PPC / ppc

Commit 326c2a736586b7a3eb6250ac7fb896f51fb086f6

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 947cb9f5
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 36 changed files with 6895 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 17 of 36 files are displayed.

2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00195-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00195-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (195.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (195.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#BFP">195</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-07-25</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawnegoiZarzadzaniaZgodnosciawMinisterstwieSprawZagranicznychJakubOsajda" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Biura Prawnego i Zarządzania Zgodnością w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Jakub Osajda</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Pracy w Konfederacji „Lewiatan” Robert Lisicki</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor do Spraw Prawnych Izby Zarządzających Funduszami i Aktywami Beata Chmielewska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Generalny Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorGeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Generalny w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Nałęcz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor Zarządzający Pionem Nadzoru Bankowego w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego Emil Radziszewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker">
  45 + <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego w Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  48 + <persName>Głos z sali</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
  51 + <persName>Głosy z sali</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker">
  54 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker">
  57 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk" role="speaker">
  60 + <persName>Kierownik Biura Eksperckiego, Dialogu i Polityki Społecznej w Komisji Krajowej NSZZ „Solidarność” Katarzyna Zimmer-Drabczyk</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  63 + <persName>Komentarz</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski" role="speaker">
  66 + <persName>Pełniący Obowiązki Dyrektor Zarządzający Pionem Nadzoru nad Rynkiem Kapitałowym w Urzędzie Komisji Nadzoru Finansowego Piotr Koziński</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski" role="speaker">
  69 + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności Michał Nowakowski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan" role="speaker">
  72 + <persName>Prezes Zarządu Związku Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce Marcin Czugan</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak" role="speaker">
  75 + <persName>Przedstawiciel Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Katarzyna Pietrzak</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski" role="speaker">
  78 + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Informatyki iTelekomunikacji Jan Brylski</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski" role="speaker">
  81 + <persName>Przedstawiciel Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności Bartosz Wyżykowski</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker">
  84 + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  87 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker">
  93 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker">
  96 + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker">
  99 + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker">
  102 + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker">
  105 + <persName>Senator Paweł Arndt</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk" role="speaker">
  108 + <persName>Specjalistka w Departamencie Rynku Finansowego i Prawa Korporacyjnego w Konfederacji „Lewiatan” Patrycja Hanasiuk</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska" role="speaker">
  111 + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów Wioletta Bruździńska</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda" role="speaker">
  114 + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Jarosław Niezgoda</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich" role="speaker">
  117 + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Krzysztof Budzich</persName>
  118 + </person>
  119 + <org xml:id="BFP" role="committee">
  120 + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName>
  121 + </org>
  122 + </particDesc>
  123 + </profileDesc>
  124 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00195-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 13</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa, wszystkich gości, jest was naprawdę sporo. Witam także senatorów, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, wszystkich tych, którzy są zainteresowani sprawami, o których będziemy dzisiaj rozmawiali i w sprawie których będziemy podejmowali stosowne decyzje.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia zawiera 4 punkty: punkt pierwszy to rozpatrzenie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku, punkt drugi to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2023, punkt trzeci to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 oraz niektórych innych ustaw, a punkt czwarty to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Punkty drugi i trzeci się łączą ze sobą i oczywiście będziemy je procedowali razem. Pewnie kolejność powinna być odwrotna, ale tak czy inaczej będziemy procedowali nad tym punktami razem, tak samo później na posiedzeniu plenarnym Senatu.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam senatorów członków komisji: czy są uwagi do porządku naszego posiedzenia? Nie ma.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma, nie widzę zgłoszeń.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I trzecia informacja: nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zaczynamy od punktu pierwszego, a jest to rozpatrzenie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana ministra. Ministrem odpowiedzialnym za tę ustawę jest pan minister finansów, pan minister Soboń.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana ministra o prezentację ustawy.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
  26 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Chciałbym dzisiaj przedstawić ustawę o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Kluczowym celem ustawy jest zwiększenie ochrony klientów instytucji finansowych oraz wzmocnienie odporności i stabilności rynku finansowego, a także rozwój naszego polskiego rynku kapitałowego, aby służył budowie naszej gospodarki, przemieniał oszczędności Polaków na inwestycje. Ustawa jednocześnie realizuje cele zawarte w przyjętej przez Radę Ministrów w październiku 2019 r. Strategii Rozwoju Rynku Kapitałowego i tym samym eliminuje bariery dostępu do rynku finansowego oraz zwiększa poziom cyfryzacji w realizacji przez Komisję Nadzoru Finansowego obowiązków nadzorczych.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ustawa zakłada wprowadzenie zmian w ustawach regulujących wykonywanie działalności przez podmioty rynku finansowego, w szczególności banki, fundusze inwestycyjne, firmy inwestycyjne, zakłady ubezpieczeń, zakłady reasekuracji, krajowe instytucje płatnicze, spółdzielcze kasy oszczędnościowo-kredytowe. Ustawa zakłada nowelizację ustaw, które wymagają najbardziej pilnych i koniecznych zmian legislacyjnych. Ustawa poza tym, że jest kompleksowa i przekrojowa, jeśli chodzi o zmiany w ustawach sektorowych dotyczących rynku finansowego, wprowadza również zmiany w kilku innych ustawach, m.in. w ustawie o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym czy ustawie o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy oraz finansowaniu terroryzmu.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zmiany, które zaproponowaliśmy, są wynikiem bardzo rozbudowanych i długich konsultacji i, można powiedzieć, wynikiem konsensusu. Trochę tutaj jesteśmy, Panie Przewodniczący, na sali… Tak sobie powiedziałem, że mamy tutaj senat rynku kapitałowego, ale obecność strony społecznej też potwierdza to, że te zmiany wynikają z naszej obserwacji zdarzeń zachodzących na rynku finansowym i głębokiego przekonania, że bez tych zmian, które zaproponowaliśmy… powiedzmy, że byłby tu gdzieś jakiś sufit, którego bez odpowiednich regulacji rynek kapitałowy w Polsce już nie przeskoczy. I naszym zadaniem, zadaniem także tej Izby, Senatu jest to, aby te bariery zlikwidować i dać szansę na to, aby ten rozwój był możliwy, oczywiście z jednoczesnym zachowaniem pełnej, jak najszerszej ochrony klienta oraz odpowiednich narzędzi nadzoru dla Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Rozwiązania, które przedstawiamy, zaprezentowałbym komisji w takich 3 obszarach. Jeden to są ramy regulacyjne dla rozwoju rynku finansowego w Polsce. Tutaj mamy kilka obszarów, na które warto zwrócić uwagę. Jeden z nich to uproszczenie wymogów regulacyjnych dla funduszy inwestycyjnych pasywnych, czyli tzw. ETF, które – jak myślę – będą atrakcyjną, transparentną i niskokosztową formą inwestowania dla Polaków. Kolejny to obligacje rozwojowe, które umożliwiają inwestowanie w projekty wspierające zrównoważony rozwój kraju. Wreszcie usunięcie przypadków gold plating, tego typu sytuacji, kiedy nasza implementacja różnych rozwiązań regulacyjnych… A trzeba też podkreślić, choć w tym gronie to jest oczywiste, to chciałbym tutaj przed Wysoką Komisją podkreślić, że to są ramy regulacyjne, które w dużej mierze czy w znakomitej mierze powstają na poziomie Wspólnoty Europejskiej i czasem one wykraczały… były bardziej restrykcyjne w Polsce niż te wymogi, które są wymogami wspólnotowymi. Wreszcie wprowadzamy do rynku finansowego instytucję znaną z prawa podatkowego, czyli instytucję czynnego żalu, instytucję, w której naruszenie przepisów, zgłoszenie tego faktu do Komisji Nadzoru Finansowego i gotowość usunięcia złych skutków naruszenia daje możliwość rozmów z Komisją i obniżenia wymiaru kary. No i na koniec wprowadzenie zmian dotyczących outsourcingu i podoutsourcingu bankowego, które mają na celu usprawnienie procesu nadzorczego oraz zniwelowanie barier dla rozwoju rynku finansowego.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Drugi obszar to obszar ochrony klientów instytucji finansowych, to jest obszar szczególnie dla nas istotny w tych przepisach. Należy tu wymienić ograniczenie możliwości oferowania obligacji korporacyjnych wśród klientów detalicznych poza rynkiem regulowanym alternatywnym systemem obrotu oraz platformami finansowania społecznościowego poprzez wprowadzenie minimalnej wartości takich obligacji, czyli kwoty 40 tysięcy euro lub równowartości tej kwoty wyrażonej w walucie polskiej, a także wprowadzenie obowiązku sprzedaży obligacji klientom detalicznym wyłącznie za pośrednictwem firm inwestycyjnych. Dalej: ograniczenie możliwości wprowadzenia praw uczestnictwa alternatywnych spółek inwestycyjnych do obrotu wśród osób fizycznych będących inwestorami profesjonalnymi oraz wprowadzenie zakazu zaciągania przez takie spółki pożyczek dla osób fizycznych, także wprowadzenie przepisu ograniczającego wykorzystanie autorytetu i pozycji KNF w celu pozyskiwania klientów przez podmioty, które tego się dopuszczają. Dziś mamy do czynienia z sytuacją, w której firmy nieregulowane, często oferujące ryzykowne produkty finansowe, wykorzystują fakt wpisania się do jakiegokolwiek rejestru czy uczestniczenia w programie współpracy z rynkiem powołanym przez KNF, aby prezentować się przed klientami jako firmy, które są na rynku regulowanym, wprowadzając tym samym klientów w błąd. Wreszcie zapewnienie organowi nadzoru nad dostawcami usług płatniczych instrumentów umożliwiających efektywny nadzór w celu ochrony użytkowników i zapewnienia zgodności działalności dostawców z przepisami prawa, w tym wprowadzenie przepisów o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy czy uzupełnienie obowiązku informacyjnego realizowanego przez zakłady ubezpieczeń w przypadku wyczerpywania się sumy gwarancyjnej o informację na temat przysługujących niektórym rentobiorcom nowych uprawnień, możliwości zgłoszenia do UFG roszczeń o wypłatę renty.</u>
  32 + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Na koniec trzeci obszar, obszar w tych burzliwych czasach, patrząc na sytuację w Europie i na świecie, zawsze w cenie, w tych turbulentnych czasach szczególnie w cenie, czyli zwiększenie odporności i stabilności naszego systemu finansowego. Tutaj bym zwrócił uwagę komisji na zapewnienie efektywności monitorowania rynku lokat strukturyzowanych poprzez określenie dokładnego zakresu sprawowanego nadzoru i wprowadzenie obowiązku sprawozdawczego dla banków rekomendujących, oferujących lub umożliwiających zawarcie umowy na lokatę strukturyzowaną.</u>
  33 + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zwracając się do Wysokiej Komisji o poparcie projektu, także uwzględniając te już na roboczo przygotowane propozycje zmian legislacyjnych, o których rozmawialiśmy z biurem prawnym Senatu, liczę na to, że uda się dzisiaj uzyskać pozytywną opinię komisji i finalnie zgodę Senatu na rozwój rynku finansowego oraz istotne wzmocnienie ochrony konsumenta i możliwości nadzoru ze strony KNF. Bardzo dziękuję.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-4">
  36 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym poinformować, także gości, którzy przyszli w związku z procedowaną ustawą, że otrzymaliśmy od państwa wiele różnych propozycji, uwag legislacyjnych. Wszystkie one zostały poddane obróbce Biura Legislacyjnego, były także konsultowane z Ministerstwem Finansów i część, nie wszystkie, ale duża część została wstępnie pozytywnie zaopiniowana, uzyskała pozytywną opinię ministerstwa, więc pewnie łatwiej będzie nam nad tymi wszystkimi uwagami i wątpliwościami debatować.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja w tej chwili poproszę pana mecenasa z naszego Biura Legislacyjnego o ocenę legislacyjną tej ustawy i o opinię. Tak że może, gdyby mógł pan także przedstawić te punkty, te uwagi legislacyjne, które zostały zaakceptowane przez stronę rządową, to prosiłbym o to.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-5">
  41 + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u>
  42 + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
  43 + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rzeczywiście udało mi się, pomimo krótkiego czasu, na tyle, na ile byłem w stanie przeanalizować tę ustawę, sporządzić opinię na piśmie. Powiem, że zadanie to było dość trudne, dlatego że ustawa jest bardzo obszerna, a czasu było bardzo mało. Dlatego też od razu, na początku zastrzegam, że te uwagi, które znalazły się w mojej opinii, absolutnie nie wyczerpują kwestii analizy i wniosków płynących z analizy poprawności i merytorycznej, i technicznolegislacyjnej aktu. Po prostu, nie miałem czasu, żeby zrobić to bardziej dogłębnie.</u>
  44 + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Zacznę od tego, że uwagi podzieliłem na 2 części, na uwagi ogólne związane z procedurą dochodzenia aktu do skutku i uwagi szczegółowe, które dotyczą materii ustawy od strony technicznolegislacyjnej, chociaż – jak się za chwilę okaże – w jednym przypadku będzie musiała Wysoka Komisja zdecydować merytorycznie o pewnym rozstrzygnięciu.</u>
  45 + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Zacznę od uwag ogólnych. To jest kolejna ustawa, Drodzy Państwo, w procesie uchwalania której doszło do istotnego rozszerzenia pierwotnego zakresu przedłożenia. W poprawkach zgłoszonych w trakcie prac komisji sejmowej i następnie w trakcie drugiego czytania rozszerzono zakres projektu o zmiany aż 10 ustaw. Śmiem twierdzić, że duża część rozszerzenia nie mieści się w ogólnym przedmiocie ustawy i nie ma nic wspólnego z rozwojem rynku finansowego i ochroną inwestorów. Dotyczy to w szczególności zmian w podatku akcyzowym, dotyczy to zmian dotyczących ustawy o Radzie Dialogu Społecznego, dotyczy to kwestii związanych z instytucjami rynku pracy. Oto przykład. Jak Biuro Legislacyjne wielokrotnie wskazywało, proces legislacyjny, aby mógł być uznany za prawidłowy, musi odpowiadać wymaganiom wynikającym z konstytucji, przede wszystkim z art. 118 i 119, zasada 3 czytań, różnice w sposobie rozumienia 2 instytucji konstytucyjnych, instytucja inicjatywy ustawodawczej, instytucja poprawki. Ja nie będę powtarzał tych wszystkich argumentów, które Wysoka Komisja już wielokrotnie od Biura Legislacyjnego słyszała. Ja na ten temat dogłębnie wypowiedziałem się w opinii na piśmie. W ocenie Biura Legislacyjnego rozszerzenie, którego dokonano w Sejmie, może budzić wątpliwości co do zgodności trybu dochodzenia ustawy z konstytucją.</u>
  46 + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Rozszerzenie zakresu ustawy – to już jest uwaga natury legislacyjnej, ogólna – skutkuje tym, że tytuł ustawy jest nieadekwatny do treści ustawy. O ile zmiany wprowadzone w Sejmie miały za zadanie rozwój rynku finansowego i ochronę interesów inwestorów, to oczywiście wszystko jest w porządku, jednak trudno uznać, że mieści się w zakresie ustawy, a tym samym w tak, a nie inaczej, sformułowanym tytule ustawy kwestia podatku akcyzowego od alkoholu produkowanego przez małe gorzelnie. Nie ma to nic wspólnego. Oczywiście miejmy na uwadze to, że prawidłowo sformułowany tytuł ustawy jest warunkiem zapewnienia komunikatywności systemu prawnego w 2 aspektach: po pierwsze, w aspekcie wyszukiwawczym, bo adresaci szukają odpowiedzi na interesujące ich pytania prawne, szukają przepisów często przez pryzmat tytułu aktu normatywnego, po drugie, w aspekcie interpretacji, chodzi o funkcję interpretacyjną, żeby wskazówki interpretacyjne wynikające z zasad techniki prawodawczej, a dotyczące tytułu jako wskazówki interpretacyjnej, mogły znaleźć zastosowanie w procesie interpretacji, tytuł musi być adekwatny. Proszę państwa, jaką wskazówkę interpretacyjną mamy zapisaną w zasadach techniki prawodawczej? Wszystkie przepisy zmieniające zawarte w akcie normatywnym, który czemuś służy i którego tytuł jest taki, a nie inny, mają służyć realizacji celów, który w tym wypadku wynika z tytułu. No, trudno interpretować przepisy dotyczące środków na wynagrodzenia pracowników w powiatowych urzędach pracy przez pryzmat celu, jakim jest ochrona interesów inwestorów albo rozwój rynku finansowego. Tego się po prostu nie da zrobić. A na pytanie, czy jesteśmy w stanie sformułować tytuł ustawy zgodnie ze sztuką, tak żeby ta wskazówka interpretacyjna była w tym tytule należycie wyrażona, żeby tytuł dawał szansę, że ustawa będzie komunikatywna w aspekcie wyszukiwawczym i interpretacyjnym, odpowiadam: nie, nie jesteśmy w stanie tego zrobić, to jest zadanie karkołomne.</u>
  47 + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Takie są 2 uwagi natury ogólnej.</u>
  48 + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli zaś chodzi o uwagi szczegółowe, nie ma ich wiele, bo – tak jak zaznaczyłem – czas był ograniczony.</u>
  49 + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pierwsza uwaga, która dotyczy ustawy zmienianej w art. 17, odnosi się do pkt 56, zmiana art. 111a ust. 3. W przepisie tym trzeba skorygować odesłanie. Przepis zamiast do ust. 2b odsyła w ustawie uchwalonej przez Sejm do ust. 2d. Trzeba skorygować odesłanie, bo inaczej nie skonstruujemy normy postępowania.</u>
  50 + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Po drugie, w przepisach ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym dokonuje się zmian dotyczących legitymacji służbowych pracowników Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego. W trakcie prac nad ustawą w Sejmie pominięto jedną okoliczność, a mianowicie to, że pracownik może legitymację stracić. Ustawa nie odpowiada nam na pytanie, co w sytuacji, jeżeli pracownik utraci legitymację służbową. Biuro Legislacyjne proponuje dodać przepis, który przesądzi o tym, że w przypadku utraty legitymacji służbowej pracownikowi będzie wydawana nowa legitymacja.</u>
  51 + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga to jest zmiana dotycząca dodawanego art. 12a do ustawy o nadzorze. Biuro Legislacyjne zauważa, że przepis w brzmieniu uchwalonym przez Sejm z jednej strony jest nieprawidłowy od strony językowej, a z drugiej strony może budzić wątpliwości interpretacyjne. Stąd też ja pozwoliłem sobie zaproponować nowe brzmienie art. 12a tak, żeby było wszystko jasne, aby było wiadomo, w jakich okolicznościach kara pieniężna może być nałożona przez komisję również na podmiot, któremu wygasło zezwolenie na prowadzenie działalności, z którą wiąże się naruszenie, albo któremu zostało cofnięte zezwolenie na prowadzenie takiej działalności, oraz na podmiot, który został wykreślony z rejestru uprawniającego do prowadzenia działalności, z którą wiąże się naruszenie.</u>
  52 + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 4. Biuro Legislacyjne rzadko formułuje poprawki, które odnoszą się do przecinków, ale w tym wypadku jest to konieczne. Propozycja poprawki nr 4 sprowadza się do dodania w kilku przepisach brakującego przecinka, przecinka o tyle istotnego, że przecinek ten zmienia zakres podmiotowy stosowania przepisów, w których ten przecinek dodajemy. Przepisy powinny odnosić się do podmiotów prowadzących działalność transgraniczną, jakimi są zarówno oddział, jak i agent, a brzmienie przepisu bez przecinka odnosi tę działalność transgraniczną wyłącznie do oddziału, nie do agenta. Ażeby więc odnieść działalność transgraniczną zarówno do oddziału, jak i do agenta, to w kilku przepisach trzeba dodać przecinek, bo inaczej cel przepisu nie zostanie zrealizowany, po prostu przepis będzie miał innych adresatów.</u>
  53 + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga to jest czysta redakcja. Złego przypadku użyto w przepisie zmienianym w art. 23 pkt 36 lit. b.</u>
  54 + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna kwestia: musimy dokonać również zmiany ustawy zmienianej w art. 40. Chodzi o to, że w art. 362a ust. 1 pkt 2, który nowelizowany jest przez ustawę zmienianą w art. 40, znalazło się odesłanie do art. 280, a opiniowana przeze mnie ustawa uchyla art. 280 ust. 1 ustawy o działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej. Chodzi o to, żeby 1 października 2023 r. ustawa, która wejdzie wówczas w życie, nie przykryła nam zmian, które robimy tą ustawą, i nie odnosiła się w swojej treści do nieistniejącego przepisu.</u>
  55 + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, teraz ostatnia uwaga, ta, która ma poniekąd walor merytoryczny. W ustawie zabrakło przepisu przejściowego, który przesądzałby wpływ dodania do ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym art. 12a i art. 12b. Art. 12a ja już analizowałem, ponieważ proponuję nadać temu przepisowi nowe brzmienie, to jest uwaga nr 3. Chodzi o odpowiedź na pytanie, czy dodanie art. 12a, który pozwala nakładać kary pieniężne również na podmiot, któremu wygasło zezwolenie na prowadzenie działalności, może być zastosowany również w odniesieniu do tych podmiotów, którym już wygasło takie zezwolenie, czy dopiero na przyszłość. Samo dodanie przepisu oznacza tak naprawdę to, że musieliśmy przyjąć założenie, że ten przepis znajdzie zastosowanie na przyszłość. Tymczasem pamiętajmy o tym, że zgodnie z art. 2 konstytucji, zasadą demokratycznego państwa prawnego, zasadą przyzwoitej legislacji obowiązkiem ustawodawcy jest rozstrzygnięcie problemu intertemporalnego, a ten problem intertemporalny w tym konkretnym przypadku wydaje się zasadniczy. Ja zaproponowałem takie brzmienie przepisu, w którym przewidziałem, może nie tyle ja przewidziałem, co przewiduje się w tym zdaniu, które tu sformułowałem jako dodawany art. 42a, że przepisy art. 12a i art.12b znajdą zastosowanie również do kar administracyjnych nakładanych za naruszenia, do których doszło przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, o ile nie upłynął termin przedawnienia nałożenia kary. Ja zdaję sobie sprawę z tego, że ten przepis mógłby być napisany o 180 stopni inaczej, że nie znajdują zastosowania. Ja bym bardzo prosił Wysoką Komisję o rozstrzygnięcie tego problemu. Dlaczego takie, a nie inne brzmienie znalazło się w mojej opinii? Ano dlatego, że ja porozmawiałem z autorami projektu na temat tego, jaka była ich intencja, co im przyświecało, czy ich wolą było to, żeby art. 12a znalazł zastosowanie wyłącznie do przodu, czy również w pewnym zakresie do tyłu. I zostałem poinformowany, że intencją ustawodawcy, intencją projektodawcy było to, co zostało zaproponowane w mojej opinii w punkcie siódmym z tym zastrzeżeniem, że jeżeli wola komisji, wola Senatu będzie inna, to oczywiście ten przepis może brzmieć inaczej, w ten sposób, że przepisów art. 12a i art.12b ustawy zmienianej w art. 19 nie stosuje się do kar nakładanych za naruszenia, do których doszło przed dniem wejścia w życie ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-6">
  58 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  59 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy te poprawki były także zaakceptowane, czy to są…</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-7">
  62 + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, pan dyrektor Niezgoda kiwa głową. Myślę że tu warto do pana ministra i do pana dyrektora się zwrócić.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-8">
  65 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  66 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-9">
  69 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W wyniku tej bardzo dobrej współpracy, o której powiedział pan mecenas, myśmy uzgodnili swoje stanowiska, mamy tutaj przygotowane poprawki i w tej części szczegółowej my całkowicie podzielamy pogląd biura analiz.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-10">
  72 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  73 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
  74 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-11">
  77 + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący!</u>
  78 + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja również już po dyskusji m.in. z panem mecenasem chciałbym zgłosić te 7 poprawek, oczywiście tę siódmą w tej wersji, tę dotyczącą zapisu i ducha tejże ustawy, tak aby komisja podzieliła te spostrzeżenia, które zostały wypracowane również na linii ministerstwo – nasze Biuro Legislacyjne. My dzisiaj się spotkaliśmy i o tym rozmawialiśmy. Tak więc zgłaszam te 7 poprawek.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-12">
  81 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A te poprawki, które wynikały z uzgodnień z partnerami? Chciałbym, żeby ewentualnie także te, które zostały jakoś wstępnie zaakceptowane…</u>
  82 + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja bym prosił o taką rzecz, jeśli mogę…</u>
  83 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-13">
  86 + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam tutaj propozycje poprawek KNF. Mam opracowany wspólnie z panem mecenasem wzór tej poprawki, którą akceptujemy, ale gdyby pan przewodniczący się zgodził, to dwa słowa przedstawiciela KNF byłyby tu wskazane, nie więcej niż dwa słowa.</u>
  87 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  88 + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chciałbym również zgłosić, ale oczywiście po wysłuchaniu i ewentualnej dyskusji, poprawkę zaproponowaną przez „Lewiatana”. Jest propozycja poprawki Izby Zarządzających Funduszami i Aktywami i tutaj też mamy już przygotowaną poprawkę. Ona jest dość długa, ale myślę, że w krótkich zdaniach przedstawiciel izby również to nakreśli. I jest kwestia zgłoszonych 2 poprawek, przy czym rekomendujemy jedną, a jedna jest jeszcze w trakcie dyskusji, więc ewentualnie, jeżeli w odniesieniu do tej drugiej poprawki będzie zgoda Urzędu Ochrony Danych Osobowych i nastąpi porozumienie, to również w trakcie obrad plenarnych zgłosiłbym tę drugą. Na razie zgłaszam tę jedną, której propozycję złożył Związek Banków Polskich, i te zaproponowane przez kolejne 4 podmioty. Jeśli można, to prosiłbym o krótką informację co do meritum tychże poprawek.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-14">
  91 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  92 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli te poprawki też są zgłaszane przez pana senatora.</u>
  93 + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak.</u>
  94 + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prośba ewentualnie o kilka słów ze strony instytucji, które zostały przez senatora wymienione, żebyśmy usłyszeli dwa słowa na temat każdej poprawki. One są wstępnie zaakceptowane także przez nas.</u>
  95 + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, KNF w pierwszej kolejności był wymieniony. Czy jest przedstawiciel KNF?</u>
  96 + <u xml:id="u-14.5" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Tak, jest.</u>
  97 + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-15">
  100 + <u xml:id="u-15.0" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Dzień dobry państwu.</u>
  101 + <u xml:id="u-15.1" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Piotr Koziński, Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, Pion Nadzoru nad Rynkiem Kapitałowym.</u>
  102 + <u xml:id="u-15.2" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Mecenasie!</u>
  103 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy trochę bliżej mikrofonu.</u>
  104 + <u xml:id="u-15.4" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Tak jest, bliżej mikrofonu.</u>
  105 + <u xml:id="u-15.5" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Jeżeli dobrze zrozumiałem, mam przybliżyć tę poprawkę dotyczącą współpracy między nadzorami. Przewodniczący Rafał Mikusiński był uprzejmy skierować na ręce pana przewodniczącego pismo, w którym ta poprawka została zamieszczona. Intencją tej poprawki jest umożliwienie wymiany informacji pomiędzy nadzorami europejskimi, mam tu na myśli organy nadzoru w poszczególnych państwach członkowskich. Można powiedzieć, że chodzi o crossową wymianę informacji. Do tej pory urzędy nadzoru nad rynkiem kapitałowym mogły wymieniać informacje pomiędzy sobą, urzędy nadzoru nad rynkiem bankowym mogły wymieniać informacje pomiędzy sobą, to samo dotyczyło urzędów nadzoru nad rynkiem ubezpieczeniowym. Ta poprawka w związku z budową systemu na poziomie europejskich organów nadzoru systemu wymiany informacji umożliwia crossową wymianę informacji pomiędzy organami systemu, np. organami nadzoru nad sektorem bankowym a tymi z sektora kapitałowego. To te dwa słowa, o które pan senator prosił.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-16">
  108 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  109 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam Biuro Legislacyjne, czy jest przygotowana ta poprawka. Tak? Dobrze.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-17">
  112 + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Poprawka została przygotowana, przeszła przez moje ręce. Dziękuję.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-18">
  115 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie jest stanowisko rządu wobec tej poprawki?</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-19">
  118 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-20">
  121 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  122 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A zgłasza ją pan senator Czarnobaj.</u>
  123 + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, zgłaszam.</u>
  124 + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  125 + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie następna poprawka, ta wątpliwość, którą tu pan senator…</u>
  126 + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">„Lewiatan”.</u>
  127 + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To propozycja „Lewiatana”, tak?</u>
  128 + <u xml:id="u-20.7" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Ja tylko jeszcze dopytam, o którą tu poprawkę chodzi, odnośnie do którego artykułu.</u>
  129 + <u xml:id="u-20.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dotyczy art. 61 ust. 2, kwestia średniej całkowitej kwoty transakcji.</u>
  130 + <u xml:id="u-20.9" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Tak. My tutaj chcemy bardzo podziękować Ministerstwu Finansów za…</u>
  131 + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę. I proszę się przedstawić, dobrze?</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-21">
  134 + <u xml:id="u-21.0" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Patrycja Hanasiuk, Konfederacja „Lewiatan”, specjalistka do spraw rynku finansowego i prawa korporacyjnego.</u>
  135 + <u xml:id="u-21.1" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Po pierwsze, bardzo dziękuję za możliwość udzielenia głosu. Po drugie, bardzo też dziękuję Ministerstwu Finansów za współpracę i dialog w tym zakresie.</u>
  136 + <u xml:id="u-21.2" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Jeżeli chodzi o zaproponowaną przez nas poprawkę, to główny cel jest taki. Otóż dotyczy ona okresu, w którym odbywa się bardzo dużo transakcji, i dzięki temu istnieje szansa, że małym instytucjom płatniczym uda się dostosować do nowej treści art. 117q ust. 3 bez podejmowania radykalnych i niekorzystnych biznesowo decyzji dotyczących swoich partnerów i klientów. Bardzo dziękuję.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-22">
  139 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  140 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To też jest poprawka przygotowana przez Biuro Legislacyjne. Tak?</u>
  141 + <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u>
  142 + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-23">
  145 + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko pozytywne.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-24">
  148 + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jest przygotowana, więc zgłaszam tę poprawkę.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-25">
  151 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, pan senator ją zgłasza.</u>
  152 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, kolejna poprawka. To też była „Lewiatana” czy…</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-26">
  155 + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To jest poprawka zaproponowana przez Izbę Zarządzających Funduszami i Aktywami.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-27">
  158 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy jest ktoś z państwa…</u>
  159 + <u xml:id="u-27.1" who="#Gloszsali">Tam jest pani.</u>
  160 + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Ja jestem.</u>
  161 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha. Proszę bardzo.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-28">
  164 + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  165 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I proszę się przedstawić.</u>
  166 + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Beata Chmielewska, dyrektor do spraw prawnych, Izba Zarządzających Funduszami i Aktywami.</u>
  167 + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Poprawka dotyczy zmiany w ustawie o funduszach inwestycyjnych i zarządzaniu alternatywnymi funduszami inwestycyjnymi. Celem tej poprawki jest umożliwienie niepublicznym funduszom inwestycyjnym zamkniętym o niedostosowanej strukturze portfela inwestycyjnego do limitów inwestycyjnych możliwości łączenia się z innymi niepublicznymi funduszami inwestycyjnymi zamkniętymi. Po co to miałoby następować? A mianowicie w dużej mierze po to, aby uchronić te fundusze, które mają niedostosowaną strukturę portfela, przed koniecznością ich likwidacji. Połączenie miałoby w dłuższej perspektywie czasowej doprowadzić do tego, iż fundusz docelowy miałby dostosowaną strukturę portfela. Alternatywą dla umożliwienia takiego połączenia byłaby tylko i wyłącznie likwidacja funduszu o niedostosowanej strukturze portfela, co byłoby bardzo niekorzystne przede wszystkim z punktu widzenia inwestorów posiadających inwestycje w takim funduszu, posiadających certyfikaty inwestycyjne, ponieważ wiązałoby się to z koniecznością wyjścia z inwestycji i być może obniżoną wartością aktywów funduszy spowodowaną koniecznością ich zbycia w procesie likwidacji. Ta poprawka umożliwiłaby także towarzystwom funduszy inwestycyjnych i funduszom inwestycyjnym lepsze zarządzanie ofertą produktową i utrzymanie już nabytych lokat. Mając to na względzie, uprzejmie prosimy o jej uwzględnienie.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-29">
  170 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  171 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ona też jest przygotowana.</u>
  172 + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u>
  173 + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-30">
  176 + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-31">
  179 + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Zgłaszam tę poprawkę.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-32">
  182 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka zgłoszona przez senatora Leszka Czarnobaja.</u>
  183 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna, Senatorze.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-33">
  186 + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Kolejna zaproponowana jest przez Związek Banków Polskich, jest to poprawka dotycząca art. 38 ust. 5.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-34">
  189 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O, jest pani ze związku Banków Polskich.</u>
  190 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-35">
  193 + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dzień dobry.</u>
  194 + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Katarzyna Urbańska, Związek Banków Polskich.</u>
  195 + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Bardzo dziękujemy za zgłoszenie tej poprawki.</u>
  196 + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Szanowni Państwo, chodzi tak naprawdę o zmianę ustawy o finansowaniu społecznościowym dla przedsięwzięć gospodarczych i o pomocy kredytobiorcom, czyli ustawę o tzw. wakacjach kredytowych. Dzisiaj przepis art. 73 ust. 11 niestety budzi poważne wątpliwości interpretacyjne w kwestii okresowego stałego oprocentowania. Powstała wątpliwość. Tak naprawdę nie jest jasne, czy na podstawie istniejącego obecnie przepisu skorzystanie przez konsumenta z wakacji kredytowych wymaga przedłużenia także czasu obowiązywania okresowo stałej stopy procentowej czy też nie. Powoduje to sytuację bardzo niekomfortową dla konsumentów, ale także dla banków, jeżeli chodzi o wykonywanie naszych obowiązków. Dlaczego to jest ważne? Kredyty z okresowo stałym oprocentowaniem były zawierane w środowisku wysokich stóp procentowych, a obecnie spodziewamy się obniżki tych stóp procentowych, co może oznaczać, że po wykorzystaniu tychże wakacji kredytowych konsumenci w sytuacji, kiedy te stopy procentowe będą bardzo niskie, będą zmuszeni przez kolejne 8 miesięcy de facto płacić oprocentowanie zgodnie z umową zawartą z bankiem. W związku z tym nasza propozycja poprawki zmierza do tego, aby okres stałego oprocentowania nie ulegał wydłużeniu, co pozwalałoby klientom na szybsze skorzystanie ze zmiennego oprocentowania, co tak naprawdę może oznaczać, że konsument będzie mógł płacić w przyszłości po prostu niższe raty.</u>
  197 + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Jeśli można, chciałabym zwrócić uwagę, że oprócz tej zmiany trzeba jeszcze…</u>
  198 + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest ta druga poprawka, gdzie są te wątpliwości? To za chwileczkę do niej…</u>
  199 + <u xml:id="u-35.6" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Chodzi o przepis przejściowy, który mówiłby jasno o tym, że ten zmieniany przepis dotyczy już udzielanych wakacji kredytowych. Dziękuję bardzo.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-36">
  202 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  203 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko…</u>
  204 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka jest przygotowana. Tak?</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-37">
  207 + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja chciałbym dodać, że to, co pan senator Czarnobaj zgłosił, obejmuje de facto 2 zmiany, bo obejmuje zmiany w ustawie o finansowaniu społecznościowym i dodanie art. 70a, który przewiduje – to, o czym pani mówiła – że przepisy znajdą zastosowanie również do tych kredytów, których spłatę zawieszono przed dniem wejścia w życie ustawy. Dziękuję.</u>
  208 + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dziękuję bardzo.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-38">
  211 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-39">
  214 + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">My jako MF tutaj dołączamy się, tak bym powiedział, pozytywnie do stanowiska UOKiK i KNF.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-40">
  217 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  218 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaki dobry minister finansów, prawda? Zgadza się na wszystko.</u>
  219 + <u xml:id="u-40.2" who="#Gloszsali">Na razie.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-41">
  222 + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Zgłaszam tę poprawkę.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-42">
  225 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  226 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Leszku Czarnobaju…</u>
  227 + <u xml:id="u-42.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, zgłaszam.</u>
  228 + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…zgłaszasz tę poprawkę.</u>
  229 + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy coś jeszcze?</u>
  230 + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To są wszystkie.</u>
  231 + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszystkie.</u>
  232 + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pozostaje ta jedna wątpliwa, ale…</u>
  233 + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jedna wątpliwa, związana z… Związek Banków Polskich też zwraca uwagę na kwestię związaną, tak jak to wyczytałem… Sprawa dotyczy tych kredytów hipotecznych. Chodzi o to, że banki są zobligowane do tego, aby udzielić odpowiedzi, jeżeli nie udzielają kredytu. Tam jest ten problem.</u>
  234 + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mogłaby pani powiedzieć nam coś więcej na ten temat? Tu senator już powiedział, że jesteśmy gotowi zgłosić tę poprawkę, gdyby doszło do porozumienia…</u>
  235 + <u xml:id="u-42.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Pod warunkiem pozytywnej opinii…</u>
  236 + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…z Urzędem Ochrony Danych Osobowych.</u>
  237 + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej materii inicjatywa powinna należeć do państwa, żeby sprawnie i szybko porozmawiać o tym, jak by to mogło być, bo poprawka wydaje się sensowna, ale wymagałaby ona także mądrego uzgodnienia z urzędem.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-43">
  240 + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">To, jeśli można, Panie Przewodniczący, bardzo krótko.</u>
  241 + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Obecnie w przedłożeniu rządowym mamy zmieniany art. 70a prawa bankowego, który mówi o prawie klienta do pozyskania informacji o tym, dlaczego klient nie dostał kredytu. Ten przepis dzisiaj obowiązuje. Powiedzmy, że jest on nieprecyzyjny, nie dość szczegółowy. W związku z tym wypracowaliśmy jako sektor bankowy właśnie z UKNF, z UODO propozycję jego nowego brzmienia, które znajduje się w przedłożeniu rządowym.</u>
  242 + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Jednocześnie w trakcie tej dyskusji wskazywaliśmy, że aby wykonać art. 70a prawa bankowego, powinno się również zmienić odpowiednio art. 105a prawa bankowego. Czego ten przepis dotyczy? Ten przepis z kolei dotyczy sytuacji, prawa do tego, żeby bank gromadził i przetwarzał dane z zapytań kredytowych, które nie kończą się zawarciem umowy kredytu. Czyli to jest dokładnie ta sytuacja, kiedy klient nie dostaje kredytu, a później pyta, dlaczego go nie dostał.</u>
  243 + <u xml:id="u-43.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Może wyjaśnię, dlaczego prosimy o tę zmianę. Otóż dzisiaj już od jakiegoś czasu jest stanowisko PUODO, zgodnie z którym nie ma odpowiedniej podstawy prawnej do tego, aby banki w takiej sytuacji, kiedy nie doszło do nawiązania relacji biznesowej, gromadziły i przetwarzały te dane. A jeśli nie możemy tego gromadzić i przetwarzać, to oznacza, że nie możemy później klientowi udzielić odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie dostał kredytu. Stąd propozycja uzupełnienia, która na pewno bardzo by nam pomogła w wykonaniu art. 70a prawa bankowego, bo dzisiaj po prostu będzie to trudne. Dziękuję bardzo.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-44">
  246 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  247 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko problem polega na tym, że Urząd Ochrony Danych Osobowych ma wątpliwości co do tej poprawki. Tak to rozumiem.</u>
  248 + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, może…</u>
  249 + <u xml:id="u-44.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja bym wolał, żeby pan minister, ewentualnie pan dyrektor odpowiedział na to pytanie.</u>
  250 + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy… Pytam, bo ta poprawka wydaje się racjonalna, ale te wątpliwości…</u>
  251 + <u xml:id="u-44.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Przewodniczący, jako że teraz nasza wypowiedź musi być bardziej zniuansowana, a ja dawałem tylko takie proste odpowiedzi, to o tę zniuansowaną poprosiłbym pana dyrektora.</u>
  252 + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-45">
  255 + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Jarosław Niezgoda, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego, Ministerstwo Finansów.</u>
  256 + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">My podtrzymujemy swoje stanowisko względem tej propozycji ZBP. Przekazywaliśmy związkowi informację, że my nie jesteśmy przeciwni tej poprawce pod warunkiem, że związek dogada się z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego i z PUODO. Do dnia dzisiejszego nie dostaliśmy informacji o tym, że jest jakieś porozumienie między PUODO i Związkiem Banków Polskich, dlatego cały czas czekamy. Jeśli otrzymamy informację, że to porozumienie jest i PUODO wyraża zgodę na taki przepis, to nie będziemy tutaj… Myślę, że pan minister wyrazi na to zgodę.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-46">
  259 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, rozumiemy.</u>
  260 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy państwo prowadzicie rozmowy z Urzędem Ochrony Danych Osobowych? To moje pytanie do Związku Banków Polskich.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-47">
  263 + <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">W obecnej chwili nie zdążyliśmy ze względu na proces legislacyjny…</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-48">
  266 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy są przedstawiciele Urzędu Ochrony Danych Osobowych? Nie ma.</u>
  267 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy do jutra do rana państwo zdążycie z nimi porozmawiać?</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-49">
  270 + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Panie Przewodniczący, to jest prawdziwy challenge.</u>
  271 + <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-50">
  274 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie prosimy, żebyście państwo wykonali tę pracę. Ja myślę, że gdzieś około godziny 13.00 potrzebowalibyśmy na ten temat informacji, czyli to jest dość dużo czasu, żeby taką sprawę uzgodnić, wystarczająco dużo czasu.</u>
  275 + <u xml:id="u-50.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  276 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I wtedy oczywiście jesteśmy gotowi ją zgłosić.</u>
  277 + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-51">
  280 + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja zwracam się też do przedstawiciela ministerstwa. Poprawka jest prosta i czytelna z punktu widzenia jej wdrożenia. Jeśli można państwa prosić, abyście może państwo byli tą instytucją, która by zaprosiła do dyskusji te 2 podmioty… Może wtedy łatwiej byłoby im się porozumieć. To po pierwsze. A po drugie, do 13.00 uzgodnienie tego tematu chyba jest możliwe, w sensie albo tak, albo nie. Nam się wydaje, że ta poprawka jest rozsądna.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-52">
  283 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
  284 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że wszyscy podejmą ten wysiłek, żeby spróbować tę kwestię do posiedzenia plenarnego wyjaśnić. I może rzeczywiście poprosilibyśmy wówczas ministra, jak będzie sprawozdawał, informował o tej ustawie, żeby powiedział, co udało się uzgodnić, a państwa ze związku prosimy też o intensywną pracę w tej sprawie.</u>
  285 + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne sprawy, które chcielibyście państwo, mówię o naszych partnerach społecznych, przedstawić, które powinny być przeanalizowane przy okazji pracy nad tą ustawą?</u>
  286 + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pani mecenas. Bardzo proszę.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-53">
  289 + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  290 + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  291 + <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Izba Zarządzających Funduszami i Aktywami pozwoliła sobie na zgłoszenie jeszcze 1 poprawki, która jest niezmiernie istotna dla prawidłowego funkcjonowania towarzystw funduszy inwestycyjnych i zarządzanych przez nie funduszy w najbliższym czasie. Poprawka ta dotyczy dodania do ustawy zmian w ustawie z dnia 7 października 2022 r. o zmianie niektórych ustaw w celu uproszczenia procedur administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców.</u>
  292 + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Wychodząc naprzeciw pewnie refleksjom pana mecenasa, pozwolę sobie zauważyć, że ta zmiana, którą proponujemy, jak najbardziej mieści się w zakresie przedmiotowym procedowanej ustawy z tego względu, że ona ma na celu nie tylko zapewnienie rozwoju, umożliwienie rozwoju rynkowi, ale przede wszystkim zapewnienie jego prawidłowego funkcjonowania i zgodnego z prawem funkcjonowania tu i teraz.</u>
  293 + <u xml:id="u-53.4" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Na czym ta poprawka miałaby polegać? Mianowicie na przesunięciu terminu z 1 stycznia 2024 r. na 30 czerwca 2024 r. 1 stycznia 2024 r. zarówno towarzystwa funduszy inwestycyjnych, jak i fundusze inwestycyjne zobowiązane będą do przekazywania Komisji Nadzoru Finansowego okresowych sprawozdań i bieżących informacji według nowych formatów danych i za pomocą nowego systemu informatycznego. Te formaty danych i ten system informatyczny mają zostać udostępnione przez Komisję Nadzoru Finansowego. Raportowanie za pomocą tych formatów i za pomocą tego systemu wymaga istotnych zmian w systemach informatycznych towarzystw funduszy inwestycyjnych. Przy czym na dzień dzisiejszy nie mamy rozporządzenia, które ma określać zakres i terminy przekazywania tych danych, w związku z tym komisja nie była również w stanie opublikować formatów danych służących do raportowania. Oznacza to, że towarzystwa funduszy inwestycyjnych nie są w stanie rozpocząć prac systemowych, które będą trwały ok. 6 miesięcy. W związku z tym rozpoczęcie raportowania od 1 stycznia na ten moment jest nierealne i niemożliwe do wykonania.</u>
  294 + <u xml:id="u-53.5" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Chciałabym tylko zwrócić uwagę na to, że termin, który proponujemy, czyli 30 czerwca 2024 r., jest terminem bezpiecznym. Poprawka dotyczy tylko i wyłącznie przepisów krajowych, dotyczy tylko i wyłącznie branży towarzystw funduszy inwestycyjnych, pozostaje bez wpływu na inne akty prawne, jest korzystna dla rynku, ponieważ pozwoli mu na dostosowanie działalności do zmienionych przepisów prawa w terminie w normalnym toku czynności, poza tym jest neutralna dla uczestników funduszy i, śmiem twierdzić, również dla organów administracji państwowej.</u>
  295 + <u xml:id="u-53.6" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Mając na względzie powyższe, proszę o przejęcie tej poprawki i jej zgłoszenie. Dziękuję.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-54">
  298 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  299 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, pan ma trochę wątpliwości w sprawie tej poprawki?</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-55">
  302 + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Trudno, żebym miał wątpliwości w sytuacji, gdy jej nie przygotowywałem i nie do końca wiem, jak ona miałaby wyglądać.</u>
  303 + <u xml:id="u-55.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Gdyby Wysoka Komisja uznała, że poprawka mieści się w zakresie przedmiotowym ustawy, to oczywiście taką poprawkę Biuro Legislacyjne mogłoby przygotować, tylko prosiłbym, żebyśmy jej zgłoszenie przełożyli na posiedzenie plenarne. Dziękuję bardzo.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-56">
  306 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  307 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan minister w sprawie tej poprawki.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-57">
  310 + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To ja bym tutaj delikatnie odbił piłkę w stronę Komisji Nadzoru Finansowego, żeby się wypowiedziała.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-58">
  313 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Komisja Nadzoru Finansowego.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-59">
  316 + <u xml:id="u-59.0" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  317 + <u xml:id="u-59.1" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze. Przejmuję piłkę.</u>
  318 + <u xml:id="u-59.2" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorZarzadzajacyPionemNadzorunadRynkiemKapitalowymwUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoPiotrKozinski">Ja zdradzę państwu taki sekret, że my z Izbą Zarządzających Funduszami i Aktywami jesteśmy w stałym dialogu i bardzo sobie ten dialog chwalimy. W wielu przypadkach się zgadzamy, ale akurat w tym miejscu się pięknie różnimy. Faktycznie wspólnie z rynkiem przygotowujemy nowy system sprawozdawczości. Dyskusje nad tym systemem, nad formatami, nad terminami trwają w naszym gronie już od dłuższego czasu. I my, powiedziałbym, jako urząd taką troską ojcowską obejmujemy rynek i staramy się, aby wszelkie informacje na bieżąco były przekazywane. Jeśli chodzi o projekt rozporządzenia, mimo że formalnie nie został jeszcze przyjęty, nie wszedł jeszcze w życie, to jego zapisy, jego regulacje są nam wszystkim już znane, powiedziałbym, w 99%, więc ta pewność prawna istnieje. Co więcej, tę pewność od strony technicznej, informatycznej staramy się jako urząd zapewnić i jesteśmy w dialogu. Jak powiedziałem, mamy również pewne narzędzia pozaustawowe, którymi możemy uśmierzyć ten ból głowy, który tutaj izba przedstawiła.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-60">
  321 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  322 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan jeszcze chciał coś powiedzieć na ten temat?</u>
  323 + <u xml:id="u-60.2" who="#Gloszsali">Nie, na inny temat.</u>
  324 + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na inny temat.</u>
  325 + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Leszku Czarnobaju, co byśmy zrobili z tym problemem?</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-61">
  328 + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Państwo złożą wniosek…</u>
  329 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek jest.</u>
  330 + <u xml:id="u-61.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ja go nie mam.</u>
  331 + <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  332 + <u xml:id="u-61.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Rozumiem, że on przez panią zostanie przygotowany i przesłany do komisji. Spotkamy się z panem…</u>
  333 + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani ma ten wniosek?</u>
  334 + <u xml:id="u-61.6" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Ależ oczywiście.</u>
  335 + <u xml:id="u-61.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…zastanowimy się i po konsultacjach odpowiem na pytanie, czy będę przejmował tę poprawkę, czy nie. Uważam, że teraz…</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-62">
  338 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli też czekamy z tym do jutra do 13.00.</u>
  339 + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak, do jutra do 13.00. Ta 13.00 w moim wieku dobrze kojarzy, tak że proszę…</u>
  340 + <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  341 + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektordoSprawPrawnychIzbyZarzadzajacychFunduszamiiAktywamiBeataChmielewska">Uprzejmie dziękuję, Panie Senatorze.</u>
  342 + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  343 + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, teraz pan jest pierwszy. Pani przekaże ten wniosek tutaj panu senatorowi Leszkowi Czarnobajowi, tam nie ma co kiwać do ministra, tylko tutaj, tak, a on przekaże to w odpowiednim kierunku.</u>
  344 + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan. Proszę.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-63">
  347 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Dziękuję bardzo.</u>
  348 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Szanowny Panie Przewodniczący!</u>
  349 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bliżej mikrofonu prosimy.</u>
  350 + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
  351 + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Ja jeszcze chciałbym krótko nawiązać…</u>
  352 + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jeszcze można byłoby prosić o imię i nazwisko i kogo pan reprezentuje?</u>
  353 + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Bartosz Wyżykowski, ekspert prawny PONIP, czyli Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności.</u>
  354 + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Dziękujemy za zaproszenie i za możliwość zabrania głosu.</u>
  355 + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Ja jeszcze chciałbym krótko nawiązać do tego przepisu intertemporalnego, do art. 61, który wprowadza zasadę, że do postępowań o uzyskanie zezwolenia przez małe instytucje płatnicze będzie się stosowało przepisy ustawy o usługach płatniczych w brzmieniu nadawanym tą ustawą. Cieszymy się, że została zaproponowana pewna poprawka, która łagodzi ten przepis w porównaniu do tego, w jakim on jest aktualnie brzmieniu.</u>
  356 + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli już jest poprawka i jest pan z niej zadowolony, tak?</u>
  357 + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Tak.</u>
  358 + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Jednak chcielibyśmy zaproponować, zgodnie z tym, co zostało również wskazane w stanowisku pisemnym, żeby ta poprawka była trochę dalej idąca, tzn. aby tego art. 117q ust. 3 i 4 w ogóle nie stosować do tych podmiotów, które złożyły wniosek o uzyskanie zezwolenia przed wejściem w życie ustawy, zgodnie z tym uzasadnieniem. Chcielibyśmy to poddać pod rozwagę Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-64">
  361 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  362 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy…</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-65">
  365 + <u xml:id="u-65.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący, to są kwestie merytoryczne. W trakcie prac nad ustawą, w trakcie rozmów z Ministerstwem Finansów odniosłem wrażenie, że ta wersja przepisu, która została zaproponowana przez pana senatora Czarnobaja, a zgłoszona przez pana, jest wynikiem pewnego kompromisu. W każdym razie ja nie jestem stroną w dyskusji. Jeżeli trzeba będzie napisać poprawkę dalej idącą, to oczywiście to zrobię. Dziękuję.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-66">
  368 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  369 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dyrektorze? Czy minister będzie odpowiadał?</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-67">
  372 + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Krzysztof Budzich, zastępca dyrektora Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego.</u>
  373 + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Tak, tak jak to pan mecenas wskazał, temat poprawki dotyczącej tego przepisu przejściowego pojawił się na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w Sejmie i od tego czasu to było tematem konsultacji między nami a Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego oraz przedstawicielami rynku finansowego. Tu trzeba zauważyć, że staramy się uwzględnić głosy obu środowisk czy z obu stron. Z jednej strony UKNF wskazuje, że te procesy już trwają i będzie się starał przyspieszyć procedowanie tych wniosków, które zostały złożone, z drugiej strony nie możemy dopuścić do funkcjonowania pewnego rodzaju fikcji, gdzie przepis stworzony dla małych instytucji płatniczych, czyli podmiotów małych, powoduje, że podmioty, które urosły do sporych rozmiarów i mają obroty znacznie większe niż wynikające z obrotów przewidzianych dla tych instytucji w ustawie, działają w dużo większej skali i w dużo większym obszarze.</u>
  374 + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli pan raczej negatywnie…</u>
  375 + <u xml:id="u-67.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">W odniesieniu do wydłużania negatywnie. To, co jest zaproponowane…</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-68">
  378 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To przyjmujemy.</u>
  379 + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jeszcze przedstawiciel KNF chciałby wypowiedzieć się w tej sprawie?</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-69">
  382 + <u xml:id="u-69.0" who="#DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Dzień dobry.</u>
  383 + <u xml:id="u-69.1" who="#DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Emil Radziszewski, dyrektor zarządzający Pionem Nadzoru Bankowego.</u>
  384 + <u xml:id="u-69.2" who="#DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Nasze stanowisko jest zbieżne z tym, co powiedział pan dyrektor Budzich, nie popieramy tego…</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-70">
  387 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  388 + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z senatorów chciałby zgłosić poprawkę, która została zgłoszona jako propozycja przez naszego gościa? Nie widzę chętnych.</u>
  389 + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan chce zabrać głos.</u>
  390 + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-71">
  393 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Dzień dobry.</u>
  394 + <u xml:id="u-71.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Marcin Czugan, prezes Związku Przedsiębiorstw Finansowych.</u>
  395 + <u xml:id="u-71.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Panie Przewodniczący! Szanowny Panie Ministrze!</u>
  396 + <u xml:id="u-71.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Przepraszam, że cały czas rozmawiamy o art. 61, ale on naprawdę jest istotny dla wszystkich tych podmiotów, które są, przypominam, w procesie przekształcania małych instytucji płatniczych w krajową instytucję płatniczą.</u>
  397 + <u xml:id="u-71.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Dziękujemy za zrozumienie tego problemu. Jest to dla nas, dla całego rynku bardzo dobry sygnał. Chciałbym zwrócić uwagę tylko na 1 aspekt. Ten przepis wchodzi w życie 30 dni po dniu ogłoszenia. Zupełnie inaczej w przypadku usług płatniczych i przeciętnej czy jakiejkolwiek innej transakcji, którą się liczy na podstawie art. 117q, gdzie się wie 3 miesiące przed wejściem w życie ustawy… Gdybyśmy chociaż o te 2 miesiące, a proponowaliśmy 1 stycznia… Zresztą to jest zbieżne też z tym, co jest w stanowisku Konfederacji „Lewiatan”, żeby ten przepis art. 61 mógł wejść w życie przynajmniej 1 stycznia 2024. Wówczas…</u>
  398 + <u xml:id="u-71.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak jest w poprawce.</u>
  399 + <u xml:id="u-71.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Aha, tak jest w poprawce. Czyli ona obejmuje zarówno przepis… Bo nie zostało to nam pokazane. Zatem przepraszam za superfluum.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-72">
  402 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma problemu.</u>
  403 + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wyszliśmy tu naprzeciw.</u>
  404 + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy.</u>
  405 + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-73">
  408 + <u xml:id="u-73.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja chciałbym poinformować, bo rzeczywiście goście być może nie dostali dokumentów, które ma w ręku pan senator Czarnobaj, że tak naprawdę zmiana tego dotycząca składa się z 2 zmian: dodania ust. 2 do art. 61 i zmiany art. 71 pkt 4 w taki sposób, żeby art. 61 ust. 2 wszedł w życie 1 stycznia 2024 r., to po pierwsze, a po drugie, żeby z tym dniem wszedł w życie art. 23 pkt 36 lit. b.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-74">
  411 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  412 + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zadowolony jest pan teraz?</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-75">
  415 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Tak. Chciałbym powiedzieć, że bardzo dziękuję w imieniu całego zespołu. Dziękuję bardzo.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-76">
  418 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś jeszcze?</u>
  419 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pani. Proszę.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-77">
  422 + <u xml:id="u-77.0" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu ponownie.</u>
  423 + <u xml:id="u-77.1" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Również chciałabym podziękować za uwzględnienie tej poprawki odnośnie do vacatio legis…</u>
  424 + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękować to na razie nie ma potrzeby.</u>
  425 + <u xml:id="u-77.3" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Jeszcze chciałabym zwrócić uwagę – my to uwzględniliśmy w naszym stanowisku kierowanym do komisji – na ustawę o audytorach. W naszej ocenie ten projekt powinien być poddany pełnym konsultacjom społecznym, zatem powinien być procedowany w trybie rządowym, a nie poselskim, senackim, gdzie konsultacje są minimalne i ścieżka jest bardzo szybka. Dodatkowo chcę podkreślić, że w Sejmie obecnie znajduje się projekt ustawy o e-administracji, w ramach którego również planuje się nowelizację ustawy o audytorach w zakresie, w jakim audytorzy mają przekazywać dane informacje o swoich klientach do PANA. Dlatego też z uwagi na uzasadnienie projektowanych zmian, a także afery dotyczące m.in. piramid finansowych, powinna być rozważona jedna kompleksowa nowelizacja ustawy o audytorach. To jest pierwsze, co chcemy tu podkreślić.</u>
  426 + <u xml:id="u-77.4" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">A druga sprawa, o której wspominałam w naszym stanowisku, to są nowe zasady powierzania wykonywania określonych czynności przedsiębiorcom zagranicznym, czyli tzw. outsourcing bankowy, to jest art. 5 ustawy. Tutaj zmienił się wykaz dokumentów, które będą załączane przez banki do zawiadomienia. On się zmienił w ten sposób, że dodano oświadczenie osób fizycznych pełniących funkcje członków organu zarządzającego oraz członków organu nadzorującego, insourcera, podinsourcera o niekaralności oraz dostarczanie informacji o osobach fizycznych z rejestru karnego.</u>
  427 + <u xml:id="u-77.5" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">I teraz chciałabym powiedzieć, że zobowiązanie banków nie tylko do pozyskania zaświadczenia o niekaralności z właściwego organu państwa, z którego pochodzi insourcer, podinsourcer, ale także do pozyskania oświadczeń od osób fizycznych zasiadających w organie zarządzającym, jak i nadzorującym, wykracza poza wymogi określone w standardzie europejskim. Dlatego też biorąc pod uwagę, że w zdecydowanej większości zawiadomienia składane do komisji dotyczyć będą insourcerów, podinsourcerów świadczących usługi IT o zasięgu globalnym, identyfikacja osób pełniących funkcje członków organu zarządzającego oraz członków organu nadzorującego oraz uzyskanie od nich stosownych oświadczeń już na etapie opiniowania projektu rodziły uzasadnione obawy dotyczące możliwości banków co do pozyskania takich oświadczeń. Dodatkowo wymóg taki nie tylko istotnie może opóźnić czas wymagany na spełnienie wymogów formalnych związanych z zawarciem umowy outsourcingowej i tym samym wydłużyć czas wdrażania nowych rozwiązań technologicznych, ale też może uniemożliwić zawarcie umowy outsourcingowej.</u>
  428 + <u xml:id="u-77.6" who="#SpecjalistkawDepartamencieRynkuFinansowegoiPrawaKorporacyjnegowKonfederacjiLewiatanPatrycjaHanasiuk">Dlatego też biorąc to pod uwagę, proponujemy odstąpienie od wymogu pozyskiwania informacji z rejestru karnego oraz oświadczeń osób pełniących funkcje członków organu zarządzającego oraz członków organu nadzorującego o niekaralności. W ogóle nie widzimy uzasadnienia dla pozyskiwania takich informacji. Dziękuję.</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-78">
  431 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  432 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy to nie wykracza trochę…</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-79">
  435 + <u xml:id="u-79.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Panie Przewodniczący, stawia mnie pan w trudnej sytuacji.</u>
  436 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  437 + <u xml:id="u-79.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Co ja mam powiedzieć na merytoryczną poprawkę? Gdyby była ona przygotowana od strony technicznolegislacyjnej tak, jak powinna być przygotowana, to ja bym się do niej ustosunkował. Dziękuję.</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-80">
  440 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  441 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Leszku Czarnobaju, ty tak głębiej wchodziłeś w te tematy…</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-81">
  444 + <u xml:id="u-81.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Na ten moment podzielam opinię pana mecenasa.</u>
  445 + <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-82">
  448 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A co pan minister by powiedział o tym problemie, który pani tutaj przedstawiła? Czy to jest ten etap i to jest ta ustawa, w której powinniśmy dokonywać takiej zmiany, czy może powinno to być w kolejnej ustawie, która jest w tej chwili procedowana w Sejmie? Może tam należałoby te zapisy wprowadzić?</u>
  449 + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, może dyrektorzy pomogą.</u>
  450 + </div>
  451 + <div xml:id="div-83">
  452 + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, poproszę pana dyrektora, bo przyznaję, że w pierwszej części ja nie do końca zrozumiałem, dlaczego mówimy o projekcie poselskim.</u>
  453 + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do drugiej części, to jeśli chodzi o ten outsourcing, to my nie chcielibyśmy naszej propozycji zmieniać, bo ona została uzgodniona i ona jest okej. Ale oddam głos dyrektorowi.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-84">
  456 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-85">
  459 + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Ja w zakresie outsourcingu mogę odpowiedzieć. Outsourcing był konsultowany od samego początku procedowania projektu ustawy, był w konsultacjach społecznych, tu dużo się nie zmieniało. Oczywiście te uwagi, które były zgłoszone, były także omawiane w trakcie konsultacji społecznych.</u>
  460 + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Odnośnie do zwiększenia liczby dokumentów chciałbym powiedzieć, że w naszej opinii wręcz zmniejszamy liczbę dokumentów. Obecnie według przepisów jest wymagane 5 dokumentów, a według projektu są wymagane 3 dokumenty. Oczywiście są dokumenty, których KNF będzie mógł wymagać, ale to nie jest tak, że KNF będzie w każdym momencie czy w każdej okoliczności żądał licznych dokumentów. Jak rozumiemy, to będzie zależało od rodzaju outsourcingu, jakich danych on będzie dotyczył. Trzeba zwrócić uwagę na to, że outsourcing może dotyczyć także danych wrażliwych, obsługi różnego rodzaju umów, danych osobowych, tajemnicy bankowej. Tak więc pod tym kątem KNF musi to badać i musi mieć możliwość badania stabilności tego podmiotu, rękojmi wykonywania przez niego zadań.</u>
  461 + <u xml:id="u-85.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Odnośnie do niekaralności. No, trudno nam się tutaj zgodzić z „Lewiatanem”. Dokumenty o niekaralności w przypadku tego typu działalności, jaką jest działalność bankowa czy świadczenie usług finansowych, nie są dokumentami, które w jakiś sposób rzeczywiście miałyby być utajnione. No, tu jednak chodzi o podmioty finansowe czy obsługujące podmioty z rynku finansowego, do których trzeba mieć zaufanie, i KNF także musi mieć jakąkolwiek informację na temat tych podmiotów. Szczególnie jeżeli one są za granicą. Należy podkreślić, że dokument o niekaralności nie jest dokumentem obligatoryjnym, a jedynie wymaganym na żądanie KNF jako dodatkowy dokument. Także sam przepis nie mówi o tym, że musi być przedstawiany za każdym razem, a w sytuacji, w której nie ma możliwości wydania takiego dokumentu czy nie ma rejestru karnego, z którego takie dokumenty są wydawane, wystarczy oświadczenie członków zarządu o niekaralności. Tak więc trudno, żeby członkom zarządu, skoro są karalni, banki powierzały działalność bankową czy outsourcowały jakąś część działalności bankowej.</u>
  462 + <u xml:id="u-85.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">W zakresie outsourcingu z mojej strony to wszystko.</u>
  463 + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  464 + <u xml:id="u-85.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKrzysztofBudzich">Tylko nie wiem, czy w zakresie tych firm audytorskich…</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-86">
  467 + <u xml:id="u-86.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowJaroslawNiezgoda">Co do firm audytorskich, to – tak jak powiedział pan minister – jest to przedłożenie rządowe, nie jest to projekt poselski. Przepisy były od samego początku, więc były też poddane konsultacjom społecznym, opiniowaniu i na etapie sejmowym one nie były uzupełniane.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-87">
  470 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u>
  471 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy KNF chciałaby też jeszcze zabrać głos w tej sprawie?</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-88">
  474 + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Zgadzamy się z tym, co przedstawiło Ministerstwo Finansów, nie popieramy tych zmian.</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-89">
  477 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  478 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan w tej sprawie?</u>
  479 + <u xml:id="u-89.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">Analogicznej.</u>
  480 + <u xml:id="u-89.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, wpierw zakończmy tę sprawę, a potem byśmy przeszli do analogicznej.</u>
  481 + <u xml:id="u-89.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z senatorów zgłasza poprawkę, którą tutaj…</u>
  482 + <u xml:id="u-89.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy prosi o głos pani, przedstawicielka „Lewiatana”? Nie widać na razie.</u>
  483 + <u xml:id="u-89.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli teraz analogiczna sytuacja…</u>
  484 + <u xml:id="u-89.7" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">Dziękuję, Panie Przewodniczący…</u>
  485 + <u xml:id="u-89.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie mówię, że nie będzie zgłoszona, tylko że po prostu…</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-90">
  488 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">Dziękuję bardzo.</u>
  489 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">Jan Brylski, Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji.</u>
  490 + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
  491 + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">My w imieniu Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji zgłaszaliśmy poprawkę czy propozycję poprawki do ustawy o usługach płatniczych, gdyż ustawa z 13 lipca zmieniła czy, jeżeli można tak powiedzieć, zliberalizowała w zakresie outsourcingu pewien przepis dotyczący odpowiedzialności partnerów outsourcingowych, m.in. w zakresie dostawców ICT, którzy są zrzeszeni w Polskiej Izbie Informatyki i Telekomunikacji, i dostawców chmury obliczeniowej dla banków. Te przepisy niedługo wejdą w życie, zostały przyjęte. My zgłaszaliśmy analogiczną poprawkę do ustawy o usługach płatniczych, gdyż przepis, który obecnie obowiązuje w prawie bankowym i w ustawie o usługach płatniczych, jest identyczny albo tożsamy. Dlaczego taka propozycja? Dodam, że jeżeli któryś z senatorów poprze tę poprawkę, to będziemy wdzięczni. Dlatego że wydaje się, że ten rynek w zakresie niebankowych dostawców usług płatniczych, choćby krajowych instytucji płatniczych, małych instytucji płatniczych i innych, czy rynek banków jest to rynek tożsamy. Z niezrozumiałych względów w zakresie liberalizacji przepisów w prawie bankowym nie miałoby dojść do liberalizacji tych przepisów w ustawie o usługach płatniczych. Ci najwięksi dostawcy, czy to chmurowi, czy ICT, stosują pewne wzorce na rynku bankowym i płatniczym. W takim przypadku, jeżeli ta zmiana wejdzie w życie tylko w stosunku do ustawy – Prawo bankowe, a nie wejdzie w stosunku do ustawy o usługach płatniczych, no, z niezrozumiałych dla nas względów ten rynek będzie różnicowany. To po pierwsze.</u>
  492 + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyInformatykiiTelekomunikacjiJanBrylski">No i po wtóre, wydaje się, że nie jest objęty większym ryzykiem rynek dostawców usług płatniczych niż rynek banków. Skoro tamte przepisy zostały wprowadzone i liberalizują przepis art. 6b, to nie rozumiemy, dlaczego nie dotyczy to też art. 88 ustawy o usługach płatniczych. Zresztą analogiczną poprawkę zgłaszała Polska Izba Niebankowych Instytucji Płatności, chyba o identycznej treści. Tak więc chodzi tylko o identyczne zmiany w art. 88, zmiany, które zaszły w art. 6b prawa bankowego. Dziękuję bardzo.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-91">
  495 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  496 + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, pan dokładnie w tej sprawie, tak?</u>
  497 + <u xml:id="u-91.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, ja bym tutaj sugerował…</u>
  498 + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chwileczkę, jeszcze pan chce uzupełnić. Tak?</u>
  499 + <u xml:id="u-91.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Jeżeli mogę, dosłownie dwa zdania.</u>
  500 + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-92">
  503 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Michał Nowakowski, prezes zarządu Polskiej Organizacji Niebankowych Instytucji Płatności.</u>
  504 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciMichalNowakowski">Ja w 100% popieram to podejście. Rynek usług płatniczych rzeczywiście jest bardzo zbliżony do tego, jak wygląda rynek usług bankowych, chociaż on się pojawia w niektórych miejscach, dlatego różnicowanie w zakresie outsourcingu jest w tym momencie najzwyczajniej w świecie nieuzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-93">
  507 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  508 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u>
  509 + <u xml:id="u-93.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja bym poprosił pana przewodniczącego, żeby można było poprosić o głos KNF.</u>
  510 + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-94">
  513 + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Radziszewski, Urząd Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
  514 + <u xml:id="u-94.1" who="#DyrektorZarzadzajacyPionemNadzoruBankowegowUrzedzieKomisjiNadzoruFinansowegoEmilRadziszewski">Ja nie znam tej poprawki i nie widziałem jej, więc trudno mi się do niej odnieść. W tej chwili się nie odniosę, wymagałoby to z naszej strony jakiegoś zastanowienia się i oceny tego, co tam jest. No, nie zaakceptujemy jej w ciemno.</u>
  515 + </div>
  516 + <div xml:id="div-95">
  517 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, to w takim razie umawiamy się, że do jutra, do czasu posiedzenia plenarnego, na którym będzie prezentowana ta ustawa, no, prosilibyśmy o ewentualne stanowisko w tej sprawie. Rozumiem, że na tym etapie…</u>
  518 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ktoś z senatorów na tym etapie chciałby zgłosić tę poprawkę? Nie widzę chętnych.</u>
  519 + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli ewentualnie jak będzie…</u>
  520 + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  521 + </div>
  522 + <div xml:id="div-96">
  523 + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja mam pytanie do KNF, bo żeby nie było tak, że państwo mają jakąś poprawkę, a tej poprawki nie ma w KNF. Dla nas bardzo istotna byłaby opinia KNF w zakresie…</u>
  524 + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie o tym mówię…</u>
  525 + <u xml:id="u-96.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">To się wydaje bardzo logiczne, o czym panowie mówią, że podobne elementy, a jednak 2 różne przepisy…</u>
  526 + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dlatego rozumiem, że KNF nam…</u>
  527 + <u xml:id="u-96.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chodzi o to, żeby KNF dał nam tu jednoznaczną opinię, jeśli można prosić, jutro do 13.00.</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-97">
  530 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nawet wcześniej, żeby można było…</u>
  531 + <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Żeby można było przygotować poprawkę.</u>
  532 + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…żeby po prostu można było przygotować poprawkę, poprawnie pod względem legislacyjnym.</u>
  533 + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Można jedno zdanie?</u>
  534 + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale czy w tej sprawie?</u>
  535 + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">W tej sprawie, tak.</u>
  536 + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, już jak gdyby wiemy, o co chodzi, chyba że to…</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-98">
  539 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzedstawicielPolskiejOrganizacjiNiebankowychInstytucjiPlatnosciBartoszWyzykowski">Chciałbym tylko wskazać, że ta poprawka zgodnie z tym, co też w stanowisku PONIP zostało zaproponowane, jest praktycznie tożsama z tym, co jest w przepisach prawa bankowego, czyli co do istoty nie ma tu nic nowego.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-99">
  542 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  543 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne sprawy? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  544 + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli mamy te poprawki, które zostały zgłoszone przez pana senatora Leszka Czarnobaja…</u>
  545 + <u xml:id="u-99.3" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-100">
  548 + <u xml:id="u-100.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wszystkie te poprawki, zarówno moje propozycje poprawek, jak i poprawki pana senatora Czarnobaja, przełożyły się na 13 wniosków legislacyjnych, łącznie.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-101">
  551 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie jest 13 poprawek. Możemy przystąpić do głosowania…</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-102">
  554 + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli wolą komisji jest i żaden z senatorów nie będzie miał nic przeciwko w związku z tym, że jest konsensus co do treści tych wniosków, to możemy głosować nad nimi łącznie.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-103">
  557 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie w takim razie do senatorów.</u>
  558 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Leszku Czarnobaju, będziesz rozmawiał z panią później, bo teraz przystępujemy do głosowania.</u>
  559 + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda – pytam wszystkich – żeby łącznie głosować nad tymi poprawkami?</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-104">
  562 + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja mam wątpliwość, Panie Mecenasie, bo nam wychodzi 12, a nie 13. Nie chciałbym, żebyśmy tu byli jakoś niezsynchronizowani.</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-105">
  565 + <u xml:id="u-105.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dobrze. To ja podejdę, uzgodnię i przekażę informację.</u>
  566 + <u xml:id="u-105.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Potrzebuję minutki, dobrze, Panie Przewodniczący, żeby nie było żadnych wątpliwości.</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-106">
  569 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  570 + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To teraz pan senator Leszek Czarnobaj może z panią rozmawiać.</u>
  571 + <u xml:id="u-106.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Już zakończyliśmy…</u>
  572 + <u xml:id="u-106.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
  573 + <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
  574 + </div>
  575 + <div xml:id="div-107">
  576 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Poprawek. Tak? Dobrze.</u>
  577 + <u xml:id="u-107.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No niech będzie 13.</u>
  578 + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, czy jest wątpliwość co do łącznego głosowania? Nie ma.</u>
  579 + <u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Bierecki kiwa w taki sposób, że rozumiem, że to znaczy, że nie ma, senator Mróz także… To znaczy inaczej kiwa, jeden kiwa tak, drugi tak, w tej samej sprawie. I Leszek Czarnobaj też.</u>
  580 + <u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
  581 + <u xml:id="u-107.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie głosujemy nad 13 poprawkami zgłoszonymi przez senatora Leszka Czarnobaja.</u>
  582 + <u xml:id="u-107.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u>
  583 + <u xml:id="u-107.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za.</u>
  584 + <u xml:id="u-107.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto przeciw?</u>
  585 + <u xml:id="u-107.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u>
  586 + <u xml:id="u-107.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u>
  587 + <u xml:id="u-107.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u>
  588 + <u xml:id="u-107.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz głosujemy nad ustawą w całości wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
  589 + <u xml:id="u-107.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u>
  590 + <u xml:id="u-107.14" who="#komentarz">5</u>
  591 + <u xml:id="u-107.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
  592 + <u xml:id="u-107.16" who="#komentarz">0</u>
  593 + <u xml:id="u-107.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał?</u>
  594 + <u xml:id="u-107.18" who="#komentarz">0</u>
  595 + <u xml:id="u-107.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli wszyscy zagłosowali za ustawą i za poprawkami.</u>
  596 + <u xml:id="u-107.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję, aby senatorem sprawozdawcą był senator Leszek Czarnobaj.</u>
  597 + <u xml:id="u-107.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda, żeby tak się stało? Jest zgoda.</u>
  598 + <u xml:id="u-107.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  599 + <u xml:id="u-107.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję wszystkim gościom, którzy przyszli w związku z tą ustawą. Jest sporo osób, które były zainteresowane tą ustawą, więc chwileczkę poczekamy.</u>
  600 + <u xml:id="u-107.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy już wszystkim, którzy przyszli w związku z tą ustawą.</u>
  601 + <u xml:id="u-107.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
  602 + <u xml:id="u-107.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ależ narodu tu…</u>
  603 + <u xml:id="u-107.27" who="#komentarz">Brak nagrania</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-108">
  606 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, bardzo dziękujemy wszystkim tym, którzy przyszli w związku z pracami nad pierwszym punktem. Bardzo dziękujemy.</u>
  607 + <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
  608 + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie, żegnajmy się już na zewnątrz, bo mamy kolejne punkty, a jest prośba, żeby to prowadzić bardziej dynamicznie, i tak spróbujemy to zrobić. Zobaczymy, na ile to się uda, to w końcu dotyczy budżetu.</u>
  609 + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękujemy bardzo panom i pani. Dziękujemy… Jeszcze raz dziękujemy. Zamykamy drzwi.</u>
  610 + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do kolejnego punktu, a nasz kolejny punkt obejmuje 2 punkty: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 oraz niektórych innych ustaw oraz rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2023.</u>
  611 + <u xml:id="u-108.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rząd reprezentuje w tej sprawie pan minister Skuza. Jest minister? Był przed chwileczką. Zapraszamy pana ministra Skuzę.</u>
  612 + <u xml:id="u-108.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  613 + <u xml:id="u-108.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, zapraszamy, zapraszamy, bo teraz pana punkt. Już biegnie… pan minister też biegnie.</u>
  614 + <u xml:id="u-108.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozpatrujemy 2 punkty, drugi i trzeci, i prosimy o prezentację tych 2 ustaw, tzn. nie równocześnie, tylko oddzielnie, ale chodzi o to, żeby one były rozpatrywane wspólnie, w jednym punkcie.</u>
  615 + <u xml:id="u-108.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-109">
  618 + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
  619 + <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Chciałbym przedstawić Wysokiej Komisji ustawę o zmianie ustawy budżetowej na rok 2023 uchwaloną przez Sejm w dniu 7 lipca.</u>
  620 + <u xml:id="u-109.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na wstępie chciałbym przypomnieć, iż moment opracowania projektu ustawy budżetowej na rok 2023 przypadał na okres szczególny, obarczony wysoką niepewnością co do projekcji i predykcji, a także zakładanej realizacji podstawowych wielkości makroekonomicznych. Otóż niemal w tym samym momencie, kiedy to wspólnymi siłami i działaniami samorządu, rządu, przedsiębiorców oraz obywateli udało się przezwyciężyć kryzys pandemiczny, stanęliśmy w obliczu kryzysów energetycznego i geopolitycznego oraz zachwiania stabilności gospodarek światowych na skutek inwazji zbrojnej w Ukrainie. Perspektywy dla roku 2023 w zakresie sytuacji makroekonomicznej, w wyniku trwającej wojny w Ukrainie, rosnących cen energii napędzonych wzrostem inflacji oraz skutków zacieśnienia polityki monetarnej, uległy zmianie, i to niestety w negatywnym kierunku zarówno dla Polski, jak i Europy, a także, można powiedzieć, że dla większości gospodarek światowych.</u>
  621 + <u xml:id="u-109.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zacząłbym może od PKB. Zakładany był, jeśli chodzi o to realne PKB, wzrost 1,7, ale spodziewany jest wzrost 0,9, tak mniej więcej jest to obecnie szacowane. Co do kwestii np. niepewności i zmian, to mogę powiedzieć, że w dniu dzisiejszym, już będąc tu na posiedzeniu komisji, dostałem taką, można powiedzieć, optymistyczną informację, że Międzynarodowy Fundusz Walutowy znacznie podniósł prognozę na ten rok, do 1,2%. Ale to pokazuje, w jakim jesteśmy otoczeniu gospodarczym i jaką mamy tu niepewność.</u>
  622 + <u xml:id="u-109.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W prezentowanej ustawie o zmianie ustawy budżetowej zakłada się, że łączne prognozowane dochody budżetu państwa w bieżącym roku budżetowym wyniosłyby 601,4 miliarda, czyli byłoby mniej o 3,2 miliarda, niż przewidywano w pierwotnej ustawie budżetowej na rok 2023. Aktualizacja scenariusza makroekonomicznego nie wpływa tak jednoznacznie negatywnie na prognozę dochodów, są tu, można powiedzieć, pewne ruchy in plus i minus. Co do zasady największy taki ruch in minus jest na podatku od towarów i usług, ok. 9 miliardów zł, można powiedzieć, że głównie jest to kwestia pozostawienia zerowej stawki na żywność, czyli częściowe utrzymanie tarczy antyinflacyjnej.</u>
  623 + <u xml:id="u-109.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Prognoza dochodów z podatku PIT oprócz aktualizacji założeń makroekonomicznych uwzględnia dostępne dane na temat rozliczenia PIT za 2022 r., czyli już takiego, można powiedzieć, pełnego rozliczenia zwrotów z tytułu wejścia w życie Polskiego Ładu. Uwzględnia również kwestie związane ze zmianą prognozowanej dynamiki Funduszu Wynagrodzeń oraz Funduszu Rent i Emerytur. Jednocześnie przyjmuje się wzrost dochodów niepodatkowych o 5,3 miliarda. Można powiedzieć, że największą taką zmianą w tej kategorii jest aktualizacja prognozy z tytułu zarządzania długiem. Tu jest kwestia poprawy rentowności, czyli od dłuższego czasu obserwowane są spadki rentowności. Na dzisiaj, można powiedzieć, te rentowności papierów długoterminowych, czyli 10-letnich, to ok. 5,4%. No więc rentowność znacznie spadła i z tego właśnie tytułu… Gdy rentowność jest niższa od oprocentowania, obligacje sprzedawane są z premią i ta premia stanowi dochód budżetu państwa, dochód niepodatkowy.</u>
  624 + <u xml:id="u-109.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W nowelizacji zdecydowano o zwiększeniu limitu wydatków budżetu państwa na rok 2023 do wysokości 693,4 miliarda, czyli wzrost o 20 miliardów 800 milionów. Zwiększono ten limit przede wszystkim w celu złagodzenia skutków związanych z agresją Rosji na Ukrainę, ale również ze względu na to, że założono istotne wsparcie jednostek samorządu terytorialnego. Łącznie to może być ponad 14 miliardów 300 milionów zł. W trakcie prac parlamentarnych pojawiła się jeszcze poprawka, o której zaraz powiem, w ramach której jednostki samorządu terytorialnego otrzymałyby wsparcie w kwocie ponad 13 miliardów, o ile pamiętam, 13 miliardów 200 milionów i byłaby to kwota środków nieoznaczonych, czyli wsparcie subwencyjne, a kwota 1 miliarda 100 milionów byłaby kwotą związaną z zapisami ustawy okołobudżetowej przeznaczoną na wypłatę nagród dla nauczycieli.</u>
  625 + <u xml:id="u-109.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Na co jeszcze byłyby przeznaczone dodatkowe środki? Dodatkowe środki byłyby przeznaczone dla pracowników państwowej sfery budżetowej na jednorazowe wypłaty wynagrodzeń w 2023 r., również, jak już mówiłem, dla nauczycieli oraz na sfinansowanie skutków odmrożenia od 1 lipca 2023 r. podstawy naliczania Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych i pozostałych, no, szczególnych funduszy socjalnych. W stosunku do wielkości zaplanowanej na rok 2023 byłoby to odmrożenie bazy o 2 lata.</u>
  626 + <u xml:id="u-109.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W świetle omówionych, powiedziałbym, najważniejszych zmian dochodów i wydatków można jeszcze wskazać rezerwę utworzoną właśnie na kwestie związane ze skutkami wojny w Ukrainie. Ta rezerwa obejmowałaby głównie kwestie związane ze wsparciem rolnictwa, ale również problematykę obronności i przedłużenie funkcjonowania Funduszu Pomocy Ukrainie. W wyniku tych najważniejszych zmian deficyt budżetu państwa zaplanowany byłby na poziomie nie wyższym niż 92 miliardy zł.</u>
  627 + <u xml:id="u-109.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Może pokrótce przedstawiłbym jeszcze najważniejsze poprawki, które były przygotowane i zostały przyjęte w trakcie prac parlamentarnych. Przede wszystkim z rezerwy celowej, można powiedzieć, wyjęto i przekazano do poszczególnych części budżetowych środki na dodatkowe dodatki bądź dodatkowe wynagrodzenie u sędziów. I tu zmiana miała, można powiedzieć, w dużej mierze charakter techniczny, z tego względu, że te instytucje i ich organy same przygotowują budżet i Ministerstwo Finansów przygotowało rozwiązania finansowe w tym zakresie, umieszczając środki na ich pokrycie w rezerwie. W trakcie prac parlamentarnych doszło do przeniesienia tych środków na poszczególne części budżetowe.</u>
  628 + <u xml:id="u-109.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zwiększona została również o 250 milionów rezerwa ogólna, a także – o ile pamiętam – o ponad 200 milionów uległy zwiększeniu środki dla jednostek samorządu terytorialnego. Tam w ustawie okołobudżetowej została przygotowana i przyjęta poprawka, która zwiększała dodatkowo środki dla jednostek samorządu terytorialnego, miast na prawach powiatu. Wprowadzona tam poprawka stanowiła, że środki przyznane dla miasta na prawach powiatu nie mogą być poniżej pewnej kwoty, nawet gdyby z algorytmu wychodziło, że kwota jest niższa, jeżeli miasto na prawach powiatu przekracza określoną liczbę ludności.</u>
  629 + <u xml:id="u-109.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowni Państwo, Wysoka Komisjo, myślę, że nowelizacja ustawy budżetowej stanowi odpowiedź na bieżącą sytuację geopolityczną i gospodarczą, warto podkreślić tę niepewność prognozowania makroekonomicznego. Z uwagi na taką skalę niepewności w odniesieniu do możliwych potencjalnych tendencji w gospodarce na skutek inwazji zbrojnej na terytorium naszego wschodniego sąsiada została podjęta decyzja o nowelizacji tegorocznej ustawy budżetowej.</u>
  630 + <u xml:id="u-109.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście bardzo proszę o przyjęcie ustawy budżetowej, którą, jak już powiedziałem, Sejm uchwalił w dniu 7 lipca.</u>
  631 + <u xml:id="u-109.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli dobrze rozumiem, to jest taka wola, żeby przedstawić również drugą ustawę, czyli ustawę tzw. okołobudżetową.</u>
  632 + <u xml:id="u-109.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Razem z projektem nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2023 przekazany został do parlamentu również projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023. Na posiedzeniu plenarnym w dniu 7 lipca tego roku Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2023 oraz niektórych innych ustaw.</u>
  633 + <u xml:id="u-109.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ustawa zawiera zmiany związane ze zwiększeniem odpisu na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych oraz fundusze socjalne dla nauczycieli i osób uprawnionych do zaopatrzenia emerytalnego, czyli, krótko mówiąc, osób w służbach mundurowych oraz, w niektórych przypadkach, członków ich rodzin. W ustawie zaproponowano zwiększenie wysokości odpisu na fundusze od dnia 1 lipca 2023 r. i przyspieszenie niejako o 2 lata, co oznacza, że od 1 stycznia do 30 czerwca podstawą odpisu byłyby kwoty z roku 2019, a od 1 lipca do końca roku podstawę stanowiłaby już kwota z 2021 r., czyli jest jak gdyby przyspieszenie o 2 lata.</u>
  634 + <u xml:id="u-109.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zaproponowano również wprowadzenie przepisu umożliwiającego przyznanie przez pracodawcę, czyli odpowiednio kierownika jednostki albo dyrektora generalnego, pracownikom państwowej sfery budżetowej jednorazowych specjalnych dodatków motywacyjnych w ramach utworzonego w jednostkach dodatkowego funduszu motywacyjnego. Tu chciałbym zauważyć, że podobny fundusz motywacyjny już miał miejsce w sferze budżetowej, o ile pamiętam, było to 2 lata temu, i wtedy utworzono fundusz w wysokości 6%. To było konsekwencją tego, że w trakcie pandemii COVID ograniczone było planowanie i wypłacanie funduszu nagród w postaci tzw. 3-procentówki. Dodatkowy fundusz motywacyjny utworzony byłby w wysokości 3,2% kwoty stanowiącej 5/12 planowanych na rok 2023 wynagrodzeń osobowych oraz uposażeń. Również tej samej wysokości byłoby dodatkowe wynagrodzenie, które przewidziano dla sędziów, asesorów sądowych oraz referendarzy sądowych oraz sędziów Trybunału Konstytucyjnego, czyli w wysokości 3,2%.</u>
  635 + <u xml:id="u-109.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie przewidziano również wprowadzenie regulacji, zgodnie z którą nauczyciele, którzy byliby zatrudnieni w dniu 20 września 2023 r. czy to w szkole, czy w przedszkolu, czy w innej placówce wychowania przedszkolnego lub innej placówce oświatowej, otrzymaliby nagrodę specjalną z okazji 250-lecia utworzenia Komisji Edukacji Narodowej. Ustawa określa kwotę w wysokości 1 tysiąca 125 zł.</u>
  636 + <u xml:id="u-109.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Zaproponowano również rozwiązania dotyczące środków dla jednostek samorządu terytorialnego. Tak jak powiedziałem, kwota przekraczałaby 14 miliardów zł, z czego kwota ok. 1 miliarda 100 milionów zł stanowiłaby środki dla jednostek samorządu terytorialnego na pokrycie tego, o czym przed chwilą wspominałem, tj. nagrody specjalnej z okazji dwieście pięćdziesiątej rocznicy utworzenia Komisji Edukacji Narodowej. Pozostałe środki byłyby to środki już, można powiedzieć, nieoznaczone, i zostałyby przekazane jednostkom samorządu terytorialnego w tym szczególnym roku.</u>
  637 + <u xml:id="u-109.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Można powiedzieć, że dla jednostek samorządu terytorialnego dużym wyzwaniem jest kwestia wydatków bieżących. Tu właśnie wychodzimy naprzeciw tym oczekiwaniom i takie środki do jednostek samorządu terytorialnego byłyby przekazane. W jaki sposób te środki byłyby dzielone? Pierwsza część tych środków byłaby dzielona algorytmem związanym z podatkiem dochodowym od osób fizycznych, niemniej żadna jednostka samorządu terytorialnego nie otrzymywałaby kwoty niższej niż 1,5 miliona zł, czyli takie minimum minimorum w celu ochronienia najmniejszych jednostek samorządu terytorialnego. Druga część środków byłaby przekazywana na zasadzie podziału według zamożności, czyli dodatkowe środki otrzymałyby jednostki samorządu terytorialnego, które nie osiągnęłyby wysokości 110% dochodów własnych na 1 mieszkańca. Jednostki samorządu terytorialnego czy gminy w przedziale od 10 tysięcy do 150 tysięcy mieszkańców otrzymywałyby jeszcze określoną pulę środków dzieloną algorytmem aktywności inwestycyjnej, czyli proporcjonalnie do wydatków majątkowych w ostatnich 3 latach. Te środki, tak jak powiedziałem, byłyby przekazywane jako subwencja, czyli jako środki nieoznaczone dla jednostek samorządu terytorialnego, a więc jednostki samorządu terytorialnego mogłyby te środki wykorzystać dowolnie.</u>
  638 + <u xml:id="u-109.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W ustawie przewidziano również przekazanie dodatkowych skarbowych papierów wartościowych o wartości nominalnej 90 milionów zł na wzmocnienie potencjału mniejszych uczelni, czyli tzw. państwowych wyższych szkół zawodowych bądź akademii nauk stosowanych, jeżeli któraś uczelnia ma już obecnie taki status, na wzmocnienie kierunków medycznych i kierunków okołomedycznych.</u>
  639 + <u xml:id="u-109.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ustawa zawiera również przepisy ustanawiające dodatkowe źródła finansowania zadań w zakresie informatyzacji z Funduszu Cyberbezpieczeństwa. Zawiera również rozwiązanie umożliwiające dokonanie wpłaty na Fundusz Kultury Fizycznej i Sportu.</u>
  640 + <u xml:id="u-109.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie prac sejmowych projekt ustawy został uzupełniony o regulacje związane ze zwiększeniem limitu wydatków na funkcjonowanie Rady Dialogu Społecznego i Instytutu Współpracy Polsko-Węgierskiej im. Wacława Felczaka oraz Służby Ochrony Państwa. Tu chodziło o zwiększenie możliwości finansowania, gdyż zgodnie z ustawą o finansach publicznych w niektórych ustawach jest tzw. limitowanie, czyli pokazywane są maksymalne limity wydatków na dany rok. I tu zostały przyjęte poprawki, które te limity zwiększają do aktualnych potrzeb.</u>
  641 + <u xml:id="u-109.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, podsumowując, powiem, że mając na uwadze to, iż przepisy zawarte w prezentowanej ustawie są związane z nowelizacją ustawy budżetowej na rok 2023 i zapewniają jej właściwą realizację, uprzejmie proszę szanowną komisję o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
  642 + </div>
  643 + <div xml:id="div-110">
  644 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
  645 + <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy są uwagi do tych ustaw?</u>
  646 + <u xml:id="u-110.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Przepraszam bardzo…</u>
  647 + <u xml:id="u-110.3" who="#Gloszsali">I ręce pracują…</u>
  648 + <u xml:id="u-110.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A tu głowa tylko jest potrzebna.</u>
  649 + </div>
  650 + <div xml:id="div-111">
  651 + <u xml:id="u-111.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Biuro Legislacyjne do tych 2 ustaw nie zgłasza zastrzeżeń. Dziękuję.</u>
  652 + </div>
  653 + <div xml:id="div-112">
  654 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  655 + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
  656 + <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie też się zgłaszają.</u>
  657 + <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To na początku pan senator Paweł Arndt, a później panie będziecie mogły…</u>
  658 + </div>
  659 + <div xml:id="div-113">
  660 + <u xml:id="u-113.0" who="#SenatorPawelArndt">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  661 + <u xml:id="u-113.1" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, wydaje mi się, że nasza komisja staje przed wyjątkowo trudnym zadaniem, to znaczy mamy poprawić czy, jak państwo mówicie, znowelizować budżet na rok 2023, czyli w moim przekonaniu poprawić coś, czego poprawić się nie da. No, budżet na rok 2023 był jednak obciążony takimi cechami, które nie zasługiwały na poparcie. Jednak nasz problem polega na tym, że my tego budżetu odrzucić nie możemy. Ale coś z tym trzeba zrobić, bo inaczej będzie wiele pytań i wątpliwości. To znaczy budżet jest nieprzejrzysty cały czas, a jeszcze dodatkowo finansujemy niektóre wydatki skarbowymi papierami wartościowymi. No, jest wiele innych spraw, które w jakiejś mierze, no, nie poprawiają tego budżetu i jednak wymagają licznych poprawek, których nie jesteśmy w stanie, w moim przekonaniu, tutaj złożyć, tak żeby ten budżet był do przyjęcia.</u>
  662 + <u xml:id="u-113.2" who="#SenatorPawelArndt">Na uwagę zasługuje też fakt, że ta nowelizacja została złożona bardzo wcześnie. Ja od dość dawna pracuję nad budżetami i nie pamiętam, żeby właściwie razem z informacją o wykonaniu budżetu składana była nowelizacja budżetu. No, można się zastanowić, czy w związku z tym nie ma to jednak w jakiejś mierze charakteru wyborczego.</u>
  663 + <u xml:id="u-113.3" who="#SenatorPawelArndt">Miałbym szereg pytań, ale nie wiem, czy to w tym momencie, Panie Przewodniczący, czy będziemy to jakoś rozbijali na części, bo pewnie tych pytań będzie sporo, nie tylko z moich ust.</u>
  664 + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Takie generalne pytania…</u>
  665 + <u xml:id="u-113.5" who="#SenatorPawelArndt">Generalne pytania…</u>
  666 + </div>
  667 + <div xml:id="div-114">
  668 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To ja w takim razie będę miał generalne pytanie.</u>
  669 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo ty już…</u>
  670 + <u xml:id="u-114.2" who="#SenatorPawelArndt">Nie, ja tu mam sporo pytań. Tak że…</u>
  671 + <u xml:id="u-114.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to dobrze. To w takim razie pierwsza sprawa…</u>
  672 + <u xml:id="u-114.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja zadam to pytanie, a później…</u>
  673 + <u xml:id="u-114.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u>
  674 + <u xml:id="u-114.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, uchwalając budżet na rok 2023, wskazywaliśmy w Komisji Budżetu i Finansów Publicznych w Senacie na różne sprawy. Po pierwsze, że inflacja wpisana do ustawy budżetowej jest zaniżona. Pokazywaliśmy także prognozy Narodowego Banku Polskiego, różnych instytucji itd. Państwo nie akceptowaliście naszych wniosków. Dzisiaj proponujecie wpisanie wyższej inflacji do tej ustawy. Czy przyznajecie, że Senat, Komisja Budżetu i Finansów Publicznych miała rację i że powinno to być wtedy realnie wpisane, czy nie? Czy uważacie, że nie mieliśmy wtedy racji, wyście mieli wtedy rację, dzisiaj znowu wy macie rację, my nie mamy racji. To jest pierwsze pytanie, takie zasadnicze, istotne.</u>
  675 + <u xml:id="u-114.7" who="#komentarz">Senator Leszek Czarnobaj</u>
  676 + <u xml:id="u-114.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, no pytam, czy tak jest. Ja nie odpowiedziałem sobie na to pytanie. Pytam o takie właśnie sprawy, bo to są sprawy, pytania zasadnicze. Tak? Albo wzajemnie się szanujemy i traktujemy siebie poważnie… I jeśli my próbujemy wpisać do ustawy budżetowej takie wielkości, które są realne, a państwo mówicie, że nie, a później mówicie, że tak, to o co tutaj chodzi? Czy my mamy wierzyć ministrowi finansów, czy mamy mu nie wierzyć? Czy ludzie w Polsce mają wierzyć ministrowi finansów, czy mają nie wierzyć ministrowi finansów?</u>
  677 + <u xml:id="u-114.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I drugie pytanie. W ostatnim czasie pojawiła się kwestia absolutorium, a wcześniej Najwyższa Izba Kontroli przedstawiła wiele zastrzeżeń do wykonania ustawy budżetowej za rok 2022. Te wątpliwości odnoszą się dokładnie do ustawy na rok 2023. Czy państwo wzięliście pod uwagę przy nowelizacji ustawy któreś z tych wątpliwości, które zgłaszała Najwyższa Izba Kontroli? Czy to będzie już widać w tej… Czyli np. to, że nie finansuje się niektórych zadań poprzez emisję obligacji, że budżet jest bardziej przejrzysty, że włączyliście państwo do budżetu niektóre wydatki, które były wydatkami w funduszach itd. Czy jakieś wnioski z tej kontroli NIK zostały już wprowadzone do nowelizacji ustawy budżetowej na rok bieżący? To takie moje generalne pytania.</u>
  678 + <u xml:id="u-114.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
  679 + </div>
  680 + <div xml:id="div-115">
  681 + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  682 + <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak więc absolutnie… myślę, że… nie czuję, żebym kiedykolwiek Wysoką Komisję lekceważył czy podawał jakieś nieprawdziwe dane. Prognozy mają to do siebie, że są prognozami. W momencie, gdy był szacunek inflacji na przygotowanie projektu ustawy budżetowej na rok 2023, on się mieścił w konsensusie rynkowym, to był konsensus rynkowy, to nie było tak, że rząd zaniżył inflację. Ja mogę tu jeszcze wrócić do 2021 r., wiem, że to trochę daleko, ale… Do czego zmierzam? Zmierzam do tego, że wtedy była mocna krytyka wskaźnika inflacji 3,3%, a pamiętam, że jeszcze w październiku 2021 r. Bank Światowy i Międzynarodowy Fundusz Walutowy prognozowały w Polsce inflację na poziomie 3,3–3,6%. To jest pierwsza sprawa.</u>
  683 + <u xml:id="u-115.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Pamiętam również, Panie Przewodniczący i Wysoka Komisjo, taką poprawkę, którą państwo złożyliście do projektu ustawy budżetowej na rok 2023. Ona dotyczyła tego, o ile dobrze pamiętam, że o ponad 6 miliardów zwiększaliście dochody z akcyzy. Była taka poprawka. No, to ja mogę powiedzieć, że dzisiaj…</u>
  684 + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Powiedzmy na początek o tej jednej sprawie, do sprawy akcyzy jeszcze dojdziemy. Chodzi o kwestię inflacji.</u>
  685 + <u xml:id="u-115.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W kwestii inflacji, to, jak już powiedziałem, inflacja mieściła się w przedziale prognoz rynkowych, to nie było jakieś zaniżenie predykcji inflacji przez rząd.</u>
  686 + <u xml:id="u-115.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A wracając do akcyzy, chciałbym powiedzieć, że obecnie szacujemy, że z tytułu akcyzy będzie niższa kwota niż przewidziana w projekcie ustawy budżetowej, o ok. 4 miliardy 700 czy 4 miliardy 800. No więc taka poprawka też byłaby nietrafiona, gdyż powodowałaby pewną lukę dochodową. Ale przecież rozumiem, że predykcje są od tego, że one się mogą różnić od wykonania.</u>
  687 + </div>
  688 + <div xml:id="div-116">
  689 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, żeby dojść do jakiejś konkluzji: za inflację źle wpisaną do ustawy budżetowej pan nas przeprasza i mówi „wyście mieli rację, komisja budżetu i Senat”, a za akcyzę to my powinniśmy przeprosić. Tak?</u>
  690 + </div>
  691 + <div xml:id="div-117">
  692 + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u>
  693 + <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja uważam, że nie powinniśmy się przepraszać. To pokazuje, w jakim jesteśmy otoczeniu, że ono naprawdę bardzo szybko się zmienia…</u>
  694 + <u xml:id="u-117.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, tak jak powiedziałem, predykcja inflacji mieściła się w przedziale prognoz rynkowych…</u>
  695 + <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I czy w Senacie byliście państwo przygotowani, żeby wszystko zmieniać pod nową predykcję inflacji, która mogłaby za chwilę znowu się zmienić? No więc są pewne punkty odcięcia…</u>
  696 + <u xml:id="u-117.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście, już odpowiadam.</u>
  697 + <u xml:id="u-117.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, najpierw chciałbym tu odczytać pewną rzecz, a mianowicie fragment dyskusji, jaką prowadziłem z panem Stanisławem Jaroszem, który przedstawiał wystąpienie NIK. W przekazie medialnym pojawiało się dużo dyskusji na temat tego, że NIK pierwszy raz negatywnie ocenił budżet, że nie rekomenduje absolutorium dla rządu. No więc ja zapytałem wprost i tutaj mogę odczytać fragment wypowiedzi.</u>
  698 + <u xml:id="u-117.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To może tylko konkluzję…</u>
  699 + </div>
  700 + <div xml:id="div-118">
  701 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…myśmy na posiedzeniu też to analizowali i wiemy, że tam nie było takiego wniosku, jaki pojawił się w przestrzeni medialnej. Tak że nie musi pan nam tego tłumaczyć.</u>
  702 + <u xml:id="u-118.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To bardzo dziękuję.</u>
  703 + <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie, tzn. wniosek oczywiście nie był taki, że wnioskuję o udzielenie absolutorium. Co do tego nie ma żadnej wątpliwości, ale nie chcę nad tym dyskutować. Była za to kwestia szeregu uwag, wręcz zarzutów do ministra finansów co do sposobu przygotowania ustawy budżetowej. I moje pytanie jest takie: czy któreś z tych uwag zostały uwzględnione w nowelizacji ustawy budżetowej na rok 2023?</u>
  704 + </div>
  705 + <div xml:id="div-119">
  706 + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, ja chciałbym bardzo podziękować, że pan powiedział o tym, że uchwała NIK, uchwała kolegium Najwyższej Izby Kontroli różniła się od tego, co było w przekazie medialnym. Bardzo za to dziękuję.</u>
  707 + <u xml:id="u-119.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli zaś chodzi o kwestię finansowania, to zwracam uwagę, że tworzymy wysoką rezerwę, która może iść na zasilenie funduszy, np. Funduszu Pomocy Ukrainie, ale byłoby to już finansowanie budżetowe. Czyli zakładamy rezerwę, która byłaby podstawą, a więc zapewniała przekazywanie środków, wpłaty z budżetu państwa na finansowanie funduszy. Czyli ograniczamy zadłużenie i finansowanie funduszy poprzez finansowanie ich bezpośrednio z budżetu.</u>
  708 + <u xml:id="u-119.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A co do przekazywania skarbowych papierów wartościowych, to chciałbym powiedzieć tu rzecz następującą. Te środki, te skarbowe papiery wartościowe wpisane w ustawie okołobudżetowej byłyby przekazywane dla uczelni, dla małych uczelni. O tym, jak to jest dobrze przyjmowane przez uczelnie, to możemy dyskutować. Ale co więcej, chciałbym powiedzieć, że w ubiegłym tygodniu przeszła przez Senat ustawa, bardziej związana z oświatą, w związku z którą była również kwestia 500 milionów zł w obligacjach na program dla Uniwersytetu Warszawskiego. Otóż zamieniono, na wniosek samego uniwersytetu, finansowanie programu Uniwersytetu Warszawskiego z budżetu na finansowanie w obligacjach. Chciałbym tu zwrócić uwagę na jedną sprawę, że w Senacie do tych zapisów uwag nie było. Dziękuję bardzo.</u>
  709 + </div>
  710 + <div xml:id="div-120">
  711 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Paweł Arndt.</u>
  712 + </div>
  713 + <div xml:id="div-121">
  714 + <u xml:id="u-121.0" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, nawiążę trochę do tego, o czym pan mówił wcześniej na temat tego podatku akcyzowego, i trochę też ogólnie o dochodach chciałbym powiedzieć. Pan mówi, że planowany jest podatek akcyzowy, który będzie jednak dużo niższy niż ten, który był zaplanowany wcześniej, i to o sporą kwotę, bo blisko 5 miliardów zł, a ściślej 4 miliardy 700 z groszami. Trochę się dziwię, skąd akurat takie prognozy, bo przecież jeśli chodzi o paliwa silnikowe, to ceny poszły ostro w górę, podnieśliśmy stawki akcyzy na wyroby alkoholowe i na tytoń. No, wydawać by się mogło, że dochody z tego tytułu będą wyższe, a nie niższe. Zastanawiam się, dlaczego tak się dzieje.</u>
  715 + <u xml:id="u-121.1" who="#SenatorPawelArndt">Chciałbym jeszcze spytać o VAT, bo o ile dobrze zrozumiałem, to pan minister mówił o dochodach mniejszych o 9 miliardów zł. No, przynajmniej z uzasadnienia do ustawy wynika – nie wiem, czy coś się zmieniło – że to jest 13 miliardów 400. Tu też się zastanawiam, dlaczego taki ubytek w podatku dochodowym od towarów i usług, skoro rośnie nam inflacja. Pan minister mówił o tej tarczy inflacyjnej na żywność, ale czy to akurat w aż takiej mierze wpływa na wysokość dochodów? Dla mnie to jest trochę niezrozumiałe.</u>
  716 + <u xml:id="u-121.2" who="#SenatorPawelArndt">No, skoro już mówię o dochodach, to – żeby po raz kolejny nie zabierać głosu – powiem też o tym podatku dochodowym od osób fizycznych. Tutaj z kolei mamy wzrost o ponad 5 miliardów zł. Cały czas państwo nas przekonywaliście, że jak wprowadzimy Polski Ład, to podatnicy będą płacili mniej. Nagle się okazuje, że podatnicy w tym roku zapłacą 5 miliardów 200 więcej, aniżeli planowaliśmy. No więc znowu coś jest nie bardzo… Gdyby pan minister zechciał do tego się ustosunkować.</u>
  717 + </div>
  718 + <div xml:id="div-122">
  719 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
  720 + </div>
  721 + <div xml:id="div-123">
  722 + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  723 + <u xml:id="u-123.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Przede wszystkim zwracam uwagę, że w ustawie budżetowej na rok 2023 wzrost gospodarczy był planowany na poziomie ok. 1,7, teraz prognozujemy 0,9. Poza tym zmieniła się również, można powiedzieć, struktura, pokazujemy dużo niższą konsumpcję. I stąd wynika głównie spadek i z tytułu VAT, i z tytułu akcyzy. Inflacja była zakładana, o ile pamiętam, na poziomie 9,8%, teraz planujemy ją na poziomie 12%, więc jest różnica, ale ona nie jest aż tak duża, jakbyśmy sobie mogli wyobrażać. No, ja pamiętam, że jeszcze nie tak dawno spotkałem się z moim kolegą i rozmawialiśmy o inflacji – mówię o doktorze Ludwiku Kosteckim – i dopytywałem się, jak on prognozuje inflację. Powiedział, że jesteśmy już po lutowym szczycie, ale jeszcze przez długi, długi czas będziemy na inflacji dwucyfrowej. Myślę, że już teraz większość analityków i ekonomistów mówi, że realistyczna jest w tym roku inflacja jednocyfrowa. Ale do czego zmierzam? Do tego, że nie było takiej dużej różnicy, jeśli chodzi o inflację, jak w roku 2022. Poza tym, no, spada jednak konsumpcja. Konsumpcja spadła. I to pokazujemy w uzasadnieniu do ustawy budżetowej, te dane makroekonomiczne, one się zmieniły.</u>
  724 + <u xml:id="u-123.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co jeszcze chciałbym przytoczyć? Jeżeli chodzi o kwestie związane z tym, że Polacy będą płacić mniej PIT, to chciałbym powiedzieć tak: no, co do kwestii stawek i kwoty wolnej, to jest płacone mniej z tytułu PIT, ale jeżeli mamy do czynienia ze wzrostem wynagrodzeń i wzrostem funduszu wynagrodzeń, to z tego tytułu są wyższe wpłaty. Ale to absolutnie nie jest spowodowane jakimś dodatkowym, ukrytym obciążeniem osób fizycznych czy osób prowadzących działalność gospodarczą, właśnie jako osób fizycznych rozliczających się nie CIT, a PIT. Myślę, że to, że przy niższych stawkach są wyższe wpływy, to jest akurat zjawisko mocno pozytywne. Dziękuję bardzo.</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-124">
  727 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, inne osoby jeszcze w tej sprawie.</u>
  728 + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo panie i proszę się przedstawić.</u>
  729 + </div>
  730 + <div xml:id="div-125">
  731 + <u xml:id="u-125.0" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Dzień dobry państwu.</u>
  732 + <u xml:id="u-125.1" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
  733 + <u xml:id="u-125.2" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Katarzyna Zimmer-Drabczyk, reprezentuję NSZZ „Solidarność”. Jestem ekspertem.</u>
  734 + <u xml:id="u-125.3" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Chciałabym, nawiązując… Nie, może nie będę nawiązywać do tej dyskusji, która przed chwilą się odbyła, tylko wskażę na elementy w tej ustawie, które dotyczą pracowników, również pracowników np. pomocy społecznej. W tej ustawie jest możliwość wypłaty z budżetu dodatków do wynagrodzeń dla pracowników zatrudnionych w domach pomocy społecznej. I to jest, jak mi się wydaje ten element, który w ostatnim okresie dosyć mocno funkcjonuje w przestrzeni publicznej, związany z tym, że pracownicy pomocy społecznej w ostatnich latach są wysoce niedofinansowani.</u>
  735 + <u xml:id="u-125.4" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Poza tym, tak jak mówił tu pan minister, sprawa dotyczy nagród dla nauczycieli, dotyczy wypłaty nagrody specjalnej dla pracowników w państwowej sferze budżetowej. Muszę powiedzieć, że… zapewne wiadoma jest państwu sytuacja, jeśli chodzi o państwową sferę budżetową, jak również sferę finansów publicznych, gdzie to niedofinansowanie pracowników ma miejsce od wielu lat, ze względu na różne okresy zamrażania wynagrodzeń. Ale jest to również, o czym też mówił pan minister, kwestia odmrożenia podstawy naliczania zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. Ja miałam przyjemność wielokrotnie gościć w izbie wyższej, w Senacie, właśnie w sprawie odmrożenia zakładowego funduszu świadczeń socjalnych. Jest to odmrożenie częściowe, ale jednak wychodzi się naprzeciw pracownikom, szczególnie w dobie pocovidowej, gdzie sięganie do zakładowego funduszu świadczeń socjalnych jest wielokrotnie uzasadnione, czy to ze względów społecznych, czy to ze względów zdrowotnych.</u>
  736 + <u xml:id="u-125.5" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Dlatego w tym obszarze chciałabym wnosić do panów senatorów o poparcie zmian w ustawie okołobudżetowej. Dziękuję bardzo.</u>
  737 + </div>
  738 + <div xml:id="div-126">
  739 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u>
  740 + <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli to jest wniosek o odmrożenie świadczeń socjalnych.</u>
  741 + <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy ma pani jakieś propozycje?</u>
  742 + <u xml:id="u-126.3" who="#Gloszsali">Poparcie tego, co jest.</u>
  743 + <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poparcie tego, co jest w ustawie?</u>
  744 + </div>
  745 + <div xml:id="div-127">
  746 + <u xml:id="u-127.0" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Tak, to jest poparcie…</u>
  747 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli po prostu jest pani zadowolona z tego, tak?</u>
  748 + <u xml:id="u-127.2" who="#KierownikBiuraEksperckiegoDialoguiPolitykiSpolecznejwKomisjiKrajowejNSZZSolidarnoscKatarzynaZimmerDrabczyk">Jestem zadowolona z tego, że są zmiany, a byłabym bardziej zadowolona, gdyby były większe zmiany. Odpowiedź „tak”.</u>
  749 + </div>
  750 + <div xml:id="div-128">
  751 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jest pani zadowolona z tego, co jest, i prosi pani, żeby to pozostawić w takim kształcie, w jakim jest. To jest ważna informacja.</u>
  752 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz pani koleżanka, sąsiadka.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-129">
  755 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">Dziękuję za głos.</u>
  756 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
  757 + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">Nazywam się Katarzyna Pietrzak i reprezentuję Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych.</u>
  758 + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">Chciałabym odnieść się – już w sposób syntetyczny – do dwóch kwestii. Pierwsza dotyczy przeznaczenia dodatkowych środków na wynagrodzenia w sferze budżetowej, którą to zmianę uznajemy za potrzebną i zasadną, a jednocześnie niewystarczającą do potrzeb oraz skali inflacji, z którą obecnie mamy do czynienia i mieliśmy do czynienia w ostatnich latach. Ja przypomnę, że w 2022 r. płace realne w sferze budżetowej obniżyły się o 5,3%, a w 2023 r. mieliśmy do czynienia z przyjęciem wskaźnika wzrostu wynagrodzeń na poziomie 7,8% przy prognozowanej inflacji 9,8%, zwiększanej obecnie w nowelizacji ustawy budżetowej do 12%. Skumulowana inflacja w tych latach to jest blisko 35%, przy wskaźniku, jak wspomniałam, 7,8%. Zatem te zmiany w ustawie budżetowej i okołobudżetowej są, jak wspomniałam, dobrym kierunkiem. Jednak to zwiększenie środków jest jednorazowe, a nie poprzez systemowe rozwiązanie. W naszej ocenie, tak naprawdę biorąc pod uwagę ten poziom inflacji, powinniśmy mieć do czynienia z co najmniej 20-procentowym wzrostem wynagrodzeń w sferze budżetowej jeszcze w tym roku.</u>
  759 + <u xml:id="u-129.4" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">W przyszłym roku – tak informacyjnie powiem – OPZZ postuluje wzrost wynagrodzeń na poziomie co najmniej 24%. Dopiero wówczas mielibyśmy do czynienia z zapobiegnięciem ubożenia pracowników sfery budżetowej, utrzymaniem jakości usług publicznych, zapobiegnięciem erozji kadr i przyciąganiem talentów do sfery finansów publicznych, która jest niezbędna dla funkcjonowania państwa. Tylko ostatni argument, przypomnę, że to jest też informacja, którą podał NIK, w 2022 r. byliśmy jednym… jedynie 3 inne kraje z Unii Europejskiej przeznaczały mniej PKB na płace w sferze budżetowej. Tak że myślę, że tutaj, w tym zakresie powinniśmy dążyć do zwiększenia nakładów na sferę budżetową.</u>
  760 + <u xml:id="u-129.5" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">Jeśli zaś chodzi o zakładowy fundusz świadczeń socjalnych – druga kwestia – to oczywiście jest to krok w dobrym kierunku. Przypomnę tylko, że ustawa o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych mówi wyraźnie, że powinniśmy brać pod uwagę wynagrodzenie wskazywane przez GUS z ostatniego roku, co oznacza, że powinniśmy brać pod uwagę jako punkt odniesienia nie rok 2021, ale rok 2002. I w konsekwencji… My zwracaliśmy już na to uwagę, już na etapie prac nad ustawą okołobudżetową, która była procedowana w zeszłym roku, że powinniśmy właśnie wprost stosować ustawę o zakładowym funduszu świadczeń socjalnych. W konsekwencji tak naprawdę mielibyśmy do czynienia z wyższym o 30% odpisem od tego, który obowiązuje obecnie, i ponad 13% wyższym odpisem niż odpis proponowany przez rząd od 1 lipca. I taka zmiana, odniesienie do roku 2020… przeciętne wynagrodzenie, które podaje GUS, byłoby zasadne z uwagi na wysokość inflacji i na potrzeby osób najmniej zarabiających oraz wsparcie, które jest do nich skierowane z zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, na poziomie przedsiębiorstw.</u>
  761 + <u xml:id="u-129.6" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaPietrzak">Taka jest opinia OPZZ w zakresie tych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
  762 + </div>
  763 + <div xml:id="div-130">
  764 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję także pani za wypowiedź.</u>
  765 + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym zapytać jeszcze pana ministra o pewną informację. O ile realnie spadły wynagrodzenia w sferze budżetowej w roku 2022 i jak to jest planowane na rok 2023?</u>
  766 + </div>
  767 + <div xml:id="div-131">
  768 + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">One oczywiście spadły, bo inflacja przekroczyła wzrost płac. Niemniej nie mam takich precyzyjnych danych, żeby przedstawić, o ile procent był ten spadek. Tak że nie odpowiem precyzyjnie.</u>
  769 + </div>
  770 + <div xml:id="div-132">
  771 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy mógłby pan jutro podczas przedstawiania sprawozdania powiedzieć, podać informację o tym realnym spadku wynagrodzeń sfery budżetowej?</u>
  772 + </div>
  773 + <div xml:id="div-133">
  774 + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dobrze, oczywiście.</u>
  775 + <u xml:id="u-133.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Oczywiście postaram się przedstawić takie informacje, ale jeżeli chodzi o dochody do dyspozycji gospodarstw domowych brutto, dane rok do roku, to one, jak widzę, w 2022 r. wzrosły o 1,9%. Dziękuję.</u>
  776 + </div>
  777 + <div xml:id="div-134">
  778 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli co? Wynagrodzenia pracowników sfery budżetowej w stosunku do inflacji realnie wzrosły?</u>
  779 + </div>
  780 + <div xml:id="div-135">
  781 + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Nie, nie…</u>
  782 + <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  783 + <u xml:id="u-135.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, dokładnie. Mówię o dochodach do dyspozycji gospodarstw domowych brutto. Tu nastąpił wzrost o 1,9%. Nie mówię tutaj o sferze budżetowej i o wynagrodzeniach w sferze, tylko to są dane zbiorcze dotyczące dochodów do dyspozycji gospodarstw domowych brutto, przedstawione przez GUS.</u>
  784 + </div>
  785 + <div xml:id="div-136">
  786 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Ale myślę, że my jako uchwalający budżet mamy wpływ na wynagrodzenia pracowników sfery budżetowej, więc byłoby interesujące, na ile zmienił się ten realny poziom wynagrodzeń w latach 2020–2023, czyli łącznie ta siła nabywcza wynagrodzeń sfery budżetowej, jak to wygląda. Możliwe, że w niektórych branżach – tego nie wiem – ten wzrost był skumulowany powyżej poziomu inflacji, możliwe, że w niektórych sytuacja była negatywna. Musimy pamiętać, że ta skumulowana inflacja w ostatnich latach to jest blisko 50%, tak podawał pan premier, a więc nawet więcej niż… Pani mówiła o 30%, a premier już mówił, przyznał, że inflacja skumulowana w ostatnich kilku latach, czyli w czasach rządu Prawa i Sprawiedliwości, to jest blisko 50%. Ale będziemy pytali o ten realny spadek wynagrodzeń w sferze budżetowej.</u>
  787 + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan chciałby zabrać głos.</u>
  788 + </div>
  789 + <div xml:id="div-137">
  790 + <u xml:id="u-137.0" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dzień dobry, Szanowny Panie Przewodniczący.</u>
  791 + <u xml:id="u-137.1" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowny Panie Ministrze!</u>
  792 + <u xml:id="u-137.2" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Robert Lisicki, dyrektor Departamentu Pracy w Konfederacji „Lewiatan”.</u>
  793 + <u xml:id="u-137.3" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Pozwoliłem sobie zabrać głos co do poprzedniego wątku, to jest Zakładowego Funduszu Świadczeń Socjalnych. Może jest to bardziej prozaiczny element tej nowelizacji w stosunku do innych elementów, które obejmują ustawy, ale… Chciałbym zwrócić uwagę, też w kontekście głosów, które padały, że my przedstawiliśmy zastrzeżenia do jednego z artykułów w druku nr 1036, to jest do art. 3 tej ustawy, który podwyższa odpis na Zakładowy Fundusz Świadczeń Socjalnych u wszystkich pracodawców, również w sektorze prywatnym. I jeżeli chodzi w ogóle o ocenę skutków regulacji tej ustawy, to trochę nam brakowało tego, że nie jest wpisane… że bodajże w uzasadnieniu na etapie sejmowym jest wpisane zdanie, że ustawa nie spowoduje żadnych skutków po stronie przedsiębiorców. To nie jest prawda. Dla zakładu pracy, który zatrudnia 300 pracowników… Do 30 września będzie musiał dopłacić 36 tysięcy zł, 38 tysięcy zł. W skali roku to jest 75 tysięcy przy 300 pracownikach. Nie chodzi nawet o rząd wielkości tych kwot, my mamy zastrzeżenia co do zmian w trakcie roku kalendarzowego. Jest to o tyle zaskakujące dla części naszych firm członkowskich, że kwota odpisu na rok 2023 została przyjęta z dniem 1 stycznia 2023 r., a od 1 lipca podwyższamy tę kwotę odpisu do końca 2023 r., czyli jednak zmieniamy zasady i zaskakujemy firmy, które przecież mają plany budżetowe co do wydatków, jakie będą musiały ponieść w drugim półroczu 2023 r. Chciałbym tylko podkreślić, że kwestia ZFŚS nie jest kwestią sfery budżetowej, ustawa dotyka także prywatnych przedsiębiorców, którzy nie mogą zmodyfikować w drugim półroczu wysokości tego odpisu. A więc nie jest to taka neutralna i zero-jedynkowa zmiana dla sektora prywatnego, przedsiębiorców.</u>
  794 + </div>
  795 + <div xml:id="div-138">
  796 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  797 + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak byłaby konkluzja co do tego? Co pan proponuje? Czy ma pan jakieś sugestie, propozycje itd.?</u>
  798 + </div>
  799 + <div xml:id="div-139">
  800 + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Dyskusja jest dość późna, bo jesteśmy na etapie Senatu, ale powiem, że nasze firmy członkowskie w dużej części mają zastrzeżenia co do art. 3 ustawy. To jest artykuł, który modyfikuje wysokość odpisu na rok 2023, licząc od 1 lipca do 31 grudnia. Propozycja mogłaby być taka: usunięcie tego przepisu z tej ustawy.</u>
  801 + <u xml:id="u-139.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo…</u>
  802 + <u xml:id="u-139.2" who="#DyrektorDepartamentuPracywKonfederacjiLewiatanRobertLisicki">Ale rozumiem, że będzie to miało szersze skutki.</u>
  803 + </div>
  804 + <div xml:id="div-140">
  805 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  806 + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze pytania, także do pana ministra?</u>
  807 + <u xml:id="u-140.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Paweł Arndt.</u>
  808 + </div>
  809 + <div xml:id="div-141">
  810 + <u xml:id="u-141.0" who="#SenatorPawelArndt">Jak mówimy o wydatkach, to właściwie mówimy tylko o tym wzroście czy niewystarczającym wzroście płac. Mówiliśmy też o tej jednorazowej wypłacie dla nauczycieli, że to jest niby dobre rozwiązanie. Tylko że 1 tysiąc 125 zł to… Ktoś w Sejmie porównał to z tym, że pan prezes Obajtek w 1/3 dnia zarabia tyle, ile nauczyciel dostaje nagrody przez cały rok. A więc tutaj specjalnie się cieszyć nie mamy czym.</u>
  811 + <u xml:id="u-141.1" who="#SenatorPawelArndt">Największe uwagi i wątpliwości powodują rezerwy celowe. Ja zresztą zawsze miałem wątpliwości co do tych rezerw celowych, które były wykorzystywane w różny sposób. W szeregu poprawek, które zgłaszaliśmy do budżetu, sięgaliśmy właśnie do tych rezerw i teraz się okazuje, że w wielu przypadkach mieliśmy rację, może nie we wszystkich, ale w wielu, bo dzisiaj państwo też sięgacie do tych rezerw i je zmniejszacie, przeznaczacie na inne cele. Ale ja bym chciał spytać o tę jedną pozycję. Ona budzi straszne wątpliwości: 16 miliardów zł na zwalczanie skutków wywołanych konfliktem zbrojnym na Ukrainie. To jest taki worek, że właściwie do końca nie wiadomo… Pan minister tłumaczył, że to może być na rolnictwo, na wydatki zbrojeniowe, ale to może być na wszystko. Nie ma nad tym żadnej kontroli. To jest 16 miliardów zł, to jest pewnie, nie wiem, 1/4 wszystkich rezerw celowych. To jest nowa rezerwa, która się pojawia nagle, teraz i mamy 4 czy 5 miesięcy na wydanie tych środków. Czy one mogą być racjonalnie wykorzystane?</u>
  812 + </div>
  813 + <div xml:id="div-142">
  814 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
  815 + </div>
  816 + <div xml:id="div-143">
  817 + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  818 + <u xml:id="u-143.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">No, taka rezerwa została zaproponowana i, tak jak powiedziałem, myślę, że w znacznej mierze będzie ona zasilała fundusze, czy to np. fundusz pomocy Ukrainie i związane z tym możliwości finansowania wsparcia rolnictwa, co, jak myślę, jest bezpośrednio powiązane z konfliktem, czy też np. Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych. Tak jak już powiedziałem, zostało również przedłużone działanie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. Z tego, co pamiętam, wynika, że pierwotnie jej działanie miało się kończyć w sierpniu tego roku, a więc jest tutaj jakieś przedłużenie. Myślę, że… Nie do końca mogę się zgodzić z tezą, że można ją przeznaczyć na cokolwiek. Ja bym się bał przeznaczyć ją na inne rzeczy niż te, o których mówiłem, bez zmiany tego przeznaczenia za zgodą sejmowej Komisji Finansów Publicznych. I tutaj nie ma takiego wyłączenia, że ta rezerwa nie musiałaby mieć zgody Komisji Finansów Publicznych, czyli kontroli parlamentu. Dziękuję.</u>
  819 + </div>
  820 + <div xml:id="div-144">
  821 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  822 + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy może pan precyzyjnie powiedzieć, na co będą wydatkowane i w jakich mniej więcej proporcjach środki z tej rezerwy? Bo pan mówi, że może być i na to, i na to, i na to. Ja rozumiem, że jest jakiś plan.</u>
  823 + </div>
  824 + <div xml:id="div-145">
  825 + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, jeśli dobrze pamiętam, taką największą pozycją, która wynika z przyjętych już programów i ocen skutków regulacji, jest kwestia rolnictwa. To może być kwota, jeśli pamiętam, jakie były uzgodnienia i akty prawne, nawet ok. 10 miliardów. To jest kwestia związana ze wsparciem rolnictwa. Pozostają jeszcze środki i 6 miliardów, jak wynika z tego, co pamiętam, to mogą być wpłaty na Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych i fundusz pomocy Ukrainie w innych obszarach, m.in. ze względu na przedłużenie pomocy jeszcze o kilka miesięcy. Dziękuję.</u>
  826 + </div>
  827 + <div xml:id="div-146">
  828 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A czy można to podać bardziej precyzyjnie? Bo pan minister mówi „z tego, co pamiętam”. Czy to jest po prostu gdzieś zapisane?</u>
  829 + </div>
  830 + <div xml:id="div-147">
  831 + <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, jest szereg różnych aktów prawnych, które w ostatnim czasie były przyjmowane, jeżeli chodzi o kwestię wsparcia rolnictwa. To oczywiście można podsumować, jak najbardziej mogę to zrobić, tylko, jak mówię, nie w tej chwili. Niemniej jednak takim zestawieniem dysponuję.</u>
  832 + </div>
  833 + <div xml:id="div-148">
  834 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja rozumiem, tylko wie pan, jest 16 miliardów zł i wydaje mi się, że to jednak powinno być w miarę precyzyjnie powiedziane, prawda? Pan na pewno, przygotowując się do sprawozdania, do spotkania z komisją, mówił: na pewno zapytają o tę rezerwę, bo ona jest taka wyjątkowa. Pan podaje mi tutaj… Rozumiem, że pan nie wie tego dzisiaj, tylko że w wielkościach… Zostały uchwalone ustawy, a każda ustawa ma swój skutek finansowy i ona jest zawsze przygotowana pod tym kątem. Czyli to można pododawać. Tak mi się wydaje. Czy to jest tak mniej więcej wpisana kwota 16 miliardów, czy ona jest konkretna, wynika z jakiegoś wyliczenia?</u>
  835 + </div>
  836 + <div xml:id="div-149">
  837 + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  838 + <u xml:id="u-149.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli pozwoli pan oddać głos pracownikowi, to jak najbardziej przedstawimy te kwestie związane z rolnictwem.</u>
  839 + </div>
  840 + <div xml:id="div-150">
  841 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u>
  842 + </div>
  843 + <div xml:id="div-151">
  844 + <u xml:id="u-151.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  845 + <u xml:id="u-151.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Wioletta Bruździńska, zastępca dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej.</u>
  846 + <u xml:id="u-151.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Z takiego podliczenia przepisów, które zostały właśnie przyjęte przez Radę Ministrów, a to dotyczy rozporządzenia w sprawie gospodarki finansowej Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, wynika, że te skutki mogłyby wynieść ok. 9 miliardów, z tym że część środków już…</u>
  847 + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te 9 miliardów zł to są skutki związane z wojną na Ukrainie. Tak?</u>
  848 + <u xml:id="u-151.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Pomocą dla rolników…</u>
  849 + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dla rolników, ale która wynika z wojny w Ukrainie. Tak?</u>
  850 + <u xml:id="u-151.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Tak.</u>
  851 + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jest bardzo precyzyjnie określone, jakie są te skutki?</u>
  852 + <u xml:id="u-151.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Tak. Ale…</u>
  853 + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To państwo wiecie?</u>
  854 + <u xml:id="u-151.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Tak.</u>
  855 + <u xml:id="u-151.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli 9 miliardów zł rolnicy…</u>
  856 + <u xml:id="u-151.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Z tym że w ramach tych 9 miliardów agencja restrukturyzacji otrzymała już 2 miliardy. Tak że…</u>
  857 + <u xml:id="u-151.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale z czego ona otrzymała te pieniądze?</u>
  858 + <u xml:id="u-151.14" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Z funduszu pomocy.</u>
  859 + <u xml:id="u-151.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest z tej rezerwy, o której tutaj mówimy?</u>
  860 + <u xml:id="u-151.16" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Nie, nie, nie.</u>
  861 + <u xml:id="u-151.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to mówmy tylko o tej rezerwie.</u>
  862 + <u xml:id="u-151.18" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">To z rezerwy wyszłoby ok. 7 miliardów.</u>
  863 + <u xml:id="u-151.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 miliardów z rezerwy dla rolników. Dobrze. Dalej.</u>
  864 + <u xml:id="u-151.20" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowWiolettaBruzdzinska">Jeśli chodzi o rolnictwo, to tyle.</u>
  865 + </div>
  866 + <div xml:id="div-152">
  867 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to kto jeszcze…</u>
  868 + </div>
  869 + <div xml:id="div-153">
  870 + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  871 + <u xml:id="u-153.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Proszę zwrócić uwagę, że w dużej mierze są tam planowane również wydatki w części majątkowej – 8 miliardów, z tego, co pamiętam, to są wydatki majątkowe. Jeżeli źle mówię, to poproszę pracowników o poprawienie mnie. To też jest związane w głównej mierze z finasowaniem potrzeb obronnych.</u>
  872 + </div>
  873 + <div xml:id="div-154">
  874 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Uchwaliliśmy jakiś Fundusz Obrony Narodowej. Czy to jest część Funduszu Obrony Narodowej?</u>
  875 + <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  876 + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No jak? No przecież była specjalna ustawa o tym.</u>
  877 + <u xml:id="u-154.3" who="#Gloszsali">Ustawa była.</u>
  878 + <u xml:id="u-154.4" who="#Gloszsali">Była.</u>
  879 + <u xml:id="u-154.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  880 + <u xml:id="u-154.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale to też… Dobra.</u>
  881 + <u xml:id="u-154.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj.</u>
  882 + </div>
  883 + <div xml:id="div-155">
  884 + <u xml:id="u-155.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, ja myślę, że chyba…</u>
  885 + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szkoda czasu?</u>
  886 + <u xml:id="u-155.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Szkoda czasu. Panie Ministrze, no… Jesteśmy w parlamencie, inaczej bym trochę inaczej…</u>
  887 + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakżeż można tak mówić: mniej więcej, coś mówiłem.</u>
  888 + <u xml:id="u-155.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jak można przychodzić z budżetem i opowiadać takie rzeczy? 16 miliardów, a państwo sobie sumujecie. Czy minister finansów to jest teraz taka osoba w państwie, Panie Ministrze, która weźmie, bo ten chce tyle, ten chce tyle, ten chce tyle, i przeniesie to do budżetu? Czy ja się mylę i państwo jednak dokonujecie pewnych analiz efektywności, tego, dlaczego, jak to działa? Państwo mówicie, że zostały uchwalone programy dotyczące ochrony rynku rolnego w wyniku wojny. No okej. Tylko jest taka rzecz. Rozumiem że państwo najpierw uchwalacie, później mówicie „damy tyle pieniędzy”, szukacie pieniędzy i przychodzicie teraz z korektą. Bardzo ładnie. Bardzo ładnie. No naprawdę, jak ja tego słucham, a jestem już trzecią kadencję i różni ministrowie byli tu często krytykowani przez dzisiejszych rządzących… Brałem to sobie do serca, ale powiem, że tutaj mi słów brakuje.</u>
  889 + <u xml:id="u-155.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mam jeszcze jedno pytanie. No bo miliardy to gdzieś tam latają, może nie wiadomo gdzie, ale miliony na pewno państwo kontrolujecie. Powiedział pan, Panie Ministrze, że na współpracę polsko-węgierską jakaś tam kwota też jest przeznaczona, ja to sobie zapisałem. Czy mógłby pan to przybliżyć? Bo mnie bardzo interesuje ten wątek dotyczący głębokości współpracy polsko-węgierskiej, to, że aż musimy zrobić… To jest jedno.</u>
  890 + <u xml:id="u-155.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jak patrzymy na zestawienie, Panie Ministrze, dotyczące tego, komu, ile, jednym 200 milionów, drugim 200 tysięcy, dla niektórych 8 milionów zł… Moje pytanie dotyczy zasadności tego. Państwo tylko przyjęliście i wpisaliście to na karty budżetu czy dokonywaliście jakiejś analizy? Mnie interesuje to, jaka jest obecnie rola ministra finansów odnośnie do wydatków budżetowych w Polsce. Dziękuję.</u>
  891 + </div>
  892 + <div xml:id="div-156">
  893 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister.</u>
  894 + </div>
  895 + <div xml:id="div-157">
  896 + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo.</u>
  897 + <u xml:id="u-157.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Odniosę się może do pytania pierwszego. Rezerwę celową tworzy się dlatego, że nie da się precyzyjnie określić, do której części się przenosi i ile. To po pierwsze.</u>
  898 + <u xml:id="u-157.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Po drugie, tutaj padł taki, no nie wiem, troszkę zarzut, oskarżenie, że najpierw się coś uchwala, a potem przychodzi się z ustawą budżetową. W takich czasach, jakie mają miejsce, to, z całym szacunkiem, jak to inaczej zrobić? Ja nie wyobrażam sobie tutaj innej ścieżki niż procedowanie pewnych projektów, nawet równolegle, i zmienianie budżetu. Jest potrzebna nowelizacja budżetu i dlatego tu przychodzimy.</u>
  899 + <u xml:id="u-157.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Po trzecie, jeżeli chodzi o pomoc dla rolników, to musi być najpierw podstawa materialna w innych ustawach, żeby to móc sfinansować. Jeżeli okaże się, że tych pieniędzy jest potrzebnych mniej, no to po prostu ta rezerwa nie będzie w pełni wykorzystana. Tak jak powiedziałem, nie ma tutaj wyłączenia, że ta rezerwa bez Komisji Finansów Publicznych może być przeznaczona na coś zupełnie innego. Myślę, że obronność jest jak najbardziej ważna, jak czasy potrzebują. Pamiętam taką poprawkę z 2021 r., kiedy i w Sejmie, i w Senacie były propozycje, żeby przeznaczyć część pieniędzy z obronności na cel również ważny, tj. na zdrowie, ale… Myślę, że niedługo trzeba było czekać, niedużo czasu upłynęło od października 2021 r. do lutego 2002 r.</u>
  900 + <u xml:id="u-157.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do tej ostatniej kwoty, drobnej, jeżeli chodzi o instytut polsko-węgierski, to tutaj chodzi o to, że w Sejmie, jak wynika z tego, co pamiętam, była poprawka, która tworzyła nawet rezerwę i umieszczała środki w rezerwie na zwiększenie nakładów na fundusz polsko-węgierski, ale nie pozwalał na to limit, który jest w ustawie, którą tworzymy. Materialnie ten limit jest po prostu nieprzekraczalny i bez tej zmiany nie można by tych środków wydatkować, mimo że one zostały ujęte w ustawie budżetowej na rok 2023. Podobnie dotyczyło to, i nie wywoływało jakichś wątpliwości, np. podniesienia limitu na Służbę Ochrony Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
  901 + </div>
  902 + <div xml:id="div-158">
  903 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  904 + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Podczas debaty senackiej nad ustawą budżetową jako senatorowie zgłaszaliśmy wiele poprawek. Te środki były finansowane w dużej części z rezerwy nr 49, jeżeli dobrze pamiętam. Państwo w tej chwili tę rezerwę mocno ograniczacie, ale wówczas mówiliście państwo, pan minister mówił, że z tamtej rezerwy nie można zabierać środków, bo ona jest skalkulowana w sposób bardzo ostrożny. Teraz okazuje się, że środków w tej rezerwie jest zbyt wiele, zdecydowanie za dużo, o, tak. Z czego to wynika?</u>
  905 + </div>
  906 + <div xml:id="div-159">
  907 + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  908 + <u xml:id="u-159.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ja nie sądzę, żeby był znaczny ubytek w tej rezerwie w poz. 49, żebyśmy ją redukowali w sposób, no nie wiem, drastyczny i że ona się obniża… Jeżeli…</u>
  909 + <u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O jaką kwotę jest obniżona ta rezerwa?</u>
  910 + <u xml:id="u-159.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Już mówię. Tu były również środki, które zostały przeniesione dla jednostek samorządu terytorialnego. Mogę powiedzieć, że te środki w tej poz. 49 to już pierwotnie był pewien bufor dla jednostek samorządu terytorialnego i on tutaj został uruchomiony. Z tego, co pamiętam, wynika, że były jakieś zmiany dotyczące kwestii jednostek samorządu terytorialnego – nie pamiętam, czy to już było na poziomie rządowym, czy w Sejmie – i z tego tytułu ta kwota zostanie przeniesiona do jednostek samorządu terytorialnego. Ale nie ma tutaj…</u>
  911 + <u xml:id="u-159.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli o ile ta rezerwa byłaby zmniejszona w wyniku zmian w Sejmie i propozycji rządowych? O jaką kwotę?</u>
  912 + <u xml:id="u-159.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Już w Sejmie?</u>
  913 + <u xml:id="u-159.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No w Sejmie i w rządzie razem. Chodzi o tę propozycję w nowelizacji ustawy budżetowej łącznie.</u>
  914 + <u xml:id="u-159.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W Sejmie było zmniejszenie o 216 milionów. A jeżeli chodzi o kwestię prac rządu, to byłaby to kwota 1 miliarda… ponad 1 miliard 300 milionów.</u>
  915 + <u xml:id="u-159.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli łącznie została zmniejszona o 1,5 miliarda.</u>
  916 + <u xml:id="u-159.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak. I środki idą do jednostek samorządu terytorialnego.</u>
  917 + </div>
  918 + <div xml:id="div-160">
  919 + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście. Tylko chcę powiedzieć, że na etapie, gdy my w Senacie składaliśmy poprawki do ustawy budżetowej i wskazywaliśmy, że niektóre wydatki mogłyby być pokrywane właśnie z tej rezerwy, my ją obniżaliśmy, to wówczas pan minister mówił, że nie można tego robić, bo ona jest… My oczywiście za tym głosowaliśmy nawet wbrew stanowisku rządu. Wówczas pan minister mówił, że nie można ruszać tej rezerwy, bo ona jest skalkulowana w taki sposób, że jest na styk. Dlatego teraz patrzę na to i się dziwię, że ten styk to jednak była nadwyżka 1,5 miliarda zł.</u>
  920 + </div>
  921 + <div xml:id="div-161">
  922 + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  923 + <u xml:id="u-161.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">To mogę wskazać inne pozycje i za to chyba nie powinienem być ganiony, a mianowicie znaczna…</u>
  924 + <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt nie gani…</u>
  925 + <u xml:id="u-161.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Ale nie… Do czego zmierzam? Jeszcze słówko. Część wydatków jest finansowanych z 4 miliardów oszczędności na obsłudze długu. Czy to jest powód…</u>
  926 + <u xml:id="u-161.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  927 + <u xml:id="u-161.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dokładnie tak. Tu jest obsługa długu i myślę, że nie powinniśmy się tym martwić. Myślę, że cel przekazania…</u>
  928 + <u xml:id="u-161.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie martwimy się tym…</u>
  929 + <u xml:id="u-161.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">…do jednostek samorządu terytorialnego środków… Nawet w trakcie prac Sejmu to, co było, zwiększenie o 215, 216 milionów… To trafi bezpośrednio do miast na prawach powiatu. Myślę, że nie ma tutaj problemu.</u>
  930 + </div>
  931 + <div xml:id="div-162">
  932 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, my się nie martwimy z tego powodu, tylko że po prostu sugerowalibyśmy, ja bym sugerował czy prosił nawet o to, żeby jak jest debata nad ustawą budżetową, to chcieć współpracować, bo później to i tak… To, co proponują przedstawiciele większości w Senacie, się dyskredytuje, a wcześniej czy później, i tak, i tak jakoś tam wyjdzie, że można było coś tam zrobić, a myśmy tego nie zrobili. Ale już to zostawmy. Ja w takim razie…</u>
  933 + <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  934 + <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiem, że dyskusja na ten temat jest trochę wstydliwa…</u>
  935 + <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  936 + <u xml:id="u-162.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…no więc rzeczywiście kończymy.</u>
  937 + <u xml:id="u-162.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  938 + <u xml:id="u-162.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, na sprawy finansowe, na kwestie budżetu państwa nie jest szkoda czasu. To są bardzo poważne sprawy, Panie Senatorze…</u>
  939 + <u xml:id="u-162.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">(Senator Grzegorz Bierecki: Panie Przewodniczący…</u>
  940 + <u xml:id="u-162.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę pozwolić skończyć.</u>
  941 + </div>
  942 + <div xml:id="div-163">
  943 + <u xml:id="u-163.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, zabiera pan tyle czasu komisji swoimi komentarzami do każdej wypowiedzi, które są zupełnie niepotrzebne. Nie reagujemy na to, żeby nie przedłużać. Wiele z tych rzeczy, które pan opowiada, mógłby pan zostawić sobie do debaty.</u>
  944 + </div>
  945 + <div xml:id="div-164">
  946 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, Panie Senatorze, według mnie to nie są sprawy, kwestie na debatę, tylko to są sytuacje i kwestie, które należy wyjaśniać na etapie pracy w komisji. Tak ja uważam. Szczególnie chodzi o kwestie związane z kontrolą Najwyższej Izby Kontroli i wnioskami Najwyższej Izby Kontroli, z tym, czy te wnioski przenoszą się później do ustawy budżetowej czy nie. To są naprawdę bardzo poważne sprawy i warto o nie pytać, bo to dotyczy pieniędzy, które wpłacają do budżetu państwa podatnicy, i to nie są dla obywateli… To są pytania, które w większości stawiają mi na moich spotkaniach w różnych miejscach ludzie, w większości.</u>
  947 + <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  948 + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może pan nie, ale naprawdę wielu ludzi interesuje się tym, w jaki sposób są wydatkowane w dzisiejszych czasach pieniądze, które pochodzą z podatków płaconych przez obywateli. I dlatego tak…</u>
  949 + </div>
  950 + <div xml:id="div-165">
  951 + <u xml:id="u-165.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, co do tego nie ma różnicy zdań.</u>
  952 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to cieszę się.</u>
  953 + <u xml:id="u-165.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja chciałbym tylko zwrócić panu uwagę, żeby wstrzymał się pan z komentowaniem wypowiedzi. To wszystko naprawdę niepotrzebnie zabiera nam czas.</u>
  954 + </div>
  955 + <div xml:id="div-166">
  956 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan tak uważa i ja przyjmuję do wiadomości, że pan uważa, że dyskusja i komentarze dotyczące stanowienia ustawy budżetowej to jest strata czasu. Przyjmuję to do wiadomości.</u>
  957 + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie zgłaszam poprawki.</u>
  958 + <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  959 + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Nie szkoda czasu?</u>
  960 + <u xml:id="u-166.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący…</u>
  961 + <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, oczywiście.</u>
  962 + </div>
  963 + <div xml:id="div-167">
  964 + <u xml:id="u-167.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja powiem w ten sposób. Pan tutaj powiedział, że pan spotyka się… że mieszkańcy, Polacy pana pytają. Mnie też Polacy pytali. A wie pan, jakie pytania zadawali samorządowcy? Dlaczego ustawa, która umożliwi im uzyskanie środków na wydatki bieżące, jest tak długo procedowana w Senacie? Ja im odpowiadam, że niestety to wszystko…</u>
  965 + <u xml:id="u-167.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  966 + <u xml:id="u-167.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">No właśnie ta ustawa też…</u>
  967 + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Która?</u>
  968 + <u xml:id="u-167.4" who="#Gloszsali">…Wpłynęła do Senatu.</u>
  969 + <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mówi pan o ustawie budżetowej?</u>
  970 + <u xml:id="u-167.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u>
  971 + <u xml:id="u-167.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A kiedy ona została uchwalona przez Sejm? Kiedy została uchwalona przez Sejm?</u>
  972 + <u xml:id="u-167.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  973 + <u xml:id="u-167.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący…</u>
  974 + <u xml:id="u-167.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No kiedy została uchwalona przez Sejm?</u>
  975 + <u xml:id="u-167.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, ja powiem w ten sposób…</u>
  976 + <u xml:id="u-167.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senat ją wstrzymuje?</u>
  977 + <u xml:id="u-167.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak, wszystko wstrzymujecie, trzymacie, przedłużacie…</u>
  978 + <u xml:id="u-167.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…Słuchać TVPiS.</u>
  979 + <u xml:id="u-167.15" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale nie, Panie Przewodniczący Czarnobaj…</u>
  980 + <u xml:id="u-167.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  981 + <u xml:id="u-167.17" who="#SenatorKrzysztofMroz">No jakiejś tam komisji może jest przewodniczącym, nie wiem.</u>
  982 + <u xml:id="u-167.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Generalnie trzeba byłoby szybciej pracować nad tymi ustawami, bo wiele z różnych zapisów, i tej ustawy, i innych ustaw… Wszystko jest przedłużane w Senacie kompletnie bezsensu, trzymacie pewnego rodzaju rzeczy w tych ustawach 30 dni, 28 dni, a przez te ustawy my uchwalamy to, żeby były jakieś rozwiązania dla ludzi. Powinniśmy pewne rzeczy realizować o wiele szybciej, efektywniej, także zapisy w tej ustawie. Przecież w żaden sposób nikt, ani pan przewodniczący, ani senator Czarnobaj, nie podważył tych wydatków, które chcemy zwiększyć. No komu chcecie zabrać? Samorządom nie chcecie przekazać tych środków? No to proszę złożyć taką poprawkę, że nie przekażemy samorządom środków na wydatki bieżące. Nie chcecie odmrozić tego funduszu? To też proszę złożyć taką poprawkę. To jest od lat oczekiwanie związków zawodowych i przecież to też był częściowo wasz postulat w czasie uchwalania… Jeżeli ja teraz patrzę, że w Sejmie Platforma Obywatelska była przeciwko tej ustawie – nie wiem, jak zachowacie się państwo w Senacie… Tu jest tylu senatorów… Na tej sali akurat nie ma, ale generalnie są w Senacie tacy, którzy mówią, jak to chcą wspierać samorządy. Ja się zastanawiam, jak ci senatorowie, którzy jeszcze 3 lata temu, już prawie 4 lata temu byli samorządowcami, teraz będą głosowali przeciwko albo będą się wstrzymywali co do tej ustawy, która dzisiaj daje… No, tu chodzili ci samorządowcy, chodził Karnowski, to trzeba było zapytać: Panie, oczekuje pan na te środki, Panie Prezydencie Sopotu? Być może takie pytanie… Może nie trzeba szukać gdzieś daleko tych wyborców, być może trzeba było zapytać tutaj, na korytarzu senackim.</u>
  983 + </div>
  984 + <div xml:id="div-168">
  985 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dziękuję bardzo. Pewnie wyborcy są i na korytarzach senackich, ale najczęściej jednak są w tych miejscowościach, gdzie żyją, w małych miasteczkach, gminach, miastach i w większych miastach także. Rzadko przybywają, przychodzą tutaj do budynku Senatu.</u>
  986 + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa budżetowa, nowelizacja ustawy budżetowej, o której tu pan wspomniał, że jest wstrzymywana i jej procedowanie przedłużane przez Senat, została uchwalona 7 lipca 2023 r. Czy pan mecenas może wie, kiedy wpłynęła ona do Senatu? Kiedy pani marszałek…</u>
  987 + <u xml:id="u-168.2" who="#Gloszsali">Jedenastego.</u>
  988 + <u xml:id="u-168.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, jest. 11 lipca wpłynęła do Senatu, tutaj jest zapisane.</u>
  989 + <u xml:id="u-168.4" who="#Gloszsali">2 tygodnie.</u>
  990 + <u xml:id="u-168.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Uważa pan, że ta ustawa budżetowa jest wstrzymywana przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych i przez Senat?</u>
  991 + <u xml:id="u-168.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, było w tym czasie posiedzenie Senatu…</u>
  992 + <u xml:id="u-168.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście, że w poprzedniej kadencji uchwalanie ustaw odbywało się w taki sposób…</u>
  993 + <u xml:id="u-168.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale, Panie Przewodniczący, proszę mi powiedzieć…</u>
  994 + <u xml:id="u-168.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że ustawa była uchwalana i tego samego dnia była uchwalana w…</u>
  995 + <u xml:id="u-168.10" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie tego samego dnia, to nie chodziło o…</u>
  996 + <u xml:id="u-168.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I skutki tego mamy do dzisiaj.</u>
  997 + </div>
  998 + <div xml:id="div-169">
  999 + <u xml:id="u-169.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale proszę mi powiedzieć. Przetrzymaliście akurat tę ustawę 2 tygodnie. I co…</u>
  1000 + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przetrzymaliśmy 2 tygodnie?</u>
  1001 + <u xml:id="u-169.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak. No i co, że tak powiem…</u>
  1002 + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No przecież pan widzi, że nawet minister w sprawie tej ustawy mówi: mniej więcej, może, prawdopodobnie.</u>
  1003 + <u xml:id="u-169.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Gdybyśmy to już uchwalili, że tak się wyrażę…</u>
  1004 + <u xml:id="u-169.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  1005 + <u xml:id="u-169.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, gdybyśmy to już uchwalili, to pieniądze… Być może pan prezydent już by tę ustawę podpisał i te pieniądze już by były.</u>
  1006 + <u xml:id="u-169.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Zostawmy.</u>
  1007 + <u xml:id="u-169.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan minister Skuza, z którym rozmawiałem przed posiedzeniem komisji, powiedział: czekamy na to, kiedy możemy puścić sławny enter i przekazać te środki. Ja w tym tygodniu… w zeszłym tygodniu, przepraszam, rozmawiałem z burmistrzem Kamiennej Góry z mojego okręgu i on pytał: „Krzysiek, kiedy wreszcie będą te środki?”. Ja mówię: „No nie wiem, kiedy Grodzki to puści”. Przepraszam, że tak kolokwialnie mówię, oczywiście: pan marszałek. Dziękuję.</u>
  1008 + </div>
  1009 + <div xml:id="div-170">
  1010 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz chcę panu senatorowi powiedzieć, że ustawa została uchwalona 7 lipca, do Senatu wpłynęła 11 lipca, pan marszałek natychmiast skierował ją do naszej komisji i między jedenastym a dwudziestym… Dzisiaj jest piąty… To są 2 tygodnie. To jest przetrzymywanie ustawy przez Senat? Jeżeli pan tak uważa, to jest pana zdanie. Ja nie uważam, że rozpatrywanie w ciągu 2 tygodni, kiedy ustawa powinna być poddana analizie, ocenie, przeanalizowana przez różne osoby, instytucje, także opinia publiczna powinna się zapoznać z uchwaloną ustawą, to jest przytrzymywanie tej ustawy. Ale pana zdanie przyjmuję do wiadomości.</u>
  1011 + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Składam poprawkę, która jest poprawką zwiększającą wydatki na świadczenia związane z 500+ do 800 zł miesięcznie na świadczenie od 1 czerwca 2023 r. I to jest ustawa…</u>
  1012 + <u xml:id="u-170.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">I trzeba było 2 tygodnie trzymać tę ustawę, żeby taką poprawkę zgłosić. Tak?</u>
  1013 + <u xml:id="u-170.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta poprawka jest sfinansowana z tej rezerwy, o której tutaj wspominałem, czyli z poz. 72 „Wydatki związane ze zwalczaniem skutków, w tym społeczno-gospodarczych, kryzysu wywołanego konfliktem zbrojnym w Ukrainie”. Przekazuję tę poprawkę do Biura Legislacyjnego.</u>
  1014 + <u xml:id="u-170.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłaszam także jeszcze jedną poprawkę. To jest poprawka, która dotyczy – źródłem pokrycia tej poprawki jest dokładnie ta sama rezerwa – przeznaczenia kwoty 10 milionów zł na finansowanie wydatków majątkowych urzędów morskich. Dlaczego zgłaszam tę poprawkę? Sprawa finansowania urzędów morskich od kilku lat konsekwentnie była poruszana w Senacie. Były to większe poprawki, także dotyczące pogłębiania portów, utrzymania torów wodnych itd. Zawsze minister właściwy dla infrastruktury… My przegłosowywaliśmy te poprawki, także na remonty portów, a minister infrastruktury mówił, że wystarcza nam pieniędzy, nie potrzeba środków na ten cel, nie potrzeba środków finansowych na ten cel, bo mamy je w wystarczającym stopniu. Teraz urzędy morskie zgłaszają, że de facto zablokowały np. port w Łebie z tego względu, że nie są prowadzone prace pogłębiarskie. Z jakiego powodu? Brakuje środków finansowych. Nie przeprowadzono żadnych działań związanych np. z przebudową portu w Łebie i w Ustce… Przewiduję przeznaczenie tych środków raczej na pracę pogłębiarskie, ponieważ w tej sprawie, ja, a także posłowie, senatorowie z województwa pomorskiego i zachodniopomorskiego otrzymujemy cały czas dramatyczne pisma, od rybaków, od właścicieli jednostek pływających pasażerskich, mówiące, że oni nie mogą wypłynąć z portu, a nikt nie podejmuje tych prac. Tylko z tego powodu zgłaszam tę poprawkę. Ona ma znaczenie symboliczne. Jeżeli minister właściwy do spraw gospodarki morskiej powie, że uruchamia te środki, które podobno ma, przynajmniej tak twierdził, to jestem gotowy wycofać tę poprawkę na posiedzeniu plenarnym. A więc chciałbym poprosić pana ministra, żeby o tę sprawę zapytał.</u>
  1015 + <u xml:id="u-170.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Druga sprawa. Na razie nie zgłaszam w tej sprawie poprawki, ale powiem tak. Pamiętacie państwo, że były takie dramatyczne… nie dramatyczne, nie wiem… Były decyzje niektórych komendantów wojewódzkich Policji, którzy wydali zarządzenia wstrzymujące, zakazujące używania czajników do wody, różnych innych rzeczy itd., takich prostych, podstawowych, ze względu na braki finansowe. Z tego wycofano się po krytyce w mediach publicznych, jaka się odbyła.</u>
  1016 + <u xml:id="u-170.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale powiem też o takim przypadku i tutaj znowu miałbym prośbę do pana ministra, bo też pan minister spraw wewnętrznych… Ja tę kwestię podnosiłem i w oświadczeniach, i w interpelacjach i w różnego rodzaju innych rzeczach. Chodzi o kwestię dotyczącą finansowania Policji w miejscowościach turystycznych w sezonie letnim. Minister i komendant główny Policji mówią, że na to jest wystarczająca kwota. Oczywiście nie ma tej Policji w miejscowościach turystycznych czy też jest w niewielkim stopniu. Ale 2 tygodnie temu został otwarty nowy komisariat Policji w Łebie finansowany przez miasto Łeba. Z tym otwarciem była związana wielka pompa, na otwarciu tego komisariatu Policji był minister, byli komendanci różnych szczebli. Otworzono ten komisariat i zamknięto go ponownie na klucz, ponieważ nie ma tam wyposażenia, które miała sfinansować komenda wojewódzka lub Komenda Główna Policji. Powiedzieli, że nie ma na to pieniędzy. A komisariat, jak mówiłem, już 2 tygodnie temu, czyli na początku sezonu, miał funkcjonować i służyć i turystom, i mieszkańcom. Nie składam w tej sprawie poprawki, chociaż w zasadzie pewnie trzeba byłoby to zrobić, bo skąd komendant ma wziąć pieniądze, skoro ich nie ma, żeby tę inwestycję dokończyć. Mam nadzieję, że pan minister odpowie na to pytanie, czy znalazły się, czy znajdą się pieniądze w budżecie ministra spraw wewnętrznych czy komendanta głównego Policji, żeby tę inwestycję dokończyć. I tyle. Czyli są tylko 2 poprawki.</u>
  1017 + <u xml:id="u-170.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Bierecki także składa poprawkę.</u>
  1018 + </div>
  1019 + <div xml:id="div-171">
  1020 + <u xml:id="u-171.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Nie, nie, mam pytanie do wnioskodawcy…</u>
  1021 + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u>
  1022 + <u xml:id="u-171.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…do wnioskodawcy i do pana ministra, bo zaniepokoiło mnie to przesunięcie daty związanej z 800+…</u>
  1023 + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…I na to pogłębianie portów.</u>
  1024 + <u xml:id="u-171.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…na 1 czerwca. Słyszeliśmy wielokrotnie głosy o tym, że ten budżet jest w złym stanie, i krytykę rządu, że ten budżet jest w takim kiepskim stanie. Teraz okazuje się, że państwo, krytykując stan budżetu, jednocześnie zwiększacie te wydatki od 1 czerwca.</u>
  1025 + <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, Panie Senatorze…</u>
  1026 + <u xml:id="u-171.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pytanie jest następujące i chciałbym, żeby pan minister się do tego ustosunkował. Czy ta poprawka nie wpłynie na wielkość tej pomocy, w cudzysłowie, wojennej, która jest zaplanowana dla polskich rolników w tym roku? Takie mam pytanie.</u>
  1027 + <u xml:id="u-171.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">A pytanie do pana wnioskodawcy jest takie: czy pan brał to pod uwagę?</u>
  1028 + </div>
  1029 + <div xml:id="div-172">
  1030 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dokładnie analizowałem tę rezerwę. To oczywiście nie jest zwiększanie wydatków budżetowych, tylko ograniczenie tej rezerwy, która jest rezerwą, co do której nie do końca precyzyjnie jest wyjaśnione, na jakie cele mają być przeznaczane środki z tej rezerwy. Jak zauważył pan senator, bardzo precyzyjnie próbowałem dociec, na co, na jakie cele i w jakiej wysokości te środki mają być przeznaczone.</u>
  1031 + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze…</u>
  1032 + </div>
  1033 + <div xml:id="div-173">
  1034 + <u xml:id="u-173.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  1035 + <u xml:id="u-173.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że odpowiedzieliśmy precyzyjnie: prawie 8 miliardów to jest kwestia rolnictwa, a druga rzecz, to jest, tak jak powiedziałem, wydatek majątkowy, czyli kwestie związane z obronnością. Oczywiście przesunięcie na inny cel powodowałoby obniżenie tej rezerwy na cele, na które została zaplanowana.</u>
  1036 + </div>
  1037 + <div xml:id="div-174">
  1038 + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1039 + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ta kwestia jest wyjaśniona.</u>
  1040 + <u xml:id="u-174.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne poprawki?</u>
  1041 + <u xml:id="u-174.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Mróz, zgłasza poprawkę.</u>
  1042 + </div>
  1043 + <div xml:id="div-175">
  1044 + <u xml:id="u-175.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mam pytanie. Rozumiem, że pan złożył tę poprawkę dotyczącą portu w Łebie czy…</u>
  1045 + </div>
  1046 + <div xml:id="div-176">
  1047 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie portu w Łebie, tylko o środki dla urzędów morskich w Gdyni i w Szczecinie, znajdujących się w gestii ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej. Tak?</u>
  1048 + </div>
  1049 + <div xml:id="div-177">
  1050 + <u xml:id="u-177.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jaka to kwota?</u>
  1051 + </div>
  1052 + <div xml:id="div-178">
  1053 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 milionów zł. W praktyce byłby to środki na roboty pogłębiarskie w tych małych portach.</u>
  1054 + <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  1055 + <u xml:id="u-178.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  1056 + </div>
  1057 + <div xml:id="div-179">
  1058 + <u xml:id="u-179.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Przepraszam, że zrobię to publicznie…</u>
  1059 + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  1060 + <u xml:id="u-179.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, jest pan mieszkańcem Łeby.</u>
  1061 + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Właśnie tak jest.</u>
  1062 + <u xml:id="u-179.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ma pan własny pensjonat w tej Łebie.</u>
  1063 + <u xml:id="u-179.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest… No mam.</u>
  1064 + <u xml:id="u-179.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Niech pan poprosi kolegów, żeby zgłaszali poprawki w sprawie Łeby.</u>
  1065 + </div>
  1066 + <div xml:id="div-180">
  1067 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, rozumiem, że jak pan podczas jednego z poprzednich posiedzeń naszej komisji budżetu i finansów powiedział, że zgłasza pan poprawkę, zgłosi pan poprawkę, dotyczącą zmiany zasad finansowania i że to dotyczy Siedlec, pana okręgu… przepraszam, Białej Podlaskiej czy gdzieś tam pana okręgu wyborczego… To jest to samo? Czyli jeżeli dotyczy to miejscowości, w której ja mieszkam, pan mieszka lub inni mieszkają, to nie mamy prawa zgłaszać poprawek? Czy według pana ma jakiś związek z pensjonatem to, że ja zgłaszam poprawkę dotyczącą… Gdybym… Nie składam poprawki dotyczącej Łeby. Ale nawet gdybym składał poprawkę dotyczącą przebudowy portu w Łebie i pogłębiania portu w Łebie, to czy miałoby to jakikolwiek związek z pensjonatem, który prowadzi moja żona? Pan widzi związek z tym tej poprawki?</u>
  1068 + <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  1069 + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u>
  1070 + </div>
  1071 + <div xml:id="div-181">
  1072 + <u xml:id="u-181.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Senatorze, nie chcę rozwijać tego tematu.</u>
  1073 + </div>
  1074 + <div xml:id="div-182">
  1075 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie będę pilnował pana co do różnych, może rzeczywiście prywatnie załatwianych spraw. Tutaj nie ma żadnej prywaty.</u>
  1076 + </div>
  1077 + <div xml:id="div-183">
  1078 + <u xml:id="u-183.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, zakończcie tę dyskusję. Przecież jak pan senator Bierecki składa coś w sprawie SKOK-ów, to nie jest to jego prywatna sprawa, przecież on działa w interesie publicznym. Jak działa to, co robił w ramach całej historii… Jak przeczyta się historię SKOK, to będzie widać, że przecież pan Bierecki działał w imieniu dobra publicznego. Czy pan tego nie rozumie? Skończcie tę rozmowę. Przecież to jest chodzące dobro, a pan się tutaj…</u>
  1079 + </div>
  1080 + <div xml:id="div-184">
  1081 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1082 + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami.</u>
  1083 + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będzie stanowisko Biura Legislacyjnego? Czy są uwagi legislacyjne do tych poprawek?</u>
  1084 + </div>
  1085 + <div xml:id="div-185">
  1086 + <u xml:id="u-185.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Nie ma.</u>
  1087 + </div>
  1088 + <div xml:id="div-186">
  1089 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakie jest stanowisko rządu co do poprawki pierwszej, dotyczącej 800 zł od 1 czerwca? W skrócie mówię.</u>
  1090 + </div>
  1091 + <div xml:id="div-187">
  1092 + <u xml:id="u-187.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, ja chciałbym tylko o coś zapytać.</u>
  1093 + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u>
  1094 + <u xml:id="u-187.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jaki będzie skutek tej poprawki?</u>
  1095 + </div>
  1096 + <div xml:id="div-188">
  1097 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Skutek tej poprawki to łącznie 12,5 miliarda zł. Tak? Chyba tam wpisałem…</u>
  1098 + <u xml:id="u-188.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak.</u>
  1099 + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zaraz, ja przekazałem panu tę poprawkę – 12,5 miliarda zł.</u>
  1100 + </div>
  1101 + <div xml:id="div-189">
  1102 + <u xml:id="u-189.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Tak, 12,5 miliarda zł. Pan senator proponuje, żeby to rozbić w ten sposób: 4 miliardy z dotacji, z subwencji, 2,5 miliarda z wydatków bieżących i 6 miliardów z wydatków majątkowych.</u>
  1103 + <u xml:id="u-189.1" who="#Gloszsali">Uuu…</u>
  1104 + </div>
  1105 + <div xml:id="div-190">
  1106 + <u xml:id="u-190.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko negatywne.</u>
  1107 + </div>
  1108 + <div xml:id="div-191">
  1109 + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
  1110 + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u>
  1111 + <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">5</u>
  1112 + <u xml:id="u-191.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
  1113 + <u xml:id="u-191.4" who="#komentarz">2</u>
  1114 + <u xml:id="u-191.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
  1115 + <u xml:id="u-191.6" who="#komentarz">0</u>
  1116 + <u xml:id="u-191.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u>
  1117 + <u xml:id="u-191.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka dotyczy wsparcia dla urzędów morskich.</u>
  1118 + <u xml:id="u-191.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz mówię, że to nie dotyczy tylko Łeby, Panie Senatorze Bierecki. Tak?</u>
  1119 + <u xml:id="u-191.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak.</u>
  1120 + <u xml:id="u-191.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Źródło jest to samo.</u>
  1121 + <u xml:id="u-191.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu…</u>
  1122 + </div>
  1123 + <div xml:id="div-192">
  1124 + <u xml:id="u-192.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Źródło jest to samo. To są zmiany w zakresie części 21 rozdział 60043 „Urzędy morskie”. Chodzi o zwiększenie wydatków majątkowych o 10 milionów kosztem rzeczonej rezerwy celowej – w skrócie powiem – dotyczącej Ukrainy. Dziękuję.</u>
  1125 + </div>
  1126 + <div xml:id="div-193">
  1127 + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę jeszcze raz powiedzieć, że jeżeli jutro się okaże, że minister infrastruktury przeznacza pieniądze na te cele, to wówczas oczywiście wycofam tę poprawkę. Ale dzisiaj pani dyrektor Urzędu Morskiego w Gdyni potwierdziła, że oni nie otrzymują pieniędzy, że pieniędzy nie ma – mimo wcześniejszej deklaracji, że na wszystko są pieniądze.</u>
  1128 + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o stanowisko rządu co do tej poprawki.</u>
  1129 + </div>
  1130 + <div xml:id="div-194">
  1131 + <u xml:id="u-194.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  1132 + </div>
  1133 + <div xml:id="div-195">
  1134 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
  1135 + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
  1136 + <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">5</u>
  1137 + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
  1138 + <u xml:id="u-195.4" who="#komentarz">2</u>
  1139 + <u xml:id="u-195.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
  1140 + <u xml:id="u-195.6" who="#komentarz">0</u>
  1141 + <u xml:id="u-195.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To już wszystkie poprawki?</u>
  1142 + <u xml:id="u-195.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie głosujemy nad całą ustawą wraz z przyjętymi poprawkami.</u>
  1143 + <u xml:id="u-195.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u>
  1144 + <u xml:id="u-195.10" who="#komentarz">5</u>
  1145 + <u xml:id="u-195.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
  1146 + <u xml:id="u-195.12" who="#komentarz">0</u>
  1147 + <u xml:id="u-195.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
  1148 + <u xml:id="u-195.14" who="#komentarz">2</u>
  1149 + <u xml:id="u-195.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa otrzymała poparcie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
  1150 + <u xml:id="u-195.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz ustawa o…</u>
  1151 + <u xml:id="u-195.17" who="#Glosyzsali">Sprawozdawca, sprawozdawca…</u>
  1152 + <u xml:id="u-195.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">…Do pana przewodniczącego.</u>
  1153 + <u xml:id="u-195.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u>
  1154 + </div>
  1155 + <div xml:id="div-196">
  1156 + <u xml:id="u-196.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Lech Kołakowski, sekretarz stanu w ministerstwie rolnictwa.</u>
  1157 + <u xml:id="u-196.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Czy pan przewodniczący jest świadomy skutków tej poprawki, którą pan zgłosił, tej dotyczącej 800+ od 1 czerwca? Bo ta poprawka odbiera możliwość pomocy polskim rolnikom. Czy pan jest świadomy tego?</u>
  1158 + </div>
  1159 + <div xml:id="div-197">
  1160 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, był moment, gdy można było na ten temat dyskutować. No, nawet dyskutowaliśmy na ten temat. Wówczas pan… Ja nawet nie miałem świadomości, że pan jest ministrem rolnictwa. A więc była okazja, żeby w tej sprawie się wypowiedzieć. Ja nawet precyzyjnie w tej sprawie dopytywałem…</u>
  1161 + <u xml:id="u-197.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Panie Przewodniczący, minister finansów wyraził stanowisko rządu.</u>
  1162 + <u xml:id="u-197.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, Panie Ministrze. Pan dopytuje już po przegłosowaniu tego, teraz jest już za późno. Gdyby pan wcześniej zaczął pytać, tobyśmy wówczas na ten temat dyskutowali.</u>
  1163 + </div>
  1164 + <div xml:id="div-198">
  1165 + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Panie Przewodniczący, formalnie stanowisko negatywne wyraził pan minister finansów. Ja pytam pana jako człowieka, jako Polaka: czy pan jest świadom skutków tej poprawki?</u>
  1166 + </div>
  1167 + <div xml:id="div-199">
  1168 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jako Polacy porozmawiamy sobie po posiedzeniu komisji. Ta sprawa na tym etapie została zamknięta. Szkoda, że w tej sprawie…</u>
  1169 + <u xml:id="u-199.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Szkoda, że pan przewodniczący nie jest świadomy skutków złożenia takiej poprawki.</u>
  1170 + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, to ja prowadzę posiedzenie komisji.</u>
  1171 + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Był moment, gdy pytałem o to ministra. Pan minister posiłkował się opiniami pracowników niższej rangi, ale pan nie zabierał głosu. Ja nie wiedziałem, że pan jest ministrem rolnictwa, naprawdę nie miałem pojęcia o tym. Ministrów jest bardzo wielu, mamy najwięcej ministrów w całej 30-letniej historii wolnej Rzeczypospolitej. Znam pana, kojarzę pana, ale nie kojarzyłem pana z funkcją ministra rolnictwa. Gdybym wiedział, że pan jest ministrem rolnictwa, gdyby pan powiedział o tym, że jest ministrem rolnictwa, miałby pan możliwość wypowiedzenia się. Ja bym chętnie pana wysłuchał, ale w tej chwili sprawa jest zamknięta.</u>
  1172 + </div>
  1173 + <div xml:id="div-200">
  1174 + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Panie Przewodniczący, podpisałem listę obecności.</u>
  1175 + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do drugiego…</u>
  1176 + <u xml:id="u-200.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">W tej kwestii wypowiadał się senator Bierecki, również pan minister finansów sprzeciwił się temu.</u>
  1177 + <u xml:id="u-200.3" who="#Gloszsali">Sprawozdawca…</u>
  1178 + <u xml:id="u-200.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę pana…</u>
  1179 + <u xml:id="u-200.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Nikt mnie bezpośrednio nie pytał, ale ja pana przewodniczącego pytam…</u>
  1180 + <u xml:id="u-200.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W jakim trybie? Przecież nie udzieliłem panu głosu.</u>
  1181 + <u xml:id="u-200.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">…pytam pana jako człowieka, jako przewodniczącego: czy pan był świadom skutków tej poprawki? Sądzę, że nie. Dziękuję.</u>
  1182 + </div>
  1183 + <div xml:id="div-201">
  1184 + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, jak pan już wszystko wie, to po co pan pyta?</u>
  1185 + <u xml:id="u-201.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyznaczam sprawozdawcę…</u>
  1186 + <u xml:id="u-201.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Żeby pan był świadom tego.</u>
  1187 + <u xml:id="u-201.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Był czas, był moment, gdy mógł pan to wszystko powiedzieć. Nie zabierał pan głosu, a była taka możliwość. Gdybym wiedział, że jest pan ministrem rolnictwa, w pierwszej kolejności bym pana o to zapytał.</u>
  1188 + <u xml:id="u-201.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Pawła Arndta.</u>
  1189 + <u xml:id="u-201.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgoda, Senatorze?</u>
  1190 + </div>
  1191 + <div xml:id="div-202">
  1192 + <u xml:id="u-202.0" who="#SenatorPawelArndt">Tak.</u>
  1193 + </div>
  1194 + <div xml:id="div-203">
  1195 + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1196 + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mamy jeszcze drugą ustawę, ustawę o…</u>
  1197 + <u xml:id="u-203.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  1198 + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stop, okołobudżetową musimy jeszcze przegłosować.</u>
  1199 + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są poprawki do tej ustawy? Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos w sprawie tej ustawy?</u>
  1200 + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, senator Bierecki.</u>
  1201 + </div>
  1202 + <div xml:id="div-204">
  1203 + <u xml:id="u-204.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Zgłaszam tylko wniosek o przyjęcie bez poprawek.</u>
  1204 + </div>
  1205 + <div xml:id="div-205">
  1206 + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
  1207 + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u>
  1208 + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
  1209 + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
  1210 + <u xml:id="u-205.4" who="#komentarz">7</u>
  1211 + <u xml:id="u-205.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
  1212 + <u xml:id="u-205.6" who="#komentarz">0</u>
  1213 + <u xml:id="u-205.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
  1214 + <u xml:id="u-205.8" who="#komentarz">0</u>
  1215 + <u xml:id="u-205.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję także pana senatora Pawła Arndta, ponieważ te 2 ustawy będą równocześnie procedowane, będzie 1 sprawozdanie w sprawie tych ustaw.</u>
  1216 + <u xml:id="u-205.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, chyba że jest ze strony senatorów sprzeciw wobec takiego procedowania. Może być łącznie? Jest zgoda na to.</u>
  1217 + <u xml:id="u-205.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1218 + <u xml:id="u-205.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi i gościom, którzy przyszli w związku z ustawą budżetową.</u>
  1219 + <u xml:id="u-205.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przystępujemy do rozpatrzenia ostatniego punktu naszego posiedzenia.</u>
  1220 + <u xml:id="u-205.14" who="#Gloszsali">Chwila przerwy.</u>
  1221 + <u xml:id="u-205.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, chwila przerwy będzie.</u>
  1222 + <u xml:id="u-205.16" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u>
  1223 + </div>
  1224 + <div xml:id="div-206">
  1225 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wznawiam posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
  1226 + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego… W tym momencie rozpatrujemy ustawę o zmianie ustawy o finansach publicznych; druk senacki nr 1065.</u>
  1227 + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy można prosić pana ministra lub osobę przez pana wyznaczoną o przedstawienie tej ustawy?</u>
  1228 + </div>
  1229 + <div xml:id="div-207">
  1230 + <u xml:id="u-207.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, oczywiście. Może ja ją przedstawię.</u>
  1231 + <u xml:id="u-207.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  1232 + <u xml:id="u-207.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Po kilku latach następujących po sobie szoków, związanych początkowo z pandemią, a potem wojną, inflacją i kryzysem na rynku energetycznym, rok 2024 ma szansę przynieść pewną stabilizację. W latach 2020–2023 Komisja Europejska wprowadziła ogólną klauzulę wyjścia, umożliwiającą de facto zawieszenie unijnych reguł fiskalnych oraz dającą państwom członkowskim większą elastyczność w reagowaniu na pojawiające się wyzwania. Korzystając z tej klauzuli wyjścia, również Polska w pewnym stopniu dostosowała swoją stabilizującą regułę wydatkową. Powrót do standardowych reguł fiskalnych w Unii Europejskiej ma nastąpić w roku 2024, a zatem punktem odniesienia będzie rok 2023.</u>
  1233 + <u xml:id="u-207.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W celu zapewnienia spójności wymogów polityki budżetowej wynikających z reguł unijnych i polskiej reguły wydatkowej konieczne jest wprowadzenie zmian w ustawie o finansach publicznych w zakresie stabilizującej reguły wydatkowej. W obecnej postaci reguła ta implikuje znacznie głębszą konsolidację niż ta, która jest wymagana w regułach unijnych, czego konsekwencją byłoby zagrożenie dla naszej stabilności, nawet makroekonomicznej. Ponadto rozbudowa potencjału obronnego wymusza ponoszenie ponadprzeciętnych nakładów inwestycyjnych, które wymagają takiego dostosowania w zakresie stabilizującej reguły wydatkowej, aby zwiększone przedpłaty na sprzęt wojskowy nie miały negatywnego wpływu na sytuację w innych gałęziach gospodarki. Tu można przytoczyć przykład takich krajów, jak Norwegia czy Dania, które obecnie nie spełniają wymogu 2% PKB na obronność. Norwegia zobowiązała się, że dostosuje to do roku 2026, a Dania – do roku 2030.</u>
  1234 + <u xml:id="u-207.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dlatego przedłożono projekt rządowy, który został przyjęty przez Sejm. Ustawa przewiduje 3 ważne zmiany. W pierwszej kolejności proponuje wprowadzenie tzw. klauzuli obronnej do algorytmu ustalania nieprzekraczalnego limitu wydatków w ramach stabilizującej reguły wydatkowej. Wzmożone wydatki, w tym przedpłaty na sprzęt wojskowy, mają duży wpływ na określony za pomocą metody kasowej limit wydatków w stabilizującej regule wydatkowej. W tych sprawach generalnie stosuje się regułę kasową. Jednocześnie zgodnie z metodologią unijną – ja to podkreślam: jest to metodologia unijna – kwestie związane z przedpłatami nieco inaczej odzwierciedla się w deficycie. Wydatki te są odzwierciedlane w deficycie sektora instytucji rządowych i samorządowych w skali równej dostawom sprzętu wojskowego, a nie w wysokości przedpłat na ich zakup. De facto jest tu pewna rozbieżność, bo jeżeli są wnoszone przedpłaty, to jest to pokazywane raczej jako należność, a dopiero w momencie, gdy przypływa dostawa sprzętu, jest to pokazywane jako wydatek. Dzięki zaproponowanemu w ustawie rozwiązaniu różnica między wydatkami kasowymi a wartością dostaw sprzętu w danym roku zwiększałaby nieprzekraczalny limit wydatków określany przez stabilizującą regułę wydatkową, pozwalając na prefinansowanie potrzeb obronnych bez skokowego ograniczenia przestrzeni wydatkowej na inne cele. Zmiana ta umożliwiłaby, można powiedzieć, dostosowanie wpływu wydatków obronnych do tempa konsolidacji. Co istotne, jest ona neutralna dla wyniku sektora instytucji rządowych i samorządowych według metodologii ESA2010.</u>
  1235 + <u xml:id="u-207.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Drugim obszarem zmian jest propozycja dostosowania fiskalnego w stabilizującej regule wydatkowej, uspójnienia jej z wymogami wynikającymi z reguł unijnych poprzez wprowadzenie bezpośredniego odniesienia do unijnych wartości referencyjnych dla deficytu i długu, decydujących o uruchomieniu unijnej procedury nadmiernego deficytu. Zaproponowane rozwiązanie sprawiłoby, że gdyby Komisja Europejska prognozowała przekroczenie w Polsce wartości referencyjnej dla deficytu, czyli 3%, lub dla długu sektora instytucji rządowych i samorządowych, czyli 60%, nastąpiłoby automatyczne dostosowanie poziomu wydatków w kolejnym roku budżetowym. W takiej sytuacji poziom zacieśnienia fiskalnego wyniósłby co najmniej pół punktu procentowego PKB, tak jak w przypadku reguł unijnych, chyba że Rada Unii Europejskiej zarekomendowałaby z jakichś zewnętrznych powodów mniejszy wysiłek fiskalny. Dostosowanie fiskalne nie byłoby stosowane tylko w tzw. złych czasach, tzn. gdy prognozowane realne tempo wzrostu PKB jest istotnie – a przez istotność rozumie się 2 punkty procentowe – niższe od średniookresowego. Mając na uwadze rekomendowane przez radę ECOFIN rozpoczęcie konsolidacji finansów publicznych w roku 2024, w ustawie wprowadziliśmy wyższe dostosowanie fiskalne, tj. równe 1,2 punktu procentowego PKB. Taka wysokość dostosowania fiskalnego zapewnia ograniczenie nominalnego wzrostu wydatków określanych stabilizującą regułą wydatkową po uwzględnieniu działań systemowych w zakresie podatków i składek, czyli tzw. wydatków netto, do maksymalnie 7,8%. Takie tempo wzrostu wydatków w roku 2024 zostało zarekomendowanie naszemu krajowi przez radę ECOFIN w projekcie opinii dotyczącej dokumentu „Program konwergencji. Aktualizacja 2023”, w zakresie wydatków netto sektora instytucji rządowych i samorządowych. Te wydatki netto, można powiedzieć, są niejako oczyszczane z tzw. działań dyskrecjonalnych, takich jednorazowych, i wydatków na obsługę długu.</u>
  1236 + <u xml:id="u-207.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W obszarze trzecim wprowadzoną zmianą jest ponowne przeliczenie kwoty startowej stabilizującej reguły wydatkowej. Jest to działanie analogiczne do podejścia stosowanego w regułach unijnych, w których punktem odniesienia jest ostatni rok stosowania ogólnej klauzuli wyjścia. Rokiem, w którym można jeszcze stosować tzw. klauzulę wyjścia, jest rok 2023. Dzięki przeliczeniu kwoty startowej stabilizująca reguła wydatkowa będzie uwzględniała zwiększone wydatki, które miały miejsce w latach obowiązywania ogólnej klauzuli wyjścia. Należy w tym miejscu podkreślić, że powrót do unijnych reguł fiskalnych odnosi się do ostatniego roku funkcjonowania klauzuli wyjścia, czyli roku 2023, a nie do czasu sprzed pandemii.</u>
  1237 + <u xml:id="u-207.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Warto również wspomnieć, że sam projekt ustawy z inicjatywy Ministerstwa Finansów był ex ante konsultowany w trybie roboczym z przedstawicielami Komisji Europejskiej. W kwestii wypełnienia kamienia milowego A3G Komisja Europejska nie zgłosiła dodatkowych pytań, jako że wprowadzone zmiany nie mają wpływu na zakres stabilizującej reguły wydatkowej. To są, można powiedzieć, zmiany przedmiotowe, a nie zmiany podmiotowe, zmiany co do zakresu stabilizującej reguły wydatkowej.</u>
  1238 + <u xml:id="u-207.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Podsumowując: zmiany dokonane w stabilizującej regule wydatkowej pozwolą uniknąć nadmiernej, skokowej konsolidacji finansów publicznych oraz wynikających z niej zagrożeń dla stabilności makroekonomicznej, pozostając jednocześnie spójne z wymogami wynikającymi z reguł unijnych. Ustawa umożliwi również dokonywanie zakupów niezbędnych do zwiększenia potencjału polskiej armii, będącego istotnym celem w obecnej sytuacji geopolitycznej, bez znaczącego uszczerbku w przestrzeni fiskalnej, jeśli chodzi o inne cele związane z funkcjonowaniem państwa.</u>
  1239 + <u xml:id="u-207.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Myślę, że przedstawiłem te najważniejsze kwestie związane ze stabilizującą regułą fiskalną. Co do tego, jakie poprawki były przyjmowane w pracach sejmowych, to chciałbym tutaj zauważyć poprawki dotyczące możliwości rozpoczęcia pełnej konsolidacji w zakresie funduszy umiejscowionych w Banku Gospodarstwa Krajowego. I do tego by się odnosiły art. 4 i 6. Te artykuły dotyczyłyby kwestii możliwości tworzenia rezerwy celowej, z której dokonywane byłyby wpłaty na te fundusze, czyli na Fundusz Pomocy obywatelom Ukrainy i Fundusz Przeciwdziałania COVID-19. To finasowanie byłoby przeniesione do budżetu państwa, to byłoby finansowane de facto z budżetu.</u>
  1240 + <u xml:id="u-207.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">W trakcie prac sejmowych została jeszcze przyjęta poprawka dotycząca ustawy o Radzie Ministrów, która doprecyzowała kwestię zmian przeznaczenia składników majątkowych będących w posiadaniu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w przypadku utworzenia nowego ministerstwa. No, tam były po prostu jakieś nieprecyzyjne zapisy.</u>
  1241 + <u xml:id="u-207.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">I została przyjęta jeszcze jedna poprawka. Z tego, co pamiętam, wynika, że mówi ona o kwestiach związanych z ustawą o służbie zagranicznej. Ustawa zamrażałaby w roku 2024 pewne rozwiązania wprowadzone w kwestii finansowania służby zagranicznej. Chciałbym powiedzieć, że ustawa okołobudżetowa takie samo rozwiązanie przewiduje na rok bieżący. To była poprawka konsultowana z Ministerstwem Spraw Zagranicznych.</u>
  1242 + <u xml:id="u-207.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Wnoszę o przyjęcie przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
  1243 + </div>
  1244 + <div xml:id="div-208">
  1245 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
  1246 + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, czy można prosić o opinię…</u>
  1247 + <u xml:id="u-208.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">A, przepraszam bardzo. Panie Przewodniczący, jeżeli mogę jeszcze…</u>
  1248 + <u xml:id="u-208.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
  1249 + </div>
  1250 + <div xml:id="div-209">
  1251 + <u xml:id="u-209.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Bo zapomniałem o jednej bardzo istotnej poprawce, którą już w drugim czytaniu przyjęto. Mianowicie w drugim czytaniu została przyjęta poprawka dotycząca podwyższenia świadczenia dla opozycjonistów z kwoty pięciuset kilkudziesięciu złotych do kwoty najniższego świadczenia emerytalnego. I te przepisy wchodziłyby w życie już w roku bieżącym. Dziękuję.</u>
  1252 + </div>
  1253 + <div xml:id="div-210">
  1254 + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1255 + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, proszę o opinię.</u>
  1256 + </div>
  1257 + <div xml:id="div-211">
  1258 + <u xml:id="u-211.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  1259 + <u xml:id="u-211.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
  1260 + <u xml:id="u-211.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Biuro Legislacyjne zgłosiło 1 uwagę do procedowanej ustawy, konkretnie do zmiany proponowanej w art. 5, do zmiany art. 80b ust. 1 zdanie drugie ustawy o służbie zagranicznej. Zgodnie z proponowaną zmianą w art. 80b ust. 1 w zdaniu drugim wyrazy „31 grudnia 2023 r.” zastępuje się wyrazami „31 grudnia 2024 r.”, tymczasem, tak jak wykazałem to w opinii, w cytowanym brzmieniu przedmiotowego artykułu… No, art. 85b co prawda zawiera zdanie drugie, ale tylko w zdaniu pierwszym i trzecim odnosi się do daty 31 grudnia 2023 r. A więc jeżeli intencją projektodawcy było zdanie trzecie, to trzeba by skorygować ten przepis zgodnie z propozycją poprawki. Inaczej po wejściu w życie ustawy skutek wywoła ona tylko w zakresie zdania pierwszego, zdanie trzecie w dalszym ciągu będzie się odnosić do daty 31 grudnia 2023 r. Dziękuję bardzo.</u>
  1261 + </div>
  1262 + <div xml:id="div-212">
  1263 + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy może pan się odnieść do tych uwag Biura Legislacyjnego?</u>
  1264 + </div>
  1265 + <div xml:id="div-213">
  1266 + <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  1267 + <u xml:id="u-213.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Tak, te uwagi o charakterze legislacyjnym strona rządowa jak najbardziej akceptuje.</u>
  1268 + </div>
  1269 + <div xml:id="div-214">
  1270 + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1271 + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u>
  1272 + <u xml:id="u-214.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Bierecki.</u>
  1273 + </div>
  1274 + <div xml:id="div-215">
  1275 + <u xml:id="u-215.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  1276 + <u xml:id="u-215.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Chciałbym zgłosić poprawkę, którą za chwileczkę złożę na piśmie. To jest poprawka, która doprecyzowuje, dostosowuje obowiązujący przepisu art. 39 ust. 1 ustawy o Radzie Ministrów i daje podstawę do przekazania składników mienia zlikwidowanego lub przekształconego ministerstwa w związku z utworzeniem nowego ministerstwa. Szerzej na ten temat… Jeśli potrzebne byłoby wyjaśnienie, to pani dyrektor z KPRM, obecna tutaj, byłaby w stanie udzielić szczegółowych informacji. Ja z przyjemnością składam tę poprawkę.</u>
  1277 + </div>
  1278 + <div xml:id="div-216">
  1279 + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1280 + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta poprawka ma związek z ustawą o finansach publicznych.</u>
  1281 + <u xml:id="u-216.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, tak.</u>
  1282 + <u xml:id="u-216.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A stanowisko rządu co do tej poprawki?</u>
  1283 + </div>
  1284 + <div xml:id="div-217">
  1285 + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  1286 + <u xml:id="u-217.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu jest pozytywne. To byłoby doprecyzowanie przepisu, który został przyjęty poprawką poselską.</u>
  1287 + </div>
  1288 + <div xml:id="div-218">
  1289 + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze inne wnioski lub głosy?</u>
  1290 + <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  1291 + <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u>
  1292 + </div>
  1293 + <div xml:id="div-219">
  1294 + <u xml:id="u-219.0" who="#DyrektorBiuraPrawnegoiZarzadzaniaZgodnosciawMinisterstwieSprawZagranicznychJakubOsajda">Radca prawny Osajda Jakub, dyrektor Biura Prawnego i Zarządzania Zgodnością w Ministerstwie Spraw Zagranicznych.</u>
  1295 + <u xml:id="u-219.1" who="#DyrektorBiuraPrawnegoiZarzadzaniaZgodnosciawMinisterstwieSprawZagranicznychJakubOsajda">Mogę tylko potwierdzić zdanie pana ministra, który powiedział, że… Stanowisko rządu i Ministerstwa Spraw Zagranicznych jest jednolite. Podzielamy opinię wyrażoną w rekomendacji, zawartą w punkcie trzecim opinii w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych. Nie mam nic więcej do dodania w tej kwestii. Dziękuję.</u>
  1296 + <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W punkcie trzecim? Czego dotyczy ten punkt? Bo nie mam akurat teraz…</u>
  1297 + <u xml:id="u-219.3" who="#DyrektorBiuraPrawnegoiZarzadzaniaZgodnosciawMinisterstwieSprawZagranicznychJakubOsajda">Dotyczy zmian w ustawie o służbie zagranicznej. To jest opinia legislacyjna w tym zakresie, opinia dotycząca ustawy.</u>
  1298 + </div>
  1299 + <div xml:id="div-220">
  1300 + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1301 + <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, czy są jeszcze zgłoszenia do dyskusji?</u>
  1302 + <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u>
  1303 + </div>
  1304 + <div xml:id="div-221">
  1305 + <u xml:id="u-221.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący, chciałbym złożyć wniosek o odrzucenie tej ustawy.</u>
  1306 + </div>
  1307 + <div xml:id="div-222">
  1308 + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne.</u>
  1309 + </div>
  1310 + <div xml:id="div-223">
  1311 + <u xml:id="u-223.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u>
  1312 + <u xml:id="u-223.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, ja chciałbym tylko odnieść się do poprawki złożonej przez pana senatora Biereckiego. Jeżeli chodzi o art. 2, czyli ten cel, którym ma być doprecyzowanie tego przepisu – de facto dotyczy to upoważnienia fakultatywnego o charakterze wewnętrznym dla prezesa Rady Ministrów do określenia w drodze rozporządzenia przewidzianych w nim kwestii – to nie mam wątpliwości.</u>
  1313 + <u xml:id="u-223.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Mam jednak wątpliwość co do art. 14. To jest drugi element tej poprawki, o którym tutaj nie mówiono. Otóż art. 14 przewiduje… Zgodnie z tą poprawką upoważnienie fakultatywne do wydania aktu o charakterze wewnętrznym dla prezesa Rady Ministrów wchodzi w życie z mocą od dnia 1 stycznia 2023 r., czyli z mocą wsteczną. To raczej niemożliwie, żeby samo upoważnienie ustawowe, którego celem jest zresztą doprecyzowanie tego, wchodziło z mocą wsteczną od 1 stycznia 2023 r. Powinno to nastąpić przynajmniej z dniem następującym po dniu ogłoszenia, tak jak obecnie to jest przewidziane. Po pierwsze, budzi to wątpliwości związane z art. 2 konstytucji, z wynikającą z niego zasadą demokratycznego państwa prawa, z zasadą lex retro non agit, z zasadą przyzwoitej legislacji i z art. 7 konstytucji, czyli zasadą legalizmu. Po drugie, taki termin wejścia w życie wskazywałby, że są jakieś kwestie, które wymagałyby… że były wydawane przez prezesa Rady Ministrów jakieś decyzje, akty o charakterze wewnętrznym, dotyczące kwestii przekazanych w ramach fakultatywnego upoważnienia. Tak więc chciałbym tylko podkreślić, że zasadnicze wątpliwości budzi przepis wskazujący na wejście w życie tej poprawki pana senatora z dniem 1 stycznia 2023 r. Dziękuję bardzo.</u>
  1314 + </div>
  1315 + <div xml:id="div-224">
  1316 + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1317 + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki.</u>
  1318 + </div>
  1319 + <div xml:id="div-225">
  1320 + <u xml:id="u-225.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Prosiłbym o zabranie głosu panią dyrektor.</u>
  1321 + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście.</u>
  1322 + <u xml:id="u-225.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Być może mamy tu do czynienia z jakimś błędem, który oczywiście chętnie naprawię.</u>
  1323 + </div>
  1324 + <div xml:id="div-226">
  1325 + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u>
  1326 + </div>
  1327 + <div xml:id="div-227">
  1328 + <u xml:id="u-227.0" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Dziękuję bardzo.</u>
  1329 + <u xml:id="u-227.1" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Anna Nałęcz, dyrektor generalny KPRM.</u>
  1330 + <u xml:id="u-227.2" who="#DyrektorGeneralnyKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Ta poprawka ma tak naprawdę służyć uregulowaniu majątku w gestii ministra cyfryzacji, ponieważ Ministerstwo Cyfryzacji zostało wydzielone z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i stało się samodzielnym urzędem. To miało miejsce 1 maja. Ale dotychczas żadne decyzje pana premiera nie były wydawane w tym trybie. Nie zachodzi tutaj takie ryzyko, że zostało wydane zarządzenie bez podstawy prawnej. Po prostu chcielibyśmy móc wyposażyć Ministerstwo Cyfryzacji w majątek od początku funkcjonowania urzędu.</u>
  1331 + </div>
  1332 + <div xml:id="div-228">
  1333 + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale proszę powiedzieć o tej dacie 1 stycznia 2023 r. To upoważnienie działa wstecz, na co zwrócił uwagę pan mecenas. Czy państwo chcecie, żeby tu był taki zapis?</u>
  1334 + </div>
  1335 + <div xml:id="div-229">
  1336 + <u xml:id="u-229.0" who="#DyrektorGeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Możemy to zrobić z dniem wejścia w życie ustawy.</u>
  1337 + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale chcieliście, żeby od 1 stycznia…</u>
  1338 + <u xml:id="u-229.2" who="#DyrektorGeneralnywKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaNalecz">Wolelibyśmy od 1 stycznia, gdyż to dawałoby możliwość przekazania tego mienia na początku funkcjonowania nowego urzędu.</u>
  1339 + </div>
  1340 + <div xml:id="div-230">
  1341 + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Bierecki.</u>
  1342 + </div>
  1343 + <div xml:id="div-231">
  1344 + <u xml:id="u-231.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja oczywiście bardzo chętnie skoryguję tę poprawkę. To będzie wchodzić z dniem wejścia w życie ustawy. Tak że jeśli można, proszę o dokonanie tej zmiany.</u>
  1345 + </div>
  1346 + <div xml:id="div-232">
  1347 + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi, że zwrócił na to uwagę. No, intencje Kancelarii Prezesa Rady Ministrów są trochę zaskakujące. Powinniście państwo w pierwszej kolejności pilnować takich kwestii prawnych, a pani jeszcze dalej brnęła w to, mówiąc, że chcielibyście, żeby to działało wstecz. Smutne to trochę, ale takie czasy.</u>
  1348 + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc mamy poprawkę zgłoszoną przez senatora Biereckiego, poprawkę z autopoprawką, i wniosek senatora Czarnobaja o odrzucenie ustawy w całości.</u>
  1349 + <u xml:id="u-232.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, czy można?</u>
  1350 + <u xml:id="u-232.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, oczywiście.</u>
  1351 + </div>
  1352 + <div xml:id="div-233">
  1353 + <u xml:id="u-233.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Chciałbym tylko doprecyzować, bo nie wiem w końcu, czy pan senator jest za terminem 1 stycznia 2024 r, czy za dniem następującym po dniu ogłoszenia.</u>
  1354 + </div>
  1355 + <div xml:id="div-234">
  1356 + <u xml:id="u-234.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Zgodnie z propozycją – z dniem po dniu ogłoszenia.</u>
  1357 + </div>
  1358 + <div xml:id="div-235">
  1359 + <u xml:id="u-235.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W takim przypadku poprawka ograniczałaby się do części pierwszej, dotyczącej samego brzmienia art. 2.</u>
  1360 + </div>
  1361 + <div xml:id="div-236">
  1362 + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o stanowisko rządu co do tych wniosków.</u>
  1363 + </div>
  1364 + <div xml:id="div-237">
  1365 + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  1366 + <u xml:id="u-237.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Stanowisko rządu w sprawie poprawki i tej poprawki do poprawki – chodzi o to, żeby ona weszła dzień po ogłoszeniu – jest jak najbardziej pozytywne.</u>
  1367 + <u xml:id="u-237.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">No, chciałbym jeszcze powiedzieć, że jest negatywne, jeżeli chodzi o odrzucenie ustawy w całości.</u>
  1368 + </div>
  1369 + <div xml:id="div-238">
  1370 + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1371 + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
  1372 + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności głosujemy nad wnioskiem najdalej idącym, czyli wnioskiem o odrzucenie ustawy w całości.</u>
  1373 + <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy w całości?</u>
  1374 + <u xml:id="u-238.4" who="#komentarz">4</u>
  1375 + <u xml:id="u-238.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
  1376 + <u xml:id="u-238.6" who="#komentarz">1</u>
  1377 + <u xml:id="u-238.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
  1378 + <u xml:id="u-238.8" who="#komentarz">0</u>
  1379 + <u xml:id="u-238.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym, że przeszedł wniosek o odrzucenie całej ustawy, nad poprawką senatora Biereckiego nie głosujemy.</u>
  1380 + <u xml:id="u-238.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję senatora Leszka Czarnobaja.</u>
  1381 + <u xml:id="u-238.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda senatora? A zgoda senatorów? Tak.</u>
  1382 + <u xml:id="u-238.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
  1383 + <u xml:id="u-238.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób wypełniliśmy cały porządek naszego posiedzenia.</u>
  1384 + <u xml:id="u-238.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
  1385 + <u xml:id="u-238.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Spotykamy się jutro o godzinie 9.00. Zapraszamy wszystkich na spotkanie naszej komisji w sali nr 182, spotkanie z ambasadorem Chorwacji w sprawie euro, doświadczeń Chorwacji po wprowadzeniu euro. Zapraszam wszystkich.</u>
  1386 + <u xml:id="u-238.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Transmisja będzie?</u>
  1387 + <u xml:id="u-238.17" who="#Gloszsali">Nie.</u>
  1388 + <u xml:id="u-238.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u>
  1389 + <u xml:id="u-238.19" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 26</u>
  1390 + </div>
  1391 + </body>
  1392 + </text>
  1393 + </TEI>
  1394 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00132-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00132-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Infrastruktury (132.), Komisja Środowiska (121.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (118.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Infrastruktury (132.), Komisja Środowiska (121.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (118.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#I">132</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#S">121</note>
  20 + <note type="sessionNo" target="#NK">118</note>
  21 + <note type="part">1</note>
  22 + <date>2023-07-28</date>
  23 + </bibl>
  24 + </sourceDesc>
  25 + </fileDesc>
  26 + <profileDesc>
  27 + <particDesc>
  28 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  29 + <persName>Głos z sali</persName>
  30 + </person>
  31 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  32 + <persName>Komentarz</persName>
  33 + </person>
  34 + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker">
  35 + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName>
  36 + </person>
  37 + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker">
  38 + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName>
  39 + </person>
  40 + <org xml:id="I" role="committee">
  41 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  42 + </org>
  43 + <org xml:id="S" role="committee">
  44 + <orgName>Komisja Środowiska</orgName>
  45 + </org>
  46 + <org xml:id="NK" role="committee">
  47 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
  48 + </org>
  49 + </particDesc>
  50 + </profileDesc>
  51 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00132-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 20</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, minęła godzina 8.20, rozpoczynamy posiedzenie połączonych Komisji Infrastruktury, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Środowiska.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W porządku obrad… Mamy do rozpatrzenia praktycznie jeden wniosek: wniosek o odrzucenie ustawy albo wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego, że nie ma ministra, to nie zapytamy pana ministra o jego stanowisko. Ale praktycznie każdy z nas ma swoją opinię, jak głosować na temat tej ustawy.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Najdalej idącym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie ustawy.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego przystępujemy do głosowania.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Innych zgłoszeń nie widzę.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zarządzamy głosowanie.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy?</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw temu wnioskowi?</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  25 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">1 senator się wstrzymał czy nie zdążył?</u>
  26 + <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  27 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt się nie wstrzymał.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">14 senatorów jest za odrzuceniem ustawy, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wniosek o odrzucenie ustawy uzyskał większość głosów połączonych komisji.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, sprawozdawcą była pani…</u>
  31 + <u xml:id="u-2.18" who="#SenatorStanislawGawlowski">Kto był wcześniej?</u>
  32 + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  33 + <u xml:id="u-2.20" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie, to jest Odra…</u>
  34 + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Odra.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.22" who="#SenatorStanislawGawlowski">Odra. Sprawozdawcą był…</u>
  36 + <u xml:id="u-2.23" who="#Gloszsali">Pan senator Tyszkiewicz…</u>
  37 + <u xml:id="u-2.24" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tyszkiewicz…</u>
  38 + <u xml:id="u-2.25" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  39 + <u xml:id="u-2.26" who="#SenatorStanislawGawlowski">Albo senator Rotnicka…</u>
  40 + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Rotnicka, tak?</u>
  41 + <u xml:id="u-2.28" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  42 + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Rotnicka będzie sprawozdawcą…</u>
  43 + <u xml:id="u-2.30" who="#Gloszsali">Tyszkiewicz może być.</u>
  44 + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale pani senator…</u>
  45 + <u xml:id="u-2.32" who="#Gloszsali">Ja będę… Przecież to nie ma znaczenia…</u>
  46 + <u xml:id="u-2.33" who="#Gloszsali">Wszystko jedno…</u>
  47 + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Rotnicka będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u>
  48 + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Szanowni Państwo, za udział w posiedzeniu.</u>
  49 + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u>
  50 + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panom przewodniczącym i wszystkim państwu za udział w posiedzeniu.</u>
  51 + <u xml:id="u-2.38" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 22</u>
  52 + </div>
  53 + </body>
  54 + </text>
  55 + </TEI>
  56 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00093-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nesxx-00093-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (93.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu (93.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#NES">93</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-09-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker">
  30 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  33 + <persName>Komentarz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen" role="speaker">
  36 + <persName>Pełnomocnik Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej „Chrońmy dzieci” na rzecz ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe Karolina Paleń</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Przedstawiciel Sieci Organizacji Społecznych dla Edukacji Alicja Pacewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk" role="speaker">
  42 + <persName>Przedstawiciel Sieci Organizacji Społecznych dla Edukacji Iga Kazimierczyk</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzWiatr" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący Kazimierz Wiatr</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska" role="speaker">
  48 + <persName>Senator Agnieszka Kołacz-Leszczyńska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
  51 + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker">
  54 + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker">
  57 + <persName>Senator Józef Zając</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SenatorMalgorzataKopiczko" role="speaker">
  60 + <persName>Senator Małgorzata Kopiczko</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker">
  63 + <persName>Senator Michał Seweryński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker">
  66 + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski" role="speaker">
  69 + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Zygmunt Baszczyński</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski" role="speaker">
  72 + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wawrzyniec Kowalski</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko" role="speaker">
  75 + <persName>Zastępca Przewodniczącego Małgorzata Kopiczko</persName>
  76 + </person>
  77 + <org xml:id="NES" role="committee">
  78 + <orgName>Komisja Nauki, Edukacji i Sportu</orgName>
  79 + </org>
  80 + </particDesc>
  81 + </profileDesc>
  82 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/nes/201923-snt-nesxx-00093-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 16</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Kazimierz Wiatr oraz zastępca przewodniczącego Małgorzata Kopiczko</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Otwieram dziewięćdziesiąte trzecie posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jest ono poświęcone rozpatrzeniu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe; druk senacki nr 1085. Ustawa jest efektem pracy nad obywatelskim projektem ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Witam panie i panów senatorów oraz panią legislator. Witam naszych gości: panią Karolinę Paleń z Komitet „Chronimy Dzieci”, pełnomocnik komitetu; pana Marcina Maziarza z Komitetu „Chrońmy Dzieci”, zastępcę pełnomocnika; panią Danutę Drypę, główną legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu; panią Alicję Pacewicz z Sieci Organizacji Społecznych dla Edukacji; pana Wawrzyńca Rocha Kowalskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Wychowania i Edukacji Włączającej w Ministerstwie Edukacji Narodowej; Krzysztofa Baszyńskiego ze Związku Nauczycielstwa Polskiego.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Szanowni Państwo, bardzo bym prosił, aby pani Karolina Paleń, pełnomocnik komitetu, przedstawiła tę ustawę, ale krótko. Bardzo proszę.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.1" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Witam bardzo serdecznie.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo!</u>
  22 + <u xml:id="u-3.3" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Jako pełnomocnik komitetu zwracam się do szanownych członków komisji o przyjęcie, zaakceptowanie nowelizacji prawa oświatowego, wyrażenie pozytywnej opinii o tej nowelizacji.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.4" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, nasza propozycja jest krótka, zwięzła, bardzo konkretna. Mamy na uwadze wzmocnienie roli rodziców. Chcemy, aby to rodzic decydował o tym, w jakich zajęciach pozalekcyjnych, pozaprogramowych jego dziecko bierze udział. Tak naprawdę w prawie oświatowym nie jest to nigdzie wprost napisane, jest to zwyczajowe, jest to przyjęte. A my chcemy, żeby to w ustawie było napisane wprost. Nie chcemy się do żadnego… Chcemy, aby to prawo było uniwersalne. Niech rodzic decyduje o treściach, jakie są jego dziecku przekazywane. Uważamy, że ta ustawa – co było nam zarzucane – nie wprowadzi zamieszania. Naprawdę, Szanowni Państwo, nie na tym nam zależy. Stowarzyszenia, które działają w szkołach – jest ich bardzo dużo i robią bardzo dobre rzeczy – nadal będą mogły działać. Chodzi tylko o to, żeby przedstawiły swój program, to, co chcą z dziećmi robić, co chcą im przekazywać, tak żeby rodzic miał pełną wiedzę. Chcemy, aby to właśnie ten rodzic konkretnego dziecka miał prawo do decydowania o tym, co będzie nauczane.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.5" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Absolutnie nie mówimy o edukacji seksualnej. Szanowni Państwo, nie jesteśmy przeciwko edukacji. Edukacja jest potrzebna, słuszna i ona powinna być prowadzona. Mówimy o czymś innym, mówimy o treściach, które są przekazywane najmłodszym dzieciom, czyli przedszkolakom i uczniom szkoły podstawowej. To do tych najmłodszych kierujemy naszą nowelizację, aby to im nie były przekazywane treści, które są niezgodne z ich rozwojem emocjonalnym, tak żeby te dzieci kształtować poprawnie, a nie zaburzać ich naturalny rozwój. Powołujemy się na badania prowadzone przez Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne, które mówią, że epatowanie we wczesnym wieku takimi treściami tylko zaburza rozwój dziecka i wpływa na niekorzystne budowanie relacji i więzi w dorosłym życiu.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.6" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, bardzo prosimy o pozytywne zaopiniowanie naszego projektu inicjatywy. Chciałabym podkreślić, że wypowiadając się, wypowiadam się w imieniu 250 tysięcy osób, które podpisały ten projekt. To jest ćwierć miliona Polaków, którzy podpisali się w bardzo krótkim czasie, bo to był okres 3 miesięcy. Spływały do nas listy poparcia z każdej części Polski, naprawdę było bardzo dużo list poparcia. Bardzo często podkreślam to, że było dołączonych kilka zdań do tych list: że ludzie to zauważali od dawna, że cieszą się, że my też zauważyliśmy ten problem i poszliśmy krok dalej, przedstawiając to jako komitet inicjatywy obywatelskiej. W imieniu swoim, komitetu i ćwierci miliona Polaków bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie naszego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję za zwarte i bardzo konkretne przedstawienie projektu.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, Pani Legislator.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-5">
  32 + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Dziękuję.</u>
  33 + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  34 + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">W opinii Biura Legislacyjnego do przedmiotowej ustawy znalazła się jedna uwaga szczegółowa, która dotyczy ust. 1a dodawanego w art. 86. Zgodnie z nim w przedszkolu, oddziale przedszkolnym w szkole podstawowej, w szkole podstawowej oraz w szkole artystycznej realizującej kształcenie ogólne w zakresie szkoły podstawowej zabroniona będzie działalność stowarzyszeń i innych organizacji, które promują zagadnienia związane z seksualizacją dzieci. Zastrzeżenia Biura Legislacyjnego budzi to, iż ustawodawca posługuje się nieostrym wyrażeniem „promowanie zagadnień związanych z seksualizacją dzieci”, a ustawa nie zawiera definicji tego wyrażenia. W związku z tym istnieje obawa, że regulacja ta będzie interpretowana, stosowana w różny sposób przez dyrektorów poszczególnych szkół i placówek, a także rady szkół i rady rodziców, które będą wydawały opinie w związku z ewentualną możliwością prowadzenia działalności przez organizacje pozarządowe, i w konsekwencji w jednej szkole lub placówce określone zajęcia dodatkowe będą mogły być prowadzone, a w innej jednostce oświaty tożsame zajęcia będą zabronione. Biuro Legislacyjne chciałoby przypomnieć, iż zgodnie z zasadami techniki prawodawczej przepisy ustawy redaguje się tak, aby dokładnie i w sposób zrozumiały dla adresatów zawartych w nich norm wyrażały intencje prawodawcy. Poza tym zgodnie z §25 ust. 1 zasad techniki prawodawczej przepis prawa materialnego powinien możliwie bezpośrednio i wyraźnie wskazywać, kto, w jakich okolicznościach i jak powinien się zachować. W konsekwencji w komentarzach do zasad techniki prawodawczej podkreśla się, że §6 formułuje 3 dyrektywy redakcyjne, które z kolei wywodzą się z zasady określoności przepisów prawa, a ta z kolei wynika z art. 2 konstytucji, z klauzuli demokratycznego państwa prawnego. W konsekwencji treści §6 można mówić o zasadzie precyzji aktu normatywnego, która oznacza, że przepisy należy redagować tak, aby w sposób jednoznaczny wyznaczały adresatom, co i w jakiej sytuacji jest zakazane, nakazane lub dozwolone, a także jednoznacznie określały przesłanki ich stosowania przez organy władzy publicznej. Zasada komunikatywności tekstu aktu normatywnego dla jego adresatów oznacza, że tekst przepisu powinien być tak zredagowany, aby przeciętny adresat danej normy odczytywał z tego przepisu tę treść, którą zawarł w niej prawodawca. I ostatnia zasada, zasada adekwatności tekstu aktu normatywnego do zamiaru prawodawcy, która oznacza, że tekst tego aktu powinien być tak zredagowany, aby dokładnie odpowiadał zamiarom prawodawcy. Biorąc to wszystko pod uwagę, należy stwierdzić, że dodawany w art. 86 przepis ust. 1a nie spełnia tych wymogów. Przez to, że posługuje się wyrażeniem nieostrym, nie pozwala na precyzyjne określenie normy, a tym samym nie zapewnia jej jednolitej wykładni i stosowania. Dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo, Pani Legislator.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Chciałbym jeszcze przywitać panią Igę Kazimierczyk z Sieci Organizacji Społecznych dla Edukacji.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski zgłasza się do głosu.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-7">
  43 + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  44 + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Wydaje mi się, że byłoby, delikatnie mówiąc, bardzo niefortunne, gdybyśmy kończyli tę kadencję Senatu przyjęciem takiej ustawy. Dlaczego mówię „takiej”? Bo nie znajduję uzasadnienia dla w ogóle jej rozpatrywania. Wydaje mi się, że jest kompletnie zbędna, odpowiada na zapotrzebowanie, którego de facto nie ma, na zagrożenie, które de facto nie istnieje, a przy okazji powiększa rygory biurokratyczne dla szkół, oddalając nas od szkoły, o której, generalnie rzecz biorąc, marzymy, od tego, aby szkoła była przyjazna, aby była otwarta, aby była tolerancyjna, aby krótko mówiąc, cieszyła się zaufaniem i budowała tak pozytywne relacje pomiędzy obywatelami, jak to w państwie demokratycznym powinno być. Wydaje mi się także, że gdy patrzy się na dzisiejszą sytuację całego szkolnictwa, edukacji, to widać, że jest to ostatni problem, którym powinniśmy się zająć, jeśli w ogóle powinniśmy nim się zajmować. Powinniśmy przede wszystkim dbać o te imponderabilia, które decydują o kondycji edukacji, o edukacji najmłodszego pokolenia, a wydaje mi się, że ta ustawa tych wymogów nie spełnia. Dlatego też składam wniosek o odrzucenie tej ustawy.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-8">
  47 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję panu senatorowi.</u>
  48 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ktoś się zgłasza?</u>
  49 + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-9">
  52 + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  53 + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Chociażby dla symetrii w stosunku do wypowiedzi pana senatora Zdrojewskiego chciałbym przedstawić przeciwny punkt widzenia.</u>
  54 + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Czy to zjawisko, o którym mówimy w tej ustawie, seksualizacja dzieci – nadmierna, szkodliwa, a nie taka, która jest potrzebna, rozumiana jako wychowanie, edukacja seksualna – jest faktem? Czy chcemy, czy nie chcemy na obszarze naszego kraju z różną intensywnością takie zjawisko jest, występuje. Są organizacje, które podejmują tę działalność, o której mowa w tej ustawie. I jest pytanie, jak mamy do tego się odnieść. Ustawa proponuje krytyczne podejście, takie, które by zapobiegało szkodom, które mogą z tym się wiązać, bo ta edukacja seksualna byłaby bardziej szkodliwa aniżeli pomocna w rozwoju człowieka. Co więcej, punkty widzenia, zdania, opinie, zwłaszcza opinie rodziców, już nie mówię o tym, co jest w szkole, są rozbieżne. Są rodzice, którzy tym w ogóle się nie interesują, zgodnie zresztą z zasadą: „posłaliśmy dzieci do szkoły, niech się szkoła martwi, co ma z nimi robić” albo „my nie wiemy, nie chcemy”, ale są też tacy, którzy chcą, wiedzą i są przeciwni pewnym formom działania, o których mówimy. Wobec tego dla mnie nie jest niczym zdrożnym, wprost przeciwnie, wydaje się racjonalne, takie podejście, że zanim dyrektor wyrazi zgodę na wejście edukatorów tego typu do swojej szkoły, zapyta rodziców, co o tym myślą, czy oceniają ten cały program dobrze, czy źle. Jeżeli dobrze, to proszę bardzo, pozwalamy działać, a jeżeli nie, to w takim razie powinniśmy zabronić tego działania. Nawet jeżeli się zgodzimy, że to określenie „seksualizacja dzieci” jest dosyć ogólne – tak, to prawda – to jest pytanie, jak bardziej precyzyjnie to określić, jakiego alternatywnego określenia użyć, żeby zjawisko, o którym mówimy, praktyki, o których mówimy, bardziej precyzyjnie nazwać. To nie będzie takie łatwe. Ale może właśnie nie jest to takie groźne dlatego, że będą wypowiadane różne opinie w tej sprawie. Dla jednych rodziców będzie to już seksualizacja, dla innych jeszcze nie, dla jednych to będzie pożądana edukacja seksualna, a dla innych nie i w ogniu krytyki, atmosferze wyrażania różnych opinii to wszystko będzie się kształtowało. Owszem, w konsekwencji może być tak, że w jednym miejscu tego typu działania będą praktykowane, a w innym nie. Ale może nie da się tego inaczej ukształtować. Skoro jest konkretna propozycja, skoro jest konkretna tendencja, to trzeba do niej się odnieść w taki sposób, żeby ona była pożyteczna, a nie szkodliwa. Niech będzie zatem tak, i niech ustawa na to pozwoli, że ci, którzy chcą wyrazić zdanie krytyczne, mogą to zrobić, a mogą nawet doprowadzić do tego, że w ich szkole ich dzieci nie będą poddawane takiemu kształceniu, a ci, którzy uważają, że na tym dzieci skorzystają, wyraźnie to wyrażają i niech będzie tak, że ich zdanie będzie decydujące. Proponowana ustawa takiemu właśnie rozwiązaniu sprzyja. I wydaje mi się, że niezależnie od tego, że mogłaby być lepiej napisana, ale już się powstrzymam od dalszych propozycji jako osoba, która ma bogate doświadczenie legislacyjne… Mogę powiedzieć, że jeżeliby została przyjęta, na pewno przyniesie więcej dobra, aniżeli zła. Bo czy tego chcemy, czy nie chcemy, za jakiś czas ta sprawa wróci do nas i będziemy musieli jako legislatorzy zająć stanowisko wobec tego, co jest przedmiotem zaniepokojenia społecznego. Dziękuję.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-10">
  57 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
  58 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Konieczny się zgłasza, ale ja wcześniej się zapisałem do głosu, tak że jeśli pan senator pozwoli, to się odniosę.</u>
  59 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski troszkę zbyt ostro się wypowiedział, mówiąc, że nie widzi powodu, by rozpatrywać tę ustawę, No, trudno się zgodzić z takim zdaniem. Powody, Panie Senatorze, są co najmniej 2. Po pierwsze, tę ustawę Sejmu uchwalił i zgodnie z konstytucją obowiązkiem Senatu jest to, żeby nią się zajął. Po drugie, pod tą inicjatywą podpisało się 250 tysięcy ludzi. Nawet gdyby się podpisało 250, należałby się im szacunek. Oczywiście wymóg odpowiedniej liczby podpisów wynika z konstytucji i jest spełniony. Ja w całości się przychylam do tego, o czym mówił pan senator Seweryński. Uwaga pani legislator mówiąca o tym niezdefiniowanym pojęciu „seksualizacja”… No, to pojęcie w tej ustawie ma znaczenie kierunkowe, ponieważ i tak w przypadku wszystkich decyzji wymagana jest zgoda rodziców. Ona jest warunkiem ostatecznym, więc może się zdarzyć tak, że rodzice w jednej szkole uznają inaczej niż w innej, ale taki jest właśnie sens tej zgody rodziców. Co do tego, że ta seksualizacja ma miejsce i że odbywa się bez zgody rodziców… Powiedziałbym, że to jest oczywistą oczywistością i ktoś, kto ma w tej sprawie inne zdanie, albo nie ma wiedzy, albo operuje innym słownikiem pojęć. Dlatego ja zgłaszam wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek, a w stosownym czasie zarządzimy głosowanie.</u>
  60 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Konieczny. Bardzo proszę.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-11">
  63 + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u>
  64 + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  65 + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Oczywiście popieram w całości postulat czy też wniosek pana senatora Zdrojewskiego. Czas wprowadzania tych zmian jest dla mnie oczywisty, nietrafiony. Pojęcie seksualizacji, które występuje w tej ustawie, jednoznacznie wskazuje na pomysł czy na to, co stoi u podstaw tej zmiany. Gdyby nie było tego pojęcia, gdybyśmy chcieli decydować w ogóle o różnych treściach, które są przekazywane dzieciom, i to byłaby uniwersalna ustawa dotycząca różnych aspektów działalności pozaprogramowej w szkole, moglibyśmy przyjąć niektóre państwa argumenty. Ale tutaj jest ewidentnie podejście jednokierunkowe. I nawet w wypowiedzi pana senatora Seweryńskiego – mówię z całym szacunkiem, prawdziwym i niekłamanym – już nastąpiło pewne pomieszanie edukacji seksualnej z seksualizacją. Być może było ono niezamierzone, ale występowało już nawet w tej wypowiedzi. Zatem tak naprawdę ta zmiana będzie prowadziła do tego, że edukacji seksualnej będzie mało lub jej wcale nie będzie, a jest ona bardzo potrzebna. Ukrywacie pojęcie seksualizacji, a posługując się tym pojęciem, chcecie zatrzymać edukację seksualną w szkole, taka jest prawda, taka jest intencja. Seksualizacja to jest… To pojęcie ma definicję. Mniej więcej chodzi o postrzeganie człowieka poprzez jego atrakcyjność seksualną. Jeżeli dziewczynka jest bardziej atrakcyjna seksualnie, to jest fajniejsza, szkoła ma ją wspierać, ma jej pomagać. Tego nikt nie robi, w ogóle nie ma tego w żadnych szkołach. Bo tak samo nie popiera się chłopczyka, który jest seksualnie bardziej ponętny. Nie wiem, co wam w ogóle w głowie siedzi, że wprowadzacie takie pojęcie do ustawy, do legislacji polskiej. Tego w ogóle w szkołach nie ma. Są nauczyciele, są psychologowie, są wszyscy ludzie, którzy przestrzegają zasady równości. Jak dziecko dobrze umie jakiś przedmiot, to dostaje lepszy stopień, dobrze recytuje – wygrywa jakiś konkurs. To nie jakaś seksualizacja, to nie to, że wygrywa dzięki temu… Co wy w ogóle wprowadzacie do tej szkoły? Po co to robicie? To jest pojęcie, które zupełnie nie odpowiada temu, co głosicie. Głosicie co innego, wprowadzacie co innego, a skończy się tym, że… Chcecie wstrzymać edukację seksualną, ponieważ z jakiegoś powodu jest ona dla was niedopuszczalna w przypadku dzieci młodszych, starszych, młodzieży… no, trudno powiedzieć kogo. Oczywiście powołujecie się na jakieś stanowisko jednego z towarzystw naukowych, ale są polskie towarzystwa naukowe, ludzie, którzy się na tym znają, którzy wiedzą, jak brak edukacji seksualnej u dzieci, u młodzieży, u młodszych dzieci, starszych dzieci wpływa na ich późniejsze życie. To są naukowcy, to są ludzie, którzy zrobili na tym doktoraty, habilitacje, prowadzą katedry i wiedzą, co się dzieje z dorosłymi, którzy w świat seksualności wchodzą nie tak jak powinni, ponieważ szkoła im tego nie zapewniła, nie zapewniła im tego też rodzina z różnych powodów. Dlatego uważam tę ustawę za bardzo szkodliwą. Oczywiście szanuję to, że 250 tysięcy ludzi pod tym się podpisało, okej, dlatego rozpatrujemy to i rozmawiamy o tym.</u>
  66 + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Kolejna kwestia. W innych aspektach nie będziemy podejmować takich decyzji. Rady rodziców itd. będą decydowały, ale jak będzie seksualność… przepraszam, ta seksualizacja, to nie będą mogły podejmować decyzji, bo ta ustawa to wyklucza. Tak że coś, co będzie w ogóle wchodziło w ten zakres, będzie przez kuratorów czy przez inne osoby od razu stopowane. Niezależnie od tego, czy to będzie edukacja seksualna, czy coś innego, to będzie to ogólnie ta seksualiazacja, która właśnie nie wiadomo co znaczy.</u>
  67 + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">No i na koniec już taka może mniej istotna uwaga, ale według mnie istotna. Niby mają zadecydować te rady rodziców, w głosowaniu, jak sądzę… To też jest nieco dziwne, ponieważ nie ma głosowania nad programem szkolnym czy jakimś innym, nad tym, czy rodzicom się podoba: 51% rodziców za, 49% przeciw, więc coś będzie, czegoś nie będzie w szkole. Ale jeżeli 51% zagłosuje za, to te treści w tej szkole dla 49% rodziców też będą nieznośne. To co, przepiszą te dzieci itd.? To niezbyt trafiony sposób rozstrzygania tych spraw. Oczywiście rodzice muszą mieć głos itd. No, boję się, że to, jak to chcecie uprościć, spowoduje, że to pójdzie dalej. W końcu polska szkoła, i wszystko, co w niej jest, program, będzie kształtowana ze względu na to, w jakim mieście jest, na to, czy to jest miasto, czy mniejsza miejscowość, czy takie środowisko, czy inne. Rozwalimy system szkolnictwa, nie będzie on państwowy, jedyny i po prostu realizujący założenia państwa, tylko w każdej gminie, w każdym mieście czy miasteczku inaczej będziemy podchodzić do jakichś problemów i ta edukacja zupełnie się rozjedzie.</u>
  68 + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">To tyle, bo nie chcę przedłużać. Dziękuję bardzo.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-12">
  71 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski. Proszę.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-13">
  74 + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja już teraz bardzo króciutko, ale polemicznie, zarówno w odniesieniu do wypowiedzi pana przewodniczącego, jak i pana senatora prof. Seweryńskiego. Ja nie lekceważę tych 250 tysięcy podpisów – dlatego zgłosiłem wniosek, aby ustawę odrzucić, a nie nią się nie zajmować – ale wolę reprezentować tych kilkanaście milionów ludzi, którzy pod tym projektem się nie podpisali. I uważam, że nie tylko mam do tego prawo, ale w pewnym sensie obowiązek.</u>
  75 + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga kwestia dla mnie bardzo ważna. Proszę zwrócić uwagę na uzasadnienie, jakie jest w tej ustawie. W tym uzasadnieniu napisano m.in., że celem ustawy jest rozszerzenie i wzbogacenie form działalności dydaktycznej, a nawet innowacyjnej. No, wydaje mi się, że mamy do czynienia z próbą wprowadzania przynajmniej części opinii publicznej w błąd.</u>
  76 + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Kolejna kwestia, o której chciałbym wspomnieć, kontynuując to, o czym mówił pan senator Konieczny. Pojęcie seksualizacji jest zdefiniowane, ono ma definicję, ma definicję zarówno książkową, jak i taką dość popularną. W związku z tym mam pytanie do pana senatora Seweryńskiego, czy on zna jakąś instytucję, jakiś NGO, które prowadziły seksualizację w szkole, w jakiejkolwiek szkole. Czy mieliśmy do czynienia z takim przypadkiem? Bo dla mnie głównym uzasadnieniem nieprzyjmowania tej ustawy jest to, że ona odpowiada na zjawisko, które nie istnieje, którego nie ma.</u>
  77 + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I druga część mojego może już nie pytania, tylko sugestii, przypomnienia. W szkole obowiązują określone rygory i to od dyrektora i rady szkoły zależy to, jakie organizacje w tej szkole się poruszają. My nie wprowadzamy tutaj niczego ponad to, co jest w praktyce. Żadna organizacja – podkreślam: żadna organizacja – nie może prowadzić działalności w szkole, jeżeli nie uzyska zgody dyrektora. To już jest. Dyrektor przeważnie, zwłaszcza gdy ma pewne doświadczenie, przed podjęciem takiej decyzji zasięga opinii rady szkoły i kieruje się zdaniem większości, ale też interesem szkoły.</u>
  78 + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I ostatnia kwestia. Podzielam pogląd, że jeżeli chodzi o wychowanie seksualne, można się różnić. Ta opinia eksperta, o której pan senator powiedział, jednego z ekspertów, jednej z instytucji jest do debaty, do ewentualnego uwzględnienia w takiej debacie. Jednak czymś innym jest doprowadzenie do sytuacji zbiurokratyzowania pewnego procesu, który jest związany z wprowadzaniem społeczeństwa obywatelskiego, bo ja tak to traktuję, do szkół po to, aby tym szkołom pomóc. Nam w dniu dzisiejszym brakuje blisko czy ponad 23 tysiące wychowawców, nauczycieli i psychologów w szkołach. W związku z tym trzeba mieć taką możliwość, aby te podmioty zewnętrzne, które chcą, które są wykształcone, które posiadają wiedzę, posiadają dobrą intencję, szkole pomagały w zakresie szeroko rozumianych problemów wychowawczych. I ja uważam, że budowanie barier, niemalże zasieków biurokratycznych kolejną ustawą szkole nie pomoże, tylko zaszkodzi i doprowadzi do tego, że szkoły znajdują się w jeszcze większej izolacji, bez możliwości uwzględnienia nawet tych elementów i czynników, o których mowa w tej ustawie, tych innowacyjnych, tych zewnętrznych, po to, aby dzieci, krótko mówiąc, w niektórych wypadkach wręcz ratować. Dlatego też jeszcze raz podkreślam, że uważam, że ta ustawa powinna być odrzucona.</u>
  79 + <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Małgorzata Kopiczko</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-14">
  82 + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u>
  83 + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMalgorzataKopiczko">Proszę o zabranie głosu… Pani chyba się zgłaszała. Proszę bardzo.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-15">
  86 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Szanowne Panie Senatorki! Szanowni Panowie Senatorowie!</u>
  87 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Bardzo dziękuję za zaproszenie nas jako strony społecznej. Jestem państwu bardzo wdzięczna za to, że możemy z państwem się spotkać i opowiedzieć trochę o realiach szkoły. Bo już usłyszeliśmy tu o tym, że prawo musi być stanowione tak, żeby tekst był zrozumiały i dokładnie odpowiadał intencjom. Co do tego, że rodzice powinni mieć wpływ na to, co się dzieje w szkołach, chyba nikt nie ma żadnych wątpliwości. Tylko że tworząc prawo, musimy wziąć pod uwagę to, że ono działa też w jakichś konkretnych realiach instytucjonalnych, a prawo, które jest zapisane, ma też wpływ na to, jak funkcjonują te instytucje, niesie określone skutki. Chciałabym państwu powiedzieć, że ta ustawa rozwiązuje problem, który nie istnieje. Tak jak już państwo mówiliście, nie ma takich organizacji, które seksualizują, a w szkole pracują też pedagogowie… pedagodzy, nauczyciele, nauczycielki, kadra zarządzająca oświatą. Za prezentowanie dzieciom treści, które są nieadekwatne do ich wieku, grożą odpowiednie kary i sankcje. To już funkcjonuje, nie ma potrzeby, żeby wprowadzać dodatkowe rozwiązania. Jestem zdziwiona, że my po raz kolejny rozwiązujemy problem, który nie istnieje, i po raz kolejny rozmawiamy o próbie zahamowania współpracy pomiędzy organizacjami społecznymi i szkołami. A moglibyśmy się skupić np. na bardzo prostej rzeczy, czyli na dopisaniu do art. 86 prawa oświatowego pktu 4, czyli zapisaniu na gruncie rozwiązań prawnych czegoś, co już w szkołach istnieje. Żadna organizacja nie poprowadzi żadnych zajęć, jeśli nie wyrażą na to zgody rodzice. To jest praktyka przyjęta od wielu lat. Jeśli więc zależy nam na tym, żeby rodzice rzeczywiście zgodnie z prawem, ponieważ to jest tylko przyjęta praktyka, podpisywali się pod propozycjami zajęć, to możemy zrobić bardzo prostą zmianę, możecie państwo postulować taką zmianę, wystarczy dopisać jeden punkt w art. 86 i sprawę mamy załatwioną: wszyscy są zadowoleni, mysz się nie przeciśnie, są w szkole tylko takie zajęcia, których życzą sobie rodzice.</u>
  88 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Teraz chciałabym państwu powiedzieć o realiach szkoły, czyli o tym, jak to prawo będzie w szkole wyglądało. To prawo trafi do dyrektorów, którzy mają problem z zatrudnieniem kadry, czyli oni już mają co robić. Ci dyrektorzy mają bardzo dużo pracy w związku z tym, żeby już dzisiaj zorganizować uczniom i uczennicom lekcje, dlatego że nie mają kim pracować, w szkole nie ma nauczycieli. To prawo trafi do rad rodziców. Wiecie państwo, kto zasiada w radach rodziców? Czy myślicie państwo, że to jest płatna praca, że my w szkole mamy czas – jestem również w radzie rodziców – na to, żeby poświęcać na to dodatkowe godziny, których nie poświęcamy na nasze rodziny? Czy wydaje się państwu, że rady rodziców będą miały dodatkowo jakieś godziny po to, żeby opiniować każdy pomysł i każde wejście organizacji społecznej do szkoły? Czy państwo wiecie o tym, że dokładacie państwo wolontariuszom i wolontariuszkom bardzo dużo pracy, której oni prawdopodobnie nie będą w stanie wykonać rzetelnie, tak jak państwo sobie tego życzycie? Bo oczekiwanie jest takie, że rada rodziców to zrobi, a w radzie rodziców są rodzice, którzy nie mają dodatkowych zasobów czasowych, żeby opiniować i monitorować obecność organizacji w szkołach. Nikt nie będzie miał na to po prostu czasu. Nie ma tak naprawdę pomysłu ani żadnego mechanizmu, żeby te rozwiązania wprowadzić. Jakie narzędzia mają mieć rodzice? Co ma zrobić dyrektor szkoły, kiedy jedni rodzice chcą zajęć, a rada rodziców ich nie opiniuje i wszyscy są zblokowani? Co ma zrobić dyrektor szkoły, kiedy potrzebna jest interwencja kryzysowa – pan senator mówił o brakach w pomocy psychologiczno-pedagogicznej – a rada rodziców, która spotyka się najczęściej 2 razy w roku, czasem 3 razy w roku, czasem 4 razy, ale na pewno nie co tydzień, nie może takiej opinii przygotować, po prostu jej wypuścić? Chciałabym państwu powiedzieć, że ten obszar współpracy organizacji społecznych i szkół dotyczy najczęściej: rozwoju kompetencji nauczycieli; szkoleń nauczycieli; rozwoju kadry we wszelkim możliwym zakresie; pomocy psychologiczno-pedagogicznej; kompetencji medialnych i rozwiązywania konfliktów. Konflikty, proszę państwa, rozwiązujemy tu i teraz. My jako nauczyciele i nauczycielki nie możemy czekać na opinie, a wszystkie zajęcia będą musiały teraz przejść przez te procedury.</u>
  89 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Bardzo jestem też zasmucona tym, że niestety w tej ustawie widzę bardzo niewielkie zaufanie dla nauczycieli i nauczycielek, którzy kończą studia w Polsce, na polskich uczelniach, mają uprawnienia akceptowane przez polskie ministerstwo edukacji narodowej, przechodzą proces awansu zawodowego, są sprawdzani bardzo dokładnie przez wszystkie możliwe instytucje, które to sprawdzają. I my teraz tym nauczycielom mamy powiedzieć: „Nie wierzymy w to, że zaprosicie organizacje społeczne, które są w porządku. Musimy to sprawdzić i na wszelki wypadek zgłosić do kuratora, bo może państwo nie potraficie pracować i może państwo nie wiecie, czego potrzebują wasi uczniowie i wasze uczennice”? Dajemy dyrektorom – a minister Czarnek dopiero co ograniczał biurokrację – dodatkową biurokrację, dlatego że dyrektor będzie musiał to zgromadzić, sprawdzić i jeszcze prześwietlić organizację. I teraz co? Organizacja, która np. 3 albo 4 lata wcześniej prowadziła zajęcia dla osób związanych z… albo, żeby daleko nie szukać, z edukacji seksualnej, a teraz przychodzi z zajęciami z pierwszej pomocy… I co, dyrektor weźmie te zajęcia czy nie? Czy to będzie seksualizacja, czy nie? Każdy dyrektor będzie musiał te sprawy rozpatrywać bardzo indywidualnie. Proszę państwa, realia są takie: jak ktoś ma dużo pracy, to sobie tej pracy robi mniej. To jest to, o czym mówili panowie senatorowie: to tak naprawdę wyjmie organizacje społeczne ze szkół, dlatego że dyrektorzy nie mają takich możliwości, żeby wszystkim tym w tej chwili się zająć.</u>
  90 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk">Na sam koniec chciałabym powiedzieć o podpisach. Na samym początku obowiązywania reformy minister Zalewskiej również były zebrane podpisy pod inicjatywą w sprawie referendum dotyczącego tej reformy i ono się nie odbyło.</u>
  91 + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiIgaKazimierczyk">A jeśli chodzi o same kwestie związane z edukacją seksualną, proszę państwa, to standardy WHO są takie, że wczesna edukacja seksualna powoduje w przyszłości mniej ryzykownych zachowań seksualnych, jest najskuteczniejszą metodą przeciwdziałania krzywdzeniu dzieci, krzywdzeniu pod względem fizycznym, psychicznym, emocjonalnym, jak również seksualnym. Powiem państwu więcej: standardy WHO zakładają, że powinna się tym zająć właśnie szkoła, a nie rodzice, ponieważ to w szkole są nauczyciele i nauczycielki, którzy dysponują odpowiednią wiedzą, przygotowaniem i kompetencjami, żeby takie zajęcia z dziećmi prowadzić. Dziękuję.</u>
  92 + <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Kazimierz Wiatr</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-16">
  95 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, chciałbym prosić, żeby goście mówili nie dłużej niż 5 minut. No, ja pani nie chciałem przerywać, ale…</u>
  97 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan prezes. Bardzo proszę.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-17">
  100 + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski">Dziękuję bardzo.</u>
  101 + <u xml:id="u-17.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  102 + <u xml:id="u-17.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski">Ja sobie zadaję pytanie, czy ta nowelizacja nie przejdzie do historii polskiego parlamentu. Bo trzeci raz rozmawiamy o tym samym. To jest coś niezwykłego.</u>
  103 + <u xml:id="u-17.3" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski">Co do jednego mogę się zgodzić, jeśli chodzi o to, co powiedziała pani reprezentująca wnioskodawców, komitet inicjatywy: to jest ustawa krótka. Ale ona jest nikomu niepotrzebna, na pewno niepotrzebna dziecku, na pewno niepotrzebna szkole. I chcę powiedzieć państwu senatorom i paniom, że upodmiotowienie rodziców jest zapisane w dzisiejszej ustawie. Ja mam art. 86, w którym jest wyraźnie napisane, że aby organizacja czy stowarzyszenie mogły działać, musi być pozytywna opinia rady rodziców. W związku z tym pytanie: po co to wszystko jest robione? Czemu to ma służyć?</u>
  104 + <u xml:id="u-17.4" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski">Ja chcę zwrócić uwagę na jedno. Zawsze wydawało mi się, że prawo się tworzy po to, żeby ułatwiać, a nie utrudniać. A wszystko wskazuje na to, że będzie niezwykle trudno wprowadzić organizacje i stowarzyszenia. Nie mówmy o tej seksualizacji, bo to jest w ogóle wydumany, wymyślony temat. Chciałbym usłyszeć od tych, którzy tę inicjatywę zorganizowali, w jakiej to placówce odbywa się seksualizacja. W ogóle to sprytnie opakowano, bo sam bym się podpisał pod taką inicjatywą pod nazwą „Ratujmy dzieci”. Tylko przed kim? Ja nie chcę tutaj dyskredytować tych 250 tysięcy podpisów, ale czuję, że część osób nawet nie wiedziała, co podpisuje, że podpisuje się pod rozwiązaniem, które już dawno istnieje.</u>
  105 + <u xml:id="u-17.5" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoZygmuntBaszczynski">I, Panie Przewodniczący, chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden wątek. Otóż jest bardzo poważny błąd legislacyjny w tej ustawie i albo to jest przemyślane, albo wpisane dlatego, że wszystko było robione w takim tempie. Proszę zauważyć, że w tej ustawie jest napisane, że w szkole opinię wyraża rada szkoły oraz rada rodziców. Nie ma takiej placówki w Polsce, w której równorzędnie działają rada szkoły i rada rodziców. Nie ma takiej placówki. A spójnik „oraz” oznacza „i”. To oznacza, i to adresuję do państwa, którzy tę inicjatywę zorganizowaliście, że właściwie stawiacie dyrektorów w niezwykle trudnej sytuacji, bo żadnego stowarzyszenia nie będzie można przyjąć, nie będzie można od tego stowarzyszenia wziąć określonego CV pokazującego, czym ono się zajmuje, w ustawie zapisano bowiem spójnik „oraz” zamiast „lub”. I to jest bardzo poważne uchybienie. Ja sobie nie wyobrażam, żeby taka ustawa została podpisana przez prezydenta. W końcu jesteśmy w miejscu, w którym tworzy się prawo, które jest zgodne z prawem. Dziękuję bardzo.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-18">
  108 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  109 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja się zapisałem do głosu, ale nie wiem, czy przed panem senatorem Zającem, czy po. To może, Panie Senatorze, bardzo proszę, a ja po panu senatorze.</u>
  110 + <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  111 + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak? Dobrze, to najpierw pani senator…</u>
  112 + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To może najpierw pan senator, potem pani senator, następnie ja, a potem pani.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-19">
  115 + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJozefZajac">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  116 + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJozefZajac">Może zacznę tak strasznie zarozumiale: jestem pedagogiem, wielo-, wieloletnim, takim, który miał do czynienia i ze szkołą podstawową, i ze średnią, i z uczelnią, i ze studiami doktoranckimi itd. Mam dość tradycyjne poglądy na szkolnictwo. I bardzo mnie niepokoi, i to od długiego czasu, to, że do szkół usiłują się dobrać różne organizacje, nie wiem dlaczego. Obawiam się po prostu tego, jaki będzie tego wynik. Bo żeby ktoś mógł mieć do czynienia z uczniem, to musi mieć kwalifikacje do tego. I te kwalifikacje naprawdę nie są tak sobie na żarty. Dlatego też w sytuacji, gdy w szkole pojawiają się przeróżne organizacje, po prostu dzwonek alarmowy powinien już dzwonić, bo jest to coś, co może dać bardzo złe wyniki.</u>
  117 + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJozefZajac">Obserwowałem kiedyś, pracując w Finlandii, jak funkcjonuje jeden z najlepszych systemów szkolnictwa różnego szczebla, a szczególnie chodzi o szkolnictwo podstawowe, średnie. I wszędzie słyszałem jedno: to wszystko bardzo dobrze funkcjonuje, poziom kształcenia mają jeden z najwyższych w Europie, mogliby być także na poziomie światowym w tym samym stopniu, ale oni nie dopuszczają ciągłych zmian. A wydaje mi się, że trudno przeżyć semestr, żebyśmy my czegoś nie wywracali, nie przewracali, nie przekręcali itd. Dajmy tej szkole odetchnąć, dajmy jej trochę stabilizacji. Bo niedługo będzie tak, że, przepraszam, sołtys zbierze jakiś komitet i stwierdzi, że on w szkole będzie nauczał tego, on będzie robił to, on będzie robił tamto. Nie może tak być. Do ucznia mogą mieć dostęp w zakresie nauczania, przekazywania wiedzy ci, którzy są nie tylko fachowcami, ale przede wszystkim pedagogami. To uważam za coś absolutnie niepodważalnego.</u>
  118 + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJozefZajac">I teraz taka sprawa: kto decyduje? No, to, co pani mówiła, że decydują rodzice, muszę powiedzieć, troszeczkę mnie poruszyło. Rodzice owszem, niech tam może sobie mówią, ale decydujący głos powinna mieć szkoła, nauczyciele, dyrektor. No, nie wyobrażam sobie, że zaczną powstawać… Bo w tej chwili jest moda na powstawanie coraz to nowych organizacji w tym kraju, takich jest 300, takich jest 500, innych 900 itd. W końcu budżet pójdzie w drobiazgi, rozparcelujemy go i wszystkie organizacje będą rządzić tym krajem. No to, można powiedzieć, jedno jest przed nami: rozbiory. Na pierwszym miejscu w szkole są dyrektor, rada pedagogiczna, chociaż czy ona tak się nazywa dzisiaj, nie wiem, bo co kwartał jest jakaś zmiana. Rodzice mogą pytać, mogą rozmawiać, mogą być głosem doradczym, ale nie rodzice powinni decydować o takich sprawach, bo na ogół nie są fachowcami w zakresie tego, czego się wymaga od nauczycieli i od tych, którzy mogą mieć odpowiedzialny kontakt z młodzieżą.</u>
  119 + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorJozefZajac">No i właśnie to taki podstawowy punkt, teza: bardzo jestem za stabilizacją w szkołach, a nie za ciągłym wprowadzaniem to tego, to tamtego, to jeszcze czegoś innego. Przecież dzieci są bardzo inteligentne i wyczuwają, co przepraszam, niezbyt mądrego robią ci, którzy bez przerwy wprowadzają jakieś zmiany, jakieś rewolucje. Dojdziemy do czegoś być może nawet tragicznego. Dziękuję bardzo.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-20">
  122 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  123 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Może pani senator, bo ja już mówiłem, więc mogę poczekać.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-21">
  126 + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Dziękuję bardzo.</u>
  127 + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">Kontynuując tę ostatnią myśl pana senatora Zająca o tym chaosie, o tym ciągłym wprowadzaniu zamieszania, ciągłych próbach dobijania się, ja tylko przypomnę, że ten problem – no, trochę się wstydzę – o którym dzisiaj rozmawiamy, jest od miesięcy, wraca jak bumerang na różnych etapach. Prezydent, kiedy były protesty, kiedy były prośby o to, aby jakby przeciąć tę spiralę tych zmian… Rozpoczął ją minister Czarnek, później był to projekt poselski, posłów, którzy, jak wiemy, podpisują się in blanco na listach, a później one są dołączane do różnych projektów, które przygotowane są przez ministerstwo. Nie wiem, czy państwo macie świadomość, że właściwie od miesięcy nie zajmujemy się rzeczywistymi problemami szkół, a one przez to, że świat biegnie, a nie stoi, się gromadzą, nagromadzają. Tymczasem państwo jak bumerang wróciliście z tym samym tematem, który od miesięcy… Kolejne środowiska, wszyscy powiedzieli: nie, nie chcemy tego. I zastanawiam się, czy państwo jesteście i żyjecie tu i teraz i słyszycie głos dzieci, głos młodzieży, którzy mówią: chcemy mieć wpływ na to, chcemy również być partnerami rodziców i nauczycieli i chcemy, żeby nas słyszano. Pytanie, czy słyszycie ten głos. Głos rodziców – niestety nie zgodzę się z panem senatorem, który mówił przede mną – który jest bardzo ważnym głosem. Proszę mi wierzyć, że w dzisiejszym świecie to rodzice najbardziej znają swoje dzieci i najbardziej wiedzą, czego one potrzebują, jak reagują, jak emocjonalnie reagują, a ten świat bardzo się zmienił. I rodzice powinni być partnerami nauczycieli i dyrektorów. Ten głos dyrektorów i nauczycieli, mimo że wybrzmiewał, był słaby tylko dlatego, że w tej chwili funkcja kuratora zupełnie się zmieniła. Kiedyś był to głos doradczy, kiedyś był to głos ludzi, którzy chcieli dla szkoły dobrze. W tej chwili… Może nie wszędzie, bo są miejsca, w których jednak są kuratorzy bądź pracownicy kuratoriów, którzy wspierają nauczycieli. Ale patrząc na przykład pani kurator Nowak, boimy się i wiemy, że gros kuratorów to są polityczni nominaci, którzy właściwie reagują tylko i wyłącznie zgodnie z tym, jaki idzie głos polityczny z ministerstwa, głównie od ministra Czarnka, który co chwilę wymyśla coś nowego, a oni mają być jakby strażnikami i czuwać nad tym, żeby to było realizowane. Nie słucha się, nie widzi się potrzeb dyrektorów, szkół, samorządów wyłączanych krok po kroku z decydowania i z tej formuły partnerstwa samorządów, dyrekcji, nauczycieli, rodziców i dzieci.</u>
  128 + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorAgnieszkaKolaczLeszczynska">I zastanawiam się… Bo po kilkunastu miesiącach znów wracamy z tematem, na koniec kadencji. Szanujemy oczywiście podpisy, które zostały zebrane, choć wiemy, jak to się odbywa. Może wstyd mówić o tym publicznie, ale wszyscy doskonale wiemy, jak te głosy były zbierane. W rozmowach kuluarowych mogę o tym opowiedzieć, bo przecież wszyscy to wiemy. Zastanawiam się też nad PESEL-ami osób, które wpisywały się na tych listach, nad tym, jak dużo było wśród nich młodych ludzi, którzy wiedzą, jak wygląda dzisiejsza szkoła. Chcę państwu powiedzieć… prosić o to, byście zaczęli myśleć o szkole w zupełnie inny sposób i rzeczywiście wspierali wszystkie działania poszczególnych struktur, o których mówiłam, a nie z uporem maniaka… Ta seksualizacja, ta seksualność jest już jakimś obłędem. Właściwie teraz myślę, że minister Czarnek i szkoła z tej kadencji będą zapamiętani tylko przez pryzmat seksu, seksualności, a nie problemów, które tak naprawdę spotykają codziennie nauczycieli, dyrektorów, samorządy. Ja bardzo proszę, opamiętajcie się państwo. Myślę, że młodzi ludzie śmieją się z tego, oni są już dalej, już poszli dalej i zajmują się ważniejszymi rzeczami. Jak rozmawiałam z młodymi ludźmi, których spotkałam, to oni mówili: znów to wraca, znów będziecie o tym rozmawiać? Proszę, nie narażajcie państwo nas na śmieszność po raz kolejny, bo te same argumenty… Ja troszkę już tego się wstydzę tak naprawdę i proszę, by to mądrzy ludzie, którzy się zajmują na co dzień edukacją, dopowiedzieli to państwu, bo być może państwo tego nie znacie, być może państwo nie mieliście wiedzy na ten temat. My tej wiedzy już mamy ogrom i tylko się wstydzimy, że znów rozmawiamy dzisiaj o seksie i seksualności, bardziej seksualizacji. Dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-22">
  131 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję.</u>
  132 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja jednak bardzo proszę… Nie chciałem pani senator przerywać, ale naprawdę nie powinny padać takie słowa: wiadomo, jak to się zbiera itd. To są obraźliwe sformułowania. I tak jak państwo przed chwilą prosili, żeby podawać konkretne przykłady seksualizacji, tak samo ja bym pani senator powiedział: niech pani wskaże konkretne sytuacje, że tak to się zbiera, a nie tak mówi i obraża tych ludzi. No, tak nie można robić, naprawdę. Posłowie in blanco się podpisują… No, o czym my w ogóle rozmawiamy tutaj, dzisiaj, teraz?</u>
  133 + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, teraz pani – do 5 minut – a potem pani senator. Mamy salę do 16.00, mam nadzieję, że zdążymy.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-23">
  136 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Bardzo dziękuję.</u>
  137 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Alicja Pacewicz, SOS dla Edukacji, Sieć Organizacji Społecznych dla Edukacji, Fundacja „Szkoła z klasą”.</u>
  138 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Ja krótko się odniosę do kilku spraw. Pan senator mówił, że teraz te organizacje się tworzą i że już nie wiadomo, ile ich będzie i do czego to wszystko doprowadzi. No to ja chcę uświadomić państwu, że to się zaczęło po 1989 r. To, że jest w tej chwili ponad 100 tysięcy organizacji społecznych, to nie jest kwestia ostatnich lat, tylko to jest kwestia ostatnich trzydziestu paru lat. Od samego początku, ja akurat od 1989 r. w różnych organizacjach społecznych, które zakładam, które wspierałam, w których pisałam programy do edukacji obywatelskiej… Te organizacje działały i działają w szkołach, a w tej chwili znane mi organizacje już dostają ze szkół – mimo że to prawo jeszcze nie weszło w życie, ale wszyscy już o nim mówią, my o nim rozmawiamy, w mediach o nim się trąbi – prośby o dokumenty dotyczące historii organizacji, konkretnych materiałów, które będą wykorzystywane na zajęciach. A na pytanie, dlaczego, przecież nie ma jeszcze takiego prawa, odpowiada się im, że już są niepisane zewnętrzne wytyczne. I organizacje, które się zajmują edukacją prawną, klimatyczną, obywatelską, ekologiczną, historyczną, globalną, każdą inną, w tej chwili mają po prostu kłopot.</u>
  139 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Druga kwestia jest taka, że… Ja jestem trzeci raz w Senacie na posiedzeniu komisji dotyczącym prawa, które ma ograniczać obecność organizacji społecznych w szkołach. No, za każdym razem, jak tu idę, mam taką nadzieję, że to będzie ostatni raz. Ta legislacja, to prawo nie miało szczęścia w procesie legislacyjnym, bo i jedno, i drugie lex Czarnek zostało zawetowane przez prezydenta. Ja nie mam cienia wątpliwości, że intencje państwa były słuszne, że jakby działacie zgodnie z tym, w co wierzycie i czego się obawiacie, więc to nie jest jakby jakiś przytyk do państwa. Myślę, że to jest bardzo poważny problem. To, jak różnie widzimy drogę rozwojową naszych dzieci, jak różnie widzimy sensowność oddziaływań wychowawczych w szkole… To powinno być tematem dużej, poważnej rozmowy, a nie sprowadzać się do wrzucenia złego prawa z różnymi legislacyjnymi uchybieniami. Tu nie mówię tylko o tym „i” czy też „oraz”, ale także o tym braku definicji seksualizacji. No, jest rzeczywiście definicja seksualizacji w słowniku języka polskiego, nie będę jej w tej chwili cytować, bo nie chcę zabierać państwu czasu, można sprawdzić, i to jest definicja, która właśnie mówi o tym, że edukacja seksualna to nie jest seksualizacja. A niestety, tak sformułowane prawo doprowadzi do tego, że wszystko na „s” będzie z tym kojarzone, i to właśnie opinia Biura Legislacyjnego bardzo dobrze pokazuje. Nie jest tak, proszę państwa, że jak się z ludźmi młodymi, z dziećmi o tym nie rozmawia, to tego nie ma. Ciało człowieka się zmienia, zaczyna on myśleć o sobie w kategoriach płci, w kategoriach miłości, no, we wszystkich tych kategoriach, w których sami o sobie też myśleliśmy, bo to przechodziliśmy. I nierozmawianie o tym właśnie prowadzi do tego… Ja wiem, że nie wszyscy państwo uważacie, że WHO to jest największy autorytet, ale z tysięcy badań prowadzonych na całym świecie wynika, że nierozmawianie o tym, co się z nami dzieje, jak wygląda nasz stosunek do nawiązywania relacji, do ich budowania, o tym, jak budować własną asertywność, to jest coś, co naprawdę powoduje potem problemy w życiu, że tak powiem, rodzinnym i każdym innym.</u>
  140 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Dlatego ja bardzo gorąco zachęcam do tego, żeby… No, do trzech razy sztuka, prawdopodobnie tym razem, mam nadzieję, też się nie uda. Ale zacznijmy tę rozmowę, nie bojąc się tego, że mamy czasem różne zdanie. I chcę powiedzieć, że kilka lat temu, chyba w 2015 r., Instytut Badań Edukacyjnych zrobił bardzo dobre, duże badania z udziałem rodziców ze wszystkich możliwych grup społecznych: wierzących, niewierzących, bardziej liberalnych, bardziej konserwatywnych, dotyczące tego, czy oni uważają, że edukacja seksualna ma sens. Dobrze rozumiana edukacja seksualna, rozumiana jako świadomość własnej odpowiedzialności za swoje życie, za swoje decyzje, za swoje ciało była przez absolutnie wszystkich, z różnych stron, że tak powiem, ideowych popierana. Myślę, że my jesteśmy w stanie się dogadać, tylko rozmawiajmy o tym, a nie wrzucajmy sobie kolejny raz prawo, które jest nieproporcjonalne, którego celowość jest wątpliwa i które rodzi gigantyczną biurokrację w przemęczonej polskiej szkole. Dziękuję bardzo.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-24">
  143 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  144 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Kopiczko. Bardzo proszę.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-25">
  147 + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Dziękuję bardzo.</u>
  148 + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Ja chciałabym się odnieść do kilku kwestii.</u>
  149 + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Pani powiedziała, że ograniczamy prawo do działania organizacji na terenie szkoły. Ja nie widzę tutaj zapisów, w których ograniczamy prawo do działania organizacji. Jednak to mają być organizacje, które wspierają proces nauczania i wychowania i zarówno dyrektor szkoły, jak i rodzice powinni zapoznać się z treściami, z metodami oraz z materiałami, które będą używane. To jedna kwestia.</u>
  150 + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Następna kwestia, która była poruszana. Pani chyba mówiła, że rodzice są bardzo przepracowani. Oczywiście, ale rada rodziców, która reprezentuje rodziców danej klasy, powinna… Zgłaszając się do takiego gremium, powinno się brać na siebie również odpowiedzialność pracy społecznej. Mam doświadczenie 35 lat pracy w szkole, 8 lat w komisji edukacji, kierowałam też szkołami i wiem coś na ten temat.</u>
  151 + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Jeżeli chodzi o – to tu też wielokrotnie padło – to, że my tu nic nie robimy, tylko ciągle o tym gadamy… Proszę państwa, otóż robimy. Od 2022 r. zatrudniamy 20 tysięcy specjalistów, w 2024 r. będzie to 51 tysięcy specjalistów: pedagogów, psychologów. Zwiększamy zatrudnienie oraz liczbę godzin dla uczniów ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, to są 3 miliony godzin wsparcia psychologiczno-pedagogicznego. Oprócz tego prowadzimy szereg programów, również profilaktycznych i związanych z rozwojem uczniów. Już nie będę wymieniać tych programów, to tylko tak ogólnie powiem.</u>
  152 + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorMalgorzataKopiczko">Szanowni Państwo, nauczyciel ma odpowiednie kwalifikacje pedagogiczne, ma całą gamę możliwości i prowadzi z dziećmi zajęcia rozwijające zainteresowania, talenty. Razem z rodzicami ustala te zajęcia i prowadzi. Naprawdę nauczyciel, pedagog jest najlepszym wzorem do naśladowania przez uczniów. Organizacje mogą działać, ale dzisiaj rodzice chcą wiedzieć dokładnie, co to jest za organizacja, jakie będą treści, jakimi metodami i jakimi materiałami będzie posługiwała się w czasie zajęć. Bo to rodzic decyduje o tym, z czym jego dziecko ma do czynienia w szkole. Jeżeli rodzic chciałby, żeby dziecko uczestniczyło w innych zajęciach, zawsze ma prawo do tego, do zajęć poza szkołą. Zawsze ma do tego prawo, my tego prawa nie ograniczamy. Ale w szkole wszystko musi być sprawdzone i taki jest obowiązek dyrektorów. Jeżeli ktoś staje do konkursu, podejmuje się tego zadania, to musi je rzetelnie wykonywać i musi wiedzieć, co na terenie jego placówki się dzieje, bo nie może być tak, że jest organizacja, którą gdzieś ktoś wprowadza, a nie wiadomo, co się dzieje. Nie, tak nie może być. Dyrektor i rodzice – taki jest obowiązek. Dziękuję bardzo.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-26">
  155 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  156 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pani senator Sekuła. Bardzo proszę.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-27">
  159 + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja bym chciała jednak wrócić do istoty rzeczy, a więc do stanu faktycznego. Art. 86 w prawie oświatowym bardzo restrykcyjnie formułuje zasady, na podstawie których organizacje zewnętrzne mogą zaproponować, a następnie prowadzić zajęcia. Ten artykuł mówi nawet o tym, co jest literalnie wymienione w propozycji nowelizacji prawa, a więc organizacjach harcerskich. To w tej chwili jest w prawie oświatowym wymienione.</u>
  160 + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJoannaSekula">Poza tym chcę przypomnieć, że żyjemy jednak w demokracji, w demokracji, w której nasze prawa są reprezentowane, a więc powierzamy parlamentowi decydowanie o prawie. I tak samo w szkole powierzamy radzie rodziców czy radzie szkoły decydowanie i współrządzenie szkołą razem z dyrektorem. Przez analogię: mamy rząd i parlament, mamy dyrektora i radę rodziców. Jeżeli więc ustanawiamy taką, a nie inną hierarchię i proces decyzyjny, to dlaczego chcemy w tej chwili zamieniać demokrację na demokrację bezpośrednią? Ilu rodziców jest w stanie ocenić merytorycznie program, który jest przedstawiany przez organizację? I w gruncie rzeczy po co ci rodzice mają to robić? Czy tacy rodzice analizują program do historii w klasie IV i pukają się w głowę, myśląc sobie: Boże, kto to ułożył i czy moje dziecko na tę historię musi chodzić? Jeżeli więc powierzamy demokrację naszym przedstawicielom, to pozwólmy, żeby ta wybierana rada rodziców miała chociażby znamiona tego, że ona o czymkolwiek w tej szkole decyduje. Jeżeli są wybory i powierza się tym rodzicom współdecydowanie z dyrektorem czy też w ogóle nadzorowanie tego procesu decyzyjnego realizowanego przez dyrektora, zależnie od tego, jak relacje są w szkole ułożone… Ale tworzenie procesu, w ramach którego wszyscy rodzice otrzymują materiały, żeby się z nimi zapoznać, ustalanie terminu, do którego mają się z nimi zapoznać, a być może jeszcze poddać go krytycznej ocenie… Wtedy szkoła kompletnie traci swój sens. Albo mam zaufanie do instytucji szkolnej i do dyrektora, który jest wybierany w trudnym konkursie i przez bardzo szerokie gremium, mając określone kompetencje, podając program rozwoju szkoły… A przez wprowadzenie takich zmian kompletnie kwestionujemy jego rangę i rolę w szkole. Jeżeli rodzicom nie odpowiada sposób funkcjonowania dyrektora i decyzje, które podejmuje, to mają instrumenty, żeby na to wpłynąć. To, że świat jest bardzo bogaty, szeroki, dzieje się wiele ciekawych rzeczy i żaden psycholog i pedagog ani żaden nauczyciel nie jest w stanie wszystkich zagadnień, które w ciekawym świecie się dzieją, zaprezentować uczniom… Jeżeli organizacje pozarządowe bezpłatnie, w swoim prywatnym czasie – to są wszystko organizacje społeczne – chcą zaproponować młodym ludziom uatrakcyjnienie zajęć i poszerzenie ich horyzontów, to kwestionowanie ich roli poprzez włączanie w proces decyzyjny pojedynczych osób jest naprawdę zaprzeczeniem demokracji, a chyba nie o to nam chodzi. Dziękuję.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-28">
  163 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  164 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To może teraz ja. Już tyle razy kogoś przepuszczałem, że może się doczekam. Proszę państwa…</u>
  165 + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorJoannaSekula">Mam jeszcze jedno zdanie, Panie Przewodniczący.</u>
  166 + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę bardzo.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-29">
  169 + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJoannaSekula">Zaczęło się to, myślę, wówczas, kiedy pan rzecznik praw dziecka – chyba nawet rozmawialiśmy o tym Senacie – mówił o próbie seksualizacji poprzez umożliwienie dzieciom przez organizacje pozarządowe dostępu do tabletek na zmianę płci. Ja myślę, że ten koszmar zaczął się wtedy.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-30">
  172 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Akurat z tym ostatnim zdaniem bym się nie zgodził, bo to… Ale już zostawmy to, bo sprawy drobne…</u>
  173 + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  174 + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Takich przykładów mamy w Polsce tysiące, nie zajmujmy się tym.</u>
  175 + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  176 + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Nie udzieliłem głosu. Chciałem sobie udzielić głos, bo ta kolejka była długa.</u>
  177 + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja nie mówię, że tekst tej ustawy jest jakoś szczególnie dobry, ale od tego jest Senat, żeby ten tekst poprawić. Oczywiście państwo tutaj odpowiecie, że go się nie da poprawić, i tym się różnimy.</u>
  178 + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć tak. Tutaj państwo wyrażali takie zdziwienie, mówili, że problemu nie ma, że problem jest sztuczny, nie istnieje, chociaż w obiegu społecznym jest dość powszechnie używane pojęcie seksedukatorów. Kto to jest seksedukator? Pytam się: kto to jest seksedukator? Znacie państwo takie pojęcie? Jest ono obecne w debacie społecznej? Państwo temu zaprzeczacie, mówicie, że to jest nieprawda. To jest prawda.</u>
  179 + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Sprawa druga. Padło tutaj takie zastrzeżenie, że seksualizacja i edukacja seksualna… że to jest droga, żeby likwidować… To jest, Panie Senatorze… Bardzo szanuję pana senatora, pana poglądy i dorobek, i aktywność, ale powiem, że nie można się z tym zgodzić. Tu są w ogóle jakby 2 grupy problemów. Edukacja seksualna ma podstawy programowe, nikt ich nie narusza, one są, obowiązują i są realizowane, bo ich nierealizowanie ma określone konsekwencje, tak jak nierealizowanie innych podstaw programowych. Oczywiście one są dyskutowalne i bywały zmieniane. To jest inny problem. Wiemy o tym – to tutaj dzisiaj nie padło – że edukacja seksualna, nie seksualizacja, ale edukacja seksualna, jest w rodzaju a, b i c. I to jest dyskutowalne. Są różne badania na świecie na temat skuteczności i na temat tego, jak który rodzaj edukacji seksualnej wpływa na postawy w wieku młodzieńczym i dojrzałym. Trzeba by się z tym zapoznać. To jest w ogóle temat na osobną dyskusję.</u>
  180 + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Drugą sprawą jest to, o czym mówimy, ta seksualizacja. Ja, proszę państwa, mam przed sobą druk sejmowy, w którym klub Lewicy zaproponował dopisanie tej definicji. Ona jest bardzo ciekawa. Poza tym, że z ostatnią linijką się totalnie nie zgadzam, bo to by było szkodliwe, uważam, że wszystkie pozostałe zapisy są bardzo ciekawe i bardzo dużo wnoszą w kontekście deficytu w naszej obecnej dyskusji. Gdyby przytoczyć to, co Lewica proponowała w Sejmie, to dzisiaj z tą rozmową bylibyśmy zupełnie gdzie indziej. Oni temu nie zaprzeczają. Oni mówią, że to są takie prawdziwe problemy. One są niezależne od edukacji seksualnej, a dotyczą właśnie seksualizacji. Warto byłoby się nad tym pochylić.</u>
  181 + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jednocześnie proszę zwrócić uwagę na to, że te zapisy… Ja bym powiedział, że trochę nieszczęśliwe jest zdanie o tej seksualizacji, bo ono wywołuje wiele niezrozumienia i dyskusji, podczas kiedy dalsze zapisy dotyczą wszystkich stowarzyszeń – prawda? – i wszystkich programów. W związku z tym, nawet jeśli ktoś by powiedział, że dane stowarzyszenie jest seksualizujące, a inne nie, to i tak weryfikacja nastąpi na innym etapie, na etapie zatwierdzania programów. A więc to nie jest problem. Gdyby to zdanie wypadło, sens tej ustawy byłby dokładnie taki sam, chociaż ona kierunkowo może wskazuje pewne myślenie.</u>
  182 + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Państwo mówicie, żeby wskazać przykłady. Przepraszam, a czym były tęczowe piątki? Były czy nie były? Były czy nie były? Co tam się działo? A te wszystkie parady równości? Rodzice z dziećmi chodzą i te dzieci się patrzą na takie straszne rzeczy. No, przecież to jest dramat. Państwo będziecie się oburzać, że ja tutaj tak mówię. Nie wstydzę się tego.</u>
  183 + <u xml:id="u-30.11" who="#Gloszsali">Tęczowe piątki są inicjatywą uczniowską.</u>
  184 + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tak. I finansują to samorządy. Prezydent Tarnowa był inicjatorem. Proszę państwa, nie mówmy takich bzdur.</u>
  185 + <u xml:id="u-30.13" who="#Gloszsali">A parady równości są…</u>
  186 + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Oczywiście pan prezes ma rację, ale takich rzeczy w legislacji jest bardzo dużo i z tym można sobie poradzić. Poza tym to jest kwestia tego, jak to się czyta. Pani legislator mogłaby tu przedstawić kilka sprzecznych wykładni. Tu jest, że się zwraca… Tu nie jest nigdzie napisane, że brak którejkolwiek odpowiedzi determinuje to, że nie może być decyzji itd. Filolodzy mieliby tu świetne zajęcie. Wiemy, że takich zabaw jest dużo. Było tu przywołanie WHO. Wiemy o tych zapisach. Masturbacja czterolatków… No, to jest po prostu dramat.</u>
  187 + <u xml:id="u-30.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja muszę powiedzieć tak: ja jestem dumny, że w lutym 2007 r. byłem inicjatorem i autorem uchwały Senatu Najjaśniejszej Rzeczypospolitej o wychowaniu. Mówiłem wtedy, że wychowanie powinno być poza sporem politycznym, że powinna być zgoda społeczna, bo to jest sprawa tak ważna i delikatna. Niestety, dzisiaj sytuacja jest taka, że wychowanie stało się jedną z głównych osi sporów politycznych. Dzisiaj te apele można już schować i zapomnieć o nich. Tak? Można sobie powspominać, że były takie czasy, kiedy można było takie apele formułować, bo dzisiaj byłoby to może już trochę śmieszne.</u>
  188 + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, państwo mówicie o wolontariuszach, o bezpłatnych aktywnościach. Przecież wiemy, że ci seksedukatorzy korzystają z grantów krajowych i zagranicznych, że to wszystko nie jest dokładnie tak. Traktujmy się w tej dyskusji poważnie. Bardzo proszę, traktujmy się poważnie.</u>
  189 + <u xml:id="u-30.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Tyle ode mnie. Podtrzymuję mój wniosek o przyjęcie tej ustawy. Wolałbym przyjąć ją z poprawkami, ale wiem, że te poprawki nie mają sensu.</u>
  190 + <u xml:id="u-30.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Zdrojewski według kolejności. Bardzo proszę.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-31">
  193 + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Troszkę nam ta dyskusja uciekła od tematu. Ja do niego na moment wrócę i podzielę się takim poglądem wywołanym przez pana senatora Zająca, z którym się zgadzam w zasadniczej części wypowiedzi, którą zweryfikowałem. W chwili obecnej szkoła potrzebuje spokoju, szkoła potrzebuje tlenu, szkoła potrzebuje zgody. Zmiany wprowadzane co chwilę i szarpanie nie służą ani uczelniom wyższym, ani edukacji. Wydaje mi się, że to, co przez ostatnie 8 lat dotknęło szkoły, to jest prawdziwa bomba. Podzielam także pogląd pana przewodniczącego, żeby wrócić do zgody, która panowała, zanim pani Zalewska zaczęła rządzić oświatą. Mam przekonanie, pewność, wiedzę i liczne przykłady na to, że wiele podziałów do szkół i do edukacji wprowadzono przez politykę, która tę zgodę w szkole naruszyła. Jestem przekonany, że nasza szkoła powinna funkcjonować w XXI wieku, a ona jest cały czas szarpana i się cofa. Nauczyciele jej bronią, rodzice jej bronią, rozmaite autorytety jej bronią, ale ona jest przedmiotem permanentnych, niszczących, dewastujących szarpnięć. Dla mnie najważniejsza jest dziś odpowiedź na pytanie, czy ta ustawa jest potrzebna. Ona nie jest potrzebna. Zgadzam się z panem senatorem Zającem, że trzeba dać szkole odpocząć od ustaw, od aktywności polityków, od nowych pomysłów, od nowych projektów, od tych rozmaitych szarpnięć.</u>
  194 + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I na koniec. Byłem na kilku otwarciach roku szkolnego, także na bardzo sympatycznych otwarciach nowych obiektów szkolnych. Rozmawiałem z nauczycielami i z rodzicami. Wiem, że rodzice pędzą. Pędzą, pędzą, pędzą, są bardzo przeciążeni. Takie mamy czasy, nie jest to niczyja wina. A nauczyciele są szczęśliwi, że rok szkolny się zaczął, ale nieszczęśliwi z powodu tego, ile zarabiają i ile jest wakatów. W 2 szkołach usłyszałem bardzo mocno wypowiedziane słowa: „Dajcie nam spokój”. To był taki apel do wszystkich grup politycznych. „Dajcie nam spokój, dajcie nam odetchnąć. Żadnych ustaw, żadnych nowych pomysłów, żadnych reform przez jakiś czas”. Pytałem o powrót do systemu gimnazjów. Nie chcą powrotu do systemu gimnazjów nie dlatego, że one były złe, tylko dlatego, że chcą odpocząć. I wydaje mi się, że gdybyśmy rzeczywiście chcieli dziś odpowiedzieć na oczekiwania środowisk naukowych, oświatowych, edukacyjnych, to powinniśmy zrozumieć, że szkole potrzebny jest tlen, spokój i duży dystans polityków od niej samej.</u>
  195 + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Dlatego też stawiam wniosek o odrzucenie kolejnej ustawy zmierzającej, niestety, w kierunku nowych obowiązków, nowych zadań dla szkół. Dziękuję bardzo.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-32">
  198 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję.</u>
  199 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Pan senator Seweryński.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-33">
  202 + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Przewodniczący!</u>
  203 + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Wszyscy mamy chyba świadomość, o jak doniosłych sprawach tutaj rozmawialiśmy. Ja mam taką świadomość – mam nadzieję, że przynajmniej część osób z państwa ją podziela – że to jest never ending story. My poruszamy tutaj zagadnienia, które są ściśle związane z aksjologią, z ideologią, z polityką. Nigdy nie będzie, w moim przekonaniu, może trochę pesymistycznym, takiej sytuacji, w której politycy… Pan senator chciałby, żeby politycy przestali interesować się sprawami szkoły, wychowania, nauczania. To jest po prostu niemożliwe. Dodatkowo weźmy pod uwagę czas, w którym funkcjonowaliśmy, czas obalenia ustroju, w którym był jeden system, inny model kształcenia zawodowego, ogólnego itd. To jest rzecz, która się, moim zdaniem, niestety nigdy nie skończy. Mówię to jako krótkotrwały, krótko urzędujący minister edukacji, do którego już wtedy dochodziły pewne informacje na temat tego, czego ludzie oczekują. Gdybyśmy tu siedzieli do wieczora, to mielibyśmy o czym mówić i prędzej czy później doszlibyśmy do wniosku, o którym ja w tej chwili mówię.</u>
  204 + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Dlatego ja składam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji, ponieważ praktycznie wszystko, co było do powiedzenia o tej ustawie, już powiedzieliśmy, i o przejście do głosowania. Dziękuję.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-34">
  207 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">To może ustalmy, że jeszcze 2 głosy plus mój na końcu. Czyli pan senator i pani. Tak? Albo może już tylko pani, bo mamy… Jeszcze pan dyrektor jest tutaj z nami. To może ja bym proponował, Panie Senatorze, żeby pan dyrektor, który jest tu z nami i reprezentuje ministerstwo, zabrał teraz głos. Potem pan senator, potem pani, a ja, jeśli będzie trzeba, to powiem coś na końcu. A może nie powiem.</u>
  208 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Oczywiście bardzo proszę. Panie Dyrektorze, bardzo proszę.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-35">
  211 + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
  212 + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Chciałbym powiedzieć kilka zdań w ramach takiego uporządkowania. Mianowicie pan senator powiedział tutaj, że celem ustawy jest rozszerzenie, wzbogacenie form działalności wychowawczej czy innowacyjnej szkoły, tymczasem w ustawie jest zapis, że chodzi o organizacje i stowarzyszenia, których celem jest wzbogacanie form działalności dydaktycznej, wychowawczej, innowacyjnej szkoły. W uzasadnieniu ustawy nie ma takiego celu samego w sobie. To jest jedna sprawa.</u>
  213 + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Druga sprawa. W wielu wypadkach w samych wypowiedziach było trochę sprzeczności. Chciałbym się odnieść chociażby do podniesienia kwestii rzekomego błędu legislacyjnego dotyczącego „oraz”. Są szkoły, w których tworzy się rady rodziców. To jest generalna zasada. Oczywiście są szkoły wyjątkowe, w których rad rodziców się nie tworzy. W prawie oświatowym jest zapis, że w szkole może działać również rada szkoły lub placówki, która nie wyłącza działalności rady rodziców, gdyż w skład rady szkoły lub placówki wchodzi m.in. przedstawiciel rady rodziców. W tych przypadkach są obydwa te podmioty. Mało tego, ponieważ jest tu dowolność, to jest decyzja samej szkoły. Prawo oświatowe stanowi, że w przypadku – to nie jest jedyny zapis – gdy w jakichś sprawach sięga się do opinii rady szkoły lub placówki… Tam, gdzie ona nie funkcjonuje, gdzie nie powołano rady szkoły lub placówki, te kompetencje wykonuje rada pedagogiczna. A więc to nie jest żaden błąd.</u>
  214 + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Kolejna kwestia to wyrugowanie stowarzyszeń czy zamykanie drzwi przed stowarzyszeniami, a także kwestia tego, dlaczego rodzice mają opiniować te programy, a nie tamte. Szkoła, tak jak państwo tutaj powiedzieliście, potrzebuje spokoju. Z jednej strony mówimy o kwalifikacjach i kompetencjach nauczycieli, a z drugiej strony nie możemy zignorować tego, że jest cała sieć doskonalenia zawodowego nauczycieli. Doskonalenie kompetencji, również miękkich, zapewniają placówki doskonalenia nauczycieli prowadzone przez jednostki samorządu terytorialnego na różnych szczeblach, i powiatowym, i marszałków, i centralnym. Nauczyciele, jeśli mają taką potrzebę, mają również możliwość korzystania z tej oferty i doskonalenia własnych kompetencji. Nie jest to zamykanie drogi dla żadnych podmiotów, organizacji społecznych. Chodzi o pewną klarowność. Mówimy o programie szkoły, który wynika, jak zostało tu powiedziane, z podstawy programowej, która jest ustalona i jawna dla wszystkich. Programy są opisywane przez nauczycieli, ale podręczniki są opiniowane przez recenzentów i dopuszczane do użytku szkolnego. To jest dostępne i jawne dla wszystkich. Chodzi o tę jawność i klarowność, na podstawie której… Chodzi o to, żeby rodzice mieli pewność i możliwość takiej świadomej decyzji, powiedzenia, że się zgadzają bądź się nie zgadzają.</u>
  215 + <u xml:id="u-35.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Jeśli chodzi o ewentualne wyrugowanie edukacji seksualnej, to chciałbym również przypomnieć, że zagadnienia dotyczące rozwoju psychoseksualnego człowieka istnieją w podstawie programowej już od wychowania przedszkolnego. Dodatkowo ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży wprowadziła obowiązek, by do nauczania szkolnego była wprowadzona wiedza o życiu seksualnym człowieka, czyli edukacja seksualna, ale nie tylko. I to nie może być rozdzielane czy segmentowane. To jest połączone z nauką o wartości rodziny i życia ludzkiego. To jest właśnie edukacja, która jest realizowana w szkole. Pani powiedziała nawet, odwołując się do standardów WHO, że najbezpieczniej jest, kiedy to jest realizowane w szkole, a w szkole od realizacji tych zagadnień jest nauczyciel, odpowiednio przygotowany, z kwalifikacjami, realizujący treści, które są zapisane w podstawie programowej, na podstawie podręcznika, który jest dopuszczony do użytku szkolnego. I rodzice mają prawo wiedzieć, czego, oprócz tego, co jest w programie szkolnym, mogą się spodziewać i z czym mogą zetknąć się dzieci korzystające z różnych dodatkowych ofert szkoły. Dlatego, w opinii ministerstwa, jest jak najbardziej zasadne przyjęcie tego.</u>
  216 + <u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Jeśli chodzi o odwoływanie się do poprzednich ustaw, zawetowanych przez pana prezydenta, to nie negując absolutnie takiego uprawnienia, powiem, że, po pierwsze, zakres tamtych projektów czy ustaw przyjętych przez Sejm i zawetowanych przez pana prezydenta był zupełnie inny od tego, a po drugie, w drugim wetowaniu pan prezydent powiedział, że zawetował, gdyż 23 organizacje zwróciły się z taką prośbą. A do Ministerstwa Edukacji i Nauki w latach 2020–2021 wpłynęły 83 petycje. Wielokrotnie dostawaliśmy różne pisma, wnioski od organizacji, obywateli, rodziców, którzy domagali się wprowadzenia pewnego porządku i sygnalizowali zastrzeżenia co do działalności różnych organizacji pozarządowych. Tak więc to jest ten element. W międzyczasie w tym roku, już po zawetowaniu…</u>
  217 + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Dyrektorze, prosiłbym już o konkluzję.</u>
  218 + <u xml:id="u-35.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Końcówka, tak. …Też mieliśmy pisma, w których popierano proponowane zmiany w zakresie uporządkowania przepisów dotyczących zakresu działalności organizacji pozarządowych.</u>
  219 + <u xml:id="u-35.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuWychowaniaiEdukacjiWlaczajacejwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWawrzyniecKowalski">Chciałbym na koniec powiedzieć, że dzisiaj szkoła w wielu wypadkach staje się takim poligonem dla różnych doświadczeń psychoedukacyjnych, które mają różny skutek, a powinna mieć swoją rangę, odznaczać się klarownością w swojej działalności oraz zapewniać bezpieczeństwo uczniów. Dziękuję.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-36">
  222 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  223 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Panie Senatorze, bardzo proszę.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-37">
  226 + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  227 + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pan dyrektor powiedział, że pan prezydent zawetował tę ustawę, bo 23 organizacje się o to zwróciły itd. Ja miałem zaszczyt być uczestnikiem posiedzeń Rady Bezpieczeństwa Narodowego, kiedy równocześnie rozmawialiśmy o ustawach, o których teraz mówimy, jak i o tym, co grozi nam ze strony krajów ościennych, o sytuacji w Polsce, o tym, jak ma wyglądać współpraca itd. Nie mogę niestety za wiele powiedzieć, bo nie pamiętam, które stwierdzenia pana prezydenta podały w części jawnej, a które w części niejawnej, ale powiem w ten sposób. Myślę, że nie jest żadną tajemnicą to, że spokój społeczny wokół pewnych bardzo kontrowersyjnych ustaw ma dzisiaj wielką wartość. Chciałbym tu przypomnieć, że takie słowa wówczas padały. Szkoda, że znowu wracamy do tego i burzymy ten spokój. Dziękuję bardzo.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-38">
  230 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  231 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę panią o krótką wypowiedź.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-39">
  234 + <u xml:id="u-39.0" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  235 + <u xml:id="u-39.1" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Bardzo dziękuję państwu za te głosy.</u>
  236 + <u xml:id="u-39.2" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Ja chciałabym tylko odnieść się bardzo krótko do kwestii tego, że tak naprawdę my nie zajmujemy się tym od kilku miesięcy. Przytoczę tutaj fragment artykułu z „Gazety Wyborczej” z roku 2013. Opublikowano wtedy materiał, w którym cytowano: „Chłopcy odgrywają role dziewczynek. Malują paznokcie, ubierają blond peruki i wiążą kokardy”. To jest przykład zajęć edukacji przedszkolnej.</u>
  237 + <u xml:id="u-39.3" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, czy to nie jest seksualizacja dzieci? To nie były spontaniczne zabawy dzieci, to były scenariusze zajęć, które były prowadzone w 86 przedszkolach w 2013 r. Te zdjęcia były publikowane na stronach internetowych, przedszkola się tym chwaliły. Kiedy rodzice zaczęli reagować, te zdjęcia zaczęły nagle znikać, wycofywano się z realizacji scenariuszy tych zajęć. Tak że nie jest to temat, który powstał kilka miesięcy temu. To trwa już kilka lat. „Gość Niedzielny” wielokrotnie o tym pisywał, rodzice już o tym dyskutowali, mówili.</u>
  238 + <u xml:id="u-39.4" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, nie jest to ustawa, która została zawetowana. Ja mam przygotowane różnice. Nie chcę zabierać czasu, ale powiem, że jest ich sporo. My chcemy wzmocnić rolę nauczycieli, są to profesjonaliści, są to pedagodzy, niech oni zajmą się edukacją seksualną w szkołach. Bo któż inny? Właśnie oni, nauczyciele. My chcemy ich docenić. Wiemy, że są to osoby, które są odpowiednio przygotowane do tego, żeby prowadzić w szkole taką edukację. Stowarzyszenia, członkowie stowarzyszeń to nie zawsze są pedagodzy. Bardzo często są to specjaliści, ale nie zawsze.</u>
  239 + <u xml:id="u-39.5" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Szanowni Państwo, co do tych petycji to chciałabym powiedzieć, że do ministerstwa – pani minister Marzena Machałek mówiła o tym w Sejmie –wpłynęło ok. 100 petycji, które były od różnych stowarzyszeń i rodziców niepokojących się tym, co się dzieje w szkołach. Tak że tych sygnałów trochę jest. To nie jest tak, że problemu nie ma, że my go sobie wymyśliliśmy, że jesteśmy oderwani od rzeczywistości. Tak nie jest. Chcemy wzmocnienia, chcemy, żeby ta edukacja była. Chcę to bardzo mocno podkreślić: jesteśmy za edukacją seksualną, trzeba z dziećmi o tym rozmawiać i trzeba je edukować, ale niech to robią profesjonaliści, niech to będą pedagodzy, niech to się odbywa w szkole.</u>
  240 + <u xml:id="u-39.6" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Co do kuratora, tego, co było tutaj mówione… My nie mówimy, że kurator ma mieć tu jakikolwiek wpływ i ma podejmować decyzję, czy te zajęcia mają być, czy nie. Mówimy tylko o tym, że kurator powinien być o tym poinformowany, tak jak o wszystkim, co dzieje się w szkole. To powinno być do informacji.</u>
  241 + <u xml:id="u-39.7" who="#PelnomocnikKomitetuInicjatywyUstawodawczejChronmydziecinarzeczustawyozmianieustawyPrawooswiatoweKarolinaPalen">Chciałabym też podkreślić, że nie jest tak, że co tydzień wpływają do szkoły jakieś wnioski o pozwolenie na zajęcia pozalekcyjne. Tak więc uważamy, że nie jest to takie obciążenie dyrektorów i rad rodziców, z którym oni sobie nie poradzą, bo tego nie ma bardzo dużo. Jakbyśmy przejrzeli szkoły… Bardzo często są to organizacje, z którymi szkoła współpracuje od dawna, z którymi się zna. Nie jest żadnym problemem, żeby organizacja przedstawiła swój scenariusz zajęć, historię, powiedziała, czym się zajmuje. Jest to naprawdę dość proste do zrobienia, do zrealizowania, więc nie mówmy tutaj o tym, że my chcemy jakoś bardzo obciążyć dyrektorów szkół i radę rodziców. Bardzo dziękuję.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-40">
  244 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  245 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, ja bardzo krótko chciałbym powiedzieć… Nie wiem… Mam takie marzenie… W tej sprawie są 2 strony sporu, jest duże zacietrzewienie w tych sprawach, różne są motywacje po obu stronach, różne są doświadczenia, różna jest wiedza. I moje marzenie jest takie. Gdyby po obu stronach znalazła się taka część, która starałaby się zrozumieć drugą stronę, to byłoby pięknie, ale myślę, że jest to nierealne, ponieważ, jak to bardzo trafnie i syntetycznie ujął pan minister Seweryński, poruszamy się w świecie wartości. One wytyczają te postawy i tu niestety są pewne różnice. No, zobaczymy, wszystko przed nami. Cieszę się, że w naszych wypowiedziach było sporo ważnych stwierdzeń. Myślę, że warto je nawzajem zapamiętać. Może gdzieś kiedyś coś dobrego z tego wyrośnie.</u>
  246 + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam tę część i przystępujemy do głosowania. Zgodnie z Regulaminem Senatu najpierw przegłosujemy wniosek o odrzucenie ustawy. Jeśli ten wniosek nie uzyska poparcia większości senatorów obecnych na sali – zdalnego udziału nie ma – przystąpimy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek. Innych wniosków nie zgłoszono.</u>
  247 + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest za odrzuceniem ustawy? Proszę o podniesienie ręki.</u>
  248 + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto jest przeciw?</u>
  249 + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Kto się wstrzymał?</u>
  250 + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">6 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  251 + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Wniosek uzyskał poparcie większości.</u>
  252 + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja w tej sytuacji zgłaszam z panem senatorem Seweryńskim wniosek mniejszości.</u>
  253 + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Sprawozdawcą, jak rozumiem, będzie tradycyjnie pan senator Zdrojewski. Inni senatorowie z pana formacji będą zazdrościć, że zmonopolizował pan sprawozdawanie w naszej komisji. Jeśli chodzi o wniosek mniejszości, to chyba ja się zgłoszę.</u>
  254 + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję szczególnie za takie spokojne słowa, bo one są w wychowaniu bardzo potrzebne. Nie chciałem w tej dyskusji odwoływać się… Jeszcze mi się udało… Wiele godzin miałem okazję spędzić na rozmowach z pokoleniem harcmistrzów Najjaśniejszej Rzeczypospolitej okresu międzywojnia. Ich głębokie przemyślenia wychowawcze pozostaną mi w pamięci do końca życia. Może będzie okazja, żeby się nimi podzielić.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-41">
  257 + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja od siebie chciałbym podziękować wszystkim członkom komisji za bardzo fajny, dobry, merytoryczny, bez zbędnych nadwyżkowych emocji okres 4-letniej pracy. Bardzo dziękuję.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-42">
  260 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  261 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo proszę, pan senator Seweryński.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-43">
  264 + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Jeżeli wolno już przedstawiać takie podsumowujące uwagi, to ja pozwolę sobie zgłosić sugestię, którą pan profesor przewodniczący może przekazać naszym następcom w przyszłej kadencji. Warto by może było zainicjować w komisji taką ogólniejszą debatę w formie seminarium, które często organizuje się w Senacie, właśnie na temat tego, jak ma wyglądać model szkoły, model kształcenia, wychowania w nowych warunkach, w jakich współcześnie funkcjonujemy. Wtedy wszyscy tu zebrani i, myślę, jeszcze inni, mieliby okazję pełniejszego wypowiedzenia się w sprawach, które są tak ważne. Dziękuję.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-44">
  267 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u>
  268 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Myśmy takie seminaria organizowali. Ja muszę powiedzieć, że wspomniałem tu o uchwale o wychowaniu. Ona nie urodziła się sama z siebie. To było pokłosie tego incydentu, kiedy Ania w Gdańsku popełniła samobójstwo. Państwo o tym pamiętacie. Myśmy wtedy w Komisji Nauki, Edukacji i Sportu odbyli kilka posiedzeń. To były takie wieczorne, długie godziny. Pan senator, pan prof. Adam Biela, psycholog, wtedy z nami tutaj siedział. To było bardzo, bardzo ciekawe. Zresztą wydawaliśmy zeszyty „Nauka i Wychowanie” bodajże. Tak było, a jak będzie, to zobaczymy.</u>
  269 + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Ja w każdym razie zdopingowany tutaj przez pana senatora Zdrojewskiego chciałbym podziękować państwu za to, że mogłem przewodniczyć tej komisji w tej kadencji. Starałem się to robić najmądrzej, jak potrafiłem. Przede wszystkim starałem się, żeby na poziomie komisji ten spór polityczny nie był taki jak na sali plenarnej. Dziękuję tym paniom i panom senatorom, którzy to jakoś szanowali. Argumenty na sali plenarnej zawsze były mocniejsze, ale ja już w to nie wnikam. Na posiedzeniach komisji starałem się, żebyśmy rozmawiali bardziej merytorycznie, żeby nie było jakichś obraźliwych słów. Udało się tyle, ile się udało. Każdy oceni to po swojemu.</u>
  270 + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Jesteśmy zobowiązani Regulaminem Senatu do sporządzenia sprawozdania z prac komisji. Sekretarz komisji, pani Elżbieta Karwowska, przygotowała takie sprawozdanie. Ono jest pozbawione wszelkich emocji i ocennych zdań. Jest to raczej taki szkielet sygnalizujący, jakimi sprawami się zajmowaliśmy. To sprawozdanie będzie państwu przesłane. Ono nie podlega głosowaniu, więc jedynie zaznaczam, że takie coś się wydarzy.</u>
  271 + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">No i to tyle. Zobaczymy, jak będzie po wyborach, co się zdarzy, gdzie ta nasza biedna Polska będzie. Bardzo dziękuję.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-45">
  274 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Czy ja mogłabym jeszcze jedno zdanie podziękowania?</u>
  275 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzedstawicielSieciOrganizacjiSpolecznychdlaEdukacjiAlicjaPacewicz">Jedno zdanie. Nieczęsto my i państwo mamy taką okazję. Ja jestem pierwszy raz na posiedzeniu komisji, które jest ostatnie w kadencji. Chciałabym powiedzieć, że w imieniu organizacji społecznych zajmujących się edukacją bardzo dziękujemy za otwartość na nasze głosy, zapraszanie nas, wysłuchiwanie i za taką merytoryczną, dobrą atmosferę, jakiej tutaj wielokrotnie doświadczyliśmy. Naprawdę bardzo to doceniamy. Dziękuję bardzo.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-46">
  278 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Bardzo dziękuję.</u>
  279 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">My zawsze jesteśmy otwarci. Pan prezes już nas trochę zna, i mnie, i komisję, i zawsze potrafi krótko, niezwykle precyzyjnie wyrażać swoje opinie. Po prostu mamy świadomość, że ilość czasu jest ograniczona. W zasadzie jeśli chodzi o panie i panów senatorów, to nie ma takiej możliwości, żebym ja mógł ich ograniczać. Tu już sami państwo musicie decydować. Ale jeśli chodzi o gości, to mam takie prawo. Muszę jednak powiedzieć, nauczony doświadczeniem z życia akademickiego, że w ciągu 5 minut można naprawdę dużo powiedzieć. Od lat organizuję takie konferencje, gdzie referaty są 5-minutowe. To jest bardzo rozwijające dla tych, którzy je wygłaszają. Jak to ktoś powiedział: nie miałem czasu napisać tego krótko… Trzeba się dobrze przygotować.</u>
  280 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Powiem, że chciałbym też na ręce przedstawicieli inicjatorów złożyć podziękowania za te 250 tysięcy podpisów, bo to był pewien wysiłek. Ja nie chcę wchodzić w polemikę, bo nam się ta dyskusja, którą pan senator Seweryński zamknął chyba po raz pierwszy w dziejach naszej komisji… W konstytucji jest jednak mowa, Panie Senatorze, o podpisach zebranych. O głosach milczących tam mowy nie ma. Trzeba brać to pod uwagę. My nie wiemy, co myślą ludzie, którzy się nie odzywają. Należy domniemywać, że albo akceptują to, co robią demokratycznie wybrane władze, albo akceptują to, co uważają ci, którzy się podpisują. No, oni sami też mają możliwość podpisania się bądź wybrania kogoś innego. To wszystko jest wiadome, trzeba mieć tego świadomość.</u>
  281 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Proszę państwa, jeszcze raz bardzo dziękuję za wszystkie aktywności, także naszej pani sekretarz.</u>
  282 + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  283 + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzWiatr">Dziękuję bardzo.</u>
  284 + <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 50</u>
  285 + </div>
  286 + </body>
  287 + </text>
  288 + </TEI>
  289 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00023-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nixxx-00023-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (23.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych (23.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#NI">23</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-09-06</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  30 + <persName>Komentarz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyMarcinBosacki" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący Marcin Bosacki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker">
  36 + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker">
  39 + <persName>Senator Bogdan Klich</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
  42 + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker">
  45 + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
  48 + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker">
  51 + <persName>Senator Marek Borowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SenatorMichalKaminski" role="speaker">
  54 + <persName>Senator Michał Kamiński</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker">
  57 + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker">
  60 + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMagdalenaChlopicka" role="speaker">
  63 + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Magdalena Chłopicka</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="NI" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/ni/201923-snt-nixxx-00023-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 03</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Marcin Bosacki</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw wyjaśnienia przypadków nielegalnej inwigilacji, ich wpływu na proces wyborczy w Rzeczypospolitej Polskiej oraz reformy służb specjalnych.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jest to dwudzieste trzecie i prawdopodobnie ostatnie nasze posiedzenie. Chciałbym wszystkim członkom komisji głęboko podziękować za ich udział w prawie półtorarocznych pracach komisji. Zwłaszcza chciałbym podziękować moim zastępcom, czyli pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej oraz Sławomirowi Rybickiemu, za to, że razem ze mną przygotowali raport końcowy z prac komisji.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Członkowie Komisji, stwierdzam, że nie ma na sali przedstawicieli organizacji lobbingowych. Nikt taki się nie objawił.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wysoka Komisjo, proszę o zaakceptowanie 1-punktowego planu posiedzenia, które będzie polegało na tym, że razem z panią marszałek Morawską-Stanecką i panem senatorem Rybickim przedstawimy najważniejsze wnioski z raportu końcowego z prac komisji, a następnie przyjmiemy w głosowaniu ten raport końcowy, oczywiście po uprzedniej debacie. Wszyscy członkowie mogą zgłaszać swoje uwagi do raportu. Bardzo na to liczymy.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wysoka Komisjo, ja opowiem państwu o pierwszej raportu części. Raport jest przygotowany zgodnie z tym, co… Wysoki Senat w styczniu ubiegłego roku obdarzył nas swoim mandatem i polecił, byśmy ustalili określone rzeczy. Po pierwsze, czy i w jaki sposób przeprowadzano w Polsce inwigilację systemem Pegasus? Po drugie, czy i w jaki sposób łamało to obowiązujące w Rzeczypospolitej prawo? Po trzecie, czy miało to wpływ na przebieg wyborów, zwłaszcza w roku 2019? I wreszcie, po czwarte, Senat polecił nam przygotowanie założeń do reformy kontroli nad służbami specjalnymi. To wszystko zrobiliśmy przez ostatnie 1,5 roku.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja przedstawię państwu założenia części pierwszej, czyli dotyczącej tego, jak wykorzystywano oprogramowanie szpiegujące Pegasus w Polsce. Przede wszystkim zacznijmy od bezdyskusyjnego uznania, że Pegasus nie jest narzędziem operacyjnym używanym przez służby, tylko bronią cybernetyczną, czyli narzędziem do wpływania na postępowanie innych ludzi, w związku ze swoimi bardzo daleko idącymi możliwościami, łącznie z manipulacją, tworzeniem nowych treści, udostępnianiem treści z telefonu osobom, którym właściciel telefonu nie zamierzał ich udostępnić itd., itd. Czyli jest to dużo więcej niż narzędzie podsłuchowe, jak potocznie się mówi. To po pierwsze.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po drugie, po wysłuchaniu specjalistów, zarówno z Amnesty International, jak i z uniwersytetu torontońskiego, możemy absolutnie jednoznacznie stwierdzić, że w Polsce używano Pegasusa w stopniu niezwykle agresywnym. O tym jak agresywnym świadczą słowa wypowiedziane przez specjalistów z Citizen Lab Uniwersytetu w Toronto. Powiedzieli oni, że w tamtym czasie, mniej więcej 1,5 roku temu, kiedy badali te telefony, działania inwigilacyjne wobec Romana Giertycha i senatora Krzysztofa Brejzy były dla nich jednymi z najbardziej agresywnych przypadków, jakimi zajmowali się na całym świecie.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Chcę jasno powiedzieć, że komisja ustaliła, głównie na podstawie współpracy z Najwyższą Izbą Kontroli, jej byłym prezesem, senatorem Krzysztofem Kwiatkowskim, i obecnym prezesem Marianem Banasiem, że zakupu oprogramowania szpiegującego Pegasus dokonano nielegalnie, łamiąc szereg ustaw. O tym, jakie ustawy złamano, i o tym, że w związku z tym komisja podjęła decyzję o skierowaniu spraw do postępowania karnego, opowie za chwilkę pani marszałek Morawska-Stanecka.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bez jakichkolwiek wątpliwości ustaliliśmy nie tylko, że wobec senatora Krzysztofa Brejzy przez większość roku 2019 stosowano inwigilację Pegasusem, ale również, że dokonywano tego szczególnie intensywnie. Dokonywano nowych ataków Pegasusem w poszczególnych dniach, najważniejszych dla ówczesnej kampanii wyborczej do Sejmu i Senatu w 2019 r. W raporcie znajdziecie państwo te daty. Jeśli chodzi o inwigilację senatora Brejzy, warto jeszcze podkreślić jeden aspekt, czyli niszczenie dowodów. Dzięki zeznaniom senatora Brejzy, potwierdzonym poprzez udostępnione przez niego informacje i dokumenty, mamy przekonanie i mamy wiedzę, że już grubo po tym, jak dokonywano jego inwigilacji, głównie w roku 2022, dokonano zniszczenia płyty, na której były odzwierciedlone dowody na jego inwigilację. Inwigilacja senatora Brejzy, podobnie jak innych osób, obejmowała również osoby postronne, bo jest to taki rodzaj urządzenia inwigilującego, które bada całe otoczenie osoby inwigilowanej, czyli powoduje, mówiąc delikatnie, dyskomfort jego rodziny, jego bliskich, osób, z którymi się spotyka.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeśli chodzi o inwigilację mecenasa Romana Giertycha, ale też prokurator Wrzosek, to oprócz samego faktu inwigilacji mamy do czynienia z bardzo jednoznacznie udowodnionym ciągiem technologicznym polegającym na tym, że po fakcie inwigilacji spreparowane materiały – to oczywiście dotyczy też senatora Brejzy – trafiały do środków masowego przekazu, zwłaszcza do TVP. Były to zarówno materiały, które trafiały tam in extenso, jak i materiały zmanipulowane, skompilowane, łączące różne informacje tak, żeby udowodnić zakładane tezy.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeśli chodzi o wpływ na proces wyborczy w roku 2019, ważny jest też przypadek pana Michała Kołodziejczaka, który wówczas, przypominam… On w tej chwili zaangażował się politycznie, ale wówczas był po prostu szefem organizacji rolniczej, który w roku 2019 zastanawiał się nad wejściem do polityki swoim i swojego stowarzyszenia. Spotykał się wówczas z wysoko postawionymi politykami z różnych formacji. On nam wspomniał o Pawle Kukizie, ale też o ówczesnym ministrze z PiS, panu Ardanowskim. I wówczas był on inwigilowany Pegasusem przez kilka tygodni.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Odnotuję tylko jeszcze, że wszystkie dane szczegółowe znajdziecie państwo w raporcie – inwigilacja prezydenta Sopotu Jacka Karnowskiego, ówczesnego senatora, a potem posła Napieralskiego czy pana Długosza. To jest najbardziej drastyczny przypadek. Na jego urządzenie elektroniczne, na jego telefon wgrywano Pegasusa aż 61 razy przez grubo ponad rok.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wreszcie chcę powiedzieć, że dla nas wszystkich chyba najbardziej wstrząsające były zeznania, oceny, analizy 2 wybitnych autorytetów prawniczych, byłych szefów Państwowej Komisji Wyborczej i byłych sędziów odpowiednio Trybunału Konstytucyjnego oraz Sądu Najwyższego, czyli pana Wojciecha Hermelińskiego oraz pana Andrzeja Zolla, którzy mówili jednoznacznie, że gdyby Sąd Najwyższy orzekający w październiku 2019 r. o ważności wyborów posiadał dzisiejszą wiedzę o stosowaniu Pegasusa wobec szefa sztabu wyborczego jakiegokolwiek z ugrupowań – nie chodzi o to, że to było najważniejsze ugrupowanie opozycyjne – musiałby orzec o nieważności tych wyborów. To jest wniosek, który komisja traktuje jako absolutnie fundamentalny, jako przestrogę przed tym, co zrobiono z państwem polskim w całej tej sprawie inwigilacji Pegasusem. To pokazało, w jak perfidny i sprzeczny z istotą demokracji sposób można wpływać na wynik wyborów.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Tu jeszcze jedno zdanie z opinii prof. Zolla: „Możliwość zastosowania takiego urządzenia kontroli operacyjnej jak Pegasus, a przede wszystkim właśnie takiego nieszczelnego urządzenia, zdolnego do manipulowania uzyskanymi danymi, wprowadza absolutną nierówność startujących w wyborach kandydatów, bo ci kandydaci, którzy mają polityczne poparcie (…) urzędu, który ma do dyspozycji Pegasusa… to daje znacznie większe szanse temu właśnie kandydatowi, który z takiej usługi może korzystać”, czy komitetowi wyborczemu, który na takich przeciekach, jakie miały miejsce, może korzystać.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Szanowni Państwo, odnotuję jeszcze jedną rzecz. Proszę panią marszałek, która ostatnio kontaktowała się z panem Robertem Ziółkowskim, już nie w sprawie Pegasusa, tylko innego przypadku nielegalnej inwigilacji, by w swojej części nam to dopowiedziała, bo mamy pewne informacje, nawet z dzisiaj, w tej sprawie. Ja tylko powiem, że odnotowujemy z oburzeniem niezgodną z prawem odmowę współpracy z komisją przez organy państwa, zwłaszcza pana koordynatora służb specjalnych Mariusza Kamińskiego i jego pierwszego zastępcy, sekretarza stanu Macieja Wąsika. Złamali oni szereg artykułów konstytucji i innych ustaw, podobnie jak były i obecny szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego, panowie Stróżny i Bejda, i kilkoro innych urzędników.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę teraz panią marszałek o zaprezentowanie części raportu, która mówi o tym, w jaki sposób łamano prawo, używając Pegasusa.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani Marszałek, bardzo proszę.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-3">
  33 + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  34 + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Generalnie zadaniem komisji, jednym z zadań komisji była ocena, w jaki sposób i jakie przepisy prawne zostały naruszone bądź złamane. Generalnie takich przepisów, co stwierdziliśmy na podstawie wyjaśnień osób, które były wysłuchiwane, ale również na podstawie opinii ekspertów, była jednak dość poważna liczba. Ale żeby wyjść w ogóle od jakiegoś początku, od jakiegoś punktu, musimy wyjść od art. 31 konstytucji, gdzie ustrojodawca zastrzegł, że „ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób”. Ale „ograniczenia „nie mogą naruszać istoty wolności i praw”.</u>
  35 + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Trzeba zwrócić uwagę, że Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie zajmował się regulacjami dotyczącymi kontroli operacyjnych i kilkakrotnie wypowiadał się w tej kwestii. Przede wszystkim podkreślał wielokrotnie, że prowadzenie inwigilacji może naruszać prawo do prywatności, czyli art. 47 konstytucji, że może naruszać wolność komunikowania się i ochronę komunikacji, czyli art. 49, że może naruszać autonomię informacyjną, czyli art. 51 konstytucji, a zbyt głęboka ingerencja może również doprowadzić do naruszenia zasady godności człowieka, czyli art. 30 konstytucji. Dlatego Trybunał Konstytucyjny wielokrotnie zwracał uwagę, nie kwestionując dopuszczalności stosowania kontroli operacyjnej uzasadnionej ochroną bezpieczeństwa publicznego, że muszą być spełnione warunki w zakresie koniecznych mechanizmów, które gwarantują, że wkroczenie w prawa i wolności obywatelskie będzie proporcjonalne. W świetle rozstrzygnięć Trybunału Konstytucyjnego stosowanie systemu operacyjnego wobec wszystkich osób wysłuchiwanych przez komisję rażąco naruszało standardy konstytucyjne. I pamiętajmy jedno: stosowanie przez organy państwa niejawnej kontroli uregulowanej w przepisach można podzielić na tzw. kontrolę procesową i kontrolę operacyjną, czyli podsłuch pozaprocesowy, ale we wszystkich przypadkach musi ona spełniać wszystkie normy. Wszystkie 5 rodzajów kontroli operacyjnej określono w przepisach prawa, jednakże żadna z ustaw w polskim systemie prawnym nie przewiduje dopuszczalności przejmowania kontroli nad urządzeniem, które jest w posiadaniu osoby, w stosunku do której prowadzi się kontrolę operacyjną, bądź modyfikacji treści zapisanych w tym urządzeniu. I ta generalna niedopuszczalność stosowania systemu operacyjnego Pegasus na gruncie prawa polskiego powoduje, że… Nawet dla realizacji celów prawnie dozwolonych, czyli kontroli operacyjnej, stosowanie tego systemu w Polsce jest niedopuszczalne. To jest pierwsza i generalna zasada: w Polsce stosowanie Pegasusa jest nielegalne. To był dla nas punkt wyjścia.</u>
  36 + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Teraz kolejne przepisy i osoby, które te przepisy naruszyły. Znowu chciałabym zwrócić uwagę na jeden generalny przepis, czyli art. 231 kodeksu karnego. To jest takie najbardziej charakterystyczne przestępstwo urzędnicze, które godzi w autorytet oraz zaufanie społeczne do władz i instytucji, a także w konkretne interesy publiczne lub prywatne. To jest nadużycie uprawnień bądź niedopełnienie obowiązków. We wszystkich przypadkach, które będę za chwilę przedstawiać i które ustaliliśmy, ten art. 231 będzie występował. On występuje w związku z innymi przepisami, jakie zostały naruszone. Wszystkie osoby, które mogły mieć dostęp do systemu Pegasus i próbowały go wykorzystać, są funkcjonariuszami publicznymi w rozumieniu art. 115 §13 pkt 157 kodeksu karnego. To są funkcjonariusze organów powołanych do ochrony bezpieczeństwa publicznego. Dlatego w stosunku do wszystkich tych funkcjonariuszy będzie miał również zastosowanie przepis art. 231 kodeksu karnego.</u>
  37 + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Przepisy, które zostały naruszone, potraktowaliśmy jakby chronologicznie. Od początku… To, po pierwsze, były naruszenia, które zostały dokonane przy samym zakupie, przy podjęciu decyzji o zakupie i zakupie tego systemu. Pamiętajmy o tym, że sfinansowanie zakupu nastąpiło ze źródła poza budżetem państwa, poprzez dofinansowanie służby CBA środkami z Funduszu Sprawiedliwości, co jest niezgodne z art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 9 czerwca 2006 r. o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, z art. 11 ustawy z 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych oraz z art. 43 §8 kodeksu karnego wykonawczego, który stanowi, na co mogą być przeznaczone środki z Funduszu Sprawiedliwości. Opisu tych naruszeń państwu oszczędzę, ponieważ jest kwestia limitu czasowego, a państwo to wszystko przeczytają w raporcie.</u>
  38 + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jedna kwestia. Wysłuchanie przede wszystkim kontrolerów i prezesów Najwyższej Izby Kontroli doprowadziło komisję do wniosku, że zakup Pegasusa został sfinansowany nielegalnie, co zostało potwierdzone przez Kolegium Najwyższej Izby Kontroli oraz, co do zasady, przez rzecznika dyscypliny finansów publicznych, który uznał, że doszło do naruszenia dyscypliny finansów publicznych na kwotę 25 milionów zł, ale stanowi to znikomą szkodliwość dla finansów publicznych. Biorąc to wszystko pod uwagę, stwierdziliśmy, że komisja skieruje zawiadomienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa przez funkcjonariuszy organów władzy publicznej, którzy w omawianym okresie byli zaangażowani w procedurę zarówno przekazania środków, jak i zakupu tych systemów. Są to: Michał Woś, który pełnił funkcję sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, jak również rolę dysponenta Funduszu Sprawiedliwości, tj. art. 231 §1 kodeksu karnego w związku z art. 11 ustawy o finansach publicznych i art. 43 §8 kodeksu karnego wykonawczego; pan Ernest Bejda pełniący funkcję szefa CBA, tj. art. 231 §1 kodeksu karnego w związku z art. 4 ust. 1 ustawy o CBA oraz art. 11 ustawy o finansach publicznych; pan Daniel A., który pełnił funkcję dyrektora Biura Finansów CBA, art. 231 §1 kodeksu karnego w związku z art. 4 ust. 1 ustawy o CBA oraz art. 11 ustawy o finansach publicznych; pan Piotr Patkowski pełniący funkcję rzecznika dyscypliny finansów publicznych przy szefie KPRM, tj. art. 231 §1 kodeksu karnego. Zadaniem prokuratury będzie weryfikacja, czy doszło do popełnienia wskazanych przestępstw i kto ponosi odpowiedzialność za te przestępstwa. Nie jest również wykluczone, że prokuratura dojdzie do wniosku, że zarzutami z art. 231 §1 kodeksu karnego należy objąć szerszy krąg zaangażowanych w operację osób.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Następne naruszenia to były naruszenia bezpieczeństwa informacji uzyskanych za pośrednictwem systemu Pegasus. Tutaj komisja ustaliła, że doszło do złamania art. 48 ustawy z 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych oraz wydanego na mocy art. 49 ust. 9 tej ustawy rozporządzenia prezesa Rady Ministrów z 20 lipca 2011 r. w sprawie podstawowych wymagań bezpieczeństwa teleinformatycznego. Art. 48 ustawy o ochronie informacji niejawnych oraz to rozporządzenie… Oczywiście to wszystko jest opisane w naszym raporcie. Nie będę tego bardzo dokładnie cytować z uwagi na czas. Konkluzja jest taka, że wszystkie systemy teleinformatyczne, w których są przetwarzane informacje niejawne, podlegają akredytacji bezpieczeństwa teleinformatycznego, którego powinna dokonać Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub Służba Kontrwywiadu Wojskowego. Wydanie takiej akredytacji poprzedzić ma kompletny dokument szczegółowych wymagań bezpieczeństwa systemu teleinformatycznego, który winien być opracowany już na etapie projektowania samej aplikacji. W przypadku Pegasusa nie było czegoś takiego, w związku z czym wniosek jest jeden: Pegasus nie może być stosowany na gruncie prawa polskiego. Czyli wszystkie dane, które były pozyskane, były pozyskane niezgodnie z wymienionymi ustawami, w związku z czym istnieje uzasadnione podejrzenie, że osoby wydające decyzje o podjęciu działań operacyjnych z wykorzystaniem tego nieakredytowanego programu, niezapewniającego ochrony bezpieczeństwa informacji niejawnych popełniły przestępstwo również z art. 231 §1 kodeksu karnego. I są to: Ernest Bejda pełniący funkcję szefa CBA, tj. art. 231 w związku z art. 48 ustawy o ochronie informacji niejawnych, oraz Mariusz Kamiński pełniący funkcję ministra spraw wewnętrznych i administracji, koordynatora służb specjalnych, tj. również art. 231.</u>
  40 + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Następne naruszenie dotyczy art. 267 §1–4 kodeksu karnego. Zgodnie z jego treścią uzyskanie bez uprawnienia dostępu do informacji nieprzeznaczonej dla uzyskującego dostęp poprzez otwarcie zamkniętego pisma, podłączenie się do sieci telekomunikacyjnej lub przełamanie albo ominięcie elektronicznego, magnetycznego, informatycznego lub innego zabezpieczenia, uzyskanie dostępu do całości lub części systemu informatycznego, a także założenie lub posłużenie się urządzeniem podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem lub oprogramowaniem, jak również ujawnienie w ten sposób informacji innej osobie, jest przestępstwem, zagrożonym karą pozbawienia wolności do lat 2, którego ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego. I tutaj ustalono, że zawiadomimy prokuraturę o możliwości popełnienia tego przestępstwa przez funkcjonariuszy organów władzy publicznej, którzy podejmowali decyzje. Są to: Ernest Bejda, Mariusz Kamiński, Teresa Rutkowska-Szmydyńska – to prokurator Prokuratury Regionalnej w Gdańsku, która osobiście nadzorowała pracę specjalnego zespołu, jaki powstał w Prokuraturze Okręgowej w Gdańsku do inwigilacji senatora Krzysztofa Brejzy – Jarosław Szmyt, Zuzanna M. i Maciej W., agenci, którzy prowadzili operację wobec senatora Krzysztofa Brejzy.</u>
  41 + <u xml:id="u-3.8" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Kolejne naruszenie dotyczy art. 269b kodeksu karnego, art. 32a ust. 7 i 8 ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu. To jest kwestia podjęcia decyzji o używaniu systemu bez certyfikacji. Tutaj będzie skierowane zawiadomienie dokładnie wobec tych samych osób, które tego systemu używały, czyli tych wymienionych powyżej.</u>
  42 + <u xml:id="u-3.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I kolejne naruszenie, jedno z najcięższych, czyli naruszenie art. 130 §2 kodeksu karnego, tj. zbrodnia szpiegostwa. Art. 130 mówi o tym, że kto biorąc udział w obcym wywiadzie albo działając na jego rzecz, udziela temu wywiadowi wiadomości lub przekazuje informacje, które mogą wyrządzić szkodę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności na okres co najmniej 3 lat. To jest zbrodnia. Tutaj faktycznie brak zrealizowania ustawowo przewidzianej weryfikacji podstawowych wymagań systemu i podatności na uzyskiwanie dostępu przez osoby trzecie, jak również podmioty zagraniczne do transferowanych danych wrażliwych wypełnia przesłanki tego przestępstwa. Mało tego, to zostało stwierdzone w kilku opiniach prawnych, opinii pana prof. Bidzińskiego i pani Barczak-Oplustil. Po wysłuchaniu pana prof. Andrzeja Zolla – trudno tutaj odmówić wiedzy prawnokarnej osobom, które się na ten temat wypowiadały – stwierdzono, że przekazywanie danych za pomocą tego oprogramowania na serwer zewnętrzny, który znajduje się poza granicami państwa, na rzecz podmiotu, który jest certyfikowany przez ministerstwo spraw wewnętrznych Izraela, powoduje, że dane dotyczące osób inwigilowanych, objęte tajemnicą, np. sprawy pani prokurator Ewy Wrzosek czy pana adwokata Romana Giertycha, jak również informacje o charakterze prywatnym czy niemal intymnym wszystkich osób, które były inwigilowane, a które pełnią lub będą pełnić funkcje publiczne czy polityczne, może doprowadzić do tego, że Rzeczpospolita Polska poniesie z tego tytułu niepowetowaną szkodę. Oczywiście na podstawie informacji, które zostały już przekazane, głównie przez prof. Zolla, mediom i opinii publicznej, prokuratura powinna była już dawno wszcząć w tym kierunku postępowanie z urzędu, bo to jest jedno z najcięższych przestępstw. Komisja nie ma jednak wiedzy, czy wszczęła, czy nie wszczęła, w związku z czym w stosunku do funkcjonariuszy, którzy podjęli decyzję oraz wykonywali czynności – czyli: Ernest Bejda, Mariusz Kamiński, Michał Kierski, Grzegorz Ocieczek, Bogdan Święczkowski, Jarosław Szmyt – będziemy kierować zawiadomienie. Chodzi o rozważenie, czy przez te osoby nie zostało popełnione takie przestępstwo.</u>
  43 + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I przedostatnie naruszenie. Są to wszystkie naruszenia, które są określone w rozdziale XXX kodeksu karnego. Są to przestępstwa przeciwko wymiarowi sprawiedliwości, w tym art. 234, czyli fałszywe oskarżenie, art. 235, tworzenie fałszywych dowodów, art. 239 §1, zacieranie śladów przestępstwa, oraz art. 276, niszczenie, uszkadzanie, czynienie bezużytecznymi czy ukrywanie dowodów. To są naruszenia, których dopuszczano się cały czas. Zarówno wyłudzanie od sądu postanowień o kontroli operacyjnej, postanowień zezwalających na te kontrole, jak również fałszowanie, preparowanie dowodów – szczególnie istotna jest tu kwestia pana senatora Krzysztofa Brejzy – oraz niszczenie dowodów, o czym również… Wiemy, że jedna z płyt, na które ściągnięto informacje z telefonu pana senatora Krzysztofa Brejzy, została zniszczona. W związku z tym będziemy kierować zawiadomienie odnośnie do osób: Ernest Bejda, Mariusz Kamiński i Bogdan Święczkowski.</u>
  44 + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I już na koniec… Tego nie ma w raporcie, to jest konkluzja. Komisja doszła do wniosku, że istnieje możliwość, że popełnione było przestępstwo z art. 296 §1 i 3 kodeksu karnego, czyli szkoda wielkiej wartości w finansach, w budżecie państwa. Z informacji, jakie komisja posiada, wynika, że ten system był już skompromitowany na forach eksperckich w momencie, kiedy został zakupiony. Mało tego, osoby, które dokonały zakupu, które podejmowały tę decyzję, były świadome, że ten system jest nielegalny i że absolutnie nie można go używać na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Mimo to podjęły decyzję o wydaniu ok. 60 milionów zł na coś, co nie mogło w Polsce funkcjonować. To były pieniądze podatnika. I to są osoby: Michał Woś, Ernest Bejda, Daniel A. i Mariusz Kamiński. Oczywiście ja jeszcze muszę zastrzec, że istnieje niejawna część raportu. Jest określona część, którą komisja w trybie niejawnym będzie przekazywać organom, które są do tego powołane.</u>
  45 + <u xml:id="u-3.12" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Odnośnie do pana Ziółkowskiego, czyli człowieka, który na jednym z ostatnich posiedzeń komisji wypowiadał się na temat Polskiego Holdingu Hotelowego, powiem, że pan Ziółkowski był dzisiaj ze mną umówiony jako wiceprzewodniczącą komisji na godzinę 11.00. Umawialiśmy się poprzez telefon. Pan Ziółkowski do mnie dzwonił. Zobowiązał się wobec komisji do pewnych rzeczy i w związku z tym zobowiązaniem chciał się spotkać. I dzisiaj rano pan Ziółkowski mnie poinformował, że wczoraj wieczorem dzielnicowy poinformował go, że dzisiaj o godzinie 10.00 ma się stawić w prokuraturze celem przesłuchania. No, jeżeli nie funkcjonuje tutaj jakiś system… Nie wiem, czy jest inwigilowany mój telefon, czy pana Ziółkowskiego, ale skądś prokuratura o tym wiedziała. Dziękuję.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-4">
  48 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo pani marszałek za to bardzo kompetentne i wnikliwe przedstawienie wniosków, które kierujemy do prokuratury.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja powiem jeszcze jedno zdanie o sprawie pana Ziółkowskiego. Przypomnę państwu, że on poinformował nas o 3 przypadkach nielegalnej, jego zdaniem, inwigilacji, m.in. wobec pana Bartosza Kramka, szefa Fundacji „Otwarty Dialog”. Przede wszystkim mówił jednak o nielegalnym inwigilowaniu w trakcie spotkania liderki białoruskiej opozycji, uznawanej przez Rzeczpospolitą za wybraną na prezydenta Białorusi, pani Swiatłany Cichanouskiej z politykami Koalicji Obywatelskiej, m.in. panem Tomaszem Siemoniakiem i Borysem Budką. No i wówczas, kiedy miał przedstawić nam na to dowody, czyli dzisiaj, nie mógł tego zrobić, ponieważ został wezwany do prokuratury. Zaiste ta zbieżność dat i godzin jest zastanawiająca.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę o przedstawienie trzeciej części raportu pana senatora Sławomira Rybickiego.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-5">
  53 + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  54 + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Cześć trzecia: „Jak zreformować kontrolę nad służbami specjalnymi w Polsce – rekomendacje zmian w polskim systemie prawnym na podstawie opinii ekspertów komisji”. Przypomnę, że rekomendacje, które w skrócie za chwilę omówię, to jest efekt pracy komisji oraz ekspertów, m.in. pana dra Adama Behana, Anny Błaszczak-Banasiak, pana prof. Adama Bodnara, Krzysztofa Bondaryka, prof. Marka Chmaja, Macieja Fingasa, Piotra Gąciarka, Wojciecha Hermelińskiego, Wojciecha Klickiego, gen. bryg. Jarosława Kujawy, Katarzyny Kwiatkowskiej i Krzysztofa Kwiatkowskiego, Jarosława Onyszczuka, Antoniego Podolskiego, Piotra Pytla, Adama Rapackiego, prof. Dobrosławy Szumiło-Kulczyckiej, Pawła Wojtunika i prof. Andrzeja Zolla.</u>
  55 + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">W odniesieniu do organizacji służb i ich usytuowania w systemie prawnym komisja rekomenduje: „niezbędne jest wprowadzenie do systemu prawnego wyrazistego rozróżnienia pomiędzy służbami «specjalnymi» (powołanymi do zapewnienia wewnętrznego i zewnętrznego bezpieczeństwa państwa, wykonującymi działania wywiadowcze lub kontrwywiadowcze – ABW, AW, SKW i SWW) i służbami «policyjnymi» (powołanymi do zapewnienia bezpieczeństwa publicznego, porządku i dyscypliny wojskowej, do zwalczania przestępczości, a także do ochrony granicy państwowej oraz osób i obiektów istotnych dla funkcjonowania państwa – Policja, SG, ŻW, KAS, CBA i SOP)”.</u>
  56 + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Konieczne jest wprowadzenie możliwie jednoznacznego podziału kompetencji pomiędzy poszczególne służby. W opinii komisji wskazane jest uchwalenie zbiorczej ustawy dotyczącej zasad prowadzenia działalności operacyjno-rozpoznawczej i precyzyjne określenie środków technicznych kontroli operacyjnej, z których może korzystać każda ze służb.</u>
  57 + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorSlawomirRybicki">W zakresie stosowania zaawansowanych technicznych środków kontroli operacyjnej, oprogramowania w rodzaju Pegasusa… Komisja uważa, że wszelkie środki techniczne kontroli operacyjnej, w tym oprogramowanie w rodzaju Pegasusa, używane przez polskie służby powinny być certyfikowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego w sposób wykluczający istnienie ukrytych funkcji, zapewniający, że pozyskiwane dane będą pozostawać w wyłącznej dyspozycji danej służby i nie będą przekazywane żadnym nieuprawnionym podmiotom.</u>
  58 + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorSlawomirRybicki">W zakresie kontroli nad służbami komisja uważa za słuszne m.in. poddanie służb policyjnych, w zakresie ochrony praw i wolności obywatelskich, kontroli rzecznika praw obywatelskich i sądów, przy ustawowym wzmocnieniu ich pozycji wobec podmiotów kontrolowanych, natomiast służb specjalnych – kontroli rządu i parlamentu. W szczególności wzmocnienia wymaga kontrola parlamentarna. W opinii komisji zasadniczego wzmocnienia wymagają uprawnienia sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych i konieczne jest zobowiązanie jej do współpracy z rzecznikiem praw obywatelskich. Komisja ta powinna mieć także zapewnioną ustawowo możliwość realnej współpracy z prokuraturą i uzyskiwania jej pomocy. Komisja ta powinna realnie współpracować z prokuraturą i mieć charakter ponadkadencyjny – do czasu powołania nowego składu komisji pracowaliby w niej wyłącznie ci parlamentarzyści, którzy odnowili mandat – a jej prace nie powinny ulegać dyskontynuacji.</u>
  59 + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jednocześnie w trakcie prac komisji pojawiła się odmienna koncepcja kontroli nad służbami, więc ustawodawca powinien rozważyć w przyszłości alternatywne sposoby tego nadzoru. Po analizie zespołu pod kierownictwem pana prof. Adama Bodnara, który przygotował raport „Osiodłać Pegaza”… Warto by było, by na podstawie tego raportu i innych wypowiedzi naszych ekspertów ustawodawca rozważył inny, odmienny model nadzoru i kontroli nad służbami, oparty na powołaniu apolitycznego – w jego skład nie mogliby wchodzić politycy, zwłaszcza czynni parlamentarzyści – niezależnego, pozostającego poza strukturą władzy ustawodawczej organu ochrony prawnej, zapewne kolegialnego, który mógłby efektywnie współpracować m.in. z sejmową Komisją do Spraw Służb Specjalnych.</u>
  60 + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">W zakresie zasad i trybu wyrażania przez sądy zgody na prowadzenie kontroli operacyjnej komisja uważa, że przepisy ustaw pragmatycznych powinny stanowić wprost, że najbardziej dolegliwe, najbardziej inwazyjne środki pracy operacyjnej nie mogą być stosowane w sprawach błahych. Kontrola operacyjna musi być, po pierwsze, konieczna, tj. stosowana wtedy, gdy inne metody pracy operacyjnej nie dały rezultatu, po drugie, proporcjonalna, a zatem wartość chroniona w drodze kontroli operacyjnej musi być wyższa od wartości poświęcanej, np. godności ludzkiej i prawa do prywatności, a po trzecie, stanowczo i wyraźnie ograniczona w czasie.</u>
  61 + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pierwszą barierą chroniącą obywatela przed nadmierną inwazyjnością w działalności służb powinno być urealnienie kontroli prokuratora nad liczbą i jakością przedkładanych wniosków w sprawie kontroli operacyjnej. Zdaniem komisji konieczna jest też decentralizacja nadzoru sądowego nad stosowaniem kontroli operacyjnej. Konieczne jest zapewnienie sądowi odpowiedniego czasu na zapoznanie się z materiałami zgromadzonymi przez wnioskującą służbę, a także zapewnienie sądowi możliwości wezwania wnioskującej służby do przedłożenia dodatkowych dokumentów. Zdaniem komisji wymagać to będzie przeszkolenia ogółu sędziów i prokuratorów. To jest taki bardzo istotny aspekt, aby przy zmianie koncepcji nadzoru przez sądy i prokuraturę wprowadzić całą procedurę szkolenia i sędziów, i prokuratorów. Jednocześnie komisja uważa, że wskazane jest znowelizowanie kodeksu postępowania karnego w taki sposób, by sąd w każdym postanowieniu o wyrażeniu zgody na kontrolę operacyjną jednoznacznie i precyzyjnie określał rodzaj środków technicznych, narzędzi inwigilacji, które dana służba zamierza w danym wypadku kontroli operacyjnej zastosować.</u>
  62 + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę państwa, w zakresie realizacji prawa do informacji osoby poddanej kontroli operacyjnej… To jest coś, na co taką dużą uwagę zwracali eksperci związani i z rzecznikiem praw obywatelskich, i z Fundacją „Panoptykon”, i z Amnesty International. Mianowicie komisja uważa, że konieczność ochrony prawa do prywatności wyrażonego w art. 47 konstytucji oraz prawa dostępu obywatela do dotyczących go informacji oraz sprostowania lub usunięcia informacji nieprawdziwych, niepełnych lub zebranych w sposób sprzeczny z ustawą, przemawia za wprowadzeniem powszechnego obowiązku notyfikacji, czyli przyznania jednostce prawa do informacji o byciu przedmiotem działań operacyjno-rozpoznawczych, o pozyskaniu informacji na jej temat przez uprawnione instytucje, a także prawa dostępu do przetwarzanych przez służby danych osobowych.</u>
  63 + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorSlawomirRybicki">W pozostałym zakresie komisja rekomenduje: przyznanie Najwyższej Izbie Kontroli uprawnień prokuratorskich; poszerzenie uprawnień rzecznika praw obywatelskich, który winien mieć zagwarantowane w ustawie prawo żądania informacji od służb stosujących kontrolę operacyjną w kwestiach wynikających z postępowań prowadzonych przez rzecznika; uchylenie art. 168a kodeksu postępowania karnego, czyli dotyczącego uniemożliwienia korzystania z „owoców zatrutego drzewa”; nowelizację przepisów kodeksu karnego polegającą na wprowadzeniu karalności decydowania o posługiwaniu się środkami technicznymi lub systemami inwigilacji, które nie mają certyfikacji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego; zmianę kodeksu wyborczego umożliwiającą Sądowi Najwyższemu kontrolowanie ważności całego procesu wyborczego, począwszy od dnia ogłoszenia kampanii wyborczej; nałożenie na ABW obowiązku zapewnienia cyberbezpieczeństwa wszystkim sztabom wyborczym.</u>
  64 + <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę państwa, te wszystkie uwagi, opinie, wnioski, które wynikają z pracy komisji i ze współpracy z wybitnymi ekspertami, będą możliwe do wdrożenia wtedy, kiedy w Polsce zostanie przywrócony stan praworządności, na co składa się oczywiście bardzo wiele działań o charakterze naprawczym. Jednym z podstawowych jest oczywiście rozdzielenie funkcji prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości. Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-6">
  67 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
  68 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę państwa o dyskusję. Pierwszą osobą, która się zgłosiła, jest pani senator Magdalena Kochan.</u>
  69 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-7">
  72 + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  73 + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Powiem państwu, że uczestniczyłam we wszystkich posiedzeniach naszej komisji, byłam świadkiem zeznań, oświadczeń osób poszkodowanych, byłam świadkiem przedstawiania opinii ekspertów, do których mój szacunek jeszcze wzrósł, ale dzisiejsze podsumowanie zrobiło na mnie ogromne wrażenie. Nie będę powtarzać argumentów, którymi podsumowali naszą pracę państwo przewodniczący komisji. Nie będę powtarzać argumentów związanych z tym, jak wiele osób, które pełnią najwyższe funkcje w państwie, naruszyło prawo, bo to wynika z naszego raportu. To, co wstrząsa mną najbardziej, to mianowicie to, że państwo, które mieniło się państwem opiekuńczym – tak dziś przedstawiają siebie rządzący – jest de facto państwem opresyjnym. Jak może czuć się w Polsce obywatel, który narazi się władzy i który wobec aparatu państwa, który jest wobec niego stosowany, państwa, które może wobec niego stosować środki operacyjne, jest, praktycznie rzecz biorąc, nie tylko bezbronny, ale także jest nieświadomy tego, że stosuje się wobec niego tego rodzaju środki? Żadne oskarżenia, żadne podejrzenia, żadne śledztwa nie toczyły się wobec żadnej z osób, które zostały zaatakowane taką bronią, jaką jest Pegasus. Proszę sobie wyobrazić – niech zrobi to każdy z nas tu siedzący – jak prowadzilibyśmy nasze życie, gdybyśmy byli świadomi, że każdy SMS, każda rozmowa telefoniczna, każde codzienne zajęcie są filmowane i nagrywane. Jak czułyby się nasze rodziny? Ktoś powie: politycy muszą się liczyć z tym, że są na specjalnym świeczniku. Zgoda. Ale członkowie ich rodzin, którzy są osobami zupełnie prywatnymi? Jak czuje się rodzina pana senatora Brejzy, jak czują się najbliżsi pana Kołodziejczaka, którzy muszą mieć świadomość, że każda ich rozmowa z Brejzą czy Kołodziejczakiem – tak samo było z każdym innym inwigilowanym tą bronią – była powszechnie znana służbom? Jak może się czuć i czy może czuć się pewny każdy adwokat i każdy prokurator, który wie o ataku na jego telefon? Dziś telefon to nie jest tylko aparat telefoniczny. To jest, praktycznie rzecz biorąc, nasz mail, nasz bank, nasze wszystko w jednym pudełku. Jak może się czuć adwokat, który wie, że jego wszystkie rozmowy z klientami zostały nagrane? Tajemnica adwokacka jest równie święta wśród prawników jak tajemnica spowiedzi. Jak może się czuć prokurator Wrzosek, która prowadziła najkrótsze śledztwo, 3-godzinne, która z dnia na dzień musiała spakować całe swoje życie i przenieść się do innej miejscowości? I ona też nie wiedziała, i jej najbliżsi nie wiedzieli, że praktycznie każda jej czynność każdego dnia jest monitorowana, nagrywana i, co gorzej, przekazywana dalej. Bo przecież informacje nie zostawały u pana Kamińskiego, w służbach. One szły do Izraela, proszę państwa.</u>
  74 + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jak my wszyscy, obywatele naszego kraju, możemy się czuć bezpieczni z władzą, która ma usta pełne komunałów, która nas oszukuje, że jesteśmy bezpieczni? To nieprawda. Myślę sobie, że Prawo i Sprawiedliwość nie tylko zniszczyło szacunek dla prawa wśród naszych obywateli, ale także zniszczyło nasze poczucie, że sprawiedliwość może być dokonywana. Wszystkie afery, o których słyszymy, i stosowanie tego rodzaju broni wobec własnych obywateli, niezgodne z prawem, zniszczyły w Polsce sprawiedliwość. Jak możemy wobec tego mówić o moralności społecznej? Przyzwyczailiśmy się wszyscy, że to jest możliwe, że władza może. Pan Kamiński i pan Wąsik, skazani nieprawomocnym co prawda wyrokiem za to, co robili, teraz wrócili do łask i pełnią funkcje społeczne. Jak możemy my, obywatele, być pewni, że władza nas chroni, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego da certyfikat każdej broni, która jest potrzebna do zwalczania terroryzmu, ale ta broń nie będzie używana względem bezbronnych wobec niej, niepodejrzanych o żadne przestępstwo obywateli? A jest. To jest porażające i przerażające, że żadna powołana do tego agencja, żadna powołana do tego instytucja nie zająknęła się słowem, z wyłączeniem Najwyższej Izby Kontroli i tych funkcjonariuszy, którzy dzisiaj nie pełnią już swoich funkcji. Nikt nie chce mówić na ten temat. Nie przyzwyczajajmy się do tego. Taki wniosek musi płynąć z prac naszej komisji. Nie wolno nam być obojętnym na niszczenie praw obywatelskich. Tak łatwo się mówi te słowa, ale zastanówmy się chwilę, ile one naprawdę znaczą. My mamy prawo domagać się moralności od pełniących najwyższe funkcje w państwie. Mamy prawo oczekiwać ochrony od służb, które z naszych podatków powołujemy dla ochrony naszego bezpieczeństwa. Państwo nie może być państwem opresyjnym, ma nam dać żyć. Po prostu. Bardzo dziękuję.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-8">
  77 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u>
  78 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę pana marszałka Michała Kamińskiego o zabranie głosu.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-9">
  81 + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMichalKaminski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  82 + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMichalKaminski">Afera Watergate, która doprowadziła do upadku prezydenta Richarda Nixona, to mały pikuś w porównaniu do afery Pegasusa. I mówię to nie tylko jako amerykanista z wykształcenia, mówię to nie tylko jako polski polityk od bardzo wielu lat, ale mówię to przede wszystkim jako bardzo zatroskany obywatel, bo to, czego dzięki pracy naszej komisji udało się nam dowiedzieć przez ostatnie 1,5 roku, a co niezwykle trafnie, za co bardzo dziękuję, podsumowali nasz przewodniczący i państwo wiceprzewodniczący w świetnym raporcie, który sformułowaliśmy, który sam w sobie… Ten raport, proszę państwa, może być doskonałym materiałem poglądowym na to, jak wygląda państwo PiS w ósmym roku swojego funkcjonowania. I to, czego dowiedzieliśmy się przez ostatnie 1,5 roku, musi nas trwożyć jako obywateli. Oto bowiem ogromne pieniądze, które my, i słusznie, za zgodą rządu i opozycji wydajemy na nasze narodowe bezpieczeństwo, na naszą narodową obronę… To są cele, które nie tylko powinny, ale w istocie jednoczą wszystkich Polaków. I te pieniądze, jak się okazuje, są wydawane nie, mówiąc kolokwialnie, w celu łapania ruskich agentów, o których władza w Polsce lubi bez przerwy opowiadać, ale w tym celu, by interesować się życiem i poglądami polskich polityków opozycyjnych i wpływać na proces polityczny w Polsce.</u>
  83 + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorMichalKaminski">Ja reprezentuję pogląd, że wolność, której jestem zwolennikiem, potrzebuje siły. Siła jest potrzeba, by tej wolności bronić. Wojna w Ukrainie i najrozmaitsze zamachy na wolność w świecie zachodnim to udowadniają. Przypuszczam, że mam w tej sprawie – mam nadzieję – rację. Wolność potrzebuje siły. I nie ma sprzeczności pomiędzy silną armią a wolnością, między silnymi służbami a wolnością, między ochroną granicy a wolnością. W tym wszystkim nie ma sprzeczności, pod warunkiem że dzieje się to w warunkach wolności, demokracji i praworządności. Skalpel w ręku chirurga jest skutecznym narzędziem ratowania życia. Skalpel w ręku wariata służy do mordowania ludzi. Ten sam skalpel. I dokładnie tak samo jest z Pegasusem, proszę państwa. Ten kosztujący bardzo dużo sprzęt, ta potworna w swym wymiarze broń, co chyba udowodniliśmy w tej komisji, może i powinna służyć obronie Polski. Wydaje się, że nasza komisja udowodniła ponad wszelką wątpliwość, że temu nie służyła. Służyła prześladowaniu polityków i ludzi, którzy z różnych powodów nie podobali się tej władzy, takich jak senator Brejza, takich jak mecenas Giertych, takich jak przewodniczący związku zawodowego rolników, pan Kołodziejczak, czy pani prokurator. Ona również nie podobała się władzy.</u>
  84 + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorMichalKaminski">Te wnioski prowadzą nas do sfomułowania poważnych zarzutów pod względem osób odpowiedzialnych za tę politykę. Zarzuty, proszę państwa, które stawiamy, powinny towarzyszyć Polakom w ich refleksji na temat tego, jak powinna wyglądać polska wolność. W żadnym momencie pracy naszej komisji myśmy nie kwestionowali faktu, że Polska potrzebuje obrony i potrzebuje silnych i sprawnych, kontrolowanych demokratycznie – w tym kierunku idą nasze rekomendacje – nowoczesnych służb specjalnych, bo to wszystko, co dzieje się wokół naszego kraju i wewnątrz naszego kraju, powtórzę to jeszcze raz, pokazuje, że polska wolność potrzebuje obrońców skutecznie przez nas wyposażonych.</u>
  85 + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorMichalKaminski">Ja mam prośbę, żeby w końcowym raporcie jakoś złagodzić sformułowanie… Ja uważam za absolutny skandal fakt, że dopuszczono do tego, że informacje zbierane przez Pegasusa… Nawet gdyby, proszę państwa, każde z użyć Pegasusa było legalne, skandalem byłoby, że dopuszczono do tego, że te dane wyciekały do Izraela. I skandalem byłoby, gdyby wyciekały do każdego innego obcego kraju, bo sam fakt tej ucieczki danych, sankcjonowany przez polskich klientów, jest przestępstwem. Wszelako nie nazywałbym tego zbrodnią szpiegostwa i prosiłbym, abyśmy uniknęli tego sformułowania w naszym końcowym raporcie, bo myślę, że można to… Niewątpliwie mamy tutaj do czynienia z poważnymi przestępstwami, ja jednak jestem ostrożny w nazywaniu tego zbrodnią szpiegostwa. Ci ludzie nie dlatego, że kazał im jakiś obcy wywiad, proszę państwa, ale dlatego, że sami chcą niszczyć w Polsce wolność, używali Pegasusa. Używali go do niszczenia polskiej wolności, ale nie na zlecenie obcych służb.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-10">
  88 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
  89 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ad vocem pani marszałek Morawska-Stanecka, a potem senator Wadim Tyszkiewicz.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-11">
  92 + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  93 + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja bardzo dziękuję za te wypowiedzi, szczególnie za to podsumowanie pana marszałka Kamińskiego. Chciałabym zwrócić uwagę na jedno. No, ja jestem prawnikiem i jestem precyzyjna, w związku z czym powiem tak. To nie są zarzuty, tylko nasze rekomendacje dla prokuratury, która sama musi ustalić… Od tego jest w Polsce prokuratura, żeby ustaliła, czy popełnione zostały przestępstwa. Te przestępstwa stypizowaliśmy nie na podstawie naszych własnych przemyśleń, tylko na podstawie przede wszystkim opinii ekspertów, z których korzystaliśmy i w których pojawiły się również konkretne przepisy kodeksu karnego z opisem. Tak jak mówię, od ochrony porządku prawnego i od stawiania zarzutów jest w Polsce prokuratura i to prokuratura będzie decydowała, czy jakiekolwiek, a jeśli tak, to które i w jaki sposób… Mało tego, ustali też, czy więcej przestępstw przy okazji zakupu, używania i stosowania Pegasusa nie zostało popełnionych.</u>
  94 + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I teraz ad vocem, odnośnie do art. 130. Art. 130 §2 kodeksu karnego… Ja cały czas zwracam uwagę, że chodzi o §2. To nie jest działanie na zlecenie obcego wywiadu, tylko udzielanie informacji, nawet nieświadome, obcemu wywiadowi – tak jest sformułowany przepis. W 2 opiniach, które ja zresztą cytuję tutaj, ten artykuł jest podany. I oczywiście w opinii pana prof. Zolla… To ja zapytałam go na posiedzeniu w lutym ubiegłego roku o ten artykuł i on odpowiedział. Trudno mi jest w tym momencie powiedzieć – ja stawiam to pytanie – którym artykułem moglibyśmy to naruszenie określić… No, określa je art. 130 §2 – nie chce być inaczej. Tylko tyle.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-12">
  97 + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMichalKaminski">Pani Marszałek, ja powiem jedno. Chodzi mi o treść raportu, a nie o to, co mi się wydaje. Otóż w treści raportu czytam: podjęcie decyzji, jak i wykorzystanie może być zakwalifikowane jako „działanie na rzecz obcego wywiadu” w rozumieniu itd. I dalej: „ciężar gatunkowy zbrodni szpiegostwa jest ogromny”. Ja się zgadzam z tezą, że ciężar gatunkowy zbrodni szpiegostwa jest ogromny, wszelako nie chciałbym, bo podejrzewam… Bo rzeczywiście my tutaj nie stawiamy zarzutów. Ja podejrzewam ludzi wymienianych w tym raporcie o bardzo wiele poważnych naruszeń prawa, wszelako wśród nich… No, nie ma tu podejrzenia o szpiegostwo. I po prostu chciałbym, żeby to wybrzmiało, bo jestem poważnym człowiekiem i chcę wiedzieć, nad czym głosuję. Głosuję za tym, że tu są generalnie bardzo poważne podejrzenia, dla mnie graniczące z pewnością, popełnienia mnóstwa przestępstw przeciwko polskiemu porządkowi prawnemu, przeciwko naszej wolności, wszelako nie nazywam tego… Nie chodzi mi o zbrodnię szpiegostwa, bo nie podejrzewam, żeby fakt zamachu na polską wolność dokonywanego przez tę władzę wynikał z faktu, że oni działają na rzecz izraelskich służb specjalnych. Po prostu nie uważam tak, no, sorry.</u>
  98 + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-13">
  101 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Nie, bo tej chwili senator Wadim Tyszkiewicz. Potem wrócimy do tej sprawy. Ja na jej temat też mam swoje zdanie, ale teraz czekający już długo Wadim Tyszkiewicz.</u>
  102 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-14">
  105 + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  106 + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Po tej gorącej dyskusji spróbuję wyrazić swoją opinię. Nie mam najmniejszych wątpliwości i po półtora roku pracy naszej komisji mogę z pełną odpowiedzialnością stwierdzić, że mamy do czynienia w naszym kraju ze zorganizowaną grupą przestępczą, która przeniknęła w struktury państwa i niestety została objęta takim parasolem ochronnym przez partię, która ma „prawo” i „sprawiedliwość” w nazwie.</u>
  107 + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Nie mam wątpliwości, że wybory w roku 2019 zostały przeprowadzone przy użyciu nielegalnych metod i narzędzi i tak naprawdę powinny być unieważnione. Partia, która doszła do władzy nielegalnie, sprawuje tę władzę do dziś – nielegalnie w sensie używania metod nielegalnych oczywiście. Zostały dokonane przestępstwa finansowe i przestępstwa kryminalne. To jest coś niebywałego, żeby państwo, uruchamiając swoje struktury, posługiwało się takimi metodami.</u>
  108 + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ten raport końcowy jest tak naprawdę gotowym aktem oskarżenia. Tak jak tu pani wiceprzewodnicząca powiedziała – ja się z tym zgadzam – to nie my będziemy wydawać wyroki. Tak? To nie politycy wydają wyroki, ale niezależne sądy, a niezależni prokuratorzy powinni postawić – i mam nadzieję, że postawią – zarzuty. Nie może być tak, że państwo chroni przestępców. W tym raporcie co chwilę mamy takie słowa jak „nielegalne”, „jest przestępstwem”, „naruszono przepisy prawa”. Można byłoby zadać pytanie: gdzie jest państwo prawa?</u>
  109 + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mnie osobiście bardzo poruszyło naruszenie prywatności osób mi bliskich, moich przyjaciół, samorządowców. Państwo głęboko wniknęło w intymność… Pomijam już fakt, bardzo istotny, że szukano haków. I po to tylko, żeby zdyskredytować syna, uderzono w ojca, uderzono w rodziców – uderzono w ludzi, którzy nie byli w żaden sposób powiązani z jakimkolwiek przestępstwem. Szukając haków, szukając pretekstu, żeby uderzyć w syna, uderzono w rodzinę. To obrzydliwe, wręcz obrzydliwe i niepojęte, szczególnie w kraju, który uważa się za praworządny.</u>
  110 + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Proszę państwa, wielokrotnie naruszono konstytucję i prawo, co jednoznacznie prowadzi nas w stronę tego, że… Tak naprawdę rząd powinien upaść. Po tym, co zresztą mój tutaj kolega mówił wcześniej… To jest duża, wielka afera, która tak naprawdę nie wywołała do dzisiaj żadnych skutków. My pracujemy półtora roku. Niestety społeczeństwo polskie swego rodzaju… Jak gdyby została zaszczepiona niegodziwość. To, co się wydarzyło, powinno doprowadzić do upadku rządu, a nie doprowadziło. Mam jednak nadzieję, że dzięki temu raportowi, dzięki pracy naszej komisji uda się osoby, które popełniły przestępstwa, postawić przed sądem. Mam nadzieję, że tak się stanie.</u>
  111 + <u xml:id="u-14.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Mam też nadzieję, że wprowadzimy zmiany w prawie. Oczywiście istnieje taka możliwość, że nowy rząd, który, mam nadzieję, powstanie, będzie mógł korzystać z tych dobrodziejstw, które pozostawi po sobie obecny rząd. Mam nadzieję, że wnioski końcowe z naszego raportu zostaną wykorzystane i nowa władza wprowadzi takie ograniczenia, że nikogo nie będzie korciło używanie tak potwornych narzędzi do walki tak naprawdę ze społeczeństwem, z Polakami, wbrew konstytucji, wbrew prawu. Dziękuję.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-15">
  114 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję.</u>
  115 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wrócę na chwilę do dyskusji na temat tego przekazania do prokuratury… Chodzi o naruszenia z art. 130 §2 kodeksu karnego.</u>
  116 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pani senator Kochan w tej sprawie. Bardzo proszę.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-16">
  119 + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zdecydowanie podtrzymuję sformułowania, które znalazły się w naszym raporcie. W pełni podpisuję się pod takim ich sformułowaniem. Nie obawiam się, że to jest zarzut za daleko idący. Wiem jedno – że chęć posiadania, przepraszam, takiej zabawki, która pozwala wnikać w życie rodzinne, w tajemnicę adwokacką, w tajemnicę prokuratorską, była większa niż obawa przed tym, że informacje zdobyte tą bronią trafią do serwerów poza Polską. Ja jestem o tym święcie przekonana. A to, że ten sposób działania jest opisany w kodeksie karnym… Panie Senatorze, ten przepis musi być znany komuś, kto służbami specjalnymi i naszym wewnętrznym bezpieczeństwem się zajmuje. A skoro był znany, to został świadomie przekroczony. Przecież decyzji o zakupie Pegasusa nie podejmował dyrektor departamentu – nawet tegoż nie podejrzewałabym o nieznajomość kodeksu karnego – tylko podejmowali ją najwyżsi w państwie. Te osoby musiały mieć świadomość, że to narzędzie ma wadę. Owszem, błyszczy, świetnie zapewnia to, co chcemy, ale ma swoje wady. Skoro ze świadomością tych wad Pegasus został nielegalnie kupiony, był potem nielegalnie używany i te informacje nielegalnie trafiały poza Polskę, to stawianie zarzutów czy też podejrzenie o przekroczenie wszystkich praw zawartych w art. 130 §2 kodeksu karnego… My mamy prawo zarzucić to tym osobom, które te metody stosowały. Podtrzymuję w całości sformułowania zawarte w raporcie. Dziękuję.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-17">
  122 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję, Pani Senator.</u>
  123 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Ja mam następującą propozycję. Rzeczywiście trudno zmienić sformułowania z kodeksu karnego, z art. 130 §2, natomiast możemy usunąć coś, co chyba pana senatora szczególnie uwiera – być może słusznie – a mianowicie komentarz do tego artykułu, czyli zdanie „ciężar gatunkowy zbrodni szpiegostwa jest ogromny” itd., aż do wyrazów „wyrządzić niepowetowaną szkodę interesom Rzeczypospolitej Polskiej”. Gdyby usunięcie tego zdania z raportu pan senator uznał za słuszne i wówczas mógł zgodnie ze swoim sumieniem głosować za całością, to takie rozwiązanie bym zaproponował.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-18">
  126 + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMichalKaminski">Oczywiście, Panie Przewodniczący, tak. Pani marszałek moim zdaniem bardzo dobrze wyjaśniła moje wątpliwości, bowiem pani marszałek stwierdziła wyraźnie, że kodeks karny precyzuje możliwość nieświadomego przekazania służbom specjalnym… No ale wtedy nie jest to zbrodnia szpiegostwa. Mnie chodzi o sformułowanie „zbrodnia szpiegostwa”, ponieważ obawiam się, że będąca na celowniku nasza komisja za to sformułowanie byłaby niepotrzebnie… Dezawuowano by ogromną wagę zarzutu czy podejrzenia zarzutu, który stawiamy. Tak jak słusznie powiedziała pani senator Kochan, liderzy, którzy podejmowali tę decyzję, musieli mieć świadomość, że te dane wyciekną za granicę.</u>
  127 + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak jest.</u>
  128 + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorMichalKaminski">I z całą pewnością jest podejrzenie popełnienia przestępstwa – ja nie mam co do tego cienia wątpliwości. Wszelako szpiegostwo… To po prostu nie jest szpiegostwo, choć nadal jest to bardzo poważne przestępstwo. I jestem za tym, wykreślmy to sformułowanie z raportu, w sensie z komentarza, nawet… I jesteśmy dogadani.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-19">
  131 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Panie Marszałku, myślę, że wszyscy się zgadzamy. Usuwamy to jedno zdanie.</u>
  132 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Poprosił o głos pan marszałek Borusewicz. Ja potem będę miał jeszcze 2 uwagi co do ostatecznego kształtu raportu, ale to za chwilkę.</u>
  133 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, pan marszałek Borusewicz.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-20">
  136 + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Przede wszystkim chcę podziękować członkom komisji za ciężką pracę i dogłębne ustalenia, w miarę możliwości oczywiście. Ta komisja nie mogła mieć uprawnień śledczych, ale w kontekście tego, jakie ma uprawnienia, wyjaśniła bardzo dużo. Te informacje dotyczące Pegasusa to nie są jakieś różne elementy, które trzeba teraz składać. My mamy tutaj całość i mamy potwierdzenie – w tych przypadkach, którymi komisja się zajmowała. A zajmowała się tymi przypadkami, o których wiedziała.</u>
  137 + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mam jednak pewne wątpliwości co do tych propozycji zmian ustawowych. Otóż ja byłem kilka kadencji w sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych i wiem, że bez uprawnień śledczych taka komisja jest bezzębna i będzie bezzębna. Ja znam przypadki okłamywania komisji przez szefów służb. Później się okazywało, że oni świadomie okłamywali. Znam takie przypadki. Nie zgadzam się w związku z tym z opinią prawną pana dra hab. Marcina Dąbrowskiego, który twierdzi, że takich uprawnień komisji sejmowej stałej nie można przekazać. Art. 111 konstytucji mówi, że można powołać komisję śledczą do zbadania określonej sprawy. Otóż określona sprawa to jest także nadzór nad służbami specjalnymi. Dla mnie to jest określona sprawa. Tak więc nie tylko do jakichś konkretnych przypadków, wyjątkowych, można stosować… Chcę też powiedzieć, że jest komisja stała w Sejmie, która ma uprawnienia śledcze. To jest Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Ona ma charakter prokuratora i jej wniosek to jest wniosek do sądu bezpośrednio. To jest przegłosowany wniosek komisji odpowiedzialności… Inaczej: jej wniosek trafia do Sejmu. Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej pełni rolę w tym procesie odpowiedzialności konstytucyjnej rolę prokuratorską, a więc przesłuchuje na podstawie kodeksu postępowania karnego, a osoby, które stają przed tą komisją, muszą pod odpowiedzialnością karną mówić prawdę. Jeżeli nie wyposażymy w takie narzędzie sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych, to zawsze będzie możliwe, iż osoby, które są wzywane, stają przed tą komisją, mogą mówić nieprawdę. Jeszcze raz powtarzam: ja osobiście tego doświadczyłem i mówię tak na podstawie swoich osobistych doświadczeń.</u>
  138 + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę też przypomnieć komisji, że 115 posłów może zgłosić wniosek o uruchomienie pracy Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej w stosunku do różnych organów. Tutaj widzę członków rządu… Członkowie rządu mogą stawać przed Komisją Odpowiedzialności Konstytucyjnej. I uważam, że trzeba tę sprawę rozważyć, czy nie powinno być wniosku… Inaczej: czy nie powinno być takiej sugestii dla Sejmu. No, trudno, żeby jedna Izba dawała sugestię drugiej, ale taka możliwość jest i trzeba się zastanowić, czy nie należy z niej skorzystać.</u>
  139 + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I słowo na koniec. Praca komisji, tej komisji nadzwyczajnej, miała 2 aspekty. Jeden aspekt to odpowiedzialność poszczególnych urzędników, a drugi aspekt to aspekt prewencji ogólnej, jak mówią prawnicy. Tu chodzi o doprowadzeni do takiej sytuacji, w której inni będą się w przyszłości bać stosować tego typu możliwości, tego typu metody. A jesteśmy w tej chwili przed kolejnymi wyborami.</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-21">
  142 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
  143 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Wraz z przewodniczącym Rybickim odniesiemy się do państwa głosów za chwilkę, już na koniec naszego posiedzenia.</u>
  144 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Teraz, bardzo proszę, pan senator Brejza, a potem pan senator Klich.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-22">
  147 + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Wysoka Komisjo!</u>
  148 + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Chciałbym serdecznie podziękować wam za to, że byliście jedyną instytucją państwa, jedyną, można powiedzieć, barykadą prawdy, wolności, jedyną instytucją zainteresowaną rozwikłaniem tego skandalu. Rząd PiS milczał przez cały czas, nikt z rządu nie chciał się skonfrontować z państwem, nikt nie chciał się skonfrontować z komisją Parlamentu Europejskiego, z organami Rady Europy.</u>
  149 + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Jestem pokrzywdzonym w śledztwie, które od 2 lat toczy się w Prokuraturze Okręgowej w Ostrowie Wielkopolskim, toczy się w sposób ślamazarny. Prokurator Kubiak doskonale wie, jakie przestępstwa zostały popełnione. Pani marszałek Morawska-Stanecka doskonale zobrazowała, wypisała wszystkie przestępstwa: przekroczenie uprawnień, fałszowanie dowodów, pomijanie dowodów niewinności, niszczenie materiałów, wgrywanie materiału do telefonu, wypuszczanie w sposób zafałszowany nielegalnego przecieku do telewizji rządowej, żeby rozbijać kampanię w 2019 r. Tylko dzięki waszej pracy można było naświetlić opinii publicznej ten skandal – to, że to służby w 2019 r. przeprowadziły wybory.</u>
  150 + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Ale z drugiej strony ten raport daje pozytywną odpowiedź, daje nadzieję na przyszłość. Wracacie w tym raporcie do pomysłów ekspertów, rozwijacie je, by stworzyć niezależny, profesjonalny nadzór nad działalnością służb specjalnych, na wzór tego nadzoru, jaki funkcjonuje w państwach zachodniej Europy, w cywilizacji Unii Europejskiej. Chodzi o silny nadzór sądowy. Państwa propozycje dotyczą uściślenia szkolenia sędziów, doprecyzowania odpowiedzialności prokuratorów, wreszcie, wzmocnienia niezależnej, demokratycznej, parlamentarnej kontroli, która przecież została rozmontowana. Od tego PiS zaczął rządy – od zniszczenia speckomisji sejmowej.</u>
  151 + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję wam za ten wkład na przyszłość, za to, że realizacja tych postulatów komisji pozwoli ograniczyć zakusy władzy PiS-owskiej do wprowadzenia cyfrowej dyktatury. Bo to, co oni robili z Pegasusem, to, co robili z innymi przepisami, wprowadzającymi masową inwigilację Polaków, masową inwigilację smartfonów, miało przecież służyć wprowadzeniu cyfrowej dyktatury – kontroli treści, kontroli wszystkich obywateli. Te rozwiązania przywracają wartości podstawowe, wartości poszanowania godności, prywatności, tajemnicy korespondencji dla wszystkich Polaków. Dziękuję wam z całego serca.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-23">
  154 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo za te słowa, Panie Senatorze. Rzeczywiście pan jest najbardziej poszkodowanym w tej sprawie obywatelem Rzeczypospolitej.</u>
  155 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo proszę, pan senator Bogdan Klich. A potem pan marszałek Borowski.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-24">
  158 + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorBogdanKlich">Też chciałbym podziękować za wielką pracę, którą komisja wykonała. To jest praca, która nie ma charakteru tylko i wyłącznie dokumentacyjnego, ale to jest praca, która pokazuje, w jaki sposób funkcjonuje państwo PiS. W wielu krajach, w niektórych krajach zdarzało się w historii, i zdarza się w dalszym ciągu, że służby przekraczają swój mandat, niejako uwalniają się spod nadzoru rządowego, nadzoru cywilnego. Ale w tym przypadku mamy do czynienia z zupełnie innym zjawiskiem, bo to jest wykorzystanie narzędzi przez służby na polecenie, które dostały od polityków – od polityków sprawujących władzę. A zatem jest to posłużenie się przez rządzących w stosunku do obywateli nie tylko systemem Pegasus, ale także służbami dla osiągnięcia politycznych celów. I tak należy to zdefiniować.</u>
  159 + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorBogdanKlich">Państwo patrzyli niejako przez dziurkę od klucza na to zjawisko, bo dysponowaliście pewną konkretną liczbą zdiagnozowanych, zidentyfikowanych operacji. Można przyjąć, że jest ich więcej. Należy założyć, że Pegasus był stosowany szerzej, ale z różnych powodów tej wiedzy komisja nie miała. Jedno jest pewne – że kontrola operacyjna poprzez internet jest stosowana bardzo szeroko i nie dotyczy wyłącznie tej najbardziej skrajnej postaci, jaką jest wykorzystywanie broni antyterrorystycznej, którą jest system Pegasus. Dlatego chciałbym poprosić Wysoką Komisję o to, aby uwzględniła w swoich rekomendacjach także to, co zostało wprowadzone do polskiego systemu prawnego i przeciwko czemu jako mniejszość senacka w 2016 r. protestowaliśmy, a mianowicie możliwość korzystania przez służby z każdego twardego łącza bez informowania każdorazowo o tym sądu i uzyskiwania stosownego pozwolenia. Przypomnę o tym, że z początkiem 2016 r. w nowelizacji ustawy o Policji oraz o służbach została wprowadzona taka możliwość, że służby bądź Policja nie informują providera o tym, że wykorzystują łącze do prowadzenia kontroli operacyjnej w stosunku do obywateli. Wcześniej było tak, że za każdym razem provider musiał być o takim działaniu poinformowany. W 2016 r. ten obowiązek został zniesiony. Służby i Policja mają obowiązek informować providera o tym – podpisywać stosowne uzgodnienie z providerem – wyłącznie na początku, tj. w momencie, kiedy chcą wykorzystać takie twarde łącze, a nie każdorazowo, jak powiedziałem wcześniej. To jest sytuacja, która umożliwia stosowanie kontroli operacyjnej w stosunku do dziesiątków albo setek tysięcy obywateli. Tu nie chodzi tylko o prokuratora, tu nie chodzi o szefa sztabu wyborczego partii opozycyjnej, tu nie chodzi o mecenasa. Tu chodzi o każdą Polkę i każdego Polaka. Poprzez takie rozwiązanie prawne każdy Polak i każda Polka może być ofiarą państwa, które wykorzystuje internet dla politycznych, partyjnych celów.</u>
  160 + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorBogdanKlich">Chcę powiedzieć, że sąd oczywiście jest informowany o liczbie prowadzonych kontroli operacyjnych, ale jest to informacja statystyczna. W związku z tym obywatel nie ma prawa, nie ma szans na to, żeby dowiedzieć się po czasie, post factum, że był w ten sposób kontrolowany. Sąd przecież nie będzie pytał, chociaż ma takie prawo, o kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy przypadków tego typu postępowań operacyjnych w stosunku do obywateli w momencie, kiedy otrzymuje całościowy raport w tej sprawie. Tak więc służby w ten sposób uzyskały uprawnienie, które realizują od początku 2016 r., umożliwiające im de facto bez kontroli sądu – i bez koniczności informowania post factum obywateli – prowadzenie kontroli operacyjnych w stosunku do dowolnej liczby obywateli, Polek i Polaków.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-25">
  163 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
  164 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Odniesiemy się do tego, tak jak powiedziałem, podobnie jak do wniosków pana marszałka Borusewicza, za chwilkę.</u>
  165 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan marszałek Borowski. Jeśli nie ma więcej zgłoszeń, to na tym bym listę zamknął, zwłaszcza że musimy salę do godziny 14.00 zwolnić.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-26">
  168 + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  169 + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorMarekBorowski">Ja również przyłączam się do tej wysokiej oceny pracy komisji, także dlatego, że mogłem obserwować jej pracę prawie na każdym posiedzeniu, na którym byłem obecny.</u>
  170 + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorMarekBorowski">Tu wszystkie części są istotne, te 3 główne części, natomiast chyba najważniejszą jest ta część ostatnia, która mówi o rekomendacjach. Co się stało, to się stało, i z tego trzeba będzie wyciągać wnioski na przyszłość. Tu jest wiele rekomendacji, które całkowicie popieram, ale do jednej sprawy chciałbym się odnieść. Na jednym z posiedzeń zgłaszałem wniosek, który został tutaj uwzględniony częściowo. Mianowicie inwigilacja z użyciem zwłaszcza zaawansowanych środków technicznych, która jest nieuzasadniona… Wtedy kiedy jest nieuzasadniona, w stosunku do zwykłego obywatela, jest oczywiście naganna i odpowiedzialni powinni ponosić konsekwencje. Z tym że wtedy mamy do czynienia po prostu z naruszeniem prywatności tej osoby, z reguły z pewną nadgorliwością i niczym więcej. Natomiast jeżeli taka inwigilacja jest prowadzona w stosunku do osób piastujących wysokie funkcje publiczne, przede wszystkim w stosunku do polityków, do parlamentarzystów, do członków rządu, do rzecznika praw obywatelskich, sędziów Trybunału Konstytucyjnego czy nawet sędziów Sądu Najwyższego, to niebezpieczeństwo jest zdecydowanie większe. Tu nie chodzi tylko o naruszenie prywatności tych osób – to uderza w podstawy, w sedno demokracji, ponieważ pozwala wykorzystać te dane… Dla jakich celów? No, dla celów politycznych oczywiście. I z tym mieliśmy tutaj do czynienia w znacznym stopniu przecież. Dlatego zaproponowałem, popierając wniosek, który jest w tych rekomendacjach… Tu jest mowa o tym, że wyrażanie zgody przez sądy na tego typu inwigilację będzie miało charakter zdecentralizowany, co pozwoli tym sędziom po prostu skupić się na tych wnioskach i mieć czas na rozważenie tego. Tak, w porządku. Zawarto tu również postulat, żeby zgód udzielało 3 sędziów, a nie jeden. To także było przedmiotem mojego wniosku. Ale proponowałem też, żeby w odniesieniu do tych stanowisk – one oczywiście musiałyby być wymienione enumeratywnie; na pewno do parlamentarzystów, co nie ulega wątpliwości – takie zgody nie były udzielane przez sądy zdecentralizowane, czyli, nie wiem, rejonowe czy apelacyjne, czy okręgowe, tylko żeby do takich celów była wydzielona grupa 3 sędziów Sądu Najwyższego, stale tych samych. I tylko oni zgody na tego typu inwigilację w stosunku do takich osób mogliby wydawać. Dziękuję.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-27">
  173 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u>
  174 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Pan senator Rybicki i komentarz do tych wniosków. Następnie ja zabiorę głos. Myślę, że na tym będziemy kończyć.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-28">
  177 + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  178 + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Marszałku, zgadzamy się z pana oceną konieczności takiego zreformowania czy udoskonalenia nadzoru nad składanymi przez prokuraturę czy służbę wnioskami. Chodzi o to, aby nie było zarzutu o wyłudzanie, bo do tej pory właściwie bez podania nazwiska, bez podania numeru telefonu… Sądy wskutek pospiechu związanego z liczbą takich wniosków często zgadzały się na kontrolę operacyjną bez właściwej, należytej oceny zasadności takiego wniosku. W tych naszych propozycjach jest sformułowanych bardzo wiele postulatów, również tych, o których wspominał pan senator Bogdan Klich.</u>
  179 + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">I ocena pana marszałka Borusewicza naszej propozycji wyboru koncepcji nadzoru nad służbami – czy ona ma być bardziej parlamentarna, czy może bardziej związana z koncepcją, którą prezentował dr Adam Bodnar, dotyczącą powołania nowej instytucji. To jest oczywiście kwestia decyzji politycznej, czy idziemy w takim kierunku, czy w kierunku odrębnej instytucji, ale myśmy celowo zlecili 3 ekspertyzy prawne wybitnych konstytucjonalistów, bo chcieliśmy uzyskać możliwie szerokie pole do przypisania większych kompetencji sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. I na ile to jest możliwe w oparciu o przepisy powszechnie obowiązujące, na tyle staramy się to tak zaprezentować. Ale bez zmiany konstytucji, według tych wybitnych ekspertów, nie można wyposażyć Komisji do Spraw Służb Specjalnych w uprawnienia komisji śledczej. My się po prostu opieramy na opiniach ekspertów, sami nie próbujemy formułować własnego poglądu, choć uważamy, że te kompetencje są oczywiście niewystarczające i że praca tej komisji jest w dużej mierze fikcyjna. I tu oczywiście pewne propozycje składamy. Ale bez zmiany konstytucji ani postulaty, które były zgłaszane podczas naszej pracy, żeby Komisja do Spraw Służb Specjalnych była parlamentarna, a wiec sejmowo-senacka, a takie głosy pojawiały się również w trakcie naszej pracy… Taka zmiana nie jest możliwa bez zmiany konstytucji, ponieważ uprawnienia Senatu nie mają charakteru kontrolnego i trzeba by zmienić w tym zakresie rolę ustrojową Senatu. Ale to bardzo cenny głos w dyskusji. Myślę, że ustawodawca, który będzie, mam nadzieję, już niedługo formułować nową, udoskonaloną koncepcję nadzoru nad służbami, weźmie tego typu spostrzeżenia, jak te pana marszałka, pod uwagę. Dziękuję bardzo.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-29">
  182 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
  183 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy w związku z tym jakieś poprawki do projektu raportu – chodzi zwłaszcza o wnioski zgłoszone przez senatorów Klicha i Borowskiego – przewidujemy, czy też uważa pan, że nie? Szczerze mówiąc, ja do rekomendacji komisji w zakresie zasad i trybu wyrażania przez sądy zgody o prowadzenie kontroli operacyjnej dodałby wniosek mówiący o konieczności zatwierdzania wniosków o inwigilację osób pełniących wysokie funkcje państwowe przez skład złożony z sędziów Sądu Najwyższego.</u>
  184 + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zdecydowanie to popieram.</u>
  185 + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak. Ja też tak uważam.</u>
  186 + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">To jest rzecz, którą można dodać w kolejnym punkcie.</u>
  187 + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Proponuję w związku z tym wnioskiem, ale i dwiema wątpliwościami, a raczej takimi koniecznymi dodatkami, jeśli chodzi o część, którą przygotowała pani marszałek Morawska-Stanecka, następujący tryb pracy. Proponuję przegłosować raport końcowy komisji do spraw nielegalnej inwigilacji w kształcie, który jest w tej chwili, ale z zapowiedzią następujących poprawek czy uzupełnień, które następnie, w trybie obiegowym, wszystkim państwu w dniu dzisiejszym – Senat jutro ma się zajmować tym raportem – przedstawimy. Pierwsza zmiana to przeformułowanie, ale w zależności od tego, czy uda się dzisiaj nam spotkać z panem Robertem Ziółkowskim, który, jak państwo pamiętacie, mówił przed komisją o przypadkach nielegalnej inwigilacji w hotelach Polskiego Holdingu Hotelowego… Jeśli nam się uda, to przeformułujemy ostatnie zdanie z tego minirozdziału „Zeznania Roberta Ziółkowskiego”, które w tej chwili brzmi tak: „Robert Ziółkowski zadeklarował, że na przełomie sierpnia i września dostarczy komisji dowody na trzy przedstawione przykłady nielegalnej inwigilacji gości hotelowych Polskiego Holdingu Hotelowego”. Jeśli będziemy tu mieli coś do dodania, tobyśmy to dzisiaj dodali, przed jutrzejszym posiedzeniem Senatu.</u>
  188 + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Po drugie, dodalibyśmy naruszenie, o którym już mówiła pani marszałek Morawska-Stanecka, ale którego w obecnej wersji raportu nie ma, czyli z art. 296 §1 i 3 kodeksu karnego, dotyczące spowodowania szkody majątkowej o wielkich rozmiarach w majątku Skarbu Państwa. Ten zapis już jest gotowy, tylko po prostu fizycznie go nie ma w raporcie, bo powstał dzisiaj rano. Chodziłoby o wyszczególnienie następujących osób, jeśli chodzi o ten artykuł: pana Michała Wosia, pana Ernesta Bejdę, pana Mariusza Kamińskiego oraz pana Daniela A.</u>
  189 + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">I ten wspomniany przeze mnie przed chwilą wniosek co do zatwierdzania wniosków o nałożenie kontroli operacyjnej nad wysokimi funkcjonariuszami państwowymi, w tym parlamentarzystami.</u>
  190 + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy co do takich trzech…</u>
  191 + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeszcze usunięcie tego zdania…</u>
  192 + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Oczywiście, jak najbardziej. Przyjmujemy wniosek pana senatora, marszałka Kamińskiego, aby w części drugiej na stronie…</u>
  193 + <u xml:id="u-29.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">37.</u>
  194 + <u xml:id="u-29.12" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">…37 wykreślić fragment od wyrazów „ciężar gatunkowy zbrodni szpiegostwa” po wyrazy „szkodę interesom Rzeczypospolitej Polskiej”. Tak?</u>
  195 + <u xml:id="u-29.13" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  196 + <u xml:id="u-29.14" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Czy nad całością raportu wraz z tymi 4 poprawkami, które zostaną państwu przedstawione jeszcze dzisiaj – pytam członków komisji – możemy zagłosować?</u>
  197 + <u xml:id="u-29.15" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
  198 + <u xml:id="u-29.16" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">W związku z tymi 4 zapowiedzianymi uzupełnieniami czy poprawkami… Bardzo proszę członków komisji o wyrażenie swojej woli.</u>
  199 + <u xml:id="u-29.17" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Kto jest za przyjęciem raportu końcowego z prac komisji nadzwyczajnej?</u>
  200 + <u xml:id="u-29.18" who="#komentarz">6</u>
  201 + <u xml:id="u-29.19" who="#StarszySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuMagdalenaChlopicka">6 – za, jednogłośnie.</u>
  202 + <u xml:id="u-29.20" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Kto jest przeciw?</u>
  203 + <u xml:id="u-29.21" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Kto się wstrzymał?</u>
  204 + <u xml:id="u-29.22" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Niniejszym stwierdzam, że komisja jednogłośnie przyjęła raport końcowy.</u>
  205 + <u xml:id="u-29.23" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Jeszcze raz dziękuję wszystkim państwu członkom komisji, ale też aktywnym senatorom, którzy byli zawsze lub często z nami, jak marszałkowie Borowski czy Borusewicz, za udział w pracach komisji. Jutro, powtarzam, przedstawimy raport Wysokiemu Senatowi.</u>
  206 + <u xml:id="u-29.24" who="#PrzewodniczacyMarcinBosacki">Niniejszym zamykam posiedzenie komisji nadzwyczajnej.</u>
  207 + <u xml:id="u-29.25" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 43</u>
  208 + </div>
  209 + </body>
  210 + </text>
  211 + </TEI>
  212 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00117-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00117-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (117.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (117.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#NK">117</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-07-26</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Zarządu Fundacji „Frank Bold” Bartosz Kwiatkowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski" role="speaker">
  30 + <persName>Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker">
  36 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="KierowniczkaProgramuOchronyPrzyrodywFundacjiClientEarthPrawnicydlaZiemiAgataSzafraniuk" role="speaker">
  39 + <persName>Kierowniczka Programu Ochrony Przyrody w Fundacji „ClientEarth Prawnicy dla Ziemi” Agata Szafraniuk</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  42 + <persName>Komentarz</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski" role="speaker">
  45 + <persName>Naczelnik Wydziału Obsługi Prawnej w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Kobyliński</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PanKamilSzymanczak" role="speaker">
  48 + <persName>Pan Kamil Szymańczak</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PanPiotrMalepszak" role="speaker">
  51 + <persName>Pan Piotr Malepszak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PanPiotrMalolepszy" role="speaker">
  54 + <persName>Pan Piotr Małolepszy</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PanSebastianKujawa" role="speaker">
  57 + <persName>Pan Sebastian Kujawa</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PanTomaszOrlowski" role="speaker">
  60 + <persName>Pan Tomasz Orłowski</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PaniAleksandraStasiak" role="speaker">
  63 + <persName>Pani Aleksandra Stasiak</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PaniMonikaOwczarek" role="speaker">
  66 + <persName>Pani Monika Owczarek</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiWWFPolskaMiroslawProppe" role="speaker">
  72 + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „WWF Polska” Mirosław Proppé</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk" role="speaker">
  75 + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia „Pracownia na rzecz Wszystkich Istot” Radosław Ślusarczyk</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiGreenmindPrzemyslawChylarecki" role="speaker">
  78 + <persName>Przedstawiciel Fundacji „Greenmind” Przemysław Chylarecki</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaMikolajGumulski" role="speaker">
  81 + <persName>Przedstawiciel Fundacji „Greenpeace Polska” Mikołaj Gumulski</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster" role="speaker">
  84 + <persName>Przedstawiciel Inicjatywy „Nie dla CPK przez 800-letni Mikołów” Rafał Szuster</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrzedstawicielRuchuSpolecznegoAgrouniaTAKKarinaKozlowska" role="speaker">
  87 + <persName>Przedstawiciel Ruchu Społecznego „Agrounia TAK” Karina Kozłowska</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska" role="speaker">
  90 + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Nie dajmy się podzielić” Monika Szymańczak-Siemiątkowska</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojSylwiaSzymanczak" role="speaker">
  93 + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Ochrona i Rozwój” Sylwia Szymańczak</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJakubBrzezinski" role="speaker">
  96 + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Skreśleni przez CPK” Jakub Brzeziński</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJaroslawDebski" role="speaker">
  99 + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia „Skreśleni przez CPK” Jarosław Dębski</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys" role="speaker">
  102 + <persName>Przedstawiciel „Tak dla Naszej Przyszłości” Bartłomiej Gabryś</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker">
  105 + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska" role="speaker">
  108 + <persName>Przedstawicielka Inicjatywy Społecznej „Nie dla projektów CPK w całej Polsce” Barbara Czerniawska</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoTowarzystwaOchronyPtakowJustynaChoros" role="speaker">
  111 + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków Justyna Choroś</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker">
  114 + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak" role="speaker">
  117 + <persName>Przewodniczący Zespołu Doradczego Wójta Gminy Prażmów do sprawy budowy obwodnicy aglomeracji warszawskiej oraz linii kolejowej nr 88 Marek Szlendak</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="RadnaMikolowaEwaChmielorz" role="speaker">
  120 + <persName>Radna Mikołowa Ewa Chmielorz</persName>
  121 + </person>
  122 + <person xml:id="RadnyMiastaiGminyWiskitkiTomaszPawlowski" role="speaker">
  123 + <persName>Radny Miasta i Gminy Wiskitki Tomasz Pawłowski</persName>
  124 + </person>
  125 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker">
  126 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName>
  127 + </person>
  128 + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker">
  129 + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName>
  130 + </person>
  131 + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker">
  132 + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName>
  133 + </person>
  134 + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
  135 + <persName>Senator Halina Bieda</persName>
  136 + </person>
  137 + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker">
  138 + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName>
  139 + </person>
  140 + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker">
  141 + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName>
  142 + </person>
  143 + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker">
  144 + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName>
  145 + </person>
  146 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa" role="speaker">
  147 + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Dróg Publicznych w Ministerstwie Infrastruktury Agnieszka Krupa</persName>
  148 + </person>
  149 + <person xml:id="ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs" role="speaker">
  150 + <persName>Zastępca Generalnego Dyrektora Ochrony Środowiska Marek Kajs</persName>
  151 + </person>
  152 + <org xml:id="NK" role="committee">
  153 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName>
  154 + </org>
  155 + </particDesc>
  156 + </profileDesc>
  157 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00117-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, pozwólcie, że rozpocznę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzisiejsze posiedzenie będzie dotyczyć rozpatrzenia ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw. Ustawa została dostarczona państwu senatorom odpowiednio wcześniej.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie komisji. Szczególnie chciałbym przywitać panią minister Małgorzatę Golińską ze współpracownikami i pana generalnego dyrektora ochrony środowiska ze współpracownikami. Witam wszystkich przedstawicieli organizacji pozarządowych. Witam panie i panów senatorów.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W zasadzie, żeby już nie marnować czasu… Od razu powiem, że musimy zakończyć posiedzenie komisji do godziny 10.30, bo o 11.00 rozpoczyna się posiedzenie Senatu. Jesteśmy w związku z tym trochę ograniczeni czasem.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dostałem już listę 17 osób, które chciałyby zabrać głos. Postaram się każdemu z państwa dać szansę, ale będę prosił o to, żeby te wypowiedzi były maksymalnie krótkie i żeby nie powtarzać tez, które będą przedstawione przez inne osoby.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę najpierw panią minister o prezentację samej ustawy, a potem rozpoczniemy dyskusję.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Minister, poproszę.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  24 + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ustawa, którą mam zaszczyt dzisiaj państwu zaprezentować, ustawa o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw… Są to zmiany, które zostały w największym stopniu zaproponowane, wypracowane w ramach prac międzyresortowego zespołu do spraw przeglądu uwarunkowań procesów inwestycyjnych w naszym kraju. Ten zespół pracował kilkanaście miesięcy. Był powołany decyzją pana premiera do tego, aby pochylić się nad dotychczasowym procesem zapisanym w ustawach i spróbować, w konsekwencji uwag i postulatów, które wpływały z poszczególnych instytucji, wypracować zmiany, które usprawnią sam proces bez uszczerbku dla środowiska czy dla pozostałych ważnych procedur. Ten materiał jako projekt przeszedł całą ścieżkę uzgodnień i konsultacji. Trafił na posiedzenie Rady Ministrów w tym roku. Na początku tego roku Rada Ministrów podjęła decyzję, aby zmiany przewidziane w tamtym projekcie rozszerzyć o dodatkowe zapisy.</u>
  25 + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany, które są w ustawie. Przede wszystkim przewiduje się w nowym art. 59a ustawy ocenowej wprowadzenie dla organu właściwego do wydania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach obowiązku przeprowadzenia na początkowym etapie postępowania analizy zgodności lokalizacji przedsięwzięcia z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. W przypadku stwierdzenia niezgodności organ już na samym początku postępowania jest zobowiązany do odmowy wydania zgody na realizację przedsięwzięcia bez kontynuowania postępowania. Dotychczas taka analiza odbywała się na późniejszym etapie, w związku z tym zaangażowanie poszczególnych instytucji czy urzędników często szło na marne.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W tym artykule przewiduje się również wyraźne określenie katalogu inwestycji uznanych za inwestycje strategiczne, w przypadku których nie wymaga się badania zgodności lokalizacji z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Tutaj warto wskazać, że nie jest to nowe rozwiązanie, po prostu poszerzana jest dotychczasowa lista takich inwestycji, która już funkcjonowała w różnych ustawach.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w zakresie art. 66 ustawy ocenowej mają na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych dotyczących zarówno liczby, jak i sposobu przedstawiania rozwiązań alternatywnych wymaganych do opisania w raporcie o oddziaływaniu przedsięwzięcia na środowisko.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wprowadza się również nowy dział Va. To jest zmiana, o której mówiłam, wynikająca z decyzji Rady Ministrów z początku tego roku. Ten dział wdraża regulacje zawarte w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie oceny skutków wywieranych przez niektóre przedsięwzięcia publiczne i prywatne na środowisko, zgodnie z którymi państwo członkowskie Unii Europejskiej w wyjątkowych przypadkach może zwolnić dane przedsięwzięcia ze stosowania tej dyrektywy. Decyzja o zwolnieniu danego przedsięwzięcia nie będzie zapadać w głowie jednej czy dwóch osób, ale będzie wynikiem rozporządzenia Rady Ministrów wydanego po spełnieniu określonych w ustawie i prawie unijnym przesłanek. Wszystkie działania związane z uproszczoną oceną środowiskową na etapie decyzji inwestycyjnej będzie przeprowadzał generalny dyrektor ochrony środowiska.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W specustawie drogowej dodajemy nowy rozdział 4a, który przewiduje szczególne zasady przygotowania i realizacji inwestycji na drogach zawierających elementy o istotnym znaczeniu dla obronności lub bezpieczeństwa państwa. Proponuje się także uchylenie przepisu o utracie mocy przepisów specustawy drogowej z dniem 31 grudnia 2050 r. Ta propozycja wynika z dotychczasowych doświadczeń, które sprawdziły się w zakresie przygotowania realizacji inwestycji drogowych. Proponujemy, aby pozostały one na stałe w polskim prawie, tak jak przypisy innych specustaw.</u>
  30 + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego oraz w ustawie o Centralnym Porcie Komunikacyjnym wprowadzone są zmiany mające na celu usprawnienie inwestycji poprzez m.in. doprecyzowanie przepisów dotyczących prac wstępnych.</u>
  31 + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zmiany w ustawie o ochronie przyrody przewidują m.in. uznanie dotychczasowo dziesięcioletnich planów zadań ochronnych dla obszarów Natura 2000 za bezterminowe. Te plany będą podlegały analizie, przeglądom co 6 lat i w razie potrzeby będą aktualizowane. Nie będzie to wynikało z zapisu, że co 10 lat należy koniecznie dokonać zmian bez względu na to, czy taka potrzeba zaistniała, czy nie. W ten sposób zaoszczędzamy i środki finansowe, i czas, i pracę urzędników. Dzięki temu ich zaangażowanie możemy przekierować wprost na realizację innych działań ochronnych, kluczowych zadań, które są im przypisane.</u>
  32 + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W ustawie o szczególnych zasadach przygotowania do realizacji inwestycji w zakresie budowli przeciwpowodziowych, tzw. specustawie przeciwpowodziowej, a także w ustawie – Prawo wodne zmiany mają na celu usprawnienie inwestycji prowadzonych przez „Wody Polskie” m.in. przez zapewnienie możliwości wejścia na teren nieruchomości, aby umożliwić badania lub prace wstępne. Takie przepisy są już w porządku prawnym. Wprowadzane przepisy są wzorowane na ustawie o CPK, a także na specustawie drogowej.</u>
  33 + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W ustawie o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej oraz inwestycji towarzyszących, a także w ustawie – Prawo atomowe zmiany mają na celu przyspieszenie procesu inwestycyjnego budowy elektrowni atomowych w Polsce, przykładowo przez rezygnację z obligatoryjnego charakteru wstępnego raportu lokalizacyjnego. Proponuje się także podniesienie maksymalnego limitu wydatków budżetu państwa przeznaczonych na sfinansowanie realizacji nowych zadań Państwowej Agencji Atomistyki w latach 2024–2033.</u>
  34 + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">To są główne zmiany zawarte w tej ustawie. Tak jak powiedziałam na samym początku, są one wynikiem prac kilku resortów, stąd wiele ustaw, do których wprowadzamy zmiany. Ustawa była rozpatrywana przez senacką Komisję Środowiska i została przez nią przyjęta. Również państwa proszę o zaakceptowanie proponowanych przez nas zapisów. Bardzo dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-4">
  37 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję, Pani Minister.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, poproszę o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-5">
  41 + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
  42 + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W przygotowanej przez Biuro Legislacyjne opinii do omawianej ustawy zawarliśmy 2 rodzaje uwag, uwagi ogóle i uwagi o charakterze szczegółowym. W skrócie postaram się przedstawić przedmiotowe uwagi.</u>
  43 + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga ogólna zawarta w pkcie 1 wskazuje, że zmiana w zakresie nowo dodawanego działu Va do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie oraz rozdziału 4a ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych nie była przedmiotem konsultacji publicznych zarówno na etapie prac rządowych, jak i na etapie procedowania projektu ustawy w Sejmie. Tutaj należy wskazać, że konsultacje publiczne stanowią istotny element procesu legislacyjnego w demokratycznym państwie prawnym. Brak możliwości zaopiniowania projektu aktu prawnego przez uprawnione podmioty może skutkować zarzutem niedochowania trybu wymaganego przepisami w trakcie ewentualnego badania zgodności ustawy z konstytucją. W dalszej części uwagi wskazujemy, że projekt nie został przekazany do zaopiniowania przez prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, a tym samym przez Radę Zamówień Publicznych, o czym mówi art. 500 ust. 2 pkt 2 ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u>
  44 + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga z uwag ogólnych odnosi się do wprowadzanych niniejszą nowelizacją zmian w ustawie z dnia 29 czerwca 2007 r. o międzynarodowym przemieszczaniu odpadów. Biuro nie zgłasza uwag do merytorycznej treści ustawy, ale wskazujemy, że zmiany te zostały wprowadzone do nowelizacji na ostatnim etapie prac legislacyjnych w Sejmie, czyli w trakcie drugiego czytania. Mogą one budzić wątpliwości co do zgodności z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że zostały uchwalone przez Sejm bez dochowania trybu wymaganego dla sejmowego postępowania ustawodawczego.</u>
  45 + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o uwagi szczegółowe, to pierwsza uwaga szczegółowa odnosi się do art. 1 pkt 7 w zakresie dodawanego art. 59a ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie. Tutaj wskazujemy na pewną sytuację. Mianowicie na obecnym posiedzeniu Senatu rozpatrywana będzie ustawa o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie i tu mamy – tak to określamy w języku legislacyjnym – tzw. nakładkę. Przepisy ustawy, nazwijmy ją, o strzelnicach wprowadzają zmiany do ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i te zmiany nakładają się ze zmianami proponowanymi przez niniejszą ustawę. Z legislacyjnego punktu widzenia proponujemy poprawkę, która uporządkuje te kwestie. Podkreślamy też, że co do zasady zmiany w ustawach powinny się odnosić do aktów prawnych, które występują w porządku prawnym, a ustawa o strzelnicach, tak ją nazwałem na potrzeby tej wypowiedzi, nie występuje w porządku prawnym. Niemniej, tak jak mówię, z legislacyjnego punktu widzenia te kwestie należy uporządkować, w związku z czym proponujemy stosowną poprawkę.</u>
  46 + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga szczegółowa nr 2 odnosi się do art. 1 pkt 24 w zakresie dodawanego art. 103b ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie. Według nas przepis ten wydaje się mieć charakter nadmiarowy, albowiem powtarza regulację przewidzianą w art. 103a tej ustawy. W związku z tym mamy propozycję, ażeby w art. 1 w pkcie 24 skreślić art. 103b, jednakże istotne jest dla nas tutaj stanowisko strony rządowej. Jeśli będzie przeciwna, to biuro nie będzie podtrzymywać propozycji poprawki.</u>
  47 + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 3 odnosi się do art. 7 pkt 6 w zakresie art. 33f dodawanego w ustawie o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Zgodnie z art. 33f przygotowanie i realizacja inwestycji drogowo-obronnej wypełniają przesłankę udzielenia zamówienia publicznego w trybie z wolnej ręki określoną w art. 214 ust. 1 ustawy – Prawo zamówień publicznych. Zwracamy uwagę, że ustawa – Prawo zamówień publicznych zawiera szczególne unormowania w zakresie udzielania zamówień w dziedzinach obronności i bezpieczeństwa państwa – to jest dział VI tej ustawy. Ponadto w art. 12 umożliwia się odstąpienie od stosowania przepisów ustawy w przypadku zamówień lub konkursów, którym nadano klauzulę tajności lub którym muszą towarzyszyć szczególne środki bezpieczeństwa lub jeżeli wymaga tego istotny interes bezpieczeństwa państwa w zakresie, w jakim ochrona interesów bezpieczeństwa państwa nie może zostać zagwarantowana w inny sposób. Tutaj jest tylko uwaga ogólna. Wskazujemy, że w ustawie – Prawo zamówień publicznych są regulacje, które można stosować do konkursów odnoszących się do zamówień w zakresie bezpieczeństwa i obronności kraju.</u>
  48 + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia uwaga dotyczy art. 25. Jest to uwaga o charakterze stricte legislacyjnym. W art. 25 występują tzw. przepisy o charakterze samoderogującym. Odnoszą się one do odpowiednich przepisów ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie. Postanowiono, że będą one wprowadzone w przepisach przejściowych przedmiotowej nowelizacji. My wskazujemy, że dla czytelności, jasności przepisów właściwsze byłoby wprowadzenie ich jako przepisów przejściowych do ustawy nowelizowanej, czyli ustawy matki. Ponieważ, według nas, skutek i tak będzie, choć formuła legislacyjna jest nie najszczęśliwsza, nie formułujemy propozycji poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-6">
  51 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja od razu poproszę panią minister o opinię do propozycji Biura Legislacyjnego.</u>
  53 + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Ja przekażę głos mecenasowi Kobylińskiemu z Departamentu Prawnego w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
  54 + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-7">
  57 + <u xml:id="u-7.0" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Dziękuję bardzo.</u>
  58 + <u xml:id="u-7.1" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Mecenasie!</u>
  59 + <u xml:id="u-7.2" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Odniosę się do przedstawionych przez pana mecenasa uwag Biura Legislacyjnego Senatu.</u>
  60 + <u xml:id="u-7.3" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o uwagę ogólną nr 1, to zwracam tutaj uwagę, że Rada Ministrów pracuje na podstawie Regulaminu pracy Rady Ministrów, który Rada Ministrów sama uchwala w ramach swojej autonomii proceduralnej. Oczywiście ten projekt, tak jak pani minister wcześniej wspominała, był konsultowany, był szeroko opiniowany, ale na końcowym etapie prac rządowych niektóre przepisy, w wyniku ustaleń Rady Ministrów, zostały dodane.</u>
  61 + <u xml:id="u-7.4" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o konkretnie wskazane tutaj przez pana mecenasa opiniowanie przez Radę Zamówień Publicznych, to, tak jak wskazywaliśmy na posiedzeniu Komisji Środowiska, jest to organ pomocniczy, doradczy prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. W ramach dodawania tych nowych przepisów, m.in. jednego jedynego przepisu, który dotyczy zamówień publicznych… Oczywiście było to uzgadniane zarówno z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, jak i z Urzędem Zamówień Publicznych, organami, które zajmują się kwestiami zamówieniowymi.</u>
  62 + <u xml:id="u-7.5" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o drugą uwagę ogólną Biura Legislacyjnego, dotyczącą międzynarodowego przemieszczania odpadów, to posłowie w Sejmie zdecydowali, że należy dodać takie poprawki. W naszej ocenie ustawa jest na tyle przekrojowa – przypominam, że nowelizujemy tutaj 14 różnych ustaw, z czego większość ma charakter środowiskowy – że dodanie kolejnej nowelizacji jak najbardziej wpisuje się w zakres przedmiotowy ustawy, szczególnie że jest to kolejna ustawa o charakterze środowiskowym, a zmiana dotyczy usprawnień, co jest tak naprawdę głównym celem ustawy uchwalonej przez Sejm.</u>
  63 + <u xml:id="u-7.6" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o uwagi szczegółowe, to pierwsza uwaga dotyczy kolizji z drukiem senackim dotyczącym strzelnic. Tutaj jak najbardziej zgadzamy się z opinią Biura Legislacyjnego, że obie te ustawy nowelizują te same przepisy i należy je dostosować. W związku z tym wyrażamy opinię pozytywną wobec poprawki przedstawionej przez Biuro Legislacyjne, jeżeli chodzi o uwagę szczegółową nr 1.</u>
  64 + <u xml:id="u-7.7" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o uwagę szczegółową nr 2, uważamy, że art. 103b nie jest nadmiarowy, ponieważ zaprojektowaliśmy to w następujący sposób. Art. 103a to jest upoważnienie dla Rady Ministrów do wydania rozporządzenia. Tam są wszystkie przesłanki, informacje, czym kieruje się Rada Ministrów, określając inwestycje. Od art. 103b zaczyna się już cała procedura postępowania z inwestycjami zwolnionymi ze stosowania niektórych przepisów. Art. 103b jest dla nas tutaj kluczowy. On wskazuje, że te inwestycje nie podlegają pod dział III i V.</u>
  65 + <u xml:id="u-7.8" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Jeśli chodzi o uwagę trzecią, to pozwolę sobie może oddać głos pani dyrektor, ponieważ uwaga dotyczy również inwestycji drogowo-obronnych.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-8">
  68 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Dziękuję bardzo.</u>
  69 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Agnieszka Krupa, Departament Dróg Publicznych w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
  70 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuDrogPublicznychwMinisterstwieInfrastrukturyAgnieszkaKrupa">Jeżeli chodzi o uwagi dotyczące dodawanego artykułu prawa zamówień publicznych, to, tak jak wskazywaliśmy na poprzednim posiedzeniu, uważamy, że rozwiązanie, które zastosowaliśmy, jest rozwiązaniem właściwym. Przepisy, które pan mecenas wskazywał jako już istniejące w prawie zamówień publicznych, nie mogą być stosowane do naszej sytuacji. Sytuacja, którą opisujemy w specustawie drogowej, dotyczy inwestycji tzw. podwójnego zastosowania, czyli nie są to inwestycje tylko i wyłącznie o charakterze obronnym. W związku z tym przepisy prawa zamówień publicznych dotyczące zadań stricte obronnych nie mają tutaj zastosowania, analogicznie jak nie będą miały zastosowania przepisy, które można wykorzystać w stosunku do zadań, którym nadano jakąkolwiek klauzulę, czy to tajności, czy poufności, ponieważ nasze inwestycje takiej klauzuli mieć nie będą. Nie przewidujemy, żeby te zamówienia zostały objęte taką klauzulą, w związku z tym nie możemy stosować istniejących przepisów. Stąd na wzór już istniejących przepisów, które zostały wprowadzone do polskiego systemu prawnego, zaproponowaliśmy przepis specjalny w specustawie drogowej. Dziękuję bardzo.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-9">
  73 + <u xml:id="u-9.0" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">I odniesienie się do ostatniej uwagi Biura Legislacyjnego, dotyczącej art. 25. W naszej ocenie umiejscowienie tego przepisu jest prawidłowe. Tak jak pan mecenas wskazał, zadziała utrata mocy przepisu z dniem 1 stycznia niezależnie od tego, gdzie to się będzie znajdowało. Przede wszystkim zwracam uwagę na to, że my odsyłamy tutaj do specustawy mieszkaniowej. Ta ustawa i tak traci moc z dniem 1 stycznia, więc oczywiste jest, że także odesłania do tej ustawy stracą moc. To wszystko z naszej strony. Bardzo dziękuję.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-10">
  76 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia.</u>
  77 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz otwieram dyskusję.</u>
  78 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam już zgłoszonych 21 osób reprezentujących stronę społeczną. Tak jak powiedziałem, chciałbym, żeby wszyscy zabrali głos, co oznacza, że będę bardzo prosił o dyscyplinę wypowiedzi, o wypowiedzi nie dłuższe niż 2 minuty, jeżeli mamy skończyć posiedzenie komisji i złożyć sprawozdanie przed rozpoczęciem dzisiejszego posiedzenia Senatu. Ja wiem, że to jest trudne, ale posłowie w Sejmie potrafią się zmieścić nawet w 30 sekundach, więc 2 minuty, jak ktoś się skoncentruje, to jest wystarczająco dużo czasu.</u>
  79 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Od razu przejdę do zaproszonych gości. Bartosz Kwiatkowski jako pierwszy. Poproszę.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-11">
  82 + <u xml:id="u-11.0" who="#RadnaMikolowaEwaChmielorz">Szanowni Państwo, ja chciałabym przed wypowiedziami poprosić o uczczenie minutą ciszy pamięci naszego przyjaciela, który zginął tragicznie.</u>
  83 + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Chwila ciszy</u>
  84 + <u xml:id="u-11.2" who="#RadnaMikolowaEwaChmielorz">Dziękuję.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-12">
  87 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  88 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz naprawdę proszę, już bez zbędnej zwłoki…</u>
  89 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bartosz Kwiatkowski.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-13">
  92 + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Kwiatkowski Bartosz, Fundacja „Frank Bold”.</u>
  93 + <u xml:id="u-13.1" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Proszę państwa, ja reprezentuję organizację ekologiczną, interes społeczny, środowisko i przyszłe pokolenia, jak ładnie o tym mówi konstytucja w odniesieniu do zasady zrównoważonego rozwoju.</u>
  94 + <u xml:id="u-13.2" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">My byśmy bardzo chętnie jako organizacje ekologiczne współpracowali z rządem przy kreowaniu polityk ochrony środowiska, przepisów dotyczących ochrony środowiska. Niestety ta współpraca nie jest w tej chwili możliwa z tego powodu, że rząd postanawia manipulować informacjami, wprowadzać nas w błąd, a czasami nawet okłamywać. Dyskusja, którą prowadzimy z rządem, nie jest w tej chwili zbyt poważna. Żeby państwu pokazać, nad jaką ustawą państwo pracują, co państwo o niej wiedzą, w jaki sposób ta ustawa jest uzasadniana… Pani minister Golińska przez kilka ostatnich tygodni, zarówno w Sejmie, jak i w Senacie, mówiła o tym, że dział Va, który budzi tu największe kontrowersje, czyli dotyczący decyzji strategicznych, jest uzasadniony wybuchem wojny w Ukrainie i agresją rosyjską na Ukrainę. Niestety, jak przeczytają państwo uzasadnienie ustawy, to przy dziale Va nie znajdą państwo słowa na temat wojny w Ukrainie. Znajdą państwo informacje, po pierwsze, o implementacji dyrektywy i, po drugie, o przyspieszeniu czy usprawnieniu procesu inwestycyjnego w Polsce. Znajdują się tam nawet sformułowania niezwykle aktualne, dotyczące epidemii COVID-19.</u>
  95 + <u xml:id="u-13.3" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Pan minister, pan dyrektor generalny Szweda-Lewandowski na poprzednim posiedzeniu Komisji Środowiska w Senacie mówił o tym, że ta propozycja legislacyjna jest kalką ustawy niemieckiej, że zawiera w zasadzie takie same regulacje, że ustawa niemiecka jest już w tej chwili stosowana i są wdrażane na jej podstawie inwestycje strategiczne. Nie ma w Niemczech takiej ustawy. Jest w Niemczech bardzo specyficzna specustawa dotycząca inwestycji w LNG. Nie jest to ustawa, tak jak mówił pan minister, pozbawiona kontrowersji. W tej chwili Komisja Europejska analizuje treść tej ustawy. Są w tym zakresie interpelacje poselskie, są protesty społeczne w Niemczech, są również działania organizacji pozarządowych.</u>
  96 + <u xml:id="u-13.4" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Pan minister, pan dyrektor generalny Szweda-Lewandowski mówił o tym, że Komisja Europejska nie ma zastrzeżeń do projektu ustawy, do działu Va, że wysłała list w zasadzie popierający ten projekt. Komisja Europejska pisze listy nie tylko do rządu. Komisja Europejska jest również w dialogu z organizacjami pozarządowymi i poinformowała, że 11 lipca taki list rzeczywiście został przesłany. Komisarz wyraził w tym liście, cytuję, zaniepokojenie zmianami planowanymi w ustawie i wezwał władze polskie do zapewnienia zgodności projektu S16 z dyrektywami unijnymi.</u>
  97 + <u xml:id="u-13.5" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Mówiłem już o ustawie niemieckiej, na którą państwo się powołują w ocenie skutków regulacji. Powołują się państwo również na ustawę szwedzką, która nie obowiązuje od stycznia 2022 r. Została uchylona i była również specustawą dotyczącą jednej jedynej inwestycji. Powołują się państwo również na ustawę czeską obowiązującą od roku 2017, ustawę, która nigdy nie została zastosowana. Nie została zastosowana dlatego, że zawiera bardzo precyzyjne przesłanki stosowania odstępstw. Poza bardzo szerokimi przesłankami, o których państwo mówią, czyli w wyjątkowych przypadkach… Mówi się o tym, że musi istnieć interes publiczny w realizacji inwestycji, który znacząco przeważa nad interesem publicznym dotyczącym ochrony środowiska i ochrony zdrowia publicznego, oraz musi istnieć znaczące negatywne ryzyko na realizacji inwestycji z uwagi na przeprowadzenie pełnej oceny oddziaływania na środowisko. Kompletnie inna sytuacja prawna. Mówią państwo właśnie o tych wyjątkowych przypadkach…</u>
  98 + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę, żeby już zmierzać…</u>
  99 + <u xml:id="u-13.7" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Już zmierzam do końca. Mówią państwo…</u>
  100 + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…bo nie da pan szansy innym.</u>
  101 + <u xml:id="u-13.9" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Oczywiście, już staram się kończyć.</u>
  102 + <u xml:id="u-13.10" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Mówią państwo „w wyjątkowych przypadkach”, wskazując, że to jest kopia przepisów z dyrektywy, że jest to wprost przeniesione z dyrektywy. To wskazuje na to, jak zła jest to implementacja. Państwo tych przesłanek nie doprecyzowują i będzie tu prawdopodobnie konflikt z Komisją Europejską, która już w tej chwili prowadzi przed Trybunałem Sprawiedliwości postępowanie w stosunku do bardzo podobnych przepisów, które obowiązują w Portugalii. Zresztą ostrzegał państwa przed tym minister do spraw Unii Europejskiej, który wskazywał na niezgodność tych przepisów z 2 dyrektywami.</u>
  103 + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak będziecie wszyscy tak długo mówić…</u>
  104 + <u xml:id="u-13.12" who="#CzlonekZarzaduFundacjiFrankBoldBartoszKwiatkowski">Ja już kończę, proszę państwa. Tak jak wcześniej mówiliśmy, my apelujemy do państwa senatorów o odrzucenie projektu i o ponowne skierowanie go do prac rządowych, żeby mógł być poddany konsultacjom.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-14">
  107 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  108 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Ewa Chmielorz.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-15">
  111 + <u xml:id="u-15.0" who="#RadnaMikolowaEwaChmielorz">Szanowni Państwo Senatorowie i Posłowie! Panie Przewodniczący!</u>
  112 + <u xml:id="u-15.1" who="#RadnaMikolowaEwaChmielorz">Nasz udział jako strony społecznej w tych wszystkich wydarzeniach, które dzieją się na przestrzeni ostatnich 3 lat, jest podyktowany troską o to, co się dzieje, jest podyktowany troską o dobro państwa, a w szczególności troską o obywateli. Nie będę odnosiła się do przepisów, bo zrobią to moi przyjaciele. To, co chciałabym, żeby państwo zobaczyli, to to, że za przepisami, które są stanowione w Sejmie, które rząd wrzuca nam w ostatniej chwili, stoją ludzie, stoją ich codzienne sprawy, codzienne kłopoty, ich życie. Nie może być tak w praworządnym państwie – odniosę się tutaj do słów pani minister – że wielomiesięczne prace nad ustawą są zakończone wrzutką, która nie została skonsultowana z ludźmi, z obywatelami, ze społeczeństwem.</u>
  113 + <u xml:id="u-15.2" who="#RadnaMikolowaEwaChmielorz">Dotyka nas inwestycja kolei dużych prędkości. Ta inwestycja może być uznana za inwestycję strategiczną, takiej nomenklatury zaczęli już używać przedstawiciele Centralnego Portu Komunikacyjnego. Do tej pory na mocy obowiązujących przepisów w trakcie wydawania decyzji środowiskowej mogliśmy być stroną w postępowaniu. Szanowni Państwo, to tak, jak gdyby zaprosić kogoś do gry i w trakcie gry, kiedy pojawiają się protesty, pojawia się niezadowolenie, nie widać, żeby była to inwestycja celu publicznego… Zmienia się przepisy, zmienia się zasady gry, ponieważ strona rządząca widzi, że w ten sposób nie będzie mogła tego dobrze i szybko zrealizować. Jesteśmy oburzeni tym faktem. Jesteśmy oburzeni tym, że obywatel jest w ten sposób traktowany. Jesteśmy… Czujemy się tak, jakbyśmy byli na…</u>
  114 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Niestety przypadła mi ta niewdzięczna rola. Dwie minuty. Proszę kończyć.</u>
  115 + <u xml:id="u-15.4" who="#RadnaMikolowaEwaChmielorz">Proszę jeszcze pozwolić mi dokończyć. Nie przestaniemy tutaj przyjeżdżać, bo nasz udział w tym, co się tutaj dzieje, jest bezcenny. To, że się tutaj spotykamy, to naprawdę bezcenna rzecz. Możemy uczestniczyć w posiedzeniu i powiedzieć, co o tym wszystkim myślimy. Bardzo dziękuję Senatowi za głos rozsądku, jakim wykazał się w ostatniej chwili. Prosimy o to, aby odrzucić tę ustawę, tę nowelizację ustawy w całości i skierować ją do prac sejmowych. Dziękuję.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-16">
  118 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Dziękuję szczególnie za to zdanie o rozsądku. W Senacie, przynajmniej w tej kadencji, zapraszamy wszystkie zainteresowane strony i prowadzimy dyskusję w sposób otwarty. Proszę mi wierzyć, 4 lata aktywnie w taki sposób pracujemy.</u>
  119 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Mirosław Proppé, WWF.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-17">
  122 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiWWFPolskaMiroslawProppe">Dzień dobry państwu.</u>
  123 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiWWFPolskaMiroslawProppe">Mirosław Proppé, Fundacja „WWF Polska”.</u>
  124 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiWWFPolskaMiroslawProppe">Ja przyłączam się do wszystkich merytorycznych kwestii poruszonych i wskazanych przez kolegów, przede wszystkim w zakresie konsultacji społecznych.</u>
  125 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiWWFPolskaMiroslawProppe">Nieprawdziwe było oświadczenie strony rządowej, która przywoływała naszą organizację jako organizację, która była konsultowana. Nigdy nie byliśmy poproszeni o żadne konsultacje, chociaż prosiliśmy o to wielokrotnie. I dziwi mnie fakt, że w momencie, kiedy cały parlament szykuje się do wyborów, a za 3 miesiące będzie się ubiegał o głosy obywateli, o to, żeby ich reprezentować, w roku po tragedii na Odrze, gdzie nie było informacji o tym, co się dzieje, kiedy mieszkańcy tych terenów nie wiedzieli, co się dzieje, i właściwie nie wiedzą tego do dzisiaj, w tydzień po pożarze pod Zieloną Górą, gdzie mieszkańcy nadal nie wiedzą, co się dzieje, strona rządowa przepycha ustawę, która zabrania obywatelom dowiadywania się, co się dzieje w środowisku i co ma się wydarzyć w środowisku wokół nich.</u>
  126 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesZarzaduFundacjiWWFPolskaMiroslawProppe">I ostatnia rzecz, którą chciałem powiedzieć. Ten argument padał w różnych wypowiedziach w różnych komisjach sejmowych. Nieprawdą jest, że organizacja WWF protestuje tylko w Polsce. Jesteśmy aktywnie włączeni we wspomniany tutaj przez kolegę protest w Niemczech. Niemiecki WWF protestuje przeciwko złamaniu przepisów o udziale społeczeństwa i ocenie środowiskowej przy planowanej rozbudowie LNG w Niemczech. Oczywiście, że nie WWF polski, tylko WWF niemiecki, ale WWF jest przeciwko wprowadzaniu wszelkich przepisów, które są przeciwko społeczeństwu i przyrodzie. Dziękuję bardzo.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-18">
  129 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  130 + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę o zabranie głosu pana Radosława Ślusarczyka.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-19">
  133 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Dzień dobry.</u>
  134 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu.</u>
  135 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
  136 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Chcielibyśmy jako strona społeczna zaapelować do państwa o odrzucenie tej ustawy. Mówię tutaj w imieniu swojej organizacji i innych organizacji, ponad 80 podmiotów, których przedstawiciele podpisali się pod listem wysłanym najpierw do Sejmu, a potem do Senatu z postulatem odrzucenia tej ustawy.</u>
  137 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPracownianarzeczWszystkichIstotRadoslawSlusarczyk">Przede wszystkim ta ustawa jest ustawą o udziale społeczeństwa w decydowaniu o sprawach środowiska. Jako strona społeczna zostaliśmy zepchnięci już nie na margines, ale właściwie w niebyt. W ostatniej chwili, na ostatniej prostej do bardzo fatalnej ustawy, która jest niezgodna z prawem europejskim, zostały wrzucone przepisy, które tak naprawdę wprowadzają rozwiązania cofające nas do konfliktu z Komisją sprzed 2021 r. Jest to element, który jeszcze bardziej pogarsza sytuację. Analizowaliśmy bardzo mocno zapisy działu Va oraz inne zapisy ustawy i jesteśmy przekonani o złamaniu różnych przepisów dyrektywy. Stoimy na stanowisku, że musimy zaapelować do państwa o to, aby na polskim gruncie odrzucić tę ustawę. Jeżeli tak się nie stanie, to będziemy zmuszeni dochodzić swoich praw na poziomie międzynarodowym. Mamy nadzieję, że wygramy tę sprawę dla dobra obywateli, dla dobra wszystkich. Nie może być tak, że są inwestycje, o których nic nie wiemy, w ramach których nie dba się o środowisko, o których ludzie nie wiedzą i w sprawach których samorządy nie mają nic do powiedzenia. Dziękuję.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-20">
  140 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  141 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Agata Szafraniuk.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-21">
  144 + <u xml:id="u-21.0" who="#KierowniczkaProgramuOchronyPrzyrodywFundacjiClientEarthPrawnicydlaZiemiAgataSzafraniuk">Dzień dobry.</u>
  145 + <u xml:id="u-21.1" who="#KierowniczkaProgramuOchronyPrzyrodywFundacjiClientEarthPrawnicydlaZiemiAgataSzafraniuk">Agata Szafraniuk, Fundacja „ClientEarth Prawnicy dla Ziemi”.</u>
  146 + <u xml:id="u-21.2" who="#KierowniczkaProgramuOchronyPrzyrodywFundacjiClientEarthPrawnicydlaZiemiAgataSzafraniuk">Intencja twórców projektu sama w sobie nie jest zła, gdyż da się usprawnić proces inwestycyjny z jednoczesnym poszanowaniem aspektów środowiskowych. Jednak ta ustawa bez wątpienia tego nie robi. Nie da się oprzeć wrażeniu, że jej główny cel to przyspieszenie kilku pilnych inwestycji poprzez ominięcie prawnych warunków środowiskowych, inwestycji, które napotkały w ostatnich latach trudności na poziomie decyzji środowiskowych. Innymi słowy, rząd chce wskazywać palcem, gdzie i co ma powstać, i tego palca ma nikt nie kontrolować. To droga na skróty, o której już tutaj mówili eksperci z organizacji pozarządowych i która prowadzi nas bezpośrednio na tor kolizyjny z Unią Europejską. Przyjęcie proponowanej ustawy sprawi, że proces związany z oceną oddziaływania na środowisko w zasadzie przestanie funkcjonować, co będzie naruszeniem licznych dyrektyw środowiskowych. Dziwi mnie, że licznie obecni tutaj mecenasi ze strony rządowej czy z parlamentu nie wspomnieli o ewidentnych naruszeniach prawa unijnego, które są widoczne na pierwszy rzut oka, kiedy czyta się ustawę.</u>
  147 + <u xml:id="u-21.3" who="#KierowniczkaProgramuOchronyPrzyrodywFundacjiClientEarthPrawnicydlaZiemiAgataSzafraniuk">Na koniec jeszcze jedna kwestia, zmiana art. 86f ustawy ooś. Chodzi o ograniczenie efektywności dostępu do sądu w sprawach dotyczących decyzji środowiskowych. Jest to „kopiuj – wklej” artykułu, który został usunięty rok temu. Zamknięto postępowanie wszczęte przez Komisję Europejską w 2016 r. Przez 5 lat toczyło się postępowanie przed Komisją Europejską z powodu prawie takiego samego przepisu. Usunęliśmy go 2 lata temu, zamknięto postępowanie, a teraz robimy „kopiuj – wklej”. Nie wiem czemu. Wprowadzamy to tylnymi drzwiami, myśląc, że nikt się nie zorientuje, a to kolejny raz prowadzi nas do konfliktu z Unią Europejską.</u>
  148 + <u xml:id="u-21.4" who="#KierowniczkaProgramuOchronyPrzyrodywFundacjiClientEarthPrawnicydlaZiemiAgataSzafraniuk">I jeszcze jedna uwaga. To wszystko wywoła niepotrzebne niepokoje społeczne. Bo czy da się dzisiaj rzeczywiście budować elektrownie, kopalnie, drogi, lotniska bez dialogu z mieszkańcami? Przyspieszenie wydawania decyzji, które ma przynieść nowelizacja, będzie w takich sytuacjach tylko teoretyczne. Dziękuję.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-22">
  151 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  152 + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Bartłomiej Gabryś.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-23">
  155 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys">Dziękuję, Panie Przewodniczący, za udzielenie głosu.</u>
  156 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys">Szanowni Państwo!</u>
  157 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys">Bez wątpienia mam zaszczyt reprezentować dzisiaj instytucję ogromnego zaufania, bo reprezentuję stronę społeczną, stowarzyszenie „Tak dla Naszej Przyszłości”. Z ogromnym zakłopotaniem, ale przede wszystkim z troską patrzymy na zapisy, które zmieniają sposób pozycjonowania państwa. Zmiana, która się dokonuje, jest zdecydowanie poza standardem państwa demokratycznego. To, co jest w tej chwili realizowane, trudno nazwać działaniem na poziomie, który w państwie uważanym za demokratyczne byłby standardem. To po pierwsze.</u>
  158 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys">Po drugie, bez wątpienia ustawa, zwłaszcza obszar działu Va wrzuconego dosłownie w ostatniej chwili, dramatycznie narusza tę kruchą równowagę pomiędzy tym, co może państwo, a tym, jak obywatel może się bronić przed państwem. Miejmy tego świadomość. To, co się wprowadzą ustawą, co wnoszą jej rozwiązania, to permanentny brak możliwości współudziału w procedowaniu decyzji o kluczowym znaczeniu dla dobrostanu nas wszystkich, bo my wszyscy gdzieś mieszkamy, my wszyscy mamy obszar, który nazywamy swoją ojczyzną, tą dużą i tą małą. Ta ustawa pozostawia to bardzo daleko poza obszarem rozważań.</u>
  159 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys">Ogromny niepokój budzi kwestia uznaniowości po stronie autora rozporządzenia, co tak naprawdę zostanie zdefiniowane jako wymiar strategiczny. Oczywiście enumeratywne wskazanie w ustawie ma pewne walory, ale poza tymi wskazaniami mamy ogromną dowolność, która budzi wielki niepokój, jak też wielką niezgodę reprezentantów strony społecznej.</u>
  160 + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzedstawicielTakdlaNaszejPrzyszlosciBartlomiejGabrys">Krótko. Szanowni Panowie Senatorowie, Szanowne Panie Senator, Szanowni Państwo, ta ustawa powinna zostać odrzucona. Ona nie może być dalej procedowana w tym kształcie, a już na pewno nie w takiej formule, jaka została wskazana w ramach wcześniejszych prac. Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-24">
  163 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  164 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani profesor, pani senator Alicja Chybicka. Tylko proszę o pilnowanie czasu. Dwie minuty.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-25">
  167 + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję.</u>
  168 + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  169 + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja mam zaszczyt być sprawozdawcą Komisji Środowiska, która już obradowała nad tą ustawą. Ja postawiłam wniosek o odrzucenie ustawy w całości w oparciu o opinie 80 organizacji, m.in. tych, których przedstawiciele są tutaj na sali. Nie będę powtarzać dlaczego, bo to już było wielokrotnie mówione. Głosowanie zakończyło się tak, że wniosek o odrzucenie nie został przyjęty i ustawa będzie procedowana w takiej formie, w jakiej jest. Ja jestem temu przeciwna i jestem przekonana, że Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu podejmie inną decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-26">
  172 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  173 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Mikołaj Gumulski.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-27">
  176 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaMikolajGumulski">Dziękuję bardzo.</u>
  177 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaMikolajGumulski">Mikołaj Gumulski, Fundacja „Greenpeace Polska”.</u>
  178 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaMikolajGumulski">Szanowni Państwo!</u>
  179 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaMikolajGumulski">Ustawa bardzo słusznie została określona mianem „lex knebel”, bo ta ustawa właśnie do tego się sprowadza. To jest knebel na usta mieszkańców, na usta obywateli, żeby nie mogli wypowiadać się w sprawach ich małych ojczyzn, w sprawach inwestycji, które dotyczą ich bezpośrednio. Ta ustawa nie przewiduje konsultacji z okolicznymi mieszkańcami czy właścicielami gruntów na terenie planowanych inwestycji, które będą uznane za strategiczne na podstawie bardzo uznaniowych kryteriów rządu. Żeby się nie powtarzać… Wydaje mi się, że dobrym określeniem tej ustawy byłoby słowo „konflikt”, bo ta ustawa gwarantuje konflikty z lokalnymi społecznościami, z mieszkańcami, z organizacjami pozarządowymi, a także z Unią Europejską, o czym też już była mowa. Komisja Europejska wysłała w tej sprawie list do ministerstwa klimatu, w którym już teraz podkreśla swoje zaniepokojenie proponowanymi rozwiązaniami. Komisja stoi na stanowisku, że wyłączenia ze standardowego postępowania środowiskowego są dopuszczane w ściśle określonych przypadkach i przy naprawdę rygorystycznych warunkach, a tego w tej ustawie po prostu nie ma.</u>
  180 + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenpeacePolskaMikolajGumulski">Żeby nie przedłużać, razem z 80 organizacjami pozarządowymi apeluję do państwa o odrzucenie ustawy. Jej miejsce jest w koszu. A jeżeliby niestety została przyjęta, to byłaby to kolejna rzecz do jak najszybszego naprawienia przy kolejnej nadarzającej się okazji, być może już za kilka miesięcy. O to też do państwa apeluję, żeby o tym pamiętać. Dziękuję bardzo.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-28">
  183 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  184 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-29">
  187 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo.</u>
  188 + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Ja przede wszystkim chciałabym podziękować panu przewodniczącemu, senatorowi Gawłowskiemu za zaproszenie organizacji pozarządowych, strony społecznej na dzisiejsze spotkanie. Mówię tu w imieniu Klubu Parlamentarnego „Koalicja Obywatelska”, w imieniu którego prowadziłam tę ustawę w Sejmie. Składaliśmy wniosek o wysłuchanie publiczne, tak jak w przypadku pozostałych specustaw, nad którymi prace są prowadzone w taki sposób, ale ta władza niestety ludzi nie słucha i nie chce słuchać.</u>
  189 + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dlaczego stawialiśmy wniosek o odrzucenie ustawy w całości w pierwszym czytaniu i głosowaliśmy przeciwko całości? Bo jest to ustawa, która powinna się nazywać ustawą o nieudostępnianiu informacji o środowisku, eliminowaniu udziału społeczeństwa i samorządów w ochronie środowiska oraz o zlikwidowaniu rzetelnych ocen oddziaływania na środowisko i nie tylko. Te argumenty były podnoszone.</u>
  190 + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Oprócz tego ustawa w sposób nieuprawniony ingeruje w procedurę sądowoadministracyjną, narzucając sądowi administracyjnemu tryb postępowania. Wrzutka, która była w drugim czytaniu, została nazwana „lex Turów”. Oprócz tego była zmiana, o której była już tu mowa, czyli odwrócenie wdrożenia orzeczenia TSUE w sprawie wstrzymania natychmiastowej wykonalności decyzji środowiskowych, które nie będzie skutkowało wstrzymaniem decyzji pozwolenia na budowę. To jest skandaliczna kwestia. Oprócz tego ustawa ubezwłasnowolnia samorządy, odbiera im władztwo planistyczne, wolontarystycznie orzekając, które inwestycje są strategiczne, a które nie. I nie jest prawdą, że będzie to analizowane. To jest niedopuszczalne w akcie wykonawczym i tworzy nieuprawnioną regułę, a nie wyjątek od reguły, na który pozwala prawo Komisji Europejskiej. Już nie wspominam o kwestii tzw. nakładek, którą podnosili także legislatorzy w Sejmie, gdzie zmienia się ustawy, które jeszcze nie weszły w życie. Ta ustawa to nie tylko „lex knebel”, to „lex inwestrympał”, ustawa, która pozwala – ze stratą…</u>
  191 + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Poseł…</u>
  192 + <u xml:id="u-29.5" who="#PoselGabrielaLenartowicz">…także dla przedsiębiorców, bo wprowadza zmiany w kodeksie cywilnym, traktując ich nierówno – zmieniać prawa obywatelskie, prawa przedsiębiorców, niszcząc ludzi i środowisko. Minuta ciszy pokazała dzisiaj, do czego może doprowadzić tego typu ustawa. Dziękuję.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-30">
  195 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Poseł, dziękuję bardzo.</u>
  196 + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Aleksander Pociej.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-31">
  199 + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
  200 + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Oprócz tego wszystkiego, co zostało tutaj merytorycznie powiedziane, wstrząsnął mną zupełny rozjazd tego, co powiedziała strona rządowa, i tego, co usłyszeliśmy tutaj od państwa. Bo jeżeli mówi się, że coś jest uzgodnione z Komisją, a państwo przytaczacie tutaj dowody na to, że nie jest, jeżeli mówi się, że coś jest uzgodnione z organizacjami, a potem słyszymy, że nie jest, to znaczy, że zostaliśmy wprowadzeni przez kogoś w błąd, i wyraźnie widać, że przez stronę rządową. Uważam, że wprowadzanie komisji senackiej w błąd – jeżeli potwierdzi się to, co usłyszeliśmy tutaj ze strony organizacji pozarządowych – to jest skandal. To po pierwsze.</u>
  201 + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Po drugie, to jest niestety pewne domykanie filozofii tego rządu o orientacji wręcz autorytarnej, to znaczy „wziąć wszystko pod siebie, a reszta ręce do szwów, słuchać i przypadkiem nie przeszkadzać”. Ja rozumiem, że w pewnych obszarach silne państwo jest potrzebne. Niestety metody, które były stosowane w wymiarze sprawiedliwości, teraz państwo odczuwacie na własnej skórze. One są teraz stosowane w stosunku do was. Dziękuję.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-32">
  204 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  205 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Przemysław Chylarecki.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-33">
  208 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindPrzemyslawChylarecki">Przemysław Chylarecki, Fundacja Greenmind.</u>
  209 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindPrzemyslawChylarecki">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  210 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzedstawicielFundacjiGreenmindPrzemyslawChylarecki">Wszyscy moi przedmówcy mówili dużo o niezgodności proponowanej nowelizacji z zapisami dyrektywy o ocenach oddziaływania na środowisko w zakresie dotyczącym udziału społecznego. Ja bym chciał podkreślić, że ta nowelizacja jest niezgodna również z dyrektywą siedliskową w takim oto zakresie, że dla proponowanych inwestycji strategicznych wyłącza właściwą ocenę, którą zapewnia transpozycja art. 6 ust. 3 dyrektywy siedliskowej. W naszej ustawie ocenowej był to art. 98 ust. 3. Ta możliwość skutecznej i właściwej oceny oddziaływania inwestycji na środowisko dla obszarów Natura 2000 jest w tym momencie wyłączona absolutnie. To oznacza, że mamy kolejny konflikt z Komisją Europejską. I nie jest to opinia tylko nasza, organizacji społecznej, ale jest to opinia również państwa ministra – mówię do strony rządowej – który w piśmie z początku kwietnia wyraził takie zdanie. W związku z tym, podobnie jak moi przedmówcy, proszę Wysoką Komisję o odrzucenie ustawy w całości. Dziękuję bardzo.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-34">
  213 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  214 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Justyna Choroś.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-35">
  217 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoTowarzystwaOchronyPtakowJustynaChoros">Justyna Choroś, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków.</u>
  218 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoTowarzystwaOchronyPtakowJustynaChoros">Proszę państwa, nie zdziwię państwa, apelując o to, żeby odrzucić tę ustawę w całości choćby ze względu na wykluczenie społeczeństwa, które było omówione tutaj wielokrotnie. Chodzi zarówno o sposób procedowania, jak i o to, jakie są zapisy ustawy. Proszę państwa, dzisiaj i wcześniej, w doniesieniach medialnych padały określenia „lex knebel” i „lex konflikt”. Ja bym jeszcze dodała „lex bezbronność”, bo tak naprawdę ta ustawa będzie w dużej mierze powodowała, że my jako obywatele – podkreślam: nie organizacje pozarządowe, ale my, obywatele, obywatelki – będziemy bezbronni wobec decyzji, które będą podejmowane w sposób, naszym zdaniem, uznaniowy.</u>
  219 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoTowarzystwaOchronyPtakowJustynaChoros">Chciałabym też zwrócić państwa uwagę na problem, który postrzegamy jako problem systemowy. Nie dalej jak wczoraj rozmawialiśmy w tej komisji o specustawie odrzańskiej. Proszę państwa, ja muszę tutaj zacytować klasyka i powiedzieć, że przejedzie walec i wyrówna. To jest niestety myśl, która się tu nasuwa. Takie traktowanie nas jako społeczeństwa, obywateli i obywatelek, ale też takie traktowanie środowiska – ujmę to eufemistycznie – budzi nasz olbrzymi niepokój. Dziękuję bardzo.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-36">
  222 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  223 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Tomasz Orłowski.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-37">
  226 + <u xml:id="u-37.0" who="#PanTomaszOrlowski">Dzień dobry.</u>
  227 + <u xml:id="u-37.1" who="#PanTomaszOrlowski">Tomasz Orłowski z Mikołowa.</u>
  228 + <u xml:id="u-37.2" who="#PanTomaszOrlowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowne Panie Senator! Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Szanowni Państwo!</u>
  229 + <u xml:id="u-37.3" who="#PanTomaszOrlowski">Każda inwestycja realizowana w państwie powinna służyć społeczeństwu, które to państwo tworzy. Nowelizacja ustawy ocenowej pozbawia społeczeństwo jakiegokolwiek wpływu na przygotowanie i realizację inwestycji określonych jako strategiczne. Logika nakazuje wyciągnąć z tego wniosek, że tak pomyślane stanowienie prawa i idące w ślad za tym przygotowanie oraz realizacja inwestycji strategicznych ma służyć nie społeczeństwu, lecz wyłącznie interesariuszom panującej aktualnie władzy, władzy, która zapomniała z czyjego mandatu pełni rządy i w jakim celu. Apeluję o odrzucenie tej ustawy jako szkodliwej społecznie, środowiskowo i gospodarczo. Dziękuję.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-38">
  232 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  233 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Stanisław Lamczyk.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-39">
  236 + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
  237 + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  238 + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Jest jeszcze jeden element, który jest bardzo istotny, mianowicie błędy poznawcze rządzących. Powiem tutaj o sieciach energetycznych. Dużo się zmieniło od roku 2015. Zakładamy, że energetyka odnawialna OZE ma wynosić za 20 lat przynajmniej 100 TWh, i już wiadomo, że połowa sieci energetycznych będzie do rozbiórki. Planuje się budowę sieci energetycznych, 4 tysiące km, gdzie trzeba będzie wyciąć pas lasu 70 m z jednej strony i z drugiej. To jest wycinka milionów drzew, setek hektarów lasów, które są potrzebne do pochłaniania dwutlenku węgla, jak również do produkcji tlenu. Wiemy, że 50% sieci jest do rozbiórki, a planuje się… Błędy poznawcze są tego rodzaju, że się tego nie uwzględnia, dlatego jestem za tym, żeby odrzucić tę ustawę. To są rzeczywiście zalążki, jak mówił kolega senator, władzy autorytarnej. Dziękuję bardzo.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-40">
  241 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  242 + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Barbara Czerniawska. Poproszę.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-41">
  245 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Dzień dobry państwu.</u>
  246 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Barbara Czerniawska, inicjatywa społeczna „Nie dla projektów CPK w całej Polsce”.</u>
  247 + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Uważnie wraz z kolegami śledzę proces legislacyjny i towarzyszy temu gigantyczne zdziwienie. Jak to możliwe, że cały czas procedowana jest ustawa, która ma tak duże wady ogólne, która jest po prostu niekonstytucyjna? Jak to możliwe, że wyjątki wprowadzane są tak szeroko, by stały się regułą? Jak to możliwe, że towarzyszy temu jakaś opętana militarna narracja? O tym już wymieniałyśmy się opiniami z panią minister podczas posiedzenia senackiej Komisji Środowiska.</u>
  248 + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Konflikt z Unią. Wiele razy strona społeczna wskazywała tutaj, że jest on nieuchronny. Ja chciałabym zapytać: dlaczego? Strona rządząca niewątpliwie ma świadomość tego, że prze na kolejny konflikt z Unią. W jakim celu robi to w sytuacji, w jakiej jesteśmy?</u>
  249 + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Ma być szybko. Ale dlaczego nie ma być dobrze? Mówił o tym Kamil Szymańczak na poprzednim posiedzeniu Komisji Środowiska. Pamiętajmy, że takie przyspieszanie oznacza pewną bezmyślność w realizacji, a to kończy się przeskalowanymi inwestycjami, o czym pewnie jeszcze będzie tutaj mowa, i niszczeniem siedlisk, a więc wywłaszczeniami zwierząt, ale też wywłaszczeniami ludzi. Czy rzeczywiście to jest to, czego potrzebujemy?</u>
  250 + <u xml:id="u-41.5" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">I wreszcie chciałabym sprostować kilka kwestii. Nie 80 organizacji, ale już ponad 100 organizacji – ręczę za to – się podpisało. Panowie się chyba zgodzą. Prawda?</u>
  251 + <u xml:id="u-41.6" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  252 + <u xml:id="u-41.7" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Ponad 100 organizacji jest przeciwko.</u>
  253 + <u xml:id="u-41.8" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Po drugie, pan senator Pociej wspomniał, że jeśli to, co mówił pan Szweda-Lewandowski, okaże się… Państwo nauczyli nas tutaj dokładności, już to przytaczam. Była to wypowiedź pana dyrektora generalnego, pana Andrzeja Szweda-Lewandowskiego, na posiedzeniu Komisji Środowiska, pięćdziesiąta druga minuta. Wtedy wskazywał na list pana komisarza Virginijusa Sinkevičiusa. Poczekaliśmy do poniedziałku – „Dziennik Gazeta Prawna”, „Nowe pole konfliktu z Unią” – i o tym liście przeczytaliśmy.</u>
  254 + <u xml:id="u-41.9" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Czy naprawdę musimy wszystko weryfikować? My jako strona społeczna chcemy się zająć życiem, swoim życiem, a siedzimy w przepisach i sprawdzamy, czy ktoś się nie pomylił, czy nie działa na szkodę tego państwa.</u>
  255 + <u xml:id="u-41.10" who="#PrzedstawicielkaInicjatywySpolecznejNiedlaprojektowCPKwcalejPolsceBarbaraCzerniawska">Szanowni Państwo, dziękuję za te głosy. Liczymy na to, że ustawa zostanie odrzucona. Mamy też nadzieję, że posłowie i senatorowie PiS również będą świadomi tego, że są systematycznie wprowadzani w błąd. Nie mamy pewności, czy to do nich dociera. Dziękuję.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-42">
  258 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  259 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Aleksandra Stasiak.</u>
  260 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę do mikrofonu. Nagrywamy.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-43">
  263 + <u xml:id="u-43.0" who="#PaniAleksandraStasiak">Dzień dobry państwu.</u>
  264 + <u xml:id="u-43.1" who="#PaniAleksandraStasiak">Bardzo dziękuję za możliwość przybycia tutaj.</u>
  265 + <u xml:id="u-43.2" who="#PaniAleksandraStasiak">Chciałam państwu na koniec przypomnieć art. 74 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. „Ust. 1. Władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne współczesnemu i przyszłym pokoleniom. Ust. 2. Ochrona środowiska jest obowiązkiem władz publicznych. Ust. 3. Każdy ma prawo do informacji o stanie i ochronie środowiska. Ust. 4. Władze publiczne wspierają działania obywateli na rzecz ochrony i poprawy stanu środowiska”.</u>
  266 + <u xml:id="u-43.3" who="#PaniAleksandraStasiak">Proszę państwa, z wielkim szacunkiem do nas wszystkich uważam, że nowelizacja ustawy ocenowej łamie w całej rozciągłości zaprezentowane zapisy Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Wnoszę o odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-44">
  269 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  270 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Monika Owczarek.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-45">
  273 + <u xml:id="u-45.0" who="#PaniMonikaOwczarek">Dzień dobry państwu.</u>
  274 + <u xml:id="u-45.1" who="#PaniMonikaOwczarek">Ja jestem mieszkanką gminy Młodzieszyn w powiecie sochaczewskim. Monika Owczarek.</u>
  275 + <u xml:id="u-45.2" who="#PaniMonikaOwczarek">W tym momencie chciałabym przywołać posiedzenie Komisji Środowiska, gdzie generalny dyrektor ochrony środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski, odnosząc się do nowelizacji ustawy, zapewniał, że będzie zwracana uwaga na Naturę 2000 i dyrektywę wodną. I w tym momencie chciałabym zwrócić uwagę na to, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwo Infrastruktury zaplanowały obwodnicę aglomeracji warszawskiej w 2 odcinkach, w ciągu S50 i A50. Obwodnica biegnie centralnie przez korytarze ekologiczne i przez obszar Natura 2000. A więc gdzie tu jest spójność? Już na tym etapie jest niespójność tego, co jest mówione, z tym, co… Ta ustawa jeszcze dodatkowo to zaostrza. I chciałabym zwrócić uwagę na odcinek obwodnicy w ciągu S50 biegnący w powiecie sochaczewskim, o którym mniej się mówi. Jak mówię, tam są 2 korytarze ekologiczne i obszar Natura 2000. I w tym momencie mam pytanie: gdzie są respektowane przepisy europejskie i krajowe? Jeżeli chcemy mieć spójność z tym… Państwo zapewniają, że będą zwracać uwagę na dobre relacje na linii państwo – społeczeństwo, na środowisko i ochronę przyrody. Człowiek jest integralną częścią przyrody. Dziękuję bardzo.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-46">
  278 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  279 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Marek Szlendak.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-47">
  282 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Dziękuję.</u>
  283 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Trochę tła. Projekt budowy CPK jest sprzeczny z celami porozumienia paryskiego i polityką Zielonego Ładu Unii Europejskiej, zmierzającymi do radykalnej redukcji emisji gazów cieplarnianych do 2030 r. Jesteśmy na posiedzeniu komisji klimatu, więc myślę… W przypadku powstania CPK skala destrukcji i zagrożeń dla zdrowia mieszkańców aglomeracji warszawskiej będzie ogromna i będzie dotyczyła całego regionu, a nie tylko obszaru 80 km², na których prowadzono na zlecenie spółki środowiskowe badania. Rzeczywisty wpływ CPK na otoczenie pozostaje nieoszacowany. Posiłkując się danymi z Heathrow, szacujemy, że obsługując w pierwszym etapie 40 milionów pasażerów rocznie, CPK wyemituje ok. 10 milionów ton CO₂ rocznie, tj. tyle, ile według KOBiZE wyemitował cały polski przemysł cementowy w 2022 r. Zniszczenie torfowisk, zabetonowanie łąk, ziemi uprawnej, wycięcie ok. 80 tysięcy drzew pod lotnisko – mówię tylko o lotnisku – pogłębi problem ze względu na radykalne zmniejszenie pochłaniania CO₂, absorpcji pyłów, produkcji tlenu. Wpłynie to na osuszenie, stepowienie rozległych terenów wokół inwestycji. Nastąpi więc – spotęgowane przez inwestycje towarzyszące, szczególnie przez A50 – zniszczenie zielonych płuc Warszawy, zielonego pierścienia bezpieczeństwa zdrowotnego mieszkańców stolicy i aglomeracji. A50 będzie wymagać wycięcia ok. 300 ha Chojnowskiego Parku Krajobrazowego, tj. około 400 tysięcy drzew. Obszar przewidywany pod lotnisko obejmuje południową część Kampinoskiego Parku Narodowego. Emisja CO₂ już obecnie rośnie w tempie dwucyfrowym z powodu produkcji i eksportu energii z węgla, podczas gdy Unia Europejska, w tym Polska, przyjęła program redukcji CO₂ o 55% do 2030 r. Idziemy więc pod prąd.</u>
  284 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Na terenie przewidzianym pod lotnisko stwierdzono wiele zagrożonych gatunków wymagających ochrony czynnej, tworzenia stref ochronnych, w tym gatunków wymienionych na „Czerwonej liście ptaków Polski” OTOP i w rozporządzeniu ministra środowiska o ochronie gatunkowej z 2016 r. Znajdują się tam gatunki wymarłe regionalnie, takie jak siewka złota, takie jak mewa mała. Znajduje się tam wiele gatunków zagrożonych krytycznie. Nie będę ich wszystkich przytaczał, podałem tylko przykłady. Dalej: 12 gatunków gadów i płazów, w tym kumak i traszka grzebieniasta.</u>
  285 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Zgodnie z art. 191 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz art. 6 prawa ochrony środowiska w ochronie przyrody obowiązuje dzisiaj zasada przezorności, która zobowiązuje do zapobiegania wystąpieniu zniszczenia środowiska naturalnego. W przypadku jakichkolwiek wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść środowiska. To jest również nasze prawo.</u>
  286 + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Jak państwo wiecie, pomimo licznych protestów, uwag, oczywistych faktów – część przytoczyłem – RDOŚ w Warszawie wydała pozytywną decyzję środowiskową. Powstanie CPK spowoduje nieodwracalne zniszczenie środowiska na ogromną, nienotowaną dotąd w Polsce skalę, radykalnie pogorszy jakość powietrza w aglomeracji warszawskiej, co będzie miało negatywny wpływ na zdrowie jej mieszkańców.</u>
  287 + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Zasadne są zatem następujące pytania. Zmierzam do finału.</u>
  288 + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u>
  289 + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Do finału, do finału.</u>
  290 + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już bardzo dziękuję.</u>
  291 + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Nie, nie, jeszcze nie. Pytania muszę postawić.</u>
  292 + <u xml:id="u-47.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale ja już panu dziękuję.</u>
  293 + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">Ja muszę postawić 2 pytania. Pytanie pierwsze: dlaczego środowisko i gatunki chronione…</u>
  294 + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie trzeba powtarzać tego, co już padło.</u>
  295 + <u xml:id="u-47.13" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">…nie są chronione? Dlaczego nie są chronione, mimo że rząd jest do tego zobowiązany wymienionymi aktami prawnymi, również art. 74?</u>
  296 + <u xml:id="u-47.14" who="#PrzewodniczacyZespoluDoradczegoWojtaGminyPrazmowdosprawybudowyobwodnicyaglomeracjiwarszawskiejorazliniikolejowejnrMarekSzlendak">I najważniejsze: czy obywatele mają prawo do odrzucenia, zastopowania inwestycji, które niszczą środowisko, niszczą ich życie? Wszak zgodnie z art. 4 konstytucji to naród sprawuje najwyższą władzę w RP. Idziemy pod prąd, to dotyczy absolutnie wszystkich przepisów. Wnoszę o odrzucenie tego w całości. Dziękuję bardzo.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-48">
  299 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  300 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Jakub Brzeziński.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-49">
  303 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJakubBrzezinski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u>
  304 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJakubBrzezinski">Trudno nie odnieść wrażenia, że procedowana nowelizacja jest próbą obejścia prawa i destrukcji jego systemu. Ja myślę, że jesteśmy o tym w większości – mówię o siedzących na tej sali – przekonani. To nie jest wrażenie, tylko przekonanie. Moi przedmówcy wskazywali na ograniczenie zasady samorządności poprzez odebranie samorządom lokalnym wpływu na realizowane na ich terenie inwestycje. To jest ograniczenie władztwa planistycznego. Wskazywali również na destrukcyjny wpływ na przepisy dotyczące ochrony środowiska.</u>
  305 + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJakubBrzezinski">Ja chciałbym tu wspomnieć, podkreślić – w sumie kolejny raz, chyba do skutku będziemy to podkreślać jako obywatele – że ta nowelizacja odbiera nam głos w sprawach fundamentalnych, w sprawach życiowych, wprowadza ograniczenia prawa własności, umożliwia odbieranie zwykłym ludziom nieruchomości pod przykryciem inwestycji strategicznych, których pojęcie jest niejasne, nieostre. Dobór przykładów i liczba tych przykładów w nowelizacji nas paraliżują. Mówię o tym, co może być inwestycją strategiczną i jak łatwo będzie w związku z tym odebrać ludziom nieruchomości.</u>
  306 + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJakubBrzezinski">Jako reprezentant Skreślonych przez CPK widzę też w tej nowelizacji próbę odebrania nam głosu, kneblowania. Już całe społeczeństwo widzi nasze sukcesy, liczne akcje, liczne protesty. To, co się dzieje wokół tej inwestycji, pokazuje, jaki bunt jest w społeczeństwie. Skoro nie można zrobić tego normalnie, skoro nie można nas wysłuchać, skoro nie można porozmawiać, to widocznie trzeba nas zakneblować, kategorycznie odebrać nam głos. Depcze się naszą aktywność społeczną, zamiast nas wspomagać. Liczę na to, że Senat nas wspomoże. Dziękuję bardzo.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-50">
  309 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  310 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Jarosław Dębski.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-51">
  313 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJaroslawDebski">Dzień dobry państwu.</u>
  314 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJaroslawDebski">Jarosław Dębski, Skreśleni przez CPK.</u>
  315 + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJaroslawDebski">Proszę państwa, społeczeństwo przeczytało projekt tej ustawy i to jest ambaras dla rządzących. Nasza aktywność – już od 1,5 roku uczestniczymy w procesie projektowania CPK, czyli, krótko mówiąc, największego węzła kolejowego – to dla nich ambaras. Potrzebny jest sukces tu i teraz, najlepiej w ciągu 1 kadencji rządzenia, w związku z tym buduje się takie przepisy jak lex knebel, które były już testowane chociażby w gminie Jaktorów, Wiskitki, Teresin i Baranów.</u>
  316 + <u xml:id="u-51.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJaroslawDebski">A dlaczego o tym mówię? Dlatego, że w naszym przypadku CPK nie przeprowadziło żadnych konsultacji społecznych i jakoś to przeszło, jest okej. W ciągu zaledwie 8 miesięcy od złożenia dokumentacji CPK otrzymało pozytywną decyzję środowiskową, zgodę, żeby pobudować największe lotnisko w tym kraju, największy węzeł kolejowy w tym kraju. Co zrobiono w przypadku konsultacji społecznych? Wpisano, że wpłynęło ileś tysięcy głosów, i zamknięto dyskusję. Te przepisy, które są w ustawie lex knebel, są już testowane. Ale ambarasem jest to, że zajęło to aż 8 miesięcy. Wydanie decyzji środowiskowej dla tak dużego przedsięwzięcia w każdym normalnym kraju powinno trwać 2,5 roku, 3 lata. Powinny być przeanalizowane wszystkie możliwe kwestie przyrodnicze, wszystkie skutki, a przede wszystkim to, czy inwestycja o takiej skali jest potrzebna.</u>
  317 + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaSkresleniprzezCPKJaroslawDebski">A więc jeżeli te przepisy przejdą, to czeka nas jeszcze większa megalomania, jeszcze więcej przypadków łamania praw człowieka i niszczenia naszej natury. Apeluję, bardzo proszę o odrzucenie tej ustawy w całości. Dziękuję.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-52">
  320 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  321 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Kamil Szymańczak.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-53">
  324 + <u xml:id="u-53.0" who="#PanKamilSzymanczak">Kamil Szymańczak, rolnik z portu Solidarność – Baranów przez małe „b”. Proszę państwa, ja to tak nazywam, tak jestem również znany.</u>
  325 + <u xml:id="u-53.1" who="#PanKamilSzymanczak">Powiem tak: nie zaskoczyło mnie dzisiaj to, że z ust pani minister usłyszałem co innego niż dosłownie 6 dni temu, że nagle zmieniło się głoszone uzasadnienie ustawy. Nie zaskoczyło mnie również to, co usłyszałem z ust pana dyrektora z GDOŚ, który twierdził, że projekt CPK nie będzie realizowany zgodnie z tą ustawą. Ja państwa pytam: to po co tyle razy CPK jest wyszczególniony w tej ustawie? Po co? Proszę państwa, czy ja jestem tym zdziwiony? Nie, nie jestem tym zdziwiony. Przez 5 lat ten rząd przyzwyczaił nas do tego, że nie tyle mija się z prawdą, ile kłamie.</u>
  326 + <u xml:id="u-53.2" who="#PanKamilSzymanczak">Skutki tego są tragiczne, naprawdę tragiczne dla ludzi, którzy w tych miejscach mieszkają. To są ludzie, to są obywatele tego kraju, którym należy się szacunek, którym należą się ich prawa. Dla swoich interesów doprowadzacie ludzi do tragedii.</u>
  327 + <u xml:id="u-53.3" who="#PanKamilSzymanczak">I chciałbym, żeby to wybrzmiało. Jest oczywistością, że stykamy się z marnowaniem publicznych pieniędzy, z marnowaniem miliardów po to, żeby grupa osób mogła poczynić jakiś megalomański projekt, aby się uwiecznić w historii. Historycy będą o was pisali na kartach książek. Zapewniam was, że będziecie zapamiętani, ale będziecie wymieniani na równi z Gomułką czy z Gierkiem.</u>
  328 + <u xml:id="u-53.4" who="#PanKamilSzymanczak">Zatem przede wszystkim wnoszę o opamiętanie się, o opamiętanie się parlamentarzystów, a następnie o odrzucenie tej skandalicznej ustawy w całości. Dziękuję.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-54">
  331 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  332 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Halina Bieda.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-55">
  335 + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorHalinaBieda">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  336 + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja myślę, że gdyby robić kreski za każdym razem, gdy ktoś opowiada się za tym, aby tę ustawę odrzucić, to byłoby ich ponad 20, a może 30. Chyba wszystkie osoby, które tutaj są, były przeciw, więc żeby to wybrzmiało, zgłaszam formalny wniosek o odrzucenie ustawy. Dziękuję.</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-56">
  339 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  340 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Na koniec poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
  341 + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Póki co pani Karina Kozłowska.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-57">
  344 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielRuchuSpolecznegoAgrouniaTAKKarinaKozlowska">Szanowni Państwo, rozmawiamy właśnie chwilę po informacji o samobójczej śmierci pana Adama, brata pani Ewy, której dom też będzie wyburzany. To był rolnik z regionu Wiskitek. Do tej strasznej decyzji zmusiło go właśnie to, że rządzący politycy dla kaprysu wydali decyzję, że jego ziemia nie należy już do niego, że jego dom stał się własnością spółki CPK, niby za jego zgodą. Poddał się programowi dobrowolnych nabyć, ale presję czuł od 2018 r. Przez takie projekty jak ten, o którym rozmawiamy, ktoś następny może za chwilę stracić ojca, męża, syna. Mój mąż ma na imię Adam, moja córka ma na imię Ewa. Jestem bardzo zdenerwowana. A przecież my, Polacy, kochamy ziemię najmocniej na świecie. Ludzie muszą mieć prawo do swojej ziemi, inaczej są doprowadzani do ostateczności. Dla was to kolejny zwykły paragraf i kolejny dzień zasiadania w parlamencie, a dla nas, również dla mnie, to jest sprawa życia. Ci, którzy o tym zapominają, mają krew na rękach.</u>
  345 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzedstawicielRuchuSpolecznegoAgrouniaTAKKarinaKozlowska">Ustawa, o której rozmawiamy, to nic innego jak kneblowanie społeczeństwa i samorządów broniących się przed inwestycjami, które decydenci uznają za strategiczne. Gdzie poszanowanie prawa? Gdzie ludzka godność? Ograniczanie udziału społeczeństwa i samorządów w procesie podejmowania decyzji w sprawie inwestycji oraz wyłączenie obowiązku przeprowadzania oceny oddziaływania na środowisko są nie do zaakceptowania i wskazują na zagrożenie dla demokracji, środowiska naturalnego i praw obywatelskich. Partycypacja społeczeństwa i lokalnych samorządów jest kluczowa dla zrównoważonego rozwoju, dla ochrony środowiska i zachowania równowagi między inwestycjami a potrzebami społeczeństwa. Konsultacje społeczne są konieczne, aby zapewnić, że różnorodne interesy i opinie mieszkańców zostaną uwzględnione w procesie podejmowania decyzji. O konsultacje społeczne walczę razem z państwem od kilku lat i nie spocznę, póki ten stan rzeczy się nie zmieni. Nie może być zgody na kneblowanie społeczeństwa, tak jak chciałby tego rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u>
  346 + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzedstawicielRuchuSpolecznegoAgrouniaTAKKarinaKozlowska">Apeluję do wszystkich parlamentarzystów, posłów i senatorów, aby stanęli po stronie obywateli. Zróbcie to dla rodziny pana Adama. Jemu to życia nie zwróci, ale może zapobiegnie kolejnej tragedii, śmierci. Nie dla lex knebel! Nie dla bezduszności! Nie dla łamania prawa własności! Apeluję o odrzucenie ustawy i odsunięcie pełnomocnika rządu, pana ministra Horały, od projektu CPK.</u>
  347 + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzedstawicielRuchuSpolecznegoAgrouniaTAKKarinaKozlowska">Karina Kozłowska, Ruch Społeczny „Agrounia TAK”.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-58">
  350 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  351 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zajmujemy się tylko ustawą, nie zajmujemy się panem ministrem Horałą. Od razu to wyjaśnię, żebyśmy mieli…</u>
  352 + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzedstawicielRuchuSpolecznegoAgrouniaTAKKarinaKozlowska">Dziękuję bardzo.</u>
  353 + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Adam Ostrowski.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-59">
  356 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u>
  357 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Ja reprezentuję Związek Miast Polskich.</u>
  358 + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Chciałbym się odnieść do elementu, który tutaj nie był poruszany, ale został poruszony na ostatnim posiedzeniu Komisji Środowiska. Mianowicie, z czego państwo oczywiście zdajecie już sobie sprawę, aktualnie procedowany przez Wysoką Izbę akt zmienił brzmienie podczas prac parlamentarnych. Dodano do niego art. 136aa, który przewiduje kary dla gmin za nierealizowanie obowiązków informacyjnych wynikających z ustawy. Kara ta wynosić ma 2 tysiące zł za każdy dzień zwłoki, ma być nakładana przez WIOŚ za brak umieszczenia w Biuletynie Informacji Publicznej danych, które wynikają z art. 33. W naszym przekonaniu – mogę śmiało wypowiedzieć się za całą stronę samorządową Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego – kara ta jest bardzo wysoką karą, jeśli wziąć pod uwagę już i tak silnie rozbudowany katalog obowiązków, które na samorządy są nakładane.</u>
  359 + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Chciałbym tutaj wskazać, że poprzez takie wrzutki poselskie tworzy się administrację publiczną dwóch prędkości. Z jednej strony mamy administrację rządową, która przecież takimi sankcjami nie jest objęta, z drugiej strony są samorządy, które w przypadku właśnie tejże kary mają płacić za każdy dzień zwłoki 2 tysiące zł. Ja reprezentuję miasta, ale możemy wskazać przykład jakichś małych, biednych gmin wiejskich, dla których te 2 tysiące zł to naprawdę dużo pieniędzy. Oczywiście dla naszych miast to również dużo.</u>
  360 + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Chciałbym także podkreślić, że w październiku zeszłego roku projekt uzyskał co prawda aprobatę Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ale to był projekt o innym zakresie. Mogę z całą stanowczością stwierdzić, że teraz, w takim brzmieniu, on by tejże aprobaty, tejże pozytywnej opinii nie uzyskał. Jeżeli mogę, bardzo proszę panią minister o odniesienie się do tego punktu. No, rozmawialiśmy już o tym aspekcie na posiedzeniu Komisji Środowiska. Przyznam szczerze, że liczyłem na jakąś propozycję na początku pani wypowiedzi. Jeżeli państwo byście nie odrzucili ustawy w całości… Ja oczywiście dysponuję propozycją poprawki, która skreśla art. 1 pkt 36. Dziękuję bardzo.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-60">
  363 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  364 + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tomasz Pawłowski.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-61">
  367 + <u xml:id="u-61.0" who="#RadnyMiastaiGminyWiskitkiTomaszPawlowski">Bardzo dziękuję.</u>
  368 + <u xml:id="u-61.1" who="#RadnyMiastaiGminyWiskitkiTomaszPawlowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Parlamentarzyści! Szanowni Państwo!</u>
  369 + <u xml:id="u-61.2" who="#RadnyMiastaiGminyWiskitkiTomaszPawlowski">Ja nazywam się Tomasz Pawłowski. Jestem radnym miasta i gminy Wiskitki, a także członkiem zarządu Stowarzyszenia „Ochrona i Rozwój”.</u>
  370 + <u xml:id="u-61.3" who="#RadnyMiastaiGminyWiskitkiTomaszPawlowski">Drodzy Państwo, od 5 lat jesteśmy dotknięci tą inwestycją, mamy z nią styczność. Przyznam szczerze, że to jest coś strasznego – przechodzić to, co przechodzą mieszkańcy z terenu inwestycji CPK. Proszę państwa, w ogóle czemu ta ustawa ma służyć? Po co nam lex knebel? Dlaczego z mieszkańcami nie rozmawia się w sposób podmiotowy? Dlaczego mieszkańca, obywatela traktuje się jako przeszkodę do osiągnięcia zamierzonych celów? Cała inwestycja CPK, jak mówią eksperci, jest niedoszacowana, nie jest w ogóle przemyślana. Jest po prostu jakimś wymysłem, czyimś wymysłem. Nie zważa się na człowieka, nie zważa się na argumenty, nie zważa się w ogóle na żadne wyliczenia, na przyrodę. Wymyśla się takie prawo, zastrasza się mieszkańców w sposób… wprowadza się rozporządzenie obszarowe, zmusza się tych mieszkańców do wyceny. Pamiętam, jak kiedyś na jednym posiedzeniu pan minister Horała powiedział mi: „Co pan może wiedzieć? Jest wiele osób, które chcą sprzedać”. Oczywiście, są tacy mieszkańcy. Z tym że nawet jak sprzedadzą, nie mogą sobie tego po prostu w jakiś sposób poukładać, bo widzą, jak spółka CPK ich potraktowała. Ja bym chciał, żeby po prostu nie traktowano w taki sposób obywateli. Ta ustawa – lex knebel, ją się ją nazywa – jest po prostu nie do przyjęcia, bo nie można traktować obywateli jak rzeczy, których można, ot tak sobie, się pozbyć. Tak że ja wnoszę tutaj o odrzucenie tego.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-62">
  373 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  374 + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam tylko prośbę, żeby odnosić się do ustawy. Ja mam świadomość, że ustawa dotyczy bardzo wielu obszarów, również spraw związanych z PCK, ale próbujmy dyskutować o ustawie, a nie o procedurze wywłaszczeń. Ona, mam tego świadomość, bardzo państwa boli – macie prawo czuć się pokrzywdzeni –jednak my zajmujemy się w tej chwili wyłącznie ustawą.</u>
  375 + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Piotr Malepszak.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-63">
  378 + <u xml:id="u-63.0" who="#PanPiotrMalepszak">Dzień dobry.</u>
  379 + <u xml:id="u-63.1" who="#PanPiotrMalepszak">Szanowni Państwo, chciałbym zwrócić państwa uwagę na problem z pewnością odnoszący się do ustawy, związany z dziesiątkami miliardów złotych, z publicznymi pieniędzmi, które chcemy wydawać na infrastrukturę liniową, infrastrukturę kolejową, drogową, a także tę punktową, lotniczą. Otóż mamy rosnący problem przeskalowania infrastruktury. Nie weryfikujemy, nie analizujemy rzetelnie najnowszych danych, najnowszej sytuacji, która nakazywałaby zatrzymanie pewnych inwestycji albo przynajmniej przemyślenie części inwestycji, które planujemy. Mówiąc wprost, idziemy w kierunku modelu hiszpańskiego. Model hiszpański to gigantyczne przeskalowanie infrastruktury. Hiszpanie przeskalowali w zakresie lotnisk, w zakresie dróg, szczególnie dróg wysokiej przepustowości, również w zakresie kolei, szczególnie kolei dużych prędkości. Liczby przestają mieć znaczenie, idziemy w kierunku myślenia życzeniowego. Nie weryfikujemy planów, które często mają 15–20 lat.</u>
  380 + <u xml:id="u-63.2" who="#PanPiotrMalepszak">To jest zasadne. Dobrze jest, jeśli mamy takie plany, jeśli mamy plany długoterminowe, ale musimy patrzeć na nowe uwarunkowania, a te nowe uwarunkowania to najwyższy stopień zmotoryzowania w Unii Europejskiej, to także rosnący problem depopulacji. I ten problem nie dotyczy tylko Polski Wschodniej. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na te kwestie, dlatego że to nie są miliony, to nie są nawet pojedyncze miliardy. To już się przekłada i będzie się przekładało na setki miliardów złotych. Nie budujmy dla 3, 4 tysięcy pojazdów dróg, które mogą przenosić ruch na poziomie 50 tysięcy pojazdów dobowo, bo o takich drogach mówimy. Nie budujmy węzła kolejowego CPK, gdzie ruch miałby być większy niż na najbardziej obciążonej linii dużych prędkości w Japonii, mimo że tam populacja jest 10 razy większa niż w obszarze Warszawy i Łodzi.</u>
  381 + <u xml:id="u-63.3" who="#PanPiotrMalepszak">Na takie aspekty chciałbym zwrócić państwa uwagę, podkreślając, że mamy pewne negatywne wzorce – ten hiszpański jest bardzo wyraźny – i warto uczyć się na błędach innych, tak żebyśmy sami nie popełnili tych błędów. Na tym etapie przeskalujemy i wydamy więcej, a potem będzie problem z utrzymaniem tego. Hiszpanie już dzisiaj mają problem z utrzymaniem przewymiarowanej infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-64">
  384 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja mam do wszystkich mówiących prośbę. Jeszcze raz proszę, żeby mówić o ustawie. Jeżeli jeszcze raz będziecie państwo mówić o CPK, o inwestycjach itd., to ja będę odbierał głos, naprawdę. Bardzo o to proszę.</u>
  385 + <u xml:id="u-64.1" who="#PanPiotrMalolepszy">Panie Przewodniczący, jeden tylko…</u>
  386 + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale pan już powiedział. Ja nie prowadzę dyskusji z panem, błagam. To nie jest spotkanie gdzieś tam, tylko posiedzenie komisji. Proszę o dyscyplinę, o porządek. Póki co to się nam udaje. Za chwilę musimy kończyć, a zostały jeszcze 4 osoby. Potem pani minister i głosowania.</u>
  387 + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Rafał Szuster.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-65">
  390 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Rafał Szuster, inicjatywa „Nie dla CPK przez 800-letni Mikołów”.</u>
  391 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Dziękuję za udzielenie mi głosu.</u>
  392 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Szanowni Państwo, ustawa nazywana potocznie lex knebel służy w praktyce do tego, by rząd mógł procedować różne inwestycje, nadając im znaczenie strategiczne. Realizacja tych inwestycji będzie się odbywała z pominięciem głosu społeczeństwa i ochrony środowiska. Jest to sytuacja bardzo niebezpieczna, ponieważ jeżeli ktoś uprze się na konkretną inwestycję, to ją zrealizuje, nawet jeżeli logika ochrony środowiska, kalkulacja finansowa oraz głos społeczeństwa temu zaprzeczą.</u>
  393 + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Taka sytuacja jest w Mikołowie. Jest tam procedowany wariant W72 kolei dużych prędkości. By przeciwstawić się procedowaniu tego wariantu, utworzyliśmy petycję, która w ciągu 2 tygodni uzyskała 15 tysięcy podpisów. Petycja ta mówi o wszystkich argumentach przeciw przeprowadzeniu wariantu W72 na odcinku przez centrum Mikołowa. Jest to odcinek zaledwie 7-kilometrowy. Przeciwko temu jest Leśne Pogotowie, instytucja, która w ciągu 30 lat istnienia uratowała 30 tysięcy dzikich zwierząt skazanych na śmierć. Niestety specjaliści z CPK przeprowadzili swoją inwestycję przez część tego ośrodka. Linia CPK w tym wariancie oznacza koniec działalności ośrodka. Co roku pod opiekę Leśnego Pogotowia trafia ok. 2,5 tysiąca zwierząt. Aktualnie przebywa w nim 400 zwierząt. W przypadku przeprowadzenia wariantu kolei dużych prędkości przez centrum Mikołowa te zwierzęta będą musiały zostać uśpione. Innego takiego ośrodka w okolicy nie ma.</u>
  394 + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Tu będą wyburzenia, których skalę trudno oszacować. Dzień przed ogłoszeniem wariantu inwestorskiego W72 do wyburzenia na 7-kilometrowym odcinku było łącznie 145 domów oraz 317 mieszkań. W dniu ogłoszenia wariantu inwestorskiego zakres koniecznych wyburzeń został nieprawdopodobnie pomniejszony. W każdej chwili CPK może zwiększyć zakres wyburzeń, by zgodnie z przepisami przeprowadzić trasę kolejową przez ten odcinek. Przy trasie przez centrum Mikołowa znajdują się 2 szyby pozostałe po historycznej płytkiej eksploatacji węgla kamiennego, którego złoża znajdowały się 40–50 m pod poziomem gruntu. Sytuacja jest o tyle niebezpieczna, że obszar poeksploatacyjny jest rozległy. Co jakiś czas obserwowane są obniżenia gruntu.</u>
  395 + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Prosiłem, przed chwilą prosiłem…</u>
  396 + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Tak, tak. Już zmierzam do końca.</u>
  397 + <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo proszę już kończyć.</u>
  398 + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzedstawicielInicjatywyNiedlaCPKprzezletniMikolowRafalSzuster">Mówię o tym, ponieważ te wszystkie aspekty, które wcześniej wymieniłem, są rozstrzygane na etapie decyzji środowiskowej. Kneblując nam usta, powodujecie to, że ten wariant kolei dużych prędkości przez centrum Mikołowa może się ziścić. Może się ziścić to, że ważne inwestycje będą się odbywały na zasadzie widzimisię osób decydujących.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-66">
  401 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Ja już panu bardzo dziękuję.</u>
  402 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę odnosić się do ustawy. Państwo możecie mówić o inwestycjach, które są realizowane, bo ta ustawa w jakiś sposób ma je ułatwić, usankcjonować bez zasięgania opinii itd., ale tak naprawdę my dzisiaj chcemy dyskutować o tym, co jest w ustawie. Chcemy usłyszeć państwa opinie, a ciągle słyszymy o samych inwestycjach. Proszę mi wierzyć, każdy z nas bardzo dużo czyta. Mimo że ja nie jestem z Mikołowa, wiem, co się dzieje na Śląsku w ramach inwestycji związanych z CPK, i mam bardzo jasną opinię na ten temat, zresztą zbieżną z państwa opinią, więc naprawdę nie ma potrzeby powtarzać tego enty raz.</u>
  403 + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Monika Szymańczak-Siemiątkowska.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-67">
  406 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Szanowni Państwo, dzień dobry.</u>
  407 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Nazywam się Monika Szymańczak-Siemiątkowska, jestem przedstawicielem Stowarzyszenia „Nie dajmy się podzielić” oraz rolnikiem z miejscowości Michrów – Michrowska Piwniczka. Dodam, że to jest gospodarstwo ekologiczne.</u>
  408 + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Szanowni Państwo, we wstępie do tej ustawy można przeczytać, że zaszczytem jest przedstawić taką ustawę. Hańbą jest przedstawić taką ustawę, więc na samym początku wnoszę o odrzucenie jej w całości. Jak to motywuję? Następująco: ustawa pogwałciła wiele artykułów konstytucji, m.in. te, które już były wspominane, oraz art. 64 i 86. Do tego dochodzi kodeks cywilny – art. 140, do tego dochodzą dyrektywy.</u>
  409 + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Czytałam tę ustawę. Wynika z niej, że mocny nacisk kładziemy na militaria, na obronę. Moje pytanie jest takie: czy będziecie bronić państwa przed najeźdźcą, czy też być może będziecie bronić państwa przed nami? Nam przecież knebluje się usta. Nie będzie w ogóle słychać głosu człowieka, nie będzie się go brać pod uwagę. To jest bardzo ważny punkt. Moim zdaniem – a ja to czytałam – wychodzi na to, że to jest państwa cel.</u>
  410 + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Kolejne pytanie. Czytam, że wiele inwestycji to inwestycje strategiczne, publiczne, narodowe. Inwestycje liniowe, drogowe, obronne, militarne, elektrownie, wysypiska – wychodzi na to, że to wszystko będzie miało rangę inwestycji narodowych. Czy o to chodzi? Czy mamy przeinwestować, czy mamy, tak jak tutaj kolega wspominał, patrzeć na Hiszpanię, na jej błędy?</u>
  411 + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Do tego się wysuszymy – to kolejna sprawa. Mówiąc „wysuszymy”, myślę o środowisku, a jeżeli o środowisku, to też o rolnictwie. Wiecie o tym, że mamy coraz większy deficyt wody. Wiecie o tym, jak środowisko wpływa na jedzenie. Tu jest dowód w sprawie: to są owoce i rośliny z tego właśnie środowiska. To my, rolnicy, ich dostarczamy. Jest z nami pani prof. Chybicka, bardzo słynna profesor zajmująca się onkologią i hematologią. Ona wam może powiedzieć, że to, co jemy, wpływa na to, jacy jesteśmy. Środowisko ma ogromny wpływ na nas. No, atomówka, wszechobecne elektrownie, prądy, autostrady… Czy to będzie wpływało na nas pozytywnie? My niestety uzależniamy się od innych źródeł jedzenia, niebezpiecznego jedzenia.</u>
  412 + <u xml:id="u-67.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Jeszcze ostatnia… Może jeszcze dwie ostatnie sprawy.</u>
  413 + <u xml:id="u-67.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tylko jedna, proszę, bo naprawdę jesteśmy po czasie.</u>
  414 + <u xml:id="u-67.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">Ustrój. Zauważyłam, że ustrój też został mocno pogwałcony, ponieważ nie tylko CPK, ale również inne spółki celowe będą mogły wykupować ziemię. O to chodzi? I te inwestycje strategiczne też będą robiły tylko konkretne spółki.</u>
  415 + <u xml:id="u-67.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo pani dziękuję.</u>
  416 + <u xml:id="u-67.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaNiedajmysiepodzielicMonikaSzymanczakSiemiatkowska">To jest kolesiostwo.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-68">
  419 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo pani dziękuję.</u>
  420 + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Sylwia Szymańczak.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-69">
  423 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojSylwiaSzymanczak">Dzień dobry.</u>
  424 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojSylwiaSzymanczak">Ja jestem rolnikiem ze Skrzelewa.</u>
  425 + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojSylwiaSzymanczak">Wielokrotnie w kontekście tej ustawy była mowa o tym, że jest to w interesie Rzeczypospolitej. Interesem Rzeczypospolitej jest interes obywateli Rzeczypospolitej, proszę państwa. Ustawa nowelizuje 14 ustaw, czyli de facto psuje kolejne 14 ustaw. Jak zwykle jest to droga na skróty. Jest tu mowa o usprawnieniu procesów inwestycyjnych. My jako obywatele odczytujemy to jako bezkarność rządu i uznaniowość w określaniu, co jest inwestycją strategiczną, a co nie. Świetnym przykładem jest tutaj projekt CPK. Jest to projekt, a nie inwestycja. Żeby coś mogło być inwestycją, musi mieć uzasadnienie ekonomiczne, społeczne i środowiskowe. Tu wszystkie te aspekty zostały pogwałcone. Prawa mieszkańców z terenu objętego rezerwacją CPK ciągle są łamane. W przypadku tego projektu mieszkańcy są odsunięci o współdecydowaniu o miejscu, w którym żyją. Konsultacje społeczne są kpiną.</u>
  426 + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję…</u>
  427 + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojSylwiaSzymanczak">Nasz głos jest marginalizowany, a uwagi zgłaszane do generalnej dyrekcji…</u>
  428 + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A już myślałem, że pani skończyła.</u>
  429 + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaOchronaiRozwojSylwiaSzymanczak">…nie są de facto brane pod uwagę. Decyzja jest ewidentnie polityczna. Zbrodnią jest zabetonowanie 8 tysięcy ha, które żywią Warszawę i Łódź. Bezpowrotnie utracimy w tym momencie cenne środowiska przyrodnicze, siedliska gatunków, które powinny być prawnie chronione. Ta nowelizacja ustawy daje kolejne możliwości jeszcze mocniejszego odsuwania obywateli od współdecydowania o miejscu i środowisku, w którym żyją. Obywatel będzie tylko informowany o swoim losie. Ta ustawa umożliwia szereg nadużyć. Jest to knebel na usta tych, którzy są bezbronni w obliczu aparatu państwa, państwa autorytarnego. W związku z tym wnoszę w imieniu Stowarzyszenia „Ochrona i Rozwój” o odrzucenie tej ustawy w całości. Jesteśmy zawsze konsekwentni: stop CPK, stop psuciu prawa w Polsce! Dodam, że trucie zwierząt w gospodarstwie, naszych psów, nie zamknie nam ust, proszę państwa. Dziękuję.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-70">
  432 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  433 + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ostatni głos. Pan Sebastian Kujawa.</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-71">
  436 + <u xml:id="u-71.0" who="#PanSebastianKujawa">Dzień dobry wszystkim.</u>
  437 + <u xml:id="u-71.1" who="#PanSebastianKujawa">Nazywam się Sebastian Kujawa. Reprezentuję też Instytut Przedsiębiorczości.</u>
  438 + <u xml:id="u-71.2" who="#PanSebastianKujawa">Chcę powiedzieć o tej ustawie. Mówiliście, że 8 miesięcy pracowaliście nad tą ustawą. To bardzo długo, bo nad tą ustawą, którą wyście wymyślili, napisali, ja z prezesem i innymi pracowałem dosłownie 3 dni. Ta ustawa jest ściągnięta z Białorusi, od Ruskich. Wprowadzacie właśnie takie prawa, jakie są u nich. To wszystko jest…</u>
  439 + <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  440 + <u xml:id="u-71.4" who="#PanSebastianKujawa">Pod tym względem, bo w tej ustawie… Żaden obywatel czy przedsiębiorca nie będzie miał żadnych praw. Nie ma żadnej gwarancji w tym momencie.</u>
  441 + <u xml:id="u-71.5" who="#PanSebastianKujawa">Ja tak mogę powiedzieć: została wydana decyzja środowiskowa, RDOŚ ją wydała. Na jakiej podstawie RDOŚ wydała decyzję środowiskową, zgodę na lotnisko? W tym momencie możemy tam pojechać – na naszych terenach są prowadzone badania środowiskowe. To jest, jednym słowem, kłamstwo, kłamstwo za kłamstwem. Spółka CPK powinna za to odpowiedzieć, a szczególnie władza, rządzący, bo mają krew na rękach. Dziękuję wszystkim.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-72">
  444 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  445 + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To był ostatni głos w dyskusji.</u>
  446 + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani minister, głosów było bardzo dużo, ale ja poproszę, żeby pani się odniosła wyłącznie do tych, które dotyczyły ustawy.</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-73">
  449 + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie Przewodniczący, faktycznie jest bardzo dużo emocji. Te zarzuty, które były formułowane wobec rządu, ale też wobec mnie osobiście, powodują, że również ja czuję emocje, ale postaram się zachować zimną krew. Jedna kwestia, z którą się nie mogę zgodzić, jest taka, że mnie osobiście postawiono zarzut kłamstwa. Ja nie zwykłam kłamać. Mogę o czymś nie wiedzieć, mogę się nie znać, ale nie zwykłam kłamać, dlatego bardzo proszę mi kłamstwa nie zarzucać, zwłaszcza że państwo słyszycie w moich wypowiedziach coś, czego nie powiedziałam. Przypisujecie mi swoje wrażenia, wbrew moim słowom.</u>
  450 + <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pierwszy zarzut był taki, że mówiłam o tym, że uzgodniliśmy coś z WWF. Nie uzgodniliśmy, w ogóle nie wspominałam o WWF. Nie wiem, skąd to się wzięło, ale domyślam się, że ta organizacja uznała, że skoro wymieniono ją w ocenie skutków regulacji jako jeden z 35 podmiotów, do których w ramach konsultacji publicznych został skierowany na 14 dni projekt… Ale jest to nieprawda. Szanowni Państwo, w związku z tym, że pan senator również wskazywał, że byłby to skandal, gdyby okazało się to prawdą, przytoczę odpowiedź: znak sprawy taki a taki, osoba prowadząca – Olga Kazalska. To odpowiedź skierowana do mnie imiennie, podpisana przez panią Ewę Chodkiewicz, dyrektorkę Działu Ochrony Przyrody w Fundacji „WWF Polska”. A więc nie tylko to pismo od nas wyszło, ale i dostaliśmy na nie odpowiedź, co daje mi podstawę do stwierdzenia, że państwo się z tym zapoznali. Tak tu jest napisane: w odpowiedzi na pismo ministra klimatu i środowiska z dnia 17 maja 2022 r. kierujące do konsultacji publicznych projekt ustawy o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku, jego ochronie itd. Fundacja „WWF Polska” przedstawia następujące stanowisko, z uprzejmą prośbą o uwzględnienie go w dalszych pracach legislacyjnych.</u>
  451 + <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Druga kwestia, która pojawiła się tutaj w formie zarzutu, była taka, że również nasz minister – jak rozumiem, minister do spraw Unii – wskazał nam, że jest to ustawa niezgodna z przepisami Unii Europejskiej. Przytaczano tutaj kwietniowe pismo ministra, ale osoba, która to przywoływała, zapomniała państwu senatorom uświadomić, że w ślad za pismem z kwietnia w ramach uzgodnień, które były prowadzone pomiędzy resortem wiodącym, czyli Ministerstwem Klimatu i Środowiska, a innymi resortami, które zgłaszały swoje propozycje, do tego projektu zostały wprowadzone pewne zmiany. W konsekwencji ostateczne pismo ministra do spraw Unii wskazuje, że takich zastrzeżeń co do zgodności z prawem Unii Europejskiej nie ma. Tak więc bardzo proszę o uczciwość wobec tych, którzy nas słuchają, ale przede wszystkim wobec państwa senatorów, którzy za chwilę na podstawie tych głosów będą podejmować decyzję.</u>
  452 + <u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Państwo również wskazywaliście, że ta ustawa wprowadza generalną regułę, która wyłącza wszelkie działania związane z oceną wpływu na środowisko, wyłącza udział społeczeństwa. No, oczywiście tak nie jest. Państwo traktujecie…</u>
  453 + <u xml:id="u-73.4" who="#Gloszsali">Pani nam ubliża, to jest kpina!</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-74">
  456 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę do państwa. Udało się przez 1 godzinę i 30 minut utrzymać wszelkie zasady kultury. Proszę zostawić swoje opinie we własnej głowie, naprawdę błagam o to.</u>
  457 + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Minister, proszę kontynuować.</u>
  458 + <u xml:id="u-74.2" who="#Gloszsali">Pani minister też…</u>
  459 + <u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani minister teraz mówi. Pani nie przeszkadzała żadnemu z państwa, nie komentowała, a teraz odnosi się do tych wypowiedzi. Ja wiem, że w Polsce debata publiczna przestała istnieć, że wszystko musi być ostre, czasami obrzydliwe, ale zadbajmy, żeby przynajmniej w Senacie to się normalnie odbywało.</u>
  460 + <u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Minister, proszę.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-75">
  463 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Kwestia wyjątku jest czymś zupełnie innym niż pozostałe zapisy w ustawie ocenowej i obowiązujące dotychczas zapisy specustaw, których tą ustawą nie zmieniamy. Jeśli chodzi o ten wyjątek od ogólnie obowiązującej zasady przeprowadzania oceny oddziaływania na środowisko, no to, tak jak wskazałam, jest to wdrożenie zapisu, który jest umocowany w dyrektywie. Art. 2 ust. 4 wymienianej przeze mnie wcześniej dyrektywy jako wyjątek od zasady przewiduje możliwość zwolnienia danego przedsięwzięcia ze stosowania przepisów tej dyrektywy w przypadkach, gdy ich stosowanie miałoby niekorzystny wpływ na cele przedsięwzięcia, ale pod warunkiem spełnienia celów niniejszej dyrektywy. To odnosi się nie tylko do ustawy ocenowej, ale również do dyrektyw i innych zapisów.</u>
  464 + <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W związku z tym procedura, którą chcemy wdrożyć, będzie mogła być wykorzystywana wyłącznie w przypadku przedsięwzięć, które mają znaczenie – i to szczególnie podkreślamy – dla bezpieczeństwa naszego państwa. Pewnie stąd ten zarzut, że często odwołuję się do kwestii militarnych czy do bezpieczeństwa. Tak, prośba Rady Ministrów była taka, abyśmy wdrożyli takie zapisy, które umożliwią nam, jeśli będzie taka konieczność, realizację pilnych inwestycji związanych z zapewnieniem bezpieczeństwa naszym obywatelom. Dzisiaj, w dobie trwającej wojny na Ukrainie i tego, co się dzieje za naszą wschodnią granicą, na Białorusi, nie jesteśmy w stanie przewidzieć, czy nie pojawi się potrzeba realizacji pilnej inwestycji. Taki wyjątek, taki zapis powinien się w tej ustawie znaleźć na wypadek, gdyby faktycznie zaistniała potrzeba skorzystania z niego, co nie oznacza, że to jest wyjątek, który stanie się regułą, który będzie dotyczyć wszystkich inwestycji budowanych, tworzonych w naszym kraju.</u>
  465 + <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Te zapisy – to jest dział VA, który dotyczy inwestycji strategicznych – wprowadzane są z myślą o ocenie środowiskowej pewnego rodzaju inwestycji. Na podstawie tych wyjątków inne państwa Unii Europejskiej prowadziły już swoje działania. Warto wskazać, że my jeszcze nie korzystaliśmy z tego wyłączenia, ale np. Republika Federalna Niemiec, właśnie po wybuchu wojny na Ukrainie, korzystała z tego wyjątku. Powstały tam inwestycje związane z wykorzystaniem skroplonego gazu ziemnego, LNG, właśnie ze względu na wojnę na Ukrainie, w celu zapewnienia ciągłości dostaw gazu. Królestwo Szwecji – przedłużenie koncesji na wydobycie wapienia na Gotlandii w celu zapewnienia ciągłości dostaw surowca, Republika Włoska – pływające terminale do regazyfikacji i magazynowania LNG oraz podłączenie ich do sieci dystrybucji gazu, Republika Irlandii – przedsięwzięcia dotyczące tymczasowego wytwarzania energii elektrycznej w sytuacjach awaryjnych, zlokalizowane w 2 elektrowniach. To pokazuje, Szanowni Państwo, że ten zapis jest stosowany w naprawdę wyjątkowych sytuacjach, w sytuacjach związanych z bezpieczeństwem. Również w Polsce będzie się tak działo, dlatego że same ramy dyrektywy nie pozwalają na to, aby zastosować ten przepis w bardzo szerokim zakresie.</u>
  466 + <u xml:id="u-75.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Są również kwestie związane z bezpieczeństwem. Mówicie państwo dużo o konstytucji. Przecież obowiązkiem państwa jest też to, aby obywatelom zapewnić bezpieczeństwo, to też wynika z konstytucji. Warto wskazać również kwestie związane z ochroną środowiska, które faktycznie są zapisane w konstytucji. My uwzględniamy kwestie ochrony środowiska, kierując się zasadą zrównoważonego rozwoju. Tak więc te państwa zarzuty są nietrafione, dlatego że my cały czas mówimy o przestrzeganiu zapisów konstytucyjnych, zapisów prawa.</u>
  467 + <u xml:id="u-75.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Tak samo jest w przypadku inwestycji strategicznych. Nie będzie tak, że wyłączymy wszelkie działania, wszelką możliwość… Po prostu ocena wpływu na środowisko będzie przeprowadzana w inny sposób niż dotychczas. Generalny dyrektor ochrony środowiska razem z innymi organami określi warunki ograniczające w maksymalnym stopniu negatywne skutki takich działań. To postanowienie będzie wiązało wykonawców, oni będą związani decyzją inwestycyjną. Warto tutaj wskazać, że to cały czas wpisuje się w system, który dzisiaj obowiązuje. To regionalne dyrekcje ochrony środowiska i Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska ponoszą główną odpowiedzialność. To są te główne organy, które pilnują przestrzegania prawa środowiskowego – nie tylko polskiego, ale również unijnego – oraz zasady zrównoważonego rozwoju.</u>
  468 + <u xml:id="u-75.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pewnie nie ma za bardzo czasu, żeby się szczegółowo do tego odnieść, bo jest 10.43, ale przekażę jeszcze głos generalnemu dyrektorowi ochrony środowiska jako organowi, który najbardziej zna się na procedurze środowiskowej, na samej dyrektywie ocenowej, ale i na naszym prawie ocenowym.</u>
  469 + </div>
  470 + <div xml:id="div-76">
  471 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę, żeby to były rzeczywiście 2 minuty, bo jesteśmy…</u>
  472 + <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  473 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale mamy…</u>
  474 + <u xml:id="u-76.3" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Panie Przewodniczący, oczywiście postaram się odpowiedzieć krótko, ale było 30 uwag, bardzo rozbudowanych.</u>
  475 + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja powiem tak… Teraz już zupełnie poważnie, teraz już politycznie: to nie moja wina, że wczoraj, mimo że w Sejmie były puste sale, szefowa Kancelarii Sejmu odmówiła nam, akurat tej komisji, udostępnienia sali. To jest chyba państwa koleżanka – nie pana ministra, tylko pani minister.</u>
  476 + <u xml:id="u-76.5" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Ale to chyba nie jest nasza wina.</u>
  477 + <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Moja też nie.</u>
  478 + <u xml:id="u-76.7" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">To proszę nie mówić…</u>
  479 + <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jest po to, żeby… Ci państwo, którzy przyjechali, wczoraj nie mieli szansy się wypowiedzieć w ramach wielogodzinnej dyskusji. A ja byłem na to przygotowany, senatorowie też chcieli przeprowadzić taką debatę. Tak się złożyło, że nie było nam to dane, w związku z tym… Ja szanuję wszystkich.</u>
  480 + <u xml:id="u-76.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, 2 minuty.</u>
  481 + </div>
  482 + <div xml:id="div-77">
  483 + <u xml:id="u-77.0" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">No, Panie Przewodniczący, w 2 minuty… Trudno, dobrze.</u>
  484 + <u xml:id="u-77.1" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">O najważniejszej sprawie powiem, bo tu było…</u>
  485 + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, ten głos też był niepotrzebny.</u>
  486 + <u xml:id="u-77.3" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Było do mnie wiele uwag odnośnie do tego, co powiedziałem względem interpretacji pisma pana komisarza. Ja podtrzymuję wszystko to, co powiedziałem odnośnie do tego akapitu. Trzeba przypomnieć, że na posiedzeniu senackiej Komisji Środowiska ja się wypowiadałem względem treści tego pisma, ale pod kątem art. 42, implementacji do naszej ustawy art. 42 dyrektywy, który właśnie daje możliwość pewnych derogacji. I pan w tym akapicie… Pan komisarz absolutnie nic nam nie zarzuca, tylko zwraca uwagę na to, jak stosować te artykuły.</u>
  487 + <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  488 + <u xml:id="u-77.5" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Proszę sobie przeczytać, ja mogę to udostępnić. Chodzi o to, jak stosować te artykuły. W tym akapicie pan komisarz odnosi się… On cytuje wytyczne, które dotyczą tego fragmentu dyrektywy, wytyczne opracowane przez Komisję Europejską. Nie może mieć uwag do samych zapisów, które obecnie implementują te zapisy derogacyjne, bo one są zgodne z dyrektywą, są praktycznie jej kalką. Sprawa polega na tym, że one teraz oczywiście podlegają interpretacji Komisji i wyrokom Trybunału. Trzeba po prostu stosować te artykuły zgodnie z wytycznymi i zgodnie z wyrokami Trybunału. Żadnej niezgodności z prawem unijnym wtedy nie będzie.</u>
  489 + <u xml:id="u-77.6" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Ja jeszcze, Panie Przewodniczący, błagam o minutę dla pana dyrektora Kajsa.</u>
  490 + </div>
  491 + <div xml:id="div-78">
  492 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-79">
  495 + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Bardzo dziękuję.</u>
  496 + <u xml:id="u-79.1" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  497 + <u xml:id="u-79.2" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Przeczytam jeden z artykułów w sprawie ustawy: „Będziemy bezsilni, ponieważ prawo zwiąże nam ręce i założy knebel”. To jest ważne słowo.</u>
  498 + <u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Niech pan nie czyta artykułu, niech pan się odnosi do ustawy.</u>
  499 + <u xml:id="u-79.4" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">„Ustawę OOŚ bezspornie trzeba będzie znów znowelizować, bo rażąco narusza prawo europejskie i pogłębia konflikt z KE”.</u>
  500 + <u xml:id="u-79.5" who="#Gloszsali">…Pytanie.</u>
  501 + <u xml:id="u-79.6" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">I to jest pytanie. To są uwagi z 2019 r., uwagi do zmiany ustawy OOŚ z 2019 r. Widzimy, że tamte uwagi i te dzisiejsze są tożsame. Niezależnie, co jest przedmiotem ustawy, uwagi są te same: knebel, związanie rąk itd. Ustawa z 2019 r. w ogóle nie dotykała kwestii dostępu do wymiaru sprawiedliwości, wtedy była dyskusja na temat stron.</u>
  502 + <u xml:id="u-79.7" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Jeśli chodzi o Niemcy i o to, że Komisja przygląda się ustawom niemieckim, to tak się im przygląda, że nie dalej jak w lipcu rząd niemiecki rozszerzył swoją ustawę, dodając kolejne terminale gazowe do wyłączeń z dyrektywy OOŚ.</u>
  503 + <u xml:id="u-79.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  504 + <u xml:id="u-79.9" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Jeśli chodzi o złamanie dyrektywy siedliskowej – rozmawialiśmy o tym na wcześniejszych posiedzeniach komisji – to te przepisy zupełnie nie ingerują w dyrektywę siedliskową, nie wyłączają ustawy o ochronie przyrody ani art. 33, który stanowi o zakazie… Ustawa wprost odwołuje się do art. 34 i 35, które określają warunki autoryzacji przedsięwzięcia na obszarach Natura 2000, tak że absolutnie nie naruszamy tutaj dyrektywy siedliskowej. Ba, nawet derogacja związana z rozporządzeniem Rady Ministrów stanowi wprost, że te inwestycje nie mogą być uznane za strategiczne, jeżeli mają potencjalnie negatywny wpływ na obszary Natura 2000, a nie ma alternatywy. To jest kalka rozwiązań dyrektywowych.</u>
  505 + <u xml:id="u-79.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  506 + <u xml:id="u-79.11" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Jeśli chodzi o lex Turów… To jest ostatnia…</u>
  507 + <u xml:id="u-79.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie…</u>
  508 + <u xml:id="u-79.13" who="#ZastepcaGeneralnegoDyrektoraOchronySrodowiskaMarekKajs">Ustawa nie może mieć na to wpływu, bo sprawa Turowa została już ostatecznie, prawomocnie rozstrzygnięta w NSA. Te przepisy, które tutaj mamy, doprecyzowują to, co orzekł NSA w sprawie Turowa, jeśli chodzi o rozumienie całego bloku tych przepisów.</u>
  509 + <u xml:id="u-79.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-80">
  512 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Dyrektorze.</u>
  513 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już zamykam dyskusję w tej sprawie. Dostałem przed sekundą to pismo, ale nie chcę już otwierać na nowo dyskusji, więc panu prezesowi WWF też nie pozwolę, żeby się do tego odniósł. Dostałem przed sekundą stanowisko WWF w sprawie projektu tej ustawy, o której dyskutujemy, a w zasadzie w sprawie innego projektu, jak wynika z tej korespondencji i z tej dyskusji. Konsultacje były prowadzone w 2022 r., potem były zmiany…</u>
  514 + <u xml:id="u-80.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Mogę się odnieść?</u>
  515 + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, nie, Pani Minister, błagam.</u>
  516 + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Potem były zmiany…</u>
  517 + <u xml:id="u-80.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Muszę się odnieść.</u>
  518 + <u xml:id="u-80.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani nic nie musi, Pani Minister. Nie jesteśmy na posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
  519 + <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  520 + <u xml:id="u-80.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Powiedział… Tak, zgoda, powiedział, że nie było. Jest pismo, jest stanowisko. Mam to pismo, przed sekundą je…</u>
  521 + <u xml:id="u-80.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ja oczywiście o tym mówiłam.</u>
  522 + <u xml:id="u-80.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dokładnie, potwierdzam tylko…</u>
  523 + <u xml:id="u-80.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dział VA był dodany dopiero w tym roku, ale całe…</u>
  524 + <u xml:id="u-80.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Potwierdzam, że było pismo, tylko że dotyczyło ono ciut innego projektu ustawy. I ja już zamykam tę dyskusję. Nie chcę przedstawicieli innych organizacji wywoływać, choć też się zgłaszają. To już naprawdę koniec.</u>
  525 + <u xml:id="u-80.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko wyrażę własne zdanie. Serce mnie boli. Ja byłem współautorem projektu tej pierwszej ustawy, tej z 2008 r., tej, na podstawie której Polacy uzyskali prawo dostępu do informacji o środowisku. I jak dziś patrzę na to, co robicie… Powiem tak: przez lata można było realizować na podstawie tej ustawy tak wielki projekt jak gazoport. No, na podstawie tej ustawy wydawaliśmy decyzję środowiskową dla tej wielkiej inwestycji gazoportowej i dla wielu innych bardzo trudnych inwestycji. Wyciągaliśmy Polskę z dziewięćdziesięciu kilku postępowań przeciwko nam, które dostaliśmy w spadku po rządzie PiS. To była m.in. sprawa słynnej obwodnicy Augustowa, przejścia przez Rospudę itd. Jedyne, co mogę zrobić – nawet bez względu na te głosy, które padły, one tylko mnie utwierdziły w tym przekonaniu – to zagłosować przeciwko tej ustawie w całości, bo nie umiem jej poprzeć. Ona jest szkodliwa i antypolska. Nie boję się tego powiedzieć: antypolska od A do Z. Jest mi przykro, że konstytucyjne organy, które są odpowiedzialne za ochronę środowiska, prezentują ustawę, który środowisku szkodzi.</u>
  526 + <u xml:id="u-80.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Halina Bieda postawiła wniosek o odrzucenie ustawy w całości. Rozumiem, że w tej…</u>
  527 + <u xml:id="u-80.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś inne wnioski?</u>
  528 + <u xml:id="u-80.16" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dołączam się do tego wniosku.</u>
  529 + <u xml:id="u-80.17" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Popieramy go.</u>
  530 + <u xml:id="u-80.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Za chwilę będziemy głosować. Przystępujemy do głosowania.</u>
  531 + <u xml:id="u-80.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  532 + <u xml:id="u-80.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę?</u>
  533 + <u xml:id="u-80.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  534 + <u xml:id="u-80.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie, bo już zamknąłem dyskusję.</u>
  535 + <u xml:id="u-80.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem wniosku pani senator Haliny Biedy o odrzucenie ustawy w całości?</u>
  536 + <u xml:id="u-80.24" who="#komentarz">15</u>
  537 + <u xml:id="u-80.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u>
  538 + <u xml:id="u-80.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Głosują tylko senatorowie. My słyszeliśmy państwa głos.</u>
  539 + <u xml:id="u-80.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u>
  540 + <u xml:id="u-80.28" who="#komentarz">0</u>
  541 + <u xml:id="u-80.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u>
  542 + <u xml:id="u-80.30" who="#komentarz">0</u>
  543 + <u xml:id="u-80.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jednogłośnie.</u>
  544 + <u xml:id="u-80.32" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze senator sprawozdawca. Ponieważ pani senator Bieda postawiła taki wniosek, proponuję, żeby to była pani Halina Bieda.</u>
  545 + <u xml:id="u-80.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy pani wyraża zgodę?</u>
  546 + <u xml:id="u-80.34" who="#SenatorHalinaBieda">Tak.</u>
  547 + <u xml:id="u-80.35" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Mamy już senatora sprawozdawcę.</u>
  548 + <u xml:id="u-80.36" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję, Pani Minister. Dziękuję wszystkim przybyłym na posiedzenie komisji.</u>
  549 + <u xml:id="u-80.37" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
  550 + <u xml:id="u-80.38" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 52</u>
  551 + </div>
  552 + </body>
  553 + </text>
  554 + </TEI>
  555 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/nr/201923-snt-nrxxx-00001-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nrxxx-00001-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Nadzwyczajna ds. zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce (1.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Nadzwyczajna ds. zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce (1.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#NR">1</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-09-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  30 + <persName>Komentarz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker">
  33 + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker">
  36 + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker">
  39 + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="NR" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Nadzwyczajna ds. zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/nr/201923-snt-nrxxx-00001-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 40</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy marszałek Tomasz Grodzki</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli państwo pozwolą, zaczniemy.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Formalnie otwieram pierwsze posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce, komisji Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję państwa senatorów, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Porządek obrad pierwszego posiedzenia komisji przewiduje 1 punkt: wybór kandydata na przewodniczącego komisji.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że komisja zatwierdziła porządek obrad.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: wybór kandydata na przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zgodnie z art. 58 ust. 1 Regulaminu Senatu komisja na pierwszym posiedzeniu wybiera ze swojego składu jedynie kandydata na przewodniczącego, który będzie musiał być zatwierdzony przez Senat.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę teraz państwa senatorów o zgłaszanie kandydatów na przewodniczącego komisji.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Morawska-Stanecka.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Marszałku, zgłaszam kandydaturę pana senatora Sławomira Rybickiego.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy są inne kandydatury? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak więc muszę zadać fundamentalne pytanie: czy pan senator Rybicki wyraża zgodę na kandydowanie?</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tak, Panie Marszałku, wyrażam zgodę na kandydowanie.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-6">
  36 + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że na kandydata na przewodniczącego komisji został zgłoszony pan senator Rybicki.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Został zgłoszony 1 kandydat na przewodniczącego komisji. Przystępujemy zatem do wyboru.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zgodnie z art. 62 ust. 1 Regulaminu Senatu uchwały komisji zapadają większością głosów w obecności co najmniej 1/3 liczby jej członków. Komisja została powołana w składzie 7 senatorów, zatem aby komisja mogła podejmować uchwały, musi być obecnych co najmniej 3 senatorów.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że w posiedzeniu bierze udział wymagana liczba senatorów. W związku z tym możemy przystąpić do wyboru kandydata na przewodniczącego.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponieważ jest 1 kandydat, jest to głosowanie jawne przez podniesienie ręki.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto z państwa senatorów jest za kandydaturą pana senatora Sławomira Rybickiego na przewodniczącego komisji?</u>
  42 + <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">6</u>
  43 + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ja nie głosuję.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u>
  46 + <u xml:id="u-6.10" who="#komentarz">0</u>
  47 + <u xml:id="u-6.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u>
  48 + <u xml:id="u-6.12" who="#komentarz">1</u>
  49 + <u xml:id="u-6.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak. Dziękuję.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę wpisać do protokołu.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że za wyborem pana senatora Sławomira Rybickiego na przewodniczącego komisji głosowało 6 senatorów, nikt nie był przeciw, a 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że komisja wybrała pana senatora Sławomira Rybickiego na kandydata na przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce.</u>
  53 + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W tym momencie mam pytanie: czy pan senator chciałby zabrać głos w trybie oscarowym albo trochę dłużej?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-7">
  56 + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja chciałbym podziękować koleżankom i kolegom senatorom za zaufanie, jakim mnie obdarzają, i zadeklarować, że jeżeli Senat potwierdzi wskazanie komisji i przegłosuje moją kandydaturę na szefa komisji, to będę chciał, abyśmy pracowali kolegialnie, a ja dam z siebie wszystko, co jestem w stanie jako doświadczony parlamentarzysta zaproponować w naszej wspólnej pracy. Dziękuję bardzo.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-8">
  59 + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
  60 + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że wybór podlega jeszcze zatwierdzeniu na forum plenarnym, ale już teraz, widząc znakomity skład komisji, złożonej z niezwykle doświadczonych, o różnorodnej profesji, o różnorodnym doświadczeniu parlamentarnym pań i panów senatorów, jestem pewien, że tak jak komisja do spraw inwigilacji, zwana potocznie komisją do spraw Pegasusa, wykonała znakomitą robotę i opublikowała w mojej ocenie wstrząsający raport, pokazujący zagrożenia dla demokracji w naszym kraju, tak i ta komisja, pracująca w krótkim czasie, w niełatwych warunkach, również wykona znakomitą pracę.</u>
  61 + <u xml:id="u-8.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Mam pytanie: kto z państwa senatorów przedstawi kandydaturę pana senatora Sławomira Rybickiego na przewodniczącego komisji na posiedzeniu Senatu?</u>
  62 + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mogę przedstawić.</u>
  63 + <u xml:id="u-8.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy są… Dobrze.</u>
  64 + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mogę przedstawić.</u>
  65 + <u xml:id="u-8.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Okej, przepraszam, nie dosłyszałem.</u>
  66 + <u xml:id="u-8.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zgłasza się pani marszałkini Morawska-Stanecka. Dziękuję bardzo.</u>
  67 + <u xml:id="u-8.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że porządek obrad pierwszego posiedzenia komisji został wyczerpany.</u>
  68 + <u xml:id="u-8.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zbadania wpływów rosyjskich na decyzje organów władzy publicznej w Polsce i życzę owocnej pracy.</u>
  69 + <u xml:id="u-8.10" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
  70 + <u xml:id="u-8.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 46</u>
  71 + </div>
  72 + </body>
  73 + </text>
  74 + </TEI>
  75 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00053-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-onxxx-00053-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Obrony Narodowej (53.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Obrony Narodowej (53.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ON">53</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-09-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  30 + <persName>Komentarz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyJaroslawRusiecki" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący Jarosław Rusiecki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
  36 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak" role="speaker">
  39 + <persName>Zastępca Szefa Agencji Uzbrojenia Michał Marciniak</persName>
  40 + </person>
  41 + <org xml:id="ON" role="committee">
  42 + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
  43 + </org>
  44 + </particDesc>
  45 + </profileDesc>
  46 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/on/201923-snt-onxxx-00053-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 04</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zaczynamy.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa na posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzisiejsze posiedzenie zawiera 2 punkty.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przepraszam.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziś mamy do omówienia 2 punkty: punkt pierwszy to informacja ministra obrony narodowej na temat realizacji budżetu na 2023 r. w zakresie wydatków obronnych, a punkt drugi to sprawozdanie z działalności Komisji Obrony Narodowej w X kadencji.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo serdecznie chciałbym powitać wszystkich na dzisiejszym posiedzeniu. Jak wskazują znaki na niebie i ziemi, jest to ostatnie posiedzenie Komisji Obrony Narodowej…</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#Gloszsali">W tej kadencji.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">…X kadencji Senatu Rzeczypospolitej.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam serdecznie pana senatora, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana ministra Wojciecha Skurkiewicza.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dzień dobry.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dzień dobry.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Witam bardzo serdecznie pana dyrektora Pawła Bartczaka, dyrektora Departamentu Budżetowego w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie witam pana gen. bryg. Stanisława Kozickiego, zastępcę dyrektora Departamentu Budżetowego w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie witam pana dyrektora Gabriela Brańkę, dyrektora Departamentu Kadr w Ministerstwie Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie witam pana gen. bryg. Michała Marciniaka, zastępcę szefa Agencji Uzbrojenia i pełnomocnika ministra obrony narodowej do spraw zakupów. Bardzo serdecznie witam pana generała. Witam pana płk. Mariusza Rapacza z Szefostwa Wsparcia i Koordynacji w Agencji Uzbrojenia. Witam pana płk. Rolanda Dudycza, naczelnika Wydziału Realizacji Budżetu w Departamencie Budżetowym. Bardzo serdecznie witam panów senatorów, naszych współpracowników z Komisji Obrony Narodowej Senatu…</u>
  26 + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">I panią senator.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">…i z bardzo dobrym entrée panią senator Dorotę Czudowską.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, rozpoczniemy od punktu pierwszego, czyli od informacji ministra obrony narodowej na temat realizacji budżetu na rok 2023 w zakresie wydatków obronnych.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że mamy ważny kontekst naszego posiedzenia, mówię o odbywających się w Kielcach targach, XXXI Międzynarodowym Salonie Przemysłu Obronnego. Jest to jedno z najważniejszych w Europie wydarzeń związanych z obronnością i w tym zakresie podejmowanych przedsięwzięć. Bardzo ważny punkt miał miejsce przedwczoraj w obecności prezydenta. Mianowicie pan minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak zatwierdził bardzo ważne umowy, ważne dla bezpieczeństwa i obronności naszej ojczyzny. Miałem okazję bezpośrednio uścisnąć dłoń panu gen. Marciniakowi, dziękując za te wszystkie przedsięwzięcia i w ogóle za trud, wielką pracę ministerstwa, a w szczególności Agencji Uzbrojenia, która pod przywództwem pana gen. Kuptela bardzo skutecznie realizuje wydatki na rzecz obronności. Targi potrwają do jutra. Jutro będą przyznawane nagrody Defender. Patrząc na skalę tegorocznych targów, myślę, że są to największe targi do tej pory, z największą liczbą wystawców, uczestników międzynarodowych, zainteresowaniem dziennikarzy z agencji z całego świata, poważnych pism i branżowych, i popularnych. Tak że Polska, co mnie cieszy, i Kielce, moje miasto wojewódzkie, są w centrum uwagi.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo ważnym punktem w ramach tych targów, a w tym roku wystawy mieszczą się na 34 tysiącach m², jest wystawa naszego głównego krajowego producenta uzbrojenia – Polskiej Grupy Zbrojeniowej. Ale myślę, że o tych wszystkich rzeczach…</u>
  31 + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Poproszę teraz pana ministra o informację, jak realizacja budżetu w zakresie wydatków obronnych przebiegała w 2023 r.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-3">
  35 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
  36 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  37 + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W istocie przedstawimy dość skondensowaną informację na temat realizacji budżetu. Oczywiście, jeżeli Wysoka Komisja będzie zainteresowana szczegółami, to wraz z moimi współpracownikami będziemy odpowiadać na państwa pytania. Oczywiście pan gen. Marciniak, zastępca szefa Agencji Uzbrojenia, też będzie mógł przybliżyć, nieco wybiegając poza tematykę dzisiejszego spotkania, kwestie dotyczące tych umów, które zostały zawarte czy zostały podpisane podczas MSPO w Kielcach, bo rzeczywiście tych kwestii, które wciąż się dzieją, jest naprawdę sporo. Oczywiście również pan dyrektor Bartczak, pan gen. Kozicki z punktu widzenia budżetowego, bo przecież wszyscy sobie zdajemy sprawę, że tegoroczny budżet jest rekordowy… Także pan dyrektor Brańka, jeżeli będą jakieś pytania co do stanu osobowego, liczebnego polskiej armii, będzie mógł uzupełnić. Chciałbym też może na samym początku państwu powiedzieć – chyba możemy, Panie Generale –przekazać na początku informację jako taką ciekawostkę, a pewnie za chwilę gdzieś to zostanie opublikowane, że przekroczyliśmy taką magiczną liczbę 180 tysięcy żołnierzy pod bronią. Tak więc to jest coś, co się dzieje.</u>
  38 + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, w istocie w roku 2023 – tu jeszcze raz dziękuję komisji za przyjęcie budżetu na rok bieżący – to jest rekordowa kwota 97 miliardów zł, to jest budżet, który dotyczy roku 2023. W porównaniu z rokiem 2022 to jest wzrost o 40 miliardów, tyle rok do roku. Widzicie państwo, tutaj naocznie można dostrzec skutki ustawy o obronie ojczyzny i zwiększenia wydatków obronnych z 2,2% PKB do 3%. A już nie wspomnę o Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, który również na mocy ustawy został powołany do życia. Tutaj osobą odpowiedzialną w Ministerstwie Obrony Narodowej w Departamencie Budżetowym jest pan gen. Marciniak. Jeżeli będą państwa interesowały szczegóły, to na tyle, na ile możemy w tej formule otwartej sobie pozwolić, będziemy mogli je państwu przybliżyć.</u>
  39 + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, oczywiście o priorytetach Ministerstwa Obrony Narodowej mówiłem przy okazji uchwalania budżetu. To są kwestie dotyczące jednostek wojskowych, które są dyslokowane na wschodzie kraju, rozwój i formowanie, kompletowanie struktur, szczególnie 18 i 16 dywizji, również szereg kwestii dotyczących Wojsk Obrony Terytorialnej, również Dowództwa Komponentu Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni, bo to jest ten obszar, który bardzo mocno rozwijamy, także nasza współpraca sojusznicza, też obecność wojsk amerykańskich w Polsce to jest ten priorytet, który ma swoje odzwierciedlenie w budżecie państwa.</u>
  40 + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o wydatki w części 29 „Obrona narodowa”, to już chciałbym się skupić tylko na kwestiach dotyczących realizacji budżetu na zakończenie pierwszego półrocza, czyli na 30 czerwca 2023 r. W tej części 29 zrealizowaliśmy budżet w wysokości prawie 37%, tj. 35 miliardów 586 milionów zł. To jest jakby naturalna projekcja działań budżetowych ze względu na to, że zawsze jest tak, że znaczna część środków budżetowych, szczególnie tych związanych z modernizacją techniczną, zakupowych czy realizowanych przez Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych, związanych z modernizacją, naprawami, jest realizowana w drugiej połowie roku. Tak więc dlatego ten poziom 37% jest absolutnie oczywisty.</u>
  41 + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o poszczególne komponenty, to w obszarze dotacji i subwencji zrealizowaliśmy plan na poziomie 49%, tj. 1 miliard 986 milionów zł. Jeżeli chodzi o świadczenia, to jest 45% planu, 5 miliardów 981 milionów. A wydatki bieżące – 37,5%, tj. 14 miliardów 170 milionów zł.</u>
  42 + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o wydatki majątkowe, to ustawa o obronie ojczyzny określiła pewne limity i one nie mogą wynieść mniej niż 20% tych wydatków. Planowany udział wydatków majątkowych w części 29 wynosi 41 miliardów 539 milionów zł, a realizacja po upływie 6 miesięcy jest na poziomie 13,5 miliarda zł.</u>
  43 + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o poszczególne parametry budżetowe, w żaden sposób nie są one zagrożone.</u>
  44 + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Może jeszcze kilka zdań na temat wydatków związanych z centralnymi planami rzeczowymi, czyli planem modernizacji technicznej, planem zakupu środków materiałowych, planem inwestycji budowlanych. Na zakończenie pierwszego półrocza wydatkowaliśmy ponad 9,5 miliarda, prawie 9 miliardów 600 milionów zł.</u>
  45 + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące finansowania przygotowania, wyposażenia, funkcjonowania polskich kontyngentów poza granicami kraju, to środki finansowe, które mamy zaplanowane w budżecie, to jest kwota 435 milionów zł. Zrealizowaliśmy je na poziomie blisko 50%, dokładnie w kwocie 208 milionów zł. Oczywiście największe zaangażowanie finansowe w tym obszarze dotyczy PKW Irak, tj. 30%, PKW Kościuszko – 12% i oczywiście Kosowo – 11%.</u>
  46 + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Warto wspomnieć również o kwestiach dotyczących bezpośrednio samych pracowników, żołnierzy i pracowników w resorcie obrony narodowej. Na koniec pierwszego półrocza średnie uposażenie żołnierza zawodowego to była kwota 7 tysięcy 456 zł 80 gr, średnie wynagrodzenie pracownika resortu obrony narodowej to kwota 6 tysięcy 71 zł 84 gr, a średnie świadczenie emerytalne wypłacane przez wojskowe biura emerytalne to jest kwota 5 tysięcy 157 zł 61 gr.</u>
  47 + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, jak wspomniałem, jeżeli chodzi o poszczególne komponenty budżetu, ich realizacja w żaden sposób nie jest zagrożona. Oczywiście gros pracy po stronie tej projekcji finansowej i realizacji budżetu będzie spoczywało na nas w drugiej połowie roku. Tak z reguły jest w każdym roku budżetowym.</u>
  48 + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ważną kwestią jest to, że pracujemy intensywnie czy już pracowaliśmy intensywnie nad projektem budżetu na rok 2024. I już mogę państwa poinformować, że w stosunku do tego budżetu w części 29, czyli 97 miliardów zł, budżet przeznaczony na obronność w przyszłym roku w budżecie państwa po raz kolejny wzrośnie. Według projektu budżetu, który został przyjęty przez Radę Ministrów, wydatki w części 29 na obronność to będzie kwota 113 miliardów zł. Gdy doliczymy do tego fundusz wsparcia, to będzie to, jak szacujemy, kwota ponad 150 miliardów, blisko 160 miliardów zł, które w przyszłym roku będziemy mieli do dyspozycji, jeżeli chodzi o budżet obronny, działania modernizacyjne, realizację planu modernizacji technicznej, planu inwestycji budowlanych w tych wszystkich obszarach, które są związane z obronnością państwa.</u>
  49 + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli są jakieś pytania, jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-4">
  52 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję panu ministrowi za to słowo wstępne.</u>
  53 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zachęcam państwa senatorów do zadawania pytań, do dopytywania o szczegóły…</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-5">
  56 + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to ja myślę, że pan generał Marciniak kilka zdań odnośnie do tych działań…</u>
  57 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę. No właśnie…</u>
  58 + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…które są podejmowane w ramach targów w Kielcach, MSPO, ale również tych kwestii, które dzisiaj też rozgrzewają opinię publiczną, bo przecież zgoda Kongresu Stanów Zjednoczonych na zakup 96 śmigłowców Apache, choć przed nami zapewne jeszcze bardzo długie negocjacje i cenowe, i też warunków umowy… W każdym razie to już jest coś, co się dzieje. Też z tych… Chociaż to pewnie poza nami, Panie Generale, ale patrzę tu chociażby na pana przewodniczącego Rusieckiego, także na pana senatora Włosowicza… Chodzi o sprawę Mesko i współpracy ze Stanami Zjednoczonymi, jeżeli chodzi o produkcję Javelinów. To też jest rzecz absolutnie przełomowa i szczególnie ważna dla rozwoju potencjału polskiego przemysłu obronnego, w szczególności tego w regionie radomsko-świętokrzyskim, ale myślę, że szczegóły przedstawi pan gen. Marciniak.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-6">
  61 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeśli ja mogę takie małe ad vocem, to chciałbym powiedzieć, że jestem pełen uznania po odwiedzinach w radomskiej fabryce broni. Nowości, jeśli chodzi o nowe rodzaje broni, szczególnie broni krótkiej, pokazują, że fabryka się rozwija i jest mobilna… Myślę, że o tych szczegółach, w szczególności o tych 6 umowach, Panie Generale, które pan minister Mariusz Błaszczak zatwierdził, te pierwsze 3 to jest z jednej strony ogromne wyzwanie, ale z drugiej budowanie bezpieczeństwa, jak obserwujemy wojnę na Ukrainie, agresję rosyjską, w obszarze artylerii rakietowej…</u>
  62 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, Panie Generale.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-7">
  65 + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
  66 + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak">Najpierw kilka danych statystycznych. W 2023 r. Agencja Uzbrojenia zawarła 72 nowe umowy o wartości wieloletniej 140 miliardów zł. Aktualnie Agencja Uzbrojenia realizuje prawie 380 umów o wartości 370 miliardów zł.</u>
  67 + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak">Do ważniejszych umów zawartych w 2023 r. finansowanych ze środków budżetowych zaliczyć należy umowy na dostawę przeciwlotniczych systemów artyleryjsko-rakietowych Pilica; na dostawy środków bojowych, amunicji 122 mm; na dostawy 385 lekkich pojazdów rozpoznawczych; 22 kompletów radarów Bystra; środków bojowych, to są naboje strzeleckie 5,56, 9 mm, 7,62; na dostawę 24 pojazdów minowania narzutowego Baobab jako wynik pracy rozwojowej w polskim przemyśle; na dostawę przeciwpancernych pocisków kierowanych Spike; pistoletów samopowtarzalnych VIS 100; na dostawę stanowisk dowodzenia Zenit-MP+, to była jedna z umów podpisanych podczas targów kieleckich, i umowę ramową na dostawę miniaturowych bezzałogowych systemów powietrznych typu FlyEye. To byłyby ważniejsze umowy. Tak jak wskazałem, było ich ponad 70, ale to są te najważniejsze, o największej wartości. Trzeba dodać do tego umowy, które w tej chwili realizuje Agencja Uzbrojenia w perspektywie wieloletniej. Do głównych należy oczywiście umowa dotycząca samolotów F-35, zintegrowanego systemu obrony powietrznej i przeciwrakietowej, o której szczegółach powiem w dalszej części, na dostawy dywizjonowego modułu ogniowego kryptonim „Homar”, czyli popularne HIMARS-y, śmigłowce wsparcia AW149, okręty Miecznik, okręty Kormoran, bezzałogowce Bayraktar, Piorun, to są nasze mechanizmy startowe do przenośnego przeciwlotniczego zestawu rakietowego, radary Odra i karabinki MSBS Grot. Te wszystkie umowy, które przed chwilą wymieniłem, mają dużą wartość, każda z nich co najmniej 2 miliardów zł, z czego oczywiście największe to są umowy zawierane na duże systemy uzbrojenia, takie jak F-35 czy system Patriot i IBCS.</u>
  68 + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak">Nawiązując do umów, które zostały zawarte w Kielcach, mogę powiedzieć, że mieliśmy tam do czynienia z 2 grupami umów. Pierwsza to umowy związane z budową zintegrowanej obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. To były umowy zawarte z rządem amerykańskim na pozyskanie elementów systemu Wisła, czyli radarów, wyrzutni oraz pocisków, także umowa dotycząca programu „Narew”, czyli krótki zasięg, zawarta z konsorcjum PGZ Narew, o łącznej wartości, ponieważ w sumie były tu zawierane 2 umowy, powyżej 54 miliardów zł. Warto tu podkreślić, że są to 54 miliardy zł dedykowane polskiemu przemysłowi. Umowa ta w swojej treści zawiera pełne przeniesienie produkcji zarówno rakiet, jak i wyrzutni do Polski. Od któregoś momentu zdefiniowanego w umowie będziemy pozyskiwali wyrzutnie i pociski już wyprodukowane na terenie Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
  69 + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak">Nawiązując do systemu, za który de facto odpowiadam, czyli obrony powietrznej, powiem, że te 3 umowy praktycznie domykają nam klamrą pierwszą fazę programu „Wisła”, jak również wszystkie pozostałe umowy o obecnej łącznej wartości powyżej 120 miliardów zł. Przed nami oczywiście 2024 r., pierwsze półrocze, kontraktowanie dodatkowych elementów do tego systemu z Polską Grupą Zbrojeniową. Tutaj też spodziewamy się, że wartość umów zaplanowanych do zawarcia w przyszłym roku jest na poziomie kilkudziesięciu miliardów złotych dedykowanych już polskiemu przemysłowi. Tym samym zamykamy finansowanie systemu obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej.</u>
  70 + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaSzefaAgencjiUzbrojeniaMichalMarciniak">To tyle, jeżeli chodzi o główne informacje. Jeżeli potrzeba szczegółów, to oczywiście służę wyjaśnieniem. Dziękuję bardzo.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-8">
  73 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Generale.</u>
  74 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo proszę, kto z państwa senatorów ma pytania?</u>
  75 + <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  76 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nie ma pytań? Myślę, że są pytania, bo…</u>
  77 + <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  78 + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Myślę, że jesteśmy pełni uznania, jeśli chodzi o kwestie zakupu uzbrojenia, ale chyba każdy z nas wielokrotnie słyszał sformułowanie, że jednak o potencjale armii stanowi żołnierz. I dlatego, Panie Ministrze, Panie Dyrektorze, mam tego rodzaju pytanie. Czy te 180 tysięcy, o których pan minister mówił na wstępie, to jest taka intensywność przyrostu, która w tej chwili pozwala ze spokojem myśleć o dochodzeniu do tych 300 tysięcy, o których wspominał pan minister, pan prezydent, tak aby w perspektywie kilku lat w Polsce była największa armia wojsk lądowych w Europie? To oczywiście jest wyzwanie, które ma swój kontekst, chodzi o bezpieczeństwo w związku z tym, co się dzieje na wschodzie. Jest to pewien sygnał, który jest bardzo ważnym sygnałem odstraszania potencjalnych przeciwników, którzy chcieliby zdestabilizować sytuację. Tutaj bym poprosił o troszkę więcej informacji.</u>
  79 + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym też jeszcze na koniec zapytać, ile jest prawdy w doniesieniach medialnych, ze środowiska mediów interesujących się kwestiami obronności co do wyznaczenia w najbliższym czasie pełnomocnika 6 dywizji?</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-9">
  82 + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  83 + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o stany osobowe, to na dzień 1 września, bo takowe przygotował Departament Kadr, żołnierzy, którzy pełnią zawodową służbę wojskową, czyli żołnierzy zawodowych, mamy 126 tysięcy 163. Oczywiście formy służby są różne, bo należy do tego również doliczyć terytorialną służbę wojskową, która przekroczyła 30 tysięcy…</u>
  84 + <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  85 + <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Proszę?</u>
  86 + <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  87 + <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, 32 tysiące żołnierzy terytorialnej służby wojskowej, i oczywiście żołnierzy dobrowolnej służby zasadniczej. Warto zwrócić uwagę na to, że my w projekcie budżetu na rok 2023 zakładaliśmy liczbę 25 tysięcy żołnierzy dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej, zdając sobie sprawę, jak gigantycznym zainteresowaniem wśród młodzieży, ale nie tylko młodzieży, cieszy się ta forma służby. Minister Mariusz Błaszczak podjął decyzję o zwiększeniu liczby czy możliwości przyjęcia żołnierzy do dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej do 30 tysięcy i ten limit praktycznie mamy już na wyczerpaniu, a też kolejne osoby pukają do drzwi Wojska Polskiego. Tak więc już w projekcie przyszłorocznym zakładamy też minimum 30 tysięcy żołnierzy dobrowolnej zasadniczej służby wojskowej. Szanowni Państwo, taka jest ta liczebność.</u>
  88 + <u xml:id="u-9.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Warto też pamiętać o tym, że przecież jesteśmy w przededniu rozpoczęcia roku akademickiego. Przy tej okazji chciałbym Wysokiej Komisji przekazać informację, że my w tym roku przeprowadziliśmy rekordowy w ostatnich wielu latach nabór na studia wojskowe. I rzeczywiście już praktycznie od 1 września kandydaci na przyszłych oficerów rozpoczęli szkolenie podstawowe, czyli miesięczne szkolenie przygotowujące do rozpoczęcia nauki na kierunkach wojskowych. Ono zakończy się przysięgą pod koniec września. To jest liczba ponad 2 tysięcy, blisko 2 tysięcy 100 kandydatów na uczelnie wojskowe. Takiej liczby nie mieliśmy przed długie, długie lata. Tak więc to też pokazuje możliwości zwiększania liczebności polskiego wojska, także potrzeby, bo za każdym razem te potrzeby wynikają z tej projekcji na kolejne lata i przyjmowania czy absorpcji oficerów młodszych na stanowiska liniowe w polskiej armii. Wiecie państwo, to też pokazuje skalę tego przyrostu. Ja zawsze tę skalę przyrostu pokazuję na przykładzie kierunków medycznych, bo tutaj to najlepiej widać. Rok 2015 – przyjęcie na pierwszy rok studiów medycznych wojskowych 40 osób, rok szkolny 2022/2023 – 200 osób. To jest gigantyczny, wręcz gigantyczny wzrost. I tak jest w poszczególnych obszarach. My w tym roku też w sposób drastyczny, choć to złe słowo, bo to oznacza coś złego, w każdym razie w sposób niesamowity zwiększyliśmy nabór np. do Lotniczej Akademii Wojskowej. Nie wiem, czy państwo zdajecie sobie sprawę z tego, że było gigantyczne zainteresowanie studiami w naszej Szkole Orląt, bo pierwotnie zgłosiło się ok. 1 tysiąca 700 kandydatów na 300 miejsc. Później w czasie weryfikacji, szczególnie tej weryfikacji prowadzonej przez Wojskową Lotniczą Komisję Lekarską, ta liczba została zmniejszona, ale to i tak było ok. 1 tysiąca 300 osób na 300 miejsc. To jest coś niesamowitego. A zdając sobie sprawę z tego, że modernizuje się polska armia, my przyjęliśmy bardzo dużą liczbę osób, które będą się kształciły na tych tzw. kierunkach lotnych. Tak więc tu jest naprawdę wiele rzeczy.</u>
  89 + <u xml:id="u-9.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o 6 dywizję, o którą pan przewodniczący pytał, oczywiście w planach, które przedstawiał pan minister Mariusz Błaszczak… Przypomnę, że w 2018 r. została utworzona 4 dywizja, też 18 dywizja, która ma swoją siedzibę w Siedlcach. Została również utworzona czy jest tworzona kolejna, piąta dywizja, czyli 1 dywizja legionów, która swoim zasięgiem operacyjnym obejmuje obszar północno-wschodni, czyli północne Mazowsze, część województwa podlaskiego, część województwa warmińsko-mazurskiego. I rzeczywiście w tej koncepcji, którą zaakceptował i przedstawiał pan minister Błaszczak, my podkreślamy, że oprócz tych 4 dywizji, które są dzisiaj, są jeszcze 2 dodatkowe: dywizja A operująca na północ od Warszawy, czyli ta dziś 1 dywizja legionów, i w planach jest dywizja B, która będzie operowała na południe od Warszawy, ale o szczegółach niestety nie mogę państwu w tej chwili powiedzieć, bo to są dokumenty niejawne, choć pewnie wkrótce pan minister Błaszczak będzie o szczegółach informował. Te 6 dywizji, które chcemy stworzyć, to jest taki model docelowy na najbliższe lata w kontekście rozwoju Sił Zbrojnych i zwiększania liczebności polskiego wojska.</u>
  90 + <u xml:id="u-9.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zresztą te działania, które dziś podejmuje Ministerstwo Obrony Narodowej, związane z modernizacją techniczną, też odpowiadają tym potrzebom zwiększonych stanów osobowych i rozwoju polskiego wojska, również odtwarzania potencjału obronnego na wschód od Wisły, bo to są kolejne, nowe jednostki, to są kolejne garnizony, które są odtwarzane. Tak więc to jest taka bardzo spójna koncepcja rozwoju Sił Zbrojnych, a wszystko po to, żeby zapewnić Polsce i Polakom bezpieczeństwo.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-10">
  93 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u>
  94 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Satysfakcjonuje mnie, Panie Ministrze, ta odpowiedź. Ona potwierdza nie tylko medialne informacje, ale również bardzo poważne realizowanie planu, który pan minister Błaszczak nakreślił.</u>
  95 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy państwo senatorowie mają jeszcze pytania?</u>
  96 + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja sobie pozwolę jeszcze zadać 1 pytanie. Pan minister w swoim wystąpieniu mówił o średnim wynagrodzeniu kadry oficerskiej, też o emeryturach itd., ale myślę, że warto, żeby wybrzmiała tutaj także informacja o tym, jakie pierwsze wynagrodzenie może uzyskać żołnierz, który jest zaangażowany w Siłach Zbrojnych. Poprosiłbym o odpowiedź na to pytanie, bo uważam, że ono jest bardzo ważne.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-11">
  99 + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, oczywiście. Ja przedstawiłem średnie kwoty uposażeń, wynagrodzeń, które są w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u>
  100 + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o żołnierzy, którzy rozpoczynają swoją służbę w Wojsku Polskim, dotyczy to tak szeregowych zawodowych, jak i tych szeregowych, którzy rozpoczynają służbę w dobrowolnej zasadniczej służbie wojskowej, to jest to kwota 4 tysiące 960 zł. To jest wynagrodzenie, uposażenie bardzo często praktycznie na rękę, bo przypomnę, że osoby do dwudziestego szóstego roku życia dzięki decyzjom rządu Prawa i Sprawiedliwości nie płacą podatku PIT, więc to jest ta kwota niejako minimalna, jeżeli chodzi o uposażenie w Siłach Zbrojnych. Powtórzę: 4 tysiące 960 zł.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-12">
  103 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję.</u>
  104 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Panie Ministrze, ja chciałem, żeby ta odpowiedź padła, ponieważ rozmawiając w ostatnich dniach przy różnych okazjach z młodymi żołnierzami, nie spotkałem w żadnej odpowiedzi wskazania, że w momencie wstępowania do armii motyw finansowy był najważniejszy. Zawsze to były pasje, zawsze to były pobudki patriotyczne, chęć służenia ojczyźnie, tak jak się najlepiej potrafi.</u>
  105 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A miałem taki szczególnie sympatyczny moment w czasie rozpoczęcia roku szkolnego w Zespole Szkół Ogólnokształcących Mistrzostwa Sportowego w Ostrowcu Świętokrzyskim, gdzie pan minister zdecydował o utworzeniu klasy, oddziału przygotowania wojskowego, bo to połączenie sprawności fizycznej z przygotowaniem wojskowym w przypadku młodzieży… Myślę, że to bardzo optymistycznie i bardzo pozytywnie rokuje też na przyszłość, żeby to były pasje poparte wielkim wysiłkiem sportowym. Bardzo dziękuję.</u>
  106 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u>
  107 + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Jeżeli nie, to chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi przede wszystkim za to, że jest dla komisji głównym partnerem występującym w imieniu pana ministra obrony narodowej, pana Mariusza Błaszczaka, i te kwestie parlamentarne, legislacyjne za pośrednictwem pana ministra przez całą kadencję tutaj trafiały. Bardzo serdecznie dziękuję. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim współpracownikom z Ministerstwa Obrony Narodowej, z Agencji Uzbrojenia. Myślę, że kluczowe to są te departamenty i w ministerstwie, i w Agencji Uzbrojenia, które odpowiadają za budżet i finanse. Jestem panom generałom, panom oficerom szczególnie wdzięczny. Szczególne podziękowania kieruję też do pana dyrektora Brańki, bo ja sobie nie wyobrażam tego, jak te 180 tysięcy jest w głowie pana dyrektora i każdy dokument takiego żołnierza, powiem może tak, przechodzi przez wiedzę, umysł pana dyrektora. Jestem za to bardzo wdzięczny. Jeszcze raz podziękowania dla pana ministra, dla panów generałów, dla panów dyrektorów, dla panów pułkowników za współpracę przez całą tę kadencję. Myślę, że te kwestie budżetowe niejako wytyczają kierunek rozwoju polskich Sił Zbrojnych, które mają na uwadze przede wszystkim bezpieczeństwo naszej ojczyzny, naszych rodaków. Bardzo dziękuję za ten wysiłek.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-13">
  110 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za te ciepłe słowa. To my serdecznie dziękujemy za to, że mogliśmy przez te 4 lata z państwem się spotykać, bo to bez wątpienia był wielki zaszczyt, że mogliśmy – i to w takiej bardzo koncyliacyjnej formule – rozmawiać o tym wszystkim tu, w Senacie. Senat zawsze rządzi się swoimi prawami. Dlatego też w imieniu panów generałów, oficerów, panów dyrektorów serdecznie dziękuję za tę współpracę i liczę również na owocną współpracę w kolejnej kadencji, bo bez wątpienia sprawy obronności są kwestią szczególnie istotną, to raz, a dwa, te kwestie powinny być wyjęte poza nawias sporu politycznego, wszak bezpieczeństwo Rzeczypospolitej jest chyba dla wszystkich czy powinno być dla wszystkich rzeczą oczywistą, naturalną i tutaj nie powinno być żadnych wątpliwości.</u>
  111 + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja też moim współpracownikom serdecznie dziękuję za to, że panowie znosiliście również te moje… różne sytuacje…</u>
  112 + <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  113 + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…bo współpraca ze mną też nie jest łatwa, ale zawsze stajemy na wysokości zadania, tak żeby uczynić ukłon w stronę parlamentarzystów tak senackiej Komisji Obrony Narodowej, jak i sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Mam nadzieję, że nie przynieśliśmy wstydu z jednej strony mundurowi, z drugiej strony rządowi Rzeczypospolitej.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-14">
  116 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
  117 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Możemy teraz przejść do punktu drugiego, czyli do sprawozdania z działalności.</u>
  118 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Państwo Senatorowie, proszę się oczywiście częstować.</u>
  119 + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
  120 + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Państwo senatorowie otrzymali na piśmie dokument podsumowujący naszą pracę, dokument, który jest opisem naszych działań w ostatniej całej kadencji.</u>
  121 + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Ja chcę powiedzieć, że głównym dokumentem legislacyjnym, który został uchwalony przy wielkiej aktywności ministerstwa, poszczególnych agend ministerstwa i państwa senatorów, za co jestem – powiem to jeszcze raz – wdzięczny, była ustawa o obronie ojczyzny, która nadała jakby nowy zupełnie kierunek rozwojowy polskich Sił Zbrojnych, zarówno jeśli chodzi o sprawy finansowe, o których pan minister i panowie generałowie na samym początku wspominali, jak i kompleksowo rozwój polskich Sił Zbrojnych, które mierzą się z obecną sytuacją. Tak że ustawa o obronie ojczyzny dała niejako nowy impuls do wzmocnienia bezpieczeństwa poprzez budowę liczniejszej armii, zapewnienie dobrze wyszkolonych, dobrze wyposażonych i dobrze uposażonych żołnierzy, bo to, jak myślę, też jest sprawa, która musi iść równym krokiem wraz z pozostałymi elementami.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-15">
  124 + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja tylko mam 1 wątpliwość, to byłoby do nadrobienia w kolejnej kadencji, bo bez wątpienia mieliśmy niejako wyrwane z tej pracy komisyjnej praktycznie 2 lata…</u>
  125 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak, tak.</u>
  126 + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…spowodowane pandemią koronawirusa. Ten rok 2020 i rok 2021 to rzeczywiście były trudne czasy i dla nas jako Ministerstwa Obrony Narodowej, i dla nas jako obywateli Rzeczypospolitej. Tak więc na pewno warto w kolejnych latach zadbać o to – do sekretariatu komisji te słowa kieruję – żeby komisja częściej pojawiała się…</u>
  127 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">W terenie.</u>
  128 + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…w Polsce. Wojsko Polskie naprawdę bardzo intensywnie się zmienia, bardzo intensywnie się modernizuje. Prowadzimy również bardzo intensywne prace związane z budową i odbudową infrastruktury wojskowej. To są rzeczy, które naprawdę warto zobaczyć, warto tam zajrzeć, warto też dotknąć. Jeżeli mówimy np. o naszych centrach szkolenia, o centrach poligonowych, to one jeszcze kilka lat temu wyglądały zupełnie inaczej w porównaniu z tym, co mamy dzisiaj, widoczne jest też to zaangażowanie sojusznicze w różnych formułach. No, to są rzeczy, które się dzieją tu i teraz. Fajnie, że komisja jest niejako uczestnikiem jako legislator tworzenia tych przepisów prawa, ale warto też dotknąć tego, żeby po prostu zobaczyć, że te działania w wymiarze legislacyjnym nie poszły jak ta przysłowiowa para w gwizdek, tylko one rzeczywiście są realizowane, jest wiele rzeczy, które fajnie realizujemy.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-16">
  131 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak, rzeczywiście pan minister dotknął bardzo ważnego punktu, bo poza naszą pracą legislacyjną, tą parlamentarną na miejscu, na ile to oczywiście umożliwiały warunki pandemiczne, uczestniczyliśmy w wyjazdach studyjnych, które potwierdzają tę tezę, którą pan minister podniósł. Myślę, że szczególnie dla tych uczestników, którzy odwiedzili wojskowe centrum cyberbezpieczeństwa w Legionowie i spotkali się z panem gen. Molendą… To samo w sobie wywoływało odpowiednie wrażenie. Także nasze wizyty w Drawsku. No, miało to troszeczkę ograniczony zakres, ale bardzo mocno zapadła mi w pamięć dokładność polskich Sił Zbrojnych we wsparciu naszych sąsiadów, gdy odwiedzaliśmy hub w Jasionce. To, jak te zadania są realizowane, to jest po prostu aptekarska robota wojskowej logistyki. Byłem pod wielkim wrażeniem, zresztą nie tylko ja, ale i pozostali uczestnicy tej wizytacji. Tak że tego rodzaju wyjazdy studyjne mają bardzo praktyczny wymiar, przemawiają do każdego z nas, nie tylko rozmawiamy o tych ogromnych kwotach, o których mówił pan generał, ale widzimy konkret, to jest konkret, który się realizuje z jednej strony w zakupach sprzętowych, ale z drugiej w ogromnym wysiłku żołnierzy, którzy doskonalą swoje umiejętności, potrafią te nowoczesne urządzenia obsługiwać na najwyższym poziomie, służąc bezpieczeństwu Polski.</u>
  132 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak że mam nadzieję, jeśli opatrzność i wyborcy pozwolą, że będziemy to realizować, Panie Ministrze, w następnej kadencji, bo to jest rzecz niezwykle ważna. To jest też pewien symptom, który, jak myślę, w nowych czasach wymaga jakby dotykania… No, Siły Zbrojne są emanacją społeczeństwa i dlatego trzeba nawiązywać, zachowywać tę bliskość i to daje bardzo pozytywne efekty.</u>
  133 + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">A co do sprawozdania, Szanowni Państwo, jeśli państwo mają uwagi, to bardzo proszę, a jeśli nie ma uwag, to proponuję przyjąć przez aklamację…</u>
  134 + <u xml:id="u-16.3" who="#Gloszsali">Oczywiście.</u>
  135 + <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">Oklaski</u>
  136 + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję.</u>
  137 + <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  138 + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
  139 + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Chciałbym państwu senatorom bardzo serdecznie podziękować za te 4 lata pracy, panu przewodniczącemu Rafałowi Ślusarzowi, wszystkim państwu senatorom, naszym współpracownikom z komisji, pani Beacie, panu Andrzejowi, że znosili nasze jakieś różnego rodzaju życzenia w spokoju i w wielkiej życzliwości. Bardzo serdecznie dziękuję państwu za te 4 lata owocnej pracy.</u>
  140 + <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">A my już szykujemy szkolenie…</u>
  141 + <u xml:id="u-16.10" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  142 + <u xml:id="u-16.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…na nową kadencję, szkolenie podstawowe dla senatorów i posłów…</u>
  143 + <u xml:id="u-16.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
  144 + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Nie wiem, kto ze mną w tym uczestniczył, Panie Ministrze, ale pan minister te dyplomy, certyfikaty wydawał, gdy byliśmy na poligonie w Drawsku, prawda? Takie szkolenie… Zresztą były takie sygnały…</u>
  145 + <u xml:id="u-16.14" who="#Gloszsali">To naprawdę było przyjemne…</u>
  146 + <u xml:id="u-16.15" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Przyjemne, ale ja nie wiem, czy nie poszedłbym dalej.</u>
  147 + <u xml:id="u-16.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  148 + <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Konieczne. I to może bez ograniczenia do członków Komisji Obrony Narodowej, ale szerzej. Mówię o takim podstawowym przeszkoleniu, obyciu z trudnymi warunkami, nie chcę powiedzieć, poligonowymi, ale przynajmniej leśnymi, żeby się w odpowiednim miejscu i czasie znaleźć i wyjść z lasu, prawda, znając metody, którymi posługują się żołnierze. To jest bardzo pomocne w życiu, w pracy. Myślę, że to jest ważne. A do tego, tak jak powiedziałem, sam kontakt z żołnierzami, który…</u>
  149 + <u xml:id="u-16.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  150 + <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">No, ja powiem, że ja mam uznanie dla żołnierzy, którzy służą w miejscu oddalonym czasami kilkadziesiąt, kilkaset kilometrów od swojego domu rodzinnego. To jest ogrom poświęcenia i to również trzeba pokonać, myśląc o własnym domu i myśląc o bezpieczeństwie swojej ojczyzny. To jest ogromy, ogromny trud.</u>
  151 + <u xml:id="u-16.20" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Tak że mamy nadzieję, Panie Ministrze, na szkolenie w nowej kadencji, jak tylko opatrzność i wyborcy pozwolą.</u>
  152 + <u xml:id="u-16.21" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
  153 + <u xml:id="u-16.22" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Szanowni Państwo, jeszcze raz bardzo serdecznie chciałbym podziękować panu ministrowi, panom generałom, współpracownikom, panom dyrektorom za dzisiejsze posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  154 + <u xml:id="u-16.23" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Zamykam posiedzenie Komisji Obrony Narodowej Senatu Rzeczypospolitej.</u>
  155 + <u xml:id="u-16.24" who="#PrzewodniczacyJaroslawRusiecki">Dziękuję bardzo.</u>
  156 + <u xml:id="u-16.25" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u>
  157 + <u xml:id="u-16.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 51</u>
  158 + </div>
  159 + </body>
  160 + </text>
  161 + </TEI>
  162 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00264-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00264-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (264.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (264.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#PCPP">264</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-06-21</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker">
  30 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker">
  33 + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychMarcinBak" role="speaker">
  36 + <persName>Główny Specjalista w Departamencie Świadczeń Emerytalno-Rentowych w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych Marcin Bąk</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker">
  39 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker">
  42 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker">
  45 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker">
  48 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialeOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiDominikTomczak" role="speaker">
  51 + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Ochrony, Identyfikacji i Rejestracji Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Dominik Tomczak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska" role="speaker">
  54 + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Anna Kledyńska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto" role="speaker">
  57 + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Prawa Karnego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Agnieszka Hajto</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  60 + <persName>Komentarz</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska" role="speaker">
  63 + <persName>Naczelnik Wydziału Ochrony, Identyfikacji i Rejestracji Zwierząt w Departamencie Bezpieczeństwa Żywności i Weterynarii w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Agnieszka Staniszewska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak" role="speaker">
  66 + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Anna Marczak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiwMinisterstwieZdrowiaMagdalenaKramska" role="speaker">
  69 + <persName>Naczelnik Wydziału Transplantologii i Krwiolecznictwa w Departamencie Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia Magdalena Kramska</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski" role="speaker">
  72 + <persName>Naczelnik Wydziału Wsparcia Podmiotów i Pomocy Publicznej w Departamencie Budżetu w Ministerstwie Infrastruktury Artur Buzakowski</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuWspieraniaRodzinyPieczyZastepczejorazAdopcjiwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska" role="speaker">
  75 + <persName>Naczelnik Wydziału Wspierania Rodziny, Pieczy Zastępczej oraz Adopcji w Biurze Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Katarzyna Napiórkowska</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PanRobertPogorzelski" role="speaker">
  78 + <persName>Pan Robert Pogorzelski</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PelnomocnikdsOsobNiepelnosprawnychZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawaGluchychDanielKowalski" role="speaker">
  81 + <persName>Pełnomocnik ds. Osób Niepełnosprawnych Zarządu Stowarzyszenia Polski Instytut Prawa Głuchych Daniel Kowalski</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski" role="speaker">
  84 + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych Stanisław Porowski</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanZdrojewski" role="speaker">
  87 + <persName>Przewodniczący Bogdan Zdrojewski</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
  93 + <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
  96 + <persName>Senator Halina Bieda</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker">
  99 + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker">
  102 + <persName>Senator Michał Seweryński</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker">
  105 + <persName>Senator Robert Mamątow</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker">
  108 + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker">
  111 + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska" role="speaker">
  114 + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka" role="speaker">
  117 + <persName>Zastępca Dyrektora Biura Pełnomocnika Rządu do spraw Polityki Demograficznej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Matłoka</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski" role="speaker">
  120 + <persName>Zastępca Przewodniczącego Bogdan Zdrojewski</persName>
  121 + </person>
  122 + <org xml:id="PCPP" role="committee">
  123 + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
  124 + </org>
  125 + </particDesc>
  126 + </profileDesc>
  127 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00264-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 34</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Bogdan Zdrojewski</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dzień dobry.</u>
  14 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram posiedzenie komisji.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mamy do rozpatrzenia 2 ustawy i bardzo dużą liczbę petycji, bo 12, w tym większość nowych. Tak więc będę prosić państwa o sporą dyscyplinę, dbałość o skrótowość wypowiedzi, tak abyśmy zdążyli zrobić może wszystkie.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Wiadomo, że o godzinie 11.00 rozpoczyna się posiedzenie plenarne Senatu. Musimy zakończyć troszeczkę szybciej.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Będą też korekty w kolejności rozpatrywania petycji.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Niemniej jednak rozpoczynamy od ustawy, której rozpatrywanie, przypomnę, przełożyliśmy na dzień dzisiejszy ze względu na oczekiwane opinie, przede wszystkim opinię rzecznika praw obywatelskich. Ta opinia została państwu dostarczona. Jest ona krytyczna, delikatnie mówiąc. I powinniśmy w związku z tym powrócić do tej ustawy, uwzględniając także opinię rzecznika praw obywatelskich.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są uwagi?</u>
  20 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, jeśli ja mogę jedno zdanie…</u>
  21 + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Witam pana ministra.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przepraszam bardzo, nie zauważyłem.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mamy też ten drugi punkt, w omawianiu którego pan minister będzie uczestniczyć.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-3">
  27 + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, ja w obydwu punktach uczestniczę i w związku z tym chciałbym zwrócić uwagę, że nie otrzymaliśmy opinii rzecznika praw obywatelskich. Tak więc jako Ministerstwu Obrony Narodowej trudno nam się do tego ustosunkować. Opinia była artykułowana przez przedstawiciela rzecznika praw obywatelskich w czasie poprzedniego posiedzenia komisji, tak więc tutaj wszyscy, jako uczestnicy tego posiedzenia, zapoznaliśmy się i z materią ustawy, i z opinią Biura Legislacyjnego, jak również z opinią eksperta powołanego przez komisję i opinią Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Na dziś, jak rozumiem, pozostała kwestia – przynajmniej taka była deklaracja ze strony przewodniczącego komisji – poprawek i omówienia tych poprawek.</u>
  28 + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja podtrzymuję swoje stanowisko co do kwestii konstytucyjności, już nie będę tego powtarzał. To wszystko jest w stenogramie z posiedzenia z 13 czerwca.</u>
  29 + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o uwagi natury legislacyjnej, które przedstawiło Biuro Legislacyjne, my te wszystkie uwagi natury legislacyjnej akceptujemy. Poza modyfikacją, to chcę powtórzyć… Ale już dopracowaliśmy modyfikację pierwszej uwagi, pierwszej poprawki. I tutaj nasze stanowisko w tej sprawie jest jednoznaczne.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy pan minister chciałby wysłuchać jakiegoś skrótu tej opinii przed…</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Nie, nie, ja uczestniczyłem…</u>
  37 + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie ma potrzeby?</u>
  38 + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…w tym posiedzeniu, więc… Myślałem, że jest coś nowego poza tym posiedzeniem, które odbyło się 13 czerwca.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-6">
  41 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się ustosunkować do tych poprawek, które pojawiły się przede wszystkim na posiedzeniu komisji obrony? I czy w związku z tym podtrzymuje inne proponowane poprawki, które były zgłaszane na poprzednim posiedzeniu? Proszę bardzo.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-7">
  45 + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Biuro Legislacyjne podtrzymuje wszystkie swoje propozycje poprawek zgłoszone na poprzednim posiedzeniu, w szczególności propozycję dotyczącą przywrócenia konstytucyjności rozpatrywanej ustawy w zakresie poruszonym przez rzecznika praw obywatelskich i Biuro Legislacyjne. Dziękuję.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-8">
  48 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy mamy tę propozycję poprawki w takiej wersji, która mogłaby zostać odczytana?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-9">
  51 + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wszystkie proponowane poprawki mają państwo w opinii prawnej Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-10">
  54 + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  55 + <u xml:id="u-10.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są głosy w dyskusji? Czy ktoś chciałby przejąć poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne?</u>
  56 + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ja je przejmę.</u>
  57 + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">W jakim trybie proponuje pan głosowanie nad tymi poprawkami? Czy możemy głosować nad nimi zbiorczo?</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-11">
  60 + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nad wszystkimi poprawkami legislacyjnymi można głosować zbiorczo.</u>
  61 + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka o charakterze konstytucyjnym powinna być poddana pod głosowanie jako pierwsza, z uwagi na systematykę ustawy. Dziękuję.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-12">
  64 + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  65 + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są głosy w dyskusji? Czy są inne propozycje?</u>
  66 + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja jeszcze tylko, jeśli mogę, mam jeszcze jedną uwagę, odnośnie do konstytucyjności.</u>
  67 + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-13">
  70 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Co do konstytucyjności tych zapisów ustawy wypowiadałem się i jeszcze raz powtórzę. My wyłącznie doprecyzowujemy art. 27 ustawy. Tak więc to jest jedna kwestia.</u>
  71 + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Druga kwestia. Szanowni Państwo, pragnę jeszcze raz podkreślić to w sposób stanowczy, i jestem przekonany, że pan minister Zdrojewski, jako członek też Komisji Obrony Narodowej, będzie tę argumentację podzielał: ja mam nadzieję, że przepisy tej ustawy nigdy nie będą użyte. I oby nigdy nie zostały użyte. To jest jakby oczywiste i naturalne. Bo wtedy absolutnie zaczęłoby się coś bardzo, bardzo niedobrego, bardzo złego. Ale my musimy mieć instrumentarium, dowódca operacyjny musi mieć w ręku instrumentarium, poza, oczywiście, instrukcją operacyjną, która go zobowiązuje do podejmowania konkretnych działań.</u>
  72 + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Gdyby przyjąć tok myślenia Biura Legislacyjnego i autorów tych komentarzy, które są prezentowane, to wydawałoby się, że ta procedura, którą opisuje ustawa i art. 27, to jest procedura rutynowa i standardowa. Szanowni Państwo, to nie jest ani procedura rutynowa, ani procedura standardowa. To nie są standardowe działania Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w momencie opanowania przez terrorystów statku, kiedy statek ten kieruje się na stronę infrastruktury krytycznej, a zniszczenie tej infrastruktury krytycznej może powodować wielkie zagrożenie dla obywateli i dla całego państwa. Tak więc jeszcze raz powtórzę: to jest coś, co, mam nadzieję, nigdy się nie wydarzy. Mam nadzieję, że ta ustawa nigdy nie będzie wcielona w życie. I to nie jest standardowa ani rutynowa działalność dowódcy operacyjnego. Oby takie sytuacje nigdy się nie zdarzały.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-14">
  75 + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. Akurat tę nadzieję wszyscy podzielamy, tu nie ma wątpliwości pomiędzy nami. Niemniej jednak ja zwrócę uwagę na jedną kwestię. Taki króciutki wstęp. Reprezentanci Koalicji Obywatelskiej byli przekonani, że na dzisiejszym posiedzeniu komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, po wysłuchaniu Biura Legislacyjnego, jak również opinii rzecznika, powinniśmy tę ustawę, krótko mówiąc, odrzucić bez poprawek. I to ze świadomością, dobrą świadomością, że na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej wprowadzono niezbędne poprawki, które poprawiają tę ustawę na tyle, że można byłoby ją na posiedzeniu plenarnym zaakceptować. Różnica polega jednak na rolach przypisanych tym 2 komisjom. Komisja Obrony Narodowej jest od tego, aby przede wszystkim dbać o elementy bezpieczeństwa, o obronność, o te wszystkie imponderabilia, które są wpisane, krótko mówiąc, w ustawę o obronie państwa polskiego, o obronie Rzeczypospolitej. Z kolei Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji jest od tego, aby zwracać uwagę przede wszystkim na ochronę praw obywateli i bezpieczeństwo indywidualnych osób, bezpieczeństwo jednostki. Niemniej jednak, skoro mamy tak sformułowane poprawki komisji obrony i możemy także uzupełnić je poprawkami Biura Legislacyjnego, to nam, Panie Ministrze, odpada zagrożenie odrzucenia tej ustawy w całości bez poprawek. I wydaje mi się, że to jest ten cel nadrzędny.</u>
  76 + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">W związku z tym proponuję, aby Biuro Legislacyjne w chwili obecnej przedstawiło tę pierwszą poprawkę, my ją przegłosujemy, potem te legislacyjne, w drugiej kolejności. Potem spotykamy się na posiedzeniu plenarnym i ustosunkujemy się do całości przygotowanych poprawek. Tak aby, krótko mówiąc, uwzględnić 2 interesy: interes jednostki, interes obywatela i poszanowanie konstytucji, a jednocześnie te imponderabilia, o których pan minister przed chwilą powiedział.</u>
  77 + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Biuro Legislacyjne…</u>
  78 + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przepraszam bardzo, pan profesor, pan senator Seweryński.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-15">
  81 + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Myśmy dyskutowali nad tą sprawą już wcześniej, na posiedzeniu. Jest tutaj problem fundamentalny, niezależnie od tych problemów doskonałości legislacyjnej, co do których ja podzielam opinię naszych legislatorów. Istota rzeczy sprowadza się do tego, jak porównywać 2 dobra wielkiej wartości. Zagrożenie terrorystyczne to nie jest tylko zagrożenie dla infrastruktury, tego nigdy nie da się tak oddzielić, stwierdzić, że tam żaden człowiek nie ucierpi. Prawdopodobnie ucierpi, jak nie bezpośrednio, to pośrednio. No, i zagrożenie, które wynika z tego, że nie podejmiemy żadnego działania… My mówimy o tych sytuacjach spokojnie, a to właściwie wygląda tak, jak na wojnie, na wojnie terrorystycznej, która w dzisiejszych czasach, że tak powiem, zdobyła pierwszeństwo przed klasyczną wojną, na polu bitwy. Trudno będzie nam znaleźć jakieś legislacyjne wyjście z tego problemu. Co należy zrobić? Pozwolić terrorystom zaatakować, bo obawiamy się, że będzie zagrożone życie tych, którzy są na tym opanowanym przez terrorystów statku? Bo tak może być. Czy też bronić się, godząc się z tym, że oni zginą, ale nie zginą ci, których terroryści chcą zaatakować? Jeżeli my tego nie uregulujemy jasno w naszej ustawie, to decyzję będzie musiał podjąć dowódca na polu walki. To będzie wtedy w ogóle pozaustawowa decyzja.</u>
  83 + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Każdy z nas musi tutaj właściwie kierować się bardziej sumieniem i poczuciem odpowiedzialności za obronę życia ludzkiego po obu stronach, aniżeli tym, jaka jest doskonałość legislacyjna. Chciałbym, żebyśmy to sobie przypomnieli. Bo poprzednim razem to wybrzmiało dosyć jasno, zwłaszcza w wystąpieniu pana przewodniczącego. Dobrze pamiętam tę dyskusję. No, i, mówiąc krótko, nie ma tutaj dobrego wyjścia. Każdy z nas musi według własnego przekonania zadecydować, jak będzie głosował. Dziękuję bardzo.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-16">
  86 + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  87 + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Niewątpliwie jest to słuszna uwaga i opinia. Skala trudności w tej materii jest bardzo duża, ale jeszcze raz przypomnę, w jakiej komisji jesteśmy.</u>
  88 + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">I też króciutko dwa zdania o tych poprawkach, które zostały zgłoszone przez Komisję Obrony Narodowej. Tam przede wszystkim doprecyzowuje się te obiekty, które mają być przedmiotem ewentualnego zagrożenia, i jednocześnie działania Sił Zbrojnych. Chodzi między innymi o statek powietrzny… tam zastępuje się wyrazy „statek powietrzny” wyrazami „obcy cywilny statek powietrzny”, tak więc mamy poprawkę definicji. Również w tym drugim punkcie mamy doprecyzowanie. Tak więc można powiedzieć, że komisja uczyniła pewien krok w tym kierunku, o którym rozmawialiśmy poprzednio.</u>
  89 + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo, poprawka pierwsza.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-17">
  92 + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka pierwsza zmierza do ograniczenia przewidzianej w zmienianej ustawie o ochronie żeglugi i portów morskich kompetencji ministra obrony narodowej do podjęcia decyzji o zatopieniu statku lub obiektu pływającego do sytuacji, w których ten statek lub obiekt pływający nie ma żadnych osób na pokładzie lub na jego pokładzie znajdują się wyłącznie osoby, które zamierzają użyć tego statku lub obiektu jako środka ataku o charakterze terrorystycznym.</u>
  93 + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Przypomnę tylko, że jest to poprawka, która zmierza do ustanowienia regulacji analogicznej do sytuacji zestrzelenia każdego samolotu, który może być potencjalnie użyty jako środek ataku o charakterze terrorystycznym. Dziękuję.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-18">
  96 + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  97 + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są uwagi do tej poprawki?</u>
  98 + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeśli mogę, jedno zdanie…</u>
  99 + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-19">
  102 + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oczywiście, zestrzelenie cywilnego statku powietrznego jest dramatem. I jest wielkie prawdopodobieństwo, że wszyscy obecni na tym statku zginą. Dlatego też my, przypomnę, w tej nowelizacji wycofaliśmy się zupełnie z kwestii dotyczących cywilnego statku powietrznego, na którego pokładzie są pasażerowie. Czym innym, choć podobnym, jest neutralizacja statku morskiego, statku, który jest opanowany przez terrorystów. Bo w momencie neutralizacji takiego statku jest wielce prawdopodobne, że… Możliwość uratowania i załogi, i pasażerów tego statku jest o wiele bardziej prawdopodobna niż w sytuacji neutralizacji statku powietrznego. To tylko taka uwaga ogólna. Ale, oczywiście, to państwo podejmują decyzję.</u>
  103 + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Stanowisko rządu co do tej poprawki jest negatywne.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-20">
  106 + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  107 + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Czy ktoś z obradujących zdalnie? Nie.</u>
  108 + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Możemy w związku z tym przystąpić do głosowania nad pierwszą poprawką.</u>
  109 + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  110 + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  111 + <u xml:id="u-20.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  112 + <u xml:id="u-20.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">1 czy 2 osoby przeciw?</u>
  113 + <u xml:id="u-20.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jeszcze raz: kto jest przeciw?</u>
  114 + <u xml:id="u-20.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  115 + <u xml:id="u-20.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję. Przepraszam za tempo.</u>
  116 + <u xml:id="u-20.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Doliczymy zdalnych i poproszę o podanie wyników do mikrofonu. Bo zdalni potem protestują, że nie słyszą wyniku.</u>
  117 + <u xml:id="u-20.11" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">1 senator jeszcze nie zagłosował. Zamykamy?</u>
  118 + <u xml:id="u-20.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zamykamy głosowanie.</u>
  119 + <u xml:id="u-20.13" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">7 głosów za, 2 głosy przeciw i 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
  120 + <u xml:id="u-20.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">7 głosów za, 2 przeciw i 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
  121 + <u xml:id="u-20.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przechodzimy do poprawek legislacyjnych.</u>
  122 + <u xml:id="u-20.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-21">
  125 + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wszystkie poprawki legislacyjne mogą być poddane pod głosowanie łącznie. Wszystkie uzyskały aprobatę Komisji Obrony Narodowej i rządu. Dziękuję.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-22">
  128 + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  129 + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pan minister potwierdza?</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-23">
  132 + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, absolutnie jesteśmy za tym, aby głosować łącznie.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-24">
  135 + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję. Możemy w związku z tym głosować w bloku.</u>
  136 + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  137 + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za poprawkami legislacyjnymi?</u>
  138 + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  139 + <u xml:id="u-24.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  140 + <u xml:id="u-24.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czekamy na potwierdzenie, że wszyscy zdalni zdołali zagłosować.</u>
  141 + <u xml:id="u-24.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zamykam głosowanie.</u>
  142 + <u xml:id="u-24.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">11 głosów za, jednogłośnie.</u>
  143 + <u xml:id="u-24.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">11 głosów za, jednogłośnie. Mamy w związku z tym rozpatrzoną bardzo ważną ustawę.</u>
  144 + <u xml:id="u-24.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Sprawozdawca?</u>
  145 + <u xml:id="u-24.10" who="#komentarz">Starszy sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek:</u>
  146 + <u xml:id="u-24.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Aha, jeszcze całość, tak, tak, przepraszam bardzo.</u>
  147 + <u xml:id="u-24.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Głosujemy nad ustawą w całości z poprawkami. Przypomnę, nad jedną poprawką głosowaliśmy odrębnie. I wszystkie poprawki legislacyjne.</u>
  148 + <u xml:id="u-24.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  149 + <u xml:id="u-24.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  150 + <u xml:id="u-24.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  151 + <u xml:id="u-24.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zdalni?</u>
  152 + <u xml:id="u-24.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">1 senator z obradujących zdalnie cały czas nam nie głosuje. Prosiłbym o ewentualne włączenie się.</u>
  153 + <u xml:id="u-24.18" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">11 głosów za, jednogłośnie.</u>
  154 + <u xml:id="u-24.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jednogłośnie, 11 osób za.</u>
  155 + <u xml:id="u-24.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Senator sprawozdawca?</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-25">
  158 + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorEwaMatecka">Proponuję senatora Zdrojewskiego.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-26">
  161 + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  162 + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są inne kandydatury? Nie.</u>
  163 + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  164 + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przechodzimy do ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u>
  165 + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Panie Ministrze, proszę bardzo.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-27">
  168 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
  169 + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu rządu ustawę o zmianie ustawy o weteranach działań poza granicami państwa.</u>
  170 + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Przypomnę, że w 2011 r. została wprowadzona ustawa, która umożliwiła żołnierzom i funkcjonariuszom uczestniczącym w działaniach poza granicami kraju uzyskanie statusu weterana, a szczególnie tym, którzy doznali w wyniku tych działań uszczerbku na zdrowiu – statusu weterana poszkodowanego. Dotychczas status weterana i weterana poszkodowanego otrzymało w sumie ponad 35 tysięcy osób, a wśród nich są żołnierze, funkcjonariusze, ale także pracownicy cywilni biorący udział w działaniach poza granicami państwa.</u>
  171 + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W roku 2019 nowelizacją przepisów ustawy o weteranach działań poza granicami państwa wprowadziliśmy wiele dodatkowych uprawnień. Zmiany te dotyczyły w szczególności lepszego zabezpieczenia potrzeb weteranów poszkodowanych, u których ustalono znaczny uszczerbek na zdrowiu w związku z udziałem w tych działaniach.</u>
  172 + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziś, biorąc pod uwagę potrzeby środowiska weteranów poszkodowanych, proponujemy poszerzenie grupy weteranów poszkodowanych, którym chcemy udzielić pomocy, dotychczas zawieszonej do czasu przejścia tych właśnie osób na świadczenia emerytalno-rentowe. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, z art. 36, dodatek weterana poszkodowanego przysługuje wyłącznie weteranom pobierającym emeryturę lub rentę inwalidzką.</u>
  173 + <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Odpowiadając na potrzeby środowiska, proponujemy zmianę tych przepisów w tym zakresie w taki sposób, aby dodatek weterana poszkodowanego mógł być wypłacany wszystkim weteranom, również i tym, którzy są aktywni zawodowo, są aktywnymi żołnierzami czy też funkcjonariuszami. Według naszych danych, danych Ministerstwa Obrony Narodowej, obecnie dodatek weterana poszkodowanego wypłacany jest 344 żołnierzom i 47 weteranom poszkodowanym – funkcjonariuszom. Pozostali weterani poszkodowani – jest to liczba około 546 żołnierzy i 40 funkcjonariuszy w podległości ministra spraw wewnętrznych i administracji – są to osoby pozostające w służbie lub pracujące zawodowo i dziś nieuprawnione do pobierania dodatku dla weterana poszkodowanego. Dlatego też jest ta zmiana, aby również te osoby, które są czynne zawodowo, są w służbie, mogły pobierać wspomniany dodatek.</u>
  174 + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysokość tego dodatku jest uregulowana i uzależniona od procentu uszczerbku na zdrowiu, jest także w relacji do najniższej emerytury. W tym roku, w roku 2023, wysokość tego dodatku kształtuje się w przedziale od 79,42 zł przy uszczerbku orzeczonym od 1% do 9%, do 2 tysięcy 64 zł 97 gr przy uszczerbku ponad 91%. I są to świadczenia, które są wypłacane miesięcznie. My przewidujemy, że całkowity koszt tej nowelizacji ustawy o weteranach w pełnym roku kalendarzowym wyniesie ok. 1 miliona 800 tysięcy zł.</u>
  175 + <u xml:id="u-27.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">I jeszcze jedna ważna informacja, żeby już nie przedłużać: te dodatki, które są dziś wypłacane osobom będącym w naszym systemie emerytalno-rentowym, są świadczeniami miesięcznymi, co miesiąc taki dodatek jest przyznawany. W nowelizacji proponujemy, aby w przypadku osób, które są czynne zawodowo i na kanwie tej nowelizacji będą miały prawo do wspomnianego dodatku, był on wypłacany w takich transzach 3-miesięcznych, kwartalnych. Co 3 miesiące ten dodatek będzie wypłacany, będzie przekazywany na ich konto przez wojskowe biuro emerytalne czy Zakład Emerytalny Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
  176 + <u xml:id="u-27.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ustawa jest, chciałbym to podkreślić, ważna, oczekiwana, ważna społecznie. Mam nadzieję, że przyjmiemy ją bez jakiejkolwiek głębokiej dyskusji. Bo ona jest rzeczywiście bardzo mocno oczekiwana przez weteranów.</u>
  177 + <u xml:id="u-27.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Biuro Legislacyjne… Zapewne pani mecenas za chwilę przedstawi tutaj te propozycje Biura Legislacyjnego. Ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej akceptujemy je i popieramy. Dziękuję bardzo.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-28">
  180 + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  181 + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Rozpatrujemy tę ustawę także w kontekście poprawek komisji obrony w części legislacyjnej. One są z jednej strony… Jest kilka legislacyjnych, dwie są doprecyzowujące. Nie będziemy powtarzać, oczywiście, tego, co komisja obrony zrobiła.</u>
  182 + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-29">
  185 + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u>
  186 + <u xml:id="u-29.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u>
  187 + <u xml:id="u-29.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne przedstawiło 4 propozycje poprawek. To są wszystko poprawki redakcyjne, łącznie z tą, która wygląda na taką rozbudowaną, a dotyczy przekształcenia przepisu upoważniającego dla ministra właściwego do spraw wewnętrznych do określenia w drodze rozporządzenia trybu przyznawania zapomóg. I jest tak, że w artykule… Mamy teraz w ustawie art. 31 i 32, które regulują kwestię przyznawania bezzwrotnej pomocy na zaspokojenie potrzeb bytowych oraz w przypadku zaistnienia zdarzeń losowych. I w art. 31 mowa jest o weteranach-żołnierzach, w art. 32 o weteranach-funkcjonariuszach ABW i AW. I chodzi o to, że upoważnienie ustawowe, które jest w art. 32, zostało znowelizowane w 2019 r. w sposób zgodny z konstytucją. Czyli ono nie zawiera pewnych elementów, które tak naprawdę powinny być materią ustawy. Chodzi tu o wyrażenie, że rozporządzenie określi warunki przyznawania zapomóg, sposób tworzenia funduszu na te zapomogi oraz możliwość korzystania z zapomogi z innego tytułu. Ponieważ, jak się wydaje, wszystkie te 3 kwestie powinna określać ustawa, a nie samodzielnie rozporządzenie, wzorując się właśnie na treści upoważnienia z art. 32, Biuro Legislacyjne przygotowało analogiczną propozycję poprawki do tego nowo dodawanego art. 31a.</u>
  188 + <u xml:id="u-29.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Pozostałe proponowane poprawki są czysto redakcyjne, one wynikają z jakichś omyłek pisarskich, z potrzeby doprecyzowania.</u>
  189 + <u xml:id="u-29.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Tak że bardzo proszę szanownych państwa o poparcie tych proponowanych poprawek, podobnie jak Komisja Obrony Narodowej. O ile wiem, jest też zgoda Ministerstwa Obrony Narodowej na te propozycje poprawek. Tak więc one nie budzą kontrowersji. Dziękuję bardzo.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-30">
  192 + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak. Jestem ciekawy, czy wszyscy państwo złapali tę subtelną różnicę, która jest, jeżeli chodzi o Komisję Obrony Narodowej i naszą komisję. Bo wszystkie pozostałe mamy wpisane… Chodzi o te proponowane poprawki nr 2, 3, 4 w komisji obrony… A tu mamy modyfikację tego jednego artykułu, jako istotnego… Wszyscy wiemy, o co chodzi? Proszę bardzo.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-31">
  195 + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ja troszeczkę rozjaśnię. To jest obszar, który jest w kompetencji ministra spraw wewnętrznych i administracji. Na poziomie prac rządowych i również międzyresortowych to nie było podnoszone.</u>
  196 + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dokładnie tak.</u>
  197 + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Do nas również minister spraw wewnętrznych i administracji zgłosił się z taką propozycją post factum. Ale, jak rozumiem, pani mecenas wychwyciła tę kwestię. Tak więc tutaj też nie ma żadnej wątpliwości co do tych zapisów.</u>
  198 + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. Krótko mówiąc…</u>
  199 + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Zależy nam, żeby one były ujednolicone.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-32">
  202 + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Krótko mówiąc, spotykają się poprawki zarówno Komisji Obrony Narodowej, jak i Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, w dużym skrócie.</u>
  203 + <u xml:id="u-32.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie ma pytań ani do…</u>
  204 + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorEwaMatecka">Ja mam.</u>
  205 + <u xml:id="u-32.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram dyskusję.</u>
  206 + <u xml:id="u-32.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani senator. Proszę bardzo.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-33">
  209 + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  210 + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorEwaMatecka">Mam pytanie do pana ministra. Powiedział pan, Panie Ministrze, że te dodatkowe gratyfikacje finansowe będą wypłacane co 3 miesiące, tak? Proszę powiedzieć, jaka jest przyczyna takich ustaleń? Dlaczego co 3 miesiące, a nie co miesiąc? I, jak rozumiem, to będzie wobec tego zwielokrotnione, czyli potrojona wartość miesięczna wypłacana co 3 miesiące, tak? Tylko dlaczego nie każdego miesiąca, a co 3 miesiące?</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-34">
  213 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo, Pani Senator, my funkcjonujemy… Nie mamy takiego rozbudowanego mechanizmu wsparcia czy działań na rzecz osób, które pozostają w naszym systemie emerytalno-rentowym. Wojskowych biur emerytalnych jest ograniczona liczba i to są często bardzo niewielkie placówki, zatrudniające od kilkunastu do dosłownie 20 osób. To są zakłady, które zajmują się kwestiami emerytalno-rentowymi żołnierzy i funkcjonariuszy w podległości ministra obrony narodowej. Podobny zakład jest również w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bo to są obszary odrębne od struktury Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. I dlatego też zdecydowaliśmy się na taką propozycję, ze względu na obłożenie spraw i wielość kwestii, którymi zajmują się pracownicy wspomnianych biur. Chodzi o to, żeby dodatkowo ich nie dociążać.</u>
  214 + <u xml:id="u-34.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To jest zresztą za zgodą i akceptacją samych zainteresowanych, którzy te świadczenia będą otrzymywać. Jeszcze raz powtórzę: ci, którzy są na emeryturze wojskowej czy pobierają świadczenia z naszego zakładu emerytalno-rentowego, będą mieli, już dziś mają ten dodatek wypłacany co miesiąc, jako dodatek do uposażenia. Ci, którzy są w służbie, będę mieli z jednej strony naliczane pensje i uposażenia, jako pracownicy, jako żołnierze czy jako funkcjonariusze – i czynią to WOG – a odrębnie będą mieli naliczane dodatki, które będą naliczane przez zakłady emerytalno-rentowe. I one będą płacone co 3 miesiące, za 3 miesiące. To nie będzie jednorazowo… Nie wiem, nie odczytuję dokładnie intencji. No, to jest normalnie… Za 3 miesiące będzie jeden przelew na konto takiej osoby.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-35">
  217 + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  218 + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pan prof. Seweryński, potem pani senator Sekuła.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-36">
  221 + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja mam pytanie do pana ministra, bo nie jestem pewien, czy się nie przesłyszałem. Usłyszałem, że najniższa stawka tego dodatku to jest 79 zł. Chciałbym zapytać, z czego to wynika. Z jakiego przelicznika czy z jakiego innego obiektywnego wskaźnika wynika właśnie taka stawka? Dziękuję.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-37">
  224 + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-38">
  227 + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To jest dyskusja, którą odbyliśmy również w roku 2019, przy okazji nowelizacji ustawy o weteranach. My, jeżeli chodzi o wskaźnik tego dodatku… On jest w odniesieniu do najniższej emerytury. I my w roku 2019 wprowadziliśmy taką zasadę, że nawet jeżeli żołnierz ma orzeczony uszczerbek na zdrowiu w wysokości 1%, to jemu się należy dodatek. Bo do 2019 r. było bodajże od 6%… Czy od 9%?</u>
  228 + <u xml:id="u-38.1" who="#Gloszsali">Od 9%.</u>
  229 + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Od 9%. Od 9% przysługiwał taki dodatek dla żołnierza poszkodowanego. My wprowadziliśmy taką minimalną stawkę również dla tych, którzy mają 1%, 2%, 5% czy 7%, do 9%. I to jest odpowiedni wskaźnik, wyliczany w relacji do najniższej emerytury. Jeszcze raz powtórzę: najniższy to jest 79 zł. To jest w przypadku uszczerbku na zdrowiu do 9%. I to niezależnie, czy 8%, czy 1%. A jeżeli chodzi o te najwyższe kwoty… Oczywiście, ten dodatek wzrasta i jest to naliczane w zależności od uszczerbku na zdrowiu. Najwyższy dodatek jest w przypadku uszczerbku na zdrowiu powyżej 91% i to jest kwota ponad 2 tysiące zł. Szanowni Państwo, mamy też żołnierzy, którzy mają orzeczony uszczerbek na zdrowiu ponad 100%, bodajże 120% jest… No, wydaje się to wbrew logice, ale to są takie sytuacje, w których żołnierze są naprawdę bardzo mocno poszkodowani w działaniach poza granicami kraju.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-39">
  232 + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  233 + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani senator Sekuła.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-40">
  236 + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  237 + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorJoannaSekula">Chciałabym zapytać, Panie Ministrze, co w sytuacji, kiedy w tym okresie 3 miesięcy weteran, któremu przysługuje świadczenie, umrze. Czy to świadczenie wchodzi do masy spadkowej? Dziękuję.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-41">
  240 + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-42">
  243 + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Proszę pamiętać, że wszystkie świadczenia i wynagrodzenia, wypłaty, one są… Nie ma odrębnych przepisów, tylko to jest na zasadach ogólnych. Nie jestem w stanie, Pani Senator, odpowiedzieć na to pytanie wprost, jak to jest. Tak jak to jest w środowisku cywilnym, tak samo jest i w środowisku wojskowym. Tak więc tutaj, co do tego, nie ma najmniejszej wątpliwości. Ale odpowiemy na piśmie, Pani Senator, uszczegółowimy tę kwestię.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-43">
  246 + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  247 + <u xml:id="u-43.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są pytania od senatorów uczestniczących zdalnie?</u>
  248 + <u xml:id="u-43.2" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">Nie ma.</u>
  249 + <u xml:id="u-43.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
  250 + <u xml:id="u-43.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystąpimy w tej chwili do głosowania.</u>
  251 + <u xml:id="u-43.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy nad wszystkimi poprawkami możemy głosować w jednym bloku?</u>
  252 + <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  253 + <u xml:id="u-43.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Możemy głosować w jednym bloku. Bardzo dobrze.</u>
  254 + <u xml:id="u-43.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są inne wnioski, aby głosować nad nimi oddzielnie? Nie.</u>
  255 + <u xml:id="u-43.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami przygotowanymi przez Biuro Legislacyjne. Przypomnę, są to poprawki uszczegóławiające, z którymi zgodził się także minister obrony.</u>
  256 + <u xml:id="u-43.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do głosowania.</u>
  257 + <u xml:id="u-43.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za poprawkami legislacyjnymi?</u>
  258 + <u xml:id="u-43.12" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">7 osób na sali, jednogłośnie.</u>
  259 + <u xml:id="u-43.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  260 + <u xml:id="u-43.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  261 + <u xml:id="u-43.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  262 + <u xml:id="u-43.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Liczymy zdalnych.</u>
  263 + <u xml:id="u-43.17" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">11 głosów za, jednogłośnie.</u>
  264 + <u xml:id="u-43.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">11 głosów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  265 + <u xml:id="u-43.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Głosujemy nad ustawą w całości z poprawkami.</u>
  266 + <u xml:id="u-43.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  267 + <u xml:id="u-43.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  268 + <u xml:id="u-43.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  269 + <u xml:id="u-43.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  270 + <u xml:id="u-43.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zdalni?</u>
  271 + <u xml:id="u-43.25" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zamykam głosowanie.</u>
  272 + <u xml:id="u-43.26" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">11 głosów za, jednogłośnie.</u>
  273 + <u xml:id="u-43.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">11 głosów za, jednomyślnie. Mamy tę ustawę.</u>
  274 + <u xml:id="u-43.28" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Senator sprawozdawca. Są propozycje? Nie ma.</u>
  275 + <u xml:id="u-43.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">To podejmuję się tego zadania.</u>
  276 + <u xml:id="u-43.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  277 + <u xml:id="u-43.31" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy w tej chwili, proszę państwa, do petycji.</u>
  278 + <u xml:id="u-43.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest propozycja, abyśmy rozpoczęli – dziękuję, Panie Ministrze – od punktu dziewiątego, czyli rozpatrzenia petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy – Kodeks cywilny oraz ustawy o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania, celem penalizacji audyzmu.</u>
  279 + <u xml:id="u-43.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czynimy tę zmianę przez szacunek dla gości i też tłumacza, który nam pomoże w rozpatrzeniu tego punktu.</u>
  280 + <u xml:id="u-43.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy jest jakiś sprzeciw? Nie.</u>
  281 + <u xml:id="u-43.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Możemy przystąpić do punktu dziewiątego.</u>
  282 + <u xml:id="u-43.36" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-44">
  285 + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u>
  286 + <u xml:id="u-44.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
  287 + <u xml:id="u-44.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, prezentowana petycja jest to petycja zbiorowa i została wniesiona przez Stowarzyszenie Polski Instytut Praw Głuchych. Autorzy petycji proponują, aby uzupełnić kodeks cywilny oraz ustawę o wdrożeniu niektórych przepisów Unii Europejskiej w zakresie równego traktowania, a celem tych nowelizacji jest penalizacja audyzmu.</u>
  288 + <u xml:id="u-44.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Pierwszy postulat dotyczy dodania §3 w art. 363 kodeksu cywilnego, który to artykuł określa sposób naprawienia szkody. Autorzy proponują następujące brzmienie §3: „Naprawienie szkody z powodu audyzmu wobec głuchych powinno nastąpić, według wyboru poszkodowanego, bądź przez przywrócenie stanu poprzedniego, bądź przez zapłatę odpowiedniej sumy pieniężnej w ramach zadośćuczynienia. Jednakże gdyby przywrócenie stanu poprzedniego było niemożliwe albo gdyby pociągało za sobą dla zobowiązanego nadmierne trudności lub koszty, roszczenie poszkodowanego ogranicza się do świadczenia w pieniądzu”.</u>
  289 + <u xml:id="u-44.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Drugi postulat petycji dotyczy art. 13 ustawy antydyskryminacyjnej. Na gruncie obowiązującego przepisu każda osoba, wobec której zasada równego traktowania została naruszona, ma prawo do odszkodowania na zasadach określonych w przepisach kodeksu cywilnego. Wnoszący petycję proponują dodanie pkt 3 o następującej treści: „W przypadku audyzmu wobec osób głuchych osoby głuche mają prawo do odszkodowania”.</u>
  290 + <u xml:id="u-44.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">W uzasadnieniu autorzy podnoszą argument, że osoby głuche w wielu sytuacjach doświadczają dyskryminacji w życiu społecznym zwanej audyzmem. Jest to przekonanie o czyjejś wyższości oparte na jego zdolności słuchu lub zachowaniu charakterystycznym dla słyszącego. I tutaj autorzy podnoszą, że z audyzmem głusi spotykają się, począwszy od szkoły, gdzie nauczyciele w szkołach dla głuchych nie znają języka migowego w stopniu komunikatywnym i używają systemu językowo-migowego niezrozumiałego dla uczniów. Ponadto przedmiotowe zjawisko występuje również w urzędach, w zakładach pracy i różnych innych instytucjach, gdzie głusi spotykają się z barierami komunikacyjnymi w związku z bardzo powszechnym użytkowaniem nowoczesnych technologii komunikacyjno-informacyjnych, takich jak komunikatory tekstowe, wideokonferencje, rozmowy telefoniczne.</u>
  291 + <u xml:id="u-44.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ponadto wnoszący petycję zauważają, że w społeczeństwie funkcjonuje niechęć osób słyszących do kontaktów z głuchymi, nie chcą one poszukiwać alternatywnych sposobów komunikowania się, np. poprzez pisanie na papierze. Zauważalne jest też obojętne traktowanie osób głuchych.</u>
  292 + <u xml:id="u-44.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Obecne przepisy, zdaniem stowarzyszenia, nie rozwiązują problemów środowiska osób głuchych. Znajduje się tam jedynie ogólna definicja dyskryminacji, która w żaden sposób nie rozwiązuje problemów tego środowiska. Zdaniem stowarzyszenia pozostaje to w sprzeczności z przepisami ustawy zasadniczej oraz konwencją o prawach osób niepełnosprawnych.</u>
  293 + <u xml:id="u-44.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Chciałabym również dodać, że stowarzyszenie wniosło tożsamą petycję do Sejmu w dniu 16 marca br. i ta petycja znajduje się od 4 kwietnia br. w Komisji do Spraw Petycji. Prace nad nią wciąż trwają, ale w międzyczasie… Mamy przygotowaną bardzo aktualną opinię Biura Analiz Sejmowych, bo jest to opinia z 15 czerwca. I w tej opinii… Przytoczę tylko konkluzję. Zdaniem ekspertów postulat nowelizacji art. 363 kodeksu cywilnego nie zasługuje na uwzględnienie, ponieważ przepis ten w obowiązującym brzmieniu dotyczy sposobu naprawienia każdej szkody, niezależnie od jej charakteru i źródła powstania. Uwzględnienie żądania petycji mogłoby prowadzić do niespójności przepisów, a ponadto mogłoby rodzić wątpliwości interpretacyjne, gdyż zgodnie z proponowaną treścią §3 art. 363 kodeksu cywilnego osoby dotknięte audyzmem mogłyby żądać zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej w ramach zadośćuczynienia, a w świetle §1 tego przepisu osoby te mogą żądać zarówno naprawienia szkody majątkowej, tzw. odszkodowania, jak i rekompensaty za doznane cierpienia fizyczne i psychiczne, czyli zadośćuczynienia.</u>
  294 + <u xml:id="u-44.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ponadto w świetle obowiązujących przepisów nie ulega wątpliwości, że osoby głuche czy niedosłyszące, wobec których została naruszona zasada równości – tutaj mówimy o drugim postulacie – mają prawo wystąpić o odszkodowanie. A zatem wydaje się zbędne wprowadzenie do art. 13 ustawy antydyskryminacyjnej dodatkowego ustępu, który expressis verbis stanowiłby o tym, że osoby dotknięte audyzmem mają prawo do odszkodowania.</u>
  295 + <u xml:id="u-44.10" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak">Ponadto eksperci podkreślają, że pojęcie niepełnosprawności jest na tyle szerokie, że zawiera się w nim także głuchota czy niedosłuch. Dziękuję bardzo.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-45">
  298 + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  299 + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ważna opinia, bo świeża, przede wszystkim.</u>
  300 + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jako że są z nami goście, poproszę pana Stanisława Porowskiego, prezesa zarządu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych. Prosiłbym jednak o niepowtarzanie tego stanowiska zawartego w piśmie, które zostało nam dostarczone, tylko o ewentualne ustosunkowanie się przede wszystkim do tej opinii, która powstała w Sejmie, w Biurze Legislacyjnym. Proszę bardzo.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-46">
  303 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
  304 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski">Nasze stanowisko jest oparte na publikacji, którą pokazałem, „Nasze prawa”. Została ona wydana przez rzecznika praw obywatelskich. Tutaj, na końcu naszej petycji zwracaliśmy uwagę np. na to, że środowisko głuchych doświadcza dyskryminacji od wielu lat ze względu na bariery komunikacyjne. Doświadczamy audyzmu przez wiele, wiele lat. Dlatego czas już to zmienić. Nie możemy komunikować się bezpośrednio, np. tutaj, z państwem, bez tłumacza. My, jako osoby głuche, płacimy podatki, a w wielu sytuacjach spotykamy się z barierami, tymczasem osoby z niepełnosprawnością wzroku czy niepełnosprawnością ruchu mają dostęp do wielu rzeczy, mogą korzystać z informacji w mediach, załatwiać sprawy w urzędzie. Z kolei osoby głuche doświadczają audyzmu. Tak samo nauczyciele w szkołach dla głuchych nie znają biegle języka migowego. Osoby głuche często też nie dostają pracy. W związku z tym chcemy, aby pomóc środowisku osób głuchych, ponieważ jesteśmy obywatelami, którzy płacą podatki. Inni mają ułatwiony dostęp, w innych krajach, a tutaj cały czas spotykamy się z barierami.</u>
  305 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski">Jeszcze tutaj chciałbym uzupełnić moją wypowiedź. Uprzejmie prosimy państwa o nowelizację kodeksu cywilnego i prosimy też o wystosowanie w tej sprawie dezyderatu do Ministerstwa Sprawiedliwości oraz do pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, aby wprowadzić zmianę przepisy prawa mającą na celu większą ochronę osób głuchych przed dyskryminacją.</u>
  306 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychStanislawPorowski">Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-47">
  309 + <u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  310 + <u xml:id="u-47.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram dyskusję.</u>
  311 + <u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Senator Mamątow.</u>
  312 + <u xml:id="u-47.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Panie Senatorze, proszę bardzo.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-48">
  315 + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
  316 + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorRobertMamatow">Szanowni Państwo, ja myślę, że powinniśmy zasięgnąć więcej opinii. Bo ta opinia z Sejmu może jest ważna, ale ona do niczego nas nie zobowiązuje. Ja bym chciał więcej opinii.</u>
  317 + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorRobertMamatow">W ogóle, swoją drogą, uważam, że faktycznie środowisko, jak się mówi głuchoniemych, jest w dużej mierze dyskryminowane. I ja jestem zdecydowanym zwolennikiem tego, żeby temu środowisku jak najwięcej pomóc. Ale chciałbym więcej informacji, więcej opinii. I dlatego proponuję, żebyśmy wystąpili do ministerstwa pracy i do różnych…</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-49">
  320 + <u xml:id="u-49.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  321 + <u xml:id="u-49.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Są jeszcze goście uczestniczący zdalnie. Być może ktoś będzie chciał zabrać głos, reprezentując, krótko mówiąc, rząd.</u>
  322 + <u xml:id="u-49.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie mamy takich zewnętrznych gości. Tym bardziej wniosek pana senatora będzie ważny, bo być może niektóre kwestie by nam się rozwiały, jeżeli chodzi o wiedzę.</u>
  323 + <u xml:id="u-49.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo, pan reprezentuje to samo stowarzyszenie, tylko jest pan…</u>
  324 + <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  325 + <u xml:id="u-49.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  326 + <u xml:id="u-49.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">I ministerstwo będzie za chwilę, w drugiej kolejności.</u>
  327 + <u xml:id="u-49.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ale proszę bardzo, najpierw goście.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-50">
  330 + <u xml:id="u-50.0" who="#PelnomocnikdsOsobNiepelnosprawnychZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawaGluchychDanielKowalski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u>
  331 + <u xml:id="u-50.1" who="#PelnomocnikdsOsobNiepelnosprawnychZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawaGluchychDanielKowalski">Zgodnie z naszą opinią, jak również opinią środowiska osób głuchych, obecne regulacje prawne zawarte w kodeksie cywilnym oraz ustawie antydyskryminacyjnej nie odnoszą się do osób głuchych, gdyż nie występuje w nich definicja audyzmu. Znajduje się tam ogólna definicja niepełnosprawności. Ustawa chroni tylko osoby niepełnosprawne. Osoby głuche nie są osobami niepełnosprawnymi, tylko mniejszością językowo-kulturową. I tak chcą być postrzegane przez społeczeństwo. Definicja audyzmu musi być uregulowana w przepisach prawa.</u>
  332 + <u xml:id="u-50.2" who="#PelnomocnikdsOsobNiepelnosprawnychZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawaGluchychDanielKowalski">Prosimy o nieodrzucanie petycji, prosimy o skierowanie dezyderatu do Ministerstwa Sprawiedliwości oraz do pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania odnośnie do rozważenia ewentualnych zmian w przepisach prawa poprzez wprowadzenie definicji audyzmu pod kątem traktowania osób głuchych jako mniejszości językowo-kulturowej.</u>
  333 + <u xml:id="u-50.3" who="#PelnomocnikdsOsobNiepelnosprawnychZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawaGluchychDanielKowalski">Będziemy bardzo wdzięczni za pozytywne ustosunkowanie się do naszej prośby. Dziękuję bardzo.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-51">
  336 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  337 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Od razu mam pytanie do pana senatora Mamątowa. Czy to jest zgodne też z pana wnioskiem?</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-52">
  340 + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorRobertMamatow">Tak. Tylko to, co pan przed chwilą powiedział, to tak jakby zamyka sprawę petycji. Bo pan sugeruje, żeby wystąpić z dezyderatem. A my możemy wystąpić z inicjatywą ustawodawczą poprawiającą przepisy dotyczące państwa.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-53">
  343 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  344 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Odezwało się zdalnie ministerstwo. Proszę bardzo. Łączymy.</u>
  345 + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Pani Beata Koźbiał, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
  346 + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  347 + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Proszę włączyć mikrofon, bo nie słyszymy pani.</u>
  348 + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Nie ma łączności.</u>
  349 + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Mamy bardzo mało czasu i bardzo dużą liczbę petycji…</u>
  350 + <u xml:id="u-53.7" who="#PelnomocnikdsOsobNiepelnosprawnychZarzaduStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawaGluchychDanielKowalski">Ja się przychylam do propozycji pana senatora. Bardzo…</u>
  351 + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Domyślam się, domyślam się.</u>
  352 + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Mamy w związku z tym wniosek pana senatora Mamątowa, taki poszerzony dezyderat i ewentualnie możliwość kontynuowania. Nie odrzucamy w związku z tym petycji, tylko nad nią pracujemy.</u>
  353 + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u>
  354 + <u xml:id="u-53.11" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Możemy przystąpić…</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-54">
  357 + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorEwaMatecka">Wniosków nie ma, ale ja bym proponowała, żeby zwrócić się do Ministerstwa Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz do Ministerstwa Sprawiedliwości z prośbą o…</u>
  358 + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">O opinię.</u>
  359 + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorEwaMatecka">…wydanie opinii, tak.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-55">
  362 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Tak jest.</u>
  363 + <u xml:id="u-55.1" who="#Gloszsali">Nad tym nie musimy głosować.</u>
  364 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Tak, nad tym nie musimy głosować, bo nie ma innych wniosków i nie ma głosów sprzeciwu.</u>
  365 + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Dziękujemy bardzo. Dziękujemy panom, dziękujemy pani.</u>
  366 + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Przystępujemy do rozpatrywania punkt trzeciego – to jest ta pierwsza petycja w porządku obrad – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1992 r. o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, w celu umieszczenia zasłużonych honorowych dawców krwi I stopnia w katalogu osób uprawnionych do 100-procentowej ulgi w transporcie publicznym oraz umieszczenia zasłużonych honorowych dawców krwi III stopnia w katalogu osób uprawnionych do 33-procentowej ulgi w transporcie publicznym.</u>
  367 + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-56">
  370 + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry. Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
  371 + <u xml:id="u-56.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna złożona przez osobę fizyczną. Ma na celu podjęcie inicjatywy ustawodawczej w zakresie zmiany ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, tak aby umieścić zasłużonych honorowych dawców krwi I stopnia w katalogu osób uprawnionych do 100-procentowej ulgi w transporcie publicznym oraz zasłużonych honorowych dawców krwi III stopnia wśród osób uprawnionych do 33-procentowej ulgi w transporcie publicznym.</u>
  372 + <u xml:id="u-56.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wskazał, że od stycznia 2021 r. honorowi dawcy krwi mogą korzystać z 33-procentowej ulgi przy zakupie biletu jednorazowego. Ulga dotyczy honorowych dawców, którzy w przypadku zagrożenia epidemicznego oddali minimum 3 donacje krwi lub jej składników.</u>
  373 + <u xml:id="u-56.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytor postuluje, aby na stałe wprowadzić ulgę 33% dla zasłużonych honorowych dawców krwi III stopnia i 100-procentową ulgę dla dawców krwi I stopnia.</u>
  374 + <u xml:id="u-56.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W ustawie o publicznej służbie krwi w rozdziale 2 wskazane zostały tytuły osób, które oddają krew, oraz rodzaje przysługujących im odznak. „Zasłużony Honorowy Dawca Krwi III stopnia” to tytuł przysługujący kobiecie, która oddała 5 l krwi, lub mężczyźnie, który oddał 6 l krwi albo odpowiadającą tym objętościom ilość składników krwi. Z kolei „Zasłużony Honorowy Dawca Krwi I stopnia” to tytuł przysługujący dawcom, którzy oddali, odpowiednio, w przypadku kobiet 15 l krwi lub jej składników, a w przypadku mężczyzn – 18 l krwi. Równoważnymi ilościami składników krwi odpowiadającymi 1 l oddanej krwi są 3 l osocza, 2 pełne donacje krwinek płytkowych, pół donacji krwinek białych lub 2 jednostki krwinek czerwonych.</u>
  375 + <u xml:id="u-56.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W 2018 r. rzecznik praw pacjenta wystosował do Ministerstwa Infrastruktury pismo w sprawie rozważenia możliwości podjęcia prac nad nowelizacją ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego w celu włączenia zasłużonych honorowych dawców krwi, wszystkich, do grona osób, którym przysługuje prawo do przejazdów koleją w klasie II z ulgą co najmniej 39-procentową. W odpowiedzi minister wskazał, że obecne ustawowe uprawnienia do ulgowych przejazdów zostały wypracowane na drodze kompromisu podczas wieloletnich prac nad rządowymi, poselskimi i obywatelskimi projektami legislacyjnymi oraz stanowią wyraz realizowanej przez rząd polityki społecznej i socjalnej państwa. Petycje w sprawie ujęcia zasłużonych honorowych dawców krwi i szpiku kostnego w katalogu osób, którym przysługuje zniżka w transporcie publicznym, zostały w 2017 r. złożone m.in. do Ministerstwa Zdrowia i Infrastruktury. Strona rządowa nie poparła postulatów petycyjnych.</u>
  376 + <u xml:id="u-56.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Chciałabym jeszcze zaznaczyć, że obecnie Ministerstwo Zdrowia opracowało projekt ustawy o krwiodawstwie i krwiolecznictwie. Celem projektu jest określenie zasad gospodarowania osoczem oraz produktami krwiopochodnymi, wprowadzenie kompleksowego, wieloaspektowego i scentralizowanego nadzoru nad krwiodawstwem i krwiolecznictwem, doprecyzowanie uprawnień dawców krwi oraz umożliwienie ratownikom medycznym i perfuzjonistom wykonywanie przetoczeń. I ten projekt państwo senatorowie mają w materiałach do petycji.</u>
  377 + <u xml:id="u-56.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dodatkowo chciałabym zaznaczyć, że Sejm 9 marca br. uchwalił ustawę o Krajowej Sieci Onkologicznej, która przyznaje krwiodawcom na stałe 2 dni wolnego od pracy w przypadku donacji.</u>
  378 + <u xml:id="u-56.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Wysoka Komisja pracuje nad 2 petycjami dotyczącymi podobnej tematyki, dotyczącymi zniżek w transporcie zbiorowym dla krwiodawców. Są to petycje P10-34/19 oraz P10-38/20. W sprawie tych petycji odbyło się 6 posiedzeń komisji, ostatnie posiedzenie 1 lutego br. Na tym posiedzeniu państwo senatorowie postanowili kontynuować pracę nad petycjami i zaprosić na kolejne posiedzenie przedstawicieli ministerstw zaangażowanych w problematykę petycji.</u>
  379 + <u xml:id="u-56.9" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ostatnią kwestią, którą chciałabym podnieść, jest to, że tożsama petycja została złożona w lutym br. do Sejmu. Nie została jeszcze rozpatrzona, nie mamy opinii Biura Analiz Sejmowych. Petycja oczekuje w Komisji do Spraw Petycji na rozpatrzenie. Dziękuję.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-57">
  382 + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  383 + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest 2 reprezentantów rządu.</u>
  384 + <u xml:id="u-57.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pan reprezentuje Ministerstwo Infrastruktury? Proszę bardzo.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-58">
  387 + <u xml:id="u-58.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u>
  388 + <u xml:id="u-58.1" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Z punktu widzenia ministra infrastruktury chciałbym podkreślić po raz kolejny, że taka szczególna rola w zakresie polityki społecznej państwa czy też polityki zdrowotnej jest poza zakresem właściwości ministra infrastruktury. Z naszego punktu widzenia też w ostatnim czasie… Zresztą teraz wpłynęła do Senatu ustawa nowelizująca ustawę o publicznym transporcie zbiorowym. Zajmuje się ona kwestiami właśnie m.in. finansowania ulg. Niemniej jednak w kwestii rozstrzygnięcia wymiaru ulg i grup uprawnionych, w naszej ocenie, szczególnie jeżeli chodzi o krwiodawstwo, wiodącą rolę powinien mieć minister zdrowia.</u>
  389 + <u xml:id="u-58.2" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Pragnę też podkreślić, że jakiś miesiąc temu, być może 2 miesiące temu, właśnie minister zdrowia, w kontekście prac nad tą nową ustawą o krwiodawstwie i krwiolecznictwie, zwrócił się też do nas z taką prośbą o oszacowanie ewentualnych skutków utrzymania obecnej ulgi, też wprowadzonej zresztą w ustawie o publicznej służbie krwi przez ministra zdrowia, tej 33-procentowej ulgi. I takie szacunki w jakimś zakresie otrzymał. Znaczy jest to o tyle może problematyczne, że minister infrastruktury nie posiada danych odnośnie do finansowania wspomnianych ulg w transporcie autobusowym, mamy tylko dane w zakresie transportu kolejowego, i to też niepełne, ponieważ ten sam wymiar ulgi przysługuje też innym grupom uprawnionym. Niemniej jednak z tych szacunków, które przedstawiliśmy ministrowi zdrowia, wynika, że obecnie – czyli mowa o danych za rok 2022 – honorowi krwiodawcy, którzy byli uprawnieni do wspomnianej ulgi, czyli w ciągu pół roku oddali co najmniej 3 donacje krwi… Szacujemy, że ta kwota na poziomie całego sektora kolejowego jest w granicy 5 milionów zł.</u>
  390 + <u xml:id="u-58.3" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">A odnosząc się jeszcze do tej kwestii petycji… Pamiętam, że w 2020 r. rzecznik praw pacjenta też zwrócił się z taką propozycją, ona dotyczyła wtedy honorowych dawców krwi – zasłużonych dla zdrowia narodu, ale też tych wszystkich grup… Tam była taka propozycja wprowadzenia ograniczonej liczby darmowych przejazdów bądź też nieograniczonej liczby przyjazdów z ulgą 49%. I wtedy rzecznik praw pacjenta oszacował te koszty dla budżetu, przy takiej grupie uprawnionej, prawie 600 tysięcy osób na rok na 2018 r., na poziomie 180 milionów zł. I to – pamiętam, że też państwu to wtedy zaznaczałem – byłaby kwota rzędu 30% całej kwoty na ulgi dla sektora kolejowego. Dziękuję.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-59">
  393 + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo, także za te dane dotyczące kosztów tych 2 operacji.</u>
  394 + <u xml:id="u-59.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ministerstwo Zdrowia jest obecne zdalnie. Jest kilka osób reprezentujących Ministerstwo Zdrowia, odnośnie do różnych petycji, tak więc nie będę wywoływać z imienia i nazwiska, państwo sami wiedzą, kto w tym punkcie został wyznaczony przez ministra. Proszę bardzo.</u>
  395 + </div>
  396 + <div xml:id="div-60">
  397 + <u xml:id="u-60.0" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiwMinisterstwieZdrowiaMagdalenaKramska">Dziękuję bardzo.</u>
  398 + <u xml:id="u-60.1" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiwMinisterstwieZdrowiaMagdalenaKramska">Magdalena Kramska naczelnik Wydziału Transplantologii i Krwiolecznictwa.</u>
  399 + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  400 + <u xml:id="u-60.3" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiwMinisterstwieZdrowiaMagdalenaKramska">W zakresie tej konkretnej petycji chciałabym zwrócić państwa uwagę na pewną niekonsekwencję w oczekiwaniu petytora, ponieważ z jakiegoś powodu pominięto honorowych dawców krwi II stopnia, czyli grupę znajdującą się między pierwszym a trzecim stopniem. Mamy bardzo wysoką ulgę dla dawców I stopnia, tymczasem ten drugi stopień się tutaj nie pojawia. To jest jedna kwestia dotycząca tej konkretnej petycji.</u>
  401 + <u xml:id="u-60.4" who="#NaczelnikWydzialuTransplantologiiiKrwiolecznictwawDepartamencieOcenyInwestycjiwMinisterstwieZdrowiaMagdalenaKramska">W kontekście przyznawania samych ulg chciałabym też zwrócić uwagę, że w obszarze krwiodawstwa, krwiolecznictwa i wymogów dotyczących jakości i bezpieczeństwa Polska porusza się w systemie prawnym, który wynika też z legislacji Unii Europejskiej. I z tej legislacji, jak również z innych standardów o charakterze międzynarodowym, takich powszechnie przyjętych, wynika, że donacja krwi, komórek krwiotwórczych, w dalszej perspektywie też narządów czy tkanek powinna być honorowa i nie powinna wiązać się z żadną korzyścią finansową dla dawcy. Jedyne, co system może takiemu dawcy zaoferować, poza jakimiś drobnymi dowodami uznania, to pokrycie pewnych kosztów, które dawca ponosi w związku z donacją. I tu chciałabym zwrócić też uwagę, że w związku z obecnie już obowiązującymi przepisami dawcy krwi przysługuje zwrot kosztów związanych z dotarciem do jednostki publicznej służby krwi, w której ta donacja następuje. Tak jak powiedział przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury, faktycznie przy pracach nad projektem ustawy o krwiodawstwie i krwiolecznictwie zwracaliśmy się do Ministerstwa Infrastruktury z takim zapytaniem, jak oceniają możliwość utrzymania wspomnianej ulgi również w dłuższej perspektywie czasu. Na podstawie odpowiedzi ministra infrastruktury wystąpiliśmy również z takim dodatkowym zapytaniem do ministra finansów w kontekście ewentualnego zabezpieczenia kosztów takiej ulgi w systemie. Minister finansów wskazał, co zresztą potwierdził przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury, że te koszty dla budżetu państwa byłyby niezmiernie wysokie, to jest po pierwsze. Po drugie, ciężko jednoznacznie również oszacować grupę osób, które byłyby uprawnione do korzystania z tej ulgi, jak i rzeczywisty wymiar, w sensie nie tylko związany z donacją, ale jakby z finansowaniem wszystkich przejazdów z ulgą, które krwiodawcy realizują. Minister finansów podkreślił również, że ta ulga 33-procentowa była wprowadzona – i tak też było to rozpisane w OSR do ustawy – jako uprawnienie tymczasowe, związane ze szczególnymi działaniami w związku z pandemią. I była dookreślona i zawężona czasowo tylko do tego okresu. Dlatego w związku ze zniesieniem stanu zagrożenia epidemicznego Ministerstwo Finansów też nie widzi zasadności wydłużania czasu obowiązywania tej ulgi. Jest to sprzeczne z celem, dla którego ona wtedy została wprowadzona. Dziękuję bardzo.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-61">
  404 + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo, zwłaszcza za to ostatnie zdanie. Bo pojawiały się już tutaj pytania dotyczące tego stanu rzeczy po 1 lipca.</u>
  405 + <u xml:id="u-61.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram dyskusję.</u>
  406 + <u xml:id="u-61.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto chciałbym zabrać głos? Panie i Panowie Senatorowie uczestniczący zdalnie? Czy są jakieś wnioski w odniesieniu do tej petycji?</u>
  407 + <u xml:id="u-61.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie mamy opinii, ale też uważam, że powinniśmy zwrócić się do samego petytora z zapytaniem dotyczącym braku tego rozwiązania dotyczącego grupy drugiej.</u>
  408 + <u xml:id="u-61.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy jesteśmy w tej materii zgodni?</u>
  409 + <u xml:id="u-61.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo, pani senator Bieda.</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-62">
  412 + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja myślę, że to jest słuszna uwaga. No, bo obojętnie w jakim to pójdzie kierunku, czy przyznamy tę ulgę ustawowo, czy nie, to jednak powinniśmy to traktować zbiorczo. Tak więc można by dopytać, jakie jest zdanie petytora w tej kwestii.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-63">
  415 + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Też tak myślę.</u>
  416 + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Brakuje nam jeszcze jednej opinii, o której mówiła nasza reprezentantka. Wydaje mi się, że to uzupełnienie będzie niezbędne.</u>
  417 + <u xml:id="u-63.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są inne wnioski? Nie ma innych wniosków.</u>
  418 + <u xml:id="u-63.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Prawdopodobnie spotkamy się z tą petycją jeszcze raz, ale będziemy mieli spotkanie już po zakończeniu, można powiedzieć, pandemii, czyli będzie pewna klarowność sytuacji w tej materii i być może uzupełniony wniosek samego petytora.</u>
  419 + <u xml:id="u-63.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-64">
  422 + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Przepraszam, Panie Przewodniczący, chciałabym tylko zaznaczyć, że do tej pory w komisji nie było praktyki zwracania się do autora petycji o wyjaśnienia, ale oczywiście, jeżeli państwo sobie życzą, możemy to zrobić. Dodam, że w treści petycji sam autor wskazał, że petycja została skierowana w zakresie pkt 1 do Kancelarii Senatu, a w zakresie pkt 2 i 3 do Ministerstwa Zdrowia.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-65">
  425 + <u xml:id="u-65.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">A, to jest ważne wyjaśnienie. Tak, to jest ważne wyjaśnienie. Zatem mamy tutaj uzupełnienie i 2 różnych adresatów. W takim razie po prostu czekamy na opinię. Dziękuję bardzo.</u>
  426 + <u xml:id="u-65.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przechodzimy do punktu czwartego: rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o ochronie zwierząt poprzez wprowadzenie czasowego, w tym wypadku na 5 lat, zakazu rozmnażania zwierząt domowych poza hodowlami.</u>
  427 + <u xml:id="u-65.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  428 + </div>
  429 + <div xml:id="div-66">
  430 + <u xml:id="u-66.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  431 + <u xml:id="u-66.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
  432 + <u xml:id="u-66.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja zbiorowa, złożona przez Stowarzyszenie Inicjatyw Obywatelskich. Dotyczy ona wprowadzenia czasowego, na okres 5 lat, zakazu rozmnażania zwierząt domowych poza hodowlami.</u>
  433 + <u xml:id="u-66.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autorzy petycji są zdania, że populacja zwierząt domowych powinna dążyć do takiego poziomu, który wynika z zapotrzebowania na nie, a wzrost populacji tychże zwierząt powoduje dodatkowe koszty związane z potrzebą ich odławiania, budową nowych schronisk. Jest to też motywowane tym, że będą wprowadzane zmiany dotyczące zwiększenia powierzchni kojców, co będzie implikowało dodatkowe koszty w budżetach gmin.</u>
  434 + <u xml:id="u-66.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">I tak dla wyjaśnienia, zgodnie z ustawą zwierzętami domowymi są zwierzęta tradycyjnie przebywające wraz z człowiekiem w jego domu lub innym odpowiednim pomieszczeniu, utrzymywane przez człowieka w charakterze jego towarzysza. Ustawa nie wprowadza zamkniętego katalogu takich zwierząt, ale jednocześnie zakazuje wprowadzania do obrotu oraz możliwości nabywania takich zwierząt poza miejscami ich chowu i hodowli.</u>
  435 + <u xml:id="u-66.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja o tożsamej treści została złożona również do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych wypracowało opinię, w której co do zasady zgadza się z postulatem, że należałoby wprowadzić pewne ograniczenia, jednak tak sformułowany postulat, tudzież wprowadzony zapis, czyli zakaz rozmnażania zwierząt poza miejscami hodowli, wszak naturalnym dążeniem każdego zwierzęcia, każdego gatunku jest dążenie do tego, żeby jednak mieć potomstwo, byłby nieegzekwowalny i de facto prowadziłoby to do funkcjonowania przepisu o charakterze martwym. Biuro Analiz Sejmowych zwraca uwagę na to, że tutaj bardziej należałoby położyć nacisk na edukację obywatelską, poszerzanie wiedzy czy zwiększanie świadomości co do tego, żeby ograniczać mnożenie się zwierząt domowych z uwagi na to, że gdy dochodzi do powstania nowego miotu, te zwierzęta są często rozdawane i niekiedy rozdawane osobom, które nie mają odpowiedniego miejsca do ulokowania tych zwierząt, tudzież środków finansowych na zapewnienie im godnego bytowania. Dziękuję uprzejmie.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-67">
  438 + <u xml:id="u-67.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  439 + <u xml:id="u-67.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Podzielam tę opinię przede wszystkim w kwestii trudności egzekucji. Gdybyśmy zaczęli zajmować się poszczególnymi zwierzątkami domowymi, a ich bogactwo jest niezwykłe, to mielibyśmy duży problem.</u>
  440 + <u xml:id="u-67.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ja mam tylko do pana pytanie: czy wśród petytorów są osoby reprezentujące hodowców?</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-68">
  443 + <u xml:id="u-68.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Petycja została złożona przez Stowarzyszenie Inicjatyw Obywatelskich, tak że trudno stwierdzić, czy wśród członków stowarzyszenia nie ma grona hodowców.</u>
  444 + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja bym też chciała…</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-69">
  447 + <u xml:id="u-69.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  448 + <u xml:id="u-69.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani senator Bieda.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-70">
  451 + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja proponuję, żebyśmy nie kontynuowali prac, głównie z tego powodu, o którym pan przewodniczący mówił. Pytanie, jak my to będziemy sprawdzać.</u>
  452 + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak, egzekwować.</u>
  453 + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorHalinaBieda">To zaraz by trzeba zmienić kodeks karny. Uważam, że nie powinniśmy kontynuować prac. Taki wniosek stawiam.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-71">
  456 + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  457 + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pan senator Mamątow.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-72">
  460 + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u>
  461 + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja tylko chciałbym dodać, że zaczynamy, że tak powiem, penalizować wszystko. Jeśli ktoś nie będzie stosował się do tego, że nie można… że jego suka nie może mieć szczeniaków, to co, będziemy go karać czy… Dlatego popieram wniosek pani senator.</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-73">
  464 + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  465 + <u xml:id="u-73.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mamy jeszcze zdalnie przedstawiciela ministerstwa rolnictwa i chyba weterynaria też jest reprezentowaną przez ten resort.</u>
  466 + <u xml:id="u-73.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy chcą państwo zabrać głos i przedstawić swoją opinię?</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-74">
  469 + <u xml:id="u-74.0" who="#NaczelnikWydzialuOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Dzień dobry państwu.</u>
  470 + <u xml:id="u-74.1" who="#NaczelnikWydzialuOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">Agnieszka Staniszewska, ministerstwo rolnictwa. Jest też mecenas Dominik Tomczak.</u>
  471 + <u xml:id="u-74.2" who="#NaczelnikWydzialuOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaStaniszewska">My chcielibyśmy przekazać państwu informację dotyczącą petycji, która w takim samym brzmieniu wpłynęła do ministerstwa w lutym tego roku. Pozwolę sobie poprosić kolegę, żeby przedstawił to stanowisko.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-75">
  474 + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-76">
  477 + <u xml:id="u-76.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialeOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiDominikTomczak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  478 + <u xml:id="u-76.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialeOchronyIdentyfikacjiiRejestracjiZwierzatwDepartamencieBezpieczenstwaZywnosciiWeterynariiwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiDominikTomczak">Zasadnicza konkluzja jest taka: podobna petycja została skierowana do ministerstwa i nasza odpowiedź była negatywna też głównie z uwagi na brak możliwości egzekwowania takiego zakazu. Jeśli mam szerzej to uzasadnić, to mogę, a jeśli czas nagli, to może na tym poprzestanę.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-77">
  481 + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję. To nam wystarczy. Bardzo państwu dziękuję.</u>
  482 + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mamy wniosek o niekontynuowanie prac. Nie oznacza to oczywiście odrzucenia, jeżeli chodzi o uzasadnienie samej intencji. Wiemy, że w tej materii – to, co się pojawiło w tym zasadniczym przekazie – potrzebna jest edukacja, że są potrzebne także działania uświadamiające, że są też potrzebne pewne funkcje kontrolne w tej materii. Nie oznacza to jednak tego, że petycja w tym kształcie powinna być kontynuowana, i tu jest chyba zgoda wszystkich senatorów. Zaraz to potwierdzimy w głosowaniu.</u>
  483 + <u xml:id="u-77.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">W każdym razie wniosek jest prosty: nie kontynuować prac nad tą petycją głównie z powodu niemożliwej egzekucji.</u>
  484 + <u xml:id="u-77.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  485 + <u xml:id="u-77.4" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">5 senatorów na sali, jednogłośnie.</u>
  486 + <u xml:id="u-77.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  487 + <u xml:id="u-77.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  488 + <u xml:id="u-77.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zdalni?</u>
  489 + <u xml:id="u-77.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zamykam głosowanie.</u>
  490 + <u xml:id="u-77.9" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">6 głosów za, jednogłośnie.</u>
  491 + <u xml:id="u-77.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">6 senatorów za, jednogłośnie.</u>
  492 + <u xml:id="u-77.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ubyło nam trochę zdalnych.</u>
  493 + <u xml:id="u-77.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przechodzimy do punktu piątego i trzeciej petycji w kolejności w porządku, a czwartej w kolejności rozpatrywania, to jest petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy – Kodeks karny poprzez zakwalifikowanie odbywania kary pozbawienia wolności w systemie dozoru elektronicznego jako kary ograniczenia wolności.</u>
  494 + <u xml:id="u-77.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-78">
  497 + <u xml:id="u-78.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u>
  498 + <u xml:id="u-78.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
  499 + <u xml:id="u-78.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Romana Jacka Arseniuka. Autor petycji proponuje, aby do art. 34 §1a kodeksu karnego, który stanowi, na czym polega kara ograniczenia wolności, dodać pkt 5 i w tym pkt 5 zawarty byłby system dozoru elektronicznego.</u>
  500 + <u xml:id="u-78.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W uzasadnieniu tego postulatu wnioskodawca podnosi, że tak naprawdę odbywanie kary pozbawienia wolności w systemie dozoru elektronicznego niewiele ma wspólnego z odbywaniem kary pozbawienia wolności w zakładzie karnym. W systemie dozoru elektronicznego skazany tak naprawdę może normalnie funkcjonować, chodzić do pracy, spędzać czas z rodziną czy też ze znajomymi, oczywiście w godzinach uzgodnionych na etapie postępowania wykonawczego przez sąd penitencjarny.</u>
  501 + <u xml:id="u-78.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Mając to na uwadze, w opinii autora petycji kara pozbawienia wolności odbywana w systemie dozoru elektronicznego powinna zostać zaliczona jako kara ograniczenia wolności. Oznaczać to będzie również, że dozór elektroniczny będzie orzekany na etapie wyrokowania w procesie karnym, a nie – tak jak jest obecnie – na etapie postępowania wykonawczego przez sąd penitencjarny.</u>
  502 + <u xml:id="u-78.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o stan prawny, to formy stosowania i promowania środków o charakterze nieizolacyjnym są regulowane w przepisach aktów międzynarodowych, rezolucji Zgromadzenia Ogólnego ONZ czy też rekomendacji Komitetu Ministrów Rady Europy. Jeżeli zaś chodzi o sam dozór elektroniczny, to jest on uregulowany w kodeksie karny wykonawczym w rozdziale VII, gdzie zostały określone warunki i tryb orzekania o udzieleniu skazanemu zezwolenia na odbycie kary pozbawienia wolności w tym systemie. Ponadto dodatkowe warunki odbywania kary w tym systemie są regulowane przepisami rozporządzenia ministra sprawiedliwości.</u>
  503 + <u xml:id="u-78.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Chciałbym jeszcze dodać, że dozór elektroniczny w swojej historii był już kwalifikowany jako element ograniczenia wolności, stało się to w 2015 r., ale po niespełna roku, bo w 2016 r., nastąpiło odwrócenie reformy poprzez powrót do rozwiązania, w którym dozór elektroniczny związany był z wykonywaniem kary pozbawienia wolności.</u>
  504 + <u xml:id="u-78.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Taka sama petycja wpłynęła do Ministerstwa Sprawiedliwości. Resort wyznaczył czas na udzielenie odpowiedzi do 24 maja br. Taka odpowiedź została udzielona, jednak kiedy kontaktowałem się wczoraj z Ministerstwem Sprawiedliwości, z naczelnikiem Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego, nie uzyskałem tej odpowiedzi, więc nie mogę jej zreferować. Dziękuję bardzo.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-79">
  507 + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  508 + <u xml:id="u-79.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości uczestniczy w posiedzeniu zdalnie, więc może w tej chwili udzieli nam odpowiedzi, ustosunkowując się do petycji.</u>
  509 + <u xml:id="u-79.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-80">
  512 + <u xml:id="u-80.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Dzień dobry.</u>
  513 + <u xml:id="u-80.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Agnieszka Hajto z Ministerstwa Sprawiedliwości, Departament Legislacyjny Prawa Karnego.</u>
  514 + <u xml:id="u-80.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani Agnieszka Hajto, Ministerstwo Sprawiedliwości. Proszę bardzo.</u>
  515 + <u xml:id="u-80.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Tak.</u>
  516 + <u xml:id="u-80.4" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">W dniu 6 kwietnia została udzielona odpowiedź na powyższą petycję, odpowiedź…</u>
  517 + <u xml:id="u-80.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę troszeczkę głośniej albo bliżej mikrofonu.</u>
  518 + <u xml:id="u-80.6" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">W odpowiedzi Ministerstwo Sprawiedliwości ustosunkowało się negatywnie, wskazując na to, że okoliczność, iż kara pozbawienia wolności jest wykonywana w formie systemu dozoru elektronicznego, nie zmienia faktu, że kara ta nadal pozostaje formą kontrolowanego pozbawienia wolności, tyle że nie w warunkach izolacji penitencjarnej, a w miejscu zamieszkania skazanego, co pozwala na socjalizację skazanego w warunkach kontroli elektronicznej…</u>
  519 + <u xml:id="u-80.7" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
  520 + <u xml:id="u-80.8" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">…indywidualnych oddziaływań…</u>
  521 + <u xml:id="u-80.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ponownie proszę bliżej mikrofonu, bo bardzo słabo panią słychać i głos zanika.</u>
  522 + <u xml:id="u-80.10" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">A teraz słychać mnie?</u>
  523 + <u xml:id="u-80.11" who="#Gloszsali">Nie, niewyraźnie.</u>
  524 + <u xml:id="u-80.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie słyszymy, nie słyszymy pani.</u>
  525 + <u xml:id="u-80.13" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Halo, słyszą mnie państwo?</u>
  526 + <u xml:id="u-80.14" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Chcieliśmy jeszcze dodać, że doświadczenia zebrane na przestrzeni lat związane z funkcjonowaniem systemu dozoru elektronicznego wskazują, że instytucja ta sprzyja…</u>
  527 + </div>
  528 + <div xml:id="div-81">
  529 + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie jesteśmy w stanie pani wysłuchać, takie są zakłócenia, nie tylko nie słyszymy określonej…</u>
  530 + <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  531 + <u xml:id="u-81.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak, coś jest na łączach.</u>
  532 + <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
  533 + <u xml:id="u-81.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Usłyszeliśmy, że są państwo przeciwni, ale nie usłyszeliśmy, z jakiego powodu tak jest.</u>
  534 + <u xml:id="u-81.5" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">A może teraz lepiej mnie słychać?</u>
  535 + <u xml:id="u-81.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Teraz troszkę lepiej, ale proszę wolno mówić.</u>
  536 + </div>
  537 + <div xml:id="div-82">
  538 + <u xml:id="u-82.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Dobrze.</u>
  539 + <u xml:id="u-82.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">W odpowiedzi udzielonej panu, który złożył petycję, wskazaliśmy, że kara pozbawienia wolności jest wykonywana w formie systemu dozoru elektronicznego i ta okoliczność nie zmienia faktu, że nadal jest to kara, która jest w formie kontrolowanego pozbawienia wolności, tyle że nie w warunkach izolacyjnych…</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-83">
  542 + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie słyszymy pani, niestety.</u>
  543 + <u xml:id="u-83.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Propozycja jest taka, abyśmy przesunęli rozpatrzenie tej petycji na następne posiedzenie komisji z prośbą o przedstawienie tej opinii też w formie pisemnej.</u>
  544 + <u xml:id="u-83.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest zgoda wszystkich pań i panów senatorów?</u>
  545 + <u xml:id="u-83.3" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  546 + <u xml:id="u-83.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  547 + <u xml:id="u-83.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przechodzimy do kolejnego punktu, jest to rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy – Kodeks pracy w celu zastąpienia określenia „pracownik” określeniem „pracobiorca”.</u>
  548 + <u xml:id="u-83.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-84">
  551 + <u xml:id="u-84.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u>
  552 + <u xml:id="u-84.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja zbiorowa, złożona przez Ogólnopolski Związek Zawodowy Samozatrudnionych „wBREw”.</u>
  553 + <u xml:id="u-84.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorzy petycji wnoszą o wprowadzenie zmian w kodeksie pracy polegających na zastąpieniu w całej treści ustawy określenia „pracownik” określeniem „pracobiorca”, łącznie 878 razy. Jednocześnie wnoszą o zmianę w słowniczku ustawowym poprzez zdefiniowanie pracobiorcy jako każdej osoby, która świadczy pracę na rzecz pracodawcy, oraz pracownika jako pracobiorcy świadczącego pracę na podstawie umowy o pracę.</u>
  554 + <u xml:id="u-84.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Zdaniem autorów petycji uzasadnia to ważny interes publiczny, polegający na zrównaniu w polskim prawie wszystkich osób świadczących pracę. Pojęcie pracownika od lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku, gdy powstawał kodeks pracy, dramatycznie ewoluowało i jego obecna zawartość semantyczna absolutnie nie odpowiada rzeczywistości gospodarczej, społecznej i politycznej. Zmiana pozwoli zrównać wobec prawa wszystkich świadczących pracę pracobiorców i zakończyć uprzywilejowanie pracobiorców – pracowników świadczących pracę na podstawie umowy o pracę.</u>
  555 + <u xml:id="u-84.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Tożsama petycja została złożona do Sejmu. Jak w swej opinii zauważa Biuro Analiz Sejmowych, z uzasadnienia petycji wynika, że zmierza ona do rozwiązania poważnego i złożonego problemu, jakim jest kwestia zrównania lub zróżnicowania sytuacji osób wykonujących pracę w poszczególnych formach prawnych. Przy takim ujęciu propozycje zawarte w petycji nie są adekwatne do założonego celu. Zmiana jednego z aktów prawnych może oddziaływać jedynie na część zasygnalizowanych problemów. W swej istocie propozycja ma zatem bardzo głębokie znaczenie systemowe, a jej realizacja wymagałaby zbadania i ewentualnej nowelizacji szeregu przepisów regulujących poszczególne kategorie potencjalnych adresatów zmienianych norm prawnych oraz związanych z rynkiem pracy, w tym szczególnie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, oraz przepisów prawa podatkowego i prawa ubezpieczeń społecznych.</u>
  556 + <u xml:id="u-84.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Na posiedzeniu w dniu 9 maja br. sejmowa Komisja do Spraw Petycji rozpatrzyła ją i referujący petycję poseł Grzegorz Wojciechowski zauważył, że jest to kolejna petycja, która, po pierwsze, przekracza kompetencje Komisji do Spraw Petycji, gdyż należałoby przeanalizować 878 razy, w każdym punkcie, czy faktycznie ta zmiana jest konieczna. Zmiana polegałaby na wyłączeniu wszystkich form świadczenia pracy jako pracobiorcy i prowadziłaby do tego, że byłaby w zasadzie 1 forma zatrudnienia albo różne formy zatrudnienia powodowałoby tak naprawdę ten sam skutek. Wobec tego zaproponował, aby zakończyć pracę nad petycją, bo gdyby ją nawet rozpocząć, to nie będzie możliwe jej zakończenie w tej kadencji, a gdyby nawet była kontynuacja, to i tak w następnej kadencji z uwagi na olbrzymią liczbę przedstawionych zadań. Ponadto zauważył kolizję z koncepcją stosunku pracy, która jest przyjęta w kodeksie pracy i w innych ustawach.</u>
  557 + <u xml:id="u-84.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Dyrektor Departamentu Prawa Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, pan Marcin Stanecki, obecny na posiedzeniu, zgodził się z powyższym stanowiskiem. Ta zmiana wydaje się prosta, łatwa, ale tak naprawdę będzie ona zmieniała cały system prawny, dlatego że stosunek poza umową o pracę też miałby być regulowany przez kodeks pracy. To zmiana daleko idąca, będzie ona wymagała również zmiany kodeksu cywilnego, bo umowy cywilnoprawne są zawarte w kodeksie cywilnym. Przypomniał także, że zgodnie z art. 353¹ kodeksu cywilnego strony mógłby łączyć stosunek prawny według swojego uznania, byleby jego treść i cel nie sprzeciwiały się ustawie, zasadom pożycia społecznego, właściwości czy naturze stosunku. Jest to podstawowa zasada w polskim prawie pracy. Dlatego petycja nie zasługuje na uznanie i wniósł on o nierozpatrywanie dalej tej petycji.</u>
  558 + <u xml:id="u-84.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ze względu na powyższe komisja postanowiła zakończyć pracę nad tą petycją i nie uwzględniać zawartego w niej żądania. Dziękuję.</u>
  559 + </div>
  560 + <div xml:id="div-85">
  561 + <u xml:id="u-85.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  562 + <u xml:id="u-85.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani Senator, proszę bardzo. I potem pan senator Seweryński.</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-86">
  565 + <u xml:id="u-86.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo.</u>
  566 + <u xml:id="u-86.1" who="#SenatorEwaMatecka">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie!</u>
  567 + <u xml:id="u-86.2" who="#SenatorEwaMatecka">Składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją, albowiem mamy tutaj do czynienia tylko ze zmianą nazwy, która absolutnie nie będzie rodziła żadnych skutków prawnych, a do tego, gdybyśmy ją przyjęli, będzie powodowała kompletną rewolucję w dotychczasowym prawodawstwie polskim. Dziękuję bardzo.</u>
  568 + </div>
  569 + <div xml:id="div-87">
  570 + <u xml:id="u-87.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  571 + <u xml:id="u-87.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Panie Profesorze, proszę bardzo.</u>
  572 + </div>
  573 + <div xml:id="div-88">
  574 + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Jestem tego samego zdania, co pani senator, co do meritum, ale nie co do uzasadnienia, bo konsekwencje byłyby bardzo daleko idące, miałyby duże znaczenie. Proszę pozwolić, że powiem, co się w nauce prawa pracy mówi na ten temat. Ta kwestia terminologiczna sięga samych początków prawa pracy i wzorowania się na niemieckim nazewnictwie „Arbeitgeber” i „Arbeitnehmer”. Przez pewien czas próbowano adaptować do polskiego systemu pojęcie „pracobiorca”, ale nam się to kłóci z prawnym znaczeniem tego, co pracownik wykonuje, bo chodzi nie o to, że on otrzyma od kogoś pracę z łaski, tylko chodzi o to, że on wykonuje dla kogoś tę pracę. Dlatego zastąpiono to pojęciem szerszym „pracownik”. To pojęcie oczywiście w świetle definicji, jaka jest w kodeksie pracy, nie może objąć tych osób, które przedstawiają nam petycję.</u>
  575 + <u xml:id="u-88.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak więc rzeczywiście dzisiaj nie ma chyba takiego, powiem krótko, mądrego człowieka, który by zaproponował jakieś jedno zbiorcze pojęcie określające wszystkie osoby, które zarobkowo wykonują pracę, ponieważ formy prawne wykonywania pracy zarobkowej są zróżnicowane. Jedyne, co się udało do tej pory powiedzieć, to to, że można mówić o wykonywaniu pracy w ramach stosunku pracy, tu jest pracownik i pracodawca, i poza stosunkiem pracy, gdzie stosuje się pewne elementy regulacji pracowniczej, ale nie wszystkie. Tak więc musimy się zgodzić na to, że przynajmniej na razie, na ileś lat obecny stan terminologiczny musi nam wystarczyć. Ja też jestem za tym, żeby nie podejmować dalszych prac. Dziękuję.</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-89">
  578 + <u xml:id="u-89.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  579 + <u xml:id="u-89.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jako były pracownik naukowy katedry socjologii, ale też prawa pracy, bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
  580 + <u xml:id="u-89.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mamy wniosek o niekontynuowanie prac.</u>
  581 + <u xml:id="u-89.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy w takim razie do głosowania.</u>
  582 + <u xml:id="u-89.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za niekontynuowaniem prac?</u>
  583 + <u xml:id="u-89.5" who="#komentarz">Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek:</u>
  584 + <u xml:id="u-89.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  585 + <u xml:id="u-89.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nikt.</u>
  586 + <u xml:id="u-89.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  587 + <u xml:id="u-89.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dołączamy głosy uczestniczących zdalnie i zamykamy.</u>
  588 + <u xml:id="u-89.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">6 – za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  589 + <u xml:id="u-89.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie kontynuujemy pracy nad tą petycją.</u>
  590 + <u xml:id="u-89.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przechodzimy do kolejnego punktu. Jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w celu wprowadzenia odrębnego wyliczania średniego dalszego trwania życia dla kobiet i mężczyzn.</u>
  591 + <u xml:id="u-89.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  592 + </div>
  593 + <div xml:id="div-90">
  594 + <u xml:id="u-90.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
  595 + <u xml:id="u-90.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Autor petycji wnosi o zmianę art. 26 ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych. Swój wniosek opiera na dużej rozbieżności w średnim dalszym trwaniu życia kobiet i mężczyzn.</u>
  596 + <u xml:id="u-90.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W petycji postuluje wprowadzenie nowego brzmienia art. 26 ust. 3, któremu chciałby nadać brzmienie: „Średnie dalsze trwanie życia ustala się oddzielnie dla mężczyzn i kobiet oraz wyraża się w miesiącach”. Autor petycji podkreślił, że kobieta żyje na emeryturze przeciętnie 20 lat, a mężczyzna zaledwie 7. Uważa, że te 13 lat to jest skala dyskryminacji ze względu na płeć. Argument, że wcześniejsza o 5 lat emerytura dla kobiet jest jakby nagrodą za ich trud wychowywania dzieci, jest również nietrafny, bowiem część kobiet nie ma dzieci, a ponadto dziećmi zajmują się również mężczyźni. Petytor wskazał, że jest to przejaw dyskryminacji i stanowi o nierówności, co jest sprzeczne z art. 32 konstytucji.</u>
  597 + <u xml:id="u-90.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeżeli chodzi o aktualny stan prawny, to Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej w art. 67 formułuje prawo do zabezpieczenia społecznego m.in. po osiągnięciu wieku emerytalnego, a zakres tego zabezpieczenia ma określić ustawa. I tak ustawa o emeryturach i rentach z FUS wskazuje, że emerytura stanowi równowartość kwoty będącej wynikiem podzielenia podstawy obliczenia przez dalsze trwanie życia dla osób w wieku równym wiekowi przejścia na emeryturę danego ubezpieczonego. Ustawa wskazuje, że średnie trwanie życia ustala się wspólnie dla mężczyzn i kobiet i wyraża się w miesiącach. Prezes Głównego Urzędu Statystycznego co roku do 31 marca ogłasza komunikat w sprawie tablic trwania życia dla ubezpieczonych i te tablice są podstawą przyznawania emerytur.</u>
  598 + <u xml:id="u-90.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej w art. 157 formułuje zasady równości kobiet i mężczyzn w zatrudnieniu, z kolei dyrektywa 2006/54/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z 5 lipca 2006 r. w sprawie wprowadzania w życie zasady równych szans oraz równego traktowania kobiet i mężczyzn w dziedzinie zatrudnienia i pracy w art. 5 wskazuje, że w systemach zabezpieczenia społecznego pracowników nie może występować jakakolwiek bezpośrednia lub pośrednia dyskryminacja ze względu na płeć, w szczególności w stosunku do zakresu stosowania takich systemów i przystępowania do nich.</u>
  599 + <u xml:id="u-90.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W doktrynie wskazuje się, że przy ustalaniu wysokości świadczeń emerytalnych następuje korzystne dla kobiet przesunięcie części środków od przeciętnie krócej żyjących mężczyzn do przeciętnie dłużej żyjących kobiet. W wyniku zastosowania tego mechanizmu średnia emerytura kobiet wzrasta o ok. 15%, a przeciętne świadczenie dla mężczyzny obniża się ok. 13%. Taki sposób ustalenia emerytury jest jednak przejawem solidarności wewnątrzgeneracyjnej, czego nie można uznać za rozwiązanie niesprawiedliwe, krzywdzące dla mężczyzn.</u>
  600 + <u xml:id="u-90.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">I ostatnia kwestia. Wysoka Komisja 30 stycznia 2018 r. rozpatrzyła petycję w zakresie zmiany ustawy o emeryturach i rentach z FUS w sprawie zmiany sposobu określania średniego dalszego trwania życia przy obliczaniu emerytur. Wówczas państwo senatorowie wysłuchali negatywnego stanowiska Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej i Wysoka Komisja postanowiła nie kontynuować prac nad tą petycją. Dziękuję.</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-91">
  603 + <u xml:id="u-91.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Za chwilkę będziemy pytali reprezentanta ZUS, bo nie wiem, czy sam petytor przypadkiem nie pomieszał skutku z przyczyną i swoim wnioskiem nie zmierza w kierunku przeciwnym do oczekiwanego. Ale to zaraz się dowiemy. Wszystko wskazuje na to, że jedna informacja nie była przedmiotem precyzyjnej analizy, bo kapitał jest dzielony na tę dalszą część życia, w związku z tym kobiety w tej materii są bardziej poszkodowane, bo to jest liczone na dłuższy okres.</u>
  604 + <u xml:id="u-91.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Prosiłbym o ewentualne potwierdzenie tych informacji pana Marcina Bąka, Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
  605 + <u xml:id="u-91.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  606 + </div>
  607 + <div xml:id="div-92">
  608 + <u xml:id="u-92.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychMarcinBak">Dzień dobry.</u>
  609 + <u xml:id="u-92.1" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychMarcinBak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
  610 + <u xml:id="u-92.2" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychMarcinBak">Ja potwierdzam. Jedynym wymiernym determinantem ustalenia wysokości emerytury jest fakt, że zgodnie z przepisami panie przechodzą na emeryturę wcześniej niż panowie, a tablica jest stosowana jedna, według jednych zasad, stąd różnica w liczbie miesięcy do tego wzoru większa dla pań, mniejsza dla panów. Dziękuję.</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-93">
  613 + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  614 + <u xml:id="u-93.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">I w związku z tym ten kapitał dzieli się też na tę określoną liczbę, prawda?</u>
  615 + <u xml:id="u-93.2" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychMarcinBak">Tak jest.</u>
  616 + <u xml:id="u-93.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dokładnie tak.</u>
  617 + <u xml:id="u-93.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Obserwowaliśmy też zmiany długości życia w czasie pandemii, gdy ta długość, krótko mówiąc, się skróciła.</u>
  618 + <u xml:id="u-93.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani senator…</u>
  619 + </div>
  620 + <div xml:id="div-94">
  621 + <u xml:id="u-94.0" who="#GlownySpecjalistawDepartamencieSwiadczenEmerytalnoRentowychwZakladzieUbezpieczenSpolecznychMarcinBak">Proszę państwa, trzeba mieć świadomość tego, że rzeczywiście skutkiem pandemii było to, że średnia liczba tych miesięcy się zmniejszyła, ale te warunki minęły i Główny Urząd Statystyczny oblicza – i trzeba pamiętać o tym, że w przyszłości będzie obliczał – coraz dłuższy okres średniego trwania życia w miesiącach.</u>
  622 + </div>
  623 + <div xml:id="div-95">
  624 + <u xml:id="u-95.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u>
  625 + <u xml:id="u-95.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani Senator, proszę bardzo.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-96">
  628 + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorHalinaBieda">Jest jeszcze 1 argument, bo podaje się, że kobiety zarabiają średnio 19% czy 20% mniej od mężczyzn, więc z definicji mają też mniejszy kapitał. Tak więc uważam, że nie powinniśmy kontynuować prac nad tą petycją, i taki wniosek stawiam.</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-97">
  631 + <u xml:id="u-97.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  632 + <u xml:id="u-97.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest wniosek o niekontynuowanie prac.</u>
  633 + <u xml:id="u-97.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy jest wniosek inny albo uzupełniający? Nie ma.</u>
  634 + <u xml:id="u-97.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
  635 + <u xml:id="u-97.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  636 + <u xml:id="u-97.5" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">6 senatorów.</u>
  637 + <u xml:id="u-97.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo</u>
  638 + <u xml:id="u-97.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  639 + <u xml:id="u-97.8" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nie ma.</u>
  640 + <u xml:id="u-97.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  641 + <u xml:id="u-97.10" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nie ma.</u>
  642 + <u xml:id="u-97.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Uczestnicy zdalni, jeżeli jeszcze są albo doszli.</u>
  643 + <u xml:id="u-97.12" who="#komentarz">Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska:</u>
  644 + <u xml:id="u-97.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">6 – za, 0 – przeciw, nikt się nie wstrzymał. Dziękuję bardzo.</u>
  645 + <u xml:id="u-97.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do rozpatrzenia petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 87 kodeksu karnego.</u>
  646 + <u xml:id="u-97.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  647 + </div>
  648 + <div xml:id="div-98">
  649 + <u xml:id="u-98.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry. Jeszcze raz Maciej Kowalski.</u>
  650 + <u xml:id="u-98.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną.</u>
  651 + <u xml:id="u-98.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W treści petycji zaproponowano w zasadzie 3 zmiany w kodeksie karnym. Pierwsza z nich odnosi się do art. 87. Ten artykuł dotyczy łączenia kary pozbawienia wolności z karą ograniczenia wolności. Obecnie przepis ten stanowi, że w razie skazania za zbiegające się przestępstwa na karę pozbawienia wolności i ograniczenia wolności sąd wymierza karę łączną pozbawienia wolności, przyjmując, że miesiąc ograniczenia wolności równa się 15 dniom pozbawienia wolności. Jednak w opinii osoby wnoszącej petycję to nie sąd, lecz na wniosek skazanego powinno się orzekać o karze łącznej. Ważne w przypadku tego postulatu jest to, iż Trybunał Konstytucyjny wyrokiem z 2019 r. uznał ten przepis w takim zakresie, w jakim nakłada na sąd obowiązek połączenia kar pozbawienia wolności i ograniczenia wolności oraz wymierzenia kary łącznej pozbawienia wolności po dokonaniu zamiany kary ograniczenia wolności na karę pozbawienia wolności, za niezgodny z konstytucją.</u>
  652 + <u xml:id="u-98.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W Sejmie znajduje się projekt ustawy, który dotyczy dostosowania prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. I w sumie dawno, bo 3 września 2020 r., został on skierowany do pierwszego czytania w Sejmie.</u>
  653 + <u xml:id="u-98.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o drugi postulat, to autorka petycji podnosi, że przepisy prawa karnego powinny wprowadzać karalność za niewywiązywanie się z orzeczeń zapadłych w przedmiocie roszczeń alimentacyjnych, nawet w takich przypadkach, kiedy nie są one prawomocne. W petycji zaproponowano również treść art. 209 kodeksu karnego, w którym wskazano na możliwość złagodzenia lub odstąpienia od wymierzenia kary za popełnienie tego przestępstwa pod warunkiem podjęcia pracy oraz częściowej spłaty zobowiązań.</u>
  654 + <u xml:id="u-98.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Tutaj należałoby się w sumie zastanowić, czy wprowadzenie tego typu rozwiązania byłoby dobre ze względu na to, że przepisy prawa cywilnego zezwalają na to, żeby takie orzeczenie zaskarżyć. Tak więc na to trzeba by było zwrócić uwagę. Chodzi o to, czy wszczynanie postępowania karnego jest wtedy zasadne, skoro przepisy prawa cywilnego na to pozwalają.</u>
  655 + <u xml:id="u-98.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Trzecim postulatem jest zmiana art. 190a i dodanie do niego nowego §2a, który stanowiłby, iż osoba, która nie opuszcza lub nie opróżnia lokalu po zakończonej umowie najmu lub innego stosunku prawnego, przez co naraża na szkodę majątkową właściciela lokalu, podlega karze od 6 miesięcy do 8 lat.</u>
  656 + <u xml:id="u-98.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W związku z tym postulatem należy również zaznaczyć, że obecnie właściciele, którzy zostali pozbawieniu władztwa nad swoją nieruchomością, mają ochronę prawną zawartą w przepisach kodeksu cywilnego, a konkretnie w art. 222 §1, który stanowi, że właściciel może żądać od osoby, która włada faktycznie jego rzeczą, ażeby została mu ona wydana. Ponadto właścicielowi przysługuje roszczenie o przywrócenie stanu zgodnego z prawem i o zaniechanie naruszeń. Dodać również należy, że ustawa o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie kodeksu cywilnego ustanawia możliwość dochodzenia odszkodowania za bezumowne korzystanie z lokalu. To tyle. Dziękuję.</u>
  657 + </div>
  658 + <div xml:id="div-99">
  659 + <u xml:id="u-99.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  660 + <u xml:id="u-99.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ten ostatni przepis nie do końca działa, ale jest.</u>
  661 + <u xml:id="u-99.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ministerstwo Sprawiedliwości? Może zdalnie?</u>
  662 + <u xml:id="u-99.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie ma. Nie mamy zgłoszenia.</u>
  663 + <u xml:id="u-99.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest wpisanych kilka osób reprezentujących Ministerstwo Sprawiedliwości, ale nie wiemy, do którego punktu która osoba. Jest pani Anna Marczak, pani Anna Kledyńska, pani Agnieszka Hajto, pani Beata Koźbiał.</u>
  664 + <u xml:id="u-99.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nikt się nie zgłasza? Nikt się nie zgłasza.</u>
  665 + <u xml:id="u-99.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram dyskusję.</u>
  666 + <u xml:id="u-99.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani senator Halina Bieda.</u>
  667 + </div>
  668 + <div xml:id="div-100">
  669 + <u xml:id="u-100.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym zapytać, czy ten projekt… Pan mecenas mówił, że ten projekt teoretycznie jest w Sejmie procedowany.</u>
  670 + </div>
  671 + <div xml:id="div-101">
  672 + <u xml:id="u-101.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Tak, teoretycznie. 3 września 2020 r. został skierowany do pierwszego czytania i od tego czasu, jak widać na stronie internetowej, tak naprawdę nic dalej się nie dzieje.</u>
  673 + </div>
  674 + <div xml:id="div-102">
  675 + <u xml:id="u-102.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  676 + <u xml:id="u-102.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proponuję, abyśmy poprosili Ministerstwo Sprawiedliwości o opinię o tych kilku punktach, kilku propozycjach. One są rozbieżne, jeżeli chodzi o ewentualne skutki i cele. Mamy tu pomieszane elementy związane z funduszem alimentacyjnym, łączenia kar etc., etc. Poprosimy o opinię.</u>
  677 + <u xml:id="u-102.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest zgoda? Jest zgoda.</u>
  678 + <u xml:id="u-102.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  679 + </div>
  680 + <div xml:id="div-103">
  681 + <u xml:id="u-103.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ja chciałbym tylko jeszcze dodać, że to jest tak pomieszane z tego względu, że to była petycja wielowątkowa. Ona została podzielona i zostały wybrane tylko przepisy kodeksu karnego, bo oprócz tego była też kwestia przepisów kodeksu cywilnego. Myśmy to tak rozdzielili, żeby były 2 petycje w miarę możliwości jednowątkowe, dotyczące jednego zakresie, tj. kodeksu karnego i kodeksu cywilnego.</u>
  682 + </div>
  683 + <div xml:id="div-104">
  684 + <u xml:id="u-104.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak to też odczytałem, ale te art. 87, art. 190a i art. 209 dotyczą kompletnie innych obszarów i warto mieć opinię zarówno o samej petycji, jak i o poszczególnych propozycjach zmian artykułów.</u>
  685 + <u xml:id="u-104.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  686 + <u xml:id="u-104.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Punkt dziewiąty mamy zrealizowany, bo on był rozpatrywany jako pierwszy spośród punktów dotyczących petycji.</u>
  687 + <u xml:id="u-104.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Teraz przechodzimy do dziesiątki: rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej kodeksu postępowania cywilnego. Chodzi o wypłacanie przez sąd zaliczek na rzecz pełnomocnika ustanowionego z urzędu oraz wypłat przez Skarb Państwa kosztów nieopłaconej pomocy prawnej.</u>
  688 + <u xml:id="u-104.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  689 + </div>
  690 + <div xml:id="div-105">
  691 + <u xml:id="u-105.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Postuluje 2 zmiany w kodeksie postępowania cywilnego.</u>
  692 + <u xml:id="u-105.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Pierwsza z nich dotyczy art. 98 §1. Wnioskodawca uważa, że w sytuacji, kiedy wyznaczony przez sąd pełnomocnik z urzędu wygrywa sprawę, powinien w każdym przypadku swoje wynagrodzenie otrzymywać ze Skarbu Państwa, czyli tak jak jest dzisiaj w przypadku przegranej tego pełnomocnika. Obecnie przepisy stanowią w taki sposób, że pełnomocnik wygrywający sprawę musi domagać się zapłaty swojego wynagrodzenia od strony przeciwnej, która tę sprawę przegrała, a dopiero w przypadku bezskutecznej egzekucji swoich kosztów może domagać się od Skarbu Państwa, żeby te koszty pokrył.</u>
  693 + <u xml:id="u-105.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o ten postulat, to przypomnę tylko, że w naszej komisji realizowane jest petycja Naczelnej Rady Adwokackiej P10-15/21, która realizuje wniosek prezentowanej petycji w tym zakresie. W związku z petycją Naczelnej Rady Adwokackiej został przygotowany przez Biuro Legislacyjne projekt ustawy i na ostatnim posiedzeniu senatorowie zdecydowali się zawiesić prace nad tym projektem ze względu na upływ kadencji.</u>
  694 + <u xml:id="u-105.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o drugi postulat, to autor petycji wnosi o dodanie do art. 130⁴ nowego §2a, który miałby regulować kwestię wypłaty na wniosek pełnomocnika z urzędu zaliczki za udzieloną pomoc prawną na każdym etapie postępowania. Co do zasady ten wniosek również jest uwzględniony w petycji Naczelnej Rady Adwokackiej, z tym że w projekcie przewidziano, że wypłata wynagrodzenia dla pełnomocnika z urzędu będzie przyznawana w odrębnym postanowieniu, które sąd wydaje po wydaniu orzeczenia kończącego postępowanie w sprawie w danej instancji, a nie – jak chce tego autor petycji – w każdym możliwym czasie. Dziękuję.</u>
  695 + </div>
  696 + <div xml:id="div-106">
  697 + <u xml:id="u-106.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  698 + <u xml:id="u-106.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ja od razu zaproponuję, abyśmy z tą petycją zrobili to samo, co z poprzednią, którą rozpatrywaliśmy na jednym z wcześniejszych posiedzeń, czyli zawiesili, bo one są zbieżne, a trudno petytorów traktować nierówno, krótko mówiąc. Tak więc proponuję, abyśmy zawiesili pracę.</u>
  699 + </div>
  700 + <div xml:id="div-107">
  701 + <u xml:id="u-107.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Panie Senatorze, tak naprawdę ta petycja jest niejako zrealizowana w tej petycji Naczelnej Rady Adwokackiej, więc…</u>
  702 + <u xml:id="u-107.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dokładnie tak.</u>
  703 + <u xml:id="u-107.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">…więc chyba nie ma już sensu zawieszać…</u>
  704 + <u xml:id="u-107.3" who="#Gloszsali">O niekontynuowanie.</u>
  705 + <u xml:id="u-107.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie kontynuujmy.</u>
  706 + <u xml:id="u-107.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ja się w ten sposób nie wypowiadam. Ja tylko mówię, że jest ona realizowana.</u>
  707 + </div>
  708 + <div xml:id="div-108">
  709 + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorHalinaBieda">To ja składam wniosek o niekontynuowanie prac.</u>
  710 + </div>
  711 + <div xml:id="div-109">
  712 + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dobrze.</u>
  713 + <u xml:id="u-109.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">W takim razie głosujemy nad wnioskiem o niekontynuowanie prac z tego samego powodu, z tym samym uzasadnieniem, które miał mój wcześniejszy wniosek, a który tym samym wycofuję.</u>
  714 + <u xml:id="u-109.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Głosujemy nad niekontynuowaniem prac.</u>
  715 + <u xml:id="u-109.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  716 + <u xml:id="u-109.4" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">7 senatorów, jednogłośnie.</u>
  717 + <u xml:id="u-109.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  718 + <u xml:id="u-109.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  719 + <u xml:id="u-109.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">I jeszcze zdalni. Może nam ktoś doszedł. Fizycznie dołączył 1 senator, pan senator Ziemniak.</u>
  720 + <u xml:id="u-109.8" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska">W sumie 7.</u>
  721 + <u xml:id="u-109.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Okej. 7 – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  722 + <u xml:id="u-109.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  723 + <u xml:id="u-109.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kolejna petycja to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany przepisów kodeksu rodzinnego i opiekuńczego poprzez wprowadzenie prawa adopcyjnego anonimowego oraz pierwszeństwa adopcji rodziny, gdy dziecko ukończy siódmy tydzień życia.</u>
  724 + <u xml:id="u-109.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-110">
  727 + <u xml:id="u-110.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u>
  728 + <u xml:id="u-110.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autorka petycji podniosła, że prawo adopcyjne w Polsce należy zmienić. Według niej prawo regulujące przysposobienie powinno być anonimowe, a adopcja rodzinna powinna mieć pierwszeństwo, gdy dziecko ukończy siódmy tydzień życia.</u>
  729 + <u xml:id="u-110.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Zdaniem petytorki osoba, która oddaje dziecko do adopcji, traci władzę rodzicielską, a przysposabiającemu i przysposobionemu nie przysługują alimenty od osoby, która oddała dziecko do adopcji. Przysposabiający ponoszą koszty związane z jego utrzymaniem, ale jeżeli przysposobiony byłby chory, koszty jego utrzymania powinien ponosić Skarb Państwa.</u>
  730 + <u xml:id="u-110.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W dalszej części petycji autorka wskazała na prawo do dziedziczenia ustawowego i testamentowego osoby przysposobionej. W przypadku adopcji z pierwszeństwem rodziny należałoby zastosować odpowiednio przepisy o dziedziczeniu testamentowym, jeżeli rodzic zgodziłby się adoptować dziecko.</u>
  731 + <u xml:id="u-110.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeżeli chodzi o aktualny stan prawny, to w Polsce adopcja może być przeprowadzona dopiero w momencie, kiedy biologiczni rodzice zrzekną się praw rodzicielskich lub gdy te prawa zostaną im odebrane przez sąd. Rodzice biologiczni mają 6 tygodni od narodzin dziecka na podjęcie decyzji i w tym czasie dziecko może znajdować się w instytucji lub w pieczy zastępczej. Adoptować można tylko dziecko z uregulowaną sytuacją prawną lub którego opiekunowie nie żyją. Chociaż rodzice mogą podjąć decyzję o oddaniu dziecka do adopcji jeszcze przed jego urodzeniem, to ta zgoda rodziców nie może wywoływać żadnych skutków prawnych wcześniej niż po upływie 6 tygodni od narodzin dziecka.</u>
  732 + <u xml:id="u-110.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W przypadku przysposobienia ze wskazaniem rodzice mogą przed sądem opiekuńczym wskazać osobę przysposabiającego, którą może być tylko krewny rodziców dziecka. Osobą wskazaną może być również małżonek jednego z rodziców, który nie jest ojcem lub matką dziecka. Procedura ta wymaga jednoczesnej zgody osoby przysposabiającej na bycie wskazanym.</u>
  733 + <u xml:id="u-110.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Chciałabym jeszcze podkreślić, że ustawa o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej zawiera prymat adopcji wewnątrzrodzinnej i adopcji przez rodzinę zastępczą lub prowadzącego rodzinny dom zastępczy, w których dziecko zostało uprzednio umieszczone, nad adopcją przez inne osoby.</u>
  734 + <u xml:id="u-110.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petycja została napisana w sposób mocno chaotyczny i trudno było do końca zrozumieć, co autorka miała na myśli, ale wiele z postulatów, które w niej zawarła, są to rozwiązania już funkcjonujące. Dziękuję bardzo.</u>
  735 + </div>
  736 + <div xml:id="div-111">
  737 + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak. Bardzo dziękuję.</u>
  738 + <u xml:id="u-111.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mam wrażenie, że przyjęcie niektórych postulatów wręcz rozregulowałoby nam system.</u>
  739 + <u xml:id="u-111.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę ministerstwo rodziny o opinię.</u>
  740 + <u xml:id="u-111.3" who="#ZastepcaDyrektoraBiuraPelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaMatloka">Dzień dobry. Tu Agnieszka Matłoka. Poproszę o udzielenie głosu pani naczelnik Katarzynie Napiórkowskiej.</u>
  741 + <u xml:id="u-111.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">To była pani Agnieszka Matłoka, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
  742 + <u xml:id="u-111.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  743 + </div>
  744 + <div xml:id="div-112">
  745 + <u xml:id="u-112.0" who="#NaczelnikWydzialuWspieraniaRodzinyPieczyZastepczejorazAdopcjiwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Witam serdecznie.</u>
  746 + <u xml:id="u-112.1" who="#NaczelnikWydzialuWspieraniaRodzinyPieczyZastepczejorazAdopcjiwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Katarzyna Napiórkowska, Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
  747 + <u xml:id="u-112.2" who="#NaczelnikWydzialuWspieraniaRodzinyPieczyZastepczejorazAdopcjiwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Witam pana przewodniczącego, szanowną komisję i wszystkich państwa zebranych.</u>
  748 + <u xml:id="u-112.3" who="#NaczelnikWydzialuWspieraniaRodzinyPieczyZastepczejorazAdopcjiwBiurzePelnomocnikaRzadudosprawPolitykiDemograficznejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKatarzynaNapiorkowska">Ja pozwolę sobie całkowicie zgodzić się z wyrażoną przed chwileczką opinią pani mecenas i pana przewodniczącego, że zarówno przepisy kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, jak i ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, a także kodeksu postępowania cywilnego, w istocie bardzo dokładnie, precyzyjnie określają rozwiązania, które wychodzą naprzeciw postulatom zgłoszonym w tej petycji. Chciałabym też dodać to, co powiedziała pani mecenas, że w ustawie o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej wprowadzono w ostatnim czasie szereg zmian doprecyzowujących, które niewątpliwie wpłyną na postępowania adopcyjne w sposób pozytywny. W tej sytuacji wydaje się, że wychodzenie naprzeciw tym postulatom nie ma podstaw, gdyż prawo już dość precyzyjnie określa wszystkie te zagadnienia. Dziękuję bardzo.</u>
  749 + </div>
  750 + <div xml:id="div-113">
  751 + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję. To jest dla nas wystarczające.</u>
  752 + <u xml:id="u-113.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Otwieram dyskusję.</u>
  753 + <u xml:id="u-113.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani Senator?</u>
  754 + </div>
  755 + <div xml:id="div-114">
  756 + <u xml:id="u-114.0" who="#SenatorHalinaBieda">Stawiam wniosek o niekontynuowanie prac.</u>
  757 + </div>
  758 + <div xml:id="div-115">
  759 + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są inne wnioski?</u>
  760 + <u xml:id="u-115.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie widzę zgłoszeń.</u>
  761 + <u xml:id="u-115.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
  762 + <u xml:id="u-115.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  763 + <u xml:id="u-115.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  764 + <u xml:id="u-115.5" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nie ma.</u>
  765 + <u xml:id="u-115.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  766 + <u xml:id="u-115.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Nie ma.</u>
  767 + <u xml:id="u-115.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zdalni?</u>
  768 + <u xml:id="u-115.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u>
  769 + <u xml:id="u-115.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">7 głosów za, jednogłośnie.</u>
  770 + <u xml:id="u-115.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  771 + <u xml:id="u-115.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do omówienia punktu dwunastego: rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy dotyczącej kodeksu karnego wykonawczego, chodzi o wzmocnienie pozycji procesowej pokrzywdzonego w postępowaniu karnym.</u>
  772 + <u xml:id="u-115.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  773 + </div>
  774 + <div xml:id="div-116">
  775 + <u xml:id="u-116.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
  776 + <u xml:id="u-116.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez osobę fizyczną. Dotyczy ona zmiany w głównej mierze kodeksu karnego wykonawczego, ale mam wrażenie, że intencją autora jest również zmiana przepisów postępowania karnego, gdyż jego intencją jest nadanie pokrzywdzonemu, który działa później jako oskarżyciel posiłkowy, uprawnień równych prokuratorowi, który jest stroną w postępowaniu karnym czy wykonawczym, a w myśl art. 21 kodeksu karnego wykonawczego prokurator przed sądem jest stroną, w szczególności może składać wnioski, a w wypadkach wskazanych w ustawie wnosić zażalenie na postanowienie wydane w postępowaniu wykonawczym.</u>
  777 + <u xml:id="u-116.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Autor petycji podnosi, że tenże pokrzywdzony jest niejako pokrzywdzony obecnym stanem prawnym, gdyż jako osoba najbardziej zainteresowana wykonaniem obowiązków nałożonych przez sąd, związanych z naprawieniem wyrządzonej przestępstwem szkody i wykonywaniem kary, nie może składać stosownych wniosków ani uzyskiwać informacji związanych z tymże wykonywaniem kary.</u>
  778 + <u xml:id="u-116.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">I odnoszę wrażenie, że doszło tu do pewnego pomylenia porządków prawnych, ponieważ pokrzywdzony pojawia się na etapie postępowania przygotowawczego, w toku postępowania jurysdykcyjnego uznaje się go w myśl poglądów doktryny za quasi-stronę postępowania, która ma określone uprawnienia, ale nie może ich, że tak powiem, w pełni realizować. W pełni może je realizować w sytuacji, gdy przystąpi jako oskarżyciel posiłkowy w sprawach z oskarżania publicznego, ale równocześnie może działać jako oskarżyciel prywatny, występując ze stosownym aktem oskarżenia. Wniosek o dołączenie do sprawy jako oskarżyciel posiłkowy może złożyć aż do otwarcia przewodu sądowego na rozprawie głównej. Wszystkie uprawnienia przysługujące i jednej, i drugiej pozycji procesowej zostały szczegółowo omówione w materiale petycyjnym, więc z uwagi na czas procedowania komisji i życzenie pana przewodniczącego pozwolę sobie to pominąć.</u>
  779 + </div>
  780 + <div xml:id="div-117">
  781 + <u xml:id="u-117.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u>
  782 + <u xml:id="u-117.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Wydaje mi się, że tu jest takie oczekiwanie automatyzmu, jeżeli chodzi o pewne uprawnienia, z bardzo poważnymi konsekwencjami.</u>
  783 + <u xml:id="u-117.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ministerstwo Sprawiedliwości. Proszę o opinię.</u>
  784 + <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska:</u>
  785 + <u xml:id="u-117.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nikt się nie zgłasza.</u>
  786 + <u xml:id="u-117.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są wnioski co do tej petycji?</u>
  787 + <u xml:id="u-117.6" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Dzień dobry. Czy mnie słychać?</u>
  788 + <u xml:id="u-117.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  789 + </div>
  790 + <div xml:id="div-118">
  791 + <u xml:id="u-118.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Agnieszka Hajto, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
  792 + <u xml:id="u-118.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Słyszą mnie państwo?</u>
  793 + <u xml:id="u-118.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak, teraz słyszymy.</u>
  794 + <u xml:id="u-118.3" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaKarnegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAgnieszkaHajto">Opinia Ministerstwa Sprawiedliwości o tej petycji wyrażona w 2 pismach skierowanych do składającego petycję była negatywna.</u>
  795 + </div>
  796 + <div xml:id="div-119">
  797 + <u xml:id="u-119.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  798 + <u xml:id="u-119.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">To, o czym pan powiedział przed chwilą, powinno być dobrym uzasadnieniem do tego, aby nie kontynuować pracy nad tą petycją, bo strony pokrzywdzone mogą występować na 2 etapach z określonymi wnioskami i kompetencjami, a stworzenie tu sytuacji pewnego automatyzmu, jeżeli chodzi o uprawnienia, wydaje się zbyt daleko idące.</u>
  799 + <u xml:id="u-119.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u>
  800 + <u xml:id="u-119.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są inne wnioski? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  801 + <u xml:id="u-119.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  802 + <u xml:id="u-119.5" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">6 senatorów, jednogłośnie.</u>
  803 + <u xml:id="u-119.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  804 + <u xml:id="u-119.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  805 + <u xml:id="u-119.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zdalni?</u>
  806 + <u xml:id="u-119.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie.</u>
  807 + <u xml:id="u-119.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">7 – za, jednogłośnie.</u>
  808 + <u xml:id="u-119.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do omówienia petycji z punktu trzynastego, jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy – Prawo o adwokaturze poprzez jednoznaczne uregulowanie zakresu ochrony prawnej przysługującej adwokatowi.</u>
  809 + <u xml:id="u-119.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  810 + </div>
  811 + <div xml:id="div-120">
  812 + <u xml:id="u-120.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana mecenasa Roberta Pogorzelskiego.</u>
  813 + <u xml:id="u-120.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii wnioskodawcy 40-letnia praktyka stosowania przepisów ustawy – Prawo o adwokaturze pokazuje, że zakres ochrony prawnej przysługującej adwokatowi na mocy art. 7 ust. 1 nie niesie za sobą realnej gwarancji ochrony podczas i w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych przez adwokata. Autor petycji nie podaje przykładów braku ochrony prawnej adwokatów oraz nie uzasadnia szczegółowo problemu, a jedynie proponuje wprowadzenie do ustawy szczegółowych rozwiązań, które są stosowane w stosunku do sędziów i prokuratorów w ustawie o ustroju sądów powszechnych oraz w prawie o adwokaturze.</u>
  814 + <u xml:id="u-120.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli komisja zechciałaby podjąć się pracy nad tą petycją, to trzeba zaznaczyć, że zgodnie z proponowanymi rozwiązaniami adwokat nie mógłby być pociągnięty do odpowiedzialności za przestępstwo popełnione w związku i podczas wykonywania czynności zawodowych bez zgody sądu dyscyplinarnego lub przełożonego dyscyplinarnego, w tym wypadku dziekana izby, nie mógłby też zostać zatrzymany, z wyjątkiem ujęcia go na gorącym uczynku, ale wówczas również należałoby niezwłocznie powiadomić dziekana, który mógłby nakazać natychmiastowe zwolnienie zatrzymanego. Za wykroczenia w związku i podczas wykonywania obowiązków adwokat miałby zaś odpowiadać tylko dyscyplinarnie, z wyjątkiem wykroczeń drogowych, jeśli dobrowolnie przyjąłby mandat. Dziękuję.</u>
  815 + </div>
  816 + <div xml:id="div-121">
  817 + <u xml:id="u-121.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  818 + <u xml:id="u-121.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest z nami autor petycji.</u>
  819 + <u xml:id="u-121.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Prosiłbym o ewentualną skrótowość wypowiedzi, ale proszę bardzo.</u>
  820 + </div>
  821 + <div xml:id="div-122">
  822 + <u xml:id="u-122.0" who="#PanRobertPogorzelski">Wysoka Komisjo!</u>
  823 + <u xml:id="u-122.1" who="#PanRobertPogorzelski">Ja w pierwszej kolejności chciałbym zaznaczyć, że przedmiotowa petycja w żadnym wypadku nie dotyczy utworzenia nowej normy prawnej, gdyż norma prawna została wprowadzona do polskiego systemu prawnego 41 lat temu, chodzi tylko i wyłącznie o to, żeby tę kwestię doprecyzować. Ja tutaj się posiłkowałem artykułem dr. Piecha. Dr Piech nie wskazywał na proponowaną zmianę ustawodawczą, lecz na treść normy prawnej, która de facto z art. 7, Wysoka Komisjo, wynika.</u>
  824 + <u xml:id="u-122.2" who="#PanRobertPogorzelski">Tutaj zaznaczono, że nie wskazałem konkretnych przypadków. Bardzo krótko. Można spojrzeć na artykuły prasowe. Sprawa mecenasa G., ewidentnie w związku z wykonywaniem czynności służbowych. Są wątpliwości w ogóle prima facie co do bytu przestępstwa. Sprawa ze Szczecina, Rada Adwokacka wyraża sprzeciw wobec stawiania zarzutów adwokatowi leżącemu w szpitalu – nie był to mecenas G. W kwestii wykroczeń. Kwestia wykroczeń została wprowadzona w przypadku sędziów i prokuratorów z prostego powodu, aby w sposób administracyjny, porządkowy władza mające złe intencje nie próbowała zakłócać wykonywania przez nich czynności służbowych. Tutaj pierwszy z brzegu artykuł „Policja chce ukarać adwokatkę udzielającą pomocy prawnej protestującym w Warszawie. Usiłowała wręczyć jej mandat”, „Policja chce ukarać adwokata, który odmówił okazania dowodu osobistego, okazał tylko legitymację adwokacką”.</u>
  825 + <u xml:id="u-122.3" who="#PanRobertPogorzelski">Tak więc, Wysoka Komisjo, ja wnoszę, żeby w tej kwestii zwrócić się przynajmniej o opinię do Naczelnej Rady Adwokackiej i Ministerstwa Sprawiedliwości, to po pierwsze. Po drugie, jeżeli kwestia zgody na odpowiedzialność karną, wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej byłaby zbyt daleko idąca, to przynajmniej zostawić kwestię wykroczeniową.</u>
  826 + <u xml:id="u-122.4" who="#PanRobertPogorzelski">Pragnę też wskazać, że sądy adwokackie są w swoim orzekaniu niezależne, tzn. one rozpatrują sprawy, które dotyczą przewinień dużo bardziej błahych niż przestępstwa, a nawet wykroczenia, i nie istnieje tu niebezpieczeństwo, że w przypadku, w którym wpłynąłby wniosek do sądu dyscyplinarnego, z którego by wynikało prima facie, że jest istotne podejrzenie popełnienia przestępstwa, to taki sąd by bezkrytycznie stanął po stronie adwokata. Takiego niebezpieczeństwa nie ma. Pragnę też zaznaczyć, że przedmiotowy projekt nie dotyczy przestępstw typowo kryminalnych, z użyciem przemocy czy też wypadków drogowych – głośna ostatnio sprawa. Tutaj ten przepis w ogóle nie miałby zastosowania.</u>
  827 + <u xml:id="u-122.5" who="#PanRobertPogorzelski">Chciałbym też zaznaczyć, że ten przepis tak naprawdę nie służy adwokatom, a ich klientom, dlatego że klient, najmując adwokata do obrony, chce mieć pewność, że ten adwokat będzie niezależny w wykonywaniu swojej funkcji. Przykład zza wschodniej…</u>
  828 + <u xml:id="u-122.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Bardzo panu dziękujemy.</u>
  829 + <u xml:id="u-122.7" who="#PanRobertPogorzelski">Dodam ostatnie zdanie.</u>
  830 + <u xml:id="u-122.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  831 + <u xml:id="u-122.9" who="#PanRobertPogorzelski">Przykład zza wschodniej granicy pokazuje, że za podjęcie współpracy z niewłaściwym klientem adwokat został pozbawiony prawa do wykonywania zawodu. Oczywiście u nas takie standardy nie obowiązują, ale wydaje się, że ta petycja jest potrzebna. Dziękuję.</u>
  832 + </div>
  833 + <div xml:id="div-123">
  834 + <u xml:id="u-123.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  835 + <u xml:id="u-123.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przykłady cenne, bo z różnych obszarów. Oczekiwanie opinii zostanie przeze mnie oczywiście przejęte. Pierwsza opinia może być wyrażona od razu.</u>
  836 + <u xml:id="u-123.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Ministerstwo Sprawiedliwości. Proszę bardzo.</u>
  837 + <u xml:id="u-123.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Poprawiła się łączność z Ministerstwem Sprawiedliwości i liczyliśmy także na opinię w sprawie punktu piątego, do którego moglibyśmy wrócić, ale – jak widać – jest kłopot z łącznością. Jeszcze chwilkę poczekamy.</u>
  838 + <u xml:id="u-123.4" who="#SenatorHalinaBieda">Łącza przegrzane.</u>
  839 + <u xml:id="u-123.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Łącza przegrzane, jak mi pani senator podpowiada.</u>
  840 + <u xml:id="u-123.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Mamy chyba zgodność wniosków, abyśmy uzyskali opinię z naczelnej adwokatury, Naczelnej Rady Adwokackiej, a także z Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
  841 + <u xml:id="u-123.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czy są inne wnioski?</u>
  842 + <u xml:id="u-123.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pan senator Seweryński. Proszę bardzo.</u>
  843 + </div>
  844 + <div xml:id="div-124">
  845 + <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Jedno zdziwienie.</u>
  846 + <u xml:id="u-124.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  847 + <u xml:id="u-124.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Dlaczego autor petycji sam nie zadbał o opinię rady naczelnej, tylko wystąpił indywidualnie?</u>
  848 + </div>
  849 + <div xml:id="div-125">
  850 + <u xml:id="u-125.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak, traktujemy to jako uwagę, bez przymiotników.</u>
  851 + <u xml:id="u-125.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  852 + <u xml:id="u-125.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Czyli występujemy o te 2 opinie.</u>
  853 + <u xml:id="u-125.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Przystępujemy do omówienia ostatniego punktu, czternastego. To cud, że mamy takie dobre tempo. To jest petycja dotycząca zmiany ustawy – Kodeks postępowania cywilnego poprzez wprowadzenie zwolnienia strony – pracownika, inwalidy, rencisty, emeryta – z kosztów pełnomocnika strony przeciwnej w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, w tym w sporach z ZUS-em.</u>
  854 + <u xml:id="u-125.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo.</u>
  855 + </div>
  856 + <div xml:id="div-126">
  857 + <u xml:id="u-126.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Ponownie Joanna Leśniarek, Biuro Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u>
  858 + <u xml:id="u-126.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna, złożona przez osobę fizyczną.</u>
  859 + <u xml:id="u-126.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 102 kodeksu postępowania cywilnego poprzez wprowadzenie zwolnienia strony – pracownika, inwalidy, rencisty, emeryta – z kosztów pełnomocnika strony przeciwnej w sprawach z zakresu prawa pracy i ubezpieczeń społecznych, w tym sporach z ZUS-em.</u>
  860 + <u xml:id="u-126.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Zdaniem autora petycji w sądach pracy i ubezpieczeń społecznych podczas wydawania wyroków i postanowień występujących w spornych sprawach pracownicy czy inwalidzi są źle traktowani. Teoretycznie postępowania te są zwolnione z kosztów sądowych, ale sądy zasądzają koszty zastępstwa procesowego dla pełnomocników organów administracyjnych czy ZUS-u. Autor petycji postuluje zmianę art. 102 kodeksu postępowania cywilnego przez dodanie §2, który będzie stanowił, że strony broniące przed sądem swojego uzasadnionego interesu prawnego są zwolnione zarówno z kosztów sądowych, jak i kosztów adwokackich strony przeciwnej. Takie rozwiązanie ograniczy obciążanie inwalidów kosztami zastępstwa procesowego na rzecz pełnomocników procesowych ZUS.</u>
  861 + <u xml:id="u-126.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeśli chodzi o stan prawny, to art. 102 k.p.c. stanowi, że w wypadkach szczególnie uzasadnionych sąd może zasądzić od strony przegrywającej tylko część kosztów albo nie obciążać jej kosztami w ogóle, czyli mowa jest o zwrocie kosztów zgodnie z zasadą słuszności. Należy jednak zwrócić uwagę na art. 98 §1 k.p.c., który stanowi, że strona przegrywająca sprawę obowiązana jest zwrócić przeciwnikowi na jego żądanie koszty niezbędne do celowego dochodzenia praw i celowej obrony, czyli koszty procesu.</u>
  862 + <u xml:id="u-126.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autor petycji skierował tożsamą petycję 24 marca br. do Ministerstwa Sprawiedliwości. Odpowiedź na petycję została udzielona 15 czerwca br. Ministerstwo nie publikowało jednak tej odpowiedzi. Autor petycji złożył tę petycję również do Sejmu i 15 maja została ona skierowana do rozpatrzenia przez Komisję do Spraw Petycji. Petycja nie została jeszcze rozpatrzona i nie mamy jeszcze opinii Biura Analiz Sejmowych. Dziękuję.</u>
  863 + </div>
  864 + <div xml:id="div-127">
  865 + <u xml:id="u-127.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">A jaka jest opinia Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
  866 + </div>
  867 + <div xml:id="div-128">
  868 + <u xml:id="u-128.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Tej odpowiedzi nie udzielono… nie opublikowano.</u>
  869 + <u xml:id="u-128.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Nie udzielono…</u>
  870 + <u xml:id="u-128.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Nie opublikowano, bo…</u>
  871 + <u xml:id="u-128.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Jest to…</u>
  872 + <u xml:id="u-128.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Autorowi petycji udzielono, tak, ale jej nie opublikowano.</u>
  873 + </div>
  874 + <div xml:id="div-129">
  875 + <u xml:id="u-129.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
  876 + <u xml:id="u-129.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę w takim razie o opinię Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
  877 + </div>
  878 + <div xml:id="div-130">
  879 + <u xml:id="u-130.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak">Dzień dobry państwu.</u>
  880 + <u xml:id="u-130.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak">Anna Marczak, Departament Legislacyjny Prawa Cywilnego.</u>
  881 + <u xml:id="u-130.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak">Jeśli chodzi o tę petycję, to jest też referent, jest z nami zdalnie i też chciałby zabrać głos. To może pozwolimy najpierw pani zabrać głos zdalnie, a jeżeli będzie jakiś problem, to ja wtedy zabiorę głos.</u>
  882 + </div>
  883 + <div xml:id="div-131">
  884 + <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Spróbujemy podjąć taką inicjatywę.</u>
  885 + <u xml:id="u-131.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Proszę bardzo, czy tym razem uda się połączyć z Ministerstwem Sprawiedliwości?</u>
  886 + <u xml:id="u-131.2" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Dzień dobry. Czy jestem słyszalna?</u>
  887 + <u xml:id="u-131.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak. Proszę bardzo.</u>
  888 + </div>
  889 + <div xml:id="div-132">
  890 + <u xml:id="u-132.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Anna Kledyńska, Departament Legislacyjny Prawa Cywilnego, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
  891 + <u xml:id="u-132.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Rzeczywiście petycja o tożsamej treści wpłynęła także do rozpatrzenia przez ministerstwo. I tutaj już może, nie powtarzając wszystkich tych regulacji, które zostały przed chwilką przytoczone w związku z omawianą petycją, powiem tak. Art. 98 k.p.c. przewiduje odpowiedzialność za wynik sprawy. Zgodnie z tą odpowiedzialnością strona, która przegrywa sprawę, ma obowiązek zwrócić stronie przeciwnej koszty niezbędne do celowego dochodzenia praw i celowej obrony. W skład tych kosztów wchodzą także koszty związane z udziałem profesjonalnego pełnomocnika. Należy zwrócić uwagę, że to są koszty, których nie ponosi sąd, lecz druga strona w związku z toczącym się procesem sądowym. Wydaje się, że nie ma podstaw, żeby odgórnie zwolnić jakąś grupę podmiotów zgodnie z postulatami zawartymi w petycji od obowiązku ich zwrotu. W tej mierze obowiązuje art. 102 k.p.c., który pozwala rozdzielić te koszty, określa zasady ich ponoszenia w oparciu o zasadę słuszności. Sąd może zasądzić od strony przegrywającej tylko część kosztów albo w ogóle nie obciążyć jej kosztami. Rozpatrując taki przypadek, bo to musi być przypadek szczególny, sąd powinien uwzględnić stan faktyczny konkretnej sprawy, okoliczności. Tak że wydaje się, że takie ukształtowanie zasad rozdziału kosztów procesu jest dalece bardziej sprawiedliwe, aniżeli zawarty w petycji postulat zwolnienia z urzędu pewnej grupy podmiotów od obowiązku ich uiszczenia, bo może pojawić się pytanie, dlaczego akurat ta grupa podmiotów miałaby w swoich sprawach nie uiszczać kosztów pełnomocnika, które poniosła strona przeciwna.</u>
  892 + <u xml:id="u-132.2" who="#GlownySpecjalistawWydzialePrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaKledynska">Jeszcze odnosząc się do sytuacji opisanej w treści petycji, już związanej z postępowaniem sądowym, bo tutaj pan wnioskodawca złożył orzeczenia, należy wskazać, że istniała możliwość zaskarżenia tych orzeczeń. I można to skonkludować tak, że nie wydaje się zasadne na podstawie jednostkowych sytuacji, które zostały opisane w treści petycji, dokonywanie zmian legislacyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
  893 + </div>
  894 + <div xml:id="div-133">
  895 + <u xml:id="u-133.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  896 + <u xml:id="u-133.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">W tej sprawie chciałby się jeszcze wypowiedzieć pan Pogorzelski.</u>
  897 + <u xml:id="u-133.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Prosiłbym króciutko.</u>
  898 + </div>
  899 + <div xml:id="div-134">
  900 + <u xml:id="u-134.0" who="#PanRobertPogorzelski">Wysoka Komisjo, ja chciałbym zwrócić uwagę na fakt, iż w podstawowym modelu, w którym sąd kontroluje decyzje organu administracji, czyli w sprawach sądowoadministracyjnych, strona skarżąca nigdy nie ponosi kosztów zastępstwa procesowego, nawet w przypadku przegranej. Chodzi oczywiście o pierwszą instancję.</u>
  901 + </div>
  902 + <div xml:id="div-135">
  903 + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję za tę uwagę. Właśnie chciałem ją wypowiedzieć. To też może być uzasadnieniem do wniosku o niekontynuowanie prac.</u>
  904 + <u xml:id="u-135.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zwrócę uwagę na jeden element, który jest cenny w samej petycji. Otóż są sytuacje, w których generalnie rzecz biorąc przydałoby się, aby ten emeryt, rencista miał szybko pewność, że nie poniesie zbyt wysokich kosztów, bo to wywołuje swojego rodzaju efekt mrożący, jeżeli chodzi o składanie wniosków i spory. Jednak dokonanie tego w sposób automatyczny, tak szeroki, tak nieprecyzyjny jest bardzo często wbrew interesom tych, którzy są na różne sposoby albo poszkodowani, albo zaangażowani i ponoszą pewne koszty. Jeszcze raz podkreślam, że sąd może odstąpić od wszelkich kosztów na każdym etapie postępowania.</u>
  905 + <u xml:id="u-135.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Pani senator Halina Bieda. Proszę bardzo.</u>
  906 + </div>
  907 + <div xml:id="div-136">
  908 + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym złożyć wniosek o niekontynuowanie prac, głównie z tego powodu… Mnie przekonał ten argument, że gdy wyłączymy jakąś grupę, to za chwilę będziemy mieli od kolejnych grup kolejne petycje.</u>
  909 + <u xml:id="u-136.1" who="#SenatorHalinaBieda">Tak jak pan przewodniczący i państwo zauważyli, sąd ma taką możliwość i ja wierzę w to, że obiektywnie uznaje, czy kogoś stać na zapłacenie tych kosztów, czy nie. Dziękuję.</u>
  910 + </div>
  911 + <div xml:id="div-137">
  912 + <u xml:id="u-137.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  913 + <u xml:id="u-137.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję petytorowi…</u>
  914 + <u xml:id="u-137.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak">Przepraszam, jeszcze jedno zdanie.</u>
  915 + <u xml:id="u-137.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Tak. Proszę bardzo.</u>
  916 + </div>
  917 + <div xml:id="div-138">
  918 + <u xml:id="u-138.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak">Patrząc też na treść art. 102 k.p.c., należy zauważyć, że zapewne intencjonalne było nie tworzenie katalogu, tylko szerokie ujęcie, żeby można było podciągnąć pod to wiele różnych sytuacji, stanów faktycznych, też okoliczności towarzyszące samej stronie i sprawie. Tak że rzeczywiście wydaje się to niezasadne.</u>
  919 + </div>
  920 + <div xml:id="div-139">
  921 + <u xml:id="u-139.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję.</u>
  922 + <u xml:id="u-139.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">To jest też taka cenna uwaga, że pojawienie się jakiegokolwiek katalogu powoduje, że ci, którzy są poza tym katalogiem, generalnie powinni ponosić wszystkie koszty. Tymczasem sąd ma tutaj swobodę postępowania, może zarządzić bardzo korzystne orzeczenie wobec tych, którzy występują z roszczeniami. Wydaje mi się, że to rozwiązanie jest bardziej bezpieczne. Ale petytorowi dziękujemy za zwrócenie uwagi na pewien problem, który występuje przede wszystkim w odniesieniu do osób starszych i niezamożnych.</u>
  923 + <u xml:id="u-139.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Głosujemy nad wnioskiem pani senator Haliny Biedy.</u>
  924 + <u xml:id="u-139.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest za?</u>
  925 + <u xml:id="u-139.4" who="#komentarz">Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek:</u>
  926 + <u xml:id="u-139.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto jest przeciw?</u>
  927 + <u xml:id="u-139.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Kto się wstrzymał?</u>
  928 + <u xml:id="u-139.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zdalni?</u>
  929 + <u xml:id="u-139.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję. Zamykam głosowanie.</u>
  930 + <u xml:id="u-139.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">5 senatorów – za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  931 + <u xml:id="u-139.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Dziękuję bardzo.</u>
  932 + <u xml:id="u-139.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Bardzo dziękuję i za dyscyplinę, i za obecność, i za opinie. Wszystkiego dobrego.</u>
  933 + <u xml:id="u-139.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski">Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  934 + <u xml:id="u-139.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 39</u>
  935 + </div>
  936 + </body>
  937 + </text>
  938 + </TEI>
  939 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00282-01/header.xml 0 → 100644
  View file @326c2a7
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00282-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (282.)</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (282.)</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Senat</note>
  16 + <note type="termNo">10</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#PCPP">282</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-08-29</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaNaszczynska" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Naszczyńska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPartnerstwaPublicznoPrywatnegowMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejRobertDzierzgwa" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Partnerstwa Publiczno-Prywatnego w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Robert Dzierzgwa</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker">
  36 + <persName>Głosy z sali</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker">
  39 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker">
  42 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker">
  45 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMarzenaKrysiak" role="speaker">
  48 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Marzena Krysiak</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuRobertStawicki" role="speaker">
  51 + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Robert Stawicki</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="komentarz" role="commentator">
  54 + <persName>Komentarz</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak" role="speaker">
  57 + <persName>Naczelnik II Wydziału do spraw Emerytur i Rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz Świadczeń na rzecz Kombatantów, Inwalidów Wojennych i Wojskowych w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Zbigniew Wasiak</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAnnaMarczak" role="speaker">
  60 + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Anna Marczak</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="RadcaMinistrawDepartamenciePodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJanuszWozniak" role="speaker">
  66 + <persName>Radca Ministra w Departamencie Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Janusz Woźniak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SenatorBogdanZdrojewski" role="speaker">
  69 + <persName>Senator Bogdan Zdrojewski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker">
  72 + <persName>Senator Ewa Matecka</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker">
  75 + <persName>Senator Halina Bieda</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker">
  78 + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="SenatorMariuszGromko" role="speaker">
  81 + <persName>Senator Mariusz Gromko</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker">
  84 + <persName>Senator Michał Seweryński</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker">
  87 + <persName>Senator Robert Mamątow</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker">
  90 + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiRenataRucinska" role="speaker">
  93 + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoBogdanZdrojewski" role="speaker">
  96 + <persName>Zastępca Przewodniczącego Bogdan Zdrojewski</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoEwaMatecka" role="speaker">
  99 + <persName>Zastępca Przewodniczącego Ewa Matecka</persName>
  100 + </person>
  101 + <org xml:id="PCPP" role="committee">
  102 + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName>
  103 + </org>
  104 + </particDesc>
  105 + </profileDesc>
  106 +</teiHeader>
... ...