</u>
	1610	+ </div>
	1611	+ <div xml:id="div-459">
	1612	+ <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że chodzi o pomyłkę w numeracji artykułów. Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
	1613	+ </div>
	1614	+ <div xml:id="div-460">
	1615	+ <u xml:id="u-460.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący.</u>
	1616	+ </div>
	1617	+ <div xml:id="div-461">
	1618	+ <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1619	+ </div>
	1620	+ <div xml:id="div-462">
	1621	+ <u xml:id="u-462.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1622	+ </div>
	1623	+ <div xml:id="div-463">
	1624	+ <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1625	+ <u xml:id="u-463.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">17 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
	1626	+ <u xml:id="u-463.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 67? Nie widzę, rozpatrzyliśmy art. 67 wraz z poprawką.</u>
	1627	+ <u xml:id="u-463.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 68. Nie ma uwag, rozpatrzyliśmy art. 68.</u>
	1628	+ <u xml:id="u-463.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 69. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1629	+ </div>
	1630	+ <div xml:id="div-464">
	1631	+ <u xml:id="u-464.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Z uporem maniaka zgłaszam uwagi do przepisów, które utrzymują w mocy decyzje administracyjne. Zgodnie bowiem z zasadą trwałości decyzji administracyjnej, która wynika z Kodeksu postępowania administracyjnego, żeby wyeliminować z obrotu decyzję administracyjną musi być podstawa prawna, a w naszej ocenie zmiana ustawy nie jest taką podstawą prawną. Dlatego przepis o utrzymywaniu w mocy decyzji administracyjnych, które są wydane, obowiązujące i ostateczne jest przepisem zbędnym.</u>
	1632	+ </div>
	1633	+ <div xml:id="div-465">
	1634	+ <u xml:id="u-465.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wolelibyśmy jednak pozostawić ten artykuł.</u>
	1635	+ </div>
	1636	+ <div xml:id="div-466">
	1637	+ <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Powiedzmy jako artykuł edukacyjny, żeby nie było wątpliwości. Myślę, że to niczego nie zmienia, więc pozostawmy w dotychczasowym brzmieniu. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 69.</u>
	1638	+ <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 70. Pan poseł Kozik, bardzo proszę. Kolejna poprawka.</u>
	1639	+ </div>
	1640	+ <div xml:id="div-467">
	1641	+ <u xml:id="u-467.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">To nie jest poprawka do art. 70, tylko proponujemy dodać nowy art. 69a po dotychczasowym art. 69 w brzmieniu jak w załączeniu. Ta poprawka ma na celu umożliwienie stosowania ceny maksymalnej energii elektrycznej wprowadzonej ustawą o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparciu niektórych odbiorców w 2023 r. w odniesieniu do wspólnot mieszkaniowych i spółdzielni, jak również podmiotów, które wynajmują pomieszczenia od odbiorców nieuprawnionych do ceny maksymalnej.</u>
	1642	+ </div>
	1643	+ <div xml:id="div-468">
	1644	+ <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1645	+ </div>
	1646	+ <div xml:id="div-469">
	1647	+ <u xml:id="u-469.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1648	+ </div>
	1649	+ <div xml:id="div-470">
	1650	+ <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u>
	1651	+ </div>
	1652	+ <div xml:id="div-471">
	1653	+ <u xml:id="u-471.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący.</u>
	1654	+ </div>
	1655	+ <div xml:id="div-472">
	1656	+ <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za ta poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1657	+ <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 19 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że dodaliśmy art. 69a.</u>
	1658	+ <u xml:id="u-472.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 70. Jest poprawka. Pan poseł Kozik, bardzo proszę.</u>
	1659	+ </div>
	1660	+ <div xml:id="div-473">
	1661	+ <u xml:id="u-473.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Proponujemy dokonanie zmiany w art. 70, która polega na tym, że dotychczasowa treść artykułu zostanie oznaczona jako ust. 1 i zostaną dodane ust. 2 i 3 w brzmieniu jak w załączeniu. Uzasadnienie – poprawka porządkująca, ma na celu zapewnienie pewności prawnej w kwestii utrzymania w mocy rozporządzeń wykonawczych do ustawy o środkach nadzwyczajnych mających na celu ograniczenie wysokości cen energii elektrycznej oraz wsparcie niektórych odbiorców w 2023 r. po wejściu w życie niniejszej ustawy, która wprowadza zmiany merytoryczne do tych przepisów. Dziękuję.</u>
	1662	+ </div>
	1663	+ <div xml:id="div-474">
	1664	+ <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
	1665	+ </div>
	1666	+ <div xml:id="div-475">
	1667	+ <u xml:id="u-475.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie, panie przewodniczący.</u>
	1668	+ </div>
	1669	+ <div xml:id="div-476">
	1670	+ <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1671	+ </div>
	1672	+ <div xml:id="div-477">
	1673	+ <u xml:id="u-477.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1674	+ </div>
	1675	+ <div xml:id="div-478">
	1676	+ <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną poprawką. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1677	+ <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">16 głosów za, 0 – przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji. Czy są jakieś inne uwagi do art. 70? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	1678	+ </div>
	1679	+ <div xml:id="div-479">
	1680	+ <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ponownie przepraszam za mój nienajlepszy refleks, panie przewodniczący. Zwracam uwagę, że w ust. 2 tej poprawki mamy użyte wyrażenie „mogą być zmieniane”. W tym miejscu należy wskazać, na podstawie jakich przepisów, w które wersji? Czy w wersji dotychczasowej, czy nowej? Tak jak ma to miejsce w ust. 1, bo inaczej Senat wytknie nam niekonstytucyjność tej regulacji, zresztą słusznie.</u>
	1681	+ </div>
	1682	+ <div xml:id="div-480">
	1683	+ <u xml:id="u-480.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W nowej wersji, panie mecenasie.</u>
	1684	+ </div>
	1685	+ <div xml:id="div-481">
	1686	+ <u xml:id="u-481.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u>
	1687	+ </div>
	1688	+ <div xml:id="div-482">
	1689	+ <u xml:id="u-482.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u>
	1690	+ </div>
	1691	+ <div xml:id="div-483">
	1692	+ <u xml:id="u-483.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Uzupełnimy odpowiednio treść poprawki za zgodą pana posła.</u>
	1693	+ </div>
	1694	+ <div xml:id="div-484">
	1695	+ <u xml:id="u-484.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję.</u>
	1696	+ </div>
	1697	+ <div xml:id="div-485">
	1698	+ <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 70 wraz z poprawką. Art. 71. Jest zgłoszona poprawka, bardzo proszę.</u>
	1699	+ </div>
	1700	+ <div xml:id="div-486">
	1701	+ <u xml:id="u-486.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W art. 71 po wyrazach „stosuje się art. 34 ust. 2” proponujemy dodać wyrazy „i art. 108 ust. 3”. Ta poprawka jest konsekwencją poprawki, którą przyjęliśmy wcześniej.</u>
	1702	+ </div>
	1703	+ <div xml:id="div-487">
	1704	+ <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag, jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1705	+ </div>
	1706	+ <div xml:id="div-488">
	1707	+ <u xml:id="u-488.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1708	+ </div>
	1709	+ <div xml:id="div-489">
	1710	+ <u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania. Ko jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u>
	1711	+ <u xml:id="u-489.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">18 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Przyjęliśmy poprawkę do art. 71 i jednocześnie tym samym rozpatrzyliśmy ten artykuł.</u>
	1712	+ <u xml:id="u-489.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 72. Nie widzę uwag, rozpatrzyliśmy art. 72.</u>
	1713	+ <u xml:id="u-489.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 73. Do tego artykułu jest zgłoszona poprawka, bardzo proszę.</u>
	1714	+ </div>
	1715	+ <div xml:id="div-490">
	1716	+ <u xml:id="u-490.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">To nie jest poprawka do art. 73, panie przewodniczący, proponujemy natomiast, żeby po art. 72 dodać art. 72a w brzmieniu jak w załączeniu. To jest poprawka porządkująca, która uelastycznia źródła finansowania, które mogą zasilić Fundusz Przeciwdziałania COVID-19.</u>
	1717	+ </div>
	1718	+ <div xml:id="div-491">
	1719	+ <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma uwagi?</u>
	1720	+ </div>
	1721	+ <div xml:id="div-492">
	1722	+ <u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie.</u>
	1723	+ </div>
	1724	+ <div xml:id="div-493">
	1725	+ <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu.</u>
	1726	+ </div>
	1727	+ <div xml:id="div-494">
	1728	+ <u xml:id="u-494.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1729	+ </div>
	1730	+ <div xml:id="div-495">
	1731	+ <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do głosowania nad dodaniem art. 72a. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	1732	+ <u xml:id="u-495.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">12 głosów za, 5 – przeciw, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptacje Komisji, dodaliśmy art. 72a.</u>
	1733	+ <u xml:id="u-495.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ponownie przystępujemy do rozpatrzenia art. 73. Panie mecenasie, bardzo proszę. To jest długi artykuł, więc sądzę, że będą jakieś uwagi.</u>
	1734	+ </div>
	1735	+ <div xml:id="div-496">
	1736	+ <u xml:id="u-496.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący, mamy uwagę. W pkt 1 naszym zdaniem czegoś brakuje. Może powinno być „w 2023 r. w zakresie rekompensaty”? Jeśli tak, to proponujemy analogicznie postąpić we wszystkich trzech punktach.</u>
	1737	+ </div>
	1738	+ <div xml:id="div-497">
	1739	+ <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu wobec uwagi pana mecenasa?</u>
	1740	+ </div>
	1741	+ <div xml:id="div-498">
	1742	+ <u xml:id="u-498.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zgadzamy się z nią i prosimy o dokonanie poprawki w ramach upoważnienia.</u>
	1743	+ </div>
	1744	+ <div xml:id="div-499">
	1745	+ <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 73.</u>
	1746	+ <u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie pośle. Domyślam się, że będzie kolejna poprawka.</u>
	1747	+ </div>
	1748	+ <div xml:id="div-500">
	1749	+ <u xml:id="u-500.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Tak, panie przewodniczący. Proponujemy, żeby po art. 73 dodać nowy art. 73a w brzmieniu jak w załączeniu. To jest również poprawka porządkująca, a dodawany przepis ma na celu usprawnienie procesu realizacji zadań nałożonych na wójta, burmistrza, prezydenta miasta dotyczących wypłacania refundacji podatku VAT naliczonego od ceny za gaz dla mieszkańców gminy. Dziękuję.</u>
	1750	+ </div>
	1751	+ <div xml:id="div-501">
	1752	+ <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1753	+ </div>
	1754	+ <div xml:id="div-502">
	1755	+ <u xml:id="u-502.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1756	+ </div>
	1757	+ <div xml:id="div-503">
	1758	+ <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan mecenas ma jakieś uwagi?</u>
	1759	+ </div>
	1760	+ <div xml:id="div-504">
	1761	+ <u xml:id="u-504.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Nie.</u>
	1762	+ </div>
	1763	+ <div xml:id="div-505">
	1764	+ <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1765	+ <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">18 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że dodaliśmy art. 73a.</u>
	1766	+ <u xml:id="u-505.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 74. Czy są uwagi do tego artykułu? Nie widzę, rozpatrzyliśmy art. 74.</u>
	1767	+ <u xml:id="u-505.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 75. Zgłoszono poprawkę. Proszę, panie pośle.</u>
	1768	+ </div>
	1769	+ <div xml:id="div-506">
	1770	+ <u xml:id="u-506.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Przepraszam, panie przewodniczący, ale muszę pilnować, żebym się nie zgubił… Proponujemy, żeby po art. 74 dodać nowy art. 74a w brzmieniu, jak w załączeniu. Dodawany przepis ogranicza liczbę jednostek samorządu terytorialnego, które zostałyby zobowiązane do przeprowadzenia audytu wewnętrznego. Zadanie zlecone polegające na realizacji refundacji podatku VAT oraz wypłat dodatku węglowego zwiększy kwoty ujęte w uchwałach budżetowych i w wielu przypadkach skutkowałoby to przekroczeniem kwoty 40 mln zł, a tym samym jednostki te byłyby zobowiązane do prowadzenia audytu wewnętrznego. Obowiązek ten objąłby głównie małe jednostki, które bez tych środków nie prowadziłyby audytu wewnętrznego. Dodatkowo należy podkreślić, że proponowane rozwiązania mają charakter czasowy oraz ściśle określone zasady wydatkowania przekazywanych środków. Zasadne jest zatem, aby gminy, które będą otrzymywać transfery z tytułu realizacji wyżej wymienionych zadań, mogły, przy ustaleniu obowiązku prowadzenia audytu wewnętrznego w latach 2023–2024, odjąć te środki od kwot ujętych w uchwale budżetowej.</u>
	1771	+ </div>
	1772	+ <div xml:id="div-507">
	1773	+ <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1774	+ </div>
	1775	+ <div xml:id="div-508">
	1776	+ <u xml:id="u-508.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1777	+ </div>
	1778	+ <div xml:id="div-509">
	1779	+ <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1780	+ </div>
	1781	+ <div xml:id="div-510">
	1782	+ <u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, czy możemy jeszcze zadać pytanie wnioskodawcy poprawki?</u>
	1783	+ </div>
	1784	+ <div xml:id="div-511">
	1785	+ <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
	1786	+ </div>
	1787	+ <div xml:id="div-512">
	1788	+ <u xml:id="u-512.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">O jaką ustawę chodzi? W poprawce dotyczącej art. 74a nie ma podanego tytułu ustawy. Prosimy o uzupełnienie poprawki o tytuł ustawy.</u>
	1789	+ </div>
	1790	+ <div xml:id="div-513">
	1791	+ <u xml:id="u-513.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Chodzi o ustawę o finansach publicznych.</u>
	1792	+ </div>
	1793	+ <div xml:id="div-514">
	1794	+ <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podaję wyniki głosowania nad poprawką wprowadzającą art. 74a: Za 18 głosów, 0 przeciw, 0 wstrzymujących się. Dodaliśmy art. 74a.</u>
	1795	+ <u xml:id="u-514.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 75. Czy są uwagi do tego artykułu? Będzie zdaje się jeszcze poprawka dodająca nowy art. 75a, zgadza się?</u>
	1796	+ </div>
	1797	+ <div xml:id="div-515">
	1798	+ <u xml:id="u-515.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie, panie przewodniczący. W tym przypadku nie dodajemy nowego artykułu, tylko w art. 75 proponujemy nadanie nowego brzmienia w pkt 2 i 3. W pkt 2: „art. 42 i art. 43 a, które wchodzą w życie z dniem 31 grudnia 2022 r.” oraz w pkt 3: „art. 35, art. 40 pkt 3, art. 49, art. 53 pkt 3 lit. b, art. 57, art. 58, art. 61 oraz art. 67, które wchodzą w życie z dniem 1 stycznia 2023 r.”. To jest poprawka o charakterze legislacyjnym, a zmiana wynika z dodania do projektu ustawy art. 43a i ma zapewnić wejście w życie przepisów w odpowiednim momencie. Dziękuję.</u>
	1799	+ </div>
	1800	+ <div xml:id="div-516">
	1801	+ <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1802	+ </div>
	1803	+ <div xml:id="div-517">
	1804	+ <u xml:id="u-517.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	1805	+ </div>
	1806	+ <div xml:id="div-518">
	1807	+ <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	1808	+ </div>
	1809	+ <div xml:id="div-519">
	1810	+ <u xml:id="u-519.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poprawka powtarza art. 65, który we wcześniejszej poprawce był…</u>
	1811	+ </div>
	1812	+ <div xml:id="div-520">
	1813	+ <u xml:id="u-520.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Nie, panie mecenasie, w poprawce jest art. 67. Art. 65 skreśliliśmy, bo to była pomyłka. Prawidłowy jest art. 67, tak jak to przeczytałem. Zamiast art. 65 jest art. 67.</u>
	1814	+ </div>
	1815	+ <div xml:id="div-521">
	1816	+ <u xml:id="u-521.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W takim razie w porządku, wszystko jasne. Panie przewodniczący, czy mogę teraz przedstawić uwagę do art. 75?</u>
	1817	+ </div>
	1818	+ <div xml:id="div-522">
	1819	+ <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeśli Biuro Legislacyjne ma uwagę, to bardzo proszę.</u>
	1820	+ </div>
	1821	+ <div xml:id="div-523">
	1822	+ <u xml:id="u-523.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Pkt 1 zakłada wejście w życie 21 grudnia br., co przy trybie pilnym daje mniej niż 3 tygodnie dla Senatu i prezydenta łącznie. Wskazujemy, że wyznaczony termin wejścia w życie może kolidować z terminami przewidzianymi w konstytucji dla organów władzy publicznej uczestniczących w procesie ustawodawczym. Jednocześnie w przypadku zachowania przez Sejm zaproponowanego terminu wejścia w życie regulacji istnieje ryzyko, że w wyniku wykorzystania przez pozostałe organy władzy publicznej uczestniczące w tym procesie konstytucyjnych terminów, proces ustawodawczy nie zakończy się przed wskazaną datą 21 grudnia br.</u>
	1823	+ <u xml:id="u-523.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Przyjmujemy, że ustawa zostanie uchwalona 2 grudnia br., Senat ma 14 dni, prezydent 7 dni, w trybie pilnym i to nam daje 23 grudnia br. A zatem za Trybunałem Konstytucyjnym należy wskazać – KP2/18, że określenie daty wejścia w życie ustawy z pominięciem zagwarantowanego prezydentowi terminu na podjęcie decyzji w przedmiocie podpisania ustawy stanowi wystarczającą przesłankę do stwierdzenia, że ustawodawca uchybił standardowi demokratycznego państwa prawnego w aspekcie nakazu zachowania odpowiedniego vacatio legis.</u>
	1824	+ </div>
	1825	+ <div xml:id="div-524">
	1826	+ <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiemy argumentację. Jaki termin byłby najkrótszy, z zachowaniem wszystkich wymogów?</u>
	1827	+ </div>
	1828	+ <div xml:id="div-525">
	1829	+ <u xml:id="u-525.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Proponowalibyśmy skreślić pkt 1. Jeśli ustawa ma wchodzić w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, to ta pierwsza data będzie albo retroaktywna, albo… Dzień następujący po dniu ogłoszenia jest w tym przypadku najszybciej.</u>
	1830	+ </div>
	1831	+ <div xml:id="div-526">
	1832	+ <u xml:id="u-526.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Panie mecenasie, poprosilibyśmy jednak, żeby wziął pan pod uwagę fakt, iż wszystkie organy pracują w trybie pilnym i ekstraordynaryjnym. W Senacie, gdyby zdecydował się on, iż nie zajmie się projektem w trybie pilnym, zawsze można jeszcze zmienić tę regulację na brzmienie zaproponowane przez pana. Dlatego skłaniamy się do pozostawienia przepisu w obecnym brzmieniu, biorąc przy tym pod uwagę rozporządzenia, których on dotyczy.</u>
	1833	+ </div>
	1834	+ <div xml:id="div-527">
	1835	+ <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. W tej sytuacji mamy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Kozika i do tej poprawki stanowisko rządu jest pozytywne. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1836	+ <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 13, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 4 osoby. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 75.</u>
	1837	+ <u xml:id="u-527.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostało nam jeszcze głosowanie nad całością projektu ustawy. Czy pan poseł chce zabrać teraz głos? Bardzo proszę.</u>
	1838	+ </div>
	1839	+ <div xml:id="div-528">
	1840	+ <u xml:id="u-528.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję, panie przewodniczący. Uważam, że są przełomowe chwile, które wymagają podkreślenia. Myślę, że na niezwykłą uwagę ze strony Komisji oraz na zwykłe, skromne, ludzkie podziękowanie zasługuje dziś zacny członek naszej Komisji pan poseł Krzysztof Janusz Kozik, który wykonał tytaniczną pracę przy projekcie tej ustawy. Oklaski.</u>
	1841	+ <u xml:id="u-528.1" who="#PoselPiotrKrol">Po tym jak już pozytywnie zaopiniujemy projekt ustawy o szczególnej ochronie niektórych odbiorców paliw gazowych w 2023 r., w związku z sytuacją na rynku gazu, żebyśmy tę ustawę nazywali po prostu ustawą „kozikową”. Uważam, że pan poseł swoją ciężką pracą zdecydowanie sobie na to zasłużył.</u>
	1842	+ <u xml:id="u-528.2" who="#PoselPiotrKrol">Jeżeli państwo pozwolicie, bo ja mam po dziadku trochę daru przewidywania, to powiem jeszcze, że pan poseł Kozik udowodnił dzisiaj w sposób ewidentny, że w swoim poselskim plecaku nosi ministerialną buławę. Mam nadzieję, że po tym, jak już zostanie ministrem, będzie pamiętał, kto mu to pierwszy przepowiedział. Powodzenia, panie ministrze.</u>
	1843	+ </div>
	1844	+ <div xml:id="div-529">
	1845	+ <u xml:id="u-529.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Bardzo dziękuję, panie pośle, ale równie dobrze można tę ustawę nazwać królewską – przekazuję panu tę buławę.</u>
	1846	+ </div>
	1847	+ <div xml:id="div-530">
	1848	+ <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję za tę wymianę zdań, natomiast w nagrodę dla pana posła zaproponuję jedynie to, aby został on sprawozdawcą Komisji do tej ustawy. W nagrodę zapracował sobie na dodatkową pracę.</u>
	1849	+ <u xml:id="u-530.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę państwa, musimy jeszcze przegłosować całość projektu. Kto jest za przyjęciem projektu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
	1850	+ <u xml:id="u-530.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za – 17 głosów, nikt nie był przeciw, 1 osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że projekt ustawy został pozytywnie rozpatrzony przez Komisję. Jak wspomniałem, proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Krzysztof Kozik. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Czy jest sprzeciw? Nie widzę. Gratuluję, panie pośle, i naprawdę dziękuję za wykonaną pacę. Resortowi natomiast dziękuję za szybkie przygotowanie ustawy.</u>
	1851	+ <u xml:id="u-530.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Wszystkim bardzo dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
	1852	+ </div>
	1853	+ </body>
	1854	+ </text>
	1855	+ </TEI>
	1856	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00134-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00134-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 134/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 134/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">134</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-12-01</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegulacjiiMonitorowaniaLegislacyjnegowGrupieKapitalowejEneaSAMalgorzataZielinska" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Regulacji i Monitorowania Legislacyjnego w Grupie Kapitałowej Enea SA Małgorzata Zielińska</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	30	+ <persName>Głos z sali</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Robert Winnicki</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
	60	+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMateuszBerger" role="speaker">
	66	+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pełnomocnik Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Mateusz Berger</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="TomaszStepien" role="speaker">
	69	+ <persName>Tomasz Stępień</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki" role="speaker">
	72	+ <persName>Wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki Andrzej Głowacki</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="WiceprezesZarzaduOrlenSynthosGreenEnergySADawidJackiewicz" role="speaker">
	75	+ <persName>Wiceprezes Zarządu Orlen Synthos Green Energy SA Dawid Jackiewicz</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	78	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	79	+ </org>
	80	+ </particDesc>
	81	+ </profileDesc>
	82	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00134-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Optycznie wygląda, że mamy kworum. Mamy kworum? Mamy. Dobrze.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej na wniosek grupy posłów przekazany w dniu 4 listopada 2022 roku do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam tutaj listę gości – myślałem, że krótką, ale jednak jest ona trochę dłuższa. Witam pana Jana Kantaka, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Adama Guibourgé-Czetwertyńskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Mateusza Bergera, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej. Witam pana Andrzeja Głowackiego, wiceprezesa Państwowej Agencji Atomistyki, pana Dawida Jackiewicza, wiceprezesa zarządu Orlen Synthos Green Energy, Tomasza Stępnia, prezesa zarządu Polskich Elektrowni Jądrowych, pana Ryszarda Wasiłka, wiceprezesa PGE, pana Marcina Cieplińskiego, doradcę zarządu Orlen Synthos Green Energy, pana Marcina Dąbrowskiego, dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa Jądrowego Państwowej Agencji Atomistyki, pana Marka Duka, zastępcę dyrektora Departamentu Rozwoju Systemu do spraw Wystarczalności Generacji, Polskie Sieci Elektroenergetyczne, pana Michała Homendę, starszego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu do Spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Damiana Komara, kierownika Działu Regulacji Energetyki i Zarządcy Strategicznego Rynku Mocy PKN Orlen, pana Piotra Korzeckiego, dyrektora Departamentu Prawnego Państwowej Agencji Atomistyki, pana Pawła Kowalczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Analiz i Sprawozdawczości Ministerstwa Aktywów Państwowych, pana Arkadiusza Krakowiaka, dyrektora Departamentu Monitorowania Rynku Urzędu Regulacji Energetyki, pana Tomasza Nowackiego, dyrektora Departamentu Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Małgorzatę Oleszczuk, głównego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej, pana Kamila Orła, dyrektora Departamentu Regulacji KGHM, pana Macieja Przybylskiego, dyrektora Departamentu Rozwoju Systemów, Polskie Sieci Elektroenergetyczne, pana Pawła Pytlarczyka, zastępcę dyrektora Departamentu Energii Jądrowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana Jakuba Trojgo, zastępcę dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu do spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej i panią Małgorzatę Zielińską, dyrektora Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego w GK Enea.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek przewiduje przedstawienie przez Prezesa Rady Ministrów informacji dotyczących planowanych inwestycji w zakresie energetyki jądrowej w Polsce. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Ale proszę na początku przedstawicieli wnioskodawców o przedstawienie wniosku. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Na początek chciałem podziękować panu przewodniczącemu za zwołanie tego posiedzenia, w miarę szybkiego od momentu pojawienia się naszego wniosku. Ale też chciałem podziękować za gości, których pan przewodniczący zaprosił. Wszyscy jesteśmy za tym, aby ta energetyka jądrowa się rozwijała. Ale też chcielibyśmy wiedzieć jako posłowie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, gdzie się poruszamy, na jakim etapie jesteśmy. Przecież to przedsięwzięcie, które mamy wspólnie realizować, to jest przedsięwzięcie związane z funkcjonowaniem energetyki jądrowej w Polsce na 60, może 100 lat. A posłowie nic na ten temat nie wiedzą. Ostatnie wydarzenia wokół Programu Polskiej Energetyki Jądrowej skłaniają nas do zadania kilku pytań. Ten program mamy, można powiedzieć, z roku 2020. W międzyczasie wiele rzeczy się wydarzyło. Obserwujemy medialne przekazy związane z podpisywaniem jakichś listów intencyjnych. Jedne podpisują prywatne spółki, drugie są zapowiadane przez jednego z wiceministrów. Drugi wiceminister jedzie do Korei, podpisuje lub jest osobą, która towarzyszy podpisaniu kolejnej umowy między jedną z firm państwowych a drugą firmą prywatną. Niewątpliwie w stosunku do tego programu i tego, co się dzieje, nasuwa się kilka pytań.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pierwsze pytanie: Program Polskiej Energetyki Jądrowej zakłada udział partnera technologicznego w kapitale spółki realizującej elektrownie jądrowe, to czy Amerykanie, czy Koreańczycy…? Konkrety mamy skupione wokół Amerykanów. Czy spółka bezpośrednio, czy rząd amerykański zadeklarował taką gotowość? Czy inni potencjalni partnerzy zadeklarowali również taką wolę wejścia kapitałowego i w jakim zakresie? Wielokrotnie pokazywano nam te obrazki, kiedy wicepremier, minister aktywów państwowych podpisywał w Korei jakieś dokumenty. Pytanie się nasuwa, czy miał takie upoważnienie? Czy zakłada to również Program Polskiej Energetyki Jądrowej? Czy projekt elektrowni w Koninie Pątnów stanowi część polskiej polityki energetyki jądrowej? Jaki jest właśnie przewidywany model finansowania dla poszczególnych projektów i czy projekt koreański ma być realizowany z gwarancjami Skarbu Państwa, skoro tam uczestniczy również polska firma i wicepremier Sasin? Kiedy zostaną wskazane potencjalne lokalizacje dla drugiej elektrowni według Programu Polskiej Energetyki Jądrowej i kiedy zostaną rozpoczęte badania lokalizacyjne, środowiskowe związane z tą lokalizacją? Nasuwają się kolejne pytania. Czy dalej będą realizowane projekty SMR-ów w związku z projektem Pątnów? Co z tymi projektami, które prowadzą spółki podległe ministra aktywów państwowych? Kiedy do projektów SMR-ów zostaną wskazane propozycje lokalizacji i rozpoczęte badania środowiskowe w tym zakresie? Ile wydano już na projekt realizowany przez KGHM i na jakim to się znajduje etapie?</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że ten Program Polskiej Energetyki Jądrowej i to, co w tej chwili się dzieje, to ważne wyzwanie czekające nas wszystkich. Chcielibyśmy, żeby nasi goście nam tu przybliżyli ten temat i wskazali źródła finansowania, udział kapitałowy poszczególnych podmiotów czy instytucji starających się – żebyśmy nie odnosili tego wrażenia, które pojawiło się w przekazie medialnym, że tu chyba każdy z wicepremierów chce mieć swoją elektrownię jądrową. Bo jeden przedstawia, druga pani minister przedstawia, mamy jeszcze trzeciego wicepremiera i trzy lokalizacje wstępne, medialne – słyszymy to również z ust przedstawicieli rządu. Bardzo prosimy, aby Komisja merytorycznie zajmująca się problematyką bezpieczeństwa energetycznego Polski miała jasną informację, jasne dane. Dziękuję bardzo.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę stronę rządową. Nie wiem, kto z państwa będzie odpowiadał. Pan minister, bardzo proszę.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie pośle, Wysoka Komisjo, zacznę może ze strony Ministerstwa Klimatu i Środowiska z ogólnym przedstawieniem naszych planów dotyczących energetyki jądrowej jako kraju i jak ta energia się wpisuje w naszą politykę energetyczną. Też poproszę może pana pełnomocnika, pana ministra Bergera i pana ministra Kanthaka o uzupełnienie w większych szczegółach tego, co dotyczy z jednej strony programu rządowego i projektu realizowanego Polskie Elektrownie Jądrowe, a z drugiej projektów, w które są zaangażowane spółki prywatne i spółki Skarbu Państwa od pana ministra Kanthaka.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zaczynając od ogólnego obrazu, jak państwo doskonale wiedzą, energetyka jądrowa ma kluczową rolę w modernizacji naszej energetyki. To są jednak inwestycje długoterminowe. One będą miały pierwszy swój efekt w naszym miksie energetycznym raczej w następnej dekadzie. A w tej najbliższej dekadzie zobaczymy dalszy rozwój energetyki odnawialnej wykorzystanej do uzupełnienia i stabilizacji pracy sieci i wykorzystanie istniejących bloków węglowych. Natomiast w dalszej perspektywie rozwój energetyki jądrowej ma kluczowe znaczenie dla modernizacji naszego systemu, dla redukcji jego śladu środowiskowego, emisji CO2, ale też dla zastąpienia tych mocy, których w polskim systemie energetycznym będzie ubywać najwięcej właśnie w latach 30. Ze względu na pilność tego zadania dla naszego systemu, rząd zdecydował, że musimy stawiać na taką technologię, która jest pewna, sprawdzona, wypróbowana co najmniej w jednym miejscu na świecie. W tym przypadku już kilka projektów było realizowanych. Czyli to są najnowsze, najbardziej bezpieczne, wielkoskalowe, wodno-ciśnieniowe reaktory 3. generacji. Jest kilku możliwych dostawców. Rozmawialiśmy o tym kilkakrotnie. Z tych wiarygodnych, potencjalnych partnerów strategicznych to są właściwie 3 główne firmy: Amerykanie, Koreańczycy i Francuzi. Program zakłada w całości budowę sześciu bloków jądrowych o łącznej mocy od 6-9 GW.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W pierwszej lokalizacji, która została określona przez spółkę w momencie złożenia raportu środowiskowego w marcu w tym roku, w gminie Choczewo, mają być tam 3 reaktory. Do tej pierwszej lokalizacji rząd wybrał technologię amerykańską. Następnym zadaniem dla spółki będzie finalizowanie umów, uzyskanie wszelkich niezbędnych decyzji, przygotowanie projektu. Zanim się rozpocznie budowa pierwszego bloku, planujemy, że to nastąpi w 2026 roku, żeby móc oddać ten pierwszy blok w 2033 roku. Jeśli chodzi o drugą lokalizację z programu krajowego, w uchwale rządu nie została wybrana technologia, więc to jest krok jeszcze przed nami. My właściwie jesteśmy jeszcze na etapie określenia, która z potencjalnych lokalizacji byłaby optymalna. Kilka lokalizacji zostało wskazanych w programie krajowym jako możliwe. Zakładamy, że to będzie lokalizacja w centralnej Polsce. Ale wybór lokalizacji i wybór technologii dla drugiej lokalizacji to zadanie właśnie na najbliższe lata. To zadanie jeszcze przed nami.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z istotnych informacji ze strony Ministerstwa Klimatu i Środowiska, to przygotowaliśmy też propozycję legislacyjną, która już zresztą była przedmiotem obrad tej Komisji, usprawnienia procesu inwestycyjnego. Usprawnienie dotyczy nie tylko dużych inwestycji z programu krajowego, ale też inwestycji prywatnych i inwestycji w SMR-y. Bo my widzimy, że rola energetyki jądrowej może być większa niż to, co zakładaliśmy dotychczas w polityce energetycznej. Zainteresowanie polskich firm przemysłowych, rozwojem projektów SMR-owych może się przyczynić właśnie do szybszej modernizacji naszej energetyki. Dlatego przedstawiliśmy też taką propozycję legislacyjną, która usprawni proces inwestycyjny, ułatwi inwestorom prywatnym, dając im większą pewność co do procedowanej inwestycji, na przykład poprzez wydawanie decyzji zasadniczej na samym początku procesu. Da im to większą pewność i ułatwi przeprowadzenie tych inwestycji.</u>
	28	+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście w parze z rozwojem tych inwestycji stawiamy na rozwój całego sektora gospodarczego w Polsce. Mamy już zidentyfikowane w ministerstwie firmy, które już uczestniczyły, bądź mają potencjał, żeby wziąć udział, w projektach jądrowych. Mamy prawie 80 firm, które już uczestniczyły w różnych projektach jądrowych na świecie i niemal 200, które mają taki potencjał. To jest kluczowy kierunek działań ze strony ministerstwa, żeby się upewnić, że realizacja tych projektów będzie przeprowadzona w sposób korzystny dla polskiej gospodarki. Szacujemy, że dla pierwszego projektu około 40% wartości będzie realizowane z udziałem polskiego przemysłu. Ten udział będzie wzrastać przy kolejnych blokach do nawet 70%. Pracujemy w ministerstwie, żeby mobilizować te firmy i tworzyć dla nich miejsce w tym łańcuchu dostaw dla realizacji projektów w Polsce, ale nie tylko w Polsce. Bo widzimy, że też wiele krajów regionu jest zainteresowanych rozwojem energetyki jądrowej: czy to w postaci dużych bloków, czy SMR-ów. To jest kolejny potencjał dla naszych firm. Istotne w tym w tym kontekście są jeszcze działania, które podejmujemy dla kształtowania zasobów ludzkich, żeby się upewnić, że zarówno pod kątem budowy, jak i późniejszej eksploatacji bloków jądrowych będziemy dysponowali odpowiednio wyszkoloną kadrą w Polsce. Plan rozwoju zasobów ludzkich i na potrzeby energetyki jądrowej jest właśnie opracowywany w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Planujemy, że do końca przyszłego roku zostanie ten dokument przygotowany i wskaże on, w których obszarach mamy potencjał, a w których powinniśmy rozwijać kolejne, nowe kierunki studiów, programy kształcenia istniejące na naszych uniwersytetach, po to, żeby wykształcić odpowiednią kadrę. W tym zakresie współpracujemy też na poziomie instytucjonalnym, np. nasz dozór jądrowy z dozorem jądrowym amerykańskim. Wymieniamy się doświadczeniem. Nasi pracownicy uczestniczą w pracach amerykańskiego dozoru po to, żeby właśnie nabywać doświadczenie, które jest kluczowe w momencie wydawania wszystkich decyzji dla tego projektu. Będziemy tę współpracę jeszcze ze stroną amerykańską rozwijać. Toczą się rozmowy na ten temat z Amerykanami. Dalsze tego typu formy współpracy będą przez nas rozwijane.</u>
	29	+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tyle jeżeli chodzi ogólne działania ze strony Ministerstwa Klimatu i Środowiska w zakresie całego programu jądrowego. W kwestii szczegółów dotyczących tych inwestycji z programu krajowego może poproszę pana ministra Bergera o kilka słów.</u>
	30	+ <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-4">
	33	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMateuszBerger">Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, szanowni państwo, do zakresu odpowiedzialności pełnomocnika Rządu do Spraw Strategicznej Infrastruktury Energetycznej należy m.in. nadzór właścicielski nad spółką Polskie Elektrownie Jądrowe. W oparciu o aktualną umowę spółki, spółka realizuje zadania służące zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego Rzeczypospolitej Polskiej polegających w szczególności na przygotowaniu procesu inwestycyjnego i pełnieniu roli inwestora w projekcie budowy pierwszych elektrowni jądrowych o łącznej mocy zainstalowanej 6-9 GW w oparciu o sprawdzone wielkoskalowe, wodno-ciśnieniowe reaktory jądrowe generacji 3+ oraz ich ewentualnej przyszłej eksploatacji. Kolejnym zdaniem spółki jest wsparcie administracji rządowej w działaniach na rzecz realizacji Programu Polskiej Energetyki Jądrowej oraz wsparcie w działaniach na rzecz wykonania umowy między rządem RP a rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki w sprawie współpracy w celu rozwoju programu energetyki jądrowej wykorzystywanej do celów cywilnych oraz cywilnego przemysłu jądrowego w RP. Dodatkowo działania na rzecz realizacji pierwszej elektrowni jądrowej, które zostaną podjęte przez PEJ w wyniku przyjęcia przez Radę Ministrów uchwały w sprawie budowy wielkoskalowych elektrowni jądrowych to między innymi budowa kompetencji spółki w celu pełnienia roli aktywnego inwestora. Jest to model realizacji inwestycji z wykorzystaniem technologii AP1000, który zakłada kontraktację doświadczonego wykonawcy robót budowlanych oraz aktywną rolę inwestora będącego tak zwanym aktywnym klientem. Mówimy tutaj o bieżącej współpracy i aktywnej relacji inwestora z zarówno z dostawcą technologii, jak i z głównym wykonawcą, by budować w Polsce kompetencje w zakresie energetyki jądrowej. W naszej ocenie sukces projektu zostanie osiągnięty dzięki odpowiednio zdefiniowanej proaktywnej postawie inwestora, który będzie realizował projekt wspólnie z wykonawcą, monitorując postępy i wcześnie wykrywając ewentualne problemy.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMateuszBerger">Kolejnym zadaniem jest określenie zasad współpracy polskich elektrowni jądrowych z firmą Westinghouse, a następnie rozpoczęcie właściwych prac projektowych i inżynierskich. Istotnym elementem jest rozwój infrastruktury towarzyszącej dla pierwszej elektrowni jądrowej. Poszczególne elementy infrastruktury towarzyszącej są realizowane we współpracy Polskich Elektrowni Jądrowych z podmiotami państwowymi wyznaczonymi do realizacji przedmiotowych inwestycji na poziomie ogólnopolskim – takich jak Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, PKP Polskie Linie Kolejowe, Polskie Sieci Elektroenergetyczne oraz w zakresie konstrukcji morskiej do rozładunku Urząd Morski w Gdyni. Oczywiście jednym z kluczowych aspektów jest opracowanie struktury finansowania projektu elektrowni. Jest to zadanie, które będzie dokonywane wraz z właściwymi organami państwowymi. Przede wszystkim partnerem jest Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Tylko zaznaczę, iż tego rodzaju inwestycje w zasadzie nie są projektami stricte komercyjnymi i zawsze korzystają z określonego systemu wsparcia. Na przykładzie również energetyki odnawialnej tego rodzaju systemy wsparcia występują. Mówimy o bardzo kosztochłonnych inwestycjach, dla których należy wypracować właściwy system wsparcia.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMateuszBerger">Kolejnym zadaniem spółki jest podjęcie prac dotyczących drugiej lokalizacji elektrowni jądrowej, które w pierwszym etapie doprowadzą do wytypowania zawężonej listy lokalizacji, a następnie dzięki kolejnym analizom pozwolą na wybór dwóch lokalizacji rekomendowanych do rozpoczęcia właściwych badań środowiskowo-lokalizacyjnych.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMateuszBerger">Wymieniając dalsze zadanie realizowane przez spółkę, jest to oczywiście pozostawanie w bieżącym, formalnym kontakcie z generalnym dyrektorem ochrony środowiska, który wynika z analizy przedłożonego w marcu bieżącego roku raportu o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowpelnomocnikRzadudosprawStrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejMateuszBerger">Oczywiście spółka jest w trakcie spotkań bilateralnych z przedstawicielami stron narażonych w ramach postępowań transgranicznych oddziaływaniem na środowisko na podstawie tzw. konwencji Espoo oraz wykonuje szereg czynności mających na celu budowanie akceptacji społecznej poprzez dialog z samorządami w obszarze rekomendowanej lokalizacji pierwszej elektrowni jądrowej, na przykład aktywność w mediach czy organizacja spotkań informacyjnych. W zasadzie kończąc moją wypowiedź, jednym z ostatnich obszarów działalności spółki jest opracowywanie modelu realizacji inwestycji, określenie przedmiotu, zakresu oraz porządku zawierania poszczególnych kontraktów składających się na inwestycje z uwzględnieniem uwarunkowań dotyczących spółki. Tyle w zakresie działalności Polskich Elektrowni Jądrowych. Mamy również obecnego na sali pana prezesa. Nie wiem, panie przewodniczący, czy w serii pytań, czy w tym momencie pan prezes będzie chciał coś uzupełnić.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-5">
	40	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jak mamy prezesów spółek, które też podpisały listy intencyjne, to też dobrze by było. Bo zdaje się, że Orlen, KGHM i Enea takie działania podejmują. Mamy państwa przedstawicieli? Bardzo proszę, może pan Dawid Jackiewicz przedstawi informację?</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-6">
	43	+ <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezesZarzaduOrlenSynthosGreenEnergySADawidJackiewicz">Nie wiedziałem, że w takiej kolejności. Myślałem, że po panu prezesie, ale OK. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo ja reprezentuję spółkę Orlen Synthos Green Energy, która powstała na mocy porozumienia dwóch, czyli jednych z największych grup przemysłowych i kapitałowych w Polsce, czyli PKN Orlen oraz grupy przemysłowej pana Michała Sołowowa ze spółką Synthos na czele. Jest to podmiot, w którym obie wymienione przeze mnie spółki mają po 50% udziałów. Spółka została powołana po to, aby zrealizować zamierzenie inwestycyjne polegające na wybudowaniu floty reaktorów tak zwanych SMR, czyli małych reaktorów jądrowych w technologii BWRX-300. Dostawcą tej technologii jest amerykańska firma GE Hitachi. Orlen Synthos Green Energy posiada prawa do wyłączności na terytorium Polski do realizacji inwestycji w tej technologii. Mamy takie zamierzenie, aby w perspektywie do roku 2038-2039 wybudować flotę 25 reaktorów w tej technologii. Jest to technologia reaktorów wodno-wrzących o mocy 300 MW. W tej chwili pracujemy nad wyłonieniem lokalizacji w oparciu o wszystkie obowiązujące normy i regulacje. Nie jest to proste przedsięwzięcie, jak państwo doskonale wiecie. Myślę, że będziemy w stanie poinformować opinię publiczną o pierwszych pięciu lokalizacjach już w pierwszym kwartale przyszłego roku. Rozważamy możliwość budowania reaktorów zarówno dla potrzeb przemysłu, nie tylko grup, które zainicjowały powstanie firmy spółki Orlen Synthos Green Energy – czyli nie tylko dla Orlenu i nie tylko dla Synthosu, ale dla wszystkich innych energochłonnych branż, które zgłoszą takie zapotrzebowanie. Również dla potrzeb systemu energetycznego i dla potrzeb ciepłownictwa. To jest być może trochę dalszy etap, ale takie ambicje również mamy. Technologia, której wyboru dokonaliśmy, jest technologią sprawdzoną i bezpieczną. GE Hitachi posiada ponad 70-letnie doświadczenie w budowie i zarządzaniu energetyką jądrową. Wybudowało 67 reaktorów licencjonowanych w 10 krajach. BWRX-300, o którym mówimy to reaktor generacji 3+. Reaktor, który jest oparty na sprawdzonej technologii, w dużej mierze na rozwiązaniach już licencjonowanych przez amerykański dozór jądrowy, sprawdzony w rozwiązaniu, które nazywa się ESBWR. Oprócz działań związanych z inwestycjami bezpośrednio w reaktory jądrowe prowadzimy też działania związane z przygotowaniem kadry potrzebnej do obsługi przyszłych inwestycji. Każdy taki reaktor wymaga około 100-120 wykształconych, wyszkolonych pracowników do obsługi. W związku z tym potrzeby w latach 30. będą ogromne. Zamierzamy w związku z tym w roku 2027 oddać do użytkowania training centre, czy takie centrum szkoleniowe, w którym będziemy w stanie przygotowywać, kształcić i wypuszczać na rynek, mówiąc kolokwialnie, przygotowanych do pracy energetyków jądrowych, pracowników do obsługi reaktorów jądrowych. Ta inwestycja będzie dokładnie reaktorem jądrowym bez paliwa jądrowego, ale będzie odzwierciedleniem reaktora jądrowego w skali jeden do jeden. Tam będą pracownicy, absolwenci szkół, politechnik po kierunkach energetyki jądrowej, będą mogli zdobywać kompetencje w obsłudze reaktorów. I ten plan będziemy zapewne z Ministerstwem Klimatu i Środowiska koordynowali, bo jak rozumiem, potrzeby dotyczące kadr nie dotyczą wyłącznie SMR-ów, ale całej branży jądrowej. Już tylko jako ciekawostkę powiem na koniec, że koszt budowy pierwszego reaktora – jeszcze do końca nie wiemy, w jakiej lokalizacji, więc koszt budowy może się jeszcze zmieniać – wyniesie około 1,3 mld euro. Mamy nadzieję, że kolejne będą nieco tańsze. Ale taki jest mniej więcej koszt pierwszego reaktora.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezesZarzaduOrlenSynthosGreenEnergySADawidJackiewicz">Jesteśmy gotowi na odpowiedź na wszystkie pytania, ale też chcę państwu posłom złożyć propozycję. Jeśli bylibyście zainteresowani pogłębieniem swojej wiedzy, uzyskaniem jakichś bardziej szczegółowych informacji, to jesteśmy otwarci również na to, by zorganizować spotkanie w siedzibie naszej spółki, przedstawić państwu szczegóły dotyczące technologii, szczegóły dotyczące planów inwestycyjnych, lokalizacji, rozwoju tej branży, przykłady ze świata, informacje dotyczące rozwiązań technologicznych u naszych konkurentów, bo jest ich kilku. Nie ma tu żadnej tajemnicy. Szanowni państwo, jesteśmy otwarci na dyskusję, na trudne pytania. Ten proces musi być transparentny. Jesteśmy na to przygotowani. Dziękuję bardzo.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-7">
	47	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Byliśmy już z wizytacją w KGHM, z chęcią zwizytujemy Orlen. Ale myślę, że już jednak po nowym roku. Teraz nie damy rady. Bardzo proszę, czy jest pan Kamil Orzeł z KGHM? A w ogóle ktoś z KGHM? Nie ma nikogo? Nie ma. A z Enei? Bo mam na liście panią Małgorzatę Zielińską. Jest pani, tak? Bardzo proszę o informację. Bo wiem, że jakiś list intencyjny w sprawie małych SMR-ów podpisała Enea. Bardzo proszę.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-8">
	50	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiiMonitorowaniaLegislacyjnegowGrupieKapitalowejEneaSAMalgorzataZielinska">Dzień dobry. Małgorzata Zielińska, dyrektor Departamentu Regulacji i Monitorowania Legislacyjnego. Ja tylko mogę potwierdzić, że rzeczywiście Enea podpisała list intencyjny w sprawie budowy małych SMR-ów. Miał dzisiaj być pan prezes spółki Innowacje, ale chyba go nie ma. Jeśli państwo posłowie i pan przewodniczący pozwolą, to przekażę taką informację pisemną. Dziękuję.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-9">
	53	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. To nie ma już przedstawicieli spółek, które chcą inwestować? Bardzo proszę, jeśli pan chciałby uzupełnić.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-10">
	56	+ <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszStepien">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja reprezentuję spółkę Polskie Elektrownie Jądrowe. Spółka jest stuprocentową spółką Skarbu Państwa. Skarb przejął właśnie kontrolę stuprocentową w 2021 roku i rozszerzył odpowiedzialność spółki. Teraz spółka odpowiada za realizację całego rządowego Programu Polskiej Energetyki Jądrowej. To oznacza, że jesteśmy odpowiedzialni za wybudowanie sześciu reaktorów 3. generacji, o których mówił pan minister Guibourgé-Czetwertyński. Obecnie jesteśmy na etapie już takim bardziej konkretnym. Od momentu, jak otrzymaliśmy uchwałę rządu o wyborze technologii na pierwszą lokalizację, wchodzimy w etap projektowania elektrowni. To projektowanie będzie podzielone na 3 fazy. W tej chwili będziemy wchodzić w fazę pierwszą projektu koncepcyjnego. W tym celu negocjujemy z dostawcą technologii, firmą Westinghouse, o której też dwa słowa powiem, pierwszą serię umów, które zamierzamy podpisać niebawem, aby rozpocząć prace projektowe. Równolegle – o tym też już była mowa – spółka złożyła do generalnego dyrektora ochrony środowiska w marcu tego roku pełen raport środowiskowy na tę pierwszą lokalizację, obejmujący cały zakres na tę budowę. To jest bardzo spora dokumentacja. Rozpoczęła się procedura administracyjna zmierzająca do wydania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach. W ramach tej procedury również we wrześniu tego roku rozpoczęła się procedura transgraniczna, ponieważ każdy projekt jądrowy musi przejść taką procedurę w ramach uzyskiwania decyzji środowiskowej, uzgodnień z państwami w ramach konwencji Espoo. W naszym przypadku jest to 14 państw, do których zostały wysłane materiały. Odbieramy uwagi i ta procedura jest w tej chwili kontynuowana. Jej zakończenie warunkuje wydanie polskiej decyzji środowiskowej.</u>
	57	+ <u xml:id="u-10.1" who="#TomaszStepien">Dlaczego mówię o tej procedurze? Dlatego, że w drugiej fazie projektowania musimy już rzeczywiście znać uwarunkowania decyzji środowiskowej do naszego projektu, które również wpłyną na charakter projektowania. Dlatego będziemy mieli to właśnie w trzech fazach. W trzeciej fazie projektowania musimy mieć zaawansowane rozmowy dotyczące wyłonienia wykonawcy tej elektrowni, bo on już bierze udział na etapie projektowania. Równolegle, jeśli chodzi o proces projektowania, jesteśmy w bardzo ścisłym kontakcie z regulatorem czyli z Państwową Agencją Atomistyki oraz z Urzędem Dozoru Technicznego. Te dwa urzędy będą określać ramę i techniczne parametry, które musimy również brać pod uwagę z uwagi na bezpieczeństwo tej technologii przy implementacji jej do Polski. W związku z tym do procesu projektowania pewne rozstrzygnięcia są nam potrzebne. Jesteśmy tutaj w ścisłej współpracy z tymi organami. Spółka równolegle rozpoczęła rozmowy, których celem jest pozyskanie partnera do operatorstwa na tej elektrowni. W Polsce tych kompetencji nie ma. Rozpoczęliśmy dialog z firmami, które już posiadają w swoim portfolio elektrownie jądrowe i mają te kompetencje operatorskie. Te firmy chcemy również pozyskać na etapie projektowania, ponieważ te doświadczenia również są cenne z punktu widzenia zaprojektowania, a potem eksploatacji elektrowni.</u>
	58	+ <u xml:id="u-10.2" who="#TomaszStepien">Spółka przeanalizowała projekty realizowane albo ukończone na świecie związane z trzema technologiami dostarczanymi przez firmy koreańskie, amerykańskie i francuskie. Uważamy, że to jest element zarządzania ryzykiem. Wnioski, jakie płyną… Ponieważ zadawaliśmy sobie pytania, z jakich głównych powodów, budowy tych elektrowni ulegają opóźnieniu i przekroczeniu budżetu… To jest wiedza, którą trzeba bardzo dobrze wykorzystać przy naszej inwestycji. To jest praca, którą spółka wykonuje stale. Mamy to przeanalizowane i również na etapie projektowania będziemy implementować te rozwiązania, aby uniknąć pewnych błędów czy złej strategii, które właśnie były na poprzednich projektach francuskich, amerykańskich czy koreańskich i żeby nasza inwestycja możliwie sprawnie była realizowana.</u>
	59	+ <u xml:id="u-10.3" who="#TomaszStepien">Jeśli chodzi o naszego partnera, firmę Westinghouse, ona w tej chwili, można powiedzieć, zmieniła właściciela. Właścicielem tej firmy był fundusz kanadyjski fundusz Brookfield. W tej chwili połowę udziałów przejął inny fundusz w ramach Brookfielda i my ten krok oceniamy bardzo pozytywnie. Ten drugi fundusz to jest fundusz z bardzo długim okresem inwestycyjnym, w którego portfolio jest 145 GW energetyki, zarówno odnawialnej, jak i jądrowej. Duże doświadczenie. Drugim partnerem, którego doprosili, jest druga na świecie firma kanadyjska produkująca uran i paliwo jądrowe do reaktorów. Jest to bardzo duże wzmocnienie, jeśli chodzi o kompetencje w tym zakresie w energetyce jądrowej to są kluczowe kompetencje. Tyle o naszym partnerze.</u>
	60	+ <u xml:id="u-10.4" who="#TomaszStepien">Jeśli chodzi o model realizacyjny, w tej chwili spółka opracowuje model realizacyjny, model kontraktacji. Wybór wykonawców i wszystkich partnerów będziemy przeprowadzać w procedurach dialogu z rynkiem, gdyż tylko taka procedura daje nam możliwość kreowania pewnych optymalnych rozwiązań w zakresie pozyskiwania partnerów. Te prace również rozpoczęliśmy. Równolegle – o tym też była tutaj mowa – bardzo kluczowe w tym procesie jest pozyskanie finansowania na działalność związaną z projektowaniem, a potem już w ogóle związaną z inwestowaniem. Te prace toczą się równolegle przy udziale Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Klimatu i Środowiska i Biura pełnomocnika. Faza rozwoju i faza projektowa jest finansowana z budżetu państwa – tutaj minister Berger to mówił – kolejnymi dokapitalizowaniami spółki. Spółka przygotowała biznesplan i biznesmodel finansowy na ten czas związany z rozwojem tego projektu.</u>
	61	+ <u xml:id="u-10.5" who="#TomaszStepien">Może jeszcze ostatnie słowo o tym, jaka to jest skala wyzwania. Pan minister Guibourgé-Czetwertyński mówił o takiej strategii bycia aktywnym inwestorem. Uważamy, że tylko w taki sposób jesteśmy w stanie trzymać i w miarę kontrolować wszystkie ryzyka w projekcie. Aktywny inwestor oznacza, że musimy zbudować takie kompetencje w spółce i w Polsce, aby móc być partnerem do sprawdzania jakości w całym łańcuchu dostaw z naszymi wykonawcami i pokryć wszystkie te kompetencje, które będą potrzebne, aby skutecznie nadzorować projektanta i wykonawcę. Na tym etapie spółka planuje rozwój kadry, zarówno jeśli chodzi o polską część, jak i ściąganie specjalistów z rynku. W zasadzie to jest rynek światowy. Do końca 2025 roku planujemy utworzyć 750 etatów, aby w momencie podjęcia już procedury budowlanej móc skutecznie nadzorować tę budowę. To jest wystarczający czas, aczkolwiek bardzo ambitny, żeby zbudować taki zespół podczas tego kilkuletniego etapu projektowania.</u>
	62	+ <u xml:id="u-10.6" who="#TomaszStepien">Jeszcze jedna kwestia. Uchwała rządowa zobowiązuje spółkę również do przedstawienia drugiej lokalizacji i wyboru oraz przygotowania – na zakładkę, można powiedzieć – drugiej inwestycji. Tak jak to już było powiedziane, w przypadku drugiej lokalizacji mamy listę, potencjalnych lokalizacji, którą analizujemy. Zawężamy kryteria, aby przedstawić krótką listę do wyboru. Następnie będziemy po prostu rozpoczynać badania na tej nowej lokalizacji, tak jak to było w przypadku lokalizacji w Choczewie. Jeśli chodzi o technologie, również będą trwały prace nad wyborem technologii na drugą lokalizację. Te kwestie nie są jeszcze przesądzone.</u>
	63	+ <u xml:id="u-10.7" who="#TomaszStepien">Tyle ze strony spółki. Jeśli byłyby pytania, oczywiście chętnie udzielę odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-11">
	66	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Wiem też, że Państwowa Agencja Atomistyki podejmuje działania właśnie w kierunku umożliwienia różnego rodzaju spraw dotyczących inwestycji. Może byśmy usłyszeli trochę o działaniach Agencji? Jeśli jest pan wiceprezes – mam na liście pana Andrzeja Głowackiego – to bardzo proszę o informację.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-12">
	69	+ <u xml:id="u-12.0" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Dzień dobry. Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, rzeczywiście Państwowa Agencja Atomistyki od kilku lat przygotowuje się do nadzorowania budowy elektrowni jądrowych w Polsce. W tym roku bardzo intensywnie przygotowujemy nasze kadry. Jeżeli chodzi o zatrudnienie, to mamy w zasadzie około 30 osób z przyjętych w tym roku. Dodatkowych 25 osób zostanie przyjętych w przyszłym roku. W zasadzie podwoją się nasze możliwości, jeżeli chodzi o potencjał kadrowy w ciągu realizacji całego programu. Drugą istotną rzeczą, o której chciałbym powiedzieć, to jest kwestia oczywiście nawiązywania współpracy, a w zasadzie zacieśniania współpracy, z amerykańskim urzędem dozoru jądrowego. Tylko w tym roku w 12 specjalistów z Polski zostało wysłanych na staże stanowiskowe do komisji US NRC na budowę elektrowni jądrowej. To byli specjaliści zarówno z Państwowej Agencji Atomistyki, jak i z Urzędu Dozoru Technicznego. Działania, które są podejmowane przez PAA, to jest głównie wzmocnienie kadrowe, kompetencyjne, żebyśmy w momencie, kiedy wpłynie do PAA wniosek o wydanie zezwolenia na budowę, mogli sprawnie te działania procedować.</u>
	70	+ <u xml:id="u-12.1" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Drugą kwestią jest ta związana z ewentualnym umożliwieniem czy uproszczeniem sposobu licencjonowania małych reaktorów modułowych. Tutaj jesteśmy zaangażowani w międzynarodowe inicjatywy Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej, a także urzędów dozoru jądrowego Kanady i Stanów Zjednoczonych, gdzie te projekty są realizowane.</u>
	71	+ <u xml:id="u-12.2" who="#WiceprezesPanstwowejAgencjiAtomistykiAndrzejGlowacki">Myślę, że to tyle, jeżeli chodzi o PAA. Jeżeli będą pytania, to oczywiście z chęcią odpowiem. Dziękuję bardzo.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-13">
	74	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz przechodzimy do pytań i dyskusji. Pierwszy zgłaszał się pan Tomasz Nowak. Później posłowie Beata Maciejewska, Maciej Konieczny, Mirosława Nykiel, Urszula Zielińska. Widzę też dalsze zgłoszenia.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-14">
	77	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panowie prezesi, taka pierwsza uwaga ogólna: od 2025 roku grozi nam niedobór mocy. Pierwsza technologia atomowa według bardzo optymistycznych założeń i pierwsze reaktory pojawią się w 2033 roku. Tu pytanie właściwie do pana ministra, kiedy będziemy mogli liczyć na odpowiedź, co będzie w latach 2025-2033? Czekamy na politykę energetyczną Polski do 2040 roku. Proszę o informację, kiedy jej się możemy spodziewać i jak zostaną uwzględnione te wszystkie projekty, które w tej pojawiły się na stole?</u>
	78	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Drugie pytanie do pana z Orlenu. Mówi pan o SMR-ach jako sprawdzonej technologii. Z tego, co my wiemy, to certyfikacja SMR-u będzie w 2029 roku najwcześniej. Zatem skąd to przekonanie? My bardzo chętnie pojedziemy z panem – jeśli pan mówi, że ma już te realizowane technologie – na miejsce i zobaczymy, gdzie one działają i jak działają. Bowiem akurat elektrownie atomowe ja i pewnie wielu członków Komisji zwiedziliśmy i widzieliśmy je namacalnie, dotykaliśmy ich. Jako Tomasz trochę jestem niewierzący i chciałbym zrobić to „sprawdzam”.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-15">
	81	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niewierny.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-16">
	84	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Niewierny – no dobrze. Niewierny temu przeświadczeniu.</u>
	85	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Szanowni państwo, druga lokalizacja i pytanie do pana prezesa. Badania pierwszej lokalizacji zaczęły się w 2018 roku po wcześniejszym wskazaniu przez rząd Platformy Obywatelskiej wstępnych lokalizacji. Zaczęliście przeprowadzać konkretne badania od 2018 roku do 2022. Jest to 19 tys. stron, jak słyszę. Zatem pytanie. Jeśli tę drugą lokalizację zaczniecie robić, to też zajmie to określoną ilość lat. Tu wynika z tego, że to były 4 lata. Kiedy będzie druga lokalizacja i jakie są w ogóle przewidziane lokalizacje? Bo na razie to brzmi tajemniczo. My słyszymy o Bełchatowie. Czy oprócz Bełchatowa pojawiają się też inne lokalizacje?</u>
	86	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teraz przechodzimy do zasadniczej sprawy. Wydaje się, że państwo idziecie w kierunku trzech technologii. Teraz pytanie takie z punktu widzenia geopolitycznego; 3 technologie wydają się sensowne. Wiadomo, kontrakt z Amerykanami, pojawiający się koreański i być może francuski. Bo to tak naprawdę jest na rynku. Geopolitycznie byłoby to interesujące, ale powstaje pytanie o aspekt finansowy przy wyborze tych trzech technologii. Czy czasami wybór trzech technologii nie będzie droższy? Aspekt technologiczny; akurat w aspekcie technologicznym uważam, że 3 technologie to jest dobre rozwiązanie. Widzieliśmy we Francji awarię jednego reaktora i od razu zatrzymanie wszystkich, co spowodowało zachwianie na rynku cen energii. Zatem być może te 3 technologie z tego punktu widzenia są dobre. Ale powstaje pytanie, jak w takim razie będzie rząd myślał wybierając te 3 technologie? Czy będzie stawiał na offset, który będzie dopełniał te technologie, kiedy będziemy kontraktować, czy też będzie stawiał na udział w finansowaniu tych projektów i ponoszeniu przez potencjalnych inwestorów udziałów w przekazaniu kapitału? Jak przekazanie kapitału będzie kapitałochłonne? Wiemy, że to może bardzo wpłynąć na cenę. Stąd pytanie zasadnicze – państwo już pewnie o tym rozmawiacie – jak będzie wyglądało prefinansowanie projektów? Czy my na przykład będziemy płacić w rachunkach? Do 2033 roku pojawi się na przykład w rachunku za energię elektryczną opłata na rzecz atomu. Na przykład firmy energochłonne mogą podpisać taki udział w tym prefinansowaniu.</u>
	87	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Następna sprawa: dialog społeczny. Pan minister wskazał na dialog społeczny. Pan prezes trochę wskazał na dialog społeczny. Ale wiemy, że tam na miejscu, w Lubiatowie i Kopalinie, jest, delikatnie mówiąc, trochę konfuzja. Ja jestem z Konina, gdzie ma też powstać potencjalnie elektrownia atomowa – o czym za chwilę. Sam kiedyś przeprowadziłem 3000 ankiet, wśród mieszkańców Konina i sprawdziłem. Jest akceptacja dla tej technologii. Ale paradoksalnie akceptacja jest, ale dobrze, gdyby ona była odległa 60 km od miejsca, w którym ta technologia będzie… Jak oglądałem te wszystkie elektrownie atomowe w Europie, to podstawowe pytania, jakie zadawaliśmy, brzmiały: jak kształtowaliście świadomość społeczną w danych miejscach tak, żeby ludzie widzieli po pierwsze bezpieczeństwo, po drugie korzyści dla siebie? Czy macie taki program i czy ten program jest już realizowany, czy może będzie realizowany? Ale wydaje się, że zanim minister Sasin czy minister którykolwiek z rządu powie, że będzie lokalizacja tam czy gdzie indziej, to w danym miejscu już powinien być poważny dialog, a nie stawianie mieszkańców w sytuacji musiku.</u>
	88	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Teraz przychodzimy do Pątnowa… Konina. Bo to jest ważne, że to jest Konin Pątnów. W informacji rządu pojawia się, że to jest projekt czysto biznesowy. Nie wiem, panie ministrze, czy pan zna takie projekty czysto biznesowe, które funkcjonują na terenie całego świata? Czy jest taki reaktor jądrowy, który został wybudowany tylko przez firmy prywatne? Wydaje się, że tu jest bardzo istotny udział PGE jako ukryty smok, czyli ten, który będzie trochę reprezentował stronę rządową. Wydaje się, że jest determinacja po stronie ZE PAK, żeby powstała tam elektrownia jądrowa. Są sieci przesyłowe, jest miejsce, kończy się produkcja energii elektrycznej na węglu brunatnym w 2024 roku, jest teren. Każdy rząd by powiedział: inwestorze, musisz coś z tym zrobić albo my coś z tym zrobimy. To jest oczywiste. Czyli ZE PAK jest zdeterminowane, KHNP jest zdeterminowane. Muszę powiedzieć, że Koreańczycy już pojawili się w Koninie i w Pątnowie. Słyszę, że będą się spotykać za chwilę również samorządem konińskim. Byliśmy na spotkaniu z ambasadzie koreańskiej. W rozmowach słyszeliśmy, że są zdeterminowani. Ale pytanie, czy rząd jest zdeterminowany? Wydaje mi się, że bez tej determinacji rządu ten projekt może być nierealny. Bo wiem, jak można wydatkować 100 mld zł w momencie, w którym na przykład nie będzie gwarancji rządowych na odbiór tej energii?</u>
	89	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">I tu wracamy do polityki energetycznej Polski. Polityka energetyczna Polski zakłada 6-9 GW na atomie. Tu powstaje trzeci projekt, będzie pewnie 9-12 GW. W związku z tym, czy inwestor będzie miał gwarancję tego, że ta energia będzie w podstawie i będzie tą energią, która będzie odbierana i czy inwestor na przykład dysponował będzie kontraktem różnicowym ze strony rządu? Bo jeśli nie będzie miał takich gwarancji, to powstaje zasadnicze pytanie o opłacalność tej całej inwestycji. W związku z tym wydaje się, że kluczowe musi być to, że rząd nie może mówić, umywać rąk, że to jest projekt czysto biznesowy. Bo nie może być projektem czysto biznesowym coś, co jest na 100 lat, to inwestycja, która musi gwarantować zwrot.</u>
	90	+ <u xml:id="u-16.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Tutaj powstaje kolejne pytanie. Jeśli to jest projekt biznesowy – myślę, że pan minister mi nie odpowie wprost, jak się zaangażuje rząd – proszę powiedzieć w takim razie, czy będzie legislacja rządowa na rzecz Konina i na rzecz tego miejsca? Na przykład specustawa dla Konina. Nawet w takiej prostej rzeczy… Proszę sobie wyobrazić, Konin nie dostał na Drogę Krajową 92. Mamy most. On jest nawet ważny z punktu widzenia obronności kraju. Od wielu lat nie możemy doprosić się pieniędzy na to, ażeby ten most został wyremontowany, a grozi mu zawalenie – w centrum miasta. Nie ma na to pieniędzy. Ciągle słyszymy, że to jest władztwo miasta. W ciągu drogi krajowej wiemy, że jest takie prawo, ale wiemy też, że interes kraju w tym momencie powinien być taki, żeby na przykład drogi czy mosty na terenie Konina, jeśli będzie tak duża inwestycja, przejęła Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. To oznacza, że powinna być specustawa dla Konina. Tego, panie ministrze, będziemy się bardzo kategorycznie domagać. Dziękuję bardzo.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-17">
	93	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Lat 8 rządziliście, mogliście ten most zbudować. Pretensje teraz do nas, że nie budujemy, a jest to most miejski. Jest to inwestycja miejska. Jak się miasto podejmie, to może dostać dofinansowanie. Bardzo proszę pani poseł Beata Maciejewska.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-18">
	96	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, mam kilka pytań. Po pierwsze mam pytanie o zasadność ekonomiczną tego projektu, odnosząc się do kwestii ilości gigawatów zainstalowanych. Ma być 6-9 GW, jeśli chodzi o elektrownie jądrowe. A odmówiliśmy tak naprawdę przyłączenia do sieci do 10 GW w latach 2020-2022 – różnego rodzaju podmiotów, które dotyczyły przede wszystkim energetyki odnawialnej, w tym 3 GW, jeśli chodzi o magazyny energii. W sumie odmówiono przyłączenia 30 GW. Była wola przyłączenia takiej mocy. Proszę mi powiedzieć, czy w związku z tym pan uważa, że pompowanie pieniędzy w tak duży projekt energetyczny jest zasadny, skoro odmawia się w zasadzie przyłączeń do sieci trzy razy większej mocy? Czy rzeczywiście dzisiaj mamy takie możliwości? Czy w ogóle jest infrastruktura do tego, żeby takie elektrownie jądrowe mogły przesyłać także sieciami przesyłowymi energię?</u>
	97	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Druga kwestia to jest prosta sprawa. Mam pytanie o to, czy mamy już notyfikację z Komisji Europejskiej? Wczoraj minął termin. Czy pan byłby uprzejmy odpowiedzieć, czy to już jest, czy jeszcze nie.</u>
	98	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselBeataMaciejewska">Jeszcze mam pytanie o bezpieczeństwo. Czy państwo uważacie, że dzisiaj, kiedy wiemy o tym, co się dzieje w Rosji – cała infrastruktura energetyczna, elektrownie jądrowe stają się celem różnego rodzaju ataków podczas działań wojennych, szczególnie duże elektrownie jądrowe – budowa elektrowni jądrowej jest bezpieczna pod względem właśnie kwestii bezpieczeństwa w przypadku ataku militarnego?</u>
	99	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselBeataMaciejewska">Czwarta rzecz. Pytanie, czy rok 2033, o którym mówimy cały czas jako roku zakończenia inwestycji, jest pańskim zdaniem realny na ten moment? Jak rozumiem, nie mamy ani harmonogramu, ani kosztów, ani w zasadzie planów, jeśli chodzi o przygotowanie inwestycji jądrowych. Dziękuję uprzejmie.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-19">
	102	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję, pani poseł. Teraz pan poseł Maciej Konieczny, bardzo proszę.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-20">
	105	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja zacznę od tego, że generalnie plan jest dobry. Plan, który polega na tym, że chcemy oprzeć naszą energetykę na miksie odnawialnych źródeł energii i atomu. To jest plan, który zakłada, że w dalszej przyszłości atom jest tym sprawdzonym elementem, który ma nam dać stabilność i pewność tego, że ta energia będzie, że będziemy mogli na nią liczyć w sposób przewidywalny. Ale faktem jest też, że do tego czasu musimy skądś czerpać prąd. Rozwój OZE w tym momencie jest nadal być albo nie być naszej energetyki. Trzeba tutaj powiedzieć o tym, że wciąż nie możemy się doczekać ustawy liberalizującej budowę wiatraków na lądzie, z przyczyn kompletnie niezrozumiałych, nie licząc oczywiście arytmetyki sejmowej i roli Solidarnej Polski. Ale to nie Solidarna Polska i jej 20 posłów powinno decydować o tym, czy prąd w naszych gniazdkach będzie czy nie. W każdym razie mamy taką nadzieję. Atom ma być tym pewnym źródłem w przyszłości. Ma dawać gwarancję, że to się wydarzy, że ten prąd będzie i że będzie stabilny. Oczekiwalibyśmy, że ten plan, który nas do tego miejsca doprowadzi, będzie również stabilny, przewidywalny, pozbawiony niespodzianek i nagłych zwrotów akcji. A tych niespodzianek i nagłych zwrotów akcji trochę w ostatnim czasie było. Chociażby kwestia coraz to nowych projektów, które nie są włączone w projekt polskiej energetyki jądrowej, z projektem biznesowym ministra Sasina na czele. I to jest pierwsze pytanie: czy nie obawiają się państwo możliwych konfliktów pomiędzy tym planem, który jest wpisany w strategię, którą przyjęliśmy jako państwo, a tymi niespodziankami, które objawiają nam się znienacka? Mamy w ramach polskiego planu rozwoju energetyki jądrowej zaplanowaną drugą elektrownię jądrową w centralnej Polsce. Tymczasem minister Sasin ogłasza projekt biznesowy koniński. Czy tutaj nie ma możliwych konfliktów? Chociażby w zakresie gospodarki wodnej, nie wspominając już o fakcie, że to wszystko jednak będzie kosztowało. Mam wrażenie, że podchodzimy do tego w sposób dość beztroski. Mamy ogromny wysiłek jako państwo, żeby zbudować dwie, a możliwie więcej, dużych elektrowni jądrowych w ramach planu, a tu znienacka budujemy sobie jeszcze jedną, bo kto bogatemu zabroni. Na logikę coś tutaj jednak chyba nie styka i tych konfliktów zapewne jest więcej.</u>
	106	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Kolejna rzecz to jest kwestia struktury własności, bo o tym mało się mówi. Jako partia Razem jesteśmy przekonani, że w kontekście bezpieczeństwa energetycznego i bezpieczeństwa Polski w ogóle elektrownie jądrowe muszą być własnością państwa i muszą być pod pełną kontrolą państwa. W ogóle mam wrażenie, że te lekcje, które powinniśmy wyciągnąć chociażby z obecnego konfliktu, są takie, że nie ma czegoś takiego jak decyzja biznesowa w dużej energetyce. To Niemcy próbowali nam wkręcić, że Nord Stream 2 jest zwykłą decyzją biznesową i nic innym do tego, bo tu tylko zysk poszczególnych graczy się liczy. No tak nie jest. Jeżeli mówimy o bezpieczeństwie energetycznym Polski na dziesięciolecia, to musimy mieć gwarancję, że mamy nad tymi kluczowymi elementami kontrolę i że te duże elektrownie jądrowe są własnością państwa. To jest pytanie o strukturę finansowania tych elektrowni w ramach Programu Polskiej Energetyki Jądrowej. Ale także kluczowe pytanie: w czyim, w takim razie, interesie prywatnym negocjował z Koreańczykami minister Sasin? Jak rozumiem, on jest jakimś pośrednikiem dla prywatnych przedsiębiorstw, które mają kontrolować kluczowe dla Polski źródło energii w przyszłości. Tak więc tutaj też warto to wyjaśnić, bo od tego zależy nasze bezpieczeństwo energetyczne i nie tylko.</u>
	107	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Kolejna rzecz fascynująca to są zapewnienia przedstawiciela Orlenu, że oto SMR-y są technologią sprawdzoną i już działającą. Otóż nie są. Jest to coś niesamowitego. Ja rozumiem, że prezes Obajtek ma nową ambicję, żeby zostać polskim Elonem Muskiem – chyba, bo tak to wygląda – ale warto przypomnieć dokonania tego starego Elona Muska. Na przykład Kalifornia dała się nabrać na to, że o to będzie nowa fantastyczna technologia superszybkich kolei w technologii hiper lub nieistniejącej... I co? Kalifornia nie ma szybkich kolei. Jeżeli teraz ja słyszę, że my zainwestujemy w 38 projektów, z których żaden jeszcze nie funkcjonuje i że to jest plan, to ja widzę to, że my nie będziemy tego mieli – tak jak Kalifornia do tego momentu nie ma szybkich pociągów. Oczywiście warto inwestować, interesować się technologiami, które może w przyszłości będą, ale nie na zasadzie, że wmawiamy sobie sami, że są sprawdzone technologie, które nam zagwarantują coś w bliżej nieokreślonej przyszłości. Przyznam, że te hiperoptymistyczne deklaracje mnie nieco zaskoczyły. Bo wolałbym, żeby wszystkie zasoby państwa czy spółek państwowych – a Orlen odgrywa tu istotną rolę – były rzucone na ten podstawowy plan, żeby duże sprawdzone reaktory w technologii, która już funkcjonuje, działa i wiemy, że działa, dały nam w perspektywie pewność, że będziemy mieli dostęp do stabilnego i bezpiecznego prądu w Polsce i żeby to dopełniało OZE.</u>
	108	+ <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Jak już mówiłem, generalnie plan jest dobry. Ten plan będzie realizowany przez kolejne rządy i to wiele kolejnych rządów. Warto, żeby on był spójny i żeby w tym była pewna ciągłość. Może mniej eksperymentów i strzałów zza węgła w stylu – zbudujemy jeszcze jedną elektrownię jądrową – a więcej skupienia na realizowaniu tego, co jest podstawą. Dziękuję.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-21">
	111	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, oczywiście gdyby mówić o nominalnej wydajności wiatraków na lądzie, to ona rzeczywiście jest dużo większa, ale faktycznie to jest niewiele ponad 10%, bo wiatr słabo wieje na lądzie w Polsce. A co do sprawdzenia technologii SMR, to od lat 60. Małe SMR-y funkcjonują na amerykańskich łodziach podwodnych. Jest to technologia sprawdzona od kilkudziesięciu lat. Natomiast nie ma certyfikacji Europejskiej i to jest prawda. Tutaj takie działania są podejmowane. Na amerykańskich łodziach podwodnych funkcjonują. Na bardzo małej przestrzeni. Marynarze tam żyją i nie słyszeliśmy o żadnej katastrofie. Na rosyjskich łodziach owszem – Kursk zatonął – ale w Stanach Zjednoczonych takie rzeczy się nie dzieją. Teraz pani poseł Mirosława Nykiel, bardzo proszę.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-22">
	114	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nasza debata dzisiaj jest, jak myślę, na takim etapie, że rząd niewiele nam jeszcze może podać konkretów. Bo po pierwsze nie mamy notyfikacji z Unii… Czy mamy, panie przewodniczący? Bo pan powiedział, panie ministrze, że przyjęliśmy ustawę. Przypominam, że ustawy nie przyjęliśmy. Bo nie było głosowania, nie było trzeciego czytania. Czekaliśmy. To było w listopadzie. Pytaliśmy tutaj przewodniczącego o notyfikację i dlaczego to procedujemy. Ale nie przyjęliśmy tak naprawdę. A cała ustawa dotyczyła procesu przyspieszenia pewnych prac. Posłowie ponad podziałami politycznymi tutaj popierali te rozwiązania. Czyli jest pełna świadomość i chcemy, żebyśmy wszyscy tutaj mówili jednym głosem w sprawach takiej wagi jak budowa elektrowni atomowej. I tak się stało. Ale nie mamy informacji zwrotnej. Mam nadzieję, że dzisiaj się dowiemy.</u>
	115	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Druga sprawa podstawowa to jest model finansowania. Diabeł tkwi w szczegółach. To jest pytanie moje: kiedy my poznamy model finansowania? Bo tak naprawdę wtedy na te wszystkie pytania szczegółowe, które pan poseł Nowak zadawał, a także inni przedmówcy, poznamy odpowiedź. Czy wybraliśmy najlepszy model finansowania z nadzorem państwowym, partnerstwo publiczno-prywatne? To nam pokaże te rozwiązania.</u>
	116	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Po trzecie: pytanie do wszystkich reprezentujących stronę rządową, kiedy tak naprawdę będziemy mogli o tym porozmawiać, jaka będzie cena energii? Bo ludzie o to pytają. Gdzieś w przestrzeni publicznej informacje, że ludzie będą już płacić teraz na energię atomową. Patrząc na ceny energii, jakie mamy, te wszystkie historie związane z wojną i polską inflacją, bo to oddzielam zawsze, bo to niestety nie jest tak, że to tylko wojna w Ukrainie powoduje polską inflację… Mamy wyższą, dużo wyższą inflację. Ludzie o to pytają i chcemy o tym wiedzieć. Stąd te nasze posiedzenia Komisji i pytania do państwa, bo musimy wiarygodnie odpowiedzieć albo przynajmniej podać termin, kiedy będzie wiarygodna odpowiedź.</u>
	117	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Zaraz jeszcze zadam konkretne pytania, ale jeszcze ten aspekt społeczny, o którym tutaj pan poseł Nowak mówił. Ja na to zwracałam uwagę przy debacie parlamentarnej z mównicy. Ważne by było, żeby dla tych gmin, w których powstaje pierwsza elektrownia atomowa, podpisać taki pakt społeczny z rządem. Popatrzcie państwo, horyzont czasowy jest zakładany taki, że w 2026 zaczniemy, w 2033 roku skończymy. Wszystkie rządy kiedyś się zmieniają. Ja tu staram się zawsze oddzielić ważne sprawy wagi państwowej od interesów partyjnych. Ale powiem to, co wszyscy wiemy – zmieniają się rządy. Mamy nadzieję, że ten rząd też się zmieni i będziemy jako opozycja robić wszystko, żeby tak się stało jak najszybciej. Natomiast chodzi o to, żeby zabezpieczyć ludzi, którzy mieszkają na terenie tych gmin, żeby oni czuli, że mają też ten żywotny interes. Podpiszmy jako rząd, aktualny rząd – jeśli zacznie budować tę elektrownię – umowę społeczną z tymi ludźmi. Oni muszą wiedzieć. W tej gminie będzie kilka bardzo dużych inwestycji. Oni muszą wiedzieć, na czym stoją. Muszą wiedzieć, jakie będą mieć bariery i jakie będą mieć zyski z tego w przyszłości. To są główne moje uwagi.</u>
	118	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Złożono dwie oferty: Westinghouse Company i Bechtel. Ponoć one nie są komplementarne. Czy są komplementarne? Bo ta druga firma ma budować tę wyspę, tak? Czy są, czy nie? Bo to jest bardzo ważne, patrząc na opóźnienia. Bo jeśli Westinghouse nie weźmie odpowiedzialności jako główny inwestor za terminowość oddania, to jak to się jedno do drugiego ma i czy państwo już o tym myślicie?</u>
	119	+ <u xml:id="u-22.5" who="#PoselMiroslawaNykiel">Ja na tym skończę. Mam szereg szczegółowych pytań, ale widzę, że to nie jest ten etap naszej rozmowy, bo tutaj państwo jesteście jeszcze na przedwstępnym etapie uzgadniania pewnych rzeczy. Ja myślę, że warto by było z posłami rozmawiać też w taki sposób, jak tutaj było zaproponowane przez pana z PKN Orlen i żebyśmy się spotykali, bo to będzie nam tylko służyło. Wyjaśnienie na każdym etapie tego, co rząd robi. Chcemy, żeby to było transparentne, uczciwe i dobre dla Polski. Dziękuję.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-23">
	122	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pani poseł Urszula Zielińska.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-24">
	125	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, nie będę powtarzać po innych posłach i skupię się na konkretach, a głównie na tym, co jest wpisane w Program Polskiej Energetyki Jądrowej, w tą wersję odświeżoną w 2020 roku. Krok pierwszy w tym harmonogramie – tu odsyłam, warto sobie ściągnąć – strona 28 w Monitorze Polskim. To jest ten harmonogram. On mówi, że w 2021 roku powinniśmy wybrać technologię dla pierwszej i drugiej elektrowni. Pytanie, czy ta technologia dla tych obu elektrowni już została ostatecznie wybrana.</u>
	126	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugie pytanie. W 2022 roku – jeszcze mamy miesiąc – mieliśmy uzyskać decyzję środowiskową i lokalizacyjną dla tej pierwszej elektrowni. Czy to się wydarzy? Jeżeli nie, to kiedy się to wydarzy? Jakie jest opóźnienie na tym etapie? Dlaczego o to pytam? Panowie tutaj słusznie wskazali i to jest też wielokrotnie powiedziane w Programie Polskiej Energetyki Jądrowej, że wieloletnie opóźnienia w tego typu inwestycjach są absolutnie na porządku dziennym i one głównie wpływają na koszty. Dzisiaj mówimy o kosztach po wycenie w wysokości 100 mld zł za pierwszą elektrownię. Też chciałam poprosić o doprecyzowanie. Bo premier Morawiecki mówił o 20 mld dolarów, o takiej wycenie z Westinghouse. Za jaką to jest dokładnie moc i czy to jest 20 miliardów, czy to jest więcej? Bo z kolei przedstawicielka rządu amerykańskiego w tym samym tygodniu podała inną kwotę. Chciałabym prosić o dokładną kwotę i za jaką moc zainstalowaną zapłacimy te 100 mld zł? To, co mamy zapisane w programie, patrząc po tych wycenach, średnio licząc będzie kosztowało nas powyżej 200 mld zł, prawdopodobnie bliżej 300 mld zł. To są tylko czyste koszty inwestycyjne po pierwotnej wycenie, bez kosztów infrastruktury i bez kosztów składowiska odpadów. Proszę o doprecyzowanie tego kosztu na dzisiaj. Jaka będzie moc zainstalowana? Zwracam uwagę, że do tego kosztu, tj. ponad 200 mld zł, a prawdopodobnie znacznie więcej, dojdzie koszt infrastruktury i koszt składowiska odpadów. Dzisiaj inwestycja długofalowego składowiska odpadów w Wielkiej Brytanii sięga 53 mld funtów, czyli to jest 250 mld zł. Zawsze pamiętajmy, że te koszty będziemy musieli dodać do inwestycji, plus koszty infrastruktury. Idziemy w setki miliardów, zbliżamy się prawdopodobnie do biliona, a nie do 100 mld zł, o których na razie mówi w mediach premier Morawiecki. Proszę o doprecyzowanie tych liczb. Poproszę o informację, czy faktycznie jesteśmy już opóźnieni o 2 lata wobec harmonogramu, który został zatwierdzony zaledwie 2 lata temu, w 2020 roku. O jakich już wzrostach tych kosztów mówimy w stosunku do tych pierwotnych jakichkolwiek oszacowań? Jaki jest harmonogram dostarczenia modelu finansowania? Bo dla tych, którzy myślą, że to inwestor nam przyjdzie i nam sfinansuje... Są tacy. Nawet z takim ekspertem się spotkałam, który uważał się za eksperta i twierdził, że to inwestorzy nam sfinansują te inwestycje za kilkaset miliardów złotych i więcej. To nie jest prawda. My to sfinansujemy, bo inwestorem jest państwo. Inwestorem jest państwo i państwo będzie to finansowało za pożyczki. Dzisiaj te pożyczki zaciągamy na 9%. To są obligacje Skarbu Państwa i już mamy problem z zaciąganiem kolejnych. Więc ja pytam, kiedy będzie model finansowania? Za co sfinansujemy te inwestycje za kilkaset miliardów? To jest 200 miliardów i więcej. Z jakich pożyczek? Kiedy zobaczymy ten plan finansowania? To jest kluczowe, żeby w ogóle tą dyskusję prowadzić. Najpierw pieniądze. Kto za to zapłaci? Bo to jest Skarb Państwa… Czy to prawda, czy dobrze rozumiem – widzę, mam to przed nosem ewidentnie – 2021 rok i wybór technologii dla elektrowni pierwszej i drugiej. Nie mamy. W 2022 roku uzyskanie decyzji środowiskowej dla pierwszej elektrowni. Mie mamy. Czyli już jesteśmy 2 lata w plecy. Każdy rok opóźnienia w tego typu inwestycjach powoduje, że koszty idą w górę. O tym mówi strategia programu. Czy to prawda, że mamy już 2 lata w plecy? Będę wdzięczna za rzetelne potwierdzenie tych wszystkich medialnych informacji, które latają nad naszymi głowami. Wszyscy po prostu już oczopląsu dostaliśmy od liczenia, ile to nas wszystko będzie kosztowało.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-25">
	129	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPiotrKrol">Nie wszyscy. My sobie jakoś radzimy.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-26">
	132	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Może panowie odpowiedzą?</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-27">
	135	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPiotrKrol">Bardzo chętnie. My nie mamy oczopląsu.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-28">
	138	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, nie prowadźmy dyskusji… Panowie posłowie, dajmy pani poseł się wypowiedzieć.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-29">
	141	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKrol">Wszyscy dostaliśmy oczopląsu… Skąd ten pomysł? Ja z przyjemnością na panią poseł patrzę, bez oczopląsu.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-30">
	144	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kochani, dajmy pani poseł się wypowiedzieć. Bardzo proszę, pani poseł. Ja już nie wnikam w wasze sympatie… Przepraszam…</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-31">
	147	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Bardzo proszę, chciałabym wyjść stąd z jakąś wiedzą. Żarty doceniam i lubię, ale zapytałam o konkretne rzeczy, dosyć poważne.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-32">
	150	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł się zarumieniła, nie róbcie tego. Bardzo proszę kontynuować, pani poseł.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-33">
	153	+ <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Dobre krążenie.</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-34">
	156	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dajcie spokój.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-35">
	159	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Już skończyłam, panie przewodniczący, teraz czekam na odpowiedzi.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-36">
	162	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani Paulina Hennig-Kloska.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-37">
	165	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Bardzo wiele pytań, na które odpowiedzi powinny uzupełnić dość ogólne wystąpienie rządu czy spółek, które tutaj dzisiaj przedłożyły nam swoje plany inwestycyjne, już padło. Ale ja bym chciała wyostrzyć kwestie kluczowe, mam wrażenie, z punktu widzenia tego, o czym dzisiaj mówimy.</u>
	166	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Powiedzmy sobie szczerze, atom na kredyt będzie po prostu bardzo drogi. Przy dzisiejszym koszcie długu, zwłaszcza długu dla Polski, niezależnie od tego, czy weźmiemy to w dolarach na 5%, czy w złotówkach na 9%, to będzie podbijało zdecydowanie koszty inwestycji. Kluczowe wyzwanie to dzisiaj wybór modelu finansowego. Jeżeli nie podejmie rząd decyzji w tym obszarze, modelu właścicielsko-finansowego, nie ruszycie dalej z żadnymi inwestycjami. Bo jest to kwestia kluczowa. W ogóle my jesteśmy dzisiaj na etapie kończenia rozmów w tym zakresie? Czy rząd cokolwiek w tym obszarze może nam powiedzieć? Czy Skarb Państwa będzie miał 100% udziałów? Czy będziemy mieli zagranicznego partnera, który włączy się finansowo? Czy będziemy mieli bezpieczeństwo właścicielskie, czy docelowo udziały mają trafić w ręce głównych odbiorców energii? To są dzisiaj kluczowe pytania, które pokażą nam, gdzie jesteśmy z potrzebami finansowymi, ogromnymi potrzebami. Bo koszt wejścia w inwestycje w przypadku atomu jest to cel główny i kluczowy. Jeżeli nie odpowiemy sobie na to pytanie, to my w gruncie rzeczy nie wiemy, czy mamy pieniądze na te inwestycje, czy jesteśmy w stanie uciągnąć to jako państwo pod kątem finansowym. Bo koszt wejścia jest dużo większy niż w przypadku innych źródeł mocy, z których moglibyśmy pozyskać te 10 GW i to dużo niższym kosztem na wejście. W zasadzie nic na ten temat panowie nie powiedzieliście. A to jest pytanie, od którego powinniśmy zacząć dzisiejszą dyskusję.</u>
	167	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Druga rzecz. Pytanie, jak do poszczególnych technologii podchodzi rząd i ministerstwo? Czy traktujecie te różne – oczywiście myślę głównie tutaj o tych dużych wersjach, czyli wersji premiera Morawieckiego w partnerstwie z amerykańską firmą, czy też wicepremiera Sasina w modelu biznesowym w Koreańczykami i prywatnym udziałem polskich spółek, czy to prywatnych, czy państwowych – projekcje inwestycyjne jako konkurencyjne, uzupełniające się, wrogie względem siebie, zastępujące? My w zasadzie dzisiaj nie wiemy, jak rząd podchodzi do tych dwóch różnych propozycji, które wyszły od kluczowych przedstawicieli obecnej ekipy rządowej, bo mówimy tu o premierze i wicepremierze. One mają się uzupełniać? Czy faktycznie ten model z Koreańczykami jakkolwiek będzie firmowany przez państwo? Tu padło pytanie, czy mieliśmy tego typu projekcję inwestycyjno-finansową na świecie, która nie była gwarantowana i bez udziału państwa. Ja szczerze mówiąc też bym chętnie odpowiedź na to pytanie poznała. Myślę, że to są kluczowe pytania z punktu widzenia inwestycji.</u>
	168	+ <u xml:id="u-37.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Moi przedmówcy skupili się na pytaniach o odbiór energii. Ja nie mam wątpliwości, że zapotrzebowanie na energię w Europie po 2030 roku będzie duże i że my tę energię jesteśmy w stanie jak nie zużyć w kraju, to sprzedać za granicę. Natomiast pytanie kluczowe jest o rozwój sieci dystrybucyjnych. Jeżeli spojrzymy na Konin, to czy pod tę inwestycję z Koreańczykami będą blokowane przyłącza w Koninie po zmniejszeniu tam produkcji energii opartej na węglu? Czy one będą dystrybuowane pomiędzy potencjalnych inwestorów, którzy są w stanie wcześniej dostarczyć nam potrzebne moce energii? Bo my cały czas jesteśmy na takiej fazie, że my odmawiamy jako państwo – ja nikomu nic nie odmawiam, ale jako państwo, właściciele sieci, poszczególne spółki odmawiają – przyłączy na nowe inwestycje OZE, bo nakłady na rozwój sieci są niewystarczające. Czy w ogóle planujecie w międzyczasie istotnie zwiększyć nakłady inwestycyjne na rozwój sieci, rozbudowę tych sieci, wzmacnianie i modernizację? Czy będziemy teraz blokować sieci, kupując energię z zewnątrz i importując ją po bardzo wysokich cenach, blokując jednocześnie rozwój odnawialnych źródeł energii? Oczywiście tutaj wracam z pytaniem zadanym już wczoraj, kiedy usiądziemy nad wszystkimi ustawami dotyczącymi wiatru? Zatem pytanie o blokadę przyłączy. Ja się o odbiór nie martwię. Martwię się o to, że my nie rozwijamy sieci dystrybucyjnych i przesyłowych.</u>
	169	+ <u xml:id="u-37.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ostatnie chyba także ważne pytanie. Ono gdzieś tam też padło pomiędzy zdaniami, o ten etap komercjalizacji SMR-ów. Ja jednak podchodzę z nadzieją do kierunku małych reaktorów jako dobrego uzupełnienia, zwłaszcza dla energochłonnego biznesu. Pytanie, na jakim etapie my jesteśmy z komercjalizacją tego procesu w świetle wcześniej prezentowanego harmonogramu? Wydaje się, że faktycznie te małe reaktory mogą wyprzedzić budowę dużych inwestycji, chociażby na mniejszy zasób. Choć pewnie będzie drożej.</u>
	170	+ <u xml:id="u-37.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ostatnie pytanie o zabezpieczenie infrastruktury krytycznej. W jaki sposób to planujecie? Czy dziś przy planowaniu inwestycji, nie tylko planujecie rozbudowę sieci, ale czy też planujecie w zakresie zabezpieczenia infrastruktury krytycznej? Mamy Nord Stream 2. Ledwo wybudowany i już podziurawiony. Nie wyobrażam sobie, żeby nie myśleć dzisiaj w dobie tego, co dzieje się na świecie, o zabezpieczeniu tej nowej infrastruktury energetycznej. Tyle z mojej strony.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-38">
	173	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Robert Winnicki. Później pan poseł Stanisław Żuk. Może wtedy zakończymy ewentualnie pierwszą turę pytań. Mamy kolejne posiedzenie na ten sam temat, więc jeżeli nie padną wszystkie pytania na tym posiedzeniu, to może zachowajmy je na kolejne, które będzie niebawem. Bardzo proszę, pan poseł Robert Winnicki.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-39">
	176	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja nie będę mówił długo, ponieważ tak naprawdę kluczowe pytania padły w wypowiedziach moich przedmówców. Pozwolę sobie podsumować.</u>
	177	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PoselRobertWinnicki">Po pierwsze jak z terminami? Kiedy możemy spodziewać się otwarcia pierwszego bloku, kiedy możemy spodziewać się uruchomienia pierwszych mocy? Konkretnie, w którym roku? Jaki jest na dzisiaj plan, jaka jest wykonalność?</u>
	178	+ <u xml:id="u-39.2" who="#PoselRobertWinnicki">Po drugie pieniądze. Skąd rządzący planują pozyskać pieniądze na te inwestycje?</u>
	179	+ <u xml:id="u-39.3" who="#PoselRobertWinnicki">Po trzecie pytanie zasadnicze. Jak to się dzieje, że nie ma umowy, a ogłaszany jest już kontrahent amerykański? Okazuje się, że model finansowy nie jest zabezpieczony, że wszystko jest w toku uzgadniania. A rządzący ogłaszają już coś, co jest zaledwie na poziomie, można powiedzieć, listów intencyjnych. To jest w ogóle wbrew sztuce, wbrew zasadom. To są 3 moje kluczowe pytania. Dziękuję, nie będę przedłużał.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-40">
	182	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł Stanisław Żuk.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-41">
	185	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselStanislawZuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja dokonałem takiego szybkiego podsumowania tego materiału i tych wypowiedzi. Wynika z tych wyliczeń, że w sumie mówimy tak naprawdę o uruchomieniu w Polsce inwestycji do produkcji około 16 tys. MW. Jak weźmiemy te dwie elektrownie planowane przez państwo, to jest 6 tys. MW. SMR-y, to 25 po 300 MW to 7,5 tys. MW. Projekt biznesowy: dwie wersje są zapisane. Albo 2 bloki po 1400 MW, albo 4 po 1400 MW. Czyli jakby na to wszystko nie patrzeć, wychodzi 16-18 tys. MW. Polityka energetyczna państwa do 2040 roku mówi o 9 tys. MW. Wydaje mi się, że bezwzględnie te wszystkie planowane inwestycje: czy tak zwany model biznesowy, czy to, co państwo zamierza budować, czy to, co firma z udziałem Skarbu Państwa chce budować, czyli SMR-y, powinny być skoordynowane. Albo zmieniamy politykę, albo każdy robi, co chce i jak wyjdzie, to się zobaczy. Tak po prostu nie można planować na dłuższe lata rozwoju czy transformacji energetycznej państwa.</u>
	186	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PoselStanislawZuk">Do pana prezesa z spółki Polskie Elektrownie Jądrowe; pan powiedział, że wykonawca będzie uczestniczył w przygotowaniu projektu. Jeżeli tak, to proszę mi powiedzieć, jaką metodyką podchodzicie do realizacji inwestycji? Zaprojektuj, wybuduj czy po prostu projekt i wtedy wybieramy wykonawcę? Jeżeli jest tak, że najpierw tworzymy projekt wykonawczy – wykonawczy, bo to jest są dwa różne projekty, wstępny a wykonawczy to są dwa różne światy, jeśli chodzi o realizację takiego przedsięwzięcia – to na jakiej zasadzie wykonawca będzie uczestniczył w przygotowaniu projektu? Albo jest wykonawca w tym projekcie i już wiem z góry, że to będzie on, albo będziemy ogłaszać przetarg nieograniczony lub nieograniczony i wybierać wykonawcę.</u>
	187	+ <u xml:id="u-41.2" who="#PoselStanislawZuk">Kolejne pytanie do państwa jest następujące: wiadomo, technologia, realizacja inwestycji, to jest oczywiste, że to duże przedsięwzięcie, ale jak w każdym przypadku, tak i w przypadku energetyki konwencjonalnej potrzebne jest paliwo. Mówię o rudach uranu. W przypadku każdej technologii, którą państwo zamierzacie realizować – w przypadku SMR-ów, czy dużych bloków 1000-1400 MW – państwo od razu zakładacie, że projektodawca czy współpracująca z wami firma również dostarczy paliwo i będzie dostarczać paliwo. Bo gdzie dzisiaj rudy uranu są na świecie, to my wiemy. Tego elementu nie można pominąć, bo on jest bardzo ważny. Jeżeli wiemy, że z kraju, który dzisiaj jest agresorem, też dużo rud uranu pochodziło… Albo z Ukrainy… Powiedzmy, że to są obszary mocno zagrożone. Czy Amerykanie albo Koreańczycy mają zapewnione źródła dostaw rud uranu? Bo bez tego się po prostu nic nie da zrobić. Biorąc pod uwagę poziom inwestycji, który jest zaplanowany w polityce energetycznej – a tu zderzamy się tylko z jednym obszarem – uważam, że w rządzie polskim powinien funkcjonować resort energetyki. To jest moje prywatne zdanie. Bo dział energetyki w Ministerstwie Klimatu i Środowiska w mojej ocenie jest za słabo umocowany, żeby takie poważne projekty w kraju realizować. Dziękuję.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-42">
	190	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	191	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
	192	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, za te liczne pytania. Ja się postaram na większość odpowiedzieć. Ewentualnie te, które były skierowane do pana ministra Sasina, Orlenu czy PEJ, zostawię panu ministrowi Kanthakowi albo prezesom spółek. Ale myślę, że na większość tych pytań odpowiem.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-43">
	195	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Przepraszam. Panie przewodniczący, panie ministrze, czy będzie można prosić o odpowiedź na piśmie na te wszystkie pytania? Chcielibyśmy poznać je jednak nie tak w przestrzeni tylko słowa mówionego, ale również pisanego.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-44">
	198	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To wszystko jest pisane. Są protokoły i nagrania. Słowo powiedziane na Komisji jest słowem tak samo ważnym, jak i odpowiedź na piśmie.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-45">
	201	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Chyba nie będziemy musieli tego głosować.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-46">
	204	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale oczywiście jeżeli pan minister uzna, że jakąś część odpowiedzi da na piśmie, to jak najbardziej jesteśmy za. Bardzo proszę.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-47">
	207	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dlatego pytam pana ministra o taką możliwość.</u>
	208	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Podsekretarz stanu w MKiŚ Adam Guibourgé-Czetwertyński:</u>
	209	+ <u xml:id="u-47.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Dobrze. Wydaje mi się, że naprawdę na większość jestem w stanie tutaj teraz opowiedzieć, ale ewentualnie do kilku wątków, które będą wymagały uzupełnienia na piśmie, możemy zawsze wrócić.</u>
	210	+ <u xml:id="u-47.3" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Zaczynając od początku i kwestii podnoszonej przez pana posła Nowaka, ale też pod koniec przez pana posła Żuka, czyli miejsca energetyki jądrowej w miksie i tego, jak szybko zobaczymy ewentualnie niedobór mocy – jak szybko to sprawdziłem. Przyjmując szacunki pana posła Żuka na poziomie 16 GW i gdyby się one potwierdziły w rzeczywistości, to jest niecała połowa szczytu, który szacujemy na 2040 rok. Natomiast sądzę, że w tej chwili my będziemy dosyć ostrożnie podchodzić, przygotowując politykę energetyczną, do możliwości realizacji tych inwestycji jądrowych. Tak jak powiedziałem na początku, to są inwestycje, które zajmują czas. To jest raczej moc, która się pojawi w systemie właśnie w latach 30. Dopiero, nie wcześniej. Rzeczywiście to pytanie pana posła Nowaka jest zasadne: co będzie wcześniej? Wcześniej jest kwestia rozwoju OZE i będziemy rozwijać energetykę odnawialną poprzez rozwój offshore’u, ale także poprzez rozwój źródeł odnawialnych na lądzie, tj. wiatraków i paneli fotowoltaicznych. Pracujemy w tej chwili nad aktualizacją polityki energetycznej i przewidujemy, że w ciągu najbliższych tygodni, miesięcy będziemy w stanie przedstawić jakiś zrewidowany scenariusz dla polityki energetycznej. Biorąc pod uwagę obecne okoliczności geopolityczne, inwazje rosyjską na Ukrainę i wysokie ceny surowców, w tej rewizji będziemy się starać minimalizować rolę gazu w tym okresie przejściowym i w związku z tym przyspieszać z jednej strony rozwój energetyki odnawialnej, ale z drugiej strony wykorzystywać istniejące bloki węglowe trochę dłużej niż planowaliśmy. Może będzie to wymagało inwestycji na uelastycznienie czasu pracy tych bloków po to, żeby one mogły uzupełnić źródła odnawialne. Jest rzeczą oczywistą, że nie będziemy w stanie wyłączyć mocy starej, zużytej technicznie, jeżeli nie wybudujemy do tego czasu nowych źródeł mocy. Dlatego tak kluczowe są te inwestycje w krótszym horyzoncie czasowym w OZE, a w dłuższym w energetykę jądrową.</u>
	211	+ <u xml:id="u-47.4" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeśli chodzi o kwestie finansowe, to tutaj było bardzo dużo pytań i różne wątki były poruszane. Kilka uwag w tym zakresie. Po pierwsze, jeżeli chodzi o kwestię kosztów i wpływ czasu na wzrost tych kosztów, to przedłużanie się tych głównych projektów generuje przede wszystkim wyższe odsetki. To generuje też wzrost kosztów finansowych, generuje większy koszt dla tych projektów. Natomiast z drugiej strony trzeba też mieć świadomość, że czas na realizację poszczególnych komponentów tych elektrowni jest też związany z kosztami. To jest oczywiste, że jeżeli pójdziemy do huty, która miałaby wyprodukować dla nas jakieś części, powiedzmy rury, i powiemy, że je potrzebujemy na jutro, to cena będzie inna, niż w przypadku, jeśli powiemy, że potrzebujemy ich za 6 miesięcy. Oczywiście, że będziemy musieli pod tym kątem podejmować decyzje tak, żeby właśnie optymalizować harmonogram realizacji projektu, ważąc konsekwencje finansowe takich decyzji. Wszystko po to, żeby minimalizować koszt realizacji tego projektu.</u>
	212	+ <u xml:id="u-47.5" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeżeli chodzi o koszty finansowe, to w zależności od tego, jakie jest źródło kapitału, są one różne. W odniesieniu do pytań, które się pojawiły odnośnie do udziału inwestora w projekcie państwowym – oprócz kwestii strategicznych, które zostały tutaj podniesione na przykład przez pana posła Koniecznego, z którymi absolutnie się zgadzam – ta perspektywa jest rzeczywiście istotna. To jest też kwestia kosztów takiego ewentualnego udziału. Bo jeżeli okazałoby się, że koszt takiego kapitału jest dużo droższy niż kapitał, który moglibyśmy pozyskać z instytucji finansowych w formie na przykład pożyczek, to należy się zastanowić też dwa razy, czy taki udział kapitałowy jest uzasadniony.</u>
	213	+ <u xml:id="u-47.6" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Kwestia całkowitego kosztu projektu i rozbieżności, które pani poseł Zielińska zauważyła w tych wypowiedziach, jeżeli dobrze kojarzę wypowiedzi, do których pani poseł się odnosi, to pani sekretarz Granholm mówiła o koszcie całego programu jądrowego, czyli realizacji w dwóch lokalizacjach. Dlatego wspomniała o 40 mld. Pan premier Morawiecki wspomniał o jednej lokalizacji. Stąd ta różnica w tych kwotach, które tutaj były podawane.</u>
	214	+ <u xml:id="u-47.7" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeżeli chodzi o koszty, to też było kilka uwag odnośnie do zasadności ekonomicznej tych inwestycji i porównanie tych inwestycji z OZE w kilku interwencjach. Odnosząc się do tej kwestii, my patrzymy jako rząd na koszt całkowity tych inwestycji dla społeczeństwa, czy to jest energia odnawialna, czy to jest energetyka jądrowa. Oczywiście, że każda taka inwestycja wiąże się z koniecznością realizacji szeregu inwestycji infrastrukturalnych, od sieci przez wspomniane drogi, linie kolejowe. W przypadku na przykład offshore’u to jest też budowa portów do obsługi tych farm wiatrowych. Musimy patrzeć jako państwo na całkowity koszt. Bo być może inwestor, stawiając wiatrak, wyda dużo mniejsze pieniądze na megawatogodzinę niż w energetyce jądrowej. Ale jeżeli się dołoży do tego to, co konsumenci będą musieli pokrywać w postaci inwestycji w sieć, w magazyny energii, bilansowanie sieci, to tak naprawdę te koszty są porównywalne. Mamy takie zestawienie, wyliczenia były zrobione przy przygotowaniu polityki energetycznej. Oczywiście będziemy też analizować te założenia finansowe. Ale to są założenia w polityce energetycznej sprzed 2 lat. Absolutnie jesteśmy świadomi wszystkich problemów, o których tutaj była mowa, kwestii odmów przełączeń, konieczność inwestycji w sieci. To jeden z kluczowych obszarów inwestycji. Jeżeli chcemy umożliwić modernizację naszej energetyki, to musimy inwestować w sieć. Te sytuacje odzwierciedlają to, o czym mówię, że nie możemy patrzeć wąsko tylko na koszty inwestycji w samo wytwarzanie, ale trzeba patrzeć na całkowite koszty wygenerowane przez poszczególne technologie.</u>
	215	+ <u xml:id="u-47.8" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Kwestia notyfikacji w Komisji, bo kilku posłów o to pytało. Rzeczywiście termin minął bodajże dzisiaj czy wczoraj dla Komisji. To nie jest nic nadzwyczajnego, że Komisja się kilka dni spóźnia z odpowiedzią. Sprawdziliśmy to na roboczo z Komisją i potwierdziliśmy, że możemy się spodziewać odpowiedzi na dniach. Zatem spodziewamy się, że w najbliższych dniach dostaniemy odpowiedzi. Nie przypuszczam, żeby tutaj były istotne konsekwencje dla projektu ustawowego, ale oczywiście lepiej poczekać na tę formalną odpowiedź.</u>
	216	+ <u xml:id="u-47.9" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Były pytania o zabezpieczenie tych instalacji jądrowych. To jest oczywiście coś, co bierzemy pod uwagę, obserwując ostatnie wydarzenia i informacje publiczne, które się pojawiały też w kilku innych państwach NATO i zabezpieczamy instalacje. Oczywiście te wszystkie działania są oklauzulowane, więc jeżeli Komisja będzie zainteresowana rozmową na ten temat, to możemy pewnie zorganizować ją z udziałem naszych służb z odpowiednią klauzulą dostępu do informacji niejawnych.</u>
	217	+ <u xml:id="u-47.10" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jeszcze patrzę na te pytania… Część tych aspektów zostawię bardziej dla Ministerstwa Aktywów Państwowych celem wyjaśnienia. Ale w kwestii decyzji biznesowych, udziału inwestorów prywatnych w tym projekcie i jak to widzimy z perspektywy planowania całej polityki energetycznej państwa? My widzimy to jako uzupełnienie działań, które były podejmowane dotychczas jako sposób na przyspieszenie modernizacji naszego systemu energetycznego. Jeżeli firmy prywatne będą skłonne zaangażować swój kapitał w takie przedsięwzięcia, to tylko przyspieszy i ułatwi modernizację naszego systemu energetycznego. Pod tym kątem to jest z naszej perspektywy dobra rzecz. Inwestycje jądrowe w formie projektów biznesowych się zdarzają. W Stanach większość projektów jest tak realizowana. A bliżej nas to w Finlandii najczęściej wybierany jest taki model, w którym kilka firm przemysłowych łączy siły i razem stawia elektrownię jądrową, dla której oni będą głównym klientem. W naszym przypadku polskie firmy przemysłowe rozważają raczej mniejsze reaktory – SMR-y. To jest podobna logika. Wybudowanie bloku jądrowego, który odpowiada potrzebom własnym takich przemysłów energochłonnych.</u>
	218	+ <u xml:id="u-47.11" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Były pytania o umowę i relacje z Westinghouse i Bechtel – to zostawię panu prezesowi Stępniowi. Także jeżeli chodzi o harmonogram uzyskania poszczególnych decyzji...</u>
	219	+ <u xml:id="u-47.12" who="#PoselTomaszPiotrNowak">A, przepraszam, w kontekście pytań finansowych o jednym zapomniałem, o pytaniu pana posła Winnickiego. Skąd będą pieniądze na ten projekt? W propozycji amerykańskiej mamy też zawarte konkretne propozycje finansowania. Udziału zarówno kapitałowego – tutaj są te wszystkie zastrzeżenia, o których mówiłem wcześniej – ale też udziału dłużnego, które by właściwie pokrywały większość kosztów związanych z tym projektem. To jest częsta praktyka przy takich projektach, że agencje państwowe, które finansują eksport takich dużych projektów technologicznych, wspierają realizację takich projektów. Dlatego można się spodziewać, że oprócz zaangażowania amerykańskiej agencji eksportowej, agencje eksportowe z innych państw, które będą zaangażowane w realizację tylko projektu. Bo część komponentów pewnie będzie zamawiana w innych państwach. To też może mieć swój udział w finansowaniu tego projektu. Dla nas to będzie raczej kwestia właśnie optymalizacji tych kosztów, żeby minimalizować cenę, którą konsument na końcu zapłaci. Ale w tym kontekście należy jeszcze pamiętać o jednej istotnej rzeczy. O tym, że duża część tych kosztów zostanie wydana w Polsce, z korzyścią dla polskich firm, dla polskiego przemysłu. Szacujemy, że dla pierwszego bloku to będzie rząd 40%, ale to wzrośnie aż do 80% na końcu, razem z rozwojem tego łańcucha dostaw w Polsce. Nie mówię już o udziale polskich firm w projektach, które będą realizowane w naszym regionie. W Europie jest kilka projektów jądrowych, czy to SMR-ów, czy to dużych bloków węglowych, w których też polskie firmy będą miały swój udział.</u>
	220	+ <u xml:id="u-47.13" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ostatnie pytanie, na które przynajmniej częściowo odpowiem, jeżeli chodzi o dostawy paliwa, ale może pan prezes Stępień uzupełni. To jest oczywiście bardzo istotna kwestia – zabezpieczenie dostaw paliwa. W przypadku bloków jądrowych, w odróżnieniu od bloków, które funkcjonują na paliwach kopalnych, dużo łatwiej jest składować dużo większe ilości tego paliwa na miejscu. Pod tym kątem to jest lepsze narzędzie do zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego. Wiemy, że u naszych sąsiadów, którzy mają takie bloki, rezerwy paliwa przy tych blokach obecnie sięgają 2-3 czy nawet 4 lat funkcjonowania tych bloków. Bo stosunkowo mało miejsca zajmuje takie paliwo. W przypadku Westinghouse jeszcze chciałem zwrócić uwagę na to, że udziałowcem w przypadku tej transakcji została firma Cameco, czyli drugi największy producent uranu na świecie. Niewątpliwie to tworzy też przestrzeń do pewnych synergii i do wzmożonej współpracy także w tym łańcuchu produkcji paliwa, i z udziałem firmy, która realizuje ten projekt.</u>
	221	+ <u xml:id="u-47.14" who="#PoselTomaszPiotrNowak">To może pan prezes Stępień w tych kwestiach i też może pan minister Kanthak, jeżeli będzie chciał coś uzupełnić.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-48">
	224	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, może pozostawmy to na kolejne posiedzenie, bo jest poświęcone temu samemu tematowi. To może zakończmy teraz posiedzenie i za chwilę zaczniemy kolejne, kontynuując ten sam temat, tylko z wniosku innego klubu. Jest zgoda? To jest na ten sam temat, więc odpowiedzi, będą, jak sądzę, takie same. Dobrze. Dziękuję w takim razie. Szanowni państwo, wyczerpaliśmy dyskusję na tym posiedzeniu. Wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
	225	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie. Po podpisaniu listy rozpoczniemy kolejne posiedzenie na ten sam temat.</u>
	226	+ </div>
	227	+ </body>
	228	+ </text>
	229	+ </TEI>
	230	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00135-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00135-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 135/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 135/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">135</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-12-01</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	33	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="TomaszStepien" role="speaker">
	36	+ <persName>Tomasz Stępień</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	39	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	40	+ </org>
	41	+ </particDesc>
	42	+ </profileDesc>
	43	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00135-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, z tego co wiem, mamy kworum, więc możemy rozpoczynać.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Przed chwilą wszystkich państwa witałem, więc nie będę ponownie odczytywać listy, bo goście są ci sami.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie dla marszałka Sejmu – na podstawie informacji prezesa Rady Ministrów – wniosku Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska – Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni o rozpatrzenie przez Sejm informacji dotyczących planowanych inwestycji w zakresie energetyki jądrowej w Polsce. Wniosek pani marszałek skierowała do Komisji w celu rozpatrzenia z udziałem i na podstawie informacji przedstawicieli rządu oraz rozważenia potrzeby przeprowadzenia debaty w tej sprawie na posiedzeniu Sejmu. Oczywiście w związku z przekazanym do Komisji wnioskiem wymienionych klubów będziemy rozpatrywać informację i opiniować, czy taka informacja powinna trafić na posiedzenie plenarne.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie, szanowni państwo, rozpoczynamy dyskusję. Czy ktoś z pań i panów chciałby uzasadnić ten wniosek w imieniu wnioskodawców? Nie. To kontynuujemy dyskusję. Bardzo proszę, panie pośle. Jeśli pan chce uzasadnić wniosek – bo jest to wniosek troszkę inny, acz w tym samym temacie.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, ja proszę tylko i wnioskuję, żeby pan minister dokończył odpowiedzi na pytania, które były. Albo pan prezes spółki Polskie Elektrownie Jądrowe. I potem przeszlibyśmy do głosowania.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panowie ministrowie, prezesi. Proszę o kontynuowanie. Co na piśmie, to na piśmie… Proszę, panie prezesie.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-4">
	22	+ <u xml:id="u-4.0" who="#TomaszStepien">Szanowni państwo, ja sobie zanotowałem kilka pytań adresowanych do mnie i do spółki. Pierwsze dotyczyło tej drugiej lokalizacji. Ja powiem, że my tu oczywiście prochu wymyślać nie będziemy, bo mowa jest o lokalizacjach w Polsce centralnej. Badamy je, natomiast musimy je potraktować kryteriami wyłączającymi i popatrzeć na to jeszcze świeżym okiem. Z tych lokalizacji, które są już znane, są w strategicznym oddziaływaniu przedstawiane… Oczywiście ten proces plus badania będzie procesem wymagającym pokrycia pewnych kosztów. Te koszty są uwzględnione w kolejnym wniosku o dokapitalizowanie spółki. Do tej pory spółka zajmowała się i skupiała na pierwszej lokalizacji. Uchwała rządowa dokonująca wyboru technologii jednocześnie zobowiązuje nas do przyspieszenia prac. Stąd umieściliśmy we wniosku o dokapitalizowanie również te prace. Niezwłocznie do nich przystąpimy. Natomiast racjonalnie patrząc, oczywiście ten projekt trzeba robić na zakładkę, czyli te badania zrobić w trakcie projektowania pierwszej lokalizacji, a następnie jak już będzie realizowana pierwsza lokalizacja, przystąpić do projektowania drugiej – żebyśmy sobie tych prac nie zrównoleglili. A więc to jeśli chodzi o drugą lokalizację.</u>
	23	+ <u xml:id="u-4.1" who="#TomaszStepien">Tam przy okazji była też mowa o bardzo ważnej rzeczy – zgadzam się z tym dialogiem społecznym, zarówno przed wyborem drugiej lokalizacji, jak i w ogóle w trakcie procedowania danej lokalizacji. Jeśli chodzi o tę pierwszą lokalizację, to w momencie ogłoszenia tej preferowanej przez inwestora, czyli Choczewa, przystąpiliśmy niezwłocznie do organizowania szeregu takich płaszczyzn do rozmów. Zarówno z władzami gmin i powiatów, jak i mieszkańcami. Tam jest lokalnie takie porozumienie podpisane przez trzy powiaty i siedem gmin w pobliżu tej lokalizacji. Przystąpiliśmy do tego porozumienia i tam współpracujemy z lokalnymi samorządami w zakresie pozyskiwania… Z naszej strony jest cel, żeby poznać potencjał regionu i dowiedzieć się, w jakiej mierze ten region mógłby kontrybuować do przyszłej budowy i tych prac okołobudowlanych i później na etapie prac lokalizacyjnych. My również podpisaliśmy i utworzyliśmy taką grupę roboczą z gminą Choczewo, w której będzie ta elektrownia posadowiona. W tej grupie są również reprezentanci lokalnych społeczności. Regularnie tam są wypracowywane i komunikowane różne kwestie. Oprócz tego organizujemy szereg spotkań związanych z samą inwestycją, zarówno elektrownią, jak i inwestycjami towarzyszącymi, które wykraczają poza obowiązkowe konsultacje wynikające z konsultacji w procesie uzyskiwania pozwoleń. Te spotkania mają charakter informacyjny, dyskusji w zakresie tego, co, kiedy i jak będzie tam realizowane. Wyjaśnia się wątpliwości i odpowiada na szereg pytań. Takich bezpośrednich spotkań z samorządami i mieszkańcami już było dwadzieścia. Spółka uczestniczy w takich lokalnych wydarzeniach. Chodzi nie o samą inwestycję, ale o obecność inwestora w terenie. Ponad czterdzieści takich wydarzeń już obstawiliśmy, mówiąc – przepraszam za język – kolokwialnie. Oprócz tego są stałe punkty informacyjne w trzech gminach, w których to mieszkańcy i turyści mogą uzyskiwać informacje dotyczące przyszłej elektrowni.</u>
	24	+ <u xml:id="u-4.2" who="#TomaszStepien">Przez panią Nykiel był podnoszona kwestia czegoś à la kontraktu społecznego. Uważamy, że to jest dobry kierunek, w którym powinniśmy zmierzać w przypadku takiej inwestycji. Jako inwestor mamy przeświadczenie, że przychylność lokalnych społeczności to jest też jeden z fundamentów powodzenia tej inwestycji. Oczywiście w ramach prac prowadzimy również badania społeczne dotyczące poziomu poparcia dla tej inwestycji. One są regularne przeprowadzane w trzech gminach – w Choczewie, Gniewinie i w Krokowej. Te badania były robione corocznie i mamy materiał porównawczy. Natomiast przy covidzie była chwilka przerwy z wiadomych powodów. Poziom poparcia lokalnego, taki zagregowany, to jest 63%. On się waha w zależności od roku. Natomiast jest na wysokim poziomie. Mogę potwierdzić, że na tych spotkaniach mamy przychylny odbiór, aczkolwiek wiadomo – taka inwestycja powinna komunikować takie kamienie milowe, ponieważ jest pewien poziom niecierpliwości i takiego, bym powiedział, dążenia do konkretów. Widać to też po pytaniach zadanych na dzisiejszym posiedzeniu. Ale komunikujemy to, co możemy – i również to jest doceniane.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.3" who="#TomaszStepien">Kolejne pytanie. Poseł Żuk pytał o sposób projektowania. Pani poseł Nykiel pytała o Westinghouse i Bechtel. Obracamy się w tej kwestii dotyczącej prac inżynieryjno-koncepcyjnych. Otóż ta dokumentacja, którą spółka otrzymała od firm amerykańskich Westinghouse i Bechtel, była wykonywana pod parasolem umowy międzyrządowej polsko-amerykańskiej i opłacana z pieniędzy amerykańskich. Amerykanie wystawili te dwie spółki jako te, które przygotują koncepcję inżynieryjną na lokalizację w Choczewie. Ta dokumentacja jest kompletna. Ona zawiera zarówno część wyspy reaktorowej, turbinowej, jak i pozostałej części elektrowni do dopełnienia tych wszystkich systemów, które w tej elektrowni winny się znajdować. Ta dokumentacja została odebrana i przyjęta przez spółkę. Ona ma charakter dokumentacji, którą sobie nazywamy roboczo front-end engineering design – pierwszą dokumentacją w kierunku projektowania. Natomiast spółka czekała na decyzję o wyborze technologii, żeby przystąpić do kolejnych prac. W tej chwili tę technologię mamy, więc przystępujemy niezwłocznie do projektowania. Projektowanie elektrowni to nie jest trywialna sprawa, szanowni państwo. Myślę, że budowa elektrowni jądrowej w Polsce to jest przedsięwzięcie inwestycyjne bez precedensu w skali kraju. A jeśli chodzi o stopień zarządzania taką inwestycją, to jest on na najwyższym poziomie złożoności ze wszystkich inwestycji, jakie sobie możemy wyobrazić. Do tej pory taką najbardziej złożoną inwestycją był projekt gazociągu Baltic Pipe z inwestycjami towarzyszącymi. Ale on był o kilka stopni niżej niż tak złożony projekt jak elektrownia jądrowa. Nie ma takiego prostego opisu, że jest tryb: zaprojektuj i wybuduj albo że jest przetarg ograniczony czy nieograniczony. To jest cały złożony system kontraktów, które będziemy zawierać i które będą jedne wynikać z drugich. Projektowanie przede wszystkim zaczynamy z dostawcą technologii. Ponieważ chodzi o tę część reaktorową. Co do dalszych etapów – oczywiście projektowanie będzie pokrywać całą tą elektrownię – był wybór technologii. Znamy już projektanta części reaktorowej. Cała reszta, szanowni państwo, jest przedmiotem negocjacji z Westinghouse – w jaki sposób dobierzemy partnerów, żeby pokryć całą resztę projektowania. Ponieważ my nie mamy wybranej całej reszty. Ona będzie wyłoniona, ja to nazywam dialogiem konkurencyjnym. To nie jest tryb z ustawy – Prawo zamówień publicznych. Ale on ma charakter wieloetapowych rozmów i odsłaniania kolejnych szczegółów dokumentów. Na końcu tego procesu, gdzie jest projekt wykonawczy, musi być już wybrany podmiot dominujący, który zrealizuje już tę budowę. Dlatego mówiłem, że trzeba go odpowiednio wcześnie zacząć wybierać – i to będzie proces kilkuletni.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.4" who="#TomaszStepien">Model finansowy. Szanowni państwo, to jest proces równoległy, dlatego że dobór partnerów jest też sposobem na to, jak to będziemy finansować. Co do generaliów, co do założeń – tak było to komunikowane – chcemy się finansować kapitałem własnym i długiem, jak każdy projekt inwestycyjny. Kapitał własny nie więcej niż 30%. Natomiast czy to będzie, szanowni państwo, 10%, 20%, 30%, czy coś pomiędzy – to nam wyjdzie w trakcie budowania tego finansowania w ciągu wielu lat. Tak samo z tą częścią długu. Jak pan minister tutaj wspomniał, będziemy dążyć do tego, żeby ten dług był pozyskany jak najtaniej. Mówimy o projekcie, który ma trwać kilkanaście lat, a cały program kilkadziesiąt lat, zatem czas zawierania tych umów na finansowanie również będzie miał znaczenie. Dzisiaj mamy takie a nie inne czasy, ale pół roku temu były zupełnie inne okoliczności zaciągania długu. Nie zaciągamy go dziś, ale musimy rozmawiać o perspektywie na te kilkanaście, kilkadziesiąt lat. Projekcje finansowe spółka robi i je przedstawi, jak tylko zostaną zatwierdzone przez organy korporacyjne. Te rzeczy musimy przedstawiać we wnioskach o dofinansowanie. W dzisiejszych czasach ponadto bardzo trudno robi się długoterminowe projekcje dotyczące kosztów, nakładów i kosztu pieniądza. Zrobiliśmy pół roku temu jedne, a dzisiaj robimy drugie, bo mamy zupełnie inne okoliczności. Podobnie, szanowni państwo, jest z realizacją inwestycji. Jak tu pani poseł zauważyła, dokument rządowy dotyczący planowania powstawał w trochę innych czasach. Dwa lata temu to były inne czasy. Czasy wojenne spowodowały bardzo duże turbulencje, jeśli chodzi o łańcuchy dostaw, dostępność pewnych kwestii i wyceny. Mówię z perspektywy realizacyjnej spółki. Musimy to nieustannie aktualizować. Rozumiejąc potrzebę konkretu, jednak poruszamy się w rzeczywistości, gdzie musimy robić pewne projekcje. Dokumenty rządowe, które są ramą dla inwestora, mówią, że pierwszy reaktor jest w 2033 r. i każdy kolejny jest oddawany co dwa lata. Zatem mówimy o pierwszej elektrowni w 2037 r. Trzy reaktory w jednej lokalizacji. To są ramy dla inwestora. Oczywiście szczegółowy harmonogram realizacyjny będzie opracowany – jak w każdej inwestycji – na etapie projektowania już z konkretnym projektem. Właśnie przystępujemy do projektowania.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.5" who="#TomaszStepien">Chciałem jeszcze dodać jedną rzecz. Otóż ten projekt elektrowni w Choczewie nie jest na etapie listów intencyjnych. To już projekt, w którym inwestor będzie ponosił już spore koszty na zaprojektowanie tej elektrowni. Raport środowiskowy, który został złożony, to było bardzo duże i złożone przedsięwzięcie: 19 tys. stron dokumentacji wynikającej z czteroletnich – tu pan poseł zauważył – badań. Powiedziałbym, że to jest jedna z bardziej udokumentowanych, jeśli chodzi o badania, inwestycji w Polsce. A zatem jesteśmy już mocno zaawansowani, jeśli chodzi o tą stronę pozwoleń. To jest pierwszy w Polsce projekt o tym stopniu zaawansowania. Stąd w tej chwili przystępujemy już do kolejnych etapów. Mówimy o kwotach, które już będą konkretnymi kwotami, które będziemy komunikować opinii publicznej w momencie ich zaciągania.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.6" who="#TomaszStepien">Jeszcze było pytanie o paliwo. Przyjęte jest, że dostawca technologii dostarcza również paliwo i świadczy usługi serwisowe. Wybudowanie elektrowni to jedno, ale później utrzymywanie, serwis i zarządzanie tym paliwem to jest drugie. Dlatego w mojej wypowiedzi na początku podkreślałem, że dobrym ruchem jest zmiana właścicielska w Westinghouse, ponieważ tam jest pokryte rzeczywiście dużo tych kompetencji związanych z dostawą paliwa i z usługami, które się z tym wiążą. A to będzie partnerstwo strategiczne już na kilkadziesiąt lat. Obecność profesjonalnych, uznanych i mocno osadzonych w światowym rynku firm w naszym projekcie to bardzo pozytywna decyzja.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.7" who="#TomaszStepien">Chciałem jeszcze jedną rzecz podkreślić. Tu też pan minister o tym mówił. Kiedy mówimy o nakładach na jedną czy drugą elektrownię – oczywiście tych nakładów nie ponosi się w pierwszym roku, tylko ponosi się przez kilkanaście czy kilkadziesiąt lat. A więc rozkład na rok można sobie policzyć 5 mld zł… A 5 mld zł, szanowni państwo, to GAZ-SYSTEM – którym przyjemność miałem kierować jeszcze do wczoraj – ponosił co roku jako jedna spółka. A więc to ponosimy rok do roku. Nie są to kwoty, które porażają, natomiast trzeba je rzeczywiście zaprojektować. Ale znakomita część tych pieniędzy po konstrukcji kontraktów będzie trafiała do podwykonawców. Tak jak już powiedzieliśmy, zamierzamy angażować również polskie firmy, które mają doświadczenie w dostarczaniu usług czy materiałów na budowy do energetyki jądrowej – na razie za granicę. Przy angażowaniu na poziomie od 40% do 70%, w zależności od kolejnych reaktorów, znakomita część tych pieniędzy idzie do polskiej gospodarki. To jest też impulsem rozwojowym i na to należy zwrócić uwagę.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.8" who="#TomaszStepien">Dziękuję bardzo.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-5">
	33	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Proponuję, żeby Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych wydała opinię, że nie widzi potrzeby rozpatrzenia przez Sejm informacji dotyczącej planowanych inwestycji…</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-6">
	36	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Sprzeciw.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-7">
	39	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym poddam to pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za uznaniem, że informacja jest wystarczająca? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czekamy na to, żeby wszyscy oddali głos.</u>
	40	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Już wszyscy? To proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: 16 głosów za, 10 przeciw. Szanowni państwo, w związku z tym stwierdzam, że Komisja przyjęła stanowisko, że nie jest konieczna debata na posiedzeniu plenarnym.</u>
	41	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	42	+ </div>
	43	+ </body>
	44	+ </text>
	45	+ </TEI>
	46	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00137-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00137-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 137/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 137/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">137</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-12-14</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	30	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	33	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	34	+ </org>
	35	+ </particDesc>
	36	+ </profileDesc>
	37	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00137-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry. Witam szanownych państwa. Mam informację, że mamy kworum, zatem otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Gorąco witam państwa posłów, gorąco, bo na dworze jest zimno.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Protokoły od 129 do 136 posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzisiejszy porządek przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji. Marszałek Sejmu zwróciła się z prośbą o sporządzenie planu pracy Komisji właśnie na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. i o uchwalenie go do dnia 16 grudnia 2022 r. Projekt planu pracy otrzymaliście państwo wczoraj.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Kto z pań i panów chciałby zabrać głos?</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Generalnie wszystko jest dobrze.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardziej mnie interesują głosy krytyczne.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, jestem pod wrażeniem.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, ja bardzo lubię jak opozycja nas krytykuje, bo to jest czasem zabawne, czasem tragiczne, a czasem śmieszne. Rzadko jest to trafne, ale to też się czasami zdarza.</u>
	25	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Skoro nie ma uwag, to proponuję, żebyśmy plan przyjęli. Mam takie pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu pracy? Nie widzę, zatem uchwaliliśmy plan pracy i na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Dziękuję bardzo.</u>
	26	+ </div>
	27	+ </body>
	28	+ </text>
	29	+ </TEI>
	30	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00008-01/header.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk4s-00008-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 8/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw elektromobilności /nr 8/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK4S">8</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-11-25</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="AmazonAnnaPapka" role="speaker">
	27	+ <persName>Amazon Anna Papka</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Biura Volkswagen Group Polska Ilona Antoniszyn</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska Szymon Byliński</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur" role="speaker">
	36	+ <persName>Dyrektor zarządzający Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych Maciej Mazur</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur" role="speaker">
	39	+ <persName>Dyrektor zarządzający PSPA Maciej Mazur</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski" role="speaker">
	42	+ <persName>Dyrektor zarządzający w Sobanscy Transport Grzegorz Sobański</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="EneaOperatorMichalCebula" role="speaker">
	45	+ <persName>Enea Operator Michał Cebula</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="KierownikprojektuwZespoleRozwojuElektromobilnosciGrupyOrlenHubertFicek" role="speaker">
	48	+ <persName>Kierownik projektu w Zespole Rozwoju Elektromobilności Grupy Orlen Hubert Ficek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys" role="speaker">
	54	+ <persName>Prezes Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego Jakub Faryś</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrezesPZPMJakubFarys" role="speaker">
	57	+ <persName>Prezes PZPM Jakub Faryś</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrezeszarzaduEleportPolskaJanuszGradzki" role="speaker">
	60	+ <persName>Prezes zarządu Eleport Polska Janusz Grądzki</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski" role="speaker">
	63	+ <persName>Prezes zarządu GreenWay Polska Rafał Czyżewski</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina" role="speaker">
	66	+ <persName>Prezes zarządu Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej Robert Zasina</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina" role="speaker">
	69	+ <persName>Prezes zarządu PTPiREE Robert Zasina</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="PrezeszarzaduVivaDrivePolskaMateuszMaj" role="speaker">
	72	+ <persName>Prezes zarządu VivaDrive Polska Mateusz Maj</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski" role="speaker">
	75	+ <persName>Przedstawiciel firmy IVECO Poland Jacek Nowakowski</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="PrzedstawicielfirmyRabenGroupPiotrLachowicz" role="speaker">
	78	+ <persName>Przedstawiciel firmy Raben Group Piotr Lachowicz</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek" role="speaker">
	81	+ <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <person xml:id="SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek" role="speaker">
	84	+ <persName>Szef działu sprzedaży na Europę Wschodnią w EV Plus Aleksander Bernatek</persName>
	85	+ </person>
	86	+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduTauronNoweTechnologieWojciechNastula" role="speaker">
	87	+ <persName>Wiceprezes zarządu Tauron Nowe Technologie Wojciech Nastula</persName>
	88	+ </person>
	89	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPawelBuc" role="speaker">
	90	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MFiPR Paweł Buc</persName>
	91	+ </person>
	92	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPawelBuc" role="speaker">
	93	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej Paweł Buc</persName>
	94	+ </person>
	95	+ <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski" role="speaker">
	96	+ <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Artur Michalski</persName>
	97	+ </person>
	98	+ <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski" role="speaker">
	99	+ <persName>Zastępca prezesa zarządu NFOŚiGW Artur Michalski</persName>
	100	+ </person>
	101	+ <org xml:id="ESK4S" role="committee">
	102	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw elektromobilności</orgName>
	103	+ </org>
	104	+ </particDesc>
	105	+ </profileDesc>
	106	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk4s/201923-sjm-esk4s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @47a2db4

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Szanowni państwo, pozwólcie, że otworzę posiedzenie podkomisji stałej do spraw elektromobilności. Witam wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Niech państwo pozwolą, abym ze względu na liczbę osób szybciutko odczytał listę gości uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu podkomisji. Dzięki temu będziemy znali reprezentacje różnych podmiotów.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Są z nami: pani Ilona Antoniszyn, dyrektor biura Volkswagen Group Polska; Michał Baranowski, prezes Elocity; Michał Borowiec, zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Siecią Dróg Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad; Paweł Buc, zastępca dyrektora Departamentu Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej; Szymon Byliński, dyrektor Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska; Michał Cebula, wiceprezes ds. pracowniczych spółki Enea Operator; Mateusz Chojnowski, menadżer w firmie Ennovation Technology; Adam Cieślewicz, przedstawiciel Polskiej Izby Gospodarki Odpadami; Rafał Czyżewski, prezes zarządu GreenWay Polska; Joanna Dobek, naczelnik Wydziału Elektromobilności Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska; Jakub Faryś, prezes Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego; Hubert Ficek, kierownik projektu w Zespole Rozwoju Elektromobilności Grupy Orlen; Andrzej Gmera, członek Komitetu Motoryzacyjnego PSPA; Andrzej Górkiewicz, koordynator floty w spółce Schenker sp. z o.o.; Janusz Grądzki, CEO Eleport Polska; Artur Grzegorek, analityk prawny w Związku Przedsiębiorców i Pracodawców; Jagoda Kalinowska, młodszy ekspert ds. zakupów technicznych w firmie Lidl; Przemysław Kałdoński, pełnomocnik zarządu EV Plus sp. z o.o.; Paweł Kolczyński, przedstawiciel ARP E–VEHICLES; Cezary Kowalczyk, kierownik Zespołu Rozwoju Elektromobilności w Grupie ORLEN; Michał Kozioł, radca w Departamencie Rynków Energii i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki; Grzegorz Kuczkowski, dyrektor Departamentu Majątku Sieciowego spółki Energa Operator; Piotr Lachowicz, przedstawiciel firmy Raben Group; Mateusz Maj, prezes zarządu VivaDrive Polska sp. z o.o.; Łukasz Makoś, naczelnik w Departamencie Rynków Energii i Ciepła Urzędu Regulacji Energetyki; Krzysztof Marat, przedstawiciel firmy ABB sp. z o.o.; Maciej Mazur, dyrektor zarządzający Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych; Artur Michalski, zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Pan prezes będzie na posiedzeniu. Był sygnał, że trwa jeszcze posiedzenie Rady Nadzorczej Funduszu, w związku z czym prezes spóźni się chwilkę.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Są z nami również: Jacek Mizak, przedstawiciel Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych; Wojciech Nastula, wiceprezes zarządu Tauron Nowe Technologie; Łukasz Niedzielski, menadżer w firmie Allego; Jacek Nowakowski, przedstawiciel firmy IVECO; Dariusz Olejnik, wiceprezes zarządu Kingsman sp. z o.o.; Agnieszka Orłowska, starszy specjalista w Departamencie Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury; Marek Palka, kierownik projektu w NCBR; Anna Papka, menadżer ds. polityki publicznej w firmie Amazon; Małgorzata Piasecka, prezes zarządu w firmie PGNiG Ventures; Marek Popiołek, zastępca dyrektora Departamentu Elektromobilności i Gospodarki Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska; Aleksander Rajch, członek zarządu i dyrektor ds. relacji zewnętrznych Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych, wraz ze współpracownikami; Karolina Sikorska, prawnik w spółce Ekoen sp. z o.o.; Grzegorz Sobański, dyrektor zarządzający w SOBANSCY TRANSPORT sp. z o.o.; Maciej Sokołowski, przedstawiciel firmy Nivette Fleet Management sp. z o.o.; Emilia Szymaniuk, koordynator ds. realizacji projektu w Polenergia eMobility; Grzegorz Wardecki, menadżer w Zespole Zarządzania Produktem Kia Motors Polska; Maciej Wiatrak, dyrektor Biura Rozwoju i Innowacji w spółce Energa SA; Ewa Wnukowska, radca w Departamencie Programów Infrastrukturalnych Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej; Klaudia Zagorzycka, przedstawiciel Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych; Robert Zaisina, prezes PTPiREE; Łukasz Ziółkowski, przedstawiciel firmy Shell Polska; Piotr Ziółkowski, przedstawiciel Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych; oraz Marta Kietlińska, naczelnik Departamentu Projektów Miejskich Centrum Unijnych Projektów Transportowych.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Witam wszystkich państwa. Jeżeli jest ktoś poza listą, to też witamy serdecznie. Od razu taka prośba – jak będziemy zabierać głos, to jednak przedstawiajmy się. Mam wrażenie, że przy tej liczbie gości ani ja, ani nikt z państwa nie zapamięta, kto reprezentuje kogo. Całe posiedzenie podkomisji jest oczywiście nagrywane i protokołowane, w związku z czym można to wszystko obejrzeć. Zwracam więc uwagę, że wszystko, co się tutaj powie, idzie już w przestrzeń publiczną. Proszę brać to pod uwagę.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pięć punktów. Punkt pierwszy: informacja na temat wpływu elektromobilności na rozwój gospodarczy w Polsce. Punkt drugi: informacja na temat możliwości przyspieszenia rozwoju infrastruktury ładowania w Polsce w kontekście wyzwań wynikających z regulacji procedowanych przez instytucje Unii Europejskiej. Punkt trzeci: informacja na temat roli operatorów systemów dystrybucyjnych w rozwoju elektromobilności w Polsce. Punkt czwarty: informacja na temat wsparcia finansowego dla rozwoju rynku infrastrukturalnego. Punkt piąty: informacja na temat projektu optymalnego rozmieszczenia infrastruktury ładowania przy drogach sieci transportowej TEN-T zgodnie z wymogami AFIR.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Główny temat naszego posiedzenia podkomisji o kwestia infrastruktury i stacji ładowania. Zwracam uwagę na to, że dzisiaj na tym chcielibyśmy się skupić. Podkomisja odbyła już kilka posiedzeń. Dzisiaj wiemy, że dla rozwoju elektromobilności kluczem jest rozwój infrastruktury ładowania. Mam wrażenie, że w czasie dyskusji wszyscy rozstrzygnęliśmy, że nie będzie rozwoju elektromobilności, jeżeli nie będzie możliwości szybkiego ładowania samochodów. Na to zwracają dzisiaj uwagę również użytkownicy. Dzisiaj jest to główny temat, stąd też bardzo dziękuję za udział przedstawicieli operatorów systemu dystrybucyjnego. Będzie pewnie dużo pytań. Będziemy oczekiwali informacji co do państwa planów rozwoju i tego, co planujecie, jeśli chodzi o rozwój infrastruktury stacji ładowania.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak wygląda porządek obrad. Przechodzimy do realizowania porządku obrad. Pozwolą państwo, że poproszę o zabranie głosu pana Macieja Mazura, dyrektora zarządzającego Polskim Stowarzyszeniem Paliw Alternatywnych. Będzie to informacja na temat wpływu elektromobilności na rozwój gospodarczy w Polsce.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, panie dyrektorze, oddaję głos. Założenie jest takie: przedstawimy wszystkie prezentacje i później będziemy otwierali dyskusję. W związku tym mam gorącą prośbę – jeżeli będą konkretne pytania do osób prezentujących, to proszę bardzo sobie je od razu zapisać. Później, po tych prezentacjach, otworzymy dyskusję i będzie można zadawać pytania.</u>
	19	+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-2">
	22	+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, witam państwa bardzo serdecznie, Nazywam się Maciej Mazur, jestem dyrektorem zarządzającym w Polskim Stowarzyszeniu Paliw Alternatywnych.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Na początku bardzo dziękuję naszym członkom za tak liczne przybycie. W szczególności dziękuję członkom trzech komitetów, którzy zgromadzili się tutaj, by rozmawiać o kwestiach szalenie istotnych dla rozwoju zeroemisyjnego transportu w kontekście wyzwań najbliższych lat.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Pozwolę sobie powiedzieć państwu kilka słów na temat szerszego obrazu rozwoju elektromobilności. Bardzo często rozmawiamy o elektromobilności wycinkowo – tylko o części motoryzacyjnej albo tylko i wyłącznie o części infrastrukturalnej. Warto zdać sobie sprawę, że elektromobilność jako ekosystem jest dla Polski szansą, z której mamy obowiązek skorzystać. Jest szansą dla naszego rozwoju gospodarczego.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Od samego początku naszej działalności postawiliśmy sobie jeden podstawowy cel – rozwój polskiej gospodarki w kierunku zeroemisyjnego transportu. Raport, który wydaliśmy w ubiegłym miesiącu, jest zwieńczeniem kilku lat pracy nad pokazaniem, jak szeroki jest to zakres działań i jak wiele stoi przed nami szans w kontekście rozwoju bardzo szeroko rozumianego zeroemisyjnego transportu. Raport przygotowaliśmy wspólnie z Polską Grupą Motoryzacyjną. Bardzo dziękujemy Polskiej Grupie Motoryzacyjnej za współpracę. To, że polski przemysł jest zainteresowany rozwojem elektromobilności i chce być tego częścią, ma dla nas bardzo symboliczny i praktyczny wymiar. To znajduje zresztą potwierdzenie w naszej strukturze członkowskiej, która jest bardzo eklektyczna. Do udziału w projekcie zaprosiliśmy też wielu ekspertów, których opinie zostały umieszczone w raporcie. Zapraszam oczywiście wszystkich państwa do lektury, raport jest na naszej stronie.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Chciałbym powiedzieć kilka słów, żeby zwrócić państwa uwagę na to, co najważniejsze. Dzięki temu będziemy mieli swego rodzaju fundament, na którym będziemy toczyć dyskusję na temat rozwiązań sektorowych. Po pierwsze wiemy, że sektor motoryzacyjny w Polsce jest siłą napędową polskiej gospodarki. Znajduje w nim zatrudnienie blisko 400 tys. osób. Udział przemysłu motoryzacyjnego w PKB to 8%. Musimy zatem patrzeć na sektor motoryzacyjny jako na wartość, która jest dla nas bezcenna. To jest wartość, którą musimy wspierać za wszelką cenę także w okresach trudnych, okresach zmiany. Musimy starać się szukać siły na rozwijanie się – chociażby w kierunku zeroemisyjnego transportu – w każdym kryzysowym momencie historii. Na tym musimy budować naszą pozycje.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Patrzymy na łańcuch wartości na rynku elektromobilności bardzo szeroko. Patrzymy na to od momentu wydobycia surowców, aż do momentu zakończenia życia produktu. Życzylibyśmy sobie, żeby tak rozwijała się polska gospodarka. To jest możliwe. Przykładem tego jest to, co wskazaliśmy w raporcie. Jest absolutnie niezbędne, żeby wszystkie wskazane przez nas w raporcie obszary rozwijały się równolegle. Dzięki temu będziemy mogli wspierać ten przemysł. Jeżeli możemy pozwolić sobie na odbycie tej podróży od surowców do końca życia produktu, to chciałbym państwu zaproponować króciutki przegląd powodów, dla których każdy z tych obszarów jest niezbędny do rozwoju oraz szans, które są z nimi związane.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Surowce. Pojawia się być może pierwszy znak zapytania – dlaczego surowce pojawiają się w tej prezentacji? Głównie z powodu miedzi. Miedź jest tym surowcem, który znajduje zastosowanie w elektromobilności znacznie częściej niż w przemyśle konwencjonalnym. Nie jest tajemnicą, że Polska jest bardzo istotnym graczem na rynku miedzi. To jest dla nas pierwszy moment, w którym możemy powiedzieć, że możemy zwiększyć swoje zaangażowanie choćby poprzez rozwijanie zastosowania miedzi w takich obszarach jak akumulatory trakcyjne, silniki elektryczne, układy scalone czy systemy BMS-ów. Jest też bardzo wiele innych obszarów, które potrzebują miedzi.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Jak widzą państwo w tej prezentacji, zapotrzebowanie na miedź jest ok. 140% większe w stosunku do wyprodukowania samochodu konwencjonalnego. Jest to też zatem szansa dla przedsiębiorstw w tym obszarze. Mamy oczywiście na myśli głównie jedno przedsiębiorstwo. W ten sposób również w obszarze surowcowym odnajdziemy szansę na rozwój.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Jest też drugi sektor, który jest niezwykle istotny i powinien pojawiać się w każdej dyskusji. Wprawdzie wiele jest zrobione i Polska jest liderem europejskim – zajmuje czwarte miejsce w Europie – jednak cały czas jest to obszar, w którym w całej Europie trwa teraz potężny wyścig technologiczny. Baterie litowo-jonowe będą napędzały motoryzację przez kolejne dekady. Kraj, który będzie miał u siebie najwięcej przedsiębiorstw z tego sektora, będzie dyktował warunki gry i będzie mógł na tym zyskiwać.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Polska ma teraz bardzo dobry moment, jednak pamiętajmy, że miejsce na liście państw europejskich czy nawet światowych – pierwsze lub czwarte – jest wynikiem tego, że mamy w Polsce jeden potężny zakład produkcyjny. W tej chwili jego moce roczne to 70 GWh. Już niedługo, w kolejnych miesiącach, zostaną one zwiększone. Jednak cały czas mamy jeszcze bardzo wiele do zrobienia, aby kolejne podmioty znalazły swoje miejsce w Polsce i ulokowały tutaj swoje zakłady. Ważne też, aby polska myśl techniczna rozwijała się w tym kierunku i by rynek był rozwijany.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Nie mówimy tylko o produkcie finalnym, ale także o produkcji bardzo wielu komponentów i części składowych akumulatorów litowo-jonowych. Pamiętajmy, że akumulatory litowo-jonowe to już teraz 2% polskiego eksportu. To już teraz jest największy eksportowany przez nas jednostkowy produkt. Musimy zatem zdawać sobie sprawę, że znaczenie tego sektora będzie tylko i wyłącznie rosło. Pamiętajmy przy tym, że pojawia się przed nami bardzo wiele wyzwań. Doskonale wiemy, że nie wszystkie inwestycje związane z Polską trafiają do Polski. Ostatnio bardzo często omijają nas te inwestycje. Inwestorzy wybierają inne państwa. Prym wiedzie tutaj jedno państwo, są to Węgry. Musimy zatem na pewno bardzo wiele zrobić, aby budować kompetencje w obszarze akumulatorów litowo-jonowych.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Kolejnym obszarem, który już teraz jest bardzo istotny, a mam nadzieję, że będzie jeszcze bardziej istotny przez kolejne lata, jest produkcja podzespołów do pojazdów. Pojazdów generalnie, bo jesteśmy jednym z kluczowych graczy w Unii Europejskiej i na świecie w tym obszarze – TIER II, TIER III. Musimy jednak zatroszczyć się także o to, żeby zmiana w przemyśle europejskim i globalnym nie omijała Polski.</u>
	34	+ <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Dzięki współpracy z Polską Grupą Motoryzacyjną pozwoliliśmy sobie przeprowadzić ankietę. Wyniki są bardzo pozytywne i budują fundament, na którym możemy podejmować dalsze działania. Polskie podmioty chcą się otwierać na elektromobilność. Muszą się otwierać na elektromobilność, jeśli chcemy, aby ta część polskiej gospodarki pozostała konkurencyjna i dalej była motorem napędowym, którym była dotychczas. Jest to więc ten obszar, który też wymaga dodatkowego wsparcia. W tym obszarze w naturalny sposób będzie występowało ograniczenie zatrudnienia w związku z tym, że sieć globalnych powiązań jest coraz mocniej ukierunkowana na produkcję samochodów elektrycznych. Globalnie będzie się więc produkowało coraz mniej samochodów konwencjonalnych, szczególnie jeśli mowa o kontynencie europejskim. Ten, kto będzie przygotowany na tę zmianę i gotowy do produkowania także części dla pojazdów elektrycznych, będzie mógł być konkurencyjny także w latach 30., latach 40. i w późniejszym okresie.</u>
	35	+ <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Jest obszar, który zawsze pokazujemy jako przykład dobrze funkcjonującego organizmu. W tym roku realizowaliśmy na przykład projekt dla Banku Światowego, w którym pokazywaliśmy Polskę jako przykład dla innych państw. Pokazywaliśmy, że można z sukcesem zrealizować ten obszar. Jest to obszar autobusów elektrycznych. W tym obszarze wszystko funkcjonuje dobrze. Nie oznacza to oczywiście, że nie może być potrzebne dodatkowe wsparcie. Jednak tu mamy z jednej strony produkcję pojazdów i komponentów, a z drugiej chętne samorządy, które chcą wprowadzać autobusy elektryczne do swojej floty. Zbliżamy się do momentu, w którym będziemy mogli powiedzieć, że 10% autobusów w Polsce to autobusy elektryczne. Do takiego procentu nam daleko, czy to w obszarze samochodów osobowych, czy to samochodów dostawczych. Wszystko to przede wszystkim dzięki środkom finansowym, które w pierwszym etapie płynęły głównie z Unii Europejskiej.</u>
	36	+ <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">W kolejnym etapie są to głównie nasze własne krajowe środki. Brawa należą się Narodowemu Funduszowi Ministerstwa Klimatu za uruchamianie kolejnych programów. Jest to też kwestia ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych. Kilka posiedzeń temu mieliśmy okazję wysłuchać informacji, że te cele, które zostały postawione przed samorządami, są realizowane w wysokim stopniu. Mamy więc przykład tego, że już teraz może z sukcesem funkcjonować obszar elektromobilności w skali masowej.</u>
	37	+ <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Oczywiście życzymy sobie, żeby nie tylko autobusy elektryczne były produkowane w Polsce. Życzymy sobie także, żeby rozwijały się inne fabryki, produkujące np. samochody dostawcze. W tej kwestii wiążemy ogromne nadzieje z działaniami podmiotów, które są już na rynku. Chcemy też, aby rozwijał się obszar samochodów osobowych. Zapewne wszyscy mamy w głowie informację z ubiegłego tygodnia na temat postępów w projekcie Izera. Cały czas z dużym zainteresowaniem będziemy się wsłuchiwać w kolejne plany.</u>
	38	+ <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Stacje ładowania to kolejny obszar, który jest bardzo istotny i rozwija się w Polsce. Znów musimy patrzeć na ten obszar bardzo szeroko – w kontekście produktu finalnego, lecz także różnego rodzaju podzespołów i komponentów niezbędnych do tego, aby powstała stacja ładowania. Tutaj także mamy łańcuch wartości, który finalnie pozwala nam powiedzieć, że coraz więcej podmiotów albo produkuje w Polsce, albo rozwija w Polsce swoje działalności związane z produkcją stacji ładowania.</u>
	39	+ <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Do największych graczy należą oczywiście takie firmy jak Ekoenergetyka, PRE Biel czy Enelion. Są także firmy zagraniczne, które powiększają swoje zakłady. Wymienić można choćby Garo, które ogłosiło w tym roku powiększenie fabryki pod Szczecinem. Jest tu zatem na pewno bardzo wiele do zrobienia. Gdy patrzymy na trendy i szacunki tego, jak będzie rósł ten rynek, to widzimy, że przed nami będzie okres, w którym popyt będzie przewyższał podaż. Jest zatem bardzo ważne, żeby powstawały u nas jakościowe produkty, bo na pewno będzie na to rynek.</u>
	40	+ <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Teraz zboczę trochę bardziej w stronę dzisiejszego tematu. Musimy pamiętać, że cała nasza misja dekarbonizacyjna nie będzie mogła zostać zrealizowana, jeśli nie będzie się zmieniał sektor elektroenergetyczny. On także musi się zmieniać, żebyśmy mogli mówić, że pojazdy zeroemisyjne są faktycznie zeroemisyjne. Zatem naszym wspólnym celem jest to, żeby równolegle ze wzrostem liczby pojazdów elektrycznych na naszych ulicach rozwijała się energetyka zeroemisyjna. Dzięki temu będziemy spójni w tym, co jest do zrobienia. To jest bardzo ważne także z punktu widzenia biznesowego.</u>
	41	+ <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Bardzo wiele zakładów – choćby produkcja baterii – chce być neutralnymi klimatycznie i wymaga możliwości korzystania z zielonej energii. Potrzeby naszej branży są bardzo duże, chcemy wspierać również rozwój zielonej energetyki. Trzeba koniecznie pamiętać o tym, żeby nie skupiać się tylko i wyłącznie na rozwoju transportu. Jeśli chcemy osiągnąć jakiekolwiek cele związane z neutralnością klimatyczną, musimy działać równolegle. Ten obszar jest absolutnie krytyczny.</u>
	42	+ <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Na sam koniec przeglądu wszystkich istotnych sektorów, chciałbym zwrócić uwagę na ten z nich, który jest sektorem przyszłości. Chodzi o recykling baterii litowo-jonowych, akumulatorów trakcyjnych. Ten obszar już teraz jest przedmiotem analizy, przedmiotem batalii bardzo wielu podmiotów z bardzo wielu europejskich krajów. Wszystko dlatego, że choćby w związku z procedowanymi obecnie regulacjami unijnymi, które wejdą w życie zapewne w przyszłym roku, jesteśmy w coraz większym stopniu zobowiązani do dążenia do zamkniętego cyklu życia produktu. Jesteśmy więc zobowiązani do tego, aby surowce niezbędne do wyprodukowania akumulatorów trakcyjnych, które będą kończyły już swoją funkcję w pierwszym życiu produktu, mogły zostać wykorzystane w jak największym stopniu do produkcji kolejnych akumulatorów trakcyjnych. To także już się dzieje. W Polsce również mamy kilka bardzo pozytywnych przykładów. Tego rodzaju zakłady albo są lokowane w Polsce – przykładem jest Northvolt – albo są w Polsce realizowane od zera przez polskie przedsiębiorstwa, tak jak Elemental czy Rheinmetall.</u>
	43	+ <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">To wszystko, o czym mówiłem, sprowadza się do tego, że pozwoliliśmy sobie ocenić w raporcie, jaki może być wpływ elektromobilności na rozwój gospodarczy w Polsce. Ta analiza zajęła nam bardzo dużo czasu. Jak państwo zobaczą za momencik, musieliśmy wziąć pod uwagę bardzo wiele elementów.</u>
	44	+ <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Po pierwsze – założenia podstawowe. Przejdę przez nie bardzo szybko. Wzięliśmy oczywiście pod uwagę to, jak będzie się zmieniał rynek, czyli wzrost popytu. Wzięliśmy pod uwagę także działania regulacyjne – głównie Unii Europejskiej, ale także prowadzone globalnie. Mamy w pamięci chociażby bardzo ambitne działania prowadzone w Stanach Zjednoczonych czy w Chinach, czyli na największym rynku elektromobilności. Wreszcie, wzięliśmy pod uwagę także obecną sytuację, czyli zaburzenie łańcuchów dostaw i zmiany na rynku surowców. One także będą miały wpływ na rynek elektromobilności.</u>
	45	+ <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Gdy połączymy to z działaniami koncernów motoryzacyjnych, które z miesiąca na miesiąc deklarują coraz ambitniejsze cele przechodzenia na transport zeroemisyjny i dołożymy budowę infrastruktury ładowania, moce będą wzrastały w sposób naprawdę bardzo szybki. Widzimy to już po takich rynkach jak Holandia, Norwegia czy Niemcy. Tam mają kilka dodatkowych lat, które my będziemy musieli nadrobić. Dzięki temu widzimy, jak szybko będą postępowały zmiany. Zakładamy osiągnięcie dojrzałości rynku elektromobilności w 2040 r. To też jest bardzo ważne, żeby nie traktować rynku w 2022 r. jak rynku w pełni dojrzałego. Musimy do tego dojść. Zakładamy, że ten moment nastąpi w 2040 r.</u>
	46	+ <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskiegoStowarzyszeniaPaliwAlternatywnychMaciejMazur">Gdy powiążemy to wszystko, o czym mówiłem, z dodatkowymi czynnikami, o których nie będę państwu tak wiele mówił, bo mamy dzisiaj jeszcze bardzo wiele ciekawych tematów….</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-3">
	49	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, wejdę panu w słowo. Uzgodniliśmy, że przekażemy tę prezentację. Jest tu tyle szczegółowych danych, że roześlemy ją.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-4">
	52	+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Tak, podzielimy się tym z wielką przyjemnością.</u>
	53	+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Zaproponowaliśmy podejście w trzech scenariuszach: pasywnym, umiarkowanym i aktywnym. Wskazaliśmy, jakie wartości mogą odpowiadać każdej zmiennej, którą wzięliśmy pod uwagę. Kilkadziesiąt wskaźników, które wzięliśmy pod uwagę, złożyło się na następujący wykres. Jest to wykres, który sprawia, że możemy powiedzieć, że w 2035 roku… Ten 2035 rok jest często cezurą czasową i bardzo często pojawia się w dyskusji o elektromobilności. Za raptem 13 lat, a niedługo 12 lat, udział sektora elektromobilności w wartości PKB Polski może wynosić od 2,3% przy scenariuszu pasywnym – co byłoby nieznacznym wzrostem z 1,4% – aż do blisko 5% przy scenariuszu aktywnym.</u>
	54	+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">To jest scenariusz, do którego namawialibyśmy z oczywistych względów, ale też dlatego, że ten scenariusz będzie budował pozycję Polski na mapie motoryzacyjnej, na mapie zeroemisyjnej. Będzie on sprawiał, że ten, jak wspominałem na początku, krytyczny dla polskiej gospodarki sektor będzie mógł być jeszcze większą siłą napędową w roku 2035 czy w roku 2040. Aby tak się stało, trzeba jednak podjąć bardzo wiele działań, które nie będą miały charakteru oderwanych od siebie projektów, tylko strategii przygotowania polskiej gospodarki na zmiany w obszarze zeroemisyjnego transportu.</u>
	55	+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Pozwoliliśmy sobie wskazać w raporcie kilka rekomendacji, które naszym zdaniem mogą nam pomóc w tym, abyśmy faktycznie mogli zrealizować ten cel. To się przełoży na sukces nas wszystkich i na to, że polska gospodarka będzie mogła się opierać na zeroemisyjnym transporcie. Mam nadzieję, że udało mi się pokazać państwu, że jest bardzo wiele obszarów, w których zeroemisyjny transport może się przyczynić do wzrostu konkurencyjności.</u>
	56	+ <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Jednym z kluczowych obszarów jest oczywiście infrastruktura, energetyka. Bardzo się więc cieszę, że na tym posiedzeniu nasza prezentacja może stanowić wstęp do dyskusji nad wybranym, bardzo ważnym fundamentem rozwoju zeroemisyjnego transportu.</u>
	57	+ <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Bardzo państwu dziękuję za uwagę. Oczywiście z przyjemnością odpowiem na wszystkie pytania po wszystkich prezentacjach. Oczywiście prezentacja oraz raport zamieszczony na naszej stronie są do wykorzystania przez państwa. Serdecznie dziękuję.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-5">
	60	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję. Pewnie będzie kilka pytań.</u>
	61	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Uspokajam, że jeżeli chodzi o Izerę, to planujemy posiedzenie podkomisji w styczniu. Jedno posiedzenie w tej sprawie odbyło się na początku roku, natomiast wiemy, że teraz zaszły zmiany dotyczące tego projektu. Jako podkomisja chcielibyśmy się dowiedzieć, na jakim etapie jest to wszystko. Pewnie w posiedzeniu będą też uczestniczyły koncerny energetyczne, jako współwłaściciele tego projektu.</u>
	62	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Druga rzecz. Jesteśmy tutaj daleko od polityki, ale chociaż autobusy elektryczne to oczywiście wielki sukces i nie ma co do tego wątpliwości, to dzisiaj samorządy zgłaszają nam, że przy tych cenach energii i wszystkiego przestaje im się to podobać. Niektórzy zaczynają się niestety z tego wycofywać. To jest następny temat, jeżeli chcemy mówić o kwestiach elektromobilności. Pewnie w którymś momencie będziemy musieli podyskutować też o cenach energii.</u>
	63	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Przechodzimy do kolejnej prezentacji – informacji na temat możliwości przyspieszenia rozwoju infrastruktury ładowania w Polsce. Przedstawia prezes zarządu GreenWay Polska pan Rafał Czyżewski. Oddaję głos.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-6">
	66	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przedstawić materiał opisujący wyzwania związane z infrastrukturą ładowania, które stoją przed elektromobilnością w kontekście regulacji AFIR – Alternative Fuels Infrastructures Regulations. Po pierwsze chcę pokazać, jakie widzimy główne bariery związane z rozbudową infrastruktur. Chcę również zaproponować pewne rozwiązania, które mają przybliżyć nas do realizacji tego celu.</u>
	67	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Jestem prezesem zarządu GreenWay Polska, jednego z wiodących operatorów systemu ogólnodostępnych stacji ładowania. Jednocześnie jestem przewodniczącym Komitetu Operatorów Ogólnodostępnych Stacji Ładowania w ramach PSPA. Myślę, że mamy dość dobre rozeznanie, jak nasza branża zajmująca się infrastrukturą ładowania postrzega główne problemy i wyzwania związane z tą dziedziną. Zanim jednak przedstawię wyzwania związane z AFIR-em, chciałbym pokazać kilka podstawowych danych dotyczących tego, jak rozwija się rynek samochodów elektrycznych czy pojazdów elektrycznych w Polsce na tle rozwoju infrastruktury ładowania tych pojazdów.</u>
	68	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">To są dane, które pokazują, jak szybko przyrasta nam park samochodów elektrycznych z podziałem na pojazdy osobowe czy użytkowe. Są w tym zawarte zarówno samochody elektryczne, jak i samochody plug-in, które mogą ładować się z gniazdka, ale mają jeszcze silnik spalinowy. Jak widać, ten rynek rozwija się bardzo szybko. Szacujemy, że stan tego parku na koniec 2022 r. zbliży się do 65 tys. samochodów elektrycznych. Oznacza to siedmiokrotny wzrost liczby aut elektrycznych w porównaniu do końca 2019 r. To ogromny wzrost liczby pojazdów.</u>
	69	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">W tym czasie wzrosła również liczba stacji ładowania w Polsce – zarówno AC, jak i DC. Na koniec tego roku dojdziemy do liczby ok. 5 tys. Natomiast tak jak widać, te wzrosty nie są tak duże jak w przypadku wzrostu liczby samochodów elektrycznych. Jest to wzrost poniżej trzech w porównaniu do końca 2019 r. Widać wyraźnie, że tempo rozwoju floty samochodów elektrycznych jest znacznie większe niż tempo rozwoju infrastruktury ładowania. Myślę, że jest to jeden z większych problemów i jedno z wyzwań na przyszłość związanych generalnie z rozwojem elektromobilności w Polsce.</u>
	70	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Jeżeli z kolei spojrzy się w przyszłość, to widać, że potrzeby w tym zakresie są znacznie, znacznie większe. Według prognoz Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych w 2025 r. liczba pojazdów elektrycznych w Polsce może przekroczyć 400 tys. Będzie to wymagało wybudowania 42 tys. punktów ładowania, niezbędnych, żeby zasilić taką flotę. Mówimy o ogromnych potrzebach związanych z rozwojem stacji ładowania. Jest to ośmiokrotny wzrost w stosunku do stanu obecnego. Tyle musi powstać stacji ładowania w bardzo krótkim czasie, dosłownie trzech lat, aby można było zaspokoić popyt związany z ładowaniem pojazdów.</u>
	71	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">To jest obraz wynikający z pewnych potrzeb rynkowych. Równolegle natomiast zbliżamy się do wdrożenia regulacji AFIR. Jest to element zaprezentowanego przez Komisję Europejską pakietu „Fit for 55”. Dyskusje i prace nad tym pakietem trwają od ponad roku. Prawdopodobnie zostanie on wdrożony na początku przyszłego roku i zastąpi dyrektywę Parlamentu Europejskiego z 2014 r. W przeciwieństwie do tej dyrektywy będzie już obowiązującym prawem, które będzie musiało być bezpośrednio stosowane we wszystkich państwach członkowskich. Pojawią się bardzo jednoznaczne wymogi dotyczące pewnych celów zawartych w regulacji AFIR. Obejmuje to bardzo wiele obszarów związanych generalnie z paliwami alternatywnymi. W zakresie infrastruktury do ładowania pojazdów elektrycznych jest mowa o takich tematach jak transparentność cen, kwestia płatności na stacjach ładowania czy kwestia odpowiedniego oznakowania tej infrastruktury.</u>
	72	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Myślę jednak, że najważniejsze elementy AFIR0u dotyczą celów związanych z budową odpowiedniej liczby stacji ładowania i mocy tych stacji ładowania, które muszą być realizowane przez państwa członkowskie. Są to przede wszystkim dwa punkty. Pierwszy punkt dotyczy tego, jaka musi być łączna moc punktów ładowania w zależności od liczebności floty pojazdów elektrycznych w państwach członkowskich. Poza tym jest to, co jest chyba największym wyzwaniem – kwestia rozwoju publicznej infrastruktury ładowania w sieci TEN-T, zarówno bazowej, jak i kompleksowej.</u>
	73	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">W zakresie pierwszego punktu, o którym wspomniałem, czyli mocy stacji ładowania zainstalowanych w państwach członkowskich, zostały zdefiniowane pewne wskaźniki, które odnoszą się do liczby zarejestrowanych pojazdów elektrycznych w zależności od udziału tych pojazdów w całym rynku pojazdów w danym kraju członkowskim. Wydaje nam się, że w 2025 r. będziemy w przedziale 1–2,5%. Będzie to więc nasz obowiązek, aby zrealizować wskaźnik na poziomie 2,5 kW dla każdego zarejestrowanego pojazdu elektrycznego bateryjnego i 1,75 kW w przypadku pojazdów plug-in.</u>
	74	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">To powoduje, że przed nami są przede wszystkim bardzo duże wyzwania związane z zapewnieniem odpowiedniej mocy ładowania dla pojazdów elektrycznych. W tej chwili szacujemy, że łączna moc wszystkich stacji ładowania w Polsce to ok. 9 MW. W zależności od ostatecznej wersji projektu AFIR już w 2025 r. ta moc może wynosić 400 MW, jeżeli przyjęta zostałby propozycja Rady Europejskiej, lub nawet ponad 1000 MW, jeżeli zostanie wdrożona regulacja zgodna z postulatami Parlamentu Europejskiego. Już w perspektywie kolejnych trzech lat wzrosty dotyczące infrastruktury są bardzo znaczące. Natomiast jeśli spojrzymy na rok 2030, to mówimy o kolejnych, wielokrotnych wzrostach w stosunku do stanu obecnego.</u>
	75	+ <u xml:id="u-6.9" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Dodatkowo projekt AFIR zakłada konieczność szybkiej budowy infrastruktury ładowania, głównie na miejscach obsługi pasażerów – przy autostradach, przy drogach szybkiego ruchu. Cele w tym zakresie są określone zarówno jeśli chodzi o odległość między poszczególnymi punktami, jak i moc, jaka musi być tam dostępna dla użytkowników samochodów elektrycznych. Ta moc ma rosnąć z roku na rok. To też jest bardzo duże wyzwanie, szczególnie, że odnosimy się nie tylko do samochodów osobowych, lecz również ciężarowych. One będą niewątpliwie rozwijane i potrzebują znacznie większych mocy ładowania, które obecnie są niedostępne. To jest niezbędne, aby mogła być rozwijana ta część transportu.</u>
	76	+ <u xml:id="u-6.10" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Stoi więc przed nami ogromne wyzwanie wynikające z tej regulacji, ale także, jak powiedziałem wcześniej, z bardzo konkretnych potrzeb rynkowych. W związku z tym w ramach prac komitetu PSPA zastanawialiśmy się, co zrobić, żeby przyspieszyć rozwój i zlikwidować bariery, które w tej chwili dostrzegamy w temacie budowy infrastruktury ładowania.</u>
	77	+ <u xml:id="u-6.11" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Pierwszym i podstawowym problemem, który w tej chwili napotykamy przy budowie stacji ładowania, jest bardzo długi czas oczekiwania na wybudowanie przyłącza przez operatorów sieci dystrybucyjnych. Ten czas jest bardzo długi, czasem sięga 2–3 lat. Tymczasem mówimy przecież o celach, które mają być zrealizowane do 2025 r. W tej chwili w kontekście dostępności przyłączy energetycznych pojawia się już bardzo poważny problem wynikający z braku czasu na zbudowanie tak dużej infrastruktury w tak krótkim czasie. Inna kwestia to niekorzystne warunki przygotowywane przez operatorów systemu dystrybucyjnego dla operatorów stacji ładowania. Przejawiają się one m.in. tym, że wskazane miejsce przyłączenia do sieci OSD jest oddalone o wiele metrów – czasami nawet setki metrów – od miejsca budowy stacji ładowania. To z kolei powoduje konieczność ponoszenia znacznych kosztów na przyłączenie stacji oraz problemy z czasem realizacji projektu przez operatorów stacji ładowania. Niejasne są również procedury związane z przyłączaniem infrastruktury do sieci niskiego czy średniego napięcia. Przez OSD są tutaj stosowane różne praktyki.</u>
	78	+ <u xml:id="u-6.12" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Kolejny element, który często napotykają firmy budujące infrastrukturę ładowania przy autostradach i drogach szybkiego ruchu, dotyczy struktury własnościowej struktury energetycznej, która znajduje się na tzw. MOP-ach. W dużej części ta infrastruktura jest własnością Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. To powoduje, że w sytuacji konieczności zlokalizowania tam punktów ładowania o znaczącej mocy, niezbędne jest budowanie równoległej struktury energetycznej, która ma być związana tylko i wyłącznie z infrastrukturą ładowania pojazdów elektrycznych. Wydaje się to mało zasadne. Lepiej by było, gdyby rozwój infrastruktury energetycznej na MOP-ach był bardziej zunifikowany.</u>
	79	+ <u xml:id="u-6.13" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Przygotowaliśmy pewien pakiet propozycji, które miałyby zmienić ten stan rzeczy. Jest to opisane w raporcie przygotowanym przez PSPA. Ten raport odnosi się do wyzwań i barier związanych z wdrażaniem AFIR-u w Polsce. Wydaje się, że najlepszym sposobem zaadresowania tych tematów byłoby przygotowanie założeń specjalnej ustawy, która miałaby umożliwić realizację celów wynikających z AFIR-u, przede wszystkim po to, żeby skrócić czas budowy przyłączeń niezbędnych dla rozwoju ogólnodostępnych stacji ładowania. Jednocześnie wdrażałaby pewne mechanizmy, które ułatwiałyby realizację celów związanych z budową infrastruktury przyłączeniowej i stymulowałyby OSD. Doprowadziłaby też do uporządkowania struktury własnościowej infrastruktury energetycznej na miejscach obsługi podróżnych. Propozycje szczegółowych rozwiązań są zawarte w tym raporcie, o którym wspominałem. Nie będę ich może teraz szczegółowo omawiać.</u>
	80	+ <u xml:id="u-6.14" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Chciałbym natomiast bardzo mocno podkreślić, że nie są to tylko i wyłącznie propozycje, które mówią, że operatorzy systemów operacyjnych powinni coś zrobić dla branży, która zajmuje się rozwojem infrastruktury ładowania. Wskazujemy tam również wiele rzeczy, które mogą ułatwić budowę przyłączy dla stacji ładowania, np. poprzez wdrożenie odpowiednich procedur administracyjnych. Już mamy to zawarte w przepisach prawnych związanych z inwestycjami o charakterze strategicznym. Mamy też propozycje związane z tym, żeby ułatwić OSD uzyskiwanie praw do nieruchomości, przez które mają przechodzić inwestycje liniowe. Jest to więc zbiór pewnych sugestii i propozycji, które moim zdaniem są naprawdę bardzo ważne, jeżeli chcemy zrealizować cele wynikające zarówno z regulacji AFIR-u, jak i z potrzeb rynku, który rozwija się bardzo szybko.</u>
	81	+ <u xml:id="u-6.15" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Tak jak często powtarzam, jeżeli tego nie zrobimy, to za jakiś czas problemem może być to, że Polska nie będzie w stanie spełnić wymagań wynikających z tych regulacji. Jednak, co jest jeszcze ważniejsze, infrastruktura ładowania dla pojazdów elektrycznych będzie niewystarczająca w stosunku do popytu na te usługi wśród posiadaczy samochodów elektrycznych. To może być bardzo istotną barierą dla rozwoju elektromobilności w naszym kraju.</u>
	82	+ <u xml:id="u-6.16" who="#PrezeszarzaduGreenWayPolskaRafalCzyzewski">Proponowane rozwiązania mają wspierać rozwój rynku elektromobilności na masową skalę i wpisywać się w realizację celów wynikających z AFIR-u. Zapraszam do lektury opracowania. Jak rozumiem, jest ono dostępne na stronach PSPA. Myślę też, że moglibyśmy rozesłać ten materiał po spotkaniu do wszystkich uczestników.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-7">
	85	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, tak. My też roześlemy ten materiał. Dziękuję, panie prezesie.</u>
	86	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Przechodzimy do punktu trzeciego. To jest chyba kluczowa sprawa – informacja na temat roli operatorów systemów dystrybucyjnych. Zwracam natomiast uwagę na dane, które pojawiły się na tym spotkaniu. Wiem trochę, jak funkcjonują operatorzy systemów dystrybucyjnych. Dziś niewątpliwie trzeba trochę zmienić to podejście. Jeżeli obecnie mamy 5 tys. stacji, a aby zrealizować założenia AFIR w 2025 r. musimy mieć 42 tys. stacji… Jeśli mowa o mocach, to te 350 MW przyłączonej w taki czy inny sposób do sieci dystrybucyjnej nie zniszczy tej sieci. Mam wrażenie, że to nie jest jakaś wielka sprawa.</u>
	87	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">W związku z tym dzisiaj rozmawiamy raczej o ułatwieniach proceduralnych. Trzeba tu zrozumienia jednej i drugiej strony oraz być może wypracowania kompromisu. Inaczej nie zrealizujemy tego przez te trzy lata. Na pewno potrzebne są ułatwienia i ścieżki upraszczające procedury dotyczący budowy stacji ładowania pojazdów elektrycznych. Dla jasności – jest to robione dla polskich sieci energetycznych. Ostatnio procedowaliśmy ustawę dotyczącą budowy elektrowni atomowej. Tam jest już wpisane, że i operatorzy, i dystrybutorzy, i wszyscy inni budują bardzo szybko, w ogóle nie muszą nikogo pytać. To jest po prostu możliwe. W tej chwili trzeba to jednak niewątpliwie wypracować.</u>
	88	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Panie prezesie, przed panem ciężkie zadanie. Czuję jednak, że to wszystko się skończy bardzo dobrze. Znam przecież operatorów sieci dystrybucyjnych – oni chcą wszystko zrealizować. Proszę bardzo.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-8">
	91	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	92	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">W czasie kolejnych spotkań, podczas których rozmawiamy o polskiej gospodarce i rozwoju, wszyscy w którymś momencie przedstawiania swoich działań i propozycji mówią, że elektroenergetyczna infrastruktura sieciowa jest kluczowa. Pokazuje to też dzisiejsze spotkanie. Spośród elementów składających się na elektromobilność wskazywane są sieci dystrybucyjne. Jeżeli one nie otworzą się odpowiednio na rozwój, to on po prostu nie nastąpi. Ze strony operatorów mogę powiedzieć, że mamy tego świadomość. Widzimy, co się dzieje i mamy świadomość, jakie są oczekiwania wobec operatorów.</u>
	93	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Proszę przyjąć, że to nie jest tak, że operatorzy żyją w swoim świecie i odmawiają przyłączenia czy stawiają takie, a nie inne warunki. Nie, świadomość jest pełna. Na każdym spotkaniu mówimy, co powinno się zmienić, żeby okoliczności działania operatorów systemów dystrybucyjnych były sprzyjające dla wszystkich tych, którzy potrzebują energii elektrycznej. Potrzebuje jej zresztą każda działalność. Gdzie się nie obrócimy, każdy potrzebuje energii elektrycznej.</u>
	94	+ <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Dzisiaj rozmawiamy o elektromobilności. Miejmy jednak świadomość, że najbliższe lata to będzie ogromny boom przyłączeniowy. To już się stało. Dotyczy to szczególnie energetyki odnawialnej. Mówimy o energetyce odnawialnej rozproszonej, czyli działaniach przyłączeniowych, które wpływają na setki tysięcy kilometrów. W różnych miejscach – nieraz wszyscy są zaskoczeni, że to właśnie tam trzeba przebudować sieć. Nie mówię o punktach i stacjach ładowania, bo one są bardzo często lokalizowane w miejscach zurbanizowanych. Jednak jeśli chodzi o energetykę odnawialną, to jest całkowicie inaczej. Mówię to dlatego, że nakładają się na siebie dwie rzeczy – boom potrzeby inwestycyjnej w sieci i kilka branż czy dziedzin gospodarki, które po prostu potrzebują infrastruktury sieciowej.</u>
	95	+ <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Szanowni państwo, przypomnę też wszystkim, że operatorzy sieci dystrybucyjnej to taki biznes, o którym można powiedzieć, że w 100% jest finansowany przez całe społeczeństwo. Jesteśmy przedsiębiorstwami regulowanymi. Mamy taryfy dla energii elektrycznej, mamy plany rozwoju. Do wszystkich potrzeb rzeczowych mamy przypisane potrzebne kwoty pieniędzy, które poprzez taryfy są finansowane przez całe społeczeństwo. Miejmy to na uwadze. We wszystkich branżach, o których jest mowa, że potrzebują się rozwijać i musi być boom, jest też punkt dotyczący dofinansowania. Widziałem to na slajdach. Każda branża – OZE, elektromobilność, budowa i odbiorcy samochodowi – potrzebuje wsparcia.</u>
	96	+ <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Szanowni państwo, sieci dystrybucyjne potrzebują zewnętrznego wsparcia. Jeżeli tego nie będzie, to będziemy mieli problem. Potrzebne są przecież ogromne pieniądze. My mówimy także o tym. Nie wyświetlam już prezentacji, bo ona była już powtarzana x razy na iluś spotkaniach. Zastanawiam się, czy to nie jest już jakieś osłuchane, nudne, czy może nikt już w to nie wierzy ani nie patrzy na to. Szanowni państwo, potrzebne są ogromne pieniądze na sieci.</u>
	97	+ <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Zanim przejdę do spraw elektromobilności, powiem o jednej rzeczy. Ostatnio z inicjatywy prezesa Urzędu Regulacji Energetyki podpisaliśmy dokument pt. „Karta efektywna transformacji sieci dystrybucyjnych polskiej energetyki”. Zaczęliśmy się tym zajmować jeszcze w zeszłym roku, ale zakończyliśmy pracę 7 listopada. Szanowni państwo, warto zajrzeć do tego dokumentu. Zachęcam. On jest dostępny na stronie URE. Zobaczą tam państwo, o jakich pieniądzach jest mowa. Do 2030 r. operatorzy w minimalnym zakresie – podkreślam, minimalnym – potrzebują blisko 130 mld zł. Gdybyśmy mieli idealnie zrealizować wszystkie rzeczy, o których mówimy i jeszcze wyprzedzić swoje działania… Jest przecież oczekiwanie, żeby było w ten sposób: składam wniosek o przyłączenie, otrzymuję warunki i powinienem w akceptowalnym, normalnym czasie mieć już to przyłączenie. Operatorzy musieliby działać z wyprzedzeniem.</u>
	98	+ <u xml:id="u-8.7" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Jeśli mielibyśmy to osiągnąć, to musielibyśmy nazbierać jeszcze 30% tej kwoty, tych pieniędzy. Kwoty są ogromne. Dlatego mówimy, że to nie może być tylko taryfa. Taryfa tego nie udźwignie, to musi być też finansowanie zewnętrzne. Ono się już pojawia. To też trzeba powiedzieć – mamy już zestawienia, w których wchodzą zewnętrzne wsparcia unijne. Mówimy o tym, że potrzeby, o których mowa, rosną wręcz z każdym miesiącem. Z każdym miesiącem pojawiają się też nowe potrzeby. Już nie tylko z każdym rokiem, ale też z każdym miesiącem.</u>
	99	+ <u xml:id="u-8.8" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Dzisiaj jest prezentacja o punktach ładowania i powiem też o tym. Nie będę jednak mówił o tych punktach na dwadzieścia kilka czy nawet sto kilka kilowatów. Mówimy tu o ładowaniu ciężarówek, które potrzebują ponad 1 GW mocy. To jest niesamowita moc. Nikt sobie nie wyobrażał, że na MOP-ie będzie punkt, który będzie miał taką moc. Widzą państwo, ile tam stoi ciężarówek. Jeżeli nawet co szósta albo co piąta ciężarówka będzie potrzebowała doładowania, to są to ogromne moce.</u>
	100	+ <u xml:id="u-8.9" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Teraz tak – elektromobilność. Z naszej strony, ze strony operatorów, początki były takie, że oprócz podstawowej kwestii przyłączania kawałka między widoczną wspólną siecią a miejscem, w którym budowany jest punkt ładowania, był również problem rozbudowy i modernizacji całej sieci. Za tym kryje się w tle przebudowa, której niekiedy nie widać. Nikt nie wie, że nawet dla punktów ładowania o średnim napięciu tę sieć w tle może być trzeba przebudować w linię na odległości nawet do 50 km. Tam, gdzie ma być ten punkt czy MOP, nikt tego nie widzi. Zastanawia się, o co chodzi, bo przecież idzie linia, więc trzeba tylko się podłączyć i koniec. To tak nie wygląda, szanowni państwo. To jest pierwszy element.</u>
	101	+ <u xml:id="u-8.10" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Zdarzył się nam także drugi element, który zmieniły przepisy. Chodzi o to, że OSD mieli obowiązek wybudować stacje ładowania. Pojawił nam się ten element. Przepisy się zmieniły – okazało się, że operatorzy systemu dystrybucji nie powinni być właścicielami. Rozpoczynamy wręcz za chwilę procesy i będziemy sprzedawać te stacje ładowania. Wydatkowaliśmy ileś tam pieniędzy. Odbieram to tak, że naszą rolą było to, żeby wystartować, i bardzo dobrze się stało. Mówię jednak o tym, ponieważ to też są wydatkowane pieniądze. Proces budowy tych stacji jeszcze trwa. Obecnie operatorzy systemów dystrybucyjnych zbudowali ponad 700 punktów ładowania. Dwóch operatorów będzie jeszcze realizować swoje zadania przez prawie cały następny rok. Myślę, że tych punktów ładowania wyjdzie ok. 1600–1700. To jest element, który będzie nas też kosztował finansowo. Trzeba to będzie wybudować i zrealizować.</u>
	102	+ <u xml:id="u-8.11" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Zostały tutaj pokazane pewne elementy, propozycje. Pan prezes Czyżewski mówił o tym, że warto by w przepisach wprowadzić zmiany usprawniające. Podpisuje się pod tym obiema rękami. Wiele z pokazanych tu elementów i propozycji zapisów jest spójnych z tym, co my jako operatorzy pokazujemy już od kilku dobrych lat. Chodzimy i mówimy, że jest potrzeba zmiany przepisów. Chodzi głównie o to, że budujemy sieci dystrybucyjne na terenach rozproszonych, gdzie są właściciele działek. Niestety proces administracyjny zdobywania uprawnienia do zmiany linii…</u>
	103	+ <u xml:id="u-8.12" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Szanowni państwo, wiele z tych wszystkich linii, które państwo widzą, ma po 30 i więcej lat. Te linie idą tam tylko dlatego, że zostały wybudowane według przepisów z tamtych lat. Jeżeli chcemy je przebudować – dostosować do większej mocy, wymienić przewód, zmodernizować – musimy normalnie prawnie uzyskać na to zgodę od właścicieli. Niestety, jest to trudne. Wszyscy ci, którzy budują w nowych miejscach różne nowe obiekty, wiedzą o tym, że zgody są bardzo trudne do zdobycia. To jest podstawowy problem.</u>
	104	+ <u xml:id="u-8.13" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Przedstawione tutaj propozycje są spójne z postulatem, żeby zrobić coś w celu odpowiedniego skrócenia procesu administracyjnego i uzyskiwania zgód. Jednym z elementów jest specustawa. Faktycznie, pierwszy raz pojawi się sieć dystrybucyjna. Wyszedł projekt specustawy do projektów strategicznych, ale sieci przesyłowych. Jakoś tak się stało, że dostaliśmy zgodę na to, żeby dopisać do tej ustawy inwestycje sieciowe 110 kW, powiązane z sieciami przesyłowymi. Liczę na to, że uda się przyjąć i zatwierdzić tę specustawę. To jest bardzo ważne.</u>
	105	+ <u xml:id="u-8.14" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Zaraz powiem, dlaczego to jest bardzo ważne też dla elektromobilności. To jest właśnie ten element. Nie ukrywamy jednak, że jako operatorzy systemów dystrybucji i PTPiREE zaproponowaliśmy wszystkie zapisy do specustawy dotyczące w ogóle sieci dystrybucyjnej, począwszy już od niskiego napięcia. Mówimy tu o elementach, które mają niskie lub średnie napięcie. Jeżeli tylko chcemy złożyć razem to, co zgłosiło Polskie Stowarzyszenie Paliw Alternatywnych, to my możemy tylko się wymienić i tak zrobić. I tak wyjdzie nam to, co chcemy.</u>
	106	+ <u xml:id="u-8.15" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Punkty ładowania, które wybudowaliśmy, są niewielkiej mocy. Z informacji, które zebrałem, wynika, że jest to 24–30 kW. Może sporadycznie, w niektórych punktach, jest to trochę więcej. Patrząc na to, co się dzieje i jest tutaj przedstawiane, będziemy chyba musieli zapominać o takich mocach. Jeżeli klient zainteresuje się tymi wszystkimi samochodami, to będzie oczekiwał albo ładowanych niską mocą w obiektach, w domach, albo szybko ładowanych. Nikt nie ma czasu na to, żeby zostawić samochód na długo. Wchodzi tu w grę tylko czas wypicia kawy. To będą duże moce. Jeżeli musimy się przygotować do dużych mocy, to znaczy, że wszystkie miejsca, gdzie zakładamy, że będą punkty ładowania, są do tego nieprzygotowane.</u>
	107	+ <u xml:id="u-8.16" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Powoli dochodzę do AFIR i tego, co będzie się działo w najbliższych latach, czyli oczekiwania budowy stacji ładowania dla małych i dużych pojazdów. Jako operatorzy jesteśmy aktywni i bierzemy otwarty udział w pracach nad projektem koordynowanym przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Ostatnio współpracujemy też z panami prezesami. Otrzymaliśmy listę MOP-ów i pozostałych punktów, co do których jest duże prawdopodobieństwo, że będą tam punkty ładowania. Odbywa się także szukanie miejsc, w których będą punkty ładowania o dużej mocy. Rozpoczęliśmy pracę, analizujemy każdy punkt.</u>
	108	+ <u xml:id="u-8.17" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Ustaliliśmy, że do końca listopada przekażemy pierwszą partię naszych analiz dotyczących tych punktów i tego, co trzeba zrobić. Pracujemy intensywnie, współpracujemy. Ważne jest, żebyśmy doszli do momentu określenia, gdzie będą te stacje i punkty ładowania. Musimy dać sobie czas na wybudowanie lub przebudowanie sieci. Ważne jest też, aby w przypadku potwierdzenia, że stacja będzie wybudowana w danym punkcie, właściciel tego obiektu jak najszybciej zgłosił wniosek o wydanie warunków i podpisał umowę przyłączeniową. Z tym bywa różnie. Zawsze mówię, że każdy twierdzi, że chce się przyłączyć, ale jak przychodzi do podpisania umowy przyłączeniowej z pewnymi zobowiązaniami dla strony odbiorczej umowy, to podmioty zwlekają z jej podpisaniem. W umowach przyłączeniowych nie jest zapisany tylko obowiązek po stronie operatora, lecz także po stronie odbiorcy.</u>
	109	+ <u xml:id="u-8.18" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Na koniec mojej wypowiedzi chciałbym otworzyć pewną dyskusję. Przeliczyliśmy, ile będzie kosztowało operatorów to, co jest zawarte w AFIR – drogi TEN-T i punkty ładowania. Szanowni państwo, w przeliczeniu na całą Polskę wychodzą nam już teraz prawie 2 mld zł. To są ogromne kwoty. Na pewno musimy szukać zewnętrznych źródeł finansowania. Podpisujemy się pod tym. Wiemy, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska ogłasza już programy. Mieliśmy spotkanie. Pierwsze programy już były, natomiast dotyczyły tych mniejszych punktów. Kolejne punkty będą następne. Bardzo dobrze. Oby to tylko nie był koniec i pojawiły się następne programy z możliwością wsparcia. To jest jedna rzecz.</u>
	110	+ <u xml:id="u-8.19" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Zawsze mówię o tym, że elektromobilność to nie tylko widziany samochód. Panowie pokazali tutaj, co znaczy elektromobilność. To znaczy rozwój potężnej działalności gospodarczej, m.in. firm produkujących komponenty do samochodów i stacji ładowania. Chcę potwierdzić, że w Polsce ulokowały się duże firmy, które wytwarzają komponenty. Potwierdzam, że na terenie Taurona jest kilka miejsc, w których są potężne firmy potrzebujące setek megawatów mocy. Wiemy, że np. do produkcji baterii są potrzebne wysokie moce. Tam też trzeba będzie wybudować sieci, przebudować.</u>
	111	+ <u xml:id="u-8.20" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Trzeba na to ogromnych pieniędzy. Element finansowy jest moim zdaniem podstawowy. Żeby to odbywało się sprawniej i szybciej, trzeba doprowadzić do zmian przepisów prawa. Wiele tematów już się w projektach pojawiło. Mam nadzieję, że to po prostu zostanie uchwalone, więc będą tego efekty.</u>
	112	+ <u xml:id="u-8.21" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Dziękuję bardzo.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-9">
	115	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie prezesie.</u>
	116	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Cieszę się z tego dobrego klimatu. Nie jest tajemnicą, że jeżeli chodzi o operatorów sieci dystrybucyjnych, to wszyscy przedsiębiorcy narzekają na operatorów sieci dystrybucyjnych. Narzekają właśnie na terminy i wszystkie inne rzeczy. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Trzeba jednak oczywiście zrozumieć także tę drugą stronę.</u>
	117	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Prawda jest taka, że największym problemem jest chyba to, że w tych wielkich koncernach nie jesteście niezależni. Wielkie koncerny nakładają na was jakieś plany finansowe, niekoniecznie zgodne z taryfami, o których mówił pan prezes. Jest przedstawiciel Enei, więc dyskutowaliśmy o tym. Sam zresztą zgłaszałem na posiedzeniu Komisji, że są ograniczenia, jeżeli chodzi o inwestycje w OSD. Jeżeli w takim momencie ogranicza się inwestycje w sieci dystrybucyjne, to nie pojedziemy z tym do przodu.</u>
	118	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie ma natomiast wątpliwości co do tego, że muszą być środki zewnętrzne. Taryfa tego nie załatwi. Teraz już jednak wchodzimy w element polityki, czyli „Krajowy plan odbudowy”. Na posiedzeniu podkomisji rozmawialiśmy o tym, ile tam jest środków finansowych, jeżeli chodzi o elektromobilność i rozwój infrastruktury. To są po prostu pieniądze, które można by spokojnie wydatkować na te rzeczy. Oczywiście jak spotkamy się po posiedzeniu Komisji, to prosiłbym już o te proponowane przez was rozwiązania ustawowe. Wtedy moglibyśmy zapytać formalnie rząd, na jakim obecnie jest to etapie i jak ewentualnie można przyspieszyć te działania legislacyjne. To jest dzisiaj kluczowa sprawa.</u>
	119	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Natomiast co do tych budowanych stacji ładowania, to rzeczywiście tak było. Pamiętam, że analizowaliśmy to na posiedzeniu Komisji. Nie wszyscy operatorzy sieci dystrybucyjnej podeszli z sercem do tych zapisów ustawowych. Osoby, które były wówczas na posiedzeniu, pamiętają, że były firmy, które dwa lata temu wykazywały stan realizacji na poziomie 0. Niewątpliwie czempionem była Enea. Wiem jednak, że Enea ma z tym teraz problem. O tym też pewnie porozmawiamy w czasie dyskusji.</u>
	120	+ <u xml:id="u-9.5" who="#PoselDariuszWieczorek">Łagodnie przechodzimy już do środków finansowych, czyli informacji na temat wsparcia finansowego dla rozwoju rynku infrastrukturalnego. Mówimy tu o środkach z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. Tych środków zewnętrznych może być jednak jeszcze więcej. Absolutnie zgadzam się co do oczekiwań, o których powiedział pan prezes, tych 130 mld zł. Prezes URE też potwierdzał, że jest to taki rząd wielkości. Oprócz Narodowego Funduszu będzie to też wymagało środków zewnętrznych, szczególnie środków europejskich. Musimy zdawać sobie z tego sprawę.</u>
	121	+ <u xml:id="u-9.6" who="#PoselDariuszWieczorek">Oddaję głos panu prezesowi w sprawie informacji na temat wsparcia finansowego dla rozwoju rynku infrastrukturalnego. Proszę bardzo.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-10">
	124	+ <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Artur Michalski, wiceprezes zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Bardzo dziękuję za zaproszenie, panie przewodniczący.</u>
	125	+ <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Szanowni państwo, zarówno fundusz narodowy, jak i fundusze wojewódzkie to instytucje, które finansują również elektromobilność i jej rozwój. Nazwałbym to nawet ekomobilnością, ponieważ mówimy tu też o wodoromobilności i różnych zeroemisyjnych rozwiązaniach, jeśli chodzi o transport. Na podkreślenie zasługuje fakt, że wszystkie te środki to znaczone środki krajowe, które pochodzą z Funduszu Niskoemisyjnego Transportu. Dzisiaj akurat rozmawiamy o infrastrukturze ładowania, ale oprócz programów, które służyły na rzecz zakupów autobusów elektrycznych… Tam też był rozwój infrastruktury, bo przy okazji zakupów autobusów były sfinansowane również stacje ładowania, w tym również ogólnodostępne stacje ładowania oraz stacje ładowania zamknięte w parku autobusowym. Poza tamtymi programami mamy też takie, które są przeznaczone wyłącznie na infrastrukturę ładowania. W tych programach mamy już złożone w czterech naborach…</u>
	126	+ <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Wspomnę też o czwartym naborze, bo co prawda nie chodzi tam o stacje ładowania, ale chodzi o stacje tankowania wodoru. Mamy dane co do poszczególnych kategorii. Na stacje ładowania o mocy nie mniejszej niż 22 kW mieliśmy przeznaczony budżet w wysokości 70 mln zł. Złożonych zostało 59 wniosków na kwotę ponad 10 mln zł. Na stacje ładowania o mocy od 50 do 150 kW było przeznaczonych 315 mln zł. Złożono 130 wniosków. Na stacje ładowania o mocy ponad 150 kW był przeznaczony budżet w wysokości 315 mln zł. Zostało złożonych 16 wniosków. Jest coraz większe zainteresowanie stacjami ładowania o mocy większej niż 150 kW.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-11">
	129	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Na jaką kwotę?</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-12">
	132	+ <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">315 mln zł.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-13">
	135	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, ale to jest budżet. Na jaką kwotę?</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-14">
	138	+ <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">338 mln zł. Będziemy to jednak przesuwać, bo mamy taką możliwość. Już mówię, to zaraz będzie jasne.</u>
	139	+ <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Ostatnia kategoria to stacje tankowania wodoru. Mieliśmy budżet w wysokości 100 mln zł. Zostało złożonych 5 wniosków na kwotę 70 mln zł. Łącznie złożono 210 wniosków na kwotę 612 mln zł. Właściwie to było prawie 613 mln zł, bez jakichś groszy. Z tych złożonych wniosków wyszła pula 2 tys. stacji ładowania na 5 tys. punktów ładowania.</u>
	140	+ <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">W tej chwili mamy otwarty nabór na stacje tankowania wodoru na kwotę niespełna 30 mln zł. On trwa od 1 listopada do 31 stycznia. Planujemy jeszcze kolejny nabór na stacje ładowania. Nie mamy jednak jeszcze uzgodnienia notyfikacji na ten nabór w Komisji Europejskiej. W związku z tym jeszcze czekamy, ale jest on generalnie zaplanowany na styczeń, czyli na za dwa miesiące. Tam będą kolejne środki. Generalnie na cały program mieliśmy budżet w wysokości 870 mln zł. Część wniosków, które złożyły się na te 612 mln zł, pewnie się wycofa, tak jak to bywa zazwyczaj. Liczymy, że ok. 30–40% z tych 870 mln zł zostanie jeszcze na kolejne nabory.</u>
	141	+ <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Co jeszcze należałoby dodać? To generalnie chyba wszystko, jeżeli chodzi o te środki.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-15">
	144	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Pewnie będą jeszcze pytania, panie prezesie.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-16">
	147	+ <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Tak, to wtedy odpowiem. Dziękuję bardzo.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-17">
	150	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Na pewno będą jakieś pytania. Dziękuję za tę informację.</u>
	151	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Przechodzimy do ostatniego punktu przed rozpoczęciem dyskusji. O tym już wspominaliśmy przy prezentacjach. Chodzi o informację na temat Projektu optymalnego rozmieszczenia infrastruktury ładowania przy drogach sieci transportowej TEN-T zgodnie z wymogami AFIR-u. Prosiłbym pana dyrektora Szymona Bylińskiego, dyrektora Departamentu Elektromobilności Wodorowej Ministerstwa Klimatu i Środowiska, o krótką informację na ten temat. Proszę bardzo.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-18">
	154	+ <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
	155	+ <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Szanowni państwo, może nie będę powtarzał informacji dotyczącej liczby i rozmieszczenia infrastruktury związanej z AFIR-em. Bardzo ładnie przedstawił to już na prezentacji pan prezes Czyżewski. Rzeczywiście, rozmieszczenie stacji ładowania wzdłuż sieci dróg TEN-T będzie dla nas wyzwaniem. W tym roku przystąpiliśmy już natomiast do analizy, ile punktów ładowania i w jakim rozmieszczeniu będzie najbardziej efektywne. Przygotowaliśmy zamówienie publiczne zlecające analizę rozmieszczenia stacji ładowania wzdłuż korytarzy bazowych TEN-T. Zamówienie to zostało rozstrzygnięte i wykonawca – Polskie Stowarzyszenie Paliw Alternatywnych – prowadzi prace, które mają się zakończyć do połowy grudnia. Ma to odpowiedzieć nam właśnie na pytanie, na których parkingach i MOP-ach z różnych względów najlepiej rozmieścić stacje ładowania.</u>
	156	+ <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Jednocześnie w ramach tych prac bardzo blisko współpracujemy z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad oraz z przedstawicielami operatorów systemów dystrybucyjnych. Oni po prostu dostarczają nam informacje do tej analizy. Można powiedzieć, że ta analiza jest znakomitym przykładem współpracy międzysektorowej różnych podmiotów we wspólnym celu. Chciałbym za to wszystkim bardzo serdecznie podziękować.</u>
	157	+ <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Polskie Stowarzyszenie Paliw Alternatywnych jako wykonawca zwróciło się do podmiotów rynkowych do wskazania lokalizacji, w których byliby zainteresowani rozwojem działalności w zakresie punktów ładowania. Zostały wskazane 293 lokalizacje. Przekazaliśmy do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad zapytanie dotyczące 183 lokalizacji, z czego 157 lokalizacji to miejsca obsługi podróżnych.</u>
	158	+ <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Kryterium, którym kierowaliśmy się przy wybieraniu lokalizacji, to zainteresowanie operatorów stacji ładowania. Nie można było natomiast zmieścić tych stacji co 60 km w ramach lokalizacji wskazanych przez poszczególne podmioty. Braliśmy więc pod uwagę kryteria dotyczące obecności infrastruktury ładowania, odległości od infrastruktury ładowania, która znajduje się po drugiej strony autostrady w przeciwległym MOP-ie, kategorii MOP-ów oraz ich wielkości. Obecnie spływają do nas informacje dotyczące stacji ładowania w tych lokalizacjach.</u>
	159	+ <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">My z kolei przekazaliśmy tę informację do Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej, żeby ocenili to pod kątem możliwości sieci elektroenergetycznych oraz oszacowali koszty związane z budową lub rozbudową tej sieci. Mamy nadzieję, że na końcu dostaniemy informacje na temat kosztów lokalizacji pod kątem tego, jak najlepiej rozmieścić punkty, biorąc pod uwagę projekt rozporządzenia o rozwoju infrastruktury paliw alternatywnych. To ciągle jest projekt. Wszystkie zawarte w nim cele to na razie cele projektowane. Parlament Europejski ma bardziej ambitne podejście niż Rada. Zobaczymy, z jakimi zakończymy celami.</u>
	160	+ <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektorDepartamentuElektromobilnosciiGospodarkiWodorowejMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaSzymonBylinski">Chciałbym natomiast podkreślić, że oczywiście z jednej strony jest to kwestia rozwoju stacji ładowania, ale z drugiej strony należy też pamiętać o systemie elektroenergetycznym. Cała gospodarka będzie się w najbliższym czasie elektryfikować. Trzeba będzie uwzględnić interesy różnych branż. W związku z tym na pewno w najbliższych latach czeka nas dużo związanej z tym pracy. Dziękuję bardzo.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-19">
	163	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u>
	164	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Przeszliśmy przez pięć informacji. Myślę, że mamy obraz aktualnej sytuacji. Teraz warto podyskutować o tym, co zrobić, aby ją poprawić i aby w zakresie elektromobilności było znacznie lepiej niż do tej pory. W takim razie otwieram dyskusję. Proszę o zgłaszanie się i o przedstawianie się, tak jak wspomniałem.</u>
	165	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, pani prezes.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-20">
	168	+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Dzień dobry. Dziękuję za te bardzo ciekawe prezentacje. Volkswagen, Ilona Antoniszyn, dyrektor ds. public affairs w Grupie w Polsce.</u>
	169	+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Jesteśmy grupą, która ma 9 zakładów produkcyjnych, 15 spółek i 22 tys. zatrudnionych ludzi. Sprawa przejścia z technologii spalinowej na technologię elektryczną i napędy elektryczne jest więc dla nas bardzo ważna. Jesteśmy teraz na etapie kreowania tej części, która była w prezentacji pana Mazura na temat produkcji. Teraz już odliczamy czas od tyłu.</u>
	170	+ <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Od 2035 r. nie będą mogły być wprowadzane żadne samochody spalinowe. To znaczy, że możemy już dokładnie powiedzieć, że mamy 12 lat na przekształcenie naszych zakładów ulokowanych w Polsce i zakładów naszych dostawców pod kątem komponentów lub całych samochodów elektrycznych. Przeszliśmy przez wszystkie elementy, które były w tej prezentacji – jakie mogłyby być kłopoty i co powinno zostać w Polsce rozwinięte w celu elektromobilności w zakresie produkcji.</u>
	171	+ <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Muszę powiedzieć, że z tych pięciu pokazanych zakresów Polska wypada bardzo dobrze w czterech. W tematach edukacyjnych, wsparcia inwestycyjnego, współpracy gmin i wszelkiego rodzaju sprawach inwestycyjnych. Jesteśmy pod wrażeniem tego, co się dzieje i istniejących instrumentów wsparcia. Za wielkie wsparcie dziękuję ARP, bo jest tam wykonywana ogromna praca. Nie bez znaczenia jest również wspieranie rynku elektromobilności i praca wykonywana przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska oraz NFOŚ. To też bardzo pozytywnie wpływa na ocenę lokalizacji.</u>
	172	+ <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Jedynym i ostatecznym tematem, który pozostaje przy porównaniu naszej konkurencyjności z innymi lokalizacjami, nie jest tylko kwestia infrastruktury energetycznej. W tej kwestii mogę przyznać, że nie mogę powiedzieć negatywnego słowa zarówno o operatorach, jak i o sieci. Jest pełne zrozumienie sytuacji. Pozostał więc ostatecznie jeden punkt – ceny energii.</u>
	173	+ <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Produkcja samochodów elektrycznych i ich komponentów, w szczególności baterii, wymaga ogromnych ilości energii, nieporównywalnych do normalnej produkcji samochodu spalinowego. Przechodzimy do zupełnie innej ligi korzystającej z zupełnie innych poziomów energii. Fabryka komponentów, w szczególności samych baterii, to ok. 2,5 TWh rocznie. To wytrąca z równowagi cały biznesowy model takiego przedsięwzięcia.</u>
	174	+ <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Nasi pracownicy są oczywiście tym przejęci, bo mieć przed sobą tylko 10 lat możliwości zatrudnienia… My również patrzymy na całą strukturę, którą z ogromnym sukcesem wybudowaliśmy w Polsce i jesteśmy w ogromnym kłopocie. W jaki sposób zapewnić środki na inwestycje, które muszą się wydarzyć teraz? Jeżeli one się teraz nie wydarzą… Wiedzą państwo, jak wygląda uruchomienie produkcji. Produkcja wymaga kilku lat na to, aby ją uruchomić, aby wejść na rynek i wejść do modelu. 10 lat to nie jest praktycznie żaden czas. W latach 2025–2026 powinniśmy już produkować w Polsce, jeżeli chcielibyśmy być graczem na rynku w roku 2035.</u>
	175	+ <u xml:id="u-20.7" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Mamy więc teraz dwa ogromne tematy. Są to jedyne tematy, które są w stanie obniżyć ceny energii – bezpośrednie łącze i rola wiatraków. Wiedzą państwo, że mamy w Polsce 20 GW mocy zainstalowanej, zupełnie bez porównania z innymi krajami. Produkcja w sektorze elektromobilności może być tylko i wyłącznie zielona. Musi być dokładnie wskazane źródło. Nie mogą to być tylko certyfikaty, musi być wskazane konkretne źródło, z którego jest pobierana energia. To musi być na terenie Polski i musi być udowodnione.</u>
	176	+ <u xml:id="u-20.8" who="#DyrektorBiuraVolkswagenGroupPolskaIlonaAntoniszyn">Proszę państwa, jesteśmy w ogromnym kłopocie i prosimy o wsparcie Komisji. To są następne tygodnie, maksymalnie miesiące, które przeważą o tych tematach.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-21">
	179	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo za tę informację. Dotknęliśmy w ogóle polityki energetycznej Polski i polityki rządu. To jest rzeczywiście poważny temat. W kontekście elektromobilności zwraca na to uwagę również wielu użytkowników. Mówią: „Dobrze, kupię sobie samochód elektryczny, ale jeśli prąd jest produkowany z węgla, to nie ma to najmniejszego sensu”.</u>
	180	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Rzeczywiście, to jest bardzo istotny problem, bardzo istotna sprawa. Dzisiaj będziemy na pewno zabiegali szczególnie o odnawialne źródła energii. Chociaż jest też problem, o którym mówił pan prezes Zasina – kwestia przyłączenia tego wszystkiego do sieci przesyłowej i dystrybucyjnej. Jednak uruchomienie OZE to dzisiaj kluczowa sprawa. Przecież na elektrownię atomową będziemy czekali co najmniej z 15 lat, bo szybciej nie da rady. To jest dzisiaj jedyne rozwiązanie. Myślę, że o tym też będziemy musieli porozmawiać.</u>
	181	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, kto się zgłasza? Proszę.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-22">
	184	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Jakub Faryś, Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego.</u>
	185	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ze swojej strony mam pewną refleksję. Zrobiłem sobie kilka notatek i tam jest tak: „Jak się coś nie zdarzy, to nie będzie”, „trzeba”, „powinniśmy”, „wyzwanie” itd. Wielokrotnie padały tutaj takie słowa i wciąż padają wielokrotnie. Myślę natomiast, że jest to taki moment, w którym powinniśmy przestać mówić o tym, co powinno być, a zwrócić się o pomoc do parlamentu czy do rządu.</u>
	186	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Maciek prezentował główne punkty, jeżeli chodzi o naszą sytuację. W tej chwili jesteśmy krajem na mniej więcej piątym czy szóstym miejscu w Europie, jeśli chodzi o produkcję części i podzespołów. Jednak ten sukces jest sukcesem inwestorów, o czym przed chwilą wspominała pani dyrektor Antoniszyn. To inwestorzy produkują i wnoszą dużo pieniędzy. Jeżeli dzisiaj mniej więcej 50% polskich producentów części i podzespołów ma produkcję przeznaczoną dla branży klasycznej motoryzacji, czyli motoryzacji spalinowej, to dość łatwo umiem sobie wyobrazić, że jeżeli w Polsce nie będzie przyjaznego klimatu do inwestowania w nowe technologie, to oni po prostu zdecydują o przeniesieniu się do innego kraju. Tak może się zdarzyć.</u>
	187	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Jeszcze raz powtarzam, że ponad 50% producentów to ci, którzy produkują np. tłumiki. O ile producenci siedzeń dość łatwo będą w stanie się przestawić na produkcję siedzeń do samochodów elektrycznych, o tyle nie wyobrażam sobie przestawienia produkcji tłumików na produkcję do samochodów elektrycznych. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz dotyczy stacji ładowania. Tak, jesteśmy coraz silniejsi. Niedawno jednak rozmawiałem z prezesem jednej ze wspominanych firm i ponad dziewięćdziesiąt kilka procent jest przeznaczone na eksport. Chcielibyśmy, żeby to zostało w Polsce.</u>
	188	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Recykling. Proszę państwa, od 20 lat – bo tyle lat jestem szefem organizacji – borykamy się z ustawą o złomowaniu pojazdów wycofanych z eksploatacji. Było cztery albo pięć kadencji parlamentu, kilka rządów… Powiem państwu tak: w tej chwili mniej więcej połowa, czyli jakieś 400–500 tys. samochodów, jest recyklingowanych w szarej strefie. Jeżeli nie chcemy powtórki z tego, co się zdarzyło, to mam propozycję.</u>
	189	+ <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Na jednym ze spotkań w ministerstwie proponowałem, żeby powstał swoisty zespół roboczy, komitet międzyresortowy. Mamy naprawdę dużo tematów. Moim zdaniem potrzeba przede wszystkim dobrej woli politycznej, żeby stworzyć warunki, dzięki którym inwestorzy będą chcieli u nas zostać. Podam państwu jeden przykład. Niestety muszę przyznać się do porażki. Od chyba czterech lat występujemy o to, żeby stawka e-TOLL dla pojazdów ciężkich elektrycznych była zerowa. Policzyłem, że mieliśmy chyba 8 takich wystąpień. Wiem, że Maciek też o to występował. Maciek kiwa głową. Wiem, że inne organizacje też o występowały. Z niewiadomego powodu nie da się tego zrobić.</u>
	190	+ <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Proszę państwa, to nie wymaga pieniędzy. Liczba tych samochodów jest na razie tak mała, że to jest na razie tylko pewien krok w dobrą stronę. To jest pokazanie pewnego kroku. To nie jest kwestia kilkuletniej pracy legislacyjnej, bo chodzi o zmianę jednego rozporządzenia. Mimo tego dalej nic się nie dzieje. Jeszcze raz powtarzam – prawie 10 razy pisaliśmy w tej sprawie do różnych organów. Jeżeli tak będziemy do tego podchodzili…</u>
	191	+ <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Przepraszam, że tak mi się przelała czara goryczy. Jednak naprawdę Polska nie jest jedynym miejscem, gdzie inwestorzy mogą zainwestować. Jeżeli chcemy mieć sukces… Rafał i Maciek pokazywali dane i szacunki, że w 2025 powinniśmy mieć mniej więcej 250 tys. pojazdów bateryjnych na drogach. Proszę państwa, to oznacza mniej więcej 7–8% samochodów elektrycznych nowych i używanych, które będą się co roku pojawiały na polskich drogach. To jest trzy razy tyle co dzisiaj.</u>
	192	+ <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Podsumuję jeszcze raz to, co powiedziałem o rzeczach, które są potrzebne. Zwracam się też do pana przewodniczącego. To, że motoryzacja dalej ma być ważna, to pewna decyzja polityczna. Coś wreszcie musi wyniknąć z tego, że się tutaj spotykamy i dyskutujemy po raz kolejny. Pani dyrektor Antoniszyn mnie uprzedziła, bo chciałem powiedzieć o energii. To jest w tej chwili kluczowe. Wiatraki, linie bezpośrednie i energia z OZE to rzeczy absolutnie kluczowe.</u>
	193	+ <u xml:id="u-22.9" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Proszę państwa, już w tej chwili jest to właściwie pierwsze pytanie, które wielcy producenci zadają potencjalnemu dostawcy części i podzespołów – czy jest zielona produkcja? Jeżeli nie ma, to nie ma nawet rozmowy. Nie wystarczy powiedzieć: „Tak, tak, będziemy mieli”, „kupimy”, „za 3 lata”. Nie. Czy masz dzisiaj? Jeśli nie, to dziękuję i do widzenia. Proszę państwa, walczymy o kilka tysięcy zakładów, które produkują części i podzespoły. Ta pozycja naprawdę nie jest nam dana raz na zawsze. Konkurencja jest naprawdę bardzo duża.</u>
	194	+ <u xml:id="u-22.10" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Proszę państwa, kilka lat temu w Europie było rejestrowanych mniej więcej 15–16 mln pojazdów. W tym roku wydaje mi się, że samochodów osobowych będzie poniżej 9 mln. Zaczynamy się niebezpiecznie zbliżać do połowy samochodów rejestrowanych wcześniej. Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, że w Europie spadła produkcja. W najlepszym roku w historii, kiedy bezpośrednio zajmowałem się motoryzacją, były to 22 mln wyprodukowanych w Europie pojazdów. W tej chwili jest ich o połowę mniej. Przepraszam, panie przewodniczący, ale zadam to pytanie – dlaczego te samochody mają być wyprodukowane w Polsce? Ja oczywiście chcę tego całym sercem i jeszcze raz przepraszam za tę czarę goryczy, która mi się przelała. Tak jednak wygląda sytuacja. Nie wystarczy mówić, że chcemy, że powinniśmy, że trzeba… Co będzie, jeżeli trzeba, ale jednak nic się nie wydarzy? Co będzie, jeśli okaże się, że spośród tych kilkudziesięciu czy kilkuset stacji z jakichś powodów jest zbudowanych 70 tys. i jest to zdecydowanie za mało? A będzie to już na przykład rok 2029. Jest, jak jest, i co dalej? Nie będzie jednego winnego. Tak po prostu się zdarzyło.</u>
	195	+ <u xml:id="u-22.11" who="#PrezesPolskiegoZwiazkuPrzemysluMotoryzacyjnegoJakubFarys">Panie przewodniczący, proszę państwa, liczymy na państwa pomoc. Tak, to to prawda, że dostajemy bardzo duże wsparcie z Ministerstwa Rozwoju, z Ministerstwa Klimatu czy z parlamentu. Trochę brakuje mi natomiast jakiegoś jednego pomysłu – użyję tego słowa, panie przewodniczący – ponadpartyjnego. Przejście na elektromobilność jest faktem. To się zdarzy, czy nam się to podoba, czy nie. Nikt nie będzie nas w Europie pytał, czy my mieliśmy taki, czy inny rząd, czy z tej strony, czy z innej, czy ktoś przerwał jakiś projekt. Nie. Po prostu okaże się, że mamy rok 2035 i nie są już produkowane samochody spalinowe. Kropka, koniec. A co do tego, że w Polsce zaczęło się wykluczenie komunikacyjne, to w czym problem? To tyle.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-23">
	198	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo.</u>
	199	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Nieraz były to gorzkie słowa, ale to dobrze, bo o to przecież chodzi. Absolutnie się z tym zgadzam. Pan prezes słusznie ocenia tę sytuację. My oczywiście będziemy się starali znaleźć w tym zakresie porozumienie ponadpartyjne, chociaż nie czarujmy się co do tego, z czego wynikają ceny prądu, o których mówiła pani dyrektor. Są tu też energetycy, którzy doskonale wiedzą, że to nie tylko kwestia wojny. Niestety jest tu też element polityki, którą prowadziliśmy w ostatnich latach. To też wymaga ponadpartyjnego uzgodnienia, chociażby w kwestii elektrowni atomowej czy odnawialnych źródeł energii. Takie porozumienie jest potrzebne. Mam wrażenie, o ile w kwestii atomowej jesteśmy w stanie się dogadać, o tyle w kwestii odnawialnych źródeł energii panuje obecnie stan zawieszenia. Zobaczymy, może jeszcze w tym roku coś się wyjaśni.</u>
	200	+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Myślę jednak, że skoro mówimy o kwestii elektromobilności, to taki narodowy program budowy stacji ładowania czy rozwoju elektromobilności jest niezbędny. To hasło już się pojawiło na tym posiedzeniu. To rzeczywiście powinien być pakiet różnych zmian legislacyjnych, które ułatwią rozwój w tej kwestii. Myślę, że musimy o tym w tej chwili poważnie porozmawiać.</u>
	201	+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Kontynuując ten tok myślenia, mam pewne pytanie. Pan prezes Zasina mówił, że jest 1600 stacji, które operatorzy wybudują jeszcze na podstawie starej ustawy sprzed zmiany. Mam w związku z tym mam pytanie, co chcecie zrobić z tymi stacjami? Czy one już funkcjonują? Jakie są problemy w tym zakresie i co można poczynić? Druga rzecz – czy jako PTPiREE albo przedstawiciele OSD macie wiedzę, ile odmów zostało wydanych w kwestii przyłączenia stacji ładowania pojazdów elektrycznych różnej mocy? To pozwoli nam poznać skalę problemu w kontekście tych 42 tys. stacji, które mają stanąć w roku 2025.</u>
	202	+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Ostatnia kwestia dotyczy tego, ile operatorzy wykorzystali środków zewnętrznych na rozwój sieci OSD? Nie wiem, czy pan prezes ma takie dane. Chodzi o środki zewnętrzne, czyli nie te akceptowane przez prezesa URE, które macie wpisane w taryfie, tylko z projektów rozwoju sieci, które mogły być zasilane innymi środkami. O to również pytam, żebyśmy wiedzieli, czy nie ma tutaj czasami jeszcze jakichś dużych rezerw, które można wykorzystać.</u>
	203	+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Skoro mówimy o pieniądzach, to mam też pytanie do pana prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska. Jest mowa o stacjach, o kwocie 870 mln zł i o pojawiających się naborach. Czy na rok 2023 planujecie zwiększenie tej kwoty przynajmniej dwu-, trzykrotnie? Myślę, że takie będą realne potrzeby, jeżeli mamy mieć wybudowaną większą liczbę tych stacji w roku 2025. To jednak wymaga poważnego impulsu poza środkami unijnymi i innymi środkami, o których dyskutujemy, bo one nie są zależne od państwa. To są już decyzje większości sejmowej – od tego będzie zależało, czy będą te środki zewnętrzne. Skupmy się jednak na Narodowym Funduszu – czy nie należy czasami dokonać relokacji środków i zwiększyć wartości programów dotyczących budowy stacji ładowania pojazdów elektrycznych?</u>
	204	+ <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, panowie prezesi.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-24">
	207	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Jeżeli można, panie przewodniczący.</u>
	208	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Co do stacji ładowania budowanych przez OSD, to zgodnie z przepisami prawa powinniśmy wyłonić operatorów, którzy będą sprzedawać tam energię. Właściwie jednak wchodzimy w fazę ogłaszania przetargów i sprzedaży tych stacji. Mamy już uzgodnioną z prezesem URE procedurę przetargową i warunki, na jakich ma to wszystko przebiegać. Dostaliśmy z Urzędu Regulacji Energetyki całą dokumentację. Mieliśmy co do niej kilka uwag, więc teraz trwa ostatni szlif. Za chwilę każdy z operatorów, którzy wybudowali stacje, będzie rozpoczynać przetargi. Jest to nasze pierwsze podejście, bo nigdy wcześniej nie robiliśmy takich rzeczy. Teraz realizujemy to w obszarze stacji ładowania.</u>
	209	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Faktycznie jest też tak, że gdybyśmy cofnęli się o kilka lat do pierwszej wersji ustawy, to punktów ładowania do wybudowania przez OSD było wielokrotnie więcej. Wiemy, że ustawa wskazywała, w których miejscach zurbanizowanych powinny powstawać takie punkty. Sytuacja była taka, że proces uzgodnień z burmistrzami miast czy wójtami miejscowości, w których powinny zostać wybudowane przez OSD te punkty, trwał długo. Nie działo się to z winy operatora.</u>
	210	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Powiedzmy sobie szczerze, że samorządy też nie były do końca zdecydowane i przygotowane. Nie jest łatwo stwierdzić, w którym miejscu w mieście postawić stację ładowania, zwłaszcza jeśli cofniemy się o 2–3 lata. Lokalizacje były różne. Kiedy je otrzymywaliśmy, podpowiadaliśmy władzom miasta, że wybudowanie stacji w wybranym punkcie będzie strasznie problemowe. Wszyscy wiedzą, że wiele miast jest zmodernizowanych czy przebudowanych w ramach dofinansowań i są tam różne zobowiązania. W niektórych miejscach nie wolno naruszać dróg, a w niektórych miejscach trzeba spełnić specjalne wymagania, co powoduje, że cała inwestycja jest wielokrotnie droższa.</u>
	211	+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">To powodowało, że tempo uzgodnienia nie było takie, jakie mogłoby być oczekiwane. Kiedy w końcu to uzgadnialiśmy, zmieniały się przepisy. W końcu wyszło tak, że jeden z operatorów nie budował punktów na swoim terenie, bo był właściwie w takim momencie, że nie musiał tego robić. Nie chodzi o to, że nie chciał, tylko był po prostu w takim momencie. Wiem, że Energa wybudowała wszystkie punkty, które miała zrealizować. Jeśli chodzi o Tauron i Eneę, to jesteśmy w trakcie. Nie jest to tyle punktów, ile miało być pierwotnie, ale tyle, ile wymagają przepisy. Jesteśmy w trakcie realizacji.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-25">
	214	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">PGE wyszło najgorzej.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-26">
	217	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Nie chodzi o to, że wyszło najgorzej, tylko o to, że zgodnie z przepisami są tam też inni, którzy również budują te punkty. Powiedzmy sobie szczerze, że nie chodziło o to, żeby OSD wszystko wybudowały i uratowały cały świat. Wiemy przecież o tym, że stacje ładowania to ma być biznes. Ma je prowadzić normalna działalność biznesowa, a nie działalność regulowana. Patrzmy na to z tej strony.</u>
	218	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Jeżeli chodzi o odmowy, to nie mam takiej statystyki. Jednak generalnie traktujemy punkty ładowania jako punkty odbiorcze. Są jakieś pojedyncze miejsca, w których są odmowy. Odmowy, o których ostatnio dużo się mówi, to odmowy przyłączenia źródeł. Jeśli chodzi o odbiorcze, to moim zdaniem nie ma problemu. Jest inna kwestia – operatorzy patrzą na punkt, w którym powinno się wybudować przyłącze i przebudować sieć. Liczba modernizacji i wartość kwotowa powodują, że inwestora trafia następująca informacja: jeżeli chcesz to robić w tym punkcie, to będziesz czekał na przyłączenie nie pół roku, nie rok, ale na przykład 3 lub 4 lata, czy to akceptujesz? To jest ten element, który pojawiał się bardzo często. Wówczas ustalenie tego punktu było trudne. Proszę to odebrać w ten sposób. Jest pan prezes Czyżewski, który ma bardzo dużo doświadczeń z całej Polski, więc myślę, że zna ten obraz. Myślę, że nie podchodziłbym do tego z aż takim tragizmem.</u>
	219	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Teraz co do wykorzystania pieniędzy unijnych. Była cała ta transza, która kończy się obecnie lub zakończyła rok temu. Operatorzy systemów dystrybucyjnych korzystali ze wszystkiego, z czego mogli – głównie z programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” oraz programów regionalnych. Było nawet tak, że liczba projektów, która czekała na możliwość otrzymania dofinansowania od dawnego Ministerstwa Energii i Klimatu, była większa niż istniejące możliwości. Trzeba pamiętać, że infrastruktura sieciowa mogła być dofinansowana w programach operacyjnych, jeżeli łączyła się z inwestycją dotyczącą budowy źródła wytwarzania i realizacji inteligentnego pomiarowania. Były pewne warunki, które tego wymagały.</u>
	220	+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Nie chcę rzucać kwotami, ale są to setki milionów. Operatorzy na pewno wykorzystywali to maksymalnie. Ostatnio nawet Enea mówiła o tym, że na ostatnią chwilę załapała się na kolejny projekt, bo był przygotowany i czekał w kolejce. Chwała dla nich. Ja jestem z Tauron Małopolska i my również ostatnio wykorzystaliśmy okazję, która się pojawiła. Wykorzystujemy każdą informację. To są już teraz kwoty, których generalnie nie uważamy za duże. Jeżeli dowiadujemy się, że na obszarze jakiegoś regionu jest dla operatora pula wielkości może 10 mln zł, to nie jest to dużo w porównaniu z wydawanymi przez nas miliardami. W obecnych czasach i przy obecnych potrzebach bierzemy jednak wszystko, co tylko jest możliwe. Potwierdzam więc, że z naszej strony wykorzystujemy wszystkie możliwe pojawiające się dofinansowania. Jesteśmy tam, gdzie jest operator.</u>
	221	+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Przy okazji, skoro rozmawiamy i jest tu pan prezes NFOŚ, powiem o przykładzie z ostatniego czasu. Mamy kwestię inteligentnego pomiarowania. Wyszło tak, że mamy plan większej ilości, niż było początkowo zgłaszane do dofinansowania. Uzgodniliśmy, że składamy plan na więcej środków i będziemy rozmawiać. Zobaczymy, jakie to są ilości i jak to będzie wychodziło z przetargu. Może te pieniądze po prostu będą większe.</u>
	222	+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Podobnie jest z programem dotyczącym wsparcia infrastruktury sieciowych do budowy punktów ładowania. Kiedy będziemy składać wnioski i będziemy wiedzieli, w których miejscach będą te stacje, wówczas będziemy wiedzieli, o jakie chodzi kwoty. Zawsze mówię, że wszyscy twierdzą, że sieci powinny wyprzedzać fakty. Jednak jeżeli spytam teraz kogoś np. o źródła odnawialne, czyli czy jest taki plan, który możemy otworzyć i zobaczyć, że w następnych latach źródła będą tu i tu, to nie ma czegoś takiego. Trudno więc oczekiwać od sieci, że zaraz się dostosują w nie wiadomo jakich miejscach. Nie, nie wydajemy tak pieniędzy. Musimy je optymalizować, bo nie mamy ich wystarczająco.</u>
	223	+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Podobnie jest z punktami ładowania. Teraz jesteśmy w tym procesie. Jeśli ktoś nas pyta o kwoty, to ja mogę tylko coś założyć. Nie wiemy do końca, w których to będzie MOP-ach. Była mowa o tym, że to bardzo często nie będzie na MOP-ie, tylko poza autostradą. Tam są odpowiednie liczby kilometrów granicznych, w obrębie których te punkty mogą być poza autostradą. Tak będzie, bo będziemy szukać optymalnych miejsc – kosztowo i pod względem czasu zrealizowania przyłącza. Można powiedzieć, że współpracujemy online. Najważniejsza jest współpraca i poinformowanie z odpowiednim wyprzedzeniem, gdzie jest potrzebna energia.</u>
	224	+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Dziękuję.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-27">
	227	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję.</u>
	228	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jeszcze zanim pan prezes zabierze głos à propos środków Narodowego Funduszu, to zapisałem sobie te 2 mld zł na realizację projektu AFIR-u, o których mówił pan prezes. Zakładam, że mowa o tych 40 tys. stacji do 2025 r. Rozumiem, że tyle trzeba zainwestować w sieć dystrybucyjną, żeby uruchomić te stacje? Padła taka kwota. Sprecyzujmy, czy to dotyczy tylko sieci TEN-T, czy całości? Jaka jest wasza ocena w tym zakresie?</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-28">
	231	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Prawda jest taka, że nawet jak rozmawialiśmy z panem prezesem na temat Karty Efektywnej Transformacji, to mieliśmy świadomość, że punkty o dużej mocy są najważniejsze, jeśli chodzi o ten projekt. Tam będą duże pieniądze. Jednak wiemy też o tym, że po pierwsze będzie się rozwijało ładowanie indywidualne u klientów. Klienci maksymalnie wykorzystają obecne moce przyłączeniowe. Podobnie jest z mikroinstalacjami – one to wykorzystają. Później, jeżeli pojawi się potrzeba większej mocy, będziemy je przebudowywać. Proponuję więc stwierdzić, że ta kwota jest wstępna i będzie modelowana. Mamy też uzgodnione z prezesem URE w ramach karty, że każdego roku będziemy analizować sytuację i wskazywać, jakie faktycznie są potrzeby.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-29">
	234	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję.</u>
	235	+ <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Myślę, że teraz pan prezes Michalski rozwiąże nam problem co do terminu od roku 2023. Panie prezesie, potrzeba tylko 2 mld zł. Jeśli teraz jest 780 mln zł, to myślę, że Narodowy Fundusz bez problemu znajdzie te 2 mld zł. Wtedy pan prezes Zasina nie będzie już miał argumentów, aby nie przyłączać stacji do sieci OSD.</u>
	236	+ <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-30">
	239	+ <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Zacznę w takim razie od końca, kontynuując myśl pana prezesa Zasiny.</u>
	240	+ <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Kwestie rozwoju struktury elektroenergetycznej, o której pan wspomniał, panie prezesie, są już finansowane przez Narodowy Fundusz z Funduszu Modernizacyjnego. Mamy w tym zakresie pięć wniosków wszystkich operatorów sieci dystrybucyjnych – Enei, Energi, PGE, Taurona i Stoenu, czyli warszawskiej sieci energetycznej. Ona też jest dofinansowana dotacyjnie. Tyle wniosków zostało złożonych. Zostało na to dotacyjnie przeznaczonych 100 mln zł. Wszystkie umowy są już w zasadzie podpisywane. Można to realizować.</u>
	241	+ <u xml:id="u-30.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Generalnie na ten program priorytetowy jest przeznaczony 1 mld zł. Na drugi nabór przeznaczyliśmy teraz kolejne 0,5 mld zł. Od 12 grudnia będą przyjmowane wnioski właśnie na te cele, czyli na rozwój infrastruktury elektroenergetycznej na potrzeby rozwoju stacji ładowania pojazdów elektrycznych. Tak dokładnie nazywa się ten program. Nabór będzie trwał do końca lutego 2023 r. To w ramach uzupełnienia.</u>
	242	+ </div>
	243	+ <div xml:id="div-31">
	244	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Czyli to jest 1 mld zł?</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-32">
	247	+ <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Tak, to jest 1 mld zł. Niewykluczone, że będzie więcej, jeśli zajdzie taka potrzeba. Ten 1 mld zł już jest zalokowany, a 100 mln zł są już tak naprawdę przyznane. Takie były potrzeby, które zgłosiły firmy.</u>
	248	+ <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Odpowiem też na pierwsze pytanie zadane przez pana przewodniczącego, czyli czy będą kolejne nabory. Oczywiście, że będą. Kwestia jest taka, że już w tej chwili mamy przeznaczone na te nabory prawie 200 mln zł. Proszę zauważyć, że na pierwszy nabór była przeznaczona cała pula 800 mln zł. Ogólnie to było 870 mln zł, ale 800 mln zł było przeznaczone akurat na te wnioski objęte notyfikacją, czyli właśnie na stacje ładowania. We wnioskach zgłoszono zapotrzebowanie na 612 mln zł, czyli nieco mniej, niż przygotowaliśmy w puli.</u>
	249	+ <u xml:id="u-32.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">W związku z tym kiedy przygotowujemy programy i mówimy, że teraz jest przeznaczane 200 mln zł, a dokładnie mówiąc 195 mln zł, nie twierdzimy, że to jest wszystko. Generalnie jest możliwość zwiększenia i zazwyczaj z niej korzystamy, o ile są pieniądze. Tak jak powiedziałem wcześniej, teraz akurat mamy pieniądze znaczone, z Funduszu Niskoemisyjnego Transportu. Możemy je dokładać. Przy uruchamianiu kolejnych programów pomocowych będą kolejne środki – czy to będzie KPO, czy inne środki, czy środki z programu FEnIKS, czyli fundusze unijne.</u>
	250	+ <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Niewykluczone też, że będziemy to po kolei rewidować. Tak jak zostało powiedziane, to przecież będą docelowo przedsięwzięcia komercyjne. One docelowo muszą kiedyś sfinansować się same. Jak sądzimy, będą one przynosić spore zyski. Przy takim rozwoju elektromobilności, który chcielibyśmy osiągnąć w miarę szybko, będzie potrzebnych coraz mniej środków dotacyjnych. Bardziej potrzebne będą środki inwestycyjne, nawet zwrotne. To też jesteśmy w stanie uruchomić. W związku z tym wydaje mi się, że to będzie nabierać tempa. Dziękuję bardzo.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-33">
	253	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję. Już zaraz oddaję głos, bo zgłasza się pan prezes Cebula.</u>
	254	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Mam jednak pytanie do operatorów stacji. Jest 800 mln zł w puli, a wnioski są na 600 mln zł – mówię w zaokrągleniu. Z czego to wynika? Nie macie projektów, nie ma zapotrzebowania? Może powstać wrażenie, że te pieniądze nie są potrzebne, skoro nie są w tym momencie wykorzystane.</u>
	255	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zaraz oddam głos. Proszę bardzo, Enea Operator. Później zgłasza się pan. Najpierw Enea Operator.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-34">
	258	+ <u xml:id="u-34.0" who="#EneaOperatorMichalCebula">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, dziękuję za głos. Michał Cebula, wiceprezes zarządu Enea Operator.</u>
	259	+ <u xml:id="u-34.1" who="#EneaOperatorMichalCebula">Chciałem się tylko odnieść do wypowiedzi, bo zostałem wywołany do głosu. Oczywiście w pełni wspieram słowa, które wypowiedział dwukrotnie pan prezes Zasina. Jesteśmy w tej sytuacji. Jako operator systemu dystrybucyjnego jesteśmy właśnie w tej sytuacji, o której mówił pan prezes Zasina. Czekające nas nakłady dotyczące rozwoju sieci pod kątem MOP-ów i miejsc, gdzie mają stanąć punkty ładowania, to oczywiście ogromne pieniądze. Ich źródło oczywiście widzimy również na zewnątrz. Będziemy się starali pozyskiwać je z każdego programu dotyczącego operatorów systemów dystrybucyjnych, więc prosimy o zrozumienie. Mam nawet informację, że u nas w Enei nie ma odmów, jeśli chodzi o stacje komercyjne. Co do naszych stacji, to jesteśmy trochę beneficjentem naszej ambicji i tego, jak podeszliśmy w swoim czasie do wymogów ustawowych. Z czempiona staliśmy się czempionem, który ma największy problem. Staramy sobie poradzić z tym problemem.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-35">
	262	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jak znam życie, to prezes URE pewnie uwzględnił tę inwestycję w taryfie.</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-36">
	265	+ <u xml:id="u-36.0" who="#EneaOperatorMichalCebula">W każdym razie z 417 punktów, które mamy do wybudowania na naszym terenie koncesyjnym, mamy dzisiaj wybudowanych 127. Zgodni z tym, co dzisiaj zostało już powiedziane, szukamy operatora zewnętrznego. My nie możemy być operatorem. Ogłosiliśmy postępowanie na sprzedaż łącznie 238 punktów ładowania na terenie naszych czterech miast wojewódzkich, w których jesteśmy operatorem systemu.</u>
	266	+ <u xml:id="u-36.1" who="#EneaOperatorMichalCebula">Ku naszemu pozytywnemu zaskoczeniu mamy zapytanie od kilku podmiotów, które są zainteresowane. Na ich wnioski wydłużyliśmy okres składania ofert. Czy to przez PTPiREE, czy podczas kolejnego spotkania podkomisji, możemy wrócić do państwa z informacją, jak udało się zamknąć ten temat. Jeżeli uda nam się sprzedać de facto 50% punktów ładowania z tego obligo, które musimy spełnić i uzyskać operatora zewnętrznego, to problem będzie dużo mniejszy. Jeżeli się nie uda, to oczywiście mamy też alternatywną wersję rozwiązania problemu w grupie kapitałowej. Rozmawiamy już na ten temat.</u>
	267	+ <u xml:id="u-36.2" who="#EneaOperatorMichalCebula">Co do środków, to chciałbym wyrazić uznanie za współpracę dla NFOŚ i WFOŚ. Mamy niebawem podpisać z państwem umowy i będzie to 16,3 mln zł na rozwój elektromobilności. Dotychczas jako Enea Operator pozyskaliśmy generalnie 440 mln zł ze środków zewnętrznych na rozwój infrastruktury sieciowej.</u>
	268	+ <u xml:id="u-36.3" who="#EneaOperatorMichalCebula">Projekt, o którym mówił pan prezes Zasina, to ostatni sukces Enei Operator. Ten projekt nazywa się EGI Grid. Nasz udział w nim to łącznie 1,1 mld zł. Udało nam się zafunkcjonować w tym projekcie. Zakładamy bezzwrotne dofinansowania w ramach tego projektu na poziomie 30–50%. To tyle z mojej strony.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-37">
	271	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję za tę informację.</u>
	272	+ </div>
	273	+ <div xml:id="div-38">
	274	+ <u xml:id="u-38.0" who="#EneaOperatorMichalCebula">Jeśli będą pytania, to oczywiście…</u>
	275	+ </div>
	276	+ <div xml:id="div-39">
	277	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, tak. Po posiedzeniu podkomisji wystąpimy do państwa z prośbą o informację, jak wygląda stan zarówno wybudowanych już stacji, jak i tych, które są w trakcie budowy. Będziemy chcieli się dowiedzieć, jak operatorzy planują zarządzać tymi stacjami – czy chcą je sprzedać, czy próbować zarządzać nimi w ramach grupy. Wystąpimy formalnie o taką informację. Zapewne poprosimy o nią PTPiREE, bo będzie to prostsze niż pisanie do każdego operatora.</u>
	278	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, po kolei. Pójdziemy od tej strony.</u>
	279	+ </div>
	280	+ <div xml:id="div-40">
	281	+ <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezeszarzaduTauronNoweTechnologieWojciechNastula">Panie przewodniczący, chciałem tylko powiedzieć, że ustawa wymusza na OSD sprzedaż stacji. To nie jest kwestia tego, czy OSD chcą sprzedać, czy nie. Muszą wystawić te stacje do przetargu. Mogę powiedzieć, że jako Tauron w ramach tego projektu mamy już postawionych prawie 90% stacji.</u>
	282	+ </div>
	283	+ <div xml:id="div-41">
	284	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">OK. Dzięki.</u>
	285	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Wiemy, bo przecież nad tą ustawą też debatowaliśmy jako podkomisja. Tam znalazł się ten zapis. Jednak póki co, jak słyszymy, to wszystko jest w trakcie procesu. Rzeczywiście był problem. Prezes URE był na tej sali i sygnalizował, że trzeba rozwiązać problem. Problem był chociażby taki, że koszty budowy stacji były uwzględnione w taryfie, więc pojawiło się pytanie, co zrobić ze środkami ze sprzedaży tychże stacji. Jak to sprzedać? Za jaką cenę? Jak ma to wszystko wyglądać? Rozumiem jednak, że są to sprawy techniczne.</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-42">
	288	+ <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezeszarzaduTauronNoweTechnologieWojciechNastula">Jeżeli mogę jeszcze coś powiedzieć, to niedawno był przetarg na stacje PGE i nikt do niego nie stanął, nikt nie kupił tych stacji.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-43">
	291	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Są na sali operatorzy. Posiedli tę informację, więc pewnie się zainteresują.</u>
	292	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo. Zgłaszała się pani. Proszę bardzo.</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-44">
	295	+ <u xml:id="u-44.0" who="#AmazonAnnaPapka">Bardzo dziękuję.</u>
	296	+ <u xml:id="u-44.1" who="#AmazonAnnaPapka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Anna Papka, Amazon.</u>
	297	+ <u xml:id="u-44.2" who="#AmazonAnnaPapka">Chciałabym tylko dorzucić do tej dyskusji głos odbiorcy usług, o których tutaj mówimy. Jak państwo wiedzą, jesteśmy dość dużym podmiotem, również w Polsce. Mamy 10 centrów logistycznych i ponad 25 tys. zatrudnionych osób. Domyślają się państwo, że nasze operacje transportowe są dość istotne. Chciałabym powiedzieć o naszej perspektywie.</u>
	298	+ <u xml:id="u-44.3" who="#AmazonAnnaPapka">Zadeklarowaliśmy, że chcemy, aby do 2030 r. umowa o naszych przesyłach była zeroemisyjna. To jest zobowiązanie publiczne, które podjęliśmy również wobec akcjonariuszy. To oczywiście przekłada się na to, że chcielibyśmy dojść do tego celu we wszystkich krajach, w których działamy. Na jednym spotkaniu mówiłam już o tym, co obserwujemy. Moglibyśmy oczywiście wyróżnić w dokumentach przetargowych absolutny wymóg tego, żeby dostarczane nam usługi transportowe były zeroemisyjne. Byłoby to jednak bardzo nie fair w stosunku chociażby do polskich przewoźników.</u>
	299	+ <u xml:id="u-44.4" who="#AmazonAnnaPapka">Na tym spotkaniu mówimy o infrastrukturze, ale chciałabym podnieść także kwestię dofinansowania do zakupu samych pojazdów. Działamy we wszystkich krajach Europy i obserwujemy, że tak naprawdę wciąż jest bardzo, bardzo mało tych pojazdów. Powodem tego, że nie inwestujemy szeroko, np. w wodór, jest to, że właściwie nie ma takich pojazdów. Mówię nawet o takich krajach jak Niemcy, gdzie rząd bardzo wspiera rozwój gospodarki wodorowej, nie byliśmy w stanie uzyskać wystarczającej dla nas liczby ciężarówek na wodór. Inwestujemy w elektromobilność – jeśli mówimy o niskoemisyjności albo zeroemisyjności, to jest to w tej chwili dla nas jedyna droga, zwłaszcza jeśli chodzi o transport ciężarowy.</u>
	300	+ <u xml:id="u-44.5" who="#AmazonAnnaPapka">Widzimy, że w krajach takich jak Niemcy, gdzie są bardzo duże dopłaty i 80% różnicy między ceną zakupu diesla a ceną zakupu ciężarówki elektrycznej jest dofinansowywane przez państwo, są sprzedawane te pojazdy. Jako jeden z większych inwestorów w Polsce i największy amerykański inwestor w Polsce chcemy, aby Polska poruszała się po drodze do elektromobilności. Jeżeli tego chcemy, to musimy zadbać też o tę kwestię.</u>
	301	+ <u xml:id="u-44.6" who="#AmazonAnnaPapka">Z drugiej strony mamy kwestię AFIR. Nie wiem, czy powinnam tak mówić akurat na tej sali, ale stanowisko naszej firmy jest takie, że postulujemy jeszcze bardziej ambitne podejście do AFIR, zbliżone do propozycji Parlamentu Europejskiego. Wiemy, że niektórzy uznają to za nierealistyczną wizję. Chciałabym jednak przekazać swój głos i wyrazić nadzieję, że rząd w ramach dialogu wzniesie się jednak chociaż trochę ponad tę kompromisową wersję, którą przyjęła Rada. To tyle. Dziękuję.</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-45">
	304	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Bardzo dziękuję. Bardzo odważna teza. Obawiam się, że nie będzie to możliwe do zrealizowania w tej kadencji polskiego parlamentu, ale zapisałem to sobie.</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-46">
	307	+ <u xml:id="u-46.0" who="#AmazonAnnaPapka">Szanowni państwo, mam wrażenie, że przez pandemię i wojnę wszyscy zapomnieliśmy już o jakości powietrza. Mam dziecko z astmą, więc wczoraj wieczorem włączyłam oczyszczacz powietrza i zobaczyłam, jak to wygląda. Cały czas powinniśmy jednak myśleć i o gospodarce, o której miał prezentację Maciej, i o kwestiach środowiskowych oraz zdrowotnych. Transport jest jednak niestety dość istotnym czynnikiem zanieczyszczającym.</u>
	308	+ <u xml:id="u-46.1" who="#AmazonAnnaPapka">Przepraszam, jeszcze ostatnia rzecz. Poruszali państwo kwestię OZE. Nie będę się rozwodziła nad tym tematem, natomiast wszyscy wiemy, że za chwilę będzie kryzys z dieslem – w pierwszym i drugim kwartale. Gdybyśmy wcześniej zaczęli wszystkie te inwestycje, o których mówimy, to być może nie mielibyśmy takich problemów, które spotkają pewnie wszystkich przewoźników.</u>
	309	+ </div>
	310	+ <div xml:id="div-47">
	311	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, niestety.</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-48">
	314	+ <u xml:id="u-48.0" who="#AmazonAnnaPapka">10H, linia bezpośrednia…</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-49">
	317	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Co się stało, już się nie odstanie. Teraz trzeba patrzeć w przyszłość i próbować jakoś ratować to wszystko. Taki jest cel naszej dyskusji o nakładach, inwestycjach i poprawie polskiego prawa, żeby przejść szybko przynajmniej przez te kwestie formalne. Z OZE jest tak jak z turystyką. Jak się nie sprzeda noclegu, to już drugi raz nie można go sprzedać. Tutaj jest tak samo – jeśli nie wybuduje się linii, to nie ma siły. Można ją budować po roku, po dwóch latach, ale stracone jest już 7 lat, bo iluś potencjalnych wytwórców nie mogło się przyłączyć się do tej sieci. Już po prostu nie wrócimy do tego. Sugeruję więc patrzeć w przyszłość i robić wszystko, żeby tylko czasami nie ruszył program odbudowy węgla w Polsce. Widzę, że to idzie w tę stronę, wykorzystując tę ciężką sytuację.</u>
	318	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Widzę, że pani tam nie wytrzymała, czyli jest jedno miejsce. Tutaj pan się zgłasza, a później pan. Proszę bardzo, pan z tej strony. Później przechodzimy do drugiego rzędu. Widzę, że Maciek się zgłasza. Proszę.</u>
	319	+ </div>
	320	+ <div xml:id="div-50">
	321	+ <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Grzegorz Sobański, Sobańscy Transport. Bardzo się cieszę, że zabiorę głos odnośnie do transportu ciężkiego po pani.</u>
	322	+ <u xml:id="u-50.1" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Mówiąc o elektromobilności, ciągle myślimy o samochodach osobowych, ewentualnie samochodach dostawczych. Ciągle zapominamy o transporcie ciężkim. O ile jest program dopłat do samochodów osobowych i samochodów dostawczych, o tyle ciągle nie ma ciągle programu dopłat do samochodów ciężarowych. Nasi zleceniodawcy wywierają coraz większą presję na branży transportowej, pytając, kiedy będziemy posiadali we flocie pojazdy nisko- albo zeroemisyjne.</u>
	323	+ <u xml:id="u-50.2" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Tak jak powiedział prezes PZPM-u, Polska nie jest jedyna. Musimy pamiętać, że biznes nie lubi próżni, w której akurat się znajdujemy. Jeżeli w Polsce nie będzie programu dopłat, to zaczniemy zakupy za granicą, chociażby w Niemczech czy innych krajach. Będziemy obsługiwać te same linie samochodami zarejestrowanymi po stronie niemieckiej. To jest pierwsza kwestia.</u>
	324	+ <u xml:id="u-50.3" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Może skorzystam z okazji i zapytam pana prezesa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, kiedy możemy się spodziewać, że ten program zostanie uruchomiony? To jest pierwsza kwestia. Wszyscy oczywiście rozumiemy, że są to dodatkowe środki, które trzeba będzie uruchomić. Dzisiaj wszyscy wyciągają ręce po jakieś dopłaty. Jedną z naszych rekomendacji jako członka Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych było podniesienie dopuszczalnej masy całkowitej dla samochodów elektrycznych w związku z tym, że pakiet bateryjny jest oczywiście ciężki.</u>
	325	+ <u xml:id="u-50.4" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">W rządowym procesie legislacyjnym jest tzw. ustawa o zielonej tonie. Chodzi w niej o podniesienie dopuszczalnej masy całkowitej o 2 t dla pojazdów elektrycznych. Niestety rekompensata nie jest pełna. Dzisiaj już mamy wiedzę, której może nie mieliśmy jeszcze rok czy dwa lata temu. Ciągniki siodłowe są już wyprodukowane i wiemy, ile ważą. Rekompensata nie jest pełna. Użytkownicy samochodów ciężarowych wiedzą już, że w momencie zakupu tego pojazdu będą mieli mniejszą możliwość efektywnego wykorzystania samochodu ciężarowego. Chodzi tu o ok. 1 tonę, o tyle jesteśmy stratni.</u>
	326	+ <u xml:id="u-50.5" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Po pierwsze, nie mamy więc efektywnej rekompensaty, a po drugie, nie mamy efektu zachęty. Jeśli rozmawiamy o brakach w środkach dofinansowania, to jest to idealny przykład rozwiązania neutralnego budżetowo, które wpłynęłoby na to, że przewoźnicy mogliby łatwiej podjąć decyzję o zakupie samochodu ciężarowego. Zdecydowanie powinniśmy pójść nie w kierunku niepełnej rekompensaty, tylko, po pierwsze, pełnej rekompensaty, a po drugie, efektu zachęty. Czyli powinniśmy podnieść maksymalną masę całkowitą nie do 42 t, tylko pójść raczej w kierunku 44 t lub 48 t.</u>
	327	+ <u xml:id="u-50.6" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Wyjdźmy poza polskie podwórko. W Polsce mamy 40 t, a w Skandynawii – 48 t, ponad 50 t. W Czechach jest to 48 t, na Słowacji – 48 t. Tylko i wyłącznie na linii Skandynawia–Polska–Czechy–Słowacja wymiana handlowa Polski to ok. 15–17%. Moglibyśmy jako polscy przewodnicy być równie efektywni na tych liniach. Polski eksport czy import do tych krajów jest teraz ograniczony przez ustawodawstwo dotyczące maksymalnej masy całkowitej.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-51">
	330	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">I długość transportu.</u>
	331	+ </div>
	332	+ <div xml:id="div-52">
	333	+ <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Tak.</u>
	334	+ <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Zwróćmy uwagę, że nasza branża boryka się z chronicznym deficytem kierowców. W perspektywie najbliższych 3–5 lat nie ominie nas dyskusja o podniesieniu maksymalnej masy całkowitej, czy pociągach drogowych, czy wydłużonych zestawach. Na pewno nas to nie ominie w dłuższym terminie. Spróbujmy stworzyć nową jakość dla bardziej innowacyjnych firm, które chcą być na czele peletonu elektromobilności. Dajmy im pewne zachęty, które naprawdę są neutralne budżetowo. Mówię tu o podniesieniu masy całkowitej czy – powtórzę apel za panem prezesem PZPM-u – zwolnieniu z opłat drogowych. Na początku to będą śladowe ilości.</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-53">
	337	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, to będą drobne kwoty.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-54">
	340	+ <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorzarzadzajacywSobanscyTransportGrzegorzSobanski">Dzisiaj jako polski biznes transportowy jesteśmy w próżni. Powtórzę jeszcze raz – biznes nie lubi próżni. Prędzej czy później powstaną projekty i zapadną decyzje inwestycyjne o inwestycjach poza Polską. Musimy być świadomi, że będzie narastała presja różnych zleceniodawców. Dzisiaj jeszcze mówimy, że do 2025 r. mamy jeszcze chwilkę. Mamy jeszcze chwilkę do 2030 r., do roku 2035…Zegar tyka. Czasu jest coraz mniej.</u>
	341	+ </div>
	342	+ <div xml:id="div-55">
	343	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Jasne, dziękuję. To jest bardzo istotny temat. Podkomisja dyskutowała już w tej sprawie. Myślę, że powinniśmy wrócić do tego tematu i być może przekuć go już w konkretne rozwiązania legislacyjne. Wydaje się, że jest to prosty temat, ale ja już się nauczyłem…</u>
	344	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Pamiętam, jak dyskutowaliśmy z Maćkiem o prawie jazdy i wiele nas kosztowało, żeby zmienić w ustawie zapis, że kategoria B prawa jazdy dotyczy też pojazdów elektrycznych, mimo że ważą one więcej niż 3,5 t. To jest naturalne, bo bateria po prostu waży więcej. Wiem, że była z tego gigantyczna rozróba, ale udało się to zmienić. Mam wrażenie, że na tym etapie też będzie można to zrobić i pewnie wrócimy do tego etapu.</u>
	345	+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Już, tam był kolega obok. W tej chwili ta część. Potem wrócimy do tego stolika.</u>
	346	+ </div>
	347	+ <div xml:id="div-56">
	348	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
	349	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Jacek Nowakowski. Reprezentuję firmę IVECO Poland. Odpowiadam za rozwój biznesu napędów alternatywnych w Polsce i w Ukrainie. Z perspektywy producenta samochodów ciężarowych odniósłbym się do tego, co powiedziała koleżanka z Amazona i Grzegorz Sobański, kolega z firmy transportowej.</u>
	350	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Rzeczywiście, panie przewodniczący, zmiana dotycząca podniesienia dopuszczalnej masy całkowitej pojazdu do 4,25 t była oczekiwana przez rynek. Umożliwia prowadzenie takiego pojazdu kierowcy posiadającemu uprawnienia kategorii B pod warunkiem, że posiada je od min. dwóch lat. To tyle, jeśli chodzi o tę zmianę. Ona rzeczywiście jest i była bardzo potrzebna.</u>
	351	+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Potrzebne są natomiast kolejne kroki. Po pierwsze, tak jak powiedzieli moi przedmówcy, taki pojazd jest wówczas w kategorii N2, a zatem nie jest już objęty dopłatami w ramach programu „Mój elektryk”. W związku z tym przedsiębiorcom nie zależy na zakupie takiego pojazdu. Obowiązuje 70 tys. zł dopłaty, które przysługuje na pojazdy w kategorii N1.W przypadku podniesienia wagi do 4,25 t pojazd wchodzi już w kategorię N2 i nie podlega dopłatom. To jest jedna rzecz.</u>
	352	+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">W przypadku kierowcy, który nawet posiada prawo jazdy kategorii B, do prowadzenia pojazdów z kategorii N2 wymagana jest karta kierowcy, tachograf, ograniczniki prędkości i pozostałe rzeczy. Wobec tego tylko taka zmiana, że kierowca zamiast kategorii C będzie miał B, jest dla rynku nieefektywna. Tak wynika z rozmów z firmami transportowymi. Potrzebne są kolejne kroki, które umożliwiłyby pełne wykorzystanie pojazdu elektrycznego bateryjnego. Dopiero wówczas ładowność pojazdu elektrycznego o wadze 4,25 t była identyczna jak tego do 3,5 t.</u>
	353	+ <u xml:id="u-56.5" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Chodzi też o to, żeby sposób poruszania się tym pojazdem i wszystkie inne rzeczy były tożsame z tymi dla pojazdu o wadze 3,5 t. Mam na myśli wszystkie dopłaty jak dla kategorii N1 i wszystkie inne rzeczy. Wiem od swoich kolegów z Niemiec, że tego typu pojazdy, które poruszają się wokół komina, a w odległości nie większej niż 100 km, nie wymagają dodatkowych rzeczy, takich jak ogranicznik prędkości pojazdu, karta kierowcy itd. To jest jedna rzecz.</u>
	354	+ <u xml:id="u-56.6" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Również obserwujemy, dlaczego w Polsce nie wzrasta rynek pojazdów ciężarowych powyżej 16 t. Zgodnie z danymi z CEPiK takich pojazdów elektrycznych bateryjnych mamy w Polsce 5. W tym czasie zarejestrowaliśmy ponad 25 tys. samochodów ciężarowych o wadze powyżej 16 t. Dokładnie w tym samym czasie – mówię o danych rejestracyjnych z pierwszych 10 miesięcy tego roku. Rzeczywiście wydaje się, że słusznie byłoby uruchomienie programu dopłat do pojazdów kategorii N3, czyli pojazdów ciężarowych powyżej 16 t. Tak jak mówił Grzegorz, te pojazdy rzeczywiście są cięższe.</u>
	355	+ <u xml:id="u-56.7" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Policzyliśmy to – pojazd jest cięższy o ok. 4 t. Mówimy o masie własnej ciągnika siodłowego, kolokwialnie nazywanego TIR-em. Często dostaję pytanie, czy ciągnik siodłowy to taki, który jeździ po polu. Nie, to ciągnik, który ciągnie naczepę, kolokwialnie TIR. Klasyczny pojazd z napędem diesla waży ok. 7 t, a bateryjny ok. 11 t. To jest masa, którą powinniśmy w jakiś sposób zrekompensować, żeby masa przewożonych ładunków mogła być taka sama. Chodzi o to, żeby jedna elektryczna jednostka transportowa zastąpiła jedną jednostkę transportową zasilaną dieslem.</u>
	356	+ <u xml:id="u-56.8" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Kolejna rzecz to oczywiście zwolnienie z opłat drogowych. Jako producent postulujemy to już od dłuższego czasu. Najpierw wprowadzaliśmy pojazdy napędzane gazem, teraz biometanem, a docelowo pojazdy bateryjny i wodorowe. Nie zostało dotychczas zmienione rozporządzenie dotyczące opłat drogowych z roku 2010. Stawki opłat drogowych wciąż pozostają takie same. Wielokrotnie miałem już spotkania z Ministerstwem Infrastruktury, podczas których rozmawialiśmy o nowelizacji stawek.</u>
	357	+ <u xml:id="u-56.9" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Szanowni państwo, taka ciekawostka: już od roku 2014 mamy normę Euro 6 w dziedzinie pojazdów ciężarowych. Natomiast w rozporządzeniu nie ma normy Euro 6. Oznacza to, że poruszając się ciągnikiem siodłowym z normą Euro 5, płacimy taką samą opłatę drogową jak ze spełnioną normą Euro 6. Często spotykam się z zaskoczeniem wśród firm transportowych i często rozmawiamy na ten temat. Dlaczego mamy jedną z najnowocześniejszych, spełniających już nawet normę Euro 6e flot pojazdów do transportu międzynarodowego, a w Polsce jeżdżą stare ciągniki ponaddziesięcio- czy ponadpiętnastolenie?</u>
	358	+ <u xml:id="u-56.10" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Odpowiedź jest bardzo prosta. W przypadku np. Niemiec stawki opłat drogowych dla pojazdów z najczystszych kategorii są najniższe. Pozostałe kategorie są objęte o wiele wyższymi opłatami. Przewoźnikowi nie opłaca się poruszać starym parkiem pojazdów. W Polsce nic nie zrobiliśmy od 12 lat, więc tutaj może jeździć pojazd w normie Euro 5 czy Euro 6. Nawet jeśli jechałbym pojazdem, który jest w normie Euro 0, to stawki opłat byłyby wyższe o 20–33 gr za kilometr pokonanej trasy. Nie ma tu żadnej oszczędności dla przewoźnika i nie ma chęci zakupu tych pojazdów.</u>
	359	+ <u xml:id="u-56.11" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Przejdę do podsumowania. Trzeba zastanowić się nad kolejnymi krokami dla kategorii N2 i pojazdów o wadze do 4,25 t. Należy wyciąć te wszystkie inne ograniczenia, takie jak ograniczniki prędkości, karta kierowcy i pozostałe rzeczy. Kolejne sprawy to wprowadzenie dopłat do pojazdów ciężarowych z kategorii N3 i zwolnienie z opłat to drogowych. To wszystko, co chciałem powiedzieć w moim wystąpieniu.</u>
	360	+ <u xml:id="u-56.12" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Dziękuję.</u>
	361	+ </div>
	362	+ <div xml:id="div-57">
	363	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo. Zwrócę tylko uwagę na jedną rzecz.</u>
	364	+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Mają państwo dzisiaj na sali operatorów sieci dystrybucyjnej, rozmawiamy o stacjach ładowania. Teraz poszerzamy tę dyskusję. Te tematy są oczywiście ważne, nie ma co do tego wątpliwości. Zobowiązuję się, że wrócimy do tego. Jednak reprezentujecie firmy i stowarzyszenia, więc mam prośbę – najlepiej przekładać te tematy na konkretne rozwiązania. Mówię o propozycjach legislacyjnych z wyszczególnionymi informacjami, w którym punkcie co należałoby zmienić i dlaczego uważacie, że jest to konieczne. Wtedy dyskusja jest zdecydowanie łatwiejsza. Wtedy dopiero możemy dyskutować na ten temat. Tak tylko sygnalizuję.</u>
	365	+ <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dzisiaj natomiast skupmy się na budowie stacji ładowania i operatorach sieci dystrybucyjnej. Mam wrażenie, że oni wyjdą z tego spotkania zadowoleni i stwierdzą, że nikt się nie czepia i wszystko jest OK, wszystko wydajemy i nie ma żadnych problemów. Będą się zastanawiać, po co w ogóle było robić to spotkanie. Czuję, że takie będzie ich wrażenie. Wtedy będziemy mieli problem.</u>
	366	+ <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo. Jeszcze do tego?</u>
	367	+ </div>
	368	+ <div xml:id="div-58">
	369	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Panie przewodniczący, w takim razie może uzupełnię tę wypowiedź. Mówimy cały czas o odwiecznym problemie, czyli co było pierwsze: jajko czy kura? Jeżeli mamy mówić o budowie infrastruktury, to potrzebne są pojazdy, żeby infrastruktura mogła być skomercjalizowana. Stąd też jeżeli nie będziemy mieli pojazdów, to będą też problemy z infrastrukturą, bo nie będzie ona wykorzystywana. Wydaje mi się więc, że moje wystąpienie jest adekwatne do tematu posiedzenia podkomisji. Jeżeli będziemy mieli pojazdy, to koledzy z branży budowy infrastruktury i ładowarek będą jak najbardziej zadowoleni i będą chcieli się tym zajmować.</u>
	370	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzedstawicielfirmyIVECOPolandJacekNowakowski">Dziękuję.</u>
	371	+ </div>
	372	+ <div xml:id="div-59">
	373	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo.</u>
	374	+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Mam jednak wrażenie, że podkomisja w trakcie posiedzeń doszła do trochę odwrotnego wniosku – najpierw trzeba zacząć od infrastruktury. Mowa również o infrastrukturze ciężarowej, czyli wielkich stacjach o dużych mocach. Później na pewno będzie możliwość kupowania aut, wszystkie dopłaty itd. Tak na poważnie to myślę, że trzeba się tym zajmować równolegle. Nie ma co do tego wątpliwości. Dzisiaj natomiast skupiamy się na infrastrukturze. Dzisiaj wszyscy nam mówią, że to jest największy problem. Jeśli nie ma stacji, to nie ma chęci kupowania aut – zarówno przez osoby prywatne, jak i przez firmy, które też nam to sygnalizują.</u>
	375	+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zgłasza się pan prezes z Narodowego Funduszu. Prosiłbym tylko, żebyśmy w tym momencie rzeczywiście skupili się na stacjach ładowania. Powoli zbliżamy się do końca dyskusji i chcielibyśmy ją podsumować.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-60">
	378	+ <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem tylko dodać jedno słowo.</u>
	379	+ <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Padło tutaj pytanie do mnie, a ponieważ niestety muszę wyjść, to chciałem na nie odpowiedzieć. Nie chcę, żeby ono zostało bez odpowiedzi. Otóż faktycznie planujemy dofinansowanie samochodów ciężarowych. Obecnie są już uruchomione nabory na samochody dostawcze z kategorii N1 w ramach programu „Mój elektryk”.</u>
	380	+ <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Chodzi o samochody do 3,5 t. Generalnie można powiedzieć, że cały czas uzupełniamy programy o finansowanie kolejnych dziedzin. Jeśli chodzi o te cięższe samochody ciężarowe, to podlega to notyfikacji Komisji Europejskiej. Będziemy działać w tym kierunku, chociaż ten temat leży już bardziej po stronie Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Oczywiście będziemy to realizować razem.</u>
	381	+ <u xml:id="u-60.3" who="#ZastepcaprezesazarzaduNFOSiGWArturMichalski">Dziękuję bardzo.</u>
	382	+ </div>
	383	+ <div xml:id="div-61">
	384	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dzięki.</u>
	385	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Pan się zgłaszał. Proszę bardzo. Rozumiem, że pan prezes też chce jeszcze dodać dwa zdania.</u>
	386	+ </div>
	387	+ <div xml:id="div-62">
	388	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrezeszarzaduVivaDrivePolskaMateuszMaj">Mateusz Maj, VivaDrive, PZU iFlota.</u>
	389	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrezeszarzaduVivaDrivePolskaMateuszMaj">Chciałbym się jeszcze odnieść do kwestii transportu ciężarowego. Polska jest liderem w Europie, jeśli chodzi o przewóz towarowy. Pracujemy z takimi firmami. Firmy, dla których nasz transport pracuje, np. w Niemczech, wymagają już w tej chwili, żeby był on niskoemisyjny lub zielony. Niestety będzie nam bardzo trudno to zrobić. Mamy klientów, którzy wiele lat temu przeszli na ciężarówki gazowe. Teraz jest to szalenie nieopłacalne i myślą o ciężarówkach elektrycznych.</u>
	390	+ <u xml:id="u-62.2" who="#PrezeszarzaduVivaDrivePolskaMateuszMaj">Niestety, infrastruktura ładowania jest niewystarczająca. Niedawno w Hanowerze były targi transportowe, gdzie pojawiło się bardzo dużo ciężarówek. Niemieckie firmy transportowe już w tej chwili towarują te ciężarówki. Polskie firmy jeszcze o tym nie myślą. Koledzy opowiadali, że w ogóle tego nie ma, bo nie ma wsparcia. W pewnym momencie może się okazać, że polski transport zacznie tracić klientów z Europy Zachodniej. Powiem tylko, że mamy też okazję pracować w Stanach Zjednoczonych. W tej chwili pracujemy z przemysłem piwowarskim z Kalifornii. Tam też wprowadzono bardzo restrykcyjne regulacje. Trzeba zamienić cały transport ciężki na elektryczny. Jest tam dużo zachęt, żeby to robić.</u>
	391	+ <u xml:id="u-62.3" who="#PrezeszarzaduVivaDrivePolskaMateuszMaj">Wiadomo, że nie ma jeszcze tych ciężarówek. Amazon postawił na Riviana, to są takie ciężarówki średniej wielkości. Chce wprowadzić 100 tys. ciężarówek w Stanach Zjednoczonych. Nie ma ciężarówek, ale trzeba przygotować infrastrukturę i przyłącza. Są nam potrzebne zachęty do tego, żeby pojawiała się infrastruktura, żeby w firmach były przygotowywane strategie i żeby wydarzyła się ta zmiana energetyczna w polskich flotach. W pewnym momencie będzie po prostu za późno i już tego nie zmienimy. Dziękuję.</u>
	392	+ </div>
	393	+ <div xml:id="div-63">
	394	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dzięki.</u>
	395	+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, panie prezesie. Rozumiem, że dwa zdania i przechodzimy dalej?</u>
	396	+ </div>
	397	+ <div xml:id="div-64">
	398	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesPZPMJakubFarys">Jestem niesubordynowany.</u>
	399	+ </div>
	400	+ <div xml:id="div-65">
	401	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Wiem, zauważyłem to już parę lat temu.</u>
	402	+ </div>
	403	+ <div xml:id="div-66">
	404	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesPZPMJakubFarys">Taka jest moja rola. Chcę odpowiedzieć panu przewodniczącemu.</u>
	405	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesPZPMJakubFarys">Panie przewodniczący, chciałem tylko poinformować państwa, że w Ministerstwie Infrastruktury leży nasza propozycja podniesienia masy i przedłużenia zestawu. Teraz jest tylko wymagana wspólna praca, żeby to weszło w życie. Patrzę tu na pana przewodniczącego i na tę część sali.</u>
	406	+ </div>
	407	+ <div xml:id="div-67">
	408	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dlatego umówiliśmy się na kawę w przyszłym tygodniu. Już wiem, o co chodzi.</u>
	409	+ </div>
	410	+ <div xml:id="div-68">
	411	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesPZPMJakubFarys">Tak, to tam leży. Kłopot tylko w tym, co będzie, jak taki cięższy zestaw przejedzie przez most i go zawali. To jest już jednak zupełnie inna historia.</u>
	412	+ </div>
	413	+ <div xml:id="div-69">
	414	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dzięki.</u>
	415	+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, teraz kolega.</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-70">
	418	+ <u xml:id="u-70.0" who="#KierownikprojektuwZespoleRozwojuElektromobilnosciGrupyOrlenHubertFicek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, Hubert Ficek, PKN Orlen.</u>
	419	+ <u xml:id="u-70.1" who="#KierownikprojektuwZespoleRozwojuElektromobilnosciGrupyOrlenHubertFicek">Chciałbym nawiązać do infrastruktury ładowania pojazdów elektrycznych. Jako PKN Orlen zdajemy sobie sprawę z wyzwań związanych z AFIR-em i nowymi regulacjami unijnymi. Chciałbym nawiązać do kwestii przyłączeniowych, o których wspominał pan prezes PTPiREE, czyli warunków przyłączeniowych i kwestii odmowy.</u>
	420	+ <u xml:id="u-70.2" who="#KierownikprojektuwZespoleRozwojuElektromobilnosciGrupyOrlenHubertFicek">Potwierdzam, że w naszych analizach dotyczących budowy stacji ładowania nigdy nie pojawiła się odmowa warunków przyłączeniowych. Jednak pojawiają się takie warunki przyłączeniowe, które uniemożliwiają wykonanie inwestycji. Mówimy tu głównie o średnim napięciu, czyli warunkach przyłączeniowych związanych z dużymi mocami – powyżej 1 MW. Niestety, pojawiają się warunki, które są bardzo dużym obciążeniem dla inwestora. Wydaje mi się, że warto je wskazać. Rozumiem, że wynika to z Prawa energetycznego i naszych regulacji, ale w takich warunkach ciężko będzie wykonać taką inwestycję. Nadmienię tylko, że ten problem nie pojawia się na terenach zurbanizowanych. Tam sieć jest faktycznie dobrze rozwinięta i operatorzy nie mają z tym problemu. Ten problem występuje jednak w lokalizacjach przy sieci TEN-T.</u>
	421	+ </div>
	422	+ <div xml:id="div-71">
	423	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, ale rozumiem, że to już jest problem techniczny. Swoją drogą nie dziwię się, że nikt wam nie odmawia. Teraz są takie czasy, że Orlenowi się nie odmawia. Nie ma co się dziwić.</u>
	424	+ </div>
	425	+ <div xml:id="div-72">
	426	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Nie no, panie przewodniczący… Czy mogę się włączyć?</u>
	427	+ </div>
	428	+ <div xml:id="div-73">
	429	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę, panie prezesie.</u>
	430	+ </div>
	431	+ <div xml:id="div-74">
	432	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Orlen jest przykładem prowadzenia biznesu z zamysłem, żeby wszystko było stopniowo. Wszyscy przecież oczekiwali, żeby Orlen stawiał stacje ładowania. Porozumieliśmy się, żeby startowali z mniejszą mocą. Nie wystartowali od razu z apetytem na moc. Moim zdaniem było to dobre posunięcie. Wiemy już, że na starcie duże moce nie były potrzebne. To już zostało uruchomione. Teraz przechodzimy do kolejnej fazy, w której trzeba będzie przebudować pod kątem większych mocy to, co jest. Dziękuję.</u>
	433	+ </div>
	434	+ <div xml:id="div-75">
	435	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, myślę, że to jest potrzebne. Wiedzą zresztą państwo, że mój klub użytkuje auta elektryczne, więc tankujemy w różnych sieciach. Widzimy, że większe moce są jednak zdecydowanie potrzebne ze względu na czas ładowania. Ćwiczymy elektromobilność w praktyce, więc wiemy, ile jest jeszcze do zrobienia.</u>
	436	+ <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo.</u>
	437	+ </div>
	438	+ <div xml:id="div-76">
	439	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrezeszarzaduEleportPolskaJanuszGradzki">Mam jeszcze tylko jedno pytanie.</u>
	440	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrezeszarzaduEleportPolskaJanuszGradzki">Wszyscy dyskutujemy tu na temat przyłączy. Może ciekawym pomysłem byłoby zebranie i udostępnienie danych, gdzie możemy wykorzystywać te przyłącza? Nam też ułatwiłoby to w pewien sposób instalację i projektowanie wszystkich sieci. Czasem chcemy realizować projekty w konkretnych przedziałach i lokalizacjach, a okazuje się, że z waszej strony są wyzwania. Chodzi o taki projekt planowania, jaki mieliście z Orlenem. Z jednej strony chętnie pochylilibyśmy się nad tym, jak budować to wspólnie. Z drugiej strony chcielibyśmy, żeby taka informacja była trochę bardziej publiczna. Mogłoby być też tak, jak to robią na Zachodzie. Wiemy, że nie wszędzie będziemy w stanie dociągnąć sieci dla tego typu miejsc, więc przeciąga się jedno duże przyłącze o mocy 2 MW, a może nawet więcej. Wówczas ogłasza się sprzedaż dla kilku operatorów, którzy mogą budować stacje. W ten sposób tworzymy takie huby elektromobilnościowe. Wy to projektujecie, a my chętnie złożymy ofertę, żeby pobudować stacje już na nasz koszt.</u>
	441	+ <u xml:id="u-76.2" who="#PrezeszarzaduEleportPolskaJanuszGradzki">Na pewno będzie potrzebny dialog. Teraz widzimy już, jak mało jest czasu. Pani dyrektor zauważyła, że odliczamy już od końca. Tak naprawdę jeśli teraz zaczniemy z tym biec, to mam wrażenie, że i tak nie zdążymy na koniec dnia. To nie zależy tylko od nas, bo są też producenci stacji, wszystkich komponentów, samochodów… Będzie pewne spowolnienie. Cieszę się, że zaczął się dialog. Poszukałbym natomiast pomysłu na jakieś narzędzie, które pozwoli nam zajrzeć w istniejącą sieć i zobaczyć, gdzie moglibyśmy się budować oraz jak to planować. Będziemy udzielać informacji, że przez najbliższe 5–10 lat chcemy postawić tyle stacji w tych lokalizacjach. Wówczas wy będziecie mogli zaplanować to już dzisiaj, a nie tak jak przy wspominanej fotowoltaice.</u>
	442	+ <u xml:id="u-76.3" who="#PrezeszarzaduEleportPolskaJanuszGradzki">Powstaje pytanie, jakie chcemy wyciągnąć wnioski z tego, co wydarzyło się z fotowoltaiką i których błędów nie chcemy popełniać jeszcze raz. Na pewno jesteśmy w stanie odnieść się do tego, co było. Możemy powiedzieć: OK, fotowoltaika wyglądała tak, jak wyglądała. Cały czas jest na nią zapotrzebowanie. Możemy zapytać, co zrobić lepiej, żeby elektromobilność wystartowała szybciej. Dziękuję.</u>
	443	+ </div>
	444	+ <div xml:id="div-77">
	445	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Oddam może jeszcze głos koledze. Zgłaszał się jeszcze pan z drugiej strony stołu. Na koniec, przy podsumowaniu, wypowie się Maciek. Rozumiem, że to będzie podsumowanie?</u>
	446	+ </div>
	447	+ <div xml:id="div-78">
	448	+ <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Chciałem udzielić odpowiedzi na pytanie, które zadał pan przewodniczący.</u>
	449	+ </div>
	450	+ <div xml:id="div-79">
	451	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">To przy podsumowaniu.</u>
	452	+ <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, zgłaszał się kolega.</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-80">
	455	+ <u xml:id="u-80.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPawelBuc">Dzień dobry, szanowni państwo. Dziękuję za oddanie głosu, panie przewodniczący. Paweł Buc z Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej.</u>
	456	+ <u xml:id="u-80.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPawelBuc">Szeroko dyskutujemy dzisiaj nad obecnym tematem, ale ja może skupiłbym się na możliwości dofinansowania infrastruktury paliw alternatywnych. Pan prezes NFOŚ został kilka razy wezwany do tablicy i udzielał informacji o tym, jakie NFOŚ ma możliwości dofinansowania. Był też wspominany program FEnIKS, który dopiero powoli rusza. Była też mowa o środkach z KPO, na które czekamy.</u>
	457	+ <u xml:id="u-80.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPawelBuc">Chciałbym natomiast króciutko przedstawić państwu alternatywną formę dofinansowania. Chodzi mianowicie o instrument CEF „Łącząc Europę”. Jest to instrument zarządzany centralnie przez Komisję Europejską. Jako Ministerstwo Funduszy jesteśmy punktem kontaktowym między funduszem a wnioskodawcami. Niedawno, 10 listopada, zakończył się kolejny nabór na dofinansowanie infrastruktury ładowania i stacji tankowania wodoru. Natomiast kolejne nabory będą jeszcze trwały, bo to jest nabór ciągły. Kolejny będzie jeszcze będzie 13 kwietnia, a jeszcze kolejny – 19 września.</u>
	458	+ <u xml:id="u-80.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPawelBuc">Na dzień dzisiejszy w tzw. puli kohezyjnej, czyli dostępnej m.in. dla naszego kraju, zostało do wykorzystania 280 mln euro. W puli ogólnej, w której mamy konkurencję ze wszystkich krajów Unii Europejskiej, jest to 912 mln euro. Mamy przy tym kilka ograniczeń. Jedno z głównych ograniczeń to ograniczenie lokalizacyjne. Wszystkie punkty ładowania czy tankowania wodorem muszą być na sieci TEN-T. Minimalne dofinansowanie to 1 mln euro. Nie ma podziału jeśli chodzi o procent dofinansowania. Jest to wkład jednostkowy.</u>
	459	+ <u xml:id="u-80.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuProgramowInfrastrukturalnychMinisterstwaFunduszyiPolitykiRegionalnejPawelBuc">Jeśli chodzi o punkty ładowania, to muszą one być o mocy co najmniej 150 kW. Za jeden punkt można dostać 30 tys. euro. Wcześniej mówiliśmy też o samochodach ciężarowych. W tym przypadku punkty ładowania muszą mieć co najmniej 350 kW. Wtedy za jeden punkt możemy uzyskać 60 tys. euro. Ograniczeniem jest też długość trwania takiego projektu – musi się on zakończyć w ciągu 36 miesięcy. Trochę reklamując ten program, odsyłam czy to do strony internetowej Komisji, czy to do naszej polskiej strony cef.gov.pl. Jeśli jest takie zapotrzebowanie, możemy też przesłać krótki materiał na ten temat.</u>
	460	+ </div>
	461	+ <div xml:id="div-81">
	462	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Tak, bardzo bym o to prosił. Dziękuję za tę informację. My też zwracaliśmy uwagę na to, że jest sporo źródeł finansowania w różnych miejscach, a nie mamy o nich do końca wiedzy. Poprosilibyśmy więc o taki materiał.</u>
	463	+ </div>
	464	+ <div xml:id="div-82">
	465	+ <u xml:id="u-82.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPawelBuc">Dobrze, oczywiście podeślemy.</u>
	466	+ </div>
	467	+ <div xml:id="div-83">
	468	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Super.</u>
	469	+ </div>
	470	+ <div xml:id="div-84">
	471	+ <u xml:id="u-84.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFiPRPawelBuc">Dziękuję bardzo.</u>
	472	+ </div>
	473	+ <div xml:id="div-85">
	474	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Bardzo dziękuję.</u>
	475	+ <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo, oddaję teraz głos tej części sali i przejdziemy do krótkiego podsumowania. Najpierw pan na końcu. Proszę.</u>
	476	+ </div>
	477	+ <div xml:id="div-86">
	478	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzedstawicielfirmyRabenGroupPiotrLachowicz">Dziękuję. Powiem wszystko bardzo szybko. Piotr Lachowicz, grupa Raben do transportu ciężkiego. Nie będę bardziej szczegółowo wchodził w to, co chciałem powiedzieć, bo zostaliśmy już upomniani, że mamy poruszać temat infrastruktury.</u>
	479	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzedstawicielfirmyRabenGroupPiotrLachowicz">Pozwolę sobie tylko dorzucić jedną rzecz – czasu jest znacząco mniej niż do pojawiającej się tu daty 2035 r. Nie ma tutaj przedstawicieli sektora finansowego, czyli banków, które mocno partycypują w zakupie oraz rozwoju transportu ciężkiego. Właściwie od tego roku instytucje finansujące będą musiały ujawniać procent swojego portfela kredytowego w związku z zielonymi inwestycjami, wśród których jest również transport. Rozwój rynku finansowego będzie szedł w stronę ograniczania możliwości udzielania kredytów – w tym kredytów na preferencyjnych warunkach – dla podmiotów i inwestycji, które nie będą spełniały normy zeroemisyjności. To obejmie też samochody ciężarowe. Mówimy o raportowaniu już od tego roku oraz o dyrektywie w sprawie raportowania danych niefinansowych, która od 2025 r. obejmie wszystkie duże podmioty powyżej 250 pracowników. Ta dyrektywa zawiera również specyficzne wymagania wobec sektora transportowego. One będą dotyczyły także procentu udziału floty niskoemisyjnej i zeroemisyjnej oraz zaangażowania w rozwój transportu bezemisyjnego. Jeśli weźmiemy pod uwagę obowiązek raportowania, to ten termin do roku 2035 skraca się jeszcze o 10 lat.</u>
	480	+ </div>
	481	+ <div xml:id="div-87">
	482	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję. To rzeczywiście ciekawa wypowiedź. Nie mieliśmy tej informacji.</u>
	483	+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Zgłasza się jeszcze pan. Proszę bardzo. Potem przechodzimy do podsumowania spotkania przez prezesów PTPiREE i PSPA. Na koniec jeszcze ja powiem dwa zdania.</u>
	484	+ <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo.</u>
	485	+ </div>
	486	+ <div xml:id="div-88">
	487	+ <u xml:id="u-88.0" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Dzień dobry. Aleksander Bernatek, EV Plus.</u>
	488	+ <u xml:id="u-88.1" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jestem tu jako przedstawiciel operatora ogólnodostępnej sieci ładowania. Odniosę się do tego, co mówili pan prezes NFOŚ, którego niestety już nie ma, i pan od europejskich funduszy. Zostało zadane pytanie, dlaczego 850 mln zł zostało spożytkowane w 80%. Z punktu widzenia operatora stacji ładowania, który pozyskuje klientów tam, gdzie mają zostać zainstalowane stacje ładowania, możemy przedstawić efekt tego zdarzenia.</u>
	489	+ <u xml:id="u-88.2" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Program na 850 mln zł został ogłoszony 7 stycznia, a dla stacji powyżej 150 kW został zamknięty 21 stycznia. Tak naprawdę dopiero teraz się dowiaduję, że on został wykorzystany w 80%. My mieliśmy informację, że nominalnie kwota została spożytkowana 21 stycznia. Taka informacja trafiła na rynek. Notabene Orlen miał duży udział w tym programie.</u>
	490	+ <u xml:id="u-88.3" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Ważne jest, jakie to zrodziło efekty. Ja akurat pracowałem długo w firmie Lotos i dosyć dobrze znam rynek partnerów koncernowych Lotosu. Teraz wszyscy właściciele stacji benzynowych, szczególnie takich przy MOP-ach i autostradach, zdają sobie doskonale sprawę, że jeżeli wejdą w segment rynku stacji ładowania, to wraz z rozwojem rynku aut elektrycznych w Polsce będą tracili klientów. To jest naturalne, oni zdają sobie z tego sprawę. Same koncerny też zdają sobie z tego sprawę. Koledzy z segmentu paliwowego również bardzo silnie rozwijają ten rynek.</u>
	491	+ <u xml:id="u-88.4" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Program, który został ogłoszony 7 stycznia i zamknięty 21 stycznia, w naszej opinii zrodził pewien efekt. Ci inwestorzy, którzy zdecydowali, że będą mieć taką stację, rozmawiali już z nami wcześniej. Dowiadując się o tym programie, wstrzymali swoje własne pieniądze i inwestycje – miał być przecież ogłoszony program 50% dofinansowania. To tak naprawdę spowodowało wycofanie się tych firm po zamknięciu programu. Wstrzymali się z inwestycją do początku następnego programu. Jak wszyscy wiemy, ten program nie został jeszcze do tej pory ogłoszony. To de facto spowodowało, że ta branża troszeczkę się obraziła. Podobny efekt był kiedyś przy fotowoltaice. RPO krążyły po całej Polsce. Ludzie czekali na te RPO. Nie inwestowali w fotowoltaikę, tylko czekali. Sąsiad już wziął dofinansowanie, więc on będzie czekał, aż pojawi się kolejne.</u>
	492	+ <u xml:id="u-88.5" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Myślę, że konkluzją wynikającą z tej sytuacji jest to, żeby takie programy były bardzo czytelne. Do nas, jako uczestników rynku, ta informacja dociera dzisiaj. Dotrze też pewnie do klientów końcowych. Oni się dowiedzą, że nie zostali do końca obsłużeni przez ten program. To nie nastawia ich dobrze do inwestycji w elektromobilność. Chodzi więc o ciągłość i przejrzystość tych programów, ale też o informacje o tym, kiedy mogą się wydarzyć kolejne. To jest bardzo ważne, aby potencjalny inwestor nie wstrzymywał się do nie wiadomo kiedy. Przerobiliśmy też dużą wypożyczalnię samochodów, która zatrzymała czterdzieści parę stacji ładowania, ponieważ z poziomu rady dostali przykaz, żeby poczekać na dofinansowanie.</u>
	493	+ <u xml:id="u-88.6" who="#SzefdzialusprzedazynaEuropeWschodniawEVPlusAleksanderBernatek">Tyle chciałem powiedzieć. To taki efekt, który zaobserwowaliśmy jako operator.</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-89">
	496	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję. To jest ważne. Zaraz zresztą powiem o tym w podsumowaniu, bo myślę, że będziemy mogli pomóc w tym zakresie. Wystąpimy formalnie do Narodowego Funduszu z zapytaniem, jak wygląda i wykorzystanie, i plan na przyszłość. Ta wiedza musi być. Wiele podmiotów też zwracało nam na to uwagę.</u>
	497	+ <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Szanowni państwo, bardzo dziękuję. Teraz króciutkie podsumowanie – pan prezes PTPiREE, pan prezes PSPA i ja w dwóch zdaniach na koniec. Proszę bardzo.</u>
	498	+ </div>
	499	+ <div xml:id="div-90">
	500	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Szanowni państwo, panie przewodniczący, wszyscy chyba słyszeli, że świadomość OSD w kwestii rozwoju sieci i potrzeb jest bezdyskusyjna. Myślę, że zostały wyspecyfikowane elementy, które są nam wspólnie potrzebne, żeby rozwijało się to w szybszym tempie.</u>
	501	+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Teraz co do współpracy. Chcę powiedzieć, że są tzw. odbiorcy rozproszeni, jak nazywamy tych odbiorców, którzy działają na kilku oddziałach. Mówię na przykładzie Taurona, ale myślę, że też innych OSD. Zazwyczaj, kiedy temat jest podobny, trafia też do centrali. Powiedziałem o przykładzie Orlenu. To nie jest jedyny przykład.</u>
	502	+ <u xml:id="u-90.2" who="#PrezeszarzaduPTPiREERobertZasina">Zresztą kwestia TEN-T, którą się teraz zajmujemy z Ministerstwem Klimatu, to przykład pełnej współpracy i globalnego spojrzenia. Dość mocno współpracujemy z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych, powstała też taka inicjatywa. Współpracujemy ostatnio ze stowarzyszeniami zajmującymi się kwestiami OZE, instalacji czy magazynów. Była wypowiedź o braku współpracy. Myślę, że ze strony PTPiREE nie mamy problemu. Jeżeli jest coś, co dotyczy szerszego kontekstu, a nie pojedynczego, małego obszaru, to jesteśmy otwarci na współpracę.</u>
	503	+ </div>
	504	+ <div xml:id="div-91">
	505	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję.</u>
	506	+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Proszę bardzo.</u>
	507	+ </div>
	508	+ <div xml:id="div-92">
	509	+ <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, zdradzę na początku, że pierwotnie termin posiedzenia podkomisji był planowany na wtorek. Obawialiśmy się jednak, czy jeśli zaczniemy o 12.00, to wyrobimy się na mecz Polski o 17.00. Nie mogłem w to uwierzyć. Teraz zaczynam już wierzyć, że rzeczywiście mogłoby być z tym ciężko.</u>
	510	+ <u xml:id="u-92.1" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Absolutnie zgadzam się z głosami, które pojawiły się ze strony naszych firm członkowskich. Bardzo za nie dziękuję. W kontekście transportu ciężkiego myślę, że mamy do wykonania bardzo wiele kroków. Projekt, który jest teraz realizowany wspólnie z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad oraz PTPiREE, jest właściwym posunięciem. Oprócz tego wymagane jest jednak podjęcie szerokich działań, które zresztą opisaliśmy w raporcie eHDV Infrastructure Lab. Tam są zawarte rekomendacje natury legislacyjnej. Warto o nich porozmawiać, bo znalazły się tam zarówno kwestie TN-C, jak i kwestie dofinansowania pojazdów powyżej 16 ton.</u>
	511	+ <u xml:id="u-92.2" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Bardzo ważny jest też głos dotyczący raportowania ESG. Zajmuje się tym również nasz komitet zrównoważonego transportu. To jest coś, co po pierwsze będzie wymagane, a po drugie będzie nas napędzało.</u>
	512	+ <u xml:id="u-92.3" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Jest bardzo wiele do zrobienia, ale dziękuję też za głosy płynące ze strony OSD, reprezentowanych przez pana prezesa Zasinę. Mamy pole do współpracy. Potwierdzam, że ostatnie tygodnie faktycznie stanowią tego potwierdzenie. Dziękuję też za współpracę z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych.</u>
	513	+ <u xml:id="u-92.4" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Na koniec chciałbym się też odnieść do pytania, które pan przewodniczący skierował do operatorów stacji ładownia. Dlaczego było 870 mln zł, a wykorzystanych zostało mniej pieniędzy? Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach. Mieliśmy do dyspozycji trzy koszyki: 315 mln zł na stacje o mocy +150 kW, 315 mln na stacje o mocy 50–150 kW i 70 mln zł na stacje o mocy 22 kW i mniejszej. Jeśli chodzi o stacje powyżej 150 kW, to, tak jak zostało już powiedziane, nabór został zakończony po dwóch tygodniach, bo zostało wykorzystane ponad 100% budżetu.</u>
	514	+ <u xml:id="u-92.5" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">To jest odpowiedź na pytanie, dlaczego nie został wykorzystany cały budżet. To były najlepsze warunki. Z powodu tego, że warunki w pozostałych koszykach nie były tak dobre. Chodzi zwłaszcza o koszyk do 22 kW – myślę, że cała branża może to potwierdzić jednogłośnie. Z tego powodu w ramach koszyka do 22 kW zostało wykorzystanych zaledwie kilka milionów złotych z 70 mln zł. Podobna sytuacja, chociaż z dużo wyższym poziomem wykorzystania, miała miejsce w koszyku 50–150 kW. Dofinansowanie było tam po prostu niższe, na poziomie 30%. To jest powód, dla którego ten budżet nie został wykorzystany.</u>
	515	+ <u xml:id="u-92.6" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Trzeba iść do przodu i wyciągać wnioski. Obecnie są do zrobienia dwie rzeczy. Po pierwsze, jak najszybsze podpisanie umów z podmiotami, które złożyły wnioski w ramach naboru trwającego między styczniem a marcem. Po drugie, jak najszybsze i jak najefektywniejsze wykorzystanie pozostałego budżetu. I faktycznie, są prowadzone prace. Notyfikacja jest już bardzo blisko. Mam nadzieję, że pozostałe 200 mln zł zostanie w pełni wykorzystane. To oczywiście nie będą wystarczające środki. Bardzo duże są choćby sygnalizowane przez OSD potrzeby związane z rozwojem sieci. Teraz musimy się zatem skupić na faktycznych działaniach.</u>
	516	+ <u xml:id="u-92.7" who="#DyrektorzarzadzajacyPSPAMaciejMazur">Myślę, że to stanowi też podsumowanie dzisiejszej dyskusji. Chodzi o to, żebyśmy działali – coraz mniej dyskutowali, a coraz częściej podejmowali konkretne inicjatywy. Tak jak kliku moich przedmówców było łaskawymi powiedzieć, zegar tyka. Tymczasem pierwsza prezentacja była dowodem na to, że mamy bardzo wiele obszarów, w których równolegle musimy podejmować działania. Bardzo dziękuję.</u>
	517	+ </div>
	518	+ <div xml:id="div-93">
	519	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Bardzo dziękuję.</u>
	520	+ <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za tę dyskusję. Klimat rzeczywiście jest dobry, ale oczywiście jest to póki co tylko klimat. Teraz trzeba to przełożyć na konkretne działania. Po pierwsze, wystąpimy do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska z prośbą o informację dotyczącą realizacji dotychczasowych programów i konkretnych planów. Uwzględnimy tam kwestię transportu ciężkiego, na którą panowie zwracali uwagę. Dziękuję za przesłanie informacji dotyczącej tego, co dzieje się w Ministerstwie Rozwoju. Pewnie niedługo prześlecie tę informację i my też prześlemy ją państwu.</u>
	521	+ <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Kolejna rzecz. Bardzo bym prosił o to, o co prosimy na każdym posiedzeniu Komisji. Jest sporo problemów, w związku z czym są nam szczególnie potrzebne konkretne rozwiązania. Jeżeli będzie można, to spotkamy się z panem prezesem i porozmawiamy już o konkretnych rozwiązaniach, które są potrzebne operatorom sieci dystrybucyjnej, żeby przyspieszyć ich działania. Mowa o stronie formalnej, budowlanej – zgody, pozwolenia… To chyba jest w tym wszystkim bardzo istotne. Będzie to pewnie wymagało zmian w prawie, tj. w ustawach, w rozporządzeniach. Spróbujmy jednak przynajmniej się do tego przymierzyć. Na pewno macie przygotowane takie propozycje.</u>
	522	+ <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Wiem, PSPA też ma tę wiedzę. Wykorzystajmy to, co było dzisiaj w prezentacjach, i spróbujmy namówić polski parlament do tego, żeby zmienić przepisy w polskim prawie i ułatwić rozwój elektromobilności.</u>
	523	+ <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">We wszystkich innych sprawach jesteśmy do dyspozycji. Jeżeli pojawiają się różne tematy… Przepraszam, że powiedziałem, że dzisiaj rozmawiamy o kwestiach związanych ze stacjami ładowania i infrastrukturą. To był rzeczywiście główny temat. Gdybyśmy chcieli otworzyć dyskusję w ogóle na temat elektromobilności, to pewnie byśmy nie zdążyli na mecz Polska–Arabia Saudyjska, bo tyle byłoby różnych opinii. Przyjmuję je wszystkie. Włączymy również te tematy do porządku działań Komisji, bo przecież szykujemy też plan pracy na przyszły rok. O tych wszystkich rzeczach będziemy rozmawiać i dyskutować.</u>
	524	+ <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję państwu za udział w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Do zobaczenia. Jutro życzę oczywiście miłego kibicowania. Wierzę, że tak jak będzie się rozwijać elektromobilność, tak też Polska wygra z Arabią Saudyjską.</u>
	525	+ <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszWieczorek">Dziękuję bardzo.</u>
	526	+ </div>
	527	+ </body>
	528	+ </text>
	529	+ </TEI>
	530	+</teiCorpus>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch