Commit 243b0acbb2b357d6d7193c6c7643fac6c04f26fd
1 parent
a0dd5fdb
Update 2019-2023 period.
Showing
38 changed files
with
6418 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 29 of 38 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00015-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00015-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 15/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 15/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">15</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNarodowegoCentrumBadaniRozwojuKrystianSaks" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Dyrektora Centrum i Obsługi Prawnej Narodowego Centrum Badań i Rozwoju Krystian Saks</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNCBRKrystianSaks" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Biura Dyrektora Centrum i Obsługi Prawnej NCBR Krystian Saks</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiiRozwojuMEiNAgnieszkaKreciszBorowiec" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji i Rozwoju MEiN Agnieszka Kręcisz-Borowiec</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiiRozwojuMinisterstwaEdukacjiiNaukiAgnieszkaKreciszBorowiec" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji i Rozwoju Ministerstwa Edukacji i Nauki Agnieszka Kręcisz-Borowiec</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli Piotr Prokopczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ENM1S" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00015-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie Podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Jeżeli państwo pozwolą, przywitam zgodnie ze zgłoszeniami.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pan Krystian Saks, dyrektor Biura Dyrektora Centrum i Obsługi Prawnej Narodowego Centrum Badań i Rozwoju NCBR – kłaniam się, dzień dobry.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pan Jacek Matraszek, kierownik Sekcji do Spraw Nadzoru Właścicielskiego NCBR – dzień dobry.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Pani Agnieszka Kręcisz-Borowiec, dyrektor Departamentu Innowacji i Rozwoju Ministerstwa Edukacji i Nauki – dzień dobry, pani dyrektor. Rozumiem, że mamy też pisemko od pana ministra, że w zastępstwie pana ministra.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam pana Sebastiana Czechowicza, Krajowa Reprezentacja Doktorantów, pełnomocnik do spraw przeciwdziałania wykluczeniu – dzień dobry.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam pana Piotra Prokopczyka, dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego Najwyższej Izby Kontroli – dzień dobry.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam panią Ilonę Kielian-Glińską, wicedyrektor Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego NIK – dzień dobry.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam… to wszyscy, tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Realizacja zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju przez spółki”. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy do jego realizacji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo posłowie, panie posłanki, szanowni goście, Narodowe Centrum Badań i Rozwoju zostało utworzone w 2010 r. jako pierwsza tego typu instytucja realizująca zadania państwa z zakresu polityki naukowej, naukowo-technicznej i innowacyjnej. W latach 2018-2021 doszło do utworzenia przez NCBR spółek zależnych NCBR+ sp. z o.o., IDEAS NCBR sp. z o.o. i NCBR Investment Fund ASI S.A.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Kontrola NIK, co warto podkreślić, dotyczyła zarówno agencji wykonawczej Ministerstwa Edukacji i Nauki, jaką jest NCBR, jak i spółek zależnych. Prosiłbym o przedstawienie informacji przez pana dyrektora Piotra Prokopczyka, dyrektora Departamentu Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam przyjemność przedstawienia wyników kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli, Departament Nauki, Oświaty i Dziedzictwa Narodowego, a kontrola właśnie dotyczyła realizacji zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju przez spółki.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Przede wszystkim może wyjaśnię, jakie były przesłanki, które stanęły w momencie, kiedy podejmowaliśmy decyzję, żeby przeprowadzić tę kontrolę. Przede wszystkim jednym z elementów, który wskazywał na potrzebę przyjrzenia się, jak te zadania są realizowane przez spółki powoływane przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, był sam fakt dopuszczenia możliwości tworzenia takich spółek w ustawie o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, mówimy tutaj w art. 29 i 30 tejże ustawy. Zgodnie z tą możliwością powołano spółki zależne przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, to jest NCBR+ spółka z o.o. w styczniu 2018 r., NCBR Investment Fund ASI SA we wrześniu 2018 r. i IDEAS NCBR sp. z o.o. i NCBR Investment Fund ASI SA – grudzień 2020 r. Również jednym z takich elementów, który też decydował, był fakt, że nie pojawiały się informacje na temat funkcjonowania czy też działalności tych spółek. Ponadto zaobserwowaliśmy też stopniowy wzrost liczby zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, w związku z tym chcieliśmy zobaczyć, w jaki sposób te zadania, które realizuje Narodowe Centrum Badań i Rozwoju poprzez spółki, jak ten element jest realizowany. Ponadto przeprowadziliśmy też taką kontrolę w 2020 r., gdzie badaliśmy realizację strategicznych programów badań naukowych i w ramach tej kontroli stwierdziliśmy, że część zadań, które zostały przekazane do realizacji NCBR+ sp. z o.o., nie powinny być przekazywane. W związku z tym te elementy posłużyły jako pewna argumentacja do podjęcia kontroli, o której w tej chwili właśnie rozmawiamy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W ramach kontroli postawiliśmy sobie takie główne pytanie, jeżeli chodzi o przyjrzenie się: czy ich utworzenie przyczyniło się do efektywniejszej realizacji zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju? Żeby odpowiedzieć na to pytanie postawiliśmy sobie kilka pytań szczegółowych: czy utworzenie spółek przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju i przekazanie do nich pracowników było celowe?; czy finansowanie działalności i zlecanie zadań NCBR+ sp. z o.o. odbywało się prawidłowo i gospodarnie?; czy Narodowe Centrum Badań i Rozwoju prawidłowo i rzetelnie sprawowało nadzór nad spółkami?; czy NCBiR+ sp. z o.o. właściwie realizowała zlecone zadania i jej działalność przyniosła oczekiwane efekty?; jak również czy NCBR Investment Fund ASI SA właściwie prowadziła swoją działalność?.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">W ramach kontroli, tak jak już zostało wspomniane przez pana przewodniczącego, skontrolowaliśmy Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, oprócz tego NCBR+ sp. z o.o. i NCBR Investment Fund ASI SA. Dodatkowo w trybie art. 29 ust. 1 pkt 2 lit. f ustawy o NIK uzyskano dodatkowe informacje od Ministra Edukacji i Nauki. Jeżeli chodzi o okres, który objęliśmy badaniem, to był to okres lat 2018-2021, do zakończenia kontroli, czyli do 30 lipca 2021 r.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Tutaj na tym slajdzie możecie państwo zobaczyć, jak wygląda struktura, pewna zależność, jeżeli chodzi o spółki. Z jednej strony mamy oczywiście Narodowe Centrum Badań i Rozwoju, czyli agencję wykonawczą ministra edukacji i nauki, która została powołana na mocy ustawy z 2007 r. Centrum tworzy trzy spółki zależne. NCBR+ sp. z o.o. aktem notarialnym w dniu 18 stycznia 2018 r., z kapitałem początkowym 20 000 zł, tu głównym celem jest zapewnienie centrum wsparcia w realizacji zadań statutowych. Kolejną spółką, która jest stworzona, to jest 20 września 2018 r. jest ten serwer NCBR Investment Fund ASI SA, z kapitałem początkowym 100 000 zł, i tutaj celem jest pobudzić inwestowanie w działalność naukową oraz komercjalizację wyników badań naukowych. Kolejna spółka IDEAS NCBR sp. z o.o. została powołana w grudniu 2020 r., z kapitałem początkowym 3000 000 zł, celem zapewnienie wsparcia rozwoju sztucznej inteligencji i ekonomii cyfrowej. W ramach tej kontroli tej ostatniej spółki nie badaliśmy ze względu na dosyć krótki czas funkcjonowania, tak że w ramach kontroli skoncentrowaliśmy się na dwóch pierwszych spółkach przeze mnie wskazanych.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Teraz przejdźmy już do ustaleń kontroli. Jeżeli chodzi o proces powołania spółek, to tutaj w trakcie kontroli w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju zostały też nam przedstawione i pokazane elementy, które przemawiały za ich powołaniem, szczególnie mówimy tu o NCBR+ sp. z o.o., pojawiały się trudności kadrowe, w tym limity zatrudnienia i wynagrodzeń. Jeżeli chodzi już o samo powołanie spółek, to trzeba podkreślić, że Narodowe Centrum Badań i Rozwoju przeprowadziło analizy prawne dotyczące powołania spółek, natomiast w przypadku tworzenia NCBR+ sp. z o.o. nie dokonano szczegółowej efektywności tego rozwiązania. Już po powołaniu przeniesiono do NCBR+ sp. z o.o. część pracowników, mówimy tu o grupie ok. 100 osób. Jednocześnie trzeba wskazać też, patrząc na cel utworzenia NCBR+, że NCBR+ przyjęła strukturę organizacyjną zbliżoną do Narodowego Centrum Badań i Rozwoju – dla przypomnienia celem jest wspieranie statutowej działalności czy też ustawowych zadań Narodowego Centrum Badań i Rozwoju.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o utworzenie NCBR Investment Fund ASI SA, tutaj stwierdziliśmy, że to utworzenie nie zostało poprzedzone stworzeniem takiej właściwej koncepcji. Dlaczego? Dlatego, że po utworzeniu pierwotnej spółki konieczna była zmiana formy funkcjonowania spółki. Wtedy właśnie dopiero pojawiła się spółka NCBR Investment Fund ASI SA. Dodatkowo jeszcze stwierdziliśmy, że samo przeprowadzenie testu prywatnego inwestora właśnie w przypadku spółki NCBR Investment Fund ASI SA nastąpiło dopiero w grudniu 2020 r. – dla przypomnienia spółka została powołana w 2018 r.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o realizację zadań, tutaj będę koncentrował się w przypadku tego slajdu na zadaniach realizowanych przez NCBR+, przede wszystkim stwierdziliśmy, że realizacja zadań była zgodna z zakresem wskazanym w umowach z Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. Tak samo, jeżeli chodzi o finansowanie spółki, też było ono zgodne zarówno z przepisami, jak i umowami. Dodatkowo został wprowadzony mechanizm okresowej weryfikacji wynagrodzenia NCBR+, czyli porównania kosztów usług. Tutaj, o ile dobrze pamiętam, chyba to zostało wprowadzone w 2019 r., ale to odsyłam już do szczegółowych wyników kontroli.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Stwierdziliśmy pewne ryzyko konfliktu interesów – tutaj mówimy po prostu odnośnie do osób, które były zatrudnione w NCBR+, w związku też z funkcjami w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. Wygaszanie części zadań realizowanych na rzecz Narodowego Centrum Badań przez NCBR+, mówimy tutaj o tej spółce córce, zakwestionowane przez NIK podczas kontroli „Strategiczne programy badań naukowych”. Wspomniałem już o tym, kiedy wskazywałem pewne argumenty przemawiające za przeprowadzeniem tej kontroli, że w trakcie kontroli strategicznych programów badań naukowych stwierdziliśmy, że część zadań, które realizowała spółka, zgodnie z przepisami prawa nie powinna być realizowana. Tutaj stwierdziliśmy też w ramach kontroli, że te zadania były po części wygaszane. To też było związane z przeprowadzonym w NCBR+ audytem.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jednocześnie stwierdziliśmy naruszenie art. 52 ust. 2 ustawy z 9 września 1994 r. o rachunkowości przy sporządzaniu sprawozdania finansowego za rok obrotowy zakończony 31 grudnia 2019 r. Tutaj na tym slajdzie możecie państwo zobaczyć, jak wyglądał stan zatrudnienia na podstawie danych dostępnych do 2020 r. górny wykres pokazuje zatrudnienie w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, a poniżej też pokazujemy, jak wyglądało zatrudnienie w NCBR+ sp. z o.o. Jak widzicie państwo, pomimo przejęcia części pracowników dalej zatrudnienie w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju wzrastało. Jeżeli chodzi o samą spółkę, to tu ustabilizowało się na pewnym poziomie 226 pracowników. Mówimy tutaj o latach 2020 i 2019, nie posiadam teraz danych na temat 2021 r. Oczywiście, tutaj też jest ważne, żebyśmy podkreślili, że Narodowe Centrum Badań i Rozwoju też dostawało dodatkowe zadania w tym okresie. W związku z tym też pojawiały się pewne elementy, które przemawiały za wzrostem liczby zatrudnionych osób. Na wykresie poniżej, tak z prawej strony, w dolnym rogu, można zobaczyć, jak plasowała się łączna liczba pracowników realizujących zadania NCBR, czyli zarówno w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju, jak i w spółce zależnej NCBR+.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o funkcjonowanie NCBR Investment Fund ASI SA, tutaj stwierdziliśmy brak działalności inwestycyjnej w latach 2018–2021 (do 30 czerwca) według stanu na dzień zakończenia kontroli. Dodatkowo, stwierdziliśmy nieopracowanie i nieprzyjęcie planu rzeczowo-finansowego na 2020 r., również brak możliwości realizacji planu rzeczowo-finansowego z powodu niedokapitalizowania spółki przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Natomiast w 2020 r. stwierdziliśmy opracowanie dokumentacji do naboru pierwszych funduszy partnerskich, pierwsza umowa z funduszem partnerskim została podpisana 2021 r. Działalność spółki generowała straty i tutaj łączne straty wyniosły 3473 tys. zł w badanym okresie.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Na tym slajdzie możecie państwo zobaczyć, jak się przedstawiały wydatki na poszczególne spółki w latach 2018–2021. Tu dla podkreślenia, IDEAS NCBR sp. z o.o. nie była przez nas objęta kontrolną ze względu na to, że dopiero co została powołana w grudniu 2020 r., więc jeszcze w momencie, kiedy realizowaliśmy kontrolę, nie kontrolowaliśmy tej spółki. Tutaj przedstawiamy, jak wyglądały koszty Narodowego Centrum Badań i Rozwoju w poszczególnych latach.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jak wyglądał nadzór nad spółkami? Stwierdziliśmy, że Narodowe Centrum Badań i Rozwoju wywiązywało się z obowiązków wobec spółek określonych w Kodeksie spółek handlowych: udzielano absolutorium członkom organów spółek, tak samo zatwierdzono kwartalne i roczne sprawozdanie finansowe spółek. Trzeba też tutaj wskazać, że w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju opracowano i wdrożono procedury nadzorcze w odniesieniu do spółek. Natomiast pojawiła się taka kwestia związana ze zleceniem przygotowania biznesplanu, jeżeli chodzi o spółkę NCBR Investment Fund ASI SA i tutaj przygotowanie tego biznesplanu zlecono członkom zarządu, ale nie jako członkom zarządu, tylko jako osobom fizycznym, i nie było to realizowane w ramach bieżącego zarządzanie działalnością spółki.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Teraz przechodzę już do oceny ogólnej, jest ona dostosowana do potrzeb prezentacji, kompletną ocenę macie państwo w raporcie. Utworzenie w latach 2018–2021 (do 30 lipca) przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju spółek zależnych NCBR+ sp. z o.o. i NCBR Investment Fund ASI SA było dopuszczalne i zgodne z przepisami prawa. Niemniej jednak utworzenie spółki NCBR Investment Fund ASI SA nie przyczyniło się do efektywniejszej realizacji zadań centrum w obszarze pobudzania inwestowania przez przedsiębiorców w działalność naukową oraz komercjalizację wyników badań naukowych, ponieważ spółka nie rozpoczęła działalności inwestycyjnej. Natomiast powołanie spółki NCBR+ sp. z o.o. wprawdzie pozwoliło na osiąganie założonych efektów, jednak doprowadziło do zwiększenia wysokości kosztów ponoszonych przez centrum na realizację zadań.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Podjęcie decyzji o powołaniu spółki NCBR+ wynikało z chęci uniknięcia odpływu wysoko wykwalifikowanej kadry naukowej oraz zapewnienia wynagrodzeń na poziomie odpowiednim do kwalifikacji. Może to sugerować próbę ominięcia limitów zatrudnienia i wynagradzania pracowników w administracji publicznej. Zdaniem NIK wskazuje to na komercjalizację realizacji zadań publicznych i stwarza ryzyko niegospodarnego i nieprzejrzystego zarządzania środkami publicznymi.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Zadania realizowane przez pracowników spółki NCBR+ były zbliżone do zadań wykonywanych przez pracowników NCBR i finansowanych z budżetu państwa w części 28 Szkolnictwo wyższe i nauka. Ponadto w Narodowym Centrum Badań i Rozwoju i tak nastąpił wzrost zatrudnienia, a koszty ponoszone na funkcjonowanie oraz realizację zadań wzrosły o ponad 300 mln, z 937 mln zł w 2018 r, do 1246 mln zł w 2020 r., tj. o 33%, a co było związane między innymi z utworzeniem spółki NCBR+ oraz dodatkowymi zadaniami nałożonymi na centrum. Ponadto NIK zwraca uwagę na ryzyko wystąpienia konfliktu interesów w przypadkach, gdy pracownicy NCBR byli w tym samym okresie zatrudnieni w różnej formie przez NCBR+, a realizowane przez nich zdania były ze sobą pośrednio powiązane. Spółka NCBR+ realizowała powierzone zadania zgodnie z zakresem określonym w umowach zawartych z NCBR, przynoszące efekty w szczególności w postaci opinii prawnych i analiz oraz weryfikacji warunków formalnych wniosków o dofinansowanie.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Narodowe Centrum Badań i Rozwoju nie przygotowało właściwej koncepcji funkcjonowania spółki NCBR Investment Fund przed jej powołaniem we wrześniu 2018 r. W konsekwencji tego w statucie przyjętym aktem założycielskim tej spółki określono, że ma ona prowadzić działalność inwestycyjną, ale nie sprecyzowano, w jakiej formie, i nie określono polityki i strategii inwestycyjnej. Z tego względu spółka ta w latach 2018–2020 nie realizowała działalności inwestycyjnej, w szczególności nie dokonała żadnej inwestycji w spółkę portfelową, czyli celu, do którego została powołana.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Centrum prawidłowo wywiązywało się z wynikających z kodeksu spółek handlowych obowiązków wobec spółek.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o wnioski, to skierowaliśmy tutaj do Ministra Edukacji i Nauki wniosek o monitorowanie przyjętych rozwiązań, w których zadania Narodowego Centrum Badań i Rozwoju są realizowane przez spółki, w szczególności w odniesieniu do efektywności i przejrzystości finansów publicznych, a do dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju przeprowadzania cyklicznych audytów efektywności funkcjonowania powołanych spółek zależnych, w tym działalności NCBR+ sp. z o.o., NCBR Investment Fund ASI SA i IDEAS NCBR sp. z o.o.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o działania po kontroli, to tutaj bazujemy na informacjach przekazanych nam zarówno przez Ministra Edukacji i Nauki, jak i Dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. W przypadku Ministra Edukacji i Nauki otrzymaliśmy informację o sprawowaniu nadzoru nad Narodowym Centrum Badań i Rozwoju w ramach swoich kompetencji ustawowych, z uwzględnieniem wniosków NIK w zakresie efektywności i przejrzystości finansów publicznych.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Jeżeli chodzi o Dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, który poinformował Najwyższą Izbę Kontroli o podjęciu działań w kierunku kompleksowego zdefiniowania procesu zarządzania ofertą NCBR, w tym sposobu analizy i akceptacji inicjatyw dotyczących nowych instrumentów, programów, przedsięwzięć oraz powołania nowej spółki. Wynikiem tych działań ma być zatwierdzony proces inicjowania instrumentów, a także związana z nim procedura. Proces ten będzie podlegał weryfikacji i standaryzacji.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorDepartamentuNaukiOswiatyiDziedzictwaNarodowegoNajwyzszejIzbyKontroliPiotrProkopczyk">Z mojej strony to tyle. Bardzo dziękuję, że mogłem przedstawić wyniki kontroli. Oczywiście, jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Czy ktoś z przedstawicieli Narodowego Centrum Badań i Rozwoju chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNarodowegoCentrumBadaniRozwojuKrystianSaks">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, co do ustaleń Najwyższej Izby Kontroli, to jako Narodowe Centrum Badań i Rozwoju odnosiliśmy się już wielokrotnie do stawianych zarzutów i oczywiście z pełnym dobrodziejstwem inwentarza przyjmujemy te wszystkie zarzuty i ustalenia – do wdrożenia, jako że to są fakty, a z faktami nie będziemy dyskutować, co do pewnego stanu od 2018 r. do 2021 r.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNarodowegoCentrumBadaniRozwojuKrystianSaks">Natomiast skupiamy się teraz na tym, żeby maksymalnie zabezpieczyć te kwestie, które wynikają z raportu Najwyższej Izby Kontroli, i już większość tych ustaleń wdrożyliśmy. Czyli mam tutaj na myśli przede wszystkim procedurę, która stanowi o zasadach nadzoru korporacyjnego Narodowego Centrum Badań i Rozwoju nad spółkami zależnymi. Jest to dokument, na podstawie którego ujednoliciliśmy zasady sprawowania tego nadzoru, nie tylko pod kątem Kodeksu spółek handlowych, ale również pod kątem efektywności działania tych spółek i realizacji przez nie planów rzeczowo–finansowych.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNarodowegoCentrumBadaniRozwojuKrystianSaks">Druga procedura to jest procedura zarządzania konfliktem interesów. Ona również stanowi pewne odzwierciedlenie tych ustaleń.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNarodowegoCentrumBadaniRozwojuKrystianSaks">Na końcu, to jest zresztą procedura, o której mówił pan dyrektor z Najwyższej Izby Kontroli, która ma ujednolicić wdrażanie powoływania nowych instrumentów programów i przedsięwzięć przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju. Ta procedura zostanie zakończona w tym miesiącu i będzie uchwalona. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Czy ministerstwo, pani dyrektor? Bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiRozwojuMinisterstwaEdukacjiiNaukiAgnieszkaKreciszBorowiec">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, również zgodnie z tym, co tutaj pan dyrektor z NIK-u stwierdził, przyjęliśmy wnioski NIK-u do realizacji. Oznacza to, że monitorujemy takie przyjęte rozwiązania, w których zadania Narodowego Centrum Badań i Rozwoju realizowane są przez spółki. Monitorujemy to w szczególności poprzez analizę informacji zawartych w rocznych sprawozdaniach z działalności NCBR, a także poprzez dodatkowe wyjaśnienia, które w przypadku naszych pytań składa do nas NCBR.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Korzystając, że jestem przy głosie, jedno pytanie do ministerstwa. Jakie działania zamierza podjąć resort nauki w ramach nadzoru nad działalnością NCBR-u, aby zapobiec w przyszłości konfliktom interesów między osobami zatrudnionymi jednocześnie w NCBR i w spółce NCBR+?</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Takie moje pytanie i otwieram dyskusję. Może najpierw państwo posłowie, a później goście ewentualnie. Nie widzę. Ktoś z gości ewentualnie? Też nie widzę.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, skoro nie ma pytań, to prosiłbym ewentualnie panią dyrektor o odpowiedź na to moje pytanie.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiRozwojuMEiNAgnieszkaKreciszBorowiec">Dziękuję bardzo za pytanie. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta sytuacja, która miała miejsce – wydaje mi się, że to było w 2019 r. – i ten konflikt interesów, z tego, co wiem, przynajmniej z tych informacji, które są nam przekazywane przez NCBR, został już rozwiązany. Czyli to jest sytuacja, która miała miejsce w przeszłości, natomiast w tej chwili zostały wprowadzone w ramach NCBR mechanizmy, które zapobiegają powstawaniu takich konfliktów.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuInnowacjiiRozwojuMEiNAgnieszkaKreciszBorowiec">Jeśli chodzi o szczegóły, to oczywiście pan dyrektor mógłby to uzupełnić.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNCBRKrystianSaks">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, tutaj tytułem uzupełnienia do tego, co powiedziała pani dyrektor Kręcisz-Borowiec z Ministerstwa Edukacji i Nauki, oczywiście pragnę zapewnić, że tego typu sytuacje, które miały miejsce w poprzednich latach, już zostały zniwelowane. Mianowicie nie ma już dziś takiej możliwości, żeby osoba, która jest zatrudniona w spółce zależnej na umowę o pracę, podejmowała dodatkowe zatrudnienie w zakresie tych samych zadań czy zadań podobnych w agencji wykonawczej, czyli Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. Są do tego wprowadzone mechanizmy.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraCentrumiObslugiPrawnejNCBRKrystianSaks">Tutaj pragnę zaznaczyć, że nie ma absolutnie możliwości dublowania czy powielania tożsamych lub bardzo bliskich ze sobą czynności czy zadań w ramach grupy Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Oczywiście, nie mówimy tu już tylko o spółce NCBR+ sp. z o.o., tylko mówimy o wszystkich spółkach, które należą do grupy Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Ich jest łącznie cztery. Zatem tutaj w ramach w ramach naszego nadzoru i ujednolicenia zasad absolutnie stosujemy te same standardy w stosunku do wszystkich spółek w ramach naszego portfela. Dziękuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej głosów w dyskusji. zamykam dyskusję.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby coś dodać?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + </body> | |
| 83 | + </text> | |
| 84 | + </TEI> | |
| 85 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00108-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00108-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 108/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 120/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 152/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 108/, Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 120/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 152/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">108</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">120</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#STR">152</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Sławomir Osuch</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejPawelJablonski" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Paweł Jabłoński</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 47 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 48 | + </org> | |
| 49 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 50 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 51 | + </org> | |
| 52 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 53 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 54 | + </org> | |
| 55 | + </particDesc> | |
| 56 | + </profileDesc> | |
| 57 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00108-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie trzech komisji: Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam również zaproszonych gości. Ministerstwo reprezentuje zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej w Ministerstwie Infrastruktury – pan Paweł Jabłoński. Witam panów dyrektorów i naczelników. Witam także pana Pawła Rusieckiego zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2262 i 2283).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, na 56. posiedzeniu Sejmu w dniu 8 czerwca 2022 r. zostały zgłoszone trzy poprawki do ww. projektu ustawy. Proponuję następujący sposób procedowania…momencik, panie pośle, zaraz oddam panu głos. A więc, przedstawienie poprawki przez wnioskodawców, następnie stanowisko przedstawiciela rządu, opinia Biura Legislacyjnego i ewentualnie głos „za” oraz jeden głos „przeciw” a na koniec głosowanie. Czy ktoś ma uwagi co do tego sposobu procedowania? Nie słyszę. Zatem przystępujemy do poprawek. Jednak zanim przystąpimy; czy pan poseł Łącki chciał zabrać głos? Proszę uprzejmie.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArturLacki">Chciałem wycofać dwie poprawki z tych trzech: poprawkę numer…, gdyby Biuro Legislacyjne mi pomogło, bo nie wiem jaka jest numeracja.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuSlawomirOsuch">Rozumiemy panie pośle, że w zestawieniu poprawek chodzi o poprawkę nr 2 dotyczącą art. 2 i dodania pkt 7a oraz poprawkę nr 3…</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselArturLacki">Tak jest.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">…która dotyczy art. 2 i zmian w pkt 10. Tak?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselArturLacki">Tak.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Będziemy więc rozpatrywać jedną poprawkę. Proszę przedstawiciela Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselArturLacki">Chodzi o to, żeby doprecyzować, iż gospodarz gminy/miasta ma obowiązek przyjąć całość ładunku zanieczyszczeń powstających na terenie gminy. Zazwyczaj bowiem jest tak, że niecała aglomeracja jest podłączona pod oczyszczalnię ścieków. Część ścieków dowozi się wozami asenizacyjnymi a nie było to doprecyzowane. Chodzi o to, żeby całość została dowieziona do punktu zbiorczego.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy mogę prosić o przedstawienie stanowiska rządu, panie dyrektorze?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejPawelJablonski">Dzień dobry, panie przewodniczący, szanowni państwo. Zastępca dyrektora w Departamencie Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Paweł Jabłoński.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejPawelJablonski">Stanowisko strony rządowej jest negatywne. Po pierwsze, systemowo przepis jest źle skonstruowany. Otóż przepis dotyczy stricte aglomeracji a nie obszarów spoza aglomeracji. Warunek ten nie jest zawarty w dyrektywie ściekowej. Wprowadzenie tego przepisu spowodowałoby, że aglomeracje byłyby obciążone kosztami za zbieranie ścieków z obszarów spoza aglomeracji.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejPawelJablonski">Przepisy zmierzają głównie do usunięcia naruszeń dyrektywy ściekowej, dlatego nie jest wskazane obciążanie dodatkowo aglomeracji karami ewentualnymi za brak spełnienia tego warunku. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma. Proszę uprzejmie, zgłasza się do głosu pani poseł Anna Paluch. Oddaję głos.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Myślę, że to jest taka mało życiowa poprawka, bo często konfiguracja terenu jest taka, że bliżej można dowieść ścieki do sąsiedzkiej gminy i nie mnożyć kosztów transportu. To jest nieracjonalna poprawka, bo jakby zmusza każdą gminę do zwiększania ponad normę przepustowości oczyszczalni, a trzeba to optymalizować i oszczędzać na kosztach transportu. Zwłaszcza u mnie na południu, na terenach górskich, gdzie konfiguracja terenu jest taka, że czasami trzeba kilkanaście kilometrów jechać, a coś jest kilka kilometrów od miejsca zbierania. Tak więc, to jest po prostu nieracjonalne i mnożące ponad rozsądną potrzebę koszty. Trzeba szanować każdą złotówkę, bo nie ma ich za wiele, a zadań jest wiele do wykonania.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie słyszę. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę wyświetlić wyniki.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 56 posłów. Za – 25, przeciw – 30, wstrzymał się od głosu 1 poseł. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez komisje.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawki nr 2 i 3 zostały wycofane. W związku z tym stwierdzam, że wyczerpaliśmy merytoryczną część naszego posiedzenia. Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypominam, że wcześniej sprawozdawcą była pani poseł Anna Paluch. Proponuję, aby pani poseł kontynuowała tę funkcję. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, zgoda.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy z sali? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam, że posłem sprawozdawcą została pani Anna Paluch. Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam wspólne posiedzenie trzech komisji. Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem będzie do wglądu w sekretariatach komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + </body> | |
| 64 | + </text> | |
| 65 | + </TEI> | |
| 66 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00109-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00109-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 109/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 109/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">109</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00109-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz wszystkich pozostałych zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam kworum. W porządku dziennym mamy rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o portowych urządzeniach do odbioru odpadów ze statków (druk nr 2332). Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę. Zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Senat zgłosił 5 poprawek do powyższej ustawy. Marszałek Sejmu w dniu 9 czerwca przekazała uchwałę Senatu w powyższej sprawie do naszej Komisji w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska Senatu został upoważniony pan senator Janusz Pęcherz. Czy pan senator jest? Nie ma pana senatora, ale damy radę i bez niego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pytanie do Biura Legislacyjnego, bo jak czytam uzasadnienie do tych poprawek, to wynika z niego, że one mają charakter legislacyjny. Jeśli tak, to pytanie: czy trzeba procedować każdą poprawkę oddzielnie, czy w bloku (poprawki nr 1-5)? No, bo jeśli mają charakter legislacyjny a rząd ewentualnie wyraża zgodę na ich wprowadzenie, to zrobilibyśmy to szybko. Proszę bardzo.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście w uzasadnieniu uchwały Senatu wskazuje się, że poprawki mają charakter legislacyjno-techniczny. Chcielibyśmy jednak zauważyć, że pewna wątpliwość pojawia się przy poprawce nr 4, w której Senat proponuje skreślenie wyrazu „projektu” z art. 14 ust. 1 pkt 9. Aktualnie ten pkt 9 dotyczy opisu procedury konsultacji projektu planu zagospodarowania odpadami ze statków. Przy czym rzeczywiście trzeba się zgodzić z Senatem, że ten projekt pojawia się tylko w tym przepisie. Natomiast w naszej ocenie nie do końca ma to charakter stricte legislacyjny. Dlatego proponowalibyśmy, aby poprawki nr 1-3 i 5 głosować łącznie, oczywiście jeśli wszystkie znalazłyby też poparcie strony rządowej. Jeżeli któraś z tych poprawek zdaniem wnioskodawców projektu nie zasługuje na poparcie, wówczas należałoby jednak głosować oddzielnie. Natomiast konkluzja jest taka, że poprawki nr 1-3 i 5 można głosować łącznie.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Poproszę pana ministra o stanowisko.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie. Straciliśmy trzy tygodnie na to, aby procedować bezsensowne poprawki, o czym mówiłem na Komisji senackiej i Komisja senacka odrzuciła te wszystkie poprawki. Te poprawki są wnioskiem mniejszości i zostały przegłosowane wczoraj późnym wieczorem w Senacie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Ta ustawa jest ważna ze względu na ekosystem Bałtyku, ze względu na to, żeby nie zaśmiecać portów, żeby porty były wyposażone w odpowiednie urządzenia do odbioru odpadów ze statków.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Czy je państwo przyjmiecie, czy nie przyjmiecie, to już w tej chwili jest mało ważne. Strona rządowa jest przeciwko przyjęciu wszystkich tych poprawek. Z przykrością konstatuję, że zgodnie z zasadą „na złość mamie odmrożę sobie uszy” te poprawki zostały zgłoszone i straciliśmy 3 tygodnie. Ta ustawa już dawno powinna być w podpisie pana prezydenta, ponieważ jesteśmy w procedurze naruszeniowej Komisji Europejskiej. Zatem, jeśli kiedykolwiek jeszcze raz państwo powiecie na tej Komisji, albo gdziekolwiek, że mamy naruszenie jakiejś dyrektywy, albo że nie dbamy o środowisko, ja państwu przypomnę te poprawki. Te pięć poprawek i te trzy tygodnie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">W mojej ocenie – proszę odrzucić te poprawki i skierować szybko pod głosowanie jeszcze dzisiaj do Sejmu. Dziękuję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Aziewicz. Panie ministrze, ja tylko tak gwoli wyjaśnienia – co to są trzy tygodnie wobec wieczności? No, niech pan nie przesadza. Pan poseł.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie podsekretarzu. Ja przypominam, że pracujemy w ramach organów Sejmu i obowiązkiem rządu jest merytoryczne odniesienie się do poprawek Senatu. Stwierdzenie, że poprawki Senatu są bezsensowne urąga powadze organu Sejmu. Stwierdzenie…</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ale jest merytoryczne.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Stwierdzenie, że nie jest ważne czy my to przyjmiemy czy nie…to my w tym momencie możemy sobie zadać pytanie o sens obecności tutaj pana podsekretarza. Ja bardzo proszę, żeby pan podsekretarz wypowiadał się do rzeczy.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dlatego mówię, że nie chcę żebyście przyjmowali te poprawki.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze…Panie pośle, jest jasne stanowisko rządu: jest przeciwny przyjmowaniu tych poprawek. Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego proponuję poprawki nr 1, 2, 3 i 5…</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na przykład usuwanie definicji statku rybackiego. Dlaczego mamy usuwać statek rybacki? Co zmienia „w art. 5 skreśla się pkt 14”? Pan się w ogóle zapoznał z tymi poprawkami?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze!</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie podsekretarzu, proszę mnie nie pytać, tylko odnieść się do materiału senackiego. Taka jest pana rola. Pan ma nam dostarczyć informację.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie! Zamykam dyskusję w tym punkcie. Przechodzimy do głosowania. Zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego proponuję, żebyśmy poprawki nr 1, 2, 3 i 5 przegłosowali łącznie.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem senackich poprawek nr 1, 2, 3 i 5? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 10 posłów. Za – 6, przeciw – 4, nikt nie wstrzymał się od głosu. Zatem poprawki nr 1, 2, 3 i 5 Komisja przyjęła.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 4. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wynik.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 11 posłów. Za – 6, przeciw – 5, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nr 4 została również przyjęta przez Komisję. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Kto był posłem sprawozdawcą? Pan przewodniczący Szałabawka był posłem sprawozdawcą, więc proponuję, aby dalej kontynuował swoją misję. Czy pan wyraża zgodę?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselArturSzalabawka">Tak.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są inne zgłoszenia? Nie ma. Zatem mamy posła sprawozdawcę, jest nim pan poseł Szałabawka. Wobec wyczerpania porządku dzisiejszego posiedzenia zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję również współpracownikom. Dziękuję państwu posłom.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + </body> | |
| 67 | + </text> | |
| 68 | + </TEI> | |
| 69 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00110-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00110-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 110/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 110/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">110</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegWaldemarGizanowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Prezes Stowarzyszenia Jachtów Komercyjno-Sportowych Kołobrzeg Waldemar Giżanowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Komisji Międzyzakładowej NSZZ „Solidarność” Pracowników Morza Bałtyckiego, członek sztabu kryzysowego armatorów rybołówstwa rekreacyjnego Michał Niedźwiecki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Jacek Stefański</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="WiceprezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegAndrzejWalaszczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Wiceprezes Stowarzyszenia Armatorów Jachtów Komercyjno-Sportowych Kołobrzeg Andrzej Walaszczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca przewodniczącego NSZZ „Solidarność” Regionu Gdańskiego Roman Kuzimski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00110-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Wiem, że nie ma jeszcze gości, ale nie ma też panów ministrów. Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Nie witam panów ministrów, dlatego że są nieobecni. Witam pozostałych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Patrząc na liczbę posłów stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy kontynuację rozpatrzenia informacji na temat działań podjętych w stosunku do armatorów rybołówstwa rekreacyjnego związku z wejściem w życie z dniem 1 stycznia 2020 r. zakazu połowu dorsza we wschodniej części Morza Bałtyckiego. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym przejść do realizacji porządku dziennego, ale pragnę poinformować Wysoką Komisję, że osobiście specjalnym pismem prosiłem o przybycie na posiedzenie Komisji ministrów z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwa Infrastruktury. Jeżeli ministrowie nie pojawią się, zwyczajnie ogłoszę przerwę do czasu pojawienia się ministrów. Nie możemy po raz piąty spotykać się w tej samej sprawie, kiedy nie mamy osób kompetentnych do podejmowania decyzji i udzielania nam właściwych odpowiedzi. Ponieważ dzisiaj o godz. 13.00 mamy sesję głosowań plenarnych, w związku z tym, że panów ministrów nie ma, bardzo proszę sekretariat o poinformowanie jeszcze raz kancelarii pana premiera o tym, że ministrowie na posiedzeniu Komisji byli nieobecni i że zarządzam przerwę do godz. 15.00. Mniej więcej tyle będą trwały głosowania. O godz. 15.00 wznowimy posiedzenie Komisji, mam nadzieję, że z udziałem zaproszonych ministrów infrastruktury i rolnictwa. Tak, o godz. 15.00, dziesięć minut po głosowaniach. Głosowania będę do godz. 15.00, ponieważ są przedłużone. Jestem po spotkaniu konwentu. Weszły jeszcze dodatkowo trzy punkty z Senatu, więc najprawdopodobniej głosowania będą do godz. 15.00. W związku z tym umówmy się, że piętnaście minut po głosowaniach wznawiamy tutaj posiedzenie Komisji.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawHoc">Podejrzewam, że osoby z Kołobrzegu mają pociąg o godz. 16.25.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Ogłaszam przerwę.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">[Po przerwie]</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze, drodzy państwo. Wznawiam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pragnę państwa poinformować, że pomimo pisemnych monitów nadal nie mamy żadnego wiceministra. Z całym szacunkiem dla pana dyrektora, ale już zwracałem uwagę na posiedzeniach Komisji, że czasami dajemy zgodę na to, żeby rząd był reprezentowany na poziomie dyrektora czy zastępcy dyrektora departamentu, ale tylko czasami. W mojej ocenie czasami za często.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzisiaj dla zaproszonych gości ani nie mamy dobrych informacji, ani też, powiem szczerze, szacunku ze strony tych, którzy z racji swoich obowiązków powinni tutaj być. Jestem w dużym kłopocie, dlatego że państwo przyjechaliście z daleka, często tracąc nie tylko jeden dzień. Nie bardzo wiem, jak rozwiązać problem. Wydaje mi się jednak, że porozumienie, które zawarł z państwem minister Gróbarczyk, nie było porozumieniem, które zawierał pod jakimkolwiek przymusem. Jeżeli wówczas zawierał je niezgodnie z prawem, to powinien się do tego przyznać. Jeżeli dzisiaj nie ma prawa go realizować, to też powinien się do tego przyznać.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wydaje mi się, że w tej sprawie w ramach prezydium Komisji będziemy musieli zastanowić się, jakie podjąć dalsze kroki, bowiem dla mnie nie ulega wątpliwości, że jeżeli chodzi o rybołówstwo rekreacyjne, z dokumentów, którymi państwo dysponujecie i którymi ja dysponuję, wynika, że nie jest ono żadnym transportem morskim, tylko jest częścią rybołówstwa przynależnego dzisiaj Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak to drzewiej bywało. A więc uchylanie się resortu rolnictwa od rozwiązania problemu oraz wypełnienia porozumienia zawartego z ministrem Gróbarczykiem nie jest niczym usprawiedliwione, tym bardziej, że wicepremier Kowalczyk obiecywał, że zajmie się sprawą. Propozycje w tej sprawie miały być złożone i Komisji, i państwu. Do dzisiaj propozycji rozwiązania problemu nie mamy. Jest to smutne zdarzenie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli chcą państwo zabrać głos i wypowiedzieć się, to oczywiście jesteśmy tutaj do państwa dyspozycji, wysłuchamy państwa. Mam nadzieję, że pan dyrektor też będzie słuchał, odnotuje i przekaże wicepremierowi, ministrowi Kowalczykowi, jakie są oczekiwania i co miało miejsce na posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę. Czy panowie chcą zabrać głos? Proszę bardzo, tylko przedstawiamy się, ponieważ jest to potrzebne do protokołu. Proszę bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegAndrzejWalaszczyk">Andrzej Walaszczyk. SAJKS Kołobrzeg.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaArmatorowJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegAndrzejWalaszczyk">Panie przewodniczący, mam jedno pytanie. W sytuacji, kiedy nie ma żadnego przedstawiciela ministerstwa, ministra lub wiceministra – w tej chwili miał być zaproszony pan sekretarz stanu Gróbarczyk i ktoś z ministerstwa rolnictwa – nasze pytanie jest takie, czy Komisja sejmowa, czy pan przewodniczący widzi możliwość złożenia wniosku o kontrolę do Najwyższej Izby Kontroli ze względu na to, że naszym zdaniem naruszone zostały przepisy prawa.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Został naruszony regulamin Sejmu. W sprawie naruszenia regulaminu Sejmu będę informował pana premiera. Proszę bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">Michał Niedźwiecki. Członek sztabu kryzysowego i przewodniczący NSZZ „Solidarność” Pracowników Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowMorzaBaltyckiegoczloneksztabukryzysowegoarmatorowrybolowstwarekreacyjnegoMichalNiedzwiecki">W związku z brakiem rozwiązania dla sektora rybołówstwa przystępujemy do realizacji zapisów porozumienia, które podpisaliśmy z panem ministrem Markiem Grabórczykiem, czyli rozpoczynamy akcję protestacyjną. Takie zapisy są. Strona rządowa nie podjęła z nami jakiegokolwiek dialogu w celu rozwiązania naszej sytuacji. Przystępujemy do rozpoczęcia akcji protestacyjnej jako „Solidarność” skupiająca wszystkie podmioty związane z rybołówstwem, i rekreacyjnym, i komercyjnym, oczywiście jako wszystkie podmioty, które są zapisane do „Solidarności” i które sympatyzują. Jeżeli chodzi o rybołówstwo rekreacyjne, są wszystkie stowarzyszenia, jeżeli chodzi o rybołówstwo komercyjne, coraz więcej, że tak powiem, członków do nas przystępuje. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, jeszcze pan.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Witam, panie przewodniczący. Witam wszystkich państwa. Jacek Stefański. Przewodniczący Stowarzyszenia Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Panie pośle, przykro nam z tego powodu. Przykro nam wszystkim, że nas tak po prostu lekceważą, że władza nas tak lekceważy, ma nas za nic, dosłownie za nic. Czegoś takiego jeszcze w Polsce nie było. To jest tragedia, to jest po prostu tragedia. Czegoś takiego naprawdę się nie robi. Kto tak robi? Czy to jest jakaś mafia? Co ci ludzie sobie wyobrażają? Jak można traktować społeczeństwo polskie w ten sposób? Powiem szczerze, że w ogóle nie mam na to odpowiedzi. Naprawdę to jest takie lekceważenie, to jest takie upokarzające dla nas, Polaków, dla naszych rodzin. Naprawdę jest to bardzo, bardzo przykre.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Panie pośle, mam prośbę. W dniu 9 lutego br., kiedy było posiedzenie Komisji, panie przewodniczący, zgłosił pan chęć zrobienia… Chodzi mi o to, że pan przewodniczący chciał się zająć sprawą poszkodowanych armatorów, kiedy to pan minister Ciecióra z panem dyrektorem Gorzowskim przedstawili plan pomocy dla armatorów, którzy zostali skrzywdzeni przez rozporządzenie ministra Gróbarczyka... Wszyscy uznali, każda strona, i lewa, i prawa, uznała, że po prostu są to osoby, są to armatorzy, są to rodziny poszkodowane. Nie ulega to żadnej wątpliwości. Pan przewodniczący chciał, żeby to był projekt poselski. Proszę pana przewodniczącego, może w takim razie niech pan przewodniczący pociągnie to razem z posłami, dlatego że wiemy, że na tę władzę nie możemy liczyć. To, co mówi pan minister i pan dyrektor Gorzowski – wielokrotnie próbowaliśmy się z nim skontaktować – to wszystko są kłamstwa. Oni po prostu kłamią, kłamią, kłamią i tak będzie bez końca. Dlatego liczymy na to, że posłowie jednak zdecydują się po prostu pomóc nam w tej sytuacji. Chcielibyśmy żeby pan przewodniczący poprowadził ten plan. Wtedy było to założenie ministra, ale może da się w jakiś inny sposób. Liczę na pana przewodniczącego w tej kwestii. Dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. W mojej ocenie nie ma potrzeby zmiany prawa. Po prostu wystarczy zrealizować porozumienie. Nie potrzeba tutaj żadnych ustaw w tym celu, nie potrzeba żadnej legislacji.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Rozumiem, ale o którym porozumieniu pan przewodniczący mówi?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">O porozumieniu z ministrem Gróbarczykiem.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Rozumiem, z ministrem Gróbarczykiem. Tutaj mówimy o całkowitym odejściu, ale jeszcze wspominam o covidowym dla tych armatorów, którym należała się pomoc, wsparcie. Niektórzy koledzy dostali wsparcie. A co z armatorami, którzy nie dostali wsparcia przez poprzednie krzywdzące rozporządzenie? Przecież tutaj na posiedzeniu Komisji powiedziano, że tak, że ci armatorzy są pokrzywdzeni, że trzeba im pomóc. Minister razem z panem dyrektorem Gorzowskim przedstawił plan: tak, tak, punkt po punkcie. I co z tego? Czekaliśmy cierpliwie. Dziękowaliśmy im. Przecież to jest naprawdę nienormalne. Ktoś coś mówi, a potem całkiem coś innego, odwraca kota ogonem. Przecież tak nie można. Tak właśnie robi Putin, mówi co innego. Tak się zachowują. Ta nasza władza tak się zachowuje. Nie mam innego porównania.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze raz chciałbym wyraźnie podkreślić, że kwestia odszkodowań za zakaz połowów, która jest zawarta w porozumieniu ministra Gróbarczyka, nie została kompletnie zrealizowana. Natomiast jeżeli mówimy o pomocy covidowej, to bodajże dwudziestu sześciu armatorów jest wyłączonych z tejże pomocy. I ministerstwo rolnictwa też miało tę kwestię rozwiązać...</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Dokładnie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">... i wyrównać. Dzisiaj nie ma ze strony ministerstwa rolnictwa chęci realizacji porozumienia ministra Gróbarczyka, a ten dział wrócił do ministerstwa rolnictwa. Nie ma też chęci naprawy szkód covidowych, które były dla części wypłacane, dla części nie.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Rozumiem, panie przewodniczący, że oni tak twierdzą, że nie ma, że to, że tamto, ale my doskonale wiemy, wszyscy wiedzą, że pomoc im się należy. Pan doskonale wie. Posłowie wiedzą. Pan poseł tak samo. Jest z nami pan poseł Łącki. Doskonale wszyscy wiemy i przyznaliśmy się do tego, że tak, trzeba im pomóc. Przecież taki był plan ministra, ale wycofał się z tego. Dlaczego się wycofał? Może w takim razie, tak jak pan przewodniczący mówił, poprowadzić to tak, żeby to był projekt poselski. Może oni tego nie widzą albo nie widzą, bo nie chcą, ale posłowie chcą zrealizować pomoc dla poszkodowanych armatorów z covidowego.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W trakcie następnego posiedzeniu zrobimy posiedzenie prezydium Komisji. Spróbujemy do tej sprawy wrócić.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">Dziękuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli uzyskam zgodę prezydium na projekt, na legislację, to Komisja to przygotuje. Mam też cichą nadzieję na wsparcie posła Hoca w tej sprawie. Liczę, że jeszcze do tematu wrócimy, ale na dzień dzisiejszy nie ma dla was żadnych dobrych informacji. Na tym będę musiał zakończyć posiedzenie Komisji. Proszę bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski">Roman Kuzimski. Zastępca przewodniczącego Regionu Gdańskiego „Solidarność”.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoNSZZSolidarnoscRegionuGdanskiegoRomanKuzimski">Panie przewodniczący, nie mamy do pana pretensji, natomiast mamy olbrzymie pretensje do rządu, dlatego że nie realizują porozumień, które sami podpisali. To jest żenujące. Po prostu obraża się porządnych ludzi, porządnych biznesmenów, rybaków, ludzi pracujących na morzu. To jest niedopuszczalna historia, żeby rząd polski nie realizował zobowiązań, które sam podjął w stosunku do nich. O to mamy wielki żal. Już nie mamy tutaj więcej możliwości. Wszystkie możliwości się wyczerpały. Panie przewodniczący, dziękujemy panu, że pan bardzo włożył dużo starań w to, żeby jednak ściągnąć osoby, które są odpowiedzialne za to, co się w naszej branży dzieje, ale jak zapowiedział to przewodniczący „Solidarności Pracowników Morza Bałtyckiego, jako region, jako „Solidarność” przystępujemy od 15 czerwca br. do akcji protestacyjnej. Będziemy ją kontynuować do końca, do zakończenia, a zakończenie może być tylko jedno, pozytywne, czyli realizacja porozumienia, które zostało zawarte ze wszystkimi stowarzyszeniami i organizacjami naszej branży, pod którym się podpisał przedstawiciel rządu polskiego. A zatem jest to porozumienie rządowe. Bardzo nam przykro, panie przewodniczący, ale my opuścimy już w tej chwili to...</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ja też państwa przepraszam, że niestety, nie doszło do... Pan poseł Hoc jeszcze chciał nam coś powiedzieć. Wysłuchajmy jeszcze, szanowni państwo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie przewodniczący, dwie kwestie. Pierwsza kwestia. Panie przewodniczący, niedopuszczalne jest, żeby rząd polski porównać do Putina. Putin morduje, zabija, gwałci i okrada ze wszystkiego. To jest dramatyczne nadużycie takich słów. Pan przewodniczący powinien na to zwrócić uwagę.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawHoc">Druga sprawa. Rzeczywiście jeżeli chodzi o dwudziestu sześciu armatorów, ze swojej strony powiem tak, że jest mi bardzo, bardzo przykro. Bardzo współczuję i przepraszam za tak długotrwałe działania. Jest mi naprawdę przykro. I mówię to szczerze, chociaż mam bardzo duże trudności, wielkie trudności w dalszym egzekwowaniu naszych powinności, dlatego że nawet niektórzy już mówią, że prawdopodobnie mam w tym jakiś interes prywatny, kolokwialnie rzecz ujmując, że tak przy tym biegam. W każdym razie uważam, że dopniemy to do końca, nie wiem, w jakim czasie, ale musi to być dopięte, dlatego że to jest wysoka niesprawiedliwość, tym bardziej, że wszyscy doszliśmy do wniosku, jak była o tym mowa, zarówno lewa, jak i prawa strona, że rzeczywiście zostaliście bardzo pokrzywdzeni i niesprawiedliwie potraktowani. Mam nadzieję, wierzę, gdyż muszę w to wierzyć, że kwestia ta zostanie rozwiązana, aczkolwiek rzeczywiście w dłuższym czasie. Ze swojej strony bardzo przepraszam. Jest mi bardzo przykro z tego powodu.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArturLacki">Proszę państwa, nie mam za co przepraszać, ale jest mi strasznie przykro, że Rzeczpospolita Polska nie jest w stanie pomóc dwudziestu sześciu rodzinom, chociaż się zobowiązała do tego. To jest kwestia, która... Uwierzcie mi, że czasami siedzę i dziwię się, co ja tu robię, skoro nie jestem w stanie pomóc dwudziestu sześciu ludziom w ich słusznych skargach, a słusznych, dlatego że państwo nie pozwala im wykonywać swojej pracy, nie pozwala im zarabiać. A więc państwo powinno z tego tytułu ponieść konsekwencje i dać rekompensatę, odszkodowanie za to. Traktuję to jako odszkodowanie. Niemniej mamy jeszcze prawie półtora roku kadencji. Obiecuję państwu, że nie poprzestanę na tym. Z pismem tym faktycznie zwrócę się do swoich prawników. Zobaczymy, czy jest jakaś możliwość prawna zaskarżenia organów państwa, żeby to zrobiły. Nie będę tłumaczył tutaj rządu, dlatego że sami wiecie, ale też nie chcę podsycać konfliktu, bo może pójdą po rozum do głowy, może jednak się zreflektują, a mają na to czas. Tych pieniędzy nawet nie trzeba szukać, sami panowie wiecie, że te pieniądze są. 13 milionów złotych zostało. One są, jeżeli chodzi o dwadzieścia sześć rodzin. Tak więc tych pieniędzy nawet szukać nie trzeba. A więc myślę, że pójdą po rozum do głowy i jakoś zmienią swoje decyzje. Jak nie, jestem cały czas do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Doceniam to, co pan poseł Hoc powiedział, natomiast słowa i przeprosiny nie rozwiązują problemu, żeby była jasność.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselCzeslawHoc">Mówiłem, że dalej będzie działać.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Super, natomiast rozumiem, że nie ma dzisiaj nikogo z ministerstwa, a chciałem zapytać – może akurat pan poseł Hoc wie – co się stało po 9 marca 2022 r. Zespół do spraw programowania prac rządu na posiedzeniu w dniu 9 marca 2022 r. odroczył decyzję w zakresie wprowadzenia zgłoszonego przez Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi – podpisał to Henryk Kowalczyk – projektu ustawy do wykazu i zalecił dokonanie dodatkowych uzgodnień z Ministrem Finansów i Ministrem Infrastruktury. Teraz jest pytanie, co się stało z tym dalej i jakie były, mówiąc krótko, zastrzeżenia. Jest kolejne pismo z 17 maja br. Tam Minister Finansów uznał, że pomoc na podstawie przepisów ustawy o covidzie nie znajduje uzasadnienia. Ok., może i nie znajduje, natomiast czy nie można tych środków po prostu wpisać w budżecie państwa? To nie musi być ustawa o covidzie. Mamy różne pozycje w budżecie państwa. Można wypłacić z rezerwy premiera. Są dziesiątki szufladek, z których środki można wypłacić właściwie od razu. A więc tutaj nie ma żadnego kłopotu. Nie wiem, czy nie jest to znowu wzajemne – sygnalizuję to panu posłowi – przerzucanie gorącego kartofla. Jeżeli ktoś się skupia tylko na tym, że mają to być wyłącznie środki covidowe, te, które były, to jako członek Komisji Finansów Publicznych mówię, że jest dziesięć czy dwadzieścia innych możliwości, żeby znaleźć środki, łącznie z tym, że są środki w kancelarii premiera właśnie na tego typu rzeczy, kiedy się dzieją i kiedy można szybko zareagować. Premier ma taką możliwość. A więc raczej sugerowałbym, żeby pójść tą ścieżką, dlatego że jak ministerstwa będą ze sobą rozmawiały, to znowu dalej będzie to trwało pół roku czy rok i nic z tego po prostu nie będzie. Tylko o to, panie pośle, apeluję. Może zmieńmy swoje nastawienie. Może trzeba po prostu poszukać tych środków w budżecie państwa, ale w całkowicie innym dziale.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Hoc?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselCzeslawHoc">Ad vocem. Jest tak, że pieniądze, jeżeli chodzi o dwudziestu sześciu armatorów, są. To żaden problem. To żaden problem, pieniędzy...</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, panie pośle, przestańmy się tutaj czarować. Dwa lata o tym mówimy.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie przewodniczący, pieniądze są. Jeszcze raz, panie przewodniczący. 5,2 miliona złotych, panie przewodniczący, to jest praktycznie...</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoJacekStefanski">To nie jest porozumienie.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselCzeslawHoc">Mówię o tej kwestii. One są. Na razie mówię o tej kwestii. Rzeczywiście już praktycznie byliśmy w ogródku, całkowicie było to wszystko... Natomiast byli odpowiedni radcy prawnicy, którzy przekreślili nasz tor rozumowania. Praktycznie on będzie, tylko że to będzie z Europejskiego Funduszu Rybackiego i Morskiego. Oczywiście to się teraz przewlecze. Wiadomo, że jest to proces przewlekły, zanim sięgniemy do tego funduszu. Pieniądze dostaniecie, tylko kwestia... Nawet jestem tutaj troszeczkę poirytowany, dlatego że są to pieniądze, jak mówię, rzędu 5,2 mln zł, praktycznie na wyciągnięcie ręki. Nawet nie musielibyśmy sięgać do żadnych rezerw, one były i są, tylko praktycznie...</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, stary program rybacki jeszcze nie jest wykorzystany. Jeszcze kupa pieniędzy leży.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselCzeslawHoc">Nie da rady, panie przewodniczący, dlatego że tamto rozporządzenie, które było z ustawy antycovidowej, już jest prawdopodobnie w trakcie procedowania procesowego. Wiadomo, że Najwyższa Izba Kontroli zarzuciła, pamięta pan, niegospodarność i nierzetelność. Tamto rozporządzenie prawdopodobnie praktycznie będzie poddane pewnemu procesowi, postępowaniu. Dlatego nie można było powrócić do tamtego rozporządzenia. Tak orzekli radcy prawni, prawnicy. Jest to normalne.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze panowie i powoli będziemy zamykać. Pan na końcu.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesStowarzyszeniaJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegWaldemarGizanowski">Kłaniam się pięknie. Prezes SAJKS Kołobrzeg Waldemar Giżanowski.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesStowarzyszeniaJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegWaldemarGizanowski">Szanowni państwo, znowu z nikim bijemy pianę. Brak jest osób kompetentnych do rozmowy. To po pierwsze. Chciałbym tylko skromnie zauważyć, że kwestia pieniędzy była jak najbardziej adekwatna. Była poprawka do ustawy budżetowej. Proszę bardzo, był wniosek o 70 mln zł dla armatorów sektora rybołówstwa rekreacyjnego. Uwalony totalnie, wszystko tak się uwala.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale Kukiz zagłosował nam przeciw. Na tym polega problem.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesStowarzyszeniaJachtowKomercyjnoSportowychKolobrzegWaldemarGizanowski">No więc właśnie, dokładnie. Rozmowa o tym, że będziecie, że zobaczymy, to jest taka rozmowa, którą można, za przeproszeniem, nie powiem, o co rozbić, bo nie wypada. Nie ma sensu rozmawiać, nie ma sensu dyskutować, ponieważ w tej chwili nie ma z kim dyskutować. Panie przewodniczący, przepraszamy bardzo, ale po prostu chcemy zakończyć to spotkanie. Uważam, że w tej chwili nie mamy możliwości rozmowy na takim pułapie.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + </body> | |
| 149 | + </text> | |
| 150 | + </TEI> | |
| 151 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-inf4s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF4S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CountryManagerwIATAJoannaWolf" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Country Manager w IATA Joanna Wolf</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CountryManagerwInternationalAirTransportAssociationJoannaWolf" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Country Manager w International Air Transport Association Joanna Wolf</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLotnictwawMIBeataMieleszkiewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Lotnictwa w MI Beata Mieleszkiewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury Beata Mieleszkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesPAZPAnitaOleksiak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes PAŻP Anita Oleksiak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej Anita Oleksiak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego Piotr Samson</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Maciej Sosnowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący ZZKRL Maciej Sosnowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego Andrzej Fenrych</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZZKRLAndrzejFenrych" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Wiceprzewodniczący ZZKRL Andrzej Fenrych</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Zastępca prezesa PAŻP Maciej Rodak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="INF4S" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw transportu lotniczego</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf4s/201923-sjm-inf4s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego, Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie informacja na temat działań podejmowanych w sprawie rozwiązania konfliktów z kontrolerami ruchu lotniczego oraz przywrócenia pewności połączeń bezpieczeństwa w ruchu lotniczym. Przypomnę, że jest to kontynuacja poprzedniego posiedzenia. Poprosimy ministra infrastruktury, prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego oraz prezesa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej o przedstawienie informacji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Punkt drugi: informacja na temat organizacji lotniskowych służb ratowniczo-gaśniczych w kontekście przepisów europejskich i rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 1 lutego 2022 r. w sprawie przygotowania lotnik do sytuacji zagrożenia oraz lotniskowych służb ratowniczo-gaśniczych. Tutaj poprosimy o przedstawienie informacji ministra infrastruktury i prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Musimy jeszcze stwierdzić kworum, więc bardzo proszę o zalogowanie się do systemu. Nie musimy, tak? To dobrze. Czy są uwagi do tak proponowanego porządku obrad dzisiejszej podkomisji? Bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie będę składał wniosku formalnego w sprawie porządku, natomiast z racji materii, która jest zawarta w pierwszym punkcie, wydaje się dość wątpliwe, że zrealizujemy punkt drugi. Ewentualnie, jeśli nie zakończymy drugiego punktu, to będziemy musieli szybko zwołać kolejne posiedzenie. To jest informacja zwłaszcza dla gości, którzy przyjechali na realizację i omówienie tego punktu. Sygnalizuję to z mojej strony, bo myślę, że tutaj będzie trochę dyskusji.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Punkt drugi wyszedł z inicjatywy pana posła Suchonia. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście to jest niezwykle ważny punkt. Zdaję sobie sprawę i myślę, że strona społeczna też zdaje sobie sprawę z tego, że pierwszy punkt jest niezwykle obszerny i dyskusja może zająć dłuższy czas. Jednak jesteśmy gotowi na to, żeby rozmawiać również o tym drugim punkcie. Natomiast jeżeli nie starczy czasu, to, rzeczywiście, będę prosił pana przewodniczącego o to, żeby dosyć szybko wyznaczyć termin kolejnego posiedzenia tak, żebyśmy mogli też pilnie zająć się tą ważną sprawą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, oczywiście. Postaramy się jednak zmieścić czasowo, ale faktycznie, jeśli nie starczy czasu, to wyznaczymy z państwem taki termin, żeby pasował parlamentarzystom i stronie zaproszonej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Poproszę pana ministra, również panów prezesów, o zabranie głosu i przedstawienie informacji. Mówimy tutaj o porozumieniu. Chcielibyśmy usłyszeć, na ile to porozumienie jest już zawarte. Gdybyście państwo mogli przedstawić informację, czy to porozumienie zostało uzgodnione ze wszystkimi związkami zawodowymi. Jeśli nie, to z jakimi nie i dlaczego? Czy to kończy spór, który był? Tak żebyśmy nie spotkali się nagle za dwa trzy tygodnie z informacją, że w okresie wakacyjnym bądź późniejszym jakikolwiek spór będzie kontynuowany. Chcielibyśmy, żebyście przedstawili państwo taką całościową informację. Po państwa wystąpieniu chciałbym poprosić stronę związkową, żeby przedstawili również informację ze swojej strony i następnie otworzylibyśmy dyskusję.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Są z nami również parlamentarzyści spoza podkomisji. Witamy bardzo serdecznie. Liczę na ożywioną dyskusję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, przejdźmy do pana ministra. Bardzo proszę. Kto z państwa będzie pierwszy?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuLotnictwawMinisterstwieInfrastrukturyBeataMieleszkiewicz">Witam szanowną Komisję, panów posłów. Witam państwa. 28 kwietnia 2022 roku zostało podpisane porozumienie pomiędzy prezesem PAŻP a przedstawicielami związku zawodowego kontrolerów ruchu lotniczego. Na tym etapie zakończyło ono spór. W tej chwili w PAŻP-ie odbywają się 30-dniowe konsultacje z innymi związkami zawodowymi. Natomiast w momencie, kiedy one się zakończą i nie będzie jednoznacznego negatywnego sprzeciwu wszystkich związków zawodowych, to wtedy ten projekt, ten aneks, trafi do ministra infrastruktury, który będzie miał 14 dni na zatwierdzenie tego projektu.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Pan prezes Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Przepraszam to przez przyzwyczajenie. Pan prezes tak często tu bywał. Poproszę panią prezes o informację jak to porozumienie wygląda, jak przebiegają konsultację i rozmowy? Czy ten spór został zażegnany w PAŻP? Czy już możemy być spokojni, że już do tego sporu nie dojdzie? Proszę bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na prośbę, którą tutaj otrzymałam, takiego krótkiego résumé dotyczącego wszystkich aspektów, które zadziały się w agencji do chwili obecnej, pozwoliłam sobie przygotować takie résumé i odpowiedzieć tutaj na państwa pytania.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesPolskiejAgencjiZeglugiPowietrznejAnitaOleksiak">W wyniku tych naszych podjętych rokowań sporu zbiorowego kierując się dążeniem do wzmocnienia w agencji zasad i kultury bezpieczeństwa...</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Troszeczkę bliżej mikrofonu, jeśli mógłbym prosić. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Do zabezpieczenia możliwości wykonywania przez PAŻP jego podstawowych zadań Polska Agencja Żeglugi Powietrznej wraz ze Związkiem Zawodowym Kontrolerów Ruchu Lotniczego osiągnęły wstępne porozumienie dotyczące aspektów związanych z wnioskowanymi przez stronę społeczną zmianami. W chwili obecnej trwają 30-dniowe konsultacje w organizacji ze wszystkimi związkami zawodowymi tych dokumentów, które wypracowaliśmy. W ramach prowadzonych rozmów zidentyfikowane zostały kwestie dotyczące 24 postulatów odnoszących się do kwestii bezpieczeństwa ruchu lotniczego, które zostały zaakceptowane, są realizowane w agencji i sukcesywnie są wdrażane, ale również warunków wykonywania pracy przez pracowników agencji. W tym zakresie przygotowane zostały i są obecnie konsultowane w PAŻP zmiany do regulaminu pracy zmierzające w kierunku minimalizacji liczby nadgodzin kontrolerów ruchu lotniczego, szczegółowego określenia czasu ich pracy, w tym określenia łącznego dobowego czasu pracy na konkretnych stanowiskach operacyjnych, uregulowania kwestii związanych z obozami kondycyjnymi oraz zapewnienia kontynuacji zatrudnienia w przypadku zmiany stanowisk pracy pracowników kontroli ruchu lotniczego.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Nowy regulamin pracy określa również, że na czas pracy kontrolerów ruchu lotniczego składa się nie tylko wykonywanie czynności na stanowisku operacyjnym kontroli ruchu lotniczego, lecz także między innymi czynności pomocnicze i przygotowawcze do wykonywania czynności na stanowisku operacyjnym, czas odprawy przed rozpoczęciem czynności na stanowisku operacyjnym oraz przyjmowanie i przekazywanie stanowiska operacyjnego zgodnie z obowiązującym prawem. Ze względu na fakt, że niestety nie wszystkie zmiany są możliwe do wdrożenia już w chwili obecnej, czyli od roku 2022, strony uzgodniły, że większość regulacji zostanie wprowadzona w nowym okresie rozliczeniowym, to jest od roku 2025, pod warunkiem wyszkolenia nowych kontrolerów. W tym zakresie trwają także procesy rewizji planu szkoleń kontrolerów ruchu lotniczego oraz grafików ich pracy na stanowiskach.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o kolejny dokument, czyli aneks do regulaminu wynagradzania, który również jest obecnie konsultowany w ramach konsultacji 30-dniowych, przewiduje on enumeratywnie wyliczone dodatki między innymi za: doświadczenie operacyjne, dodatek seniorski, jako stały miesięczny dodatek liczony procentowo od miesięcznego wynagrodzenia zasadniczego przeznaczony dla określonych w regulaminie stanowisk oraz dodatek funkcyjny. Ponadto jest też dodatek szkoleniowy, dodatek dla supervisor ATM oraz dodatek dla asesora za każdą wykonaną cenę. Ze względu na trudną sytuację pod względem finansowym agencji oraz określony limit budżetu wynagrodzeń nie wszystkie założenia będą realizowane od roku 2022. Uzgodniono stopniową realizację założonych celów w ramach możliwości agencji. Strony ustaliły również zmiany do regulaminu zakładowego funduszu świadczeń socjalnych, które usprawnią pracę w komisji socjalnej, a jednocześnie zapewniają większy udział strony społecznej w jej działaniach. Pozostałe zmiany są wynikiem dotychczasowych doświadczeń przedstawicieli PAŻP oraz strony społecznej i zmierzają do doprecyzowania katalogu uprawnionych czy dokumentowania wydatków dla poszczególnych świadczeń z funduszu, a przez to wyeliminowania wątpliwości pojawiających się obecnie na etapie wystawiania czy procedowania wniosków o świadczenia.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Jak wspomniałam, w chwili obecnej dokumenty, które zaprezentowałam, są w 30-dniowych konsultacjach. W ramach konsultacji wszystkie związki zawodowe zgłaszają swoje uwagi. Jesteśmy na etapie opracowywania, przygotowywania uwag. Jesteśmy po pierwszym spotkaniu i w przyszłym tygodniu planujemy kolejne. Taki jest status, panie przewodniczący, jeżeli chodzi o PAŻP. Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">A kiedy pani prezes przewiduje możliwość podpisania takiego ostatecznego porozumienia? Pytam, żeby uspokoić tutaj wszystkich pasażerów.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Chciałam doprecyzować. Generalnie docelowym efektem osiągnięcia porozumienia jest podpisanie umów ze wszystkimi pracownikami. Ten stan musi się zakończyć do 10 lipca.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak. Ale, czy jest taka możliwość, żebyście państwo jednak to porozumienie osiągnęli szybciej tak, żeby wiedzieć, na czym stoimy?</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Tak, oczywiście, to samo pytanie zadam drugiej stronie. Natomiast rozumiem, że jesteście państwo w stałym kontakcie i że jest szansa na to, żeby jednak trochę wcześniej podpisać to porozumienie i nie czekać na ostatni dzień, bo nie chcielibyśmy być wszyscy zakładnikami tego konfliktu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Czy pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego? W międzyczasie chciałbym przywitać stronę związkową. Witam, dzień dobry. Panie prezesie oddaję głos.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, my jako Urząd Lotnictwa Cywilnego nie bierzemy udziału w tych negocjacjach, więc nie mam nic do dodania. Dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Dziękuję. Jest z nami już strona związkowa. Poprosiłbym również państwa, żebyście przedstawili informację jak wyglądają te negocjacje, na jakim etapie są i jakie są główne problemy, jeśli są oraz co stoi na przeszkodzie, żeby być może wcześniej podpisać to porozumienie tak, żeby nie czekać do ostatniego dnia. Nie wiem, kto z państwa pierwszy zabierze głos. Bardzo proszę o przedstawienie się i zabranie głosu.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoMaciejSosnowski">Dzień dobry państwu. Sosnowski Maciej, przewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego. Jeszcze raz bardzo przepraszamy za spóźnienie. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, otóż uważam, że można podpisać wcześniej porozumienie. Natomiast mamy z pracodawcą uzgodnione większość naszych postulatów dotyczących regulaminu pracy i regulaminu wynagradzania. Generalnie rzecz biorąc teraz formalności przeszkadzają w tym, żeby to porozumienie podpisać. Musi się zakończyć 30-dniowy okres konsultacji społecznych w organizacji i dopiero wtedy będzie można tak naprawdę podpisać końcowe dokumenty i podpisać umowę o pracę. Oczywiście jeszcze pan minister musi wyrazić zgodę na to wszystko w całym tym procesie. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Czy ktoś z państwa jeszcze ze strony związkowej chciałby zabrać głos? Nie widzę. Czyli rozumiem, że z państwa strony na przeszkodzie stoją terminy formalne, a poza tym te negocjacje odbywają się w dobrym kierunku. Tak, dobrze rozumiem?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski">Tak. Po ostatnim spotkaniu, tutaj na posiedzeniu Komisji, po tym jak podpisaliśmy wstępne porozumienie, tak naprawdę negocjacje nabrały tempa i wartości merytorycznej. W związku z tym, tak jak mówię, większość rzeczy ustaliliśmy. Do uzgodnienia pozostają jeszcze jakieś drobne sprawy w zakresie programu szkolenia, wsparcia, także kodeksu postępowania w PAŻP-ie, kodeksu etyki i ochrony sygnalistów. To są rzeczy, które teraz w międzyczasie jeszcze uzgadniamy, ale moim zdaniem nie stoją one na przeszkodzie w podpisaniu porozumienia końcowego.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze, dziękuję. To ważny sygnał, że państwo rozmawiacie. Zbliżacie się do brzegu, a teraz przejdziemy do kilku szczegółów, żeby dowiedzieć się, jak to wygląda.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Jerzy Polaczek. Jeśli są parlamentarzyści, którzy również chcą zabrać głos, proszę o przekazanie informacji do nas. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, szanowni przedstawiciele strony rządowej, koleżanki i koledzy ze Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego, szanowni goście, bardzo się cieszę, że kierownictwo Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej dostarczyło mi osobiście wykaz dokumentów związanych z trwającymi negocjacjami, który też mają do dyspozycji koleżanki i koledzy z Komisji. To jest aneks nr 1 do regulaminu zakładowego funduszu świadczeń społecznych. To jest aneks do regulaminu wynagradzania. To jest nowy taryfikator pracy na lata 2022‒2023, taryfikator stanowisk pracy na 2024 rok, taryfikator stanowisk od 2025 roku, aneks do regulaminu wynagradzania oraz aneks do regulaminu rozwoju zawodowego.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Z tymi dokumentami się zapoznałem. Za chwilkę będę analizował niektóre elementy zawarte w tych dokumentach. Polecam koleżankom i kolegom również taką lekturę i wyrobienie sobie własnej opinii. Zacznę od najbardziej podstawowych kwestii interesujących nie tylko środowisko lotnicze, ale również opinię publiczną, przewoźników i pasażerów. Również poprosiłem o dane dotyczące ilości przelotów en-route, czyli obszaru Warszawy w latach 2019‒2021 oraz 2022. Przypomnę, że rok 2019 to rok rekordowy z bardzo dobrymi efektami dla ruchu lotniczego, więc jest on ciekawym punktem odniesienia. To są dane z pierwszych dni czerwca każdego roku. Analogicznie tutaj zestawiłem to z dniami tygodnia, czyli od poniedziałku do piątku, więc proszę o wysłuchanie, a potem przejdę do analizy niektórych elementów zawartych i uzgodnionych wstępnie porozumień, aneksów, skutków organizacyjnych i finansowych.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselJerzyPolaczek">W rekordowym 2019 roku w obszarze kontroli obszaru Warszawa mieliśmy 5 czerwca 2585 przelotów, 6 czerwca 2573, 7 czerwca 2649, 8 czerwca 2649, 9 czerwca 2604, 10 czerwca 2508. W roku 2021 odpowiednio licząc dni tygodnia: 2 czerwca było 962 przelotów, 3 czerwca 925, 4 czerwca 1129, 5 czerwca 1095, 6 czerwca 1133, 7 czerwca 1006. Nie liczę tutaj roku 2020, bo te spadki były tam dramatyczne. Wszyscy wiemy o tym, że w niektórych dniach ten ruch lotniczy nad Warszawą spadał o 93‒97%. Trudno w ogóle przywoływać te dane. W pierwszych dniach czerwca bieżącego roku mamy następujące dane: 1 czerwca bieżącego roku 1565 przelotów, 2 czerwca 1685, 3 czerwca 1743, 4 czerwca 1714, 5 czerwca 1709, 6 czerwca 1631. Przykładowo porównanie 6 czerwca 2019 do 6 czerwca 2022 to jest minus 37% ruchu. Przypomnę, że 100% przychodów Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej są to opłaty nawigacyjne z tych startów, które odbywają się na lotniskach w Polsce i tych przelotów, o których tutaj teraz wspomniałem.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli się mylę, chciałbym, żeby ktoś ewentualnie mnie skorygował. Powiedzmy, że średniej wielkości statek powietrzny Embraer z tytułu przelotu nad Polską ponosi opłatę rzędu, nie wiem, 1000‒1400 zł. Jeśli się nie mylę, duży Jumbo Jet na trasach międzykontynentalnych musi zapłacić między 3‒5 tys. zł. To są przychody które ewidentnie się zmniejszyły. Myślę, że to jest dobra podstawa do dyskusji o kwestiach funkcjonalnych Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, w dyskusji o kwestiach finansowych, o relacji przychodów i wydatków, udziału w strukturze tych wydatków, również płac oraz dodatkowych aspektów, które się wiążą z zapewnieniem dobrej pracy koleżankom i kolegom, zarówno kontrolerom ruchu lotniczego, jak i wszystkim pozostałym pracownikom Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Nigdy do tej pory nie zabierałem w tej dyskusji w ostatnich tygodniach głosu, bo myślę, że jest prowadzony dialog między stronami. Myślę, że ustalenia, które są zawarte w tych aneksach, które są przedmiotem dzisiejszych konsultacji, są bardzo istotnym ustępstwem i można powiedzieć praktycznym wyrazem dobrej woli ze strony publicznej, czyli ze strony kierownictwa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i Ministerstwa Infrastruktury. Pytanie, jak to się przełoży na skutki finansowe i również na skutki finansowe po stronie linii lotniczych oraz po stronie typowego pasażera, który kupuje bilet? Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić, udział opłaty nawigacyjnej w cenie biletów to jest około 4,5%. Przypomnę jeszcze, że w tej strukturze przelotów, która się zmienia i zmieniła zwłaszcza po wybuchu wojny na Ukrainie, mamy zgodnie z prognozami Eurocontrolu również prognozę bardzo niepewnych lat 2023‒2024, nie licząc roku bieżącego. Wydaje mi się, że to jest polityka konkretu. To są fakty. To są cyfry. To są tabele. To są dane o przychodach. To są dane o wydatkach.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Z mojej strony, mam też pewien szczególny tytuł do tego, żeby trochę dłużeć zająć państwa uwagę, jako wieloletni poseł Komisji, wiceszef i były minister transportu. Każdy, kto wchodzi do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej przechodzi obok tablicy pamiątkowej poświęconej współzałożycielowi tego ważnego aktu prawnego, czyli doktorowi inżynierowi Eugeniuszowi Wróblowi. To jest wybitna i tragiczna postać urzędnika państwowego zajmującego się również lotnictwem cywilnym. Nie żyje od 12 lat, ale w związku z tym, że mam osobisty stosunek do tego jako polityk, jako minister, jako poseł, przywołuję tę pamięć jako przykład dobrego działania, w którym w dialogu można było wyodrębnić Przedsiębiorstwo Państwowe „Porty Lotnicze” i Polską Agencję Żeglugi Powietrznej. Ukształtować te podstawy materialne PAŻP z przedsiębiorstwa państwowego. Przede wszystkim myśmy się wtedy kierowali interesem wszystkich użytkowników polskiej przestrzeni powietrznej. Zostały zagwarantowane na to środki z opłat użytkowników, które, przypomnę, są przeznaczone również na utrzymanie i rozwój infrastruktury, na wszystkie służby ruchu lotniczego, na wszystkie służby przestrzeni powietrznej i procedur lotniczych, na informację lotniczą, na działania należące do obszaru służb żeglugi powietrznej wraz z ich majątkiem i pracownikami. To jest ogromny udział Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej w ostatnich wielu latach, jeśli chodzi o finansowanie inwestycji w portach regionalnych, rozbudowę tej bazy infrastrukturalnej, nowych obiektów takich jak w Katowicach, bardzo nowoczesna nowa wieża. Przykłady można mnożyć.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Powiem zupełnie szczerze, że przechodząc na historię ostatnich kilkunastu lat zawsze mnie troszkę poruszała teza o sporach między Polską Agencją Żeglugi Powietrznej a kontrolerami ruchu lotniczego. Powiedziałbym, że to zawsze jakoś zgrzytało. W ostatnich latach można było parę razy coś na ten temat usłyszeć w różnych kadencjach. Najbardziej podstawowe pytanie jest o identyfikację środowiska koleżanek i kolegów Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej z własnym środowiskiem pracy. Myślę, że to nie jest tylko moja opinia, ale również opinia ekspertów, przede wszystkim osób w tym dialogu ze strony publicznej i wielu koleżanek i kolegów z PAŻP, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej to jest jakaś całość. To nie jest autonomia jednej grupy zawodowej. To jest kwestia techniki. Państwo, że tak powiem, jako pracownicy Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej opierają się przede wszystkim na niezawodności sprzętu, na jego referencyjności, na wielu innych aspektach wsparcia, które dotyczą po prostu całokształtu zadań państwowych, które związane są z wykonywaniem trudnych operacji w ogólnie trudnych warunkach klimatycznych.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselJerzyPolaczek">Przypomnę, że mówimy również o instytucji państwowej, która na czas wojny jest podległa Ministrowi Obrony Narodowej, jest elementem obrony przestrzeni powietrznej. Jest to warte przywołania zwłaszcza w kontekście sytuacji, jaka ma miejsce od kilku miesięcy na wschodzie. To jest dla mnie pytanie otwarte, warte uzupełnienia o jakieś komentarze dotyczące przede wszystkim identyfikacji z własną instytucją, w której się pracuje, w której się ma godziwe wynagrodzenie. Mówię to tylko w świetle tych skutków finansowych jakie dotykają wszystkie podobne instytucje, może coraz mniej na zachodzie. Gdyby to przeliczyć na pieniądze, to mówimy dzisiaj o tym, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej w 2022 roku może mieć mniejsze przychody o około 230‒250 mln zł. Te prognozy Eurocontrolu są niepewne. Skutki wojny na Ukrainie będą odczuwalne. Myślę, że państwo mają na ten temat również własne oceny.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselJerzyPolaczek">Stawiam drugie pytanie otwarte, które trzeba po prostu w tej ważnej debacie o tematach państwowych również zadać. Czy w ocenie koleżanek i kolegów oczekiwania dotyczące zwłaszcza kwestii finansowych są adekwatne do aktualnej sytuacji związanej ze zmniejszeniem się przychodów, nie tylko w roku 2022, ale mówię również o pewnym kontekście, który miał bardzo praktyczny wpływ na funkcjonowanie państwa? Dlatego, że na początku 2020 roku, jeśli moja wiedza i pamięć mnie nie myli, na rachunku PAŻP było ok. 400 mln zł, czy ponad 410 mln zł i państwo jako instytucja, jako całość, funkcjonowała w tym okresie pandemii ze wsparciem państwa w taki sposób, że nikt nie stracił pracy, nikt nie stracił – może za wyjątkiem kilkumiesięcznego okresu przejściowego – dodatków, które są tak jakby według starego regulaminu honorowane. Pracodawca zapewniał te wynagrodzenia w sposób zgodny z przepisami prawa i porozumieniami społecznymi. Natomiast to spowodowało również kwestię sięgnięcia po takie elementy, jak ewentualny kredyt obrotowy czy kredyt inwestycyjny, które zostały zaciągnięte. To są wielosetmilionowe zobowiązania, które trzeba spłacić i widzieć to również w perspektywie zapewnienia tego niezawodnego funkcjonowania Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej zwłaszcza, jeśli chodzi o te kwestie techniczne, w perspektywie najbliższego roku dwóch, ale również udziału PAŻP jako elementu przyszłego lotniska centralnego pod Warszawą.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselJerzyPolaczek">Oczywistym jest, że tak jak w Polsce, jak i w Europie czy na świecie, zawód kontrolera ruchu lotniczego jest pewnym naturalnym monopolem, bo po prostu tak jest. To jest sytuacja szczególna i tych wynagrodzeń nie regulują jakieś mechanizmy rynkowe, a przynajmniej nie regulują tego w sposób klasyczny. Metodą stabilizowania wynagrodzeń są w szczególności plany skuteczności działania, gdzie po prostu ustala się maksymalne koszty, w tym również w tej części, które dotyczą budżetów wynagrodzeń i nie ograniczają się one do pojedynczych grup zawodowych.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PoselJerzyPolaczek">To jest z mojej strony takie wprowadzenie. Mógłbym zadać trzecie pytanie, również takie otwarte. Czym jest dzisiaj służba kontrolna ruchu lotniczego? Jak ją rozumiemy? Mówię cały czas o instytucji państwowej, która w sytuacjach szczególnych spełnia również ważną funkcję, jeśli chodzi o udział tej instytucji w systemie obrony powietrznej Polski. Mógłbym zadać wiele innych pytań.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.11" who="#PoselJerzyPolaczek">Natomiast przejdę teraz do konkretu, który polega na tym, że uzgodnienia, które zostały zawarte w formie tych aneksów, są tak jakby przeliczone, jeśli chodzi o skutki finansowe pojedyncze i te w tym stopniu szerszym. To jest materiał, któremu poświęciłem ostatnie 2 dni, żeby go przeliczyć. Myślę, że warto odwołać się do konkretu i nie mówić tylko o ogólnikach. Mamy trzy nowe aneksy, które są wstępnie w dialogu ustalone na lata 2022‒2023. Strona publiczna oraz koleżanki i koledzy to potwierdzali. Mamy odrębne zmiany na rok 2024 i na rok 2025. Na przykładzie wynagrodzeń kontrolerów obszaru Warszawy czy obszaru zbliżania na lata 2022‒2023 zrobiłem takie wyliczenia. Pierwsza jest pensja z dodatkami kontrolera, który przychodzi bez jakiegokolwiek stażu, więc zakładam, że ma 21, 22, 23 lata. Wymogiem ramowym jest matura. Mam przeliczenie, jeśli chodzi o kontrolera instruktora z 10-letnim stażem i seniora kontrolera z 25-letnim stażem. Jak to mniej więcej wygląda? Prośba o komentarz ewentualnie o poprawienie mnie, bo może się gdzieś pomyliłem. Jeśli się pomyliłem to proszę przyjąć, że wyliczenia zostały zrobione z dobrą wolą i są w miarę zobiektywizowane.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.12" who="#PoselJerzyPolaczek">Pierwsza kwestia. Nowy młody kontroler bez stażu, mówimy tutaj o dwudziestoparolatku: stawka podstawowa według tego załącznika na stanowisku operacyjnym to 30 450 zł, potem do tego doliczyłem, kilka dyżurów nocnych, średnio 6 w miesiącu. Dodatek nocny to jest 25%, a od 1 stycznia 2025 roku według tych dokumentów to 33%. Wychodzi na to, że licząc około 59 zł razy 48 godzin w miesiącu to jest 2882 zł. W tym aneksie mamy również premię inflacyjną. Nie mam tutaj danych, bo to jest dość skomplikowany wzór, więc nie robiłem tego przeliczenia i mamy dodatek licencyjny 15% to jest te 4567 zł, czyli powiedzmy łącznie daje to szacunkowo 37 899 zł.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.13" who="#PoselJerzyPolaczek">Przy wynagrodzeniu kontrolera instruktora z 10-letnim stażem mamy korektę w górę, żeby nie powtarzać tych różnych wskaźników, które są tutaj. To jest podstawa 30 450 zł. Mamy dodatek za doświadczenie operacyjne 20% to jest 6090 zł. Mamy stawkę 1% wynagrodzenia zasadniczego za pracę instruktora za jedną godzinę. Różnie te czasy mogą się układać, ale dajmy na to też będzie kilkanaście godzin. W podsumowaniu wyszło mi około 45 674 zł plus nieobliczone dodatki, o których mówię.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.14" who="#PoselJerzyPolaczek">Senior kontroler z 25-letnim stażem ma również stawkę 30 450 zł. Nocki to ponad 4,5 tys. zł, dodatek licencyjny, dodatek instruktorski, szkoleniowy, dodatek za doświadczenie operacyjne w tym przypadku wzrasta do 50%, czyli to jest 15 552 zł, dodatek za senior kontrolera, to jest § 5, 6090 zł, dodatek seniorski 20%. Wyszło mi 65 802 zł.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-20.15" who="#PoselJerzyPolaczek">Przejdźmy teraz do roku 2024. Tutaj nie będę powtarzał tych elementów, ale nowy młody kontroler bez stażu za 2 lata będzie zarabiał 40 453 zł. Kontroler instruktor z 10-letnim stażem w 2024 będzie zarabiał łącznie 51 863 zł. Senior kontroler z 25-letnim stażem łącznie będzie zarabiał 68 163 zł według tego wyliczenia, robionego dość ostrożnie. Mamy również kolejny załącznik nr 3 do aneksu. Mówię o tych wstępnych uzgodnieniach. Młody nowy kontroler bez stażu w 2025 roku będzie zarabiał 44 724 zł. Średnio kontroler instruktor z 10-letnim stażem łącznie będzie zarabiał 56 799 zł i senior kontroler z 25-letnim stażem łącznie będzie zarabiał 74 130 zł.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-20.16" who="#PoselJerzyPolaczek">Gdyby wczytać się również w te materiały, które są przedmiotem uzgodnień między związkiem zawodowym kontrolerów a kierownictwem PAŻP-u, trzeba by jeszcze do tego dodać niektóre elementy takie jak: składka w ramach powszechnego pracowniczego programu emerytalnego, czyli tutaj pracodawca dopłaca około 7% do wynagrodzenia brutto łącznie, czyli mamy tutaj bardzo duży też bonus. Zresztą powiedziałbym, że jestem za tym, żeby wynagrodzenie kontrolerów ruchu lotniczego w Polsce było godziwe, żeby na tym tle nie powstawało niekończące się odnawianie tego sporu czy tych problemów, które się pojawiają.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-20.17" who="#PoselJerzyPolaczek">Przy okazji dyskusji na temat zmiany regulaminu wynagradzania, regulaminu pracy, mógłbym się zapytać jako poseł, myślę też, że każdy obywatel mógłby zapytać: czy w ocenie środowiska zawodowego koleżanek i kolegów sytuacja, w której młody chłopak, który zdobywa licencję w wieku dwudziestu kilku lat, po maturze, bo te ramowe wymogi nie są obramowane posiadaniem wyższego wykształcenia, powinien zarabiać na wejściu 40 000 zł z dodatkami? To jest pytanie. Jakie są potem skutki tego rodzaju modus operandi w przebiegu pracy zawodowej.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-20.18" who="#PoselJerzyPolaczek">Przechodząc dalej do różnych aspektów związanych z dodatkowymi, powiedziałbym potrzebnymi uprawnieniami, jakie przysługują środowisku kontrolerów ruchu lotniczego, można by się odwołać do różnych dodatkowych możliwości, jak urlop kondycyjny, jak urlop językowy raz na trzy lata, gdzie średnie świadczenie z tytułu kursu językowego to jest 28 tys. zł. Jeśli nie, to mnie państwo poprawcie. W ciągu ostatnich lat było wiele takich sygnałów, że indywidualnie latano gdzieś na Fidżi czy Nowej Zelandii na jakieś kursy. To były popularne destynacje. Jest pytanie, jak to uregulować ramowo, po to, aby te środki pozostawały z tego tytułu wydatków w Polsce, a nie za granicą. Czy w Polsce nie ma szkół językowych, które mogą doskonalić te umiejętności? Czy ewentualnie w Wielkiej Brytanii albo raz na trzy lata odnawiać tego rodzaju umowę ramową dla wszystkich pracowników PAŻP-u, którzy wypełniają te ważne zadania. To tyle.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.19" who="#PoselJerzyPolaczek">Na koniec pytanie do strony publicznej, do państwa. Poproszę jeszcze o głos, jeśli będzie czas, czy w państwa ocenie te głębokie zmiany w regulaminie pracy i w regulaminie wynagrodzeń, czy nie są zmianą funkcjonalną, która zgodnie z przepisami prawa lotniczego i uprawnieniami prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego wymagałaby opinii bezpieczeństwa. To jest pytanie, jak to się przełoży w praktyce, mówię tutaj na przykład o aspekcie zmniejszenia liczby nadgodzin w ramach tych porozumień, jak to się przełoży za kilka miesięcy na konieczność aneksowania po to, żeby obsłużyć ten ruch lotniczy, zakładając, że on będzie wzrastał. To tyle z mojej strony na chwilę obecną. Przepraszam, że tak długo zabrałem głos, ale to jest wystąpienie bardziej komentujące całokształt dlatego, że miałem dostęp do dokumentów. Koleżanki i koledzy otrzymali je również w ramach korespondencji sekretariatu Komisji. One są dostępne dla każdego z pań i panów posłów. Dziękuję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.20" who="#PoselJerzyPolaczek">Nie ma przewodniczącego. Zgłosił się kolejno pan poseł Maciej Lasek.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję. Będę miał zdecydowanie mniejszą liczbę pytań albo przynajmniej będą to tylko pytania. Szanowni państwo, panie ministrze, pani prezes, państwo ze strony społecznej, z informacji uzyskanych właśnie od reprezentantów związków zawodowych wynika, że w proponowanym w regulaminie płacy zróżnicowanie wynagrodzeń kontrolerów w zależności od stażu i organów, w którym pracują wynosi nawet 280%. Jest takie pytanie, czym jest uwarunkowana tak duża rozpiętość tych wynagrodzeń? Czy w innych krajach Unii Europejskiej w zależności od organu czy stanowiska, też są takie duże rozpiętości? Czy państwo to analizowaliście i jest to prowadzone na wzór rozwiązań w innych krajach?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMaciejLasek">Kolejne pytanie. Czy mają państwo analizy, na podstawie których dokonano takiego zaszeregowania kontrolerów? Jest taka uwaga ze strony niektórych związków zawodowych, że proponowany regulamin zwiększa rozpiętość wynagrodzeń kontrolerów z 200% tak, jak było kiedyś, do 280% w tej chwili. To jest dość dużo i to może generować kolejne konflikty w środowisku, w którym istnieje wiele związków zawodowych, które zrzeszają kontrolerów, czyli pracowników Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej pracujących operacyjnie.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMaciejLasek">Jest też pytanie o bezpieczeństwo. Jak kształtuje się dzisiaj stosowanie SPO w praktyce? Czy miało być ograniczone? Nie mówię, że musi być zlikwidowane, bo przepisy dopuszczają w specyficznych warunkach stosowanie tego trybu pracy, ale jak to wygląda na dzisiaj. Pamiętam, że rozmawialiśmy jakiś czas temu między innymi na posiedzeniu Komisji Infrastruktury o problemach, które to generuje.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMaciejLasek">Jest jeszcze kolejne pytanie. Pan minister Polaczek tutaj powiedział, jak ograniczenie liczby nadgodzin może wpływać... Szanowni państwo, jeżeli są nadgodziny to znaczy, że nie ma wystarczającej liczby kontrolerów. W związku z tym moje pytanie jest takie, czy jest planowane zwiększenie liczby kontrolerów i jak wygląda plan zatrudnienia także na lata 2023 i 2024? Oczywiście na 2022 też, bo do tego roku chyba był zawieszony proces szkoleń, z tego co pamiętam.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselMaciejLasek">Jest też pytanie dotyczące tego, kto prowadzi negocjacje. Z jednej strony oczywiście kierownictwo Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, ale czy strona społeczna reprezentuje wszystkie związki zawodowe? Czy jest to jeden związek zawodowy, który wynegocjował te ustalenia, a one teraz są w tym procesie konsultacji 30-dniowych z innymi związkami? Jeżeli tak, to co stoi na przeszkodzie, żeby włączyć przedstawicieli innych związków zawodowych do procesu konsultacyjnego? Wydaje się, że nikogo nie trzeba przekonywać, że takie rozwiązanie będzie mniej konfliktogenne, a proces uzyskania porozumienia w ramach konsultacji będzie zdecydowanie bardziej uproszczony.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselMaciejLasek">Mam tutaj jeszcze jedną taką uwagę. Pan minister Polaczek odwoływał się do etosu, do identyfikacji pracowników z tym, co się dzieje w lotnictwie. Chciałbym tylko przypomnieć, że w 2007 roku, panie ministrze, był taki przypadek, że mimo tego, że to minister zapewniał środki na dostęp do wraku to wspomniany przez pana wiceminister powiedział Komisji, że to rodzina albo przyjaciele mają podnieść wrak samolotu, żeby dowiedzieć się... Mówimy o Wiśle.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselMaciejLasek">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PoselMaciejLasek">Prosiłbym, żebyśmy nie komentowali nawzajem swoich pytań, bo pan minister Polaczek miał prawo do zadania pytań i uzyskania odpowiedzi, więc ja odczekam i będę komentował pana pytania. Nie róbmy tak.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie pośle, proszę nie komentować.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie pośle, proszę o dokończenie.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMaciejLasek">To jest tylko fakt, który zaistniał w 2007 roku i to jest powszechnie znana sprawa w środowisku, więc to jest tylko taka uwagę na koniec. Pytania były konkretne. Jeżeli na te pytania dzisiaj nie będzie odpowiedzi, bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję. Pozwolę sobie jeszcze udzielić głosu panu posłowi Suchoniowi, a później poproszę przedstawicieli strony rządowej, ministerstwa, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, koleżanki i kolegów ze związku, jeśli chcą komentować dotychczasową dyskusję i odpowiedzieć na zadane pytania.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo prezesi, przedstawiciele strony społecznej, drodzy goście, Wysoka Komisjo, myślę, że tu wiele pytań padło i pewnie na nie zostanie udzielona odpowiedź, ale trzeba zacząć chyba od rzeczy podstawowej, od tego, żeby podziękować jeszcze raz za to, że strony usiadły razem. Dlatego że to jest niezwykle ważne zarówno dla obywateli, jak i dla naszej gospodarki. Potrzebujemy sprawnie działającego systemu bezpieczeństwa w ruchu lotniczym. Ruch lotniczy rozwija się i myślę, że wszyscy sobie życzymy, żeby on rozwijał się bez żadnych przeszkód. Z pewnością praca kontrolerów może w tym pomóc. W związku z tym pragnę wyrazić takie pozytywne emocje w stosunku do agencji i do strony społecznej, że te prace w ciągu ostatnich kilkunastu tygodni były prowadzone i tak, jak pan przewodniczący był uprzejmy zauważyć, po podpisaniu porozumienia podczas posiedzenia Komisji, one przyspieszyły. To jest taka rola parlamentu między innymi w tym, żeby tworzyć warunki, w których te rozmowy są możliwe i sprzyjać takiej sytuacji, w której potrzeby państwa, potrzeby obywateli są stawiane w centrum uwagi. Wydaje mi się, że zarówno podejście strony społecznej, która reprezentowała kontrolerów, ale i władz Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej właśnie w tym kierunku szło i to naprawdę na początku trzeba docenić.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jednak mam też pytania. W związku z tym pierwsze, myślę, że trochę w odpowiedzi do niektórych tez, które padły w trakcie naszej dyskusji, każdy może zostać tym kontrolerem. To jest zawód rzeczywiście deficytowy. Dzisiaj brakuje kontrolerów. W związku z tym mam pytanie do PAŻP, jak wygląda proces szkolenia? Jak wygląda proces naboru na te szkolenia? Czy te szkolenia są prowadzone, czy też nie są prowadzone? Rzeczywiście wynagrodzenia są atrakcyjne. Myślę, że wszyscy, którzy bierzemy udział w tej dyskusji to wiemy, ale też jest pole do tego, żeby zostać kontrolerem, więc jest pytanie, czy rzeczywiście jest tak, że każdy obywatel, który spełnia wymagania, to też trzeba tutaj powiedzieć, ale czy jest to możliwe, czy prowadzicie państwo nabór na kursy. Jeżeli tak, kiedy rozpoczynają się najbliższe, ile ich będzie w tym roku i jak państwo sądzicie, ile osób w tym roku może ukończyć ten kurs i zakończyć go wynikiem pozytywnym tak, żeby podjąć pracę w agencji i również otrzymywać tak atrakcyjne wynagrodzenie?</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz, o którą chcę zapytać, to jest kwestia okresu konsultacji. Tutaj padła informacja, że on jest 30-dniowy, ale myślę, że też interesuje nas, kiedy ten okres 30-dniowy upływa. Czyli kiedy będzie możliwość podpisywania już konkretnych umów i wejścia w życie tych porozumień? Oczywiście pod warunkiem, że nie będzie wobec tego sprzeciwu.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę również zapytać o taką rzecz, która dotarła do nas posłów, myślę, że do większości. Otóż ze strony kontrolerów w Gdańsku pojawiła się informacja, że jest bardzo duża różnica między stawkami w tym regulaminie, między stawkami na przykład w Gdańsku, ale po przeanalizowaniu widzę, że też choćby w Katowicach, w Krakowie, w stosunku do Warszawy. Wydaje się, że z jednej strony, oczywiście rozumiem, że koszty życia w stolicy są wyższe niż w wielu innych miejscach w Polsce. Chociaż jeżeli chodzi o Katowice czy Kraków to niekoniecznie. Natomiast pytanie takie, jakie jest uzasadnienie aż tak dużej różnicy? Bo jednak praca wykonywana jest dokładnie taka sama. W związku z tym rozumiejąc wymiar ekonomiczny związany z miejscem wykonywania pracy, to stoję na stanowisku, że taka sama praca powinna być tak samo wynagradzana. Pytanie, czy te różnice muszą być aż tak duże i co wpływa na te różnice? Tutaj zarówno pismo, na które się powołuję, ale kontrolerzy z Katowic czy Krakowa też patrzą na to w taki sposób. Powiedzmy, że oczekują jakiejś konkretnej i kompleksowej informacji w tej sprawie.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Już na koniec, żeby też dać przestrzeń do tej informacji, chciałem zapytać o premię inflacyjną, bo tu, przepraszam panie pośle, że się odwołam do pańskich słów, ale tak dyskretnie pominął pan wyliczenie premii inflacyjnej czy tego dodatku inflacyjnego. Oczekiwałbym jednak, żeby tutaj padła ta informacja. Wszyscy wiemy, że inflacja jest niezwykle wysoka i zarzucanie, że pracodawcy czy pracownicy chcą również mieć możliwość wyrównania tych strat, które wynikają z wysokiej inflacji, czyli utraty wartości swojego wynagrodzenia… Uważam, że jednak nie powinniśmy iść w tym kierunku. Uważam, że rząd dzisiaj robi dużo, żeby ta inflacja utrzymywała się na wysokim poziomie w przeciwieństwie do banku centralnego i to jest tak naprawdę problem. Myślę, że jednak...</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, przechodzimy na tematy, które nie są związane z dzisiejszym przedmiotem posiedzenia.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Sam pan zwrócił uwagę, że w tym regulaminie jest przewidziane takie wyrównanie inflacyjnej, więc odnoszę się do regulaminu. Rozumiem, że wtedy, kiedy jest pewna trudność wynikająca z materii sprawy próbujemy się bronić, ale proszę tak tego nie odbierać, bo to jest poważny problem, który nie dotyczy tylko kontrolerów, ale wszystkich pracowników w całej Polsce. Uważam, że to akurat jest ważny element tego wynagrodzenia, że taką politykę, która powoduje wzrost cen, po prostu też to uwzględnia. Proszę, żeby jednak nie zarzucać ludziom, w szczególności kontrolerom, że chcą to również mieć uwzględnione w regulaminie, skoro oni nie odpowiadają za inflację, kto inny odpowiada. W związku z tym bardzo bym prosił o informację jak będzie wyliczane to wyrównanie inflacyjne, bo to jest niezwykle interesujące. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie pośle, tutaj tylko jedno zdanie komentarza. Oczywiście to, że ja sobie tego nie wyliczyłem, nie wynika z tego, że nie chciałem, po prostu nie było na to czasu. Z drugiej strony według tego wzoru, który jest zawarty w tych dokumentach, mogę panu to udostępnić za chwilę to proszę to wyliczyć w ciągu 10 minut. Wtedy będziemy mogli ten dodatek jeszcze uzupełnić.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Natomiast udzielę teraz głosu kolejno przedstawicielom strony rządowej, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, koleżankom i kolegom i jeszcze raz odwołuje się do jednego podstawowego faktu, do tego porównania danych, które wiążą się z wpływami, a 99% wpływów Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej pochodzi z opłat nawigacyjnych, które są przychodem tej państwowej osoby prawnej. Jak powiedziałem, nie mniej jak 230 mln zł z tytułu ograniczenia ruchu lotniczego nad Polską, zwłaszcza po wybuchu wojny na Ukrainie, PAŻP będzie miała mniej. Jeśli pan postuluje, panie przewodniczący, żeby finansować to z kredytu inwestycyjnego albo kredytu obrotowego, to możemy za chwilę przejść do ciekawej dyskusji. Proszę przedstawicieli strony rządowej, a następnie koleżanki i kolegów ze związku.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nic takiego nie postulowałem.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak odebrałem tę wypowiedź.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMiroslawSuchon">To źle pan odebrał.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Proszę dać materiały panu przewodniczącemu. Niech sobie policzy ten wskaźnik. Nie brońmy chłopu, niech sobie policzy.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Proszę bardzo.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorDepartamentuLotnictwawMIBeataMieleszkiewicz">To może powiem krótko. Strona rządowa na tym etapie jeszcze nie ma wykonanych analiz, dlatego że trwa okres konsultacji. My zapoznajemy się na roboczo z tymi dokumentami, natomiast nie znamy jeszcze dokumentu końcowego jaki wyjdzie z konsultacji. W związku z tym na tym etapie strona rządowa nie będzie się wypowiadała na temat tych dokumentów, bo one nie są jeszcze wersją ostateczną, a po konsultacjach mogą ulec jeszcze drobnym zmianom. Kiedy trafią do ministra infrastruktury w okresie 14-dniowym do zatwierdzenia, wtedy analizujemy, już zapoznajemy się, ale nie jest to jeszcze ten końcowy dokument, do którego możemy się odnieść.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJerzyPolaczek">Dziękuję bardzo. Teraz pani prezes czy pan prezes Rodak. Proszę bardzo.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Izbo, szanowni państwo, postaram się odnieść do kilku z wielu pytań tych, które przede wszystkim dotyczą obszaru operacyjnego. Może zacznę od single person operations, dlatego że to był jeden z elementów, który przeważał w tym sporze zbiorowym, do którego my się również odnosimy w czasie negocjacji. Przy okazji również przygotowanie i wdrożenie tej procedury pracy jednostanowiskowej znajdowało się w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, który niedawno czytaliśmy w firmie. Tak, jest to temat w tej chwili jeden z najważniejszych w operacjach Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Przystąpiliśmy w pierwszym rzucie do ograniczenia stosowania single person operations. Przepraszam za makaronizmy, których będę używał, ale po prostu jest mi łatwiej używać nazw, które są powszechnie znane.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">W międzyczasie przystąpiliśmy do kompleksowego przeglądu wszystkich analiz, które były robione. Wiedząc o tym, że istnieją ośrodki, w których powinny te ograniczenia stosowania SPO być wdrożone. Tam został zastosowany zupełnie nowy podział oprócz single person operations wprowadzamy pojęcie alone person operations, czyli nie ma innego kontrolera. Hipotetyczny przypadek single person operation z kontrolerem dodatkowym, który jest dostępny poza godzinami pracy lub w ramach godzin pracy. Kompleksowa analiza i redukcja zagrożeń, które mogły być z tym związane postępują. Ustaliliśmy ze stroną społeczną sam fakt podjęcia tych prac. Rozpoczęliśmy te prace. Jeżeli takie będzie życzenie, będziemy sekretariat podkomisji informowali o tych postępach, jeżeli mogę tak zasugerować.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Kwestia nadgodzin i liczby kontrolerów ruchu lotniczego. To prawda, że w okresie pandemicznym były wstrzymane szkolenia kontrolerów ruchu lotniczego. W tej chwili trwa nabór. Było zgłoszenie 4000 kandydatów na kontrolerów. Przy okazji odpowiem też na drugie pytanie. Tak, każdy obywatel Polski, który spełnia zarówno warunki kwalifikacji własnych, kwalifikacji ukończenia określonej szkoły i kwalifikacji wiekowych może startować. W tej chwili z 4000 kandydatów zostało zakwalifikowanych wstępnie 1000. W tej chwili odbywają się spotkania z tymi kandydatami. Na samo szkolenie już z założeniem, że dociągniemy tych kandydatów do licencji, w tej chwili mamy 25 osób. Drugi dwuletni kurs jest przygotowany na listopad tego roku, tak że w tym roku mają być dwa kursy. Rozpoczęliśmy to odtwarzanie.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Dość złożona kwestia, którą się postaram skrócić. Różnice między wynagrodzeniami w terenie, a wynagrodzeniami w Warszawie to jest problem, który jest trochę szerszy, niż pomiędzy samymi grupami kontrolerskimi, bo mamy też inne służby ruchu lotniczego. Tutaj kilka elementów trzeba wziąć pod uwagę. Nie jestem w tej chwili w stanie wszystkich szczegółów z pamięci podać, natomiast trzeba pamiętać o tym, że mamy w Polsce strefy, można powiedzieć, poboru opłat. Jedna strefa to jest strefa kontroli obszaru, gdzie publikowana i stosowana jest zupełnie odrębna stawka jednostkowa. Ona ma prawo pracować tylko na infrastrukturę, służby kontroli obszaru i służby bezpośredniego wsparcia kontroli obszaru. To należy traktować zupełnie inaczej.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Natomiast jeżeli chodzi o służby kontroli lotniska i kontroli zbliżania, to jeśli chodzi o lotniska, to w pełni stosowane są tutaj strefy opłat tak zwanych terminalowych, czyli samolot lądujący w Gdańsku, Krakowie, Bydgoszczy, Szymanach, lotniskach regionalnych wobec niego stosowane są jednostki do wspólnej strefy opłat terminalowych. Warszawa znajduje się w osobnej strefie opłat terminalowych. Jeśli chodzi o kontrolę zbliżania, to jest to pewna mieszanka. Przede wszystkim jest to stawka terminalowa, w części jest stawka obszarowa, dlatego że część pracy kontrolerów jest realizowana na potrzeby kontroli obszaru. Znowu, ponieważ jest to osobna stawka terminalowa na Warszawę, to kontrolerzy warszawscy są wynagradzani na podstawie innej stawki niż inni kontrolerzy w regionie. To jest jeden z takich ważniejszych elementów różnicujących te wynagrodzenia. Tak było i tak będzie, dopóki będziemy stosowali regulację Single European Sky.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcaprezesaPAZPMaciejRodak">Nie mówię, że to jest jedyny element różnicujący zarobki. Tam wchodzą w grę oczywiście kwestie wielkości ruchu, one były również stosowane w poprzednich regulacjach i muszą być tutaj brane pod uwagę. Jeżeli to wytłumaczenie wystarczy, to dobrze, natomiast jeśli będą potrzebne jakieś bardziej precyzyjne i bardziej szczegółowe wyjaśnienia, to będziemy musieli się do tego odnieść niezależnie. Nie wiem, co jeszcze operacyjnie mogę przedstawić. Może z mojej strony to wszystko.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Uzupełniająco pani prezes.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Jeszcze tylko w kwestii uzupełnienia, bo dzisiaj nie jesteśmy w stanie odpowiedzieć na wszystkie pytania w sposób szczegółowy. Jeśli będzie taka potrzeba, doprecyzujemy wszystko po procesie konsultacji. Jeszcze jesteśmy w tym procesie i niektóre niewielkie elementy jeszcze mogą ulec zmianie.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o kwestię obozów kondycyjnych i kursów szkoleniowych, to będą one dostosowane do możliwości agencji. Nie jest powiedziane, że będą one realizowane od razu. Jest to wpisane, natomiast w chwili obecnej mamy to wstrzymane z uwagi na sytuację, w której jesteśmy. Jeżeli chodzi o okres konsultacji to on trwa u nas do 25 czerwca.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Jeżeli chodzi o kwestie premii inflacyjnej, jak to będzie wyliczane. Tak, faktycznie wzory tutaj przygotowane są dosyć skomplikowane. Chciałam podkreślić jedną rzecz, bo być może jest to niefortunna nazwa określenia tego komponentu, natomiast jest to element, który my mamy zabezpieczony w planie skuteczności działania. Generalnie to nie jest coś dodatkowego, co wykracza poza nasz budżet i jesteśmy regulowani tym w taki sposób, że jeżeli to przekracza dany element, który mamy zabezpieczony, to później w systemie zwanym N+2, czyli za 2 lata, jesteśmy w stanie to po prostu odzyskać. To jest nazywane jako premia inflacyjna, natomiast to jest składnik planu skuteczności działania. Dziękuję.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Teraz poprosimy stronę społeczną, następnie zgłosił się pan poseł Sośnierz. Jeśli będą inne pytania, to proszę się zapisywać. Proszę bardzo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Dzień dobry państwu. Andrzej Fenrych wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Kontrolerów Ruchu Lotniczego. Szanowny panie, przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się zwięźle odnieść do obszernego materiału komentarza ze strony panów posłów. Myślę, że pan poseł Jerzy Polaczek chciał zrobić wrażenie na nas tutaj na sali i na wszystkich, którzy nas pewnie teraz oglądają w internecie. Podając kwoty, za każdym razem zapomniał dodać, że to kwoty brutto. Czy policzył dobrze? Prawdopodobnie tak. Czy te kwoty mają sens? Myślę, że tak właśnie Polska Agencja Żeglugi Powietrznej wyceniła naszą pracę, pracę kontrolerów ruchu lotniczego.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-40.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Czy to jest typowe, że zarobki są zróżnicowane między organami kontroli ruchu lotniczego? Tak. Tak jest w Europie, w cywilizowanym świecie. Mimo że wykonuje się jeden zawód, to wykonuje się pracę w różnych miejscach, w różnych organach kontroli i w różnym natężeniu ruchu. Tak jak był uprzejmy powiedzieć pan prezes Rodak, również istotne są kwestie w jaki sposób jest to rozliczane. To, co znowu trzeba tu powtórzyć, mówiłem o tym bodajże na ostatniej Komisji, kiedy mieliśmy szansę tutaj się spotkać, chcę to przypomnieć, bo to wszyscy państwo i tu na sali, i wszyscy nas oglądający, słuchający powinniście mieć z tyłu głowy, gdy rozmawiamy o tym, na jakich zasadach pracują kontrolerzy ruchu lotniczego. Ani jednej złotówki nie bierzemy z polskiego budżetu. Jest jedna drobna dotacja za obsługę lotnictwa państwowego i tak zwanych lotów VFR. Nie jesteśmy obciążeniem dla budżetu państwa. To my zarabiamy dla Polski pieniądze, nie tylko dla siebie, ale i dla kraju, dodatkowo zostawimy je tutaj w formie choćby podatków.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-40.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Szanowni państwo, była mowa o tym, że każdy może zostać kontrolerem. Słyszeliście również, że zgłasza się 5000 osób, z nich 25 ostatecznie zostanie wybranych, może 10 zrobi licencję. Jesteśmy grupą deficytową. Póki co niezbędną, póki sztuczna inteligencja i najnowsze zdobycze technologii nas nie zastąpią, jesteśmy prostu potrzebni. Nie ma innej możliwości, by zachęcić ludzi do pracy w tym zawodzie niż płacić właśnie tak, na tych zasadach. Obraz kreowany przez pana posła Jerzego Polaczka, że hulamy po świecie za grube pieniądze jest nieprawdziwy. Nigdy w życiu nie byłem na kursie językowym, nigdy w życiu, a pracuję prawie 26 lat.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Naprawdę to jest moment, że mamy szansę naprawić szereg mechanizmów kształcenia, podtrzymywania kompetencji kontrolerskich, utrzymywania ludzi w zawodzie i czynienia tej pracy naprawdę atrakcyjną. Myślę, że jednym ze skutków ubocznych tego wszystkiego, co się wydarzyło w ostatnich tygodniach czy też miesiącach, to jest popularyzacja zawodu. Naprawdę czerpiemy z tego garściami i ze strony pracodawcy, i ze strony związku zawodowego. Mamy nadzieję, że wielu ludzi przyjdzie do tego zawodu i nie będziemy mieli problemu z tym, by uzupełnić luki, bo nie chcemy nadgodzin. Nie chcemy. Dlatego wprowadzamy pewne restrykcje i bardzo się cieszę, jestem dumny, że udało nam się porozumieć na tym tle z Polską Agencją Żeglugi Powietrznej. Chodzi mi o zasady pracy w nocy wychodzące naprzeciwko nowoczesnym regulacjom czasu pracy w lotnictwie, choćby w przypadku załóg latających, załóg lotniczych. To wszystko jest dla bezpieczeństwa.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-40.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoKontrolerowRuchuLotniczegoAndrzejFenrych">Szanowni państwo, mam nadzieję, że w najbliższych dniach dojdziemy do końca rozmów, w których już na tym etapie włączone są wszystkie organizacje związkowe działające w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Każda z tych organizacji ma szansę wnieść swoje uwagi. Nawet my mamy pewne drobne jeszcze korekty do wprowadzenia, ponieważ rozmowy trwały do ostatniej chwili. Dokumentacja została rozesłana do stron uczestników konsultacji minutę przed północą w ostatnim dniu, kiedy ten termin nam upływał. Rozmowy trwały do ostatniego momentu. Są pewne niedociągnięcia, są pewne drobnostki. Nasze analizy, jeśli chodzi o wycenę pracy kontrolerów, też jeszcze trwały. Uważamy, że na przykład na lotnisku w Krakowie warto by było zapłacić im więcej. Tak uważamy i myślę, że niewiele nas dzieli od zawarcia porozumienia. Naprawdę my chcemy spokojnie pracować. Życzymy państwu szczęśliwych wysokich lotów i nie chcemy być ani w telewizji, ani gośćmi na posiedzeniach Komisji, naprawdę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Zanim oddam głos panu Sośnierzowi, chciałbym przekazać tylko jedną rzecz. Obiecaliśmy państwu, że na posiedzeniu tej Komisji będziemy chcieli rozmawiać na temat raportu Najwyższej Izby Kontroli w sprawie poprzedniego prezesa, który nas na pewno obserwuje. Tak, panie przewodniczący? Chcemy poinformować, że ona się odbędzie być może jeszcze w lipcu. Czekamy na raport końcowy. Będą zaproszeni przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli, którzy w tej sprawie będą przedstawiali wnioski pokontrolne, więc to co się działo musi być do końca wyjaśnione. Oczywiście pana prezesa Janiszewskiego też zaprosimy, żeby mógł się odnieść, dlaczego doprowadził do takiej sytuacji, dlaczego tak wysokie wynagrodzenia również były po jego stronie i dlaczego doprowadził do takiego chaosu, że kontrolerzy zeszli z wież i doszło do takiego paraliżu. Obiecuję państwu rzeczywiście to zrealizujemy. Czekam tylko na ostateczny termin Najwyższej Izby Kontroli, która będzie mogła to już przedstawić.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Sośnierz.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Dziękuję. W wypowiedzi pana Jerzego Polaczka mieliśmy taki akcent jakby pan poseł próbował budzić nam sumienia, apelować o jakiś umiar w tych żądaniach płacowych. Taki był podtekst tego. Prawda? Nie wypowiedział pan tego otwartym tekstem...</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselDobromirSosnierz">Zadaję. Zaraz do tego przejdę. To jest wstęp do mojego pytania. Proszę go nie recenzować. To jest to jest spojrzenie...</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselDobromirSosnierz">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselDobromirSosnierz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselDobromirSosnierz">Mogę. Jak pan dostanie głos też będzie komentował, ale na razie nie dostał pan głosu.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Mam prośbę, żebyśmy sobie nie wchodzili zdanie. Bardzo proszę, panie pośle, niech pan kontynuuje.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To jest niewłaściwe podejście, które opiera się na przekonaniu, że można zaapelować do jakiejś grupy i ona wtedy zrezygnuje ze swojej pozycji negocjacyjnej tylko dlatego, że to jest słuszne czy niesłuszne. To tak nie działa. Świat niestety tak nie chce działać, jeśli damy jakiejś grupie możliwość czy przewagę negocjacyjną w postaci tego, że jest na przykład nieliczna i nie ma jej kim zastąpić, to ona nauczy się swoją przewagę wykorzystywać, a ideologię lub jakieś usprawiedliwienie sobie dorobi, że to odpowiedzialna praca lub coś tam. Inne prace też są odpowiedzialne, a trzeba je wykonywać czasami za mniejsze pieniądze, bo są ludzie, którzy mogą nas zastąpić.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Tutaj docieramy do źródła problemu, bo jak się dowiadujemy, że tych kontrolerów zgłasza się 5000 chętnych, dla takiego wynagrodzenia to nic dziwnego. To się nie ma co dziwić. Natomiast kształcimy tylko 25, tylko 10 dostanie licencję. Właśnie tu tworzymy wąskie gardło i potem zmagamy się z tego konsekwencjami. Apelowanie, jakieś tam wyliczanie nie ma sensu. Po prostu trzeba stworzyć sytuację, w której będziemy mieli dwóch, trzech wykształconych, w pełni gotowych do pracy kontrolerów na jedno miejsce i wtedy zacznie się licytacja w dół po tamtej stronie. Okaże się, że są chętni do pracy za połowę ceny albo i mniej. To jest rozwiązanie tej sytuacji. Pan mówił, że na budżecie państwa nie ciążycie. OK., ale na pasażerach lotniczych już jak najbardziej. Już na Komisji Infrastruktury były głosy, żeby PAŻP przeszedł na finansowanie budżetowe, w związku z tym, że się nie wyrabia. Może i do tego dojdziemy.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Żadne apele nie mają tu sensu. Po prostu trzeba stworzyć sytuację, w której będziemy mieli więcej kandydatów na jedno miejsce niż mamy miejsc do obsadzenia. To jest proste, więc moje pytanie jest takie: dlaczego tworzymy to wąskie gardło? Z czego wynika, że kształcimy aż tak mało tych kontrolerów? Na czym polega problem z takim gwałtownym odsiewem, że z 5000 kształcimy tylko 25? Czy są jakieś nadmierne wymagania? Tak w skrócie, co można z tym zrobić? Co można zrobić z tym, żebyśmy kształcili znacznie więcej, dwa, trzy razy więcej, tych kontrolerów niż kształcimy? Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję. Za chwilkę będzie państwo odpowiadać. Pan poseł Król jeszcze poprosił o zabranie głosu. Proszę bardzo.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję bardzo. Chciałbym zapytać, bo to jest w mojej ocenie istotny wątek dotyczący finansowania PAŻP-u, bo oczywiście możemy mówić o tym, że tutaj nie jest zaangażowany bezpośrednio budżet. Nie trzeba być specjalnym prorokiem, że państwo polskie nie może sobie pozwolić na to, żeby PAŻP zbankrutował. Dlatego chciałem zapytać, a ten wątek między innymi poruszał pan minister Polaczek. Mieliśmy taki bardzo smutny epizod, kiedy Rosjanie, którzy zajęli w pierwszej fazie część Ukrainy, zestrzelili holenderski samolot nad tym terytorium. Dlaczego o tym mówię? Jeżeli Polska i PAŻP czy Polska za pośrednictwem PAŻP-u otrzymuje wpływy za wchodzenie w naszą przestrzeń lotniczą, to wtedy się pojawiła informacja, że po tym zestrzeleniu linie lotnicze w kierunkach na osi zachód-wschód zrezygnowały między innymi z wchodzenia w polską przestrzeń powietrzną. Chciałem zapytać, jakie konsekwencje finansowe z tego wynikają dla PAŻP-u?</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Druga sprawa jest, powiedziałbym, społeczno-ludzka. Korzystając z obecności panów kontrolerów, rozumiem, że zawsze jest jakaś przyczyna konfliktu. Ja sobie tak to tłumaczę. Mieliśmy skrajnie trudną sytuację, bo nikt epidemii nie planował ani nie wiedział, kiedy ona się skończy, jak ona będzie przebiegać itd. Doszło do takiej sytuacji – tutaj bardzo bym panów prosił, żebyście mnie sprostowali – że najdelikatniej mówiąc gros ruchu lotniczego, pan minister Polaczek rok 2020 pominął... Rozumiem, że chodzi o tą analizę finansową. Chodziło mi o to, żeby poznać państwa opinię w zakresie praprzyczyny tego konfliktu. Ruch lotniczy w dużej mierze po prostu zamarł.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Chciałem zapytać jak człowiek człowieka. W takiej sytuacji, gdy wykonuję zawód, który jest ściśle związany z ruchem lotniczym, a tego ruchu lotniczego nie było, to z punktu widzenia pracodawcy mogą się pojawić pomysły na przykład, żeby zwolnić jakąś grupę pracowników. O to chciałem zapytać. Czy były takie zwolnienia, czy indywidualne, czy grupowe? Zwracam się tutaj do przedstawicieli strony związkowej. Ze strony pracodawcy mogą się też pojawić takie pomysły, żeby dokonywać jakiś zmian w umowach o pracę. Rozumiem, że jak zajmuję się ściśle jakimś odcinkiem, a w tym odcinku pracy nie ma, to może się pojawiać oddelegowanie pracowników. Niektórzy z panów kontrolerów są bardzo kompetentni poza wiedzą dotyczącą ruchu lotniczego. Zajmują się językiem albo są pilotami, więc być może ktoś dostał propozycję... Przepraszam, patrzę na pana przeczącego, ale wiem, że też ma takie talenty, że na przykład został przesunięty na stanowisko pilota.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Krótko. To mogło budować atmosferę niepewności w środowisku kontrolerów, bo wyrzucają z roboty, pensje obcinają, nagle kontrolerowi każą być pilotem, może nie latał ileś lat albo woli być kontrolerem. Trochę to tak z boku wygląda, że roboty nie było, specjalnie nie zwalniano – pozwolę sobie zrobić takie wyprzedzające założenie – i pojawił się potężny konflikt, że musimy więcej zarabiać. Proszę wybaczyć, ale głównie zajmuję się w życiu transportem drogowym, kolejowym. Dlatego przyszedłem, żeby móc bezpośrednio zadać pytania. Z perspektywy panów, co jest praprzyczyną takiej sporej namiętności?</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pozwolę sobie założyć, że państwo decydowali o tym, kto was reprezentuje i to był państwa wybór, a nie, że pani prezes przyszła i powiedziała, że musicie mieć tego reprezentanta, bo my chcemy, żeby negocjacje były namiętne. Ktoś pisze, relacjonując negocjacje, że wygraliśmy bitwę. W kontekście jeszcze niezakończonej wojny, za wschodnią granicą ludzie umierają, to używanie takiej terminologii w takim kontekście... Po prostu mam wrażenie, że jest jakaś namiętność i nie do końca wiadomo, czym ona została spowodowana. Wszystkim zależy na tym, żeby ruch lotniczy w Polsce, szczególnie w okresie nadchodzących wakacji spokojnie funkcjonował, bo każdy chciałby raz na urlop wyjechać, szczególnie ci, których na to stać, żeby sobie gdzieś polecieć samolotem. Wszystkim nam zależy na tym, żeby to się odbudowało. Chciałem poznać państwa zdanie, skąd się wzięła, w mojej ocenie, proszę się nie gniewać, niepotrzebna namiętność. Wszyscy kibicujemy temu, żeby państwo się porozumieli, żeby był spokój.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Ostatnia kwestia. À propos pytania, które zadał mój poprzednik, bo pojawił się tam wątek kontrolerów, czy prawdą jest – pytam z perspektywy ojca syna, który akurat robił maturę, zaintrygowało mnie to, że po maturze można próbować dostać pracę, może go przekonam – że nie można zostać w Polsce kontrolerem bez udziału panów kontrolerów? Na przykład gdybym chciał zostać sędzią, mam na tyle bujną fantazję, to jednak pan prezydent mnie mianuje. Nie musi być sędzią. Czy to jest prawda, że na każdym etapie zdobywania tych kwalifikacji i ostatecznie zostanie kontrolerem, bez udziału panów kontenerów nie może się odbyć. Takie cztery wątki chciałem poruszyć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Na pewno strona społeczna za chwilkę odpowie, ale ja tylko zwracam uwagę, panie przewodniczący, że my chyba trzykrotnie albo czterokrotnie zwołaliśmy komisje, informując od dwóch lat, że napięcie rośnie między prezesem, a załogą i mogło do tego nie dojść.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Poseł Piotr Król (PiS) – spoza składu podkomisji:</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Uprzejmie dziękuję, ale bardziej mi zależało na odpowiedzi PAŻP-u i panów, a pan przewodniczący z niewiadomych dla mnie względów wyszedł, więc nie wziął udziału w dyskusji. Wiem, do kogo kieruję pytanie: do PAŻP-u i do panów kontrolerów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Zwracam tylko uwagę na to, że nie powinno w ogóle dojść do takiej sytuacji. Na to zwracałem uwagę jako przewodniczący podkomisji stałej do spraw transportu lotniczego, że do tego nie powinno dojść i ktoś do tego doprowadził. Dopiero jak mleko się wylało, to został prezes odwołany. Przecież nie został odwołany za to, że tak dobrze zarządzał tym, tylko tak źle zarządzał. Tylko gdzie był nadzór przez te 2 lata? Właśnie w czasie wojny dochodzi do takiej sytuacji, że był odwoływany prezes PAŻP-u. Trzeba było nad tym zapanować dużo wcześniej. Natomiast kto tutaj ma rację? Rozumiem, że od tego są instytucje, które to wyjaśniają, natomiast nie powinno do tego dojść.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-45.12" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. W pierwszej kolejności poproszę przedstawicieli PAŻP-u, bo były do nich pytania.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Odnośnie do wąskich gardeł, jeżeli chodzi o szkolenia kontrolerów, tutaj było takie pytanie. Jest to bardzo nieznaczna liczba osób, które zdaje egzamin i otrzymuje licencję. W chwili obecnej bardzo mocno pracujemy nad tym, układamy plany szkoleń i sposób szkoleń. Jesteśmy aktualnie na tym etapie, więc już trochę nawiązując do wcześniejszych pytań, że jeżeli szanowni panowie z Komisji pozwolą, to przekażę taki plan szkoleń, jak już go ustalimy i uzgodnimy. Przekażemy, jak agencja to widzi, bo bardzo mocno nad tym pracujemy, widząc te wąskie gardła.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani prezes, a tak z pani doświadczenia, bo już pani pracuje pewien czas, zapytam uzupełniająco. Dlaczego nie było tych szkoleń przez ostatnie dwa lata przed panią? Dlaczego one były tak ograniczone i te egzaminy tak rzadko się odbywały i faktycznie nie można było tych kontrolerów lotu, można powiedzieć, uzupełnić?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesPAZPAnitaOleksiak">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to nie odpowiem na to pytanie. Dziękuję.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo wymowna odpowiedź. Mam nadzieję, że przy okazji raportu kontroli Najwyższej Izby Kontroli będziemy na ten temat dłużej rozmawiać. Wiem, że pani jest pewnie niezręcznie, ale to chyba jest główny problem, że nie szkolono i nie było nowych kontrolerów.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Czy ktoś z państwa jeszcze, bo tu było pytanie do przedstawicieli ministerstwa? Dobrze. Teraz przechodzimy do strony społecznej, bo jeszcze pani się zgłasza, ale to za chwilkę. Teraz strona społeczna. Proszę bardzo, kilka pytań padło. Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-50.0" who="#WiceprzewodniczacyZZKRLAndrzejFenrych">Namiętność kojarzy się z miłością, a myślę, że to wszystko wzięło się z gniewu. Pamiętam dokładnie to był 16 listopada ubiegłego roku. Napisałem list do pana posła Jerzego Polaczka i prosiłem o pomoc. Zależało nam na tym, żeby problemy rozwiązać sprawnie i po cichu. Niestety nic się nie wydarzyło.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-50.1" who="#WiceprzewodniczacyZZKRLAndrzejFenrych">Dlaczego to się tak potoczyło? Dlaczego było tak namiętnie? Szanowni państwo, gdy wybuchła pandemia wszystkie organizacje społeczne działające w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej spotkały się z pracodawcą, ówczesnym prezesem, i wyraziły pełną gotowość, chęć, a nawet złożyły projekt zmian w funkcjonowaniu agencji. Chodzi mi głównie o redukcję wynagrodzeń tak, by czynić oszczędności. To nie spotkało się ze zrozumieniem i dobrym przyjęciem drugiej strony. Ówczesny prezes Janiszewski, pełniący obowiązki prezesa Janusz Janiszewski, miał jakiś swój pomysł na to, jak to zrobi. To był pomysł, który nie przewidywał dialogu ze stroną społeczną. To były kolejne obniżki związane z pandemią, a potem wprowadził nowy regulamin, absolutnie uznaniowy, niesprawiedliwy, bez przyszłości i poczucia sprawiedliwości wśród załogi. To stąd się wzięło całe zamieszanie. Niestety taka jest nasza diagnoza i taki jest punkt widzenia.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-50.2" who="#WiceprzewodniczacyZZKRLAndrzejFenrych">Przechodząc do wątku kształcenia kontrolerów, nie wiem, czy państwo wiecie, ale jest w Polsce szkoła, która za pieniądze podatników kształci kontrolerów ruchu lotniczego i wypuszcza ich na rynek z licencją tak zwanego studenta kontrolera. Mówię o cywilnych kontrolerach. To jest akademia w Dęblinie. Są tam cywilne studia. Młodzi ludzie trafiają tam z miłości do lotnictwa, ponieważ chcą być kontrolerami, polski podatnik łoży na ich studia, a oni potem zostają bez pracy. To jest pewien potencjał ludzki pasjonatów do wykorzystania, który był dotychczas marnowany. Tyle, jeśli chodzi o to, że można nas uzupełnić, zastąpić lub stworzyć rynek wewnętrzny albo też uzupełnić braki w miarę sprawnie.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-50.3" who="#WiceprzewodniczacyZZKRLAndrzejFenrych">Co do wykonywania innych zawodów, to znaczy bardzo mi miło, że pan poseł mnie tutaj przywołuje, ale to jest mój drugi, zupełnie niezależny zawód. Mam ten komfort, że mam uprawnienia, od niedawna, dzięki pandemii również kapitana na Boeingu i również mogę to robić. Większość kontrolerów ma swoje drugie zawody, drugie zajęcia, jakieś umiejętności. W większości ludzie są po studiach, naprawdę bystre umysły. Liczyliśmy się z tym, że stracimy pracę. Proces zwolnień grupowych w agencji był wprowadzony. Co do nas były nieco inne plany. Mieliśmy pracować na innych zasadach. W związku z tym ludzie podjęli się również innych zajęć i otworzyli biznesy bądź nawet niektórzy rezygnowali. Pamiętajcie państwo, niektórzy z nas odrzucili wypowiedzenia zmieniające, niektórzy po prostu zrezygnowali z pracy sami. To było zupełnie niepotrzebne. Mamy nadzieję, że teraz będzie spokojniej i mamy nadzieję, że zawirowania polityczne i epidemiczne przejdą do historii. Wszystkim nam zależy na pokoju na świecie, świętym spokoju w pracy i dobrobycie w kraju, ale na te rzeczy nie mamy wpływu. Tak? Zapewniam, że jesteśmy normalnymi ludźmi i da się z nami dogadać. Dziękuję.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski">Pozwolę sobie uzupełnić wypowiedź kolegi o to, o co pan poseł zapytał, o to ludzkie powiedzenie sobie po męsku, o co chodziło. Tak, jak kolega wspomniał o tym, że organizacje związkowe wystąpiły do prezesa Janiszewskiego o to, aby zmienić zasady wynagradzania na okres przejściowy, wtedy, kiedy faktycznie agencja jest w trudnym w trudnym okresie. On to odrzucił. Zapominamy mówić o tym, o czym my mówimy od samego początku i tu przywołane przez prezesa Rodaka SPO jest tylko tak naprawdę początkiem upadku kultury bezpieczeństwa w naszej organizacji. Nie można o tym zapominać. Sprowadza się nas i konflikty, w którym nadal tkwimy... Aczkolwiek uważam, że wychodzimy z niego obronną ręką i jedna, i druga strona powinny być z tego zadowolone.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski">Tak naprawdę zapominamy o tym, że Janiszewski i jego najbliżsi współpracownicy zniszczyli tą organizację, jeśli chodzi o bezpieczeństwo, o to, co jest najważniejsze w tym wszystkim. Dlaczego to zniszczyli? Dlatego, że spowodowali w ludziach strach przed składaniem raportów i wskazywaniem nieprawidłowości, które miały miejsce. Ci ludzie także powodowali, że byliśmy zmuszani do pracy jednoosobowej w warunkach trudniejszych często niż przy pracy dwuosobowej. Po prostu to było jawne narażanie pasażerów na niebezpieczeństwo i my stanowczo się temu sprzeciwiamy. Cały czas o tym wspominamy i cieszymy się, że w drodze negocjacji od początku kwietnia ten najważniejszy nasz postulat bezpieczeństwa został jak najszybciej przywrócony w organizacji i z tego dzisiaj korzystamy. Zmiany systemowe są potrzebne właśnie po to, żeby nie było pracy w nadgodzinach, w godzinach nadliczbowych, żebyśmy nie byli przemęczeni, bo to wszystko wpływa na bezpieczeństwo ruchu lotniczego.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyZZKRLMaciejSosnowski">Chciałem przypomnieć słowa pana ministra Horały, który powiedział „będziecie pracować dłużej, tylko po prostu nie będziemy wam za to dodatkowo płacić”. Zapomina o tym, że nie chodzi o to, żebyśmy my pracowali więcej. Chodzi o to, żebyśmy mieli właściwy wypoczynek i regenerację po pracy, którą wykonujemy. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej to nie jest fabryka gwoździ. Naprawdę, proszę o tym nie zapominać, że ruch lotniczy swój status najbezpieczniejszego środka transportu nie zawdzięcza tylko technice i samolotom, ale również pilotom i kontrolerom, którzy czuwają nad tym, żeby było bezpiecznie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dobrze. Mamy zgłoszenia dwóch posłów, pan poseł Polaczek, poseł Suchoń, ale jeszcze pani. Momencik, sekundkę. Teraz poprosimy panią, ponieważ pani już od dłuższego czasu się zgłaszała. Proszę o przedstawienie się i proszę o zabranie głosu. Jeśli mogę prosić o zrobienie tego zwięźle, to będę wdzięczny.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-53.0" who="#CountryManagerwInternationalAirTransportAssociationJoannaWolf">Dzień dobry. Joanna Wolf Międzynarodowe Stowarzyszenie Przewoźników Lotniczych. Szanowny panie przewodniczący, panie posłanki i panowie posłowie, szanowni państwo, jako przedstawiciel linii lotniczych bardzo dziękuję za możliwość uczestnictwa w dzisiejszej Komisji. Chciałabym podkreślić, że to my, operatorzy lotniczy, przewoźnicy w 99% finansujemy funkcjonowanie Agencji Żeglugi Powietrznej. Dlatego chcę przypomnieć kilka faktów. Po prostu muszę to zrobić.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-53.1" who="#CountryManagerwInternationalAirTransportAssociationJoannaWolf">W latach 2020‒2021 spadki operacji wykonywanych przez przewoźników lotniczych oscylowały wokół 75‒80%. Straty finansowe, w tym zadłużenie linii lotniczych wygenerowane w tych latach w samej Europie wyniosło 65 mld zł, a straty globalnie w liniach lotniczych sięgnęły 200 mld dolarów. Dziś już wiadomo, że najbardziej dochodowy dla linii lotniczych sezon letni nie wystarczy, aby odrobić straty i niezbędne jest zredukowanie kosztów również po stronie usługodawców. W czasie trwania pandemii 46 mln pracowników linii lotniczych zostało mocno dotkniętych kryzysem, straciło pracę lub pozostawało na ledwie płatnych lub niepłatnych przestojach. Oni również, jak państwo, są wysoko wykwalifikowaną kadrą bezpośrednio odpowiedzialną za bezpieczeństwo pasażerów. Każdego z nas dotknęły cięcia pensji. Nikt z nas nie marzy dziś o podwyżce lub choćby o wyrównaniu inflacyjnym, a wielu pracowników w lotnictwie walczy po prostu zwyczajnie o utrzymanie swojego stanowiska pracy. Co wymaga podkreślenia, znakomita większość pracowników lotniczych zarabia znacznie poniżej wynagrodzeń polskich kontrolerów ruchu lotniczego i nie zazdrościmy tak naprawdę nikomu. Po prostu chcemy wykonywać swoją pracę. Jesteśmy naprawdę w znakomitej większości pasjonatami.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-53.2" who="#CountryManagerwInternationalAirTransportAssociationJoannaWolf">Wspomniana prognoza Eurocontrolu nie napawa optymizmem. Dwa kolejne lata nie będą dla nas dobre i to będzie razem 4 lata walki o przetrwanie. Biorąc pod uwagę to, co powiedziałam, ośmielam się zadać państwu pytanie: ile nas, linie lotnicze, a de facto pasażera, będą kosztować zmiany, czyli podwyżki w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej? Pan poseł Polaczek wspomniał, że jest to obecnie między 4‒6% wartości biletu. Jest to bardzo uśrednione i delikatne obliczenie. Natomiast nas bardzo interesują wyliczenia, ile będą kosztować te zmiany, te podwyżki.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-53.3" who="#CountryManagerwInternationalAirTransportAssociationJoannaWolf">Chciałam zapytać o bezpieczeństwo, bo w moim rozumieniu bezpieczeństwo to jest zapewnienie nam ciągłości, trwałości i stabilności służby, którą agencja ma za zadanie zapewniać. W ostatnim czasie byliśmy podstawieni w strasznych sytuacjach. Naprawdę ta sytuacja z 28 kwietnia, groźba zatrzymania ruchu lotniczego, podział ruchu poruszyła przynajmniej pół Europy i te oczy były na nas skierowane, co my tutaj wyprawiamy. Tak? Pasażerowie mieli nie odlecieć z lotniska w Warszawie. Czy w ramach tej zmiany jako przewoźnicy mamy gwarancję od państwa, że wszelkie nieporozumienia w agencji zostały zażegnane i nie dojdzie do...</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani Joanno, bardzo przepraszam, ale mam pytanie. Czy pani prezes zaprasza panią na spotkania? Czy pani po raz pierwszy widzi panią prezes i nie możecie państwo nic ustalić? Chciałbym także panią prezes o to zapytać, bo wydaje się, że jeśli jesteście państwo płatnikami – bardzo dziękuję za sensowne pytania – ale czy PAŻP zaprasza państwa na jakieś spotkania, informuje o tych kosztach, o tym wszystkim, skoro macie państwo płacić? Czy pani chce zadawać pytania tutaj?</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-55.0" who="#CountryManagerwIATAJoannaWolf">Nie mamy na razie takiej wiedzy.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Pani prezes, to ja bardzo proszę zaprosić panią na spotkanie do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i to wszystko wyjaśnić. To nie może być tak, że państwo coś ustalacie, a nie ustalacie tego z płatnikiem. Chodzi mi o dialog, żeby nie dochodziło do takich sytuacji, bo pani podnosi bardzo sensowne argumentacje.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-57.0" who="#CountryManagerwIATAJoannaWolf">Nie uczestniczymy w tych rozmowach.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Wydaje mi się, że dobrze by było, żeby pani również była przynajmniej zaproszona do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, żeby to wszystko zostało wyjaśnione.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Proszę państwa, mam taką prośbę, ponieważ równo o 13.00 rozpoczną się głosowania, chciałbym zakończyć za pięć 13.00, a jeszcze dwójka parlamentarzystów chce zabrać głos. Sugeruję, żeby w dość zwięzły sposób, najpierw pan przewodniczący Polaczek, następnie pan poseł Suchoń, zabrali głos. Mam nadzieję, że to już będą głosy końcowe tak, żebyśmy się zmieścili w czasie i żebyśmy z naszymi gośćmi ustalili nowy termin na spotkanie. Przepraszam państwa, jak widzicie jest gorąca dyskusja. Być może będziemy kontynuowali. Połączylibyśmy to już wtedy ze spotkaniem dotyczącym raportu Najwyższej Izby Kontroli, bo to się cały czas wiąże z Polską Agencją Żeglugi Powietrznej. Musimy wyciągnąć wnioski, żeby nie były po raz kolejny powtarzane.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dziękuję pani. Mam nadzieję, że pani prezes panią zaprosi i wszystko wyjaśni. Jeśli będą jakieś niewyjaśnione sprawy to na najbliższym spotkaniu będziemy to kontynuować. Teraz pan poseł Polaczek, pan poseł Suchoń i będziemy powoli kończyć.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim wyrażę zadowolenie, że w tej części faktograficznej, bo taki mój był cel, nie popełniłem błędu, jeśli chodzi o skutki finansowe wynikające z aneksu. Poświęciłem temu trochę czasu. Nie było go tydzień, tylko dwa dni. Gdybym chciał prezentować tutaj szereg innych wątków wynikających z toczących się negocjacji, czyli zagadnień dotyczących bezpieczeństwa ruchu lotniczego, to posiedzenie musiałoby trwać pięć godzin. Raz jeszcze podkreślam, że moja prezentacja, takie wystąpienie, z wielkim szacunkiem dla państwa zawodu, przede wszystkim odnosi się do kwestii wykonalności tych decyzji w szerokim wymiarze finansowym w stosunku do przychodów w tej sytuacji, jaka ma miejsce. To jest również dobra obrona interesu publicznego, przede wszystkim interesu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, dlatego że są jeszcze inne związki zawodowe, które jak rozumiem uczestniczą w tym procesie konsultacji. Natomiast na chwilę obecną jedynie państwu jako jedynemu związkowi zawodowemu w tej grupie pracowniczej, przywrócono ten dodatek stażowy za doświadczenie operacyjne, sięgający na przykład do 50%. To jest tylko jeden z przykładów.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Druga uwaga. Również miałem możliwość zapoznania się z państwa wystąpieniem z 21 czy 22 grudnia do ówczesnego kierownictwa Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Gdyby porównać zakres państwa postulatów z tak szeroką zmianą regulaminu wynagradzania i regulaminu pracy agencji to pojawia się pytanie, jak to się mieści w tym zakresie, państwa postulaty z grudnia i to, co zostało wykonane przez kierownictwo Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, bo to są bardzo istotne ustępstwa. Jakie są międzynarodowe skutki tych decyzji? Ta sprawa jest obserwowana przez państwa koleżanki i kolegów z innych krajów, gdzie również rozpoczyna się dyskusja na temat zwiększenia pensji kontrolerów ruchu lotniczego w tej sytuacji gospodarczej i na rynku lotniczym. Także w przyszłości możemy się spodziewać potencjalnie jakiś rozwiązań na poziomie europejskim po to, żeby, mówiąc wprost, ustalić ten sufit. Ustalić sufit kosztów.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Uwaga trzecia. Tu pozwolę sobie na moją osobistą ocenę i takie pełne podsumowanie w jednym zdaniu. W mojej ocenie, koleżanki i koledzy, dotychczasowa formuła ustawowa w ustawie o powołaniu Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej powoli się wyczerpuje. Mamy inne uwarunkowania międzynarodowe, inne uwarunkowania dotyczące bezpieczeństwa, inne powiedziałbym wymogi dotyczące zapewnienia bezpieczeństwa państwa w relacji do służby, którą państwo wykonują razem z całym zespołem pracowników Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Panie przewodniczący, myślę, że tutaj nas czeka nie samo zamknięcie tego tematu, tylko po prostu co najmniej kilka posiedzeń podkomisji stałej do spraw lotnictwa w tym roku, kiedy całe środowisko związane z żeglugą powietrzną będzie tutaj zapraszane. Myślę, że to jest w mojej ocenie najlepsze podsumowanie tego tu i teraz. Myślę, że dla tych z państwa, którzy to rozumieją jest to oczywiste. Również państwo rozumieją te wymogi, które są związane z nową sytuacją i tymi bardzo niepewnymi prognozami dotyczącymi przychodów w państwa instytucji, związanymi z tymi ograniczeniami. Każdy, kto wie, jaka jest sytuacja na wschód od Wisły, to wie, że są duże części naszego obszaru przestrzeni powietrznej zamknięte. Nie ma tam żadnego ruchu lotniczego, nie mówiąc o różnego rodzaju innych konfiguracjach związanych z przelotami na relacjach wschód-zachód. To również jest gałąź, na której wszyscy państwo siedzą razem z pozostałymi kolegami i koleżankami. To nie jest tak, że pojawi się w budżecie państwa rezerwa celowa kilkaset milionów złotych na uzupełnienie finansowania, którego nie uzyska się z tego tytułu, że jest mniej operacji lotniczych i mniej przychodów. Taka konkluzja z mojej strony.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Oczywiście czekam na te inicjatywy kolejnych punktów w Komisji. Odnoszę wrażenie, że podkomisja do spraw transportu lotniczego zdała, przynajmniej w ostatnich miesiącach, egzamin, biorąc pod uwagę ten konflikt, do którego doprowadził poprzedni prezes. Okey, mamy dużo pracy i mam nadzieję, że będziemy ją wykonywać. Odnośnie Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej i reformy mówi się od dłuższego czasu. To jest być może dobry moment, żeby rozpocząć. Pan poseł Suchoń i będziemy kończyć.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, powiem dosłownie kilka zdań na temat generalnej sytuacji. Zgadzam się, że jeżeli chodzi o instytucje państwa, to nie możemy dopuszczać do takiej sytuacji, że jest ono niewolnikiem pewnych decyzji, które zostały podjęte i nie ma refleksji, co do skuteczności i poprawności tych decyzji. Mówię tutaj w szczególności o poprzednim prezesie. Myślę, że pan poseł Polaczek ma oczywiście rację, duża część tych wszystkich negatywnych zjawisk, które widzieliśmy przez wiele miesięcy była pokłosiem właśnie takiej sytuacji, w której kierownictwo agencji jest dobierane bez odpowiedniego bagażu doświadczeń związanych właśnie z funkcjonowaniem instytucji państwowych. Tu potrzebujemy kluczowej zmiany.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jednak dobór osób, które pełnią tak kluczowe funkcje, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo państwa, musi być oparty o kwestie merytoryczne, o wcześniejsze doświadczenia. Nie może być tak, że zostaje nimi człowiek, który przestaje sobie radzić po kilku tygodniach, a później tylko nawarstwia problemy, jak kula śnieżna. W ten sposób nie buduje się państwa. Skutkiem był właśnie ten kryzys, który dotyczył kontrolerów. To jest praprzyczyna. Gdyby instytucje państwa były zbudowane w sposób odpowiedni, gdyby ludzie kierujący instytucjami państwa byli dobierani w sposób odpowiedni, śmiem twierdzić, że do tego kryzysu by nie doszło. Od tego trzeba zacząć. To jest pierwsza rzecz, którą trzeba rozwiązać. Panie przewodniczący, myślę, że te dyskusje rzeczywiście będą nas czekać.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast jednak muszę jeszcze powiedzieć dwa zdania. Ponieważ mamy tutaj reprezentację strony społecznej, która chciała uczestniczyć w tym drugim punkcie dotyczącym bezpieczeństwa pożarowego na lotniskach i organizacji systemu bezpieczeństwa pożarowego na lotniskach. Szanowni państwo to jest temat niezwykle ważny. Przed chwilą było dużo mówione o kosztach. W mojej ocenie i ocenie wielu specjalistów ta sprawa powoduje nieuzasadnione koszty, jeżeli chodzi o lotniska regionalne. Jest pytanie, dlaczego? Może to spowodować, że te lotniska będą znowu obciążone kosztami, co pogorszy sytuację finansową. Nie chcę dzisiaj tego tematu rozpoczynać, ale uważam, że to jest niezwykle ważny temat, który musimy podjąć na kolejnych posiedzeniach podkomisji. Dziękuję panu przewodniczącemu za to, że było to w planie tej Komisji. Niestety musimy to przełożyć, ale też bardzo proszę i wiem, że pan przewodniczący wysłucha tej prośby z należytą uwagą, żeby jednak ta Komisja odbyła się tak szybko, jak to jest możliwe, żebyśmy mogli zająć się również tym ważnym tematem bezpieczeństwa pożarowego.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Bardzo dziękuję. Oczywiście, tak, zorganizujemy podkomisję. Za chwilkę ustalimy z państwem termin. Jeszcze powiem trzy rzeczy do poprzedniego punktu.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Po pierwsze, ludzie oczekują tego, że będzie bezpiecznie. Po drugie, oczekują po tym wszystkim, co się wydarzyło, że będzie to transparentne. Chodzi również o kwestie dotyczące wynagrodzeń, żeby nie budziły żadnej wątpliwości. Po trzecie, ludzie i my oczekują, że zostaną rozliczeni ci, którzy do tego doprowadzili. Akurat tak się składa, że będzie raport Najwyższej Izby Kontroli i o tym będziemy rozmawiać. Natomiast nie wyobrażamy sobie, żeby dochodziło po raz kolejny do sytuacji takiej, że będzie paraliż, że ludzie nie będą wiedzieli, czy mogą lecieć, czy nie mogą lecieć. To jest absolutnie nieakceptowalne. Po to jesteśmy my, po to będzie kolejne posiedzenie podkomisji, żebyśmy na ten temat rozmawiali, oczywiście, już poszerzona o punkt pana posła Suchonia, który zwrócił uwagę na bardzo ważny problem, który musimy wspólnie rozwiązać i przedyskutować.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Dzisiaj chcę państwu już podziękować za udział, przepraszając, że nie znaleźliśmy tego czasu, żeby rozpatrzeć drugi punkt, ale obiecuję, że na kolejnym posiedzeniu jak najszybciej będzie to możliwe i to zrobimy.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszJonski">Wszystkim bardzo dziękuję i zamykam posiedzenie. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + </body> | |
| 294 | + </text> | |
| 295 | + </TEI> | |
| 296 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00044-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00044-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 44/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 44/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#LPG">44</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMarekZielinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji MSWiA Marek Zieliński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Bennewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychZbigniewCiosek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych Zbigniew Ciosek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="LPG" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00044-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam przedstawicieli rządu, pana Marka Zielińskiego dyrektora Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz pana Zbigniewa Cioska zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie stacjonarnym i zgodnie z decyzją pani marszałek będziemy od tego posiedzenia zwoływać posiedzenia Komisji tylko w tym trybie. Nie ma już możliwości uczestniczenia w komisjach w trybie zdalnym. Wracamy do normalności.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty – rozpatrzenie wniosku przewodniczącego Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 7 kwietnia 2017 r. o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw oraz w punkcie drugim – sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaakceptowała przedstawiony porządek.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym poinformować, a jednocześnie poprosić państwa posłów o zalogowanie się przy pomocy kart do systemu. Jeżeli ktoś nie ma karty, to proszę o zgłoszenie, bo w tym trybie na naszym posiedzeniu będziemy przeprowadzali głosowania, więc bardzo proszę już z wyprzedzeniem o zalogowanie się.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Stwierdzam kworum. Porządek obrad i projekt zmian w ustawie został państwu posłom dostarczony w formie elektronicznej. Jeżeli jest taka potrzeba, żeby ktoś się jeszcze zapoznał, to sekretariat Komisji, pan sekretarz Leszek Jasiński jest do państwa dyspozycji, jeżeli chodzi o treść proponowanych zmian.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Rozpatrzenie wniosku o podjęcie inicjatywy ustawodawczej, szanowni państwo, jest konsekwencją naszych działań. Chciałem przypomnieć, że 17 grudnia 2021 r. Komisja jednogłośnie przyjęła dezyderat do rządu z wnioskiem o zwiększenie środków na repatriację naszych rodaków do kraju. Później przeprowadzaliśmy kilkukrotnie debatę na ten temat na posiedzeniach Komisji. Z satysfakcją chciałbym poinformować, że po rozmowach ze stroną rządową, które przeprowadziła pani przewodnicząca Burzyńska, jako prezydium mamy wielką satysfakcję, żeby dzisiaj przedstawić państwu projekt, który będzie zwiększał jeszcze w tym roku środki przeznaczone na repatriację. Uważam to za duży sukces Komisji. Chciałbym wszystkim państwu posłom podziękować za jednomyślność w tej sprawie i konsekwencję w działaniu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Wszyscy mamy świadomość, jak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o kolejkę osób chętnych do repatriacji. Każde działanie, które zmniejsza ten czas oczekiwania, zwłaszcza wobec sytuacji, którą obserwujemy dzisiaj na wschód od naszych granic, myślę, że będzie z wdzięcznością i satysfakcją przyjęte przez naszych rodaków, którzy wyrażają chęć przyjazdu, przeniesienia się do Polski.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo bym prosił panią przewodniczącą Burzyńską o przedstawienie uzasadnienia do dzisiejszego projektu.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem tylko poinformować, że moja propozycja uzgodniona z prezydium polega na tym, byśmy ten projekt wnieśli jako projekt komisyjny. To znaczy, uważam, że ponieważ inicjatywa w tej sprawie była komisyjna, to także projekt w drodze komisyjnej będzie, w moim przekonaniu, najwłaściwszą, najszybszą i najsprawniejszą ścieżką do tego, aby tę zmianę ustawową przyjąć. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie posłanki, panowie posłowie, zaproszeni goście, tak jak powiedział pan przewodniczący, prace tej Komisji, jak niewiele działań w naszym parlamencie, nie tylko idą spójnie i wspólnie dbamy o to, aby jak najwięcej potomków Polaków wróciło do naszej ojczyzny, jak również wszelkie inne działania nastawione li i wyłącznie na pomoc Polakom i Polonii za granicą. Stąd działania już od 2021 r. skupiające się na tym, aby zwiększyć kwotę ustawowo przyjętą ustawą z 7 kwietnia 2017 r. na repatriację. Skutkiem tego zarówno po wnikliwych rozmowach i analizie – w tym miejscu chcę podziękować ministrowi Grodeckiemu, MSWiA i Ministerstwu Spraw Zagranicznych za zrozumienie tej potrzeby, wynikającej z działań naszej Komisji i z jej zakresu. Proszę państwa, jest propozycja, tak jak pan przewodniczący powiedział, projektu komisyjnego (i tak będziemy go procedować) ustawy o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, ten projekt ma tylko dwa artykuły. Pierwszy dotyczy wprowadzenia do wyliczenia w art. 19 ust. 1, że ogólnie zwiększa się limit do 489 mln 133 zł na lata 2017–2026. Konkretnie chodzi o pkt 6, który jest dodany, gdzie w 2022 r. będzie to kwota zwiększona o 15 mln, a więc do 60 mln 757 tys. zł. Proszę państwa, w konsekwencji tego zwiększenia ulegnie zmianie wysokość limitu, to co powiedziałam, to zwiększenie o 15 mln wydatków pozwoli na podniesienie kwoty przeznaczonej w rezerwie celowej „Pomoc dla repatriantów” właśnie w tym obecnie funkcjonującym roku. Dzięki zwiększeniu tej kwoty będzie możliwe zapewnienie warunków do osiedlenia się w Polsce większej liczbie osób, które przy tych funduszach możemy zrealizować, a wiemy doskonale z poprzednich posiedzeń – był też w grudniu ubiegłego roku podjęty dezyderat w tej sprawie – że oczekujących aktualnie na repatriację jest ponad 7 tys. Polaków i potomków Polaków.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Podniesienie tego limitu pozwoli w szczególności na przyznanie w ośrodkach adaptacyjnych w krótszym terminie miejsc dla repatriantów większej liczbie kandydatów i ta ścieżka repatriacji cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem. Stąd moje zadowolenie i podziękowania jeszcze raz za zrozumienie strony rządowej, aby w tym roku szczególnie w sytuacji jaka jest w Ukrainie, gdzie toczy się wojna, aby te fundusze zwiększyć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, pani przewodniczącej. Jeszcze raz chciałem na pani ręce złożyć podziękowania za skuteczną, sprawną, efektywną, zwieńczoną sukcesem inicjatywę i dobrze przeprowadzone rozmowy ze stroną rządową. Bardzo to doceniam i myślę, że cała Komisja również.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W tym momencie chciałem zapytać, czy strona rządowa chciałaby zabrać głos odnośnie do przedstawionego projektu? Bardzo proszę, pan dyrektor. Proszę tylko o włączenie mikrofonu.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiMarekZielinski">Dzień dobry państwu. Dziękuję, panie przewodniczący. Oczywiście my ten wniosek wspieramy, ponieważ od momentu nowelizacji ustawy, czyli już w ciągu pięciu lat koszty wzrosły znacząco. Zarówno jeśli chodzi o taką jednorazową pomoc dla repatriantów, która jest obliczana na podstawie miesięcznego przeciętnego wynagrodzenia, które wzrosło o ponad 2 tys. zł, ale też wzrosły kwoty wydatkowane na dotacje dla gmin, które zapewniają lokale. Czyli żeby utrzymać dotychczasowy poziom repatriacji, liczbę osób, które są repatriowane to zwiększenie limitu jest niezbędne. Oczywiście będziemy mogli podjąć pewne działania dopiero w momencie, w którym te środki zostaną zabezpieczone w ustawie budżetowej, ale punktem wyjścia jest oczywiście podniesienie tego limitu. W związku z czym ten projekt i pomysł jak najbardziej popieramy.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy Ministerstwo Spraw Zagranicznych coś chciałoby dodać? Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzPoloniaiPolakamizaGranicaMinisterstwaSprawZagranicznychZbigniewCiosek">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Dziękuję. Jakub Bennewicz, Biuro Legislacyjne. Biuro ma kilka uwag formalnych przede wszystkim do uzasadnienia projektu. Mianowicie w takiej formie w jakiej zostało nam przedstawione, ono nie spełnia wymagań określonych w art. 34 ust. 2 pkt 4, 5 i 7 regulaminu Sejmu. Chodzi tu przede wszystkim o skutki społeczne, gospodarcze, te akurat w tym przypadku mają mniejsze znaczenie, natomiast przede wszystkim chodzi o skutki finansowe i co się z tym wiąże, pkt 5, czyli źródła finansowania projektu. Powinno to być szczegółowo określone w uzasadnieniu. Ostatni wymóg, o którym mówiłem, to pkt 7, który mówi o oświadczeniu o zgodności ustawy z prawem Unii Europejskiej albo oświadczeniu, że przedmiot projektowanej regulacji nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. To tyle, jeśli chodzi o te wymogi formalne do uzasadnienia.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Jeżeli projekt zostałby wniesiony w takim kształcie, z uzasadnieniem w takim brzmieniu, to zgodnie z ust. 7 marszałek Sejmu może taki projekt ustawy zwrócić wnioskodawcy, jeżeli te kryteria formalne nie zostaną spełnione.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Co się tyczy samego projektu ustawy, to tylko takie pytanie z naszej strony, czy projektowana regulacja nie poniesie za sobą konieczności znowelizowania ustawy budżetowej na ten rok? Jest to pytanie do państwa wnioskodawców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o te uzupełnienia, bardzo bym poprosił o stanowisko rządu, zwłaszcza jeżeli chodzi o źródła finansowania. Myślę, że to strona rządowa powinna wskazać te elementy. Bardzo proszę. Prosiłbym też o opinię dotyczącą prawa europejskiego. W moim przekonaniu, to nie jest przestrzeń regulowana prawem europejskim, więc sądzę, że taki zapis zaproponujemy w uzasadnieniu. Natomiast o tych finansowych kwestiach, to bardzo bym prosił stronę rządową.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuObywatelstwaiRepatriacjiMSWiAMarekZielinski">Jeżeli chodzi o źródło finansowania repatriacji, to jest to w całości finansowane z budżetu, czyli jest finansowane z rezerwy celowej utworzonej w tym celu. Wymagane jest zwiększenie po prostu kwoty w rezerwie celowej na repatriację.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. W takim razie uzasadnienie wystarczy uzupełnić po prostu taką krótką informacją, którą pan dyrektor przekazał plus właśnie oświadczenie o tym, że projekt nie jest objęty prawem Unii Europejskiej i to spełni te wymogi formalne. Dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panie mecenasie, tu pani przewodnicząca wskazuje, że w trzecim zdaniu uzasadnienia mamy passus. Co prawda rozumiem, że chodzi o bardziej wyraziste zapisanie tego, że zwiększenie limitu wydatków pozwoli na podniesienie kwoty przeznaczonej w rezerwie celowej. Rozumiem, że to nie jest ta formuła, która jest wystarczająca dla poprawności uzasadnienia.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tak, należałoby to wskazać explicite, że źródła finansowania są zapewnione z rezerwy celowej, skutki finansowe będą takie a takie, skutków gospodarczych, społecznych nie będzie, a projekt nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Żeby to po prostu wybrzmiało w uzasadnieniu i to będzie w porządku. Dziękuję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Tak uczynimy. Rozumiem, że sekretariat Komisji stosowne notatki poczynił i uzupełnimy to uzasadnienie. Z tymi uzupełnieniami wnioskowanymi przez Biuro Legislacyjne będziemy przedstawiać do dalszego procedowania.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem serdecznie powitać pana ministra Grodeckiego.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, chciałem przeprosić za spóźnienie, ale przejście w Korczowej skonsumowało dużo czasu, więc przepraszam jeszcze raz za spóźnienie. Rozumiem, że już jesteśmy poza projektem. Jak się domyślam, zostały tylko pewne uzupełnienia dotyczące uzasadnienia, które Komisja w tej chwili proceduje?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pamiętając naszą współpracę i zaangażowanie pana ministra w te kwestie, chciałbym wykorzystać, bo jesteśmy jeszcze na etapie debaty na temat projektu. Gdyby pan minister zechciał, to bardzo proszę o zabranie głosu, bo jesteśmy dokładnie na etapie omawiania, dyskutowania, zbudowania projektu i uzasadnienia, które stanowi część procedury legislacyjnej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo przewodniczący, raz jeszcze, szanowne pani i panowie posłowie, w uzupełnieniu pragnę przekazać, że inicjatywa komisyjna jest oczywiście pokłosiem dezyderatu, który został skierowany do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji z początkiem roku. Nie ukrywam, z początkiem roku, dosyć ogólnie odnieśliśmy się do tego postulatu. Natomiast po rozmowach z Ministerstwem Finansów, bo to głównie jest kwestia finansowania procesu repatriacji, uzyskaliśmy wstępną akceptację na podniesienie limitu wydatków.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Chciałbym też podkreślić, że to jest podniesienie limitu wydatków. Co to oznacza? To nie jest tak, że w tym roku koniecznie uda nam się wydać 60 mln zł na repatriację. On nam daje taką możliwość, ponieważ w latach poprzednich nawet gdy mieliśmy jakieś oszczędności i chcieliśmy wydać na proces repatriacji, po prostu uczynić tego nie mogliśmy, z uwagi na to, że w nowelizacji ustawy o repatriacji z 2017 r. te limity były na twardo wpisane i nawet przy oszczędnościach nie mogliśmy zaangażować tych środków w proces repatriacji. W tej chwili ten limit jest zwiększony. Mam nadzieję, że w korekcie budżetu na wrzesień – która pojawi się w odpowiednio wczesnym etapie września – uda się ten limit podnieść. Zobaczymy, ile dostaniemy dodatkowych środków z Ministerstwa Finansów i wtedy mamy nadzieję na organizację jeszcze przynajmniej jednego turnusu do końca roku, co oczywiście w niewielkim stopniu, ale jednak, zwiększy przepustowość procesu i po trosze zmniejszy kolejkę, która przede wszystkim w Nur-Sułtanie ustawiła się z wnioskami o procedowanie.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Za tę inicjatywę chciałem państwu przewodniczącym Komisji serdecznie podziękować. Oczywiście ją popieramy, była ona przedmiotem wcześniejszych uzgodnień, jak powiedziałem na początku. Mam nadzieję, że w toku prac parlamentarnych przejdzie w miarę sprawnie. Jest ona niekontrowersyjna, właściwie się wszyscy z nią zgadzamy, że jest kierunkowo właściwa, więc trzymamy kciuki za możliwie sprawny proces na poziomie Sejmu, a potem Senatu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy są chętni do zabrania głosu? Bardzo proszę, panie pośle. Poseł Winnicki.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście projekt ustawy idzie w dobrym kierunku. Natomiast chciałem zwrócić uwagę na rzecz fundamentalną. W tej ustawie jest napisane, że w latach 2017–2026 maksymalny limit wydatków z budżetu państwa, będący skutkiem finansowym ustawy, czyli kwota przeznaczona na repatriację naszych rodaków wynosi 489 mln zł, przez dziewięć lat 489 mln zł. W tym roku, w tej ustawie podnosi się ten limit o 15 mln zł. Proszę państwa, jednocześnie jest w uzasadnieniu informacja, że ponad 7 tys. naszych rodaków czeka na repatriację do kraju.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselRobertWinnicki">Zacznijmy od tego, że jest to sprawa arcywstydliwa i arcybolesna dla państwa polskiego, że tematu repatriacji nie załatwiono już w latach 90, kiedy to rzeczywiście dotyczyło dużo większego grona naszych rodaków. Teraz mówimy o kwotach, które są śmieszne w skali budżetu, ponieważ przypomnę tylko, że wszystkie siedzące tutaj siły polityczne poza Konfederacją wydały ostatnio np. pół miliarda złotych na dopłaty do telewizorów dla polskich obywateli, co jest zupełnie jakimś absurdalnym kosztem. Mówimy tutaj o drobniakach w skali budżetu i mówimy o tym, że 7 tys. rodaków czeka na repatriację w sytuacji, w której państwo polskie dziesiątki miliardów złotych wydaje na często niepotrzebne rzeczy, a w ostatnich miesiącach przyjęliśmy 3 mln Ukraińców do naszego kraju.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselRobertWinnicki">Jest to rzecz, którą trzeba załatwić już teraz. Bardzo bym prosił, żeby przedstawiciel rządu powiedział, ile pieniędzy potrzeba, żeby ściągnąć 7 tys. Polaków, czy prawie 8 tys., którzy chcą być repatriowani w tym roku, w tych miesiącach, jak najszybciej do kraju, żebyśmy zamknęli ten wstydliwy rozdział historii, jakim jest brak tak naprawdę szybkiej, skutecznej, masowej repatriacji naszych rodaków. Nie wiem, czy to kosztuje 100 mln zł więcej czy 200 mln zł więcej, ale to powinno zostać załatwione w ciągu naprawdę paru miesięcy, żebyśmy wszystkie te wnioski zrealizowali, ponieważ jest to śmieszna rzecz w skali możliwości państwa polskiego, a ci ludzie naprawdę nie powinni czekać 30 lat, a czekają już niektórzy ponad 30 lat. Niektórzy czekają kilkadziesiąt lat więcej. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Ze swojej strony, odnosząc się tylko do kwestii podniesionej przez pana posła Winnickiego, chciałem powiedzieć, że wszyscy w Komisji mamy świadomość, że dzisiaj pewną drogę zaczynamy, a nie ją kończymy, że to jest pierwszy krok. Uważam, że to co jest szczególnie istotne, to jest to, że mamy w tej sprawie porozumienie i możemy pokazać jakiś konkret w tej kwestii. Ponieważ skalę wyzwań doskonale w tej Komisji znamy, nie trzeba jej nikomu uświadamiać i myślę, że to jest sprawa do rozstrzygnięcia. Myślę, że będziemy monitorować kwestie postępu procesu repatriacyjnego. Nie wykluczam, że jeżeli będzie taka możliwość, będziemy w kolejnym roku wnosić o powiększenie tej kwoty. Natomiast jeżeli chodzi o rok obecny, jesteśmy w połowie roku, jest to kwestia istniejącego już budżetu. Proponowałbym, abyśmy po prostu przyjęli to jako krok w dobrą stronę, jako uchylenie drzwi, a później pracowali nad tym, żeby one otworzyły się na możliwie pełną szerokość. Uważam, że taka praktyka parlamentarna, pragmatyka uczy nas, żeby się trzymać konkretów i jeżeli jakiś proces można konkretnie rozpocząć, to po prostu go rozpocząć. Apelowałbym o to, żeby zrobić to ponad podziałami i zrobić w takim duchu konsensualnym, jak postępowaliśmy do tej pory.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy pan minister chciałby się odnieść do uwag? Bardzo proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak, bo zostałem niejako wezwany. Panie pośle, pierwsza rzecz, tak, zgadzam się, data ustawy 2001 r. Znaczy mamy już 21 lat obowiązywania całego procesu i można sobie w liczbach zobaczyć, jak ten proces był przeprowadzony, to pierwsza rzecz. Druga rzecz jest taka, że przy obecnie obowiązujących przepisach ustawy, według luźnych szacunków, bo też nie mówimy o takim procesie w pełni automatycznym, to są decyzje życiowe tych ludzi, którzy mieszkają całe życie, właściwie od pokoleń w jednym miejscu i teraz muszą zmienić swoje życie diametralnie. To nie jest też tak, że mając nawet nieograniczone środki na repatriację, od razu nam się uda ściągnąć 7 tys. osób, to też nie ukrywajmy. Osoby, które dostają decyzje np. o przyjeździe do Polski i o miejscu w ośrodkach, też nie od razu się pakują i nie od razu z tego prawa korzystają. Stąd też przyjeżdżają do Polski w różnym, wybranym przez siebie terminie.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jednak żeby panu unaocznić skalę, bo o to się pan pytał – 1000 repatriantów kosztowałoby nas mniej więcej 130 mln. Jeżeli mamy 7 tys. w kolejce, to razy siedem – prosty rachunek – czyli mówimy o kwocie około 1 mld zł.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselRobertWinnicki">Tyle co telewizory kosztowały.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Czy to jest dużo czy mało, to już jakby debata parlamentarna to rozstrzyga. Natomiast zgadzam się z tym, co powiedział pan przewodniczący. Zaczynamy pewną drogę i w związku z tym, że koszty repatriacji rosną, to będziemy musieli nad kalendarzem, kolokwialnie nazywając ten model wydatkowania, który jest w ustawie zapisany i trwa do 2026 r. jeszcze przepracować. Też odbieram to jako dobrą monetę faktu dobrej współpracy z Komisją i możliwości zwiększenia wydatkowania tych środków do 60 mln zł. Co nie oznacza, że na tym kończymy i przestajemy pracować dalej. Jeżeli dzisiaj mamy, w tym roku, limit wydatków zwiększony do 60 mln zł, oczywiście trzeba wykonać pracę w Ministerstwie Finansów, co jest moją rolą, i zacząć pracę nad modyfikacją, jak powiedziałem kolokwialnie, tego kalendarza wydatków w następnych latach. Ponieważ wymaga tego ustawa, zapisy ustawy, ale też pragmatyka procesu.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Jeszcze raz bardzo dziękuję za tak dobrą współpracę z Komisją. I cóż, wykonaliśmy pierwsze kroki i idziemy dalej, jak rozumiem. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Jarosław Rzepa. Bardzo proszę.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, panie ministrze, drodzy goście, myślę, że wszyscy, jak tutaj siedzimy, mamy dobre intencje co do kierunku. Chciałbym tylko poprosić pana ministra, że jeżeli wszystko się powiedzie w tym roku, jeśli mówimy o zwiększeniu i o ewentualnie większej liczbie osób, które zostaną przyjęte, prosiłbym bardzo, że jeżeli będzie taka możliwość albo było zagrożenie, że byłoby to problematyczne w jakikolwiek sposób przez ośrodki, żeby również rozważyć ten kierunek samorządowy, po to żeby te środki w żaden sposób nie były zagrożone, jeśli chodzi o ich wydatkowanie.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Ten samorządowy nie jest w żaden sposób zagrożony. Ośrodki to jest po prostu dodatkowa opcja możliwości ściągania tych ludzi. Droga samorządowa jest cały czas otwarta.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Chodzi mi tylko o to, panie ministrze, żebyśmy na pewno te środki wykorzystali.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Więcej zgłoszeń nie widzę. W związku z tym korzystając z możliwości, która jest wskazana w art. 32 ust. 2 regulaminu Sejmu, dającej Komisji prawo wniesienia komisyjnego projektu ustawy, chciałbym poprosić państwa o poparcie takiego pomysłu. Dzisiaj nie głosujemy treści ustawy, dziś tylko głosujemy podjęcie inicjatywy – wyrażenie przez Komisję zgody na podjęcie tej inicjatywy. Następnie ten projekt z uzasadnieniem prześlemy do pani marszałek, a pani marszałek skieruje już do procedowania legislacyjnego. Mamy nadzieję, że do naszej Komisji.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy państwo są zalogowani – chcę zapytać państwa posłów. Jeżeli tak, to chciałbym zapytać, kto z pań i panów posłów jest za podjęciem przez sejmową Komisję Łączności z Polakami za Granicą inicjatywy ustawodawczej w zakresie nowelizacji ustawy z dnia 7 kwietnia 2017 r. o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw w oparciu o przedstawiony dziś państwu tekst normatywny wraz z uzasadnieniem? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o podanie wyników.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Głosowało 21 posłów. Wszyscy byli za. Bardzo dziękuję za to stanowisko.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mamy jeszcze obowiązek wybrania posła sprawozdawcy, który będzie przedstawiał projekt, będzie przedstawicielem wnioskodawcy, czyli naszej Komisji. Jeżeli państwo pozwolicie, zgłosiłbym swoją kandydaturę jako przewodniczącego Komisji, skoro projekt jest komisyjny. Czy ktoś z państwa jest przeciwny takiej propozycji lub są inne propozycje?</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Nie ma. Bardzo dziękuję Komisji za zaufanie. Będę pilnował tego projektu jak źrenicy oka.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W związku z tym, że dopełniliśmy wszystkich formalności informuję, że Komisja podjęła inicjatywę ustawodawczą w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 7 kwietnia 2017 r. o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw. Projekt zostanie wniesiony do marszałka Sejmu.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy w punkcie sprawy różne ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + </body> | |
| 123 | + </text> | |
| 124 | + </TEI> | |
| 125 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00027-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00027-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 27/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 27/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NKK">27</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego PK Tomasz Szafrański</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Biura Prezydialnego Prokuratury Krajowej Tomasz Szafrański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorZBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="MichalKozik" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Michał Kozik</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselBartlomiejDorywalski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Bartłomiej Dorywalski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPdrJerzyJankowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP dr Jerzy Jankowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMarcinWarchol" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Marcin Warchoł</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="NKK" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00027-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Witam serdecznie państwa posłów i zaproszonych gości. W pierwszej kolejności chciałbym przywitać przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości na czele z panem ministrem Marcinem Warchołem. Witam zespół towarzyszący panu ministrowi: pana prokuratora Tomasza Szafrańskiego, pana Rafała Kierzynkę, panią Agnieszkę Tomasiewicz-Celińską, pana Jakuba Smolińskiego, pana Marcina Giżyńskiego, panią Agnieszkę Welenc i panią Agnieszkę Władzińską. Witam również pana mecenasa Michała Kozika z Zespołu Radców Prawnych Naczelnej Rady Lekarskiej oraz prezesa zarządu Związku Spółdzielni Mieszkaniowej RP pana dr Jerzego Jankowskiego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw nowelizacji prawa karnego o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2024. Oddaję teraz głos panu dr Bartłomiejowi Dorywalskiemu, który w sposób syntetyczny i możliwie esencjonalny przedstawi dokonania w tym zakresie podkomisji stałej.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo esencjonalnie i krótko, w pierwszych słowach pragnę bardzo serdecznie podziękować tym, którzy brali udział w pracach podkomisji. Obradowaliśmy w dniach 31 marca oraz 19 i 25 maja. Bardzo serdecznie dziękuję obecnemu także dziś radcy prawnemu z Naczelnej Rady Lekarskiej. Dziękuję oczywiście legislatorom za to, że nam pomagali i czuwali, żeby wszystko było w porządku oraz dziękuję również przedstawicielom strony rządowej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa karnego przedkłada sprawozdanie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2024 i prosi o dalsze procedowanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie pośle. Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia sprawozdania podkomisji stałej o rządowym projekcie ustawy z druku nr 2024. Dojście do obecnego momentu w procesie legislacyjnym było rzeczywiście benedyktyńską pracą i bardzo za nią dziękuję.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę państwa, czy są uwagi do tytułu ustawy? Jakiś pomysł, koncepcja? Nie słyszę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia zdania pierwszego w art. 1. Czy są uwagi? Nie słyszę, aby były jakieś wątpliwości, a zatem przechodzimy do rozpatrzenia zmiany pierwszej.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie słyszę, nie widzę, zatem zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do zmiany drugiej. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana czwarta. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piąta. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szósta. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana siódma. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana ósma. Dziękuję, rozpatrzona.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziewiąta. Dziękuję, rozpatrzona.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 10. Tutaj jest propozycja poprawki, która została przygotowana przeze mnie i pana posła Dorywalskiego. Nie wiem, czy państwo dysponujecie tym pomysłem legislacyjnym?</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie znam treści poprawki.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Skoro pani przewodnicząca nie miała sposobności, aby zapoznać się z poprawką, w celu przedstawienia jej szeroko szanownemu gremium, pozwolę sobie treść tej poprawki odczytać, żeby każdy wiedział, o co chodzi. Zmiana nr 10 dotyczy art. 41a, natomiast poprawka przewiduje dodanie § 1a, po obecnym § 1, w następującym brzmieniu: „§ 1a. Sąd, na wniosek pokrzywdzonego, orzeka zakaz przebywania w określonych środowiskach lub miejscach, kontaktowania się z określonymi osobami, zbliżania się do określonych osób lub opuszczania określonego miejsca pobytu bez zgody sądu, jak również nakaz okresowego opuszczenia lokalu zajmowanego wspólnie z pokrzywdzonym, w razie skazania za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej lub obyczajności. Zakaz lub nakaz może być połączony z obowiązkiem zgłaszania się do Policji lub innego wyznaczonego organu w określonych odstępach czasu, a zakaz zbliżania się do pokrzywdzonego – również kontrolowany w systemie dozoru elektronicznego”. Z kolei w § 2 zdanie pierwsze otrzymuje brzmienie: „Sąd orzeka zakaz przebywania w określonych środowiskach lub miejscach, kontaktowania się z określonymi osobami, zbliżania się do określonych osób lub opuszczania określonego miejsca pobytu bez zgody sądu, jak również nakaz okresowego opuszczenia lokalu zajmowanego wspólnie z pokrzywdzonym, w razie skazania na karę pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia jej wykonania za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej lub obyczajności”. Dodaje się także § 6 w brzmieniu: „§ 6. Zakaz kontaktowania się z określoną osobą obejmuje wszelkie czynności związane z próbą nawiązania kontaktu z osobą chronioną, w tym podejmowane przez skazanego za pośrednictwem innej osoby lub z wykorzystaniem sieci teleinformatycznej”.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, zaprezentowana poprawka ma na celu wyeliminowanie istniejącej w projektowanym art. 41a § 1a Kodeksu karnego oczywistej luki normatywnej w postaci braku objęcia jego ramami przestępstw przeciwko obyczajności, co pozostaje w oczywistej dysharmonii z treścią § 1 oraz treścią zmienianego § 2 tego artykułu, a także istotą zdefiniowanego w tym artykule środka karnego. Proponowana poprawka tę niedoskonałość usuwa. Poza tym nie ma żadnych racjonalnych podstaw do tego, aby twierdzić, iż projektowany art. 41a § 1a Kodeksu karnego powinien odnosić się wyłącznie do przestępstw przeciwko wolności seksualnej.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ktoś chciałby zabrać głos, wziąć udział w dyskusji nad poprawką? Czy jest wola odniesienia się do poprawki ze strony przedstawicieli ministerstwa lub Biura Legislacyjnego? Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorZBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Uwaga na zasadzie dopytania. Wydaje się nam, że ta zmiana dotyczy tylko § 1a, a w przypadku § 2 i 6 chodzi tylko o technikę legislacyjną i tam chyba nie ma żadnych zmian. Chcielibyśmy się w tym tylko upewnić.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">W takim razie nie mamy innych uwag.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W § 6 nie ma w ogóle żadnych zmian.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proponuję, żeby poddać poprawkę pod głosowanie, chyba że uznamy, iż nie ma sprzeciwu wobec poprawki i w takiej sytuacji zostanie ona przyjęta zgodnie z obowiązującą procedurą. Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji, nikt jej się nie sprzeciwił i tym samym zmiana 10. została rozpatrzona.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 11. Tutaj także jest zgłoszona poprawka, przygotowana przeze mnie i pana posła Dorywalskiego. Ponieważ poprawki są zgłaszane ad hoc, dopiero w tym momencie, pozwolę sobie przedstawić państwu treść tej poprawki. Poprawka przewiduje, że art. 42 § 2 i 3 otrzymałyby następujące brzmienie: „§ 2. Sąd orzeka, na okres nie krótszy niż 3 lata, zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów albo pojazdów określonego rodzaju, jeżeli sprawca w czasie popełnienia przestępstwa wymienionego w § 1 był w stanie nietrzeźwości, pod wpływem środka odurzającego lub zbiegł z miejsca zdarzenia określonego w art. 173, art. 174 lub art. 177 lub po takim zdarzeniu, a przed poddaniem go przez uprawniony organ badaniu w celu ustalenia zawartości alkoholu lub środka odurzającego w organizmie, spożywał alkohol lub zażywał środek odurzający. § 3. Sąd orzeka zakaz prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych dożywotnio w razie popełnienia przestępstwa określonego w art. 178a § 4 lub jeżeli sprawca w czasie popełnienia przestępstwa określonego w art. 173, którego następstwem jest śmierć innej osoby lub ciężki uszczerbek na jej zdrowiu, albo w czasie popełnienia przestępstwa określonego w art. 177 § 2 lub w art. 355 § 2 był w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, lub zbiegł z miejsca zdarzenia, lub po takim zdarzeniu, a przed poddaniem go przez uprawniony organ badaniu w celu ustalenia zawartości alkoholu lub obecności środka odurzającego w organizmie, spożywał alkohol lub zażywał środek odurzający, chyba że zachodzi wyjątkowy wypadek, uzasadniony szczególnymi okolicznościami”.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">W § 2 po wyrazach „pod wpływem środka odurzającego” chcecie państwo dopisać wyraz „lub”, czyli po poprawce brzmiałoby to „lub zbiegł z miejsca zdarzenia”. Przyjmujecie państwo zatem z góry, że co? Że sprawca był pod wpływem alkoholu, w stanie nietrzeźwości lub na środkach odurzających? Element „zbiegł z miejsca zdarzenia” jest częścią opisową, przyjmującą, że osoba, która zbiegła, była pod wpływem alkoholu lub środków odurzających. Jednak tak wcale nie musiało być, ale państwo przyjmujecie, że tak było. Taki jest skutek wprowadzenia i użycia spójnika „lub”. Mamy bowiem „lub zbiegł z miejsca zdarzenia”, czyli to nie jest część składowa „był w stanie nietrzeźwości, pod wpływem środka odurzającego, zbiegł z miejsca zdarzenia”. To się łączy jakby z pierwszą częścią zdania, a tak państwo to rozdzielacie. Moim zdaniem, wystarczy środek odurzający albo stan nietrzeźwości lub zbiegł z miejsca zdarzenia. To będzie ze sobą niespójne.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca, generalnie chodzi tutaj o dodatkową czynność modalną, czyli o dodatkowy czynnik kwalifikujący odpowiedzialność. Tutaj jest oczywiście kwestia działania sprawcy. To jest taki pomysł i koncepcja, ale jeśli jest wola dyskusji w tej sprawie, to bardzo proszę. Pan prokurator Szafrański.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Tomasz Szafrański, Prokuratura Krajowa. Pani poseł, nie ma domniemania, że sprawca, który zbiegł z miejsca zdarzenia, ani ustalenia powiązanego z tym, był w stanie nietrzeźwości bądź pod wpływem środka odurzającego. Wprost przeciwnie, zazwyczaj sprawca dlatego ma interes w bezprawnym oddaleniu się z miejsca zdarzenia, że właśnie chce ukryć tę okoliczność, istotnie zaostrzającą odpowiedzialność.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoProkuraturyKrajowejTomaszSzafranski">Przesłanki orzeczenia środka karnego z tytułu stanu nietrzeźwości bądź odurzenia w momencie prowadzenia pojazdu oraz ucieczki z miejsca zdarzenia są niezależne. Oczywiście może być też taka sytuacja, że sprawca, który zbiegł z miejsca zdarzenia jest osobą trzeźwą, a uciekł z innego powodu. Dlaczego? Bo na przykład jechał mając zakaz prowadzenia pojazdów albo w samochodzie przewoził środki odurzające lub przemieszczał się skradzionym pojazdem. Czasami sprawca ucieka z miejsca zdarzenia, ponieważ spowodował ciężki wypadek wskutek swojej nieostrożności i chce uniknąć odpowiedzialności karnej. W każdym razie nie ma tutaj żadnego immanentnego powiązania, że każdorazowo, jeżeli przypisujemy zbiegnięcie z miejsca zdarzenia, to tym samym przesądzamy, że sprawca był w stanie nietrzeźwości. Wprost przeciwnie, to są niezależne przesłanki i w związku z tym posłużenie się tutaj tym funktorem znajduje w pełni uzasadnienie oraz nie wprowadza jakichkolwiek wątpliwości co do zakresu obligatoryjnej podstawy stosowania środka karnego.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">W tej kwestii wspomnę tylko o bardzo bulwersującej sprawie, kiedy został orzeczony wyrok w sprawie śmiertelnego wypadku z udziałem matki z dzieckiem w województwie świętokrzyskim. Sprawca zbieg z miejsca zdarzenia i uczynił to w celu zatarcia śladów. Przyjechał do domu, umył samochód itd. Zacierał ślady.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Szanowni państwo, ucieczka z miejsca zdarzenia sama w sobie jest tak naganna, że specjalnie wpisujemy funktor „lub”. Czynimy to po to, żeby tego typu sprawców po prostu dyskwalifikować.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Jeszcze jedna rzecz, jeśli można, panie przewodniczący.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, w obowiązującym brzmieniu § 2 po wyrazach „pod wpływem środka odurzającego”, a przed wyrazami „zbiegł z miejsca zdarzenia” znajduje się właśnie funktor alternatywy łącznej w postaci wyrazu „lub”. Tutaj nie ma więc żadnej zmiany w stosunku do stanu obecnego.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Właśnie o to pytałam, czy zmieniacie państwo, dlatego że chcemy przywrócić sytuację, w której fakt, że sprawca zbiegł z miejsca zdarzenia będzie motywowany również innymi okolicznościami aniżeli tylko stan nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego. Ten zapis powodował, że mogliśmy to tylko zawęzić, on był zbyt wąski i wykluczał ze stanów faktycznych takie zdarzenia, o których panowie powiedzieliście przed chwilą.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, pani poseł. Cieszę się, że wątpliwości zostały rozwiane. Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec przedstawionej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została zaaprobowana i tym samym zmiana 11. została rozpatrzona.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 12. Nie ma uwag, zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 13. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Szanowni państwo, proponujemy poprawkę do zmiany 13. Polega ona na tym, że po art. 44a dodaje się art. 44b w brzmieniu: „Art. 44b. § 1. W wypadkach wskazanych w ustawie sąd orzeka przepadek pojazdu mechanicznego prowadzonego przez sprawcę w ruchu lądowym. § 2. Jeżeli orzeczenie przepadku pojazdu mechanicznego z uwagi na jego zbycie, utratę, zniszczenie lub znaczne uszkodzenie jest niemożliwe lub niecelowe albo jeżeli pojazd w czasie popełnienia przestępstwa nie stanowił wyłącznej własności sprawcy zamiast przepadku orzeka się przepadek równowartości pojazdu. Za równowartość pojazdu uznaje się wartość pojazdu określoną w polisie ubezpieczeniowej na rok, w którym popełniono przestępstwo, a w razie braku polisy – średnią wartość rynkową pojazdu odpowiadającego, przy uwzględnieniu marki, modelu, roku produkcji, typu nadwozia, rodzaju napędu i silnika, pojemności lub mocy silnika oraz przybliżonego przebiegu, pojazdowi prowadzonemu przez sprawcę, ustaloną na podstawie dostępnych danych, bez powoływania w tym celu na biegłego. § 3. Przepadku pojazdu mechanicznego oraz przepadku równowartości pojazdu określonego w § 2 nie orzeka się, jeżeli sprawca prowadził niestanowiący jego własności pojazd mechaniczny, wykonując czynności zawodowe lub służbowe polegające na prowadzeniu pojazdu na rzecz pracodawcy. W takim wypadku sąd orzeka nawiązkę w wysokości co najmniej 5000 złotych na rzecz Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. § 4. Jeżeli ustalenie średniej wartości rynkowej pojazdu mechanicznego odpowiadającemu pojazdowi prowadzonemu przez sprawcę w sposób określony w § 2 nie jest możliwe ze względu na szczególne cechy tego pojazdu, zasięga się opinii biegłego”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy ktoś z państwa chciałby się odnieść do poprawki zgłoszonej przez pana posła Dorywalskiego? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została zaaprobowana i w ten sposób rozpatrzyliśmy zmianę 13.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 14. Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 15. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Chcieliśmy zgłosić pewną wątpliwość, jeśli chodzi o zmianę 15. Chodzi nam o art. 57 § 4. W tym przepisie znalazło się zastrzeżenia na § 5. Chcemy poprosić o pewnego rodzaju refleksję, bo w naszej ocenie to zastrzeżenie jest zbędne. Tego typu przepisów, w których zastrzegamy się na przepis w ramach jednego artykułu, staramy się raczej unikać, bo jest oczywiste, że tę normę trzeba tworzyć na podstawie wszystkich paragrafów tego artykułu. W związku z tym, proponujemy skreślić to zastrzeżenie, tym bardziej że to będzie jedyny przypadek w Kodeksie karnym, kiedy takie zastrzeżenie na konkretny paragraf znajduje się w ramach artykułu.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Zgoda.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze. Proszę państwa, okazało się w międzyczasie, że doszło do pewnej dekompozycji i pan poseł chciałby, w związku z tym zgłosić jeszcze jedną poprawkę...</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Przepraszam, panie przewodniczący, jeśli można, to ona bardziej pasuje do pkt 59 i sugerujemy, żeby ją zgłosić przy okazji rozpatrywania tego punktu.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze, dziękuję za sugestię. Stwierdzam zatem, że zmiana 15. została rozpatrzona.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 16. Nie ma uwag, zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 17. Nie ma uwag, zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 18. Dziękuję, została rozpatrzona.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 19. Dziękuję, rozpatrzona.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 20. Rozpatrzona.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 21. Dziękuję, rozpatrzona.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 22. Dziękuję, rozpatrzona.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 23. Rozpatrzona.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 24. Dziękuję, rozpatrzona.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 25. Rozpatrzona.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 26. Rozpatrzona.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 27. Rozpatrzona.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 28. Rozpatrzona.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 29. Rozpatrzona.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 30. Rozpatrzona.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 31. Rozpatrzona.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 32. Rozpatrzona.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 33. Rozpatrzona.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 34. Rozpatrzona.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 35. Rozpatrzona.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-28.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 36. Rozpatrzona.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-28.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 37. Rozpatrzona.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-28.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 38. Rozpatrzona.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 39. Rozpatrzona.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 40. Rozpatrzona.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 41. Rozpatrzona.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 42. Rozpatrzona.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 43. Rozpatrzona.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.29" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 44. Rozpatrzona.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.30" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 45. Rozpatrzona.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.31" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 46. Rozpatrzona.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.32" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 47 Rozpatrzona.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-28.33" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 48. Rozpatrzona.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.34" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 49. Rozpatrzona.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.35" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 50. Rozpatrzona.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-28.36" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 51. Rozpatrzona.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.37" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 52. Rozpatrzona.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-28.38" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 53. Rozpatrzona.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.39" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 54. Rozpatrzona.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-28.40" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 55. Rozpatrzona.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-28.41" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 56. Rozpatrzona.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-28.42" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 57. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chciałbym w tym miejscu zgłosić poprawkę, która polega na skreśleniu zmiany 57. Poprawka ma na celu rezygnację z proponowanej zmiany art. 156 Kodeksu karnego, polegającej na zaostrzeniu kary za nieumyślne spowodowanie śmierci człowieka. Uzasadniam to w ten sposób, iż projektowany zapis wywołuje duże kontrowersje i dlatego właśnie wnoszę tę poprawkę.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Pan poseł Tadeusz Zwiefka, bardzo proszę.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Panie przewodniczący, w tej sprawie została przez nas przygotowana także poprawka tożsama w treści i niniejszym składam tę poprawkę.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Czy przedstawiciele ministerstwa chcieliby się ewentualnie odnieść do tych poprawek?</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Tak, panie przewodniczący, dziękuję. Szanowni państwo, chcę powiedzieć, że nie popieramy tej poprawki. Uważamy, że kara od 6 miesięcy do lat 8, która została zaproponowana w pierwotnym brzmieniu, jest właściwa. Mamy przecież tutaj do czynienia z szeregiem okoliczności, które mogą wpływać na złagodzenie tej kary, środki wolnościowe mogą być wymierzane cały czas i absolutnie nie ma potrzeby dokonywania tutaj tego typu zmiany.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Więcej na ten temat powie pan dyrektor.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, jednym z wymogów konstytucyjnych jest zapewnienie efektywnej ochrony praw i wolności obywatelskich, a podstawowym prawem konstytucyjnym jest prawo do ochrony życia, prawo do życia. W polskim prawie od dawna jest dostrzegany pewien deficyt ochrony życia w odniesieniu do przypadków, kiedy sprawca nie działa z zamiarem popełnienie przestępstwa, ale działa niekiedy w sposób absolutnie skrajnie karygodny, tzn. na przykład w sposób rażąco lekkomyślny.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Kara za zabójstwo, nawet z zamiarem ewentualnym, może sięgnąć dożywocia, a minimalnie wynosi 8 lat pozbawienia wolności. Kara za niekiedy bardzo zbliżone pod względem stanu faktycznego nieumyślne spowodowanie śmierci, kiedy to sprawca przewiduje taką możliwość, tylko sądzi, że jej uniknie, jest tożsamą karą, jak kara za kradzież roweru albo telefonu komórkowego. W takiej sytuacji, przy uwzględnieniu, że prawo karne ma pełnić funkcję ochronną należycie, od lat istnieje oczekiwanie, żeby nieumyślne spowodowanie śmierci było karane choćby nieco surowiej niż obecnie.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Proszę zwrócić uwagę, że propozycja zawarta w projekcie rządowym jest bardzo umiarkowana, bo ona podnosi zagrożenie ustawowe o jeden stopień, tzn. z 3 miesięcy do lat 5, na 6 miesięcy do lat 8. W ustawie uchwalonej w czerwcu 2019 r. było przewidziane zagrożenie od roku do lat 10, a nawet był typ kwalifikowany, który moim zdaniem też był zasadny, odnoszący się do sytuacji spowodowania przez sprawcę jednym czynem więcej niż jednego skutku w postaci śmierci człowieka. W tym miejscu jeszcze podkreślę, że o ile w przypadku zabójstwa, jeśli sprawca spowoduje śmierć dwóch lub więcej osób, to jest to typ kwalifikowany zagrożony surowszą karą w dolnej granicy. Natomiast w przypadku nieumyślnego spowodowania śmierci, jeżeli na przykład rażące niedbalstwo osoby odpowiedzialnej za zapewnienie bezpieczeństwa pracownikom budowy doprowadzi do tego, że nawet kilku czy kilkunastu robotników, nie daj Boże, dozna takiego skutku, to nadal wszystko jest wrzucane do tego jednego przepisu, do tego jednego zagrożenia. Innymi słowy, nie ma możliwości ani indywidualizowania przez sądy odpowiedzialności i represji związanej z karygodnością zachowania, ani tak naprawdę nie ma należycie spełnianej funkcji ochronnej. Dlatego to podniesienie, nawet niewielkie, zawsze jest krokiem w dobrym kierunku.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-35.3" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Natomiast jeśli chodzi o kwestię kontrowersji, to stwierdzenie „budzi istotne kontrowersje” jest bardzo ważnym argumentem, ale pod warunkiem, że kontrowersje faktycznie opierają się na jakimkolwiek uzasadnionym argumencie, który można istotnie rozważać. Te kontrowersje, które tutaj są przywoływane, okazują się być całkowicie gołosłowne i oparte na jakimś, dla mnie niewiarygodnie nieracjonalnym, a w pewien sposób nawet trudnym do zdekodowania przekonaniu, jeśli chodzi o źródło, że te przepisy są odnoszone do jakiejkolwiek konkretnej grupy zawodowej. Nie, proszę państwa, te przepisy są odnoszone do każdej sfery ludzkiego życia, także niezawodowego, na skutek którego czyjeś ludzkie życie, życie innej osoby może zostać zniweczone.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-35.4" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Jeszcze raz podkreślam, że ta kara pozbawienia wolności, którą proponuje kodeks, dalej jest karą względnie łagodną, choć oczywiście surowszą niż w obecnym stanie prawnym. Jednak ona nie przesądza, nawet jeżeli stan faktyczny na to wskazuje, że skutkiem jest śmierć człowieka… Cały czas jest jeszcze szereg okoliczności uprzywilejowujących, które uzasadniają uwzględnienie na korzyść sprawcy. Nawet nie jest niemożliwe, uwaga, wymierzenie za to zamiast kary pozbawienia wolności kary grzywny bądź ograniczenia wolności. Stosuje się do tego instytucję kary zamiennej określoną w art. 37 § 1 Kodeksu karnego, która pozwala, przy spełnieniu określonych tam przesłanek, na karę krótszą niż 6 miesięcy. Może być wreszcie orzeczona także kara pozbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem jej wykonania. Inaczej mówiąc, należy tutaj wskazać, że istnieje cały szereg możliwości odejścia od tego zagrożenia ustawowego, jakie zostało zaproponowane w projekcie, w wyjątkowych wypadkach, jeżeli wystąpiły określone okoliczności. Nie przesądzałbym nawet, że to muszą być jakieś wyjątkowe wypadki, to są po porostu wypadki, kiedy wystąpiły okoliczności uzasadniające ocenę, że na przykład stopień winy sprawcy nie był wysoki.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-35.5" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">W takiej sytuacji, w mojej ocenie, samo odwoływanie się do kontrowersji, kiedy te kontrowersje nie są oparte na argumentach zdolnych kogokolwiek przekonać na płaszczyźnie racjonalnej, a wyłącznie odwołują się do płaszczyzny emocjonalnych wyobrażeń na temat możliwości stosowania tego przepisu… Uważam, że zrezygnowanie z tego przepisu byłoby ustępstwem w stosunku do bardzo dobrej zmiany z jednoczesną szkodą dla konstytucyjnego wymogu ochrony najważniejszych dóbr w sposób efektywny, a w każdym razie w miarę możliwości uwzględniający zarówno płaszczyznę prewencyjną, jak i płaszczyznę – w drugim zakresie – sprawiedliwościową.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Jeśli mogę dodać jeszcze coś od siebie, to chcę powiedzieć, że te czyny zabronione nie są wymierzone w lekarzy. One chronię życie we wszelkich sytuacjach, tak drastycznych jak na przykład pobicie, kiedy sprawca nie odzwierciedla w swojej świadomości skutków działań. Mam na myśli przypadki uderzenia kogoś pięścią, kopanie po twarzy, po głowie, uderzanie głową o twarde podłoże itd. To są przypadki z praktyki, które były kwalifikowane przez art. 155. Słynna była sytuacja, dramatyczna, w Białce Tatrzańskiej, kiedy zawaliła się konstrukcja i niestety zginęła 70-letnia babcia, a jej wnuczek tylko cudem uszedł z życiem. Były przypadki zawalenia się innych konstrukcji i wypadków przy pracy, wypadków na budowach, gdzie w sposób drastyczny doszło do naruszenia przepisów BHP. Zawalały się rusztowania, ale dochodziło też do zwykłych, kryminalnych, bandyckich napadów, kiedy to sprawca swoją świadomością nie obejmował skutków zdarzenia, a śmierć następowała chociażby wskutek zachłyśnięcia się krwią. To są wszystko kwalifikacje z art. 155.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Proszę państwa, to naprawdę nie jest wymierzone w lekarzy. To służy wszystkim nam, ochronie wszystkich ofiar, żebyśmy mogli bezpiecznie czuć się na ulicy, w miejscu publicznym, w miejscu pracy, gdziekolwiek będziemy się znajdować. Obywatele mają prawo czuć się bezpiecznie, jeżeli jadą z dziećmi na narty, mają się nie obawiać, że spadnie na nich kolejka. Mieszkańcy mają się czuć bezpiecznie w domu, do którego się właśnie wprowadzili, nie mogą się obawiać, że ten dom się zawali, bo inspektor nadzoru budowlanego wziął na przykład łapówkę i tak ten dom zbudował, że…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-38.0" who="#Gloszsali">To jest inne przestępstwo.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Ale powtarzam – chronimy wszystkie ofiary.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Pan minister się zagalopował.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Powtarzam, art. 155 dotyczy wszystkich następstw nieumyślnego spowodowania śmierci. Tak, pani poseł, wszystkich następstw nieumyślnego spowodowania śmierci, kiedy sprawca nie chce pozbawić kogoś życia, ale wskutek okoliczności, które są w tym przepisie wymienione, dochodzi do śmierci. Powtarzam, chodzi o pobicia, uderzenie kogoś w twarz lub kopanie w głowę, to wszystko jest art. 155. To są najczęstsze sytuacje kwalifikowane z tego przepisu, a nie lekarze. Lekarze to marginalna liczba spraw, które prowadzone są na podstawie opinii biegłych, w związku z tym ciągną się latami, a kary, które zapadają, to nie są bynajmniej kary pozbawienia wolności, to są najczęściej kary wolnościowe. Z wymienionych przyczyn zaproponowaną poprawkę oceniamy jako niewłaściwą.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie ministrze. Z mojej strony tylko jeszcze dodam i spuentuję, że dosłownie jutro spotykam się z rodziną, która straciła bliskiego. Z jednej strony mamy w tym przypadku odpowiedzialność z art. 155, ale przy okazji sprawca skłamał i ci ludzie nie mogą do końca zrozumieć, jak to jest, że za śmierć, bo oni tak prosto to kalibrują, jest zagrożenie do 5 lat, a za składanie fałszywych zeznań do 8 lat. Wydaje mi się, że to chyba jest istota tej sytuacji. Dla wielu ludzi jest po prostu niezrozumiałe, że więcej grozi sprawcy za powiedzenie nieprawdy, za fałszywe zeznania niż z tytułu odpowiedzialności za doprowadzenie, oczywiście poprzez niestaranność lub różnego rodzaju zaniedbania, do czyjejś śmierci.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Kończąc, chcę jeszcze powiedzieć, że to wszystko wydaje mi się dość klarowne i jednoznaczne. Pan mecenas, proszę bardzo. Proszę, panie doktorze, panie pośle.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, chyba naprawdę wystarczy tych zaszczytów. Ja jestem tutaj po prostu posłem, takim samym jak pan. Przy olbrzymim uznaniu dla pańskiej wiedzy prawniczej mam jednak propozycję, abyśmy nie uciekali w kazuistykę, żebyśmy nie przywoływali jednostykowych przypadków, bo, było nie było, rozmawiamy o prawie karnym, a postrzeganie prawa karnego przez pryzmat jednostkowych przypadków nie służy ani nauce, ani celowi zmian zaproponowanych w ustawie. Dziękuję.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie pośle, proszę mi wybaczyć. Ja jestem z Małopolski i ta małopolska tytułomania funkcjonuje, więc proszę o wybaczenie. Obiecuję, że będę już teraz do wszystkich zwracał się jednolicie, w podstawowy sposób.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-45.0" who="#MichalKozik">Michał Kozik, radca prawny. Reprezentuję na dzisiejszym posiedzeniu Naczelną Radę Lekarską. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, chciałbym z tego miejsca bardzo podziękować zarówno panu przewodniczącemu, jak i panu posłowi, za złożenie tej poprawki. Oczywiście los poprawki jest w rękach państwa, którzy głosujecie, ale dziękuję za jej zgłoszenie. Kontrowersje są rzeczywiście wielkie. Środowisko lekarskie może być bardzo podzielone, bo lekarze to przecież grupa 200-tysięczna, pracująca w różnych miejscach, posiadająca różne kwalifikacje, różnie wyobrażająca sobie swoją karierę zawodową, ale jedno ich jednoczy, proszę państwa, na pewno strach przed coraz większą groźbą poniesienia odpowiedzialności karnej za wykonywanie swojego zawodu. To jest rzecz, która obserwuje się od wielu lat i ona niestety narasta, a każda kolejna próba nowelizacji Kodeksu karnego w tym obszarze przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu tylko ten stan pogarsza.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-45.1" who="#MichalKozik">Na posiedzeniu podkomisji ze strony przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości padło zapewnienie, że lekarze z tego artykułu nie są skazywani na karę pozbawienia wolności, karę, która nie byłaby zamieniana bądź jej wykonanie nie byłoby warunkowo zawieszone. Proszę państwa, środowisko lekarskie na razie nie walczy o nic innego, jak o utrzymanie status quo. Oznacza to, że lekarze dalej nie chcą być wsadzani do więzienia za naruszenie art. 155 Kodeksu karnego.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-45.2" who="#MichalKozik">Muszę powiedzieć uczciwie, że samorząd lekarski, a myślę, że także każdy indywidualny lekarz zrzeszony w tym samorządzie, nie da się przekonać, że nic się nie zmieni po nowelizacji, która zaostrza zarówno dolna granicę zagrożenia karą, jak i górną granicę zagrożenia karą. Obydwie te granice są podnoszone. Nie ma zatem nawet cienia wątpliwości, że w głowie sędziego, który będzie orzekał w sprawie z art. 155 Kodeksu karnego, zrodzi się myśl, że po nowelizacji należy orzekać surowsze kary niż te, które były orzekane przed nowelizacją, nad którą państwo teraz procedujecie. Nie ma chyba innego wyjścia. Jeśli sędzia stwierdzi, że podniesiono dolną i górną granicę, w jakich może orzekać, to prawdopodobnie dojdzie do wniosku, że należy orzec surowszą karę.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-45.3" who="#MichalKozik">Teraz, proszę państwa, przykłady podane przez Ministerstwo Sprawiedliwości przed chwilą – kopanie kogoś po twarzy, ciskanie w kogoś kamieniem bądź inne drastyczne sytuacje, które opisał pan minister, mają się nijak do warunków i okoliczności, w jakich lekarz może popełnić czyn, który prokurator zakwalifikuje, a potem sąd, z art. 155 Kodeksu karnego. To są zupełnie inne motywacje sprawców, zupełnie inne modele podejmowania działania, a zatem jeszcze raz bardzo dziękuję za zgłoszenie tej poprawki i chcę jeszcze powiedzieć, jaki byłby jej skutek. Otóż, proszę państwa, byłaby szansa na to, żeby uzgodnić i prowadzić dalsze rozmowy na temat nowelizacji prawa karnego. Przypomnę to, co mówiłem na posiedzeniu podkomisji – w lipcu 2021 r. nie kto inny jak polski rząd proponował złagodzenie odpowiedzialności karnej, a wręcz wyłączenie odpowiedzialności karnej środowisk medycznych za nieumyślne czyny popełnione przeciwko życiu i zdrowiu. To się ukazało na stronie Rządowego Centrum Legislacji, było przedstawione do konsultacji społecznych – projekt ustawy o jakości w ochronie zdrowia i bezpieczeństwie pacjenta. W art. 20 tamtej ustawy przewidywano, że jeżeli czyn jest popełniony nieumyślnie, a lekarz bądź pracownik medyczny zgłosił takie niepożądane zdarzenie do odpowiedniego rejestru, to wówczas nie będzie w ogóle ponosił odpowiedzialności karnej. To jest przedłożenie rządowe i ono do dzisiaj wisi i jest procedowane, jako projekt, w trakcie prac rządowych. A zatem z jednej strony mamy propozycję całkowitego odstąpienia od odpowiedzialności, która niewątpliwie jest krokiem w dobrym kierunku w ocenie mojego klienta, a z drugiej strony mamy, przy okazji karania przestępstw innego rodzaju, pociągnięcie lekarzy do bardziej surowej odpowiedzialności.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-45.4" who="#MichalKozik">W tej sytuacji, jeśli można, to z tego miejsca bardzo gorąco apelowałbym do państwa o przyjęcie tej poprawki i ewentualnie przesunięcie tematu i dyskusji na temat zmiany art. 155 do dalszych rozmów. Być może w tym przepisie da się wyodrębnić dwie normy prawne, z których jedna dotyczyłaby innych sytuacji, a druga dotyczyłaby personelu medycznego bądź tego typu zdarzeń. Jeszcze raz bardzo dziękuję za tę poprawkę. To wszystko z mojej strony.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Czy mogę prosić o głos, panie przewodniczący?</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Za chwilę, panie prokuratorze. Szanowni państwo, lekarz oczywiście ma kontakt z najważniejszymi dobrami, tzn. z ludzkim życiem i zdrowiem. Siłą rzeczy jest on też podmiotem kwalifikowanym, bo jest wykształcony. Oczywiście evidence based medicine opiera się przede wszystkim nawet nie na ochronie pacjenta, ale na zapewnieniu bezpieczeństwa. Jeżeli ktoś wykonuje działania zgodnie z zasadami sztuki medycznej, diagnostyczne, lecznicze, organizacyjne, to nie ma się czego obawiać, ale ktoś, kto wykracza poza tzw. off the label, to siłą rzeczy – niestety – musi się liczyć z odpowiedzialnością. Siłą rzeczy ta odpowiedzialność związana ze skutkiem działań jatrogennych musi występować. Z perspektywy zbioru przepisów może to dotyczyć tylko paru procent przypadków, wiemy o tym doskonale, ale rzeczywiście, jeśli chodzi o zapewnienie bezpieczeństwa, to rzadko zdarza się lekarz, który dybałby na życie i zdrowie swojego pacjenta. Takie rzeczy zdarzają się jakby… nie chcę tutaj mówić o jakichś oczywistościach, ale takie rzeczy jednak się zdarzają i tak jak rozmawialiśmy o kierownikach budów, nadzorcach i innych tego typu przypadkach, to niestety, jeżeli ktoś sprzeniewierza się swoim podstawowym obowiązkom, to musi ponieść za to odpowiedzialność. Jednak uważam, że to nie jest zły pomysł, aby pójść w kierunku dywersyfikacji i dyferencjacji, ale na ten temat poproszę może o wypowiedź ze strony pana ministra i pana prokuratora, tylko już w bardzo zwięzłej formie, bo faktycznie mamy już niewiele czasu.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie prokuratorze, tylko dosłownie w dwóch zdaniach, dobrze?</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Dobrze, panie przewodniczący, ale padły cztery kwestie, więc teraz cztery moje zdania. Pierwsza sprawa – pan mecenas powiedział, że lekarze nie chcą czuć strachu przed ponoszeniem odpowiedzialności karnej za wykonywanie swojego zawodu. Proszę państwa, projekt tego nie przewiduje. Nikt nigdy nie będzie nikogo karał za wykonywanie zawodu. Przepis dotyczy nieumyślnego spowodowania śmierci.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Druga kwestia – lekarze nie chcą dalej być wsadzani do więzienia za naruszenia art. 155 Kodeksu karnego. Tak powiedział pan mecenas. Uderza mnie w tym partykularyzm pana spojrzenia, a jednocześnie takie bardzo nieobiektywne wrzucanie wszystkiego do jednego worka. Niech mi pan powie, czy jeżeli byłaby taka sytuacja… To nie jest tylko dla lekarzy, to jest dla wszystkich, ale jeżeli popatrzymy na osoby wykonujące zawody medyczne, to jeżeli byłaby taka sytuacja, że ktoś doprowadza do śmierci pacjenta, na przykład wskutek przeprowadzenia zabiegu w stanie upojenia, to czy pan uważa, że w takim wypadku ta osoba powinna być traktowana łagodnie? Mam na myśli upojenie alkoholowe. Proszę mi odpowiedzieć. To jest nieumyślne spowodowanie. Pan się stara zrobić wrażenie, że wszelkiego rodzaju nieprawidłowości, skutkujące negatywnymi następstwami dla pacjenta, są wyrazami lekkich, niezawinionych błędów. Oczywiście takie błędy są, bo błądzić jest rzeczą ludzką, ale ci lekarze absolutnie nie muszą się niczego obawiać, nie muszą się w żaden sposób obawiać tej zmiany.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie prokuratorze, proszę zmierzać do podsumowania, bo ta dyskusja jest epilogiem dyskusji, która była prowadzona na posiedzeniu podkomisji. Każdy przedstawił swoje stanowisko i chyba nie ma już potrzeby szerszej argumentacji. To nie jest dogrywka na posiedzeniu Komisji, więc ja pozwolę sobie…</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Dosłownie dwa ostatnie zdania, panie przewodniczący.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z uwagi na wyrażane wątpliwości pozwolę sobie przejść do głosowania nad poprawką. Myślę, że nie ma potrzeby powtarzania argumentów, tym bardziej że jest wola ze strony prezydium Komisji, żeby zakończyć tę dyskusję. Przegłosujemy poprawkę i będziemy wiedzieć, kto za czym się opowiada.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Z uwagi na te wątpliwości, które się pojawiły, poddaję pod głosowanie poprawkę zgłoszoną przez pana przewodniczącego, jak i przez pana posła Tadeusza Zwiefkę, ale pod poprawką jest podpisana większa grupa posłów. To są tożsame poprawki.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, kto jest za tymi poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję i proszę o wyświetlenie wyników głosowania. Informuję, że za głosowało 8 osób, nikt nie był przeciw, 2 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację, czyli zmiana 57. została rozpatrzona.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany 58. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Poprawka przewiduje skreślenie pkt 58, czyli podobnie jak to miało miejsce w poprzedniej poprawce, chodzi o rezygnację ze zmiany art. 156, która polega na zaostrzeniu kary, ale tym razem za spowodowanie ciężkiego uszczerbku na zdrowiu.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Prosimy o przemyślenie tej poprawki, bo de facto jeżeli założeniem było niezwiększanie odpowiedzialności, to ta poprawka spowoduje, że ta odpowiedzialność zostanie zwiększona. Poprzez wprowadzenie nowego systemu sankcji, jeżeli zostawimy tutaj karę pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3, to de facto będzie to kara większa, a myśmy tę karę złagodzili, robiąc widełki od lat 3 do 20. Natomiast jeśli chodzi o lit. b) i § 3, to pozostaje nam kara 25 lat pozbawienia wolności, czyli kara nieznana ustawie, co może spowodować, że ten przepis będzie niekonstytucyjny. W związku z tym wydaje mi się, że jeżeli ta poprawka ma na celu…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie mecenasie, przepraszam bardzo, pan przewodniczący właśnie wycofał tę poprawkę z uwagi na przedstawioną przez pana argumentację.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Cieszę się.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">W takim razie temat uważamy za niebyły. Czy są inne uwagi do zmiany 58.? Nie ma. Dziękuję, stwierdzam, że zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 59. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Zgłaszam poprawkę do tej zmiany. Biuro Legislacyjne wskazywało wcześniej, że właśnie w tym punkcie powinniśmy procedować nad tą poprawką. Chodzi w niej o to, żeby w art. 1 po pkt 11 dodać pkt 11a w brzmieniu: „11a) w art. 43a po § 2 dodaje się § 3 w brzmieniu: § 3. W razie skazania za udział w bójce lub pobiciu, o których mowa w art. 158 § 1–3 lub w art. 159, sąd orzeka, a jeżeli jednocześnie orzeka obowiązek lub nawiązkę na podstawie art. 46 § 1 lub 2 – może orzec świadczenie pieniężne wymienione w art. 39 pkt 7 na rzecz Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej w wysokości co najmniej 5000 złotych”. I pkt 2: „w art. 1 pkt 59 skreślić lit. d”.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie przewodniczący. Czy są jakieś uwagi do tej zmiany? Nie słyszę, a więc w tej sytuacji poprawka została zaakceptowana. Stwierdzam, że zmiana 59., po przyjęciu poprawki, została rozpatrzona.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do zmiany 60.? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 61. Nie ma uwag, zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 62. Została rozpatrzona.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 63. Została rozpatrzona.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 64. Została rozpatrzona.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 65. Została rozpatrzona.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 66. Została rozpatrzona.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 67. Została rozpatrzona.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 68. Została rozpatrzona.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 69. Została rozpatrzona.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-61.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 70. Została rozpatrzona.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 71. Została rozpatrzona.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-61.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 72. Została rozpatrzona.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 73. Została rozpatrzona.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-61.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 74. Została rozpatrzona.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 75. Została rozpatrzona.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-61.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 76. Została rozpatrzona.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-61.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 77. Została rozpatrzona.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-61.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 78. Została rozpatrzona.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-61.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 79. Została rozpatrzona.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-61.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 80. Została rozpatrzona.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-61.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 81. Została rozpatrzona.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-61.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 82. Została rozpatrzona.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-61.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 83. Została rozpatrzona.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-61.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 84. Została rozpatrzona.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-61.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 85. Została rozpatrzona.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-61.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 86. Została rozpatrzona.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-61.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 87. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Propozycja jest taka, żeby w art. 230 § 1 nadać następujące brzmienie: „§ 1. Kto, w zamian za korzyść majątkową lub osobistą albo jej obietnicę, podejmuje się pośrednictwa w załatwieniu sprawy, powołując się na wpływy, wywołując u innej osoby przekonanie o istnieniu wpływów, wykorzystując takie przekonanie lub utwierdzając ją o istnieniu wpływów w: 1) instytucji państwowej lub samorządowej, 2) organizacji krajowej lub międzynarodowej, 3) krajowej lub zagranicznej jednostce organizacyjnej dysponującej środkami publicznymi, 4) przedsiębiorstwie państwowym, 5) spółce handlowej z udziałem Skarbu Państwa, samorządu terytorialnego lub państwowej osoby prawnej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8”.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Jakieś uwagi? Nie widzę, a zatem z uwagi na brak sprzeciwu przyjmujemy, że poprawka została zaakceptowana, czyli zmiana 87. została rozpatrzona.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 88. Została rozpatrzona.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 89. Została rozpatrzona.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 90. Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Tu jest kolejna poprawka, która przewiduje w pkt 1, żeby w art. 1 pkt 90 nadać brzmienie: „90) w art. 235 wyrazy „do lat 3” zastępuje się wyrazami „od 3 miesięcy do lat 5” i w pkt 2, że w art. 1 po pkt 90 dodaje się pkt 90a w brzmieniu: „90a) w art. 239 § 1 otrzymuje brzmienie: „§ 1. Kto utrudnia lub udaremnia postępowanie karne, pomagając sprawcy przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego, uniknąć odpowiedzialności karnej, w szczególności kto sprawcę ukrywa, tworzy fałszywe dowody, zaciera ślady przestępstwa, w tym i przestępstwa skarbowego, albo odbywa za skazanego karę, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5”.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki? Nie ma uwag. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta z uwagi na brak sprzeciwu. Zmiana 90. została rozpatrzona.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 91. Nie ma uwag, została rozpatrzona.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 92. Została rozpatrzona.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 93. Została rozpatrzona.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 94. Została rozpatrzona.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 95. Została rozpatrzona.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 96. Została rozpatrzona.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-65.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 97. Została rozpatrzona.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 98. Została rozpatrzona.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-65.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 99. Została rozpatrzona.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 100. Została rozpatrzona.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-65.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 101. – rozpatrzona.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-65.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 102. – bez niespodzianki, rozpatrzona.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-65.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 103. – rozpatrzona.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-65.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 104. – rozpatrzona.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-65.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 105. – rozpatrzona.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-65.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 106. – rozpatrzona.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-65.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 107. Proszę bardzo, panie mecenasie. Rozumiem, że uwaga do zmiany 107.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Proponujemy połączenia zmian 106. i 107., ponieważ to są kolejne artykuły i dlatego w sprawozdaniu Komisji zaproponujemy, żeby to się znalazło w jednym punkcie.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dobrze. Zmiany 106. i 107. zostały zatem rozpatrzone.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 108 – rozpatrzona.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 109. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrezesZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPdrJerzyJankowski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że art. 296 penalizuje zachowania odnośnie do znacznej szkody majątkowej, czyli to nie jest tak, jak prezes wskazuje, że każdy członek spółdzielni będzie mógł kwestionować decyzje, bo to będzie abstrakcyjne i z uwagi na oczywisty brak podstaw nie będzie mogło być penalizowane, ale to tylko taka moja skromna uwaga. Myślę, że pan prokurator, ewentualnie ministerstwo, przedstawią swoje stanowisko.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-70.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, ja doceniam, że przez mojego przedmówcę został podniesiony argument, który wydaje się przede wszystkim uwzględniać interesy prokuratury, tzn. żeby prokuratura nie została nadmiernie obciążona pewnymi obowiązkami, ale prokuratura nie boi się takich obowiązków, które mają na celu badanie, czy prawo jest przestrzegane. W tym przypadku sytuacja jest taka, że złożenie wniosku o ściganie, bo jest to przestępstwo zakresowo w większości ścigane na wniosek, nie będzie powodowało automatycznego wszczęcia postępowania, tylko podjęcie czynności sprawdzających, ewentualnie wyjaśniających, badających zasadność dalszej decyzji procesowej określonego rodzaju, tzn. czy będzie to wszczęcie, czy odmowa wszczęcia. Natomiast eliminacja członka spółdzielni z tego przepisu nie jest możliwa do obrony dlatego, że założeniem tego przepisu jest, aby umożliwić osobom, których interesy prawne związane są z działalnością określonego podmiotu korporacyjnego, takiego jak spółdzielnia albo osoba prawna w postaci spółki handlowej, złożenie takiego zawiadomienia, a mianowicie z jakiego powodu? Z tego powodu, żeby poszerzyć zakres możliwej kontroli prawnej prawidłowości działania, chociażby w niektórych wypadkach organów zarządzających tych podmiotów, ponieważ zawiadomienie może być właśnie związane z ich działalnością. Ono może być zasadne, może być niezasadne, ale może dotyczyć działalności organów zarządzających, reprezentujących czy to spółkę, czy spółdzielnię. W takiej sytuacji z natury rzeczy istnieje pewna luka, kiedy to osoby potencjalnie zainteresowane tym, żeby postępowania nie inicjować, mają wyłączną legitymację, jako uprawnione do reprezentacji, żeby złożyć wniosek o zainicjowanie. Tak więc jest tutaj wewnętrzna sprzeczność, która działa sprzecznie z potrzebą zapewnienia należytej ochrony prawnej i możliwości ujawniania czynów, które były sprzeczne z prawem.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-70.1" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Jeszcze raz podkreślę – w tym przypadku złożenie wniosku nie pociąga za sobą konieczności podjęcia przez prokuratora jakiejś decyzji procesowej. Ten wniosek będzie inicjował możliwość prowadzenia czynności, ale nie przesądza o tym, że śledztwo bądź dochodzenie będą się toczyły. Wyeliminowanie, zgodnie z wnioskiem mojego przedmówcy, członka spółdzielni mieszkaniowej…</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrezesZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPdrJerzyJankowski">To nie dotyczy tylko spółdzielni mieszkaniowych, SKOK-ów też.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Tak, oczywiście, dotyczy wszelkich spółdzielni, ale przy przyjętej konstrukcji przepisu byłoby to absolutnie niezrozumiałe, sprzeczne z jego konstrukcją. Dodam jeszcze, że przepis w takim samym kształcie był również zaakceptowany przez parlament przy uchwalaniu ustawy z 13 czerwca 2019 r. i nie budził wówczas wątpliwości.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrezesZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPdrJerzyJankowski">Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć, dlaczego pan nie wpisał tu wspólnot, kooperatyw, spółdzielczych inicjatyw mieszkaniowych, towarzystwa budownictwa społecznego? Przecież oni wszyscy działają w tym samym obszarze. Dlaczego to dotyczy akurat spółdzielni?</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie prokuratorze, tylko esencjonalnie.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Nie wiem, jaki jest powód, bo to nie ja wpisywałem. Autorem projektu jest rząd, a projekt został opracowany w Ministerstwie Sprawiedliwości. Z punktu widzenia prokuratorskiego natomiast potwierdzam, że z podmiotów, które pan wymienił, liczba zawiadomień kierowanych do organów ścigania jest znakomicie niższa niż liczba zawiadomień pochodzących od członków spółdzielni. Może więc dlatego.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Niemniej jednak z uwagi na wnioski pana prezesa prosiłbym, żeby ewentualnie rozważyć możliwość enumeratywnego wyszczególnienia tych podmiotów, które pan prezes zasygnalizował. Prosiłbym o analizę, dobrze?</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Oczywiście.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Słuchając…</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPdrJerzyJankowski">Jeszcze jedno zdanie…</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Panie prezesie, bardzo proszę…</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPdrJerzyJankowski">Spółdzielnie mieszkaniowe to 5 milionów członków. W TBS-ie w życiu tylu ludzi nie będzie.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję, panie prezesie. Pani przewodnicząca Dolniak, bardzo proszę.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Ostatnie zdanie z argumentacji pana prokuratora absolutnie nie może się tutaj ostać. Nie ma znaczenia, czy skarg jest 10, 20 czy 1000. My tworzymy przepisy, które mają charakter ogólny i w związku z tym zawsze musimy stworzyć możliwość odwołania także tym podmiotom, które skupione są w innych jednostkach, w innych organizacjach. Mówienie, że kogoś pominięto dlatego, że jest mniej wnoszonych zawiadomień, nie jest żadnym uzasadnieniem. Taki argument na pewno nie może się ostać.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dlatego zasygnalizowałem potrzebę ewaluacji tych sugestii, które zostały przedstawione przez pana prezesa. Szanowni państwo, stwierdzam, że na ten moment zmiana 109. została rozpatrzona.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 110. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Zgłaszam poprawkę, która polega na skreśleniu pkt 110.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Nie słyszę głosów sprzeciwu, a zatem stwierdzam, że poprawka została zaakceptowana i w tej sytuacji zmiana 110. się zdezaktualizowała.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 111. Nie ma uwag, zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 112. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Proponuję poprawkę, która polega na tym, że po art. 306a dodaje się art. 306b i art. 306c w brzmieniu: „Art. 306b. § 1. Kto dopuszcza się przestępstwa określonego w art. 296 § 1 lub 2, art. 296a § 1 lub 4, art. 299 § 1, 2, 5 lub 6, lub w art. 303 § 1, w stosunku do mienia o wartości większej niż pięciokrotność kwoty określającej mienie wielkiej wartości lub powodując szkodę o rozmiarach odpowiadających takiej wartości, podlega karze pozbawienia wolności od lat 3 do 20. § 2. Kto dopuszcza się przestępstwa określonego w art. 296 §1 lub 2, art. 296a § 1 lub 4, art. 299 § 1, 2, 5 lub 6, lub w art. 303 § 1, w stosunku do mienia o wartości większej niż dziesięciokrotność kwoty określającej mienie wielkiej wartości lub powodując szkodę o rozmiarach odpowiadających takiej wartości, podlega karze pozbawienia wolności od lat 5 do 25. Art. 306c. § 1. Kto dokonuje zaboru tablicy rejestracyjnej pojazdu mechanicznego umożliwiającej dopuszczenie tego pojazdu do ruchu na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej albo w celu użycia za autentyczną tablicę rejestracyjną pojazdu mechanicznego podrabia lub przerabia, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. § 2 Tej samej karze podlega, kto używa tablicy rejestracyjnej pojazdu mechanicznego nieprzypisanej do pojazdu, na którym ją umieszczono albo używa jako autentycznej podrobionej tablicy rejestracyjnej pojazdu mechanicznego”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są jakieś uwagi do przedstawionej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że poprawka została zaaprobowana i tym samym zmiana 112. została rozpatrzona.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany 113. Nie słyszę uwag, stwierdzam, że zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 114. – rozpatrzona.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 115. – rozpatrzona.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 116. – rozpatrzona.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-90.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 117. – rozpatrzona.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-90.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 118. – rozpatrzona. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie zmian zawartych w art. 1.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-90.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-90.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 3 – rozpatrzony.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-90.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 4 – rozpatrzony…</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chwileczkę, panie przewodniczący. Mamy poprawkę do tego artykułu.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przepraszam za falstart. Proszę o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Poprawka polega na dodaniu w art. 4 po pkt 4 pkt 5–8 w następującym brzmieniu: „5) w art. 119 § 1 otrzymuje brzmienie…</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Najmocniej przepraszam, panie pośle. Czy państwo dysponujecie treścią tej poprawki, czy pan przewodniczący powinien ją odczytać?</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-95.0" who="#Gloszsali">Każdy ma treść tej poprawki.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">To w takim razie proponuję, żebyśmy pominęli odczytywanie in extenso, jeżeli treść poprawki jest znana. Pan mecenas z Biura Legislacyjnego, proszę bardzo.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, rozumiemy, że założeniem tej poprawki jest zwiększenie tzw. kwoty przepołowionej, natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę, że ta materia nie była poddana pełnemu procesowi legislacyjnemu i w naszej ocenie możemy mieć tu do czynienia z wyjściem poza zakres przedłożenia, a co za tym idzie z wątpliwościami konstytucyjnymi, czy wprowadzenie tych poprawek nie spowoduje, że Trybunał Konstytucyjny zakwestionuje cały proces legislacyjny, jeśli chodzi o tę ustawę. Dziękuję.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy pan prokurator zechce się odnieść? Proszę bardzo.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Proszę państwa, poprawka absolutnie mieści się w zakresie przedmiotowym projektu. Projekt odnosi się do odpowiedzialności karnej za przestępstwa przeciwko mieniu i nowelizuje zarówno przepisy Kodeksu karnego w jego części szczególnej, jak i Kodeksu wykroczeń w części szczególnej. I wreszcie – zmiana prowadzi do liberalizacji prawa, uwzględniając dynamikę wzrostu cen i poziomu wynagrodzeń, co wpływa oczywiście na ocenę wartości przestępstwa. Nie jest to więc zmiana o charakterze zwiększającym represyjność, tylko zmiana w kierunku odmiennym. Dlatego wydaje się, że ewentualna próba jej zakwestionowana z punktu widzenia konstytucyjnego nie ma żadnych podstaw.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne chciałoby się jeszcze odnieść do tej kwestii?</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie. Pozostaniemy przy swoim zdaniu.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pani przewodnicząca Barbara Dolniak, bardzo proszę.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie prokuratorze, znowu się z panem nie mogę zgodzić. To nie dotyczy kwestii czy kary się zwiększa, czy zmniejsza, tylko chodzi o zakres kognicji, która była przedmiotem dyskusji w Sejmie. To tutaj mogą powstać ewentualne zarzuty, a nie w przypadku tego, czy kara została zwiększona, czy zmniejszona. To jest zupełnie inny aspekt. Mówimy o innym aspekcie, jeżeli chodzi o kwestię konstytucyjności.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-104.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Czy mogę jeszcze jedno zdanie, panie przewodniczący?</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">W dwóch pierwszych zdaniach wskazałem, dlaczego przesłanka mieści się w zakresie przedmiotowym projektu. Wskutek poprawki nie zmieniamy ustawy nieobjętej pierwotnym brzmieniem projektu. Odnosimy się do problematyki odpowiedzialności represyjnej za naruszenia cudzego mienia, tak? Za atak na cudze mienie. Tak więc w obu wypadkach, zarówno formalnie, jak i pod względem merytorycznym, ta materia jest objęta projektem. Jesteśmy na etapie drugiego czytania, czyli mieścimy się w zakresie przedmiotowym ustawy, a tu w Komisji jest możliwość prowadzenia ewentualnej dalszej dyskusji na ten temat. Poprawka substancjonalnie nie wykracza poza projekt. Argument dotyczący charakteru poprawki jest argumentem dodatkowym.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję państwu za przedstawienie swoich stanowisk. Pan przewodniczący Dorywalski chciałby jeszcze jedną rzecz doprecyzować. Proszę bardzo.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Szanowni państwo, chodzi o kolejność zgłaszanych poprawek. Najpierw powinienem złożyć poprawkę, która przewiduje skreślenie pkt 5 w art. 4, a dopiero po jej rozpatrzeniu tę poprawkę, nad którą przed chwilą procedowaliśmy.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję za to wyjaśnienie. Czy są jakieś uwagi do poprawek zgłoszonych przez pana przewodniczącego Dorywalskiego? Nie ma uwag. Te poprawki trzeba tak naprawdę rozpatrywać łącznie. Stwierdzam, że zmiana dotycząca art. 4 została rozpatrzona.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana w art. 5. Bez uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 6 – rozpatrzony.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Poproszę o głos, panie przewodniczący.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Rozumiem, że te dwie wcześniejsze poprawki państwo przyjęliście, tak?</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Tak, nie było sprzeciwu.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Wszystko jasne, dziękuję.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że przy tej procedurze i w tym ciągu technologicznym wszystko jest…</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To już jest wyjaśnione, panie przewodniczący, dziękuję.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Ale mamy uwagę do art. 6.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o nowelizację ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, to chcę przypomnieć, że na posiedzeniu podkomisji zgłaszaliśmy kwestię związaną z tym, że obecnie w parlamencie toczą się również prace nad nową ustawą o wspieraniu resocjalizacji nieletnich. Dzisiaj ta ustawa zostanie prawdopodobnie uchwalona. Termin jej wejścia w życie jest zaplanowany na 1 września. Jeżeli nasza ustawa miałaby wejść w życie później niż ustawa o wspieraniu resocjalizacji nieletnich, to tamtej ustawy już jakby nie będzie. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-119.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Po drugie, w ramach tej ustawy o zmianie Kodeksu karnego oraz niektórych innych ustaw, zmieniacie państwo art. 10 Kodeksu karnego i dlatego, jakby w ramach tamtej ustawy, też trzeba będzie przeprowadzić nowelizację w zakresie odesłania do art. 10 Kodeksu karnego, dokładnie do art. 10 § 2a. W związku z tym prosimy o pilnowanie tej kwestii, ale może już na etapie Senatu, bo prawdopodobnie na etapie sejmowym nie dojdzie do tego, aby tamta ustawa został podpisana przez pana prezydenta i ogłoszona. To tylko taka uwaga z naszej strony, dziękuję bardzo.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy przedstawiciele ministerstwa chcieliby się odnieść do kwestii intertemporalnych? W tym momencie rzeczywiście jest procedowany projekt przedstawiany przez pana ministra Wosia. W obiegu legislacyjnym znajduje się on w Komisji Sprawiedliwości.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeszcze jedna rzecz, panie przewodniczący. Krótko mówiąc, jeśli chodzi o art. 6, gdyby nasza ustawa weszła w życie po tamtej ustawie, to ten artykuł trafia w próżnię, bo nie ma już ustawy, którą miałby nowelizować. Należałoby w tej kwestii podjąć decyzję, ale na ten moment nie możemy znowelizować tamtej ustawy, bo ona nie jest jeszcze ogłoszona.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie prokuratorze.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-123.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Szanowni państwo, legislatorzy pewnie się zgodzą, że nie możemy dostosowywać brzmienia tej ustawy do prawa przyszłego, ale niepewnego, czyli do propozycji prawnej. Rzeczywiście, sytuacja związana z równoległym procedowaniem nad wykluczającymi się wzajemnie zmianami jest trudna. Jak rozumiem, tamta ustawa jest dziś na drugim czytaniu, tak?</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Dzisiaj będzie uchwalona.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-125.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Czasami drugie czytanie i uchwalenie to jest ten sam dzień.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę państwa, my i tak będziemy procedować za dwa tygodnie.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-127.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Będziemy więc już znać losy tej drugiej ustawy.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zakładam, że wtedy ewentualnie będzie możliwość usunięcia niezgodności i nie pozostaną żadne wątpliwości. Dzisiaj oczywiście nie możemy antycypować stanu przyszłego ze stuprocentową pewnością i siłą rzeczy mamy stan obecny. Proszę, żeby to wziąć pod uwagę. Na razie, jak rozumiem, jest wola, żeby to utrzymać, ale w trakcie procedury drugiego czytania może się pojawić poprawka skreślająca ten przepis, tak?</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Tak.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">To jest optymalne rozwiązanie, bardzo dziękuję. Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 7 – rozpatrzony.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 8 – rozpatrzony.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 9 – rozpatrzony.</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 10 – rozpatrzony… Chociaż przepraszam, w tym artykule mamy wiele zmian i dlatego będzie chyba lepiej, jeśli będziemy rozpatrywać poszczególne zmiany w tym artykule.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">Czy możemy poprosić o krótką przerwę? Dosłownie 3 minuty, panie przewodniczący.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zgoda, zarządzam 5 minut przerwy.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">[Po przerwie]</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wznawiam posiedzenie. Z uwagi na fakt, że art. 10 zawiera wiele zmian, pozwolę sobie rozpatrywać kolejno poszczególne zmiany w tym artykule.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1? Nie ma. Stwierdzam, że zmiana pierwsza został rozpatrzona.</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-132.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Zgłaszam poprawkę do art. 10 pkt 2. Proponujemy, żeby nadać temu punktowi następujące brzmienie: „1) w art. 25 w § 1 pkt 2 otrzymuje brzmienie: 2) o występki określone w rozdziałach XVI i XVII oraz w art. 140–142, art. 148 § 4 i 5, art. 148a, art. 149, art. 150 § 1, art. 151–154, art. 158 § 3, art. 163 § 3 i 4, art. 165 § 1, 3 i 4, art. 166 § 1, art. 173 § 3 i 4, art. 185 § 2, art. 189a § 2, art. 210 § 2, art. 211a, art. 252 § 3, art. 258 § 1–3, art. 265 § 1 i 2, art. 269, art. 278 § 1, 2 i 3a w związku z art. 294 § 1 lub 2, art. 284 § 1 i 2 w związku z art. 294 § 1 lub 2, art. 286 § 1 w związku z art. 294 § 1 lub 2, art. 287 § 1 w związku z art. 294 § 1 lub 2, art. 296 § 3 oraz art. 299 Kodeksu karnego” i pkt 2) w art. 28 po ust. 6 dodać ust. 7 w brzmieniu: „7. W sprawach, w których akt oskarżenia wniesiono przed wejściem w życie niniejszej ustawy, sąd właściwy do rozpoznania sprawy według przepisów dotychczasowych pozostaje właściwy do czasu prawomocnego zakończenia postępowania w tej sprawie”. Dziękuję.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Czy są jakieś uwagi do przedstawionej poprawki?</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie mamy treści tej poprawki, panie przewodniczący.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Nie dostaliśmy tej poprawki i w związku z tym mamy pytanie dotyczące drugiego punktu, ponieważ nie zdążyliśmy zanotować. Co tam się generalnie zmieniło, jeżeli chodzi o te występki z art. 25?</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę, panie prokuratorze.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-138.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Już wyjaśniam. Analiza wskazała, że w brzmieniu tego przepisu objętym sprawozdaniem podkomisji w odniesieniu do przestępstwa kradzieży z włamaniem znalazły się typy kradzieży z włamaniem dotyczące mienia znacznej wartości i mienia wielkiej wartości, to są kwoty rzędu 200 tys. zł i miliona złotych. Do tej pory te czyny należą do kognicji sądów rejonowych. Poprawka, która została przyjęta przez podkomisję, zmienia w tym zakresie tak naprawdę coś innego, a mianowicie w wersji pierwotnej była tam mowa o kradzieży z włamaniem odnoszącej się do mienia przekraczającego 5 bądź 10 mln zł, czyli art. 294 § 3 i 4, które to jednak czyny z mocy kształtu przepisu są zbrodniami. W związku z tym był błąd, bo przepis ten dotyczy właściwości o występki. Innymi słowy, poprawka powinna ostatecznie prowadzić do takiego ukształtowania przepisu, żeby w stosunku do brzmienia projektu usunąć art. 279 §1 w związku z art. 294 § 3 lub 4, bo to są zbrodnie, ale nie dopisywać tego, co zostało dopisane w wersji objętej sprawozdaniem podkomisji, a mianowicie art. 279 § 1 w związku z art. 294 § 1 lub 2, ponieważ te czyny obecnie należą do właściwości sądu rejonowego. W tym zakresie projekt nie zamierzał zwiększać obciążenia sądów okręgowych ani zmieniać zakresu właściwości sądów rejonowych.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Ja to rozumiem, bo częściowo rozmawialiśmy o tym art. 25 przy okazji prac podkomisji, więc generalnie tam znalazła się częściowo zbrodnia i jak rozumiem, to idzie również w tym kierunku, żeby wyeliminować z tego punktu drugiego zbrodnię.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Do tej pory tego nie było.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jasne. A jeżeli chodzi o drugą poprawkę, to rozumiem, że chodzi tam o przepis przejściowy art. 28 i chcecie państwo dodać jakąś nową regulację w zakresie przepisu przejściowego w tym przypadku.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-142.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">To jest klasyczna zasada zamrożenia właściwości perpetuatio fori. Nie możemy narażać sądów, żeby w toku prowadzonych postępowań… O co chodzi? Powiem wprost – przede wszystkim chodzi o kradzież szczególnie zuchwałą, odnoszącą się do mienia o wartości opisanej w art. 294. W tej chwili kradzież szczególnie zuchwała jest we właściwości sądów rejonowych w pewnym zakresie, a według projektowanego brzmienia w tych wypadkach będzie należała do sądu okręgowego. Chodzi o to, żeby nie przerywać zaawansowanych postępowań i nie przekazywać spraw, i nie wydłużać w ten sposób wydania rozstrzygnięcia.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wydaje się, że wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMSMarcinWarchol">To jest odpowiednik art. 35 § 2 k.p.k. Jeżeli sprawa jest we właściwości sądu okręgowego, a właściwy był sąd rejonowy, to dalej można sprawę prowadzić w sądzie okręgowym.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie widzę, nie słyszę. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i tym samym została rozpatrzona zmiana druga.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia – rozpatrzona.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-145.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana czwarta – rozpatrzona.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-145.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piąta – rozpatrzona.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-145.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szósta – rozpatrzona.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-145.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana siódma – rozpatrzona.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-145.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana ósma – rozpatrzona.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-145.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziewiąta – rozpatrzona.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-145.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 10. – rozpatrzona.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-145.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 11. – rozpatrzona.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-145.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 12. – rozpatrzona.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-145.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 13. – rozpatrzona.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-145.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 14. – rozpatrzona.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-145.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 15. – rozpatrzona.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-145.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 16. – rozpatrzona.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-145.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 17. – rozpatrzona.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-145.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 18. – rozpatrzona.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-145.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 19. – rozpatrzona.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-145.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 20. – rozpatrzona.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-145.19" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 21. – rozpatrzona.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-145.20" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 22. – rozpatrzona.</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-145.21" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 23. – rozpatrzona. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 10.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-145.22" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 11. W tym artykule jest również sporo zmian, dlatego proponuję, aby także rozpatrywać kolejno poszczególne zmiany.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-145.23" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 11? Nie ma uwag. Zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-145.24" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana druga – rozpatrzona.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-145.25" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana trzecia – rozpatrzona.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-145.26" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana czwarta – rozpatrzona.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-145.27" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana piąta – rozpatrzona.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-145.28" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana szósta – rozpatrzona.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-145.29" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana siódma – rozpatrzona.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-145.30" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana ósma – rozpatrzona.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-145.31" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana dziewiąta – rozpatrzona.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-145.32" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 10. – rozpatrzona.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-145.33" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 11. – rozpatrzona.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-145.34" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 12. – rozpatrzona.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-145.35" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 13. – rozpatrzona.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-145.36" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 14. – rozpatrzona.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-145.37" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 15. – rozpatrzona.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-145.38" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 16. – rozpatrzona.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-145.39" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 17. – rozpatrzona.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-145.40" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Zmiana 18. – rozpatrzona. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 11.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-145.41" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 12. Brak uwag, art. 12 został rozpatrzony.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-145.42" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 13 – rozpatrzony.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-145.43" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 14 – rozpatrzony.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-145.44" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 15 – rozpatrzony.</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-145.45" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 16 – rozpatrzony.</u> | |
| 645 | + <u xml:id="u-145.46" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 17 – rozpatrzony.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-145.47" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 18 – rozpatrzony.</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-145.48" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 19 – rozpatrzony.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-145.49" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 20 – rozpatrzony.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-145.50" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 21 – rozpatrzony. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 650 | + </div> | |
| 651 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 652 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBartlomiejDorywalski">Chciałbym zgłosić poprawkę, która przewiduje dodanie po art. 21 art. 21a w następującym brzmieniu: „Art. 21a. W ustawie z dnia 12 marca 2022 r. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa w art. 72: 1) w pkt 3 wyrazy „od lat 8 do lat 15 albo karę 25 lat pozbawienia wolności” zastępuje się wyrazami „od lat 8 do lat 25”; 2) w pkt 4 wyrazy „od lat 10 do lat 15 albo karę 25 lat pozbawienia wolności” zastępuje się wyrazami „od lat 10 do lat 25”.</u> | |
| 653 | + </div> | |
| 654 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 655 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki?</u> | |
| 656 | + </div> | |
| 657 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 658 | + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, to jest taka kwestia, że w tej ustawie została punktowo określona kara 25 lat pobawienia wolności. Tam te sankcje są zapisane, więc trzeba się dostosować do tego systemu sankcji i stąd ta poprawka.</u> | |
| 659 | + </div> | |
| 660 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 661 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta, art. 21a został dokooptowany do treści ustawy.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 22. Czy są uwagi? Nie ma, artykuł został rozpatrzony.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 23 – rozpatrzony.</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 24 – rozpatrzony.</u> | |
| 665 | + <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 25 – rozpatrzony.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 26 – rozpatrzony.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-149.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 27 – rozpatrzony.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-149.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 28 – rozpatrzony.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-149.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 29 – rozpatrzony.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-149.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 30 – rozpatrzony.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-149.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 31 – rozpatrzony.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-149.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 32 – rozpatrzony.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-149.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Art. 33, bez uwag, został rozpatrzony i na tym, szanowni państwo, zakończyliśmy rozpatrywanie wszystkich artykułów. Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u> | |
| 674 | + </div> | |
| 675 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 676 | + <u xml:id="u-150.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Dosłownie 10 sekund, panie przewodniczący. Zwrócę się do panów legislatorów, bo dostrzegliśmy wprawdzie wcześniej, ale nie zdążyliśmy zgłosić pewnej małej kwestii, która jak sądzę, podlegałaby ewentualnie korekcie legislacyjnej. Proszę o rzucenie okiem na art. 11. Chodzi o zmianę ustawy – Kodeks karny wykonawczy. W pkt 6 mamy nadawanie nowego brzmienia poprzez dodawanie art. 43ka. W § 3 mamy następujące brzmienie: „§ 3. Przepisy art. 43k § 2, 4 i 6–8 stosuje się odpowiednio”. O co chodzi? W art. 43k § 8 jest wyłącznie delegacja do wydania rozporządzenia wykonawczego. W związku z tym, z natury rzeczy delegacji nie stosuje się odpowiednio, tylko ewentualnie stosuje się przepisy wydane na tej podstawie. W takiej sytuacji proszę ocenić, czy tutaj nie powinna być wprowadzona zmiana, tzn. że odpowiednio stosujemy przepisy art. 43k § 2, 4, 6 i 7. Wyeliminowane zostałoby odwołanie do jednostki, gdzie mamy delegację, chyba że panowie legislatorzy znacie taką praktykę, nie wykluczam takiej możliwości, ale ja o niej nie słyszałem, żeby, chcąc wskazać na odpowiednie stosowanie przepisów wykonawczych wydanych na podstawie przepisu innego artykułu, do którego odpowiednio odsyłamy, odwoływać się również do odpowiedniego stosowania tego przepisu. To jest pewna niezręczność, bo oczywiście nie stosujemy przepisu upoważniającego.</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">To nie jest taka prosta kwestia. Mamy tutaj dwa rozwiązania merytoryczne: albo nie stosujemy, albo stosujemy tylko do § 7, bo można sobie też wyobrazić, że stosujemy przepisy wydane na podstawie § 8, czyli stosujemy to rozporządzenie, ale to należy podjąć decyzję merytoryczną, czy państwo chcecie stosować rozporządzenie, czy nie chcecie stosować rozporządzenia? Jeżeli już, to może zastanówcie się państwo nad poprawką w drugim czytaniu.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektorBiuraPrezydialnegoPKTomaszSzafranski">Przyjmujemy to wyjaśnienie i poddamy tę kwestię jeszcze analizie.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Można zapisać „oraz przepisy wydane na podstawie § 8” i wtedy stosujemy to rozporządzenie. To nie jest najbardziej poprawne rozwiązanie z możliwych, ale takie rozwiązania się zdarzają.</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dziękuję bardzo. Z uwagi na fakt, że jesteśmy przed finalną decyzją, jako legislacyjny ortodoks muszę niestety zauważyć, że w tym momencie nie dysponujemy kworum i nie możemy podejmować decyzji jako Komisja. W sali obrad znajduje się 5 członków Komisji, a powinno ich być co najmniej 6. W związku z tym, nie możemy podjąć decyzji odnośnie całości rozpatrywanego projektu ustawy. Prezydium Komisji podjęło działania, żeby nomen omen doprowadzić do sali obrad któregoś z posłów, co pozwoli na sfinalizowanie dzisiejszych prac. Zanim to jednak nastąpi, ogłaszam 5 minut przerwy.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">[Po przerwie]</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Wznawiam posiedzenie. Szanowni państwo, możemy przystąpić do epilogu, czyli do głosowania nad całością projektu ustawy. Kto jest za przedstawionym projektem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Głosowało 6 parlamentarzystów, za 5, 1 osoba przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że projekt ustawy uzyskał akceptację Komisji.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pozostała nam ostatnia kwestia, wybór posła sprawozdawcy. Pozwolę sobie wziąć to na siebie, jak w teleturnieju prowadzonym przez Tadeusza Sznuka, chyba że są jakieś głosy sprzeciwu, ale takich nie widzę.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim za udział i merytoryczny wkład w dyskusję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + </body> | |
| 699 | + </text> | |
| 700 | + </TEI> | |
| 701 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00145-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00145-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 145/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 145/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">145</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSprawMiedzynarodowychMKiSMarcinBialek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Spraw Międzynarodowych MKiŚ Marcin Białek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno--Społecznego i Komitetu Regionów</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselBeataMateusiakPielucha" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Beata Mateusiak-Pielucha</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKazimierzGolojuch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Kazimierz Gołojuch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="RadcawDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMKiSMarcinWisniewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Radca w Departamencie Instrumentów Środowiskowych MKiŚ Marcin Wiśniewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Lech Kołakowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00145-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">REPowerEU: Wspólne europejskie działania w kierunku bezpiecznej i zrównoważonej energii po przystępnej cenie (COM(2022) 108 wersja ostateczna) i odnoszące się do niego stanowisko rządu,</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">III. w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa (13 czerwca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli: Jacek Ozdoba sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Lech Kołakowski sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#KomunikatKomisjidoParlamentuEuropejskiegoRadyEuropejskiejRadyEuropejskiegoKomitetuEkonomicznoSpolecznegoiKomitetuRegionow">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Agata Jackiewicz, Joanna Heger, Agata Domańska – z sekretariatu Komisji w Biurze Spraw Międzynarodowych; Dorota Olejniczak – ekspert ds. legislacji z Biura Analiz Sejmowych, Mirosław Sobolewski i Jacek Krzak – specjaliści ds. systemu gospodarczego z BAS.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Witam wszystkich obecnych członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, witam państwa ministrów, witam osoby towarzyszące. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Zatem przechodzimy do realizacji porządku dziennego, do pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku w sprawie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającej dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady 2010/75/UE z dnia 24 listopada 2010 r. w sprawie emisji przemysłowych (zintegrowane zapobieganie zanieczyszczeniom i ich kontrola) i dyrektywę Rady 1999/31/WE z dnia 26 kwietnia 1999 r. w sprawie składowania odpadów (COM(2022) 156 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd jest reprezentowany przez pana ministra Jacka Ozdobę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, którego jeszcze nie ma…</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Nie wiem, w którym momencie skończyłem formułkę. Chyba „stanu” powiedziałem ostatnie słowo. Rząd reprezentuje w tym punkcie pan minister Jacek Ozdoba, sekretarz stanu w MKiŚ. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska RP. Specjalnie mówię wolniej, żeby pan minister nabrał powietrza. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję. Co do zakresu pierwszego pytania, jego omówienia, to poproszę pana Marcina Wiśniewskiego o przedstawienie merytorycznych szczegółów, a na koniec jeszcze się odniosę. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#RadcawDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMKiSMarcinWisniewski">Dzień dobry państwu. Witam pana przewodniczącego, witam szanowną Komisję. Marcin Wiśniewski, Departament Instrumentów Środowiskowych MKiŚ. Przedmiotowy wniosek dotyczy projektu zmian w dyrektywie o emisjach przemysłowych. Projekt obejmuje również drobne zmiany w dyrektywie dotyczącej składowania odpadów. Polska co do zasady zgadza się z potrzebą dokonania pewnych zmian w istniejących przepisach dotyczących emisji przemysłowych, celem poprawy ich skuteczności i wzmocnienia roli innowacji w przemyśle, poprawy efektywności energetycznej i surowcowej. Tym niemniej mamy szereg pytań i zastrzeżeń do samego projektu dyrektywy, które zostały szczegółowo opisane w stanowisku rządu. Dotyczą one przede wszystkim tego, że o ile zgadzamy się z potrzebą wprowadzania wielu zmian, o których mówi Komisja w projekcie, to mamy wątpliwości co do sposobu wprowadzania tych zmian. Uważamy, że pewne kwestie można by było zakomunikować w sposób bardziej efektywny, niekoniecznie poprzez zwiększanie obciążeń administracyjnych zarówno dla prowadzących instalacje przemysłowe, jak i dla administracji, gdyż wiele ze zmian proponowanych przez Komisję polega po prostu na dokładaniu dodatkowych elementów do tak zwanych pozwoleń zintegrowanych, które już w chwili obecnej są bardzo skomplikowanymi decyzjami. Widzimy możliwości, aby pewne zmiany wprowadzać w inny sposób.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#RadcawDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMKiSMarcinWisniewski">Jednym z kluczowych zastrzeżeń, jakie widzimy w tym projekcie, jest chociażby rozszerzanie zakresu samej dyrektywy o nowe branże. Jeżeli chodzi o hodowlę zwierzęcą, to Komisja proponuje objęcie zakresem dyrektywy również chów i hodowlę bydła, które do tej pory nie były objęte. Do tej pory mamy chów i hodowlę drobiu oraz trzody chlewnej w zakresie właśnie drobiu i trzody chlewnej. Dodatkowo Komisja proponuje obniżenie obowiązujących progów determinujących obowiązek uzyskania pozwoleń zintegrowanych. W naszej ocenie niezasadne jest rozszerzanie zakresu dyrektywy o chów lub hodowlę bydła. Nie widzimy też większej wartości dodanej w obniżaniu progów dla drobiu i świń, głownie z uwagi na postępującą od dłuższego czasu koncentrację tego rodzaju działalności. Tak więc obniżenie tych progów spowoduje, że bardzo niewielka ilość dodatkowych instalacji byłaby objęta tymi regulacjami.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#RadcawDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMKiSMarcinWisniewski">Dodatkowo projekt sugeruje też objęcie zakresem dyrektywy działalności wydobywczej. Chodzi tu o surowce nieenergetyczne. Natomiast jest on sformułowany bardzo ogólnie i nadal nie do końca wiadomo, jakie to surowce nieenergetyczne miałyby być objęte zakresem tej dyrektywy. Jak również nie widzimy tu za bardzo możliwości sprawczych tej dyrektywy w zakresie ograniczania emisji z tego rodzaju działalności, który już w tym zakresie jest dość istotnie doregulowany zarówno na poziomie przepisów krajowych, jak i europejskich.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#RadcawDepartamencieInstrumentowSrodowiskowychMKiSMarcinWisniewski">Ponadto sam projekt dyrektywy wprowadza kilka zmian związanych na przykład z obowiązkiem ustalania w pozwoleniach zintegrowanych wielkości dopuszczalnej emisji na najbardziej rygorystycznym poziomie określonym w tak zwanych konkluzjach BAT. W naszej ocenie ten projekt idzie w ogóle w poprzek logiki ustalania wymagań najlepszych dostępnych technik, czyli wymagań BAT, a poza tym też byłby w pewnym zakresie przeciwskuteczny w stosunku do założeń samej dyrektywy, gdyż mógłby być zastosowany dopiero z daleko idącym opóźnieniem. Tak więc tutaj Polska będzie prezentowała szereg propozycji zmian do przedmiotowej dyrektywy. Nie przedłużając, dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pan poseł Kazimierz Gołojuch. Bardzo proszę pana posła o zabranie głosu.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, tak jak już tutaj pan minister powiedział, przedmiotem wniosku jest nowelizacja dyrektywy w sprawie emisji przemysłowych, będących głównym aktem prawnym służącym zapobieganiu i kontroli zanieczyszczeń emitowanych przez duże obiekty przemysłowe. Proponowane zmiany obejmują między innymi zaostrzenie dopuszczalnych granicznych poziomów emisji, wprowadzenie dodatkowych substancji i obowiązków objętych pozwoleniami oraz zwiększenie dostępu podmiotów zewnętrznych do postępowań w sprawie pozwoleń na emisję. Przepisy wydane na podstawie dyrektywy w Polsce obejmują około 4300 podmiotów instalacji przemysłowych, w tym przemysłu energetycznego, hutnictwa, przemysłu chemicznego, gospodarki odpadami oraz dużych ferm hodowlanych. Proponowana nowelizacja rozszerzy listę podmiotów podlegających tym przepisom, między innymi o niektóre zakłady przemysłu wydobywczego, dodatkowe kategorie gospodarstw hodowlanych, dużych producentów baterii na potrzeby przemysłu…</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przepraszam najmocniej, panie pośle, prosiłbym o wyciszenie rozmów, bo to bardzo mocno przeszkadza, szczególnie jak jest w linii bezpośredniej przewodniczący – poseł sprawozdawca.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKazimierzGolojuch">Dziękuję, panie przewodniczący. Dotyczy jeszcze dużych producentów baterii na potrzeby przemysłu motoryzacyjnego. Tutaj propozycja Komisji w wielu miejscach wymaga doprecyzowania, zresztą powiedział to pan dyrektor, wprowadzenia pewnych modyfikacji, a niekiedy także gruntownej przebudowy tego projektu, w tym dodania lub usunięcia zapisów. Chcę powiedzieć, że w takiej wersji, w jakiej ten dokument jest na chwilę obecną, jest on nie do zaakceptowania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę zgłoszeń. Zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2022) 156 wersja ostateczna. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiej konkluzji? Nie słyszę. Zatem konkluzja została przyjęta. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 151 ust. 1 regulaminu Sejmu z uwzględnieniem art. 3 ust. 2 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Komunikatu Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady Europejskiej, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów: REPowerEU: Wspólne europejskie działania w kierunku bezpiecznej i zrównoważonej energii po przystępnej cenie (COM(2022) 108 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Rząd reprezentuje również pan minister Jacek Ozdoba, sekretarz stanu w MKiŚ. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Podobnie jak w tamtym zakresie, ponieważ to wychodzi poza obszar kompetencji, które posiadam – akurat tu powinien być pan minister Guibourgé-Czetwertyński – ale poproszę pana dyrektora Marcina Białka, aby przedstawił szczegóły dotyczące tego punktu. Bardzo proszę.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuSprawMiedzynarodowychMKiSMarcinBialek">Dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, panie przewodniczący, pani przewodnicząca, witam serdecznie. Jeżeli chodzi o komunikat Komisji Europejskiej, większość postulatów, które są w nim zawarte i zaproponowane w tym projekcie, pokrywa się z postulatami podnoszonymi przez Polskę, tak więc popieramy główne tezy i postanowienia tego dokumentu. Zwracamy uwagę, że postulaty, które strona polska podnosi, to konieczność dywersyfikacji dostaw gazu, zapewnienie magazynów gazu oraz certyfikowania podmiotów z punktu widzenia zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego, a także dalszy rozwój OZE i poprawa efektywności energetycznej przemysłu. Jeżeli chodzi o cały dokument, brakuje nam jednak, na co też zwracamy uwagę Komisji Europejskiej, postulatów uwzględniających rolę źródeł jądrowych w energetyce i przemyśle, które chcielibyśmy bardziej uwypuklić i wskazać Komisji Europejskiej również jako konkretne i istotne. Natomiast jeżeli chodzi o podstawowe informacje na temat tego dokumentu, żeby państwo posłowie mieli pełną wiedzę i świadomość, to jest to dokument, który przedstawia założenia i kierunki planu uniezależnienia Europy od rosyjskich paliw kopalnych na długo przed rokiem 2030. Rząd RP od dawna zwraca uwagę na potrzebę podjęcia działań na rzecz jak najszybszego uniezależnienia się od surowców energetycznych z Rosji. Obecnie też dyskutowany szósty pakiet sankcyjny popiera ten kierunek. Dokument REPowerEU jest spójny z pakietem sankcyjnym, który w naszym odczuciu mógłby być zdecydowanie bardziej ambitny, natomiast strona polska też ten dokument popiera. Obecna sytuacja geopolityczna prowadzi do dalszego zaostrzenia kryzysu związanego z cenami energii. W tej sytuacji konieczne jest przedłożenie i rozszerzenie możliwości podejmowania środków zaradczych przez państwa członkowskie. Dokument, komunikat proponowany przez Komisję Europejską to realizuje. Tak samo wskazuje na to, że wysokie ceny energii w szczególny sposób dotykają mikro, małych i średnich przedsiębiorców, sektor energochłonny, a także komunalnych przedsiębiorców sektora ciepłownictwa systemowego. Wskazuje także na pewne narzędzia i mechanizmy, które Komisja Europejska może podjąć, aby te ceny minimalizować, co również po stronie polskiej jest odbierane bardzo pozytywnie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuSprawMiedzynarodowychMKiSMarcinBialek">Naszym zdaniem należy kontynuować wzmożone wysiłki na rzecz optymalizacji funkcjonowania rynku energii elektrycznej, z zachowaniem obecnego modelu kształtowania cen, który jest naturalny technologicznie i zapewnia przewidywalność. Chciałbym też zwrócić uwagę na dość istotny element tego dokumentu, jakim jest propozycja Komisji Europejskiej związana z koordynacją przez Komisję Europejską wspólnych zakupów gazu ziemnego – to jest dość istotna rzecz, o której państwo też powinni wiedzieć – a także magazynowania gazu i propozycji magazynowania gazu, obowiązku magazynowania gazu do poziomu 90% pojemności instalacji. Tak więc to tutaj również uzyskuje nasze poparcie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest pani poseł Beata Mateusiak-Pielucha. Bardzo proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, panie ministrze, powiem na wstępie, że szkoda, że nie ma ministra Czetwertyńskiego, dlatego że stanowisko rządowe jest troszeczkę ostrzejsze, niż pan dyrektor tutaj przedstawił. Uważam, że w tym komunikacie jest dużo więcej zagrożeń dla polskiej gospodarki i dla polskich obywateli niż pan to mówi. Ale dobrze…</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Komunikat nazwany w skrócie REPowerEU ma odpowiedzieć według autorów na pytanie o drogi jak najszybszego uniezależnienia się od surowców energetycznych z Rosji. Autorzy mają dwa główne pomysły: dywersyfikacja dostaw gazu, nowe kierunki, oczywiście Katar, USA, Norwegia, Afryka Zachodnia i inne. Drugi pomysł to jeszcze szybsze odchodzenie od kopalin na rzecz energii odnawialnej. Nie będę powielała wszystkich uwag i zastrzeżeń polskiego rządu w stosunku do tego dokumentu. Uważam, że są słuszne i stoją w obronie polskich konsumentów i firm przed ubóstwem energetycznym i zapaścią gospodarczą. Kompletne pominięcie w komunikacie energii jądrowej, która jest zeroemisyjna, i jeszcze szybsza eliminacja węgla na pewno nie wskazują na realne podejście organów europejskich do wyzwań, które zgotowała wojna na Ukrainie i pandemia Covid. Także zignorowanie sprawy obniżenia spekulacyjnych cen do emisji CO2 albo wręcz postulatu czasowego zawieszenia rynku handlu emisjami nie napawa optymizmem. Przyspieszenie zielonej transformacji wydaje się dla organów unijnych celem nadrzędnym, bez wzięcia pod uwagę możliwości poszczególnych państw, dostępności surowców niezbędnych dla tych technologii, braku dostosowania sieci przemysłowych, dostępności nowych technologii w odpowiedniej skali i cenie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Polski rząd wskazuje w swoim stanowisku na groźbę uzależnienia europejskiej gospodarki od importu odnawialnych technologii, po prostu od dostaw z Chin. Tak preferowana w komunikacie energia słoneczna jest prawie w całości uzależniona od chińskiej gospodarki. Ponadto głównymi dostawcami surowców ważnych dla odnawialnej energii, takich jak nikiel, lit czy pallad, są właśnie Rosja i Ukraina. Organy unijne nie zmieniają także nastawienia do nowoczesnych form spalania węgla, na przykład przez jego gazyfikację, tak jak robią to na przykład Japończycy. W tym dokumencie brakuje mi refleksji, czyje działania doprowadziły do tak wielkiego uzależnienia całego kontynentu od rosyjskich surowców. Dlatego uważam, i jeszcze raz zgłaszam ten postulat, że nasz rząd powinien domagać się powołania Komisji do zbadania powiązań czołowych europejskich polityków z firmami rosyjskimi w sprawie kreowania polityki surowcowej UE, uzależniającej Europę od Rosji. Przypomnę, że we władzach rosyjskich spółek zasiadało aż pięciu byłych premierów czołowych państw Unii – Niemiec, Francji, Włoch, Austrii i Finlandii. Uważam, że bez tego gospodarka unijna dalej będzie pływała w mętnej wodzie niejasnych powiązań polityki europejskiej i wielkiego biznesu z Rosją. Rekomenduję Komisji poparcie stanowiska rządu, które wskazuje dobre elementy polityki energetycznej i surowcowej zawarte w tym komunikacie, ale też nie zgadza się z kierunkami, które są niebezpieczne dla polskiej gospodarki.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Nie widzę zgłoszeń, ale pan minister prosi o głos.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zgadzam z panią poseł, tylko że to nie jest przedmiotem tego dokumentu. Rozumiem, że pani czytała, tylko że merytorycznie oceniając, nie można tego wpisać do dokumentu. To jest jakby inny przedmiot innej dyskusji. Sądzę, że na tej sali nikt nie polemizuje z postawioną przez panią tezą o jakiejś kolaboracji, współpracy czy właściwie działaniach, które powinny tak naprawdę być spenalizowane, bo jak nazwać sytuacje, kiedy były polityk przechodzi na drugą stronę mocy i to nie dotyczy podmiotu gospodarczego, tylko dotyczy jakiejś hybrydowej działalności systemu zbrodniczego. Chyba wszyscy jesteśmy zgodni co do tego. Nie wiem, czy pan dyrektor potwierdza, że tego nie można zawrzeć w tym dokumencie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Panie ministrze, to jest dodatkowy postulat powielany przeze mnie przy opiniach na temat polityki energetycznej, że bez wyjaśnienia przeszłości, bardzo ciężko jest kreować przyszłą politykę klimatyczną UE. Mnie tylko o to chodzi. To jest jakby dodatkowy postulat.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To zgadzam się. OK.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">To jest postulat niewiążący się sensu stricte z tym dokumentem, bo jeszcze tu powiem, szanowna Komisji, że komunikat nie jest jakimś wiążącym aktem. To jest plan Komisji i wszystkich organów unijnych na przyszłość, w jakim kierunku ma iść uniezależnienie polityki energetycznej, surowcowej od Rosji. I tutaj słusznie polski rząd, bo ja też bardzo wnikliwie przeczytałam stanowisko rządu, wskazuje, że z jednego uzależnienia, jeżeli nawet uniezależnimy się od surowców rosyjskich, a to nie jest takie oczywiste w przypadku metali rzadkich, które też służą do produkcji nowoczesnych technologii, to wpadamy w drugie uzależnienie od gospodarek Dalekiego Wschodu, a przede wszystkim od Chin, gdzie już pandemia pokazała, że zerwanie łańcuchów dostaw jest bardzo niebezpieczne dla europejskiej gospodarki. Rząd bardzo stanowczo i bardzo komunikatywnie przedstawia to w swoim stanowisku, ale i tak uważam, że dla dobra samej UE i jej polityki na przyszłość powinniśmy to wyjaśnić. Bo, proszę państwa, i tutaj mówię także do opozycji, dla nas byłoby niewyobrażalne, żeby jakikolwiek były premier naszego rządu pracował za duże pieniądze w rosyjskich spółkach gazowych czy energetycznych. Myślę, że dla wszystkich krajów byłego bloku wschodniego to jest mentalnie niemożliwe, a jednocześnie zatrudnianie byłych polityków tego szczebla, jak premierzy najważniejszych krajów, rodzi podejrzenie, że jednak to są czynni politycy, jak pan Schröder. To są powiązania innych polityków. Nie chcę tu już wymieniać nazwisk, bo wystarczy przeczytać wnikliwie życiorysy powszechnie dostępne w internecie, żeby powołanie takiej Komisji było konieczne dla przejrzystości polityki energetycznej i surowcowej UE na przyszłość. Tylko tyle. A myślę, że Polska powinna poszukać sojuszników, dlatego że wiele krajów traci na uzależnieniu od Rosji i wiele krajów straci, jeśli znowu uzależnimy się od Chin.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo pani poseł. Pan poseł Andrzej Grzyb, proszę bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dobry znak, żebym nie mówił? No dobrze, to postaram się spełnić prośbę pana posła Witczaka, choć wydaje mi się, że po pierwsze to jest tak, że w roku 2010 był pierwszy raport dotyczący zależności gospodarki europejskiej od dostawców w szczególności pierwiastków ziem rzadkich. To był raport, który pokazał, że właściwie w niektórych obszarach pierwiastków ziem rzadkich w granicach od 70 do 85% znajduje się w jednym ręku, albo na terytorium, albo w krajach, które są politycznie zależne, albo też są w rękach różnych firm chińskich. A jeszcze dodatkowo w tamtym okresie na przykład cały złom IT z Europy wyjeżdżał do Chin i tam był rozbierany. Czyli de facto czyste pierwiastki wyjeżdżały z Europy. To się zmieniło, uświadomiliśmy sobie, w jaki sposób to wygląda. Ale w surowcach energetycznych w dużej mierze oczywiście Rosja. To nie znaczy jednak, że inne obszary też jakoś nie wpływają na tę sytuację. Natomiast w moim przekonaniu powinniśmy spojrzeć trochę inaczej na komunikat na temat repoweringu. Wydaje mi się, że on wbrew temu, co się w dyskusji publicznej w Polsce pokazało, wcale nie mówi o tym, że będzie jakiś odwrót od odnawialnych źródeł energii, a wręcz przeciwnie. To jest sygnał mówiący o tym, że raczej będzie przyspieszenie, tylko być może będzie reorientacja, jeżeli chodzi o kierunki, które z możliwości, jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii, będą preferowane.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">To co niewątpliwie się wybija na czoło, to jest ten cel do roku 2030 – przyspieszenie fotowoltaiki. Tam są bardzo interesujące propozycje, chociażby mówiące tak, że wszystkie nowe instalacje do roku 2026, zarówno publiczne, jak i komercyjne, ale do 250 m2, będą zobowiązane do instalowania instalacji fotowoltaicznych. Czyli de facto sektor publiczny będzie zobowiązany do zrobienia tych instalacji na istniejących budynkach, co samorządy czynią w chwili obecnej. Uważam, że jest to bardzo pozytywny ruch, żeby to wykonać na obiektach użyteczności publicznej. Tym bardziej, że większość obiektów użyteczności publicznej to są obiekty, które są wykorzystywane w ciągu dnia, a więc wtedy, kiedy jest możliwa generacja energii. Na przykład szkoły, już nie mówię o szpitalach, bo tam jest zupełnie inny rytm pracy. Szkoły i obiekty tego typu są wykorzystywane w ciągu dnia. To jest więc więcej niż podwojenie ilości czy mocy w instalacjach fotowoltaicznych. Musimy więc na to zwrócić uwagę i zastanowić się, w jaki sposób sprostać temu wyścigowi.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście to jest też związane z kwestią produkcji paneli fotowoltaicznych, ale nie tylko paneli, bo przecież technologie się zmieniają. Za chwilę może się okazać, że to nie będą znane nam panele, tylko na przykład folie, które będą instalowane. Zresztą przykłady takich instalacji można zobaczyć chociażby w sąsiedniej Litwie, gdzie różne rozwiązania technologiczne prezentowane są w ramach jednego obiektu. Druga sprawa, która wydaje mi się też ważna, to, że oprócz tego jest program inwestycyjny na prawie 280 mld, w ramach którego między innymi chce się dofinansować chociażby pompy ciepła. To jest więc coś, z czym Polska mogłaby się zgodzić, bo jeżeli chce się wspomagać około 10 mln takich instalacji, to jest też pytanie, w jaki sposób pobudzimy ewentualnie samą produkcję czy w oparciu o licencję w Polsce. Również rynek instalacyjny. To jest przecież poważne wyzwanie, jeżeli ma być taki kierunek. Z tym się też łączy to, co jest podobno naszym dobrem, tylko jest kosztowne. Wiele samorządów jest zainteresowanych. To znaczy – energia termalna. Trzecim, czwartym to biogazownie. Mamy w Polsce szacowane gdzieś w granicach 120 do 150 mln ton zasoby tak zwanej zrównoważonej biomasy, w tym komunalnej około 7,5 mln ton. Z tej komunalnej przerabiamy około 0,5 mln tony. Mamy więc potężny potencjał. To jest biomasa lokalna, ale wydaje mi się, że powinna być odpowiedź, że samorządy są partnerem w wytwarzaniu biogazu. Jeżeli będzie taki rządowy program zgodnie z tym, co jest w zapisie strategii energetycznej do roku 2040, że chcemy wytworzyć 4 mld m3 biogazu, czyli mniej więcej tyle, ile wydobywamy w chwili obecnej gazu ziemnego ze złóż krajowych, to nie powinniśmy tego opierać tylko o wytwórczość koncernów energetycznych. Przede wszystkim samorządy powinny być miejscem, bo one są też po części dysponentem, a jednocześnie gospodarzem, jeżeli chodzi o odpady, w tym odpady bioorganiczne, które zgodnie z dyrektywą o landfillingu mamy zaprzestać składować na wysypiskach od roku 2024. Musimy więc je przetworzyć. Jednym z kierunków przetworzenia jest akurat mój wniosek, który został przyjęty przez PE i również wspólnie potem, w ramach negocjacji między Radą a PE, to jest przetworzenie tejże biomasy na biogaz. To jest źródło, które też może być elementem stabilizacji. I trzeci element, który wydaje mi się… przepraszam, to już jest piąty element, na który, wydaje mi się, powinniśmy zwrócić uwagę, to kogeneracja. To jest współpraca z polskimi ciepłownikami. Mamy tu pewnego rodzaju szansę. Wydaje mi się, że jest dobra informacja z dnia wczorajszego, że w ramach negocjacji ETS-u bezpłatne uprawnienia dla sektora ciepłowniczego, które zostały wynegocjowane na okres 2021–2030 zostały utrzymane. Przynajmniej na poziomie parlamentarnym. To świadczy o tym, że te 30% bezpłatnych uprawnień dla sektora ciepłowniczego też jest dla nas suportem, a my powinniśmy pójść w kierunku kogeneracji.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">To takie moje uwagi na gorąco. Ja bym się tutaj tak bardzo nie spierał o to, co to spowoduje dla Polski, czy powinniśmy to stawiać w opozycji do tradycyjnych źródeł wytwarzania w Polsce, tylko skorzystać z tej szansy i jak najwięcej wyciągnąć z tego projektu 280 mld. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pani poseł. Proszę bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Zgadzam się z moim przedmówcą, tylko że pompy ciepła i fotowoltaika wymagają sprawnych sieci przesyłowych. To jest właśnie pięta achillesowa na przykład polskiej gospodarki. Nie będę się wypowiadała o innych krajach europejskich, bo nie mam takiej wiedzy, natomiast pracuję już siedem lat w Komisji Energii i doskonale wiem, że przesył jest tą pietą achillesową rozwoju fotowoltaiki w Polsce. Wypowiadam się jako prosument, bo mam instalację fotowoltaiczną. Teraz chciałam się zaopatrzyć w pompę ciepła i, proszę państwa, powiem o realiach. Pompy ciepła nie są teraz dostępne na rynku. Czeka się kilka miesięcy i w związku z szeroką wymianą w Niemczech na pompy nowej generacji producenci masowo rewitalizują stare pompy i wpychają je na rynek wschodnioeuropejski. Spotkałam się z sytuacją, że kilku instalatorów mówi, że nie ma gwarancji wieloletnich producentów pomp ciepła na te urządzenia, tylko producenci przerzucają na instalatorów. Proszę państwa, uczulam też rząd, żebyśmy znowu nie byli śmietniskiem starych urządzeń, starszej generacji. Jeżeli mamy wprowadzać pompy ciepła, to niech to będą pompy nowej generacji, tak żeby polscy wytwórcy własnej energii czy polscy klienci, którzy mają wymienić te bardzo drogie urządzenia, bo, proszę państwa, wszystko jest ładnie pięknie, tylko że głównym hamulcowym rozwoju tej odnawialnej energii jest cena tych wszystkich urządzeń. Instalacja energetyczna rzędu 9 kW to wydatek ponad 40 tys. zł, pompa ciepła także. Mówmy tu więc o tej biedniejszej części naszego społeczeństwa, która ogrzewa teraz domy na węgiel czy ekogroszek, że takiego przeciętnego gospodarstwa nie stać na nowoczesne technologie i tu też jest wielkie wyzwanie przede wszystkim dla programów unijnych, żeby dofinansowywać takie rzeczy. Mówię, cały czas przesył będzie tą pietą achillesową rozproszonej produkcji energii elektrycznej.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselBeataMateusiakPielucha">Wspomnę jeszcze o tym, bo pan Grzyb nie powiedział o tym, chcemy inwestować w energetykę jądrową, więc musimy walczyć o umieszczenie w miksie energetycznym energii jądrowej jako energii zeroemisyjnej, bo jeśli tego nie będzie, to Polska znowu zainwestuje w coś, co nie będzie się mieściło w europejskim miksie energetycznym.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję pani poseł. Jeszcze pan poseł Andrzej Grzyb. Proszę.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę, że ta ostatnia obawa została już chyba usunięta, ponieważ akurat energia atomowa i gaz znalazły się w wykazie czystych źródeł energii, przynajmniej energia atomowa do roku chyba 2046. Gaz nieco krócej. Wydaje mi się też, że rok temu skutecznie pomogliśmy w ramach uchwał Komisji, które zostały przekazane do różnych instytucji europejskich. Natomiast zgadzam się absolutnie z tym, że nowe instalacje są kosztowne. Jest pytanie, na co się decydujemy. Bo jeżeli, proszę państwa, jest tak, że w tej chwili cena węgla, który jest dostępny na rynku w drodze zapisów, jest na poziomie 3 tys. zł, to przeciętny domek wymaga zakupu co najmniej 4 ton, a nieraz i 5 ton. To pokazuje więc, jaki to jest koszt. Przy cenie instalacji pompy ciepła na poziomie 40 tys. zł to te proporcje zaczynają być już inne. Oczywiście, że dla odbiorców, którzy są w gronie zagrożonym ubóstwem energetycznym, poziom wsparcia musiałby być zupełnie inny niż dla tych, którzy mogą sobie poradzić we własnym zakresie. To jest więc kwestia pewnego wyboru. Proszę państwa, zdecydowaliśmy się na przykład, jeżeli chodzi o samochody, że robimy dopłaty do samochodów. W moim przekonaniu instalacja grzewcza w domu jest pierwszą potrzebą przed zakupem samochodu elektrycznego. Gdyby więc odwrócić te priorytety i na przykład ten poziom finansowania, który jest dla samochodów, przeznaczyć na przykład na dofinansowanie instalacji, nawet w okresie przejściowym, to sądzę, że to byłoby bardziej rozsądne z punktu widzenia tego, co się w chwili obecnej dzieje na rynku. W moim przekonaniu nie ma wielkich szans na to, żeby ceny energii, nawet po zakończeniu wojny Rosji przeciwko Ukrainie, poszły dramatycznie w dół. Z tym problemem będziemy się musieli mierzyć, ale to na zupełnie inną dyskusję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo państwu posłom. Czy pan minister chciałby się jeszcze odnieść do tych uwag, bo pytań nie było?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dziękuję.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo. Zatem chciałbym zapytać, czy jest sprzeciw wobec decyzji Komisji o przyjęciu do wiadomości informacji dotyczącej tego dokumentu? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła do widomości informację rządu na temat dokumentu o sygnaturze COM(2022) 108 wersja ostateczna i odnoszącego się do niego stanowiska rządu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa (13 czerwca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Rząd reprezentuje pan minister Lech Kołakowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiLechKolakowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałbym poinformować, że Sekretariat Generalny Rady nie przekazał do tej pory listy punktów A przewidzianych do przyjęcia bez dyskusji na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 13 czerwca 2022 r. w punktach do dyskusji planowana jest prezentacja Komisji, wymiana poglądów w odniesieniu do zmian rozporządzenia dotyczącego oznaczeń geograficznych. Polska z zadowoleniem przyjmuje zmiany zaproponowane w odniesieniu do chronionych nazw pochodzenia i chronionych oznaczeń geograficznych, których celem jest dążenie do usprawnienia i upraszczania procedur rejestracji oraz egzekwowania ich ochrony. W opinii Polski narzędzia te pozostają ważnym integralnym elementem wspólnej polityki rolnej. Propozycja wymaga jednak dopracowania w wielu elementach, w szczególności w kontekście przepisów dotyczących elementów zrównoważonego rozwoju, definicji rozwiązań dla grup producentów oraz delegowania, rozpatrywania wniosków o rejestrację do Urzędu UE ds. Własności Intelektualnej. Obecnie trwają prace na forum grupy roboczej Rady, które będą kontynuowane przez prezydencję czeską. Będziemy zwracać szczególną uwagę na rozwiązania dotyczące systemu gwarantowanych tradycyjnych specjalności. Jest to bardzo istotne z punktu widzenia polskich interesów, ponieważ 30% wniosków z Polski dotyczy tej kwestii. System nie może być marginalizowany i powinien odpowiadać na potrzeby polskich producentów i uwzględniać ich interesy. W projekcie rozporządzenia nie zaproponowano nowych rozwiązań dla tego systemu, dlatego też w trakcie prac nad rozporządzeniem bardzo istotne jest zabezpieczenie interesów polskich producentów, którzy produkują produkty zarejestrowane jako gwarantowane tradycyjne specjalności. Zagadnienie to nie było jeszcze dyskutowane na forum grupy roboczej Rady. Warto przypomnieć, że Polska jest członkiem grupy przyjaciół oznaczeń geograficznych. Na posiedzeniu Rady UE ds. Rolnictwa i Rybołówstwa 11 października 2021 r. została przyjęta deklaracja 17 państw członkowskich, w tym Polski. Celem deklaracji było podkreślenie wagi systemu oznaczeń geograficznych dla zainteresowanych państw członkowskich oraz przypomnienie, że system jest istotnym elementem wspólnej polityki rolnej. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy są pytania do pana ministra? Nie widzę. Zatem chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Rolnictwa i Rybołówstwa w dniu 13 czerwca 2022 r., w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie słyszę. Zatem, przyjmując taką konkluzję, zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSylwesterTulajew">Jednocześnie stwierdzam, że na tym porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu ministrom za obecność, państwu posłom za aktywny udział. Dziękuję również naszemu sekretariatowi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + </body> | |
| 113 | + </text> | |
| 114 | + </TEI> | |
| 115 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00013-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr3s-00013-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 13/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego /nr 13/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR3S">13</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Lecznictwa Ministerstwa Zdrowia Michał Dzięgielewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MZ Michał Dzięgielewski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Federacji Przedsiębiorców Polskich Wojciech Wiśniewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekHok" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Hok</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ZDR3S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw zdrowia publicznego</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr3s/201923-sjm-zdr3s-00013-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szanowni państwo, proszę podpisywać się na liście. Ponieważ dzisiaj mamy wyjątkowo mało czasu, chciałbym państwa przeprosić już na wstępie, mamy bowiem opóźnienie związane z dopiero zakończonym posiedzeniem Komisji Zdrowia. O 13:00 mamy głosowanie na sali sejmowej, tak więc czasu mamy mało, a temat bardzo ważny. Bardzo więc proszę o sprawne uczestnictwo w naszym spotkaniu, które za chwilkę otworzymy.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeszcze przy okazji chciałem przed rozpoczęciem przeprosić, że nie ma tutaj większości parlamentarzystów, którzy są członkami podkomisji, ale trwają prace w innych Komisjach. Jest gorący dzień nie tylko na zewnątrz, ale również, jak zawsze, na posiedzeniach Komisji sejmowych i na sejmowej sali parlamentarnej, ale myślę, że przeprowadzimy nasze spotkanie sprawnie i merytorycznie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W związku z tym otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw zdrowia publicznego. Witam zaocznie członków podkomisji, a przede wszystkim zaproszonych gości. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat dostępności i finansowania rehabilitacji leczniczej oraz lecznictwa uzdrowiskowego. Tę informację będzie przedstawiał przedstawiciel ministra zdrowia oraz przedstawiciel rzecznika praw pacjenta. Wszystkie materiały, które dotyczą naszego spotkania, zostały państwu posłom przedstawione na iPadach w folderze SDI. Mamy również upoważnienia reprezentowania naszych resortów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Pozwolę sobie, proszę państwa, na parę słów na rozpoczęcie naszego spotkania. Z informacji, którą otrzymaliśmy od ministra zdrowia, przytoczę tylko jedno, pierwsze zdanie, że jednym z fundamentalnych wyzwań stojących przed publicznym systemem opieki zdrowotnej jest zapewnienie pełnego dostępu do usług medycznych i skracanie czasu oczekiwania pacjentów na niezbędne świadczenia zdrowotne. Do tego oczywiście odnosi się nasz dzisiejszy temat spotkania, ponieważ tutaj mamy duże kłopoty. Mam też parę uwag, które sobie wypisałem z raportu NIK-u, który wszyscy państwo znacie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeżeli chodzi o rehabilitację leczniczą i rehabilitację lecznictwa uzdrowiskowego, korzysta z tego coraz więcej osób. To około 3,5 mln osób w roku 2019. Oczywiście te potrzeby są bardzo duże i coraz większe, związane z demografią, ze starzejącym się społeczeństwem. Ustawodawca powierzył wykonanie tej rehabilitacji leczniczej aż czterem podmiotom, instytucjom publicznym. To jest Narodowy Fundusz Zdrowia, który w 90-procentach wypełnia te obowiązki, a poza tym jeszcze ZUS, KRUS oraz wojewódzkie ośrodki medycyny pracy. Chciałoby się, aby to był spójny system, ale trudno jest go zorganizować w takie właśnie systemy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Niestety coraz więcej podmiotów, i publicznych, i niepublicznych, z powodu chyba mimo wszystko złej wyceny świadczeń rehabilitacji medycznej uważa, że te świadczenia są nierentowne i zaczynają ograniczać swoją działalność. W roku 2019 i 2020 około 89% podmiotów uznało, że ta rehabilitacja dla wszystkich jest raczej nierentowna, w związku z tym są coraz większe kłopoty, mimo że nakłady Narodowego Funduszu Zdrowia na rehabilitację leczniczą teoretycznie się zwiększają, ale jeżeli chodzi o procentowy udział w ogólnych wydatkach funduszu, niestety są coraz mniejsze. Jeśli w 2019 r. ten udział wynosił 3,3%, to w roku 2021 już poniżej 3%.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie chciałbym przedłużać, bo państwo znacie te wszystkie wytyczne i dlatego chciałbym przystąpić do realizacji porządku dzisiejszego spotkania. W związku z tym bardzo proszę pana dyrektora Dzięgielewskiego, który ma pełnomocnictwo od ministra zdrowia, do przedstawienia tej informacji. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ja też nie chciałbym zabierać cennego czasu i tylko przeczytam wybrane fragmenty z przygotowanego materiału, czy raczej przedstawię, ale zanim do tego dojdę, to też chciałbym powiedzieć, że pewnego rodzaju klęską dla całości rehabilitacji była epidemia COVID-u. O ile w poszczególnych rodzajach świadczeń można było próbować stosować telemedycynę, różnego rodzaju świadczenia w trybie zdalnym, o ile nie można było zaprzestać realizacji świadczeń szpitalnych, o tyle akurat w przypadku rehabilitacji oraz lecznictwa uzdrowiskowego, biorąc pod uwagę, że samo leczenie stawia jednak w pewnym stopniu grupę narażoną w obliczu konieczności zamieszkiwania w jednym miejscu, częstego spotykania się, podjęte zostały decyzję o zamykaniu działalności, o zamykaniu uzdrowisk i ograniczeniu działalności stacjonarnej tylko i wyłącznie do przypadków potrzebnych, co też na pewno nie przyczyniło się dobrze do całości rodzaju świadczenia. Zresztą sami ludzie wtedy unikali medycyny, która nie była niezbędna z punktu widzenia nagłości zdarzenia, a rehabilitacja raczej do procesów, które muszą być zrealizowane, zazwyczaj nie należy, chociaż wybrane sytuacje świadczą inaczej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o rehabilitację, świadczenia rehabilitacyjne udzielane są w czterech trybach. Jest to tryb ambulatoryjny i właściwie podtyp tego trybu, czyli świadczenia domowe. To jest wtedy, kiedy fizjoterapeuta lub rehabilitant przyjeżdża do domu pacjenta. Są udzielane w trybie dziennym, wtedy, kiedy nie potrzeba całodobowej opieki nad pacjentem, ale świadczenia w trybie ambulatoryjnym to będzie zbyt mało. Są wreszcie świadczenia udzielane w trybie stacjonarnym i to w poszczególnych specjalizacjach.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jak to wszystko wygląda? Jeżeli chodzi o świadczenia udzielane w trybie ambulatoryjnym, do poradni rehabilitacyjnej i na zabiegi fizjoterapeutyczne skierowanie może wystawić każdy lekarz ubezpieczenia zdrowotnego, a więc każdy, który w jakiś sposób uczestniczy w realizacji umów z Narodowym Funduszem Zdrowia i jest w tych umowach wykazany, i tu nie ma żadnych ograniczeń. Do 10 dni zabiegowych jest w cyklu terapeutycznym. Są wymienione godziny pracy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o świadczenia realizowane w warunkach domowych, wystawia przede wszystkim lekarz podstawowej opieki zdrowotnej, bo to on zajmując się pacjentem, wie najlepiej, do którego z nich do domu potrzeba przyjechać, udzielić mu świadczeń, tym bardziej, że ma wizyty domowe. Oprócz tego wybrani specjaliści, ci którzy akurat z racji swojej specjalizacji są jakby bliżej konieczności fizjoterapii i rehabilitacji, tacy jak balneoterapeuci, ortopedzi, neurochirurdzy, neurolodzy. I tak to wygląda. Jest wymienionych wiele powodów, dla których pacjenci powinni mieć udzielane świadczenia w trybie domowym. Czytać ich nie będę, to wszystko wypisane w materiałach.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Skierowanie należy zarejestrować w ciągu 30 dni od daty jego wystawienia. Nie mówi to o dacie, kiedy ma być udzielone samo świadczenie, ale te 30 dni jest pewnego rodzaju ograniczeniem. Po tych 30 dniach skierowanie musi być dla pacjenta wystawione od nowa.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o rehabilitację w ośrodku dziennym – tak jak mówiłem, ona przysługuje tej specyficznej grupie, u której rehabilitacja ambulatoryjna to będzie za mało – tutaj już mamy do czynienia z pewnego rodzaju specjalizacją. Poza tak zwaną rehabilitację ogólnoustrojową, mamy świadczenia dziennie udzielane także wyspecjalizowanej grupie pacjentów, takich jak pacjenci kardiologiczni, neurologiczni, pulmonologiczni. Wreszcie, i to jest pewien specyficzny rodzaj ukierunkowany na określone schorzenie, ukierunkowany na określone metody, takie które będą skuteczniej u pacjentów działać.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o świadczenia stacjonarne, świadczenia są realizowane w takim trybie i już wtedy nie są blisko pacjenta, bo oczywiście wtedy już można podróżować, bo rehabilitacja jest udzielana w warunkach stacjonarnych z zapewnieniem pełnego wyżywienia, noclegów i całej reszty. Tu znowu mamy do czynienia z poszczególnymi specjalnościami medycznymi. Poza świadczeniami ogólnoustrojowymi, które są adresowane szeroko, mamy świadczenia neurologiczne, w tym szczególnie świadczenia tak zwane wczesne, udzielane w przypadku udarów, które są niezwykle istotne z punktu widzenia interesu pacjenta i jego późniejszej mobilności. Mamy także świadczenia kardiologiczne i świadczenia pulmonologiczne.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Tu trzeba pamiętać jeszcze o pewnym specyficznym, także w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia, trybie udzielania świadczeń rehabilitacyjnych, mianowicie w ramach kompleksowej opieki kardiologicznej. To jest program tak zwany KOS-Zawał. Finansowanie świadczeń zawarte jest w wycenie samego świadczenia związanego z udzielaniem pomocy w przypadku ostrych zespołów wieńcowych, w przypadku zabiegów kardiochirurgicznych i wtedy to jest jakby odrębny tryb udzielenia tych świadczeń. Wtedy on może się odbywać nie na bazie bezpośrednich umów neurologicznych, ale umów w rodzaju kardiologia.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli mówimy o ewentualnym przybliżeniu, zwiększeniu dostępności i o tym, że niektórym świadczenie powinno być udzielone wcześniej, to w ramach „Krajowego planu transformacji” Ministerstwo Zdrowia przewidziało dwa typy działań czy dwa projekty rozporządzeń. Pierwszy to aktualizacja rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych w zakresie rehabilitacji leczniczej, w którym w szczególny sposób zostanie uwzględniona fizjoterapia ambulatoryjna dla pacjentów tak zwanych ostrych, czyli u tych, których konieczność przeprowadzenia zabiegów na szybko wynika z ich stanu medycznego, z przyczyny, która wskazuje na konieczność. Powiedzmy, po urazach, po leczeniu operacyjnym, po złamaniach i po zdjęciu gipsu. Chodzi o to, żeby to zrobić jak najwcześniej. To są działania jakby spójne z tym, co się dzieje w ZUS-ie, KRUS-ie, z tego też wynikają jakby pokrywające się sektory, o których wspominał pan przewodniczący. Jest to działanie, które jest planowane na ten i na przyszły rok.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Drugie działanie, określone konkretnymi numerkami, jest to nowa organizacja systemu rehabilitacji leczniczej, w którym odbędzie się także weryfikacja wyceny poszczególnych świadczeń zdrowotnych oraz prace związane z wyodrębnianiem rehabilitacji dziecięcej, która w tej chwili jest jakby w jednym, dość dużym worku. Poza pewnymi specyficznymi świadczeniami związanymi z rehabilitacją wczesną dla dzieci z zaburzeniami rozwojowymi, tak naprawdę mówimy o tym, że te wszystkie świadczenia nie są specjalnie profilowane. Chodzi o to, żeby wydzielić świadczenia dziecięce z ogólnych kontraktów rehabilitacyjnych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Trzecia rzecz, żeby skoordynować opiekę pozabiegową. To jest to, o czym mówiłem w przypadku ambulatoryjnym, natomiast chodzi o to, żeby jak najszybciej pacjent po zabiegu dostawał świadczenia rehabilitacyjne, żeby tak naprawdę stanowiło to jedną spójną całość. To działanie także jest uwzględnione na lata 2022–2023.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Tak jak pan przewodniczący wspominał, wzrost nakładów na leczenie rehabilitacyjne rzeczywiście jest znaczące i gdyby to zamieniło się na same świadczenia, byłoby super, ale to tak do końca nie wygląda. Ogólnie rzecz biorąc, w stosunku do 2018 aktualny plan finansowy w roku 2022 zakłada wzrost nakładów o 70%, w przypadku lecznictwa uzdrowiskowego jest to wzrost nakładów o 85%. Czyli mówimy o bardzo dużym wzroście związanym także z kosztami pracy, z różnymi instrumentami, o których będę próbował mówić.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Pierwotny plan finansowy zapisany na rok 2022 już uległ zwiększeniu w tym roku o 11% i w pozycji lecznictwo uzdrowiskowe plan na ten rok jest o 30% wyższy od nakładów zeszłorocznych, to jest o kwotę prawie 300 tys. Dodatkowym, nowym i w tej chwili kończącym się rodzajem rehabilitacji była rehabilitacja związana z zespołem pocovidowym, z pacjentami, u których pewnego rodzaju obciążeniem był COVID i zespoły pocovidowe związane z nużliwością, związane z różnymi układami, bo jak wiadomo, COVID właściwie zostawiał swoje piętno we wszystkich narządach.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Były dwa tryby przewidziane do odrębnego zawierania umów, finansowane ze środków covidowych, a więc niepochodzące bezpośrednio ze składek ubezpieczeniowych. Były to świadczenia ambulatoryjne i domowe, i były to świadczenia stacjonarne, które były udzielane zarówno w oddziałach rehabilitacyjnych, jak i w oddziałach uzdrowiskowych. Wydawałoby się, że jest to produkt trafiony w punkt. Muszę państwu jednak powiedzieć, że przynajmniej świadczenia ambulatoryjne domowe – jak wynika z danych, które dostawaliśmy od Narodowego Funduszu Zdrowia – praktycznie w ogóle nie cieszyły się powodzeniem i praktycznie nikt tam się nie zgłaszał.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o świadczenia stacjonarne udzielane zarówno na oddziałach neurologii, jak i w obiektach uzdrowiskowych, owszem były pojedyncze obiekty w Polsce, które cieszyły się bardzo dużym wzięciem i miały długie kolejki oczekujących, jednak przez cały czas w każdym województwie praktycznie były wolne i niewykorzystywane miejsca. Biorąc pod uwagę to, że zakończyliśmy finansowanie z COVID-u, w tej chwili te skierowania będą ewentualnie przekierowywane na normalny tryb lecznictwa stacjonarnego uzdrowiskowego. Tak jak mówię, poza tymi kilkoma czy kilkunastoma ośrodkami w skali kraju było przewidziane znacznie więcej możliwości, znacznie więcej dla pacjentów, także stacjonarnych, bo jeśli chodzi o dzienne ambulatoryjne, to praktycznie nikt tego nie zrealizował w takich wymiarze, jakbyśmy się spodziewali, biorąc pod uwagę miliony pacjentów, którzy zachorowali i jak dużo mówiono o zespole pocovidowym.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Narodowy Fundusz Zdrowia od maja zeszłego roku do marca tego roku wydał na te świadczenie ledwie 85 mln. Pragnąłbym, żeby zestawili to państwo z kwotami, które idą na ogólną rehabilitację, które są liczone grubo ponad 2 mld. Tak więc naprawdę, mimo że wydawałoby się, że zapotrzebowanie będzie gigantyczne, były to stosunkowo niewielkie nakłady w odniesieniu do spodziewanego efektu.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Co jeszcze się działo? Proszę państwa, jak wiecie, w ramach tarcz osłonowych różnego rodzaju dla poszczególnych ośrodków, Narodowy Fundusz Zdrowia, po uzgodnieniu z Ministerstwem Zdrowia, wypłacał tak zwaną 1/12, czyli rodzaj zaliczek na to, żeby utrzymać obiekty w pełnym pędzie. W czasie COVID-u ludzie mniej korzystali z poszczególnych rodzajów świadczeń lub, jak w uzdrowiskach czy w lecznictwie stacjonarnym rehabilitacyjnym, nie korzystali z nich w ogóle. W związku z tym płacone zaliczki, biorąc pod uwagę skromne możliwości odrobienia tych świadczeń, skromne możliwości zrealizowania pewnego rodzaju długu w uzdrowiskach, bo zawsze barierą jest liczba miejsc, które są przeznaczone dla pacjentów, przewidzieliśmy działania, które polegały na tym, żeby potraktować 70% z tych środków jako pewnego rodzaju koszt utrzymania gotowości obiektów do udzielania świadczeń w tym czasie, kiedy zgodnie z rozporządzeniami taka działalność prowadzona być nie mogła. Było to 70% za ten okres, kiedy w ogóle były zamknięte, zgodnie z rozporządzeniem. Natomiast biorąc pod uwagę trudną sytuację związaną z tym, że sami pacjenci nie byli bardzo zainteresowani tym, żeby te świadczenia utrzymywać, czy żeby wyjeżdżać do uzdrowisk, bo bardzo dużo było z tego powodu rezygnacji, wprowadziliśmy taką zasadę, że traktujemy to jako zaliczkę za gotowość, ale u tych, którzy rzeczywiście się starali, czyli proporcjonalnie do tego, w jakim stopniu realizowali swoje umowy. Dotyczyło to zarówno leczenia rehabilitacyjnego stacjonarnego, jak i uzdrowisk po okresie zamknięcia.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Co jeszcze, proszę państwa? Nie będę odczytywał tych długich i skomplikowanych tabel z zaangażowanym potencjałem kadrowym czy z liczbą świadczeniodawców, bo to zupełnie spokojnie można przeczytać w tych materiałach, pragnę tylko zauważyć, że jeszcze nie do końca to wszystko wróciło do normy po okresie covidowym. Czyli w 2019 r. mamy najwyższy poziom udzielonych świadczeń, w 2020 r. mamy wyraźny dołek, w 2021 r. w większości świadczeń już zaczęło się odrabianie tego i mamy nadzieję, że w 2022 świadczenia będą udzielane już na pełne możliwości poszczególnych ośrodków.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jedyne, że tak powiem, nieco inne poziomy realizacji dotyczą osób o znacznym stopniu niepełnosprawności. Już w roku 2021 poziom realizacji tych świadczeń był wyższy niż w 2019 r. Pamiętajmy także, że to jest specjalna grupa, dla której te świadczenia są nielimitowane, bo mają prawo do udzielania im ich bez oczekiwania w kolejce. Tak więc oni z tego wszystkiego korzystają. Szczegółowe zestawienia mają państwo w tym wszystkim.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Mamy jeszcze nowy produkt, który nazywa się rehabilitacja ogólnoustrojowa w warunkach stacjonarnych po leczeniu operacyjnym, czyli już ten bardziej celowany, który wychodzi bezpośrednio na potrzeby związane z przebytym leczeniem operacyjnym. To jest jedyny produkt, w przypadku którego rzeczywiście wzrost jest znaczny, ale to chociażby dlatego, że wprowadzony został dopiero w roku 2019 i wtedy się rozwijał. Myślę więc, że tu jest znaczny potencjał.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Proszę państwa, jeszcze à propos dostępności i realizacji świadczeń rehabilitacyjnych, pomijając kwestie, które zostały wymienione w przekazanym państwu materiale, warto powiedzieć, że dość długo pracował zespół parlamentarny, który zastanawiał się nad możliwością reformy leczenia uzdrowiskowego. Jak państwo wiedzą, w tej chwili umowy są zawierane przez poszczególne oddziały wojewódzkie z uzdrowiskami, które znajdują się na ich terenie, ale korzystają z tej puli umów wszystkie oddziały wojewódzkie w całej Polsce. Traktuje się to jako wspólne umowy wszystkich oddziałów wojewódzkich.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">W tej chwili skierowania rozpatrywane są w 16 miejscach. Czyli pacjenci składają skierowania na leczenie uzdrowiskowe do swojego oddziału wojewódzkiego, który na podstawie opinii konsultującego eksperta, specjalisty balneologa, kwalifikuje te skierowania zgodnie z rodzajem schorzenia do odpowiedniego miejsca. Termin jest przydzielany zgodnie z pewnego rodzaju kolejką oczekujących, czyli tak naprawdę w kolejności wpływania tych zgłoszeń.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Jednocześnie trzeba powiedzieć, że fundusz wykonał gigantyczną pracę, zwiększając stałe nakłady na leczenie uzdrowiskowe i bardzo dobrze korzystając z tego lecznictwa. Uzdrowiska były problemem zawsze. Mówiono o dwu-, trzyletnich kolejkach oczekujących w poszczególnych województwach, jednak w tej chwili najdłuższa kolejka oczekujących wynosi 19 miesięcy. Jest to w województwach małopolskim i dolnośląskim – to jest sytuacja na maj 2022. Trzeba powiedzieć, że w styczniu 2020 r. przewidywany czas udzielenia świadczenia to było 31 miesięcy, w małopolskim – 32, podobnie w mazowieckim, gdzie było 29 miesięcy, a spadło do 17 i w województwie śląskim – z 32 także do 17. Tak więc to jest chyba to miejsce, gdzie dokonał się wielki postęp. Nikt już nie czeka praktycznie dwóch lat w kolejce oczekujących, zgodnie z najświeższymi materiałami, ale i tak planowana jest tutaj pewnego rodzaju reforma.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">To znaczy, zgodnie z głosami całego środowiska związanego z lecznictwem uzdrowiskowym, uzdrowiska stały się pewnego rodzaju wczasami z dopłatą od państwa i tak to bardzo często jest traktowane. Dlatego jest gigantyczne zapotrzebowanie na to, że najlepsza pomoc i opieka medyczna w lecznictwie uzdrowiskowym to są miejscowości nadmorskie w miesiącach letnich. To z cyklu pobożnych życzeń, ale bardzo często też zdarzających się wniosków. Ludzie protestują, dlaczego mają jechać do Inowrocławia jesienią, skoro oni chcieli Kołobrzeg w lipcu. To jest rzeczywistość. Proszę państwa, wynika to także z centralnego sposobu rozpatrywania tych wszystkich skierowań. Z tego, że oddział wojewódzki może wysłać pacjenta do dowolnego uzdrowiska, które zajmuje się daną chorobą i wysyła zgodnie z pewnego rodzaju pulą miejsc, którą ma do własnej dyspozycji. Wynika to z tego, że jest to świadczenie zdrowotne, świadczenie opieki medycznej i tak to traktujemy. Czyli tak naprawdę chyba nie ma znaczenia, gdzie stoi szpital, podobnie jak nie powinno mieć znaczenia, gdzie stoi uzdrowisko. Natomiast same zainteresowane strony, czyli przede wszystkim fachowcy zatrudnieni w uzdrowiskach chcą, żeby bardziej zwrócić uwagę na aspekt medyczny, to znaczy, żeby doprowadzić do zróżnicowania wycen w zależności od tego, jaki mają potencjał, żeby doprowadzić do tego, żeby zajmowali się także cięższymi stanami.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">Przy okazji próbujemy zrobić rzecz drugą, czyli zrobić w lecznictwie uzdrowiskowym to samo, co jest we wszystkich rodzajach opieki zdrowotnej. To znaczy, jeżeli pacjent ma skierowanie, może sobie wybrać miejsce, w którym się leczy. Podobnie będzie można zrobić w lecznictwie uzdrowiskowym. Czyli nie będzie już pośrednictwa oddziału wojewódzkiego. Pacjent sam będzie decydował, licząc się z tym, że czas oczekiwania na leczenie uzdrowiskowe nad morzem może być znacznie dłuższy. Natomiast, jeżeli będą wprowadzone maksymalne opłaty zgodnie z tym planem – nie sądzę, żeby atrakcyjne uzdrowiska z dużym potencjałem dały inne opłaty niż maksymalna – to może być na przykład w innych miejscach, bo jak państwo wiedzą, w uzdrowiskach dopłaca się za zakwaterowanie i za wyżywienie, natomiast świadczenia zdrowotne udzielane są darmowo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.25" who="#DyrektorDepartamentuLecznictwaMinisterstwaZdrowiaMichalDziegielewski">To jest kierunek przyszłościowy. W tej chwili pracujemy. Wymaga to zmian kilku ustaw, wielu rozporządzeń, tak żeby mogło to miękko wejść. Planujemy mimo wszystko, że w miarę szybko się z tym uporamy i odpowiednie projekty ujrzą światło dzienne. Może tyle tytułem przydługiego, myślę, wstępu.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Ta obszerna informacja, brzmiąca nawet bardzo optymistycznie, jakoś nie przystaje do realiów, ponieważ jednak kolejkę oczekujących na rehabilitację medyczną, już nie mówię o rehabilitacji uzdrowiskowej, należałoby zdecydowanie oddzielić.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Ja sam jestem lekarzem i mieszkam w Kołobrzegu, w mieście uzdrowiskowym. Znam funkcjonowanie tej dziedziny rehabilitacji i mam też swoje zdanie. Myślę, że bardziej powinniśmy się skupić w najbliższej przyszłości na wczesnej rehabilitacji, takiej typowo medycznej, pacjentów ostrych, którzy opuszczają szpital, czyli po oddziale neurologicznym, ortopedycznym, kardiologicznym, nawet onkologicznym. Nasza główna praca powinna być jednak nad dostępem tych pacjentów do wczesnej rehabilitacji, ponieważ z informacji możemy wyczytać, że na przykład tylko 26% pacjentów po udarze mózgu rozpoczęło rehabilitację w ciągu 14 dni. Jeżeli taki pacjent opuszczający szpital nie dostanie się na wczesną rehabilitację, a będzie czekał 19 czy 18 miesięcy na skierowanie do leczenia sanatoryjnego, te zmiany powstałe w wyniku tego udaru nie będę już możliwe do zrehabilitowania, o czym wszyscy doskonale wiemy. Poza tym jest też chyba problem, że nie wszystkie szpitale, a właściwie połowa szpitali, które świadczą usługi w systemie zabezpieczenia i prowadzą działalność neurologiczną, nie ma swoich oddziałów rehabilitacyjnych czy nawet oddziałów dziennych. Tu jest właśnie największy problem. Ten problem należy jak najszybciej rozwiązać.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Lecznictwo uzdrowiskowe też powinno być nastawione głównie na wczesną rehabilitację poszpitalną, ponieważ mając doskonałą bazę lekarską, fizjoterapeutów świetnie wyszkolonych, przygotowanych do tych obiektów sanatoryjnych, można by z tego korzystać, oczywiście jeżeli nie ma oddziałów szpitalnych czy dziennych w tych szpitalach w zabezpieczeniu medycznym. Jest to naprawdę wielki potencjał.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Nie mogę też się pogodzić z tym, że ta rehabilitacja covidowa została praktycznie zlikwidowana. My dzisiaj nie wiemy wszystkiego, ale to będą naprawdę setki tysięcy, jeżeli nie miliony Polaków, których powikłania pocovidowe będę wychodziły w następnych latach. To jest jakby oczywiste. Powikłania kardiologiczne, głównie pulmonologiczne, urologiczne, nefrologiczne. Tego naprawdę będą dziesiątki i to będzie wymagało na pewno długiej i bardzo kosztownej rehabilitacji.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Tak więc ja bym bardzo prosił, żebyśmy głównie myśleli o tej wczesnej rehabilitacji poszpitalnej, bo ona jest dla nas chyba najważniejsza w kontekście starzejącego się społeczeństwa i udziału osób starszych w oczekiwania na świadczenia medyczne. Zresztą o tych kolejkach i wydłużaniu się dostępności również jest w informacji rzecznika praw pacjenta, więc teraz chciałbym poprosić pana Grzegorza Błażewicza, zastępcę rzecznika praw pacjenta, o krótką informację na temat tej właśnie dostępności. Bardzo proszę, panie rzeczniku.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Zastępca rzecznika praw pacjenta Grzegorz Błażewicz:</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, proszę o przyjęcie informacji na temat działań rzecznika praw pacjenta w zakresie dostępności do rehabilitacji leczniczej oraz lecznictwa uzdrowiskowego. Rehabilitacja medyczna stanowi niezwykle istotną część leczenia. Służy uśmierzeniu bólu pacjenta, przywróceniu sprawności i poprawie funkcjonowania społecznego. Ze względu na wciąż postępujące zmiany demograficzne, potrzeby zdrowotne w tym obszarze będą coraz większe. Dlatego rzecznik praw pacjenta z uwagą monitoruje potrzeby pacjentów w tym obszarze.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W 2021 r. do rzecznika praw pacjenta wpłynęło 3388 zgłoszeń i sygnałów dotyczących rehabilitacji leczniczej, co stanowi 2,4% wszystkich zgłoszeń napływających do rzecznika praw pacjenta i 3046 sygnałów dotyczących lecznictwa uzdrowiskowego, co stanowi 2,2% wszystkich sygnałów i zgłoszeń. Od początku tego roku do 31 maja br. do rzecznika praw pacjenta wpłynęło natomiast 1151 wszystkich zgłoszeń i sygnałów dotyczących rehabilitacji leczniczej, co stanowi 3,1% wszystkich zgłoszeń oraz 1293 sygnały dotyczące lecznictwa uzdrowiskowego, co stanowi 3,4% wszystkich zgłoszeń, a więc tutaj procentowo widzimy lekki wzrost.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Na podstawie analizy zgłoszeń i sygnałów napływających od pacjentów rzecznik dostrzega problemy pojawiające się w tym obszarze. W kontekście rehabilitacji leczniczej i lecznictwa uzdrowiskowego pacjenci sygnalizują przede wszystkim problemy z zakresu dostępności do świadczeń, długi czas oczekiwania na świadczenia, problemy wynikające z odmowy rejestracji lub przyjęcia. W kontekście rehabilitacji leczniczej pacjenci podnoszą także kwestie związane z jakością otrzymywanych świadczeń, a w kontekście lecznictwa uzdrowiskowego zgłaszają także zastrzeżenia do warunków bazy sanitarno--technicznej.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W kontekście zgłoszeń i sygnałów od pacjentów, ale także w szerszym kontekście, rzecznik dostrzega, jak ważne jest, aby zapewnić pacjentom ciągłość dostępu i szybkość tego dostępu do świadczeń jako integralnej części leczenia. Rehabilitacja powinna stanowić podstawowy element terapii pacjentów w czasie i zakresie zgodnym z ich potrzebami zdrowotnymi i zaleceniami lekarza. To jest to, co przed chwilą powiedział pan przewodniczący. Po drugie, system rehabilitacji leczniczej powinien być skoordynowany pomiędzy poszczególnymi poziomami opieki nad pacjentem. Po trzecie rehabilitacja powinna być prowadzona w sposób kompleksowy, w zróżnicowanych formach i przez specjalistów różnych dziedzin, zgodnie z indywidualnymi potrzebami pacjenta.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Biorąc pod uwagę zróżnicowane potrzeby pacjentów w zakresie świadczeń zdrowotnych rehabilitacji leczniczej oraz lecznictwa uzdrowiskowego, rzecznik podejmował działania systemowe w tym zakresie. Działania te dotyczyły między innymi dostępności do świadczeń dla pacjentów i wyceny świadczeń w ramach rehabilitacji leczniczej i obejmowały wystąpienia do ministra zdrowia, prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, rzecznika praw dziecka czy konsultanta krajowego w dziedzinie fizjoterapii.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W samym 2022 r. rzecznik praw pacjenta podjął między innymi następujące działania systemowe związane z rehabilitacją leczniczą. 8 lutego br. wystąpiliśmy do Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie zmian w trybie finansowania części świadczeń covidowych i zasad rehabilitacji osób po przebyciu COVID-19 po zakończeniu jej finansowania na dotychczasowych zasadach, w szczególności w przypadku pacjentów, którzy wymagają jednocześnie różnych rodzajów rehabilitacji ze względu na szerokie spektrum objawów.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">29 marca tego roku rzecznik wystąpił do ministra zdrowia w sprawie trudności pacjentów w realizacji równoczesnej opieki fizjoterapeutycznej, rehabilitacji oraz korzystania z usług hospicjum domowego. Ponadto poprosiliśmy o weryfikację przepisów odnośnie do łączenia świadczeń z zakresu hospicjum domowego ze świadczeniami rehabilitacji leczniczej udzielanej w warunkach domowych dla dzieci do 18. roku życia.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-3.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">22 lutego 2022 r. wystąpiliśmy do Ministerstwa Zdrowia odnośnie do projektu zarządzenia zmieniającego zarządzenie w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzajach rehabilitacja lecznicza oraz programy zdrowotne w zakresie świadczeń leczenie dzieci i dorosłych ze śpiączką. Zgłoszone zastrzeżenia i uwagi w zakresie wyżej wskazanego projektu zostały przekazane do Narodowego Funduszu Zdrowia.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-3.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">W kontekście leczenia uzdrowiskowego rzecznik praw pacjenta podjął między innymi następujące działania. 20 kwietnia br., w związku z sygnałami przekazanymi mi przez dyrektor Zespołu Szkół Specjalnych przy Szpitalu Uzdrowiskowym „Słoneczko” w Kołobrzegu, do Ministerstwa Zdrowia zostało wysłane pismo dotyczące niskiej liczby pacjentów wśród dzieci i młodzieży korzystających z leczenia uzdrowiskowego. W odpowiedzi Ministerstwo Zdrowia wskazało, że problem jest dostrzegany, a na przestrzeni ostatnich kilku lat były i nadal są podejmowane działania mające na celu popularyzację leczenia uzdrowiskowego dzieci. W odpowiedzi wskazano również, iż Ministerstwo Zdrowia wraz z Narodowym Funduszem Zdrowia pracuje nad zmianami w lecznictwie uzdrowiskowym również w obszarze leczenia uzdrowiskowego dzieci.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-3.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Rzecznik wystąpił również do Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie ograniczenia możliwości skorzystania przez pacjenta ze znacznym stopniem niepełnosprawności z przywilejów ustawy o szczególnych rozwiązaniach wspierających osoby o znacznym stopniu niepełnosprawności w związku z kwalifikacją na leczenie uzdrowiskowe. W odpowiedzi Narodowy Fundusz Zdrowia wskazał, iż z punktu widzenia aktualnych przepisów prawa jednoczesne korzystanie z leczenia uzdrowiskowego osoby niepełnosprawnej oraz jej opiekuna w terminie przysługującym osobie posiadającej orzeczenie o znacznym stopniu niepełnosprawności nie jest możliwe. Narodowy Fundusz Zdrowia podkreślił jednak, iż podejmie starania, aby podejście do każdego świadczeniobiorcy stało się zindywidualizowane i tym samym umożliwi ewentualne zmiany terminów leczenia.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-3.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Poprawa sytuacji pacjentów w zakresie rehabilitacji leczniczej i lecznictwa uzdrowiskowego pozostaje istotnym obszarem działania rzecznika. W szczególności rzecznik na bieżąco rejestruje i analizuje zgłoszenia pacjentów, słucha głosu organizacji reprezentujących pacjentów oraz obserwuje sytuację systemową w tym obszarze. Jednocześnie rzecznik docenia dotychczasowe starania ministra zdrowia, Narodowego Funduszu Zdrowia i wyraża pełną gotowość do wspólnych działań na rzecz zapewnienia pacjentom dostępności do kompleksowej, skoordynowanej opieki rehabilitacyjny i uzdrowiskowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-3.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo, panie rzeczniku. Cieszę się, że te dwa podmioty ze sobą współpracują. Jeżeli chodzi o lecznictwo sanatoryjne dla dzieci – nie chciałbym przeciągać – to jest problem, który narasta, ponieważ te dzieci niestety, tak jak tutaj mówił pan dyrektor, najchętniej przejeżdżają latem z rodzicami do takich szpitali uzdrowiskowych. Niedojazdy tak zwane, brzydko mówiąc, są na poziomie 40–50, a może i więcej procent. Na przykład na 100 dzieci zakontraktowanych na przykład w tych „słoneczkach” przyjeżdża zimą 10, 15, 20 dzieci i z tego też wynika ten problem ze szkołą i edukacją.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-3.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Proszę państwa, otwieram dyskusję. Bardzo proszę się zgłaszać. Prosiłbym tylko o przedstawienie się do mikrofonu, ponieważ jest to potrzebne do protokołu. Bardzo proszę. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo. Proszę się przestawić.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-4.0" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Uprzejmie dziękuję, panie przewodniczący. Wojciech Wiśniewski, Federacja Przedsiębiorców Polskich.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-4.1" who="#FederacjiPrzedsiebiorcowPolskichWojciechWisniewski">Najpewniej dla państwa nie będzie zaskoczeniem, że jako organizacja pracodawców jesteśmy żywo zainteresowani zapewnieniem polskim pacjentom czy po prostu pacjentom dostępu do rehabilitacji leczniczej, do fizjoterapii, albowiem widzimy, że brak tej dostępności jest jednym z powodów do ograniczenia podaży pracy. W związku z tym, że jeżeli mnie pamięć nie myli, w departamencie kierowanym przez pana dyrektora jest wydział zajmujący się koszykiem świadczeń gwarantowanych, chciałbym zapytać – bo wiem, że takie prace toczą się na przykład w zakresie onkologii – czy i jakie procesy zostały zainicjowane, i kiedy możemy się spodziewać finalizacji procesów nowelizacji koszyka świadczeń gwarantowanych we wprowadzaniu tak zwanych skoordynowanych świadczeń, dla przykładu w onkologii. Czy te plany obejmują też inne dziedziny medycyny, gdzie integralną częścią tego procesu leczniczego byłaby rehabilitacja? Na przykład w przypadku Breast Unit jest taki związek. Kiedy możemy się spodziewać finalizacji prac nad kolejnymi świadczeniami kompleksowymi w onkologii? Czy podobne rozwiązania są procedowane, jeżeli chodzi o inne dziedziny medycyny? Pięknie dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Czy pan dyrektor chciałby teraz odpowiedzieć, czy później?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektordepartamentuMZMichalDziegielewski">Jeżeli chodzi o koordynowane opieki związane z różnymi dziedzinami medycyny, trwają w tej chwili prace koncepcyjne, które toczą się w AOTMiT. Pracujemy też nad kilkoma innymi unitami. Nie jest to jeszcze taka faza, kiedy mogę przedstawić konkretne projekty rozporządzeń związanych z udzielaniem świadczeń… Nie jest to tak, że już jestem w stanie państwu pokazać projekt rozporządzenia. Na pewno planujemy tego typu działania związane z leczeniem neurologicznym, z leczenema udarów, nie tylko na zasadzie profilowanych świadczeń rehabilitacji neurologicznej, ale wręcz jako próbę stworzenia produktu kompleksowego na podobieństwo KOS-Zawału, a w tej chwili nad tym obraduje Rada do spraw Neurologii, która tego typu stanowiska będzie przedstawiać. Wydaje mi się, że chyba wszyscy zgodni jesteśmy – pan przewodniczący także udary wymieniał w pierwszej kolejności. Świadczenia onkologiczne także będą istotne, ale to wtedy, kiedy będziemy mieli koncepcję i całkowite działanie tych unitów. Przy czym, póki co, ta rehabilitacja odbywa się w ramach samych świadczeń udzielanych w ramach personelu zatrudnionego w tych oddziałach. Nie ma jeszcze gotowego koszyka rehabilitacji onkologicznej, aczkolwiek takie postulaty się zdarzały.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo. Duże nadzieje wiążę z „Krajowym planem transformacji”, który państwo przedstawili, a który mówi między innymi o tym, że jednym z działań tego projektu będzie nowa organizacja systemu rehabilitacji leczniczej, w tym weryfikacja wyceny poszczególnych świadczeń zdrowotnych oraz stworzenie modelu optymalnej opieki rehabilitacyjnej. Planowany okres to 2022–2023. Czasu jest niewiele. Czasu jest niewiele też dlatego, jak powiedziałem na początku, że niektóre podmioty publiczne i niepubliczne ograniczają swoją działalność, co też wynika z kosztów. Koszty, które w tej chwili ponoszą organizatorzy rehabilitacji medycznej i leczenia uzdrowiskowego, naprawdę są dramatycznie złe dla organizatorów.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Ostatnio mieliśmy takie spotkanie ze środowiskiem właścicieli lecznictwa uzdrowiskowego. Wycena tego świadczenia polega na wypłacie za osobodzień, więc w żaden sposób nie jest możliwe, żeby osobodzień kuracjusza w granicach 130 zł – chyba sto dwadzieścia parę – pokrył koszty związane z pobytem, wyżywieniem, z całą bazą zabiegową, zabiegami, kosztami osobowymi. Ta wycena, która sięga około 4% weryfikacji poszczególnych świadczeń zdrowotnych, w żaden sposób nie rekompensuje tych kosztów. Dlatego mam obawę, że lecznictwo przynajmniej ambulatoryjne rehabilitacji medycznej idzie powolutku w kierunku stomatologii – może to niepopularne – która praktycznie w prawie 80-procentach jest skomercjalizowana i prywatna, i paru jeszcze dziedzin z zakresu medycyny. To dla organizatorów jest kierunek chyba słuszny, ale dla pacjenta i jeśli chodzi o oczekiwania, idzie to w nienajlepszym kierunku.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Myślę, że to chyba ostatni czas, żeby na ten temat rozmawiać, bo powolutku to wszystko się rozjeżdża. Rehabilitacja medyczna, zwłaszcza w ośrodkach większych, idzie naprawdę w kierunku prywatnej działalności. Pacjenci czekają, a organizatorzy publiczni jakby nie są w stanie zrealizować tych wszystkich świadczeń za te wyceny.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Jeśli ktoś z państwa chciałby, to bardzo proszę… Jeżeli nie, to jest mi ogromnie przykro, gdy pomyślę, że mamy tutaj bardzo ważne zadanie do wykonania, bo są przedstawiciele i ZUS-u i KRUS-u… Jeżeli jednak państwo nie macie więcej swoich spostrzeżeń i uwag czy też propozycji dla resortu zdrowia, dla rzecznika praw pacjenta, to serdecznie dziękuję za spotkanie. Myślę, że powinniśmy częściej się spotykać w zakresie tego tak bardzo ważnego i odpowiedzialnego zagadnienia jak rehabilitacja, ponieważ przy starzejącym się społeczeństwie to będzie dotyczyć nas wszystkich i naszych rodziców, naszych najbliższych, a ten kierunek – mam takie wrażenie – jest dziś pomniejszany czy też nie tak traktowany, jak powinien być, a to jest jeden z elementów całego systemu ochrony zdrowia.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekHok">Dziękuję bardzo za spotkanie. Zamykam posiedzenie podkomisji stałej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + </body> | |
| 85 | + </text> | |
| 86 | + </TEI> | |
| 87 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00131-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00131-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (131.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (131.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">131</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Finansowego w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Pomorskiego Beata Skrobotowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Muzeum Narodowego w Gdańsku Jacek Friedrich</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MarszalekUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Marszałek Urzędu Marszałkowskiego Województwa Pomorskiego Mieczysław Struk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Marszałek Województwa Pomorskiego Mieczysław Struk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuGminPomorskichBlazejKonkol" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Gmin Pomorskich Błażej Konkol</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Skarbnik Miasta w Urzędzie Miejskim w Gdańsku Izabela Kuś</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00131-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 05</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo!</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wyjazdowe posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Senatu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam w pierwszej kolejności pana marszałka Bogdana Borusewicza, który nie jest członkiem Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Ale był.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Był członkiem Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Teraz ma inne, ważniejsze zobowiązania w Senacie, ale w sprawach finansowych, w sprawach, które dotyczą także samorządu województwa pomorskiego, jest zawsze aktywny.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam pana Mieczysława Struka, gospodarza miejsca, marszałka województwa, które, o czym wspomniałem już podczas konferencji prasowej, jest niezwykle sprawne w realizacji finansów publicznych, w wydatkowaniu środków, w gromadzeniu środków na różnego rodzaju projekty, które są realizowane przez samorząd województwa i inne samorządy naszego regionu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam senatorów, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Dziękuję za ich obecność. Dziękuję także senatorom, którzy nie są członkami naszej komisji, a więc senatorowi Sławomirowi Rybickiemu i Stanisławowi Lamczykowi. To są senatorowie, którzy zajmują się sprawami finansów, zajmują się tymi tematami, które są przedmiotem naszego posiedzenia, przynajmniej w tej drugiej części. No, sprawy pomorskie i ogólnopolskie także są im bliskie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich państwa, gości, którzy przyszli, przedstawicieli samorządu miasta Gdańska, powiatów naszego województwa, samorządów gminnych, pomorskich związków samorządowych, po prostu wszystkich tych państwa, którzy przyszli. Witam także dyrektorów, szefów, przedstawicieli instytucji kultury, dla których kwestia finansów, zwłaszcza w tym obszarze spraw, jest także bardzo ważna.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To nasze posiedzenie jest związane z setną rocznicą pierwszego posiedzenia Senatu. Jest dla nas ważne, żeby pokazać tę naszą działalność w całej Polsce, wszędzie tam, gdzie tylko możemy się spotkać. Ale w pierwszej kolejności zależy nam na tym, żebyście państwo pokazali nam, senatorom, członkom komisji ze wszystkich partii politycznych, które są w Senacie, waszą kondycję finansową. Wiemy, że to wszystko nie jest łatwe.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję państwa – to jest ta część proceduralna – że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam równocześnie, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Formalnie w tym naszym posiedzeniu mogą także uczestniczyć senatorowie pracujący zdalnie, ponieważ tak jak wszyscy w czasach pandemii… A, to nie jest ten przypadek. Pani Ewa mi zwraca uwagę, że w tym posiedzeniu senatorowie nie uczestniczą zdalnie. A więc jest to takie tradycyjne posiedzenie, właśnie w tym rozumieniu.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia jest następujący. Pierwszy punkt dotyczy stanu finansów samorządowych w roku 2020 i perspektyw na kolejne lata na przykładzie budżetu Gdańska. Informację na ten temat przedstawi nam pani Izabela Kuś, skarbnik miasta Gdańska, którą także serdecznie witamy. Drugie wystąpienie, pana marszałka województwa pomorskiego, dotyczy samorządowych inwestycji w ramach Polskiego Ładu w praktyce. Pan marszałek jest drugi, ponieważ wiemy, że pani skarbnik niestety musi nas… Czy może zostać? Aha, zostanie z nami. Następnie stan finansów samorządów województw na przykładzie województwa pomorskiego omówi Beata Skrobotowicz, dyrektor Departamentu Finansów w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Pomorskiego. Potem dyskusja i podsumowanie naszego posiedzenia.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W drugiej części przewidziany jest wyjazd studyjny. To będzie spotkanie dla senatorów, ale także dla przedstawicieli zainteresowanych instytucji. Mowa o wizycie studyjnej w porcie w Gdańsku, gdzie chcemy się zapoznać z przygotowaniem tego portu do instalacji energetyki wiatrowej na morzu.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W dniu jutrzejszym będziemy w jednym z portów serwisowych, w porcie w Łebie. Przedstawiciele Urzędu Morskiego w Gdyni i inni partnerzy, w tym także inwestorzy, szefowie tych spółek, które inwestują w porcie w Łebie, będą prezentowali nam przygotowanie portu Łeba i portu Ustka jako portów serwisowych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po drodze pojedziemy także do Muzeum Piśmiennictwa i Muzyki Kaszubsko-Pomorskiej w Wejherowie. Tam będzie spotkanie z przedstawicielami instytucji kultury z Wejherowa i sąsiednich powiatów. Chcemy zapoznać się z tym, jak ta instytucja funkcjonuje w praktyce. To tyle spraw porządkowych.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku naszego posiedzenia? Panowie senatorowie, członkowie komisji, nie mają uwag.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie możemy przystąpić do realizacji naszego porządku.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią skarbnik Izabelę Kuś o prezentację finansów miasta Gdańska jako pewnego przykładu finansów dużych miast.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Bardzo dziękuję za możliwość przedstawienia wyzwań, przed jakimi w tym roku stają samorządy w Polsce. Myślę, że przyszły rok będzie stawiał przed nami jeszcze większe wyzwania. Zmiany w prawodawstwie, jakie pojawiają się tak naprawdę każdego roku, wpływają na nasze budżety, nasze lokalne budżety. Myślę, że na przykładzie gdańskiego budżetu przedstawię też bolączki innych samorządowców, szczególnie samorządowców z dużych miast, miast na prawach powiatu. To jest to, co nas najbardziej boli, co spędza sen z powiek przede wszystkim skarbnikom, bo to oni stają przed wyzwaniem zaspokojenia potrzeb mieszkańców, zabezpieczenia finansowania wszystkich zadań, przed którymi stajemy, nie tylko tych niezbędnych, ale i tych, które poprawiają jakość życia w naszych miastach.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">To, co nas najbardziej dotyka, to przede wszystkim skutki przepisów wprowadzonych w Polskim Ładzie. Przepisy te skutkują obniżeniem wpływów z PIT. Zmiany wprowadzone w zeszłym roku, które weszły w życie w roku bieżącym, spowodowały, że budżet miasta z tytułu podatku PIT… A chciałabym państwu powiedzieć, że PIT stanowi 25% naszego budżetu. Dochody z PIT w bieżącym roku otrzymaliśmy w wysokości o ok. 270 milionów niższej, niż moglibyśmy oczekiwać, gdyby przepisy Polskiego Ładu nie weszły w życie. Otrzymaliśmy kwotę 938 milionów zł, która jest o 14% niższa niż dochody zeszłoroczne. Udostępniamy również dochody z lat wcześniejszych, żeby pokazać, w jakim miejscu jesteśmy, jeśli chodzi o poziom dochodów. Jesteśmy mniej więcej na poziomie dochodów z 2018 czy 2019 r. A więc otrzymaliśmy 1 miliard 200 milionów zł, a w tej chwili ryczałtowo otrzymujemy co miesiąc 1/12 kwoty 938 milionów zł.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Trzeba oddać budżetowi państwa, że część tego ubytku nam zrekompensowano. Akurat Gdańskowi w zeszłym roku przekazano kwotę 114 milionów zł, z tym że jest to dochód zeszłoroczny, co oznacza, że w bieżącym roku ta kwota nie pojawiła się po stronie dochodowej. Stanowiła ona wolne środki z roku poprzedniego i dodatkowo w bardzo znaczący sposób zawyżyła nadwyżkę operacyjną, którą w tej chwili pokazuje się jako wielki sukces i dowód wielkiego bogactwa samorządów. Ta kwota bardzo mocno zakłóciła stan finansów samorządów za rok poprzedni.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Nie chciałabym, żeby ta moja wypowiedź była wypowiedzią subiektywną, dlatego przytoczę kilka opinii ważnych, niezależnych instytucji, czasami wręcz niezwiązanych z samorządem. Oto pierwsza z nich. Opinia Narodowego Banku Polskiego, która pojawiła się we wrześniu zeszłego roku, trafiła do polskiego Sejmu w momencie, kiedy prace nad Polskim Ładem zmierzały ku końcowi, kiedy pisano przepisy zmieniające system podatkowy w Polsce. Już wtedy Narodowy Bank Polski zwrócił uwagę, że zaniżono kwotę referencyjną, czyli tę wartość, która dzisiaj stanowi podstawę do wypłaty samorządom polskim kwoty PIT. Według opinii Narodowego Banku Polskiego tę kwotę zaniżono o ok. 10 miliardów zł. Jeśli przeliczymy to na budżet Gdańska, to okaże się, że te 10 miliardów w skali kraju oznacza, że budżet miasta dostanie o ok. 150 milionów mniej, niż gdyby tę kwotę wyliczono w sposób, który sugeruje Narodowy Bank Polski. Na dowód tego, że faktycznie taka opinia się pojawiła i miała formę pisemną, pokazuję skan tego dokumentu.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Zostańmy przy bieżącym roku. Już dzisiaj borykamy się z jednej strony z zaniżonymi dochodami, z drugiej strony z bardzo niesatysfakcjonująco zbilansowanym budżetem. I ten wykres pokazuje to, co wynika z wcześniejszej opinii Narodowego Banku Polskiego. Kwota referencyjna została zaniżona. Widać to po wynikach wpływów z PIT do budżetu państwa. Wczoraj pojawiła się informacja o wykonaniu budżetu państwa za pierwsze 4 miesiące. Wpływy z PIT za te 4 miesiące wzrosły o 12,3% rok do roku, czyli w porównaniu z 4 miesiącami roku poprzedniego. Co się dzieje w Gdańsku? To dotyczy również innych samorządów. Nasze wpływy w porównaniu z 4 miesiącami roku poprzedniego są o ok. 6% niższe. Z punktu widzenia budżetu państwa wpływy z PIT są o 2 miliardy 800 milionów większe, z punktu widzenia budżetu lokalnego nastąpił ubytek w stosunku do poprzedniego roku na poziomie 18 milionów. Mówię o kwotach nominalnych. Gdybyśmy mieli prawo do tego, żeby liczyć na wzrost wpływów z PIT o ok. 10%, ta kwota byłaby jeszcze większa, jeśli chodzi o ubytek.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">I mieszkańcom, i naszym radnym pokazujemy też, w jaki jeszcze sposób budżet państwa partycypuje we wzroście gospodarczym, który ma miejsce od zeszłego roku. Otóż porównujemy znowu wpływy z podatków, tym razem z podatku VAT. Budżet państwa w porównaniu z rokiem poprzednim zyskał 13,8%, czyli z VAT wpłynęło o ok. 10 miliardów więcej niż w roku poprzednim, i to w sytuacji, kiedy wiele produktów czy choćby energia… No, od tego mieszkańcy, użytkownicy nie płacą VAT. To jest kwota, która nie zawiera VAT, który byłby naliczany i płacony, a mimo to jest to kwota wyższa. Co jest bolączką samorządów? Po pierwsze, nie partycypujemy w tym podatku. Po drugie, płacimy go w większości bez możliwości odliczenia.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Kolejne wyzwanie, z którym już teraz się borykamy – z dużą niepewnością patrzymy w przyszły rok – to rosnące koszty usług, a przede wszystkim mediów. Oczywiście dotyczy to też oprocentowania kredytów. W bieżącym roku ceny energii w Gdańsku w stosunku do zeszłego roku wzrosły tylko o 30%. Są samorządy, które rozstrzygały swoje przetargi 2 miesiące po nas – my rozstrzygaliśmy we wrześniu – a różnica w cenach energii sięgała 90%. Wiemy, że aktualne ceny rynkowe są trzykrotnie wyższe niż cena, którą dzisiaj płacimy. I to będzie na pewno problem, z którym będziemy musieli sobie poradzić w przyszłym roku, bo poza zwykłym wzrostem kosztów energii zużywanej w postaci ciepła koszt energii elektrycznej przełoży się także na inne usługi, szczególnie na komunikację zbiorową. Akurat u nas jest ona w dużej części oparta na energii elektrycznej, ponieważ jesteśmy miastem, w którym jeżdżą tramwaje. Ceny gazu – wzrost o 400%.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.8" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Ostatnia kolumna to wielkość wzrostu oprocentowania zmiennej stopy naszych kredytów, czyli WIBOR. To jest wartość za marzec, dzisiaj to oprocentowanie jest już dużo większe. W porównaniu z październikiem to jest wzrost o niemal 2000%. Myślę, że gdybyśmy przeliczyli to dzisiaj, byłaby to jeszcze większa kwota. To jest oprocentowanie kredytów, które spłacamy, tych kredytów, które zaciągaliśmy na realizację inwestycji, gdy weszliśmy do Unii, kiedy musieliśmy zbudować wkład własny do projektów unijnych. No, te kredyty pozwalały nam na wykorzystywanie dostępnych źródeł zewnętrznych, głównie unijnych. To z tych kredytów finansowaliśmy budowę infrastruktury na Euro. Dzisiaj te kredyty spłacamy. To był dobry wybór, że te kredyty wzięliśmy, ale dzisiaj niestety musimy sobie poradzić z galopująco rosnącymi odsetkami.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.9" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">No i kiedy już się oswoiliśmy z tym, że wszedł Polski Ład, że dostajemy 1/12 PIT – to było kilka dni przed informacją czy po informacji, że wybuchła wojna w Ukrainie – dowiedzieliśmy się, że pojawiły się nowe rozwiązania w ramach Polskiego Ładu, że Polski Ład jest naprawiany. Już nie używa się sformułowania „Polski Ład”, jest hashtag „obniżamy podatki”. Dowiadujemy się, że podatki, których my jesteśmy beneficjentem – w tym sensie, że z nich korzystamy, że mamy udział w tych wpływach – znowu spadają. I znowu dowiadujemy się, że nie zostanie to zrekompensowane, a jeśli tak, to w niewielkiej części.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Przeliczając to… Chciałabym, żeby państwo wiedzieli, skąd my bierzemy dane finansowe. My bierzemy dane finansowe z uzasadnienia zmian w przepisach, z oceny skutków regulacji. Tam jest precyzyjnie wskazane, jakie będą ubytki, jaka część finansów publicznych… Są też oczywiście wzrosty, jakich można się spodziewać, ale samorządy powinny spodziewać się kolejnego obniżenia wpływów z PIT.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Bardzo szybko to przeliczyliśmy. Korzystając z pomocy ekspertów pracujących dla unii metropolii, bardzo szybko obliczyliśmy, co to oznacza dla Gdańska. Kolejne obniżenie podatków to kolejne obniżenie wpływów z PIT. Samo obniżenie PIT z 17% do 12% to według danych wynikających z oceny skutków regulacji ubytek 197 milionów zł, które powinny zostać zrekompensowane w części rozwojowej subwencji, którą dla Gdańska wyliczono na poziomie 62 milionów zł. Co to znaczy? Mamy 280–270 milionów zł ubytku z pierwszej wersji Polskiego Ładu plus kolejne 135 milionów, bo taka jest różnica między ubytkiem i kwotą rekompensującą ten ubytek. Wydaje się, że przyszły rok otworzymy z różnicą ok. 400 milionów zł w porównaniu z tym, czego moglibyśmy się spodziewać, gdyby przepisy Polskiego Ładu nie weszły lub gdyby weszły, a ubytki zostały w pełni zrekompensowane samorządom.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.12" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Warto też sobie uświadomić, jaka jest skala tej kwoty. Ja zwykle bardzo przepraszam nauczycieli, że posługujemy się ich wynagrodzeniami, ale to jest taki bardzo mocny, zrozumiały element porównawczy. W Gdańsku pracuje 7 tysięcy nauczycieli. Wysokość ich wypłacanych rocznie wynagrodzeń to ok. 800 milionów zł, więc łatwo sobie wyobrazić, że to jest równowartość wynagrodzeń połowy nauczycieli pracujących w Gdańsku, czyli 3,5 tysiąca ludzi. Te 3,5 tysiąca wynagrodzeń nauczycielskich przekłada się na 400 milionów zł z budżetu Gdańska.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.13" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">I kolejna opinia, kolejna opinia gremium, które nas kontroluje. No, często nas wspiera, ale to jednak nie jest jego rola. Tym razem mowa o RIO. Prezes Krajowej Rady RIO na kongresie odbywającym się 2 tygodnie temu powiedział, że zaczyna się martwić, zaczyna się martwić o samorządy. I tutaj podam kilka danych. W 2022 r. nadwyżka w samorządach jest dziesięciokrotnie niższa, niż była rok wcześniej, czyli w 2021 r. Co z tego? To, że ona jest mniejsza, to fakt. Ale jakie są tego skutki? Co się może wydarzyć? Tracimy zdolność do obsługi długu, który już zaciągnęliśmy. Tracimy zdolność do zaciągania nowych kredytów, ponieważ one musiałyby być spłacane w przyszłych latach, a bazą do liczenia przyszłych dochodów są dochody tegoroczne i przyszłoroczne. Jeśli nie będziemy w stanie zaciągać nowych kredytów, nie będziemy w stanie zbudować wkładu własnego do realizacji nowej perspektywy unijnej. Sam Krajowy Program Odbudowy również w dużej części zakłada konieczność zabezpieczenia wkładu własnego.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.14" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">O co jeszcze się martwi prezes Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych? Boi się, że wiele samorządów nie ze swojej winy stanie przed wizją postępowań naprawczych – nie dlatego, że samorządowcy byli złymi gospodarzami, tylko dlatego, że kilka kolejnych zmian w prawie skutkuje tym, że nagle ich sytuacja staje się dramatyczna. Stawia to pod znakiem zapytania przyszłość tych samorządów. I co jeszcze powiedział pan prezes? Że najgorzej sytuacja wygląda w dużych miastach, w miastach na prawach powiatów.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.15" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Kolejne niezależne gremium. Gdańsk, jak wiele innych miast, prowadzi rating. Na podstawie ratingu jesteśmy w stanie otrzymywać bardzo korzystne oferty z międzynarodowych instytucji finansowych, oferty kredytowe, które finansują nasz plan inwestycyjny. To dzięki dobremu ratingowi mamy dobrej jakości kredyty – te zaciągnięte wcześniej i te, które wynikają z obecnie zawieranych umów. Co się wydarzyło w bieżącym roku? Fitch Ratings, który zawsze chwalił Gdańsk, który pokazywał, jak duży potencjał ma budżet miasta w zakresie ewentualnych oszczędności, jeśli przyjdzie jakiś kryzys, tym razem wpisał nas na listę obserwacyjną. I znowu: wpisał nas na nią nie dlatego, że jesteśmy złymi gospodarzami miasta, że jesteśmy nierozsądni, że prowadzimy politykę rozwojową i finansową niezgodnie ze standardami. Fitch Ratings wpisał nas na listę obserwacyjną, ponieważ nasza przyszłość jest bardzo niepewna, i wskazał, że ta niepewność wynika z kolejnych zmian w prawie, które powodują, że budżety miast są coraz mniejsze, a wyzwania coraz większe.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.16" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Ale żeby nie było tak, że jest tylko źle i że cały czas… Ja tak naprawdę mam poczucie, że już od 2 lat tylko narzekam, skarżę się. Ale widzimy też symptomy tego, że strona rządowa zaczyna nas słuchać. Znalazłam 3 takie bardzo świeże symptomy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.17" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Pierwsza sprawa. Ustawa, która przeszła 12 maja, czyli Polski Ład 2.0, została uchwalona z innymi zapisami niż te, które były w projekcie ustawy. I te przepisy wskazują, że przyszłoroczny budżet będzie tworzony w ten sposób, że subwencja rozwojowa, po pierwsze, zostanie powiększona, a po drugie, będzie dzielona według udziału samorządów we wpływach z PIT. To tak naprawdę daje oddech dużym miastom, bo to duże miasta mają największy udział w PIT, który wpływa do budżetu państwa i jest dalej dystrybuowany do samorządów.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.18" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Druga jaskółka, również bardzo świeża, sprzed kilku dni, to informacja pana ministra Artura Sobonia o tym, że Ministerstwo Finansów rozważa przywrócenie albo wręcz stworzenie możliwości partycypacji, udziału samorządów w podatku PIT, ale odprowadzanym w formie ryczałtu, czyli w zryczałtowanym PIT. Myślę, że nie jest powszechną wiedzą to, że PIT odprowadzany w formie ryczałtowej jest w 100% dochodem państwa, że w podziale tej części czy tego rodzaju PIT samorządy nie uczestniczyły i nie uczestniczą. Mamy nadzieję, że będą. Martwi nas, że ma się to stać w roku 2024, tj. za 2 lata, ale mimo wszystko odbieramy to jako pozytywny symptom. Widzimy wolę rozmowy, dialogu z samorządami, a przede wszystkim wolę wysłuchania nas. Wielokrotnie podkreślaliśmy, pokazywaliśmy, że prawo tak się zmienia, żeby coraz bardziej zachęcać przedsiębiorców do płacenia tej formy podatku. My to traktowaliśmy jako odbieranie nam kolejnego elementu dochodów własnych.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.19" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Trzecia zmiana, na którą na razie mamy tylko nadzieję, to zapowiedziane przez pana ministra Michała Cieślaka powołanie komisji kodyfikacyjnej. To jest jego zobowiązanie wobec samorządów. W zeszłym tygodniu mieliśmy możliwość spotkać się z panem ministrem na debacie z okazji wręczania Pereł Samorządu. Pan minister jeszcze raz podkreślił, że takie rozwiązanie zaproponował. Ten pomysł nie zyskał jeszcze zgody pana premiera i Rady Ministrów. Trzymamy kciuki, żeby udało się taką zgodę uzyskać. To będzie dla nas kolejna szansa na dialog, kolejna szansa na to, żeby strona rządowa nas wysłuchała. To wszystko z mojej strony. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo pani dziękuję za tę informację, bardzo ciekawą, bardzo interesującą.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zapisałem sobie już kilka pani uwag, które wykorzystamy na pewno podczas prac nad ustawą o PIT. Komisja będzie nad tym pracowała w przyszłym tygodniu, 1 czerwca, a więc będzie można pewne elementy z pani informacji wykorzystać. Zapytamy pana ministra Sobonia i innych obecnych o te rozwiązania, które pani tutaj sugeruje.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Pani Skarbnik.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Ja również dziękuję.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę podziękować także…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Rozumiem, że nie ma sesji pytań.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dyskusja będzie za chwilę.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Dobrze, okej.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli pani może z nami pozostać…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-4.9" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Zostanę.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…to po wszystkich wystąpieniach… Dziękuję pani za tę informację.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę pana marszałka Mieczysława Struka o wystąpienie na temat samorządowych inwestycji w ramach Polskiego Ładu w praktyce.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę także poinformować… Senatorowie o tym wiedzą, ponieważ każdy z senatorów otrzymał te materiały. Dla naszych gości także są one dostępne. Część z państwa na pewno dostała te materiały. Otóż otrzymaliśmy materiały przygotowane przez pana ministra Skuzę. To jest informacja na temat zasad współfinansowania instytucji kultury, dla których organem nadzorującym jest samorząd województwa pomorskiego, oraz dla instytucji współnadzorowanych przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego i samorząd województwa pomorskiego. To jest informacja, która dotyczy tylko województwa pomorskiego, ale myślę, że jest bardzo interesująca w kontekście naszej dyskusji.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Druga informacja przygotowana przez pana ministra finansów, dokładnie przez pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu, to informacja na temat stanu finansów samorządów województw. Jest to ogólnopolska informacja na przykładzie kondycji budżetu województwa pomorskiego.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Marszałku, bardzo prosimy.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-5.0" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-5.1" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Dzień dobry. Jeszcze raz witam wszystkich bardzo, bardzo serdecznie.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-5.2" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Ja oczywiście wykorzystam tę sytuację, że jesteśmy na sali im. Lecha Bądkowskiego. To była postać niezwykle ważna dla Pomorza, dla Kaszubów. Kilka lat temu właśnie tej sali nadano jego imię w nadziei na to, że jego postać zostanie przypomniana społeczeństwu. Był to żołnierz Polskich Sił Zbrojnych, pisarz, współzałożyciel Zrzeszenia Kaszubskiego, potem Zrzeszenia Kaszubsko-Pomorskiego, największej organizacji społecznej na Pomorzu, a także rzecznik prasowy Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego. Niezwykle ważna postać w historii Gdańska, Kaszub i Pomorza – mniemam, że również całej Polski. Tak że wykorzystuję tę sytuację, żeby powiedzieć państwu parę zdań o Lechu Bądkowskim.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-5.3" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Proszę państwa, pan senator Kleina poprosił o przedstawienie sytuacji budżetu samorządu województwa. My bardzo byśmy chcieli, żeby to była raczej taka prezentacja, która ma charakter uniwersalny. Tak samo usiłowała to też przedstawić pani skarbnik miasta Gdańska. Ze względu na braki czasowe trudno byłoby dzisiaj poprosić o wystąpienia starostów, choć są oni na tej sali – jest choćby pan starosta nowodworski – czy też wójtów, burmistrzów.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-5.4" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Niestety przeważają takie sytuacje… Chcę zwrócić uwagę, że w tej chwili dochody własne maleją. Zmiany podatkowe związane z tzw. Polskim Ładem doprowadziły do takiej oto sytuacji, że nastąpił radykalny spadek dochodów. W przypadku budżetu, który pani przed chwilą prezentowała, to była kwota grubo powyżej 200 milionów zł, no ale dla małych gmin wiejskich nawet utrata 6 milionów zł w zakresie dochodów własnych w istocie powoduje, że potem gminy te nie potrafią sfinansować zadań własnych. I tu zaczyna się już wielki kłopot. To wynika m.in. z tego, że są zwolnienia dla niektórych grup społecznych, zwłaszcza ze względu na wiek, zwolnienia z podatku dochodowego od osób fizycznych. Te relacje są, można powiedzieć, na podobnym poziomie, albo obniżenie podatku z 19% do 17%, a teraz do 12%, absolutnie będzie mieć wpływ na poziom finansów. Oczywiście słyszymy w przestrzeni medialnej, że oto pojawiają się jakieś propozycje ze strony rządu. Są tutaj kierowane różne programy, ale to jest w istocie centralizacja finansów, która powoduje efekt, powiedziałbym, klientelizmu w państwie. No, wydaje się, że trzeba tak to nazwać.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-5.5" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Ja chciałbym o kilku sprawach powiedzieć. Na początek weźmy fundusz Polski Ład, który był tak reklamowany. Nawet na dziedzińcu urzędu wojewódzkiego znajduje się samochód z napisem „Polski Ład”, więc taka reklama była serwowana Polakom. Chcę powiedzieć, że założeniami funduszu, jak państwo widzą zresztą na tych planszach, były odbudowa gospodarki osłabionej skutkami pandemii COVID-19 oraz rozwój inwestycji we wszystkich regionach Polski. Samorządy terytorialne, których dochody w wyniku pandemii oraz kolejnych reform autorstwa obecnego rządu znacznie się uszczupliły, co zahamowało też inwestycje, miały stać się dzięki temu instrumentowi wartemu 24 miliardy zł motorem napędowym gospodarki.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-5.6" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Nie jest to pierwszy instrument, który miał ratować osłabione reformami samorządy przed skutkami pandemii. Wcześniej mieliśmy do czynienia z Rządowym Funduszem Inwestycji Lokalnych, zwanym w skrócie RFIL. No, samorządowcy używają takiego skrótu. To był właśnie Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych. Tak jak wiele innych programów, w rękach rządu stał on się narzędziem polityki. Dla przykładu podam, że samorządy województw, w których rządzi parlamentarna opozycja – a przypomnę, że jest to połowa województw – otrzymały zaledwie 48 milionów z 423 milionów przyznanych województwom. Podobnie dzieje się w przypadku Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, do którego wiele samorządów nie ma dostępu.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-5.7" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Polski Ład, który miał być funduszem sprawiedliwym, również padł ofiarą politycznych machinacji. W pierwszej edycji Polskiego Ładu województwa rządzone przez polityków PiS otrzymały per capita dofinansowanie dwukrotnie wyższe niż te rządzone przez opozycję. Fundusz jest też pełen błędów, które powodują jego nieefektywność. Ja oczywiście nie chciałbym, żeby to wystąpienie było odebrane jako wystąpienie o ogromnym zabarwieniu politycznym, ale po prostu takie są fakty, można to najzwyczajniej udowodnić.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-5.8" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Procedury wykorzystania środków. Mechanizm płatności uzależniony jest od czasu realizacji inwestycji. Do 12 miesięcy płatność ma nastąpić po zakończeniu inwestycji. Powyżej 12 miesięcy płatność następuje w 2 lub 3 transzach, zgodnie z harmonogramem realizacji, po zrealizowaniu etapu.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-5.9" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Wracam do założeń. Program Inwestycji Strategicznych ma pomóc w odbudowie gospodarki po pandemii, w tym lokalnym firmom. Branża budowlana zwraca jednak uwagę, że małym i średnim firmom coraz trudniej jest zdobyć kredyt na finansowanie inwestycji, zwłaszcza w czasie niepewności legislacyjnej, galopującej inflacji i szybko rosnących stóp procentowych, a tym samym rosnących kosztów kredytów. Wszystkie wymienione czynniki oznaczają wzrost kosztów realizacji inwestycji. To jest teza w moim przekonaniu uniwersalna. Nie dotyczy ona tylko samorządu naszego województwa czy inwestycji, które przygotował i chce realizować samorząd regionu Pomorza. Rosnące w obecnym tempie koszty i przyjęty model finansowania spowodują – już powodują – że małe i średnie firmy lokalne będą miały ogromny problem ze zdobyciem kontraktów. Właściwie unikają takich kontraktów, nie przystępują do przetargu. Potwierdza to Ogólnopolska Izba Gospodarcza Drogownictwa, która informuje, że firmy z sektora MŚP, zamiast wzmocnić swoją kondycję dzięki dodatkowej puli zleceń, mogłyby ją istotnie pogorszyć, a w skrajnym przypadku wręcz zbankrutować, gdyby podjęły się realizacji takiego projektu.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-5.10" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Procedury wykorzystania środków. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na ten aspekt. W przypadku, gdy wartość inwestycji jest wyższa niż przewidziana we wniosku o dofinansowanie, wnioskodawca jest zobowiązany do pokrycia różnicy, zwiększając tym samym udział własny, co stanowi dodatkowe, często nieprzewidywalne obciążenie dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Z kolei w przypadku, gdy wartość inwestycji będzie niższa niż przewidziana we wniosku o dofinansowanie, obniża się proporcjonalnie wysokość dofinansowania.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-5.11" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Możliwość wystąpienia przez wykonawcę o renegocjowanie ceny również podnosi ryzyko dodatkowego obciążania budżetu, zwłaszcza w okresie szybkiego wzrostu cen oraz stóp procentowych. Samorządy, składając wnioski – taki nabór był prowadzony w całej Polsce w lipcu i w sierpniu 2021 r. – nie mogły przewidzieć tak dużego wzrostu cen. Obecnie kwoty za realizację inwestycji znacząco odbiegają od szacunków z ubiegłego roku. Wzrost cen ofert to średnio 30–50% wartości inwestycji, a występują też przypadki, w których wartość ofert jest jeszcze wyższa od zakładanej lub też odnotowywany jest całkowity brak ofert.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-5.12" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">I chciałbym teraz posłużyć się konkretnymi przykładami, żeby nie być gołosłownym. Zgodnie z danymi z BGK samorządy pomorskie uzyskały 201 wstępnych promes w ramach pierwszej edycji programu, co oznacza, że na każdą ze 144 jednostek samorządu terytorialnego Pomorza przypada 1,4 inwestycji z potencjalnym dofinansowaniem z funduszu. Samorząd województwa pomorskiego w pierwszej edycji programu Rządowy Fundusz Polski Ład: Program Inwestycji Strategicznych złożył 3 wnioski. Te wnioski są tutaj widoczne. Uważaliśmy, że z całą pewnością rządzący w Warszawie zwrócą uwagę na przebudowę drogi wojewódzkiej nr 501, drogi Stegna – Krynica, bo tam przecież jest realizowana sztandarowa inwestycja, jaką jest przekop Mierzei Wiślanej. I rzeczywiście ten projekt otrzymał środki finansowe. Dalej: adaptacja zabytkowego spichlerza w Słupsku jako jednego z obiektów kultury. I kolejna inwestycja: rozbudowa skrzyżowania drogi nr 218, co jest związane z aktualnie budowaną drogą S6, łączącą Gdynię z zachodnią częścią naszego województwa, prowadzącą w kierunku Lęborka, Słupska i dalej. Państwo pewno, jadąc do Łeby, będziecie też o tym projekcie mówić. W ramach rozstrzygnięcia programu otrzymaliśmy wstępną promesę dofinansowania 2 pierwszych inwestycji: przebudowy drogi wojewódzkiej nr 501 – tutaj, widzicie państwo, są podane kwoty – i adaptacji zabytkowego spichlerza.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-5.13" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">I teraz rozstrzygnięcia przetargowe. Ja mniemam, że podobne relacje występują we wszystkich innych województwach. Aktualnie na Pomorzu ogłoszonych jest 157 postępowań przetargowych, w tym 2 postępowania samorządu województwa. I teraz zwróćcie państwo uwagę, że oferta w przypadku drogi nr 501 przekracza kwotę 100 milionów zł, a więc to są już wartości o kilkadziesiąt procent wyższe niż te, które zostały zaplanowane. Jest pytanie: z jakich źródeł mamy to pokryć? Możemy też po prostu zrezygnować z inwestycji. Ale jeśli zrezygnujemy z inwestycji, to będziemy odsądzani od czci i wiary, że oto nie chcemy przyjąć środków finansowych, które łaskawie rząd nam proponuje.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-5.14" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">I kolejne uwagi. W ramach pierwszej edycji programu – to są dane na dzień 13 maja, a więc dosyć świeże – województwa wnioskowały o dofinansowanie 47 projektów o łącznej wartości 2,7 miliarda zł. Dofinansowanie otrzymało 29 projektów o łącznej wartości 1,5 miliarda, tj. ok. 56% wnioskowanej sumy. To są projekty składane przez wszystkie województwa w Polsce. Planowana kwota dofinansowania z programu Polski Ład to 1,3 miliarda zł, czyli 87% planowanych kosztów. Aż 18 z 29 projektów to zadania drogowe o planowanej łącznej wartości przekraczającej 1 miliard 100 milionów zł. Wskazano też 5 zadań z dziedziny kultury, 2 zadania w ramach efektywności energetycznej oraz 4 w innych kategoriach. W ramach projektu do tej chwili doszło do 13 rozstrzygnięć przetargowych, ale 3 już zostały unieważnione. To pokazuje, że jest tutaj pewien problem systemowy. Na 29 projektów umowa z wykonawcą została podpisana w 6 przypadkach, z czego 3 umowy mają wartość poniżej szacunków, a 3 znacznie powyżej wartości szacunków, nawet powyżej 20%.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-5.15" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">I taka krótka rekapitulacja. Jakie są czynniki nieefektywności tego programu? Wpływ założeń programu oraz otoczenia makroekonomicznego i politycznego na realizację procesu inwestycyjnego. Następnie: kumulacja projektów inwestycyjnych realizowanych w ramach programu – pierwotnie w okresie 6 miesięcy, obecnie w okresie wydłużonym do 9 miesięcy. Tutaj też mamy takie ograniczenia. Jest obowiązek ogłoszenia postępowania przetargowego – wspominałem już choćby o 157 postępowaniach na Pomorzu. Znaczący wzrost cen ofertowych realizacji projektów inwestycyjnych w porównaniu do szacunków z roku 2021 – nikt nie był w stanie przewidzieć tempa inflacji i tych symptomów recesji, którą już w tej chwili obserwujemy i przewidujemy. Dlaczego koszty tej sytuacji są problemem jedynie jednostek samorządu terytorialnego? O tym też wspominała pani skarbnik.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-5.16" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Konflikt zbrojny na Ukrainie spowodował w dużym stopniu odpływ wykwalifikowanych pracowników z Ukrainy, którzy wrócili bronić swojej ojczyzny, co również wpływa na wzrost cen realizacji inwestycji i spadek możliwości uczestnictwa w przetargach w przypadku firm opierających się na pracownikach ze Wschodu. Zostały tutaj głównie kobiety, które mają bardzo duże trudności ze znalezieniem pracy. To jest zjawisko w tej chwili powszechne, obserwowane we wszystkich powiatach województwa pomorskiego, zwłaszcza że kobiety te przyjechały z małymi dziećmi. To bardzo potęguje ten problem. Nadto w tej chwili samorządy zgłaszają – to jest zupełnie świeży temat, z tego tygodnia – że wojewodowie przesuwają terminy płatności świadczeń, które wynoszą, jak wiecie państwo, 1 tysiąc 200 zł od osoby miesięcznie. Te przesunięcia są dokonywane na przestrzeni 2 miesięcy, co oznacza, że miasta muszą wydatkować środki z własnych budżetów i czekać na kompensatę, na rekompensatę wypłaconych już świadczeń.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-5.17" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Kolejne negatywne zjawisko to wyeliminowanie małych i średnich firm budowlanych z rynku inwestycyjnego. Spowodowane jest to nie tylko ograniczonymi zasobami finansowymi firm, ale również coraz droższymi, na skutek rosnących stóp procentowych, kredytami. W przypadku opisanej przeze mnie drogi nr 501 zgłosiły się tylko 2 firmy. Wcześniej w każdym przetargu uczestniczyły również firmy mniejsze, o mniejszej zdolności kredytowej, ale potrafiące całkiem rzetelnie wykonywać roboty. W tych warunkach takich prac, takich zleceń wykonywać nie będą. Realizacja inwestycji w ramach Polskiego Ładu niesie ze sobą również ryzyko.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-5.18" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">To są te czynniki nieefektywności programu, to jest ta tabela. Opóźnienia realizacji inwestycji z uwagi na konieczność przeprowadzenia kolejnego postępowania przetargowego. No, np. w przypadku drogi nr 501, krótko mówiąc, powtarzamy przetarg, i to bez żadnej nadziei, że jego wynik będzie korzystniejszy dla zamawiającego. Ponadto terminową realizację inwestycji mogą zaburzyć zakłócenia dostaw materiałów i problemy z pozyskaniem pracowników.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-5.19" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Dodatkowe obciążenie budżetów jednostek samorządu terytorialnego wskutek renegocjacji ceny przez wykonawcę. Niestety stałym elementem umów wykonawczych staje się prawo renegocjacji ceny. Firmy wykonawcze już w tej chwili żądają takich zapisów w umowach, inaczej nie chcą przystąpić do przetargu. A potem oczywiście udowadniają wzrost cen surowców i kosztów pracy.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-5.20" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Sposób finansowania inwestycji zmusza do kredytowania kosztów przez wykonawców. Taka konstrukcja programu podnosi koszty o dodatkowe 20%, bo ten kredyt jest przerzucany na wykonawcę. Nawet jeśli dysponujemy środkami finansowymi w budżecie, to wykonawca i tak musi zaciągnąć kredyt, jakąś część skredytować. W przypadku tej inwestycji na Mierzei Wiślanej, jak policzyliśmy, koszt kredytu sięga 10 milionów zł, czyli, powiedziałbym, ok. 10% wartości zamówienia.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-5.21" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Niestabilna, pogarszająca się sytuacja gospodarcza może prowadzić do utraty dofinansowania ze względu na transzowy mechanizm płatności po zrealizowaniu kolejnych etapów inwestycji. Ponadto występuje ryzyko niedokończenia inwestycji w przypadku odstąpienia od umowy z wykonawcą, np. w wyniku bankructwa firmy.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-5.22" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">I krótkie wnioski. Przy czym te wszystkie uwagi dotyczą inwestycji realizowanych przez wszystkie jednostki, nie tylko przez samorząd województwa. Potrzebne jest wprowadzenie zmian, które zostały omówione podczas posiedzenia Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, a które dotyczą możliwości zawierania umów po częściowym rozstrzygnięciu przetargu na określone etapy czy elementy całości zadania objętego promesą; możliwości ograniczenia zakresu inwestycji objętej uzyskaną promesą; zmiany zasad wypłaty środków z programu na rzecz wnioskodawców w ten sposób, by środki te były przekazywane samorządom na wydzielone rachunki w cyklu miesięcznym, by umożliwić wypłatę wynagrodzenia wykonawcom; zachowania proporcji udziału jednostek samorządu terytorialnego i budżetu państwa w finansowaniu realizacji inwestycji ustalonej na etapie uzyskania promesy. To są propozycje ze strony samorządowców pracujących w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Do tej pory nie ma w tej sprawie rozstrzygnięć.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-5.23" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Dzielę się z państwem tymi aspektami, ponieważ w momencie, kiedy znaczące środki finansowe są przesuwane na inwestycje, które są finansowane z programów rządowych… No, konsekwencje ich realizacji mogą być bardzo zróżnicowane. Ten program w dłuższej perspektywie może nie być efektywny, może nie być skuteczny.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-5.24" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Bardzo dziękuję za uwagę. Do samej istoty naszych dochodów i wydatków z pewnością odnosić się będzie pani dyrektor Departamentu Finansów Beata Skrobotowicz. Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Marszałku, bardzo dziękuję za to bardzo interesujące, ciekawe wystąpienie, za pokazanie na przykładach sytuacji państwa budżetu.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, powitałem samorządowców, ale chciałbym w sposób szczególny przywitać – bo nie wymieniłem go wcześniej – pana Jana Kleinszmidta, przewodniczącego sejmiku pomorskiego, który jest z nami od początku, który jest zawsze bardzo aktywny w różnych samorządowych i regionalnych działaniach. No, pragnę przywitać członków zarządu województwa, panią marszałek, wicemarszałków, panią wicemarszałek i inne osoby z zarządu województwa. Cieszymy się, że jesteście państwo z nami.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwilę będzie dyskusja, ale w tej chwili bardzo proszę o zabranie głosu panią dyrektor Departamentu Finansów w Urzędzie Marszałkowskim Województwa Pomorskiego, panią Beatę Skrobotowicz. Proszę o informację na temat finansów, stanu finansów samorządów województw na przykładzie województwa pomorskiego. Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Jest mi bardzo miło wystąpić przed państwem. Przyznam szczerze, że jestem w mocnym stresie, ponieważ pierwszy raz mam przyjemność występować przed tak szacownym gronem.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Szanowni Państwo, mam za zadanie przedstawić stan finansów województw na przykładzie naszego województwa. Oczywiście zawsze najprościej jest mówić o tym, co jest blisko, a nie o tym, co znajduje się daleko.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Rola samorządu województwa w promowaniu i stymulowaniu inicjatyw służących rozwojowi społeczno-gospodarczemu regionu jest bezsprzeczna. Głównie na tym właśnie poziomie programowany jest rozwój gospodarczy, co jednocześnie harmonijnie wpisuje się w ideę regionalizacji europejskiej. Obecnie znajdujemy się jednak w trudnej sytuacji, która skłania nas do refleksji dotyczącej kierunków i możliwości finansowania zadań przez wszystkie jednostki samorządu terytorialnego. No, oczywiście z racji swojej roli skupiam się na kwestiach wojewódzkich.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Założenia dotyczące ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego. Odnoszę się tutaj do tej ustawy, ponieważ to jest dokument z października 2021 r., o którym wspominała już również pani skarbnik. Chodzi o dokument, który miał zabezpieczyć samorządy przed wprowadzanymi przepisami Polskiego Ładu, przed ograniczeniem wpływów dochodowych w postaci udziału w podatkach. Pomysł, który wynika z tej ustawy, polega na przekazywaniu samorządom województw – właściwie wszystkim samorządom, wszystkim jednostkom samorządu terytorialnego – udziałów podatkowych w kwotach wyliczonych wcześniej przez ministerstwo na bazie wskazanych przez panią skarbnik założeń, które naszym zdaniem nie oddawały faktycznych możliwości samorządów. Wzięto pod uwagę dochody podatkowe województw z maja roku poprzedniego. Wszystkie samorządy województw, w tym na pewno nasz, podchodzą do dochodów podatkowych w sposób dosyć radykalny, tzn. nie starają się ich nadmiernie windować. Chcą śledzić bieżącą sytuację gospodarczą, aby móc w pierwszej połowie roku skorygować plany w tym zakresie i rzeczywiście zapewnić finansowanie tym wszystkim zadaniom, które są możliwe do realizacji, a przy tym po prostu jak najmniej się zadłużyć. Stąd ten pomysł, by na podstawie wyliczeń ministerialnych przekazywać dochody w równych ratach, spowodował, że tak naprawdę odebrano nam prawo do skorelowania naszych dochodów z bieżącą sytuacją gospodarczą regionu.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Jednym z elementów tej ustawy jest subwencja rozwojowa, która również budzi emocje samorządów, dlatego że w pewnym sensie… Rzeczywiście, zgadzam się z tym, że ona wspiera samorządy, ponieważ pomaga w jakiś sposób przeżyć ten czas zmniejszonych dochodów. Niemniej jednak jej część dodatkowa w postaci premii aktywizującej i inwestycyjnej wzbudza już duże kontrowersje, ponieważ de facto ma pomagać samorządom, które się dobrze rozwijają, i je promować. Czyli de facto te samorządy, które są w trudnej sytuacji finansowej i nie mają możliwości inwestowania, nadal nie będą miały tej możliwości, nadal będą miały tylko te podstawowe dochody, ponieważ nie obejmie ich ani premia aktywizująca, ani inwestycyjna.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Rzeczywisty krajobraz zmian. W rzeczywistości samorządy przewidują spadek dochodów na skutek wprowadzonych zmian, w szczególności w zakresie dochodów własnych. Istotny jest brak powiązania dochodów z bieżącą koniunkturą gospodarczą, co powoduje ograniczenie możliwości realnego oddziaływania na potrzeby regionu. Praktycznie rzecz biorąc, odbieramy to jako takie stopniowe odbieranie autonomii samorządom. W momencie, kiedy wpływy podatkowe rosły, my również mogliśmy wypuścić na rynek więcej inwestycji i w ten sposób – powiem kolokwialnie – napędzać gospodarkę regionu. Teraz, z uwagi na tę stałą kwotę, już nie mamy tej siły oddziaływania.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Jaka jest agenda? W zasadzie chciałabym teraz państwu powiedzieć, co właściwie zawiera ta moja prezentacja. Chciałabym powiedzieć o danych historycznych, tak żeby móc sprawdzić, gdzie się znajdujemy. To, gdzie jesteśmy, oczywiście opiera się na tym, co było. Kwestie historyczne niestety są trudne do oszacowania. No, może nie tyle trudne, ile… One są zawsze trudne do określenia, ale w tym przypadku są bardzo mało miarodajne, no bo, jak państwo wiecie, ostatnie 2 lata to czas pandemii. W związku z tym trudno traktować te informacje jako coś, co rzeczywiście daje podstawę do planowania przyszłości.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Dlatego skupię się teraz na wynikach budżetów województw. Mimo obaw związanych z pandemią transfery rządowe do przedsiębiorstw spowodowały, że wzrosły wpływy podatkowe, szczególnie w przypadku CIT, który jest naszym głównym źródłem dochodów, w przeciwieństwie do pozostałych jednostek samorządu terytorialnego. W efekcie wszystkie województwa paradoksalnie zamknęły ten rok z nadwyżkami, i to w kwocie ponad 2 miliardów zł.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Ale nie jest tak do końca fantastycznie, bo częściowo ten wynik jest związany z tym, że przedsiębiorstwa, praktycznie rzecz biorąc, oswoiły się z pandemią, nauczyły się funkcjonowania w tym okresie pandemicznym. To spowodowało, że tak naprawdę największą część zwiększonych wpływów podatkowych samorządy otrzymały na koniec roku. Czyli de facto nie byliśmy już w stanie przeznaczyć tych środków na inwestycje ani wspomóc gospodarki nowymi procesami. One zostały po prostu jako nadwyżka z roku poprzedniego. Tak samo jest z uzupełnieniem subwencji ogólnej, o której również pani skarbnik wspominała. Te środki – w przypadku województw była to kwota prawie 260 milionów, otrzymaliśmy ją 27 grudnia – stały się przychodem kolejnego roku, środkami niewykorzystanymi w roku poprzednim.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-7.11" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">No, oczywiście na ten wynik wpłynął też reżim wydatkowy, który samorządy zastosowały na każdym szczeblu, po prostu martwiąc się o to, czy rzeczywiście będą w stanie finansować swoje zadania. Cięły wydatki i rezygnowały z części zadań, a części po prostu nie mogły wykonać ze względu na okres pandemiczny, ze względu na fakt, że nie można było np. zwoływać zgromadzeń czy organizować jakichś wydarzeń o charakterze społecznym, wydarzeń dla mieszkańców.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-7.12" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Reguła wydatkowa. Tutaj odnoszę się również do kwestii, o których już wspominała pani skarbnik, czyli do nadwyżki wydatków bieżących nad dochodami bieżącymi. Województwa zamknęły ten czas na poziomie 30%. My jako Pomorze mieliśmy 24,2% – troszeczkę mało, jeżeli chodzi o pozostałe województwa. Z największą nadwyżką zakończyło zeszły rok województwo podkarpackie – prawie 38%. Z kolei najniższy poziom nadwyżki operacyjnej miało województwo podlaskie. Oczywiście ta skala wynika przede wszystkim z odkładania w czasie inwestycji i koniecznego ograniczania aktywności w pewnych obszarach działalności. Stąd ta nadwyżka była dosyć wysoka.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-7.13" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Ale jeżeli spojrzymy na dynamikę nadwyżki operacyjnej, która jest planowana na rok 2022, i na prognozę na rok 2023, to zobaczymy, że tu już wskazuje się wartości ujemne. To oczywiście przekłada się negatywnie na możliwości inwestycyjne. Samorządy nie będą mogły się zadłużać, nie mając nadwyżki operacyjnej. Przełoży się to też na mniejsze możliwości obsługi długu. Pani skarbnik już bardzo ładnie pokazała, jak mocno wzrosły wartości obsługi zadłużenia. To też jest wydatek bieżący, który obciąża samorządy i nie pozwala im w związku z tym się rozwijać. Paradoksalnie jest tak, że poprzednie inwestycje ograniczają przyszłe.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-7.14" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Ale to wpłynie też na… No, jeżeli nie będzie tych inwestycji, to w tym momencie nie będzie również obiegu VAT. Budżet państwa też, że tak powiem, poniesie konsekwencje tej sytuacji, ponieważ jak nie będzie inwestowania, to te VAT-owskie wpływy podatkowe do budżetu państwa nie będą na takim poziomie jak obecnie. No, pewnie inflacja spowoduje, że będą wyższe, ale to nie będzie ta sama skala.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-7.15" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Jeżeli chodzi o kwotową wartość nadwyżki operacyjnej, to tutaj przedstawiamy to na tle innych województw. Prognoza województwa pomorskiego na rok 2023 jest najniższa od wielu lat. Tak naprawdę nigdy nie dopuszczaliśmy do sytuacji, w której nadwyżka operacyjna byłaby niższa niż 100 milionów zł. Wydawało nam się, że to jest podstawa bezpieczeństwa. W prognozie na 2023 r. niestety schodzimy już bardzo nisko, biorąc pod uwagę, że w tym roku mieliśmy 205 milionów – tyle prognozowano na rok 2022. Ale, jak państwo widzicie, te niebieskie słupki pokazują, że tak samo planują wszystkie pozostałe samorządy wojewódzkie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-7.16" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Przechodzę do analizy dochodów i wydatków województw. Jeśli chodzi o wartość transferów podatkowych i subwencji, czyli tego, co my nazywamy dochodami własnymi, co jest podstawą naszego planowania i zabezpieczenia zadań, to też jest tutaj planowany, oczywiście ze względu na recesję, spadek. Istotne są też oczywiście zmiany przepisów, o których mówiliśmy. To odnosi się zarówno do Polskiego Ładu, jak i do kolejnych zmian dotyczących obniżenia wpływów podatkowych z PIT. No i do CIT, właśnie ze względu na malejące możliwości inwestycyjne. Nie wspominam już o inflacji i wzroście kosztów, bo praktycznie rzecz biorąc, świadomość tego zakresu dotyczy już wszystkich… To znaczy wszyscy już o tym wiedzą.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-7.17" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Dynamika wpływów podatkowych. Pokusiliśmy się o takie wykresy, które pokazują, czy wpływy podatkowe są w stanie walczyć z inflacją. I w przypadku odgórnie wypracowanego systemu przekazywania tych dochodów absolutnie nie będzie takiej możliwości. To przekłada się oczywiście na niewystarczający powrót na tory zrównoważonego rozwoju województw i samorządów, zarówno wojewódzkich, jak i każdego innego szczebla.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-7.18" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Wydatki bieżące. To jest to, co spędza sen z powiek wszystkim skarbnikom, bo poziom tych wydatków rośnie w zastraszający sposób. Są odnotowywane, już dziś są faktem kilkusetprocentowe wzrosty w zakresie kosztów bieżących, a mamy dopiero piąty miesiąc tego roku. Tak więc to już teraz jest dla nas bardzo poważny problem i o tym myślimy, patrząc na wykres, który przygotowaliśmy. Wskazuje on, że w ciągu 4 lat koszty wydatków bieżących stały się o 25% wyższe, w naszym województwie nawet o 39%, ale dochodzi tu też kwestia transportu. Na kolejne lata planujemy wzrosty w wysokości ok. 15%. No, czy planujemy… Źle to zabrzmiało. Po prostu takie są szacunki i my je uwzględniamy. Czyli z jednej strony mamy rosnącą liczbę zadań, bo, jak państwo wiecie, poza zadaniami, które mamy przypisane na stałe, zadaniami zleconymi, doszły również zadania związane z obsługą, wsparciem przedsiębiorstw w czasie pandemii, wsparciem medyków, mieszkańców, a teraz doszedł… W momencie, kiedy wydawałoby się, że o pandemii możemy zapomnieć, mamy teraz stan wojny u sąsiada i nasze wydatki bieżące znowu w tym przypadku rosną.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-7.19" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Najłatwiej byłoby nam zobrazować wzrost kosztów bieżących na przykładzie przewozów kolejowych – pan senator Świlski poprze moją tezę – ponieważ jest to jeden z większych kosztów samorządów województwa. 25% wydatków, które przeznaczamy na przewozy kolejowe… Już na rok 2022 zaplanowaliśmy prognozę, w której stanowi to 29% kosztów, wydatków. Ale mamy też już wiedzę na temat presji płacowej i wzrostu kosztów energii od PKP Energetyki, która na początku roku założyła wzrost kosztów energii o ok. 15–16%, a teraz mamy świadomość, że ta korekta będzie zdecydowanie większa, co oczywiście się przełoży na koszty przewozów kolejowych. I to też są dla województw koszty niezaplanowane. Nastąpi więc wzrost cen biletów, co pewnie nie zostanie przyjęte entuzjastycznie przez mieszkańców.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-7.20" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Pozostając jeszcze w kręgu kolejowym, podam przykład naszego największego przewoźnika, jakim jest Polregio. Przeznaczamy ok. 120 milionów rocznie z budżetu województwa na przewozy realizowane przez Polregio. Jak państwo widzicie na tym slajdzie, 50% udziałów tego przewoźnika ma Agencja Rozwoju Przemysłu, podczas gdy województwa mają od 1,5–6,75% – my mamy niecałe 3,6% – natomiast koszty związane ze wzrostem cen spadną na województwa. Będzie to przełożone po prostu na cenę usług. Już po ostatnich negocjacjach dotyczących wzrostu cen i płac w 2022 r. i 2023 r. o 400 i 300 zł w kolejnym roku… Wszystko to powoduje, że musimy podnieść wartość umowy o 2 miliony zł.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-7.21" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Pewnie byłoby nam troszkę łatwiej, gdyby budżet państwa czy rząd zajął się jednak niedofinansowaniem zadań zleconych. To jest temat, który być może z poziomu jednostkowego nie wygląda groźnie, niemniej jednak są to koszty, które ponoszą samorządy i do których muszą dokładać. To w zasadzie jest niezgodne z ustawą zasadniczą, bo art. 167 konstytucji mówi o tym, że zadania przekazane samorządom powinny być sfinansowane w 100%. Jednak, tak jak państwo widzicie, w ostatnich 3 latach województwa dołożyły do tych zadań ponad 100 milionów zł. Pokusiliśmy się tutaj o takie porównanie: to jest wartość 100 km dróg, które mogłyby być za to zrealizowane. Samorząd województwa wystąpił na drogę sądową w zakresie próby odzyskania środków. Jesteśmy po wyroku pierwszej instancji i mamy przysądzone ok. 1 miliona zł jako środki, które powinniśmy odzyskać za rok 2015. Od tamtego czasu minęło jeszcze parę lat i te koszty rosną.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-7.22" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Istotne tematy regionu. Jesteśmy na Pomorzu, więc chciałabym odnieść się z tymi naszymi finansami do tego, co jest naszą bolączką, czyli np. przekopu Mierzei Wiślanej. To są decyzje, które też wpływają na koszty… Proszę wybaczyć, że patrzę na to od strony finansowej, ale jestem ekonomistą, finansistą i za to odpowiadam, to jest moja domena. Połączenie grupy Orlen z Lotosem, usamorządowienie SKM czy napływ uchodźców z Ukrainy też nie pozostają bez wpływu właśnie na finanse województwa. Przekop – traktowany jako ogromny sukces rządu – dla nas na razie jest kosztem finansowym w kwocie 140 milionów, oszacowanym tak w związku z koniecznością remontu 2 dróg i mostu. Praktycznie rzecz biorąc, chodzi tylko o kwestie transportowe, a to już jest 140 milionów. Jak pan marszałek wspominał, kiedy wystartowaliśmy w pierwszej edycji Polskiego Ładu, dostaliśmy dofinansowanie na kwotę sześćdziesiąt paru milionów, czyli tylko przy okazji tej jednej inwestycji musimy z własnych środków wyłożyć w ramach zadań dodatkowych 80 milionów.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-7.23" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Teraz fuzja PKN Orlen i Grupy Lotos. Dla nas to płatnik, który od lat był naszym bardzo dużym wsparciem; prawie 9% dochodów budżetu województwa, tych podatkowych, pochodziło właśnie od tego płatnika. To było 30–40 milionów zł rocznie. Teraz nawet nie jesteśmy w stanie stwierdzić, jakie pieniądze będziemy dostawać, ponieważ zmiana przepisów spowodowała, że nie dostajemy już takiej informacji. Przepisy zmieniły się na tyle, że przedsiębiorstwa nie mają obowiązku przekazywać nam danych na temat ilości przekazywanych środków, więc… No cóż, było bardzo dobrze, zastanawiamy się, jak będzie. Mam nadzieję, że nie będzie źle, chociaż wykres, który państwu prezentuję, jeszcze z czasów, kiedy mieliśmy tę wiedzę, już pokazuje spadek wpływów. Poza tym sprzedaż części aktywów Lotosu, sprzedaży części stacji benzynowych praktycznie spowoduje, że część naszych mieszkańców straci pracę, a w związku z tym zmniejszy się zatrudnienie i zmniejszą się wpływy podatkowe, a także umiejscowienie płatnika, ponieważ płatnik podatku będzie teraz w Płocku.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-7.24" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Usamorządowienie PKM, PKP SKM to jest coś, o czym od dawna myśleliśmy jako samorząd województwa, biorąc pod uwagę, że to jest przewoźnik, który jeździ tylko w województwie pomorskim i obsługuje 40% połączeń naszego województwa. Ale tak naprawdę mamy 10% udziałów – niemalże 66% ma PKP, pozostali udziałowcy wojewódzcy to jest 24% – więc nasze udziały są zbyt małe, żeby mieć decydujący głos na walnym zgromadzeniu. Jednak płacimy wszystkie koszty, które są związane z obsługą i potrzebami spółki.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-7.25" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Ostatni problem – napływ uchodźców. Mamy szóste miejsce w Polsce pod względem logowań kart SIM; tak próbowaliśmy oszacować liczbę tych mieszkańców na terenie Pomorza. Oczywiście mamy świadomość, że to niekoniecznie muszą być uchodźcy, mogą to być również mieszkańcy już kilkuletni, niemniej jednak jest to spora grupa. I jest to grupa uprawniona do przeróżnych benefitów, o które zadbaliśmy jako samorząd województwa od samego początku. Przeznaczyliśmy 1 milion zł dla organizacji pozarządowych na wyżywienie i pomoc psychologiczną. 3 miliony euro przesunęliśmy w ramach RPO na usługi społeczne. 1 milion zł przeznaczyliśmy, razem z Gdańskiem, Gdynią i Sopotem, na zakup materiałów i sprzętu medycznego i przekazaliśmy to do szpitala lwowskiego. Przekazaliśmy karetkę dla potrzeby służby zdrowia w Tarnopolu. Zapewniliśmy organizację przejazdów pociągów specjalnych na trasie Przemyśl – Gdynia Główna, co pozwoliło na relokację 752 osób. Mamy też 102 miejsca pobytu całodobowego, które utrzymujemy ze środków budżetu województwa. Mamy nadzieję na refundację, która rzeczywiście będzie mogła nam pomóc.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-7.26" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Poziom inwestycji i długu to tematy, które są powiązane ze sobą niewspółmiernie, dlatego że wiadomo, że nie mamy obecnie możliwości dalszego zadłużania się, natomiast potrzeby inwestycyjne mamy. A paradoksalnie, biorąc pod uwagę to, że zbliża się nowa perspektywa unijna i de facto nie mamy jeszcze przepisów wykonawczych w tym zakresie, nie możemy nawet zaplanować i przewidzieć, ująć w swoich budżetach czy w WPF-ach planów na następną perspektywę czy właściwie bieżącą perspektywę, bo ona już faktycznie trwa od zeszłego roku, chociaż oczywiście nie w naszym regionie i nie w naszym kraju. No cóż, problemem dla rozwoju inwestycji i rozwoju gospodarczego Pomorza, nakręcanego właśnie przez inwestycje samorządowe, oczywiście jest też kwestia inflacji i rosnących stóp procentowych.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-7.27" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Skutki zmian legislacyjnych. Podsumowując, powiem, że rzeczywistość jest taka, że w obecnym stanie legislacyjnym coraz trudniej jest zarządzać finansami samorządu. Kolejne zmiany ustawodawcze, szczególnie w zakresie PIT, pociągają za sobą kolejne ubytki dochodów własnych, czyli środków, którymi można rozporządzać w celu rozwoju województwa. Praktycznie rzecz biorąc, nie mamy obecnie środków dla rosnących potrzeb socjalnych uchodźców.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-7.28" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Kluczowe postulaty. Pomyśleliśmy – pewnie już o tym nieraz było mówione z poziomu Związku Województw, z naszego poziomu, ale jeszcze o tym wspomnę – że marzyłoby nam się to, żebyśmy jednak mogli proporcjonalnie i adekwatnie zwiększyć nasz udział w podatkach dochodowych, chociażby o tę część, która jest w tej chwili poza zasięgiem samorządów województw i w ogóle samorządów. To jest to, o czym mówiła również pani skarbnik Gdańska. Nawet złożyliśmy taki wniosek, że postulujemy o zwiększenie udziałów z PIT dla województw z poziomu 1,6% do 2%, a z CIT z 14,75% do 17,25%, co byłoby, praktycznie rzecz biorąc, najprostszym sposobem podzielenia się problemami rządu z samorządami, dzięki czemu nie potrzeba byłoby wysyłać karkołomnych programów i algorytmów do wyliczania kolejnych subwencji.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-7.29" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">Nadzieje samorządowców – tak nazwaliśmy ten slajd. Ten tytuł ma mówić o tym, że rzeczywiście marzy nam się spójny, systemowy plan reform, który pozwoliłby na wypracowanie sposobu finansowania samorządów na wszystkich szczeblach z naprawdę pełnym zaangażowaniem i słuchaniem na temat działań i pomysłów samorządowców, wzmocnienie tego efektu lustra, który… W naszym przypadku chodzi o powiązanie sfery podatkowej ze sferą rozwojową, czyli o to, żeby te wpływy podatkowe, które odzyskujemy, były rzeczywiście nam przekazywane w takiej części, w jakiej one rzeczywiście zasilają województwo, bo to spowodowałoby, że rozwój następowałby jeszcze szybciej. No i ostatnim marzeniem, chyba najbardziej abstrakcyjnym, jest zastanowienie się nad tym, żeby udział województw w VAT pozwolił im zastąpić chociażby subwencję rozwojową, która de facto… Wystarczyłoby po prostu oddać VAT, który płacą samorządy i którego nie mają możliwości odzyskać, a wtedy, jak myślę, nie trzeba byłoby już kombinować z nowym algorytmem dla subwencji.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-7.30" who="#DyrektorDepartamentuFinansowegowUrzedzieMarszalkowskimWojewodztwaPomorskiegoBeataSkrobotowicz">To tyle z mojej strony. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Pani Dyrektor. Bardzo interesujące informacje pani nam przekazała, rzeczywiście pokazujące z perspektywy wojewódzkiej sytuację finansów publicznych. My jako senatorowie widzimy ją tak trochę globalnie i czasami nie dostrzegamy różnych niuansów, na które pani dyrektor zwróciła uwagę, a to też jest bardzo istotne dla nas, dla naszej działalności.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, wysłuchaliśmy wszystkich wystąpień przygotowanych na dzisiejsze posiedzenie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie rozpoczynamy dyskusję.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłosił się już pan senator Mróz, potem pan senator Leszek Czarnobaj, pan marszałek. Będziemy także prosili o głos gości, których zaprosiliśmy, żeby mieli możliwość wypowiedzenia się.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Krzysztof Mróz, bardzo proszę.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Działa czy nie?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Działa.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-8.8" who="#Gloszsali">W lewo, w lewo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja się przysłuchiwałem uważnie tym sformułowaniem. Z niektórymi rzeczami się zgadzam, ale widzę, niestety, że taki jakby duży bagaż polityki został wprowadzony – nie wiem, dlaczego – w te finansowe analizy.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale tak po kolei. Wracając do wypowiedzi pani skarbnik z miasta Gdańsk… Pamiętam, że był tam taki wykres słupkowy, pokazujący, jak tam rosną wpływy z PIT, aż tu nagle w roku 2022 spadały, pokazujący, ile tego jest, będzie czy powinno być. No nie wiem, na jakiej podstawie pani sobie takie analizy zrobiła o tym, ile powinno być. Jest bardzo jasna deklaracja rządu w stosunku do wszystkich jednostek samorządu terytorialnego, że nikt nie dostanie mniejszych środków w związku z wdrożeniem Polskiego Ładu w 2022 r. I po to były te środki przekazywane w ostatnich dniach grudnia, o czym chyba mówiła też pani dyrektor. Dlaczego tak późno? Był to świadomy zabieg. Zrobiono tak właśnie po to, aby samorządy nie wydały tych środków w roku 2021, bo to ma być rekompensata ubytków wpływów podatkowych w związku z nieprawdopodobną skalą obniżek podatków dla osób fizycznych, która jest realizowana w Polsce. Nie było historycznie takiej. Ja pamiętam taki projekt – no, nie chcę wprowadzać polityki – 3x15. A myśmy go przebili, dzisiejszy rząd wielokrotnie przebija obniżkę podatków w porównaniu z tym 3x15, jeżeli chodzi o podatki dla osób fizycznych. Nie pamiętam, czy tam w ogóle była jakaś… W tym projekcie 3x15 przy PIT chyba nie było w ogóle kwoty wolnej od podatku, a my wprowadziliśmy jedną z najwyższych kwot wolnych – 30 tysięcy – w Unii Europejskiej. Jeżelibyśmy to przeliczyli na euro, to jest to na poziomie Francji. A więc to trzeba powiedzieć. I te środki dla jednostek samorządu terytorialnego były wypłacane w grudniu, dlatego że chcieliśmy, aby te środki były wydatkowane właśnie w roku 2022, gdyż one mają rekompensować ubytki w wpływach podatkowych w związku z wprowadzeniem od 1 stycznia 2022 r. Polskiego Ładu, przez co faktycznie wpływy w niektórych samorządach zmalały. I stąd było to algorytmem dla wszystkich samorządów dzielone.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak jak pani skarbnik na samym końcu powiedziała, trwają prace w związku z tym, że już od 1 lipca, jeżeli wszystko dobrze pójdzie, a mam nadzieję, że pójdzie… Kolejną obniżką podatku, tą wchodzącą od 1 lipca, będziemy się, tak jak pan przewodniczący Kleina powiedział, zajmowali się 1 czerwca. Tak więc znów będzie obniżka podatków dla osób fizycznych, a za tym pewnie też pójdzie jeszcze większa obniżka wpływów podatkowych, ale już dzisiaj Ministerstwo Finansów pracuje nad rekomendacjami. I dziękuję za te, jak to pani skarbnik powiedziała, jaskółki. Ja bym powiedział, że to dyskusje o tym, jak w kolejny sposób zrekompensować samorządom obiektywne zmniejszenie wpływów podatkowych w związku tym, że zmniejszamy podatki dla Polaków. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia. Panie Marszałku, pan użył takiego sformułowania czy kilku sformułowań, które są dla mnie po prostu niezrozumiałe. Pan powiedział, że Polski Ład wprowadza klientelizm. Panie Marszałku, Polski Ład, program inwestycji strategicznych, który jest niebywałym wsparciem dla jednostek samorządu terytorialnego… Ja jeżdżę po swoim terenie – jestem z Dolnego Śląska – i wójtowie, burmistrzowie powiedzieli: takich pieniędzy, jakie samorządy dostały od rządu, to nigdy w historii samorządu, czy to gminnego, czy to powiatowego, czy wojewódzkiego, nie było. I to jeszcze na takich warunkach – przecież tam jest powyżej 90% dofinansowania. Nie wiem, ile jest na Pomorzu, ale w starej perspektywie na Dolnym Śląsku było 85%, a teraz, w nowej perspektywie, będzie to 70%, bo Dolny Śląsk statystycznie stał się bogatszy. Nie wiem więc, jak będzie wyglądała ta kwestia na Pomorzu, ale dofinansowanie na poziomie 90–95% czy 98% dla gmin popegeerowskich… Takiego dofinansowania to samorządy nigdy nie otrzymały. Jeżeli pan mówi, że ten mechanizm jest klientelistyczny, to ja mogę powiedzieć, że on jest troszeczkę wzorowany na podziale środków europejskich, bo tam też się aplikuje. I moglibyśmy powiedzieć, że przekazywanie środków, które daje Unia, też jest na zasadach klientelistycznych. Ja nawet powiem więcej. Pan marszałek te środki w dużej mierze dzieli czy dzielił w ramach regionalnego programu operacyjnego. Tutaj też ktoś mógłby powiedzieć, że skoro jakiś wójt czy burmistrz na Pomorzu musi przyjść do urzędu marszałkowskiego, to też działa tu mechanizm klientelistyczny. A więc proszę takiego w ogóle sformułowania nie używać. To jest mechanizm, który zastosowano, jeżeli chodzi o programy inwestycji strategicznych, w mechanizmach podziału środków unijnych. Nomen omen, w dużej części dzielą je urzędy marszałkowskie, a więc pan akurat… Jeszcze bym zrozumiał, gdyby coś takiego powiedział ktoś z samorządu gminnego czy powiatowego, ale jeżeli marszałek, który dzieli te środki, mówi, że to jest system klientelistyczny, to jest to troszeczkę słabe.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mówił pan o jakichś symptomach recesji, jak sobie zanotowałem. No nie ma. Z dzisiaj są kolejne dane gospodarcze, które są nawet, tak bym powiedział, rewelacyjne; po raz kolejny spadło bezrobocie. No, symptomy recesji… To by znaczyło, że jest ujemny wzrost gospodarczy – tak to definiuje ekonomia – a my nie mieliśmy ujemnego wzrostu gospodarczego.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">No i jest jedna kwestia, która niestety pojawiła w wypowiedzi pani dyrektor i mnie wręcz, tak bym powiedział, zszokowała. My realizujemy inwestycję „Przekop Mierzei Wiślanej”, a pani dyrektor mówi, że to jest problem dla samorządu, bo trzeba 2 drogi wyremontować, jeżeli dobrze zrozumiałem. Ja bym się na miejscu samorządowców pomorskich cieszył, bo to jest inwestycja centralna, która jest realizowana, centralne środki idą na Pomorze, będzie jakiś rozwój tego terenu. A to, że trzeba zrobić dwie drogi, które pewnie i tak trzeba byłoby wyremontować… No, ja nie widzę, gdzie tu jest problem.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan marszałek wymienił pewne wnioski, jeżeli chodzi o sposób rozliczenia i finansowania programu inwestycji strategicznych…</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-9.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-9.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Już kończę, chciałbym tylko się odnieść do wszystkich wypowiedzi. Mogę tylko powiedzieć…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-9.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-9.11" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Leszku, bardzo prosiłbym nie przeszkadzać.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-9.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Z pierwszymi 3 wnioskami się zgadzam. Faktycznie są dyskusje w rządzie, w BGK na temat tych 12 miesięcy, tego, że zapłata jest dopiero po wykonaniu inwestycji… Czy też jest to powyżej 12 miesięcy? A więc zastanawiamy się, jak to ulepszyć. Z kolei ten ostatni wniosek był całkowicie absurdalny, dlatego że jest to też zasada unijna, że jeżeli coś ktoś dostaje dofinansowanie i coś kosztuje mniej po przetargu, to zwraca się określony poziom dofinansowania, a jeżeli inwestycja kosztuje więcej, to różnicę dopłaca ten, kto dostał dofinansowanie. Czyli jest tu tak samo jak według zasad unijnych.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-9.13" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mógłbym jeszcze dużo mówić, ale w związku z tym, że mamy ograniczony czas, a czekają jeszcze koledzy, to tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję. No rzeczywiście, pan senator został uprzywilejowany…</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Może jeszcze, żeby podsumować, powiem tak: na pewno będziemy robili wszystko, aby nie ucierpiały jednostki samorządu terytorialnego i to, co pokazują dane, wskaźniki, tj. te wszystkie nadwyżki, które jednostki samorządu terytorialnego mają.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Aha, jeszcze jedna kwestia. 2 tysiące…</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, jak będzie chwileczka…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Aha, no dobrze. No to dobrze.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…to oczywiście jeszcze każdemu udzielimy głosu w tej sprawie.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że generalnie nam co do zasady zależy na tym… Zdajemy sobie sprawę z tego, że czasami bywa więcej środków, a czasami bywa ich mniej, bo to zależy od sytuacji gospodarczej, ale chodzi o to, żeby był jakiś mechanizm, który jest mechanizmem racjonalnym, a nie polegającym na przekazywaniu środków właśnie w ramach tego systemu, który teraz się upowszechnia.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Leszek Czarnobaj.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Przewodniczący! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Chciałem tylko zadać 3 pytania, ale po wysłuchaniu takich deklaracji politycznych, które tutaj zaprezentował pan senator Mróz, muszę dwa słowa powiedzieć.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Senatorze, klientyzm to jest coś takiego…</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Mówię, żeby pan to zrozumiał. To jest coś takiego, że najpierw się zabiera, a później według własnego uznania się daje. Na tym to polega.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I chcę panu przytoczyć nie to, co powiedział pan marszałek, bo to może być jego osobiste zdanie i może pan powiedzieć: „okej, ja się z tym nie zgadzam”, ale opracowanie na temat podziałów środków z funduszu inwestycyjnego samorządów, które zrobił pan prof. Flis. Co z tego wynika? Różnica między środkami dla tych samorządów, gdzie PiS-u nie ma, a tymi, gdzie jest PiS, jest jak 1:10, a w niektórych przypadkach jak 1:17. Jeżeli pan potrafi czytać ze zrozumieniem – często to mówiłem tutaj podczas różnych prac i teraz też mówię – to proszę sobie przeczytać ten raport i zobaczyć, na czym polega taki układ. Władza bierze, a później łaskawie daje.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Ale co jeszcze powiedział ciekawego pan senator Mróz? Powiedział tak, Panie Marszałku: samorządy dostały te środki późno, w grudniu, żebyście za szybko i źle tego nie wydali. I żeby później powiedzieć: mamy nadwyżkę operacyjną. Potem pan minister przychodzi na spotkanie komisji budżetowej i mówi: „O co chodzi? Parę miliardów nadwyżki operacyjnej jest w samorządach”. I tutaj tłumaczymy, na czym ten mechanizm polega; to jest to, co dzisiaj przedstawiciele samorządów mówili. Jeżeli do pana, Panie Senatorze, nie trafiają fakty, to może pan sobie opowiadać o historycznych wydarzeniach itd. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">I druga. Powiem jeszcze coś odnośnie do podatku. Przecież to jest taka oto, Szanowni Państwo, retoryka. PiS i rząd mówi tak: obniżamy państwu podatki. To wy nie jesteście – tj. samorząd, pan marszałek i przedstawiciele samorządów lokalnych – za tym, żeby obniżać podatki? Panie Senatorze, Szanowni Państwo, wszyscy są za obniżaniem podatków. Tylko jest jedna sprawa. Otóż tak generalnie rzecz biorąc, z puli instytucji publicznych to rząd korzysta na tym, czego dotyczy obniżka podatków. Pieniądze, które trafiają do obywateli w formie podatków, do kogo później trafiają? Chodzi o wzrost wydatków na VAT i wszystkich innych. W 100% trafiają do rządu. Stąd też postulat: podzielmy się trochę, żeby była stabilność dochodów. I tu nie chodzi o to, żeby dzielić uznaniowo, Panie Senatorze, tylko o to, żeby był pewien bardzo obiektywny mechanizm. I ostatnie zdanie odnośnie do dzielenia środków przez Unię. To właśnie Unia dzieli je w sposób obiektywny – samorządy również to robią – w przeciwieństwie do rządu, który obniżył podatek dochodowy, a międzyczasie podwyższył ponad 20 różnego rodzaju danin. To tak tylko gwoli statystyki.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeżeli chodzi o pytania, które chciałem zadać, to, Panie Marszałku, jeśli można by było… Najpierw taka sugestia. Panie Przewodniczący, czy te materiały, które państwo prezentowali, moglibyśmy otrzymać do naszych skrzynek? To będzie ważny argument w dyskusji dotyczącej szczegółów budżetu, a szczególnie budżetów samorządu, kiedy minister będzie mówił o skali makro. Mieliśmy również…</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Od razu mówię, że te materiały i pani skarbnik, i pani dyrektor…</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-13.10" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Dostaniemy? Okej.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…pan marszałek przekaże i zostaną rozesłane wszystkim członkom komisji.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Panie Marszałku, ja mam takie pytanie. Może ma pan wiedzę na ten temat, bo przecież to są sprawy, które nie są elementem jakiejś polityki, tylko elementem faktów, które państwo prezentujecie. Czy na posiedzeniach wspólnych rządu i samorządu te państwa postulaty są prezentowane? Pytam, bo my takich informacji nie mamy. I jaka jest reakcja rządu? Jeśli pan marszałek ma takie informacje, to bardzo bym prosił o dwa słowa na ten temat.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-13.13" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A jeżeli chodzi to, co mówiły panie, czyli o finanse, to mnie interesuje taka rzecz. Po pierwsze, spytam o to – bo miałem takie sygnały od innych samorządów – czy wydatki związane z przyjmowaniem uchodźców, które realizujemy jako Polska, jako samorządy, mają wpływ na regułę wydatkową. A jeśli mają wpływ, to jaki? Czy to pogarsza państwa sytuację? Bo były sugestie niektórych samorządów, aby wydatków związanych z przyjmowaniem uchodźców nie wliczać do wskaźników dotyczących reguł wydatkowych samorządów. To jest ważna rzecz, która… Naciskam tutaj pana senatora Frankiewicza. Mam nadzieję, że po uzyskaniu od państwa informacji będę miał kolejny argument, żeby również nad tym się zastanowić.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-13.14" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">A pani skarbnik z Gdańska powiedziała – już nie wchodzę w szczegóły tej prezentacji – że gdyby założyć, że nic się nie zmienia, to w roku 2018, 2019 symulacja dotycząca dochodów byłaby taka, jednak ta nadwyżka operacyjna pojawiła się, po pierwsze, w wyniku otrzymania środków, tak w ramach dbania o samorząd, w grudniu, stąd jest część tej nadwyżki operacyjnej. A poza tym pani powiedziała, że część jest również wynikiem niezrealizowania inwestycji i niektórych wydatków. Czy można otrzymać takie krótkie zdanie z analizą dotyczącą tego: gdyby nic…</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-13.15" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-13.16" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Rysiu, mogę cię prosić?</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-13.17" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">…Gdyby nic nie zmieniać, to mielibyśmy takie środki, nadwyżka byłaby taka, w tym nadwyżka operacyjna wynikająca z dobroci rządu, otrzymaliśmy dotacje i z tego jest tyle, a tyle jest wynikiem oszczędności. Chodzi mi o pewne proporcje dotyczące tego, ile w tej nadwyżce – 227, o ile pamiętam… – jest tego, co jest związane z subwencją, a ile tego, co jest związane z niezrealizowanymi wydatkami. O takie krótkie, jednozdaniowe informacje bym prosił.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie Senatorowie, myślę, że teraz, na koniec zabierze tutaj głos pan marszałek, no i panią skarbnik byśmy poprosili o ewentualne uzupełnienie swoich wypowiedzi lub udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tylko jedno zdanie uzupełnienia…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale, Senatorze…</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No, ale ja stoję w kolejce.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko, ale…</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale ja tylko jedno zdanie, Panie Przewodniczący. No, do pana senatora…</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko, ale…</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-14.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, ale ja jestem w kolejce! No co jest, no?</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-14.10" who="#Gloszsali">Cztery wypowie, nie jedno…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-14.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Marszałku, przepraszam… Panie Marszałku, zaraz.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-14.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tylko jedno zdanie, Panie Marszałku, dosłownie.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-14.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to jedno, ale rzeczywiście niezbyt rozwinięte.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Środki zostały wypłacone w grudniu 2021 r. z góry. Te dochody samorządów, które będą malały w poszczególnych miesiącach 2022 r. – one oczywiście będą malały stopniowo – myśmy algorytmem… No, „myśmy”. To znaczy rząd algorytmem z góry wypłacił w grudniu 2021 r.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Mógł to np. wypłacić zgodnie z algorytmem dopiero…</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…w grudniu 2022 r., kiedy już byśmy wiedzieli, jakie są ubytki. A myśmy, że tak powiem, a konto wypłacili te środki. A w grudniu, dlatego że to są środki za dochody utracone w roku 2022. Dlatego tak późno zostały wypłacone. Mogliśmy wypłacić je w styczniu, w lutym i w marcu, a one jakby a konto zostały wypłacone. I pan to jeszcze krytykuje, Panie Senatorze?</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze…</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-15.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jakby z góry dajemy, wypłacamy utracone środki.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan marszałek Bogdan Borusewicz, bardzo proszę.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panowie Senatorowie, później w kuluarach będziecie mogli sobie jeszcze te wszystkie rzeczy powyjaśniać. Senatorze Leszku Czarnobaju, Leszku Czarnobaju… Słuchamy teraz pana marszałka.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Przewodniczący, ja bym oczywiście nie dopuścił do tego jednego zdania pana senatora Mroza, bo wiem, że on nigdy na jednym zdaniu nie kończy, tylko podpuszcza prowadzącego.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chcę powiedzieć, że bardzo ciekawa była ta informacja przedstawiona tutaj przez państwa, przez skarbników i przez pana marszałka. Tak więc poprosiłbym o przesłanie tych informacji, i to, jak myślę, także tym senatorom, którzy są spoza komisji.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Chyba wrócę do komisji budżetowej…</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To najlepsza informacja, jaką dzisiaj usłyszeliśmy. Warto było przyjechać do Gdańska.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…bo z tej perspektywy, z perspektywy tej komisji w zasadzie widać, jak funkcjonuje państwo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-17.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Otóż wzrastają dochody budżetu państwa, a samorządy mają problemy. To jest zaskakująca sytuacja. Wzrastają dochody budżetu, a spadają dochody samorządów. Dla mnie bardzo zaskakujące jest też to… Nie zdawałem sobie sprawy, że obsługa kredytów dławi samorządy. No, wzrost obsługi kredytów o tysiąc ileś tam procent…</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">1800%.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-17.8" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…o 1800%. Myślałem, że to jest jakaś pomyłka, myślałem, że 118%. Ale o ponad tysiąc? To dławi samorządy. Mówimy, dyskutujemy o wzroście rat i o problemach kredytobiorców indywidualnych, ale to… No, muszę powiedzieć, że to jest dla mnie zaskakujące.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-17.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie mam pomroczności jasnej, jestem w stanie słuchać i analizować, no i widzę tutaj… Wynika z tego jasno to, że samorządy mają coraz mniej dochodów własnych, ich dochody własne są mniejsze, a więc jednocześnie muszą być wspierane, i słusznie, przez dotacje, przez pieniądze z poziomu budżetu. Ale widać też, że te pieniądze są przekazywane, można powiedzieć ogólnie, tak bardzo delikatnie, po uważaniu. Na tych wykresach widać, kto te pieniądze dostaje. Sytuacja jest jasna. Spójrzmy na inwestycje lokalne – 3 pierwsze województwa to są województwa, gdzie rządzi PiS. Naprawdę, wnioski się nasuwają nie tylko tutaj, ale także w tym zestawieniu liczbowym. 15% dla tych województw czy raczej dla tych samorządów, gdzie nie rządzi PiS… Przecież tych województw jest znacznie więcej. Inaczej: samorządów jest znacznie więcej, jest znacznie więcej. A to była statystyka dotycząca samorządów. No, coś złego się dzieje, jeżeli występuje taka sytuacja. I to nie jest tak, że… Zrozumiałbym, gdyby był problem na poziomie województwa pomorskiego, ale na poziomie województwa pomorskiego nie zgłasza się takich pretensji. To znaczy, że daje się jakby swoim. No, to kompletnie niszczy finanse. To oczywiście tworzy klientelizm, bo każdy chce się załapać, każdy chce być dobry dla władzy. A więc ta sytuacja, ten stan, niestety, się pogłębia. To było widoczne wcześniej, ale wyraźnie się pogłębia.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-17.10" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na koniec jedna sugestia. Jeżeli inwestycja… Jeżeli założymy, że samorząd musi dołożyć do inwestycji 20 milionów, bo dana inwestycja jest na poziomie 100 milionów, czyli 20%, to ja bym…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W przykładzie podanym przez pana marszałka było ponad 60 milionów zł…</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…a oferty, które otrzymało, to było 100 milionów zł…</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">100 milionów. Czyli 40…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to był problem, na który zwrócił uwagę pan marszałek i który chyba nie został zrozumiany przez pana senatora Mroza.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Tak, tak, 40 milionów. Ja bym… No tak, tak. No dobrze. Nie chodzi o te sumy, tylko o pewne proporcje. Trzeba oczywiście podjąć negocjacje z rządem. Jeżeli nie będzie więcej pieniędzy, to nie można wykonywać takich inwestycji, która aż tak mocno obciążają samorząd. Ja rozumiem, że różnica może wynosić 1,5 miliona, 2 miliony itd., bo to się da jakoś upchać w budżecie województwa, ale nie aż 40 milionów. Taka sytuacja jest trudna do zaakceptowania. Oczywiście ja nie krytykuję tych, którzy składają oferty. No, oczywiście wszystko drożeje. Wszystko drożeje.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">I na koniec powiem, że dla mnie po tych informacjach jest jasne, jak bardzo potrzebujemy pieniędzy unijnych, potrzebujemy tego, co zostało wstrzymane. I kropka.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I to jest chyba, jak myślę… Dziękuję bardzo panu marszałkowi za to ostatnie zdanie, bo to jest rzeczywiście jeden z najistotniejszych elementów całej debaty o finansach, o sytuacji.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, teraz tak… Z tego, co zauważyłem, wynika, że zgłosił się do mnie jeszcze senator Ryszard Świlski, a chciałby też zabrać głos Kazimierz Kleina…</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc jeszcze nie wiem, czy udzielę głosu Kleinie.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze prosić pana dyrektora Jacka Friedricha, dyrektora Muzeum Narodowego w Gdańsku, żeby nam krótko powiedział o tym mechanizmie współfinansowania instytucji kultury z budżetu samorządu wojewódzkiego i z ministerstwa, ale to może jeszcze nie w tym momencie, wpierw byśmy senatora Świlskiego poprosili. Później, na koniec byłby taki jakby krótki komentarz ze strony pana marszałka i ze strony pani skarbnik. Musimy zakończyć przed godziną 14.00, więc musimy sprawnie mówić o wszystkim. Będziemy mogli jeszcze potem w kuluarach rozmawiać o tych sprawach.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Świlski, bardzo proszę.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">On jest niezwykle zdyscyplinowany i potrafi mówić w taki syntetyczny sposób. No, ma doświadczenie samorządowe.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Panie Przewodniczący, rzeczywiście będzie bardzo krótko.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorRyszardSwilski">Nie będę się odnosił… Oczywiście ta wypowiedź jest dedykowana senatorowi Mrozowi. Nie będę się odnosił do tej części wypowiedzi, którą pan senator skierował do pani skarbnik, do pani dyrektor, częściowo do pana marszałka. Jednak pozwalam sobie w związku z tym, że kilka lat zasiadałem w tej ławie…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorRyszardSwilski">W tej części, gdzie jest teraz senator Arndt, rzeczywiście.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorRyszardSwilski">Ale przejdę do meritum. Zapewne kwestia przekopu Mierzei Wiślanej nie jest panu dobrze znana, bo jest pan z Dolnego Śląska. Ja tylko chcę panu powiedzieć, że budujecie czy kopiecie ten przekop chyba już czwarty rok. Przypomnę tylko, że Kanał Sueski ma 163 km długości, a był budowany niecałe 10 lat. Kanał Panamski, który ma 80 km, też niecałe 10 lat. A państwo kopiecie 1 tysiąc 300 m, tworząc sztuczny przekop, przez który tak naprawdę będzie mógł przepłynąć duży kajak, nic więcej. I chcę powiedzieć – bo może pan jeszcze o tym nie wie – że ten kajak nigdzie nie dopłynie, ponieważ on się zatrzyma przed portem w Elblągu, gdzie nie jest przygotowana żadna inwestycja. A przedtem, przypomnę, wykarczowaliście setki hektarów lasów w tamtym miejscu. I już dzisiaj zapłaciliśmy za to ponad 4 miliardy zł.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi Ryszardowi Świlskiemu.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz bardzo proszę pana dyrektora Jacka Friedricha.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeszcze tylko jedno zdanie, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, jak będzie tu…</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">Bo to była jakby odpowiedź do mnie skierowana.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze… Panie Senatorze…</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-22.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale tylko jedno zdanie.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja rozumiem, że pan chce tutaj odpowiadać za cały rząd, ale nie ma takiej…</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-22.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, ja nie chcę odpowiadać za cały rząd, ale to było do mnie, jakaś tam sugestia…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale, Senatorze… Za chwileczkę będzie pan, pozwolę panu mówić.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę…</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-22.11" who="#Gloszsali">Odpowiedź…</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-22.12" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale jaka odpowiedź? Żadna odpowiedź, bo ja nie zadałem…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-22.13" who="#Gloszsali">Żebyś zrozumiał…</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze… Panowie Senatorowie, jesteśmy w samorządzie, w sejmiku województwa pomorskiego, który ma wielką historię samorządności, bo sejmiki pomorskie były znane od XVI w.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dyrektor Jacek Friedrich…</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-22.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę… Udzielę panu głosu, tylko emocje…</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-22.18" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale to tylko jedna…</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jedna uwaga…</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-22.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do każdego będzie można.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan dyrektor Jacek Friedrich.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich">Cóż, oczywiście pan przewodniczący prosił o to, żebym…</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę pozostać, przecież pan tu…</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-23.3" who="#DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich">Pan przewodniczący prosił, żebym powiedział parę słów na temat tego, jak funkcjonuje instytucja, która jest współprowadzona, bo to jest właśnie przypadek naszej instytucji, tj. Muzeum Narodowego w Gdańsku. Jesteśmy instytucją samorządu wojewódzkiego i on jest naszym głównym organizatorem, ale instytucją współprowadzącą jest Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Proporcje są takie, że zdecydowana większość, 3/4, nawet do 4/5 finansowania – różnie się to w różnych latach układa – to jest samorząd, a więc widać wyraźnie, że naszym głównym filarem finansowym jest samorząd wojewódzki. I oczywiście my jesteśmy w sytuacji, w której, jeżeli odnieść to już do bieżących problemów… Bo, jak rozumiem, to spotkanie dzisiejsze temu też trochę miało służyć, żebyśmy my jako przedstawiciele właśnie instytucji kultury mogli wskazać te bolączki czy problemy, które gdzieś tutaj w tej zmieniającej się, dynamicznej sytuacji coraz wyraźniej nas niestety dotykają. A więc rzeczywiście jest problem związany z tym, co widać zresztą na wszystkich pokazywanych nam tutaj wykresach, czyli galopującą zmianą cen, i to bardzo często właśnie w tych obszarach, które dla wszystkich są istotne. Ja zresztą muszę powiedzieć, biorąc pod uwagę skalę tych problemów, o których tu dzisiaj była mowa, że pewnie nasze problemy są niewielkie z punktu widzenia całości budżetów, ale oczywiście dla naszej instytucji one są ważne.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-23.4" who="#DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich">Jest oczywiście kwestia gwałtownie rosnących cen energii, cen materiałów budowlanych. Dla nas to jest ważne nie tylko ze względu na wielkie inwestycje, które oczywiście zawsze są planowane z większym wyprzedzeniem, ale nawet w aspekcie takiej bieżącej działalności. Może nie wszyscy państwo sobie z tego zdają sprawę, że muzeum, przygotowując wystawę, korzysta z materiałów budowlanych typu stal, drewno. To są te rzeczy, których ceny w związku z problemami ostatnich miesięcy, właściwie to nawet już ostatnich 2 lat, a tym bardziej ostatnich miesięcy, też są bardzo niestabilne i oczywiście idą w górę. To jest też kwestia, która pewnie z perspektywy całego państwa nie jest jakimś wielkim problemem, ale z perspektywy instytucji kultury, które w dużej mierze pracują na drukowanych rzeczach, na katalogach, na katalogach wystaw, na materiałach drukowanych, publikowanych… A wzrost kosztów papieru w ostatnim czasie jest zupełnie niesamowity. Prawda? No, to kwestia, o której właściwie nie muszę mówić, bo wszyscy sobie z tego zdajemy sprawę. Podaję tu tylko kilka przykładów, żeby pokazać, że oczywiście każda dziedzina ma jakąś swoją specyfikę. I np. właśnie koszty papieru, które gdzie indziej są marginalne, dla takich instytucji jak nasza są niebywale istotne.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-23.5" who="#DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich">Jednak oczywiście tym głównym problemem jest to, czy jest szansa na stworzenie – w sytuacji, kiedy są ogólne problemy finansowe w państwie, samorządach – mechanizmu, który pozwalałby nam w jakiś sposób na bieżąco korygować to, czy odwrotnie… Bo to jest właściwie pytanie fundamentalne, pewnie w każdej sytuacji do indywidualnego rozstrzygnięcia. Nie wiem, czy w skali krajowej można taki mechanizm stworzyć. I być może jest to też kwestia pewnego ograniczania działalności, być może coś takiego też trzeba by brać pod uwagę. Ale z kolei dla nas na pewno byłoby istotne wsparcie polegające na tym, że… No, ograniczając działalność, musielibyśmy liczyć na zrozumienie naszych organizatorów. Z drugiej strony można powiedzieć, że nie po to organizator daje duże fundusze, żeby instytucje niejako zasuszały się wewnętrznie. Prawda? To tu jest cały problem, który przed nami się pojawia. Tylko go sygnalizuję, bo pan przewodniczący mówił, że musimy skończyć o drugiej, a jest już za dziewięć druga.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-23.6" who="#DyrektorMuzeumNarodowegowGdanskuJacekFriedrich">A więc, jak mówię, to na pewno jest dla nas ogromne wyzwanie. My już sami się z tym borykamy. Koszty energii za I kwartał z uwagi na ceny energii pochłonęły środki na pierwsze półrocze. A biorąc pod uwagę, że te ceny jeszcze rosną, obawiam się, że w skali całego roku to może być wzrost nie o 100% jak w tej chwili, ale może i o 200%. A oczywiście w przypadku instytucji, która ma wiele oddziałów, wiele budynków, jak jest w naszym wypadku, to są już niestety koszty znaczące i z całą pewnością dławiące funkcjonowanie instytucji. Ale, jak mówię, mam też… Bardzo dziękuję obu paniom za prezentacje. To jest coś, co bardzo dobrze pokazało nam cały kontekst. I muszę powiedzieć, że w kontekście tych wszystkich problemów… No nie wiem, czy w tym kontekście nasze problemy są aż tak straszne czy aż tak ważne.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, bardzo dziękujemy za tę informację. Wszystkie sprawy są bardzo ważne i każdy na swoim szczeblu musi rozwiązywać problemy, żeby sobie poradzić i żeby całość, czyli całe państwo mogło funkcjonować nie najgorzej.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja powiem tylko jedno czy dwa zdania, bo mamy nad sobą najbardziej dokładny na świecie zegar i on pokazuje… Są chyba tylko 2 takie zegary, które pokazują tak dokładny czas. A więc musimy się trzymać wskazań tego zegara, który tam jest, który podaje godzinę, jak mówię, najbardziej dokładnie, precyzyjnie na świecie. Proszę państwa, a więc chcę powiedzieć w ten sposób, zanim oddam głos naszym gościom… Albo może tak zrobimy – może jednak teraz zabierze głos pan marszałek, ja podsumuję i wtedy będziemy wiedzieli, że już jest faktycznie koniec.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Potem pani skarbnik. I chyba na końcu damy głos Kleinie.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-24.5" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Będzie bardzo krótko. Szkoda, że nie ma już pana senatora Mroza…</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Mróz na nas się nie obraził, on po prostu śpieszy się na samolot, bo ma w Warszawie jakieś inne obowiązki. A więc proszę tego nie traktować jako specjalną demonstrację. Znamy tutaj senatora Mroza i on aż tak bardzo się nie obraża.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-24.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Ja oczywiście, Drodzy Państwo, chciałbym… No, najlepiej byłoby, gdyby wysłuchał tych kilku zdań pan senator Mróz. Oczywiście starałem się unikać tutaj jakichś ocen, które mogły być odbierane, że to ma charakter wystąpienia politycznego, że nie ma jakiegoś uzasadnienia itd. Ja posłużyłem się przykładami – nie będę może ich jeszcze raz powtarzać – tego, w jaki sposób ta redystrybucja środków w Polsce nastąpiła w przypadku 2 programów. Nie będę tutaj nawet mówił w interesie samorządów regionu Pomorza. Jeśli województwa kujawsko-pomorskie, zachodniopomorskie, wielkopolskie i mazowieckie nie otrzymały w 2 konkursach żadnych środków finansowych, a samorząd województwa podkarpackiego, który jest rządzony przez Prawo i Sprawiedliwość, dostał 145 milionów zł z 423 milionów zł łącznie przyznanych wszystkim samorządom, to po prostu trzeba na to zwrócić uwagę; nie chcę już tego określać jakimś epitetem. Nie ma czytelnych reguł podziału tych środków finansowych. To samo się działo w Rządowym Funduszu Inwestycji Lokalnych, to samo jest w Polskim Ładzie. Jeśli zwrócimy uwagę na Polski Ład, to zobaczymy, proszę państwa, że on uderza… Przede wszystkim te rozwiązania są wprowadzane w czasie, w którym w ogóle nie powinny być wprowadzane, bo burzą cały system podatkowy. Jest to bardzo ostro krytykowane przez finansistów. I to nie jest jakieś dobrodziejstwo, to jest po prostu redystrybucja środków, jednym się zabiera, innym się daje. I przez to się buduje klientelizm. A ten klientelizm polega w praktyce na tym, że niektóre samorządy wiszą na klamce u wojewody, jak powiedziałem wcześniej, usiłują się przymilać do wojewody, bo chcą uzyskać środki finansowe, albo jadą do ministerstw i tam walczą o środki finansowe. Tak nie powinno być. To przecież są środki należące do wszystkich obywateli.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-25.1" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Muszą być stworzone jakieś mechanizmy, które zapewnią, że środki finansowe na rozwój będą przyznawane w sposób po prostu uczciwy – a przynajmniej z namiastką uczciwości, bo zapewne trudno stworzyć taki mechanizm w pełni sprawiedliwy – z zaangażowaniem i zaakceptowaniem jakichś konkretnych kryteriów. Przecież to jest niezwykle istotne. I nie można tego porównywać, jak to zrobił pan senator Mróz… Ja oczywiście też przygotuję jakiś tekst, który wyślę i do niego. Nie można przyrównywać tego do dystrybucji środków europejskich. My jesteśmy pod tak silnym reżimem wydatkowania środków europejskich, że nie można dawać tego po uważaniu, jak to się dzieje w przypadku Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. Nie można tego zrobić. Są po prostu ściśle określone kryteria, są zespoły ekspertów – z którymi, dla przykładu, zarząd województwa nie ma żadnego kontaktu – i tam są oceniane konkretne projekty, chyba że wychodzą poza materię konkursową. Bo są i takie projekty, które są poza konkursem, które są projektami strategicznymi dla regionu, one wtedy w innym trybie są negocjowane. Ale to porównanie pana senatora Mroza w tej kwestii jest absolutnie nie na miejscu.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-25.2" who="#MarszalekWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Żeby odpowiedzieć jeszcze senatorowi Leszkowi Czarnobajowi, powiem, że te sprawy rzeczywiście są podnoszone przez naszych przedstawicieli w komisji wspólnej rządu i samorządu. Muszę powiedzieć, że według opinii tych naszych przedstawicieli – różnych szczebli, bo są tam przecież wójtowie gmin wiejskich, a także 2 marszałków; akurat marszałek województwa kujawsko-pomorskiego jest jednym z przedstawicieli – dialog tam istnieje. Muszę powiedzieć, że oni nawet chwalą ministra Szefernakera, który się tym zajmuje. Ale to, co o czym jest mowa w komisji wspólnej, Panie Senatorze, i to, co jest wdrażane, to są dwa różne światy.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I pani skarbnik.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Ja też postaram się bardzo szybko odpowiedzieć na pytania.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Pytanie pierwsze: czy wydatki na pomoc uciekinierom z Ukrainy są odliczone od reguły wydatkowej? Tak, są odliczone w ramach specustawy będącej teraz w pierwszym czytaniu. I to jest też właśnie dowód na to, jak dobrze współpracowało się z ministrem Szefernakerem, bo to z nim był prowadzony dialog w zakresie przygotowania specustawy; wszelkie kolejne jej odsłony to była też odpowiedź na nasze oczekiwania i potrzeby. Tak więc to też potwierdzam. Ale niezależnie od reguł, wskaźników zapisanych w ustawie jest jeszcze ten moment, kiedy te wydatki po prostu się ponosi, a kiedy już są poniesione, niemożliwe jest przeznaczenie ich na inny cel. I jeszcze jedna sprawa. Dopóty, dopóki są finansowane z budżetu państwa, to one są neutralne dla naszych budżetów. Dzisiaj zaspokajamy takie pierwotne potrzeby uciekinierów, czyli zabezpieczamy dla nich mieszkania, płacimy te słynne 40 zł za korzystanie z mieszkań osób fizycznych, przekazujemy świadczenia jednorazowe. I na to wszystko dostajemy środki. Wydaje mi się, że nasze województwo jest dobrym przykładem, bo współpraca z wojewodą jest i te pieniądze sukcesywnie spływają. Ale pewnego dnia ta pomoc się skończy. Ustawa mówiła, że miało to trwać do 30 czerwca, zostało to przedłużone. Jeśli ci ludzie, którzy są tutaj, nie będą mieli do czego wrócić, to oni zostaną naszymi mieszkańcami, naszymi obywatelami, którym trzeba będzie zabezpieczyć np. mieszkanie, a tych mieszkań komunalnych nie mamy nawet dla naszych dotychczasowych mieszkańców. Tak więc to może być kłopot.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Jeśli chodzi o nadwyżki, to nasza nadwyżka operacyjna, czyli różnica między dochodami bieżącymi a wydatkami bieżącymi wyniosła niemal 490 milionów zł, ale ona zawiera te 114 milionów subwencji jednorazowej. Jeżeli oczyścimy tę nadwyżkę z tych środków, które rekompensują tegoroczne dochody, to nasza nadwyżka operacyjna będzie celowała w okolice 375 milionów i będzie na poziomie nadwyżek z lat poprzednich. No, właściwie można tu się cofnąć do 2017, 2018 r., wtedy nominalnie to było prawie to samo. Duży skok był w 2020 r. – to był rok covidowy – kiedy wszystkim samorządom mocno spadły wpływy i obniżyły nadwyżkę, która i tak była. Tak więc oczyszczona z subwencji jednorazowej nadwyżka operacyjna jest na poziomie lat poprzednich. Jeśli chodzi o nadwyżkę budżetową, czyli różnicę między dochodami i wydatkami, to ona też jest dodatnia. To jest ok. 139 milionów zł. I to również uwzględnia te 114 milionów. Inwestycje zostały wykonane na poziomie około 70%. To oznacza, że wszystkie środki wolne, które zostały z rozliczenia zeszłego roku, wprowadzaliśmy do tegorocznego budżetu niemal 1:1, aby zapewnić kontynuację realizacji inwestycji. A więc ta nadwyżka była taka trochę pozorna, ona po prostu jest efektem niewykonania zeszłorocznego budżetu.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Jeśli chodzi o udział w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, to oprócz tych przedstawicieli samorządów, którzy reprezentują swoje własne samorządy, w komisji uczestniczą również przedstawiciele korporacji samorządowych, Gdańsk jest członkiem Unii Metropolii Polskich, więc nasi przedstawiciele, skarbnicy miast zrzeszonych, również tam występują, zgłaszają nasze wnioski.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I bardzo, bardzo dziękujemy…</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SkarbnikMiastawUrzedzieMiejskimwGdanskuIzabelaKus">Piszemy co 2 miesiące do rządu, przedstawiając jako Unia Metropolii Polskich nasze oczekiwania.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, Pani Skarbnik, także za takie głębokie, dokładne i precyzyjne wyjaśnienie wątpliwości, które pojawiły się na posiedzeniu komisji.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan Konkol, związek gmin wiejskich pomorskich.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminPomorskichBlazejKonkol">Pomorskich.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszystkich pomorskich, miejskich, wiejskich…</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminPomorskichBlazejKonkol">Pomorskich, pomorskich.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po prostu pomorskich.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminPomorskichBlazejKonkol">Panie Przewodniczący! Panowie Marszałkowie! Państwo Senatorowie!</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminPomorskichBlazejKonkol">Krótko.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuGminPomorskichBlazejKonkol">Jak najbardziej się zgadzam z tymi wystąpieniami moich poprzedników. Mam również wyliczenia dotyczące samorządów wiejskich i miejsko-wiejskich na terenie całej Polski, więc powiem, że w najbliższej dekadzie stracimy ponad 44 miliardy zł. Stosowny wniosek i informacja w tym zakresie zostały złożone do pana przewodniczącego kilka dni temu w ramach Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych. Panie Przewodniczący, tam wszystko wyspecyfikowaliśmy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Znam ten wniosek, znam te oczekiwania samorządów. Będziemy nad tym dyskutowali na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Ten wniosek niewątpliwie jest ważny. Bardzo dziękuję także za ten głos, bo to głos także wszystkich samorządów pomorskich.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, powoli zbliżamy się… no, bardzo szybko zbliżamy się do końca naszego posiedzenia w tej części finansowej. Jesteśmy już odrobinę spóźnieni i na zegar patrzy pan senator Paweł Arndt, senator z Wielkopolski, ale który ma także, jak ostatnio odkryliśmy korzenie kaszubskie, ponieważ jego pradziadek pochodził właśnie stąd.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, rozmawialiśmy o bardzo poważnych sprawach, bardzo trudnych, naprawdę bardzo poważnych, ponieważ finanse publiczne, w ogóle finanse i cały system podatkowy, są dzisiaj w dramatycznie trudnej sytuacji. Widzimy, dostrzegamy to. Problem inflacji, który dotyka każdą rodzinę, a także samorządy… Pan minister finansów wczoraj podał informację – i cieszył się z tego – że budżet państwa ma nadwyżkę ok. 9 miliardów zł. Myśmy wszyscy z tego się cieszyli, ale to jest nadwyżka, która przecież pochodzi głównie z tzw. podatku inflacyjnego. Sytuacja jest po prostu – trzeba powiedzieć to wprost – dramatyczna. I dzisiaj, jak myślę, wszyscy, jak tu jesteśmy, czyli ci po prawicy, po lewicy czy pośrodku, gdziekolwiek to jest, że oczekujemy od rządu, żeby pokazał jasny program walki z inflacją. Nie może być tak, że z jednej strony w sprawach finansów naciska się mocno na hamulec, a z drugiej strony dosypuje się pieniędzy. To może prowadzić do tego, że cały ten system, tak misternie i mozolnie budowany przez ponad 30 lat… On może po prostu tego nie wytrzymać. Tak więc wydaje mi się, że trzeba na to w sposób istotny zwrócić uwagę.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zwracaliście państwo uwagę na różne problemy. One dla nas, członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, są niezwykle ważne. Niektóre pomysły, ich część na pewno wykorzystamy także w pracy w naszej komisji, i to już w najbliższym czasie, także te dotyczące dochodów samorządowych i różnych innych kwestii. Największy problem, jaki jest – myślę, że i ja to dostrzegam, i inni członkowie komisji, a także pozostali senatorowie – to jest to, że powoli, że tak powiem, jest wytrącany mechanizm takiego naturalnego finansowania samorządów, to, co było zawsze taką generalną zasadą. Proste udziały w podatkach takich czy innych – one mogą być większe lub mniejsze, ale powinny być w sposób stabilny i stały uzgodnione. Finansowanie samorządów nie może polegać na tym, że temu się daje trochę, a tamtemu mniej itd. Nawet gdyby się wszystkim dawało po równo, to i tak to jest mechanizm niszczący samorządność, niszczący samą organizację społeczeństwa. A więc mamy nadzieję, że nastąpi w tych sprawach opamiętanie i uporządkowanie tego wszystkiego. Pomorze zwraca też uwagę na wiele innych problemów. Mowa o łączeniu Lotosu i Energi czy sprzedawaniu Lotosu i Orlenu, bo to są poważne problemy. Kwestia przekopu przez Mierzeję Wiślaną to też jest sprawa niezwykle istotna z punktu widzenia samorządu pomorskiego. Na Pomorzu często mówimy, że dużo większe perspektywy, dużo większe perspektywy na stworzenie dużego portu miałoby Darłowo – to nie jest województwo pomorskie, więc nie mówię w swoim imieniu – bo ma doskonałe warunki podejściowe i jest blisko tej przyszłej trasy kaszubskiej zbudowanej na całości… Jednak środki z powodów tylko politycznych są wpompowywane w jedno miejsce, które jeszcze nie do końca… Bo z tego naszego Elbląga, bliskiego nam przecież, nie da się uczynić dużego portu. Tak więc tych problemów, tych spraw jest naprawdę bardzo wiele.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chciałbym jeszcze powiedzieć, proszę państwa, w związku z tym, że my się spotykamy w pobliżu daty 27 maja, a to jest data dla ludzi samorządu bardzo istotna, bo to jest święto samorządu… Większość z nas, także członków komisji, senatorów – tak patrzę na tę pierwszą ławę i tę ławę tutaj – ma swoje, że tak powiem, związki z samorządami. Ale ja teraz tym wszystkim, którzy dzisiaj kierują samorządami w Polsce, na Pomorzu, w naszym województwie, w związku z tym zbliżającym się świętem chciałbym życzyć pomyślności i tego, żeby się udało wam w naszym interesie, w interesie mieszkańców, rozwiązywać te problemy, które są najtrudniejsze.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Marszałku, Pani Skarbnik – zwracam się też do pani prezydent Gdańska, w imieniu której pani tutaj także występuje – Wszyscy Państwo, bardzo wam dziękuję za udział w naszym posiedzeniu. My kończymy teraz tę jego część stricte finansową, ale wszystkich państwa zapraszamy tutaj, bo zaraz za tymi drzwiami po mojej lewej stronie… Chyba tam, tak? Jest tam drobny posiłek. A ponieważ przyjechaliście tutaj państwo z całego województwa i z dużej części Polski, chcemy skromnie państwa ugościć. Oczywiście pana marszałka i wszystkich pana współpracowników zapraszamy także.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co powinniśmy jeszcze zrobić w tym momencie? Chyba podziękować w jakiś sposób panu marszałkowi, wręczyć to, co należy wręczyć marszałkowi… I to chyba uczynimy w tej chwili. Mamy nawet jakąś torbę…</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Marszałku, bardzo dziękuję.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Duża torba, mały prezent.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-30.12" who="#MarszalekUrzeduMarszalkowskiegoWojewodztwaPomorskiegoMieczyslawStruk">Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam…</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-30.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Inne drobiazgi wręczymy później. Prawda?</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-30.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję państwu za udział. Zapraszam wszystkich w miejsce wcześniej wskazane.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-30.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 08</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + </body> | |
| 365 | + </text> | |
| 366 | + </TEI> | |
| 367 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00132-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00132-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (132.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (132.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">132</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Krajowej Rady Komorniczej Anna Zielińska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jarosław Szatański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów Marek Skawiński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Finansów Aleksandra Ostapiuk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Systemu Podatkowego w Ministerstwie Finansów Marcin Lachowicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Dyrektor Generalny Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Marek Woch</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Dyrektor Generalny Fundacji „Avalon – Bezpośrednia Pomoc Niepełnosprawnym” Krzysztof Dobies</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego Wojciech Kaczmarczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 60 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Pełnomocnik do Spraw Legislacyjnych Zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaOrganizacjiSamorzadowychGrzegorzBeblowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przedstawiciel Ogólnopolskiego Porozumienia Organizacji Samorządowych Grzegorz Bebłowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorPawelArndt" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Paweł Arndt</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalMisiura" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Michał Misiura</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 90 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 91 | + </org> | |
| 92 | + </particDesc> | |
| 93 | + </profileDesc> | |
| 94 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00132-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 33</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam wszystkich bardzo serdecznie, gości, którzy dotarli, na czele z panem ministrem finansów, panem ministrem Soboniem, i inne osoby, także osoby niereprezentujące urzędy, a reprezentujące organizacje pozarządowe i różnego rodzaju instytucje.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. odbywa się i tu, na miejscu, w budynku Senatu, i zdalnie – część senatorów jest właśnie takimi zdalnymi uczestnikami.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Posiedzenie będzie prowadzone według zasad, które senatorom są znane, a więc senatorowie uczestniczący zdalnie mogą zadawać pytania, uczestniczyć w dyskusji, zgłaszać poprawki i oczywiście głosować. Podobnie nasi goście, którzy są zdalnie, mają prawo zabrać głos po otrzymaniu zezwolenia, zgody ze strony prowadzącego.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet – o tym także informuję.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam równocześnie, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie ma takich osób.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Porządek naszego posiedzenia jest następujący – jest to jeden punkt – rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy senatorowie, członkowie komisji, mają uwagi do porządku posiedzenia? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Zdalnie uczestniczący senatorowie także nie zgłaszają uwag.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia tego punktu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze – zwracam się do ministra finansów – mam prośbę do pana, aby przedstawił pan tę ustawę, nad którą pan już wiele miesięcy pracował, a Sejm w ostatnim czasie ją przyjął i skierował do Senatu, abyśmy my, jako Senat, a wcześniej komisja, przyjrzeli się tym zapisom, które zostały uchwalone.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wysoka Komisjo!</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przedkładamy Wysokiej Komisji projekt zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych. Są to zmiany wynikające z propozycji, którą Rada Ministrów przyjęła i przedłożyła do prac parlamentarnych po konsultacjach. One odbyły się jako poprzedzające projekt, który ostatecznie trafił pod obrady parlamentarne. Konsultacje te, siłą rzeczy – ponieważ procedowaliśmy nad tym projektem dość szybko – miały ograniczony czasowo wymiar, ale były niezwykle intensywne i przyniosły cały szereg zmian w tym projekcie w stosunku do tej wersji, którą wspólnie z panem premierem zaprezentowaliśmy opinii publicznej 24 marca. Zmiany te oznaczają przede wszystkim to, iż konsultacje te traktowaliśmy bardzo poważnie. To znaczy wszyscy ci interesariusze, którzy w tych konsultacjach brali udział – zarówno przedsiębiorcy, związki zawodowe, czyli cała Rada Dialogu Społecznego, jak i, z drugiej strony, eksperci, czyli dostawcy oprogramowania księgowego, sami księgowi i biura rachunkowe, doradcy podatkowi, a także strona społeczna w postaci organizacji pozarządowych czy jednostek samorządu terytorialnego… Prowadziliśmy z nimi wszystkimi te rozmowy. I ostatecznie w kilku miejscach ten projekt istotnie się zmienił, co jest odpowiedzią zarówno na oczekiwania, które wynikały z tych konsultacji – np. na oczekiwanie ze strony przedsiębiorców, aby zapewnić przedsiębiorcom możliwość ponownego wyboru formy opodatkowania za rok 2022 – jak i w zakresie pewnych rozwiązań, które zdaniem tych, z którymi je konsultowaliśmy, byłyby trudne do wdrożenia od 1 lipca. W tej sytuacji my – choć to są rozwiązania, z których nie chcemy rezygnować i które mają charakter korzystny dla samych podatników – przyznawaliśmy, że kwestia wykonalności i ten głos ze strony tych, z którymi konsultowaliśmy, są decydujące, dlatego przesunęliśmy te terminy na 1 stycznia. Tak jest jeśli chodzi zarówno o oczekiwanie ze strony samych środowisk księgowych w zakresie kwoty wolnej i kwoty zmniejszającej zaliczki, jak i nowych tytułów – to mówili nam np. dostawcy oprogramowania IT, bo ta kwota zmniejszająca miałaby wejść… No, myśleliśmy, że wejdzie od 1 lipca, ale wejdzie od 1 stycznia, np. w przypadku umów-zleceń. A więc to są te kwestie, które istotnie zmieniły się w tym projekcie.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jest oczywiście także kwestia, która pewnie też w tej komisji będzie wybrzmiewać, czyli kwestia zmian dotyczących sposobu rozliczania się samotnych rodziców, rozliczających się z dziećmi, czy też pewnej nieco innej modyfikacji, także omawianej w dialogu z organizacjami pożytku publicznego, mechanizmu uzupełnienia 1% z budżetu państwa.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Sam projekt oczywiście oznacza to, iż mamy z jednej strony obniżkę podatków, z drugiej strony – stabilizację i większą przewidywalność systemu podatkowego. Czyli odchodzimy od rozwiązań, które miały charakter selektywny, były celowane do określonych grup podatników, czyli takich rozwiązań jak tzw. ulga dla klasy średniej – w zamian stosujemy rozwiązania powszechne, systemowe, dla wszystkich podatników, które, po pierwsze, pozwalają na to, aby system był bardziej przewidywalny, bardziej czytelny, bardziej zrozumiały, po drugie, ujednolicają system, to znaczy po tych zmianach po 1 lipca będziemy mieli jednolity system zaliczek, a także jednolite rozliczenie roczne za cały rok podatkowy 2022. W praktyce oznacza to zachowanie tych rozwiązań, które zostały przyjęte od 1 stycznia i były dobrze odbierane przez podatników oraz opinię publiczną, takich jak wyższy próg podatkowy czy wyższa kwota wolna od podatku, z jednoczesnym obniżeniem skali – z 17% do 12% w przypadku podatników rozliczających się wg skali, czyli to jest obniżka na poziomie blisko 30% podatku na skali, ale także dla przedsiębiorców nierozliczających się wg skali, a rozliczających się w ramach podatku PIT – i możliwością częściowego wyłączenia z podstawy opodatkowania składki zdrowotnej poprzez jej ukosztowienie do kwoty 8 tysięcy 700 zł dla podatników, że tak powiem, na liniówce i połowy tej składki dla podatników na ryczałcie. Jest też korekta dla podatników korzystających wciąż z karty podatkowej, którą zaproponowaliśmy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Konstrukcja tego systemu w czasie roku podatkowego oczywiście wprowadza pewne ograniczenia, które są wymagane, aby te zmiany były traktowane jako zmiany zgodne z konstytucją – tutaj orzecznictwo trybunału jest jednoznaczne – a mianowicie zmiany w trakcie roku podatkowego muszą być albo neutralne, albo na korzyść podatników. I po to, aby te zmiany takie były, jest oczywiście… Przede wszystkim parametry tych zmian oznaczają, iż podatnicy albo na tych zmianach skorzystają, albo będą one dla nich neutralne. Ale jest tu jeszcze pewna, bym powiedział, ostatnia linia zabezpieczająca, ponieważ szacujemy, że 1 podatnik na tysiąc, czyli ok. 30–40 tysięcy podatników może znaleźć się w sytuacji, w której zbieg np. ulgi dla klasy średniej z innymi ulgami mógłby okazać się bardziej korzystny niż to, co dzisiaj proponujemy, i tacy podatnicy zostaną przy rozliczeniu rocznym w automatyczny sposób wyłapani, a ta różnica, która byłaby ewentualnie na niekorzyść, zostanie zniwelowana, to znaczy w zeznaniu rocznym będzie potrącona korzystniejsza dla takiego podatnika kwota zobowiązania podatkowego. I to będzie się działo poza samym podatnikiem. System rozliczania, który stworzymy w Krajowej Administracji Skarbowej, wychwyci takiego podatnika – będzie ich 1 na tysiąc – o jakim tutaj mówię. A więc jakby zagwarantowaliśmy w taki sposób tę gwarancję konstytucyjną, choć działamy w trakcie roku podatkowego, czego nie powinniśmy robić – prawda? Bo trzeba sobie jednoznacznie powiedzieć, że zmiany w trakcie roku podatkowego są czymś ponadstandardowym.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wiemy, dlaczego to robimy. Chcemy, aby system podatkowy został uporządkowany, aby był bardziej stabilny, bardziej czytelny, bardziej przewidywalny. Wiemy też, w jakiej sytuacji zewnętrznej dzisiaj jesteśmy. W sytuacji rosnącej inflacji i rosnących kosztów, a także presji ze strony pracowników wobec przedsiębiorców w sprawie wynagrodzeń chcemy podzielić się z rynkiem częścią tego ryzyka, chcemy wziąć część tego ryzyka na siebie jako państwo i w ten sposób zostawić ok. 15 miliardów zł w kieszeniach podatników. Ta kwota dzieli się, plus minus, po równo na lata 2022 i 2023.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wprowadzając pewne rozwiązania, likwidujemy oczywiście rozwiązania, które były mniej korzystne. Np. wprowadzając wspólne rozliczanie się samotnych rodziców z dzieckiem, likwidujemy ulgę 1 tysiąca 500 zł. Podobnie, wprowadzając obniżkę podatków na skali, likwidujemy tzw. ulgę dla klasy średniej. Dodatkowo jest tam pakiet prorodzinny, czyli podwyższenie wysokości kryterium dochodowego dla pełnoletniego, uczącego się dziecka, jest wprowadzenie odrębnego tytułu dla renty rodzinnej – czyli w sytuacji wdowy czy wdowca jest dodatkowe 30 tysięcy zł kwoty wolnej. Od renty rodzinnych małoletnich dzieci nie będzie pobierana składka zdrowotna. Jest objęcie PIT-0 zasiłków macierzyńskich – to jest ten pakiet skierowany do, powiedziałbym… skierowany do rodziny.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W związku z obniżką podatku mamy też rekompensatę dla organizacji pożytku publicznego, to jest kwota, powiedzmy, ok. 200 milionów zł, ona naszym zdaniem… Oczywiście z racji sytuacji makroekonomicznej, bo mamy rosnącą inflację, te 200 milionów zł to są szacunki, które założyliśmy, no ale, tak czy inaczej, różnica we wpływach z 1% zostanie pokryta po prostu z budżetu państwa, z tej kwoty dla organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">I wreszcie te rozwiązania, o których mówiłem, czyli nowe tytuły dla kwoty zmniejszającej podatek i dzielenie kwoty zmniejszającej na kilka tytułów, to jest… Są maksymalnie 3… W przypadku 12% jest to 3 tysiące 600 zł, czyli 300 zł miesięcznie, maksymalnie 3 razy po 100 zł, tak żeby te zaliczki były możliwie proporcjonalne. Bo chcę też powiedzieć, że także system zaliczek będzie bardziej zrozumiały, ale i jakby całkowicie znany środowiskom księgowych, bo z nimi także o tym rozmawialiśmy. Są tam także pewne kwestie biurokratyczne, które przesuwamy, czyli pewne obowiązki związane z jednolitym plikiem kontrolnym.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie: likwidujemy krytykowane rozwiązanie, które było powszechnie znane jako „pałacyk plus”, czyli chodzi o możliwość skorzystania z ulgi polegającej na obrocie zabytkiem – zostawiamy wyłącznie zabytki rejestrowane i nakłady remontowe na te zabytki, za zgodą i pod warunkami określonymi przez wojewódzkiego konserwatora zabytków.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mamy wątpliwość, która była zgłaszana też ze strony wielu prawników, czyli wątpliwość dotyczącą abolicji podatkowej. Wycofujemy się z tego pomysłu – on został w tym projekcie zlikwidowany.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wreszcie: są proste schematy optymalizacyjne, które wynikały z przyjęcia rozwiązań po 1 stycznia 2022 r., takie jak objęcie składką komplementariusza spółki komandytowo-akcyjnej. To jest również, powiedzmy, element uszczelniający system.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ten pakiet zmian pod względem objętościowym duży nie jest, ale wydaje się – i w naszym przekonaniu tak jest – że ma on charakter kompleksowy. Bo nie chcemy składać Wysokiej Izbie kolejnych propozycji zmian podatkowych. Wyszliśmy z takiego założenia, że rozwiązania, które w tej chwili przyjmiemy, są rozwiązaniami nie tylko na rok 2022, ale także na kolejne lata podatkowe. Czyli to są te same rozwiązania, które będą obowiązywać z całą pewnością w roku 2023, i są to zmiany, które z jednej strony są odpowiedzią na sytuację zewnętrzną i potrzebę zwiększania odporności podatników na trudną sytuację gospodarczą wynikającą z sytuacji popandemicznej i szoku surowcowego, a teraz i wojennego, a z drugiej strony są porządkowaniem rozwiązań i odpowiedzią na głosy opinii publicznej, które pojawiały się po 1 stycznia 2022 r. Nie lekceważymy tych głosów, stąd też, tak jak powiedziałem, wprawdzie krótkie, ale intensywne konsultacje i potem zmieniające nieco projekt uzgodnienia międzyrządowe. Prace parlamentarne, czyli prace sejmowe, odbyły się też w zwyczajowych, właściwych dla pracy nad podatkami warunkach, czyli debatę odbyliśmy na 2 posiedzeniach, przy czym pierwsze czytanie, w związku z tym, że chodziło o ustawę podatkową, miało miejsce na sali plenarnej. Podobnie tutaj, w Wysokiej Izbie pracujemy, jak rozumiem, w takim trybie, aby mieć czas na to, y z tym projektem się zapoznać, aby zgłosić uwagi, aby złożyć pytania. A więc mam nadzieję, że dzisiaj odpowiemy na wszystkie wątpliwości i będziemy mogli kierować ten projekt już do prac Senatu. Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi za takie głębokie, pogłębione informacje na temat ustawy i całego sposobu pracy nad nowelizacją. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz bardzo proszę Biuro Legislacyjne o uwagi legislacyjne do ustawy. Te uwagi zostały rozesłane naszym senatorom. Mam nadzieję, że także państwo w ministerstwie mieliście okazję się z nimi zapoznać i że dzięki temu będzie się nam łatwiej rozmawiało o różnych wątpliwościach, które pojawiły się podczas tych prac legislacyjnych.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Do rozpatrywanej ustawy Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu zgłosiło 10 zgrupowanych zastrzeżeń, na które składa się 8 zastrzeżeń natury konstytucyjnej, 1 zastrzeżenie natury unijnej oraz grupa zastrzeżeń o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, należy zauważyć, że minister finansów, kierując 24 marca bieżącego roku projekt rozpatrywanej ustawy do konsultacji społecznych, wyznaczył jedynie 9-dniowy okres na wyrażenie opinii, tymczasem zakres regulacji projektu – teraz już rozpatrywanej ustawy – skutkował obowiązkiem jego przedstawienia stronie pracowników i stronie pracodawców Rady Dialogu Społecznego, reprezentatywnym organizacjom związkowym oraz reprezentatywnym organizacjom pracodawców, z wyznaczeniem co najmniej 30-dniowego terminu na wyrażenie opinii, z możliwością jego skrócenia do 21 dni. Podniesioną wątpliwość, zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, należy traktować jako uchybienie trybowi legislacyjnemu o ustawowej genezie, które podlega ocenie zgodności z art. 2 konstytucji.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, rozpatrywana ustawa ma wejść w życie z dniem 1 lipca bieżącego roku. W aspekcie proceduralnym będzie to oznaczać, że prezydent Rzeczypospolitej Polskiej nie będzie dysponował zagwarantowanym mu w art. 122 ust. 2 konstytucji 21-dniowym terminem na podjęcie decyzji w przedmiocie podpisania ustawy. W aspekcie materialnym rodzi to obawę, że ostateczny okres vacatio legis, który z racji wyznaczenia go terminem dziennym nadal pozostaje nieznany, może nie uwzględniać wynikających z art. 2 konstytucji standardów dotyczących jego odpowiedniości, w szczególności dlatego, że rozpatrywana ustawa oddziała na ok. 1 milion 200 tysięcy płatników pobierających zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych, którzy będą musieli dostosować swoje systemy księgowe do zmienionej skali podatkowej.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po trzecie, istnieją bardzo mocne podstawy konstytucyjne do postawienia tezy, że dodawane przez art. 1 rozpatrywanej ustawy przepisy art. 6 ust. 4d i 4f ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych nie uwzględniają konstytucyjnego prawa rodzin niepełnych do szczególnej pomocy ze strony władz publicznych, opartej na zasadzie równości, a w konsekwencji są niezgodne z art. 71 ust. 1 zdanie drugie, w związku z art. 32 ust. 1 konstytucji. Nadawany art. 6 ust. 4f ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych wyłącza expressis verbis prawo osoby samotnie wychowującej dziecko do wspólnego opodatkowania się z nim, jeżeli dziecko to jest pod opieką naprzemienną, w związku z którą obydwojgu rodzicom zostało ustalone świadczenie wychowawcze albo w inny sposób osoba ta – cytuję – „wychowuje wspólnie z drugim rodzicem albo opiekunem prawnym co najmniej jedno dziecko”. Powołany przepis ma charakter dyskryminacyjny, gdyż eliminuje omawiane prawo wyłącznie na podstawie arbitralnego uznania ustawodawcy, że przypadki objęte jego hipotezą wykraczają poza zakres pojęcia „samotne wychowywanie dziecka”. Tymczasem w świetle orzecznictwa sądów administracyjnych jest inaczej. Tytułem przykładu pozwolę sobie państwu zacytować wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 2 grudnia ubiegłego roku, który zważył, co następuje. „Leksykalne znaczenie wyrazu «samotny» ukierunkowuje na odkodowanie sformułowania «rodzic samotnie wychowujący dzieci» jako rodzica wychowującego dzieci w odosobnieniu od drugiego rodzica dzieci i bez jego udziału, przebywającego z dziećmi w innym miejscu niż drugi rodzic”. „Jeśli zatem rozwiedziony rodzic nie wykonuje w tym samym czasie i w tym samym miejscu, przy współudziale drugiego rodzica, składających się na proces jego czynności wychowawczych, to wręcz nielogiczne jest twierdzenie, że czyni to wspólnie z drugim rodzicem”. „Nie jest przy tym konieczne, aby drugi z rodziców był w tym czasie całkowicie wyeliminowany z opieki i wychowania dzieci, taki bowiem warunek przeczyłoby polityce prorodzinnej państwa, zmierzającej do systemowego wsparcia rodziców w wychowywaniu dzieci, zwłaszcza w samotnym ich wychowaniu”.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ponadto dodawany art. 6 ust. 4d ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych nie przewiduje prawa osoby samotnie wychowującej dziecko do wspólnego opodatkowania się z dzieckiem, które ukończyło osiemnasty rok życia, a zarazem otrzymuje zasiłek czy dodatek pielęgnacyjny lub rentę socjalną. Jedyny wyjątek w tym zakresie odnosi się do dziecka z orzeczoną niepełnosprawnością. Co istotne, uzasadnienie projektu rozpatrywanej ustawy nie wyjaśnia, jakie usprawiedliwione konstytucyjne kryteria zadecydowały o takim wyłączeniu, zwłaszcza jeżeli zważyć, że na podstawie tego samego ustępu osoba samotnie wychowująca dziecko, które nie ma orzeczonej niepełnosprawności, jednakże uczy się w szkołach, a nie ukończyło dwudziestego piątego roku życia, została objęta prawem do częściowo wspólnego opodatkowania się z dzieckiem.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wreszcie należy zauważyć, że dodawany art. 6 ust. 4d pkt 2 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych statuuje prawo do jedynie częściowego wspólnego opodatkowania się z dzieckiem, które nie ma orzeczonej niepełnosprawności, a zarazem jest albo osobą małoletnią, albo uczącą się pełnoletnią. W takich przypadkach podatek ma być określany jako iloczyn 1,5 oraz wysokości podatku obliczonego od dochodów osoby samotnie wychowującej dzieci podzielonych przez 1,5. Również w tym przypadku uzasadnienie projektu nie wyjaśnia motywów przyjętego zróżnicowania.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po czwarte, przepis art. 28 §3 pkt 1 ordynacji podatkowej, zawierający upoważnienie do wydania rozporządzenia przez ministra finansów, należy skorygować z uwagi na możliwość jego niezgodności z art. 92 ust. 1 konstytucji przez to, że nakazuje unormować w akcie wykonawczym materię ze swej istoty ustawową, to znaczy szczegółowe zasady ustalania wynagrodzenia płatników i inkasentów pobierających podatki na rzecz budżetu państwa, a także nie zawiera wytycznych dotyczących treści aktu wykonawczego w zakresie odnoszącym się do problematyki trybu pobrania wynagrodzenia.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po piąte, istnieją podstawy do uznania, że dodawany przez art. 7 pkt 2 rozpatrywanej ustawy art. 27d ust. 6 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie jest niezgodny z art. 92 ust. 1 konstytucji przez to, że dokonuje niewłaściwego podziału materii pomiędzy ustawę a rozporządzenie w zakresie dotyczącym wyrównywania organizacjom pożytku publicznego uszczerbku finansowego w związku z wejściem w życie ustawy wprowadzającej program Polski Ład, jak również ustawy rozpatrywanej. Stosownie do dodawanych przepisów art. 27d ust. 1, 4 i 6 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, jeżeli łączna kwota środków pochodzących z 1% podatku dochodowego, przekazana w danym roku organizacjom pożytku publicznego, jest na dzień 31 lipca danego roku niższa od łącznej kwoty takich środków przekazanej w 2022 r., organizacjom pożytku publicznego przysługuje wyrównanie dokonywane przez ministra finansów – co rzecz jasna nie budzi zastrzeżeń. Kwota wyrównania może być rozdysponowana pomiędzy organizacjami pożytku publicznego w proporcji, w jakiej pozostaje udział kwoty środków pochodzących z 1% przekazanej w danym roku na rzecz danej organizacji do łącznej kwoty tych środków, lub w trybie otwartego konkursu ofert, przy czym wybór dominującego sposobu owego rozdysponowania ma nastąpić w rozporządzeniu wydawanym przez ministra finansów w porozumieniu z przewodniczącym Komitetu do spraw Pożytku Publicznego. Należy zatem zauważyć, że zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego upoważnienie do wydania rozporządzenia nie może mieć charakteru blankietowego i nie może pozostawiać prawodawcy rządowemu zbyt daleko idącej swobody w kształtowaniu merytorycznej treści rozporządzenia. Przedmiotem rozporządzenia mogą być wyłącznie sprawy o charakterze technicznym, niemające zasadniczego znaczenia z punktu widzenia ustanawianego prawa, a to zmieniana ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie powinna określać zasady i sposób rozdysponowania kwot na rzecz organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Remedium na ten stan rzeczy byłoby alternatywnie: albo zmodyfikowanie art. 7 wedle koncepcji zaprezentowanej przez ustawodawcę sejmowego poprzez przesądzenie, że kwota wyrównania jest rozdysponowana na zasadach określonych w ustawie, albo nadanie art. 7 rozpatrywanej ustawy brzmienia, które nawiązywałoby do koncepcji Senatu wyrażonej w uchwale z dnia 28 października ubiegłego roku w sprawie ustawy realizującej program Polski Ład, polegającego na stosownym podwyższeniu wysokości procentowej podatku należnego, którą podatnik może przekazać corocznie na rzecz organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po szóste, art. 12 rozpatrywanej ustawy jest niezgodny z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 1 i 2 konstytucji przez to, że został wprowadzony do tekstu projektu rozpatrywanej ustawy w drodze poprawki zgłoszonej na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, a jego przedmiot pozostaje w sposób rażący bez związku z przedmiotem projektu ustawy wniesionego przez Radę Ministrów do Sejmu. Art. 12 rozpatrywanej ustawy obejmuje swym zakresem przede wszystkim zmianę reżimu odpowiedzialności z tytułu niewykonania lub niedopuszczenia do wykonania obowiązku wprowadzenia danych do prowadzonego przez ministra finansów rejestru umów zawartych przez jednostki sektora finansów publicznych z odpowiedzialności karnej na rzecz odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych, co nie budzi, zdaniem Biura Legislacyjnego, żadnej wątpliwości, niemniej jednak należy zwrócić uwagę na wskazany aspekt proceduralny.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po siódme, rozpatrywana ustawa zmierza do zniesienia z dniem 1 lipca bieżącego roku prawa podatnika podatku dochodowego będącego osobą samotnie wychowującą dziecko do odliczenia od podatku z tego tytułu kwoty w wysokości 1 tysiąca 500 zł na rzecz ustanowienia uprawnienia tej osoby do wspólnego albo częściowo wspólnego opodatkowania się z dzieckiem. Ustawodawca sejmowy, słusznie uchylając ulgę zwaną „ulgą 1 tysiąca 500 zł” i wprowadzając z tym dniem prawo do rozliczania się, choć w ograniczonym zakresie, z dzieckiem, nie uwzględnił jednak okoliczności, że w ściśle określonych stanach faktycznych odnoszących się do rozliczania podatku za rok bieżący zmiana ta, z braku przepisu przejściowego, może okazać się niekorzystna dla niektórych podatników. Tak więc w świetle wywodzonego z art. 2 konstytucji zakazu dokonywania niekorzystnych dla podatnika zmian w trakcie roku podatkowego należy postulować dodanie w rozpatrywanej ustawie przepisu przejściowego, który umożliwiłby osobie samotnie wychowującej dziecko na jej wniosek rozliczenie się za rok 2022 na podstawie uchylanego przepisu przewidującego ulgę 1 tysiąca 500 zł, jeżeli dla tej osoby będzie to rozwiązanie korzystniejsze.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po ósme, zwracam uwagę państwa na art. 26 ust. 2 rozpatrywanej ustawy, który przewiduje zakres podmiotowy odnoszący się do ustalenia tzw. podatku hipotetycznego za 2022 r. jedynie w stosunku do określonych grup podatników. Przypomnę, że z dniem 10 marca bieżącego roku wszedł w życie art. 53a ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, który zmierzał do modyfikacji sposobu pobierania zaliczek na podatek dochodowy w celu odroczenia dolegliwych skutków prawnopodatkowych wejścia w życie ustawy realizującej program Polski Ład w odniesieniu do tych podatników, którzy z danego źródła uzyskiwali przychody w wysokości nieprzekraczającej 12 tysięcy 800 zł. Regulacja ta odnosi się do szeroko pojętej sfery pracowniczej, do osób otrzymujących zasiłki pieniężne, do emerytów i rencistów oraz do zleceniobiorców. W kontekście tak ustalonego zakresu podmiotowego zasadnicze wątpliwości w świetle zgodności z art. 2 konstytucji budzi ustalenie w art. 26 ust. 2 rozpatrywanej ustawy kręgu podatników, który ogranicza się wyłącznie do szeroko rozumianej sfery pracowniczej oraz do osób uzyskujących dochody z pozarolniczej działalności gospodarczej, a zatem wyłącznie do osób uprawnionych do tzw. ulgi dla klasy średniej. Podzielając przekonanie, że wejście w życie rozpatrywanej ustawy w trakcie roku podatkowego powinno wiązać się z określonym mechanizmem epizodycznym, który przeciwdziałałby negatywnym skutkom prawnopodatkowym, należy zauważyć, że zakresem tego artykułu nie są objęci m.in.: podatnicy uzyskujący przychody w postaci zasiłków, w postaci wypłacanych przez organy rentowe emerytur, rent i innych świadczeń, podatnicy uzyskujących dochody z tytułu umów-zleceń oraz podatnicy osiągający przychody w wysokości wyższej niż 133 tysiące 692 zł, lecz w wysokości nieprzekraczającej 153 tysięcy 600 zł, to jest dwunastokrotności obecnie obowiązującej kwoty 12tysięcy 800 zł. Odniesienie art. 26 ustawy wyłącznie do podatników uprawnionych do tzw. ulgi dla klasy średniej może być uznane za rozwiązanie prawidłowe wyłącznie w przypadku bezspornego wykazania, że w przypadku pozostałych podatników, którzy będą rozliczali się według skali podatkowej, absolutnie nie jest możliwe wystąpienie sytuacji, w której podatek należny za rok bieżący będzie wyższy od hipotetycznego podatku należnego, przy czym to wykazanie powinno być odniesione również do tych podatników wymienionych w art. 26 ust. 2 ustawy, którzy osiągają również przychody z innych tytułów, np. do osób pobierających emeryturę, które jednocześnie dorabiają jako pracownicy, czy do pracowników, którzy uzyskują również przychody jako zleceniobiorcy.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po dziewiąte, art. 37 i art. 38 ustawy są niezgodne z dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie zamówień publicznych, gdyż zawierają takie odstępstwa od stosowania przepisów o zamówieniach publicznych, których nie zawiera powołana dyrektywa.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wreszcie, po dziesiąte, rozpatrywana ustawa wymaga zmian o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, które zostały przedstawione w opinii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu mecenasowi za tę bardzo dokładną, precyzyjną analizę tego dokumentu. Jestem pod wrażeniem pracy, którą pan wykonał w tej sprawie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej chwili bym poprosił pana ministra o ustosunkowanie się do tych uwag… Ale zgłosił się pan senator Grzegorz Bierecki, który prosił, aby udzielić mu głosu bezpośrednio po legislatorze.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy to wynika… Czy pan chce teraz zabrać głos, czy dopiero gdy ustosunkuje się do uwag…</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, dziękuję bardzo…</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…pan minister?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję. Myślę, że moja wypowiedź pozwoli panu ministrowi skrócić swoje wystąpienie i przyczyni się do usprawnienia prowadzenia obrad, dlatego też prosiłem o możliwie pilne dopuszczenie mnie do głosu.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Chciałbym złożyć 2 poprawki, poprawki, które wychodzą naprzeciw uwagom, które usłyszeliśmy teraz od Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Pierwsza poprawka, bardzo istotna, którą składam wspólnie z panem senatorem Mrozem i senatorem Ożogiem, to jest poprawka dotycząca sytuacji podatkowej osób samotnie wychowujących dzieci. Ta poprawka, której treść za chwilę pan senator Mróz pewnie przekaże Biuru Legislacyjnemu…</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma pana senatora Mroza.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Za chwileczkę to z całą pewnością wykona.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Poprawka przewiduje, że osoba samotnie wychowująca dziecko, niezależnie od tego…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak?</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szczerze mówiąc, wolelibyśmy wysłuchiwać poprawki w momencie, gdy będą poprawki… Jak zna pan tą praktykę naszą…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ale ponieważ ta poprawka jest… Panie Przewodniczący, ponieważ poprawka jest uzgodniona…</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo tu inni senatorowie też mają istotne poprawki w tej sprawie…</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Tak, wiem, wiem, dlatego…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I też mają przed ministrem wystąpić? Czy jednak mają…</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ta poprawka jest istotna, uzgodniona, dlatego zgłaszam ją właśnie w tym momencie. I proszę pozwolić mi dokończyć wystąpienie.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ta poprawka przewiduje, że osoba samotnie wychowująca dziecko, niezależnie od tego, czy dziecko ma orzeczoną niepełnosprawność, czy nie, będzie obliczać podatek w podwójnej wysokości podatku ustalonego od połowy jej dochodów. To oznacza, że nadajemy nowe brzmienie ust. 4d w art. 6 ustawy.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Konsekwencją tych zmian…</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Troszeczkę głośniej prosimy.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.3" who="#Gloszsali">Bliżej mikrofonu.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trochę głośniej, bliżej mikrofonu prosimy.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Konsekwencją tej zmiany będzie także pomniejszenie zaliczek na wniosek podatnika o dodatkową 1/12 kwoty zmniejszającej podatek. To jest pierwsza poprawka.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Druga poprawka dotyczy przesunięcia terminu wejścia w życie przepisów dotyczących grup VAT. Ta poprawka uwzględnia zmiany, które zostały ujęte w ustawie z dnia 28 kwietnia 2022 r. o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową. Zmiany wprowadzone w przypadku przyjęcia tej poprawki nadadzą ostatecznie brzmienie zmienianym przepisom z dniem 1 lipca 2022 r. To jest w gruncie rzeczy poprawka o charakterze legislacyjnym, niemniej jednak prosiłem o głos po wystąpieniu Biura Legislacyjnego, ponieważ rozumiem wagę dyskusji na temat poprawki, którą prezentowałem jako pierwszą, poprawki dotyczącej osób samotnie wychowujących dzieci. Nadajemy tutaj brzmienie temu przepisowi, zgodne z oczekiwaniem wielu środowisk, i to jest ważna poprawka, którą w imieniu senatorów Prawa i Sprawiedliwości, członków komisji, składam. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiem, że inni senatorowie także mają poprawki dotyczące tych samych spraw, o których pan mówił, ale zgodnie z dotychczasową praktyką będą te poprawki zgłaszali po wystąpieniu pana ministra. Rozumiem, że pan chciał być tutaj trochę prymusem i pokazać, że to jest… Ale przyjmujemy to. To taka nowa praktyka.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poproszę w tej chwili pana ministra o ustosunkowanie się do uwag legislacyjnych, które zostały zaproponowane przez pana legislatora.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Te poprawki…</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O poprawkach będziemy mówili później troszeczkę – tak? – we właściwym momencie, zgodnie z zasadami, Senatorze Mróz, jakie obowiązują w naszej komisji. Przecież nie jest pan tu pierwszy raz.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, no, czasami obowiązują różne preferencje co do różnych osób.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, możliwe, że gdzieś… Ale pan w tej komisji jest już dość długo i wie, że tu są zawsze takie same zasady.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dajmy panu ministrowi…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie o to chodzi.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dziękuję. Ja oczywiście odpowiem na te uwagi pana mecenasa. Zresztą bardzo za nie dziękujemy, bo one częściowo współbrzmią z tym moim wstępem, o którym tutaj mówiłem.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt pierwszy, czyli okres 10-dniowy czy, jeśli nie liczyć soboty, 9-dniowy. Czas tych formalnie rozpisanych konsultacji był oczywiście dłuższy o kolejne tygodnie, gdy wspólnie nad tymi uwagami, które wpłynęły do nas, pracowaliśmy z tymi, którzy nam te uwagi zgłosili. To była rzeczywiście bardzo, bardzo intensywna praca. Te terminy były napięte, ale… No, myślę, że jeślibyśmy spytali interesariuszy, czyli tych, z którymi rozmawialiśmy, to oni też by powiedzieli, że i czas poświęcony tym spotkaniom, i to, w jaki sposób wspólnie pracowaliśmy… Bardzo wiele rozwiązań, w szczególności tych dotyczących np. ponownego wyboru formy rozliczania się przedsiębiorców, gdzie jest kwestia odpowiedzialności księgowych i terminu – np. ujednolicenia tego terminu, także dla ryczałtu, na 30 kwietnia – i sposobu… i w rozliczaniu rocznym, i tej formuły przejścia z ryczałtu na skalę w trakcie roku podatkowego… No, nie udałoby się tego wszystkiego wypracować, gdyby nie wspólna praca biur rachunkowych, księgowych i doradców, czyli praktyków. I mam takie przekonanie, że o ile w przypadku tych rozwiązań, które obowiązują od 1 stycznia 2022 r. był duży deficyt – sygnalizowany także mnie, po przejściu do Ministerstwa Finansów – co do dialogu społecznego, o tyle tu staraliśmy się, aby te rozmowy były intensywne w tym okresie, w jakim oczywiście te konsultacje były możliwe. Oczywiście nie zawsze kończyły się one tym, że obie strony uznawały nawzajem swoje racje za akceptowalne… Widzę tutaj pana Marka… Mamy np. negatywną opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu… Ale to nie oznacza, że nie pracowaliśmy intensywnie podczas tych konsultacji. To tyle co do punktu pierwszego.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt drugi. Myśmy… Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego i wszyscy wiemy, po co to robimy – aby ten system ustabilizować i aby w zaliczkach funkcjonował on w jednolity sposób od 1 lipca, czyli przez drugą połowę tego roku podatkowego, a w całości tych rozwiązań od 1 stycznia – i zdajemy sobie oczywiście sprawę z tego, iż te terminy są, jakie są, przed tym 1 lipca. Ale chcę zapewnić, iż podczas prac legislacyjnych współpracowaliśmy i współpracujemy bardzo ściśle z kancelarią pana prezydenta, która jest informowana o wszystkich kwestiach, jakie są procedowane, a także z tymi, którzy będą to wdrażać. To znaczy mamy cały czas, na bieżąco, współpracę z tymi wszystkimi, którzy będą faktycznie zmieniać to oprogramowanie, przygotowywać się do wdrożenia tego systemu. Krótko mówiąc, nie czekamy na to krótkie vacatio legis, które tutaj przez pana mecenasa zostało wspomniane – bo to, co powiedział, jest oczywiście prawdą – tylko od dłuższego już czasu pracujemy wspólnie nad tym, aby przygotować się do tych rozwiązań na drugą połowę roku podatkowego.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Po trzecie, jeśli chodzi o te rozwiązania dotyczące osób samotnych, to oczywiście jestem gotowy pokazywać to na przykładach konkretnych liczb, czyli zobowiązań podatkowych, i w przypadku ulgi 1 tysiąca 500 zł – tu odpowiadam jednocześnie na punkt siódmy pan mecenasa – i w przypadku rozwiązań w stosunku do roku 2021. Ten mechanizm, który zaproponowaliśmy, jest bardziej korzystny dla osób samotnie wychowujących dzieci, czyli oczywiście wypełniamy ramy konstytucyjne, a jednocześnie mamy śmiałość zaproponowania likwidacji ulgi 1 tysiąca 500 zł, bo w przypadku ulgi 1 tysiąca 500 zł każde wspólne rozliczanie się – niezależnie od tego, czy tu będzie ta waga 1,5, czy będzie przyjęta poprawka – będzie rozwiązaniem bardziej korzystnym w zestawieniu z przypadkiem ulgi 1 tysiąc 500. W przypadku roku 2021 – tak by było, gdybyśmy referowali to w odniesieniu do poprzedniego roku podatkowego – dopiero przy wysokich dochodach osób samotnie wychowujących dzieci to mogłoby być rozwiązanie mniej korzystne. Ale co do liczb, to jeśli będzie taka potrzeba, to pokażę, jak to wygląda w przypadku różnych wysokości zarobków.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do punktu czwartego, to mamy tutaj pełną zgodę z panem mecenasem.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do punktu…</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czwarty to jest…?</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Czyli płatnicy i ich wynagrodzenie…</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-11.8" who="#Gloszsali">I upoważnienie.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, upoważnienie, bo… Powiem, o co w ogóle chodzi. Poza tą techniczną kwestią, czyli zmianą upoważnienia, co do której zgadzamy się z panem mecenasem, to jakby co do zasady zwiększamy dwukrotnie tym płatnikom… Ponieważ my tutaj robimy kolejne zmiany podatkowe i wymuszamy trochę na płatnikach – bo mamy 25 milionów podatników PIT i 1 milion 200 tysięcy, tak jak pan mecenas powiedział, tych, którzy te podatki dla państwa od nich odprowadzają… Czyli my dzielimy się z nimi tym obowiązkiem jako państwo, zapewniając im wynagrodzenie za to, co robią, pobierając zaliczki od naszych wynagrodzeń, czyli jakby zwiększamy po prostu to wynagrodzenie dla płatników.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-11.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt szósty – rejestr umów. No, co do zasady to oczywiście zgoda. Ja tylko historycznie tutaj odnotuję, iż ta poprawka, która została przez większość sejmową przyjęta, została zgłoszona przez panią poseł z Koalicji Obywatelskiej, ale została przyjęta przez znakomitą większość parlamentarną, gdyż my także, jako rząd, uważamy ją za właściwą. Sposób procedowania jest taki, jaki pan mecenas mówił. No, on nie jest może idealny, ale co do zasady… Jesteśmy tutaj pod presją terminów, dlatego też, jak rozumiem, pani poseł w taki sposób złożyła tę poprawkę do tej ustawy.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-11.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pominąłem punkt piąty, tak mi tutaj pan dyrektor pokazuje…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo to jest ustawa, która jest niezwiązana z przepisami podatkowymi…</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-11.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, nie jest związana.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-11.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…tylko z kolejną wrzutką…</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-11.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie jest związana.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-11.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale dla precyzji należałoby powiedzieć, że poprawka pani poseł Czernow była odpowiedzią na poprawkę zgłoszoną chyba przez innego posła, jednego z posłów PiS. Prawda?</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-11.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, tak, tak…</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-11.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Obawiając się, że ona może przejść w takiej formie, ona zgłosiła tę poprawkę – tak?</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-11.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, to znaczy… No, może nie tyle obawiając się, ile… Ja myślę, że pani poseł Czernow po prostu złożyła poprawkę dalej idącą, i co do wysokości tych umów, które mają znaleźć się w rejestrze, bo jest tu podniesienie do kwoty 5 tysięcy zł… A tam, zdaje się, było to podniesione do 1 tysiąca 500 zł z 500 zł. Tak?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-11.20" who="#Gloszsali">Tak. A także…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-11.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Było podniesienie z 500 zł do 1 tysiąca 500 zł, a pani poseł Czernow zaproponowała: do 5 tysięcy zł. Plus terminy wejścia w życie – pani poseł wydłużyła ten termin do 1 stycznia 2023 r. I w tym sensie jej poprawka jest, no, jakby rozstrzygająca… Choć nie zmienia to faktu, że pewne zamieszanie legislacyjne z 2 poprawek też wynika – i o tym w szczegółach, jeśli dojdziemy do tego artykułu, pewnie też będziemy rozmawiali – a więc, no, przyznaję tutaj, że tak jest.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-11.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt siódmy – o tym już powiedziałem.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-11.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt ósmy. No, z punktu widzenia zobowiązania podatkowego patrzymy na rozliczenie roczne, dlatego też możliwość wychwycenia tego, co jest bardziej korzystne, a co mogłoby być mniej korzystne dla podatnika, jest możliwe tylko w rozliczeniu rocznym – obraz zaliczek miesięcznych jest obrazem fałszywym. Po pierwsze, podatnicy mają źródła… 3,8 miliona podatników ma dochody z kilku źródeł, więc ta sytuacja zaliczek jest nieadekwatna do zobowiązania podatkowego rocznego; po drugie, podatnicy mogą przekraczać próg dochodowy, np. 120 tysięcy zł, w różnych momentach, gdy te zaliczki będą różne – tak? – i tak samo w różnych momentach opuszczać kwotę wolną itd. Czyli tutaj musimy kierować się zobowiązaniem rocznym.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-11.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Punkt dziewiąty. No, zdajemy sobie sprawę również z tego, że uwaga pana mecenasa jest całkowicie słuszna i zwraca uwagę na pewien problem – który skądinąd jest… No, w praktyce jednak musi to tak pozostać, ponieważ w innym razie nie moglibyśmy tego faktycznie zrealizować. Stąd też to wyłączenie dla ZUS i tego zakładu, który obsługuje MSW, służby mundurowe.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-11.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">I punkt dziesiąty – tu są, jak rozumiem, zmiany legislacyjne. No, o tym i tak będziemy szczegółowo rozmawiali. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-11.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy te uwagi legislacyjne…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-11.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przepraszam, rzeczywiście ominąłem punkt piąty – przepraszam pana mecenasa – czyli kwestię tego rozwiązania, które znalazło się w projekcie w trakcie prac rządowych, w porozumieniu z pełnomocnikiem rządu do spraw pożytku publicznego, a które włącza Radę Działalności Pożytku Publicznego w ten proces, tworząc jednocześnie delegację dotyczącą rozporządzenia mającego regulować sposób podziału tych środków i skalę tych 2 rozwiązań, które w tej ustawie zostały zaproponowane. Mimo pewnych mankamentach legislacyjnych tego rozwiązania stoimy na stanowisku, że jego zalety faktyczne, czyli większa partycypacja różnego rodzaju organizacji pożytku publicznego, zgrupowanych w radzie pożytku publicznego, także tych najmniejszych organizacji – a radzie, panu przewodniczącemu rady, bardzo zależy, aby one również były objęte tymi zwiększonymi wpływami z 1% czy wyrównaniami wpływów… Poprzedzenie tego rozporządzenia debatą, konsultacjami i dyskusją w tym zakresie z udziałem organizacji pożytku publicznego jest naszym zdaniem wartością, która pozwoli na to, aby wypracować optymalne rozwiązanie już w samym rozporządzeniu.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-11.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję. Panie Ministrze, jeszcze co do tych poprawek legislacyjnych, bo to… Wówczas my byśmy je od razu, że tak powiem, mieli … Jeżeli państwo je akceptujecie, np. w większości, to my byśmy…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-11.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja tutaj oddam głos…</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-11.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-11.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Moi znakomici współpracownicy współpracowali z panem mecenasem, więc żeby nie było nieporozumień, to…</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-11.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę że to przyspieszy nam pracę nad tymi…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Tak. My do tych proponowanych poprawek nie zgłaszamy zastrzeżeń… Jarosław Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów. Do tych propozycji poprawek legislacyjnych nie mamy zastrzeżeń.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli wszystkie można formalnie zgłosić.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A więc wszystkie te poprawki legislacyjne zgłaszam w tym momencie – do głosowania.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panowie Senatorowie. Pan senator Paweł Arndt…</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mówię „panowie”, ponieważ członkami Komisji Budżetu i Finansów są tylko panowie. Mamy nadzieję, że dołączy do nas za jakiś czas pani senator, wtedy będzie…</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorPawelArndt">Może w przyszłej kadencji.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">… lepsza równowaga. Ale na razie jest tak, jak jest, bieda po prostu.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-13.8" who="#Gloszsali">Jest senator Bieda…</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, jest senator Bieda – rozmawiałem z nią wielokrotnie i jest bliska, że tak powiem, podjęcia decyzji, żeby do nas dołączyć, więc to idealnie, żeby…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-13.10" who="#Gloszsali">I pan marszałek…</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan marszałek Borusewicz oczywiście zadeklarował także w Gdańsku na posiedzeniu…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorPawelArndt">Już był naszym członkiem, tak.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już był.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-13.14" who="#Gloszsali">Ale tu mówimy o kobietach chyba. Nie?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale gdy mowa o kobietach, to raczej skłaniamy się w stronę pani Biedy.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-13.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, a na razie bieda.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-13.17" who="#SenatorPawelArndt">Bieda.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-13.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Senatorze.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorPawelArndt">No bieda, rzeczywiście, bo pan minister wyszedł… Ale rozumiem, że państwo godnie zastąpicie pana ministra.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorPawelArndt">Proszę państwa, zdajemy sobie wszyscy sprawę, że ustawa budzi duże wątpliwości. Ja już nie chcę mówić o tym, jakie wątpliwości budziła ta pierwsza ustawa, zwana przez państwa Polskim Ładem. Wtedy postulowaliśmy, żeby przesunąć wejście w życie ustawy o rok i na spokojnie się nad tymi wszystkimi zmianami zastanowić, no ale stało się, jak się stało.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorPawelArndt">Nie wiem, który już raz zmieniamy ustawę o podatku i ile poprawek do niej zostało wniesionych. Ale ja chciałbym zastanowić się nad jedną sprawą: nad terminem wejścia w życie tej ustawy. Ustawa wchodzi w życie w połowie roku, no i jest to taki dosyć mało wygodny termin – zresztą pan minister to przyznał. Ale pan minister jednocześnie powiedział, że ustawę można w połowie roku wprowadzić, ponieważ jest ona korzystna dla podatników. Ja mam w związku z tym pytanie: czy ona jest aby na pewno korzystna dla wszystkich podatników? Mówiliśmy tutaj już o rodzicach samotnie wychowujących dzieci i budziło wątpliwość to, czy dla nich to jest korzystne, czy to nie jest korzystne. Ale teraz ja chciałbym spytać po prostu o najprostszą rzecz: czy zmiana wysokości podatku z 17% na 12% i zlikwidowanie ulgi dla osób średnio zarabiających, czyli dla tzw. klasy średniej, jak ona jest nazywana… Ja tu patrzę na tabelkę zamieszczoną w uzasadnieniu ustawy, która została skierowana do Sejmu – to jest wykres nr 4: „Relatywna zmiana dochodu w decylowych grupach dochodowych (w %)”. I jeśli dobrze czytam tę tabelkę, to… Nie wiem, precyzyjnie to trudno określić, ale myślę, że dla tych zarabiających od osiemdziesięciu kilku tysięcy złotych brutto te zmiany są niekorzystne. Od osiemdziesięciu kilku, powiedzmy, że to jest 84 tysiące zł, tak dla równego rachunku… Jeśli podzielimy to przez 12, to wychodzi 7 tysięcy zł brutto na jedną osobę. A 7 tysięcy zł brutto to jest dzisiaj, zdaje się, niewiele więcej niż średnia krajowa. A jeszcze cały czas mówimy o tym, że płace w Polsce będą rosły, i to będą rosły szybko. Mamy się zbliżyć do Niemiec, gdzie zarabia się średnio 19 tysięcy… No ale już pomijamy te 19 tysięcy. Jeśli te nasze płace będą tak rosły, to za chwileczkę okaże się, że te zmiany, które państwo proponujecie i które mają wejść w połowie roku, są niekorzystne dla znacznej części pracowników. Bo te 7 tysięcy zł brutto to za chwilę… Nie wiem kiedy, może jeszcze w tym roku, tyle będzie wynosiła średnia płaca w Polsce. A więc choć mówimy tu o korzystnym rozwiązaniu dla pracowników, to wydaje się to jednak dość wątpliwe.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorPawelArndt">Panie Ministrze, gdyby pan minister spróbował na te wątpliwości odpowiedzieć… Być może będę miał kolejne pytania.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli można, to ja tutaj trochę będę… Jeśli to będą takie techniczne sprawy, to będę delegował dyrektorów – tak? – żeby oni mogli to szczegółowo wytłumaczyć.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tutaj poproszę pana dyrektora Departamentu Polityki Makroekonomicznej, aby te wszystkie liczby, które zapisaliśmy w uzasadnieniu, wyjaśnił.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Dzień dobry. Marek Skawiński, dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Może odniosę się do tej kwestii strat. Przede wszystkim ta tabelka, na którą pan się powołuje, pokazuje zmiany względem systemu z 2021 r., a więc tak jakby opowiada o zmianach po wprowadzeniu… A zatem obejmuje wszelkie zmiany, czyli te zmiany, które weszły w życie 1 stycznia 2022 r., oraz te, które wejdą 1 lipca. Czyli to jest tak jakby suma tych 2 zmian. I rzeczywiście jest tak, że w górnym decylu dochodowym są osoby, które tracą. Ale jest to suma zmian, a nie tylko porównanie pomiędzy 1 lipca 2022 r. a 1 stycznia 2022 r… przepraszam, 30 czerwca 2022 r. A więc po prostu…</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejwMinisterstwieFinansowMarekSkawinski">Tak. No i oczywiście jest tak, że gdybyśmy sobie to porównali z wykresem, który obejmowałby tylko i wyłącznie zmiany wprowadzone w Polskim Ładzie, to znaczy zmiany z 1 stycznia, to byłoby widać, że ta strata w górnym decylu dochodowym jest obecnie znacznie mniejsza. To znaczy górny decyl znacznie korzysta na tych zmianach, które obecnie procedujemy.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorPawelArndt">Tak, dziękuję bardzo. Ale rozumiem, że tak czy inaczej są osoby które stracą na tych rozwiązaniach, które w tej chwili proponujemy. Tak?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Już tłumaczę… Ja to wytłumaczę może prościej, bo… To jest tak: jeśli… Bo jest pytanie: w stosunku do czego referujemy? Jeśli referujemy w stosunku do systemu podatkowego, który obowiązuje, czyli systemu po 1 stycznia roku 2022, to dla wszystkich podatników będzie to neutralne bądź korzystne, także dla tych lepiej zarabiających. Ale, tak jak powiedziałem, gdyby dla ok. 30–40 tysięcy, jak szacujemy, podatników zbieg tzw. ulgi dla klasy średniej, czyli tego matematycznego wyrównania, z inną ulgą był w połączeniu bardziej korzystny, to tego podatnika wychwyci system, który będzie podczas rozliczenia rocznego automatycznie wychwytywał tego typu sytuacje. On jest celowany do tej grupy podatników, gdyż co do pozostałych podatników, to nie ma żadnych wątpliwości, że te zmiany są dla nich albo neutralne, ponieważ już nie można im zmniejszyć podatku, albo są korzystne, bo w skali rocznej skorzystają do 4 tysięcy 500 zł na tych zmianach. Ale jeśli referujemy to w stosunku do roku 2021, to oczywiście okaże się, że są podatnicy, którzy będą w gorszej sytuacji, w tym sensie, że będą płacili większe zobowiązania podatkowe niż w roku ubiegłym. Jednak sam system – mam tu taki wykres, miałem go nawet wziąć, ale już żeby… Mogę go oczywiście dostarczyć, tak żeby Senat, państwo senatorowie mogli go przestudiować. Ale co do zasady jest tak: jeśli porównamy to do rozwiązań z roku 2021, to w przypadku kwoty do 18 tysięcy zł – nawet z kawałkiem – brutto, gdy mówimy o umowie o pracę… Ci, którzy zarabiają mniej w roku 2021 i 2022, są poniżej zobowiązań podatkowych za rok 2021, a ci, którzy zarabiają więcej, mają nieco większe – ta krzywa jest rosnąca – zobowiązanie podatkowe niż w roku 2021. Czyli ten system jest bardziej progresywny, ale moment tej progresji jest ustawiony wyżej, na ponad 18 tysięcy zł brutto, niż w Polskim Ładzie, w którym był sztucznie korygowany, czyli tą ulgą, na poziomie 12 tysięcy 800 zł. Jednak oczywiście są podatnicy, i o tym zawsze uczciwie mówiłem, którzy niezależnie od obniżki podatku mieli takie preferencje w roku podatkowym 2021, że dla nich rozwiązanie oznaczające likwidację możliwości odliczenia składki zdrowotnej, i to w dużej części, bo 7,75% z 9 punktów procentowych od finalnego podatku, było większą preferencją niż obniżka podatku dla rozliczających się na skali o 30%. Taka sytuacja ma miejsce np. wtedy, kiedy są 50-procentowe koszty uzyskania przychodu. Jeśli wzięlibyśmy pod uwagę 50-procentowe koszty uzyskania przychodu i sytuację podatnika w roku 2021 i 2022, to ten podatnik, jeślibyśmy jeszcze założyli, że zarabia 10 tysięcy zł miesięcznie, płacił podatku 17% i oczywiście, tak jak dzisiaj, 9-procentową składkę zdrowotną. Odkładam na bok składki społeczne, bo płacił je tu i tu. Gdybyśmy spojrzeli na arytmetykę, to ona wygląda tak: 10 tysięcy zł oznacza składkę zdrowotną w wysokości 900 zł, z czego 775 zł zostawiamy w pamięci, bo ona się odejmuje od podatku, 43 zł kwoty wolnej od podatku wówczas też niejako pomniejsza podstawę, ale to odkładam na bok. I jeśli ten ktoś mógł odliczyć 775 zł od podatku, to ten 17-procentowy podatek płaci od 5 tysięcy zł, czyli wychodzi 850 zł podatku w roku 2021. Od tego odejmujemy składkę zdrowotną. Zatem tego podatku było na tyle mało, że żadna obniżka stawki podatku nie jest w stanie zrekompensować przywileju odliczenia składki zdrowotnej przy 50-procentowych kosztach uzyskania przychodu. Oczywiście ten podatnik będzie miał wyższe zobowiązanie podatkowe… on miał je wyższe i w Polskim Ładzie, a teraz będzie miał niższe niż w Polskim Ładzie, ale wyższe niż w roku 2021. No więc odpowiadając na pytanie pana senatora wprost, chcę powiedzieć, że każdy podatnik zyskuje na tych zmianach bądź są one neutralne w stosunku do systemu podatkowego, który obowiązuje. Jest zaś grupa podatników, którzy w stosunku do roku 2021 mają wyższe zobowiązanie podatkowe, i są to podatnicy, którzy mieli w systemie podatkowym pewne preferencje powodujące, że obniżka stawki podatku nie rekompensuje im tych preferencji.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mam nadzieję, że ci, którzy nas oglądają w internecie, zrozumieli cały ten wywód i, że tak powiem, z łatwością wyliczą i będą wiedzieli, jaki będą płacili podatek i jakie ulgi dostaną. Ja rozumiem, że… No może ja nie zrozumiałem wszystkiego tak do końca, przepraszam, ale nie jestem aż takim fachowcem od tych rzeczy. Czy to jest w jakimś sensie ta deklaracja pana premiera, który powiedział publicznie, że te osoby, które płaciłyby w tym roku wyższy podatek niż w zeszłym roku, będą mogły się rozliczyć według systemu z zeszłego roku? Tak? Chodzi o to, żeby to jasno powiedzieć.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przyjęliśmy…</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo była taka prosta, jednoznaczna, deklaracja: ten, kto na tym traci, będzie mógł się rozliczać według zeszłorocznego systemu. Czy to jest tu jakoś wpisane, w prosty sposób, tak żeby każdy podatnik mógł to zrozumieć?</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Obecnie trochę tak jest, to znaczy dzisiaj na etapie zaliczek mamy dualizm zaliczkowy, czyli zaliczki są liczone na podstawie systemu podatkowego z roku ubiegłego i z roku bieżącego, co nie jest, delikatnie mówiąc, optymalną sytuacją ze względu na funkcjonowanie systemu podatkowego. Mieliśmy dwie drogi, które mogliśmy zastosować w praktyce, proponując rozwiązania podatkowe w odpowiedzi na tę, jakkolwiek by to nazwać, krytykę rozwiązań po 1 stycznia 2022 r. Jedna droga to tworzenie mechanizmów porównawczych poprzez jakąś formułę porównywania do przepisów podatkowych z roku 2021, a jednocześnie mechanizmy korygujące zobowiązania podatkowe, czyli np. rozszerzenie tego wzoru matematycznego dla kolejnych grup podatników, którzy nie są zatrudnieni na umowy o pracę, dla emerytów itd. I to było jedno rozwiązanie. Drugie rozwiązanie to duża obniżka podatków i ich uproszczenie, systemowa, powszechna zmiana, bez przywracania przepisów z roku 2021. Chodziło o to, że te przepisy, które przyjmiemy, to będą przepisy na rok 2023, epizodycznie zostaną zastosowane w rozliczeniu rocznym za rok 2022. I ostatecznie taką formułę przygotowaliśmy, czyli nie ma powrotu do porównywania się do systemu podatkowego z roku 2021.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chciałbym jeszcze – tak, ja już widzę, Senatorze – chciałbym dopytać. Ta generalna zasada, jaka jest w tej chwili, polega na tym, że podatek został obniżony z 17% do 12%, w tej pierwszej grupy. Prawda? Z tym że jak dokładnie podatnicy policzyli, to 17%, które było, ono de facto było wyższe niż poprzednio, ponieważ… faktyczne opodatkowanie było wyższe z uwagi na to, że składka na NFZ, która była odliczana od podatku, stała się jakby, mówiąc w uproszczeniu, kolejnym podatkiem. W związku z tym ten podatek, chociaż mówiło się, że był niższy, był de facto wyższy w tym nowym ładzie czy Polskim Ładzie – nie wiem, jak on się wtedy nazywał. W tej chwili obniżamy stawkę z 17% do 12%. W związku z tym chciałbym prosić o taką informację, jaki będzie rzeczywisty pierwszy próg podatkowy, jeżeli potraktujemy składkę na Narodowy Fundusz Zdrowia jako podatek. Bo de facto tak jest. Jak to będzie faktycznie wyglądało? No bo to nie będzie 12% – prawda? – tylko to będzie inna kwota. Wydaje mi się, że taki jasny, prosty przekaz powinien pójść.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przekaz jasny, prosty w podatkach nie jest jednak tak łatwy, jak tutaj pan senator, pan przewodniczący by oczekiwał, bo jednak muszę to trochę, że tak powiem, zniuansować.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, rozumiem.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Czym innym jest system podatkowy, a nieco czym innym system składkowy. I pewnie – widzę przedstawicieli rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw – będziemy o tym za chwilę rozmawiać w kontekście podstawy opodatkowania i podstawy oskładkowania. Przyjęliśmy jako państwo, nie od wczoraj zresztą ani nie od dziś, zasadę powszechności oskładkowania, wprowadzając pewne limity, także te dolne limity oskładkowania, np. dla przedsiębiorców. Oba te systemy są równoległe. Z punktu widzenia podatnika to są zobowiązania wobec państwa i one są sumowane przez podatników. Tak że co do zasady oczywiście ja mogę je sumować, przy czym musimy sumować wszystkie składniki tego systemu, tak żeby być uczciwym. Gdybyśmy przyjęli taką wygodną formułę doliczania do tego podatku 12-procentowego 7,75% składki zdrowotnej… Ja oczywiście mogę zgodzić się na taką figurę retoryczną, którą czasami w debacie publicznej dostrzegam, pod jednym warunkiem – że ktoś jednocześnie powie, że liczy dochód od 30 tysięcy zł, bo mamy wyższą kwotę wolną od podatku. I na pytanie pana senatora, kiedy jest ten pierwszy próg, w sumie można by odpowiedzieć, że pierwszy próg jest na 30 tysiącach, drugi na 120 tysiącach zł. No, gdyby w ten sposób rzecz postawić. Plus, gdyby ten ktoś powiedział, że to nie jest 85 tysięcy, tylko to jest 120 tysięcy. I dopiero przy zachowaniu wszystkich tych parametrów – 30 tysięcy, 120 tysięcy progu i 12% versus 17% minus 7,75% z 9-procentowej składki – można faktycznie policzyć, jak wygląda nasze zobowiązanie podatkowe. Tego się oczywiście w głowie zrobić nie da, stąd też za chwilę, w połowie czerwca, jeśli te przepisy zostaną przyjęte i podpisane przez pana prezydenta, będzie postawiony kalkulator podatkowy, który umożliwi każdemu podatnikowi intuicyjnie, po wpisaniu podstawowych parametrów, które jego dotyczą, policzenie i porównanie swojego zobowiązania podatkowego. Mogę zagwarantować tutaj dzisiaj, że rozwiązanie polegające na obniżce podatku dla rozliczających się na skali jest rozwiązaniem oczywiście korzystnym dla tych podatników, którzy mają tak niskie dochody, iż dotyczą ich wyłącznie składki, już bez podatku PIT, bo on jest wówczas neutralny. My szacujemy, że jest to rozwiązanie korzystne dla blisko 13 milionów podatników.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli ta pierwsza skala podatkowa to jest de facto składka na system Narodowego Funduszu Zdrowia – tak? I ona jest powszechna…</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Składka to składka…</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…czyli to jest ten pierwszy próg podatkowy. Czy tak? No bo…</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie. Składki na ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenia zdrowotne po prostu płacimy…</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Są 2 rodzaje systemów…</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, no to wiadomo, że płacimy, i nikt nie chce tego negować.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ale, Panie Senatorze, ja wiem, tylko że są 2 rodzaje systemów w Europie. Jeśli się mylę, to są tutaj przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia i ZUS i proszę, żeby mnie poprawili, uzupełnili. Jeśli chodzi o ich powiązanie z systemem podatkowym, to albo jest wyłączenie z podstawy opodatkowania składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne, czyli one pomniejszają podstawę opodatkowania, albo nie pomniejszają tej podstawy opodatkowania. W Europie takie rozwiązanie, jakie my mieliśmy w 2021 r., kiedy składki pomniejszały samo opodatkowanie, nie jest stosowane. Jednak w przypadku przedsiębiorców my dajemy możliwość częściowego odliczenia od podstawy opodatkowania składki zdrowotnej. W przypadku obniżki podatku dla rozliczających się na skali ograniczamy się wyłącznie do obniżki podatku, nie dając możliwości odliczania od podstawy opodatkowania ani nie wracając do możliwości odliczenia od podatku składki zdrowotnej.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan senator Mróz. No, tych pytań jest sporo…</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Senatorze.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tutaj jest kilka kwestii. Pan senator Arndt powiedział, że te zmiany podatkowe budzą jakieś kontrowersje. One nie budzą kontrowersji, bo one nie mogą budzić kontrowersji, bo one są dobre.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak jak Polski Ład był dobry.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale Panie Senatorze, czy ja panu przerywałem, jak pan mówił? No, niech pan… Chce pan zabrać głos, to niech pan się zgłosi do przewodniczącego i opowiada te swoje…</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, widzi pan, zawsze można się czegoś nauczyć.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">To jest jak gdyby pierwsza kwestia.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga kwestia jest taka, że faktycznie uchwalony w listopadzie zeszłego roku Polski Ład bardzo wiele osób, w szczególności ludzi, którzy zarabiają niewiele, do 2,5 tysiąca zł, emerytów i rencistów, on de facto zwalniał z płacenia podatków, bo wprowadzał historycznie wysoką 30-tysięczną kwotę wolną od podatku. Nawet po przeliczeniu na euro to jest jedna z większych kwot wolnych od podatku, także w krajach o wiele zamożniejszych od Polski. Jednak on wprowadzał też, poprzez ulgę dla klasy średniej, pewien dość skomplikowany mechanizm, który napotkał w realizacji na pewne trudności. W związku z tym, tak jak pan minister powiedział, w sposób wyjątkowy rząd i większość parlamentarna w Sejmie postanowili wprowadzić pewnego rodzaju uproszczenie systemu. I właśnie to jest odpowiedzią na uproszczenie systemu, że likwidując ulgę dla klasy średniej, jednocześnie obniżamy stawkę podatku z 17% na 12%, zachowując kwotę 30 tysięcy zł i podnosząc, z 80 do 120 tysięcy… tak jak było wcześniej, czyli progi podatkowe są utrzymane. No więc nikt, dosłownie nikt na tych rozwiązaniach wprowadzonych od 1 lipca nie straci. Czyli osoby, które w styczniu, w lutym zapłacą X podatku… one po 1 lipca nie mogą zapłacić więcej, niż zapłaciły w styczniu i w lutym. Co do tego jest gwarancja, gwarancja pana premiera, i gwarantują to te przepisy, że nikt nie zapłaci większego podatku. A gdyby ktoś po 1 lipca zapłacił więcej, większy podatek, oczywiście w rozliczeniu rocznym, to urząd skarbowy mu to zwróci. Koniec, kropka. Więc te…</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-27.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wiemy, Panie Senatorze…</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-27.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ale, Panie Przewodniczący, ale ja…</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę skupić się głównie na… Bo, Panie Senatorze, ja oczywiście chcę, żeby pan mówił swobodnie i bez ograniczeń, tylko że dokładnie tą samą wypowiedź wygłosił pan, jak był wprowadzany ten Polski Ład. Dokładnie to samo, że nikt nie traci, że wszystko jest idealnie – wszystkie poprawki, jakie myśmy zgłaszali, wyście wyrzucali w kosmos – i że wszystko jest dobrze i że pan premier powiedział, i że tak jest… No więc proszę, że tak powiem, zejść na ziemię i teraz mówić o tych realiach. Przecież gdyby było tak idealnie, jak pan mówił jeszcze jesienią zeszłego roku, to przecież dzisiaj byśmy nad tym nie siedzieli – prawda? I o to tylko chodzi. Dlatego prośba… Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, tutaj demagogia jest nam niepotrzebna. Po prostu proszę pana o to, żeby pan nie powtarzał w kółko, na każdym posiedzeniu komisji, dokładnie tych samych sloganów. Ja przepraszam, że tak mówię, ma pan prawo mówić, co pan chce, i może pan wrócić do tej kwestii, tylko dzisiaj spotykamy się przecież po to, żeby ten ład polski czy jakiś ład podatkowy, poprawić, bo okazało się, że on jest kompletnie niewydolny. Prawda? I o to tylko chodzi. Skupmy się na tym poprawianiu, a nie gadajmy tych farmazonów. Przepraszam, że tak mówię. Przepraszam, może za duże słowo powiedziałem.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">W sedno, ale za dużo.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam za te „farmazony”.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, pan ma prawo do swojej oceny, ma pan prawo złożyć poprawki, tak samo jak my mamy prawo składać poprawki, mieć swoje oceny. To po pierwsze.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Po drugie, powiedział pan nieprawdę, gdyż nigdy w życiu nie mówiłem, kiedy były uchwalane w zeszłym roku zmiany podatkowe, że na tym nikt nie straci, bo było oczywiste, i nikt tego nie ukrywał, że osoby o najwyższych dochodach, owszem, będą płaciły nieznacznie większe podatki. Nikt tego nie ukrywał, więc proszę nie mówić, że ja mówiłem czy ktokolwiek inny mówił, że nikt nie straci. Tak, osoby zarabiające powyżej 12 tysięcy 800 zł, i to było jasno powiedziane, także na posiedzeniu tej komisji – może pan tego nie zakodował, to panu przypomnę – miały płacić wyższe podatki. I teraz jest tak samo w stosunku do zarobków z zeszłego roku. Tak, chcemy obniżyć podatki. I tak, obniżyliśmy podatki dla ludzi o najniższych dochodach, i to utrzymujemy. Bo taka jest polityka tego rządu, bo taka jest polityka także Prawa i Sprawiedliwości: aby emeryci, renciści i w ogóle otrzymujący do 2,5 tysiąca zł, czyli nie tylko emeryci i renciści, lecz także osoby, które mają niskie dochody, w ogóle w Polsce nie płaciły podatku. Na tym polegała ta rewolucja. I te zmiany, które my dzisiaj chcemy wprowadzić 1 lipca…</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">Oczywiście tych zmian jest wiele. Jeżeli mówilibyśmy o zmianach podatkowych dla przedsiębiorców, to byłaby to inna kwestia, natomiast jeżeli mówimy o zmianach dotyczących osób fizycznych, to my poprzez te zmiany wprowadzamy de facto pewnego rodzaju uproszczenie systemu. Jednak na pewno te zmiany… I proszę nie mówić, że one nie podnoszą podatku w stosunku do rozwiązań, które zostały wprowadzone 1 stycznia 2022 r. A tak jak pan minister powiedział, to są już docelowe zmiany. Ten rok będzie trudnym rokiem, bo będziemy musieli rozliczyć podatników według 2 systemów podatkowych, ale te zmiany, nad którymi dzisiaj pracujemy, nie spowodują, że ktokolwiek zapłaci większy podatek w stosunku do rozwiązań, które są obowiązujące obecnie, czyli w pierwszym półroczu. A do tego wprowadzamy jeszcze, wspólnie z panem senatorem Grzegorzem Biereckim, bardzo korzystną poprawkę dla osób samotnie wychowujących dzieci. Jeżeli macie państwo jakieś korzystne poprawki, to my jesteśmy, że tak powiem, otwarci na dyskusję. Jednak trzeba jasno…</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Bak nagrania</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">…Kropka.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję…</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">No więc jeśli wprowadza się jakiekolwiek rozwiązania podatkowe w trakcie roku podatkowego, to one co najwyżej mogą być neutralne dla podatników. I te zmiany, które wprowadzimy od 1 lipca, jeżeli oczywiście zostaną one uchwalone i podpisane przez pana prezydenta, będą w najgorszym razie, w najgorszym razie neutralne dla podatników, a dla wielu grup podatników będą korzystniejsze niż to, co obowiązuje. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-30.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Druga jeszcze kwestia, w odniesieniu do tego, o czym mówił pan legislator, a co dotyczy jednej poprawki. Otóż znów nie jest zachowany termin dla pana prezydenta. Szanowni Państwo, jeżeli uda nam się uchwalić te zmiany podatkowe, dobre zmiany podatkowe, np. ósmego… w pierwszym dniu posiedzenia Senatu, to będzie zachowane 21 dni i pan prezydent będzie miał…</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dzisiaj jest też posiedzenie.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">…21 dni, i nie będzie tutaj żadnego zagrożenia, żeby…</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">27 dni jest…</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, no 21 plus 8… to jeszcze mija się, że tak powiem… Mamy czerwiec, jesteśmy w przededniu pierwszego… Nawet zakładając, że pan prezydent chciałby skorzystać ze swojego 21-dniowego czasu na przeanalizowanie zmian podatkowych… A jak pan minister słusznie zauważył… Nie wiem, czy to jest prawda, ale plotka głosi – nie wiem, czy to jest prawda, zobaczymy, za parę godzin się okaże – że większość senacka chce rozszerzyć porządek obrad dzisiejszego posiedzenia o jeszcze jeden punkt. W tej sytuacji może dobrze by było rozszerzyć porządek obrad o zmiany podatkowe. Dziękuję.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo słusznie. Może się to uda. Zobaczymy, jakie będą plany Prezydium Senatu, w którym są wszyscy…</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że tak: na tym etapie ja bym może zgłosił te poprawki, które chciałbym zgłosić. Możliwe, że to by wyeliminowało część dyskusji, przynajmniej wśród naszych partnerów społecznych, albo wywołało dyskusję, ale ta sprawa byłaby, że tak powiem, jasna i klarowna. No więc ja o nich powiem, później prosiłbym ewentualnie pana mecenasa o uzupełnienie, gdybym coś pominął lub nieprecyzyjnie powiedział. Nie będę omawiał po kolei, ale według…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwsza kwestia to jest kwestia środków na rzecz organizacji pożytku publicznego. Proponuję, aby zwiększyć tę kwotę do 1,5% podatku i w ten sposób całkowicie zlikwidować część uznaniową itd., ponieważ wydaje mi się, że taka próba rekompensowania znowu organizacjom pożytku publicznego, które w ubiegłym roku otrzymały jakąś kwotę, a w tym roku otrzymają mniej… To, że im się to uzupełni, będzie prowadzić do sytuacji… będzie to, że tak powiem, rozdawanie z pomocą Rady Działalności Pożytku Publicznego i w praktyce będzie to jakiś rodzaj uznaniowości w tej materii. Ale to jest jeszcze jak gdyby mniej dokuczliwe. W gorszej sytuacji będą wszystkie te organizacje pozarządowe, które mają status organizacji pożytku publicznego i zaczynają pobór podatku dopiero w tym roku, więc w sytuacji uprzywilejowanych będą te organizacje, które wcześniej już były i otrzymywały te środki. W związku z tym jest tego typu poprawka. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Druga sprawa. Proponuję wykreślenie w całości art. 12. W związku z tą kwestią, która ma charakter niekonstytucyjny, czyli dotyczący kodeksu karnego, który wprowadzał sankcje za nieprzygotowanie programu ujawniania umów, kontraktów itd. przez instytucje finansów publicznych, samorządy i wszystkie inne instytucje finansów publicznych. Po pierwsze, uważam, że – takie jest moje zdanie – co do zasady taka informacja powinna być publiczna, i to bez ograniczeń. Jednak prawdopodobnie jest kłopot z przygotowaniem tej informacji ze względu na to, że Ministerstwo Finansów miało przygotować jakiś taki ogólnopolski program, w którym poszczególne instytucje i jednostki samorządu mogłyby te dane podawać. A więc to jest problem, który musi rozwiązać Ministerstwo Finansów. Po drugie, wydaje mi się, że podnoszenie tego poziomu, że tak powiem, nieograniczonego dostępu obywateli, coraz wyżej – pierwotnie to miało być na poziomie 500 zł – jest chyba nieuzasadnione. No, obywatel, który chce otrzymać informację o tym, w jaki sposób są wydatkowane pieniądze pochodzące z jego podatków, najczęściej ma wątpliwości dotyczące wcale nie dużych kwot, bo one są publicznie znane, bo wynikają z przetargów, różnych innych spraw, ale de facto tych kwot mniejszych. To jest druga poprawka.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Trzecia poprawka dotyczy kwestii osób samotnie wychowujących dzieci.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan mecenas może mi pomóc, jak ta poprawka miałaby wyglądać?</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Przewodniczący, ma pan parę możliwości: albo byłaby to poprawka w brzmieniu zaproponowanym przez Biuro Legislacyjne, a więc konsumująca poprawkę zgłoszoną przez pana senatora Grzegorza Biereckiego, albo też w celu zachowania rozdzielności tych 2 poprawek byłaby to część poprawki odnosząca się do skreślenia przepisu, który wyłącza wspólne opodatkowanie w przypadku opieki naprzemiennej czy też innych przypadków faktycznie wspólnego wychowywania dzieci.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na początku zgłosiłbym tę przygotowaną przez Biuro Legislacyjne, abyśmy ewentualnie dyskutowali nad tą poprawką.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka dotyczyła… Proszę mi pomóc teraz.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-34.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Idąc po kolei… Skoro jesteśmy już poza pierwszą poprawką, to kolejna poprawka dotyczyła poprawki popartej przez pana ministra, a więc modyfikacji upoważnienia do wydania rozporządzenia w ordynacji podatkowej.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-34.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczyła problematyki organizacji pożytku publicznego, ale o tym już pan senator powiedział.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-34.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczyła również art. 18 ust. 2 opiniowanej ustawy w kontekście braku przepisu przejściowego odnośnie do osób samotnie wychowujących dzieci, które to osoby chciałyby wykorzystać ulgę 1 tysiąc 500 zł, która jest w trakcie roku podatkowego skreślana, a także art. 26 ust. 2 ustawy, który dotyczy problematyki hipotetycznego podatku.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-34.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Senatorze, czy ja jeszcze w tym kontekście mógłbym zabrać głos? Ponieważ…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę, dobrze?</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-34.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dobrze. Oczywiście. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze poprawka, która została przygotowana wspólnie z rzecznikiem małych i średnich przedsiębiorców.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mógłby pan ją też przedstawić? To jest istotna dla mnie poprawka.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">To jest propozycja poprawki, która zmierza do tego, aby metodologia konstruowania składki na ubezpieczenie zdrowotne była maksymalnie zbliżona do metodologii określonej w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli oznacza to tyle, że jeżeli podatnik wystawi fakturę, ale nie otrzyma zapłaty za tę fakturę, to od tej kwoty nie będzie pobierana składka należna aż do momentu, gdy środki zostaną wpłacone na konto podatnika przez kontrahenta.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To chyba już wszystko – tak?</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To teraz proszę w związku z kwestią dotyczącą tej deklaracji pana premiera, że jeżeli ktoś miałby więcej płacić, to będzie mniej płacił… Ta prosta zasada… Chodzi o to, żeby pan nam tutaj ten problem wyjaśnił.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-38.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak. Ja bardzo dziękuję za udzielenie głosu i dziękuję również panu ministrowi, który bardzo precyzyjnie odniósł się do poszczególnych poprawek. Ale w tym zakresie mam pewien niedosyt co do tego, czy zostałem adekwatnie zrozumiany. Zwracam uwagę, że oczywiście ustawodawca jest uprawniony do skreślenia przepisu, który stanowi o uldze 1 tysiąc 500 zł, ale zarazem nie może temu ustawodawcy umknąć prawdopodobnie dość nietypowy przypadek, ale przypadek, który, jak sądzę, będzie mieć miejsce, kiedy dla osoby niewiele zarabiającej w 2022 r. bardziej korzystne będzie skorzystanie z ulgi 1 tysiąc 500 zł niż…</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-38.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Proszę?</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zaraz to wytłumaczymy.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-38.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dobrze, dobrze.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-38.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…Niż z konstrukcji przewidzianej w art. 6.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-38.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Drugi przypadek dotyczy już bezpośrednio wypowiedzi pana senatora Krzysztofa Mroza, który, jak mi się wydaje, wyszedł podczas omawiania problemu owej gwarancji. Ta gwarancja istnieje, Panie Senatorze, ale z dwoma zastrzeżeniami. Po pierwsze, ona istnieje tylko w stosunku do wymienionych podatników w art. 26 ust. 2 ustawy, a więc każdy, kto nie jest wymieniony w tym przepisie, nie jest objęty tą gwarancją. Po drugie, skoro już nawiązują państwo do wypowiedzi pana premiera, to pan premier mówił o kwocie 12 tysięcy 800 zł miesięcznie, czyli o kwocie 153 tysięcy 600 zł, a nie o kwocie 133 tysięcy, która została wymieniona w art. 26 ust. 2. Innymi słowy, gwarancja istnieje, ale ona nie ma charakteru pełnego. Gdyby miało się okazać, że brak tej gwarancji dla wszystkich podatników rodzi problemy związane z rozliczaniem się z tytułu podatku za rok bieżący polegające na tym, że musieliby oni zapłacić podatek wyższy – no, tej gwarancji nie ma – to tę kwestię należałoby po prostu jednoznacznie rozstrzygnąć. Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister chciałby teraz pewne rzeczy pewnie wyjaśnić i dopowiedzieć.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No tak, tutaj postaramy się precyzyjnie wyjaśnić kwestię ulgi w wysokości 1 tysiąca 500 zł, pokazując to i na liczbach, i na mechanizmie, tak żebyśmy mieli tutaj pełną jasność. Ta ulga 1 tysiąc 500 zł nie była skonstruowana tak, jak ulga dla dzieci, więc ona szczególnie dla osób mniej zamożnych nie była rozwiązaniem korzystnym.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do gwarancji zaś, tych wynikających z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego i z tego, co my tutaj zaproponowaliśmy, to my cały czas mówimy o roku podatkowym, który jest bieżącym rokiem podatkowym. Przypominam o tym, żebyśmy wszyscy wiedzieli, o czym tutaj mówimy.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To nie wiem, czy Jarek, czy Beata, czy pan dyrektor, czy pani dyrektor, jeśli chodzi o ulgę 1 tysiąc 500 zł i…</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Jeżeli chodzi o ulgę 1 tysiąc 500 zł, to tak jak powiedział pan minister… Często jest to podnoszone i ja w kilku rozmowach spotkałem się z taką sytuacją, że podnoszono ten argument, który pan mecenas podniósł, w kontekście zwrotu, który podatnicy mieliby otrzymać, gdyby nie mogli wykorzystać całej ulgi 1 tysiąc 500 zł, a który po prostu nie obowiązuje, i tego problemu nie ma. Nawet połowa kwoty wolnej od podatku – 3 tysiące 600 zł – czyli 1 tysiąc 800 zł jest po prostu większa niż 1 tysiąc 500 zł. No więc ta korzyść matematycznie zawsze będzie większa, przy obecnym rozwiązaniu, niezależnie od tego, czy poprawka zgłoszona przez panów senatorów będzie przyjęta, czy nie. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Druga kwestia. W kontekście art. 53a i kwestii tego zabezpieczenia, aby nie stracić… Tak naprawdę jedyny mechanizm, który jest rugowany z systemu podatkowego, a który w jakiś sposób mógł być korzystny dla płatników, to jest właśnie ta tzw. ulga dla klasy średniej, dlatego odnosimy się do przedziału kwot końcowych przy rozliczeniu rocznym, które uprawniają do skorzystania z tej ulgi. Chodzi o to, że podatnik, nawet ten, który zgodnie z rozporządzeniem, a później z art. 53a ustawy o PIT, wychodzi poza zakres rozwiązania dotyczącego ulgi dla klasy średniej, koniec końców w rozliczeniu rocznym – nie mieszcząc się w widełkach tej ulgi czy będąc podatnikiem, który nie jest pracownikiem albo jest emerytem – z tej ulgi, którą uchylamy, nie mógłby finalnie skorzystać. No więc odnoszenie w tym momencie, że tak powiem, bezpiecznika do emeryta, który z tej ulgi, którą uchylamy, nie mógłby i tak na koniec roku skorzystać, jest jak gdyby bezprzedmiotowe.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja bym chciał jeszcze – za chwileczkę – też dopytać o kwestię tego 1% dla organizacji pożytku publicznego. Gdybyście mogli państwo podać informację, jaka kwota wpłynęła dla organizacji pożytku publicznego w ubiegłym roku, czyli w 2021 r., gdy był jeszcze ten stary system podatkowy, i ile wpłynęłoby – bo jakiś szacunek państwo macie – teraz, po obniżkach podatkowych. Jaka kwota to by była?</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, proszę bardzo. To będziemy wiedzieli też, o jakim problemie tu mówimy. I wtedy byłoby też pytanie…</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ja bym to właśnie…</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo zakładacie państwo, że rekompensata dla tych organizacji w tym państwa projekcie jest. Jak byłaby określona kwota tej rekompensaty? Jak wielka byłaby to kwota? I czy ona byłaby ustalona na zasadzie „tyle, ile mamy wolnych pieniędzy w budżecie”, czy na jakiejś innej zasadzie?</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-42.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To ja, jeśli można… Spróbuję do mikrofonu…</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, proszę.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-42.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…Nie rozwalaj…</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-42.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bez mikrofonu…</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To wtedy nasi uczestnicy, którzy są zdalni, niestety nie usłyszą.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Telewidzowie.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Telewidzowie…</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Przepraszam, niepotrzebnie żartuję.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-43.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Senatorze, to ja mam taką prośbę, aby pan dyrektor Marcin Lachowicz z Ministerstwa Finansów odpowiedział na pytanie o mechanizm na poszczególne lata oraz o kwotę, która wynika z obniżki podatków, w roku 2023 i w latach kolejnych, i w jaki sposób ona będzie wyliczana.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-43.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Poproszę również pana dyrektora Kaczmarczyka, przewodniczącego Rady Działalności Pożytku Publicznego, o uzupełnienie, w jaki sposób chcemy ten mechanizm skonstruować i jak chcemy zapewnić proporcjonalność i właściwe wypełnienie tej rekompensaty.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">Dzień dobry. Marcin Lachowicz…</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, już… Myślałem, że pan dyrektor Kaczmarczyk teraz. Już pan to sprawdził, tak?</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">Tak, mam to na liczbach.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaka kwota była w ubiegłym roku?</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-45.4" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">Dobrze, tylko przedstawię się, bo rozumiem, że to dla potrzeb protokołu…</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, tak.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-45.6" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">…to jest istotne.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-45.7" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">Marcin Lachowicz, dyrektor Departamentu Polityki Podatkowej w Ministerstwie Finansów.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-45.8" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">W roku 2021 kwota z 1% podatku dochodowego od osób fizycznych, która została przekazana organizacjom pożytku publicznego, to było 972 miliony 737 tysięcy 620 zł 42 gr. Rokrocznie te informacje są publikowane przez Ministerstwo Finansów w sprawozdaniu. Według szacunków… Oczywiście to jest szacunek, który jest zawsze obarczony pewnym ryzykiem, ale szacunek, który przedstawiliśmy w ocenie skutków regulacji, wskazywał, że ta kwota wyrównania dla całego systemu organizacji pożytku publicznego to będzie 200 milionów zł. Pytanie…</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli szacujecie państwo, że kwota wpłat byłaby…</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-45.10" who="#Gloszsali">Siedemset…</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli i tak obywatele wpłaciliby na organizacje 700 milionów? Tak szacujecie? Po zmniejszeniu…</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-45.12" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">Tak. Taki był szacunek…</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-45.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…podatku do 12%.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-45.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak oszacowaliśmy, ale ze względu na inflację, to pewnie będzie więcej.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-45.15" who="#DyrektorDepartamentuSystemuPodatkowegowMinisterstwieFinansowMarcinLachowicz">Jednak w chwili obecnej, biorąc pod uwagę, że wynagrodzenia pracowników, a w związku z tym też podstawa ulega zwiększeniu… Co prawda nie mamy aktualnych informacji, ale na etapie projektu ustawy to było 200 milionów, jako ten element, ta kwota, która będzie dopłacona z budżetu państwa na rzecz systemu organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli te 200 milionów to byłaby dopłata do kwoty dokładnie takiej, jaka była w ubiegłym roku? Tylko nie wzięliście państwo pod uwagę tej inflacji, jak rozumiem?</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, 1% to 1%. Tak?</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">On wynika z matematycznego równania.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, 1%.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wyższe wynagrodzenie, czyli wyższa podstawa oznacza również wyższe środki z 1%. No, umówmy się. Jednak…</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-47.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…upraszczając, szacujemy, że plus minus 1/5 mniej wynika z obniżki podatków i tę właśnie część po prostu uzupełnimy z budżetu. Według naszych szacunków, oczywiście nawiązujących bo ubiegłego roku podatkowego, no bo tak musieliśmy to porównywać, to będzie kwota ok. 200 milionów zł, ale jeśli ona będzie większa albo mniejsza, to dokładnie tę brakującą kwotę wyrównamy w roku 2023 i w latach kolejnych.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan dyrektor Kaczmarczyk.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Panie Przewodniczący! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-49.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Kilka informacji, które może pozwolą zrozumieć mechanizm, jaki został przyjęty w projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych w związku z rekompensatą straty, jaką poniosą organizacje pożytku publicznego na tych korzystnych zmianach podatkowych.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-49.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Pierwsza sprawa jest taka. Mówimy tutaj o generalnym, globalnym wyrównaniu straty dla wszystkich organizacji pożytku publicznego, a tak naprawdę nie mamy informacji, nie mamy wiedzy, nawet nie ma takiej możliwości, żeby w jakiś sposób zasymulować z większą dokładnością, jakie straty poniosą konkretne organizacje pożytku publicznego na zmianach podatkowych. W związku z tym ten mechanizm, który został zaproponowany w ustawie – który z roku na rok będzie mógł być bardziej elastyczny, będzie mógł być modyfikowany, być przedmiotem debaty publicznej i moderowania tej debaty publicznej przez ciało dialogu obywatelskiego, jaką jest Rada Działalności Pożytku Publicznego – wychodzi właśnie naprzeciw temu, aby sposób wyrównania i same wyrównania dla poszczególnych organizacji pożytku publicznego były adekwatnie do tych strat, które organizacje poniosą na pokrywanie kosztów ich działalności pożytku publicznego. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-49.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Drugi problem, jaki zdiagnozowaliśmy, jest taki, że najwięksi beneficjenci 1% podatku dochodowego od osób fizycznych to są organizacje pożytku publicznego, które przyjmują środki z 1% na tzw. cel szczegółowy, czyli na polecenie dofinansowania kosztów leczenia czy rehabilitacji osób, które zgłaszają się do tych organizacji pożytku publicznego. Czyli de facto to organizacje są tą instytucją, która redystrybuuje środki pozyskane z 1% na konkretne cele indywidualne. W przypadku wyrównania luki, którą organizacje pożytku publicznego będą miały w związku z tymi niekorzystnymi zmianami podatkowymi, nie ma ani prawnej możliwości, ani faktycznej możliwości, żeby odtworzyć wolę podatnika celu szczegółowego. W związku z tym największe organizacje pożytku publicznego otrzymają środki z 1%, i to idące często w duże miliony złotych, bo największym beneficjentem tego mechanizmu jest organizacja, która w skali roku ma przychody z tego źródła ok. 200 milionów zł, czyli tutaj takie proporcjonalne wyrównanie to byłoby ok. 40 milionów zł, i te środki poszłyby na finansowanie ich działalności pożytku publicznego, a nie na cele szczegółowe. Na finansowanie ich działalności pożytku publicznego…</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No właśnie w tym jest ten problem – prawda?</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-49.6" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">…której te organizacje nie prowadzą, dlatego że te organizacje zajmują się dystrybucją środków pochodzących z 1% na cele szczegółowe, w 90%, a nawet w dziewięćdziesięciu kilku procentach. I to jest pewien problem. Wreszcie…</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Właśnie, to jest ten główny problem. To jest zasadniczy problem. No, wpłaca się 1% na organizację pożytku publicznego w tym roku czy w poprzednich latach… Ja akurat wpłacam dla jednej organizacji cały czas, ale często osoby dokonują wyboru, patrząc na tytuł, na jaki cel mają być przeznaczone te środki. I teraz ta rekompensata, o której państwo mówicie, będzie po prostu uznaniowa.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Sęk w tym, że nie do końca, i postaram się to na przykładzie wyjaśnić. Wyobraźmy sobie Kowalskiego, który do tej pory płaci niewielki podatek, bo ma niskie dochody, do 2,5 tysiąca zł. Na skutek zmian podatkowych Kowalski nie zapłaci ani złotówki podatku. On w swoim zeznaniu podatkowym dokonał tego wyboru czy podjął decyzję o przekazaniu swojego 1% na określony cel szczegółowy. Ponieważ nie zapłaci podatku, to ten cel szczegółowy nie będzie realizowany, a jeśli wyrównamy organizacji pożytku publicznego środki – tak to ujmę – stracone na tym Kowalskim, który jest nisko uposażonym podatnikiem i który teraz nie będzie płacił podatku, to środki te pójdą nie na cel szczegółowy, który nie jest wskazany, tylko na finansowanie działalności pożytku publicznego, której te organizacje pożytku publicznego, te największe, te zajmujące się redystrybucją środków, nie prowadzą. I to jest powód… to jest diagnoza, z którą przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego musiał się zmierzyć i w związku z którą musiał zaproponować rozwiązanie, które doprowadziłoby do stworzenia takiego systemu redystrybucji środków wyrównujących tę lukę, aby były one adekwatne do strat ponoszonych przez określone organizacje.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">I jeszcze dwie sprawy. Mniejsze organizacje, te najmniejsze organizacje pożytku publicznego i średnie organizacje pożytku publicznego, one obecnie rzeczywiście wyrażają bardzo duże obawy czy też niepewność co do tego, w jaki sposób będą wyglądać ich przychody z 1%. Mamy tutaj, w dokumentacji Senatu, głos, jak widzę, 9 największych organizacji pożytku publicznego. Dodam, że w większości z nich to są właśnie te organizacje, które zajmują się redystrybucją tych środków na cel szczegółowy. Jednak wciąż w tej debacie nie ma głosu organizacji mniejszych i średnich, właśnie dlatego, że ich sytuacja jest niepewna. One nie wiedzą, czy tych kilkudziesięciu, kilkuset czy kilka tysięcy najmniejszych podatników płacących w skali roku te odpisy 1-procentowe w wysokości 5 zł czy 10 zł… te organizacje nie wiedzą, czy otrzymają środki z tego 1%, czy też nie. Podobnie rzecz się ma w stosunku do…</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, nie możemy pozwolić, żeby całe posiedzenie…</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Już kończę…</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…było zdominowane przez tę ważną sprawę, niewątpliwie bardzo ważną. Myślę sobie, że rzeczywiście ta sprawa wymaga uregulowania i zastanowienia się, jak to powinno wyglądać. Ale jeżeli przy okazji ustawy podatkowej chce się rozstrzygnąć sposób całej redystrybucji tych środków dla organizacji pożytku publicznego, no to nie jest najlepsze rozwiązanie, bo tym samym idziemy cały czas na skróty. Tu byłoby wiele pytań: w jaki sposób te pieniądze będą rozdysponowywane? Chodzi o te 200 milionów zł, które rząd dodatkowo… Kto będzie dysponował tymi pieniędzmi, według jakiego mechanizmu będą rozdawane? Tylko wydaje mi się, że to nie powinno być robione przy okazji ustawy podatkowej.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale proszę bardzo, to jaki będzie ten mechanizm… Tylko prośba… Ja naprawdę z zainteresowaniem słucham i to jest dla mnie ważna sprawa, bardzo ważna, tylko że po prostu nie jesteśmy w stanie, że tak powiem, tej sprawie poświęcić… No, ona jest marginalna, bo dotyczy tylko, powiedzmy, 1%…</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-52.4" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Dla 10 tysięcy organizacji pożytku publicznego rzeczywiście jest to problem bardzo istotny…</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo istotny. Dlatego, jak mówię, nie powinien być, że tak powiem, dyskutowany przy okazji zmiany systemu podatkowego, i tylko o to chodzi.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">W takim razie zmierzam do konkluzji.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Jeszcze jednym problemem są oczywiście te nowe organizacje pożytku publicznego, które…</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No więc właśnie.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">…najczęściej korzystają ze środków podatników, którzy są bardzo blisko nich, którzy mieszkają po sąsiedzku, którzy znają te organizacje pożytku publicznego, a często są to właśnie ci mniej zamożni podatnicy. W związku z tym zdaniem przewodniczącego Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego wejście na rynek czy stanie się beneficjentem środków z 1% właśnie dla tych nowych, najmniejszych organizacji pożytku publicznego może być utrudnione. I teraz…</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jaki będzie mechanizm?</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-53.5" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">I teraz zmierzając do konkluzji… Zostało przyjęte rozwiązanie, które przynajmniej w 30% umożliwi redystrybucję tych środków w sposób proporcjonalny. Czyli organizacje, które mają najwięcej środków, otrzymają wyrównanie strat proporcjonalnie do swoich przychodów z roku 2021, co najmniej w 30%. To rozwiązanie będzie polegało na tym, że Rada Działalności Pożytku Publicznego w szerokiej debacie z sektorem organizacji pożytku publicznego, w tym także angażując głos tych najmniejszych i średnich organizacji, zaproponuje reguły konkursowe na podstawie art. 13 ustawy o działalności pożytku publicznego, czyli konkurs, który ma charakter konkurencyjny, jawny i przejrzysty… Czyli w ramach konkursu, w ramach dotacji te środki będą przekazywane organizacjom pożytku publicznego. To będzie co najmniej 30%, to dopełnienie do 100%. I będzie określone w rozporządzeniu ministra finansów wydanego wspólnie z przewodniczącym Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, który z tych mechanizmów będzie w danym roku dominujący.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto będzie rozdysponowywał? Kto będzie zarządzał tymi środkami?</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-53.7" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">To zostanie określone w rozporządzeniu ministra finansów: czy to będzie minister finansów, czy przewodniczący komitetu, czy Narodowy Instytut Wolności, który jest agencją wykonawczą zajmującą się dotowaniem, dofinansowaniem organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Nie boi się pan, że to będzie przyznawane niestety uznaniowo, nieprzejrzyście, że nie będzie informacji o tym, według jakich kryteriów rozdaje się te pieniądze?</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Nie boję się…</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bo wie pan, że doświadczenie tutaj jest dość krytyczne, jeśli chodzi o ten przykład.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuWolnosciCentrumRozwojuSpoleczenstwaObywatelskiegoWojciechKaczmarczyk">Nie boję się tego, Panie Senatorze, ponieważ prawie 5 lat historii Narodowego Instytutu Wolności to prawie 4 tysiące czy w tej chwili już ponad 4 tysiące dotacji przyznanych przez NIW i prawie 700 milionów zł przekazanych organizacjom pozarządowym w ogólności, a także reguły konkursowe, jakie mamy, 2 czy nawet 3 kontrole Najwyższej Izby Kontroli, także kontrole poselskie… Wszystkie ewentualne krytyczne artykuły, które ukazywały się w prasie, do których zawsze się odnosiliśmy, pokazywały, że wszelkie… Każda krytyka czy wszelkie wątpliwości, które były kierowane w stosunku do NIW o sposób dystrybucji tych środków, były bezpodstawne. Za każdym razem były przez nas wyjaśniane i to wyjaśnienie było oparte na merytorycznych podstawach.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze. Chciałbym, żeby tak było, żeby rzeczywiście były udzielane odpowiedzi i żeby były jasne, przejrzyste kryteria. Gdyby tak było w praktyce, to byłoby dobrze. Doświadczenie mówi… to praktyczne doświadczenie, nie różne inne, mówi, że nie zawsze tak było w przeszłości, ale może w tym roku jest lepiej pod tym względem.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ja postaram się w ogromnym skrócie dotknąć 3 kwestii. Po pierwsze, czuję się w obowiązku wyjaśnić, dlaczego Komisja Wspólna Rządu i Samorządu zaopiniowała ten projekt negatywnie. Żeby się nie rozwodzić, podam tylko kilka liczb. My mamy w ostatnich latach serię zmian w prawie dotyczącym podatku dochodowego od osób fizycznych. W roku 2019 zmiana spowodowała, że na trwałe samorządy straciły 6,1 miliarda zł. Do tego doszły zmiany w OFE, które łącznie kosztują nas 9,6 miliarda zł. Zmiany wprowadzone od 1 stycznia w ramach Polskiego Ładu powodują, że w ciągu 10 lat mamy stracić 125 miliardów zł. Co do straty wynikającej z ustawy, którą państwo procedujecie, straty, jak ją nazwę, netto, to ta strata netto po uwzględnieniu pewnych mechanizmów rekompensujących, chociażby subwencji rozwojowej – naszym zdaniem znakomicie niższej niż potrzebna, bo ona ma wynieść 3 miliardy, a według naszych szacunków powinna wynieść 10 miliardów więcej… Strata netto dla jednostek samorządu terytorialnego to rocznie ok. 11 miliardów zł przez następne lata, od 2022 r. do 2031 r. Corocznie strata netto wyniesie 11 miliardów zł. To po pierwsze.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Z tytułu obniżenia stawek podatkowych.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Tak, z tytułu obniżenia stawek podatkowych.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-57.6" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ale to nie wszystko, Panie Przewodniczący, dlatego że wprowadzane zmiany stwarzają też pewne preferencje dla podatników prowadzących działalność gospodarczą i te preferencje już skutkują. One skutkują tym, że wielu podatników przechodzi na ryczałt. A ja chcę państwu przypomnieć, że samorządy terytorialne nie mają udziału w podatku ryczałtowym, w związku z czym wprowadzana tu zmiana sposobu rozliczania generuje kolejne straty dla jednostek samorządu. Stąd też prosiliśmy o to, aby zmienić przepisy tak, abyśmy mogli być udziałowcem podatku ryczałtowego. Ta regulacja, którą państwo w tej chwili procedujecie, też stwarza pewne mechanizmy zachęcające do tego, aby przedsiębiorcy – i trudno się dziwić przedsiębiorcom – korzystali z tej formy opodatkowania. I teraz z tym wiążę to, co pojawiło się w tej dyskusji, mianowicie kwestię dokonywania zmian w prawie podatkowym w trakcie roku. Ja chcę państwu przypomnieć, że przede wszystkim regulacje w tej sprawie nie różnicują podatników: tu mówi się o tym, że wszyscy, absolutnie wszyscy podatnicy powinni nie tracić, a nie tylko niektórzy. Ale tu muszę też powiedzieć, Drodzy Państwo, że to jest tak, iż każdy z nas jest członkiem wspólnoty samorządowej i to wygląda w ten sposób, że z jednej strony obniżanie podatków… Przy czym nie jesteśmy temu przeciwni, żeby sprawa była jasna – jako samorządowcy nie jesteśmy przeciwni obniżaniu podatków. Niestety strona rządowa nie zadbała o to, żeby zrekompensować te straty samorządom, jako wspólnocie. Tak że podatnik zyskuje jako osoba fizyczna, ale traci jako członek wspólnoty, tyle samo albo więcej. W związku z tym zasada niewprowadzania tego typu zmian w prawie podatkowym w trakcie roku podatkowego… A jest jeszcze jeden aspekt, i tutaj była dyskusja – nie ma teraz pana senatora Mroza – co do liczby dni. Ja chcę państwu przypomnieć, że z obowiązujących przepisów wynika też wymóg, aby wprowadzać zmiany podatkowe w taki sposób, żeby osoby, których dotkną te zmiany, mogły się przygotować do wdrażania potencjalnych rozwiązań, a tutaj mamy tę korektę, praktycznie rzecz biorąc, w ostatniej chwili.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-57.7" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">I trzecia sprawa to jest prośba do pana senatora przewodniczącego o pewną refleksję dotyczącą tej części, tej poprawki, która dotyczy umów. Ja, jak państwo wiecie, znacie mnie, staram się używać argumentów merytorycznych, w związku z tym jestem przygotowany. Otóż jesteśmy w Warszawie, gdzie rocznie takich umów jest – zacytuję precyzyjnie – 355 tysięcy 825, z czego 317 tysięcy 385, czyli 89% to są umowy na kwotę poniżej 5 tysięcy zł. Podobnie w innych miastach, bo robimy to również w innych dużych miastach. To wszystko oscyluje w granicach 90%, tyle umów dotyczy kwoty niższej niż 5 tysięcy zł. W związku z tym mam prośbę do państwa, abyście państwo nie rezygnowali z tego limitu 5 tysięcy, tym bardziej że nie mamy narzędzia informatycznego, które mogłoby to realizować w skuteczny sposób. Mam prośbę, żebyście państwo potraktowali wprowadzenie tego rozwiązania jako pierwszy etap. Wchodzimy w tę barierę, wpisujemy te umowy o najwyższej wartości… Proszę pamiętać, że tym rozwiązaniem objęte są też jednostki organizacyjne typu szkoły. To wygeneruje… będzie potrzebny ogromny wysiłek ze strony różnych instytucji, absolutnie nie do zrealizowania od 1 lipca – co do tego nie mam cienia wątpliwości. Będziemy mieli do czynienia z takim prawem, którego nie jesteśmy w stanie egzekwować. Dlatego mam prośbę o to, żeby w części dotyczącej umów nie dokonywać korekt, tylko przyglądać się temu, jak to będzie wyglądało przy tej kwocie 5 tysięcy. Jeżeli potem państwo uznacie, że trzeba ją obniżać, to proszę bardzo, ale teraz gorąco prosimy, aby tej zmiany nie dokonywać. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo ciekawa sprawa, że pan namawia, żeby przy okazji ustawy podatkowej dokonywać zmiany w kodeksie karnym…</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Nie wnoszę o to, Panie Przewodniczący, wnoszę tylko o to, aby utrzymać ten próg dotyczący umów. Absolutnie nie, absolutnie nie… To nie jest sprzeciw wobec tej zmiany, chodzi o wprowadzenie limitu.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę tak, że…</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-58.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…Wyłączyć.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. No więc ja myślę, że minister finansów jest odpowiedzialny za przygotowanie tego, że tak powiem, programu, rozwiązania, które było, i wydaje mi się, że to powinno być w pierwszej kolejności zmartwienie ministra finansów, żeby to zrobić. Ja byłbym skłonny przesunąć termin wejścia w życie tych przepisów, niech on będzie przesunięty nawet o 2 lata. Ale żeby mówić: niech wpierw obywatele zobaczą, ile… 5 tysięcy wydajemy, a za jakiś czas 4 tysiące, a później może dojdziemy do 3 tysięcy. Taka zasada po prostu budzi moje wątpliwości. Ale możliwe, że tak powinno być. W mojej gminie są ujawniane i podawane wszystkie… Choćby zakup ołówka, proszę bardzo, kupiono, od tego… kosztowało to 5 zł i wszystko jest jasne, czyste i przejrzyste.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, pan do tej kwestii chciał się odnieść. Do kwestii tych…</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak. Ja, jeśli można, odniósłbym się do…</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tych ołówków – tak?</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…odniósłbym się do kwestii i rejestru, i oczywiście zasadniczej kwestii, o której powiedział pan Marek Wójcik. Co do tego ostatniego punktu – bo tu może będzie najprościej – to trzeba powiedzieć, że oczywiście stworzenie narzędzia informatycznego pewnie nie jest takie zupełnie proste, ale jednak najprostsze w całej tej operacji, ale jeśli chodzi o fazowanie tego rozwiązania – ja rozumiem, że o tym mówił pan Marek Wójcik – to, jeśli jest taka wola posłów i senatorów, aby ono obowiązywało, jest czymś, co jest taką propozycją zdroworozsądkową i gdyby była propozycja wejścia w życie tego rozwiązania jeszcze później, po to, aby go dobrze przygotować, to oczywiście tutaj strona rządowa, podobnie jak samorząd, z życzliwością tego typu propozycję przyjmie.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-59.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do tych kwestii związanych z regułą stabilizującą i rozwiązaniami w postaci w szczególności tej dodatkowej rezerwy czy subwencji, czyli części rozwojowej subwencji ogólnej, to oczywiście nie chcę tutaj toczyć dzisiaj dyskusji na temat nadwyżki i tego, w jaki sposób ta kwota referencyjna została policzona i czy ona jest właściwa, czy nie… Oczywiście zgadzamy się obaj, jak myślę, z tym, że to nie będą te 3 miliardy, to będzie oczywiście wyższa kwota. Jednak chcę powiedzieć o zmianach, które są procedowane dzisiaj w tej ustawie, i zwrócić uwagę państwa senatorów na pewne sprawy. Przede wszystkim w tym projekcie doprecyzowujemy mechanizmy kompensacji ubytków w PIT dla j.s.t., wprowadzając takie rozwiązanie, że to dodatkowe zwiększenie wynikające z reguły podatkowej w roku przyszłym, w roku 2023, będzie rozdzielane dla j.s.t. proporcjonalnie do planowanych na rok 2023 dochodów j.s.t. z tytułu udziału w PIT, czyli 100% z PIT trafi do tych j.s.t., które tracą w wyniku zmian podatkowych. To jest w tej chwili procedowane i mam nadzieję, że ze strony samorządów to jest rozwiązanie, które jest okej. Dodatkowo od 2024 r. zwiększenie subwencji rozwojowej byłoby dzielone proporcjonalnie do liczby ludności, czyli dodatkowe zwiększenie subwencji rozwojowej kompensującej ubytki w PIT nie byłoby rozdzielane pomiędzy j.s.t. według parametrów inwestycyjnych, ta premia będzie tylko ponad tę obligatoryjną subwencję rozwojową.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-59.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Mamy też inne kwestie, wynikające z oczekiwań Związku Gmin Wiejskich itd., nie chcę się tu nad tym jakoś szczegółowo rozwodzić, dotyczących mechanizmu kompensującego, mamy ubytki w PIT dla metropolii śląskiej, mamy poluzowanie rozwiązań dotyczących realizacji programu inwestycji strategicznych w ramach Polskiego Ładu dla jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-59.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">I wreszcie ostatnia rzecz, czyli ryczałt. Ja potwierdzam, Panie Marku, swoją zapowiedź, złożoną kilka tygodni temu, że przyjrzymy się – dokonamy takiej analizy w przyszłym roku – kwestii wpływów z ryczałtu dla budżetu państwa i możliwości analogicznego podziału, jak w przypadku zasad ogólnych, pomiędzy budżetem państwa a samorządami tych wpływów z ryczałtu, tak aby po 1 stycznia 2024 r. podzielić się tym podatkiem z jednostkami samorządu terytorialnego.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To ważna informacja, deklaracja, bo już chciałem złożyć poprawkę stanowiącą, że ryczałt jest w 100% dochodem samorządu, bo to są mali podatnicy…</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-60.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, ale…</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…bardzo silnie związani z lokalnym środowiskiem i to powinno być… Myślałem, żeby tego typu poprawkę zgłosić, ale skoro państwo w tej chwili wspólnie ze związkiem pracujecie nad tą sprawą, to w tym momencie nie będę składał takiej propozycji, ale chciałbym, żeby ten mój wniosek został uwzględniony w dyskusji, jaką państwo prowadzicie z Ministerstwem Finansów, i abyście przedstawili nam za jakiś czas informację, jak idą prace w związku z tym ryczałtem jako dochodem samorządów. Teraz nie będziemy dyskutowali na ten temat, ponieważ mamy jeszcze wielu dyskutantów, a terminy różnego rodzaju nas cisną.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan z krótką informacją…</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-60.5" who="#komentarz">Dyrektor Generalny Fundacji „Avalon – Bezpośrednia Pomoc Niepełnosprawnym” Krzysztof Dobies:</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…później pani komornik, związek komorniczy i jeżeli są jakieś inne… Tak, przed panią będzie jeszcze pan . Tak.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-60.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o syntetyczne wypowiedzi.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Bardzo się będę starał.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Dzień dobry. Krzysztof Dobies, dyrektor generalny Fundacji „Avalon”.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-61.2" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Ja zabiorę głos w kontekście mocno, szeroko omówionego tu problemu, dotyczącego 1% podatku.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-61.3" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Na wstępie bardzo chcemy podziękować panu przewodniczącemu za możliwość udziału w dzisiejszym spotkaniu i zabrania głosu. Tak że dziękujemy…</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szkoda czasu na takie… Do rzeczy.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-61.5" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Dobrze.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-61.6" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Konkludując, powiem tak. Padło wiele informacji, które chciałbym, prawdę powiedziawszy, trochę sprostować, jeżeli chodzi o wypowiedź dyrektora Narodowego Instytutu Wolności, dlatego że zmiany, które są w tym momencie proponowane, które de facto rozdzielają tę rekompensatę, to wyrównanie dotyczące straty organizacji z tytułu zmian podatkowych, będą rozdzielane, owszem, częściowo proporcjonalnie, ale częściowo ta rekompensata ma być rozdzielana na podstawie konkursu. To jest pewne novum, które pojawiło się w ustawie już po całym etapie konsultacji społecznych, i jest to taki element, taki mechanizm, który w środowisku organizacji pozarządowych – tak jak obserwujemy dzisiaj dyskusję toczącą się między wieloma organizacjami, także na wielu forach – budzi zdecydowany sprzeciw, dlatego że trudno jest konkurs otwarty, zdefiniowany w ustawie o działalności pożytku publicznego, które to przepisy dotyczą zupełnie innego mechanizmu, czyli delegowania zadań publicznych na organizacje, przełożyć, zastosować w przypadku rekompensaty czy też wyrównania, które ma dotyczyć strat, jakie organizacje poniosą w roku 2023, bo to wtedy na konta organizacji trafi ten odpis podatkowy, który będzie wynikał z tegorocznego podatku dochodowego od osób fizycznych.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-61.7" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Proszę państwa, mówimy tutaj – zwracam na to uwagę, bo padło tu słowo „margines” – o problemie, który dotyczy 9 tysięcy organizacji pożytku publicznego, zgadza się, ale mówimy także o problemie, który dotyka ponad 100 tysięcy rodzin, ponad 100 tysięcy osób, które korzystają z pomocy organizacji, bo znajdują się dzisiaj w trudnej sytuacji życiowej, materialnej, zdrowotnej. Są to osoby, które – jak nam się wydaje – powinny być objęte szczególną opieką i ochroną. I chcielibyśmy bardzo tym właśnie osobom zapewnić maksymalny komfort, jeżeli chodzi o zmiany wprowadzane w podatkach. Wiemy dzisiaj z perspektywy Fundacji „Avalon”, która pomaga 12 tysiącom podopiecznych, osobom, które tej pomocy potrzebują… A mówimy tutaj o tych organizacjach, o których wspomniał pan dyrektor Kaczmarczyk. Największa organizacja, o której pan wspomniał, to jest organizacja pomagająca ponad 40 tysiącom rodzin dzieci z niepełnosprawnościami, dzieci ciężko chorych. Są to rodziny, które dzisiaj mają trudności w radzeniu sobie z sytuacją, jaka je spotkała, i organizacje pozarządowe, takie jak nasze organizacje, tym właśnie osobom pomagają. I to nie jest redystrybucja, tylko to jest realizowanie konkretnych dofinansowań na podstawie wniosków wynikających z konkretnych potrzeb tych właśnie osób. My mamy świadomość tego, że ten podział, który jest tu budowany w narracji ministerstwa czy w narracji instytutu…</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, została zgłoszona poprawka stanowiąca, że ewentualnie miałoby to być 1,5% na organizacje…</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">Dyrektor Generalny Fundacji „Avalon – Bezpośrednia Pomoc Niepełnosprawnym” Krzysztof Dobies:</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…pożytku publicznego. To jest…</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Zmierzam do argumentacji, bo tutaj zbudowano pewien podział – padały tu takie zdania – na średnie, małe i duże…</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przy okazji chciałbym zapytać o pewną sprawę, ponieważ państwa organizacje przekazują pieniądze, które osoby wpłacają np. na leczenie, prawda? Tak to rozumiem. Jaka część tej wpłaty, jakiej dokonuje podatnik w ramach tego swojego 1%, jest przeznaczana rzeczywiście na leczenie? Jaka część tych środków pozostaje na utrzymanie czy na jakieś ogólne koszty itd.? Jaka część tej wpłaty jest przekazywana na leczenie?</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Działalność statutową Fundacji „Avalon” wspiera 10% środków przekazanych w ramach 1%, czyli 90% środków…</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli 10% wpłaty każdego podatnika…</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-63.2" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">10% zasila działalność statutową fundacji. Tylko proszę mieć świadomość…</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli koszty, pensje, reklamy…</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-63.4" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Ale także na działalność społeczną, edukacyjną, zmianę systemowego postrzegania niepełnosprawności, kampanie, które mają zmieniać to, jak Polacy traktują osoby z niepełnosprawnościami…</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, ja to…</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-63.6" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">To jest bardzo ważne. I też chciałbym tu sprostować pewną rzecz, dlatego że to także pojawia się w dyskursie ze stroną rządową, która podkreśla, że jest to jakiś model redystrybucji. To jest konkretne pomaganie w konkretnych sytuacjach i to jest nasza realizacja woli podatników.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-63.7" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden ważny aspekt. Dlaczego 1,5% jest lepszym mechanizmem niż proponowane rozwiązanie? My tych argumentów zebraliśmy bardzo dużo, jest ich ponad 30, i pozwolimy sobie w formie pisemnej je państwu udostępnić. A najważniejszą i kluczową zmianą, która jest tutaj wprowadzana, jest zmiana pewnej fundamentalnej zasady, odnoszącej się do 1% podatku. Dzisiaj 1% podatku jest to ta cząstka podatku, która jest przekazywana organizacjom tylko i wyłącznie na podstawie decyzji podatnika.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-63.9" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">1,5% podatku nadal utrzyma ten mechanizm, tzn. nadal podatnik będzie przekazywał środki organizacjom na wskazany przez siebie cel. I to jest odpowiedź na ten zarzut, że rekompensata, owszem, nie uwzględnia celów szczegółowych i to jest problem w naszym mniemaniu…</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, ja myślę, że moglibyśmy zrobić tak. My skłaniamy się do tego 1,5%, możliwe, że byśmy się do tego skłonili, gdyby były te szacunki, które przedstawił pan dyrektor z Ministerstwa Finansów, bo chodzi o to, żeby to była rzeczywiście porównywalna kwota, może nawet nie 1,5%, ale 1,25%, bo wtedy by się to mieściło… byłby to po prostu taki sam poziom…</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Trzeba zwrócić uwagę na to, że ta kwota z roku na rok będzie rosła, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że dzisiaj byśmy zostawili te 1,5%, taka jest propozycja, jeszcze nie wiadomo, czy zostanie to przegłosowane, a do posiedzenia plenarnego byśmy jeszcze prosili ministerstwo o przygotowanie takiej rzetelnej analizy i zobaczylibyśmy, czy ten wniosek byłby inaczej skonstruowany.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o przekazanie tych materiałów. My się z nimi zapoznamy, także inne osoby, i będziemy to jeszcze próbowali analizować po to, żeby rzeczywiście organizacje pozarządowe, które są organizacjami pożytku publicznego, miały poczucie, że otrzymują środki, powiedzmy, na poziomie porównywalnym do tego, jaki był do tej pory.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorGeneralnyFundacjiAvalonBezposredniaPomocNiepelnosprawnymKrzysztofDobies">Konkludując, wypada mi tylko bardzo pokornie państwa poprosić o poparcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, teraz pana poproszę.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Szanowni Państwo!</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Marek Woch, dyrektor generalny Biura Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-67.2" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Ja w imieniu rzecznika Adama Abramowicza bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, za zgłoszenie poprawek dotyczących złych długów i strat.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-67.3" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Ja pokrótce powiem… Tutaj serdecznie też dziękuję, Panie Ministrze, za dostrzeżenie tego kierunku, bo tak naprawdę od początku prac przy Polskim Ładzie 1.0, czy teraz, po poprawkach, 2.0, ten kierunek dochodzenia do ujednolicenia definicji dochodu na użytek składki zdrowotnej jest wyznaczony przez Ministerstwo Zdrowia. Ja tylko zaznaczę, że już 9 lutego została przegłosowana ustawa, w której tzw. różnice remanentowe czy amortyzacja zostały przyjęte. To jest właśnie ten element dochodzenia do ujednolicenia, czyli tak naprawdę do zrównywania definicji dochodu na rzecz podatkowe… Bo sytuacja była taka, że od towaru, z którym przedsiębiorcy weszli w nowy rok, czyli którego nie sprzedali, musieliby płacić 9 punktów procentowych składki. I w tym duchu pan minister teraz też proponuje, chociażby dla liniowców 8 tysięcy 700, czyli pomniejszenie dochodu, czy dla ryczałtowców 50%, czy nawet dla tzw. kartowców 19%, też jakby spłaszczanie podstawy do oskładkowania na rzecz składki zdrowotnej.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-67.4" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">I nasza propozycja, i zgłoszona tutaj przez pana senatora, i bardzo postuluję do państwa parlamentarzystów, jeżeli mogę, z tego miejsca w imieniu rzecznika i przede wszystkim przedsiębiorców… Bo właśnie ulga na złe długi i straty wpisują się w ten…</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-67.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-67.6" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Tak, to też jest ważna rzecz. One właśnie wpisują się, proszę państwa, w ten nurt dochodzenia, ujednolicania. I to nie są, proszę państwa, tylko postulaty, tak nie jest tylko z jednej strony, bo z drugiej strony mamy oficjalną korespondencję z Ministerstwa Zdrowia, z Ministerstwa Finansów, z ZUS, potwierdzającą, że to jest właśnie ten kierunek, tylko rozumiem, że kwestie organizacyjne dzisiaj temu przeszkadzają. Na koniec powiem, że rzecznik tutaj postuluje dochodzenie w ogóle do jednolitej daniny, to, co już zaczął kilka lat temu pan premier Henryk Kowalczyk. To jest kierunek dla naszego kraju. Dziękuję.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Doceniamy, jako komisja, wysiłki prowadzone przez rzecznika małych i średnich przedsiębiorców. Ja myślę, że moglibyśmy zorganizować w komisji budżetu spotkanie z panem rzecznikiem, żeby powiedział też o tych swoich postulatach podatkowych, bo te nas najbardziej interesują jako takie docelowe rozwiązania. I to zaproszenie już kierujemy, a jeszcze doprecyzowalibyśmy, kiedy byłoby możliwe takie spotkanie.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-68.2" who="#DyrektorGeneralnyBiuraRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowMarekWoch">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę panią.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-69.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-69.1" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Anna Zielińska, Krajowa Rada Komornicza.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-69.2" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-69.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Zdaję sobie sprawę z tego, że kwestia, którą chciałabym poruszyć, może się wydać państwu marginalna, ale w ocenie Krajowej Rady Komorniczej jeden ze skutków tzw. Nowego Ładu może w istotnym stopniu zachwiać stabilnością całego systemu egzekucji sądowej.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-69.4" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Ja może pozwolę sobie zacząć od przedstawienia w dwóch, trzech zdaniach, w skrótowej formie, informacji na temat statusu komornika sądowego. Proszę państwa, ten status jest specyficzny. Komornik sądowy nie jest przedsiębiorcą, nie może prowadzić działalności gospodarczej, co do zasady ma obowiązek przyjąć i prowadzić sprawę, nawet jeżeli z góry wie, że jej prowadzenie nie tylko nie przyniesie mu żadnych przychodów, ale spowoduje po jego stronie jakąś stratę. Komornik podlega nadzorowi prezesa sądu, podlega orzeczeniom tych sądów, tak że z całą stanowczością nie można powiedzieć, że status komornika sądowego jest typowy dla statusu przedsiębiorcy. Komornik sądowy nie może również w żaden dowolny sposób podnosić wysokości opłaty egzekucyjnej, tak jak może to zrobić przedsiębiorca. Co więcej, opłata egzekucyjna stanowi dochód budżetu państwa. Komornikowi przysługuje jedynie prawo do części tej opłaty, do części prowizji. Tutaj paradoks polega na tym, że im komornik jest bardziej skuteczny, tym ta część, którą może sobie pobrać, jest niższa. Aktualnie przy stale rosnącym poziomie minimalnego wynagrodzenia za pracę, przy stale rosnącym poziomie inflacji oceniamy, że poważnie zagrożone jest funkcjonowanie wielu kancelarii komorniczych, w tym w szczególności w małych miastach, czy w tych, które są położone we wschodniej części kraju.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jakie byłyby państwa oczekiwania?</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-69.6" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Komornicy sądowi postulują, zresztą postulowali już kilkukrotnie, ażeby w zakresie składki zdrowotnej komornik nie był traktowany tak, jak przedsiębiorca, tzn. aby nie odprowadzał tej składki na zasadach ogólnych, a jedynie tak, jak osoba prowadząca inną działalność. Nasz postulat jest taki, żeby móc wyłączyć komornika sądowego z zakresu obowiązywania art. 79a ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mógłbym prosić pana ministra lub może panią dyrektor o ewentualne ustosunkowanie się do tej kwestii?</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja powiem tak: dla mnie to jest rzecz nowa w tym sensie, że nie rozmawialiśmy z izbą na ten temat. Ja oddam głos przedstawicielom Ministerstwa Zdrowia bądź ZUS, bo to jest kwestia dotycząca nie tyle podatku, ile składki zdrowotnej. Ja tylko zwrócę uwagę na konieczność pewnej konsekwencji ze strony środowiska, bo – jak rozumiem – w kwestiach podatkowych państwo nadal chcieliby być przedsiębiorcą i zachować możliwość, że tak powiem, ukosztowiania do podatku… No ale dobra, oddaję głos Ministerstwu Zdrowia.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-72.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Panie Ministrze, jeżeli mogłabym, to jeszcze do tego bym się odniosła. Tutaj akurat możliwość rozliczania się zgodnie z… wrzucania w koszty wszystkich wydatków, stosowania odpowiednio ustawy o podatku dochodowym wynika bezpośrednio z ustawy o komornikach sądowych. A jeśli chodzi o konsekwencje, to zarówno PFR, jak i…</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Komornik, ja myślę, że my tego na dzisiejszym posiedzeniu komisji do końca nie rozstrzygniemy, ale nie wykluczam, że gdyby doszło do jakiegoś porozumienia między panem ministrem, Zakładem Ubezpieczeń Społecznych i państwem, to odpowiednią poprawkę byśmy zgłosili na posiedzeniu plenarnym, bo to jest sprawa szczegółowa, a minister też nie bardzo tak bliżej orientował się w tym problemie, prawda, temat nie był mu znany.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja poproszę ewentualnie przedstawiciela ZUS. Czy moglibyście państwo…</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie wiem, kto byłby właściwy w tej sprawie.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-73.4" who="#Gloszsali">Minister zdrowia.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Minister zdrowia. No to wspaniale.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-73.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalMisiura">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-74.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalMisiura">Michał Misiura, zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia.</u> | |
| 559 | + <u xml:id="u-74.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaMichalMisiura">Trzeba wziąć pod uwagę to, jakie były założenia pierwszego Polskiego Ładu, a więc urealnienie poboru składki zdrowotnej do osiąganych dochodów. Ta ogólna zasada przyświecała wobec wszystkich. Dlatego nie widzimy uzasadnienia z punktu widzenia charakteru składki zdrowotnej, mówię o charakterze solidarnościowym składki zdrowotnej, do tego, żeby wyłączać jakąś grupę i traktować ją szczególnie.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Ja myślę, że ta odpowiedź, powiedzmy, nie wyjaśnia nam problemu…</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-75.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę, Panie Senatorze.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak więc tylko prośba, żebyście państwo po zakończeniu posiedzenia komisji jeszcze się spotkali i wyjaśnili sobie dokładnie istotę tego problemu. Gdyby były jakieś konkluzje, to my je chętnie wprowadzimy, zaproponujemy jako rozwiązanie. Dobrze? Bo teraz nie jesteśmy w stanie tego rozstrzygnąć. Ja widzę, że pan dyrektor, jak rozumiem… Tak? Pytam, bo nie usłyszałem na początku. Odpowiedź na to pytanie jest w tak wysokim stopniu ogólna, że trudno, żebyśmy mogli w oparciu o to wyciągać jakieś wnioski i ewentualnie przygotować poprawki.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-75.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Powoli zbliżamy się w kierunku… Jeszcze gości zapytam, czy są…</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-75.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja tylko mam pytanie…</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-75.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej sprawie, która została podniesiona przez panią komornik?</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-75.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">Tak.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-75.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja mam takie pytanie: czy Ministerstwo Finansów dysponuje jakimiś danymi o przychodach komorników? Bo pani to przedstawiła niemalże dramatycznie, że połowa kancelarii… No, „połowa” to ja już powiedziałem. Czy my mamy jakieś obiektywne dane, dotyczące przychodów, dochodów? Czy dysponujemy takimi danymi, czy nie dysponujemy? Bo ja rozumiem postulat środowiska w ten sposób, że jeśli ta składka będzie płacona, to dochody komorników spadną. Jednak jest pytanie… Według powszechnej opinii dochody komorników raczej nie są małe, ale być może się mylę.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, czy jest pan w stanie, czy jesteście państwo w stanie…</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Na pewno w jakiś sposób – tu się właśnie zastanawiamy, w jaki sposób – moglibyśmy wychwycić tę grupę. Tyle że my oczywiście takich danych nie agregujemy, więc ja dzisiaj nie odpowiem na to pytanie. Trzeba byłoby zastanowić się nad tym, w jaki sposób wychwycić grupę komorników. Być może takie dane ma Ministerstwo Sprawiedliwości. Ja tego nie wiem, ja po prostu tego nie wiem.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że ta sugestia, żeby pani nawiązała kontakt z odpowiednią osobą wyznaczoną przez pana ministra z Ministerstwa Finansów oraz z Ministerstwa Zdrowia… Jeżeli dojdziecie państwo do jakiegoś porozumienia, to jesteśmy w stanie tu pewne rzeczy zrobić.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest jeszcze 1 poprawka, którą ja zgłaszam. Czy mógłby pan…</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-80.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak. Dotyczy ona skreślenia art. 37 i art. 38 jako niezgodnych z dyrektywą w sprawie zamówień publicznych.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, z dyrektywą o zamówieniach publicznych. Dobrze.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze jakieś inne poprawki?</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę powiedzieć w ten sposób: ja zgłosiłem poprawkę dotyczącą art. 12, podtrzymuję tę poprawkę, czyli wykreślającą cały art. 12, a do posiedzenia plenarnego ewentualnie bym się zastanowił, byśmy się zastanowili, czy nie wprowadzić jednak tego, żeby przesunąć termin wejścia w życie tej ustawy w taki sposób, żeby ministerstwo i jednostki finansów publicznych lepiej się do niej przygotowały. Bo co do zasady chcemy, żeby jednak te wszystkie wydatki były widoczne…</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie Senatorze, dwa słowa, żebyśmy się tutaj wszyscy dobrze rozumieli i byli precyzyjni, a pana mecenasa proszę, jeśli się mylę, żeby to skorygował.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wykreślenie oznacza właśnie odwrotność postulatu przesunięcia w czasie, który został przyjęty na wniosek pani poseł Czernow. I jakby…</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-82.2" who="#Gloszsali">Co?</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, nie, nie.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-82.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Albo – albo. W tym sensie, że…</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka pani Czernow i innych posłów, także z PiS, jest dużo bardziej skomplikowana, bo ona przesuwa w czasie, podnosi kwoty itd., prawda?</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No, czy to jest komplikacja? Ja bym tak nie powiedział. Mnie się wydaje, że ona jest jednak porządkująca, i mówię to jako przedstawiciel rządu i poseł innego klubu parlamentarnego.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-84.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak naprawdę, Panie Senatorze, ta pana propozycja ma daleko idące konsekwencje. A wydaje mi się, że konsensus, który został osiągnięty w Wysokiej Izbie, bo naprawdę niemal cała Wysoka Izba za tą poprawką głosowała, jest jakąś wartością, jest wartością samą w sobie. Tak że do tego się odwołuję.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A dlaczego jest problem z wprowadzeniem tego z dniem 1 lipca? Dlaczego trzeba…</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To nie jest problem. Ja zaraz może oddam głos pani mecenas, dyrektor Departamentu Prawnego, która jest tu ze mną. To nie jest problem dla Ministerstwa Finansów, tylko dla kilkudziesięciu tysięcy jednostek, które będą musiały to wdrażać.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Moment. Ale przecież była uchwalona ustawa, był czas, państwo broniliście tego jak niepodległości, mówiliście, że to się uda, że będzie…</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, nie…</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że nie ma problemu i że wszystko idealnie…</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie upieramy się tutaj, nie bronimy…</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jakoś pojawiła się ta ustawa.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-88.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No jakoś tam się pojawiła. W każdym razie ja tylko zwracam uwagę na konsekwencje. I jeśli można, to ja bym oddał głos pani mecenas.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Aleksandra Ostapiuk, Departament Prawny, Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-90.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Ja nie chciałabym już tutaj komentować tego, jak się pojawiła ta ustawa w Dzienniku Ustaw, ale stan faktyczny na dziś jest taki, że zgodnie z przepisami tej ustawy od 1 lipca ponad 60 tysięcy jednostek powinno zamieszczać dane w rejestrze. Ministerstwo Finansów przygotowało ten rejestr, on jest na etapie wdrażania i przygotowywania. I my też reagujemy na postulaty tych jednostek, tych sześćdziesięciu kilku tysięcy jednostek, które mają wprowadzać dane do rejestru. Przepisy nie są nadmiernie klarowne i precyzyjne, jest tam sporo wątpliwości dotyczących tego, jakie umowy powinny być wprowadzane. Również stąd wzięły się te poprawki.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-90.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Może omówiłabym to, co teraz jest w tej poprawce przyjętej na etapie Sejmu. Rzeczywiście na dziś jedną z najważniejszych poprawek jest ta dotycząca przesunięcia terminu wejścia w życie. W wersji, którą dzisiaj mamy w omawianej przez nas ustawie, jest przewidziana data 1 stycznia, jednolicie 1 stycznia 2023 r., czyli nie tak, jak dzisiaj w obowiązującej ustawie, 1 lipca 2022 r.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-90.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">A oczywiście tak, tam jest jeszcze kilka innych poprawek. Jedna to jest ta, o której pan przewodniczącym mówił, że jest podniesiona kwota do 5 tysięcy, chodzi o wartość umowy, która ma być zamieszczona w rejestrze, plus VAT. Dzisiaj to jest kwota 500 zł. Jednak do końca nie są jasne okoliczności, czy tę kwotę należy liczyć jako netto, czy jako brutto. Dodatkowo nie jest jasnych wiele rzeczy związanych z zakresem przedmiotowym umów, które mają znaleźć się w rejestrze. Mówię tu chociażby o umowach o pracę, co do tego jest bardzo dużo wątpliwości. Mówimy tutaj o jednostkach typu szkoły, typu przedszkola, w przypadku których, literalnie czytając przepisy, możemy dojść do wniosku, że trzeba będzie zamieścić umowy o pracę osób kierujących tymi jednostkami. To są wątpliwości podnoszone również przez rzecznika praw obywatelskich. My rozmawiamy z wszystkimi podmiotami. Ministerstwo ma dać tylko rejestr, czyli system informatyczny, w którym należy to zamieścić. A o tym, co należy tam zamieścić, decyduje już nie minister finansów i nie ministerstwo. Wszystkie wątpliwości do nas wpływają. My przygotowaliśmy ten rejestr w takiej formule, w jakiej dzisiaj przewidują go przepisy, jednak to, co trzeba tam zamieścić, nie jest jasne, nie jest klarowne.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale ten rejestr nie funkcjonuje. Z tego, co się dowiedziałem, wynika, że to jest na zasadzie, że tak powiem, prób wdrażania i nie można z niego korzystać.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-91.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Jeszcze nie można…</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Gdyby jakaś gmina chciała skorzystać – ja pytałem o to, czy można z tego rejestru korzystać, bo są gminy, które chciały te wszystkie rzeczy wpisać – to nie może, mówili mi, że nie można, bo to nie działa. W tej chwili to wszystko jest eksperymentalne.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Powiem tak: rejestr jest przygotowany w wersji do wdrożenia…</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest przygotowywany.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-92.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">…a od 1 stycznia, przepraszam, od 1 lipca jest obowiązek i wprowadzenia tych danych, i ich pokazywania. I to rzeczywiście jest problem. My dzisiaj nie możemy dać jednostkom tego systemu do korzystania i do uzupełniania danych, bo przepis nas zobowiązuje do tego od 1 lipca. Już pomijam wątpliwości związane z tym, od którego czasu umowy należałoby wprowadzić, bo też jest tak, że należałoby te umowy wprowadzić od 1 stycznia, w okresie wstecznym. Nie ma żadnego okresu przejściowego. Ja myślę, że też o tym pan przewodniczący mówi, o tym, że nie ma okresu przejściowego.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dlatego ja mówię, że ta ustawa wymaga generalnego podejścia i zmian, bo jest próba ograniczenia informacji, które będą przekazywane obywatelom. I lepiej niech zostanie to 500 zł, a uważam, że kwota mogłaby być nawet niższa, ale niech ten system będzie dopracowany i niech to czeka nawet jeszcze rok. I być może nie powinno to być robione wstecz, tylko od momentu, gdy wejdzie to w życie, wtedy by się wpisywało te umowy, choć to jest inna kwestia. Chodzi o to, żeby to po prostu było. A w tej chwili jakby przy okazji ustawy o podatku reguluje się całkowicie inną rzecz.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Miód na serce, Panie Przewodniczący. Przejrzystość przede wszystkim. W tej kwestii pani dyrektor nie wymieniła wszystkich wątpliwości, które wiążą się z tą ustawą…</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, ale gdy my tylko podniesiemy do 5 tysięcy…</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PelnomocnikdoSprawLegislacyjnychZarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Będzie nieprawdopodobny galimatias.</u> | |
| 652 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…to tylko pokażemy obywatelom, że chcemy coś ukryć.</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaOrganizacjiSamorzadowychGrzegorzBeblowski">Panie Przewodniczący, przepraszam, czy mogę?</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za chwileczkę. Teraz pani dyrektor…</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-95.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Jeśli mogę jedną…</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Jeśli mogę, to jedną rzecz chciałabym podkreślić. Ustawa, treść ustawy, nad którą dzisiaj pracujemy, zakłada, że opóźniamy start tego systemu o pół roku. My nie rezygnujemy z prac nad systemem, nie rezygnujemy z prac nad wdrażaniem, tylko mówimy, że on powinien działać tak, aby obywatele odbierali z niego informacje nie 1 lipca tego roku, tylko 1 stycznia. Tak?</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-96.1" who="#Gloszsali">Tak jest.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-96.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Tylko to opóźniamy.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-96.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">A jeżeli chodzi o pozostałe zmiany, zmiany merytoryczne i wątpliwości, o których też pan przewodniczący mówił, to wśród takich istotniejszych zmian jest właśnie podniesienie kwoty do 5 tysięcy, doprecyzowanie, że za wprowadzanie odpowiadają kierownicy jednostek, a nie oni wprowadzają, bo żaden z tych kierowników, czyli np. minister finansów, nie będzie samodzielnie wprowadzał wszystkich umów do tego systemu. Uważam, że to jest doprecyzowanie.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-96.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieFinansowAleksandraOstapiuk">Tam jest jeszcze jedna dość znaczna zmiana, o której należy powiedzieć, mianowicie przeniesienie reżimu odpowiedzialności z odpowiedzialności karnej za niewprowadzenie danych do rejestru wielu setek tysięcy umów na odpowiedzialność za naruszenie dyscypliny finansów publicznych. I tak naprawdę to są wszystkie zmiany merytoryczne, jakie są na dziś przewidziane.</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, jeszcze pan.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaOrganizacjiSamorzadowychGrzegorzBeblowski">Dzień dobry.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaOrganizacjiSamorzadowychGrzegorzBeblowski">Grzegorz Bebłowski, reprezentuję Ogólnopolskie Porozumienie Organizacji Samorządowych.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaOrganizacjiSamorzadowychGrzegorzBeblowski">My to popieramy, chcemy, żeby przepis art. 12 jednak został wdrożony, ponieważ on koryguje, nie prostuje w pełnym zakresie, ale koryguje poniekąd art. 6 ustawy nowelizującej kodeks karny. Tak jak przedmówcy mówili, on poza tym, co tutaj kreuje, czyli wydłuża vacatio legis, niezbędne, naprawdę niezbędne w przypadku obecnej konstrukcji ustawy, ponieważ obecna konstrukcja ustawy powoduje, że 1 lipca będzie należało wprowadzić, zarejestrować umowy zawarte od 1 stycznia tego roku, a to jest, jak zostało to wyliczone, ok. 100 milionów rekordów w tych 60 tysiącach jednostek sektora finansów publicznych… System może tego nie znieść, a to kreuje odpowiedzialność karną. Tak więc wydłużenie vacatio legis jest wręcz bezwzględnie konieczne.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzedstawicielOgolnopolskiegoPorozumieniaOrganizacjiSamorzadowychGrzegorzBeblowski">Ta nowelizacja nie kreuje jeszcze jednej zasadniczej rzeczy, bo nie definiuje umów, które mają być tam ewidencjonowane. Nie ma tu definicji umów. To jest jedna z zasadniczych rzeczy, które powinny się z tam naleźć. Przy obecnej konstrukcji ustawy ewidencjonowane będą wszystkie umowy: umowy dochodowe…</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę, że już w tej chwili rozumiemy. Tak więc skłanialibyśmy się w tym kierunku, że ta ustawa wymaga nowelizacji, przemyślenia i pogłębionej nowelizacji. Rozumiemy, że jej wejście w życie z dniem 1 lipca jest kłopotliwe. Zatem, tak jak rozmawiamy, jeszcze zobaczylibyśmy… W każdym razie chcielibyśmy zaproponować przesunięcie wejścia w życie tej ustawy, wyrzucenie tych drobnych poprawek, które tam wprowadzono, bo one były robione pod presją sytuacji, bo ktoś powiedział tak, ja powiedziałem tak i zrobiliśmy tak. To wymaga przemyślenia, to jest bardzo ważna, poważna sprawa. Wydaje mi się, że teraz wystarczyłoby przesunięcie terminu wejścia w życie ustawy np. do 1 stycznia albo nawet do 1 lipca przyszłego roku, to już jest inna kwestia, tylko musiałoby to być tak, że w tym czasie państwo nad tą ustawą pracujecie wspólnie z jednostkami finansów publicznych, i nie wchodzimy tu w tę kwestię, czy 5 tysięcy, czy nie itd. Ja co do zasady jestem zwolennikiem tego, żeby wszystkie rzeczy będące przedmiotem zakupów jednostek finansów publicznych były publiczne, tak abym mógł tam wejść, zobaczyć i sobie ocenić. I w tym nie ma nic złego, to jest do zrobienia. Możliwe, że do czegoś takiego to nie musi być rejestr ogólnopolski, mogą to być rejestry gminne czy instytucjonalne, może w sektorze finansów państwowych to mogłoby być w jednym rejestrze, tego nie wiem. W każdym razie to wymaga zmiany. A dzisiaj, jak mi się wydaje, my bylibyśmy temu przeciwni.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jak można by to zrobić, Panie Mecenasie? Czy pan przygotuje nam teraz taką poprawkę? To jest i tak poprawka, która niestety jest niekonstytucyjna. Po prostu tak straszne rzeczy się dzieją… No ja nie wiem. Ta poprawka, którą wprowadził Sejm, jest po prostu … No to jest…</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-99.3" who="#Gloszsali">Ręce opadają.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-99.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ręce opadają. Jest ustawa – Prawo wodne, tam my robimy całą ustawę o energetyce jądrowej, o Narodowym Banku Polskim, przy okazji chyba Nowego Ładu to o pracy więźniów myśmy robili… No, tak było, to są konkretne przypadki, prawda? Do tego różne inne rzeczy. To jest po prostu kompletny bałagan, no ale ja się już do tego przyzwyczaiłem.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-99.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, Polskiego Ładu. Po pół roku można byłoby się nauczyć.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-99.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, Polski Ład, to się nazywa Polski Ład. Mówiłem właśnie o Polskim Ładzie. Taki jest Polski Ład, właśnie taki on jest.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-99.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co zrobi pan mecenas? Co nam pan zaproponuje?</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-100.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pan mecenas sam niczego nie zrobi…</u> | |
| 686 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale wymyśli.</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-100.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…ale, jeżeli państwo senatorowie będą mieli takie życzenie, to ja na posiedzenie Senatu przygotuję poprawkę, która ograniczałaby się jedynie do zmiany terminu wejścia w życie tej nowelizacji…</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-100.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli w tej chwili…</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-100.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">…w pełni podzielając wypowiedź pani dyrektor Aleksandry Ostapiuk, że te problemy istnieją. Co więcej, one są również nam sygnalizowane przez komórki organizacyjne Kancelarii Senatu.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-100.5" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Dlatego też tylko ta zmiana na 5 tysięcy to po prostu jest robienie nie wiadomo czego.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli co? Wykreślamy ten art. 12? Jak pan mecenas proponuje? Jak z tego wybrnąć?</u> | |
| 695 | + </div> | |
| 696 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 697 | + <u xml:id="u-102.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Panie Senatorze, Biuro Legislacyjne doktrynalnie i konsekwentnie musi zwracać uwagę na niekonstytucyjność, a jedynym sposobem na jej uniknięcie jest skreślenie art. 12.</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Na razie nie dotykajmy tej dwunastki, naprawdę.</u> | |
| 699 | + <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-102.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Wypracujemy to wspólnie…</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-103.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale w takim duchu, jak tutaj mówił…</u> | |
| 706 | + <u xml:id="u-103.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak.</u> | |
| 707 | + <u xml:id="u-103.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…przewodniczący po konsultacjach z senatorami?</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-103.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W duchu przewodniczącego Kleiny.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-103.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-103.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chwalić Pana. To wycofuję tę poprawkę na tym etapie.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-103.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zaczynamy…</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-103.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są inne poprawki? Nie ma.</u> | |
| 713 | + <u xml:id="u-103.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, teraz pana głowa, żeby to przeprowadzić, powiedzieć, jakie są różnice, co i jak. Pan minister w odniesieniu do każdej poprawki będzie mówił, że popiera albo nie popiera. Już nad tym nie dyskutujemy. Głosujemy poprzez podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku… Nie, przycisk muszą nacisnąć pracujący zdalnie.</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-103.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 715 | + <u xml:id="u-103.12" who="#Gloszsali">Jeśli ktoś chce naciskać, to bardzo proszę.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-103.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zdalni muszą naciskać, a my będziemy podnosili ręce, każdy po jednej.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-103.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Wysoka Komisjo…</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-103.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jeszcze ktoś z naszych gości chciałby zabrać głos?</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-103.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma chętnych. Wszyscy wysłuchani, wszyscy zadowoleni.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-103.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-104.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Głosować musimy zgodnie z regulaminem Senatu, czyli wedle systematyki ustawy. Jako pierwszą należy poddać pod głosowanie poprawkę, która zmierza do przywrócenia rozliczenia samotnie wychowującego dziecko na zasadach obowiązujących w dniu 31 grudnia ub.r. Przyjęcie tej poprawki wyklucza głosowanie nad poprawką pana senatora Grzegorza Biereckiego, co do której nie zgłaszamy uwagi poza tym, że jest ona węższa niż propozycja Biura Legislacyjnego. Dziękuję.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli pierwsza poprawka przeze mnie zgłoszona, przygotowana przez Biuro Legislacyjne, druga poprawka, alternatywna, panów senatorów Biereckiego i Mroza.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o opinię ministra. Którą poprawkę popiera lub której nie popiera? A może obu nie popiera albo obie popiera?</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja wiem, ja widzę wzrok pana senatora i pana przewodniczącego, ale jest to izba refleksji…</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zauważyliśmy to także.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-106.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…i jednak prosiłbym o możliwość wyjścia poza „tak” lub „nie” w tej formule ze strony przedstawiciela rządu. Między tymi poprawkami jest różnica, która nie pozwala mi w żaden sposób na to, aby stanowisko rządu… O ile w odniesieniu do poprawki pana senatora Biereckiego mogę powiedzieć, że ona jest do rozważenia, o tyle poprawka, którą zgłosiła… a ona będzie budziła emocje… Jednak chcę tutaj zabrać głos, to wymaga wyjaśnienia.</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-106.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zacznę od tego, że propozycja jest dalece dalej idąca niż było to w systemie wspólnego rozliczania się osób samotnych z dzieckiem, który obowiązywał do roku 2021, ponieważ zakłada rozszerzenie zakresu przedmiotowego tej preferencji. To rozszerzenie związane jest z faktem, iż ta propozycja w praktyce zakłada nie wyłącznie stan faktyczny, czyli bycie osobą samotnie wychowującą dziecko, ale stan wynikający z porozumienia, z umowy pomiędzy rodzicami dziecka. To w praktyce oznaczałoby, Panie Senatorze, że to, co zapisaliśmy w tej ustawie, konkretnie w art. 6 ust. 4c, iż samotny rodzic to jest wprost jeden z rodziców, byłoby w ten sposób zakwestionowane. A w praktyce oznacza to także to, iż nie znamy ani skali skutków tej zmiany, ani również skali finansowej. W przypadku poprawki pana senatora Biereckiego taką skalę finansową jesteśmy w stanie oszacować. Z punktu widzenia wykonalności oznaczałoby to konieczność określenia bardziej precyzyjnie formy, trybu tego porozumienia, wdrożenia, kontroli całego aparatu, który by za tym szedł. No, jeśli chodzi o orzecznictwo, to ono oczywiście jest różne. Ja gdzieś tu miałem fragment – o, mam – orzeczenia WSA w Łodzi z 22 października 2019 r., w którym to orzeczeniu jest napisane, iż osobą samotnie wychowującą dziecko nie jest rodzic, który naprzemiennie z drugim rodzicem sprawuje zgodną opiekę nad dzieckiem. To oczywiście budzi w doktrynie jakieś kontrowersje. Stąd też w tej ustawie jest to uregulowane w sposób jednoznaczny, tak jak powiedziałem, w art. 6 ust. 4c.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-106.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Krótko mówiąc, naszym zdaniem poprawka pana przewodniczącego dalece wykracza poza preferencje wspólnego rozliczania się osób samotnych z dziećmi, jest rozwiązaniem rozszerzającym dotychczasowy zakres tego rozwiązania i też nigdy nie było takiego oczekiwania ze strony tego środowiska podczas rozmów, które prowadziliśmy, już niezależnie od tego, jaki mamy pogląd w tej sprawie. Tak dalece w tej kwestii nikt nigdy nie sugerował…</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 739 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze poproszę pana mecenasa, króciutko.</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-108.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ja chciałbym powiedzieć, Panie Ministrze, że jest to rozwiązanie, które nie tylko nie rozszerza stanu prawnego w stosunku do tego, który obowiązywał 31 grudnia, ale wręcz go zawęża, i zaraz powiem dlaczego. Otóż brzmienie przepisów obowiązujących do dnia 31 grudnia uprawniało do przyjęcia interpretacji, która notabene była podstawą do zaproponowania przez państwa jednego z przepisów w projekcie ustawy wdrażającej Polski Ład. Ona potem nie stała się obowiązującym prawem, ponieważ przegłosowali państwo ulgę 1 tysiąc 500 zł. Otóż na gruncie przepisów obowiązujących 31 grudnia uprawniona była interpretacja, że w przypadku opieki naprzemiennej uprawnionym do samotnego rozliczenia się z dzieckiem jest i jeden, i drugi rodzic, co było powszechnie krytykowane. Dlatego w poprawce pierwszej w lit. a w tiret pierwszym napisaliśmy, że po wyrazach „od dochodów jednego rodzica” dodaje się wyrazy „a w przypadku braku porozumienia między rodzicami od dochodów rodzica, u którego dziecko ma miejsce zamieszkania w rozumieniu kodeksu cywilnego”. W związku z tym, że w rozumieniu kodeksu cywilnego można mieć tylko jedno miejsce zamieszkania, nie będzie uprawniony do samotnego rozliczenia z dzieckiem ten rodzic, u którego dziecko tego miejsca zamieszkania nie ma, a taka sytuacja istniała 31 grudnia.</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja myślę tak: my z pokorą wsłuchujemy się w głos pana ministra, słuchamy także mecenasa, wsłuchaliśmy się także w poprawkę przygotowaną przez senatorów Biereckiego i Mroza…</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-109.2" who="#Gloszsali">Senator Ożóg też…</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-109.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, senator Ożóg także podpisał tę poprawkę, czyli 3 senatorów.</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-109.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że to przegłosujemy i do czasu posiedzenia plenarnego będziemy nad tym jeszcze debatowali. Chyba że pan tu jeszcze króciutko chciałby coś dodać, to proszę. No i wtedy byśmy się jeszcze zastanowili, jak to doprecyzować, tak aby te wszystkie wątpliwości były rozwiane.</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-110.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Ja tylko chciałbym dodać to, o czym w sumie pan minister powiedział, że orzecznictwo w tym zakresie było niejednolite na poziomie sądów, na poziomie organów ono było jednolite, ale oczywiście szło ono w tym kierunku, że opieka naprzemienna nie jest objęta zakresem regulacji dawnego art. 6 ust. 4. Sądy w tych orzeczeniach ewidentnie podkreślały – te, które wychodziły w kierunku umożliwienia opieki naprzemiennej – że przepis nie zawierał ograniczenia dotyczącego jednego rodzica. W tym momencie mamy projekt, który… Poprawka proponowana przez pana mecenasa niejako nie uwzględnia tego aspektu, bo według mnie jest sprzeczna z treścią art. 6 ust. 4c i samo uchylenie ust. 4f nie jest wystarczające w tym zakresie.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że tę kwestię będziemy jeszcze wyjaśniali, dobrze?</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-111.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJaroslawSzatanski">Dobrze.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zanim przystąpimy do głosowania, chcę jeszcze powiedzieć, że pan senator Bober przygotował kilka poprawek, z tym że w związku z tym, że jego poprawki wykraczają poza materię, bo dotyczą opodatkowania podmiotów, nie osób fizycznych…</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-111.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">CIT.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-111.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…głównie CIT, a mówiliśmy…</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-111.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Moim zdaniem trzeba by…</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-111.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że ta kwestia jest niezwykle ważna i rzeczywiście trzeba nad nią dyskutować, ale przy okazji tej ustawy to było niemożliwe, i umówiliśmy się, że będzie to… Myślę, że także pan minister to deklaruje…</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja potwierdzam, że za chwilę do konsultacji zostanie skierowany projekt zmian w ustawie o CIT, gdzie te kwestie, o które tu pytano – akurat tutaj mieliśmy możliwość zapoznania się przynajmniej z częścią tych poprawek…</u> | |
| 766 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">One tam…</u> | |
| 767 | + <u xml:id="u-112.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">…znajdą się i Wysoka Izba też będzie nad nimi pracować.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Fajnie, dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale dla porządku mówię o tym, żeby też pan senator Bober wiedział, że zgłoszone przez niego sprawy także były przedmiotem naszej dyskusji.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-113.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Rozumiem, że najpierw głosujemy nad tą szerszą poprawką, tak?</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-113.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W pierwszej kolejności głosujemy nad poprawką senatora Kleiny. Tak?</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-113.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Tak, senatora Kleiny. Tak.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-114.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja tylko zwrócę uwagę na wylewanie dziecka z kąpielą, które może się przy tej okazji wydarzyć…</u> | |
| 779 | + </div> | |
| 780 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 781 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale możliwe, że uda się nie wylać, bo mamy ten tydzień na to…</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Na razie…</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…żeby to jeszcze doprecyzować. Będziemy pilnowali, żeby to dziecko nie zostało wylane.</u> | |
| 784 | + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy…</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja uważam – dodam, uzupełniając jeszcze wypowiedź pana ministra – że dla nas, dla nas jako klubu parlamentarnego, nie było żadnego problemu, żeby poprzeć jakąś poprawkę, nawet Platformy Obywatelskiej, wspomnianej pani Zofii Czernow, nomen omen z Jeleniej Góry.</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">I dzisiaj, jeśli chodzi o rodziców samotnie wychowujących dzieci, jesteśmy w stanie spowodować, że to będzie jeszcze bardziej efektywne, a być może, gdy przegłosujemy poprawkę przygotowaną przez senatora Kleinę, okaże się, że to wszystko zostanie odrzucone i finalnie będzie mniej korzystne. Tak więc ja uważam, że lepiej jest zrobić coś, co jest realne, co ma możliwość uzyskania większości w Sejmie, co ma realną możliwość uzyskania poparcia…</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Większości.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">…no, że tak powiem…</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przed chwileczką pan senator powiedział, i to mi się bardzo podobało, że PiS jest gotowe popierać poprawki Platformy. Do tej pory to się nie udawało zbyt często…</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-117.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeżeli są… Nie, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…bo w Senacie to robiliśmy… Ale nie negocjujmy.</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-117.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">Nie, no, Panie Przewodniczący, nie róbmy…</u> | |
| 797 | + <u xml:id="u-117.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-117.5" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ile poprawek senackich zostało przyjętych przez Sejm…</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-117.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale, Senatorze…</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-117.7" who="#SenatorKrzysztofMroz">…to pewnie pan minister powie jako poseł, tak więc…</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-117.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne, bardzo dużo.</u> | |
| 802 | + <u xml:id="u-117.9" who="#SenatorKrzysztofMroz">Więc niech pan takich rzeczy nie opowiada.</u> | |
| 803 | + <u xml:id="u-117.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-117.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 805 | + <u xml:id="u-117.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę powiedzieć, że mamy jeszcze ten tydzień, bo mało prawdopodobne jest to, że dzisiaj uda się to wprowadzić, chociażby dlatego, że już za chwilę 16.00, więc przygotowanie tych materiałów itd. byłoby trudne, tak że ten punkt będzie raczej w przyszłym tygodniu. Mamy ten tydzień. Tutaj jest prośba także do pana mecenasa, do mecenasów i dyrektorów z Ministerstwa Finansów, żeby to przedyskutować. Jesteśmy otwarci. Chodzi o to, żeby doprowadzić do sytuacji, w której nie będzie to budziło wątpliwości, a poza tym jeszcze nie wiemy, która poprawka przejdzie, Senatorze Mróz.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-117.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przeze mnie.</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-117.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-117.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-117.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-117.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli tutaj 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-117.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze głosujący zdalnie.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-117.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-117.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosy za, 3 – przeciw, 1 się wstrzymał.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-117.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> | |
| 815 | + <u xml:id="u-117.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W tej sytuacji nie głosujemy nad poprawką senatora Biereckiego.</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-117.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka. Proszę.</u> | |
| 817 | + </div> | |
| 818 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 819 | + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Panie Senatorze, w tej sytuacji chciałbym zgłosić wniosek mniejszości.</u> | |
| 820 | + </div> | |
| 821 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 822 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przyjmujemy do wiadomości. Jasne.</u> | |
| 823 | + </div> | |
| 824 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 825 | + <u xml:id="u-120.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeżeli Wysoka Komisja nie zaprotestuje, to wszystkie poprawki o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, jako poparte przez pana ministra, można przegłosować łącznie.</u> | |
| 826 | + </div> | |
| 827 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 828 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgoda? Panie Ministrze?</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zgoda.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-121.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek legislacyjnych, które są w zestawieniu poprawek i zostały wymienione przez pana mecenasa, a przeze mnie zgłoszone?</u> | |
| 832 | + <u xml:id="u-121.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy – za.</u> | |
| 833 | + <u xml:id="u-121.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest…</u> | |
| 834 | + <u xml:id="u-121.6" who="#Glosyzsali">Nie. 5 – za.</u> | |
| 835 | + <u xml:id="u-121.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za.</u> | |
| 836 | + <u xml:id="u-121.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 837 | + <u xml:id="u-121.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-121.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników wraz z głosami oddanymi zdalnie. Na sali było 5 głosów za.</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-121.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, jednogłośnie, jednomyślnie.</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-121.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-122.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna propozycja to zmiany, które zmierzają do tego, aby podatnik mógł przekazywać nie 1%, lecz 1,5% od swojego podatku. Dziękuję.</u> | |
| 844 | + </div> | |
| 845 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 846 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 847 | + </div> | |
| 848 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 849 | + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne.</u> | |
| 850 | + </div> | |
| 851 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 852 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Negatywne.</u> | |
| 853 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 854 | + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 855 | + <u xml:id="u-125.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu: 4 – za.</u> | |
| 856 | + <u xml:id="u-125.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 857 | + <u xml:id="u-125.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 – przeciw.</u> | |
| 858 | + <u xml:id="u-125.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-125.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 860 | + <u xml:id="u-125.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-125.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-125.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-125.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Poprawka jest niezgodna z zasadą 1%.</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-125.12" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 865 | + <u xml:id="u-125.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dlatego będziemy nad nią jeszcze myśleli, tak aby była jeszcze lepsza.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-125.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-126.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy ordynacji podatkowej i zastąpienia sformułowania „szczegółowe zasady ustalania” wyrazami „sposób ustalania” oraz dodania wytycznych dotyczących treści rozporządzenia. Dziękuję.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest poprawka…</u> | |
| 873 | + <u xml:id="u-127.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pana senatora.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-127.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest. Ale…</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-127.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poparta przez pana ministra.</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-127.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…poparta przez pana ministra.</u> | |
| 877 | + </div> | |
| 878 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 879 | + <u xml:id="u-128.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tak, popieram.</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za.</u> | |
| 885 | + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-129.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 887 | + <u xml:id="u-129.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 888 | + <u xml:id="u-129.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, czyli wszyscy są za.</u> | |
| 889 | + <u xml:id="u-129.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, kolejna poprawka.</u> | |
| 890 | + </div> | |
| 891 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 892 | + <u xml:id="u-130.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy nowelizacji ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, firmowana jest przez rzecznika małych i średnich przedsiębiorców, a przejęta przez pana senatora.</u> | |
| 893 | + </div> | |
| 894 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 895 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u> | |
| 896 | + </div> | |
| 897 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 898 | + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pan rzecznik o tym wie i jeszcze raz to powtórzę, że to jest rozwiązanie, które trzeba wypracować w o wiele większych szczegółach. Będziemy nad tym rozwiązaniem pracować, ale w tej chwili w odniesieniu do takiej poprawki mówimy: brak zgody.</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 903 | + <u xml:id="u-133.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy – za.</u> | |
| 904 | + <u xml:id="u-133.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 905 | + <u xml:id="u-133.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 – przeciw.</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-133.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 907 | + <u xml:id="u-133.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 908 | + <u xml:id="u-133.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka… Jeszcze łącznie, tak, łącznie.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-133.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 – za, 3 – przeciw.</u> | |
| 910 | + <u xml:id="u-133.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> | |
| 911 | + <u xml:id="u-133.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> | |
| 912 | + </div> | |
| 913 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 914 | + <u xml:id="u-134.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka dotyczy art. 13 i zlikwidowania rozbieżności pomiędzy przepisami Polskiego Ładu a niedawno uchwaloną ustawą o automatyzacji w Krajowej Administracji Skarbowej. Biuro Legislacyjne uczestniczyło w pracach nad tą poprawką, w związku z tym mogę powiedzieć, że tego rodzaju zmiany są zasadne. Dziękuję.</u> | |
| 915 | + </div> | |
| 916 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 917 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
| 918 | + </div> | |
| 919 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 920 | + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Zgoda.</u> | |
| 921 | + </div> | |
| 922 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 923 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 924 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 925 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za.</u> | |
| 926 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 927 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 928 | + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 929 | + <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 930 | + <u xml:id="u-137.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, jednomyślnie.</u> | |
| 931 | + <u xml:id="u-137.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna.</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-138.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka pana senatora przewodniczącego zmierza do dodania przepisu przejściowego, zgodnie z którym osoba samotnie wychowująca dziecko może zdecydować, ale tylko w odniesieniu do roku bieżącego, o tym, czy zastosować ulgę 1 tysiąc 500 zł, czy też skorzystać z nowych przepisów dotyczących samotnie wychowujących dzieci. Dziękuję.</u> | |
| 935 | + </div> | |
| 936 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 937 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 938 | + </div> | |
| 939 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 940 | + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">No, mówiliśmy, że to jest bez sensu, ale oczywiście jeszcze raz powtórzę: stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 941 | + <u xml:id="u-140.1" who="#Gloszsali">Dlaczego bez sensu?</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 945 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A dlaczego jest bez sensu?</u> | |
| 946 | + </div> | |
| 947 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 948 | + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja to tłumaczyłem. Dlatego że jest na niekorzyść tych, których dotyczy.</u> | |
| 949 | + <u xml:id="u-142.1" who="#Gloszsali">Nie, nie, nie…</u> | |
| 950 | + <u xml:id="u-142.2" who="#Gloszsali">…Samotnie wychowujący dziecko. Jeżeli…</u> | |
| 951 | + <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 952 | + </div> | |
| 953 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 954 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wycofuję tę poprawkę.</u> | |
| 955 | + <u xml:id="u-143.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dziękuję.</u> | |
| 956 | + <u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-144.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Kolejna poprawka to poprawka dotycząca modyfikacji przepisu stanowiącego o zakresie podmiotowym osób objętych konstrukcją hipotetycznego podatku należnego. Ona zmierza do tego, aby objąć tym wszystkich podatników, którzy w roku bieżącym uzyskali przychody w wysokości nieprzekraczającej 153 tysięcy 600 zł. Dziękuję.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan minister?</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Stanowisko negatywne.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 969 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 970 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 – za.</u> | |
| 971 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 972 | + <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 senator.</u> | |
| 973 | + <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 974 | + <u xml:id="u-147.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 975 | + <u xml:id="u-147.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 4 – przeciw.</u> | |
| 976 | + <u xml:id="u-147.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> | |
| 977 | + <u xml:id="u-147.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kolejna poprawka.</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-148.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I ostatnia poprawka dotyczy skreślenia art. 37 i art. 38 jako niezgodnych z dyrektywą w sprawie zamówień publicznych. Dziękuję.</u> | |
| 981 | + </div> | |
| 982 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 983 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">To jest niestety konieczne, więc stanowisko negatywne.</u> | |
| 987 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Konieczne?</u> | |
| 988 | + <u xml:id="u-150.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dla ZUS, żeby zrealizować to zadanie. Niestety, mamy terminy.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-151.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 – za.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-151.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 995 | + <u xml:id="u-151.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 – przeciw.</u> | |
| 996 | + <u xml:id="u-151.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wtrzymał się od głosu?</u> | |
| 997 | + <u xml:id="u-151.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 998 | + <u xml:id="u-151.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 999 | + <u xml:id="u-151.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 – za, 4 – przeciw.</u> | |
| 1000 | + <u xml:id="u-151.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-151.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-151.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Głosujemy teraz nad całością, ustawą wraz z poprawkami.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-151.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-151.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tu: 5 – za.</u> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-151.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-151.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-151.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto wstrzymał się od głosu?</u> | |
| 1008 | + <u xml:id="u-151.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-151.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-151.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">9 – za, jednomyślnie.</u> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-151.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ustawa wraz z poprawkami została poparta jednogłośnie.</u> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-151.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Gratuluję bardzo panu ministrowi przygotowania tej ustawy.</u> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-151.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze sprawozdawcę byśmy wyznaczyli, a nawet dwóch.</u> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-151.23" who="#SenatorPawelArndt">Proponuję pana przewodniczącego.</u> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-151.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli nie ma sprzeciwu, to będę sprawozdawcą.</u> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-151.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I sprawozdawca mniejszości?</u> | |
| 1017 | + <u xml:id="u-151.26" who="#SenatorKrzysztofMroz">Pan przewodniczący Bierecki.</u> | |
| 1018 | + <u xml:id="u-151.27" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator…</u> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-151.28" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Ja jestem do dyspozycji, oczywiście.</u> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-151.29" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam, bo zgłosili się 3 panowie senatorowie. Sprawozdawcą będzie pan senator Bierecki. Czyli sprawozdawcami będziemy ja i senator Bierecki, który będzie sprawozdawcą mniejszości.</u> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-151.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję wszystkim naszym gościom. Mamy różne zobowiązania, które w tygodniu będziemy sobie jeszcze dopracowywali.</u> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-151.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz dziękuję wszystkim.</u> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-151.32" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 1024 | + <u xml:id="u-151.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 26</u> | |
| 1025 | + </div> | |
| 1026 | + </body> | |
| 1027 | + </text> | |
| 1028 | + </TEI> | |
| 1029 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00135-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00135-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (135.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (135.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">135</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofMroz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Krzysztof Mróz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorStanislawOzog" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Stanisław Ożóg</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00135-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 20 minut 44</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym oraz na posiedzeniu komisji do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. wraz z nami pracują senatorowie biorący udział w posiedzeniu zdalnie, którzy oczywiście także mogą zabierać głos, głosować itd.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo serdecznie witam pana ministra i osoby towarzyszące panu ministrowi.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przystępujemy do rozpatrzenia poprawek, wszystkich poprawek, które zostały zgłoszone. Poprawki są 32, macie je państwo w zestawieniu. W tym zestawieniu są oczywiście także poprawki mniejszości.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będziemy procedowali tak, jak tradycyjnie się to jak odbywa. Duża część poprawek będzie zblokowana, tak więc proszę się nie niepokoić tą dużą liczbą poprawek, będzie to wszystko w miarę sprawnie, jak mi się wydaje, postępowało. Będziemy króciutko przedstawiali poprawkę, pan mecenas będzie przedstawiał, będzie stanowisko pana ministra, popiera czy nie popiera, i przystąpimy do głosowania. W sytuacji, gdyby była jakaś szczególna kontrowersja, to wtedy będziemy prosili o bardziej szczegółowe wyjaśnienie. Ale wydaje mi się, że poprawki w większości są znane, zrozumiałe, jasne i klarowne.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda, żebyśmy w taki sposób procedowali?</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zdalni senatorowie także są na naszym posiedzeniu?</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na wszystko jest zgoda, w takim razie przystępujemy do procedowania.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka pierwsza, Panie Mecenasie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka pierwsza zmierza do przywrócenia prawa osoby samotnie wychowującej dziecko do wspólnego opodatkowania się z dzieckiem na zasadach obowiązujących 31 grudnia ubiegłego roku, w tym w zakresie opieki naprzemiennej.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę tylko poinformować wszystkich, także senatorów pracujących zdalnie, że do tej poprawki są 2 alternatywy. Pierwsza to jest poprawka nr 2, zgłoszona przez Kleinę, Kochan, Biedę, Kwiatkowskiego i innych. I druga: poprawka mniejszości, zgłoszona przez mniejszość komisji. Czyli trzeba tutaj, że tak powiem krótkiego wyjaśnienia. Czy senatorowie mniejszości też chcieliby się wypowiedzieć na tym etapie?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, dobrze.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Ministrze, stanowisko rządu do poprawek…</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy mniejszość chce nas o czymś poinformować? Proszę bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący!</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">W związku z tym, że są te poprawki odnośnie do tej opieki i rozliczania się osób samotnie wychowujących dziecko zgłoszone przez mniejszość i zgłoszone przez senatorów Kleinę i kilkoro innych, to my tutaj jesteśmy gotowi wycofać poprawkę mniejszości i dopisać się do tej poprawki, która jest zgłoszona, dlatego że ona różni się od naszej jednym wyrazem. Chodzi o to, żeby załatwić sprawę, żeby Sejm mógł to przyjąć…</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli, Panie Senatorze… Ale formalnie co należałoby zrobić? Dokonać autopoprawki wniosku mniejszości, za zgodą członków mniejszości, i wtedy jeżeli ona byłaby tożsama z poprawką zgłoszoną przeze mnie i grupę senatorów, to wtedy można by było… Czyli musi być jasna deklaracja, że…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Albo… Ale nie możemy wycofać naszego…</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Można wycofać, nie ma problemu.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">To my byśmy to wycofali, ten wniosek mniejszości, i dopisali się do tej poprawki nr 2.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dopisać się nie można, trzeba dokonać autopoprawki…</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, no, to zróbmy tak, Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, żeby to była wspólna poprawka…</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ja chcę, żeby tak było…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Czyli inaczej… To ja już wiem, jak teraz trzeba to zrobić. My modyfikujemy naszą poprawkę mniejszości tak, żeby była identyczna jak poprawka nr 2, poprawki są tożsame i się je łączy, tak? No, i wiadomo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Z jednym tylko zastrzeżeniem: muszą to państwo senatorowie uczynić wszyscy, a póki co słyszę tylko głos pana senatora.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jak ustalimy sposób działania, to pozostali senatorowie to potwierdzą. Nie komplikujmy, ustalmy prostą drogę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy do głosowania tak?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Jeszcze poczekajmy, bo pan mecenas tutaj mówi… Bo koledzy są zdalnie…</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Ale zdalni też mogą powiedzieć…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytanie: pan senator Ożóg także podpisał poprawkę nr 3?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorStanislawOzog">Tak.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator zgłasza chęć wprowadzenia autopoprawki?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.3" who="#Gloszsali">Nie słychać, mówi coś, ale nie słychać.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze Ożóg?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.6" who="#Gloszsali">Coś jest… Nie słychać senatora Ożoga, mimo że ma włączony mikrofon.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.7" who="#Gloszsali">To musimy przerwać… Jak człowiek, to znaczy senator…</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator to też człowiek.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze Ożóg!</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest Ożóg, do mnie dzwoni…</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.14" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Halo, Senatorze, nie słyszymy…</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.16" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do poprawki nr 2, tożsamej z poprawką nr 3, stanowisko rządu jest pozytywne. Co do poprawki nr 1 stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 4.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Nie wiem, czy to dobrze, że pan zaczął od ministra…</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę, proszę.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka czwarta zmierza do rezygnacji z wyłączenia prawa do wspólnego opodatkowania się z dzieckiem w przypadku osoby samotnie wychowującej dziecko będące pod opieką naprzemienną. Dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj głosuje, czy nie głosuje?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">No, nie można…</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale jak widzę, że człowiek przysnął, to muszę go obudzić.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy na sali za.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 głos na sali przeciw.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę wyjąć słuchawkę, bo wtedy lepiej słychać, jak ja mówię.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-17.14" who="#Gloszsali">4 senatorów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 senatorów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 5.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 5 zmierza do sprecyzowania, że niezależnie od tego, czy uprawniony podatnik skorzysta z zaliczenia składek na ubezpieczenie zdrowotne do kosztów uzyskania przychodów, czy też z ich odliczenia od dochodu, przysługuje mu jeden limit odliczenia. Dziękuję.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Bardzo dobra poprawka.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Leszek Czarnobaj?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy na sali za.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-21.6" who="#Gloszsali">8 za, jednogłośnie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy głosowali za.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawki, nad którymi możemy głosować łącznie. One poprzednio, na posiedzeniu komisji, otrzymały pozytywną rekomendację od pana ministra. To są poprawki nr 6, 7, 8, 12, 16, 17…</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-21.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Moment, może i jedenastą zrobimy. Na razie podaję te: nr 16, 17, 20, 21, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 30.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeżeli są tutaj wątpliwości ze strony rządu…</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-21.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, jest okej, jest okej, przepraszam.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Okej.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I jeszcze pan minister mówił, że poprawka nr 11 także, tak?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-21.15" who="#Gloszsali">Nie, nie, to nie jest poprawka legislacyjna.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. W takim razie czy jest zgoda na łączne głosowanie nad tymi poprawkami?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy stanowisko rządu…</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pozytywne.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy na sali za.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-23.7" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli gdzieś nam się zmniejsza frekwencja.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ktoś stracił łączność, czy jak?</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-23.12" who="#Gloszsali">Nie, nie zagłosował…</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-23.13" who="#Gloszsali">Jedź dalej.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-23.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, jedziemy, ale też musimy wiedzieć, bo może ktoś ma kłopoty z połączeniem i wtedy po prostu będziemy musieli się niepotrzebnie cofać.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-23.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tutaj jesteśmy… Piąta była, te po kolei… Czyli dziewiąta w tej chwili, tak? Ale poprawki nr 9, 10, 13, 14 i 32 to są poprawki przyjęte wcześniej przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-23.16" who="#Gloszsali">9, 10, 13, 14 i która?</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-23.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I 32.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-23.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-23.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, gdyby mógł pan króciutko powiedzieć…</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawki zmierzają do podwyższenia z 1% do 1,5% wysokości procentowej podatku należnego, który podatnik może corocznie przekazać na rzecz organizacji pożytku publicznego.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Co do wszystkich tych poprawek – negatywne.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 9, 10, 13, 14 i 32?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy na sali za.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 głos na sali przeciw.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I prosimy teraz o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I prosimy senatorów zdalnie głosujących, aby głosowali.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-27.8" who="#Gloszsali">4 głosy za, 3 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I w tej chwili mamy poprawkę nr 11.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zmierza ona do modyfikacji upoważnienia do wydania aktu wykonawczego. Dziękuję.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 11?</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy na sali za.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-31.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-31.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-31.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników, razem z wynikami senatorów głosujących zdalnie.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-31.8" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-31.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">7 głosów za, wszyscy głosowali za.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-31.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-31.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przechodzimy do poprawki nr 15. Panie Mecenasie.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 15 zmierza do tego, aby do dochodu stanowiącego roczną podstawę wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne osób prowadzących pozarolniczą działalność gospodarczą nie wliczano strat z lat ubiegłych oraz tzw. złych długów. Dziękuję.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Negatywne stanowisko rządu.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 15?</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na sali 3 głosy za.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 przeciw.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-35.8" who="#Gloszsali">4 głosy za, 3 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrywania poprawki nr 19.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-35.11" who="#Gloszsali">nr 18.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-35.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, nr 18.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka nr 18 zmierza do tego, aby przewidziana w art. 12 nowelizacja ustawy z dnia 14 października 2021 r. o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw była ograniczona do zmiany terminu wejścia w życie, tak aby przepisy dotyczące rejestru umów weszły w życie z dniem 1 stycznia 2024 r.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli ta poprawka polega też na tym, że wycofujemy to podnoszenie kwot, które zostało przegłosowane w Sejmie, dając czas na dopracowanie tej ustawy.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18?</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na sali 4 głosy.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-39.6" who="#Gloszsali">8 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy głosowali za, 8 senatorów.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 19.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Zmierza ona do zapobieżenia niezgodności pomiędzy omawianą ustawą, a rozpatrywaną przez Senat 18 maja ustawą o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową w zakresie dotyczącym grup VAT.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-40.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Pozytywne.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ko jest za przyjęciem poprawki 19?</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy…</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, prosimy…</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 głosy za.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-43.8" who="#Gloszsali">8 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, wszyscy głosowali za poprawką.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawka nr 22. Kleina, Kochan, Bieda, Kwiatkowski i inni.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-44.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka ta zmierza do przesądzenia, że osoba samotnie wychowująca dziecko może na wniosek wyrażony w zeznaniu podatkowym zastosować – ale wyłącznie do rozliczenia podatku za rok 2022 – ulgę w wysokości 1 tysiąca 500 zł.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-44.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Negatywne.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na sali 3 głosy za.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 głos przeciw.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-47.7" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 senatorów za, 3 – przeciw. Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-47.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawka… Która poprawka, Mecenasie?</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-47.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">nr 29.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-47.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 29, poprawka Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-47.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o informację na temat tej poprawki.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka ta zmierza do tego, aby konstrukcja tzw. hipotetycznego podatku należnego za rok 2022 miała zastosowanie do wszystkich podatników, którzy uzyskali przychody podlegające opodatkowaniu na podstawie skali podatkowej w łącznej wysokości nieprzekraczającej rocznie 153 tysięcy 600 zł bez względu na źródła przychodów. Dziękuję.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest ta poprawka wynikająca z deklaracji pana premiera, tak?</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-49.1" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ta poprawka, Panie Przewodniczący, jest idealnie bez sensu, tak jak ta poprzednia, i stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Idealnie bez sensu, tłumaczyłem na poprzednim posiedzeniu komisji, dlaczego.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Ja jedynie chciałbym powiedzieć do mikrofonu, że zdecydowanie nie zgadzam się z panem ministrem i mogę wytłumaczyć, dlaczego to państwa stanowisko jest bez sensu.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, proszę panów…</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawnie idzie nam, że tak powiem, postępowanie z tymi poprawkami, tak więc proszę ten sens i bezsens wytłumaczyć.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Mówimy o poprawce nr 29?</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, nr 29.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-54.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Chciałem zwrócić uwagę Wysokiej Komisji, że w aktualnym brzmieniu art. 26 ust. 2 omawianej ustawy stanowi, że konstrukcja tzw. hipotetycznego podatku ma zastosowanie do podatników, którzy w bieżącym roku uzyskali podlegające opodatkowaniu na podstawie skali podatkowej przychody z enumeratywnie wymienionych źródeł przychodów, m.in. stosunku służbowego, pracy, pracy nakładczej, i jedynie, jeżeli mieli zarobki w wysokości od 68 tysięcy 412 zł do 133 tysięcy 692 zł. Na poprzednim posiedzeniu komisji ja wyraźnie mówiłem, że ten przepis mógłby być uznany za prawidłowy, ale tylko i wyłącznie wtedy, gdyby zostało bezspornie wykazane, że podatnik, do którego ta konstrukcja nie będzie miała zastosowania, w każdym stanie faktycznym będzie podatnikiem, w stosunku do którego omawiane zmiany mają co najmniej neutralny charakter. W związku z tym, że tego rodzaju wykazanie w mojej ocenie nie nastąpiło, Biuro Legislacyjne podtrzymuje w tym zakresie swoją opinię.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz, Panie Ministrze, proszę wyjaśnić ten bezsens poprawki.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Znaczy bezsens jest nie natury legislacyjnej, tylko faktycznej, ponieważ oba te zbiory, i tych, dla których… samotnych, dla których 1 tysiąc 500 zł mogłoby być bardziej korzystne, i…</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale nie mówimy o tym, Panie Ministrze…</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ale ja połączyłem…</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale to proszę mówić tylko o tej poprawce, bo tamtą już przegłosowaliśmy.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-56.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Dobrze.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-56.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">I ci, którzy zarabiają kwotę, która tutaj jest wskazana… Nie istnieje, nie istnieje taki podatnik, to jest zbiór pusty. No, i w tym sensie poprawka oczywiście jest bez sensu. Dla mnie ona ma o tyle znaczenie takie fundamentalne – i dlatego też tak dość ostro zareagowałem – że to by znaczyło, że my strzelamy na oślep, nie wiedząc, o jakich podatników chodzi. My wycelowaliśmy w tę grupę podatników, która może być wychwycona. Czy to jest – tu z senatorem Borowskim był spór o to – 1 na tysiąc, czy 2 na tysiąc, to już mniejsza o to. Ale my wiemy, o jaką grupę podatników może potencjalnie chodzić, i nie celujemy tutaj na oślep, mówiąc, że to po prostu wszyscy, których będzie trzeba po prostu sprawdzić.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli pan po prostu twierdzi, że takich grup podatników, jak tutaj zostały opisane, po prostu nie ma. Czyli w sumie nie ma żadnego niebezpieczeństwa, jeżeli my przyjmiemy tę poprawkę, bo po prostu ona nie będzie dotyczyła nikogo.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">Dlatego jest bezsensowna.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale…</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-57.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeśli można…</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan mecenas, jedno słowo…</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Nie, nie, ale żebyśmy dobrze się rozumieli. Przeprowadzamy zmiany w trakcie roku podatkowego i w moim najgłębszym, takim czysto prawnym, konstytucyjnym przekonaniu nie powinniśmy tego typu poprawek przyjmować. Bo to by oznaczało, że nie mamy pewności czy one są neutralne bądź korzystne dla obywateli. I tylko tyle.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie?</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I potem głosujemy.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-60.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka dotycząca problematyki 1 tysiąca 500 zł ma przede wszystkim ten walor, że…</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">O której poprawce teraz mówimy?</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-60.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">O tej poprawce, która już została przegłosowana, bo…</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, mówimy o poprawce nr 29 w tej chwili.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-60.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dobrze, ale pan minister się wypowiedział w tym zakresie, dlatego chciałbym jedną rzecz sprostować, jeśli pan oczywiście pozwoli.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-60.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeśli przyjąć założenie, że nie wszystkie poprawki Senatu dotyczące problematyki osób samotnie wychowujących dzieci zyskają akceptację Sejmu, pozostanie zawężony krąg podmiotów, do których będą miały zastosowanie przepisy dotyczące wspólnego opodatkowania. Mając na uwadze, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca, trzeba stwierdzić, że w stosunku do tego podatnika, który nie będzie objęty nową regulacją, Sejm wprowadził jednoznacznie negatywną regulację…</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-60.7" who="#komentarz">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń:</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-60.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Proszę?</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-60.9" who="#komentarz">Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń:</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-60.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Był, Panie Ministrze, zgodnie z orzecznictwem sądów administracyjnych, które również na poprzednim posiedzeniu komisji państwu cytowałem. Dziękuję.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-60.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale poprawka nr 29 jest przedmiotem naszego głosowania.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-60.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W zakresie poprawki nr 29… Ona jest tak skonstruowana, że wystarczy, żeby np. pracownik, który mieści się w widełkach zaproponowanych w art. 26 ust. 2, zdobył chociażby jedną złotówkę z innego tytułu niż wymieniony w tym przepisie, i nie będzie objęty konstrukcją hipotetycznego podatku, co przeczy sensowi całej konstrukcji…</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-60.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-60.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Przepraszam, przepraszam. Jeżeli pracownik będzie objęty chociażby jednym innym tytułem niż wymienione w art. 26 ust. 2, to… Literalne brzmienie tego przepisu odnosi się wyłącznie do tytułów, które zostały w nim wymienione. Nie odnosi się do sytuacji uzyskiwania przychodów z innych tytułów. Dziękuję.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki 29?</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy na sali za.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 głos przeciw.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-61.7" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 senatorów za, 3 – przeciw.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-61.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-61.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 31.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-62.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Są to poprawki, które skreślają przepisy przewidujące niestosowanie przepisów o zamówieniach publicznych. Dziękuję.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Tłumaczyłem, że musimy to zrobić, jeśli chcemy te zmiany wprowadzić, tak więc stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki 31?</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 głosy na sali za.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 głos na sali przeciw.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łącznych wyników.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-65.7" who="#Gloszsali">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 senatorów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-65.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki, które są w zestawieniu.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-65.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Sprawozdawca?</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-65.12" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-65.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Odczytam te poprawki, które zostały poparte przez połączone komisje… Tzn. jedną komisję, komisję budżetu, ona znaczy więcej niż połączone.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-65.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję panu ministrowi, dziękuję gościom, dziękuję senatorom.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-65.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Ja też bardzo dziękuję za dobrą współpracę i za to, że dzisiaj te zmiany będą poddane pod głosowanie i jutro będzie można nad nimi pracować w Sejmie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Też myślę, że to jest ważna sprawa, żeby można było je sprawnie i szybko przegłosować.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję, do zobaczenia.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 10</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + </body> | |
| 447 | + </text> | |
| 448 | + </TEI> | |
| 449 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00045-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ressx-00045-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (45.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich (45.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RESS">45</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Finansowego w Kancelarii Senatu Agnieszka Szlązak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Biura Spraw Senatorskich w Kancelarii Senatu Anna Maria Białkowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacySlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Sławomir Rybicki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorStanislawKarczewski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Stanisław Karczewski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="RESS" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ress/201923-snt-ressx-00045-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 00</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dzień dobry.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam serdecznie wszystkich państwa na czterdziestym piątym posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">W planie, w porządku posiedzenia, jest 1 punkt. Zgodnie z Regulaminem Senatu, ale też z długoletnią tradycją parlamentarną, komisja regulaminowa co roku rozpatruje sprawozdanie z wydatków budżetowych biur senatorskich za okres poprzedniego roku. Tak też będzie w dniu dzisiejszym. Będziemy rozmawiać o wydatkach budżetowych biur senatorskich za okres od 1 stycznia 2021 r. do 31 grudnia 2021 r.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są uwagi do porządku? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Witam na posiedzeniu komisji wszystkich państwa senatorów, ale także panią Annę Marię Białkowską, dyrektora Biura Spraw Senatorskich, oraz dyrektora Biura Finansowego, panią Agnieszkę Szlązak. Dzień dobry.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Nie przedłużając, proponuję, aby pani dyrektor przedstawiła – choć jest to oczywiście zawarte w dostępnych materiałach – informacje zbiorcze i indywidualne o wydatkach i biur, i senatorów. Myślę, że w sposób skondensowany udzieli nam pani dyrektor takiej informacji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Wysoka Komisja otrzymała dane dotyczące indywidualnych i zbiorczych sprawozdań z wydatków budżetowych biur senatorskich za rok 2021. Sprawozdania te obejmują środki wypłacane senatorom co miesiąc z przeznaczeniem na bieżące funkcjonowanie biura, środki wypłacane senatorom raz na rok z przeznaczeniem na pokrycie kosztów opinii, ekspertyz i tłumaczeń oraz środki przekazywane senatorom na wypłatę pracownikom biur senatorskich dodatkowego wynagrodzenia rocznego i nagród za wieloletnią pracę. Sposób wykorzystania ryczałtu na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego determinowany jest ustawowymi zadaniami biura senatorskiego i ustawowymi obowiązkami senatora.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Senatorowie tworzą biura senatorskie i poselsko-senatorskie w celu obsługi swojej działalności w terenie na podstawie art. 23 ust. 1 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biur senatorowi przysługuje ryczałt na zasadach i w wysokościach określonych wspólnie przez marszałka Sejmu i Senatu. Środki te nie mogą być wykorzystywane na inne cele niż określone w poprzednim zdaniu. To jest art. 23 ust. 3 ustawy. Warunki organizacyjno-techniczne tworzenia, funkcjonowania i znoszenia biur określa marszałek Senatu na podstawie ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora – art. 23 ust. 11.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Zgodnie z §15 zarządzenia nr 16 marszałka Senatu z dnia 7 listopada 2019 r. senatorowie do dnia 31 stycznia każdego roku przekazują do Kancelarii Senatu sprawozdanie z wydatkowania środków finansowych oraz informację o odsetkach z tytułu oprocentowania otrzymanych środków na rachunku bankowym. Środki niewykorzystane w danym roku na cele, o których była mowa wcześniej, zwiększają środki, jakie mogą być wydatkowane na te cele w latach następnych. Dopiero na koniec kadencji lub po wygaśnięciu mandatu w trakcie trwania kadencji senator zwraca do Kancelarii Senatu środki finansowe niewydatkowane z otrzymanych ryczałtów na pokrycie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Senatorowie otrzymywali w ubiegłym roku, w roku 2021, 15 tysięcy 200 zł miesięcznie do dnia 30 czerwca, ale 1 lipca ta kwota wzrosła do 17 tysięcy 200 zł. Raz w roku kalendarzowym wypłacane są senatorom środki w wysokości 3 tysięcy zł z przeznaczeniem na opinie, ekspertyzy i tłumaczenia. Z kolei środki na dodatkowe wynagrodzenia roczne i nagrody jubileuszowe wypłacane są na podstawie odrębnych przepisów i na wniosek senatora. Wydatki poniesione na wymienione cele muszą zostać rozliczone przez państwa senatorów w sprawozdaniach rocznych.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Dodam jeszcze, że senator, który ma orzeczenie o stopniu niepełnosprawności w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych może wystąpić do marszałka Senatu z wnioskiem o podwyższenie kwoty ryczałtu o nie więcej niż 50% na podstawie kosztów związanych z funkcjonowaniem biura senatorskiego lub poselsko-senatorskiego. W obecnej kadencji 2 senatorów korzysta z takiej możliwości.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Sprawozdania z wydatków poniesionych na funkcjonowanie biura senatorskiego za rok 2021 senatorowie składali do Kancelarii Senatu terminowo od dnia 10 stycznia do dnia 31 stycznia bieżącego roku. Ponadto 3 senatorów złożyło korektę sprawozdania za 2021 r. Korekty te wpłynęły do kancelarii w okresie od 10 lutego 2022 r. do 10 marca 2022 r. na podstawie §17 zarządzenia marszałka Senatu nr 16 z 7 listopada 2019 r.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">W sprawozdaniach za 2021 r. wydatki na biura senatorskie zostały ujęte w podziale na 25 grup. Największą grupę wydatków, 41,54%, stanowiły wynagrodzenia wraz z pochodnymi pracowników biur senatorskich. Drugim wydatkiem o istotnym udziale procentowym, 15,15%, były przejazdy senatorów samochodem w związku z pełnieniem mandatu. Trzecią pozycję stanowiły wydatki związane z utrzymaniem lokalu, obejmujące czynsz, opłaty za media, podatki i inne opłaty lokalne – 12,71%.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Wysoka Komisja otrzymała takie zbiorcze sprawozdanie, podsumowujące sprawozdania indywidualne. Analiza złożonych sprawozdań ujawniła pewne nieprawidłowości. Najczęściej występujące problemy przy sporządzaniu sprawozdania i rozliczaniu otrzymanych środków za 2021 r. dotyczą nieprawidłowego ujęcia otrzymanych środków finansowych, wysokości środków niewydatkowanych w poprzednich okresach sprawozdawczych, wysokości środków wydatkowanych w poprzednich okresach sprawozdawczych, niewłaściwego zakwalifikowania wydatków i przyporządkowania ich do poszczególnych kategorii w sprawozdaniu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">W 2021 r. zostało zaplanowanych do przeprowadzenia 30 kontroli dotyczących dowodów księgowych i innej dokumentacji finansowej biur senatorskich. W okresie od marca do grudnia 2021 r. Biuro Spraw Senatorskich przeprowadziło kontrolę dokumentacji finansowej 28 biur senatorskich. Do najczęstszych błędów i trudności z tym związanych należały niewłaściwe ujęcie wydatków niezwiązanych z pełnieniem mandatu senatora, ujęcie w wydatkach zapłaconych odsetek z tytułu nieterminowych opłat i kosztów upomnień, niewłaściwe zakwalifikowanie wydatków do poszczególnych kategorii w sprawozdaniu. Dotąd 24 biura zostały poproszone o złożenie korekty – to były drobne uchybienia – a 1 kontrola nadal trwa.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Biuro Spraw Senatorskich deklaruje swoją pomoc w każdej sprawie związanej z rozliczeniem ryczałtów na pokrycie kosztów prowadzenia biur senatorskich. Czynimy to przez cały rok, systematycznie o wszystkim informując i prosząc dyrektorów biur o składanie poszczególnych dokumentów.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.11" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Dziękuję. Jeśli mam odpowiedzieć na jakieś pytania, to jestem gotowa.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję, Pani Dyrektor.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy pani dyrektor Szlązak chciałaby również zająć stanowisko w tej sprawie?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Nie.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Wobec tego otwieram dyskusję.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy ktoś z państwa senatorów miałby pytania do pani dyrektor?</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja mam jedno szczegółowe pytanie. No, co do tych ogólnych kwestii, to wydaje mi się, że senatorowie wypełniają dokumenty zgodnie ze swoją najlepszą wiedzą, kierując się dobrą wolą. Te księgowe kwestie są często skomplikowane, ale wiem, że kancelaria ze swej strony stara się być w kontakcie z naszymi pracownikami i ich na bieżąco instruować. Co do stopnia szczegółowości tych kwestii i tzw. biurokracji, to pewnie każdy z nas ma wyrobione zdanie. Dobrze byłoby te procedury, oczywiście z poszanowaniem prawa i przepisów, upraszczać, no ale to jest zawsze pewien proces.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja mam pytanie do pani dyrektor Białkowskiej. Czy wobec coraz częściej pojawiających się w naszych biurach, i to niezależnie od opcji politycznej, alarmów związanych z informacjami o podłożonych ładunkach czy też wobec pojawiających się gróźb wysyłanych drogą mailową bądź w inny sposób… Oczywiście senatorowie zgłaszają te kwestie do właściwych organów, ale czy wobec tego zjawiska, które się powtarza i występuje coraz częściej, kancelaria podjęła już jakieś działania, aby wyposażyć biura… czy też stworzyć możliwości, aby w biurach zainstalowane zostały jakiegoś rodzaju zabezpieczenia, jakiegoś rodzaju alarm służący do powiadamiania organów w tym zakresie? Bo to jest poważna sprawa. No, odpukać, na razie nic poważnego się nie wydarzyło, ale my nie zawsze jesteśmy w biurach. Są tam pracownicy, często kobiety. No, po prostu pytam o tę kwestię w trosce o nasze bezpieczeństwo, bezpieczeństwo naszych biur.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Pan marszałek Karczewski. Bardzo proszę.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorStanislawKarczewski">Ja przepraszam, że przerywam pani dyrektor, ale chciałbym podobne pytanie zadać, a właściwie je jeszcze rozszerzyć. No, tu jest kwestia alarmu, kwestia zabezpieczeń, ale jest również kwestia monitoringu. Ja myślę bardzo poważnie o tym, żeby założyć w biurze monitoring, bo zdarzały się również akty… Co prawda nie były one bardzo drastyczne, ale się zdarzały. No, taki monitoring to również rozstrzyga. Można przejrzeć monitoring i sprawdzić, czy faktycznie ten ładunek został podłożony. Teraz dostajemy masę takich sygnałów. No, właściwie prawie codziennie dostajemy maile z pogróżkami, z groźbami, takimi wręcz bardzo drastycznymi, bardzo groźnymi w swojej treści. Takie zabezpieczenie monitoringu byłoby dla nas bardzo korzystne. Ja niezależnie od tego, co pani dyrektor odpowie, tak czy inaczej to zastosuję, założę u siebie monitoring, bo on bardzo wiele kwestii rozstrzyga. To dotyczy nawet dyrektorów szkół, którzy w dniu, kiedy była matura, również dostawali informacje o tym, że został podłożony ładunek. No, przejrzenie monitoringu, bardzo dokładne przejrzenie przez policję, umożliwiało rozpoczęcie normalnego funkcjonowania, czyli przeprowadzenie matury. To nas zabezpiecza, prawda? U mnie jest monitoring częściowy, ale to jest monitoring, który założyło miasto. No, on nie obejmuje całego mojego biura, więc myślę, że dobrze byłoby… To jest jedna kwestia.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorStanislawKarczewski">A już na marginesie, tak żeby nie zabierać drugi raz głosu, zadam takie pytanie. Kiedyś, dosyć dawno temu, miałem do czynienia… To moja piąta kadencja. W którejś kadencji miałem do czynienia z taką sytuacją, że po zakończeniu kadencji – pani dyrektor będzie to pamiętała – 2 senatorów w ogóle nie było rozliczanych, w ogóle się nie rozliczyło. No, był gigantyczny problem. Czy teraz są takie sytuacje? Państwo prowadzicie te kontrole, ten monitoring. Bardzo dobrze, bo to też jest pewna prewencja, to też chroni nas przed takimi właśnie zdarzeniami. Ale czy zdarzają się takie sytuacje, że po prostu senatorowie się nie rozliczają? Mam nadzieję, że nie ma takich sytuacji, ale postanowiłem zapytać, by mieć pewność, że już się to nie zdarza. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Wysoka Komisjo! Panie Przewodniczący!</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Najpierw odpowiem na pytania pana przewodniczącego. Tak, w ostatnim czasie nasiliły się niestety pogróżki w stosunku do państwa senatorów, ale też obecnych na miejscu pracowników biur. Pojawiają się np. informacje o podłożeniu bomby albo pogróżki niewarte cytowania, treści niewarte cytowania. Tak więc za pośrednictwem pana ministra kancelaria wysłała do państwa informację, jaką drogę należy przejść. Chodzi o treść zawiadomienia, treść wniosku, który należy niezwłocznie złożyć na policji, jeśli doszło do podłożenia bomby. Jeśli pojawiają się pogróżki bądź też inne niechlubne, tak jak powiedziałam, stwierdzenia czy…</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">…działania.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">…działania, to też dostaliście państwo wzory druków i informację o kolejnych krokach, jakie należy poczynić. Ewentualnie można przesyłać takie pogróżki do Kancelarii Senatu, do Biura Spraw Senatorskich. My za pośrednictwem pana ministra prześlemy je do właściwej prokuratury, położonej we właściwym regionie. To tyle.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">A jeśli chodzi o zabezpieczenie czy monitoring, to wprowadzone zostały przepisy umożliwiające państwu senatorom korzystanie z tych środków. Można to robić chociażby na podstawie §12 zarządzenia nr 16 z 7 listopada 2019 r. Możecie państwo zakładać monitoringi ze środków na biuro, na remonty. Kancelaria zwraca miesięcznie do 200 zł za obsługę tego monitoringu. To już w ubiegłej kadencji było…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorStanislawKarczewski">Nie zwiększono tego?</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Nie zwiększono. Te środki pozostały niezwiększone.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorStanislawKarczewski">…Zwiększyć.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Te 200 zł miesięcznie możecie państwo wykorzystywać na te działania.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.9" who="#SenatorStanislawKarczewski">Na sam monitoring?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Monitoring, tak. Mówię o miesięcznej opłacie za monitoring. Ewentualnie, tak jak mówiłam, mogą to być środki na remont i wyposażenie. No, można korzystać z tych środków przeznaczonych na biuro.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.11" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Co się tyczy, Panie Marszałku, pana kolejnego pytania, to nie, nie ma takich zdarzeń, żeby senatorowie nie rozliczali się ze środków, z ryczałtów przeznaczonych na biuro. Systematycznie służymy pomocą. Nie traktujemy tego jako kontroli. Biuro Spraw Senatorskich uznaje to za niezbędną pomoc w zakresie uzupełniania dokumentacji dotyczącej środków przeznaczonych ryczałtowo na prowadzenie biur senatorskich.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorBiuraFinansowegowKancelariiSenatuAgnieszkaSzlazak">Ja tylko dopowiem, jeżeli pan pozwoli, Panie Przewodniczący. Otóż właśnie w związku z tym, że w poprzedniej kadencji, tak jak pan marszałek, pan senator powiedział, był takie przypadki, został wprowadzony mechanizm, zgodnie z którym jeżeli senator nie złoży w terminie sprawozdania, środki przekazywane na bieżącą działalność biura są wstrzymywane do momentu złożenia przez senatora sprawozdania za poprzedni okres sprawozdawczy. Tak że ten mechanizm spowodował, że senatorowie rzeczywiście rozliczają się w terminie.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję za tę odpowiedź.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Jeśli jeszcze mogę, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Ja przy okazji zapytam jeszcze raz, żeby senatorowie, którzy się tym interesują, nie mieli wątpliwości. Instalacja systemu monitoringu jest możliwa, ale w ramach środków, jakie senator otrzymuje na działalność i prowadzenie biura.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Tak.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">Jest możliwa.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorBiuraSprawSenatorskichwKancelariiSenatuAnnaMariaBialkowska">A wracając jeszcze do tego, co pani dyrektor podkreśliła… Nie było takiej potrzeby. Państwo senatorowie rozliczają się w terminie, regularnie. Nie potrzeba żadnych interwencji co do składania sprawozdań. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Czy któryś z senatorów obradujących z nami zdalnie wyraża chęć zabrania głosu? Nie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Szanowni Państwo, to sprawozdanie nie wymaga jakiejś szczególnej uchwały komisji. Komisja po prostu przyjmuje je do wiadomości sprawozdanie i nie zgłasza uwag.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Czy po informacjach, jakie usłyszeliśmy od pani dyrektor, mogę przyjąć, że komisja przyjęła sprawozdanie do wiadomości? Czy są jakieś uwagi do tego sprawozdania? Nie ma.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">A więc uznaję, że komisja przyjęła do wiadomości sprawozdanie z wydatków budżetowych biur senatorskich X kadencji Senatu za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2021 r. i nie zgłasza do niego uwag.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacySlawomirRybicki">Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-11.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 19</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + </body> | |
| 95 | + </text> | |
| 96 | + </TEI> | |
| 97 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00118-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00118-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (118.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (118.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">118</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-06-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Rady Dialogu Społecznego Andrzej Radzikowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00118-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 33</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry. Witam wszystkich państwa. Witam państwa senatorów, pana ministra, panią poseł…</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#Gloszsali">Jest też pani poseł Burzyńska, wiceprzewodnicząca komisji…</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry, witam panią poseł. My jutro będziemy występować rano, o 8.15, wspólnie, tak… Witam Biuro Legislacyjne. Witam wszystkich państwa senatorów obradujących zdalnie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie będę czytał tych wszystkich formuł, które dotyczą zdalnego posiedzenia komisji, bo myślę, że wszyscy je znamy.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozwolę sobie otworzyć nasze posiedzenie i przedstawić porządek obrad, jaki dzisiaj mamy. W porządku obrad mamy 2 punkty: rozpatrzenie ustawy o kolejnym w 2022 r. dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów – druk senacki nr 726, druki sejmowe nr 2270, 2270-A, 2292 i 2292-A; rozpatrzenie „Sprawozdania z działalności Rady Dialogu Społecznego w 2021 roku” – druk senacki nr 705.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy do tak przedstawionego porządku obrad państwo senatorowie mają jakieś uwagi? Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie uznaję porządek obrad za zatwierdzony.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jak rozumiem, najpierw pani poseł… Czy najpierw pan minister?</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselJoannaBorowiak">Proponuję, żeby jako pierwszy przemawiał przedstawiciel wnioskodawców.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Jako pierwszy pan minister, a potem pani poseł. Potem Biuro Legislacyjne, a potem dyskusja.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wysoka Komisjo! Szanowne Panie Poseł! Panie Przewodniczący Komisji Polityki Senioralnej!</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przedstawiam ustawę o kolejny w 2022 r. dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów. Ustawa wprowadza w 2022 r. kolejną wypłatę dodatkowego rocznego świadczenia pieniężnego w wysokości najniższej emerytury – w roku 2022 będzie to kwota 1 tysiąc 334 zł 88 gr brutto – na zasadach podobnych jak corocznie wypłacane dodatkowe świadczenie pieniężne tzw. trzynasta emerytura. W przypadku czternastej emerytury jest jedna zmiana, jeśli chodzi o wypłatę tego świadczenia w pełnej wysokości, a chodzi o kwotę pobieranej emerytury nieprzekraczającą 2 tysięcy 900 zł brutto. Osoby uprawnione do świadczeń emerytalno-rentowych, które są ubezpieczone w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych, w KRUS, w służbach mundurowych, jak również pobierające świadczenia przedemerytalne, świadczenia kompensacyjne, renty – wszystkie te osoby są uprawnione do tego dodatkowego świadczenia w pełnej wysokości, jeżeli kwota pobieranego przez nie świadczenia nie przekracza 2 tysięcy 900 zł. W przypadku przekroczenia tej kwoty ma zastosowanie mechanizm „złotówka za złotówkę”, przy czym ta najniższa kwota nie może wynosić mniej niż 50 zł.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Łączny koszt wypłaty czternastej emerytury szacujemy na 11 miliardów 400 milionów zł. Szacujemy, że wypłata obejmie – przy uwzględnieniu mechanizmu „złotówka za złotówkę” – ok. 9 milionów świadczeniobiorców, z czego ok. 7 milionów 700 tysięcy otrzyma pełną wysokość najniższej emerytury, a ok. 1 milion 300 tysięcy świadczeniobiorców w wysokości niższej niż… czyli z zastosowaniem metody „złotówka za złotówkę”. Jeśli chodzi o osoby, które nie otrzymają czternastej emerytury, to są to osoby, które mają emeryturę wynoszącą powyżej 4 tysięcy 186 zł. Te osoby czternastej emerytury nie otrzymają.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Szacujemy, że pierwsza wypłata tych świadczeń odbędzie się w terminie ostatnich wypłat świadczeń w miesiącu sierpniu, czyli 25 sierpnia byłaby pierwsza transza wypłat. W ustawie jest zapis mówiący o tym, że wszystkie osoby, które do 24 sierpnia nabędą uprawnienia, będą uprawnione do czternastej emerytury.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Co ważne, przy czternastej emeryturze, podobnie jak przy trzynastej, nie będzie pobierany podatek, jak również to świadczenie nie będzie wpływało na dochody uprawniające do innych świadczeń. Ponadto nie będzie możliwości potrącania z tej kwoty innych zaległości, które w innym przypadku mogłyby być potrącane.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To chyba tyle tak szybko na temat przyjętej przez Sejm ustawy o kolejnym w 2022 r. dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów. Wnoszę do Wysokiej Komisji o przyjęcie ustawy.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę panią poseł o zabranie głosu.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Państwo Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselJoannaBorowiak">W imieniu połączonych komisji – Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Polityki Senioralnej – mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie z prac nad rządowym projektem ustawy o kolejnym w 2022 r. dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Projekt wpłynął do Sejmu 17 maja br., druk otrzymał nr 2270. 18 maja skierowano projekt do pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu. 25 maja odbyło się pierwsze czytanie – to było pięćdziesiąte piąte posiedzenie Sejmu RP. Nad projektem pracowały, jak już wspomniałam, Komisja Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisja Polityki Senioralnej. Po pierwszym czytaniu sprawozdanie komisji otrzymało nr 2292, po czym 25 maja odbyło się drugie czytanie projektu na posiedzeniu Sejmu, na sali plenarnej. Po tym czytaniu odbyło się posiedzenie połączonych komisji – to sprawozdanie otrzymało nr 2292-A. W trakcie procedowania zgłaszano poprawki oraz wnioski mniejszości. Do projektu została również zgłoszona autopoprawka, na wstępnym etapie procedowania nad nim, po czym na pięćdziesiątym piątym posiedzeniu Sejmu, podczas trzeciego czytania, Sejm przyjął tę ustawę, pozytywnie ją zaopiniował. Za przyjęciem tej ustawy, tej propozycji rządowej dla seniorów, dla emerytów i rencistów, zagłosowało 426 posłów, 19 było przeciw, a 6 posłów wstrzymało się od głosu. Zgodnie z zapisem art. 52 Regulaminu Sejmu ustawę przekazano marszałkowi Senatu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Czternasta emerytura w 2022 r. to obok zagwarantowanej ustawowo trzynastej emerytury, które jest dodatkowym świadczeniem dla emerytów i rencistów, dla seniorów, w tym osób z niepełnosprawnościami, obok 7-procentowej tegorocznej waloryzacji rent i emerytur oraz obok wprowadzonej 1 stycznia bieżącego roku emerytury bez podatku do kwoty 2 tysiąca 500 zł kolejne dodatkowe świadczenie wspierające polskich seniorów, polskich emerytów i rencistów. Nie muszę zapewne nadmieniać, że beneficjenci czekają na wypłatę tego świadczenia. Trzynaste emerytury już są na ich kontach, czternasta emerytura ma być wypłacana od dwudziestego… Powiem tak: na przełomie sierpnia i września, tak będzie najbardziej precyzyjnie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselJoannaBorowiak">Pan minister bardzo szczegółowo informował o tych wszystkich warunkach. W przypadku czternastej emerytury grupa beneficjentów, którzy otrzymają świadczenie w pełnej wysokości, to będzie 7 milionów 700 tysięcy osób. Łącznie ponad 9 milionów emerytów i rencistów skorzysta z tego świadczenia.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselJoannaBorowiak">Uprzejma prośba do Wysokiego Senatu, do Wysokiej Komisji o to, abyście państwo ten projekt przyjęli jak najszybciej. Jest on wypracowany, odpowiada na potrzeby polskich seniorów. W sytuacji, w której dziś się znajdujemy – myślę o sytuacji geopolitycznej, o sytuacji wojny wywołanej przez Rosję na Ukrainie – to świadczenie jest naszym seniorom szczególnie potrzebne. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">2 uwagi legislacyjne, których uwzględnienie może poprawić jakość tej ustawy. Chodzi o art. 8 i 9. To są przepisy, które dotyczą sytuacji beneficjentów tego świadczenia. I to są przepisy korzystne. Chodzi o to, żeby oni nie tracili uprawnień m.in. do dodatku mieszkaniowego czy do świadczeń z pomocy społecznej. Pierwsza uwaga dotyczy art. 8, czyli tego, że to czternaste świadczenie nie będzie się wliczało do dochodu, co jest korzystne. Przy czym w art. 9, który również stanowi o niewyliczaniu czternastki do dochodu, mówi się o świadczeniach rodzinnych. Może warto byłoby po prostu art. 9 skreślić – jedynie z powodów legislacyjnych – i włączyć ten zapis do art. 8 jako pkt 2a. To jest jedna uwaga.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I druga uwaga. Chciałabym powiedzieć o tym, co zostało już zauważone. Koleje ustaw dotyczących tego dodatkowego świadczenia, poprzednio uchwalonego… To był pewien standard legislacyjny, który stał się oczywisty i zrozumiały dla osób, które są autorami tych uregulowań. Ale jeżeli przyjrzeć się dokładniej art. 8 pkt 4 i odesłaniu do art. 2 ust. 2 ustawy o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji, to na płaszczyźnie legislacyjnej trzeba zauważyć, że art. 8 w tym pierwszym zdaniu, które jest zwane wprowadzeniem do wyliczenia, mówi o tym, że nie wlicza się do dochodu… I potem wymienia się następujące świadczenia. Świadczenie dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji tutaj znalazło się jako pkt 4, tylko że tam nie ma mowy o dochodzie, tylko o kwocie i o sumie świadczeń, które otrzymuje osoba, która byłaby uprawniona do świadczenia uzupełniającego. Tak więc z legislacyjnego punktu widzenia byłoby może dobrze, gdyby ten pkt 4 w art. 8 skreślić i wyodrębnić go jako osobną jednostkę. Chciałabym powiedzieć, że ta kwestia została dostrzeżona w Senacie…</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.2" who="#Gloszsali">W Sejmie.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">W Senacie, bo była taka poprawka senacka, ale do innej ustawy. Chcę tylko przypomnieć, że to była poprawka komisyjna, komisji polityki społecznej i senioralnej, która dotyczyła innej ustawy, uchwalonej pod sam koniec zeszłego roku, dotyczącej działaczy opozycji. No, było więcej czasu, następna ustawa… W każdym razie pewien namysł nastąpił i ta poprawka została przyjęta przez Sejm. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy strona rządowa ma do tych uwag Biura Legislacyjnego jakieś stanowisko?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak jak pani mecenas mówi, ta poprawka nie zmienia sensu ustawy, ona bardziej, powiedziałbym, legislacyjnie poprawia… No, my mamy pewną, wypracowaną już praktykę stosowania zmian w ustawie o dodatkowej emeryturze. Rok temu… To jest jednorazowe świadczenie. Gdybyśmy kolejny raz robili ustawę o dodatkowej emeryturze, to, myślę, moglibyśmy ewentualnie się zastanowić nad zmianą. W tej chwili uważamy, że ta nasze rozwiązania są poprawne, i proponujemy nie wprowadzać zmian w tej ustawie.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca, pan przewodniczący Ryszard Majer, później ja. Później będą następne zgłoszenia.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan minister nie wspomniał, z jakiego źródła będzie finansowane to, jak dzisiaj wiemy, jednorazowe świadczenie w 2022 r., które jednak przyjęło powszechną nazwę: czternasta emerytura. I o to chciałabym zapytać.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wiem, ale chciałabym, żeby pan minister odniósł się do tego… Chciałabym zapytać, ile pieniędzy, ile środków jest zgromadzone w Funduszu Solidarnościowym? Ile długów ma ten fundusz? Którą z emerytur, które z jednorazowych czy wielorazowych świadczeń wypłacamy, zaciągając kredyt w tym funduszu? Jak postępują spłaty zaciągniętych wcześniej przez państwo zobowiązań w tym funduszu? To jest pierwsza grupa pytań.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. W takim razie oddam głos…</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">A może już…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To może pani przewodnicząca do końca…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Potem pan przewodniczący, potem ja, a potem poprosimy pana ministra. Proszę bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jak wiemy, kwota, która to jednorazowe świadczenie pokryje, to jest blisko 11,5 miliarda zł. Wiemy, że z niego skorzystają ci wszyscy państwo, których emerytura nie przekracza brutto 4 tysięcy 186 zł…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ośmiu? Przepraszam bardzo, może 168, a nie 186… Chyba źle sobie zapisałam.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-11.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, już z tymi groszami… No, poniżej 50, więc w dół…</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-11.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak że duże grono osób będzie beneficjentami tego świadczenia, o którym słyszeliśmy w wypowiedzi pana premiera, że jest to sposób na złagodzenie skutków inflacji. Skutki inflacji dotyczą i tych, którzy mają emeryturę 3 tysiące 900 brutto, i tych, którzy mają emeryturę 488 zł brutto. Co było wyznacznikiem, jeśli chodzi o ustalenie tego progu, do którego świadczenie obowiązuje? 14-procentowa inflacja, a zapowiadana jest wyższa, dotknie wszystkich obywateli kraju. W związku z tym waloryzacja emerytur w roku następnym pewnie będzie bez porównania wyższa, niż do tej pory, niż do tego przywykliśmy. A szkoda, bo wolałabym, żeby inflacja była niższa, wartość pieniądza wzrastała i nie było powodów do sztucznego pompowania wysokości emerytur, które nie mają właściwej dla tej wysokości mocy nabywczej. Moje drugie pytanie dotyczy tego, dlaczego państwo nie sięgacie do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Skoro to jest czternasta, a wcześniej trzynasta emerytura… Skąd tu ten fundusz, nad którym, praktycznie rzecz biorąc, parlament nie ma żadnej kontroli? My możemy wierzyć na słowo panu ministrowi – panu ministrowi Stanisławowi Szwedowi na pewno będziemy wierzyć – niemniej jednak musimy uznać, że te fundusze wyprowadzające z budżetu, czyli z obszaru finansów publicznych, poza sferę kontroli parlamentu spore kwoty, bo 11,5 miliarda to niemała kwota… I wiemy, że to nie jest pierwsze świadczenie kredytowane z tego funduszu lub też finansowane z tego funduszu. Przypomnijmy sobie cel powstania Funduszu Solidarnościowego. No, zapewne nie mieści się w nim finansowanie trzynastej i czternastej emerytury. Te powinien, jako świadczenia emerytalne, wypłacać Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Pytanie: dlaczego tego nie czyni i dlaczego robi to fundusz?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-11.15" who="#SenatorMagdalenaKochan">A wcześniej te pytania dotyczące zadłużenia funduszu, tego, w jakiej formie będzie… Czy my prostu stamtąd to finansujemy, czy też musimy się zadłużyć w tym funduszu? Jak to państwo przewidujecie? I dlaczego 2 tysiące 900 zł to jest granica, powiedziałabym, walki z inflacją i pomocy obywatelom? Dziękuję.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan przewodniczący, senator Ryszard Majer, proszę bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo! Czcigodne Panie Posłanki!</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorRyszardMajer">Ja z dużą przyjemnością pochyliłem się nad tym aktem prawnym, bo jest to, Drodzy Państwo, dokument, który jest oczekiwany. Rzeczywiście wysoka inflacja, której nie jesteśmy winni, bo winna jest, Drodzy Państwo, wojna, która się toczy w Ukrainie, spowodowała, że w sposób istotny wzrastają koszty utrzymania. Grupą społeczną, którą dotyka to w sposób istotny, są emeryci i renciści. Stąd bardzo dziękuję ministerstwu rodziny, Sejmowi, naszym przedstawicielom, rządowi pana premiera Mateusza Morawieckiego, za przygotowanie tej ustawy o dodatkowym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorRyszardMajer">Jest to, Drodzy Państwo, kolejny element, którym pokazujemy, jak powinno się budować państwo solidarne i jak państwo solidarne powinno, z jednej strony, odpowiadać na potrzeby społeczne, a z drugiej strony reagować na to, co się dzieje. W związku z powyższym, dziękując za przygotowanie tego aktu prawnego, wnoszę jednocześnie o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozwolę sobie teraz udzielić głosu sobie.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zacznę od końca. Ja w głosowaniu nad tą ustawą się wstrzymam. I teraz tak, 2 uwagi. Uwaga pierwsza. Wszystkich nas dotyka inflacja. Gdybyśmy mieli mówić o powodach tej inflacji… Ja się zgadzam, że są powody, które są niezależne od rządu, i takim powodem jest wojna na Ukrainie. Ale są i takie powody, które są od rządu bardziej zależne bądź też mniej zależne. I pytanie o to na przykład, na ile trafione były wszystkie tarcze antycovidowe. Znam przypadki firm, którym uratowało to życie i uratowało miejsca pracy – to jest bezsprzeczne. Ale znam i takie przypadki… Rozmawiałem niedawno z pewnym przedsiębiorcą, który powiedział, że na pandemii nie stracił, a zarobił i jeszcze dostał środki z tarczy antycovidowej. Nie wiem, ile takich przypadków było, ale z pewnością nie był to jeden przypadek. To także jest przyczyna, jedna z przyczyn tej inflacji.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jak walczymy z inflacją, to staramy się nadmiar pieniądza ściągnąć z rynku. Z jednej strony tę walkę podejmujemy poprzez podnoszenie stóp procentowych i ściągamy nadmierną ilość pieniądza z rynku przy pomocy wyższych rat kredytów, a z drugiej strony ten pieniądz na rynek wpuszczamy przy pomocy czternastej emerytury. I jakoś tak się składa, że koszty tego podatku inflacyjnego ponoszą młodzi ludzie, którzy mają kredyty, mieszkania, rodziny, którzy może chcą się zdecydować na kolejne dziecko. No, wydaje się, że program 500+ tej pronatalistycznej funkcji nie spełnia. To oni są dodatkowo obciążeni wtedy, kiedy inna grupa społeczna ma mieć mniejsze obciążenia, właśnie z tytułu czternastej emerytury. Trudno się nie zastanawiać nad tym, czy tu nie ma korelacji, jeśli chodzi o konkretne grupy elektoratu. Ja się nad tym zastanawiam.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I kwestia druga. Pani poseł była łaskawa powiedzieć, że czternasta emerytura wiąże się z wojną w Ukrainie. Mimo najszczerszych chęci i sympatii dla pani poseł nie jestem w stanie tego związku dostrzec. Jeśli mielibyśmy mówić o jakichś dodatkowych wydatkach związanych z wojną w Ukrainie, to ja widziałbym 2 takie cele, na które można by było jakieś środki skierować. Pierwszy to armia – zakupy pana ministra Błaszczaka mogę tylko przywitać z zadowoleniem – a drugi to wsparcie dla tych wszystkich naszych obywateli, którzy przyjmują gości z Ukrainy w swoich domach, gospodarstwach agroturystycznych, żywią ich itp. To działanie też pociąga za sobą wydatki. I tu widzę związek między wojną w Ukrainie i wydatkami państwa polskiego. Jeżeli chodzi o czternastą emeryturę, to takiego związku nie widzę.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W związku z tym wszystkim co powiedziałem – to nie do końca jest tak, że parlamentarzysta sam sobie jest sterem, żeglarzem i okrętem – wstrzymam się w tym głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów…</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zaraz, momencik. To teraz zrobimy tak: pan minister, bo była tura pytań, potem pani poseł, a potem państwo senatorowie, jeśli będzie jeszcze jakieś zgłoszenie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo za te pytania.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Faktycznie w tej pierwszej wypowiedzi nie powiedziałem, z jakich środków to będzie finansowane. Będzie to finansowane z Funduszu Solidarnościowego. Jeśli chodzi o stan Funduszu Solidarnościowego, to w ubiegłym roku Fundusz Solidarnościowy został zasilony z budżetu państwa kwotą ponad 12 miliardów 300 milionów zł. Stan na początek roku 2022 wynosi 25 miliardów 100 milionów zł. Z tego tytułu na wypłatę tego świadczenia, o którym mówimy, ale również świadczeń uzupełniających dla osób niesamodzielnych, renty socjalnej oraz programów resortowych, w tym program „Za życiem”… To jest łącznie 9 miliardów zł i to też jest finansowane z Funduszu Solidarnościowego.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Na tym funduszu nie ma żadnych długów. Fundusz Solidarnościowy jest zasilany z 2 źródeł. Pierwszym źródłem jest składka, która wcześniej była odprowadzana na Fundusz Pracy, w wysokości blisko 2,5%, 2,45% dokładnie. W tej chwili 1,45% jest przeznaczone na Fundusz Solidarnościowy, a na Fundusz Pracy pozostaje 1%. A drugim źródłem jest tzw. danina solidarnościowa, czyli 4% podatku od dochodów powyżej 1 miliona zł. Z tego jest finansowany Fundusz Solidarnościowy.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pożyczkę z Funduszu Pracy, to z tego, co pamiętam… Jeśli chodzi o Fundusz Rezerwy Demograficznej, to pierwsza spłata pożyczek jest w 2026 r., a w przypadku Funduszu Pracy mamy pierwszą spłatę w 2023 r. Czyli w tym ujęciu tutaj…</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestię progu i inflacji, to oczywiście, że inflacja ma wpływ… Ale to nie była główna przesłanka dotycząca wprowadzenia czternastej emerytury. Doskonale wiemy, że jeśli chodzi o poziom inflacji, to takim czynnikiem, który powinien niwelować skutki inflacji, jest waloryzacja. Oczywiście liczymy tę waloryzację rok do tyłu, takie przyjmujemy wskaźniki. Przypomnę, że tegoroczna waloryzacja, która się odnosiła do inflacji ubiegłorocznej… W związku z decyzją rządu został podniesiony wskaźnik wzrostu wynagrodzeń, który zazwyczaj jest na poziomie 20%, do 63%, co spowodowało, że wzrost nakładów na waloryzacje wynosił ponad 3,5 miliarda zł wobec ponad 18 miliardów zł wypłaty świadczeń waloryzacyjnych… Podnieśliśmy ten próg, m.in. niwelując tę sytuację dotyczącą inflacji w I kwartale. Tu warto przypomnieć, że waloryzacja procentowa powoduje, że te osoby, które w tym przypadku nie otrzymały świadczenia w postaci czternastej emerytury… Oni przy waloryzacji procentowej otrzymują znacznie wyższe kwoty niż ci, którzy mają niższe emerytury. Czyli taka, powiedziałbym, rekompensata w jakiś sposób następuje. Przyjęliśmy, tak jak w ubiegłym roku, przeciętną wysokość emerytury… To było na poziomie 150%, jeżeli dobrze pamiętam, jeśli chodzi o ten próg, który przyjęliśmy…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">150% najniższej?</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Przeciętnej, przeciętnej emerytury. 2 tysiące… 120%, tak? Przepraszam, 120% przeciętnej emerytury.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Odnosząc się do kwestii środków, z których będziemy finansować świadczenie, chcę powiedzieć, że pan przewodniczący oczywiście ma prawo do swojego zdania. Oczywiście, że te środki są oczekiwane przez emerytów i rencistów i wszystkich uprawnionych. Jaki mają wpływ na inflację? No, ta dyskusja musiałaby być o wiele szersza i nie dotycząca tylko czternastej emerytury, ale i innych środków. Myślę, że te pieniądze są oczekiwane przez emerytów, stąd też przyspieszyliśmy wypłatę w stosunku do ubiegłego roku. Jak pamiętamy, wtedy wypłata była w listopadzie. W tym roku pod koniec sierpnia i we wszystkich terminach wrześniowych będzie wypłata tych świadczeń z ZUS i z KRUS. Niektóre świadczenia będą jeszcze wypłacane w październiku, bo jeżeli są wypłacane kwartalnie, to będzie to październik. Myślę, że w tym zakresie odpowiedziałem na państwa pytania.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję panu przewodniczącemu Majerowi za pozytywną ocenę i za propozycję przyjęcia ustawy bez poprawek.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Poseł. A potem pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Pan przewodniczący był łaskaw trochę wywołać mnie do głosu. Zgłosiłam się dlatego, że chcę poczynić pewne drobne sprostowanie. Otóż był pan uprzejmy trochę wyjąć z kontekstu to, co powiedziałam. Mówiąc o sytuacji wojny na Ukrainie, miałam na myśli sytuację związaną z ogólnoświatową inflacją. Ta inflacja jest spowodowana tak światową pandemią koronawirusa, jak i właśnie sytuacją wojny na Ukrainie. I powiedziałam, że to jest także jeden z powodów, dla którego zdecydowaliśmy się na wypłatę tego dodatkowego świadczenia w postaci czternastej emerytury w tym roku.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselJoannaBorowiak">Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, rząd Prawa i Sprawiedliwości potrafi zadbać o Polaków i potrafi znaleźć pieniądze. Pan poruszył 2 ważne aspekty. Po pierwsze, armia. Czynione są zakupy doposażające polską armię. Po drugie, wspomniał pan o wsparciu dla tych Polaków, którzy przyjęli uchodźców wojennych do swoich domów. Tutaj także bardzo szybko zafunkcjonował rządowy program wsparcia. Te 2 aspekty, które pan poruszył, te 2 obszary, o które pan się obawia… Chcę przypomnieć, że takie działania są realizowane i państwo polskie ma to na względzie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Chcę przypomnieć… Może inaczej. Chcę uprzejmie poprosić, abyście państwo tutaj w Senacie, w izbie refleksji, nie próbowali dzielić Polaków, dzielić społeczeństwa, aby nie padały takie stwierdzenia, jakie padły z ust pana przewodniczącego, że czternasta emerytura jako świadczenie dodatkowe jest obciążeniem dla innych grup społecznych i że pan znajduje… Ja się kompletnie z tym nie zgadzam i o tym mówię, bo mam do tego prawo. Apeluję, aby tak nie mówić, że tu są korelacje z pewnymi grupami elektoratu. Panie Przewodniczący, z całym szacunkiem dla pana i z ogromną sympatią, jaką także darzę pana, uprzejmie pana proszę, aby takich rzeczy nie mówić.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Ja tylko przypomnę, jak rząd Prawa i Sprawiedliwości teraz szczególnie, w tej trudnej sytuacji… Przypomnę, że ta inflacja jest ogólnoświatowa. I takie autorytety jak np. prezydent Stanów Zjednoczonych mówią o tym, jakie są przyczyny inflacji. Ja mam takie wrażenie, że niektórzy politycy opozycji zachowują się tak, jakbyśmy żyli na bezludnej wyspie, tymczasem inflacja jest dużo wyższa w wielu innych krajach niż w Polsce. Jakie mamy działania zaradcze? Fundusz Wsparcia Kredytobiorców, który został utworzony za rządów Prawa i Sprawiedliwości. W 2015 r. go nie było, działa od 2016 r. Pan premier Mateusz Morawiecki w tym roku zwiększył kwotę z 600 milionów zł do 2 miliardów zł – po to, by wesprzeć ponad 2 miliony polskich rodzin, które spłacają kredyty hipoteczne na pierwsze, swoje własne lokum. Program „Rodzina 500+”, stan na marzec 2022 r.: 185 miliardów zł trafiło do polskich rodzin. To wsparcie dla 6,5 miliona polskich dzieci. Program „Dobry Start” i 300 zł na wyprawkę szkolną na początku każdego roku szkolnego na niezbędne zakupy, dla każdego uczącego się dziecka. „Rodzinny Kapitał Opiekuńczy” – to jest nowy program… Pan mówił o dzieleniu, ja mówię, że tego dzielenia nie ma. Ja wskazuję na wsparcie dla różnych grup społecznych. „Rodzinny Kapitał Opiekuńczy” to 12 tysięcy zł dla rodziców, którzy mają dzieci. Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, na chwilę obecną to jest 1 miliard 650 milionów zł wsparcia. I pewnie mogłabym te programy jeszcze wymieniać.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PoselJoannaBorowiak">I moja ogromna prośba. Seniorzy są bardzo ważną grupą, seniorzy to także część polskich rodzin. Ja przypomnę tylko wydatki… Może inaczej to ujmę…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale…</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PoselJoannaBorowiak">Wysokość świadczeń… Proszę mi pozwolić, to jest ostatnie zdanie…</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PoselJoannaBorowiak">Panie Przewodniczący, ostatnie zdanie, ale ono będzie dosyć znaczące.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-17.10" who="#PoselJoannaBorowiak">Rok 2015 – 3 miliardy 600 milionów zł wsparcia dla seniorów; rok 2021 – 36 miliardów zł wsparcia; rok 2022 – 44 miliardy zł. To nie jest tak, że dzielimy społeczeństwo… Mam nadzieję, że wykazałam, że dla każdej grupy społecznej… Nie wspomniałam jeszcze o PIT zerowym, bez podatku, dla młodych ludzi do dwudziestego szóstego roku życia, o kwocie wolnej wynoszącej 30 tysięcy wprowadzonej w tym roku, o obniżce podatku PIT z 17% do 12%…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani Poseł…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-17.12" who="#PoselJoannaBorowiak">Pewnie długo mogłabym mówić… Nieuprawnionym jest, szczególnie w pracach komisji, która ma w nazwie słowo „senioralna”, mówienie, że wspieraniem seniorów dzielimy polskie społeczeństwo.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-17.13" who="#PoselJoannaBorowiak">Ponawiam uprzejmą prośbę o przyjęcie ustawy bez poprawek w trybie jak najszybszym – dla naszych seniorów. Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja, również z sympatią do pani poseł, powiem tak. Apel usłyszałem, ale nie mogę się do niego dostosować, gdyż taki właśnie mam pogląd. Pan minister Szwed zna mnie od lat 17, bo od 17 lat jesteśmy parlamentarzystami, od 2005 r. czy nawet może wcześniej, i wie, że w tych sprawach raczej mam poglądy stałe. Tak że dziękuję za apel, ale nie będę mógł go spełnić – w tym sensie, żebym nie wypowiadał tutaj swojego poglądu. Myślę, że debata parlamentarna, senacka polega także na tym, że wymieniamy się różnymi poglądami. Jeśli rozmawiamy o źródłach inflacji, to oczywiście wojna w Ukrainie… Tak. Moim zdaniem tarcze antycovidowe w jakiejś części również tak. No i te wszystkie wydatki społeczne, o których pani tutaj wspomniała, których ja nie neguję, moim zdaniem też w jakiejś mierze są źródłem tej inflacji. To tyle w tej sprawie.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Oddaję głos pani przewodniczącej Magdalenie Kochan.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czekałam na wypowiedź pana ministra… No, z przykrością nie spełnię prośby pana przewodniczącego Ryszarda Majera, bo chcę złożyć 2 poprawki. Jedna dotyczy źródła finansowania tego przedsięwzięcia, które powinno być, naszym zdaniem – mojego klubu – przedsięwzięciem finansowanym tam, gdzie finansowane są wszystkie emerytury i renty, czyli w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych lub odpowiednikach tegoż zakładu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga rzecz dotyczy zniesienia tego progu wynoszącego 2 tysiące 900… Przepraszam, 2 tysiące 900 z haczykiem, blisko 3 tysiące. Te 2 poprawki w imieniu swojego klubu składam.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeszcze tylko dodam jedno. Pani Poseł, z apelami to jest tak, że… Myślę, że najtrudniejsza w demokracji jest demokracja, czyli szacunek dla innych poglądów niż nasze własne. Apelować oczywiście zawsze można, ale warto także przyznawać innym obywatelom prawo do posiadania innych niż nasze własne poglądy…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Ale…</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie tylko senatorom i senatorkom, ale w ogóle obywatelom. Bo oprócz tych wielkich sukcesów, którymi się każdy rząd chętnie chwali… Mnie niepokoją np. nieprawdopodobnie wysokie dochody 2 sektorów instytucjonalnych, które wpływają na stan naszej kieszeni i wpływają także na inflację. To są wielkie koncerny paliwowe i te, które odpowiadają za ciepło, za dostarczanie nam prądu. Te się wyjątkowo bogacą w tym roku. O bankach nie wspomnę, one naprawdę osiągają rekordowe zyski, a są bankami w większości państwowymi. I to jest miejsce, w którym, moim zdaniem, interwencja rządu winna być natychmiastowa. Ale to na marginesie.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Te 2 poprawki składam, Panie Przewodniczący, i proszę o…</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani legislator są znane te poprawki? Tak. Dobrze.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie pozostaje nam kwestia przegłosowania wniosków legislacyjnych.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Mamy wnioski legislacyjne następujące. Mamy wniosek pana przewodniczącego Ryszarda Majera o przyjęcie ustawy bez poprawek, który przegłosujemy jako pierwszy. Następnie, jeżeli ten wniosek nie uzyska większości, przegłosujemy 2 poprawki pani przewodniczącej Magdaleny Kochan, a potem całość ustawy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poddaję pod głosowanie wniosek pana przewodniczącego Ryszarda Majera o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest za?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyników.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">4 – za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Składam wniosek mniejszości.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Wniosek senatora Majera uzyskał większość.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Magdalena Kochan składa wniosek mniejszości…</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.15" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale z kim… Z panem senatorem Duninem?</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-20.17" who="#SenatorMagdalenaKochan">No, nie widzę kolegów i nie wiem, czy…</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-20.18" who="#SenatorArturDunin">Tak, jak najbardziej. Pozdrawiam pana przewodniczącego i szanowną komisję. Tak że razem z senatorem Duninem… Jestem obecny.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-20.19" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-20.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozostaje nam kwestia wyznaczenia senatora sprawozdawcy.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-20.21" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Jeszcze momencik… Czy mogę?</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-20.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak? Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tylko upewniam się u pani przewodniczącej, że… Chodzi o art. 3 ust. 1 i ust. 2. Tak?</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-21.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">I art. 4, na tej samej stronie. Chodzi o zbieg uprawnień do więcej niż jednego świadczenia – poprawka druga na pierwszej stronie.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, art. 3 i art. 4…</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak?</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">…a druga do art. 13 i 16…</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-21.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak. To wszystko. Dziękuję.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozostaje nam kwestia wyznaczenia senatora sprawozdawcy.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ktoś się zgłasza? Czy pan senator?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorRyszardMajer">Ponieważ to posiedzenie będzie dla mnie bardzo trudne, zaproponuję panią senator Orzechowską.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. To w takim razie prosimy… Czy są inne kandydatury?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator się zgadza?</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-22.5" who="#Gloszsali">Chyba się zgadza…</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak? Rozumiem, że państwo widzieli, że się zgadza…</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-22.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Rozumiem, że nie ma innych kandydatur.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo. Mamy zamknięty ten punkt…</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.10" who="#Gloszsali">A mniejszości?</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A sprawozdawcą wniosku mniejszości będzie pani senator Magdalena Kochan.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-22.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Ten punkt mamy zamknięty.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Paniom poseł bardzo dziękuję.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie „Sprawozdania z działalności Rady Dialogu Społecznego w 2021 roku”; druk senacki nr 705.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Dzień dobry, witam. Andrzej Radzikowski, aktualny przewodniczący…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">… Rady Dialogu Społecznego.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Obejmując w październiku 2021 r. funkcję przewodniczącego, w zasadzie kontynuowałem działania podjęte przez poprzedników i oczywiście włączyłem do prac te rzeczy, które wynikają z bieżącej sytuacji. Tak czy inaczej przez większą część okresu sprawozdawczego pracami rady kierowała strona rządowa. W okresie od października 2020 r. do 30 sierpnia 2021 r. był to pan wicepremier Jarosław Gowin, od 31 sierpnia do października 2021 r. pani minister Marlena Maląg. Oczywiście mamy świadomość, że efekty pracy rady dialogu to jest wynik udziału w tych pracach wszystkich partnerów społecznych.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">W tym okresie działania Rady Dialogu Społecznego skoncentrowane były wokół takich zagadnień jak: założenia do budżetu państwa na 2022 r., w tym waloryzacja i podwyżki płac w sferze budżetowej, wzrost płacy minimalnej oraz rent i emerytur; działania na rzecz opracowania Krajowego Planu Odbudowy; zabezpieczenie interesów społecznych, w tym pracowników i pracodawców, w związku z projektami transformacji energetycznej; zapewnienie efektywnego pakietu rekomendacji ze strony partnerów społecznych w związku z rządowymi pracami nad Polskim Ładem; funkcjonowanie systemu edukacji; polityka przemysłowa Polski; kolejne tarcze antykryzysowe; wprowadzenie bardziej efektywnych form dialogu społecznego w kontekście praktyki funkcjonowania Rady Dialogu Społecznego.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Oczywiście panie i panowie senatorowie otrzymali pełne sprawozdanie, więc ja opowiem tylko o kilku rzeczach, takich zwracających uwagę. Aktualnie w składzie Rady Dialogu Społecznego funkcjonuje 6 organizacji pracodawców, 3 organizacje związkowe i oczywiście strona rządowa. Posiedzenia odbywają się nie rzadziej niż raz na 2 miesiące. Rada pracuje poprzez posiedzenia plenarne, posiedzenia prezydium, ale i posiedzenia zespołów problemowych – jest ich 8. Jest też kilka podzespołów. I tak naprawdę tam wykonuje się, w mojej ocenie, największa praca, bo tam toczą się negocjacje, jest wymiana argumentów, trwają debaty i dyskusje.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Jeśli chodzi o plan pracy, który był na ten okres przyjęty, to znalazły się w nim następujące tematy: prace nad umową społeczną, Krajowy Plan Odbudowy, dyskusja o systemie i finansowaniu ochrony zdrowia, ocena systemu edukacji i szkolnictwa wyższego, zatrudnianie cudzoziemców, polityka imigracyjna, polityka energetyczna, dyskusja nad propozycjami Polskiego Ładu. Oczywiście nie będę wymieniał wszystkich tematów, jakie podejmowane były na posiedzeniach rady. Rada trójstronnie podjęła 7 uchwał, wszystkie były merytoryczne, ale bardziej były związane z funkcjonowaniem rady, jedna dotyczyła przestrzeni społecznej, a mianowicie nowelizacji ustawy o emeryturach pomostowych. Rada może też podejmować dwustronne uchwały: partnerów społecznych, pracodawców i związków zawodowych. Takich uchwał podjęto 11.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Oczywiście rada też zajmuje się opiniowaniem aktów prawnych. W minionym okresie do rady dialogu wpłynęło 599 różnego rodzaju projektów aktów prawnych. Tutaj może jedna uwaga: w dalszym ciągu jako rada dialogu uważamy, że część projektów poselskich nie wpływa do rady, w przypadku części bardzo skrócony jest czas na opiniowanie, a część wpływa do nas praktycznie równolegle z rozpoczęciem prac parlamentarnych. To trochę przeczy idei Rady Dialogu Społecznego, która miałaby omawiać założenia i kierunki, jakie ustawy powinny mieć.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">I tutaj może warto powiedzieć, że ważną rolę w funkcjonowaniu systemu dialogu pełnią wojewódzkie rady dialogu społecznego. Z tych rad wpłynęło do RDS 70 stanowisk i uchwał. Prace RDS wspiera biuro rady. W naszej ocenie – tu jedna uwaga i refleksja – budżet RDS, razem z biurem, który wynosi około 5,9 miliona zł, w naszej ocenie jest stanowczo niewystarczający do realizacji tej liczby zadań, jakie są przed tą instytucjonalną formą dialogu społecznego.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Warto może jeszcze powiedzieć, że w 2021 r. odbyło się ok. 110 spotkań różnego rodzaju organów Rady Dialogu Społecznego.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Dziękuję, może tyle wstępu. Jeśli będą pytania czy uwagi, to proszę bardzo.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Będę przyjmował w tej chwili zgłoszenia państwa senatorów.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Może ja się zgłoszę jako pierwszy.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Chciałbym zapytać pana przewodniczącego o 2 sprawy. Czy pan przewodniczący mógłby nam powiedzieć, po pierwsze, jak wyglądały… Pan reprezentuje stronę związkową. Jest pan w tej chwili rotacyjnym przewodniczącym rady dialogu, no ale ma pan pewne spojrzenie związkowe na tę kwestię, na funkcjonowanie rady. Chciałbym zapytać, jak pan ocenia z punktu widzenia związkowca te rozmowy, które się na forum rady odbywały, dotyczące właśnie Polskiego Ładu, o którym pan wspomniał.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I drugie pytanie. Wiemy, że pan minister Soboń przeszedł do Ministerstwa Finansów po to, aby pewne wady Polskiego Ładu naprawić. Są zapowiadane różne ustawy, jest zapowiedziana obniżka podatków od 1 lipca. Czy z państwem prowadzono jakieś rozmowy na ten temat, czy to było na forum rady poruszane?</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-24.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No właśnie, o radę to jest pytanie, tak jest.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Mimo wszystko staram się, szczególnie w reprezentowaniu rady na zewnątrz, przedstawiać stanowisko rady, a nie stanowisko związków zawodowych, bo, myślę, do tego jestem zobligowany poprzez tę formułę pracy. Ale oczywiście swoje poglądy też mam i, tak jak tutaj było przed chwilą mówione, je po prostu wyrażam.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Jeżeli chodzi o Polski Ład, to odbyliśmy kilka debat w Radzie Dialogu Społecznego na etapie projektu. Powiem szczerze, że zwracaliśmy uwagę, przynajmniej jako strona związkowa, jako OPZZ, na to, że ten próg, powiedziałbym, neutralności wynoszący 6 tysięcy przyjęty w pierwotnych założeniach był zbyt niski i że to rozwiązanie… No, że osoby o niezbyt wysokich przychodach będą miały obniżone wynagrodzenie realne. Zwracaliśmy też uwagę, że nie powinno się wyłączać takich grup jak emeryci z pewnych dobrodziejstw korzystania z tego Ładu poprzez obniżenie bardzo mocno progu… Na kilka takich rzeczy zwracaliśmy uwagę. Część rzeczy, na które partnerzy społeczni w debatach założeniowych zwracali uwagę, została usunięta, a część nie. W tym roku odbyliśmy już 2 debaty, w styczniu i bodajże w marcu, na temat Polskiego Ładu, w tym z udziałem pana prezydenta Rzeczypospolitej. Rozmawialiśmy też o tych korektach, o których przed chwilą wspomniał pan senator. W naszej ocenie, po debacie, propozycja, żeby odejść od tych skomplikowanych wzorów dla klasy średniej na rzecz globalnego obniżenia wysokości pierwszego progu podatkowego, była w tej sytuacji chyba najlepszym krokiem. To upraszcza system, a jednocześnie powoduje, że osoby o dochodach do poziomu ok. 12 tysięcy 800, o ile dobrze pamiętam, nie stracą na tych przekształceniach.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Ja tak związkowo mogę powiedzieć, że my jako związkowcy stoimy na stanowisku, iż wszyscy powinni zarabiać dużo. Najtrudniej żyje się tym ludziom, którzy mają najniższe dochody, czyli emerytom, ale także pracownikom… Warto, szczególnie przy tego typu reformach, pamiętać o tym, że mamy wpisany w konstytucji solidaryzm społeczny. Trzeba bardziej pochylić się nad losem tych osób, które mają niższe dochody, niezależnie od ich źródła. Może tyle.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze?</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czy państwa nie zaniepokoiła sprawa, powszechnie znana w sferze publicznej, bardzo kontrowersyjna, tj. podsłuchiwanie Pegasusem członka, uczestnika… a swego czasu chyba przewodniczącego Rady Dialogu Społecznego, pana Malinowskiego? Czy na ten temat państwo rozmawialiście? To jest jednak bulwersujący fakt, bardzo mocno bulwersujący.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Od momentu, kiedy formalnie wypłynęła sprawa pana Malinowskiego, nie mieliśmy okazji rozmawiać. Było posiedzenie rady, ale nikt nie wniósł tego tematu… Mamy za 2 dni prezydium i być może organizacja pracodawców wniesie… A w takich rozmowach oczywiście tak… Mieliśmy też sygnał, że przewodniczący ZNP, Sławomir Broniarz, też był przy pomocy Pegasusa inwigilowany. Ale formalnej debaty na forum nie było, nikt o taką debatę nie wnosił.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze?</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan minister? Proszę bardzo. Nie senator, ale proszę.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ja króciutko.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu, Andrzejowi Radzikowskiemu, za przedstawienie sprawozdania. Tak jak pan przewodniczący już wskazał, w ubiegłym roku… prace w znacznej części ubiegłego roku przebiegały pod przewodnictwem strony rządowej.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Chciałbym zwrócić uwagę na 2 bardzo ważne kwestie. Po pierwsze, na patronat prezydenta Andrzeja Dudy nad Radą Dialogu Społecznego. Myślę, że to jest ważny element, bo on dodaje prestiżu Radzie Dialogu Społecznego. Powoływania członków rady i wręczanie im nominacji w Pałacu Prezydenckim przez samego prezydenta też ma swoją dużą wartość.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I druga rzecz, bardzo ważna. Chcę podziękować partnerom społecznym. To był bardzo trudny rok. Była pandemia, szybko przyjmowaliśmy ustawy… Dziękuję stronie społecznej za zrozumienie, bo nie zawsze dało się dotrzymać wszystkich terminów, które wynikałyby z ustaw. Ale to zrozumienie było i wiele dokumentów, które na szybko analizowaliśmy, dyskutowaliśmy, weszło w życie. Mam tu na myśli choćby przepisy związane z tarczami antykryzysowy czy innymi działaniami.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Myślę, że liczba spotkań rady, ale również debaty w poszczególnych zespołach branżowych pokazują, że ten dialog, choć nie jest łatwy, się toczy, a rozwiązania, które są przyjmowane, wychodzą na korzyść zarówno jednej, i drugiej stronie. To nie jest łatwe, zawsze bardzo ożywione są dyskusje dotyczące kwestii budżetowych czy kwestii związanych ze wskaźnikami podwyższenia płacy minimalnej, wskaźnikiem waloryzacji emerytur. Wiemy, że strona związkowa jest za wartościami wyższymi, strona pracodawców za niższymi. No, w tym zakresie ostateczną decyzję zawsze podejmuje strona rządowa, jeżeli nie ma porozumienia między partnerami społecznymi.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeszcze raz na ręce pana przewodniczącego… Bardzo dziękuję ze strony rządowej za całoroczną współpracę z partnerami społecznymi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja zapytam inaczej: czy oprócz pani senator przewodniczącej Magdaleny Kochan ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja tylko informuję, że przyjmujemy to sprawozdanie do wiadomości. Tu nie ma głosowania. Po wypowiedzi pani senator i ewentualnej odpowiedzi kogoś z państwa będę zamykał posiedzenie.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Do zabrania głosu sprowokował mnie pan minister. No, trochę za dużo tego pudru, przepraszam. Wiemy, że ta współpraca nie jest łatwa, ale wiemy także, że strona rządowa często-gęsto nie słucha strony społecznej, pomimo tego, że prestiż tejże wzrósł. Ja wolałabym, żeby wzrósł wpływ Rady Dialogu Społecznego na decyzje rządu. To tylko tyle, Panie Ministrze.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pan minister odpowie, czy, że tak powiem, uznajemy to za charakterystyczny element państwa wzajemnej i długoletniej znajomości i po prostu zostawiamy to bez komentarza. Tak?</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam…</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyRadyDialoguSpolecznegoAndrzejRadzikowski">Ja również dziękuję za podjęcie tego tematu.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam sto osiemnaste posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 28</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + </body> | |
| 283 | + </text> | |
| 284 | + </TEI> | |
| 285 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00080-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00080-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Środowiska (80.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (63.), Komisja Infrastruktury (88.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Środowiska (80.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (63.), Komisja Infrastruktury (88.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#S">80</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#NK">63</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#I">88</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2022-06-08</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 38 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 47 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 50 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 51 | + </org> | |
| 52 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 53 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 54 | + </org> | |
| 55 | + <org xml:id="I" role="committee"> | |
| 56 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 57 | + </org> | |
| 58 | + </particDesc> | |
| 59 | + </profileDesc> | |
| 60 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |