PPC / ppc

Commit 05bb14347249dcc852e41675b20acba07574c592

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent a256b22c
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 96 changed files with 20063 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 21 of 96 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00154-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00154-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 154/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 154/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">154</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-13</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski" role="speaker">
  27 + <persName>Członek zarządu Instytutu Strategie 2050 Stanisław Zakroczymski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="CzlonekzarzaduISStanislawZakroczymski" role="speaker">
  30 + <persName>Członek zarządu IS 2050 Stanisław Zakroczymski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMSWiAGrzegorzZiomek" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Administracji Publicznej w MSWiA Grzegorz Ziomek</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJanPawelec" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego Ministerstwa Rozwoju i Technologii Jan Pawelec</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiAGrzegorzZiomek" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Grzegorz Ziomek</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak" role="speaker">
  42 + <persName>Ekspert Federacji Przedsiębiorców Polskich Tomasz Walczak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  45 + <persName>Głos z sali</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
  48 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="LegislatorzBLJakubKrowiranda" role="speaker">
  51 + <persName>Legislator z BL Jakub Krowiranda</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
  54 + <persName>Legislator z BL Maria Iwaszkiewicz</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj" role="speaker">
  57 + <persName>Minister – członek Rady Ministrów Agnieszka Ścigaj</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselAnnaMariaSiarkowska" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Anna Maria Siarkowska</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  75 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
  78 + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  81 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrezesFundacjiRozwojuOproczGranicKseniaNaranovich" role="speaker">
  84 + <persName>Prezes Fundacji Rozwoju „Oprócz Granic” Ksenia Naranovich</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrzedstawicielkaUNHCRJoannaSubko" role="speaker">
  87 + <persName>Przedstawicielka UNHCR Joanna Subko</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  90 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera" role="speaker">
  93 + <persName>Przewodniczący poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker">
  96 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName>
  97 + </person>
  98 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
  99 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
  100 + </person>
  101 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker" role="speaker">
  102 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Paweł Szefernaker</persName>
  103 + </person>
  104 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker" role="speaker">
  105 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Paweł Szefernaker</persName>
  106 + </person>
  107 + <person xml:id="SzefUdSCJaroslawSzajner" role="speaker">
  108 + <persName>Szef UdSC Jarosław Szajner</persName>
  109 + </person>
  110 + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner" role="speaker">
  111 + <persName>Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców Jarosław Szajner</persName>
  112 + </person>
  113 + <person xml:id="Uchodzcow" role="speaker">
  114 + <persName>Uchodźców</persName>
  115 + </person>
  116 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki" role="speaker">
  117 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Marcin Wysocki</persName>
  118 + </person>
  119 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski" role="speaker">
  120 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Jakub Jankowski</persName>
  121 + </person>
  122 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  123 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  124 + </org>
  125 + </particDesc>
  126 + </profileDesc>
  127 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00154-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, iż dzisiaj w Sejmie odbyło się pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2845). Bardzo proszę panów z prezydium o zaniechanie rozmów. Sejm postanowił skierować projekt do rozpatrzenia do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Mam pytanie do państwa posłów: czy są uwagi do porządku obrad? Bardzo proszę, pan poseł Paweł Hreniak.</u>
  10 + </div>
  11 + <div xml:id="div-2">
  12 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelHreniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam propozycję, aby rozszerzyć porządek obrad o punkt drugi, wtedy nie będziemy musieli zwoływać posiedzenia Komisji jutro o godz. 9.00. Chciałbym zaproponować, żeby Komisja w punkcie drugim zajęła się planem pracy na kolejny rok. Bardzo proszę o poparcie.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-3">
  15 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam w związku z tym pytanie: czy panie są gotowe? Niestety, panie przewodniczący, ale z punktu widzenia prawnego nie możemy tego zrobić, dlatego że Komisja została zwołana, ja nie mam tego planu ze sobą… Chwileczkę, mam pytanie do Biura Legislacyjnego, bo potrzebuję informacji, czy mogę poszerzyć porządek obrad o punkt, dla którego zostało zwołane posiedzenie Komisji na jutro.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-4">
  18 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Zgodnie z opinią przedstawioną przez Biuro Analiz Sejmowych nie ma takiej możliwości, dlatego że Komisja została zwołana w celu rozpatrzenia tego konkretnego projektu i każdy poseł, który chce wziąć udział w tym posiedzeniu, może w niej wziąć udział. Natomiast jeżeli państwo rozszerzycie porządek o kolejny punkt, niektórzy posłowie nie będą o tym poinformowani, a być może chcieliby zabrać głos. Taka jest opinia BAS, natomiast praktyka jest nieco odmienna i tu musicie państwo sami podjąć decyzję. Dziękuję.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-5">
  21 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, miejmy tylko tę świadomość, że ktoś może mieć do nas pretensje. Ja poddam ten wniosek pod głosowanie i jeśli uzyska on większość, to podejmę decyzję, ale z tą świadomością, że koledzy zgłaszający ten wniosek będą tłumaczyć, dlaczego inni nie mieli możliwości wypowiedzenia się. Albo będziemy musieli nasz plan pracy ewentualnie uzupełnić o tematy, które zostaną zgłoszone przykładowo na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u>
  22 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jest pewna propozycja. Czy możemy się umówić, panie pośle, żebyśmy to zrobili jako punkt pierwszy o godz. 18.00? Wtedy państwo będą mieli plan pracy ze sobą, rozdamy go wszystkim i w 5 minut byśmy go przyjęli na posiedzeniu o godz. 18.00. Jest zgoda? Jest zgoda. Rozumiem, że pan poseł w tej chwili wycofał swój wniosek. Poszerzymy porządek obrad posiedzenia zwołanego na godz. 18.00.</u>
  23 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Stwierdzam kworum, a jednocześnie chciałbym przywitać w państwa imieniu zaproszonych gości. Ponieważ lista jest bardzo długa, mamy na niej 52 osoby, pozwolę sobie przywitać według ważności ministrów reprezentujących poszczególne resorty, a potem ogólnie powitam pozostałych państwa. Witam pana Pawła Szefernakera, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, odpowiedzialnego za tę ustawę. Nie wiem, czy jest pani Agnieszka Ścigaj, minister-członek Rady Ministrów – jest pani minister? Jest, witam panią minister. Witam pana ministra Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam panią Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej – jest pani minister? Nie widzę. I witam pana ministra Jarosława Szajnera, szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców – jest pan minister? Jest. Witam panie i panów dyrektorów, naczelników, zastępców dyrektorów, przedstawicieli Straży Granicznej oraz innych urzędów, którzy są dzisiaj obecni na posiedzeniu Komisji, a także przedstawicieli organizacji społecznych, zawodowych, które są zainteresowane tą ustawą.</u>
  24 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jak już powiedziałem, w porządku obrad mamy tylko jeden punkt, tj. rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw. Chciałem powiedzieć, że w godzinach popołudniowych odbyła się dzisiaj debata na temat tego projektu, w związku z tym nie widzę potrzeby, abyśmy w tej chwili ten projekt omawiali. Będziemy odnosili się do poszczególnych artykułów i jednocześnie proponowanych poprawek, które będą przez państwa zgłaszane. Jeśli państwo pozwolicie, procedowalibyśmy w sposób następujący: ja bym poprosił BL o ewentualne uwagi do tego projektu i propozycji poprawek, dlatego że kilka poprawek zostało już przez państwa zaproponowanych i chciałbym, żeby odniósł się do nich rząd, czy je popiera. Natomiast prosiłbym państwa o zgodę na następujące procedowanie: jeśli byłaby zgłoszona poprawka i była pozytywna opinia rządu, a nie usłyszałbym głosów sprzeciwu, to stwierdzałbym, że ta poprawka została przyjęta. Jest na to zgoda? Wtedy skrócimy nieco czas procedowania. Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym bardzo proszę BL o ogólne uwagi do projektu ustawy. Jednocześnie upoważniamy BL do tego, aby oczywiste poprawki redakcyjne naniosło w trakcie przygotowywania sprawozdania. Natomiast do państwa będę miał prośbę, żebyście mi państwo mówili, do którego artykułu zostały zgłoszone poprawki i jakie jest państwa stanowisko co do ich poprawności. Nie wiem, czy pan minister chciałby zabrać głos przed BL czy po?</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiPawelSzefernaker">Myślę, że dosyć szeroko, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawiłem założenia ustawy podczas pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym, aczkolwiek w związku z tym, że na posiedzeniu jest obecna pani minister Ścigaj, która bardzo mocno jest zaangażowana w przygotowanie tych procedur, prosiłbym, aby tytułem uzupełnienia mojego wystąpienia z posiedzenia plenarnego dosłownie parę słów na temat kwestii związanych z integracją uchodźców w Polsce mogła pani minister powiedzieć.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-7">
  30 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Najpierw na chwilę oddam głos BL, a potem pani minister i rozpoczniemy procedowanie. Bardzo proszę, państwo mecenasi.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-8">
  33 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz">Szanowni państwo, BL w stosownych miejscach będzie zgłaszało drobne uwagi legislacyjne, które zostały uzgodnione wcześniej z rządem, i my to zasygnalizujemy. Natomiast oczywiście w odpowiednich miejscach będziemy mówić, gdzie są zgłoszone poprawki merytoryczne. I może od razu na początku zaznaczę, że BL nie miało żadnej możliwości zapoznania się z treścią tych poprawek, bo one zostały przesłane do nas pół godziny przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji, tak że trudno nam będzie się do nich odnieść.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-9">
  36 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo powiecie mi, że jest poprawka, a strona rządowa będzie mówiła, czy poprawkę popiera, czy też jest jej przeciwna. Następnie w głosowaniu podejmiemy decyzję, czy dana poprawka uzyska rekomendację, czy nie. Bardzo proszę, pani minister Ścigaj. Rozumiem, że chciałaby pani się odnieść do paru rzeczy, które są w tej ustawie, a o których nie mówił pan minister Szefernaker. Bardzo proszę.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-10">
  39 + <u xml:id="u-10.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze. Ja króciutko, bo na pewno pan minister wyczerpująco omówił zmiany w ustawie. Odniosę się do kilku tylko istotnych kwestii, trochę rozszerzających być może zakres ustawy, ale bardzo ważnych w kontekście dalszych działań, jeśli chodzi o integrację społeczną uchodźców i przede wszystkim mieszkaniową. Po pierwsze, do funduszu uchodźczego wprowadzamy możliwość pomocowego finansowania działań w zakresie szeroko rozumianej integracji społecznej, włączających w życie, pełnienie ról rodzinnych, społecznych w miejscu pracy, zamieszkania. Po drugie, wprowadzamy zmiany dotyczące ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, które przygotowują nas do tego, że rzeczywiście włączymy również organizacje pozarządowe w formy, które już są dostępne, jeśli chodzi o dysponowanie czy wspieranie samorządów w zakresie mieszkań na wynajem. I tak społeczne agencje najmu otrzymują uprawnienie, którego do tej pory w ustawie nie było albo być może tak to było zapisane, że pozostawiało możliwość dość szerokiej interpretacji, mianowicie będą mogły teraz świadczyć również inne usługi, nie tylko samo pośrednictwo mieszkaniowe. Będą też takim narzędziem wspomagającym integrację, jeśli chodzi o samorządy i możliwość gospodarowania mieniem samorządowym czy komunalnym w zakresie wynajmowania. Wprowadzamy też taką możliwość, oczywiście po ustaleniu z samorządem, że społeczna agencja najmu, oprócz listy oczekujących na mieszkania komunalne, będzie mogła również z samorządem otworzyć własną listę, co pozwoli na to, żeby zachęcić do gospodarowania tymi mieszkaniami również uchodźców, bo do tej pory była tylko możliwa lista z zakresu oczekujących na mieszkania komunalne. Agencje najmu mają taką możliwość i wszelkie narzędzia, po pierwsze, żeby pozyskiwać dodatkowo dla samorządów lokale, które są w zasobach prywatnych z rynku i przygotowywać je do zamieszkania. I w takim wypadku, jeżeli gmina zdecyduje się na utworzenie społecznej agencji najmu, to również będzie mogła w porozumieniu taką uchwałę podjąć i mieć możliwość zrobienia takiej listy.</u>
  40 + <u xml:id="u-10.1" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Kolejna zmiana włącza organizacje pozarządowe w szeroką współpracę, jeśli chodzi o mieszkańców, bo do tej pory organizacje pozarządowe mogły współpracować z krajowym zasobem nieruchomości, ale były to tylko organizacje pożytku publicznego. To jest bardzo wąska grupa, więc rozszerzamy ten zapis o wszystkie organizacje ujęte w ustawie o pożytku publicznym. Rozszerzamy tę możliwość, bo mamy niestety tylko 10% organizacji o statusie pożytku publicznego.</u>
  41 + <u xml:id="u-10.2" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Następna zmiana dotyczy ustawy o pomocy społecznej, gdzie również rozszerzamy listę podmiotów, które będą mogły zajmować się tworzeniem mieszkań chronionych czy rodzinnych domów pomocy społecznej. I tu również do tej pory było ograniczenie jedynie do organizacji pożytku publicznego, stąd rozszerzamy ten zakres dla innych organizacji pozarządowych, takich jak spółdzielnie socjalne czy spółki non profit. Wynika to z tego nurtu i rekomendacji organizacji pozarządowych, żeby w zakres aktywizacji zawodowej, ale też innych form wsparcia szerzej włączyć uchodźców, szerzej włączyć ekonomię społeczną.</u>
  42 + <u xml:id="u-10.3" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Kolejne rozszerzenie, bardzo istotne, ważne z punktu widzenia organizacji pozarządowych. Do tej pory organizacje pozarządowe mogły być beneficjentem dopłat z BGK na przygotowanie taniego mieszkalnictwa pod wynajem, ale tylko i wyłącznie w takich sytuacjach, kiedy były właścicielami. I tutaj rozszerzamy ten zapis, dlatego że rzeczywiście mogą być tylko tymi, którzy mają w dysponowaniu ten lokal, a zabezpieczeniem tego właściwego majątku jest fundusz dopłat, który mówi o tym, że przez 15 lat po zakończeniu inwestycji musi to być przeznaczone na cele mieszkaniowe.</u>
  43 + <u xml:id="u-10.4" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">I ostatnia zmiana w kontekście współpracy z organizacjami pozarządowymi. Krajowy Zasób Nieruchomości otrzymuje taką możliwość, aby móc współpracować i ułatwić zwiększenie dostępności mieszkań chronionych czy wspomaganych również dla organizacji pozarządowych, szczególnie patrząc pod tym kątem, że chcemy promować utworzenie społecznych agencji najmu jako tych, które przede wszystkim będą pośrednikiem i gwarantem różnych obszarów bezpieczeństwa związanych z gospodarowaniem mieszkaniami pod wynajem. To tyle, dziękuję.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-11">
  46 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Widzę, że pan poseł Szopiński się zgłasza i ktoś jeszcze.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-12">
  49 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, jestem głęboko oburzony skalą zgłoszonych w tej sprawie uwag. Rząd w październiku br., w połowie października dokładnie zapowiedział zmiany tej ustawy, która miała nastąpić – cytuję: Rząd planuje przyjęcie projektu nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, który zakłada nałożenie na obywateli Ukrainy obowiązku uzyskania numeru PESEL oraz likwidacji instytucji zezwolenia na pobyt czasowy itd., itd. Nie będę czytał tego uzasadnienia. Ja rozumiem, że trwały konsultacje, rozumiem, że na początku listopada zebrała się komisja prawnicza, ale trwało to kilkanaście dni. Ja jestem bardzo zobowiązany, że państwo w rządzie mają taką wiarę w umiejętności wszystkich parlamentarzystów, w tym również moje umiejętności, że w ciągu jednego dnia, w ciągu kilku godzin potrafimy zanalizować to, co wyście przez 2 miesiące procedowali i kierowali do Sejmu. Przez 2 miesiące, natomiast nam dajecie jeden dzień na przeczytanie tego i procedowanie. To jest skandal.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-13">
  52 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niestety mija się pan trochę z prawdą, dlatego że pani minister omawiała przepisy, które są już w ustawie, a których pan minister nie omawiał na sali sejmowej. Jednocześnie ten projekt wisi na stronie od kilku dni. W związku z tym to nie są nowe przepisy, a jednocześnie ten projekt był przedmiotem rozmów na posiedzeniu prezydium.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-14">
  55 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że pan mnie nie zrozumiał. Otóż ten projekt był przez rząd opisany na początku października i od początku października rząd ten projekt opiniował, podpisywał, przepisywał, dopisywał różnego typu projekty. Komisja prawnicza zajęła się tym w listopadzie i zamiast w listopadzie skierować to do prac sejmowych, skierowano to 2 albo 3 dni temu. Jeszcze raz głęboko protestuję. Jeśli pan nie wierzy, to ja panu to później wytłumaczę dokładnie, niech pan zobaczy sobie sprawę dotyczącą tego, w jaki sposób rząd to procedował.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-15">
  58 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, nie będziemy rozpoczynać polemiki, porozmawiam z kolegą na korytarzu. Proszę bardzo.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-16">
  61 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja naprawdę nie wiem, o czym pan poseł mówi. Projekt ten został przyjęty przez rząd 2 tygodnie temu, od razu został skierowany do prac Komisji na prośbę moją i pana przewodniczącego nie na ostatnim posiedzeniu Sejmu, czyli nie 2–3dni po przyjęciu przez rząd, tylko z dwutygodniowym wyprzedzeniem. W zeszłym tygodniu odbyło się posiedzenie prezydium Komisji, ten projekt został skierowany już jakiś czas temu, prezydium Komisji – uwaga – otrzymało ten projekt przed podjęciem decyzji przez rząd, szanowni państwo. Ja nie rozumiem w ogóle intencji. Rozumiem, że wilczym prawem opozycji jest atakowanie rządu, ale nie za wszystko, nie za to, czego rząd nie zrobił. Uważam, że w tej sprawie dotrzymaliśmy procedury, z wielkim ukłonem wobec Wysokiego Sejmu i Wysokiej Komisji.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-17">
  64 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJanSzopinski">To będzie ostatnie moje zdanie, więcej już się nie będę odzywał. Zatem, panie ministrze, jeżeli panowie skierowali to do prezydium, to procedujcie to z prezydium, nie z nami, a nam dajcie wolne, my se pójdziemy. Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-18">
  67 + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Powiem panu, że ja pełnię funkcję ministra i posła jednocześnie i jestem zażenowany poziomem pana wypowiedzi jako posła.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-19">
  70 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-20">
  73 + <u xml:id="u-20.0" who="#MinisterczlonekRadyMinistrowAgnieszkaScigaj">Dziękuję, panie przewodniczący. Po części byłam odpowiedzialna za proces, który prowadziliśmy razem z panem ministrem Szefernakerem. Muszę powiedzieć, że ta ustawa rzeczywiście była dość długo procedowana z uwagi na to, że była bardzo szeroko konsultowana z organizacjami pozarządowymi, które na pierwszej linii frontu stoją i na co dzień mają swoje obserwacje. Rzeczywiście dużo uwag wpływało od nich w różnym czasie, ponieważ prowadziliśmy spotkania z kilkuset organizacjami pozarządowymi, stąd też rzeczywiście prace w rządzie trwały dość długo. Ale dzięki temu mamy projekt dobrze skonsultowany społecznie. Dziękuję.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-21">
  76 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, na marginesie, ale muszę z kolegą wyjaśnić. 1 grudnia kolega powinien po prostu otworzyć swojego maila, bo dostał ten projekt. Dobrze, więcej nie będę na ten temat mówił, dlatego że projekt został przesłany do mojego klubu z prośbą do wszystkich posłów o zapoznanie. Pan poseł Zimoch, proszę.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-22">
  79 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pani mecenas chciała zabrać głos, podnosi rękę, ale pan przewodniczący nie widzi.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-23">
  82 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale my w tej chwili dyskutujemy nad rozpatrzeniem projektu. Oddam pani głos na minutę, ale w tej chwili będę procedował, nie wiem, w jakim trybie chciała pani zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-24">
  85 + <u xml:id="u-24.0" who="#Uchodzcow">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Joanna Subko i reprezentuję Biuro Wysokiego Komisarza ONZ ds. Uchodźców. Nasz mandat wynika z konwencji genewskiej i jesteśmy tu po to, aby wspierać polski rząd w działaniach na rzecz uchodźców. Wiem, że państwo szykują się na dyskusję, na konkretne poprawki i ja chciałam tylko szybko – obiecuję – przedstawić rekomendacje UNHCR dotyczące nowelizowanej ustawy, aby było to jakieś paliwo do dyskusji. Nasze biuro działa w całej Polsce i z całej Polski docierają do nas różne sygnały, m.in. od obywateli i obywatelek Ukrainy, dotyczące tego, co działa, co nie działa. Chciałam tylko zwrócić uwagę na parę kwestii, która pojawiają się w nowelizowanej ustawie. Chciałabym zacząć od kwestii dostępu do dokumentów pobytowych. Nowelizowana ustawa trochę o tym wspomina, jednakże z informacji, które docierają do Biura Wysokiego Komisarza ONZ wynika, że osoby poniżej 13 roku życia…</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-25">
  88 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Droga pani, żebyśmy mieli jasność. Pani ma uwagi do konkretnych zapisów ustawowych…</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-26">
  91 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielkaUNHCRJoannaSubko">Akurat o tym się nie wspomina w nowelizowanej ustawie, więc chciałabym rozszerzyć tę dyskusję ewentualnie.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-27">
  94 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPawelHreniak">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę, żebyśmy pracowali zgodnie z regulaminem Sejmu. Była dyskusja na posiedzeniu plenarnym, a teraz przechodzimy do konkretnych artykułów. Dzisiaj ciężki dzień przed Komisją i bardzo proszę, żebyśmy sprawnie procedowali.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-28">
  97 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwolę pani krótko skończyć, natomiast miałem nadzieję, że odniesie się pani do zapisów ustawy i wtedy udzieliłbym pani głosu, natomiast pani chce mówić ogólnie o rzeczach, które nie są ustawą objęte, tak?</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-29">
  100 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzedstawicielkaUNHCRJoannaSubko">Rozumiem. W takim razie będę zabierać głos wtedy, kiedy będą poszczególne przepisy omawiane.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-30">
  103 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeżeli będzie pani miała uwagi, to oddam pani głos, ale na tę chwilę rozpatrujemy projekt. I z konkretną propozycją poprawki proszę się zgłaszać.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-31">
  106 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzedstawicielkaUNHCRJoannaSubko">Dobrze.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-32">
  109 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Ponieważ nie wpłynął wniosek o wysłuchanie publiczne, stwierdzam, że możemy przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  110 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym czy do tytułu ustawy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, tytuł ustawy został przyjęty.</u>
  111 + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej są uwagi, propozycje poprawek? Nie widzę… Jest? Do zmiany pierwszej, panie pośle? Ale nie przekazał pan tej poprawki do BL, bo biuro nie sygnalizuje mi, że jest taka poprawka. Jednak jest poprawka, proszę zobaczyć.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-33">
  114 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ta poprawka otrzymuje brzmienie: w art. 2 w ust. 3 w pkt 2 w lit. b) kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 3 w brzmieniu: „3) którzy korzystają z ochrony czasowej na terenie innego niż Rzeczpospolita Polska państwa członkowskiego Unii Europejskiej, przyznanej z powodu działań wojennych prowadzonych na terytorium Ukrainy.”</u>
  115 + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselTomaszZimoch">Krótkie uzasadnienie. Nie ulega wątpliwości, że uzyskanie zezwoleń na pobyt stały czy czasowy na mocy ustawy o cudzoziemcach powoduje utratę ochrony czasowej. W praktyce wątpliwości dotyczą złożenia wniosku o uzyskanie tych zezwoleń. Zdarza się bowiem, że urzędnicy interpretują złożenie takiego wniosku jako rezygnację z ochrony czasowej na mocy ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-34">
  118 + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Chciałbym prosić szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców pana Jarosława Szajnera, żeby powiedział w jednym zdaniu, jak to w tej chwili wygląda i co ta zmiana wnosi.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-35">
  121 + <u xml:id="u-35.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowny panie pośle, chciałem zauważyć, że przeczytał pan treść tego projektu, nie przeczytał pan treści poprawki tak naprawdę.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-36">
  124 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest, a to dlatego, że pan przewodniczący tak ponagla…</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-37">
  127 + <u xml:id="u-37.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">To poproszę.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-38">
  130 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszZimoch">Złożenie wniosku o wydanie jednego z zezwoleń, o którym mowa w ust. 3 pkt 1–3, nie powoduje utraty statusu wynikającego z ust. 1.</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-39">
  133 + <u xml:id="u-39.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Mogę od razu odpowiedzieć, bo znam tę sytuację, więc może powiem szybciutko, jak to wygląda. Pan poseł wskazuje tu na dwa różne systemy prawne – jeden odnoszący się do ustawy o udzielaniu ochrony cudzoziemcom, gdzie złożenie wniosku skutkuje pewnymi świadczeniami ze strony UdSC. W związku z tym złożenie wniosku o udzielenie ochrony zmienia jakby stan prawny cudzoziemca. Dlatego też w tej ustawie jest to wskazane, ponieważ ten cudzoziemiec, który złoży wniosek o udzielenie ochrony, dostaje świadczenie oraz możliwość zakwaterowania, ubezpieczenie, opiekę medyczną od Szefa UdSC.</u>
  134 + <u xml:id="u-39.1" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Natomiast drugi system, który zapewnia ustawa o cudzoziemcach, wskazuje, że ta osoba, która posiada zezwolenie na pobyt czasowy, pobyt stały, pobyt rezydenta długoterminowego, nie ma możliwości korzystania z ochrony czasowej. Tutaj jakby pan poseł wnosi o wskazanie, że samo złożenie wniosku nie pozbawia go możliwości skorzystania z ochrony czasowej, i to jest prawda. Ustawa jakby w domniemaniu wskazuje, że tak jest, a pan poseł – jak rozumiem – chce to podkreślić, że samo złożenie wniosku nie pozbawia cudzoziemca możliwości korzystania z ochrony czasowej, natomiast otrzymanie takiego tytułu pozbawia możliwości korzystania z ochrony czasowej. Czy tak?</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-40">
  137 + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że jest do doprecyzowanie przepisów, które i tak już funkcjonują, opiniuję tę poprawkę pozytywnie.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-41">
  140 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie widzę…</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-42">
  143 + <u xml:id="u-42.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Panie przewodniczący, taka uwaga. W tej poprawce jest błąd. Ja jak najbardziej jestem w stanie ją poprzeć, ale z pewną poprawką dotyczącą samego wskazania ustępu i punktu, ponieważ tam jest błąd litery, punktu, ustępu, który należy w BL poprawić.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-43">
  146 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja nie chcę przyjąć poprawki, która ma błąd. W związku z tym mam pytanie do pana posła Zimocha, czy jest w stanie zgłosić tę poprawkę w drugim czytaniu? Z akceptacją pana ministra, tak żeby uzgodnić z panem ministrem właściwe doprecyzowanie odniesienia.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-44">
  149 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTomaszZimoch">A może pan nam podpowie?</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-45">
  152 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, mamy niewiele czasu, w związku z tym rozumiem, że skontaktuje się pan z panem ministrem w celu wyjaśnienia kwestii i zgłosi pan poprawkę w drugim czytaniu.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-46">
  155 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale ja nie widzę tego pana, który mówi.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-47">
  158 + <u xml:id="u-47.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Panie pośle, przekażę panu dokładnie, w którym miejscu jest ta zmiana, jeżeli jest pan zainteresowany.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-48">
  161 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszZimoch">Nadal nie widzę. Dobrze.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-49">
  164 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, że zgłosi pan tę poprawkę w drugim czytaniu, panie pośle? Pan minister wyraża zgodę na przyjęcie tej poprawki, pan ją doprecyzuje. Jest zgoda, panie pośle?</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-50">
  167 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie pośle Tadeuszu, proszę bez takich komentarzy. I bardzo bym chciał, żeby pan przewodniczący upomniał posła Woźniaka.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-51">
  170 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie słyszałem, co pan poseł Woźniak powiedział.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-52">
  173 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTomaszZimoch">Takich komentarzy nikt sobie nie życzy. Nie wprowadzajmy czegoś, co było wczoraj na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości. Procedujemy bardzo ważną ustawę…</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-53">
  176 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie słyszałem, panie pośle, co pan Woźniak mówił.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-54">
  179 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrBorys">Poseł Woźniak wyraził obawę, że PiS przegra przyszłe wybory.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-55">
  182 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podzielam troskę pana posła. Panie pośle, czy pan się zgodził na to…</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-56">
  185 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, tak.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-57">
  188 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie poprawka jest wycofana. Czy do zmiany pierwszej są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma. W związku z tym zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
  189 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma uwag, w związku z tym stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u>
  190 + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Proszę, BL.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-58">
  193 + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz">Do zmiany trzeciej są dwie poprawki złożone przez pana posła Zimocha w imieniu klubu Polska 2050. Do ust. 2 – ust. 2 otrzymuje brzmienie… – to jest pierwsza poprawka. I nowa poprawka polega na dodaniu nowej litery po lit. b), tj. lit. ba), która będzie dotyczyła ust. 17. To są dwie poprawki do pkt 3. Dziękuję.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-59">
  196 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę o krótkie uzasadnienie.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-60">
  199 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTomaszZimoch">Uzasadnienie brzmi następująco: Pobyt poza granicami Polski skutkuje utratą statusu UKR. W praktyce z informacji obywateli Ukrainy, które docierają do różnych punktów i różnych organizacji, wynika, że znika im nie tylko status UKR, ale cały numer PESEL. Jego przywrócenie powinno następować na wniosek złożony w terminie 30 dni od dnia przybycia na terytorium RP, stąd propozycja dodania w przepisie ust. 17b.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-61">
  202 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-62">
  205 + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, w tej chwili de facto każdy po powrocie, żeby móc normalnie funkcjonować, musi przywrócić swój numer PESEL, więc zasadniczo uważamy, że ta procedura związana z przywróceniem PESEL jest w tej chwili realizowana i nie widzimy takiej potrzeby, żeby to wprowadzać. Ta poprawka to jest kwestia techniczna. Ja jestem otwarty na poprawki, ale prosiłbym, żebyśmy wprowadzali takie poprawki, które rzeczywiście coś zmieniają w praktyce.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-63">
  208 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje swoją poprawkę? Tak.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-64">
  211 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-65">
  214 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  215 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowały 33 osoby. Za poprawką było 15, przeciw 16, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  216 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o omówienie drugiej poprawki, panie pośle.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-66">
  219 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTomaszZimoch">W art. 1 po pkt 3 po lit. b) dodaje się lit. ba) w brzmieniu: „ba) ust. 17 otrzymuje brzmienie: Od decyzji, o której mowa w ust. 16, służy odwołanie do wojewody.”</u>
  220 + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselTomaszZimoch">Krótkie uzasadnienie. Wnioskodawcy w pełni popierają zmiany wprowadzane nowelizacją, które uzależniają dalszy legalny pobyt obywatela Ukrainy w Polsce na podstawie przepisów „specustawy” od uzyskania numeru PESEL, którego uzyskanie stanie się w związku z tym obligatoryjne. W takiej sytuacji wydaje się jednak, że państwo powinno zapewnić pełne gwarancje proceduralne osobom ubiegającym się o numer PESEL, gdyż ewentualna błędna decyzja będzie za sobą niosła daleko idące konsekwencje. Z tego powodu celowe wydaje się umożliwienie składania odwołań od decyzji odmownych do wojewody. Nie wydaje się, aby takie decyzje miały być liczne, stąd dodatkowe obciążenie urzędów wojewódzkich naszym zdaniem będzie niewielkie.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-67">
  223 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-68">
  226 + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, do tej pory problem ten nie był zgłaszany przez uchodźców. Procedura musi być w miarę sprawna, 1400 tys. osób uzyskało bez tego zapisu możliwość otrzymania środków na pomoc uchodźcom, czyli te 40+, bo tylu uchodźców z tego skorzystało. Dlatego uważam, że już na tym etapie nie ma potrzeby wprowadzania takiego rozwiązania.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-69">
  229 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W jakiej kwestii? Proszę.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-70">
  232 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzedstawicielkaUNHCRJoannaSubko">Joanna Subko, UNHCR. Chciałam dodać, że my dostawaliśmy takie sygnały od uchodźców, oraz dorzucić jeszcze argumentację prawną. Art. 29 dyrektywy o ochronie tymczasowej wskazuje, że osoby, które są wyłączone z ochrony czasowej, powinny mieć możliwość odwołania się. Dziękuję.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-71">
  235 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan minister podtrzymuje swoje stanowisko, tak?</u>
  236 + </div>
  237 + <div xml:id="div-72">
  238 + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak, podtrzymuję.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-73">
  241 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  242 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowały 32 osoby. Za poprawką było 15, przeciw 17, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała większości. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę trzecią.</u>
  243 + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany czwartej. Czy do zmiany czwartej są propozycje?</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-74">
  246 + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz">Nie, nie ma.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-75">
  249 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
  250 + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany piątej. Czy są poprawki?</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-76">
  253 + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz">Nie ma.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-77">
  256 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana piąta została rozpatrzona.</u>
  257 + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany szóstej.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-78">
  260 + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz">Też nie ma poprawek.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-79">
  263 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana szósta została rozpatrzona.</u>
  264 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany siódmej. Bardzo proszę, BL.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-80">
  267 + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorzBLMariaIwaszkiewicz">Do zmiany siódmej jest poprawka pana posła Zimocha…</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-81">
  270 + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Poprawka nr 4 pana posła Zimocha jest do tej zmiany.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-82">
  273 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę o krótką prezentację.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-83">
  276 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTomaszZimoch">Krótko mówiąc, przeciągająca się wojna w Ukrainie wywołana oczywiście agresją rosyjską spowodowała konieczność zapewnienia warunków długoterminowego pobytu obywateli Ukrainy na terenie naszego kraju. Oprócz wielu innych aspektów obejmuje to również umożliwienie im wyjazdów do Ukrainy…</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-84">
  279 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie Tomaszu, mamy uzasadnienie. Rozumiem, że pan proponuje zmianę z 30 na 90 dni?</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-85">
  282 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTomaszZimoch">Na 90 dni – tak jest.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-86">
  285 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-87">
  288 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Niestety stanowisko rządu w tym przypadku jest negatywne.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-88">
  291 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselTomaszZimoch">To może na 60 chociaż, panie ministrze?</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-89">
  294 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mały handel. Panie ministrze, rozumiem, że na 60 dni też nie ma zgody?</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-90">
  297 + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, to nie jest kwestia żartów.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-91">
  300 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-92">
  303 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale to nie wiąże się z żadnymi dodatkowymi kosztami.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-93">
  306 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosi pan poprawkę w drugim czytaniu.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-94">
  309 + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, to się wiąże z kosztami wypłacania świadczeń przez Polskę Ukraińcom. Nie możemy tak sobie zmieniać na 90 dni i przez 3 miesiące komuś, kto wyjechał, płacić świadczenia. Bądźmy poważni.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-95">
  312 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, ale proszę powiedzieć, jak się zwiększa?</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-96">
  315 + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W obecnie funkcjonującym reżimie prawnym zwiększałoby to koszty związane ze świadczeniami.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-97">
  318 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale ten termin 30 dni, panie ministrze, cały czas byłby zachowany. Może oddam głos prawnikowi, bo może ja niezbyt dobrze tłumaczę. Tam nie ma żadnego zwiększenia kosztów.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-98">
  321 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sekundę. Stanowisko rządu, jak widać, jest negatywne i nic nie da państwa argumentacja, bo rząd nie chce się do tej poprawki przychylić.</u>
  322 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  323 + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby. Za poprawką było 8, przeciw 18, 8 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  324 + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany ósmej.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-99">
  327 + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tak, panie przewodniczący. Do tej zmiany są dwie poprawki pana posła Zimocha,  tj. poprawka nr 5 i 6.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-100">
  330 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle, o prezentację poprawki piątej.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-101">
  333 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTomaszZimoch">Po dwóch negatywnych opiniach pana ministra poproszę pana Stanisława Zakroczymskiego z Instytutu Strategie, a może później ja uzupełnię.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-102">
  336 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale wtedy panu już później głosu nie oddam. Albo pan mówi, albo pana przedstawiciel. Bardzo proszę.</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-103">
  339 + <u xml:id="u-103.0" who="#CzlonekzarzaduInstytutuStrategieStanislawZakroczymski">Panie przewodniczący, bardzo krótko. Ta poprawka jest prosta, ona proponuje rozszerzenie jednego z wyjątków, gdzie osoby, którym udzielana jest pomoc w miejscach zapewnianych przez wojewodę lub jednostki samorządu terytorialnego, nie muszą ponosić częściowej odpłatności, o kobiety wychowujące dzieci do ukończenia 3 roku życia. Przy czym jest zastrzeżenie, że w przypadku, w którym z przyczyn niezależnych nie mogą one korzystać z żadnej z form opieki nad dzieckiem do lat 3, o których mowa w stosownym artykule ustawy z 2011 r. Chodzi po prostu o takie przypadki, żeby to było jasne, żeby nie pozostawiać tego interpretacji w przypadku tego szóstego wyjątku, gdzie są te szczególne okoliczności, żeby było jasne, że osoba, która wychowuje dziecko, nie może tego dziecka oddać do żłobka czy do klubiku dziecięcego, żeby była ona zwolniona z ponoszenia opłat.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-104">
  342 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-105">
  345 + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, to by stawiało panie, które są z jednym dzieckiem ukraińskim w Polsce, w bardzo uprzywilejowanej sytuacji wobec obywateli Polski. W art. 17c jest przepis, który państwo chcą w tej chwili dopisać, ale tu jest przepis mówiący o osobach znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej, uniemożliwiającej ich udział w kosztach pomocy. Ja uważam, że jest to przepis bardzo szeroki, który pozwala w tak ciężkich sytuacjach takim osobom pomagać, a nie z zasady tym wszystkim, które mają dziecko do 3. roku życia. W związku z tym stanowisko rządu jest negatywne.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-106">
  348 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej zgłoszonej przez pana posła Zimocha do zmiany ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  349 + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby. Za poprawką było 8, przeciw 17, 8 osób wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  350 + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle, o przedstawienie kolejnej poprawki.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-107">
  353 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jest kolejna poprawka, o której wspominałem podczas dzisiejszego posiedzenia. Ja tylko powiem jedno zdanie i za chwilę uzupełni pan mecenas. Uważamy, że wprowadzenie obowiązku częściowego pokrycia kosztów pomocy – i akcentowaliśmy to kilka godzin temu – przez obywateli Ukrainy jest oczywiście zrozumiałe. A jeśli chodzi o konkretny zapis tej poprawki, to bardzo proszę pana mecenasa.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-108">
  356 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-109">
  359 + <u xml:id="u-109.0" who="#CzlonekzarzaduISStanislawZakroczymski">Dziękuję, panie przewodniczący. To chyba najobszerniejsza z poprawek. Uważamy, w pełni rozumiemy, i to jest również głos różnych organizacji społecznych, które nam to zgłaszały, że rząd próbuje ograniczać procedury do niezbędnego minimum, jeśli chodzi o kwestie związane z pobytem obywateli Ukrainy, bo jest oczywiste, że to jest wyzwanie o olbrzymiej skali. Niemniej wydaje nam się, że rozstrzyganie o tak kluczowej dla osób znajdujących się w dramatycznej sytuacji, w jakiej są uchodźcy, sprawie, dotyczącej finansowania pomocy dla nich, jeżeli ci uchodźcy będą twierdzili, że spełniają kryteria, o których mowa jest w art. 12 ust. 17, natomiast organ prowadzący daną przestrzeń udzielającą pomocy będzie twierdził inaczej, to wydaje się, że konieczna jest tutaj przynajmniej decyzja zawierająca minimalne uzasadnienie i uprawnienie do odwołania. Chodzi po prostu o zwyczajne zapewnienie środka prawnego, co w demokratycznym państwie powinno być oczywiste. Natomiast zwracam tylko uwagę Wysokiej Komisji, że ograniczamy biurokrację do minimum, mówimy, że zawiadomienia mają być zrozumiałe, to mogą być zawiadomienia ustne. Nam nie chodzi o mnożenie biurokracji, chodzi nam o tę niewielką ilość granicznych przypadków, w których będzie spór co do tego, czy dana osoba się łapie, czy nie w tym nieostrym kryterium, żeby w tej sytuacji była możliwość uzyskania decyzji na piśmie i ewentualnego rozstrzygnięcia tego sporu przez organ trzeci. Bo w tej sytuacji, która jest obecnie przewidziana w ustawie, nie ma żadnej procedury. Dziękuję uprzejmie.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-110">
  362 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-111">
  365 + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, do tej pory w tym naszym świadczeniu 40 zł są podobne rozwiązania i nie było żadnych problemów. Naprawdę jesteśmy w sytuacji wyjątkowej, 80 tys. osób jest w miejscach zbiorowego zakwaterowania, każda z tych osób dostanie informację od właściciela tego miejsca, że od 1 marca musi partycypować w kosztach i nie widzę potrzeby dopisywania tutaj przepisów, które mimo wszystko zwiększą tę biurokrację, a jednocześnie są nieostre. Co to znaczy „zrozumiały sposób”? Później ktoś będzie próbował wykazać, że w sposób niezrozumiały został poinformowany. Jestem dumny z tego, że do tej pory przepisy wskazywały, przepisy spowodowały, że nie mamy w Polsce uchodźców, którzy byliby bezdomnymi, nie ma takich, którzy nie uzyskali pomocy i w tym duchu te decyzje będą zapadały na poziomie samorządów, wojewodów. Nie uważam, żeby ktokolwiek z samorządów czy wojewodów, przedstawicieli rządu w terenie miał złą wolę wobec uchodźców. Jestem przekonany, że będzie to bez tego przepisu dalej funkcjonowało, tak jak funkcjonuje. W związku z tym rząd negatywnie opiniuje tę poprawkę.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-112">
  368 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki szóstej zgłoszonej do zmiany ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u>
  369 + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 posłów. Za poprawką było 6, przeciw 17, 10 osób wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  370 + <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany ósmej są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że zmiana ósma została rozpatrzona.</u>
  371 + <u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany dziewiątej. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-113">
  374 + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jest tu poprawka nr 7 pana posła Zimocha. Dziękuję.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-114">
  377 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselTomaszZimoch">Uważamy, że środki z Funduszu Pomocy powinny być przeznaczone na ściśle określone cele, m.in. dlatego, że fundusz nie podlega żadnej kontroli parlamentarnej. Rozszerzenie jego zakresu jest niecelowe, stąd u nas znak zapytania przy określeniu, że finansowanie i dofinansowanie budowy, modernizacji, wyposażenia i utrzymania przejść granicznych ma być właśnie finansowane nie ze środków budżetowych, tylko z Funduszu Pomocy. Konsultowaliśmy i rozmawialiśmy przed posiedzeniem Komisji z panem ministrem i jesteśmy w stanie się zgodzić, a nawet wycofać tę poprawkę, jeśli rzeczywiście uzyskamy zapewnienie, że nawet środki unijne, które poprzez Fundusz Pomocy są przeznaczone na ściśle określone przejście graniczne, np. nowo budowane albo takie, które w przyszłości może być budowane (z tego co wiem, do pana przewodniczącego wpłynęło pismo ze Lwowa o możliwości budowania nowego przejścia w Bieszczadach), to jesteśmy w stanie to zrozumieć. Generalnie uważamy, że powinno być jasno określone, by środki z Funduszu Pomocy przeznaczane były na ściśle określone potrzeby.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-115">
  380 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-116">
  383 + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, przepis, który rząd zaproponował, precyzuje katalog działań, które mogą być sfinansowane z Funduszu Pomocy. Przecież gdyby nie agresja Rosji na Ukrainę, nie byłoby potrzeby przyjęcia tej ustawy, nie trzeba byłoby też podejmować działań na przejściach granicznych w województwie lubelskim czy podkarpackim. Gdyby nie agresja Rosji na Ukrainę, nie trzeba byłoby na taką skalę tych przejść dofinansowywać, nie trzeba byłoby ponosić kosztów związanych z realizacją zadań na rzecz pomocy Ukrainie na tych przejściach. Jest to więc naturalne, że w takiej ustawie powinna być także możliwość zwiększania katalogu środków o te, które pomagają w modernizacji przejść granicznych, dzięki którym sprawnie uchodźcy docierają do Polski. Stąd dla mnie jest to bardzo zasadne, naturalne, że w tej ustawie taki przepis jest proponowany. Dodatkowo, szanowni państwo, środki, które są przekazywane również z funduszy unijnych na rzecz uchodźców, to też są środki po części z funduszu granicznego, więc te tematy tu się bardzo mocno przenikają. Jako rząd negatywnie opiniuję tę poprawkę, chyba że wnioskodawca ją wycofa, to wtedy oczywiście przychylamy się do jej wycofania. Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-117">
  386 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-118">
  389 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTomaszZimoch">W czasie posiedzenia w sali plenarnej powiedziałem, że procedowanie ma ściśle łączyć, a nie dzielić. Uzyskując takie, a nie inne zapewnienie, ufam panu ministrowi, że rzeczywiście te środki… aż się pan zdziwił, prawda? Aż brwi do góry pan uniósł… że te środki będą przeznaczone rzeczywiście na te cele.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-119">
  392 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli wycofuje pan poprawkę?</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-120">
  395 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wycofuję tę poprawkę.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-121">
  398 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Poprawka została wycofana. Nie ma więcej uwag do tej zmiany? Proszę, BL.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-122">
  401 + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jeszcze drobna uwaga do tej zmiany. W lit. f) w dodawanym ust. 11c jest na końcu taki zwrot: „podlegają zwrotowi do Funduszu Pomocy”. Naszym zdaniem wyraz „Pomocy” jest zbędny, ponieważ w art. 14 ust. 1 jest sam skrót „Funduszu”, więc ten wyraz jest zbędny.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-123">
  404 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda?</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-124">
  407 + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Przychylamy się.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-125">
  410 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że zmiana dziewiąta wraz z przyjętą poprawką została zaakceptowana.</u>
  411 + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany dziesiątej. Czy są uwagi? Przepraszam, poprawka została wycofana przez pana posła Zimocha, natomiast ze strony BL była uwaga dotycząca skreślenia jednego słowa. Rząd stwierdził, że akceptuje tę propozycję, a na początku ustaliliśmy, że jeżeli nie będzie sprzeciwu, to nie będziemy głosowali, tylko przyjmiemy poprawkę bez głosowania.</u>
  412 + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany dziesiątej. Czy są uwagi?</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-126">
  415 + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-127">
  418 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dziesiąta została przyjęta.</u>
  419 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany jedenastej?</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-128">
  422 + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-129">
  425 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana jedenasta została rozpatrzona i przyjęta.</u>
  426 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwunastej?</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-130">
  429 + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-131">
  432 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dwunasta została rozpatrzona i przyjęta.</u>
  433 + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzynastej?</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-132">
  436 + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jest tu poprawka.</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-133">
  439 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyja?</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-134">
  442 + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Z tego, co wiem, miała być tu zgłoszona poprawka do lit. a).</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-135">
  445 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Kaleta, bardzo proszę.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-136">
  448 + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, poprawka wychodzi naprzeciw uwagom Związku Powiatów Polskich, zgłoszonym w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Zmiana ta polega na dodaniu nowego ust. 3bb.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-137">
  451 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ale bardzo byśmy prosili, żeby pan bardziej szczegółowo… Panie ministrze, prosimy – albo pan dyrektor Ziomek – w czym tkwi sedno tej poprawki?</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-138">
  454 + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">To jest przepis, który doprecyzowuje przepisy Ministerstwa Rodziny, więc bardzo bym prosił dyrektora z resortu rodziny o uzasadnienie.</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-139">
  457 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa z ministerstwa? Bardzo proszę o przedstawienie się.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-140">
  460 + <u xml:id="u-140.0" who="#Gloszsali">Mamy na piśmie uzasadnienie.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-141">
  463 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, mam pytanie. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki?</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-142">
  466 + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Może poproszę jeszcze pana dyrektora o dwa słowa.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-143">
  469 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam taką prośbę do biura obsługi, bo okazuje się, że nie wszyscy mają poprawki. Pani poseł, tutaj leżą poprawki, można je sobie wziąć.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-144">
  472 + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Panie przewodniczący, szanowni państwo, te przepisy wychodzą naprzeciw uwagom samorządowców. Ja bym prosił pana dyrektora Grzegorza Ziomka o ich zaprezentowanie w trzech zdaniach.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-145">
  475 + <u xml:id="u-145.0" who="#DyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejwMSWiAGrzegorzZiomek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta poprawka dotyczy doprecyzowania pojęcia nadzoru i kontroli. Wobec różnic z interpretacji tych pojęć zaszła wątpliwość po stronie samorządowej, Komisji Wspólnej, Związku Powiatów Polskich, żeby jasno określić, że również ośrodki pomocy społecznej, które sprawują nadzór nad opiekunami tymczasowymi, mogły kontrolować tych opiekunów. Tylko do tego się to sprowadza.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-146">
  478 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka była uzgodniona z ZPP, tak? Mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie ma zgłoszeń, stwierdzam, że poprawka nr 1 zgłoszona do zmiany trzynastej została… BL, proszę.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-147">
  481 + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Panie przewodniczący, w związku z tym że została przyjęta poprawka…</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-148">
  484 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja jeszcze nie dokończyłem formuły.</u>
  485 + </div>
  486 + <div xml:id="div-149">
  487 + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Przepraszam.</u>
  488 + </div>
  489 + <div xml:id="div-150">
  490 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka została przyjęta. W związku z tym oddaję panu głos, bo rozumiem, że ona zmienia coś w zapisach?</u>
  491 + </div>
  492 + <div xml:id="div-151">
  493 + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tak, dokładnie. W związku z tym, że ta poprawka została przyjęta, to wycofujemy się z poprawki legislacyjnej nr 1, którą zaproponowaliśmy w tym zestawieniu.</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-152">
  496 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi, poprawki do zmiany trzynastej?</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-153">
  499 + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Taka drobna w lit. d). W dodawanym ust. 23 na samym końcu mamy taką frazę: „z przepisami wykonawczymi wydanymi”. Naszym zdaniem ten wyraz „wykonawczymi” jest zbędny. To by było na tyle, dziękuję.</u>
  500 + </div>
  501 + <div xml:id="div-154">
  502 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda rządu? Jest zgoda. W takim razie, ponieważ nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że zmiana trzynasta wraz z przyjętymi poprawkami, zarówno redakcyjnymi, jak i poprawką merytoryczną zgłoszoną przez pana posła Kaletę, została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę trzynastą.</u>
  503 + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany czternastej. Proszę bardzo, BL.</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-155">
  506 + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję. W tej zmianie też jest podobna sytuacja z przepisami wykonawczymi w lit. c). Tu również wyraz „wykonawczych” wydaje się zbędny. Dziękuję.</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-156">
  509 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-157">
  512 + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Poprawki legislacyjne przygotowane przez BL, poprawki o charakterze technicznym, były z nami omówione i my je popieramy.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-158">
  515 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia tej poprawki. Innych poprawek nie ma? Stwierdzam, że zmiana czternasta została rozpatrzona wraz ze zgłoszoną poprawką.</u>
  516 + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany piętnastej. Czy do zmiany piętnastej są uwagi albo poprawki? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-159">
  519 + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Do zmiany piętnastej mamy uwagę techniczną, więc mam taką propozycję, panie przewodniczący…</u>
  520 + </div>
  521 + <div xml:id="div-160">
  522 + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli jest techniczna poprawka, uzgodniona ze stroną rządową, to uznajemy ją za przyjętą.</u>
  523 + </div>
  524 + <div xml:id="div-161">
  525 + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Okej, to już nie będę w takim razie poprawek technicznych przedstawiał.</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-162">
  528 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany piętnastej? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana piętnasta wraz z poprawką techniczną, którą państwo zgłaszacie, została przyjęta. Państwo posłowie ją mają.</u>
  529 + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany szesnastej. Czy są uwagi?</u>
  530 + </div>
  531 + <div xml:id="div-163">
  532 + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  533 + </div>
  534 + <div xml:id="div-164">
  535 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana szesnasta została przyjęta.</u>
  536 + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany siedemnastej. Bardzo proszę.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-165">
  539 + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tu jest poprawka pana posła Zimocha, poprawka nr 8.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-166">
  542 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-167">
  545 + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wydaje się nam, że to jest bardzo ważna poprawka.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-168">
  548 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł zgłasza same bardzo ważne poprawki.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-169">
  551 + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za uznanie. To jest dosyć trudna poprawka i mam nadzieję, że dla strony rządowej wymagającą, ale postaramy się przekonać, by pan minister jednak pozytywnie na nią popatrzył. Zatem poproszę pana mecenasa.</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-170">
  554 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale niech pan przejdzie do sedna poprawki.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-171">
  557 + <u xml:id="u-171.0" who="#CzlonekzarzaduISStanislawZakroczymski">Czy można?</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-172">
  560 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  561 + </div>
  562 + <div xml:id="div-173">
  563 + <u xml:id="u-173.0" who="#CzlonekzarzaduISStanislawZakroczymski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rząd proponuje w art. 1 pkt 17 wykreślenie trzech przepisów, które kreowały uprawnienie dla beneficjentów „specustawy” do uzyskania zezwolenia na pobyt czasowy. Warto zauważyć, że uprawnienie to miało się już właśnie aktualizować. Ono się miało aktualizować po 9 miesiącach od wejścia ustawy w życie, jeżeli dobrze pamiętam, czyli od 24 lutego. Wiele organizacji pozarządowych zgłaszało – ale mamy też informacje bezpośrednio od uchodźców ukraińskich, ponieważ Ruch Polska2050 działa również bezpośrednio z uchodźcami – że szereg osób w jakimś sensie układało sobie plany życiowe pod ten przepis, pod tę ekspektatywę nabycia prawa. I tutaj można mieć poważne wątpliwości, czy to w ogóle jest zgodne z art. 2 konstytucji i zasadą lojalności wobec adresatów norm prawnych. Tak radykalna zmiana ekspektatywy nabycia prawa, i to w momencie, kiedy ono się miało ziścić – oczywiście zrozumiałe tu są jakby przyczyny techniczne, bo takie jest uzasadnienie w projekcie, ale po pierwsze, można chociażby rozłożyć w czasie rozpatrywanie tych wniosków, natomiast pytanie, czy to działanie jest proporcjonalne do problemu.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-174">
  566 + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę o stanowisko rządu.</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-175">
  569 + <u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Stanowisko rządu jest negatywne w związku z tym, że rząd ma przed sobą poprawki pana posła Kalety, które wychodzą naprzeciw oczekiwaniom pana posła Zimocha, a nawet doprecyzowują to w taki sposób… Poprawka, którą mam przed sobą, która jest wyjściem naprzeciw tym oczekiwaniom, szanowni państwo – ja może powiem dla wszystkich uczestników tego posiedzenia Komisji, żeby wiedzieli, czego sprawa dotyczy. Dziś tak naprawdę ponad 1400 tys. osób mogłoby się zgłosić z dnia na dzień do urzędów wojewódzkich, aby złożyć wniosek o pobyt na przynajmniej 3 lata w Polsce, mówiąc kolokwialnie. Skończyłoby się to tym, że po pierwsze, mielibyśmy bardzo duże kolejki w urzędach wojewódzkich, które de facto zostałyby zalane tymi sprawami. Poprawka pana Kalety, niezwykle racjonalizatorska, wychodząca naprzeciw także, jak myślę, oczekiwaniom społecznym, powoduje, że będzie można wystąpić o to od 1 kwietnia, nie zmieniając swoich planów życiowych. Od 1 kwietnia 2023 r. będą mogli wystąpić wszyscy ci, którzy w Polsce pracują lub prowadzą działalność gospodarczą. To spowoduje, że osoby, które w Polsce pracują, prowadzą działalność gospodarczą, są uchodźcami wojennymi z Ukrainy, którzy związują się z naszym państwem, będą mogli od 1 kwietnia złożyć wniosek o pobyt stały.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-176">
  572 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim przypadku pan poseł wycofuje swoją poprawkę?</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-177">
  575 + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselTomaszZimoch">Teraz wiem, dlaczego pan poseł Kaleta był tak blisko, kiedy te poprawki przygotowywałem.</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-178">
  578 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale zadałem pytanie, czy pan poseł wycofuje tę poprawkę?</u>
  579 + </div>
  580 + <div xml:id="div-179">
  581 + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zastanowię się, poczekam na tę racjonalizatorską poprawkę…</u>
  582 + </div>
  583 + <div xml:id="div-180">
  584 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie może pan poczekać, bo to jest poprawka bodajże do zmiany dwudziestej.</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-181">
  587 + <u xml:id="u-181.0" who="#PoselTomaszZimoch">To nie wycofuję, panie przewodniczący.</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-182">
  590 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, przystępujemy do głosowania. Proszę bardzo, słucham panią. Do której poprawki? I bardzo proszę się przedstawić do protokołu. Czy ktoś z państwa mógłby pomóc pani włączyć mikrofon?</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-183">
  593 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrezesFundacjiRozwojuOproczGranicKseniaNaranovich">Dzień dobry, Ksenia Naranovich, Fundacja Rozwoju „Oprócz Granic”. Odnosiliśmy się do tej poprawki, mając na uwadze bardzo liczną grupę małoletnich przebywających w Polsce – to jest na tę chwilę wśród osób otrzymujących status UKR 47%. W świetle bieżących regulacji propozycja ustawy nie daje możliwości legalizacji dzieci, gdy ich rodzice bądź opiekunowie nie posiadają stabilnego i regularnego źródła dochodu w rozumieniu ustawy o cudzoziemcach. Sytuacja ta jest mocno niekorzystna, bowiem pozostawia ich bez możliwości uzyskania zezwolenia pobytowego na terytorium Polski, co wiązałoby się z podjęciem postępowań, które by nie doprowadziły do uzyskania decyzji pozytywnych. Decyzje negatywne mogłyby ulegać odwołaniu i w tej sytuacji zatoczylibyśmy koło, nie tylko dookoła administracji wojewódzkiej, gdzie są składane wnioski na pobyt czasowy, ale te sprawy trafiłyby też za chwilę pewnie do UdSC. Może warto rozważyć uwzględnienie możliwości wycofania się z wymagania źródła stabilnego i regularnego dochodu w przypadku postępowań toczących się wobec osób, które nie ukończyły 18 roku życia? Bowiem jedynie w takim przypadku moglibyśmy liczyć na pozytywny wynik tych postępowań i pozwoliłoby to na planowanie ścieżki integracyjnej w Polsce tysiącom dzieci, co byłoby zgodne z priorytetami strategii demograficznej Polski. Dziękuję.</u>
  594 + </div>
  595 + <div xml:id="div-184">
  596 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
  597 + </div>
  598 + <div xml:id="div-185">
  599 + <u xml:id="u-185.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, przede wszystkim osoby, które przybyły do Polski po 24 lutego, mają wyjątkową sytuację, ponieważ z mocy prawa, z mocy ustawy mają legalny pobyt po przekroczeniu granicy. Nigdy dotąd tak nie było i jest to związane z agresją Rosji na Ukrainę. Zatem te osoby z góry już nabywają prawa i chcielibyśmy, aby zgodnie z ideą poprawki pana posła Kalety, jak rozumiem, również dzieci osób, które podjęły w Polsce pracę, mogły w Polsce legalnie przebywać na dłużej. Ja bym prosił, gdyby pani mogła po analizie poprawki, która będzie przedstawiona przez pana posła Kaletę, później porozmawiać z szefem UdSC i – ewentualnie – jeżeli to będzie jeszcze budziło jakieś wątpliwości, to przy kolejnym, drugim czytaniu w parlamencie przeanalizujemy to. Ale prosiłbym, aby na razie pozostać przy tej poprawce, którą zgłosił, przygotował, wypracował pan poseł Kaleta.</u>
  600 + </div>
  601 + <div xml:id="div-186">
  602 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Zimoch nie wycofuje swojej poprawki?</u>
  603 + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki ósmej, zgłoszonej przez pana posła Zimocha, polegającej na skreśleniu pkt 17 w art. 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  604 + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników. Głosowało 30 posłów, za poprawką było 5, przeciw 17, wstrzymało się 8 osób. Także jeden czy dwa głosy nie spowodowałyby jakiejkolwiek zmiany wyniku głosowania. Stwierdzam, że zmiana siedemnasta została rozpatrzona.</u>
  605 + <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany osiemnastej. Czy są uwagi?</u>
  606 + </div>
  607 + <div xml:id="div-187">
  608 + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  609 + </div>
  610 + <div xml:id="div-188">
  611 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana osiemnasta została rozpatrzona.</u>
  612 + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany dziewiętnastej. Czy są uwagi?</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-189">
  615 + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-190">
  618 + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dziewiętnasta została rozpatrzona.</u>
  619 + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany dwudziestej. Rozumiem, że w zmianie dwudziestej jest poprawka pana posła Kalety. Bardzo proszę, panie ministrze, o uzasadnienie.</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-191">
  622 + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, ta poprawka, jak już wcześniej powiedziałem, stwarza sytuację, w której po 1 kwietnia 2023 r. obywatele Ukrainy, którzy przebywają w Polsce na mocy ustawy na rzecz uchodźców i mają uprawnienia uchodźców wojennych, mogą wystąpić o udzielenie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę, które pozwoli na pobyt w Polsce już na dłużej, jeżeli to będą osoby, które wykonują pracę lub prowadzą działalność gospodarczą. Chcielibyśmy, aby takie osoby, które rozpoczęły w Polsce normalne życie i tutaj pracują, mogły dalej funkcjonować na stałe, jeżeli tylko będą chciały. Szanowni państwo, to jest właśnie wyjście naprzeciw oczekiwaniom uchodźców, którzy chcą mieć jakieś plany na przynajmniej 2–3 lata do przodu. Chciałbym dodać, że ta poprawka przewiduje też, że pewne usprawnienie związane z systemami informatycznymi, że te osoby występujące o pobyt stały będą mogły… procedura będzie o tyle prostsza, że dane, które były pobrane od tych osób przy procedurze wydania numeru PESEL, będą zintegrowane, tak aby kolejny raz nie pobierać od nich tych samych danych, choćby związanych ze zdjęciem, odciskami palców. Zatem jeżeli już ktoś ma PESEL, to działamy w tym kierunku – i tu duża rola ministra cyfryzacji, ministra Janusza Cieszyńskiego, aby zintegrować te systemy tak, żeby wszyscy, którzy wystąpią o pobyt czasowy, mogli w miarę sprawnie otrzymać zgodę. W związku z tym bardzo dziękuję za to, że ta poprawka została przygotowana we współpracy z ministerstwami i jestem przekonany, że ona wychodzi naprzeciw oczekiwaniom, także tym, które padały w tej dyskusji.</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-192">
  625 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelZdzislawSipiera">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy są uwagi do tej poprawki? Bardzo proszę, BL.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-193">
  628 + <u xml:id="u-193.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w tej poprawce zawarte są tak naprawdę dwie poprawki, czyli poprawka polegająca na dodaniu treści merytorycznej oraz poprawka polegająca na odpowiedniej zmianie w przepisie o wejściu w życie. Naszym zdaniem obie te poprawki należy głosować łącznie. Dziękuję.</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-194">
  631 + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że poprawka zgłoszona przez pana posła Kaletę została przyjęta. Czy do zmiany dwudziestej są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że zmiana dwudziesta wraz z przyjętą poprawką została rozpatrzona.</u>
  632 + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia zmiany dwudziestej pierwszej. Do której zmiany chce pani się odnieść? Ale ja ją już przyjąłem. Wyjątkowo dam pani minutę, proszę bardzo.</u>
  633 + </div>
  634 + <div xml:id="div-195">
  635 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesFundacjiRozwojuOproczGranicKseniaNaranovich">Bardzo dziękuję. Chciałam się odnieść do zmiany dotyczącej poprawki dwudziestej, czyli zmiany odnoszącej się do art. 42 i terminu 31 grudnia bądź przeniesienia terminu  na 24 sierpnia 2023 r., którą należy rozpatrywać łącznie z art. 16. Mając na uwadze obciążenie urzędów wojewódzkich, warto się zastanowić, czy działań dobrodziejstw ustawy covidowej nie warto także przedłużyć do 24 sierpnia 2023 r., bo w przeciwnym razie osoby korzystające z dobrodziejstw ustawy covidowej, których pobyt i legalność pracy są przedłużone na mocy ustawy covidowej, mogą zatoczyć koło i wrócić jako beneficjenci „specustawy”. Myślę, że mając na uwadze specyfikę pracy urzędów wojewódzkich, jest ogromne ryzyko, że 3 miesiące to nie jest jednak wystarczający okres. Przeciętny okres trwania postępowania w sprawie legalizacji pobytu to obecnie około 8 miesięcy w skali kraju.</u>
  636 + </div>
  637 + <div xml:id="div-196">
  638 + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja mam uprzejmą prośbę, żeby pani ewentualnie po posiedzeniu Komisji zamieniła zdanie z panem ministrem Szajnerem i jeśli byłaby zgoda, to albo strona rządowa, albo ktoś z posłów mógłby tę poprawkę zgłosić. Może pani przy panu ministrze usiąść i chwilę porozmawiać. A potem ewentualnie zwrócić się do któregoś z posłów, żeby doprecyzowaną poprawkę zgłosił w czasie drugiego czytania. Drugie czytanie mamy chyba jutro o godz. 14.00, więc jest czas, żeby tę poprawkę zgłosić, jeśli byłaby akceptacja strony rządowej.</u>
  639 + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany dwudziestej pierwszej. Czy są uwagi?</u>
  640 + </div>
  641 + <div xml:id="div-197">
  642 + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-198">
  645 + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dwudziesta pierwsze została rozpatrzona.</u>
  646 + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej drugiej?</u>
  647 + </div>
  648 + <div xml:id="div-199">
  649 + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  650 + </div>
  651 + <div xml:id="div-200">
  652 + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dwudziesta druga została rozpatrzona.</u>
  653 + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej trzeciej? Z wyjątkiem tych legislacyjnych.</u>
  654 + </div>
  655 + <div xml:id="div-201">
  656 + <u xml:id="u-201.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">No właśnie tak, jeżeli uznamy, że przyjęliśmy wszystkie legislacyjne, to nie mamy uwag.</u>
  657 + </div>
  658 + <div xml:id="div-202">
  659 + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo mnie tylko informujecie, że były zmiany redakcyjne i wtedy po prostu dam formułkę, że przyjęliśmy zmianę dwudziestą trzecią wraz z poprawkami, które naniesie BL.</u>
  660 + </div>
  661 + <div xml:id="div-203">
  662 + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tak, dziękuję bardzo.</u>
  663 + </div>
  664 + <div xml:id="div-204">
  665 + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że zmiana dwudziesta trzecia wraz z poprawkami BL, zaakceptowanymi przez stronę rządową, została przyjęta.</u>
  666 + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany dwudziestej czwartej. To jest dość długie. Czy do zmiany dwudziestej czwartej są uwagi?</u>
  667 + </div>
  668 + <div xml:id="div-205">
  669 + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  670 + </div>
  671 + <div xml:id="div-206">
  672 + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dwudziesta czwarta została rozpatrzona.</u>
  673 + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej piątej?</u>
  674 + </div>
  675 + <div xml:id="div-207">
  676 + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  677 + </div>
  678 + <div xml:id="div-208">
  679 + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dwudziesta piąta została rozpatrzona.</u>
  680 + <u xml:id="u-208.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej szóstej?</u>
  681 + </div>
  682 + <div xml:id="div-209">
  683 + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  684 + </div>
  685 + <div xml:id="div-210">
  686 + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie ma poprawki?</u>
  687 + </div>
  688 + <div xml:id="div-211">
  689 + <u xml:id="u-211.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jest poprawka dodająca nowy pkt 26a.</u>
  690 + </div>
  691 + <div xml:id="div-212">
  692 + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że zmiana dwudziesta szósta została rozpatrzona i jest propozycja, żeby po zmianie dwudziestej szóstej dodać zmianę nr 26a. Bardzo proszę, pan poseł Kaleta czy pan minister? Panie ministrze, prosiłbym o krótką informację. Bardzo proszę, pan minister Piontkowski.</u>
  693 + </div>
  694 + <div xml:id="div-213">
  695 + <u xml:id="u-213.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Chodzi o to, aby nauczyciele korzystający ze świadczeń kompensacyjnych mogli pracować jednocześnie w szkołach, w których są uczniowie ukraińscy. Podobne rozwiązania dotyczą nauczycieli języka polskiego.</u>
  696 + </div>
  697 + <div xml:id="div-214">
  698 + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec poprawki polegającej na dodaniu pkt 26a? Sprzeciwu nie słyszę, stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę dodającą pkt 26a.</u>
  699 + <u xml:id="u-214.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany dwudziestej siódmej. Czy są uwagi?</u>
  700 + </div>
  701 + <div xml:id="div-215">
  702 + <u xml:id="u-215.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  703 + </div>
  704 + <div xml:id="div-216">
  705 + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana dwudziesta siódma została rozpatrzona i przyjęta. Rozumiem, że po zmianie dwudziestej siódmej pan poseł proponuje zmianę nr 27a, tak? Bardzo proszę, panie ministrze, o prezentację poprawki. Czy ktoś inny?</u>
  706 + </div>
  707 + <div xml:id="div-217">
  708 + <u xml:id="u-217.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Minister Szajner z UdSC – z nim była konsultowana poprawka posła Kalety.</u>
  709 + </div>
  710 + <div xml:id="div-218">
  711 + <u xml:id="u-218.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, poprawka dotyczy przedłużenia okresów spoczywania terminów, które wprowadziliśmy przy jednej z poprzednich nowelizacji ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy, także na prośbę urzędów wojewódzkich, wojewodów, którzy mają w tej chwili bardzo dużo zadań. Ta liczba zadań jest bardzo duża zarówno ze względu na opiekę nad osobami z Ukrainy, które przyjmujemy do nas jako uchodźców, ale też ze względu na obsługę bardzo dużej liczby spraw legalizacyjnych – legalizacji pobytu. Jest to przedłużenie z 31 grudnia 2022 r. – jak mieliśmy wcześniej zapisane – do 24 sierpnia 2023 r. spoczywania terminów na udzielanie zezwoleń na pobyt czasowy, zezwoleń na pobyt stały i na pobyt rezydenta długoterminowego. Tego dotyczy ta poprawka.</u>
  712 + </div>
  713 + <div xml:id="div-219">
  714 + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki polegającej na…? Bardzo proszę, pan poseł Szopiński.</u>
  715 + </div>
  716 + <div xml:id="div-220">
  717 + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja poproszę o opinię prawną w tej sprawie, jako że mamy tutaj zmianę, która wejdzie w życie dopiero, jak się szacuje, po 1 stycznia 2023 r. i tego typu przepisy nadają jej wsteczną moc obowiązywania. Dziękuję.</u>
  718 + </div>
  719 + <div xml:id="div-221">
  720 + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  721 + </div>
  722 + <div xml:id="div-222">
  723 + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jeśli chodzi o opinię prawną, to tak jak zaznaczyliśmy na początku, dostaliśmy te poprawki pół godziny przed posiedzeniem. Ale skoro jestem przy głosie, to zwróciłbym uwagę na to, że tak naprawdę są tu dwie poprawki, poprawka nr 1 i 2, i te dwie poprawki należy głosować łącznie. Dziękuję.</u>
  724 + </div>
  725 + <div xml:id="div-223">
  726 + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak, ja rozumiem, ale jakby mógł się pan odnieść do uwagi pana posła Szopińskiego.</u>
  727 + </div>
  728 + <div xml:id="div-224">
  729 + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Potrzebowalibyśmy paru minut, żeby zobaczyć ustawę, jak to wchodzi.</u>
  730 + </div>
  731 + <div xml:id="div-225">
  732 + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ile czasu państwo potrzebujecie?</u>
  733 + </div>
  734 + <div xml:id="div-226">
  735 + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Może taka ogólna zasada, że co do zasady oczywiście prawo nie powinno działać wstecz, jednak jak wiemy, są liczne przypadki odstępstw od tego i jeżeli przepis działa na korzyść adresatów normy, to praktyka wygląda tak, że się przyjmuje takie przepisy. Dziękuję bardzo.</u>
  736 + </div>
  737 + <div xml:id="div-227">
  738 + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy panu posłowi wystarczy to wyjaśnienie? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki polegającej na dodaniu pkt 27a? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę polegającą na dodaniu nowego pkt 27a.</u>
  739 + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej ósmej?</u>
  740 + </div>
  741 + <div xml:id="div-228">
  742 + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  743 + </div>
  744 + <div xml:id="div-229">
  745 + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana dwudziesta ósma została rozpatrzona i tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
  746 + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2 – zmiany w ustawie o Policji. Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Bardzo proszę.</u>
  747 + </div>
  748 + <div xml:id="div-230">
  749 + <u xml:id="u-230.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, jest poprawka nr 9 pana posła Zimocha, polegająca na skreśleniu tego artykułu. Dziękuję.</u>
  750 + </div>
  751 + <div xml:id="div-231">
  752 + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle, o krótkie uzasadnienie.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-232">
  755 + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselTomaszZimoch">Uważamy, że finansowanie Policji to bardzo ważne przepisy, ale jesteśmy zdania, że w żaden sposób nie jest to związane z problematyką tej ustawy, czyli pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym. Stąd nasza propozycja, by ten artykuł skreślić.</u>
  756 + </div>
  757 + <div xml:id="div-233">
  758 + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że to mają być po prostu, jeśli chodzi o finansowanie, kwestie związane z badaniem operacyjnym przestępstw, które są w stosunku do obywateli Ukrainy prowadzone, m.in. kwestie handlu…</u>
  759 + </div>
  760 + <div xml:id="div-234">
  761 + <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, wielokrotnie państwo, także przedstawiciele tej Komisji w sposób szczególny, jak i inni parlamentarzyści wyrażali duże uznanie wobec służb podległych MSWiA w momencie, kiedy ruszyła grupa uchodźców wojennych z Ukrainy do Polski. Naprawdę stworzyło to wiele nowych zadań, związanych także z międzynarodową transgraniczną przestępczością zorganizowaną. I naprawdę, szanowni państwo, jestem przekonany, że dwie poprawki pana posła Zimocha, czyli poprawki nr 9 i 10, które polegają na tym, aby skreślić artykuł związany z finansowaniem Straży Granicznej, szanowni państwo, prosiłbym o opamiętanie i wycofanie tych poprawek. Codzienna działalność związana z pomocą uchodźcom wskazuje na wiele różnych działań, które służby muszą podejmować. Proszę, aby wycofać te poprawki, bo to wiąże ręce służbom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo państwa.</u>
  762 + </div>
  763 + <div xml:id="div-235">
  764 + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł podtrzymuje swoje poprawki?</u>
  765 + </div>
  766 + <div xml:id="div-236">
  767 + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselTomaszZimoch">To ja poproszę BL o opinię. Ja to wszystko rozumiem, co pan minister powiedział, ale proszę nie stawiać nas ciągle w takiej sytuacji, że w bardzo wielu przypadkach procedowania wielu projektów jesteśmy stawiani troszkę pod przymusem. Poza materią ustawy, poza problematyką główną ustawy są wrzucane poprawki, które z tą problematyką nie mają wiele wspólnego. Bardzo proszę BL o opinię.</u>
  768 + </div>
  769 + <div xml:id="div-237">
  770 + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  771 + </div>
  772 + <div xml:id="div-238">
  773 + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie pośle, chcieliśmy zwrócić uwagę, że oba te artykuły są od początku w projekcie, nie zostały one dodane w ramach jakiejkolwiek poprawki. Jeżeli chodzi o same poprawki pana posła Zimocha, to nie mamy uwag, to są po prostu czysto merytoryczne poprawki polegające na skreśleniu artykułu. Dziękuję.</u>
  774 + </div>
  775 + <div xml:id="div-239">
  776 + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy pan podtrzymuje te poprawki?</u>
  777 + </div>
  778 + <div xml:id="div-240">
  779 + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u>
  780 + </div>
  781 + <div xml:id="div-241">
  782 + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie głosujemy.</u>
  783 + </div>
  784 + <div xml:id="div-242">
  785 + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, prosiłbym także, żeby nie stawiać rządu w takiej sytuacji. My też nie chcielibyśmy tej ustawy dzisiaj przeprowadzać, bo nie chcielibyśmy, żeby była agresja Rosji na Ukrainę. Jesteśmy w takiej, a nie innej sytuacji, państwo potrzebuje przepisów, procedur, finansowania, służby potrzebują sprawnego działania. Mamy pomagać, a nie przeszkadzać służbom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo państwa, a te dwie poprawki przeszkadzają tym służbom w funkcjonowaniu, a nie pomagają. Naprawdę proszę o wycofanie tych poprawek.</u>
  786 + </div>
  787 + <div xml:id="div-243">
  788 + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam prośbę do pana posła, żeby pan zastanowił się nad tą poprawką, dlatego że te poprawki będą dotyczyły również – jak podejrzewam – działań operacyjnych związanych z handlem kobietami ukraińskimi, handlem dziećmi i pozyskiwaniem na ten cel środków unijnych dla zapewnienia bezpieczeństwa osób, które do Polski przyjeżdżają. Nie wiem więc, czy pan poseł podtrzymuje poprawkę – jeśli tak, to będziemy głosowali.</u>
  789 + </div>
  790 + <div xml:id="div-244">
  791 + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselTomaszZimoch">Spokojny ton wypowiedzi pana przewodniczącego, a nie taki bardziej, bardziej stanowczy głos pana ministra był tutaj decydujący, panie ministrze, bo mieliśmy dyskutować, a nie strzelać do siebie. Zatem jeżeli to jest kwestia, którą podniósł pan przewodniczący, jestem gotowy tę poprawkę przynajmniej dzisiaj wycofać, przemyśleć. Ale też proszę wziąć pod uwagę to, co mówiłem – ile jest takich projektów, gdzie są dodatkowo wrzucane artykuły, które absolutnie nie mają związku z problematyką danego projektu.</u>
  792 + </div>
  793 + <div xml:id="div-245">
  794 + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle, dziękuję, natomiast poprosimy pana ministra, żeby przedstawił nam na piśmie jako Komisji informację, na co będą te środki finansowe przeznaczane. Dobrze, panie ministrze? Jeżeli pozyskacie środki, na co będą przeznaczane, jeśli chodzi o wsparcie Policji…</u>
  795 + </div>
  796 + <div xml:id="div-246">
  797 + <u xml:id="u-246.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Rozumiem, że pan poseł wycofuje dwie poprawki?</u>
  798 + </div>
  799 + <div xml:id="div-247">
  800 + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, pan poseł wycofa dwie. Tak, panie pośle? A pan minister nam odpowie na pytanie, na co będą te środki przeznaczane.</u>
  801 + </div>
  802 + <div xml:id="div-248">
  803 + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dobra propozycja pana przewodniczącego. Panie ministrze, tak, wycofam dwie, chociaż widzi pan, że jestem bardziej ugodowy niestety niż pan.</u>
  804 + </div>
  805 + <div xml:id="div-249">
  806 + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister też jest ugodowy. Bardzo dziękuję, panie pośle, za konsensus. Natomiast pana, panie ministrze, bardzo bym prosił o informację dla Komisji, na co ewentualnie byłyby przeznaczane te środki finansowe.</u>
  807 + </div>
  808 + <div xml:id="div-250">
  809 + <u xml:id="u-250.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Oczywiście przedstawimy taką informację. Szanowni państwo, nie wyobrażam sobie, żeby Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wyrzucała, skreślała przepisy finansujące dodatkowe środki dla Policji, Straży Granicznej w związku z konfliktem.</u>
  810 + </div>
  811 + <div xml:id="div-251">
  812 + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale słyszał pan, panie ministrze?</u>
  813 + </div>
  814 + <div xml:id="div-252">
  815 + <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Usłyszałem, że ktoś w drugim czytaniu zamierza zgłosić te poprawki, dlatego z góry uprzedzam, że tak powiem.</u>
  816 + </div>
  817 + <div xml:id="div-253">
  818 + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pan poseł nie zgłasza, czeka na informację.</u>
  819 + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany pierwszej są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
  820 + <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana druga została rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 2.</u>
  821 + <u xml:id="u-253.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3 – ustawa o Straży Granicznej. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u>
  822 + </div>
  823 + <div xml:id="div-254">
  824 + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  825 + </div>
  826 + <div xml:id="div-255">
  827 + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
  828 + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej?</u>
  829 + </div>
  830 + <div xml:id="div-256">
  831 + <u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  832 + </div>
  833 + <div xml:id="div-257">
  834 + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 3.</u>
  835 + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 4 – ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych. Bardzo proszę.</u>
  836 + </div>
  837 + <div xml:id="div-258">
  838 + <u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Do tego artykułu została przedstawiona propozycja poprawki, która jest w ten sposób skonstruowana, że polega na nadaniu nowego brzmienia art. 4 i art. 5. Nie wiem, czy mam rozumieć, że to jest jedna poprawka? Tak w zasadzie to są tutaj poprawki… raz, dwa, trzy, cztery… jest pięć poprawek. Mam takie pytanie techniczne, bo rozumiem…</u>
  839 + </div>
  840 + <div xml:id="div-259">
  841 + <u xml:id="u-259.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">W związku z tym, panie przewodniczący, że to jest wspólny mianownik tych przepisów, to pan poseł Kaleta postanowił zaproponować to jako jedną poprawkę.</u>
  842 + </div>
  843 + <div xml:id="div-260">
  844 + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o omówienie poprawki.</u>
  845 + </div>
  846 + <div xml:id="div-261">
  847 + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, to jest kolejne wyjście naprzeciw potrzebom związanym z wydarzeniami na Ukrainie. Proponowane zmiany dotyczą kwestii związanych z podatkiem dochodowym od osób fizycznych oraz podatkiem dochodowym od osób prawnych i mają na celu wydłużenie o rok preferencji podatkowych stanowiących podatkowe wsparcie w związku z trwającym konfliktem na Ukrainie. Są to podatkowe preferencje dla osób działających na rzecz pomocy Ukrainie – to dotyczy CIT, PIT – te, które do tej pory funkcjonowały do 31 grudnia 2022 r. Pan poseł Kaleta po analizie Ministerstwa Finansów planuje je przedłużyć o rok i rząd pozytywnie opiniuje tę poprawkę.</u>
  848 + </div>
  849 + <div xml:id="div-262">
  850 + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tu widać mądrość pana posła Kalety. Proszę, BL.</u>
  851 + </div>
  852 + <div xml:id="div-263">
  853 + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Żebyśmy mieli jasność. Poprawka nr 3 polegająca na skreśleniu art. 19 również łączy się z poprawką do art. 4 i 5, tak samo jak zmiana dotycząca nadania nowego brzmienia art. 27, tak, panie ministrze?</u>
  854 + </div>
  855 + <div xml:id="div-264">
  856 + <u xml:id="u-264.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychwMinisterstwieFinansowJakubJankowski">Jakub Janowski, Ministerstwo Finansów. Tak, do tego zmierza.</u>
  857 + </div>
  858 + <div xml:id="div-265">
  859 + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Rozumiem, że teraz musimy, ponieważ art. 4 dostał nowe brzmienie…</u>
  860 + </div>
  861 + <div xml:id="div-266">
  862 + <u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jeżeli poprawka zostanie przyjęta, to nowe brzmienie otrzyma art. 4, art. 5, skreślony zostanie art. 19 i nowe brzmienie otrzyma art. 27.</u>
  863 + </div>
  864 + <div xml:id="div-267">
  865 + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja będę miał tylko prośbę, żebyście państwo zwrócili uwagę, jak będziemy przy art. 19 i 27, że przyjmując te propozycje, dokonujemy zmiany.</u>
  866 + <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia nowego art. 4. Proszę, BL.</u>
  867 + </div>
  868 + <div xml:id="div-268">
  869 + <u xml:id="u-268.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Te poprawki powinny być głosowane łącznie, więc powinno paść pytanie, czy do wszystkich tych…</u>
  870 + </div>
  871 + <div xml:id="div-269">
  872 + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki pana posła Kalety polegającej na nadaniu nowego brzmienia art. 4, art. 5, skreśleniu art. 19 i zmianie art. 27? Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym zostało to zaakceptowane. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 4 polegający na dodaniu nowej zmiany, rozpatrzyliśmy art. 5 polegający na dodaniu nowej zmiany i tym samym przechodzimy do rozpatrzenia art. 6.</u>
  873 + <u xml:id="u-269.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 6?</u>
  874 + </div>
  875 + <div xml:id="div-270">
  876 + <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  877 + </div>
  878 + <div xml:id="div-271">
  879 + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony. Artykuł 7.</u>
  880 + </div>
  881 + <div xml:id="div-272">
  882 + <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jest poprawka polegająca na dodaniu art. 6a.</u>
  883 + </div>
  884 + <div xml:id="div-273">
  885 + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Kaleta. Panie ministrze, 6a to pana, tak?</u>
  886 + </div>
  887 + <div xml:id="div-274">
  888 + <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Ponieważ pan poseł Kaleta wypracował tę poprawkę wraz z Ministerstwem Rozwoju i Technologii, to ja bym prosił przedstawiciela resortu rozwoju o uzasadnienie.</u>
  889 + </div>
  890 + <div xml:id="div-275">
  891 + <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie dyrektorze. Proszę o przedstawienie się do protokołu.</u>
  892 + </div>
  893 + <div xml:id="div-276">
  894 + <u xml:id="u-276.0" who="#DyrektorDepartamentuObrotuTowaramiWrazliwymiiBezpieczenstwaTechnicznegoMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJanPawelec">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Jan Pawelec, dyrektor Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Jak rozumiem intencje poprawki pana posła Kalety, idzie ona w kierunku przedłużenia ułatwień wywozu sprzętu ochronnego do Ukrainy i jest wprowadzona w związku z agresją Rosji na Ukrainę. MRiT całym sercem popiera tę poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
  895 + </div>
  896 + <div xml:id="div-277">
  897 + <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki, polegające na dodaniu art. 6a? Proszę, BL.</u>
  898 + </div>
  899 + <div xml:id="div-278">
  900 + <u xml:id="u-278.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Chciałem zwrócić uwagę, że tak naprawdę są dwie poprawki. Jest druga poprawka nadająca przepisowi o wejściu w życie nowe brzmienie, więc te poprawki należy głosować łącznie.</u>
  901 + </div>
  902 + <div xml:id="div-279">
  903 + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, tak, ja to rozumiem jako całą poprawkę polegającą na dodaniu art. 6a, potem zmiana druga w art. 31 – po pkt 1 dodać pkt 1a w brzmieniu i tutaj brzmienie nowego podpunktu. Czy jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę, stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę polegającą na dodaniu nowego art. 6a.</u>
  904 + <u xml:id="u-279.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7. Czy są uwagi do art. 7?</u>
  905 + </div>
  906 + <div xml:id="div-280">
  907 + <u xml:id="u-280.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  908 + </div>
  909 + <div xml:id="div-281">
  910 + <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 7 został przyjęty.</u>
  911 + <u xml:id="u-281.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 8.</u>
  912 + </div>
  913 + <div xml:id="div-282">
  914 + <u xml:id="u-282.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  915 + </div>
  916 + <div xml:id="div-283">
  917 + <u xml:id="u-283.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 8 został przyjęty.</u>
  918 + <u xml:id="u-283.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 9?</u>
  919 + </div>
  920 + <div xml:id="div-284">
  921 + <u xml:id="u-284.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  922 + </div>
  923 + <div xml:id="div-285">
  924 + <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 9 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
  925 + <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 10.</u>
  926 + </div>
  927 + <div xml:id="div-286">
  928 + <u xml:id="u-286.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jest poprawka.</u>
  929 + </div>
  930 + <div xml:id="div-287">
  931 + <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyja?</u>
  932 + </div>
  933 + <div xml:id="div-288">
  934 + <u xml:id="u-288.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Zdaje się, że pana poseła Kalety.</u>
  935 + </div>
  936 + <div xml:id="div-289">
  937 + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Pan poseł Kaleta konsultował tę poprawkę z ministrem Piontkowskim, więc prosiłbym pana ministra.</u>
  938 + </div>
  939 + <div xml:id="div-290">
  940 + <u xml:id="u-290.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Artykuł 10 – chodzi o to, aby dyrektorzy szkół mogli sprawdzać w systemie informacji oświatowych dane dotyczące dzieci ukraińskich. To jest postulat samorządów.</u>
  941 + </div>
  942 + <div xml:id="div-291">
  943 + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw? Pan poseł Szopiński.</u>
  944 + </div>
  945 + <div xml:id="div-292">
  946 + <u xml:id="u-292.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja bym się chciał dowiedzieć, jaki to ma związek z konfliktem zbrojnym na Ukrainie? Czy poprawka dotycząca Systemu Informacji Oświatowej (SIO) i możliwości wejrzenia przez dyrektorów i przez gminy została zaopiniowana przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego?</u>
  947 + </div>
  948 + <div xml:id="div-293">
  949 + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
  950 + </div>
  951 + <div xml:id="div-294">
  952 + <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeszcze powtórzę, że ta poprawka wynika z postulatów zgłaszanych przez samorząd terytorialny, który w ciągu ostatnich tygodni także pracował nad tym projektem ustawy i to właśnie samorządy wskazywały na potrzebę większego dostępu dyrektorów do SIO, aby sprawdzać, czy dzieci ukraińskie spełniają lub nie obowiązek szkolny bądź obowiązek nauki.</u>
  953 + </div>
  954 + <div xml:id="div-295">
  955 + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJanSzopinski">Moje pytanie było takie: czy poprawka została uzgodniona z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu. Tak, nie.</u>
  956 + </div>
  957 + <div xml:id="div-296">
  958 + <u xml:id="u-296.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, jeżeli to jest poprawka, która wychodzi naprzeciw oczekiwaniom… Ustawa została zaopiniowana pozytywnie przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu, następnie poproszono jeszcze o możliwość przeanalizowania wniesienia paru poprawek i jedna z tych poprawek to jest właśnie ta, która w tej chwili wychodzi naprzeciw oczekiwaniom samorządów.</u>
  959 + </div>
  960 + <div xml:id="div-297">
  961 + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister powie prosto, że na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu poproszono o rozszerzenie tego zapisu o taką poprawkę.</u>
  962 + </div>
  963 + <div xml:id="div-298">
  964 + <u xml:id="u-298.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Tak.</u>
  965 + </div>
  966 + <div xml:id="div-299">
  967 + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł ma jeszcze pytania? W takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia nowego brzmienia art. 10? Rozumiem – zwracam się do BL – że przyjmujemy nowe brzmienie art. 10?</u>
  968 + </div>
  969 + <div xml:id="div-300">
  970 + <u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
  971 + </div>
  972 + <div xml:id="div-301">
  973 + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie słyszę sprzeciwu, zatem stwierdzam, że art. 10 w nowym brzmieniu został przyjęty.</u>
  974 + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 11. Czy są uwagi?</u>
  975 + </div>
  976 + <div xml:id="div-302">
  977 + <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  978 + </div>
  979 + <div xml:id="div-303">
  980 + <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony.</u>
  981 + <u xml:id="u-303.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 12.</u>
  982 + </div>
  983 + <div xml:id="div-304">
  984 + <u xml:id="u-304.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  985 + </div>
  986 + <div xml:id="div-305">
  987 + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 12 został rozpatrzony.</u>
  988 + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 13.</u>
  989 + </div>
  990 + <div xml:id="div-306">
  991 + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  992 + </div>
  993 + <div xml:id="div-307">
  994 + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 13 został rozpatrzony.</u>
  995 + <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 14.</u>
  996 + </div>
  997 + <div xml:id="div-308">
  998 + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  999 + </div>
  1000 + <div xml:id="div-309">
  1001 + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 14 został rozpatrzony.</u>
  1002 + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 15.</u>
  1003 + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 15 został rozpatrzony.</u>
  1004 + <u xml:id="u-309.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 16.</u>
  1005 + </div>
  1006 + <div xml:id="div-310">
  1007 + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1008 + </div>
  1009 + <div xml:id="div-311">
  1010 + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 16 został rozpatrzony.</u>
  1011 + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 17.</u>
  1012 + </div>
  1013 + <div xml:id="div-312">
  1014 + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1015 + </div>
  1016 + <div xml:id="div-313">
  1017 + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 17 został rozpatrzony.</u>
  1018 + <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 18.</u>
  1019 + </div>
  1020 + <div xml:id="div-314">
  1021 + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tu jest poprawka polegająca na dodaniu art. 17a.</u>
  1022 + </div>
  1023 + <div xml:id="div-315">
  1024 + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyja?</u>
  1025 + </div>
  1026 + <div xml:id="div-316">
  1027 + <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Pana posła Kalety.</u>
  1028 + </div>
  1029 + <div xml:id="div-317">
  1030 + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyli przed art. 18.</u>
  1031 + </div>
  1032 + <div xml:id="div-318">
  1033 + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tak jest.</u>
  1034 + </div>
  1035 + <div xml:id="div-319">
  1036 + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u>
  1037 + </div>
  1038 + <div xml:id="div-320">
  1039 + <u xml:id="u-320.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, ta poprawka dotyczy kwestii związanych z zadaniami z zakresu cyberbezpieczeństwa, więc prosiłbym może pana dyrektora z Ministerstwa Cyfryzacji, aby w trzech zdaniach omówił to rozwiązanie.</u>
  1040 + </div>
  1041 + <div xml:id="div-321">
  1042 + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan dyrektor.</u>
  1043 + </div>
  1044 + <div xml:id="div-322">
  1045 + <u xml:id="u-322.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuCyberbezpieczenstwawKancelariiPrezesaRadyMinistrowMarcinWysocki">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Marcin Wysocki, zastępca dyrektora Departamentu Cyberbezpieczeństwa w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Jak najbardziej zasadne wydaje się nam wprowadzenie rozwiązań, które zapewnią możliwość przywrócenia terminu do złożenia wniosku o wsparcie przez beneficjentów Funduszu Cyberbezpieczeństwa. To jest szeroki katalog podmiotów publicznych, które zapewniają cyberbezpieczeństwo na poziomie krajowym. Brak takich przepisów albo wątpliwość co do możliwości stosowania konstrukcji przywrócenia terminów może godzić w cyberbezpieczeństwo Polski, co jest szczególnie istotne w kontekście wojny w Ukrainie. Identyfikujemy, że liczba ataków w cyberprzestrzeni czy działań uległa zwiększeniu, więc jak najbardziej jest to zasadne i powinniśmy mieć możliwość przywrócenia takiego terminu w razie potrzeby, żeby ważąc wymogi formalne nad cel, który chcemy osiągnąć, ta waga wskazywała jednak możliwość przywrócenia terminów w sytuacji, gdyby było to niezbędne. Dziękuję.</u>
  1046 + </div>
  1047 + <div xml:id="div-323">
  1048 + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, BL.</u>
  1049 + </div>
  1050 + <div xml:id="div-324">
  1051 + <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Drobna kwestia, ponieważ ta poprawka tak naprawdę zawiera dwie poprawki, które należy głosować łącznie. Ta druga polega na dodaniu art. 27a.</u>
  1052 + </div>
  1053 + <div xml:id="div-325">
  1054 + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest art. 17 i potem konsekwencją dodania art. 17a będzie również przyjęcie, dodanie art. 27a, tak?</u>
  1055 + </div>
  1056 + <div xml:id="div-326">
  1057 + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Dokładnie tak.</u>
  1058 + </div>
  1059 + <div xml:id="div-327">
  1060 + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do tej propozycji? Czy jest sprzeciw wobec poprawki polegającej na dodaniu nowego art. 17a i nowego art. 27a? Sprzeciwu nie słyszę, w takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła nowe artykuły 17a i 27a. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę nr 17a. Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany osiemnastej. Proszę, BL.</u>
  1061 + </div>
  1062 + <div xml:id="div-328">
  1063 + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Mamy tu propozycję poprawki zgłoszonej chyba przez stronę społeczną. Nie wiem, czy któryś z posłów tę poprawkę przejął. Dotyczy praw jazdy.</u>
  1064 + </div>
  1065 + <div xml:id="div-329">
  1066 + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W projekcie ustawy w projektowanym art. 18 pkt 3 kropkę zastępuje się średnikiem i dodaje się pkt 4 w brzmieniu: 4) w art. 14 wyrazy „do dnia 31 grudnia 2022 r.” zastępuje się wyrazami „do dnia 31 grudnia 2023 r.”.</u>
  1067 + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Według strony społecznej chodzi o kwestię dotyczącą czasowego zniesienia obowiązku wymiany ukraińskich praw jazdy. Proszę, panie ministrze. To jest poprawka podpisana przeze mnie, ma takie samo brzmienie, bo została wysłana do nas wszystkich, więc jest to poprawka pani poseł Nowogórskiej, moja i jeszcze kogoś.</u>
  1068 + </div>
  1069 + <div xml:id="div-330">
  1070 + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselJanSzopinski">Moja też.</u>
  1071 + </div>
  1072 + <div xml:id="div-331">
  1073 + <u xml:id="u-331.0" who="#EkspertFederacjiPrzedsiebiorcowPolskichTomaszWalczak">Dzień dobry państwu, Tomasz Walczak, Federacja Przedsiębiorców Polskich. Zgłaszaliśmy do Komisji propozycję uzupełnienia projektowanej ustawy. Tak jak już państwo powiedzieli, kwestia dotyczy zniesienia obowiązku wymiany ukraińskich praw jazdy na prawa jazdy polskie i przedłużenia terminu ukraińskich praw jazdy, których termin minął w okresie od dnia 24 lutego do dnia – teraz jest to 31 grudnia. Nasza propozycja, która – jak rozumiem – spotkała się z akceptacją poszczególnych posłów jest taka, że przedłużyć ten termin do 31 grudnia 2023 r. Ten postulat wynika bezpośrednio z tego, że utrata mocy obowiązującej tego przepisu doprowadziłaby do sytuacji, w której obywatele Ukrainy korzystający w Polsce z uprawnień do kierowania pojazdami musieliby podjąć dodatkowe czynności zmierzające albo do wymiany ukraińskich praw jazdy na prawa jazdy polskie, albo do wymiany ukraińskich praw jazdy, które straciły ważność. A jak wiemy, żeby tego dokonać, konieczny jest powrót na terytorium Ukrainy i załatwienie tam wszelkich niezbędnych formalności. Dziękuję bardzo.</u>
  1074 + </div>
  1075 + <div xml:id="div-332">
  1076 + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda na przyjęcie tej poprawki?</u>
  1077 + </div>
  1078 + <div xml:id="div-333">
  1079 + <u xml:id="u-333.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Szanowni państwo, wychodząc naprzeciw oczekiwaniom pani poseł, ponieważ dziś jako pierwsza do południa zgłaszała te rozwiązania, powziąłem informację w Ministerstwie Infrastruktury i chciałbym państwa poinformować, że zgodnie z nowym rozporządzeniem ministra infrastruktury w sprawie Komisji do spraw weryfikacji i rekomendacji pytań egzaminacyjnych w składzie komisji będą także osoby władające językiem ukraińskim. Do tej pory były osoby, które władają językiem niemieckim i angielskim, a teraz dodatkowo będzie też język ukraiński. Zatem na egzaminach na prawo jazdy i na testach kwalifikacyjnych dla kierowców zawodowych w Polsce będzie możliwość udostępnienia pytań w języku ukraińskim. Jednakże uważamy, że zanim te osoby nabędą w Polsce prawa dotyczące możliwości wyrobienia prawa jazdy w języku ukraińskim, to powinien zostać zgodnie z tą propozycją przedłużony ten czas, więc ta poprawka w naszym przekonaniu jest pozytywna, rząd ją pozytywnie rekomenduje. Wszystkie te rozwiązania, o których ja mówię oraz państwo mówią, sprzyjają szybkiemu dostępowi do rynku pracy i zawodu kierowcy obywatelom Ukrainy i na tym również nam wszystkim powinno zależeć.</u>
  1080 + </div>
  1081 + <div xml:id="div-334">
  1082 + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister przychylił się do trzech zgłoszonych poprawek dotyczących tej samej sprawy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę, tym samym mogę uznać, że… Czy jest jeszcze coś do zmiany osiemnastej?</u>
  1083 + </div>
  1084 + <div xml:id="div-335">
  1085 + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1086 + </div>
  1087 + <div xml:id="div-336">
  1088 + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W jakiej kwestii? Ale jedno zdanie, bo pan minister zgodził się na przyjęcie tej poprawki.</u>
  1089 + </div>
  1090 + <div xml:id="div-337">
  1091 + <u xml:id="u-337.0" who="#PrezesFundacjiRozwojuOproczGranicKseniaNaranovich">Ministerstwo zrobiło ogromny postęp, wdrażając aplikację Dija. Jeżeli chodzi o stronę ukraińską, w listopadzie zostały ocyfrowane dokumenty prawa jazdy i są dostępne także przez aplikację Dija, więc obywatele Ukrainy – jeżeli by po polskiej stronie była taka zgoda – mogą legitymować się swoją aplikacją, w której mają przedłużone prawo jazdy. Czy Ministerstwo Cyfryzacji zechce taką poprawkę uwzględnić? Dziękuję.</u>
  1092 + </div>
  1093 + <div xml:id="div-338">
  1094 + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 18 wraz z poprawką został pozytywnie rozpatrzony i przyjęty.</u>
  1095 + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany dziewiętnastej.</u>
  1096 + </div>
  1097 + <div xml:id="div-339">
  1098 + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Artykuł 19 został skreślony, panie przewodniczący.</u>
  1099 + </div>
  1100 + <div xml:id="div-340">
  1101 + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Czy są uwagi do art. 20?</u>
  1102 + </div>
  1103 + <div xml:id="div-341">
  1104 + <u xml:id="u-341.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1105 + </div>
  1106 + <div xml:id="div-342">
  1107 + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 20 został rozpatrzony i przyjęty.</u>
  1108 + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 21.</u>
  1109 + </div>
  1110 + <div xml:id="div-343">
  1111 + <u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1112 + </div>
  1113 + <div xml:id="div-344">
  1114 + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 21 został przyjęty.</u>
  1115 + <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 22.</u>
  1116 + </div>
  1117 + <div xml:id="div-345">
  1118 + <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1119 + </div>
  1120 + <div xml:id="div-346">
  1121 + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 22 został przyjęty.</u>
  1122 + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23.</u>
  1123 + </div>
  1124 + <div xml:id="div-347">
  1125 + <u xml:id="u-347.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1126 + </div>
  1127 + <div xml:id="div-348">
  1128 + <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 23 został rozpatrzony.</u>
  1129 + <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 24 – czy są uwagi?</u>
  1130 + </div>
  1131 + <div xml:id="div-349">
  1132 + <u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1133 + </div>
  1134 + <div xml:id="div-350">
  1135 + <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 24 został rozpatrzony.</u>
  1136 + <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 25.</u>
  1137 + </div>
  1138 + <div xml:id="div-351">
  1139 + <u xml:id="u-351.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1140 + </div>
  1141 + <div xml:id="div-352">
  1142 + <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 25 został rozpatrzony.</u>
  1143 + <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 26.</u>
  1144 + </div>
  1145 + <div xml:id="div-353">
  1146 + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1147 + </div>
  1148 + <div xml:id="div-354">
  1149 + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 26 został rozpatrzony.</u>
  1150 + <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 27.</u>
  1151 + </div>
  1152 + <div xml:id="div-355">
  1153 + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag i po tym artykule będzie nowy art. 27a.</u>
  1154 + </div>
  1155 + <div xml:id="div-356">
  1156 + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, wiem. Stwierdzam, że art. 27 został rozpatrzony i po art. 27 będzie nowy artykuł, 27a, który przyjęliśmy wcześniej.</u>
  1157 + </div>
  1158 + <div xml:id="div-357">
  1159 + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jest jeszcze poprawka polegająca też na dodaniu art. 27a i my tę numerację wyprostujemy. Jest jeszcze poprawka pana posła Kalety polegająca na dodaniu nowego artykułu.</u>
  1160 + </div>
  1161 + <div xml:id="div-358">
  1162 + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No tak, ale myśmy ją przyjęli.</u>
  1163 + </div>
  1164 + <div xml:id="div-359">
  1165 + <u xml:id="u-359.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Jeszcze nie.</u>
  1166 + </div>
  1167 + <div xml:id="div-360">
  1168 + <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie bardzo proszę o zaprezentowanie nowego art. 27a.</u>
  1169 + </div>
  1170 + <div xml:id="div-361">
  1171 + <u xml:id="u-361.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Celem poprawki jest zapewnienie spójności zasad naliczania dotacji wypłacanych przez jednostki samorządu terytorialnego szkołom niesamorządowym na uczniów objętych tzw. nauczaniem domowym z rozwiązaniami przewidzianymi w algorytmie podziału części oświatowej subwencji ogólnej w roku 2023.</u>
  1172 + </div>
  1173 + <div xml:id="div-362">
  1174 + <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Pan poseł Szopiński.</u>
  1175 + </div>
  1176 + <div xml:id="div-363">
  1177 + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselJanSzopinski">Ta poprawka stanowi doskonały przykład tego, co mówiłem na początku – procedowania poprawki, która w żaden sposób nie jest związana z sytuacją na Ukrainie. To jest po prostu wykorzystywanie okazji do tego, aby zmieniać prawo oświatowe. Tego typu zmiany powinny być, po pierwsze, procedowane na posiedzeniu Komisji Edukacji. Po wtóre, do tych poprawek, które przedstawia rząd, powinien być co najmniej załącznik, że zostały one zaopiniowane przez stronę samorządową, żeby potem nie było tak, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych jednoznacznie wyraziła swoje poparcie dla tego typu zmian i co wy chcecie? Dziękuję bardzo.</u>
  1178 + </div>
  1179 + <div xml:id="div-364">
  1180 + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy pan się ustosunkuje do tego?</u>
  1181 + </div>
  1182 + <div xml:id="div-365">
  1183 + <u xml:id="u-365.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, panie pośle, a jak pan sobie wyobraża, że będziemy zwoływać na prośbę pana posła Kalety Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, żeby pozytywnie opiniowała jego poprawki? Naprawdę jestem bardzo otwarty na poprawki pana posła Kalety, ale gdzie jest procedura, żeby poselskie poprawki były procedowane przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego? Rządowy projekt został pozytywnie zaopiniowany, było wiele spotkań. Ja pana serdecznie zapraszam, bo gdyby pan brał udział w posiedzeniach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu, w naszych zespołach…</u>
  1184 + </div>
  1185 + <div xml:id="div-366">
  1186 + <u xml:id="u-366.0" who="#PoselJanSzopinski">Osiem lat brałem udział.</u>
  1187 + </div>
  1188 + <div xml:id="div-367">
  1189 + <u xml:id="u-367.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Ja rozumiem, ale to było 8 lat jednak takie trochę inne. Ja bardzo serdecznie zapraszam teraz, żeby pan brał udział, a zobaczy pan, że poziom tych spotkań, także jeżeli chodzi o współpracę, jest bardzo duży. Może by nie było wtedy tych pytań na posiedzeniu Komisji.</u>
  1190 + </div>
  1191 + <div xml:id="div-368">
  1192 + <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej sprawie zgłosiło się trzech posłów: pan poseł Frysztak, pan poseł Borys i pan poseł Tomasz Zimoch. Po kolei oddaję głos – pan poseł Konrad Frysztak, proszę.</u>
  1193 + </div>
  1194 + <div xml:id="div-369">
  1195 + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, proszę, żeby pan nie obrażał naszej inteligencji. Skoro potraficie celem współpracy pana posła Kalety z wszelkimi ministerstwami spowodować, by konsultowane były poprawki posła Kalety, to skonsultujmy również – jak wnosi pan poseł Szopiński – z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu. To jest kwestia logiki takiej podstawowej, elementarnej.</u>
  1196 + </div>
  1197 + <div xml:id="div-370">
  1198 + <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz pan poseł Borys.</u>
  1199 + </div>
  1200 + <div xml:id="div-371">
  1201 + <u xml:id="u-371.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowny panie ministrze, tu chodzi o sprawy merytoryczne. Jeżeli pan poseł Kaleta jest w stanie przejąć poprawki tylu ministerstw i asygnować, nie potrafiąc jednocześnie właściwie nawet ich przeczytać, to myślę, że jeżeli pokusiłby się o merytoryczne, naprawdę merytoryczne, przemyślane własne poprawki – podkreślam: własne – to mogłyby one być przedmiotem pracy Komisji Wspólnej. Dziękuję bardzo.</u>
  1202 + </div>
  1203 + <div xml:id="div-372">
  1204 + <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
  1205 + </div>
  1206 + <div xml:id="div-373">
  1207 + <u xml:id="u-373.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie ministrze, mam taką prośbę, byśmy jednak nie przekraczali granic. Umówiliśmy się, że mamy procedować na zasadzie współpracy. Przecież nawet sam przewodniczący Kaleta z tego się śmiał, kiedy pan o tym mówił. Nie przekraczajmy pewnych granic procedowania, to jest jednak ważna Komisja, „specustawa” i każdy z posłów ma prawo do tego, by zgłaszać swoje uwagi, swoje opinie. Nie traktujmy tak, nawet jeśli jest to jakakolwiek wypowiedź, która państwu nie odpowiada.</u>
  1208 + </div>
  1209 + <div xml:id="div-374">
  1210 + <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Zanim oddam głos panu przewodniczącemu Sipierze, zapytam BL, czy ta poprawka wykracza poza materię ustawową pomocy Ukraińcom, czy ona w jakiś sposób zahacza o materię tej ustawy?</u>
  1211 + </div>
  1212 + <div xml:id="div-375">
  1213 + <u xml:id="u-375.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Po takiej szybkiej analizie wydaje się, że może być poza zakresem. Nie wiem, w jakim stopniu, jeżeli chodzi o tę poprawkę i obowiązek szkolny, to może łączyć się z tematem pomocy uchodźcom, ale z takiej szybkiej analizy wynika, że może być poza zakresem.</u>
  1214 + </div>
  1215 + <div xml:id="div-376">
  1216 + <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera.</u>
  1217 + </div>
  1218 + <div xml:id="div-377">
  1219 + <u xml:id="u-377.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście poseł ma prawo do wszystkiego, natomiast wydaje mi się, że rzeczone głosy opozycji mówią o tym, że to jest bardzo ważna ustawa, którą mamy przegłosować i pomagać, więc róbmy to, a nie róbmy cyrku w tym momencie, bo to jest cyrk myślenia logicznego. Głosujmy, zakończmy procedurę i idźmy do przodu. To są sprawy tygodniami uzgadniane, a dzisiaj słyszę, że można było uzgodnić jeszcze z kimś innym. Z rządem można szybko uzgadniać, bo jest rząd, który szybko działa, natomiast inne formy są skomplikowane i jeżeli jest ogólna deklaracja i to wychodzi z tego środowiska, to nie róbmy sobie teraz takiego elementu, że będziemy sobie wrzucali do ogródka i mówili, że to jest logiczne. Dziękuję.</u>
  1220 + </div>
  1221 + <div xml:id="div-378">
  1222 + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister jeszcze?</u>
  1223 + </div>
  1224 + <div xml:id="div-379">
  1225 + <u xml:id="u-379.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Proszę państwa, po pierwsze, przecież ja państwa nie pytam za każdym razem, czy poprawka pana posła Zimocha była z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu negocjowana. A po drugie, tutaj mamy stanowisko takie, że ta poprawka dotyczy dzieci z Ukrainy i prosiłbym pana ministra Piontkowskiego o uzasadnienie.</u>
  1226 + </div>
  1227 + <div xml:id="div-380">
  1228 + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Siarkowska.</u>
  1229 + </div>
  1230 + <div xml:id="div-381">
  1231 + <u xml:id="u-381.0" who="#PoselAnnaMariaSiarkowska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, procedujemy tę ustawę już 2 godziny, mamy następne Komisje i ja bym bardzo prosiła, jeżeli to możliwe, żebyśmy przeszli do kolejnych artykułów i zakończyli procedowanie, bo jesteśmy zobowiązani też terminami w innych komisjach, tam też są głosowania.</u>
  1232 + </div>
  1233 + <div xml:id="div-382">
  1234 + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem pani tylko zwrócić uwagę, że procedujemy ustawę, która ma 43 strony, i procedujemy ją w iście ekspresowym tempie, bo jesteśmy już na ostatniej stronie. W związku z tym proszę nas nie przymuszać do tego, żebyśmy dociskali kolanem pewne rzeczy, bo za chwilę będziemy kończyć. Po prostu procedujemy ją w miarę możliwości, staram się wysłuchać wszystkich i szybko głosować, natomiast nie będę przyciskał kolanem, jeżeli ktoś ma wątpliwości. Proszę, pan minister Piontkowski.</u>
  1235 + </div>
  1236 + <div xml:id="div-383">
  1237 + <u xml:id="u-383.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dzieci ukraińskie są także w nauczaniu domowym i to ma związek z ustawą i z Ukraińcami, którzy przyjeżdżają do Polski.</u>
  1238 + </div>
  1239 + <div xml:id="div-384">
  1240 + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ponieważ ta poprawka budzi wątpliwości, poddam ją pod głosowanie.</u>
  1241 + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Kalety, polegającej na dodaniu po art. 27 artykułu 27a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  1242 + <u xml:id="u-384.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  1243 + <u xml:id="u-384.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 24 posłów, za było 20, przeciw jeden, wstrzymały się 3 osoby. Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację, w związku z tym po art. 27 dodaliśmy nowy art. 27a w brzmieniu zaproponowanym… Proszę? Panie pośle, ja to rozumiem, dlatego zapytałem BL, czy ta poprawka może wychodzić poza materię ustawy. Poprawka została zgłoszona i poddana pod głosowanie, a teraz pozostaje tylko ewentualnie kwestia trybunału, który może uznać, że poprawka była niekonstytucyjna.</u>
  1244 + </div>
  1245 + <div xml:id="div-385">
  1246 + <u xml:id="u-385.0" who="#PoselJanSzopinski">Rozumiem, wrzuciliśmy to na tę Komisję wtedy, kiedy jeszcze parę miesięcy temu ci, którzy prowadzą nauczanie domowe, głęboko protestowali i ministerstwo miało z tym nielekki problem. Natomiast jak to się teraz rozlicza, to ja dokładnie nie wiem, ale taki zapis boczną furtką… Panie ministrze, tak się nie godzi.</u>
  1247 + </div>
  1248 + <div xml:id="div-386">
  1249 + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ja się z panem całkowicie zgadzam, ale wynik głosowanie jest dla nas nieubłagany. Pan widział, jakim stosunkiem głosów ta poprawka została przyjęta.</u>
  1250 + <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 28. Czy są uwagi?</u>
  1251 + </div>
  1252 + <div xml:id="div-387">
  1253 + <u xml:id="u-387.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1254 + </div>
  1255 + <div xml:id="div-388">
  1256 + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 28 został rozpatrzony.</u>
  1257 + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 29?</u>
  1258 + </div>
  1259 + <div xml:id="div-389">
  1260 + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1261 + </div>
  1262 + <div xml:id="div-390">
  1263 + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 29 został przyjęty.</u>
  1264 + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 30.</u>
  1265 + </div>
  1266 + <div xml:id="div-391">
  1267 + <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u>
  1268 + </div>
  1269 + <div xml:id="div-392">
  1270 + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 30 został przyjęty.</u>
  1271 + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 31.</u>
  1272 + </div>
  1273 + <div xml:id="div-393">
  1274 + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorzBLJakubKrowiranda">Tu są dwie poprawki, panie przewodniczący, pana posła Kalety.</u>
  1275 + </div>
  1276 + <div xml:id="div-394">
  1277 + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił o przedstawienie poprawki do art. 31.</u>
  1278 + </div>
  1279 + <div xml:id="div-395">
  1280 + <u xml:id="u-395.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAGrzegorzZiomek">Tu są dwie poprawki. Jedna poprawka wydłuża, wprowadza zapis, że art. 10 wchodzi w życie z dniem 1 września 2023 r. To jest poprawka, którą szczegółowo pan minister Piontkowski mógłby uzasadnić z uwagi na to, że dotyczy…</u>
  1281 + </div>
  1282 + <div xml:id="div-396">
  1283 + <u xml:id="u-396.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dwoma zdaniami. Chodziło o dostęp do SIO. Dyrektorzy wskazują, że w pierwotnie wskazanym terminie, czyli do końca kwietnia, nie będą w stanie tego zrobić, stąd przedłużenie do 1 września 2023 r.</u>
  1284 + </div>
  1285 + <div xml:id="div-397">
  1286 + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czego nie mogą zrobić konkretnie?</u>
  1287 + </div>
  1288 + <div xml:id="div-398">
  1289 + <u xml:id="u-398.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dostępu do narzędzia, jakim jest SIO. Dyrektorzy mogą mieć problem z uzyskaniem dostępu i skorzystaniem z narzędzia, które pozwoli na weryfikowanie spełniania obowiązku nauki bądź obowiązku szkolnego. W związku z tym zamiast terminu kwietniowego, który pierwotnie był zapisany w ustawie, proponujemy termin 1 września 2023 r.</u>
  1290 + </div>
  1291 + <div xml:id="div-399">
  1292 + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A druga poprawka?</u>
  1293 + </div>
  1294 + <div xml:id="div-400">
  1295 + <u xml:id="u-400.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAGrzegorzZiomek">O uzasadnienie drugiej poprawki prosilibyśmy pana ministra Szajnera, aczkolwiek ona dotyczy zadań związanych z cudzoziemcami.</u>
  1296 + </div>
  1297 + <div xml:id="div-401">
  1298 + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u>
  1299 + </div>
  1300 + <div xml:id="div-402">
  1301 + <u xml:id="u-402.0" who="#SzefUdSCJaroslawSzajner">Dziękuję, panie przewodniczący. Druga poprawka dotyczy wejścia w życie przepisów ustawy od 1 stycznia 2023 r. Dotyczy przedłużenia wiz, przedłużenie pobytów czasowych oraz stosowania wymogów zapewnienia jakości prowadzonej działalności gospodarczej. Chodzi o to, aby nie było przerwy pomiędzy uprawnieniami dla obywateli Ukrainy, którzy byli w Polsce przed 24 lutego i posiadali wizy, posiadali tytuły pobytowe i ich legalny pobyt mógłby wygasnąć 31 grudnia. Do 24 sierpnia przedłużamy te legalne pobyty. Dla zapewnienia tego, jeżeli ustawa ewentualnie wejdzie w styczniu bądź później, żeby te przepisy weszły z mocą wsteczną od 1 stycznia 2023 r.</u>
  1302 + </div>
  1303 + <div xml:id="div-403">
  1304 + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie stwierdzam, że art. 31 wraz z poprawkami został przyjęty.</u>
  1305 + <u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpatrzyliśmy całą ustawę, przystępujemy do głosowania nad przyjęciem całości. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz niektórych innych ustaw, rozpatrzonej na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, wraz z poprawkami? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  1306 + <u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 23 posłów, za było 23, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u>
  1307 + <u xml:id="u-403.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jednocześnie proponuję, aby posłem sprawozdawcą został poseł Szymon Pogoda. Jest pan poseł? Czy pan poseł wyraża zgodę? Wyraża zgodę. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
  1308 + </div>
  1309 + <div xml:id="div-404">
  1310 + <u xml:id="u-404.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAPawelSzefernaker">Chciałbym powiedzieć: dziękuję.</u>
  1311 + </div>
  1312 + <div xml:id="div-405">
  1313 + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  1314 + </div>
  1315 + </body>
  1316 + </text>
  1317 + </TEI>
  1318 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00151-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00151-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 151/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 193/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 151/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 193/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">151</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">193</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-12-13</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  28 + <persName>Głos z sali</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
  34 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselJerzyPaul" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Jerzy Paul</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  46 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  49 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  58 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker">
  61 + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker">
  64 + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
  67 + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  70 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  71 + </person>
  72 + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker">
  73 + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName>
  74 + </person>
  75 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  76 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  77 + </person>
  78 + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
  79 + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
  80 + </person>
  81 + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker">
  82 + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName>
  83 + </person>
  84 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  85 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  86 + </person>
  87 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  88 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  89 + </person>
  90 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker">
  91 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName>
  92 + </person>
  93 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNaukiiMlodziezyDariuszPiontkowski" role="speaker">
  94 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji, Nauki i Młodzieży Dariusz Piontkowski</persName>
  95 + </person>
  96 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker">
  97 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName>
  98 + </person>
  99 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  100 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  101 + </org>
  102 + <org xml:id="STR" role="committee">
  103 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  104 + </org>
  105 + </particDesc>
  106 + </profileDesc>
  107 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00151-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam członków Komisji oraz gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty (druk nr 1229). Uzasadnia pani poseł Urszula Augustyn. Drugi punkt – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego (druk nr 2481). Uzasadnia pani poseł Magdalena Biejat. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że komisje przyjęły porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Punkt pierwszy. Informuję, że 28 maja 2021 r. marszałek Sejmu skierowała do Komisji: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania projekt z druku nr 1229. Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawach ogólnych zasad oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Urszulę Augustyn.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Wysokie Komisje, chciałabym zwrócić państwa uwagę na druk  nr 1229. To jest druk komisyjny. Autorami projektu ustawy są posłowie z Komisji Petycji. Do Komisji Petycji wpłynął wniosek osoby fizycznej, która zwraca uwagę na nowelizację ustawy Prawo oświatowe z 7 września 1991 r., która została zmieniona w listopadzie 2018 r. Mam nadzieję, że tylko intencjonalnie albo przez pomyłkę zostały do tej ustawy dopisane słowa, które w zasadzie skomplikowały życie samorządom.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chodzi o to, że w 2018 r. podczas nowelizacji Prawa oświatowego do wyrazów „dzieciom i młodzieży” dopisano w ustawie: „dzieciom i młodzieży pobierającym naukę na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego bez względu na miejsce zamieszkania”. Ten zapis odnosi się przede wszystkim do stypendiów, które samorządy mogły udzielać swoim mieszkańcom, obywatelom, dzieciom i młodzieży.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Problem polega na tym, że w momencie kiedy te słowa zostały dopisane, samorządy mogą udzielać stypendiów, wsparcia, pomocy finansowej tylko dzieciom i młodzieży, które pobierają naukę na terenie gminy. Przecież doskonale wiemy o tym, że mnóstwo uczniów szkół średnich albo studentów studiuje poza terenem gminy. Tym jednym prostym zapisem uniemożliwiono samorządom wspieranie dzieci i młodzieży, mieszkańców gminy, którzy uczą się poza jej terenem. Myślę, że nawet jeżeli jakaś prawidłowa czy dobra intencja przyświecała temu zapisowi, to czas, który upłynął od tego momentu, pokazał, że niestety samorządy mają w pewnym sensie związane ręce.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jako Komisja Petycji prosimy tym projektem, który wnosimy pod obrady państwa Komisji, o to, żeby powrócić do poprzedniego zapisu. Jeśli na terenie gminy mieszkają uczniowie, którzy potrzebują czy mogą być wsparci przez samorządy, to nie ma powodu, żebyśmy ograniczali te samorządy. Uprzejmie proszę, aby państwo pochylili się nad tym projektem i pozytywnie nad nim zagłosowali. Dziękuję bardzo.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. W pierwszej kolejności proszę pana ministra o odpowiedź.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNaukiiMlodziezyDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, trzeba wyraźnie powiedzieć, że podobne zapisy były przed nowelizacją w 2018 r. Wtedy pojawiły się bardzo poważne wątpliwości interpretacyjne, czy gmina może przeznaczyć stypendia dla uczniów, którzy nie są mieszkańcami danej gminy, a jednocześnie pobierają naukę w placówkach edukacyjnych na terenie danej gminy, danego powiatu czy nawet danego województwa. Dlatego został wprowadzony ten przepis.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNaukiiMlodziezyDariuszPiontkowski">Przy poprzednim brzmieniu przepisu, który pani poseł proponuje przywrócić, regionalne izby obrachunkowe kwestionowały prawo samorządów do tego, aby nadawać stypendia uczniom, którzy uczyli się na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego, ale nie byli jej mieszkańcami. Dlatego też wprowadzono nowelizację, która tę kwestię jednoznacznie rozstrzygała, mówiąc o tym, że każdy uczeń pobierający naukę na terenie danego samorządu może podlegać programom także stypendialnym tworzonym przez daną jednostkę samorządu terytorialnego.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiNaukiiMlodziezyDariuszPiontkowski">W opinii rządu przywrócenie przepisów w brzmieniu proponowanym przez panią poseł powodowałoby powrót do kłopotów interpretacyjnych, kłopotów samorządów z przyznawaniem stypendiów uczniom niebędącym stałymi mieszkańcami danej jednostki samorządu terytorialnego. Aczkolwiek jest to jakiś problem, który w przyszłości należałoby rozwiązać. Ewentualnie należałoby nowelizować art. 90 ust. 4 ustawy o systemie oświaty, ale trzeba to rozpatrywać także z zapisami ustawy o samorządzie terytorialnym.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Pan poseł Mariusz Trepka, bardzo proszę.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszTrepka">Pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, po wysłuchaniu opinii pana ministra składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zgłaszała się pani poseł Kinga Gajewska.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowna pani przewodnicząca, drodzy członkowie Komisji, na uwagę zasługuje fakt, że ustawa wpłynęła do Sejmu w maju br., a dzisiaj mamy grudzień. Państwo jesteście w stanie w sposób ekstraordynaryjny wprowadzać ustawy abolicyjne, dotyczące Trybunału Konstytucyjnego, bardzo różne, które są dla państwa dobre. Natomiast sprawy młodzieży, pomoc dla młodzieży – z jednej strony wyrównywanie szans, z drugiej strony pomoc dla najbardziej uzdolnionych uczniów – nie jest już dla państwa priorytetem.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKingaGajewska">Ten projekt nie jest długi. Ma chyba dwa artykuły. Swoje stanowisko wyraził również Związek Powiatów Polskich. Sprawa jest naprawdę bardzo ważna dla wielu młodych ludzi i dla samorządów, które nie mają podstawy prawnej. Czy naprawdę tak trudno jest pochylić się nad tą ustawą? Są również poprawki zagłoszone przez Związek Powiatów Polskich. Może porozmawiajmy, zamiast jak pan poseł… Pierwszy głos niemerytoryczny, bez dyskusji, odrzucić w pierwszym czytaniu. Odrzucić, bo to przecież ustawa, która nie będzie dawała nic organizacji, którą pan reprezentuje.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKingaGajewska">Pragnę jeszcze zwrócić uwagę na jeden punkt. Ten projekt ustawy trafił do Komisji Petycji anonimowo. Poproszono o anonimowość. Zauważcie państwo, w jak wielkim kryzysie zaufania jesteśmy, zaufania do państwa, zaufania do partii rządzącej, obawy przed odwetem, że ludzie po prostu boją się udostępniać swoich danych.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#Gloszsali">Przestań kobieto opowiadać głupoty. Już się nie da tego słuchać.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-10">
  45 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMartaWcislo">Panie pośle, jak tak można „przestań kobieto”.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-11">
  48 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPiotrBorys">Trochę kultury.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-12">
  51 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzyPaul">Przepraszam, ale jaka to jest organizacja? Są inne..</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-13">
  54 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMartaWcislo">Ale jak pan się odnosi? Jak pan się zachowuje?</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-14">
  57 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, czy można prosić o uspokojenie sali?</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-15">
  60 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, bardzo proszę, ale jakby udało się pani tak na temat, to będzie jeszcze fajniej.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-16">
  63 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKingaGajewska">Sprawa jest wyjątkowo na temat. Jest bardzo poważna. Samorządy, uczniowie i ich rodzice proszą o wsparcie. Jest wiele takich sytuacji, że w danej gminie nie ma odpowiedniego typu szkoły, np. szkoły artystyczne znajdują się za granicą gminy. Dzieci z jednej strony mieszkają w gminie, ale uczą się gdzie indziej bądź na odwrót.</u>
  64 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKingaGajewska">Nawet samorządy nie wyrażają sprzeciwu odnośnie do tego projektu. Jeżeli jest potrzeba, żeby pomóc tym uczniom, to dlaczego państwo jesteście przeciw? Uprzejmie proszę wszystkich posłów Prawa i Sprawiedliwości, żebyśmy pochylili się dzisiaj nad tym tematem i porozmawiali na temat merytoryczny, a nie odrzucali ustawę natychmiast w pierwszym głosie. Dziękuję bardzo.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-17">
  67 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł, po prostu z uwagą słuchaliśmy pana ministra. Z jego wypowiedzi wynoszę bardzo wyraźną propozycję – to rzecz godna uwagi, przedyskutowania. Tylko że w takiej propozycji, jaką państwo złożyliście, to nie rozwiązuje problemów. Przedstawił konkretną ścieżkę rozwiązania. Proszę bardzo, zapraszam państwa do inicjatywy. Naprawdę nie ma żadnego problemu. Wrócimy do tematu, jak będziecie państwo – lub być może ktoś inny – gotowi. Bardzo proszę.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-18">
  70 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-19">
  73 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to ma znaczenie? Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-20">
  76 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-21">
  79 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jak po kolei to bardzo proszę panią poseł Katarzynę Kretkowską.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-22">
  82 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Proponuję, ciągnąc dalej propozycję, apel pani posłanki Gajewskiej, żebyśmy się po prostu zajęli problemem, znaleźli rozwiązanie, potem ewentualnie głosowali. Jeżeli będzie przekonanie, że ten problem nie istnieje, to wtedy ten projekt jest niecelowy. W związku z tym proszę pana ministra, żeby jeszcze raz powtórzył to, co powiedział w odniesieniu do braku konieczności podejmowania takiego rozwiązania, jakie jest zaproponowane w tym projekcie.</u>
  83 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pan minister powiedział, że to nie jest konieczne, bo już dzisiaj samorządy mają swobodę wspierania finansowego czy uruchamiania programów na rzecz uczniów, którzy nie są mieszkańcami czy mieszkankami tej gminy czy tego powiatu, bo szkoły ponadpodstawowe prowadzone są przez powiat. Jeżeli pan minister jednoznacznie przedstawi rozwiązanie, które umożliwia takie finansowanie, to faktycznie ten projekt nie jest konieczny. Ale skoro ten projekt został przygotowany także przez samorządy i Związek Powiatów Polskich, to wydaje mi się, że on wychodzi naprzeciw jakiemuś problemowi prawnemu.</u>
  84 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mamy taką sytuację, że subwencja oświatowa jest kierowana za uczniem niezależnie od tego, czy uczeń uczęszczający do szkoły mieszka na terenie tej gminy czy tego powiatu. W związku z tym powinny móc być adresowane na rzecz tego ucznia też inne środki publiczne, które są w gestii samorządu.</u>
  85 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Samorządy powiatowe, np. samorząd miasta Łódź – przede mną siedzi pan poseł Trela – prowadzą jednocześnie zarówno szkoły ponadpodstawowe, jak i podstawowe. Powszechną rzeczą jest, że do tych szkół ponadpodstawowych w takim mieście jak Łódź, ale nie tylko, uczęszczają uczniowie, którzy mieszkają poza Łodzią. Wybierają typ szkoły ponadpodstawowej, który jest oferowany w Łodzi, a na terenie powiatu tego ucznia czy tej uczennicy nie ma takiej szkoły. Ponieważ subwencja jest niewystarczająca, to przykładowe miasto Łódź dopłaca środki ze swojego budżetu do funkcjonowania ucznia w tej szkole ponadpodstawowej. To jest akceptowane przez państwo. Teraz nagle okazuje się, że jedyne, co nie jest akceptowane – a tego dotyczy ten projekt – to finansowanie przez Łódź stypendium na rzecz tego ucznia, które nie mieszka w Łodzi. To jest niezrozumiałe.</u>
  86 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeżeli pan minister zaproponował jakieś prawne rozwiązanie, to niech powtórzy, jak ono ma wyglądać, bo nie do końca to usłyszeliśmy. Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-23">
  89 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-24">
  92 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, dziękuję za to pytanie. Jeszcze raz. Powiem w ten sposób. Pani postulat jest spełniony w już obecnie obowiązującej ustawie, ponieważ obecnie obowiązująca ustawa, zgodnie z pani sugestią, mówi w ten sposób: Każdy uczeń, który pobiera naukę na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego może być beneficjentem programów, w tym programów stypendialnych ustanowionych przez daną jednostkę samorządu terytorialnego.</u>
  93 + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Trzymając się pani przykładu, uczniowie, którzy pobierają naukę na terenie Łodzi – a pochodzą np. z powiatów okolicznych wokół Łodzi i nie są mieszkańcami Łodzi – w obecnym stanie prawnym mogą korzystać z programów stypendialnych ustanowionych przez miasto Łódź. Ten problem jest więc już rozwiązany w obecnej ustawie. Natomiast wnioskodawcy proponują przywrócenie starej wersji zapisów ustawy, które niejednoznacznie definiowały te przepisy. Regionalne izby obrachunkowe przy takich zapisach, które są w tej chwili w tym nowym projekcie, który dziś trafił na komisje, kwestionowały prawo samorządów do tego, aby obejmować programami stypendialnymi uczniów, którzy nie są mieszkańcami tej przykładowej Łodzi, o której pani wspomniała. Ten projekt tak naprawdę uniemożliwiałby znowu miastu Łódź przyznanie stypendiów uczniom pochodzącym spoza Łodzi.</u>
  94 + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Uważamy, że to jest jakaś kwestia, którą należałoby rozważyć, natomiast ten projekt ustawy tego problemu nie rozwiązuje, stąd wniosek pana posła. Ale tak jak powiedziała pani przewodnicząca, to nie zamyka prac. Warto się zastanowić, jak wyeliminować jakiekolwiek bariery, które występują w sprawie przyznawania stypendiów. Tak że ja z panią poseł w dużej mierze się zgadzam i dziękuję za to pytanie.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-25">
  97 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-26">
  100 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo. Podsumujmy dotychczasową dyskusję. Po pierwsze chodzi o to, żeby uczniowie, którzy mieszkają poza Łodzią, mogli otrzymywać stypendia od wójta, burmistrza miasta, w którym mieszkają. Proszę państwa, miasta grodzkie czy powiaty mają dużo większą grupę uczniów, którzy kwalifikują się do stypendiów, i nie zawsze mają na to pieniądze. Do szkół średnich chodzą uczniowie spoza ich terenu, a wójt gminy chce nagrodzić, dać stypendium, pomóc uczniowi z jego gminy uczącemu się właśnie poza terenem gminy. Ten projekt, który państwo przedstawiliście, te zapisy ustawy, które wprowadził MEiN w 2018 r. zabraniają wójtowi, burmistrzowi dać stypendium uczniowi, który mieszka na terenie jego gminy, a uczy się w szkole średniej poza gminą.</u>
  101 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, to dotyczy przede wszystkim uczniów szkół średnich, czyli tych uczniów, którzy muszą daleko dojechać do szkoły i uczą się już na wyższym poziomie. Często walczą o swoją przyszłość, starając się dostać do dobrych liceów, mieszkają w internatach. To są ci uczniowie, którzy tak naprawdę potrzebują najwięcej pomocy. Państwa ustawa, panie ministrze, zabroniła dawać tym uczniom stypendia przez wójtów, burmistrzów gmin na terenie, których oni mieszkają. Komisja Petycji widząc ten problem, zaproponowała rozwiązanie, które być może było niedoskonałe, ale pozwalało dać stypendia tym uczniom.</u>
  102 + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz jesteśmy na takim etapie, że mamy projekt ustawy, mamy pierwsze czytanie, ale po to są trzy czytania w Sejmie, żebyśmy mogli, jeżeli są jakieś wątpliwości, poprawić te zapisy. Nie jest rozwiązaniem odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu. Rozwiązaniem jest pójście za propozycją pana ministra, czyli przeprowadzenie pierwszego czytania i rozpoczęcie pracy nad ustawą. Jeżeli trzeba ruszyć kilka ustaw, to oczywiście możemy to zrobić. Możemy powołać podkomisję, możemy razem to robić na pierwszym czytaniu. Możemy to zrobić w drugim czytaniu. Jest na to czas. Potrzebna jest tylko wola posłów PiS-u. Nie wniosek o odrzucenie tylko wniosek o podjęcie prac nad tym projektem.</u>
  103 + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proponuję, żebyśmy jako Komisja odrzucili wniosek pana posła albo żeby pan poseł się z niego wycofał i żebyśmy nad tą ustawą po prostu pracowali. Zmiana zapisów również innych ustaw dotyczących merytorycznie tego projektu nie będzie niekonstytucyjna, nie będzie to wykroczenie poza meritum sprawy. Możemy to po prostu zrobić. Odwagi posłowie PiS-u, odwagi! Nie głosujcie za odrzuceniem tylko głosujcie za pracą nad tym projektem.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-27">
  106 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Katarzyna Lubnauer.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-28">
  109 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, zauważmy, że ta ustawa w największym stopniu ma pomóc dzieciom i młodzieży z terenów wiejskich.</u>
  110 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jakiś czas temu byłyśmy w Zamościu. Ku mojemu zdziwieniu okazało się, że Zamość ma dokładnie tyle samo uczniów w szkole podstawowej co uczniów szkół ponadpodstawowych, mimo że, jak wiemy, czas nauki w szkole ponadpodstawowej jest znacznie krótszy. Dlaczego? Bo w Zamościu oczywiście uczą się wszystkie dzieci z okolicznych gmin, z okolicznych terenów wiejskich. Mają dobre technika, dobre licea, do których przychodzą dzieci. Ale Zamość już w tej chwili dokłada 32% do subwencji, żeby móc utrzymać szkoły. W związku z tym oczywiście pieniędzy np. na stypendia jest odpowiednio mniej. Jeżeli wykluczymy możliwość wsparcia przez gminy swoich uczniów, którzy uczą się poza tą gminą, to jest to sytuacja, w której ta młodzież – która ze względów ambicjonalnych, ze względu na to, że chce zdobywać wykształcenie, którego nie ma w jej gminie – nie ma szansy otrzymać pomocy ze swojej gminy zamieszkania. Gminy, w której zresztą rodzice tych dzieci płacą podatki, bo tak mniej więcej to funkcjonuje.</u>
  111 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jeżeli uważamy, że ten problem powinien zostać rozwiązany, bo – tak jak powiedziałam – najbardziej to uderza w młodzież z mniejszych ośrodków, z ośrodków wiejskich, to warto nad tą ustawą pracować, zamiast odrzucać ją w pierwszym czytaniu. Ministerstwo też może przygotować poprawki, które może przejąć ktokolwiek z posłów. Warto przyjąć rozwiązanie, które będzie dobre dla dzieci i będzie elastyczne, bo tak naprawdę w tym wszystkim chodzi o elastyczność.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-29">
  114 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, pan poseł Dzikowski teraz.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-30">
  117 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że jesteśmy blisko rozwiązania. Proponowałbym, aby pan poseł wycofał jednak wniosek o odrzucenie. Przypomnę, że pan minister powiedział, że ten projekt ma swoje uzasadnienie, tak, żeby nie budziło to interpretacji w dotychczasowej ustawie, ale wymaga przepracowania. Po co odsyłać go do Komisji Petycji, jak moglibyśmy to zrobić, dając sobie czas na powołanie podkomisji, która może ten projekt przygotować i przepracować. Przecież jesteśmy już bardzo blisko. Pan minister się nie upiera, że projekt jest niezasadny, tylko że wymaga przepracowania. Przecież najlepszym gremium do tego jest powołanie podkomisji z członków Komisji samorządu i Komisji edukacji. Pani przewodnicząca, prosiłbym o takie rozwiązanie. Dziękuję.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-31">
  120 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Piotr Borys.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-32">
  123 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, jeżeli mówimy o tym, gdzie interes i dobro ucznia jest najważniejsze i obradujemy jednak na Komisji nad formalnym projektem ustawy, to proszę tego procesu, panie pośle, nie zatrzymywać.</u>
  124 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselPiotrBorys">Ogromna część dzieci i młodzieży to młodzież i dzieci z terenów wiejskich. Często ta młodzież, której to gminy nie posiadają przecież szkół średnich, szkół ponadpodstawowych. Odbieramy tak naprawdę wbrew Konstytucji możliwość wsparcia zdolnej młodzieży, która mieszka w danych miejscowościach, a uczy się w sąsiedniej gminie. W związku z tym proponuję, aby pan po prostu nie rozstrzygał tego zero-jedynkowo, tylko otworzył się na dobro dzieci, bo taka jest szeroko uzasadniona potrzeba. Jestem gruntownie przeciwko takim rozwiązaniom, aby zero-jedynkowo hamować projekty dobre dla dzieci i młodzieży.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-33">
  127 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, słuchajcie się nawzajem, bo mam wrażenie, że cały czas mówimy już dokładnie to samo. Pani poseł Marta Wcisło.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-34">
  130 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, Wysoka Komisjo, projekt ustawy w tym kształcie absolutnie wyłącza z możliwości otrzymania stypendium młodzież z gmin, które nie posiadają placówek szkół średnich w danej gminie. W woj. lubelskim jest mnóstwo gmin, w których nie ma ani liceów ani techników. Część tej młodzieży przenosi się do ośrodków większych, czyli np. do Lublina. Licea i technika lubelskie kształcą młodzież z terenów wiejskich z małych miasteczek. Ta młodzież korzysta w dużej mierze z internatów, ale także jest zakwaterowana na stancjach. Jest to duży wysiłek dla rodziny, dla rodziców, aby kształcić dziecko w innej miejscowości, utrzymywać to dziecko. Pozbawienie dofinansowania w postaci stypendium to pogarsza i uniemożliwia kształcenie dzieci w szkołach, które sobie wybrały.</u>
  131 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMartaWcislo">Dlatego bardzo proszę pana ministra o takie ludzkie podejście, bo w przeciwnym razie część tej młodzieży będzie zmuszona do zaprzestania… Nie będzie mogła kontynuować swojej drogi kształcenia. Ta ustawa jest niezwykle krzywdząca, natomiast gminy nie są w stanie same ponosić dodatkowych kosztów w postaci nieodpłatnego utrzymywania zakwaterowania, wyżywienia i innych kosztów. Bez wątpienia dofinansowanie, czyli stypendia, dają większe możliwości zwłaszcza dzieciom i młodzieży z rodzin w trudnej sytuacji bytowej, z rodzin z małych miejscowości. Dlatego ten projekt w tym kształcie absolutnie powinien być poprawiony i o to proszę w imieniu tej młodzieży.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-35">
  134 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Fabisiak.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-36">
  137 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie ministrze, tylko jedna kwestia. Projekt był złożony w maju 2021 r. Półtora roku czeka. Od tamtej pory przy tym wzroście inflacji, przy tym wzroście zubożenia rodzin, proszę sobie wyobrazić, jak ważna to rzecz, aby jak najszybciej dać te prawa samorządom. Jak pan będzie się czuł, jak dostanie pan na biurko informację, że liczba uczniów w szkołach – tych właśnie szkołach w małych miastach, do których dojeżdżają dzieci – zmalała? Znakomicie. Weźmie pan wówczas odpowiedzialność za te dzieci, bo tych rodzin po prostu nie będzie stać na opłacenie dojazdów, a stypendiów nie będzie. Dlatego tylko a nie ze złej woli o to prosimy. Rzadko proszę, ale to jest tak oczywiste. Zatrzymanie tego będzie tak brzydkie politycznie, że człowiek się fatalnie czuje, jak o tym myśli. Dziękuję.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-37">
  140 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, bo zapomniałam jeszcze o dwóch pytaniach.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-38">
  143 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Dziemianowicz-Bąk.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-39">
  146 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Przychylając się do pani prośby, żeby się nie powtarzać, będę mówiła bardzo krótko i po prostu sformalizuję prośbę, która pojawiała się tu już wielokrotnie. Zgłaszam wniosek o powołanie nadzwyczajnej podkomisji ds. szczegółowego rozpatrzenia tej ustawy. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-40">
  149 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">W ramach ad vocem pani poseł Kinga Gajewska.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-41">
  152 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKingaGajewska">Jeszcze zapomniałam o dwóch to znaczy trzech pytaniach. Panie ministrze, w państwa stanowisku – w stanowisku rządu – dajecie przykład regionalnych izb obrachunkowych. Pan mówił też o tym w swojej wypowiedzi. Bardzo prosiłabym o przesłanie posłom dokładnych przykładów tych problemów, o których mówiły regionalne izby obrachunkowe.</u>
  153 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselKingaGajewska">Skupiamy się na stypendiach, ale ta ustawa zakłada również wyrównywanie szans i będzie sprzyjała eliminowaniu barier. A jakie są? To nie są tylko stypendia tylko też np. opłata za dojazd. Przychodzi mi od razu do głowy taki przykład. Jak Robert Lewandowski był dzieckiem i mieszkał w Lesznie, to nie miał tam szkoły mistrzostwa sportowego albo odpowiedniego klubu, który byłby w stanie pomóc mu w rozpostarciu skrzydeł. Musiał dojeżdżać do Pruszkowa. Gmina Leszno też chciałaby partycypować w pomocy temu Robertowi Lewandowskiemu, bądź jakiemukolwiek innemu dziecku, które ma jakiekolwiek inne zdolności. Ustawa, którą państwo dzisiaj odrzucacie, po prostu eliminuje taką sytuację.</u>
  154 + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselKingaGajewska">Kolejne pytanie: ile będzie kosztowało rząd wprowadzenie takich poprawek do ustawy? Projektodawcy mówią, że nic. To będzie po prostu koszt samorządów, danie po prostu możliwości samorządom. Samorządy także nie będą zobligowane. Nie będzie tak, że będą musiały rozdawać te pieniądze, że będą zmuszone do pomagania. To rady gmin będą kreowały tę politykę wspierania. To rady gmin będą tworzyły programy, regulaminy takich inicjatyw, więc to tak naprawdę nic was nie kosztuje. Będziecie pewnie mogli dalej wydawać miliony na katolickie stowarzyszenia, na różne uczelnie o. Rydzyka. Dajecie tylko możliwość samorządom stworzenia takich programów i dania szansy młodym ludziom do wyrównania tych szans np. na terenach wiejskich. Dziękuję.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-42">
  157 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł wnioskodawczyni Urszula Augustyn, bardzo proszę.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-43">
  160 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Chciałabym zwrócić uwagę na dwie rzeczy. Najpierw technicznie. Związek Miast Polskich popiera ten projekt ustawy. Popiera ten projekt ustawy także ekspertyza, którą otrzymaliśmy z Biura Analiz Sejmowych. Chcę zwrócić uwagę, że gotową ustawę przesłaliśmy do pierwszego czytania jako Komisja w połowie maja 2021 r., czyli półtora roku temu. Szkoda, bo czas ucieka, a można by było już z tego projektu korzystać. Wreszcie rzecz zupełnie merytoryczna. W poprzednim brzmieniu ustawy było napisane tylko tyle, że to samorząd określa sobie, w jaki sposób udziela pomocy dzieciom i młodzieży. I tyle. I samorząd mógł to robić. Po zmianie ustawy zostało dopisane, że samorząd decyduje o tym, jak udziela pomocy dzieciom i młodzieży i tutaj dopisek: „pobierającym naukę na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego bez względu na miejsce zamieszkania”. Wystarczy tylko ten fragment usunąć.</u>
  161 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Serdecznie do państwa apeluję, żeby jednak dać samorządom możliwość działania, żeby mogły wspierać te dzieci, które uczą się na ich terenie i te dzieci, które z tego terenu pochodzą, a uczą się gdzie indziej. Odnosi się to oczywiście do studentów, do uczniów szkół średnich i do tego, że samorząd w zależności od tego, jakimi środkami dysponuje ma po prostu szansę wsparcia swoich mieszkańców. Serdecznie państwa proszę o to, żeby nie wyrzucać tego projektu do kosza, bo półtora roku czeka na to, żeby go zrealizować. Chcę podkreślić, że to jest projekt, który został opracowany na skutek petycji, czyli obywatelskiego projektu, obywatelskiej prośby o zajęcie się tym tematem. W 2020 r. otrzymaliśmy to w Komisji Petycji. W 2021 r. daliśmy do realizacji. Półtora roku czekało. Może warto. Naprawdę państwa bardzo o to proszę. Warto powołać podkomisję i ten projekt, jeśli potrzeba udoskonalić, przepracować. Chociaż myślę, że w sytuacji kiedy samorząd ma zapis, że pomaga – i sam decyduje o tym, w jaki sposób – dzieciom i młodzieży, to naprawdę to jest najbardziej demokratyczne rozwiązanie, jakie tylko być może. Dziękuję bardzo.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-44">
  164 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję. Mam pytanie do…</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-45">
  167 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze ja.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-46">
  170 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam. Pan poseł Dolata.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-47">
  173 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Powiem szczerze, że przysłuchuję się tym wystąpieniom posłów opozycji i dochodzę do wniosku, że w ogóle nie chcecie słuchać odpowiedzi. Pan minister powiedział wyraźnie. Wy de facto przyznaliście, że ten projekt jest ułomny, bo sami podkreślacie, że powołajmy podkomisję, pojawił się nawet taki wniosek. Projekt jest zawarty właściwie na dwóch kartkach papieru, więc jest bardzo krótki. Sami rozumiecie, że on jest błędny. Zawiera mankamenty, powiem łagodnie. Wyobraźmy sobie teraz taką sytuację, że… Gdyby taki projekt zgłosiło Prawo i Sprawiedliwość, to byście tutaj krzyczeli, rozdzierali szaty, że to absolutny bubel prawny, żeby go wyrzucić do kosza. A już opinie RIO? Byłyby po prostu takim młotem, który rozbiłby ten projekt w drobny mak. Natomiast w związku z tym, że to nie jest projekt Prawa i Sprawiedliwości, to go bronicie do końca. Przepraszam. Czy cokolwiek stoi na przeszkodzie, żebyście po prostu przygotowali dobry projekt, który nie miałby…</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-48">
  176 + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">To komisyjny projekt.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-49">
  179 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZbigniewDolata">Komisyjny, dobrze, ale słyszymy, że zawiera – tak jak łagodnie powiedziałem, używając eufemizmu – mankamenty. Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby czy to Komisja Petycji, czy któryś opozycyjny klub parlamentarny przygotował projekt prawidłowy, właściwy, niezawierający tych mankamentów. Wtedy będziemy nad nim pracować. Nie upierajcie się przy tym, bo tak naprawdę dużo mówicie, a nie ma z tego żadnej merytorycznej wartości.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-50">
  182 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję. Szanowni państwo, mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy w pierwszej kolejności głosujemy nad wnioskiem o odrzucenie…</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-51">
  185 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Pani przewodnicząca, czy jako wnioskodawca mogę się odnieść?</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-52">
  188 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł wnioskodawca. Tylko skończę myśl. Wniosek o odrzucenie w pierwszej kolejności. Gdyby się zdarzyło tak, że odrzucimy, to już wniosek formalny zaproponowany przez panią poseł Dziemianowicz-Bąk nie będzie poddany pod głosowanie, tak? Bo nie będzie do czego tworzyć podkomisji.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-53">
  191 + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">W przypadku przyjęcia wniosku o odrzucenie, to wtedy już nie głosujemy wniosku o podkomisję.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-54">
  194 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK. Dziękuję. Pani poseł wnioskodawca ostatni głos.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-55">
  197 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Sprowokowana wypowiedzią pana przewodniczącego chciałam tylko sprostować. Panie przewodniczący, ten zapis funkcjonował w ustawie od 1991 r. do 2018 r. Samorządy z tego korzystały i wszystko było okej.</u>
  198 + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jeśli w 2018 r. nowelizacja popsuła ten stan rzeczy, to być może warto się zastanowić, dlaczego tak się stało. Może intencja była dobra, ale okazuje się, że to nie działa. Mamy gotowy projekt ustawy, nad którym pracowaliśmy w Komisji Petycji, a więc wszyscy posłowie z wszystkich klubów parlamentarnych. Proszę nie używać argumentu, że to jest projekt opozycyjny. To jest projekt Komisji Petycji po wniesieniu petycji przez obywateli. Proszę państwa, myślę, że nawet obywatelom, którzy od 2020 r. czekają na to rozwiązanie, i zwrócili uwagę, że przez 2 lata funkcjonowania nowego zapisu on nie jest skuteczny… Chyba warto dać szansę, żeby projekt, który jest przygotowany, poszedł do podkomisji. Tylko tyle.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-56">
  201 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy za wnioskiem o odrzucenie.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-57">
  204 + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-58">
  207 + <u xml:id="u-58.0" who="#Gloszsali">Biuro.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-59">
  210 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak?</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-60">
  213 + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czy pani zakończyła już pierwsze czytanie? Bo zakończyliśmy dyskusję…</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-61">
  216 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Dziękuję.</u>
  217 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad wnioskiem zaproponowanym przez Prawo i Sprawiedliwość przez pana posła Mariusza Trepkę o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Nie działa jeszcze karta pani poseł Szumilas, więc czekamy, nim rozpoczniemy głosowanie.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-62">
  220 + <u xml:id="u-62.0" who="#Gloszsali">Zadziałała.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-63">
  223 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Już działa wszystko? Możemy głosować?</u>
  224 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem wniosku zaproponowanego przez pana posła Mariusza Trepkę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  225 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 56 posłów. Za – 29, przeciw – 26, wstrzymał się jeden poseł. Dziękuję. Wniosek został przyjęty.</u>
  226 + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł sprawozdawca. Proponuję posła Mariusza Trepkę. Rozumiem, że się zgadza. Dziękuję.</u>
  227 + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do rozpatrywania drugiego punktu porządku dziennego. Drugi punkt – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu drogowego (druk nr 2481). Marszałek Sejmu skierowała 20 lipca 2022 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu drogowego (druk 2481). Zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu, debatę w sprawach ogólnych oraz pytania posłów. Proszę o zabranie głosu panią poseł Magdalenę Biejat.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-64">
  230 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dzień dobry państwu. Ten projekt złożyliśmy w czerwcu tego roku przed wakacjami, odpowiadając na problem, jakim jest rosnąca inflacja i jej wpływ na sytuację gospodarstw domowych w Polsce.</u>
  231 + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Proponujemy, żeby w okresie wakacyjnym w lipcu i sierpniu transport publiczny kolejowy i autobusowy był bezpłatny dla dzieci, młodzieży oraz studentów do 26 roku życia. To rozwiązanie ma dwa zadania. Pierwsze jest oczywiście takie, żeby wzmocnić gospodarstwa domowe, żeby zmniejszyć obciążenie tych gospodarstw domowych w dobie kryzysu i żeby umożliwić większej liczbie młodych ludzi wyjazd na wakacje. Uważamy po prostu, że dzieciakom należą się wakacje. Mam nadzieję, że tu nie będzie między nami żadnych rozbieżności.</u>
  232 + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Po drugie uważamy też, że – i są na to dowody z krajów europejskich – obniżenie kosztów transportu publicznego i zwiększenie korzystania z transportu publicznego w kraju po prostu pomaga hamować inflację. Mamy tego przykład w Niemczech. W momencie kiedy wprowadzono jednolity, tani bilet na wszystkie połączenia kolejowe postęp wzrostu inflacji udało się na ten moment zahamować. Ten projekt proponuje zrekompensowanie tych utraconych przychodów dla przewoźników z budżetu państwa na podstawie obecnie obowiązujących przepisów ustawy z dnia 6 września 2001 r. o transporcie drogowym. Podstawa do przeprowadzenia tego jest więc już dostępna w przepisach.</u>
  233 + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Zachęcam państwa do głosowania za tym projektem zgodnie z jego zapisami. Nie ma to być rozwiązanie na jeden rok, ale rozwiązanie stałe. Trudno jest chyba być przeciw po prostu. Dziękuję bardzo.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-65">
  236 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-66">
  239 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Wiceminister Andrzej Bittel jest na sali.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-67">
  242 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wiceminister jest na sali?</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-68">
  245 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jest, jest. Tam siedzi.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-69">
  248 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale ja go nie widzę.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-70">
  251 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselTomaszZielinski">Już jest.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-71">
  254 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-72">
  257 + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Wysokie połączone Komisje, chciałbym przedstawić stanowisko rządu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego.</u>
  258 + <u xml:id="u-72.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Poselski projekt ustawy zawarty w druku nr 2481 zakłada cykliczne i okresowe zwiększenie wymiaru procentowego ulg obecnych beneficjentów tego systemu. Zgodnie z projektem do ulgi 100% przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego oraz autobusowego w okresie od 1 lipca do 31 sierpnia każdego roku na podstawie biletów jednorazowych uprawnione byłyby następujące osoby… Może nie będę ich wymieniał, bo pani poseł bardzo pieczołowicie przedstawiła wszystkie te grupy.</u>
  259 + <u xml:id="u-72.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Celem przedmiotowego projektu jest według wnioskodawców wsparcie rodzin z dziećmi w organizacji wakacyjnego wypoczynku w związku ze wzrostem cen spowodowanych inflacją. Wnioskodawcy zauważają, że wakacyjny odpoczynek będzie najdroższy od lat, a koszty noclegu i wyżywienia będą stanowić znaczne obciążenie domowego budżetu. W szczególności projektowane przepisy mają objąć dzieci i młodzież uprawnieniami do bezpłatnych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, kolejowego, autobusowego w okresie wakacji na podstawie biletów jednorazowych. Zgodnie z uzasadnieniem do projektu poza okresem wakacji wskazane grupy osób będą mogły korzystać z dotychczasowych uprawnień.</u>
  260 + <u xml:id="u-72.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Projektodawcy w uzasadnieniu do projektu poselskiego przewidują, że honorowanie uprawnień dzieci i młodzieży do bezpłatnych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego: kolejowego, autobusowego będzie wywoływało skutki finansowe dla budżetu państwa na kwotę nie większą niż 1 mld zł. W związku z tym, że uzasadnienie projektu nie zawiera metodologii wyliczenia skutków finansowych przedstawionych rozwiązań oraz okresu, za jaki te skutki zostały oszacowane, brak jest możliwości odniesienia się do ich poprawności. Pomimo oszacowania tak znacznych kosztów nowelizacji projektodawcy ustawy nie wskazali dodatkowych źródeł przychodów budżetu państwa, z których można by sfinansować projektowane rozszerzenie obecnie obowiązujących uprawnień. Jako podstawę prawną rekompensaty utraconych przychodów z tytułu honorowania ulg wskazali za to przepisy ustawy z 6 września 2001 r. o transporcie drogowym. Przepisy tej ustawy wbrew opinii wnioskodawców nie odnoszą się jednak do finansowania w Polsce ulg w publicznym transporcie zbiorowym.</u>
  261 + <u xml:id="u-72.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Niezależnie od powyższego należy zwrócić uwagę, że przewoźnicy kolejowi, autobusowi stosują często w obecnie obowiązujących cennikach ulgi komercyjne dla rodzin z dziećmi. Przyznanie zatem nowych ustawowych uprawnień spowoduje częściowe zastępowanie ulg komercyjnych ulgami ustawowymi. Skutki budżetowe tego typu rozwiązań będą więc znacznie wyższe w stosunku do korzyści osiągniętych przez beneficjentów tych nowych ulg.</u>
  262 + <u xml:id="u-72.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Nie bez znaczenia pozostaje także zaproponowany wymiar ulg. Przyznawanie uprawnień do bezpłatnych przejazdów innym osobom niż uprawnieni już przedstawiciele służb mundurowych podczas wykonywania ściśle określonych czynności służbowych może prowadzić do wzrostu skali nieprawidłowości związanych z występowaniem przewoźników i operatorów przewozów o zrekompensowanie utraconych przychodów z tytułu udzielania ulg ustawowych.</u>
  263 + <u xml:id="u-72.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Na ten problem w swojej opinii do projektu zwraca uwagę Związek Województw Rzeczypospolitej, który wskazuje, że urzędy marszałkowskie jako podmioty reprezentujące wnioski, jako podmioty realizujące wnioski o dopłaty do przewozów autobusowych z tytułu stosowania ulg, nie posiadają instrumentów do rzetelnej kontroli sprzedawanych jednorazowych biletów ulgowych. Z kolei ulga w wymiarze 100% może prowadzić do wyłudzania opłat poprzez rejestrowanie przez przewoźników i operatorów przewozów fikcyjnej sprzedaży biletów z tym wymiarem ulgi. Sprzedaż ta nie jest bowiem związana z wpływem środków do kasy bądź na rachunek sprzedającego. Szczególnie narażone na ten proceder są dopłaty do przewozów autobusowych z uwagi na dużą liczbę podmiotów w sektorze autobusowym uprawnionych do otrzymywania tej rekompensaty i ograniczenie możliwości kontroli w przedstawionym zakresie.</u>
  264 + <u xml:id="u-72.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Ponadto osoby uprawnione będą mogły na dużą skalę nabywać bilety z ulgą 100% i w ten sposób rezerwować miejsce w pociągu czy autobusie niezależnie od tego, czy miejsca te są im faktycznie potrzebne. Takie ryzyko jest szczególnie istotne, ponieważ projektowane uprawnienia przysługiwałyby m.in. uczniom i studentom, a więc grupom społecznym o bardzo wysokiej mobilności. W ten sposób osoby realnie potrzebujące korzystania z przejazdu mogą nie mieć szansy na zakupienie biletu na wybrany pociąg czy autobus.</u>
  265 + <u xml:id="u-72.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Należy także zauważyć, że wprowadzenie uprawnień do bezpłatnych przejazdów w okresie wakacyjnym, czyli w lipcu i sierpniu, jest niezasadne z punktu widzenia polityki gospodarczej państwa w branży turystyki i rekreacji. Zasadne jest wspieranie i promowanie działań, które przyczynią się wydłużania sezonu turystycznego, natomiast projektowane rozwiązania będą nieuchronnie prowadzić do dalszych kumulacji przejazdów w krótkim sezonie letnim.</u>
  266 + <u xml:id="u-72.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Ponadto przyznawanie określonym grupom społecznym dodatkowych, czasowych uprawnień do wyższego wymiaru ulgi ustawowej znacznie utrudnia realizację przez właściwe ograny obowiązku analizy i monitoringu wykorzystywania środków finansowych na refundację ulg ustawowych. Może to negatywnie wpłynąć również na proces planowania środków na wyżej wymieniony cel na kolejne lata budżetowe. Obecnie obowiązujący katalog osób uprawnionych do korzystających z ulg ustawowych ma charakter ogólny, jest wyrazem polityki państwa w stosunku do potrzeb określonych grup społecznych i zawodowych. Modyfikowanie uprawnień na okres dwóch miesięcy każdego roku budżetowego dla grup już uprawnionych do korzystania z ulg wydaje się nie tylko niecelowe, ale też niesprawiedliwe społecznie. Natomiast kreowanie zmian w rozwiązaniach systemowych na podstawie tendencji gospodarczych może rodzić wątpliwość co do stabilności obowiązujących przepisów prawnych.</u>
  267 + <u xml:id="u-72.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Odnosząc się z kolei bezpośrednio do wskazanego przez wnioskodawcę celu wprowadzenia projektowanych zmian – wsparcia rodzin z dziećmi – w ocenie rządu zaproponowana zmiana nie przyniesie oczekiwanych rezultatów. Co do zasady ulgi na przejazdy środkami transportu publicznego, transportu zbiorowego wydają się właściwym środkiem pomocy państwa w tych przypadkach, gdy adresat ulg z dużą regularnością, bardzo często na stałej trasie (względnie kilku stałych trasach) korzysta z usług w transporcie zbiorowym. Przykładowo uczniowie i studenci zostali uprawnieni do korzystania z ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego w szczególności na podstawie imiennych biletów miesięcznych. To jest oferta dla osób często przemieszczających się na tej samej trasie w tym przypadku w celu pobierania nauki. Takiego efektu nie przyniesie jednak zniżka na wakacyjny wyjazd. W tej sytuacji beneficjentami pomocy mogą okazać się raczej przedsiębiorcy zajmujący się organizowaniem wypoczynku dla dzieci i młodzieży, którzy obniżonych kosztów transportu nie przeniosą na cenę oferowanych wyjazdów. Dlatego też wspieranie rodzin z dziećmi powinno być realizowane przede wszystkim w ramach innego narzędzia niż system ulg przejazdowych w publicznym transporcie zbiorowym. Przykładem takiej właściwie zorganizowanej i zaadresowanej pomocy finansowej z całą pewnością okazał się bon turystyczny.</u>
  268 + <u xml:id="u-72.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Z uwagi na przedstawione wątpliwości oraz znaczące skutki finansowe wprowadzenia projektowanej ustawy rząd wyraża negatywne stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego. Należy przy tym podkreślić, że działania mające na celu wsparcie rodzin z dziećmi są obecnie w centrum polityki społecznej rządu. Są realizowane za pomocą różnych instrumentów i programów. Można wśród nich wymienić np. rządowe programy „Rodzina 500+” i „Dobry Start”, system zniżek i dodatkowych uprawnień opartych o Kartę Dużej Rodziny czy wskazany wcześniej bon turystyczny. Kontynuacja tych działań w dużo większym stopniu przyczyni się do poprawy sytuacji materialnej polskich rodzin niż zastosowanie rozwiązań zawartych w przedmiotowym projekcie ustawy. Przedstawiając powyższe stanowisko, rząd negatywnie opiniuje poselski projekt ustawy. Dziękuję.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-73">
  271 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Kretkowska się zgłaszała. Bardzo proszę.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-74">
  274 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W przedstawionym przez rząd uzasadnieniu, którego przed chwilą wysłuchaliśmy, do odrzucenia tego wniosku nie usłyszałam argumentów, które by szły tokiem konkluzji, które to stanowisko zawierało, czyli, że ta propozycja nie ma racjonalnych podstaw i nie osiągnie założonego celu, a w dodatku narazi budżet państwa czy budżet kolei na niepowetowane straty.</u>
  275 + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Propozycja dotyczy przejazdów wakacyjnych. Uzasadnieniem jest to, że w przypadku braków tych przejazdów te przejazdy i tak się nie będą odbywały, ponieważ młodzieży nie stać na jeżdżenie po Polsce, na wyjazd wakacyjny. Skoro w uzasadnieniu jest zawarta taka myśl, że młodzież nie będzie jeździć – chyba że te przejazdy będą bezpłatne – to kolej nie traci finansowo, ponieważ młodzież i tak nie wykupuje tych biletów, bo jej nie stać. Chodzi o to, żeby umożliwić przez te dwa miesiące przemieszczanie się.</u>
  276 + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Zupełnie absurdalnie zabrzmiało to, że młodzież nie będzie jeździć, a będzie rezerwować miejscówki, które potem będą puste w tych pociągach. Młodzież zarezerwuje miejsca dla frajdy czy dla beki, potem nie pojedzie i inni nie będą mogli korzystać z tych pociągów. To wszystko brzmiało dla mnie tak, że się na siłę szuka argumentów, żeby odrzucić ten pomysł, a nie mając lepszych, sięga się po dość absurdalne argumenty.</u>
  277 + <u xml:id="u-74.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Apeluję do państwa, żebyśmy wykonali ten gest wobec uczącej się młodzieży. Wiemy, jaka jest sytuacja w kraju. Będzie jeszcze gorsza sytuacja rodzin i młodzieży w przyszłym roku. Wykonajmy ten gest. On naprawdę niewiele kosztuje. W miastach, które wprowadziły bezpłatne przejazdy dla dzieci i młodzieży, katastroficznych skutków, jakie zostały tu zobrazowane, nie było. I to są dobre rozwiązania. Dziękuję.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-75">
  280 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Mariusz Trepka.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-76">
  283 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMariuszTrepka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, dzisiaj chcę powtórnie złożyć wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Bardzo merytoryczne i bardzo obszerne uzasadnienie przedstawił pan minister Bittel. Bardzo dziękuję.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-77">
  286 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Dariusz Stefaniuk.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-78">
  289 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, odniosę się do słów pani poseł, która mówiła przed chwilą. Wydaje mi się, że państwo, popijając to sojowe latte, dla beki wymyśliliście sobie tę ustawę. Tak to mniej więcej wygląda. Dlatego że proponujecie zerową stawkę, całkowitą ulgę – 100% – jeżeli chodzi o pomoc dla dzieci i młodzieży, tak jak mówicie, w wakacje. Po to, żeby jeździli pociągami, autobusami i komunikacją miejską. Zapominacie o tym, że tak naprawdę samorząd może o tym zdecydować. Bardzo wiele samorządów w Polsce już wprowadziło bezpłatną komunikację miejską. Bardzo wiele wprowadziło i miało z tym problemy. O tym powiedział pan minister Bittel, jeżeli chodzi o rozliczanie ulg, czyli później przekazanie tych pieniędzy dla tych, którzy takie ulgi mają u siebie, żeby to było zgodne z prawem, żeby nie było żadnych nadużyć.</u>
  290 + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselDariuszStefaniuk">Kuriozum jest to, że chcecie wprowadzić tę ulgę w wakacje. Zrozumiałbym jeszcze, że chcecie pomóc dzieciom i młodzieży w dojeździe do szkoły, na studia i proponujecie wprowadzenie większych ulg, jeżeli chodzi o rok szkolny. Natomiast wprowadzanie ulg w wakacje jest jakimś odwróceniem systemu. Z jednej strony mówicie, że 500+ na każde dziecko to skandal i powinien być cezus majątkowy, bo Polski nie stać i te pieniądze są źle wydawane…</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-79">
  293 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Pan nas chyba z kimś myli.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-80">
  296 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">A dzisiaj mówicie o tym, że można tak sobie lekko powiedzieć, że wprowadzamy zerowe stawki, jeżeli chodzi o bilety komunikacyjne. Dla mnie to jest zupełnie niezrozumiałe. To jest chyba jakiś żart ta ustawa, bo ona nie rozwiązuje żadnego problemu. Mówienie o tym, że dzieci i młodzież w wakacje nie będą jeździć, jeżeli to nie zostanie wprowadzone, to… Proszę wejść do Internetu albo cofnąć się kilka miesięcy, jak były wakacje, i zobaczyć, jak dzieci i młodzież jeździły pociągami, autobusami i wszelką komunikacją. Dziękuję bardzo.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-81">
  299 + <u xml:id="u-81.0" who="#Gloszsali">PiS-owskie dzieci.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-82">
  302 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">PiS-owskie dzieci… Tak, proszę pani. To PiS-owskie dzieci, chyba pani żartuje.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-83">
  305 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, rozumiem, że nikt więcej się nie zgłasza.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-84">
  308 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Czy mogę się jeszcze odnieść?</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-85">
  311 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, pani poseł, oczywiście. Lista posłów chcących zabrać głos zostaje zamknięta. Bardzo proszę, pani poseł przedstawicielka wnioskodawców.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-86">
  314 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKingaGajewska">Czy można?</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-87">
  317 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pytałam trzy razy, pani poseł. Proszę uważać. Ostatni głos w dyskusji pani poseł Kinga Gajewska. Potem pani poseł wnioskodawca i zamykamy dyskusję. Listę posłów zamykam.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-88">
  320 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję serdecznie. To jest pomoc tak naprawdę tylko na kilka miesięcy – na wakacje. Ze stanowiska rządu usłyszeliśmy, że to jest niesprawiedliwe społecznie. Jak można mówić, że pomoc jakiejś grupie – która akurat potrzebuje tej pomocy ze względu na inflację, ze względu na to, że nie może po prostu wyjeżdżać na wakacje – jest niesprawiedliwa. To jakby powiedzieć, że pomoc w dojeżdżaniu do szkół jest niesprawiedliwa dla osób, które znajdują się poza gminą. Zresztą tak jak zrobiliście to w poprzedniej ustawie.</u>
  321 + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselKingaGajewska">Natomiast usłyszeliśmy jeszcze ze stanowiska rządu, że to jest niestosowne pod względem gospodarczym, bo zasadne gospodarczo byłoby wydłużanie wakacji, a nie skracanie wakacji. A kiedy indziej niż właśnie w wakacje te dzieci mają jeździć po Polsce? Argument, który podał pan poseł, mówiący o tym, że samorządy są w stanie nałożyć jakieś ulgi bądź zerową stawkę na przejazdy… Jak to wyglądałoby w praktyce? Jeżeli prezydent Trzaskowski dałby taką ulgę w Warszawie, to, co? Taki uczeń dojechałby sobie do granicy z Pruszkowem, Pruszków np. nie zrobiłby takiej ulgi, więc później musiałby… Jak on miałby dojechać np. do Sopotu? Jak on miałby dojechać np. do Gdańska albo na Mazury? Każda gmina musiałaby wprowadzać takie same rozwiązania i jeszcze uczeń musiałby poruszać się wyłącznie transportem miejskim. Takie rozwiązanie np. dla PKP, dla różnych transportów…</u>
  322 + <u xml:id="u-88.2" who="#PoselKingaGajewska">Natomiast bardzo interesującą kwestią jest poruszony przez pana ministra problem związany z algorytmem wyliczenia tego, ile to będzie kosztowało. Podał pan przykład  1 mld zł. Mogę zaproponować takie salomonowe rozwiązanie. Otóż praktycznie w ciągu jednego dnia znaleźliście 1 mld zł dla narodowej telewizji. Nie było problemu ze znalezieniem pieniędzy – 55 mln zł – dla organizacji katolickich, diecezji, parafii, dla katolickich placówek. 40 mln zł dla organizacji, które są związane z Ordo Iuris, z byłą posłanką  PiS-u, z lokalnymi działaczami partii, z samym ministrem Czarnkiem. Kolejne 10 mln zł pieniądze związane z europosłem PiS, byłym posłem, senatorem PiS, córką członka PiS…</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-89">
  325 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wrócimy do tematu, pani poseł?</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-90">
  328 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKingaGajewska">Proszę państwa, gdyby złożyć te wszystkie pieniądze do kupy, czyli ten prawie 1 mld zł, który wydaliście, czy chcecie wydać na TVP, i dokooptować jeszcze wszystkie te miliony, które minister sobie lekką ręką rozdawał dla swoich znajomków, to byśmy mieli pieniądze na wakacje dla wszystkich polskich dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-91">
  331 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym bardzo poprosić państwa posłów kolegów z opozycji... Jeżeli chodzi o samorząd, to zdaje się, że jesteście akurat rządzący, np. we Wrocławiu. Już nawet nie chcę mówić, żeby wprowadzić bezpłatny bilet na komunikację miejską w ciągu roku, na komunikację publiczną w miastach, bo to proponujemy od wielu lat np. we Wrocławiu, i jest problem. Ale we Wrocławiu jest nawet problem, żeby był wspólny bilet, jeden, na komunikację publiczną i koleje dolnośląskie. Nawet to jest barierą dla samorządowców, więc naprawdę mamy nad czym wspólnie pracować. Jest co robić w tym zakresie. Myślę, że naprawdę możemy się w tej sprawie porozumiewać na poziomie samorządu. Pokażmy tym prezydentom, że możemy się porozumiewać w tym temacie.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-92">
  334 + <u xml:id="u-92.0" who="#Gloszsali">Kto tam rządzi w tym Wrocławiu?</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-93">
  337 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł wnioskodawczyni z prośbą o podsumowanie.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-94">
  340 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, ja naprawdę krótko, jeśli państwo dadzą mi dojść do głosu… Dziękuję.</u>
  341 + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Po pierwsze panie ministrze, pan mnie z kimś myli. Jestem reprezentantką Lewicy partii Razem, która nigdy w życiu nie powiedziała, że 500+ należy ograniczyć, więc proszę sprawdzić fakty, zanim będzie pan siał dezinformację.</u>
  342 + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Po drugie to jest dla mnie dość fascynujące, że państwo uważacie, że nic się nie da zrobić, żeby pomóc młodzieży, pomóc gospodarstwom domowym, mimo że na Zachodzie się da. Bardzo sprzeciwiam się takiemu podejściu, że się nie da. Bo co? Da się. Można pomóc naszym gospodarstwom domowym, można pomóc naszym dzieciom i młodzieży pojechać na wakacje. Jeśli państwo macie jakieś konkretne uwagi, konkretne zastrzeżenia do tego projektu, to od tego jest praca w komisjach, żeby pracować nad projektem.</u>
  343 + <u xml:id="u-94.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chciałabym poprzeć głos pani przewodniczącej, która powiedziała, że możemy ze sobą współpracować i możemy działać na rzecz wypracowywania dobrych rozwiązań, dlatego bardzo proszę o to, żeby szanowna Komisja zdecydowała się jednak kontynuować pracę nad tym projektem. Wreszcie ostatni głos, ostatnie zdanie. Dość oburzające są dla mnie głosy, które sugerują, że młodzi ludzie będą teraz na złość wszystkim naokoło wykupywać czy rezerwować miejscówki po to, żeby nie wiem co. Żeby zrobić nam na złość? Jeszcze ostatnia rzecz. To nie jest kwestia samorządów, to jest również kwestia PKP i przewoźników centralnych. Dziękuję.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-95">
  346 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem formalnym o odrzucenie projektu ustawy. Wniosek zaproponowany przez pana posła Trepkę.</u>
  347 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
  348 + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 53 posłów. Za – 32, przeciw – 21, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty. Poseł sprawozdawca. Proponuję pana Mariusza Trepkę. Dziękuję.</u>
  349 + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u>
  350 + </div>
  351 + </body>
  352 + </text>
  353 + </TEI>
  354 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00152-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00152-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 152/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 152/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">152</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-13</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselArturDziambor" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Artur Dziambor</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker">
  54 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  57 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  58 + </org>
  59 + </particDesc>
  60 + </profileDesc>
  61 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00152-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk nr 926).</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Przechodzimy do realizacji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Marszałek Sejmu skierowała 10 lutego 2021 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe (druk 926).</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu przedstawicielkę wnioskodawcy panią poseł Kingę Gajewską.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, po raz kolejny zacznę tak samo. Projekt wpłynął do Sejmu 19 stycznia 2021 r., dwa lata temu. Projekt dotyczył sytuacji pandemicznej w szkołach i był doskonały na rozwiązanie tamtych problemów. My nazywamy to roboczo tzw. bańkami edukacyjnymi i miały one na celu prowadzenie zajęć nadal, ale przy nie-obniżaniu jakości nauczania. To, co państwo wprowadziliście, było obniżaniem jakości nauczania, co widzimy w różnych raportach, badaniach dotyczących tego, jaki jest stan wiedzy i realizacja podstawy programowej polskich uczennic i uczniów.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKingaGajewska">I mamy teraz prawie 2023 r. i ciężko jest w taki sam sposób i tym samym uzasadnieniem posługiwać się co do tego projektu. On na szczęście pozwala na przystosowanie tych artykułów do dzisiejszej sytuacji. I tak jak wcześniej myśleliśmy o tym, aby uczniowie mogli uczęszczać do szkoły w jednej klasie, będąc zamkniętymi w jednej klasie z jednym nauczycielem, a ten miałby nauczyciela wspierającego, nauczyciela z danych przedmiotów i tak byłaby realizowana podstawa programowa. Dzięki temu uczniowie nie mieszaliby się, nauczyciele nie mieszaliby się i wtedy nie zarażaliby się wzajemnie. Natomiast dzisiejsza sytuacja wygląda tak, że idealnym rozwiązaniem byłoby nadanie dyrektorom większej autonomii w postaci takiej, że mogliby tworzyć plany lekcji, nie uwzględniając rozporządzenia o ramowych planach nauczania.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKingaGajewska">Oczywiście przeczytałam stanowisko rządu, pana ministra dotyczące tej ustawy, w którym wskazywał pan, że istnieje wiele możliwości dla dyrektorów, dla nauczycieli niestandardowej nauki w szkole. Ale te rozwiązania nie wystarczają. I powrót do rozwiązań sprzed 2016 r. byłby dobrym powrotem. Danie przede wszystkim zaufania. W tej naszej całej batalii przez wiele lat, państwa relacji z samorządem terytorialnym, relacji z nauczycielami, z dyrektorami, ze szkołami, z uczniami, rodzicami, fundamentem tego jest brak zaufania do tych podmiotów. I przyjęcie takiej ustawy pozwoliłoby właśnie na danie tego zaufania.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKingaGajewska">W stanowisku wskazujecie państwo, że dyrektorzy wręcz prosili, błagali o to, żeby ramowe plany nauczania opiewały właśnie na tydzień liczby godzin danych przedmiotów. Natomiast są dyrektorzy, to nie jest oczywiście duża skala, którzy chcieliby tworzyć te innowacje, projekty, bloki międzyprzedmiotowe właśnie w taki sposób, żeby mogli to robić autonomicznie. Oczywiście, można byłoby w zakresie wspierania ministerstwa i kuratoriów w stosunku do dyrektorów, dać ramowe plany nauczania, przykłady, ale nie obowiązkowe. Dyrektorzy, którzy chcieliby jednak realizować w inny sposób taką podstawę programową, mogliby używać takiej furtki. Tak że to byłby powrót de facto do przepisów sprzed 2016 r. Dziękuję.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Otwieram dyskusję.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, pani poseł przyznała – po pierwsze – że celem nowelizacji jest przywrócenie przepisów sprzed 2016 r., przynajmniej w tej części dotyczącej ramowych planów nauczania, rozkładów zajęć i przyznała także, że rozwiązania dotyczące nauki w okresie epidemii zostały już rozwiązane, więc duża część propozycji poselskiej już funkcjonuje. Najpierw w marcu 2020 r., a w tej chwili rozporządzenie o nauczaniu na odległość w sytuacjach nadzwyczajnych, kompleksowo tę kwestię reguluje. Nie ma więc potrzeby, aby do tego wracać.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pani poseł nie zwróciła ponadto uwagi na to, że propozycje tego projektu ustawy zwiększały także obciążenia finansowe dla samorządów czy organów prowadzących, bo dwaj nauczyciele prowadzący jedne zajęcia to także podwójne wydatki.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o elastyczność czy swobodę dyrektorów, pani poseł słusznie zauważyła, że dotyczy to jakiejś niewielkiej grupy dyrektorów, którzy ewentualnie chcieliby modyfikować sposób prowadzenia zajęć. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że obecnie obowiązujące przepisy Prawa oświatowego dają taką możliwość bądź poprzez bardziej zaawansowane, znane, poprzez eksperyment pedagogiczny, który wymaga decyzji ministra, bądź znacznie łatwiejszy do przeprowadzenia proces postępowania innowacji pedagogicznej, która nie wymaga już tak zaawansowanych postępowań. Można by więc powiedzieć, że także dzisiejsze rozwiązania prawne zawierają możliwość tworzenia niestandardowych rozwiązań, są elastyczne, a nie zmuszają dyrektorów szkół do dodatkowej biurokracji, która byłaby związana z przyjęciem rozwiązania proponowanego w projekcie poselskim, ponieważ w tamtym rozwiązaniu dyrektorzy musieliby określać szkolne plany nauczania. Dziś tego nie muszą już robić.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dlatego też stanowisko rządu jest przeciwne. Ta propozycja tak naprawdę w ogromnej mierze podważałaby sens zmian programowych, które dokonały się w roku 2016.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Szumilas.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-6">
  34 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Rozumiem, że już dyskusja, tak? Pierwsze czytanie tego projektu? Po pierwsze, chciałam zwrócić uwagę państwa i wszystkich, którzy interesują się sprawami edukacji, ten projekt był złożony 19 stycznia 2021 r., dwa lata temu i przez dwa lata przeleżał w zamrażalce w szufladzie u pani przewodniczącej. To nie jest pierwszy projekt opozycji, który właśnie leży, bo rządzący nie chcą się tym projektem zająć. Mamy wysyp takich projektów, bo rano mieliśmy Komisję, na której rozpatrywaliśmy petycję sprzed 1,5 roku i posłowie PiS-u ją odrzucili. Teraz mamy ten projekt, który przeleżał dwa lata i pewnie już któryś poseł Prawa i Sprawiedliwości przygotowuje się do złożenia wniosku o odrzucenie tego projektu.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">To jest działanie nieparlamentarne, to jest działanie, które powoduje, że państwo nie szanujecie ani głosów opozycji, ani głosów społeczeństwa. Ten projekt powstał na bazie doświadczeń, przemyśleń i badań nauczycieli, organizacji społecznych. Wtedy, kiedy trzeba było poszukać rozwiązania, ludzie, którzy nie mają takiego obowiązku, usiedli i zaczęli się zastanawiać, jak ułatwić edukację w czasie pandemii. Oni zrobili za was pracę, oni wymyślili rozwiązanie, które być może w jakichś szkołach, z jednej strony uratowałoby kilku ludzi przed zachorowaniem, a być może śmiercią, a jednocześnie pozwoliłoby chodzić małym dzieciom, bo to przede wszystkim było też przygotowywane pod kątem tych najmłodszych klas, chodzić do szkoły, nie narażając się na zarażenie i nie narażając rodzin swoich, przenoszenia wirusa z dzieci na osoby dorosłe. Wtedy nie chcieliście, nie mieliście odwagi, nie wiem, dlaczego nie chcieliście się tym projektem zająć. Teraz po dwóch latach dajecie ten projekt na Komisję Edukacji do pierwszego czytania i myślę, że efekt będzie taki, jak rano, czyli za chwilę pokaże się wniosek o odrzucenie tego projektu.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja jednak apeluję do posłów partii rządzącej, aby zastanowili się nad tym i pochylili nad tym projektem, bo rzeczywiście, tak jak mówiła pani posłanka Kinga Gajewska, ten projekt nie jest tylko projektem na czas pandemii. On może wprowadzić do szkół pewne innowacje, pewną kreatywność, pozwolić dyrektorom i nauczycielom inaczej zorganizować proces kształcenia. I jeżeli to będzie kilku nauczycieli czy kilka szkół, to to już jest pewna wartość, która może potem promieniować na inne szkoły. Ja wiem, że wy boicie się samodzielności nauczycieli, boicie się kreatywności dyrektorów szkół, chcecie, żeby było wszystko pod sznurek, zgodnie z rozkazem kuratora oświaty. Ale dobra edukacja będzie wtedy, kiedy nauczyciel, dyrektor szkoły będą mogli prowadzić tę edukację metodami najlepszymi dla dzieci, a nie dla partii rządzącej. Dlatego proponuję, żeby jednak pochylić się nad tym projektem, żeby zagłosować za tym projektem, bo on daje szkole trochę oddechu, wpuszcza do szkoły trochę świeżego powietrza, pozwala szkole odetchnąć bez kagańca pani kurator Nowak czy posła Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-7">
  39 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Lidia Burzyńska.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-8">
  42 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, aby spełnić to życzenie pani poseł Szumilas, składam wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Uzasadnienie bardzo obszerne, bardzo realistyczne i prawdziwe przedstawił pan minister nam wszystkim na posiedzeniu tej Komisji.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Natomiast chcę jednym zdaniem tylko do pani wnioskodawczyni powiedzieć, ustosunkować się do pani uzasadnienia. Pani powiedziała coś takiego, że rząd, obecne Ministerstwo Edukacji, w czasie trwającej pandemii obniżał jakość nauczania. Szanowna pani, to ja nie wiem, to my żyjemy chyba w dwóch różnych Polskach, my chyba…</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-9">
  46 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chyba tak.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-10">
  49 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselLidiaBurzynska">…żyjemy w różnych środowiskach i my chyba naprawdę z sercem…</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-11">
  52 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To na pewno.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-12">
  55 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Ale ja pani nie przeszkadzałam, wydaje mi się, że jak pani uzasadniała, ja naprawdę ze skupieniem i z wielką powagą słuchałam, więc pani będzie łaskawa również wysłuchać mojego, nie musi się pani z nim zgodzić.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Szanowna pani, wiem, ponieważ bardzo żywo interesuję się i ze środowiskiem edukacyjnym jest mi po drodze od wielu, wielu lat. Również i teraz, kiedy jestem parlamentarzystą i pracuję w tej Komisji, rząd robił wszystko, aby w okresie pandemii właśnie tak skonstruować czy tak realizować prace nauczycieli i uczniów, aby nie było, tak jak pani powiedziała, że nauczyciele, uczniowie się mieszali. Nie, nauczyciele i uczniowie w szkołach się spotykają tak, aby nauczyciele przekazywali wiedzę, a uczniowie, aby tę wiedzę osiągali.</u>
  57 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselLidiaBurzynska">I powiem tylko jeszcze tyle, szanowni państwo, ten projekt, tak jak pani na początku powiedziała, był na okres pandemii. Ponieważ rząd miał lepsze rozwiązania niż ten projekt sugerował i wskazywał, stąd na dzisiaj podtrzymuję mój wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  61 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Artur Dziambor.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-14">
  64 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturDziambor">Szanowni państwo, wysłuchałem przemówienia pani Szumilas i rozumiem ten ból. Zamrażalka sejmowa jest czymś, co nas bardzo bolało. Była poprawka Konfederacji w tej kadencji, sprawdzam sobie tutaj głosowanie o likwidacji zamrażalki sejmowej oczywiście, co by pomogło takim ustawom, jak ten pomysł tutaj państwa. I chciałem powiedzieć – dziękuję pięknie, Platforma Obywatelska głosowała razem z Konfederacją za likwidacją zamrażalki sejmowej, Prawo i Sprawiedliwość odrzuciło ten pomysł, Lewica się wstrzymała.</u>
  65 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArturDziambor">Szanowni państwo, rzeczywiście jest tak, że procedowanie tej ustawy dzisiaj jest absurdalne, ono jest kompletnie bez sensu, bo jest już dawno po czasie, ale zróbmy wszystko, żeby w następnej kadencji coś takiego jak zamrażalka sejmowa rzeczywiście nie istniało i żeby ustawy były procedowane natychmiast. Widzę tutaj po głosowaniu, że Platforma Obywatelska jest już do tego przekonana, cieszę się, teraz jeszcze Lewica, Prawo i Sprawiedliwość i możemy przegłosować wreszcie likwidację tego i nie będziemy mieli takich absurdalnych sytuacji, jak dyskusja nad ustawą, która jest przedawniona o dwa lata.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-15">
  68 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zbigniew Dolata.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-16">
  71 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Ten projekt rozwiązuje problem, który rozwiązania nie potrzebuje, ponieważ dzisiaj w tym stanie prawnym, który mamy, można prowadzić nauczanie metodą projektu, można nauczać innowacyjnie, nie ma najmniejszego problemu, aby nauczyciele przygotowywali takie programy, aby w ten sposób młodzież uczyli. Ale oczywiście nie może się to odbywać na takiej zasadzie, że ktoś mało doświadczony, któremu wydaje się, że jego pomysł jest świetny, po prostu to robi i właściwie kto będzie ponosił odpowiedzialność, jeśli to przyniesie szkodę dla uczniów. Musi być nad tym kontrola. Podam taki przykład ze świata medycyny. Wyobraźcie sobie państwo, że w medycynie my dopuszczamy, żeby każdy lekarz indywidualnie mógł stosować innowacyjne metody leczenia, czyli po prostu będzie sobie eksperymentował na pacjentach. Myślę, że nikt z was, nikt rozsądny, na coś takiego by się nie zgodził, bo idąc do szpitala, to my powinniśmy mieć poczucie, że tam lekarze będą postępowali według pewnych procedur medycznych, które są zbadane, sprawdzone, według standardów i w związku z tym są bezpieczne dla pacjenta. Pacjent musi wiedzieć, że jeśli lekarz chce stosować jakieś innowacyjne metody, albo np. będzie prowadził pewne badania naukowe, np. w szpitalu klinicznym, to ten pacjent musi się na to zgodzić. Musi to podlegać ocenie merytorycznej, weryfikacji itd., itd. W związku z tym nie rozumiem, jak można składać taką propozycję eksperymentu na naszych dzieciach, żeby to nie podlegało żadnej kontroli, że właściwie każdy, kto ma jakiś pomysł związany z edukacją dzieci, po prostu ten pomysł sobie realizuje. Przecież to jest prosta droga do tego, żeby skrzywdzić bardzo wielu uczniów, bo kto poniesie odpowiedzialność za to, że ten eksperyment będzie nieudany, że ten pomysł tego nauczyciela będzie po prostu chybiony. Do czegoś takiego dopuścić nie można. Musi być nad tym kontrola. Musi ktoś za to odpowiadać. Kto ma za to odpowiadać?</u>
  72 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselZbigniewDolata">Ja sobie wyobrażam taką oto sytuację, że załóżmy, że ten projekt zostałby przegłosowany, pan prezydent podpisuje i teraz dochodzi do jakichś wynaturzeń związanych z prowadzeniem zajęć właśnie w taki sposób innowacyjny, opiszą to media. Do kogo będzie pretensje miała opozycja? Oczywiście do ministra edukacji, do kuratora, nie dopilnował. Dlaczego? Skandal. Przecież wy oskarżaliście ministerstwo w czasie pandemii o tzw. zagubionych uczniów czy tam zgubionych, którzy nie brali udziału w nauczaniu zdalnym. Tak, jakby minister miał każdego ucznia w Rzeszowie, Szczecinie, gdziekolwiek w Polsce kontrolować, czy on bierze udział w nauczaniu zdalnym, czy nie. To było zadanie szkoły, ale wy krytykowaliście nie szkołę, nie konkretnego dyrektora, tylko krytykowaliście ministra.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-17">
  75 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak możemy w ogóle krytykować.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-18">
  78 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Właśnie, jak mogliście to robić, skoro minister nie miał żadnego wpływu. I teraz wy chcecie tym projektem i takim powiedzmy cynicznym podejściem do tego tematu, chcecie ministra pozbawić możliwości jednak kontrolowania tych działań. Część tych działań na pewno będzie cenna, one się odbywają. Przecież dzisiaj też odbywają się zajęcia metodą projektu. I wiele z tych zajęć jest bardzo interesujących, kształcących, zasługujących na oklaski, brawa, nagrody. Ale nie wszystkie. W związku z tym przyjęcie tego waszego projektu działałoby na szkodę systemu edukacji. To jest po prostu taki koń trojański, którego chcecie wprowadzić do systemu edukacji, żeby znaleźć preteksty, kolejne preteksty do ataku na ministra edukacji. Na to być zgody nie może. Jeśli wy uznajecie, że minister edukacji odpowiada za wszystko, co się dzieje w tym systemie, to minister musi mieć instrumenty, dzięki którym będzie kontrolował, będzie miał wpływ na to, będzie mógł oceniać. Mamy ekspertów, mamy specjalistów, którzy są w stanie ocenić czy jakieś działanie nauczyciela jest sensowne, czy jakieś działanie nauczyciela sensu żadnego nie ma.</u>
  79 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewDolata">W związku z tym ten wniosek, który złożyła pani poseł Lidia Burzyńska, jest oczywiście zasadny. Ten projekt jest szkodliwy, ten projekt powinien być wrzucony do kosza po pierwszym czytaniu, bo nie może być zgody na to, że system edukacji będzie stwarzał problemy dla uczniów, dla rodziców, również dla nauczycieli.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-19">
  82 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Powinniśmy wspierać.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-20">
  85 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, dokładnie, my powinniśmy wspierać, my powinniśmy tworzyć takie prawo, które będzie wspierało edukację naszych dzieci.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-21">
  88 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselRafalGrupinski">Dzieci wspierać.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-22">
  91 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wspieramy nieustannie dzieci, panie pośle, nieustannie.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-23">
  94 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję.</u>
  95 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Gajewska jako wnioskodawca.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-24">
  98 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, postaram się odpowiedzieć na część tych wątpliwości. Zacznę może na wstępie od odpowiedzi dla pana posła Dziambora. Otóż, panie pośle, jest wręcz przeciwnie, ta ustawa jest bardzo aktualna. Treść nie jest długa. Proszę zerknąć na artykuły, tam nie ma słowa o pandemii SARS-CoV-2, więc nieaktualne jest tak naprawdę tylko uzasadnienie. Te przepisy obowiązywały przed 2016 r. i wręcz projekt jest spełnieniem pana marzeń i marzeń Konfederacji o wolności. Myślę więc, że będzie pan absolutnie za, czytając te artykuły.</u>
  99 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKingaGajewska">Natomiast, wracając do myśli o tym, że ustawa jest nieaktualna, nawet w kontekście COVID. Nadal nauczyciele chorują, nadal jest problem z kadrą i nadal dyrektorzy mają problem z lekcjami. Absolutnie jest to aktualne i proszę nie mówić o dyrektorach, że są niedoświadczeni. To nie jest żaden eksperyment. Jeszcze raz podkreślam, ta ustawa obowiązywała przed 2016 r. i ona bardzo dobrze się realizowała, realizowali ją dyrektorzy, którzy mieli na to ochotę, którzy chcieli, którzy mieli w sobie tyle odwagi, żeby stworzyć różne projekty.</u>
  100 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselKingaGajewska">Oczywiście, jest kilka możliwości w ustawie, takie jak eksperyment pedagogiczny. Tylko, żeby zrobić eksperyment pedagogiczny, trzeba mieć zgodę ministerstwa, trzeba mieć instytut badawczy, który będzie badał co tam się dzieje, robił ewaluację, trzeba uzyskać zgody, napisać mnóstwo wniosków. Natomiast droga, którą my proponujemy, będzie dużo łatwiejsza, jeśli chodzi o pracę metodą projektu, o różne innowacje. Oczywiście, można to zrobić i wtedy rzeczywiście nie potrzeba zgody tak wielu organów, ale również wszystkie te projekty trzeba wykonywać w ramach ramowych planów nauczania. Dyrektor nie ma możliwości, aby tworzyć swoje, z nauczycielem ciekawe projekty bez właśnie tych tygodniowych ramowych planów nauczania.</u>
  101 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselKingaGajewska">Kolejnym argumentem, który z kolei pan minister w swoim stanowisku podnosił, to był…</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-25">
  104 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Musisz zaznaczyć, że wyszedł pan minister.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-26">
  107 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKingaGajewska">…fundament de facto, jakby oś przewodnia odrzucenia tego projektu. Powiedział o tym, że są trudności związane z wyrównywaniem różnic przy zmianie szkół, ale już takich problemów np. przy zmianie szkoły w kontekście do innego kraju, jeżeli dziecko powraca z innego kraju, również wchodzi w system polskiej edukacji, a wtedy brane są pod uwagę tylko lata, które ukończył, a nie jakieś ramowe plany nauczania czy siatka godzin, czy podstawa programowa. Takich sytuacji, jak powrót dziecka z zagranicy, nie jest też tak dużo. Ale np. zmiana szkoły na szkołę. Ramowe plany nauczania określają tylko liczbę godzin, a nie określają kolejności realizacji podstawy programowej, jakby też argument jest zupełnie niezasadny.</u>
  108 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselKingaGajewska">Jeszcze na koniec może dla tych, którzy nie przeczytali tego projektu ustawy. Pragnę tylko podkreślić, że to jest po prostu projekt, który umożliwia dyrektorom, umożliwia – nie nakazuje, niekorzystanie z tych ramowych planów nauczania, on daje możliwość. Ministerstwo może je tworzyć. Większość dyrektorów pewnie będzie korzystało z tej możliwości, ale jeżeli są dyrektorzy, którzy chcieliby wprowadzić taką innowację, to po prostu mieliby taką możliwość. Dziękuję serdecznie.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-27">
  111 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku 926.</u>
  112 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy. Przypomnę, głosujemy wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu zaproponowanym przez panią poseł Lidię Burzyńską. Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki. Głosowało 35 posłów. Za – 19, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
  113 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą była pani poseł Lidia Burzyńska. Zgadza się. Dziękuję.</u>
  114 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie. Dziękuję państwu.</u>
  115 + </div>
  116 + </body>
  117 + </text>
  118 + </TEI>
  119 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00153-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00153-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 153/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 153/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">153</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselMarcinKulasek" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Marcin Kulasek</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00153-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia to rozpatrzenie projektu planu pracy komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. Czy są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Projekt planu pracy, który państwo posłowie otrzymaliście, został przygotowany przez prezydium Komisji. W projekcie uwzględniono skierowane do Komisji projekty ustaw i niektóre z tematów niezrealizowane w poprzednim półroczu. W projekcie planu pozostawiono też miejsce na uzupełnienie tego ewentualnie, co do nas wpłynie od pani marszałek Sejmu.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pani poseł Kinga Gajewska.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zaproponowałam w planie pracy temat dotyczący kuratoriów oświaty, jednak został on odrzucony. Chciałabym inaczej sformułować temat. Otóż: „Informacja ministra w sprawie funkcjonowania kuratoriów oświaty”.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKingaGajewska">Od kilku lat dochodzą nas słuchy o bardzo niepokojących sytuacjach, które dzieją się w kuratoriach oświaty – bardzo różnych. Z jednej strony kuratorium w woj. pomorskim, gdzie prawdopodobnie są zarzuty prokuratorskie na panią kurator w sprawie mobbingu, teraz najnowsze doniesienia dotyczące delegatury kuratorium oświaty w Ciechanowie. Też została powołana komisja antymobbingowa, z której też – jak dowiedzieliśmy się z kontroli poselskiej z panem Michałem Krawczykiem – nic nie wyniknęło, a prokuratura prowadzi postępowanie. Istnieją różne wątki, np. w woj. kujawsko-pomorskim pani wicekurator jest przy okazji szefową struktur Prawa i Sprawiedliwości – ciekawi nas, jak ona łączy te funkcje. I, oczywiście, taką wisienką na torcie jest praca pani kurator Barbary Nowak, która też wymaga bardzo wnikliwej analizy.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKingaGajewska">Myślę, że w ramach Komisji edukacji i przy wsparciu ministerstwa, które dałoby taką informację o funkcjonowaniu, byłaby zasadna rozmowa o tym właśnie tutaj. Dziękuję.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wiecie państwo, ta dyskusja odbyła się również na posiedzeniu prezydium, bo zagadnienie było zupełnie inaczej sformułowane. Powiem tak, jeśli chodzi o propozycje tematu, tak jak on wybrzmiał z ust pani poseł, czyli „Informacja o funkcjonowaniu kuratoriów”, nie mam nic przeciwko temu; natomiast uzasadnienie wybiega absolutnie poza nasze kompetencje. Sprawami jakiegoś czy mobbingu, czy przeróżnych przestępstw zajmuje się nie Komisja edukacji, tylko, oczywiście, prokuratura.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Natomiast powtarzam, w brzmieniu „Informacja na temat funkcjonowania kuratoriów”: nadzoru, w odniesieniu do tego, co dla nich przewiduje ustawa – Prawo oświatowe, to proszę bardzo, jeśli o mnie chodzi.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zapraszam, czy ktoś jeszcze chce w tej sprawie zabrać głos? Pani Katarzyna Lubnauer, proszę.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Szczególnie, że wydaje się, że funkcjonowanie kuratorów jest ważne szczególnie wobec faktu, że – przypominam – w tej chwili u pana prezydenta leży lex Czarnek. Mamy też doniesienie – składałyśmy już wniosek o odwołanie, chyba dwukrotnie, pani Barbary Nowak ze względu np. na to, że na stronie kuratorium znajdują się treści antyszczepionkowe, które zafundowała za 10 tys. zł pani kurator, zamawiając tę usługę, bo to jest filmik. W związku z tym wydaje się, że w tej chwili temat, jakim jest funkcjonowanie kuratoriów, jest szczególnie bieżący i szczególnie aktualny, ponieważ one będą, być może, wpływać na funkcjonowanie szkół. Kuratoria są jakby czymś, co jest dość naturalnym obiektem kontroli ze strony posłów jako organy organ administracji rządowej.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Katarzyna Kretkowska. Potem pani poseł Wargocka. Oczywiście, panie Piotrze Borysie, już pan się nie musi zgłaszać. Umówmy się, że zawsze będę panu dawać głos.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałabym zaproponować do planu pracy na nasz najbliższy rok problem rekrutacji do szkół ponadpodstawowych w kontekście problemów, jakich doświadczają samorządy powiatowe, najczęściej dużych miast, które prowadzą szkoły ponadpodstawowe różnego typu: licea, technika, do których uczęszczają czy chcą uczęszczać, uczniowie niezamieszkujący w tym mieście czy w tym powiecie.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Miasto Poznań jest tu typowym przykładem. Jest miasto, prowadzi kilkadziesiąt szkół ponadpodstawowych; i jest wianuszek 17 gmin tworzących, w tym przypadku, tzw. powiat poznański, z którego to wianuszka pochodzi 50% młodzieży uczęszczającej do tych szkół ponadpodstawowych. I jest kwestia subwencji, która pokrywa koszty prowadzenia tych szkół w 55 do 60%. Samorząd, w tym przypadku, miasta Poznania, dopłaca do tej subwencji, do kosztów funkcjonowania tych szkół; nie dopłaca powiat, z którego te 50% młodzieży dojeżdża do tych szkół. I powstaje problem. Ten powiat poznański w zasadzie nie ma podstaw prawnych, żeby dotować szkoły w innym powiecie; natomiast ponad połowa tych uczniów pochodzi z tego powiatu. Trudno też oczekiwać, że racjonalnie nagle w takim przypadku powiat będzie budował tego typu technika, licea. Tym bardziej, że jest to wianuszek, więc i tak nawet pojawienie się w jednym punkcie tego wianuszka szkoły nie rozwiąże problemu dla ucznia z drugiego końca tego wianuszka.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-7">
  35 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-8">
  38 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tu są takie luki jakby w rozwiązaniach i dobrze byłoby na ten temat porozmawiać dość pilnie, ponieważ rekrutacja będzie…</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-9">
  41 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. pani poseł, rozumiem. Tylko jedna uwaga…</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-10">
  44 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…a jest półtora rocznika, więc jest duża presja na…</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-11">
  47 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o…</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-12">
  50 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…na dodatkowe miejsca.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-13">
  53 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…sformułowanie propozycji tematu na piśmie.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-14">
  56 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, dobrze.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-15">
  59 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest jedna uwaga, żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy, nad jaką konkretnie propozycją.</u>
  60 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga uwaga. Bardzo proszę – samorząd nie dokłada do subwencji, tylko samorząd realizuje swoje zadania wpisane w ustawę o samorządzie gminnym związane z edukacją. Bardzo proszę państwa o to, żeby się wypowiadać jednak zgodnie z prawem i rzeczywistością.</u>
  61 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga rzecz. Zwracam uwagę pani poseł, to trochę też poszerzenie zagadnienia, że jeszcze w takim razie w trudniejszej sytuacji są wszelkiego rodzaju szkoły średnie resortowe, bo one zbierają dzieci w ogóle całego regionu, z różnych części Polski – to jest jeszcze inny problem. Ale, to proszę sformułować zagadnienie i zdecydujemy o tej propozycji.</u>
  62 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">I jeszcze jedna moja prośba, szanowni państwo: dostaliście państwo informację, że czekamy na propozycje tematów. Łatwiej nam się jednak w ramach prezydium porozumieć i to zaplanować, patrząc na całe półrocze, niż jak państwo nam potem dorzucacie kolejne propozycje. Rozumiem, że ważne, nie dyskutuję, tylko tak proszę o taką jedną mobilizację, żeby przed spotkaniem z Komisją zsyłać nam te tematy, bo bardzo chciałabym uniknąć sytuacji, która się powtarza po każdym półroczu, czyli mamy mnóstwo propozycji tematów, potem jeszcze dochodzą państwa wnioski. Po prostu nie chciałabym sytuacji, w której musimy z czegoś rezygnować, bo potem narażam się na krytykę, jak np. wczoraj na posiedzeniu prezydium, że rezygnuję, przekładam do podkomisji, a to przecież jest ważne i trzeba w Komisji. Konsekwencja jest taka, że wracamy do tematu w kolejnym półroczu – i żeby się to tak samo nie skończyło. Tyle.</u>
  63 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Teresa Wargocka, bardzo proszę.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTeresaWargocka">Króciutko do propozycji sprawdzenia nadzoru kuratoriów oświaty. Absolutnie zgadzam się ze stanowiskiem pani przewodniczącej – faktycznie, byłby to temat pewnie interesujący, jak jest realizowany nadzór nad szkołami przez kuratoria oświaty. Natomiast to, co pani posłanka zaproponowała w uzasadnieniu, absolutnie ukazuje, że to ma być komisja, która będzie komisją polityczną, komisją rozliczeniową.</u>
  67 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselTeresaWargocka">Pani poseł, pani wczoraj użyła sformułowania „PiS-owskie dzieci”. Prosiłabym bardzo panie posłanki Platformy Obywatelskiej, które chcą wykorzystywać posiedzenia tej Komisji do swoich celów politycznych, niecnych celów politycznych – mieszania dyrektorów, kuratorów do bieżącej swojej polityki – żebyście państwo od tego odstąpili. Zostawcie polską szkołę w spokoju. Kurator ma swoje zadania, jakie realizuje w systemie oświaty, w ustawie – Prawo oświatowe, i tylko w takim zakresie Komisja może podejmować dyskusje. Dziękuję.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zbigniew Dolata.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-18">
  73 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Tak, rzeczywiście, to sformułowanie „PiS-owskie dzieci” było czymś absolutnie skandalicznym. Myślę, że dobrze byłoby, żeby pani poseł Gajewska przeprosiła. Bardzo często mówicie: „PiS dzieli społeczeństwo” – to jest chyba najbardziej obrzydliwy przykład właśnie takiego pogardliwego traktowania dzieci, które przecież pani nie zawiniły. Zatem myślę, że dobrym sposobem wybrnięcia z tej sytuacji dla pani byłoby po prostu przeproszenie, bo być może obudziła się w pani jakaś refleksja, że pani po prostu poszła za daleko.</u>
  74 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselZbigniewDolata">Ale teraz à propos propozycji pani poseł Kretkowskiej. Jestem przeciwny takiemu sformułowaniu tematu. Cenię bardzo panią poseł. Jest pani poseł posłem już chyba trzecią kadencję i doświadczonym samorządowcem, ale jednak z tego, co pani powiedziała, wynika, że pani nie rozumie, jak ten system funkcjonuje. Już pomijam to, że pani powiedziała: „tzw. powiat poznański” – bo nie wiem, co na to pan starosta i radni…</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-19">
  77 + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">To, co pan mówi, odnosi się do pani poseł Gajewskiej?</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-20">
  80 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, do pani poseł Kretkowskiej.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-21">
  83 + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Aha, ciebie ceni.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-22">
  86 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselZbigniewDolata">To panią tak chwaliłem, pani poseł…</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-23">
  89 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Właśnie, bo jest tak… w ogóle pochwała w pana ustach, panie pośle, jest tak zdumiewająca i zawsze ma podwójne dno.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-24">
  92 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, absolutnie. Naprawdę, proszę tego nie traktować, broń Boże! jako pocałunku śmierci. Mam nadzieję, że to pani nie zaszkodzi…</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-25">
  95 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie, mam minimum 100 lat – program minimum, jeśli chodzi o moją żywotność, więc jeszcze trochę mi zostało.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-26">
  98 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewDolata">Żeby nie przedłużać; zatem podtrzymuję te wszystkie pochwały i nie ma tam drugiego dna. Natomiast co do tej konkretnej propozycji, to jak powiedziałem, jestem przeciwny. Dlaczego? Dlatego że przecież miasto Poznań, które prowadzi szkoły ponadpodstawowe, jest zachwycone z tego tytułu, że z innych jednostek samorządu terytorialnego przychodzą do nich dzieci, bo za tymi dziećmi, za tymi uczniami, idzie subwencja. Przepraszam, czy łatwiej utrzymać szkoły średnie w Poznaniu, czy trudniej, jak np. z powiatu poznańskiego… nie „tak zwanego”, tylko z powiatu poznańskiego, czy gnieźnieńskiego, czy średzkiego, śremskiego płyną uczniowie do liceów, do techników, do szkół branżowych. Oczywiście, że łatwiej, tak? – bo jeśli w klasie byłoby na przykład…</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-27">
  101 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMarcinKulasek">Ale na temat, bardzo proszę.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-28">
  104 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">No właśnie.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-29">
  107 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, chwileczkę, musimy to powiedzieć, bo został zaproponowany temat, temat, który jest absolutnie nietrafiony, bo jest dokładnie odwrotnie. Wyobraża pani poseł sobie, że gminy powiatu poznańskiego dopłacają jeszcze miastu Poznań z tytułu tego, że uczniowie płyną…</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-30">
  110 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ale pan nie zrozumiał tego, o czym ja powiedziałam.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-31">
  113 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewDolata">Oczywiście, że zrozumiałem. Tak pani powiedziała.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-32">
  116 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-33">
  119 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przepraszam, jestem przy…</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, ale dyskutujemy na razie o propozycjach…</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-35">
  125 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-36">
  128 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…a nie o tych tematach, które proponujecie…</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-37">
  131 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZbigniewDolata">To jest temat…</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-38">
  134 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…więc bardzo proszę: zwięźle.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-39">
  137 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewDolata">Okej. To rzeczywiście, ma pani przewodnicząca rację.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-40">
  140 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jeszcze się zgłaszała pani poseł…</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-41">
  143 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pan poseł Dolata musi skrytykować, nawet jak nie do końca zrozumiał, o co chodziło.</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-42">
  146 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pochwalił.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-43">
  149 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dwa ostatnie głosy w dyskusji… trzy ostatnie głosy w dyskusji… cztery głosy w dyskusji… Czy ktoś jeszcze się zgłasza?</u>
  150 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem bardzo proszę, teraz pani poseł Krystyna Szumilas, która mi zarzuca, że unikam jej wzrokiem, żeby nie zobaczyć, że się zgłasza.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-44">
  153 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ależ patrzymy na panią poseł cały czas.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-45">
  156 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo. Tak, muszę podejść do pani przewodniczącej, żeby zapisała mnie do głosu, ale będę to robić konsekwentnie, kiedy będę chciała zabrać głos, bo taki jest…</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-46">
  159 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewDolata">Mamy panią na oku, pani poseł.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-47">
  162 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…taki jest przywilej posła, że na posiedzeniu Komisji edukacji może zabierać głos. Chciałabym powiedzieć też państwu posłom z PiS-u, żeby przeczytali i regulamin Sejmu, i ślubowanie poselskie. Każdy z nas, będąc posłem, bez względu na to, czy jest w opozycji, czy w koalicji rządzącej, jest tutaj po to, żeby wyrażać swoją opinię i zwracać uwagę na sprawy, które nie idą tak, jak powinny iść.</u>
  163 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">I do pani poseł Wargockiej, i do pana posła Dolaty kieruję tą uwagę: rozumiem, że państwo nie lubicie słuchać naszych krytycznych…</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-48">
  166 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę na temat, pani poseł.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-49">
  169 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…krytycznych uwag w stosunku do rządu, ale i do tego, co dzieje się w edukacji…</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-50">
  172 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę do programu.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-51">
  175 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…, ale siedem lat rządzicie i…</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-52">
  178 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo…</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-53">
  181 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…i to wy jesteście odpowiedzialni…</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-54">
  184 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Borys</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-55">
  187 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…wy jesteście odpowiedzialni za to, co się dzieje…</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-56">
  190 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie, proszę państwa. To jest na inną komisję: jacy my jesteśmy, jakie mamy osobowości i charaktery.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-57">
  193 + <u xml:id="u-57.0" who="#Gloszsali">A my musieliśmy tego wysłuchać?</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-58">
  196 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam bardzo, pani przewodnicząca, mam wnioski do planu pracy.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-59">
  199 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-60">
  202 + <u xml:id="u-60.0" who="#Gloszsali">Proszę nas przestać pouczać.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-61">
  205 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo proszę panów posłów…</u>
  206 + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca wyłączyła mikrofon.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-62">
  209 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czekam na uwagi do planu pracy.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-63">
  212 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bardzo proszę nie przerywać mi wypowiedzi. Panu posłowi Dolacie…</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-64">
  215 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie słychać.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-65">
  218 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, plan pracy.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-66">
  221 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca panu posłowi Dolacie nie przerywała, dlatego też proszę…</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-67">
  224 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przerywałam.</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-68">
  227 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przerwała mi pani przewodnicząca.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-69">
  230 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…, dlatego też proszę, żeby pani nie przerywała posłom opozycji.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-70">
  233 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, proszę do planu pracy, pani poseł.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-71">
  236 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym zwrócić uwagę na dwa, moim zdaniem, ważne punkty w tym planie pracy. Pierwszy punkt dotyczy finansowania jednostek samorządu terytorialnego i zadań oświatowych. Tutaj chciałabym podziękować prezydium Komisji, że ten temat został przeniesiony z podkomisji do planu głównego. Myślę, że to jest tak ważny temat, że powinniśmy to omawiać w gronie całej Komisji. Chciałabym zwrócić uwagę, że w 2015 r. samorządy do zadań subwencjonowanych – i to jest na podstawie informacji ministerstwa edukacji – dopłacały około 20 mld zł. W 2021 r. ta dopłata samorządów do zadań subwencjonowanych wynosiła prawie 40 miliardów, czyli dwa razy więcej niż 2015 r., a subwencja, przypominam, nie wzrosła dwukrotnie. Zatem tutaj też uwaga do pani przewodniczącej, że rzeczywiście zadaniem własnym samorządu jest prowadzenie zadań oświatowych, ale to państwo finansuje poprzez subwencję oświatową te zadania. Mówię tylko o zadaniach samorządu terytorialnego finansowanych w ramach subwencji – 20 miliardów w 2015 r. dokładały samorządy; prawie 40…</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-72">
  239 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-73">
  242 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…miliardów…</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-74">
  245 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porozmawiamy, jak będziemy ten temat realizować. Dziękuję.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-75">
  248 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…w 2021 r.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-76">
  251 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Będzie temat, będziemy realizować.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-77">
  254 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze jedna uwaga, pani przewodnicząca, do tematów Komisji. Jest temat dotyczący ewaluacji szkolnictwa wyższego. Ten temat został zaproponowany do Podkomisji stałej do spraw szkolnictwa wyższego. Wydaje mi się, że jest to też ważny temat, który powinniśmy omawiać na posiedzeniu pełnej Komisji. Tutaj chciałabym zapytać pana posła Kulaska, czy też zgadza się z tą opinią.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-78">
  257 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselMarcinKulasek">Tak. Właśnie chciałem zabrać głos w tej sprawie.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-79">
  260 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wydaje mi się, że…</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-80">
  263 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, dziękuję.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-81">
  266 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…tyle jest ważnych rzeczy wokół tego tematu, że powinniśmy go omawiać na posiedzeniu Komisji.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-82">
  269 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Borys.</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-83">
  272 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałbym zaproponować – przepraszam, że w trybie ustnym, a nie pisemnym – jeden temat niezwykle istotny. Jestem po dyskusji z częścią posłów z Komisji kultury. Temat: „Edukacja kulturalna w Polsce”. Niezwykle ważny. Niezwykle istotny. Są absolutnie, tak jak Francja, liderzy w Europie, którzy kształtują młodych ludzi na podstawie przemyślanej edukacji kulturalnej…</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-84">
  275 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, proszę zgłosić temat, po prostu.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-85">
  278 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselPiotrBorys">„Edukacja kulturalna w polskim systemie”.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-86">
  281 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-87">
  284 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselPiotrBorys">Dziękuję.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-88">
  287 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. Zatem myślę, że przegłosujemy te propozycje.</u>
  288 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zgadza się pan z panią poseł Szumilas.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-89">
  291 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarcinKulasek">Tak, chciałem właśnie to podnieść.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-90">
  294 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Tak. I pani jeszcze się zgadza.</u>
  295 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-91">
  298 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale bardzo mocno się pani zgadza?</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-92">
  301 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Szanowni państwo, zwracam się tutaj do posłów PiS-u i także do pani przewodniczącej. Prosiłabym bardzo, żebyście państwo nie cenzurowali naszych wypowiedzi, żebyście dali nam się wypowiedzieć. Mamy takie same prawa i obowiązki jak wszyscy inni posłowie i mamy prawo z tych praw korzystać, także szczególnie na posiedzeniu Komisji edukacji. Oczywiście, różnimy się fundamentalnie, jeśli chodzi o podejście do polskiej szkoły. W naszym przekonaniu ona powinna wyglądać zupełnie inaczej niż wygląda teraz za państwa rządów i dlatego będziemy komentować czy krytykować pewne państwa posunięcia, bo one nam się po prostu nie podobają, i proszę to przyjąć do wiadomości. Dziękuję.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-93">
  304 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję za wypowiedź na temat, bardzo serdecznie. Wróćmy teraz do porządku obrad i do planu pracy.</u>
  305 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, rozumiem, że wszystkie tematy zaproponowane przez prezydium Komisji państwo akceptujecie. Dodatkowo jest kilka propozycji.</u>
  306 + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pierwsza propozycja… znaczy pierwsza… albo po kolei, tak jak pamiętam, jeżeli się nie pogniewacie: powrót tematu ewaluacji z podkomisji do Komisji. Jest to, oczywiście, temat z poprzedniego półrocza, jak kilka innych niezrealizowany. Chciałam, żeby ten temat jednak został zrealizowany na posiedzeniu podkomisji, żeby zmieścił się w terminie i czasie, ale…</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-94">
  309 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselMarcinKulasek">Na posiedzeniu podkomisji już o tym rozmawialiśmy, pani przewodnicząca.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-95">
  312 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, panie pośle, proszę…</u>
  313 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jest propozycja, żeby w takim samym brzmieniu wrócił jednak na obrady Komisji. Zatem w takim razie bardzo proszę, głosujemy. Czy chcecie państwo, żeby ten temat z poprzedniego półrocza wrócił na to półrocze, czy pozostaje – tak jak proponowała większość prezydium – jako zadanie dla podkomisji. Zatem czy jesteście za przyjęciem wniosku zaproponowanego przez panią poseł Szumilas i pana posła Kulaska? Kto jest za? Kto jest przeciw?</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-96">
  316 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jestem za.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-97">
  319 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Super! To trzeba było wczoraj na posiedzeniu prezydium to mówić.</u>
  320 + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto się wstrzymał?</u>
  321 + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 32 posłów: za – 17, przeciw – 15, 0 posłów się wstrzymało.</u>
  322 + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Temat przechodzi do komisji głównej.</u>
  323 + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Następna propozycja: pani poseł Kretkowskiej.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-98">
  326 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKingaGajewska">Moja była pierwsza.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-99">
  329 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani była pierwsza! Przepraszam, naprawdę, jak mogłam! Pani mi wybaczy!</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-100">
  332 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie, pani przewodnicząca! Pani tego nie powinna zmieniać.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-101">
  335 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Naprawdę, jestem teraz bardzo, bardzo …</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-102">
  338 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselZbigniewDolata">…wstrząśnięta.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-103">
  341 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…przejęta. Tak!</u>
  342 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest propozycja, którą poproszę na piśmie.</u>
  343 + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak, to poczekamy, oczywiście.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-104">
  346 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselMartaWcislo">Pani przewodnicząca, mamy za chwilę informację bieżącą. Bardzo proszę o kontynuowanie prac Komisji.</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-105">
  349 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselZbigniewDolata">Za chwilę to my mamy drugie posiedzenie Komisji, pani poseł.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-106">
  352 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselMartaWcislo">Tak, a dodatkowo mamy jeszcze równolegle posiedzenia innych komisji.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-107">
  355 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselZbigniewDolata">Trudno musi pani wybrać.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-108">
  358 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselMartaWcislo">Nie możemy czekać na waszych posłów, aż wasi posłowie…</u>
  359 + </div>
  360 + <div xml:id="div-109">
  361 + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselZbigniewDolata">Życie jest sztuką wyborów.</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-110">
  364 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMartaWcislo">...żebyście mieli większość.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-111">
  367 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie czekamy na posłów, żeby była większość, tylko czekamy, aż pani koleżanka sformułuje temat na piśmie.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-112">
  370 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselZbigniewDolata">Większość to mamy.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-113">
  373 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">„Informacja ministra w sprawie funkcjonowania kuratoriów oświaty”, tak? – dobrze odczytałam? Bardzo proszę, głosujemy. Kto jest za przyjęciem takiego tematu? Kto jest przeciw?</u>
  374 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Znaczy nie, właściwie to ja jestem za, przepraszam.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-114">
  377 + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselZbigniewDolata">A ja jestem przeciw.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-115">
  380 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę bardzo, jeszcze raz. Kto jest za? Kto jest przeciw? To jest propozycja pani Kingi Gajewskiej. Kto się wstrzymał?</u>
  381 + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę… To są wyniki, tak? Głosowało 33 posłów: za – 25, przeciw – 8, nikt się nie wstrzymał.</u>
  382 + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł – jest temat w Komisji.</u>
  383 + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Następny temat zaproponowany przez pana posła Borysa: „Edukacja kulturalna w polskim systemie”.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-116">
  386 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale czy my nie mamy tego tematu?</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-117">
  389 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak myślę.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-118">
  392 + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ale w jakim systemie, właśnie?</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-119">
  395 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jezus, dopisze pan poseł. Rozumiemy się.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-120">
  398 + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ja jestem zero-jedynkowy.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-121">
  401 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, jeśli pan pozwoli, dopisuje pan tutaj „w polskim systemie oświaty”, podpisał Piotr Borys. Kto jest za?</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-122">
  404 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselTomaszZielinski">My jesteśmy za czy przeciw?</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-123">
  407 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tutaj jestem przeciw.</u>
  408 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-124">
  411 + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselTomaszZielinski">Dzisiaj jest wolność.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-125">
  414 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzisiaj jest wolność. Dziękuję, proszę o wyniki.</u>
  415 + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 34 posłów: za – 19, przeciw – 15. Temat przechodzi do naszego planu pracy.</u>
  416 + <u xml:id="u-125.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz pani poseł Kretkowska: „Problem rekrutacji do szkół ponadpodstawowych w nadchodzącym roku szkolnym w kontekście podwójnego rocznika absolwentów szkół podstawowych zamieszkujących powiat, w którym nie ma szkół ponadpodstawowych danego typu i aplikujących do szkół w innym powiecie”. Bardzo proszę, kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-126">
  419 + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselZbigniewDolata">Co też ta pani poseł wymyśliła?</u>
  420 + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselZbigniewDolata">To polegnie. Czuję, że to polegnie.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-127">
  423 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-128">
  426 + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselZbigniewDolata">Poległo.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-129">
  429 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 33 posłów: za – 16, przeciw – 16, 1 osoba się wstrzymała.</u>
  430 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To oznacza, że pani propozycja nie otrzymała większości. Myślę, że w podkomisji też warto o tym porozmawiać.</u>
  431 + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To tyle. Rozumiem, że już tutaj, jeśli państwo się zgodzicie, to w miarę możliwości będziemy to już z sekretariatem uzupełniać w kolejnych miesiącach o te propozycje, które teraz przyjęliśmy w głosowaniu. Myślę, że będziemy się starać…</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-130">
  434 + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselZbigniewDolata">A całości nie głosujemy?</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-131">
  437 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Całość przegłosujemy zaraz.</u>
  438 + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…będziemy się starać, żeby w czasie każdego posiedzenia Sejmu zrobić coś z tych propozycji, które mamy w planie, oprócz tych bieżących.</u>
  439 + <u xml:id="u-131.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego głosujemy nad całością planu. Kto z państwa jest za przyjęciem planu? Niech już będzie przegłosowane. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  440 + <u xml:id="u-131.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, proszę o wyniki. Głosowało 34 posłów za.</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-132">
  443 + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselZbigniewDolata">Niesamowite! Idą święta!</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-133">
  446 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję w tej sprawie.</u>
  447 + <u xml:id="u-133.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jeszcze coś, pani poseł, bo kończymy to posiedzenie Komisji?</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-134">
  450 + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKingaGajewska">Tak, chciałabym odnieść się do zarzutów, o których mówili: pani poseł Wargocka i poseł Dolata, a mianowicie o moich wczorajszych słowach. One zostały źle zrozumiane, a może ja sformułowałam je w sposób nieprofesjonalny, ale chciałabym wyjaśnić tę sytuację jeszcze raz, żeby nie było wątpliwości.</u>
  451 + <u xml:id="u-134.1" who="#PoselKingaGajewska">Pan poseł, który był moim przedmówcą, z Komisji samorządowej, dał zarzut, że dzieci i młodzież w trakcie uprzednich wakacji jeździły, gdzie chciały. Miały możliwości, nie było problemów z wyjazdami. Dopowiedziałam może niestosowne słowo, bo nie sprecyzowałam tego. Natomiast nie miałam na myśli obrażenia nikogo…</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-135">
  454 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani przeprasza czy obraża dalej?</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-136">
  457 + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Ale przepraszam, dlaczego pan tutaj… Tłumaczy przecież, o co chodzi.</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-137">
  460 + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKingaGajewska">…nie miałam na myśli obrażenia żadnej grupy, a nigdy w życiu nie chciałabym i nie miałam na myśli obrażenia dzieci.</u>
  461 + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselKingaGajewska">Natomiast inną rzeczą jest to, że rodzice, którzy są dzisiaj, powiedzmy, w kręgach władzy, mają większe możliwości – i powiedziałam o tym w dalszej swojej wypowiedzi – mają możliwości pracy w spółkach Skarbu Państwa, ogromne dotacje, i to po prostu ułatwia im…</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-138">
  464 + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselZbigniewDolata">Idzie dalej.</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-139">
  467 + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKingaGajewska">…i to po prostu ułatwia im wysyłanie dzieci. Natomiast nigdy w życiu nie miałam na myśli obrażenia żadnego dziecka.</u>
  468 + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselKingaGajewska">Cieszę się, że następne posiedzenie Komisji będzie właśnie na temat informacji o różnego rodzaju korzyściach, które otrzymują osoby związane z władzą, i myślę, że to zaprezentujemy dość dosadnie. Chociażby ze względu na to, że nasze posłanki były na kontroli poselskiej w ministerstwie i wyciągnęły bardzo ciekawe informacje. Dziękuję.</u>
  469 + </div>
  470 + <div xml:id="div-140">
  471 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, każdy z państwa odpowiada za swoje słowa, które mówi i wypowiada na tej Komisji, i również za to, jak brzmią przeprosiny.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-141">
  474 + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przeprosin nie było, pani przewodnicząca.</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-142">
  477 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zakończyliśmy dyskusję.</u>
  478 + </div>
  479 + <div xml:id="div-143">
  480 + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselZbigniewDolata">Przeprosin nie było.</u>
  481 + </div>
  482 + <div xml:id="div-144">
  483 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że komisja wniosek przyjęła – chyba tej formuły nie powiedziałam.</u>
  484 + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u>
  485 + </div>
  486 + </body>
  487 + </text>
  488 + </TEI>
  489 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00154-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00154-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 154/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 154/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">154</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMEiNWojciechKondrat" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu MEiN Wojciech Kondrat</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji Ministerstwa Edukacji i Nauki Wojciech Kondrat</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAndrzejKryj" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Andrzej Kryj</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  61 + </person>
  62 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  63 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  64 + </org>
  65 + </particDesc>
  66 + </profileDesc>
  67 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00154-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 17 listopada 2022 r.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia to przedstawienie przez ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka informacji w zakresie realizacji, finansowania, celowości oraz beneficjentów następujących programów i projektów: „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne – wsparcie integracji międzypokoleniowej, Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania, „Inwestycje w oświacie”, Program Wsparcia Edukacji.”</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku. Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-2">
  16 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">A potem po mnie pani Kretkowska jako przedstawiciel Lewicy.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, od dawna wiemy, że pan minister Ziobro ma swoją Fundację Sprawiedliwości, natomiast wyraźnie widzimy, że pan minister Czarnek pozazdrościł…</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie fundację, tylko fundusz.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Fundusz. Widzimy, że pan Czarnek pozazdrościł i postanowił stworzyć sobie od razu cztery. A właściwie nawet więcej, ale my skupimy się dzisiaj na czterech programach, które dotyczą edukacji. Pamiętamy – zmiana ustawy, w której wpisane zostało to, że pan minister Czarnek może teraz inwestować również w infrastrukturę. Jak widzimy, postanowił wykorzystać to w pełnym zakresie. Mówimy o czterech programach: program „Inwestycje w szkole” na kwotę – najpierw 60 mln zł, potem kolejne 31,9 mln zł – w sumie 100 mln zł; potem 20 mln zł – „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne”; kolejny program – Program Wsparcia Edukacji, to było 10 mln zł, i ostatni – na „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających oświatę” 40 mln zł.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pierwszy program, największy – „Inwestycje w szkole”. Szkoły, które chciały startować, a które nie należą do grona beneficjentów – bo ci beneficjenci są jednego typu – zwracały uwagę na następujące zarzuty: brak jasnych kryteriów oceny wniosków, brak informacji dla wnioskodawców o wpłynięciu wniosku, brak informacji w sprawie prawidłowości złożenia wniosku na etapie oceny formalnej, brak publicznej informacji „zestawienie przedmiotów, które złożyły wnioski”; brak informacji na temat tego, które wnioski zostały dopuszczone do oceny merytorycznej; brak publicznej informacji na temat wyników na etapie oceny merytorycznej, w tym wyników uzyskanych przez podmioty, którym przyznano dotację, oraz wyników uzyskanych przez podmioty, które tych dotacji nie uzyskały; brak informacji dla wnioskodawców w sprawie sposobu rozpatrzenia wniosku, a co za tym idzie – o przyznaniu lub odmowie przyznania dotacji; utrudniony kontakt z jednostkami organizacyjnymi Ministerstwa Edukacji i Nauki w sprawie przebiegu programu i wniosku – być może dlatego, że program „Inwestycje w szkole” tak naprawdę nie był programem skierowanym do wszystkich szkół, które nie są szkołami samorządowymi, ale był skierowany do szkół wybranych. Z pierwszej transzy 60 mln zł, 55 mln zł dostał jeden rodzaj jednostek – czyli te, które są związane z Kościołem Katolickim lub szkołami o charakterze katolickim.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mam wydruki z tych trzech konkursów – zarówno pierwszego, jak i dwóch następnych. Powiem szczerze, że czytając prawie po kolei, mamy: dom zakonny… to jest diecezja łomżyńska, diecezja łomżyńska, diecezja pelplińska, diecezja pelplińska, diecezja pelplińska, Towarzystwo Salezjańskie – tutaj 2 mln zł dla Towarzystwa Salezjańskiego w Łodzi na szkołę; Caritas Archidiecezji Katowickiej, parafia św. Krzyża w Łapach, Katolicka Bursa Szkolna im. ks. kard. Wyszyńskiego, katolicka bursa, Specjalny Ośrodek Salezjański, Stowarzyszenie Świętej Rodziny, Towarzystwo Salezjańskie, zgromadzenie sióstr, Inspektoria Towarzystwa Salezjańskiego Św. Jana Bosko, Instytut Córek Maryi, diecezja gliwicka, poznańska szkoła… przepraszam, Katolickie Stowarzyszenie Oświatowe, Towarzystwo Salezjańskie, Towarzystwo Salezjańskie, Stowarzyszenie Zamojskie, Katolickie Stowarzyszenie Oświatowe, Katolickie Stowarzyszenie Oświatowe.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Katolickie Stowarzyszenie Oświatowe w sumie uzyskało – 2 mln zł, plus 1 mln zł, plus 850 tys. – prawie 3 mln zł itd. Tego typu szkół i organizacji mamy kilkadziesiąt. Jednocześnie inne szkoły niepubliczne, często prowadzone przez małe stowarzyszenia, które przejęły szkoły tylko dlatego, że samorządu nie było stać na utrzymanie małej szkoły w mniejszej miejscowości, nie mogły liczyć na taką dotację jak Kościół Katolicki, który jest w sumie zamożną instytucją i w którym bardzo często, tak jak w Łodzi do szkoły salezjańskiej, chodzą naprawdę zamożne dzieci zamożnych rodziców.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia – „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne...</u>
  28 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Aha, zaznaczę jeszcze jedną rzecz – w Polsce około 8% dzieci chodzi do szkół, które nie są prowadzone przez samorządy. Jest to ok. 2 tys. placówek, z czego mniejszość to są szkoły prowadzone przez podmioty katolickie: przez stowarzyszenie katolickie, przez diecezje, przez zakony. Natomiast dostały ponad 90% środków z pierwszej transzy 60 mln zł. Ponad 55 mln zł na 60 mln zł dostały organizacje i szkoły katolickie, w momencie kiedy są mniejszością wśród szkół, które nie są szkołami samorządowymi.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna transza – „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne – wsparcie integracji międzypokoleniowej”: 200 tys. zł otrzymuje Diakonia Ruchu Światło-Życie Archidiecezji Lubelskiej; 45 tys. zł – Diakonia Ruchu Światło-Życie Diecezji Tarnowskiej, 20 tys. – Katolicki Ludowy Integracyjny Międzyszkolny Uczniowski Klub Szachowy itd. Znowu mamy do czynienia z finansowaniem głównie Kościoła Katolickiego.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale to jest jeszcze nic! Również przecież nie mogliśmy pokrzywdzić swoich, jak to mawiają. W związku z tym wśród nagrodzonych nie brakuje też osób powiązanych z partią rządzącą. Na przykład Grażyna Maria Legieżyńska była kandydatką PiS na radnego gminy Zgorzelec – to ona jest prezeską Stowarzyszenia „Spytków bez Granic”, które otrzymało 250 tys. na projekt „Od juniora do seniora – międzypokoleniowa edukacja i integracja w gminie Bogatynia”.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejne 90 tys. – fundacja Allelon; w zarządzie zasiada Andrzej Zaman, który nie tylko był dyrektorem podlaskiego inspektora ochrony środowiska, ale był doradcą ministra rolnictwa Krzysztofa Jurgiela. Tytuł programu: „Senior – Kleo – Junior”. Nie za bardzo wiadomo, o co chodzi, ale wcześniej Allelon zajmował się innym projektem; inny projekt to było „Tradycyjna sztuka fermentacji i utrwalanie żywności zapobiegające marnotrawstwu”. W związku z tym nagle okazuje się, że edukacją, międzypokoleniową edukacją, zajmuje się fundacja, która zajmowała się poprzednio tradycyjną sztuką fermentacji.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKatarzynaLubnauer">280 tys. zł otrzymało Stowarzyszenie Kobiet Karpat z Rzeszowa, projekt „Dialog międzypokoleniowy podczas spotkań wigilijnych pod strzechą” – jego prezeską jest była posłanka PiS Krystyna Wróblewska.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I tak wydano kolejne… – ile to na te międzypokoleniowe poszło? – wydano 20 mln zł na „Integracyjne Centra Międzypokoleniowe” według takiego klucza: albo muszą być to środowiska katolickie, bardzo często wprost Kościół Katolicki, albo mamy do czynienia z ludźmi często powiązanymi z PiS.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia. 10 mln zł kolejny program – Program Wsparcia Edukacji. Tutaj widać, że bliższa koszula ciału niźli sukmana – 30 projektów na Mazowsze. Rzeczywiście, największa województwo, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców w Polsce, ale drugie  – 24 projekty, niewiele mniej – to woj. lubelskie. Przypomnę, że woj. lubelskie to jest ósme województwo, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców w Polsce – 24 projekty! Dolny Śląsk – rozumiem, że tutaj bliskie pani przewodniczącej, ale również pani wiceminister Machałek – 17 projektów. Kolejne województwo, śląskie, które przypomnę, że jest drugim, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców – tylko 10 projektów.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.12" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W związku z tym dochodzi do sytuacji, w której mamy do czynienia z jawnym preferowaniem przez ministra Czarnka swojego województwa – 24 projekty; drugie, jeśli chodzi o liczbę projektów, woj. lubelskie. I kto dostał? Na przykład archidiecezja lubelska – „Mała ojczyzna – Lubelskie”. Ale pan minister Czarnek nie mógł też nie zadbać o swoją uczelnię – Fundacja Rozwoju Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego Jana Pawła II na projekt patriotyczny otrzymała 40 tys. zł.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.13" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I kto jest jeszcze na liście tych, którzy zostali beneficjentami tego programu? Polska Prowincja Zakonu Pijarów – dwa projekty; Fundacja „Katolicka Inicjatywa Berit”, archidiecezja lubelska, Rada Szkół Katolickich, Stowarzyszenie Przyjaciół Szkół Katolickich i zgromadzenie Sióstr Felicjanek, Fundacja na Rzecz Szkół Katolickich – trzy projekty, Prowincja Zwiastowania Pańskiego, Stowarzyszenie Apostolstwa Katolickiego, księża Pallotyni, Centrum Oświatowo-Dydaktyczne w diecezji ełckiej, Stowarzyszenie Rodzin Katolickich Archidiecezji Białostockiej, Salezjańska Organizacja Sportowa Rzeczpospolitej Polskiej, Salezjańskie Stowarzyszenie Wychowania Młodzieży, parafialny uczniowski klub sportowy itd. Przewodzą stowarzyszenia lub podmioty znowu katolickie.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.14" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, mamy różną młodzież, i zapewniam, że młodzież – czy katolicka, czy niekatolicka – chodzi do różnych szkół. Często chodzi do małych szkół prowadzonych przez stowarzyszenia, które – ze względu na to, że samorządy nie mogą poprowadzić szkoły – to tam chodzi ta młodzież. Powiem więcej, chodzi też do innych szkół niepublicznych, np. STO, Społeczne Towarzystwo Oświatowe. Świetne szkoły! Jakoś się nie załapały, widocznie nie miały odpowiedniego profilu.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.15" who="#PoselKatarzynaLubnauer">I kolejny, czwarty już konkurs – konkurs na „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania”. Tym razem 40 ml zł; maksymalna wysokość dotacji – 5 mln zł. W ogóle kierunek, można powiedzieć, taki na pograniczu tego czy to ma być edukacja, czy nie edukacja – bardziej chodzi o wsparcie swoich. Największe dwie dotacje: jedną na 5 mln zł – bo to jest maksimum, więcej nie można było dostać, drugą na 4,9 mln zł dostały dwie fundacje. Jedna fundacja, 5 mln zł – Polska Wielki Projekt. Polska Wielki Projekt dostał 5 mln zł na kupno budynku. Zaznaczę, że w radzie programowej projektu Polska Wielki Projekt są praktycznie tylko politycy PiS – dwóch byłych ministrów: Szczerski i Czaputowicz, mąż pani Przyłębskiej, dwóch europosłów: Legutko i Krasnodębski. Ogólnie rzecz biorąc, cała Rada Programowa Fundacji „Polska Wielki Projekt” to jest po prostu Prawo i Sprawiedliwość. Oni dostali  5 mln zł na zakup budynku.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.16" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Druga fundacja, 4,9 mln zł, to fundacja pani przewodniczącej regionu – Wolność i Demokracja. Fundatorem, przypomnę, był pan Michał Dworczyk, szefował do 2015 r., potem szefem został bodajże Kryże, a przypomnę, że mąż pani przewodniczącej Stachowiak-Różeckiej jest sekretarzem zarządu. 4,9 mln zł z publicznych pieniędzy! W sumie fundacja Wolność i Demokracja otrzymała z różnych form publicznej pomocy – ze spółek Skarbu Państwa, z budżetu państwa – 64 mln zł, w tym właśnie 4,9 mln zł z… Jest o tym tekst na Onecie, zachęcam do przeczytania.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.17" who="#PoselKatarzynaLubnauer">170 mln zł rozdanych według klucza „sami swoi” – albo muszą być to instytucje związane z kościołem albo fundacje bardzo często powiązane z politykami PiS-u lub byłymi politykami PiS-u. Pieniądze publiczne potraktowane jako prywatny folwark ministra Czarnka! Pieniądze publiczne rozdzielone nie według jasnych kryteriów, które pozwalały powiedzieć, kto potrzebuje najbardziej i komu się najbardziej należy, tylko według kryteriów, kto wiedział o programie, kto się zgłosił i kto potem – to jeszcze następny temat na rozmowę – w ramach komisji, która była w specjalny sposób powołana, miał szansę te pieniądze otrzymać.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.18" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ogólnie rzecz biorąc, zdajemy sobie sprawę z jednej rzeczy – pieniądze publiczne to nie jest prywatny folwark żadnego z ministrów. Pieniądze publiczne należą do całego społeczeństwa. W związku z tym każdy z nas ma prawo wiedzieć, że są w sposób przejrzysty i jasny wydatkowane, że tego typu pieniądze mają prawo i szansę trafić do każdej fundacji w Polsce, która prowadzi programy edukacyjne, do każdej szkoły, która nie jest szkołą samorządową – jeżeli to są inwestycje w oświacie przeznaczone dla szkół niesamorządowych, a nie dla wybranych według klucza: 90% do szkół katolickich, tylko 10% do innych podmiotów.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.19" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, to oznacza jedno – że państwo transferują pieniądze publiczne do Kościoła Katolickiego, bez kryteriów związanych z tym, że to ma być kryterium, że one na równych zasadach konkurują z innymi jednostkami, innymi szkołami niepublicznymi – w których, przypomnę, uczy się ok. 8% dzieci, w tych szkołach niesamorządowych – a tylko wybranych, w których się uczy mniejszość z tych 8%.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.20" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dziękuję państwu bardzo. Drugim wnioskodawcą jest Lewica, więc teraz pani Kretkowska.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-5">
  46 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Szanowni państwo, już kiedy pracowaliśmy nad nowelizacją ustawy o systemie oświaty, alarmowaliśmy, że ta nowa kompetencja ministra edukacji i nauki w postaci jednoosobowego decydowania o finansowaniu programów i przedsięwzięć w oświacie z publicznych środków doprowadzi do budowy systemu folwarcznego. I z wielkim smutkiem musimy stwierdzić, że jako opozycja mieliśmy wówczas rację.</u>
  47 + <u xml:id="u-5.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Miesiąc temu media alarmowały, informując opinię publiczną, że pan minister Czarnek koncentruje wsparcie z publicznych pieniędzy na szkołach prowadzonych przez organizacje katolickie. Już wtedy była mowa o tym, że milionowe kwoty mają zasilić konta zakonów, parafii i diecezji. Dane przytaczane przed chwilą przez panią posłankę Lubnauer są przerażające.</u>
  48 + <u xml:id="u-5.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeśli chodzi o projekt ministerstwa edukacji i nauki „Inwestycje w oświacie”, którego celem było dofinansowanie szkół niesamorządowych, to placówek oświatowych prowadzonych przez organizacje wyznaniowe w tej grupie jest tylko 7% – mówimy więc o pewnym marginesie wśród podmiotów niesamorządowych, podmiotów prywatnych. Tymczasem w trzech transzach wyznaczonych przez ministra środki zostały skierowane, odpowiednio, w 95%, w 73% i 38% na finansowanie właśnie projektów katolickich. Rozumiemy, że to swoista nagroda za prawomyślność, ale gdzie są w tym wszystkim dzieci i młodzież. Pan minister Czarnek nie stoi przecież na czele ministerstwa wyznań religijnych, tylko Ministerstwa Edukacji i Nauki. Środki powinny być kierowane na pomoc materialną dla uczniów, na wsparcie psychologiczne, na cyfryzację edukacji, na rozwój szkolnej infrastruktury, bez względu na to, kto jest podmiotem prowadzącym. Nie powinniśmy być zmuszeni do przypominania tego na posiedzeniach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Tymczasem strumień pieniędzy od ministra Czarnka zamiast tam, gdzie jest realna potrzeba, został skierowany zgodnie z kluczem ideologicznym.</u>
  49 + <u xml:id="u-5.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję ministerstwu za przesłanie przez przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji informacji na temat programów, jednak brakuje w nich informacji na temat tego, kto konkretnie dostał wsparcie od ministra. Rozumiemy, że Ministerstwo Edukacji i Nauki uznało po prostu, że to już wiemy, i nie liczono na to, że będziemy to sprawdzać.</u>
  50 + <u xml:id="u-5.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Popatrzmy chociażby na program „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne – wsparcie integracji międzypokoleniowej”. Przeznaczyliście na niego 20 mln zł. Do kogo one trafiły? Do Fundacji Wspierania Myśli Polskiej z Biłgoraju – 150 tys. zł, plus 200 tys. zł z Programu Wsparcia Edukacji. Kogo widzimy w zarządzie fundacji? Pana Piotra Olszówkę, byłego posła Prawa i Sprawiedliwości. Cóż, przypadki się zdarzają, ale popatrzmy dalej. 280 tys. zł na „Dialog międzypokoleniowy podczas spotkań wigilijnych pod strzechą” dla Stowarzyszenia Kobiety Karpat. Kogo widzimy w zarządzie? Byłą posłankę Prawa i Sprawiedliwości panią Krystynę Wróblewską.</u>
  51 + <u xml:id="u-5.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To, drodzy państwo, nie są przypadki. Uważna lektura list podmiotów nagrodzonych w ramach tych programów pokazuje naprawdę interesujące sieci powiązań. Na przykład Towarzystwo Gimnastyczne „Sokół” z Lublina, w którego komisji rewizyjnej  do 4 października tego roku zasiadał minister nauki pan Przemysław Czarnek otrzymało 300 tys. zł w ramach Programu Wsparcia Edukacji oraz 400 tys. zł w ramach programu „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne – wsparcie integracji międzypokoleniowej”. To mówi samo za siebie.</u>
  52 + <u xml:id="u-5.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie jest też tak, że pieniądze z tych programów trafiają do podmiotów, które mają jakieś doświadczenie. Szczególnie zainteresowała nas powstała w lutym tego roku Fundacja Nauki, Rozwoju i Nowych Technologii „Metaverse” ze Zgorzelca, która otrzymała 250 tys. zł w ramach programu „Międzypokoleniowa Centra Edukacyjne – wsparcie integracji międzypokoleniowej” oraz 200 tys. zł w ramach Programu Wsparcia Edukacji. To jest bardzo ciekawe, ponieważ jednym z kryteriów przyznawania środków w Programie Wsparcia Edukacji – jak w odpowiedzi na naszą interpelację przekazało MEiN – był poziom kompetencji i doświadczenia osób zaangażowanych w realizację projektu. W zarządzie tej fundacji widzimy studentów.</u>
  53 + <u xml:id="u-5.7" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Odnosząc się do Programu Wsparcia Edukacji wartego 11 mln zł, jeden z modułów ma uczyć dzieci i młodzież podtrzymywania i upowszechniania tradycji narodowych, pielęgnowania polskości – wsparcie wychowawczej roli szkoły. Czy to są obecnie najważniejsze problemy polskiej edukacji, gdy tysiące dzieci jest niedożywionych? I znów z materiałów ministerstwa wiemy, że finansowanie otrzymają 152 wnioski. Ile z tych wniosków dotyczy Kościoła Katolickiego i organizacji z nim związanych? Chcielibyśmy to usłyszeć.</u>
  54 + <u xml:id="u-5.8" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pan minister Czarnek, jak widzimy, zajmuje się ideologizacją polskiej szkoły: bardzo dba o to, żeby tej ideologizacji polskiej szkoły nie było – wedle tego, co głosi. Z tym, że to pan minister Czarnek jest tym ideologizującym: pieniądze dla Kościoła Katolickiego – proszę bardzo; 100 tys. zł dla szkoły ugruntowujące tak ważne dla doradcy pana ministra Czarnka Pawła Skrzydlewskiego – jak najbardziej; wsparcie dla politycznych sojuszników i znajomych – jak widzimy, płynie szeroko. Pan minister Czarnek, rozdając szeroką ręką pieniądze, zapomina, komu ma służyć Ministerstwo Edukacji i Nauki w Polsce, która pozostaje państwem świeckim.</u>
  55 + <u xml:id="u-5.9" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Oczekujemy odpowiedzi na niejasności i brak informacji w tych zakresach, o których mówiłam przed chwilą. Dziękuję.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-6">
  58 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Pani poseł Krystyna Szumilas.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-7">
  61 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję, pani przewodnicząca. W tym punkcie w tym momencie powinien zabrać głos minister edukacji…</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-8">
  64 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale pani się zgłasza.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-9">
  67 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…w tym punkcie powinien zabrać głos minister edukacji, ale nie widzę na sali ani ministra edukacji, ani nikogo z kierownictwa Ministerstwa Edukacji. Bardzo proszę panią przewodniczącą o wyjaśnienie, dlaczego na tak ważnym posiedzeniu Komisji, dotyczącym wydatkowania pieniędzy publicznych z tzw. funduszu pana ministra Czarnka, nie ma pana ministra Czarnka. Przecież on w mediach chwalił się tym funduszem od kilku miesięcy i mówił, jakie to wspaniałe rzeczy będą robione w ramach tych pieniędzy – dzisiaj na posiedzenie Komisji nie przyszedł. Wystraszył się? Nie ma odwagi? Boi się pytań posłów? Boi się wystąpić przed opinią publiczną i powiedzieć, o co naprawdę chodziło w funduszu Czarnka?</u>
  68 + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, to kolejny skandal, który próbujecie schować pod dywan. gdyby nie posłowie opozycji, gdyby nie kontrola – moja i pani poseł Katarzyny Lubnauer – w Ministerstwie Edukacji, byłaby nad tym tematem cisza. Państwo nawet nie raczyli odpowiadać – tutaj uwaga do Ministerstwa Edukacji – na pytania dziennikarzy w tej sprawie. Wszystkie informacje są po prostu ukrywane, są po prostu izolowane, tak żeby opinia publiczna dowiedziała się jak najmniej na ten temat. To pierwsza uwaga związana z obecnością, czy raczej brakiem obecności, ministra edukacji.</u>
  69 + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak się zastanawiam, bo kiedy pan minister przychodził z kolejnymi… a właściwie państwo posłowie Prawa i Sprawiedliwości, bo większość tych funduszy była ustalona poprawkami poselskim, i to w drugim czytaniu, w pozakonstytucyjnym trybie. Nie mamy dzisiaj Trybunału Konstytucyjnego, ale kiedy ten Trybunał Konstytucyjny będzie, to te fundusze ustalone w ten sposób po prostu nie mają racji bytu, bo w drugim czytaniu nie wolno rozszerzać projektu ustawy. Zatem kiedy państwo tutaj przychodziliście z tymi wszystkimi zapisami do projektu ustawy, słyszeliśmy, że to jest analogicznie do ustawy o szkolnictwie wyższym, że tam pan minister ma takie prawa, więc trzeba mu dać również te prawa w systemie edukacji; że chodzi o szkoły niepubliczne, które nie mają możliwości uzyskania środków w ramach dodatkowych pieniędzy – czy to w subwencji oświatowej, czy jakichś funduszy z Ministerstwa Edukacji – i że trzeba tym szkołom pomóc, i że trzeba pomóc organizacjom, które mają wspierać system oświaty. Tylko wtedy nie mówiliście, że macie gotowy plan, komu te pieniądze chcecie przeznaczyć – że macie plan, że to nie chodzi o wszystkich, tylko że chodzi o swoich.</u>
  70 + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, w roku szkolnym 2020/2021 według GUS funkcjonowały w polskim systemie edukacji 3373 szkoły niepubliczne – podstawowe i ponadpodstawowe. Przypomnę, 3373 szkoły niepubliczne. Według Rady Szkół Katolickich, bo GUS nie rozróżnia tych szkół niepublicznych, jeżeli chodzi o organy prowadzące – to jest informacja z października 2020 r. – szkół klasyfikowanych jako szkoły katolickie było 487; 3300 do 480 – taka jest proporcja. A jaka jest proporcja w podziale środków? 90% środków dla szkół katolickich.</u>
  71 + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie interesują was małe szkoły wiejskie mające 20 uczniów, 50 uczniów, prowadzone przez stowarzyszenia rodziców, prowadzone przez lokalną społeczność, po to żeby dziecko miało blisko do szkoły. Te szkoły was po prostu nie interesują. Macie na ustach hasła pomocy małym szkołom, ale wasza mała szkoła równa się szkoła katolicka, bez względu na to, ile tam jest uczniów. Nie mam nic przeciwko temu, żeby w Polsce funkcjonowały szkoły katolickie. Ale trzeba mieć jakieś proporcje, trzeba mieć rozum i trzeba patrzeć na podział środków publicznych w sposób sprawiedliwy – ale słowo „sprawiedliwość” dla was już dawno straciło prawdziwe znaczenie.</u>
  72 + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mnie bardzo bulwersuje jeszcze jedna sprawa związana z podziałem tych środków. Zawsze było tak, że wszelkie programy – czy to rządowe programy edukacyjne, czy to programy w ramach jakichś funduszy – to były programy, w których przeznaczyliśmy środki publiczne dla organizacji pozarządowych, ale na prowadzenie zajęć z dziećmi, tak? Przekazywaliśmy pieniądze dla organizacji pozarządowych po to, żeby te organizacje realizowały jakieś zadania na rzecz dzieci. Proszę mi powiedzieć, co ma wspólnego z zadaniem na rzecz dzieci zakup budynku za 5 mln zł dla fundacji, którą założył pan minister Dworczyk, czy dla fundacji, w której sekretarzem jest mąż pani przewodniczącej Komisji. Proszę mi powiedzieć, jaki związek ma zakup nieruchomości dla fundacji, która tak naprawdę uwłaszcza się na pieniądzach publicznych, z działaniem na rzecz dzieci i młodzieży, ze wspieraniem edukacji – bo ja takiego związku nie widzę.</u>
  73 + <u xml:id="u-9.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, to jest tylko po to, żeby działacze partyjni po przegranych wyborach mogli na tym budynku prowadzić dalej działalność; po to, żeby zachować swoje dochody. Albo nawet powiększyć swoje dochody, bo takie przykłady również mamy.</u>
  74 + <u xml:id="u-9.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, tu pani poseł Lubnauer wymieniła dwie fundacje: fundacja Wolność i Demokracja i fundacja Polska Wielki Projekt. Kiedy patrzy się właśnie na te organizacje, które podobno wspierają system edukacji, bo dostały pieniądze na takiej zasadzie, to jest tutaj taka Fundacja na Rzecz Wspólnych Spraw. Ta Fundacja na Rzecz Wspólnych Spraw, ona chyba, dostała… Tak, Fundacja na Rzecz Wspólnych Spraw: megafon, zakup nieruchomości i wyposażenia – 4,5 milionów zł. Przed chwilą zobaczyłam, popatrzyłam do KRS. Wiecie państwo, kiedy ta fundacja powstała? 31 grudnia 2021 r.! Fundacja, która powstała praktycznie przed podziałem środków, dostała prawie 5 mln zł  – 4,5 mln zł. Pokażcie mi mechanizm, który pozwala finansować z budżetu państwa tego typu działalność. To przecież jest skandal. W momencie ujawnienia takiej informacji ani pan minister, ani pracownicy, ani Komisja nie powinni już ani dnia dłużej pracować. Jak sprawdzili wiarygodność tej fundacji? Co ta fundacja robiła na rzecz edukacji, kiedy ona dopiero co powstała – i dostała 4,5 mln zł.</u>
  75 + <u xml:id="u-9.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wiecie państwo, naprawdę, kiedy słuchałam… bo byłam na kontroli, patrzyłam na te wszystkie zestawienia organizacji, które otrzymały pieniądze w ramach tzw. funduszu Czarnka – ale kiedy słuchałam pani poseł Lubnauer, która przedstawiała informacje, które już niby znałam, to naprawdę włosy stawały mi dęba. Jak można w demokratycznym państwie robić takie rzeczy? I to w sposób jawny, bez żadnego zahamowania rozdawać pieniądze na prawo i lewo, bez sprawdzenia, co rzeczywiście z tych pieniędzy będą miały polskie dzieci. Bulwersuje mnie danie pieniędzy organizacjom na zakup budynku, kiedy dzieci w małych miejscowościach mają fatalne warunki nauki, bo nagle szkoły z sześcioklasowych szkół stały się szkołami ośmioklasowym i często nie mają sal gimnastycznych, nie mają stołówek. Na to państwo nie dajecie pieniędzy, ale 20 mln zł dla organizacji po 4–5 mln zł dla każdej – tak. Na to Prawo i Sprawiedliwość stać, bo to nie są wasze pieniądze.</u>
  76 + <u xml:id="u-9.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Będziemy jeszcze pewnie mieli okazję porozmawiać o innych bulwersujących środkach, które zostały wydatkowane z Ministerstwa Edukacji i Nauki. Te 170 mln zł, o których dzisiaj mówimy, to nie jedyne pieniądze. Jest jeszcze prawie 200 mln zł, które zostały wydatkowane na badania… pseudobadania – nie wiem, jak to nazwać, bo badania zlecane z wolnej ręki, bez żadnych kryteriów, bez żadnego jakiegoś sprawdzenia tego, poza systemem; bo mamy instytucje, które są w Polsce powołane po to, żeby właśnie rozdawać… czy przydzielać… bo rozdawnictwo to jest w Ministerstwie Edukacji i Nauki, a tam są przydzielane środki na badania po zbadaniu wniosków. No, ale 200 mln zł w ciągu siedmiu lat rządów PiS-u poszło bezpośrednio z ministerstwa nauki na badania naukowe. Bulwersujące jest to, że z jednego takiego badania skorzystał poseł Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży – pan poseł Kurzępa. Pierwsze badanie – 3 mln zł, drugie badanie – 4,5 mln zł otrzymała uczelnia, a koordynatorem – pan poseł Kurzępa. zarobek w drugim badaniu 290 milionów… 290 tys. zł.</u>
  77 + <u xml:id="u-9.10" who="#PoselKrystynaSzumilas">To naprawdę bulwersuje, to naprawdę jest sytuacja, która nigdy nie powinna się zdarzyć. To, co jest waszym hasłem, hasłem rządzących, to „pieniądze dla swoich”. Nie interesują was ci, którzy tych pieniędzy potrzebują; ważne, żeby te pieniądze trafiły tam, gdzie chce polityk PiS i gdzie później, w następnym kroku, może z tego skorzystać polityk PiS.</u>
  78 + <u xml:id="u-9.11" who="#PoselKrystynaSzumilas">Żądam wyjaśnień od pana ministra Czarnka. Panie ministrze, odwagi! Miał pan odwagę przyjść tutaj z tymi projektami, to niech pan ma też odwagę stanąć przed Komisją, stanąć przed społeczeństwem i wytłumaczyć się z tego rozdawnictwa. Dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-10">
  81 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zacznę z siebie, bo w jakimś sensie zostałam wywołana do odpowiedzi. Zawsze, jak słyszę takie historie, to się zastanawiam, czy państwo stosujecie, zgodnie z powiedzeniem, „własną miarę”, tzn. „punkt widzenia zależy od punktu siedzenia”. Mierzycie po prostu według siebie – nie mam pojęcia.</u>
  82 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale mam do pani poseł tylko jedną uwagę, bo powiedziała pani coś takiego: „działacze PiS się uwłaszczają na instytucjach i powiększą swoje dochody” w odniesieniu do fundacji Wolność i Demokracja. Mam pytanie do pani poseł: czy pani w tym miejscu i tym posiedzeniu Komisji insynuuje, że ja, jako polityk PiS, w związku z tym, że mój mąż jest od lat w fundacji Wolność i Demokracja, od kiedy ona powstała… zresztą na marginesie wielu innych, które wspierają Polaków na Białorusi, na Ukrainie. Działalność fundacji Wolność i Demokracja jest państwu znana, jak będziecie mieć trochę cierpliwości, to prześlę KRS-y – znajdziecie jego obecność również w wielu innych, w których pracuje od 1995 r. I mam pytanie, pani poseł: czy pani insynuuje w związku z tym zdaniem, które zostało wypowiedziane, że ja bądź mój mąż czerpiemy korzyści finansowe z tego, że on jest działaczem tego rodzaju fundacji, i tej konkretnej? Proszę mi odpowiedzieć na pytanie: czy pani chciała powiedzieć, że w związku z tym mój mąż się uwłaszczy i będzie czerpał zyski finansowe z tego, że pracuje w fundacjach, które wspierają Polaków na Białorusi i na Ukrainie?</u>
  83 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę to powiedzieć bardzo wyraźnie. Dla mnie jest to ważne, bo informuję panią, że na tego rodzaju insynuacje sobie nie pozwolę. Nie wiem, czy państwo macie taką wyobraźnię i świadomość, ale są ludzie… związani również z nami, tak jak np. mój mąż, węzłem małżeńskim od 1997 r., którzy po prostu w ramach swojego przekonania i swoich poglądów przez te dwadzieścia kilka lat zajmuje się wsparciem dla opozycji białoruskiej i ukraińskiej. Od lat. I raczej, jeśli chodzi o mój budżet rodzinny, to ja inwestuję w te spotkania i w te działania, i w to wsparcie i dzielę się wszystkim, co mogę bardziej niż zyskuję – co pani insynuuje – w kwestiach materialnych. Zatem bardzo proszę o precyzyjne wypowiedzenie swojej myśli, która była kierowana pod moim adresem. Bardzo proszę, do dyskusji zgłosił się jeszcze pan Zbigniew Dolata.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-11">
  86 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Ta filipika pani Lubnauer więcej mówi o niej samej niż o działaniach ministra, bo to jest jakaś fobia antychrześcijańska, fobia antykatolicka. Wręcz obsesja pewnie. To widać w wielu wypowiedziach, ale ta dzisiejsza była chyba najbardziej ostra. Jeśli w uzasadnieniu pani Lubnauer mówi, że: „jakie były kryteria? kto wiedział o programie? kto mógł się zgłosić?”… Proszę państwa, wystarczyło wejść na stronę Ministerstwa Edukacji i Nauki– wszystkie informacje: o zasadach programu, o tym, w jaki sposób złożyć wniosek. Nie było nic bardziej transparentnego. Ale oczywiście w ustach pani Lubnauer jest to zarzut, który może nie został sformułowany wprost, ale w taki sposób, że po prostu program był tajny, mogły się zgłosić tylko te podmioty, które dowiedziały się o nim w jakiś zupełnie ekstraordynaryjny sposób. Przecież to jest kompletna głupota! Taka manipulacja zaraz na początek, bo to to był pierwszy głos – dyskwalifikuje w ogóle całą dalszą wypowiedź.</u>
  87 + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselZbigniewDolata">Albo tutaj pani poseł Kretkowska przypomniała… Pamiętam to posiedzenie naszej Komisji, kiedy wprowadzaliśmy zmianę w ustawie o systemie oświaty, która umożliwiła finansowanie – byłem przekonany, że akurat ta nowelizacja będzie zupełnie bezkonfliktowa, bo cóż lepszego niż danie możliwości ministrowi, aby dofinansowywał różnego rodzaju podmioty, które wspierają działania oświatowe. Wtedy nie zostawiliście suchej nitki na tym projekcie nowelizacji. I dzisiaj odkryliście karty już ostatecznie, atakując – co? Atakując fakt, że Ministerstwo, minister edukacji pozyskał środki, czyli krótko mówiąc, przekonał rząd do tego, żeby można było przeznaczyć środki na działania w zakresie oświaty. Wy to zaraz na początku skrytykowaliście.</u>
  88 + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselZbigniewDolata">Dzisiaj idziecie dalej tym tropem. I tak naprawdę – tak jak to pani poseł Szumilas tutaj powiedziała, że „gdyby nie nasza kontrola, to byłaby cisza nad tym” – to rzeczywiście należy wam podziękować, bo wy nagłośniliście te działania. Ministerstwo chyba za mało się tym chwaliło. Jest się czym chwalić. Absolutnie jest się czym chwalić. I bardzo dobrze, że panie poseł…</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-12">
  91 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRafalGrupinski">Prokuratura się tym zajmie.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-13">
  94 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jasne, jasne.</u>
  95 + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselZbigniewDolata">Nagłaśniajcie to dalej. Bardzo dobrze, że panie poseł przeprowadziły tę kontrolę, bo z tych waszych wypowiedzi właściwie wynika jedno – to była jedna wielka apoteoza działań oświatowych Kościoła. Chociażby z tych waszych głosów wynika, ile Kościół Katolicki robi dla kształcenia młodzieży. Robił to od wielu, wielu lat. Od, właściwie, historycznie rzecz ujmując, to w ogóle od samego początku. Pierwsza uczelnia wyższa to gnieźnieńska szkoła katedralna. Ale to już nie idźmy tak daleko w historię. Krytykujecie np. działania salezjanów w sferze sportu dzieci i młodzieży. Ba, tutaj znalazła się nawet krytyka Towarzystwa Gimnastycznego „Sokół”. To jest po prostu jakiś atak w fundamenty naszej historii. Organizacja z taką tradycją, przywrócona do życia  w III Rzeczpospolitej – w wolnej Polsce, po okresie komunizmu. Działała przez lata, teraz otrzymała wsparcie finansowe – i wy to krytykujecie?! Generalnie, to powinniśmy się cieszyć, że są dodatkowe środki, bo oni działali, bez środków publicznych działali.</u>
  96 + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselZbigniewDolata">Ale oczywiście te potrzeby są ogromne, i te sto kilkadziesiąt ileś tam milionów złotych to jest kropla w morzu potrzeb…</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-14">
  99 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKingaGajewska">Potrzeb PiS.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-15">
  102 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jestem przekonany… W morzu potrzeb – tak, bo np. Kościół Katolicki, ale nie tylko – różnego rodzaju stowarzyszenia, czyli znowu…</u>
  103 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselZbigniewDolata">Warto tutaj – może głośno powiem to, co po cichu mówi pani poseł Gajewska, która wsławiła się wczoraj tym haniebnym określeniem „PiS-owskie dzieci”; dzisiaj zapowiedziała, że przeprosi, ale pogłębiła jeszcze wymowę tych swoich haniebnych słów, a teraz jeszcze dołożyła dodatkowy element, bo oczywiście dzieci, które uczęszczają do szkół katolickich, do szkół różnych stowarzyszeń i fundacji, są gorsze. Są gorsze według opozycji totalnej. Im…</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-16">
  106 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKingaGajewska">Proszę reagować na takie słowa, pani przewodnicząca.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-17">
  109 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">Niech pani się uspokoi…</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-18">
  112 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale, przepraszam bardzo, po pierwsze...</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-19">
  115 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZbigniewDolata">Polecam…</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-20">
  118 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, proszę reagować na takie słowa. Tutaj nie padły takie słowa, że dzieci jakiekolwiek są gorsze bądź lepsze. Proszę reagować na takie słowa.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-21">
  121 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZbigniewDolata">No właśnie pani to powiedziała. Tak. Właśnie pani to powiedziała.</u>
  122 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselZbigniewDolata">I teraz pani przewodnicząca Szumilas mówi: „Nie interesują was małe szkoły wiejskie”. Mówi to polityk, który był ministrem edukacji, i za czasów, kiedy był ministrem edukacji i wiceministrem, zlikwidowano 2 tys. wiejskich szkół. 2 tys. wiejski szkół. Rząd Prawa i Sprawiedliwości – to była pierwsza nowelizacja…</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-22">
  125 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRafalGrupinski">7 tys. gimnazjów zlikwidowaliście, większość na wsiach.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-23">
  128 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewDolata">…to była pierwsza nowelizacja, kiedy daliśmy kuratorowi prawo weta wobec decyzji samorządów, które często pochopnie chciały likwidować szkoły, szukając oszczędności tam, gdzie ich szukać nie powinny, czyli oszczędności w potrzebach edukacyjnych dzieci ze swoich gmin, ze swoich powiatów. My to zablokowaliśmy. I dzisiaj pani poseł Szumilas ma czelność powiedzieć, że nas nie interesują małe wiejskie szkoły!? My je uratowaliśmy! Ta hekatomba szkół wiejskich, gdyby platforma rządziła, to trwałaby do dzisiaj.</u>
  129 + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselZbigniewDolata">My dzisiaj właśnie różnego rodzaju placówki, które były przez lata niedoinwestowane… bo tutaj też słyszałem, że „zostały przeznaczone środki na zakup obiektów, ale nie dla celów oświatowych”. Znam wiele przykładów realizacji tego programu, gdzie zakupiono budynki szkolne, bo różnego rodzaju stowarzyszenia prowadziły szkoły w dzierżawionych obiektach i dzięki tym środkom mogły zakupić te obiekty, czyli, krótko mówiąc, zmniejszyć koszty.</u>
  130 + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselZbigniewDolata">Oczekiwanie w tym zakresie jest ogromne. Jestem przekonany, że te programy będą kontynuowane, że to nie było tak, że one są realizowane incydentalnie, tylko że będą realizowane w kolejnych latach. Prawo i Sprawiedliwość będzie rządzić w kolejnej kadencji, więc myślę, że tutaj można uspokoić wszystkich tych, którzy akurat w tych naborach nie uzyskali dofinansowania, bo nie było takiej możliwości. Dziwicie się, że taka szkoła otrzymała, a inne nie. Tak – potrzeby są ogromne.</u>
  131 + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselZbigniewDolata">Między innymi ta wielkość tych potrzeb jest związana z tym, że wy nic nie robiliście, żeby wspierać te podmioty. Zadajcie sobie teraz sami pytanie – krytykujecie ministra Czarnka – to czemu sami nie wpadliście, czemu pani poseł Szumilas, jak była ministrem czy wiceministrem, nie wpadła na pomysł, żeby dofinansowywać podmioty działające w systemie oświaty? Nawet te, które jakoś są związane z wami. Mam nadzieję… bo wymienialiście tutaj też różnych polityków Prawa i Sprawiedliwości – czy działaczy, czy osoby, które tam kandydowały – że działają w jakiejś fundacji czy w stowarzyszeniu w sferze oświaty. Świetnie! To pokazuje, że ludzie związani z Prawem i Sprawiedliwością są aktywni społecznie, że – tak jak tutaj mówiła pani przewodnicząca – od połowy lat 90. działają, nigdy nie patrzyli na to, ile to czasu zajmuje, ile to kosztuje, po prostu działali społecznie. To mam nadzieję, że w waszych szeregach też są ludzie, którzy nie tylko patrzą na swój własny interes, tylko coś dobrego robią dla społeczeństwa. Jeśli tak jest, to cieszyłbym się – a w tych latach, kiedy rządziliście, byłem posłem opozycyjnym – że wspieracie jakieś działania oświatowe. Ale wam i pani poseł Szumilas wtedy do głowy to nie przyszło. Do głowy wam nie przyszło! To właśnie, pokazuje wasze podejście – czyli to was nie interesują problemy polskich dzieci, rodziców. Nie interesują was. Nie zrobiliście tego, ale krytykujecie nasze działanie. I ta krytyka wcale nas nie smuci. Wręcz przeciwnie – gdybyście tego nie krytykowali, to moglibyśmy mieć podejrzenie, czy aby dobrze robimy. Robimy tyle dobrych rzeczy, że społeczeństwo to docenia i te wasze ataki są przeciwskuteczne.</u>
  132 + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselZbigniewDolata">Wy – jeszcze raz to powtórzę, kończąc – nagłaśniacie nasze działania. Bardzo dziękujemy za tę kontrolę. Proszę robić więcej tych kontroli, proszę pojeździć po tych placówkach, które otrzymały dofinansowanie. Wtedy się przekonacie, jak szczęśliwi są rodzice dzieci, które tam uczęszczają, jak te dzieci są szczęśliwe, jak szczęśliwi są nauczyciele, którzy dzięki temu będą mieli lepsze możliwości kształcenia dzieci. Musimy to robić dla dobra Polski, dla dobra polskiego społeczeństwa, a wy o dalej zajmujcie się właśnie tą działalnością, która – jak sądzicie – nam szkodzi, a jest dokładnie odwrotnie.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-24">
  135 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Maria Kurowska się zgłaszała.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-25">
  138 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMariaKurowska">Pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, pani poseł Lubnauer rozpoczęła swoje wystąpienie jako sprawozdawcy od słów, że „Ziobro ma swoją fundację”. Otóż pani poseł Lubnauer mówi bzdury. Ziobro nie ma żadnej fundacji; fundacja jest przy Ministerstwie Sprawiedliwości. I to nie fundacja, ale Fundusz Sprawiedliwości. Fundusz, którego budżet jest stworzony z nawiązek, jakie są do tego funduszu składane w związku z różnego rodzaju przestępstwami, wykroczeniami, i środki z tego funduszu następnie są przeznaczone dla ofiar, dla ludzi, którzy są pokrzywdzeni przestępstwem. Dla orientacji chcę powiedzieć, że te środki są przeznaczane m. in. dla matek z dziećmi, które znalazły się w bardzo trudnej sytuacji, kiedy często dzieci i matka są zostawione bez środków, bo np. mąż po jakichś dużych awanturach nie dosyć, że je skrzywdził fizycznie, psychicznie, to musiał zostać od tej rodziny odsunięty, i często te matki zostają z dziećmi bez środków do życia. Idzie do tych rodzin pomoc zarówno materialna, jak i psychologiczna, jak i pomoc prawna, a więc jest to cały obszar działalności służącej właśnie tym pokrzywdzonym.</u>
  139 + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMariaKurowska">Następna sfera, która jest równie ważna, to jest dla ofiar wypadków drogowych. Sama spotkałam się z przypadkiem, bardzo dramatycznym, kiedy małżeństwo było w Stanach Zjednoczonych i tam uległo wypadkowi. Mąż zginął, żona została sprowadzona do Polski w stanie bardzo kiepskim, bo połamana, niepotrafiąca poruszać się samodzielnie i została na łasce swoich rodziców. W pewnym momencie ci rodzice, zdesperowani, bo już im brakło swoich środków, aby ratować swoją córkę, przyszli do mnie, żeby w jakiś sposób im pomóc. Pomyślałam sobie: „No jak ja mogę pomóc?”. I wtedy zaczęłam się interesować właśnie, jak mogę pomóc tej rodzinie. Okazało się, że jest taka możliwość, bo w moim terenie funkcjonują punkty pomocy osobom pokrzywdzonym, które to punkty właśnie wprowadzają do swoich rejestrów tę rodzinę i wtedy zajmują się nią wszechstronnie, tak jak powiedziałam: i materialnie – w tym przypadku były to pieniądze przeznaczone na rehabilitację tej kobiety, bo ona wymagała bardzo dużej rehabilitacji – czy też na pomoc psychologiczną, ale też prawną, bo czy nie należało jej się ubezpieczenie, skoro ten wypadek był tam. Przecież taka osoba nie poradzi sobie z tym wszystkim. Zatem w tych punktach są prawnicy, którzy przygotowują dokumenty, którzy wskazują drogę i otaczają taką ścisłą opieką. Jest to też często, jeżeli chodzi o prawników, przygotowywanie różnych pozwów, dokumentów do uzyskania alimentów. Zatem jest to absolutnie działalność bardzo potrzebna.</u>
  140 + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselMariaKurowska">Proszę zwrócić uwagę, że w ramach właśnie działania Funduszu Sprawiedliwości została też wybudowana klinika „Budzik” dla dorosłych. 44 mln zł, które zostały zainwestowane w tę klinikę po to, aby ludzie, którzy w różny sposób znaleźli się w śpiączce, najczęściej w czasie wypadków drogowych, mogli tam odzyskiwać swoje zdrowie i swoją sprawność.</u>
  141 + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselMariaKurowska">Ale też przecież wiemy, że tymi organizacjami, które najbardziej pomagają na terenach wiejskich, gdy przychodzą kryzysy, gdy przychodzą jakieś kataklizmy – kto jest na pierwszym froncie boju? Oczywiście, strażacy z ochotniczych straży pożarnych. Ci strażacy, którzy wcześniej muszę przejść różnego rodzaju szkolenia, którzy są profesjonalistami w tym, co robią. Ale do tej pory, niestety, nikt nie zadbał o tych strażaków, aby tej pomocy mogli udzielać bezpiecznie, aby nie narażali zbytnio swojego zdrowia i swojego życia w tych wszystkich akcjach ratunkowych. Dlatego też Fundusz Sprawiedliwości wspomaga również ochotnicze straże pożarne, wyposażając je czy w defibrylatory, czy inne urządzenia, które nie tylko pomagają w bezpośrednim zagrożeniu życia, ale też pomagają tych ludzi ocalić w niebezpieczeństwach.</u>
  142 + <u xml:id="u-25.4" who="#PoselMariaKurowska">Zauważcie państwo, że również wtedy, gdy przyszedł COVID i ten kryzys zdrowotny, Fundusz Sprawiedliwości kupował respiratory, maseczki, całe kombinezony, które były, i inwestował właśnie w tę pomoc bezpośrednią. Ale też, gdy przyszła fala uchodźców z Ukrainy, również tutaj włączył się Fundusz Sprawiedliwości i pomagał w różnego rodzaju sposób.</u>
  143 + <u xml:id="u-25.5" who="#PoselMariaKurowska">Zatem proszę nie szafować tym, że jeżeli jest fundusz, to znaczy, że fundacja i że to jest jeszcze jakaś indywidualna i ktoś czerpie korzyści. Nie. Czerpią korzyści głównie ci, którzy z tego korzystają. Ale tak to ma być.</u>
  144 + <u xml:id="u-25.6" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast jeszcze chciałabym przypomnieć, że przecież są konkursy i oferty, do których trzeba się zgłosić, aby taką pomoc wykonywać, aby po prostu w to wszystko się wpisać, i nie insynuować, a raczej cieszyć się z tego, że nasze społeczeństwo jest już na tyle obywatelskie, że powstają takie fundusze i że świadczą pomoc innym.</u>
  145 + <u xml:id="u-25.7" who="#PoselMariaKurowska">Odnosząc się natomiast do innych wypowiedzi, to widzę tutaj taką zmasowaną nienawiść do Kościoła Katolickiego i do tego, że większość organizacji zarówno młodzieżowych, jak i innych jest zgromadzona przy Kościele Katolickim. A to gdzie ma być, drodzy państwo, zgromadzona, jeżeli nie w tej organizacji, która istnieje tysiąc lat? To dobrze, że właśnie przynajmniej Kościół wziął się za tworzenie i organizację życia młodzieży, jej wychowania, organizowania jej czasu wolnego. I te pieniądze, które są przeznaczone np. dla organizacji salezjańskich, bo też państwo z taką lubością wręcz wypowiadaliście: „salezjanie tu, salezjanie tam”. Pewno nie wiecie o tym, że salezjanie to jest zgromadzenie, które zostało założone przez księdza Jana Bosko, który bardzo ukochał młodzież, który się tej młodzieży poświęcił, który tę młodzież zbierał na ulicach i z nich doprowadzał do normalności te dzieci, bardzo pokrzywdzone czasem przez środowiska czy własne rodziny. To był wielki program wychowawczy i na tej bazie zostało zbudowane zgromadzenie. Dlatego salezjanie właśnie mają dużo tylko organizacji sportowych, ponieważ ksiądz Jan Bosko bardzo stawiał na sport dla tych młodych chłopców, aby w ten sposób dawać im zarówno dobre zagospodarowanie wolnego czasu, jak i satysfakcję z osiągnięć. Zatem wielki piękny program wychowawczy.</u>
  146 + <u xml:id="u-25.8" who="#PoselMariaKurowska">Zatem to nie jest transfer – bo też tutaj była taka wypowiedź, takie określenie, że jest to „transfer pieniędzy do Kościoła Katolickiego”. Wybaczcie, Kościół Katolicki, jako hierarchia, jest utrzymywany z naszych pieniędzy – katolików. Tu nie ma żadnego transferu do księży – to jest transfer pieniędzy na wychowanie młodzieży. A jeśli chodzi o te wszystkie organizacje, które są np. właśnie przy salezjanach, czy prowadzą je salezjanie, to tam nikt nie pyta, czy to dziecko, które przychodzi na zajęcia sportowe, to ono jest z PiS-u czy z Platformy, czy może z Konfederacji; po prostu jest dzieckiem i młodzieżą – i służy wszystkim. To nie są pieniądze przeznaczone tylko dla dzieci, których rodzice są katolikami; to jest przeznaczone dla wszystkich dzieci i wszystkie dzieci z tego korzystają. Proszę nie mylić faktów, proszę się zapoznać z tymi organizacjami. Myślę, że gdybyście państwo teraz przyszli, popatrzyli na te organizacje, jako one pięknie działają, to zmienilibyście swoje zdanie – i do tego was zachęcam. Dziękuję.</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-26">
  149 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Jacek Kurzępa, bardzo proszę.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-27">
  152 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJacekKurzepa">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, parę refleksji na kanwie dzisiejszej debaty. Pierwsze dwa didaskalia, potem odniesienia ad rem i na koniec –  ad personam.</u>
  153 + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselJacekKurzepa">Pierwsza kwestia. Odwagi ministrowi odmówić nie można. Państwo posłowie opozycji szafujecie tutaj rozmaitym inwektywami wobec pana ministra, co jest zupełnie absurdalne, gdyż to nie odwaga wobec manipulacji, mowy nienawiści i bezczelnych kłamstw jest potrzebna, tylko rozsądek i rozwaga. Lepiej nie nobilitować takiej sytuacji swoją obecnością, dlatego też doceniam prawo pana ministra do tego, że może być i że może nie uczestniczyć w posiedzeniu Komisji. Natomiast atmosfera i poziom debaty, którą proponuje opozycja, absolutnie nie rekomenduje jego obecności tutaj. Niestety posłowie tego muszą słuchać, bo taki jest nasz obowiązek.</u>
  154 + <u xml:id="u-27.2" who="#PoselJacekKurzepa">Chciałbym również powiedzieć, że pojawia się tutaj taka narracja, która prowadzi ad absurdum, tzn. że państwo – posłanki, posłowie obecni w tej sali i w parlamencie w ogóle – przybyliśmy tutaj, dlatego że zostaliśmy wybrani ze środowisk lokalnych z tytułu naszych rozmaitych cech liderskich. Te cechy liderskie nie przepadają w momencie, kiedy tracę mandat. Jeśli wracam z powrotem do swojej lokalności, to przecież dalej jestem aktywny, dalej animuję, dalej tworzę. Wobec powyższego, czynienie zarzutu wobec byłych posłów, byłych radnych wojewódzkich, radnych powiatowych – jakichkolwiek ludzi związanych ze strukturami rozmaitego poziomu władzy – że są aktywni, jest po prostu mieczem obosiecznym, bo może być uruchamiany wobec każdego z nas, po prostu.</u>
  155 + <u xml:id="u-27.3" who="#PoselJacekKurzepa">Teraz ad rem, czyli do rzeczy. Zarzuty, które państwo przedkładacie, są zarzutami, które nie uwzględniają pewnej specyfiki mapy organizacji pozarządowych i aktywności obywatelskiej w Polsce. Polska powiatowo-gminna stoi generalnie trzema podmiotami czy środowiskami, które są najbardziej aktywne, czyli OSP [ochotnicze straże pożarne], KGW [koła gospodyń wiejskich] i środowiska przyparafialne. Wobec powyższego, zupełnie naturalną rzeczą jest, że w momencie, kiedy przy wszystkich projektach, programach proponowanych przez rozmaite agendy rządowe, instytucje i organizacje, również pozarządowe, to one się po prostu aktywizują, zgłaszają, składają aplikacje. Zatem nie jest to coś, co można byłoby przypisać tylko i wyłącznie jakimś niecnym knowaniem władz, że podejmują taki kanał pośrednictwa, delegując pieniądze tam, gdzie im się wydaje, że powinni. Jeśli podmiot występuje i wniosek został poprawnie napisany, to jest szansa na to, że zostanie dofinansowany.</u>
  156 + <u xml:id="u-27.4" who="#PoselJacekKurzepa">Druga kwestia to właśnie te środowiska Polski powiatowo-gminnej, środowiska przykościelne, przyparafialne przez wiele lat były zupełnie pomijane, zupełnie wykluczane. Wobec powyższego zaległości są naprawdę wieloletnie. Dotyczy to nie tylko organizacji pozarządowych, ale również podmiotów wspierających system edukacji. Wobec powyższego ten element ma, jakby nie było, charakter nadrabiania zaległości wieloletnich. Polska powiatowo-gminna, tak jak powiedziałem, ma swoją specyfikę i wobec tej specyfiki również pojawia się oferta funduszy, które państwo tutaj próbujecie krytykować.</u>
  157 + <u xml:id="u-27.5" who="#PoselJacekKurzepa">W efekcie zatem chciałbym również odnieść się do rzeczy ad personam dotyczącej posła Kurzępy i jego skoku na kasę. Lapsusy językowe pani poseł Szumilas, która raz mówi  „290 milionów zł”, raz „290 tysięcy zł” są celowym zabiegiem socjotechnicznym. Wiadomo, że na jedynki pójdzie kwota 290 mln zł. Może kiedyś będę miał taką potężną erupcję aktywności intelektualnej, że sięgnę po takie kwoty, na razie chciałbym powiedzieć Szanownej Komisji, że – będąc w korespondencji z tym, co powiedział poseł Zbigniew Dolata – aktywność pań posłanek spowodowała, że projekt szczeciński ma 40 tys. rekordów wypełnionych ankiet w projekcie badawczym, czyli dziękuję paniom za niebywałą reklamę tego projektu. Jednocześnie projekt Uniwersytetu Zielonogórskiego dotyczący badań pandemicznych zwieńczony będzie na pograniczu roku bieżącego i przyszłego kolejnymi dwoma tomami „Szkoła a pandemia” i „Rodzina a pandemia”. Serdecznie zapraszam panie do lektury zarówno dwóch tomów, które już wyszły, jak i dwóch, które przed nami, i informuję, że zarówno fundusze, o których mówiliśmy w kontekście tematu dzisiejszego posiedzenia, jak i wszelkie inne fundusze, o jakich mówiła pani minister Szumilas, dotyczące projektów badawczych to są projekty wieloletnie. Zarówno projekt szczeciński, jak i zielonogórski to są projekty trzyletnie. Budżety trzymilionowe obejmują zespół ponad 35 badaczy i pracowników administracyjnych, którzy są opłacani w ramach tego budżetu. Wobec powyższego te manipulacje, informacje mówiące o skoku na kasę zarówno tych, których wymienialiście w kontekście projektów ministerstwa wzmacniających system edukacji, jak i podejmujących pewne działania, szanowni państwo, co do których mam pewną pożądliwość. Bo jeśli jest projekt o dialogu międzypokoleniowym, to przecież wiecie też doskonale, że pandemia doprowadziła do sytuacji zerwania transmisji kulturowej i transmisji dialogu międzypokoleniowego, i nic innego nam nie pozostaje, jak tylko odtworzenie tych ścieżek dialogicznych, relacji pokoleniowej. Wobec powyższego, zamiast docenić merytoryczność i słuszność tego projektu, państwo go krytykujecie.</u>
  158 + <u xml:id="u-27.6" who="#PoselJacekKurzepa">I na koniec, żeby była taka wisienka na torcie – oto 8–9 grudnia br. przez dwa dni badacze z całej Europy podejmowali debatę dotyczącą projektu „Młodzież 4.0” w Szczecinie w Akademii Nauk Stosowanych. Panie posłanki dostały na to zaproszone. Żadna z nich nie przybyła, bo meritum was nie interesuje – trzeba zrobić skandal, zrobić sensacyjkę, wrzucić na Twitter rozmaite gadzinowe filmy i doprowadzić do sytuacji, do której – i to jest moja konkluzja mojego wystąpienia: za dużo jest mowy nienawiści, pani przewodnicząca, za dużo jest mowy wykluczania i stygmatyzowana środowiska Prawa i Sprawiedliwości i ludzi, nam sprzyjających, a szczególnie młodego pokolenia, żeby zostawić to bez jakiejkolwiek reakcji. Dlatego też proszę prezydium Komisji o rozważenie złożenia wniosku do Komisji Etyki Poselskiej o zaprzestanie wykorzystywania mowy nienawiści, wykluczania i manipulowanych kłamstw w czasie posiedzeń komisji przez posłów opozycji. Dziękuję bardzo.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-28">
  161 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Andrzej Kryj.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-29">
  164 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAndrzejKryj">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, zacznę od podziękowań. Podziękowań dla pana ministra Przemysława Czarnka za te programy, o których dzisiaj mówimy, ale także za inne programy, w których wspierane są szkoły – zarówno te prowadzone przez samorządy, jak i te, dla których jednostki samorządu nie są organami prowadzącymi.</u>
  165 + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselAndrzejKryj">Szkoły samorządowe mają szansę na korzystanie ze środków z budżetu państwa – i samorządy z takich możliwości korzystają. Przypomnę tutaj zarówno Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, jak i Program Inwestycji Strategicznych Polski Ład, gdzie samorządy właśnie aplikowały o to, aby z tych środków budować nowe budynki szkolne czy przedszkola, budować sale sportowe. Przypomnę program Ministerstwa Sportu, program „Sportowa Polska”, gdzie samorządy mogły aplikować o środki na budowę hal sportowych, sal gimnastycznych, na remonty takich sal, na budowę boisk sportowych przy szkołach. W tym momencie, proszę państwa, szkolnictwo niesamorządowe stało na takiej trudnej pozycji, bo organy prowadzące te placówki nie mogły skorzystać z takich środków. Te projekty, o których tutaj dzisiaj mówimy, te programy dają taką możliwość.</u>
  166 + <u xml:id="u-29.2" who="#PoselAndrzejKryj">Ale inne programy dają także możliwość korzystania szkołom niesamorządowym. Przypomnę taki program Laboratoria Przyszłości, proszę państwa. Program ogromny – 1 mld zł, o ile dobrze pamiętam, zostało przeznaczonych na ten program. Tam stopniowo kierowaliśmy te środki z tego programu – najpierw do szkół prowadzonych przez samorządy, ale potem także został rozszerzony na szkoły niesamorządowe prowadzone przez stowarzyszenia, prowadzone przez fundacje, prowadzone przez osoby niebędące właśnie samorządami. To były naprawdę spore kwoty: najmniejsze szkoły mogły dostać 30 tys. zł, te duże – to były kwoty przekraczające sporo 200 tys. zł. Za te pieniądze można było naprawdę tworzyć bardzo ciekawe programy, ciekawe miejsca do kształcenia się, nowocześnie wyposażone – i ten sprzęt tam trafiał. Mam pytanie, gdzie trafiały te laptopy obiecane przez waszego szefa, czy tablety, bo mam wrażenie, że to były tzw. obiecanki cacanki, a uczniom i nauczycielom została tylko radość.</u>
  167 + <u xml:id="u-29.3" who="#PoselAndrzejKryj">Szanowni państwo…</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-30">
  170 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZbigniewDolata">Wątpliwa.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-31">
  173 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselAndrzejKryj">Wątpliwa radość, tak.</u>
  174 + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselAndrzejKryj">Szanowni państwo, kiedy słuchałem waszych wypowiedzi, to one naprawdę miały taki antykatolicki charakter. Może nie zdajecie sobie z tego sprawy, ale wy chyba wpisujecie się w te słowa, które wypowiada wasz kolega Sławomir Nitras, który mówił o tym opiłowywaniu katolików. Naprawdę, merytoryki tam nie było zbyt wiele, a takiego jadu antykatolickiego – bardzo dużo.</u>
  175 + <u xml:id="u-31.2" who="#PoselAndrzejKryj">Na koniec chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Szanowni państwo, wy staracie się wykorzystać każdą okazję do tego, żeby uderzyć w Prawo i Sprawiedliwość. Tu podam taki przykład: któraś pani z wypowiadających się mówiła o tym, że nie ma Trybunału Konstytucyjnego, żeby pokazać, że ten trybunał jest taki zły. Zatem mam takie pytanie: to krasnoludki uznały, że zabieranie prawa jazdy jest niekonstytucyjne, jeśli przekroczy się te 50 km/h. Przecież żyje tym cała Polska, wszyscy powołują się na to orzeczenie, wszyscy mówią, że trybunał wydał to orzeczenie z korzyścią dla wielu kierowców – zakwestionujecie to orzeczenie? Powiecie, że tego trybunału, który tak powiedział, nie ma? Zastanówcie się, proszę państwa. Trochę rozwagi, trochę przyzwoitości w tym wszystkim, co państwo czynią. Dziękuję bardzo.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-32">
  178 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Rafał Grupiński.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-33">
  181 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselRafalGrupinski">Dziękuję bardzo. Ja w dwóch kwestiach, odnosząc się do tego, o czym dzisiaj dyskutujemy. Po pierwsze, apeluję o rozważne przyglądanie się temu efektowi kontroli posłanek Koalicji Obywatelskiej w Ministerstwie Edukacji i Nauki, jeśli chodzi o sposób wydawania środków. Otóż, moim zdaniem, o wiele bardziej fatalną przysługą dla szkół katolickich i dla katolicyzmu w Polsce jest to, że 90% środków z wielu, wielu dziesiątek milionów zł jest przyznawanych 7% szkół prowadzonych akurat przez środowiska czy zakony katolickie. Ta dysproporcja jest po prostu tak rażąca, że w istocie zwraca uwagę całej opinii publicznej na to, że ktoś jest jednak przede wszystkim uprzywilejowany i że tam idą głównie pieniądze, podczas gdy 90% szkół niepublicznych tych środków nie zobaczy w ogóle na oczy. Zatem kto tutaj tak naprawdę działa bardziej, patrząc w dłuższej perspektywie, ze szkodą dla katolicyzmu: ci, którzy tak dzielą środki i budzą oburzenie np. w 90% niepublicznych, że zostały pominięte; czy my, którzy zwracamy na to uwagę. To jest pierwsza rzecz.</u>
  182 + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselRafalGrupinski">Druga rzecz, jeśli chodzi o… pan Dolata jak zawsze wygłasza swoje tyrady, rzucając jakieś różne rzeczy kompletnie bez zastanowienia. Otóż wystarczy otworzyć portal samorządowy, gdzie zawsze są zbierane te liczby statystyczne ze wszystkich województw. Otóż między rokiem szkolnym 2018/2019 a rokiem szkolnym 2020/21 w Polsce zlikwidowano ponad 2 tys. szkół i przedszkoli, a więc to jest tylko okres trzech lat szkolnych z waszych ponad siedmiu lat rządów. Ponad 2 tys. szkół. Już nie mówię o likwidacji gimnazjów, która była tragedią dla wielu gmin wiejskich, gdzie to były szkoły elitarne i naprawdę dawały większą szansę dzieciom z terenów wiejskich na start do dobrych szkół ponadpodstawowych w aglomeracjach miejskich. Ale co innego jest ciekawe w tej statystyce: że gdzie w tym okresie zlikwidowano najwięcej szkół, bo aż 200 – 48%? – w woj. lubelskim; gdzie najmniej, bo zaledwie niecałe 2% – 75 szkół? – w woj. wielkopolskim. Tym się różni sposób zarządzania w różnych częściach Polski, jeśli chodzi o kwestię, kto stara się ratować małe szkoły wiejskie, a kto je likwiduje na potęgę. Zatem myślę, że minister Czarnek powinien się zająć swoim województwem w inny sposób niż tylko rozdawanie pieniędzy do nagle powstających w ostatnich latach fundacji i stowarzyszeń powiązanych ze środowiskami politycznymi związanymi z nim i z państwem, a zająć się np. tym, że akurat w województwie, z którego pochodzi, ciągle się likwiduje najwięcej szkół, bo tak samo było w ostatnim roku, kiedy w woj. lubelskim zlikwidowano najwięcej szkół, bo 163, a następnym województwem, gdzie w poprzednim roku zlikwidowano najwięcej szkół, bo 24, było woj. podkarpackie.</u>
  183 + <u xml:id="u-33.2" who="#PoselRafalGrupinski">Zatem więcej szacunku dla faktów, mniej ideologii, mniej zacietrzewienia. A sposób, w jaki minister Czarnek wydawał pieniądze publiczne z funduszy, przeciwko którym, w ten sposób powoływanym, protestowaliśmy, bez wątpienia prędzej czy później i tak zainteresują się nimi organy wymiaru sprawiedliwości, bo na pewno nie było to transparentne ani zgodne z potrzebami społecznymi. Dziękuję.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-34">
  186 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jeszcze ktoś się zgłaszał?</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-35">
  189 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ja.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-36">
  192 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, wiem.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-37">
  195 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKingaGajewska">Pani przewodnicząca, drodzy posłowie, chociaż już niewielu zostało, rozumiem, że nie ma żadnego reprezentanta, nawet jakiegoś wicedyrektora z ministerstwa – nikogo, pani przewodnicząca?</u>
  196 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKingaGajewska">A są państwo.</u>
  197 + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselKingaGajewska">Mam pytania do państwa. Ile zostało w ogóle złożonych wniosków? Jakie konkretnie wnioski zostały odrzucone? Ile ich było? Na jaką sumę? Byłabym bardzo wdzięczna, jeżeli otrzymalibyśmy, jako posłowie, informację – nie wiem, czy wszyscy są zainteresowani, ale na pewno są zainteresowani posłowie opozycji. Ile tych fundacji było? I z nazwy.</u>
  198 + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselKingaGajewska">Jeszcze jedna rzecz do pana posła Kurzępy. Zawsze pana darzyłam bardzo dużą sympatią. Współpracujemy razem w kilku zespołach, w podkomisji. Nasza cała batalia nie jest przeciwko panu, ale proszę sobie wyobrazić sytuację, w której jeden z posłów Platformy Obywatelskiej napisałby e-mail do Kancelarii Prezydenta, że nie ma pieniędzy, nie ma za co żyć – tak jak pan napisał; w mailach Dworczyka widzimy: napisał pan, że nie stać pana na kredyt, że potrzebuje pan dodatkowej pracy – i po jakimś czasie okazuje się, że właśnie ten poseł dostaje, nie wiadomo, z jakiej przyczyny projekt – bo to był pana pomysł; to pan przyznaje, że projekt z uniwersytetem w Szczecinie był pana pomysłem, jest pan koordynatorem projektu. I pan, jako poseł, dostaje… no nie bezpośrednio z ministerstwa, tylko w transzy przez Szczecin – dostaje pan 290 tys. zł jako poseł Prawa i Sprawiedliwości. Czy nie widzi pan żadnej niestosowności w tej sytuacji? Dla mnie jest to rzecz oczywista. Już nie wchodząc w szczegóły, jakie pytania były zadawane, pytania były zmieniane – uważamy, że większość tych pytań jest niestosowna – ale sam fakt. Jak państwo sobie wyobrażacie, że to poseł Platformy Obywatelskiej dostałby  290 tys. Zaznaczam, że to jest jedyna suma, co do której jesteśmy w stanie stwierdzić, gdzie dokładnie, skąd pan te pieniądze dostał. Ciężko mi uwierzyć, że nie widzi pan w tej sprawie żadnej niestosowności. Dziękuję.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-38">
  201 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJacekKurzepa">Mogę tutaj ad vocem?</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-39">
  204 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, prawo do ad vocem.</u>
  205 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Za sekundę.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-40">
  208 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, bo to tak… Pani Kingo, rzeczywiście w dalszym ciągu darzymy się, mam nadzieję, pewną sympatią. Natomiast co do e-maili Dworczyka – absolutnie dementuję. Źródła pochodzenia tych e-maili i skrzynka, prywatna skrzynka, która została zhakowana – to wątpliwość co do tego jest daleko idąca i nie potwierdzam. To jest jedna rzecz.</u>
  209 + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJacekKurzepa">Druga rzecz, że ja, będąc posłem, nie straciłem swoich kompetencji ani intelektualnych, ani naukowych. Pracuję w Uniwersytecie Zielonogórskim, tam realizuję projekt badawczy podobny do tego szczecińskiego. Tu i tu jest po kilkadziesiąt osób zaangażowanych. Tu i tu są dziesiątki zadań do wykonania. Każde zadanie jest rozliczane merytorycznie i finansowo przez jednego i drugiego rektora uczelni. Nie mam sobie nic do zarzucenia, że efektywnie i skutecznie pracuję w obszarach diagnozy społecznej, która jest nam niezbędna, również w badaniach pandemicznych – co z nami zrobiła pandemia. Jestem dumny z książek, które już wyszły, i z bardzo dużą satysfakcją przekażę paniom kolejne tomy.</u>
  210 + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJacekKurzepa">I jeśli chodzi o to, co dzieje się w obszarze „Młodzież 4.0”, to ja pozwolę sobie pani poseł powiedzieć tak – już w sensie takiej narracji politycznej, Kingo – że ja mam takie przekonanie, że po prostu wasze środowisko bardzo nie chciałoby, żeby okazało się, że Prawo i Sprawiedliwość potrafi prowadzić dialog z młodym pokoleniem. A żeby ten dialog prowadzić, to musi je trafnie diagnozować. Te 40 tys. rekordów, które już mamy, zostały zweryfikowane i jest ok. 15 tys. całkowicie wypełnionych ankiet. Pomysł badawczy był taki, że sięgniemy do populacji 25 tys., pewno już tego nie zrobimy. Natomiast w Polsce takich badań nikt, szanowni państwo, nikt w historii polskiej socjologii na młodym pokoleniu nie zrobił. Wynikają wstępnie dość minorowe konkluzje. Będę chciał się z wami nimi podzielić, bo to nie jest problem Kurzępy, to nie jest problem prawej strony sceny politycznej, ale w ogóle nas, polityków odpowiedzialnych za młode pokolenie Polaków. Do takiej współpracy zachęcam i o to proszę.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-41">
  213 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Szanowni państwo, co, co w tej chwili widzę na sali, jest dowodem na to, że to spotkanie nie powinno się odbywać w trybie art. 152, tylko w ramach interpelacji poselskiej, bo wzbudza bardzo żywe zainteresowanie koleżeństwa, również pań, panie poseł, które je zainicjowałyście. To tak na marginesie, zanim złożycie kolejny wniosek.</u>
  214 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatni głos w dyskusji – pan poseł Dolata. Krótko, bo już zabierał głos.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-42">
  217 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKingaGajewska">I ministerstwo – było pytanie do ministerstwa.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-43">
  220 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To jest, jak mówię, głos dyskusji. Nie kwestionuję pani prawa do usłyszenia odpowiedzi.</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-44">
  223 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKingaGajewska">Przypomniałam się.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-45">
  226 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">„Ostatni głos w dyskusji i zamykam dyskusję” – takie słowa padły z moich ust.</u>
  227 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ponieważ to jest już drugi raz, jak pan zabiera głos – minuta.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-46">
  230 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pan poseł Grupiński zarzucił mi mówienie nieprawdy, jeśli chodzi o likwidację szkół w czasach Platformy, i zaczął podawać jakieś niestworzone historie dotyczące likwidacji szkół w czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości. Różnica polega na tym, że w czasach waszych rządów były protesty rodziców, protesty nauczycieli, w sytuacji kiedy szkoły były likwidowane. I tych…</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-47">
  233 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKingaGajewska">Przy gimnazjach nie było protestów?!</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-48">
  236 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZbigniewDolata">…i tych sytuacji było mnóstwo i nikt z rodziców, nauczycieli nie mógł się odwołać do kuratora…</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-49">
  239 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselRafalGrupinski">Jak nie mógł?</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-50">
  242 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak nie mógł, co opowiada?</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-51">
  245 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZbigniewDolata">…który miał tylko opinię niewiążącą i władze gminy czy powiatu szkoły likwidowały. Natomiast za naszych rządów… podam kilka przykładów, w jaki sposób to, co powiedział pan Grupiński, jest manipulacją. Otóż na przykład taka placówka jak…</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-52">
  248 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRafalGrupinski">Jaką manipulacją? Podałem tylko liczby.</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-53">
  251 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZbigniewDolata">Właśnie, podał pan liczby, które nic nie mówią…</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-54">
  254 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRafalGrupinski">Jak nic nie mówią?</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-55">
  257 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZbigniewDolata">…a ja powiem, skąd te pana liczby wynikają. Na przykład taka placówka jak przedszkole w Mieleszynie – rzeczywiście, została zlikwidowana. Dlaczego? Dlatego że w tej gminie Mieleszyn, całej gminie, powstało drugie przedszkole i w tym przedszkolu likwidowanym nie było ani jednego dziecka. I po prostu ze względów formalnych trzeba było przeprowadzić likwidację tej placówki.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-56">
  260 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRafalGrupinski">I jest coraz więcej likwidowanych.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-57">
  263 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nie. I pan po prostu manipuluje.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-58">
  266 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselRafalGrupinski">Katastrofę demograficzną sprowadzacie na Polskę. I dzieci nie będzie.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-59">
  269 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselZbigniewDolata">I pan…</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-60">
  272 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-61">
  275 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselZbigniewDolata">I pan manipuluje. Natomiast w sytuacjach takich jak np. w gminie Kołaczkowo, szkoła w Grabowie Królewskim, gdzie było ok. 80 uczniów, władze gminy podjęły decyzję o likwidacji. Natomiast kurator, który postawił veto, i ta szkoła do dzisiaj istnieje. Zatem w sytuacjach takich, gdzie szkoła ma uzasadnienie, rodzice i nauczyciele chcą tej szkoły, nie ma możliwości likwidacji wbrew kuratorowi. Natomiast za waszych rządów była masowa likwidacja, często dużych szkół.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-62">
  278 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-63">
  281 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pan manipuluje po prostu, panie pośle.</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-64">
  284 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Kto z państwa zabierze głos? Proszę się przedstawić.</u>
  285 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Taka pastylka na lewe sitko i dopiero wtedy nacisnąć mikrofon. Prawy guzik, moim zdaniem.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-65">
  288 + <u xml:id="u-65.0" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Dzień dobry, Wojciech Kondrat dyrektor Departamentu Programów Naukowych i Inwestycji.</u>
  289 + <u xml:id="u-65.1" who="#DyrektorDepartamentuProgramowNaukowychiInwestycjiMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechKondrat">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo parlamentarzyści, odpowiadając na pytanie co do ilości złożonych wniosków w ramach programu „Międzypokoleniowe Centra Edukacyjne – wsparcie integracji międzypokoleniowej” – zostały złożone 383 wnioski; ostatecznie do finansowania zakwalifikowanych zostało 181 wniosków. W ramach programu „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania” zostało złożonych ponad 700 wniosków; wsparcie otrzymały 42 złożone wnioski. W ramach Programu Wsparcia Edukacji złożono 1335 ofert: wsparcie otrzymały 152 inicjatywy. w ramach programu „Inwestycje w oświacie” wniosków było ponad 3000; wsparcie otrzymały 132 organy prowadzące. Dziękuję.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-66">
  292 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselKingaGajewska">Czy nazwy dostaniemy…</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-67">
  295 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, zamykam posiedzenie.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-68">
  298 + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorDepartamentuMEiNWojciechKondrat">Nazwy – odpowiadając na tę drugą część, bo zapomniałem, przepraszam – przekażemy na piśmie, bo w tej chwili nie mam.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-69">
  301 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKingaGajewska">Dobrze, dziękujemy.</u>
  302 + </div>
  303 + </body>
  304 + </text>
  305 + </TEI>
  306 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00016-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm2s-00016-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 16/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania /nr 16/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM2S">16</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-13</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Marcin Smolik</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorCKEMarcinSmolik" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor CKE Marcin Smolik</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak" role="speaker">
  33 + <persName>Egzaminator maturalny Wojciech Rzehak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="KierownikWydzialuEgzaminowzPrzedmiotowKsztalceniaOgolnegowCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejWiolettaKozak" role="speaker">
  36 + <persName>Kierownik Wydziału Egzaminów z Przedmiotów Kształcenia Ogólnego w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Wioletta Kozak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="KierownikwydzialuwCKEWiolettaKozak" role="speaker">
  39 + <persName>Kierownik wydziału w CKE Wioletta Kozak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodnicząca poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska" role="speaker">
  48 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych Ministerstwa Edukacji i Nauki Małgorzata Szybalska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Małgorzata Szybalska</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="ENM2S" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja stała do spraw jakości kształcenia i wychowania</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm2s/201923-sjm-enm2s-00016-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw jakości kształcenia i wychowania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Witam państwa posłów i zaproszonych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Otworzymy kworum, ponieważ będzie można się również logować w sposób zdalny. W związku z tym zarówno osoby, które są na sali, jak i osoby, które są poza salą, proszę o zagłosowanie nad kworum za pomocą legitymacji.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale nie mam legitymacji.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">A masz tablet? To proszę zalogować się zdalnie.</u>
  18 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Porządek dzienny obejmuje informację ministra edukacji i nauki na temat przygotowania i zasad przeprowadzenia egzaminów maturalnych i poprawkowych egzaminów maturalnych w 2023 r. Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Czy jest sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę. Potwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Poproszę o zabranie głosu zastępcę dyrektora Departamentu Kształcenia Ogólnego i Podstaw Programowych w Ministerstwie Edukacji i Nauki panią Małgorzatę Szybalską. Proszę krótko, bo mamy materiał, który państwo nam przysłali.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Dzień dobry państwu.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">Właściwie powiem krótko tylko o kwestiach prawnych i potem oddam głos panu dyrektorowi, żeby przedstawił to, co z naszego punktu widzenia jest najistotniejsze, jeżeli chodzi o rozwiązania, które będą dotyczyły egzaminu maturalnego w 2023 r.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuKsztalceniaOgolnegoiPodstawProgramowychMinisterstwaEdukacjiiNaukiMalgorzataSzybalska">W tym roku szkolnym, w przyszłym roku kalendarzowym będziemy mieć po raz kolejny sytuację, w której mamy dwie formuły egzaminu maturalnego. Będzie to egzamin maturalny przeprowadzany jeszcze dla zdających absolwentów ostatnich klas technikum z poprzedniego systemu, ale też dla przystępujących do tego egzaminu w tzw. formule 2015 r. oraz będziemy mieć pierwszy rocznik absolwentów czteroletniego liceum, który po raz pierwszy przystąpi do egzaminu maturalnego. Oczywiście zasady przystępowania do egzaminu maturalnego, warunki zdania egzaminu maturalnego są ustalone w ustawie o systemie oświaty, ale z uwagi na konsekwencje sytuacji związanej z pandemią mamy też szczególne rozwiązania w tym zakresie w ustawie z 12 maja 2022 r. Specyficzne dla egzaminu będą rozwiązania dotyczące absolwentów będących obywatelami Ukrainy. Chcę podkreślić, że w tym roku szkolnym nie obowiązują już te regulacje czasowe, temporalne tak naprawdę dedykowane dla każdego konkretnego roku.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę włączyć mikrofon.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak, bo to się nie nagrywa, jeśli pani nie włączyła.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">OK. To szybko powtórzę. W najbliższym roku szkolnym mamy egzamin maturalny przeprowadzany w dwóch formułach: tej obowiązującej od 2015 r. i nowej, która będzie po raz pierwszy obowiązywała pierwszy rocznik absolwentów czteroletniego liceum ogólnokształcącego. Podobną sytuację mieliśmy w 2015 r., a teraz w związku z reformą w 2019 r. sytuacja się powtarza. To, co istotne, w tym roku szkolnym nie będą natomiast obowiązywać szczególne temporalne rozwiązania, które obowiązywały w trzech ostatnich latach szkolnych, a miały związek z pandemią COVID-19. Chcemy podkreślić, że tamte rozwiązania były specyficzne dla każdego z tych lat, w których mieliśmy do czynienia z pandemią, i w tym roku nie będą obowiązywały. Warunkiem zdania egzaminu maturalnego w tym roku szkolnym będzie podobnie jak dotychczas przystąpienie do egzaminu maturalnego z przedmiotów obowiązkowych w części ustnej i pisemnej z języka polskiego, z wybranego języka obcego nowożytnego w części ustnej, a w części pisemnej z języka polskiego, z matematyki i z wybranego języka obcego nowożytnego. Część obowiązkowa jest na poziomie podstawowym, część ustna bez określania poziomu. Dodatkowo absolwenci będą musieli przystąpić do egzaminu maturalnego z jednego wybranego przedmiotu dodatkowego na poziomie rozszerzonym. Tutaj wprowadzone zostało w ustawie z 12 maja 2022 r. jeszcze kolejne rozwiązanie czasowe, które polega na tym, że w ciągu dwóch najbliższych lat szkolnych w dalszym ciągu warunkiem zdania egzaminu maturalnego jest tylko przystąpienie do tego egzaminu, natomiast nie jest wymagane otrzymanie z tego egzaminu wyniku na poziomie 30% punktów – to jest rozwiązanie czasowe wprowadzone w ustawie z 12 maja 2022 r. w związku z konsekwencjami COVID-19. Do egzaminu z przedmiotu dodatkowego nie muszą przystępować absolwenci posiadający dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe albo dyplom zawodowy w zawodzie nauczanym na poziomie technika. Tak jak co roku absolwenci składają deklarację przystąpienia do egzaminu maturalnego. Ostateczny termin deklaracji upływa 7 lutego. O terminach nie będę mówić, bo one są szczegółowo wymienione i opisane w materiale, który państwo otrzymali.</u>
  34 + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Natomiast wrócę jeszcze krótko do formuły egzaminu w 2023 r. Zatem egzamin dla obu grup zdających, i dla tych, którzy przystępują do egzaminu maturalnego w formule 2015 r., i dla tego pierwszego rocznika absolwentów liceum, który przystąpi do egzaminu w nowej formule, nie będzie przeprowadzany na podstawie wymagań podstawy programowej, ale na podstawie wymagań egzaminacyjnych określonych w rozporządzeniach ministra edukacji i nauki, które to wymagania są po prostu zawężone, ograniczone w stosunku do podstawy programowej. To jest kolejne rozwiązanie – po wspomnianej przeze mnie rezygnacji ze zdania przedmiotu – takie dodatkowe, tymczasowe, wprowadzone w związku z pandemią COVID-19. Także w dalszym ciągu uczniów czy absolwentów będzie obowiązywał ograniczony zakres wymagań maturalnych i to dotyczy obu grup. Ograniczenia te dotyczą m.in. listy wymaganych lektur na egzaminie maturalnym. O szczegółowych rozwiązaniach dotyczących na przykład modyfikacji arkuszy egzaminacyjnych powie pan dyrektor Smolik.</u>
  35 + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Odniosę się jeszcze do jednej kwestii, do nieprzedłużania rozwiązania polegającego na tym, że uczniowie nie przystępują do egzaminu maturalnego w części ustnej. Chcę podkreślić, że egzamin w części ustnej z języka polskiego, z języka obcego nowożytnego od zawsze był integralną częścią egzaminu maturalnego. Jedynym powodem, dla którego w ciągu trzech ostatnich lat szkolnych ten egzamin nie był przeprowadzany, była sytuacja, że istniało zagrożenie epidemiczne – i to był jedyny powód. Obecnie nie ma żadnego powodu do tego, żeby to rozwiązanie przedłużać – również w przypadku tych absolwentów, którzy w ubiegłych latach przystępowali do tego egzaminu i go nie zdali – chociażby dlatego albo przede wszystkim dlatego, że nie możemy powodować sytuacji, w której w tym samym roku od jednej grupy zdającej, czyli od absolwentów liceum, którzy będą przystępować do egzaminu maturalnego w nowej formule, wymaga się egzaminu ustnego, a od absolwentów, którzy przystępują do poprawki egzaminu w oparciu o tę formułę z 2015 r., nie będziemy tego wymagać. Po prostu nie ma uzasadnienia dla tego, żeby w tym roku po raz kolejny przedłużać to rozwiązanie, które – podkreślam – było wyłącznie rozwiązaniem czasowym. Także ci absolwenci, którzy w 2020 r. przystąpili do matury, w 2021 r. – oni mieli szansę jeszcze do ubiegłego roku poprawić swój wynik. Nie możemy w nieskończoność tego rozwiązania przedłużać i na pewno nie ma uzasadnienia, żeby ono funkcjonowało w tym roku. Pragnę dodać à propos tego egzaminu ustnego, w szczególności z języka polskiego, to, że ten egzamin będzie przeprowadzony w formule, która jest wszystkim doskonale znana od 2015 r. To jest jedno zadanie egzaminacyjne, które polega na tym, że zdający przygotowuje wypowiedź ustną w oparciu o tekst, który ma w poleceniu. To tyle, jeżeli chodzi o egzamin ustny.</u>
  36 + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Teraz oddałabym już głos panu dyrektorowi z prośbą o szczegółowe rozwiązania.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę o głos dyrektora Centralnej Komisji Egzaminacyjnej pana Marcina Smolika.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Dzień dobry państwu.</u>
  43 + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w uzupełnieniu tego, co powiedziała już pani dyrektor Szybalska, warto dodać, że oprócz zmian dotyczących przepisów prawa, jeśli chodzi o przeprowadzanie egzaminu maturalnego w roku 2023, czyli zawieszenia dla absolwentów czteroletniego liceum i jeszcze w przyszłym, czyli w 2024 r., dla czteroletniego liceum i pięcioletniego technikum obowiązku zdania egzaminu z jednego przedmiotu na poziomie rozszerzonym, czyli uzyskania co najmniej 30% punktów, plus utrzymania na najbliższe dwa lata szkolne, czyli 2022/2023 i 2023/2024, wymagań egzaminacyjnych spośród ograniczonego katalogu wymagań podstawy programowej jako podstawy do tworzenia zadań egzaminacyjnych, na poziomie CKE i tego, co dotyczy arkuszy egzaminacyjnych, zostały wprowadzone dostosowania, które sprawiają, że egzamin w całości, jeśli chodzi o przedmioty obowiązkowe, z tego powodu jest dostosowany pod względem wymagań i zdania go – z powodu tego, co działo się w ubiegłych latach.</u>
  44 + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W przypadku arkusza z języka polskiego na poziomie podstawowym w ramach czasu, który jest określony w rozporządzeniu ministra edukacji i nauki o egzaminie maturalnym, czyli 240 minut, planowane było, że zdający będzie musiał rozwiązać zadania  za 70 punktów. Natomiast w roku 2023 i 2024 ta liczba punktów została zmniejszona do 60, czyli zdający musi rozwiązać zadania zmniejszone o 10 punktów. Ograniczona została również liczba wyrazów wymaganych do napisania wypracowania z 400 do 300. Dodatkowo wprowadzona została zasada, że w żadnym z tematów wypracowań na poziomie podstawowym nie będzie podana konkretna lektura z kanonu lektur obowiązkowych, do których zdający się będzie musiał odwołać, co oznacza, że zdający będzie mógł się odwołać do dowolnej lektury określonej w wymaganiach egzaminacyjnych.</u>
  45 + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W przypadku matematyki na poziomie podstawowym również została ograniczona maksymalna liczba punktów, którą zdający może uzyskać za rozwiązanie zadań. Zostało to ograniczone o 4 pkt – z 50 pkt do 46 pkt. Dotyczy to oczywiście obu formuł. Zwiększona została liczba punktów, którą można uzyskać za rozwiązanie zadań zamkniętych – do 29 pkt, i zmniejszona została liczba zadań otwartych.</u>
  46 + <u xml:id="u-9.4" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">W przypadku języka obcego nowożytnego na poziomie podstawowym obniżony został oczekiwany średni poziom biegłości językowej, w tym w zakresie środków językowych, umownie to powiem, pół poziomu względem skali europejskiego systemu opisu kształcenia językowego. Ograniczona została również liczba wyrazów wymaganych do napisania wypowiedzi pisemnej, co jest oczywiste, zważywszy na fakt, że mamy obniżony oczekiwany poziom ogólnej biegłości językowej.</u>
  47 + <u xml:id="u-9.5" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Wprowadzone zostały również pewne modyfikacje, choć już dużo mniejsze, jeśli chodzi o egzaminy na poziomie rozszerzonym. Największa modyfikacja została wprowadzona w przypadku języka polskiego na poziomie rozszerzonym, gdzie zrezygnowano w roku 2023 i 2024 z przeprowadzania w ogóle tego, co było zaplanowane jako pierwsza część tego egzaminu, czyli testu historycznoliterackiego. W przypadku historii i filozofii została zmniejszona oczekiwana liczba wyrazów odpowiednio w historii z 500 do 300 i w filozofii z 400 do 300.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.6" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Warto również zaznaczyć – i o tym często się zapomina – że wprowadzenie wymagań egzaminacyjnych nie oznaczało zrezygnowania z obowiązku realizacji podstawy programowej w całości. To znaczy podstawa programowa i wymagania określone w podstawie programowej nadal obowiązywały, nawet w trakcie tych dwóch lat, kiedy wprowadzone były wymagania egzaminacyjne, czyli w roku 2021 i 2022. Oznacza to, że pomimo tego, że zadania egzaminacyjne nie sprawdzały pewnego zakresu wymagań podstawy programowej i ten zakres był określony w rozporządzeniu o wymaganiach egzaminacyjnych, to w procesie kształcenia nauczyciel był zobowiązany realizować pełną podstawę, wszystkie wymagania podstawy programowej.</u>
  49 + <u xml:id="u-9.7" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">O zasadach przeprowadzania egzaminu maturalnego dla absolwentów z lat ubiegłych mówiła już pani dyrektor Szybalska. Tylko w ramach uzupełnienia wskażę, że ta temporalność przepisów wprowadzanych na każdy rok w rozporządzeniu ministra edukacji narodowej czy później ministra edukacji i nauki była odzwierciedlona chociażby w zapisie, który pojawiał się na świadectwie dojrzałości, jeśli chodzi o wynik egzaminu z części ustnej. Tego egzaminu nikt nie zlikwidował. Osoby, które dostały świadectwo dojrzałości czy aneks, czy dostały jakikolwiek inny dokument o wynikach, nie mają tam adnotacji, że zostały zwolnione z tego egzaminu czy że egzamin został, nie wiem, zlikwidowany na ten rok. Na każdym z tych dokumentów pojawia się bardzo jasna adnotacja w danym roku, czyli: w 2020 r., w 2021 r., w 2022 r. egzaminu nie przeprowadzano – taka jest adnotacja na świadectwie dojrzałości. Nie ma adnotacji, że ktoś był z egzaminu zwolniony, że z egzaminu zrezygnowano. Nie zawieszono również egzaminów w ustawie o systemie oświaty. To było, tak jak powiedziała pani dyrektor Szybalska, rozwiązanie wprowadzane wyłącznie czasowo na ten rok szkolny, dla którego ono obowiązywało.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.8" who="#DyrektorCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejMarcinSmolik">Teraz, ponieważ prosili państwo również – prosiła pani przewodnicząca – o wskazanie działań, które były podjęte, jeśli chodzi o wdrażanie egzaminu maturalnego, to nie będę ich wszystkich przytaczał, bo to jest kilka dobrych stron w dokumencie, w informacji, która została państwu przekazana. Natomiast chciałbym podkreślić dwie rzeczy, jeżeli chodzi o egzamin maturalny w formule 2023 r. Po pierwsze, zgodnie z przepisami…</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-10">
  53 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Możecie sprawdzić, jak wygląda sytuacja na sali obrad?</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-11">
  56 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam, bo mamy w tym momencie głosowania na sali obrad. Dobrze, to pan dyrektor skończy i po przerwie będzie dyskusja. Niestety będziemy musieli iść na salę obrad. Pan kontynuuje spokojnie.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-12">
  59 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Jedna kwestia, którą chciałbym podkreślić, jest taka, że w przepisach prawa oświatowego – w rozporządzeniu czy wcześniej ministra edukacji narodowej, czy teraz ministra edukacji i nauki – jest określony termin, do którego CKE we współpracy z okręgowymi komisjami egzaminacyjnymi ma obowiązek opublikować informatory o egzaminie maturalnym, o jakimkolwiek egzaminie, który jest przygotowywany. Ten termin jest określony jako 1 września roku szkolnego poprzedzającego rok szkolny, w którym egzamin ma zostać przeprowadzony po raz pierwszy. De facto w całej poprzedniej historii systemu egzaminacyjnego informatory o egzaminie maturalnym w formule 2015 r. czy o sprawdzianie zawsze były publikowane w tym terminie, który jest określony w rozporządzeniu, czyli do 1 września w przypadku matury w formule 2015 r., 2013 r., w przypadku egzaminu w formule 2023 r. po raz pierwszy opublikowaliśmy informatory pół roku przed tym terminem, czyli nie we wrześniu 2021 r., tylko w marcu 2021 r., tak szybko, jak było to możliwe, zważywszy na fakt, że rozporządzenie o egzaminie maturalnym zostało opublikowane w Dzienniku Ustaw 17 marca 2018 r. Wszystkie informatory pojawiły się na stronie internetowej CKE, o ile pamiętam, 23 marca 2018 r. Potrzebowaliśmy tego tygodnia pomiędzy publikacją rozporządzenia a publikacją informatorów chociażby po to, aby we wszystkich informatorach, a tych dokumentów jest dla wszystkich przedmiotów i we wszystkich możliwych dostosowaniach ponad 80, dostosować zapisy dotyczące Dziennika Ustaw i sprawdzić ostatecznie dokument przed opublikowaniem. Jeszcze przed opublikowaniem dokumentu wszystkie informatory z wszystkich przedmiotów zostały przekazane do zaopiniowania do Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich, a w przypadku tego konkretnego egzaminu również do Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. W listopadzie, już w listopadzie 2020 r. oba te gremia podjęły wspólną uchwałę, dostępną na stronie internetowej Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, aprobującą wszystkie informatory i wszystkie przyjęte w nich rozwiązania. Po opublikowaniu informatorów w marcu 2021 r., ponieważ byliśmy świadomi tego, jak gdyby świadomi różnic, które występują pomiędzy egzaminami z poszczególnych przedmiotów w formule egzaminu 2015 r. i w formule egzaminu 2023 r., podjęte zostały praktycznie natychmiastowe działania, jeśli chodzi o te przedmioty, w których te zmiany są najdalej idące. Zmiany najdalej idące są w przypadku egzaminu z języka polskiego, nie dlatego, że takie było widzimisię CKE i OKE, tylko dlatego, że podstawa programowa określona w rozporządzeniu z 2018 r. w sposób zasadniczy zmieniła podejście do kształcenia w zakresie języka polskiego, nie tylko na poziomie szkoły ponadpodstawowej, bo tego ta podstawa programowa dotyczy. Podstawa programowa…</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-13">
  63 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przepraszam…</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-14">
  66 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Rozumiem, że przerywamy. Dobrze.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-15">
  69 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ogłaszamy przerwę do godz. 13:45 z powodu głosowań.</u>
  70 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kontynuujemy po głosowaniach.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-16">
  73 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dobrze, wrócimy.</u>
  74 + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dziękuję.</u>
  75 + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">[Po przerwie]</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-17">
  78 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Wracamy do porządku obrad.</u>
  79 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przypomnę, że jesteśmy w czasie prezentacji przez pana dyrektora CKE Marcina Smolika informacji CKE.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-18">
  82 + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, w takim razie wracam do punktu, w którym skończyłem, czyli przygotowanie egzaminu maturalnego. Skupię się głównie na języku polskim, dlatego że w pozostałych przedmiotach zmiany takie strukturalne czy zmiany techniczne dotyczące formuły arkusza czy formuły zadań, czy zasad oceniania nie są banalne, ale są po prostu znaczne mniejsze. Dlatego że podstawa programowa z roku 2018 nie wprowadziła aż tak znaczących zmian w stosunku do podstawy programowej z roku 2012. W przypadku języka polskiego ta podstawa programowa z 2018 r. w zasadniczy sposób zmieniała czy wprowadziła zmiany dotyczące kształcenia w zakresie języka polskiego, chociażby poprzez przywrócenie w procesie kształcenia w szkole ponadpodstawowej pełnego kursu historii literatury, najlepiej zobrazowanego pozycjami lektur obowiązkowych, które są omówione w podstawie programowej, także biorąc pod uwagę to, co w ogóle jest napisane w podstawie programowej.</u>
  83 + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Mam przed sobą komentarz do podstawy programowej opracowany przez Ośrodek Rozwoju Edukacji i przez siedzącą tutaj obok panią dr Kozak, gdzie jest jasno napisane, że nowa podstawa kształcenia ogólnego w zakresie języka polskiego wyznacza trzy zakresy celów kształcenia ogólnego: uporządkowana i systematyczna wiedza jako podstawa kształtowania umiejętności, umiejętność krytycznego myślenia, rozwijanie narzędzi intelektualnego rozwoju i kształtowanie postaw wrażliwości społecznej, moralnej i estetycznej. Zatem są to trzy podstawowe rzeczy. Obowiązkiem osób opracowujących egzamin jest opracowanie go w taki sposób, aby te podstawowe założenia nowej podstawy programowej znalazły odzwierciedlenie w tym egzaminie.</u>
  84 + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dlatego też, podobnie jak w przypadku wszystkich przedmiotów, w CKE w 2018 r. został powołany zespół zadaniowy do spraw opracowania egzaminu z języka polskiego. Był to zespół, w skład którego weszło siedem osób, oprócz ekspertów CKE, OKE również przedstawiciele uniwersytetów i nauczyciele na co dzień uczący języka polskiego i pracujący z uczniami. Jednak mając świadomość zmian, które czekają maturę z języka polskiego, dodatkowo te wszystkie plany były konsultowane z niejako oddzielnymi zespołami. Pierwszy zespół to był zespół składający się z ośmiu bądź dziewięciu, już w tej chwili nie pamiętam, chyba ośmiu przedstawicieli szkół wyższych, polonistów, profesorów. Były cztery spotkania, które rozpoczęły się w roku 2017 i objęły de facto egzamin ósmoklasisty i egzamin maturalny. Bo o tym jeszcze nie powiedziałem, ale trzeba było opracować egzamin maturalny w taki sposób, aby był on zgodny też z tym, co się zadziało w egzaminie ósmoklasisty, aby została zachowana pewna ciągłość kształtu egzaminu, zasad oceniania, tego, w jaki sposób egzamin wygląda, jaki ma format. Oprócz tego te wszystkie pomysły na nowy egzamin maturalny i to, co wynikało z prac zespołu zadaniowego, było konsultowane z zespołami egzaminatorów. Odbyło się w sumie dziewięć spotkań z egzaminatorami, to było w sumie ponad 180 osób. Podczas tych spotkań odbywały się konsultacje zasad oceniania zarówno wypowiedzi pisemnych, jak i notatki syntetyzującej oraz części ustnej. Czyli wszystkie pomysły, które gdzieś się pojawiały na temat tego, w jaki sposób oceniać wypracowania, jakie kryteria wprowadzić, jak je opisać, czego egzaminatorom brakuje, jakiego rodzaju problemy mają obecnie z ocenianiem, czego nie do końca rozumieją, które terminy trzeba wyjaśnić, co może im pomóc oceniać lepiej, bardziej porównywalnie – wszystkie te kwestie zostały uwzględnione w ostatecznej formule, która została opublikowana w informatorze, tak jak powiedziałem, w 2021 r., dosłownie tydzień po opublikowaniu rozporządzenia o egzaminie maturalnym.</u>
  85 + <u xml:id="u-18.3" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Już teraz się skupie na języku polskim, bo tak jak powiedziałem, ten egzamin objęły najdalej idące zmiany. Po opublikowaniu informatorów rozpoczęły się spotkania zarówno z nauczycielami języka polskiego – to były spotkania organizowane przez OKE i celem tych spotkań były spotkania informacyjne, to nie były szkolenia, które miały za zadanie przekazać wiedzę dotyczącą dydaktyki nauczania języka polskiego, bo nauczyciele doskonale się w tym orientują, tylko to były spotkania informacyjne, których celem było przedstawienie tego, co znajduje się w informatorze, czyli jak egzamin będzie wyglądał zarówno w części ustnej, jak i w części pisemnej na poziomie podstawowym i rozszerzonym – jak i od razu w kwietniu 2021 r. zorganizowane było spotkanie z wizytatorami wszystkich kuratoriów, tak aby kuratorzy byli świadomi, jakiego rodzaju zmiany zaszły w egzaminie maturalnym. Dodatkowo, mając świadomość tego, że za chwilę muszą być uwzględnione zmiany w egzaminie w podręcznikach, były zorganizowane spotkania z wszystkimi wydawcami podręczników do wszystkich przedmiotów, z wszystkimi wydawcami, którzy wydali jakikolwiek podręcznik dopuszczony do użytku szkolnego.</u>
  86 + <u xml:id="u-18.4" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dnia 1 września 2021 r. zgodnie z rozporządzeniem na stronie CKE został opublikowany komunikat o liście zadań jawnych do części ustnej z języka polskiego. Ta lista zadań jawnych zawierała wówczas 280 pozycji. Były to wszystkie zadania, które były opracowane na podstawie lektur obowiązkowych czy określonych w kanonie oraz kilku lektur obowiązujących czy omawianych w szkole podstawowej. Teoretycznie sytuacja jest taka, że na poziomie szkoły ponadpodstawowej obowiązuje doskonalenie umiejętności i rozszerzanie wiedzy ze szkoły podstawowej, jest to zasada kumulatywności podstawy programowej przyjęta w podstawie programowej z 2009 r. Ta zasada kumulatywności została zachowana. Biorąc pod uwagę listę lektur, która jest już określona dla poziomu szkoły ponadpodstawowej, doszliśmy do wniosku, że nie będziemy określać tematów z wszystkich lektur ze szkoły podstawowej, bo może nie do końca zasadne byłoby tworzenie zadań na egzaminie maturalnym, nie wiem, z „Chłopców z placu broni”. Natomiast wybraliśmy te pozycje z lektur szkoły podstawowej, które pojawiają się w podstawie programowej kształcenia ogólnego dla szkoły ponadpodstawowej w punkcie 1.1.12 jako pozycje lektur, do których maturzysta powinien się odnieść, jeśli chodzi o konteksty i tworzenie, omawianie kontekstowe lektur z poziomu ponadpodstawowego. Te lektury znalazły się w liście 280 pozycji – znowu ta liczba zadań wynikała przede wszystkim z reguły określonej w rozporządzeniu ministra edukacji i nauki, rozporządzeniu, które wskazuje na to, że CKE ma obowiązek opracować co najmniej 200 zestawów zadań i te 200 zestawów zadań udostępnić szkołom do przeprowadzenia części ustnej egzaminu z języka polskiego.</u>
  87 + <u xml:id="u-18.5" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Od września 2021 r. trzeba było opracować materiały na szkolenia egzaminatorów. Od września 2021 r. cały czas do marca 2023 r. prowadzone są szkolenia i doszkalania i dla kandydatów na egzaminatorów, jak i dla egzaminatorów egzaminu maturalnego. Jeśli chodzi o przedmioty, gdzie nastąpiły największe zmiany, jeśli chodzi o samą formułę egzaminu czy ocenianie, to z języka polskiego do 2 grudnia OKE przeszkoliły prawie 6900 egzaminatorów, do końca marca zaplanowane są szkolenia prawie 1500 egzaminatorów. Kolejni egzaminatorzy zapisują się na szkolenia i kolejne szkolenia będą organizowane dalej. Zasady oceniania wypracowania zmieniły się również w historii, historii sztuki i filozofii. W historii przeprowadzono już szkolenia dla 365 egzaminatorów, planowane są szkolenia dla 442, w sumie ponad 800 osób, historia sztuki ponad 60 osób, z filozofii przeszkolono 40 egzaminatorów i to jest wystarczająca liczba egzaminatorów do tego, aby maturę sprawdzić. Trwają także szkolenia dla innych przedmiotów, już nie będę tutaj tych informacji szczegółowo przedstawiał, wszyscy państwo mają je w informacji, którą dostarczyliśmy wspólnie z Ministerstwem Edukacji i Nauki.</u>
  88 + <u xml:id="u-18.6" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">W międzyczasie trwają szkolenia, cały czas podejmowane są różnego rodzaju działania. Takim najważniejszym działaniem, które postanowiliśmy wprowadzić, jest publikacja na stronie CKE, opracowanie przez CKE i OKE materiałów informacyjno-szkoleniowych dla nauczycieli. W tej chwili dostępne są materiały z języka polskiego, matematyki, biologii, chemii, filozofii, geografii i historii sztuki. W przygotowaniu są materiały z historii i wiedzy o społeczeństwie. Znowu największa liczba materiałów to są materiały z języka polskiego, na tę chwilę opracowanych i dostępnych jest czternaście materiałów. To są materiały, które zawierają komentarze i ćwiczenia, po prostu gotowe materiały, które można wykorzystać na lekcji. W sumie do tej pory zostały one pobrane prawie ponad 180 tys. razy ze strony CKE. W przygotowaniu są dwa kolejne materiały.</u>
  89 + <u xml:id="u-18.7" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Oprócz tego, ponieważ nauczyciele zgłaszali nam, że chcieliby mieć ćwiczenia w ocenianiu prac w oparciu o nowe kryteria, to praktycznie każdemu takiemu materiałowi towarzyszyły dwie prace, które są najpierw przekazywane do oceny, nauczyciele mogą ćwiczyć ocenianie tych wypracowań, a tydzień po zawieszeniu tych materiałów zawieszona jest ocena wzorcowa, z którą nauczyciel może porównać swoją ocenę, którą tym pracom wystawił. Przygotowane są przykładowe zadania niejawne do matury z języka polskiego, jest zbiór przykładowych zadań niejawnych, są przykładowe zestawy zadań na egzamin ustny, są nagrania egzaminu ustnego ocenione, skomentowane, są nagrania dotyczące egzaminu w formule 2015 r., które obowiązują również w formule 2023 r.. To wszystko jest dostępne.</u>
  90 + <u xml:id="u-18.8" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Z pozostałych przedmiotów opracowane zostały zbiory zadań z matematyki, z filozofii. Egzaminatorzy i nauczyciele zgłaszali nam problem polegający na tym, że podstawa programowa rozbudowuje cały dział logiki, który dotychczas funkcjonował w podręcznikach w mniejszym stopniu, stąd też opracowany został odrębny materiał dotyczący nie tylko egzaminowania logiki, ale kształcenia i w ogóle nauczania logiki na filozofii. Mówię o tym dlatego, że przygotowywanie takich materiałów i szkolenie nauczycieli nie leży w żadnych zadaniach ani ustawowych, ani w zadaniach statutowych zarówno CKE, jak i OKE. To są materiały przygotowywane, ponieważ widzimy taką konieczność, nauczyciele zgłaszają nam konieczność dostępu do takich materiałów. Dlatego podjęliśmy taki wysiłek, natomiast nie jest to – jeszcze raz powtórzę – ani ustawowe, ani statutowe zadanie CKE oraz OKE.</u>
  91 + <u xml:id="u-18.9" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Poza tymi materiałami od lutego tego roku rozpoczęliśmy spotkania z polonistami, ponieważ ten egzamin zmienia się najbardziej. Tutaj rozpoczęliśmy spotkania wzorem egzaminów w formule 2015 r., z tymi osobami, które niejako pracują dalej lokalnie z nauczycielami, na poziomie województw i powiatów. Tak też w lutym i marcu przeprowadziliśmy serię dziesięciu spotkań z metodykami ośrodków doskonalenia nauczycieli i centrów doskonalenia nauczycieli w całym kraju. Te spotkania w tej chwili są powtarzane, jak gdyby trwa druga tura spotkań. Oprócz tego spotykaliśmy się z wizytatorami kuratoriów – mówię tu już o poziomie CKE – i spotykamy się ze wszystkimi przewodniczącymi zespołów egzaminatorów w kraju, w sumie to już w tej chwili jest ponad  600 osób, 630, o ile pamiętam. Tych spotkań w lutym i w marcu zorganizowano dziesięć, w tej chwili od listopada czy od września zostało zorganizowanych już osiem spotkań, kolejne spotkanie odbędzie się jutro – i tak do marca. Każdego miesiąca takie spotkanie jest organizowane, gdzie wszystkie te osoby, czyli wizytatorzy, metodycy, wizytatorzy kuratoriów i przewodniczący zespołów egzaminatorów, mogą się spotkać bezpośrednio z osobami, które za ten egzamin odpowiadają, panią dr Kozak, panią Agnieszką Romerowicz czy ze mną, zadać nam pytanie, rozwiać wszystkie wątpliwości, które mają. Następnie spotykają się z nauczycielami ze swoich zespołów egzaminatorów, z nauczycielami, których potem szkolą już lokalnie w ośrodkach doskonalenia nauczycieli, aby tam również mówić o egzaminie maturalnym.</u>
  92 + <u xml:id="u-18.10" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Poza tymi wszystkimi działaniami opublikowaliśmy również w marcu 2022 r. arkusze pokazowe. Plan był taki, że te arkusze opublikujemy w grudniu 2021 r., czyli kwartał po opublikowaniu informatorów, natomiast w listopadzie 2021 r. minister edukacji i nauki poinformował publicznie, że podjął decyzję o tym, że w egzaminie w roku 2023 i 2024 będą obowiązywały wymagania egzaminacyjne. Zatem arkusze pokazowe, które były przygotowane na grudzień, nie odpowiadałyby temu, co rzeczywiście zdający zobaczą na egzaminie w 2023 r., dlatego że były przygotowane w taki sposób, że zawierały zadania sprawdzające pełne wymagania podstawy programowej. Podjęliśmy zatem decyzję, aby wstrzymać publikację tych arkuszy do ogłoszenia wymagań egzaminacyjnych. Te wymagania zostały ogłoszone w lutym 2022 r., ze względu na okres feryjny – część województw była na feriach do końca lutego – arkusze pokazowe zostały opublikowane w marcu 2022 r. i są w pełni zgodne z wymaganiami egzaminacyjnymi, tak żeby przekazać młodzieży, nauczycielom rzeczywisty obraz tego, jak egzamin będzie wyglądał.</u>
  93 + <u xml:id="u-18.11" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">W maju i w czerwcu 2022 r. – to, co mówiła już pani dyrektor Szybalska – została znowelizowana ustawa o systemie oświaty, która niejako uporządkowała całą sytuację, która była wprowadzana tymi rozporządzeniami temporalnymi, przenosząc te rozwiązania z rozwiązań temporalnych na poziom ustawy. Po wprowadzeniu tej ustawy zgodnie z delegacją z tej ustawy zmienione zostało rozporządzenie o egzaminie maturalnym. Ustawa ta wprowadziła dla dyrektora CKE obowiązek wydania aneksów do informatorów określających, co się w egzaminie maturalnym zmienia i jak te wymagania będą wyglądały. Stąd nastąpiła konieczność przygotowania aktualizacji informatorów i opublikowania aneksów. Zostało to dokonane najpierw w czerwcu, zgodnie z przepisami, które były wydane, a potem w sierpniu. Po opublikowaniu nowego rozporządzenia konieczna była aktualizacja aktów prawnych w rozporządzeniu i tylko w tym zakresie to się zmieniło.</u>
  94 + <u xml:id="u-18.12" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Poza tymi pokazowymi arkuszami, które były opublikowane w marcu tego roku, przygotowaliśmy również po raz pierwszy w historii systemu egzaminów zewnętrznych dwa egzaminy próbne. Pierwszy był przeprowadzony we wrześniu tego roku i był przygotowany przez OKE wraz z CKE, objął on przedmioty obowiązkowe. Drugi jest właśnie przeprowadzany od wczoraj i obejmuje już wszystkie przedmioty, czyli i przedmioty obowiązkowe, i przedmioty dodatkowe na każdym poziomie – podstawowym, rozszerzonym, dwujęzycznym. Chciałbym zaznaczyć, że arkusze i materiały dostępne są nie tylko w wersji standardowej dla zdających czy dla uczniów bez dysfunkcji, ale także dla zdających z niepełnosprawnościami, dla zdających ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi.</u>
  95 + <u xml:id="u-18.13" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Mając świadomość tego, że egzamin maturalny i wyniki egzaminu maturalnego dotyczą również szkół wyższych, w październiku tego roku spotkałem się z Uniwersytecką Komisją Kształcenia. To jest ciało, które jest częścią Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Wyższych i wspólnie z dwudziestoma prorektorami, którzy tworzą Uniwersytecką Komisję Kształcenia, rozmawialiśmy o maturze 2023 r. i w formule 2023 r., tak aby szkołom wyższym również wskazać te najważniejsze zmiany, które dotyczą matury 2023 r.</u>
  96 + <u xml:id="u-18.14" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Cały czas – i o tym też mają państwo szczegółowe informacje w materiale – trwają spotkania i CKE, ale przede wszystkim pracowników OKE z nauczycielami, z dyrektorami szkół, z wizytatorami kuratoriów oświaty i z metodykami z ośrodków i centrów doskonalenia nauczycieli, które służą przekazania informacji o maturze, egzaminie maturalnym w formule 2023 r. We wrześniu dyrektorzy OKE spotkali się podczas salonów perspektyw z ponad 97 tys. uczniów i przeprowadzili ponad 150 spotkań z nimi, informując ich o tym, co zadzieje się w egzaminie maturalnym 2023 r. Przeprowadzone były spotkania z prawie 5,5 tys. dyrektorów szkół z całego kraju, szkół ponadpodstawowych. Podczas tych spotkań omawiane były te wszystkie zmiany, które dotyczą egzaminu maturalnego w formule 2023 r. i tego, z czym to się wiąże, zarówno w sensie organizacyjnym, jak i w sensie merytorycznym. Cały czas trwają szkolenia, które prowadzą OKE dla kandydatów na egzaminatorów i egzaminatorki. Trwają nasze spotkania z polonistami, o czym już mówiłem. W tej chwili jest drugi test diagnostyczny. W listopadzie do szkół zostały przekazane tablice, które są potrzebne do przeprowadzenia egzaminu z matematyki na obu poziomach, biologii, chemii i fizyki na poziomie rozszerzonym.</u>
  97 + <u xml:id="u-18.15" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Tak że ta informacja i działania, które są podejmowane, żeby przekazywać informacje o egzaminie i informować, uczniów, rodziców zdających, nauczycieli i dyrektorów szkół, są podejmowane na bieżąco zarówno na poziomie centralnym, jak i na poziomie OKE. Spotykamy się również z wszystkimi, którzy o takie spotkania wnoszą, informujemy wszystkich, których to interesuje, oprócz naszej strony internetowej przekazujemy informacje o wszystkich materiałach na naszym medium społecznościowym. Oprócz tego poloniści dostają od nas przy każdej publikacji kolejnego materiału czy w jakichkolwiek informacjach dotyczących egzaminu z języka polskiego, dodatkowych materiałach tych informacyjno-szkoleniowych – każda z tych 630 osób dostaje mejla informującego, że pojawił się nowy materiał, ma on także zachęcać do korzystania z tego materiału z nauczycielami, z którymi pracują. Także informacja o egzaminie jest dostępna powszechnie i na stronach internetowych CKE i na stronach OKE. Oprócz tego podjęliśmy działania wspólnie z kuratorami oświaty, aby te informacje pojawiły się na stronach kuratoriów oświaty. Mają również państwo przykłady w informacji, którą przekazaliśmy. Kuratorzy oświaty zgłaszają dyrektorom szkoły sugestie, żeby informacje o egzaminie maturalnym pojawiały się i na stronach internetowych poszczególnych szkół, ale również w dziennikach elektronicznych, tak żeby rodzice mogli mieć pełną informację o egzaminie maturalnym po wejściu na dziennik elektroniczny, bo też doszliśmy do wniosku, że może nie wszyscy odwiedzają stronę internetową CKE, OKE bądź MEiN.</u>
  98 + <u xml:id="u-18.16" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">To tyle ode mnie. Dziękuję bardzo.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-19">
  101 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u>
  102 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście słusznie pan dyrektor przewidział, że największe wątpliwości budzą egzaminy maturalne z języka polskiego – i na tym się skupił. Tych obaw pojawia się całkiem sporo. Na przykład obawy związane z tymi 280 pytaniami, które są na liście jawnych pytań na egzamin ustny, które wzbudzają szereg uwag, że jest ich dużo, szczególnie że mówimy o egzaminie ustnym na poziomie podstawowym, bo o takim mówimy, że obejmują bardzo szeroki zakres lekturowy – w momencie, w którym równocześnie na egzaminie pisemnym bardzo często nie ma bezpośredniego powołania się na lekturę, tylko na jakąś książkę z danego okresu.</u>
  103 + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Kolejna kwestia to jest oczywiście kwestia oceniania, zmieniającego się sposobu oceniania, który też wzbudza szereg wątpliwości. Są również wątpliwości związane z egzaminami poprawkowymi, czyli maturami poprawkowymi. Myślę, że to będzie wybrzmiewać również w pytaniach posłów.</u>
  104 + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozpoczynam dyskusję. Proszę o zgłaszanie się. Pani Krystyna Sibińska z pytaniem w sprawie matur.</u>
  105 + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poseł Krystyna Sibińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  106 + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie jestem członkiem komisji oświaty, ale zgłoszono się do mnie z zapytaniem, dlatego też chciałam poruszyć temat matur. Mianowicie chodzi o taki problem – częściowo państwo odpowiadali na to, natomiast pozwolę sobie nie zgodzić się z argumentacją, która padła akurat przy tym temacie – chodzi o maturzystów ubiegłorocznych, którzy na przykład w zeszłym roku zdali maturę z języka polskiego i obcego i nie zdali na przykład matury z matematyki. Teraz okazuje się – jeśli to nie jest prawda to proszę to sprostować, ale z tych wypowiedzi wygląda tak, że oprócz egzaminu z matematyki będą musieli podejść do egzaminu ustnego z języka polskiego i obcego. Wydaje się to… Państwo mówili, że nie ma powodów, żeby tak nie było – według mnie powód jest i to istotny. A mianowicie taki, że ci uczniowie nie przygotowywali się do matury ustnej w swoim trybie, przynajmniej w ostatnim roku nauki. W mojej ocenie jest to niesprawiedliwe, bo jeśli osoby, które zdały polski, język obcy i na przykład matematykę, nie zdawały tych egzaminów ustnych, to dzisiaj ich koledzy, którym powinęła się noga na jednym z przedmiotów, muszą te egzaminy ustne uzupełniać. Istotnie jest to swego rodzaju nierówność w traktowaniu. Ale przede wszystkim chodzi tu właśnie o to, że oni się nie przygotowywali w tym trybie, że powiedziano, że będą tylko egzaminy pisemne – i tak zostało to zaliczone. Moje pytanie jest takie. Czy nie ma możliwości, żeby zaliczyć ten egzamin na przykład z języka polskiego, z języka obcego, bo on został zdany na takich warunkach, jak to zostało w ubiegłym roku przyjęte, i żeby te osoby mogły poprawiać tylko ten egzamin, którego nie zdali, nawet jeśli miałoby być to w nowej formule, czyli egzamin pisemny i ustny? Wydaje się, że jest to swego rodzaju… trudno mówić: sprawiedliwe, niesprawiedliwe, ale chciałabym żebyście państwo zrozumieli, że tym osobom trudno uzupełnić materiał i przygotować do egzaminów ustnych, kiedy przygotowywali się tak naprawdę tylko na zdanie, poprawienie egzaminu, którego nie zdali.</u>
  107 + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u>
  108 + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u>
  109 + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Szczególnie że mówimy o osobach, które już skończyły szkołę, są absolwentami, nie mają możliwości przygotowywania się tak, jak by się przygotowywali, gdyby w tym roku chodzili normalnie na zajęcia szkolne.</u>
  110 + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Proszę o głos panią Krystynę Szumilas.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-20">
  113 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo.</u>
  114 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przytoczę jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Bo o ile mogę się zgodzić, że jeżeli ktoś, kto nie zdał w ubiegłym roku egzaminu z języka polskiego, przystępując w tym roku do zdania tego egzaminu, musi zdawać język polski ustnie i pisemnie – powiedzmy, że nie zdał, to musi. Natomiast jeżeli ktoś zdał egzamin w ubiegłym roku, dostał informację: zdałeś egzamin z języka polskiego, nie zdałeś matematyki, musisz zdać matematykę, i nagle dowiaduje się, że musi wrócić do języka polskiego, który już zdał, to jest to jakaś nielogiczna droga postępowania. Jest karany za to, że minister zmienił w międzyczasie przepisy. Jak tutaj porównać tę ocenę? Zdał, nie zdał? Coś jest nie w porządku i na pewno takie wyjaśnienie, że dzisiaj wszyscy zdają, więc ten też musi zdać, nie jest wyjaśnieniem. To jakby do tego pierwszego tematu i uzupełnienie tego, o czym mówiła…</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-21">
  117 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przecież angielski ustnie musi zdać.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-22">
  120 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I angielski tak samo. Toteż wydaje się to jawną niesprawiedliwością, a właściwie brakiem logiki. Bo jak powiedzieliśmy uczniowi „zdałeś” – to zdałeś. Nie można mu powiedzieć za rok „nie zdałeś, bo”, bo minister wymyślił, że jest jakaś inna formuła.</u>
  121 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałabym popatrzeć na ten egzamin w 2023 r. trochę szerzej. Bo oczywiście i pani dyrektor, i pan dyrektor przedstawili szereg działań związanych z tym, jak przygotować nauczycieli do sprawdzania, uczenia, nauczycieli do sprawdzania uczniów, do zdania egzaminu maturalnego. Przedstawiliście państwo szereg działań, ale jak widać i z naszych doświadczeń, te działania są niewystarczające, bo do nas zgłaszają się rodzice, do nas zgłaszają się nauczyciele, do nas zgłaszają się uczniowie przerażeni egzaminem maturalnym w 2023 r.</u>
  122 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Słuchając państwa, zastanawiałam się, gdzie leży problem. Otóż po pierwsze, przeładowana podstawa programowa. Podstawa programowa, która została radykalnie zmieniona, która została dociążona maksymalnie przy konstrukcji, w której nikt nie zastanawiał się, czy uczeń jest w stanie przeczytać te 55 lektur, przyswoić sobie ten materiał, który został określony w podstawie programowej, i czy nauczyciel jest w stanie w ciągu czterech lat ucznia przygotować do matury według tej formuły. Moim zdaniem jest to pierwsza rzecz i pierwszy kardynalny błąd, jaki został popełniony przy konstruowaniu matury 2023 r. i następnych matur. Przeładowana podstawa programowa.</u>
  123 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Na tę przeładowaną podstawę programową nałożyły się lata pandemii. To nie jest tak, że uczeń, który dzisiaj przygotowuje się do matury, przez cztery lata chodził do szkoły – on miał dwa lata nauczania zdalnego. Takie trochę mydlenie oczu, że trochę zmieniliśmy wymagania, zmniejszyliśmy te wymagania przy takiej konstrukcji matury, to tak naprawdę nie odciąża ani ucznia, ani nauczyciela w sposób radykalny. Niestety ta matura w 2023 r. będzie bardzo trudna dla uczniów, dla nauczycieli i nie dziwię się temu, że zwracają się do nas i boją się tego egzaminu. Rozumiem, że pan dyrektor CKE musi przygotować zadania pod maturę, to znaczy pod podstawę programową, i musi brać pod uwagę wszystkie elementy, które zostały zapisane w podstawie programowej, dlatego bardzo żałuję, że nie ma tutaj ministra edukacji, który jest głównym adresatem tych wszystkich uwag nauczycieli, uczniów i rodziców. Bo jeżeli mamy ten podstawowy błąd zrobiony przy konstrukcji podstawy programowej, to potem konsekwencje tego błędu ciągną się przez cały system egzaminacyjny. O tym, że nie daliście rady przygotować matury 2023 r. w sposób bezpieczny dla uczniów, przede wszystkim dla uczniów, dający im szanse na to, że jeżeli przygotują się, to zdadzą – pamiętajmy, że to jest jednak egzamin, który decyduje o ich przyszłości – nie daliście rady mimo tych tysięcy szkoleń, tysięcy stron informatorów, tysięcy stron zadań, które przygotowujecie… Ponieważ jeżeli dostaję na dzień przed tą podkomisją pytania od nauczyciela, polonisty szkoły średniej i tych pytań jest 41… Przepiszę je, prześlę panu dyrektorowi i poproszę o szczegółowe odpowiedzi na te pytania. Ale to są pytania bardzo szczegółowe dotyczące tego, że państwo po opublikowaniu informatorów zmieniacie zadania, zmieniacie kryteria oceny. Będą o tym pewnie mówić już nauczyciele, że coś miało być, a czegoś nie ma, że – tak jak mówiłam – zmieniają się wytyczne dla nauczycieli uczących, wytyczne dla nauczycieli sprawdzających. Zatem sami nauczyciele, którzy starają się czytać wasze informatory, którzy starają się być na szkoleniach, w tym całym systemie po prostu się gubią, nie są w stanie. Mają podwójny stres, bo z jednej strony chcą zrobić wszystko, żeby przygotować uczniów, a z drugiej strony niestety i czasowo nie są w stanie tego zrobić na takim poziomie, na jakim chcieliby przygotować uczniów do egzaminu maturalnego.</u>
  124 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Egzamin twa cztery godziny, masa zadań. Sposób oceniania, wytyczne dla egzaminatorów, które powodują, że na przykład z języka polskiego im dłuższe wypracowanie, tym większa szansa na to, że uczeń straci wszystkie punkty za ortografię i błędy językowe. Czyli co? Mieliśmy promować swobodną wypowiedź ucznia, a tak naprawdę wymuszamy na uczniu skrócenie treści wypracowania po to tylko, żeby uniknąć błędów i straty punktów. Powrót do takiego klucza bardzo wyraźnie mówiącego egzaminatorowi, za co on ma odejmować punkty i w jaki sposób ma sprawdzać tę pracę egzaminacyjną.</u>
  125 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chciałam też zapytać przy okazji tych egzaminów próbnych. Kiedy robi się pierwszy raz maturę, to warto sprawdzić, jak ona wyszła. Przy takiej głębokiej zmianie warto byłoby sprawdzić tam, gdzie była pisana matura próbna, jakie zostały osiągnięte wyniki. Bo rozumiem, że jeżeli to jest kolejna matura według tego samego schematu, to możemy powiedzieć, że nauczyciel, który sprawdza, uczy – on jest w stanie już na podstawie poprzednich lat i doświadczeń jakoś zdiagnozować, na jakim poziomie są jego uczniowie. Ale my tutaj mamy do czynienia z maturą robioną pierwszy raz. Czy państwo postaraliście się o to, żeby jakoś zebrać te wyniki, spróbować na bazie tych wyników, które były we wrześniu, zdiagnozować sytuację? Pamiętam, kiedy my zmienialiśmy podstawę programową i kiedy były pierwszy raz robione egzaminy, to ta diagnoza jednak kończyła się sprawdzeniem tego w skali ogólnopolskiej i daniem jakichś wskazówek nauczycielom, co poszło nie tak. Czy tutaj w przypadku wrześniowej matury próbnej i tej, która jest wykonywana teraz, państwo sprawdzacie?</u>
  126 + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam też pytania dotyczące wynagrodzenia egzaminatorów. Z tego co słyszałam, egzaminatorzy do tej pory nie wiedzą, jakie będzie ich wynagrodzenie. Pytanie jest do pana dyrektora czy do pani dyrektor – czy określone są już wynagrodzenia egzaminatorów? Jest też kwestia sprawdzania tej próbnej matury. To jest niestety bardzo duże obciążenie dla polonistów, którzy oprócz tej normalnej pracy, którą mają w tej chwili w szkole, muszą przeprowadzić maturę próbną i tę maturę próbną sprawdzić. Ponieważ ona jest bardzo rozbudowana, to sprawdzenie takiej jednej pracy to jest około jednej godziny pracy nauczyciela polonisty. Popatrzmy, ile on musi na to czasu poświęcić. Czy państwo tutaj zastanawialiście się, w jaki sposób można byłoby wynagrodzić tych nauczycieli, w tym starym systemie wynagradzania nauczycieli?</u>
  127 + <u xml:id="u-22.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Niepokoi mnie bardzo to, że jest to nowy system maturalny. Niepokoi mnie to, że tak dużo osób zwraca się i sygnalizuje, że ten egzamin jest źle przygotowany. Niepokoi mnie to, że jakby nie uzyskują oni odpowiedzi na swoje pytania w MEiN ani w CKE. Dlatego też, tak jak powiedziałam, te wszystkie pytania, które dostałam, na piśmie przekaże panu dyrektorowi i pani dyrektor z prośbą o odpowiedzi na te konkretne pytania. A dzisiaj pewnie jeszcze będziemy mieli pytania od praktyków, którzy uczestniczą w naszej podkomisji i którzy te wątpliwości nam przekazali.</u>
  128 + <u xml:id="u-22.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-23">
  131 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zaraz poproszę o głos naszego gościa, który jest zdalnie, pana Wojciecha Rzehaka, który określił sam siebie wobec egzaminu jako łowczego – raczej nazwałabym to rachmistrzem ze względu na liczne tabelki, które trzeba wypełniać.</u>
  132 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale są również obawy innych polonistów związane z pytaniami otwartymi. Tutaj poloniści zwracają uwagę przede wszystkim na bardzo skomplikowany sposób sformułowania pytań w egzaminie ustnym, który przypomnę, że dotyczy egzaminu podstawowego, czyli jest to egzamin często dla osób, które nie mają zainteresowań literackich. Powiem więcej, nie mają w ogóle zainteresowań humanistycznych, wybierają się na kierunki ścisłe, wybierają się na medycynę, to one są dla nich priorytetem. I ja przytoczę tutaj przykład, który pojawia się wśród pytań, na które zwracają uwagę nauczyciele: „Rola kostiumu historycznego w literaturze. Omów zagadnienie na podstawie «Odprawy posłów greckich» Jana Kochanowskiego. W swojej odpowiedzi uwzględnij również wybrany kontekst”. Powiem szczerze, co prawda mogę powiedzieć, że jestem matematykiem, a nie polonistą, ale mimo wszystko wydaje mi się, że te pytania, które zadawano kiedyś na egzaminie ustnym, były wyrażone językiem dużo bardziej prostym i zrozumiałym z punktu widzenia ucznia. „Kostium historyczny” – mogę się domyślić, że chodzi o kwestie innego umiejscowienia historycznego sytuacji Polski opisanej w „Odprawie posłów greckich” w kontekście historii Grecji. Jednak mam dziwne wrażenie, że dla części uczniów takie sformułowanie pytania jest mocno problematyczne. Takich pytań, przypomnę, jest 280, więc całkiem sporo. W związku z tym z jednej strony poloniści zwracają uwagę na bardzo skomplikowany język pytań ustnych.</u>
  133 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Z drugiej strony jest to bardzo zasadne pytanie, dlaczego ktoś, kto nie zdał matematyki, a uczył się i przygotowywał się do egzaminu bez ustnego języka polskiego, bo po prostu w takim roczniku skończył szkołę, teraz nagle, jeżeli poprawia nie polski, tylko matematykę, ma poprawić również ustny język polski. To raczej pytanie jest nie do CKE, tylko do ministerstwa, ponieważ to ministerstwo daje założenia, które musi wypełniać CKE.</u>
  134 + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rzeczywiście to pytanie, które się pojawia, dlaczego trzeba zamienić egzaminatora w łowczego, który można powiedzieć, że jego głównym zadaniem jest nie śledzenie logiczności wywodu, ogłady literackiej, tylko szukanie błędów czy ortograficznych, czy interpunkcyjnych zgodnie z zasadą: im więcej, może nie tym lepiej, ale tym skuteczniej. Szczególnie że już przy bodajże czterech błędach ortograficznych i interpunkcyjnych będzie 0 punktów.</u>
  135 + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę jeszcze o głos pana Wojciecha Rzehaka. Następnie będę prosiła odpowiedź ze strony ministerstwa i CKE. Czy włączyliśmy mikrofon panu Rzehakowi?</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-24">
  138 + <u xml:id="u-24.0" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Pani przewodnicząca, pani minister, panie dyrektorze, szanowni państwo, tylko poproszę o potwierdzenie, że mnie słychać.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-25">
  141 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie wiem, jak potwierdzić, ale słychać.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-26">
  144 + <u xml:id="u-26.0" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Mój głos dociera z dwudziestosekundowym opóźnieniem. Głos i obraz, który państwo widzicie, dobiega z opóźnieniem w związku z tym pozwolę sobie już mówić i za chwilę tutaj już się ten dźwięk pojawi. A mam teraz informację zwrotną, więc trochę się wyciszę.</u>
  145 + <u xml:id="u-26.1" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Szanowni państwo, w związku z tym na początku chciałbym złożyć pewne zastrzeżenie. Mianowicie występuję tutaj jako egzaminator zaangażowany w egzamin maturalnym w formule 2005 r. w zasadzie od samego początku. Ponieważ pracowałem przy egzaminie od roku mniej więcej 2002, jeździliśmy po Małopolsce, po Podkarpaciu, po województwie lubelskim, szkoląc kandydatów na egzaminatorów. Byłem absolutnie przekonany do tej formuły 2005 r. i jestem do roku 2022 czynnym egzaminatorem. Przez wiele lat byłem przewodniczącym zespołu egzaminacyjnego i w tym roku powiedziałem „dość”. Jak się okazuje, nie tylko ja. Wczoraj o godz. 21:00 mieliśmy duże spotkanie na Facebooku z kilkoma polonistami. Było grubo ponad 1 tys. osób, spotkanie zakończyło się umieszczeniem petycji na stronie petycjeonline.com, do tej pory podpisało już prawie 3 tys. osób, w związku z tym to, co pozwolę sobie powiedzieć, mówię nie tylko w swoim imieniu, ale czuję tutaj zdecydowane wsparcie moich koleżanek i kolegów.</u>
  146 + <u xml:id="u-26.2" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Po kolei. Pan dyrektor był łaskaw powiedzieć o dotrzymywaniu przez CKE terminów publikacji informatorów i kolejnych aneksów. Z drugiej strony, z naszej strony wygląda to tak, od strony ludzkiej, nie od strony przepisów, że informator w roku 2021 ukazał się w momencie, kiedy uczniowie w zasadzie kończyli już drugą klasę, z naszego dydaktycznego punktu widzenia jest to bardzo późno. Pierwszy arkusz, który pojawił się w marcu 2022 r., proszę mieć świadomość, że to jest mniej więcej rok przed egzaminem maturalnym. Nauczyciele mają bardzo mało czasu, żeby sobie uświadomić, jak ten egzamin w rzeczywistości będzie wyglądał. A prawda jest taka, że potwornie przeładowana podstawa programowa wymusza działania, które gdzieś odwodzą nas od tego, czym powinno być uczenie języka polskiego. My zaczynamy uczyć pod maturę – to jest potworne.</u>
  147 + <u xml:id="u-26.3" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Co do samego egzaminu. Ponieważ mógłbym bardzo długo mówić, ale będę próbował odnieść się do takich najistotniejszych kwestii podnoszonych w ostatnim czasie przez koleżanki i kolegów. Byliśmy szkoleni, to prawda. Pan dyrektor ma znowu rację. Rok temu było szkolenie. Na tym szkoleniu odczytywano informator maturalny, nie było żadnych materiałów przygotowanych. Tak jak wyglądały szkolenia w roku 2003, 2004, 2005 – to to była zupełnie inna rzeczywistość. Po tym szkoleniu podnieśliśmy już alarm, że sposób oceniania, kryteria oceniania egzaminu maturalnego są fatalne. Powtarzam to, co powiedziałem już w wywiadzie dla „Gazety Wyborczej”. Rzeczywiście zmieniła się filozofia egzaminu maturalnego, zmienił się paradygmat. My przestaliśmy być egzaminatorami, staliśmy się łowczymi, którzy posługując się rozbudowaną  do 20 str. prawie broszurką – mówię teraz o ocenianiu wypracowania – tropimy każdy błąd ucznia. Weźmy sobie chociażby właśnie ortografię i interpunkcję. Absolutnie zgadzam się z tezą, że każda dłuższa praca obarczona jest niemal stuprocentowym prawdopodobieństwem, że uzyska 0 pkt za interpunkcję – siedem błędów interpunkcyjnych dla ucznia jest to naprawdę bardzo łatwe do osiągnięcia. Za ortografię 0 pkt przy czterech błędach ortograficznych, jeżeli ktoś pisze 1300 słów. Błędy za język – ich jest osiemnaście, żeby otrzymać 0 pkt. Jeżeli uczeń napisze pracę kilkustronicową, osiemnaście błędów językowych… A przypominam, że to jest każdy rodzaj błędu, tam nie ma żadnego zróżnicowania tych błędów, powtórzenie słów w zdaniu jest również błędem językowym, już tutaj będą tracone punkty.</u>
  148 + <u xml:id="u-26.4" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Coś, czego nie było do tej pory, nie było nigdy od 2005 r., kiedy szkoliłem egzaminatorów, mówiliśmy o tym jak o dogmacie. Istotą oceniania jest przyznawanie punktów, jest pewne docenienie pracy ucznia. Po raz pierwszy w roku 2023 my będziemy odejmować punkty. Te osławione błędy rzeczowe, na przykład źle napisane nazwisko, błąd w cytacie – to są punkty, które my od razu odejmujemy w tej kategorii kompetencji literackich i kulturowych. Tym samym tak naprawdę zniechęcamy uczniów do tego, żeby pisali więcej, oduczamy uczniów tego, żeby cytowali, oduczamy uczniów, żeby byli śmiali, żeby próbowali coś osiągnąć. Niezwykle ceniłem sobie w moim zespole, kiedy jeszcze byłem przewodniczącym zespołu egzaminacyjnego, egzaminatorów, którzy potrafili iść za uczniem, którzy potrafili iść za myślą tego ucznia. Ocenialiśmy prace na poziomie rozszerzonym, to były genialne prace, to były prace niezwykle wrażliwych uczniów.</u>
  149 + <u xml:id="u-26.5" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Proszę sobie wyobrazić, że może zaistnieć taka sytuacja, jestem przekonany, że zaistnieje w 2023 r., że dziecko wybitne napisze świetną pracę na poziomie rozszerzonym, że odwoła się do Tołstoja, odwoła się do Thomasa Manna i dostanie 0 punktów, ponieważ nie przywoła lektury obowiązkowej. To jest niesamowite, bo my w ogóle w tym momencie nie doceniamy wysiłku młodego człowieka, nie doceniamy jego umiejętności, my go wtłaczamy w ramki. Dla mnie kryteria oceniania, ta dwudziestostronicowa broszura – to są młyńskie kamienie, które będą tego ucznia miażdżyły. Nie jestem w tym sam. Pozwolę sobie, żeby już nie zagadywać państwa, bo mógłbym mówić bardzo dużo o maturze ustnej. Chętnie coś powiem, jeżeli będzie trzeba, to proszę mnie po prostu wywołać do odpowiedzi. Ale pod petycją, którą zamieściliśmy, jedna z egzaminatorek napisała słowa, które muszę po prostu w tym momencie przeczytać i już się zamknę. „Podstawa z języka polskiego jest nieprzemyślana, nieprzystosowana do współczesnej młodzieży. Kryteria oceniania są niesprawiedliwe, niejasne i skomplikowane. Nie jestem niewolnikiem, żeby musieć, bo jestem polonistą, zarywać noce na poprawianie arkuszy maturalnych liczących kilkadziesiąt stron. Nie mam czasu na czytanie nowości, oglądanie filmów, przygotowanie ciekawych lekcji, bo odświeżanie lektur, układanie testów, sprawdzanie tego wszystkiego zajmuje mi ogrom czasu, że nie mam kiedy spać ani żyć. Zgotowano nam, polonistom, okrutny los. Przestałam kochać uczyć. Zabiliście we mnie pasję. Jestem zdruzgotana”.</u>
  150 + <u xml:id="u-26.6" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Proszę mi wierzyć, ja nie mam żadnej satysfakcji, że tutaj występuję. Mówię to w imieniu Pawła Lęckiego, Darka Martynowicza, Marcina Dzierżawskiego, Oli Korczak, bo myśmy tę petycję opracowali. Jest nam po prostu strasznie przykro, że jeżeli te kryteria się nie zmienią – mamy gorącą nadzieje, bo przecież tak naprawdę wszystko jeszcze można zrobić – jeżeli państwo nie zrezygnujecie z tych absurdalnych, naszym zdaniem krzywdzących uczniów kryteriów, to nas po prostu przy tym ocenianiu nie będzie.</u>
  151 + <u xml:id="u-26.7" who="#EgzaminatormaturalnyWojciechRzehak">Na razie tyle. Jeśli będę tylko potrzebny, proszę mnie pytać, jestem do dyspozycji państwa. Dziękuję bardzo.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-27">
  154 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję bardzo.</u>
  155 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Skoro nie ma więcej zgłoszeń, w związku z tym myślę, że to jest ten moment, w którym pozwolę państwu odpowiedzieć na te pytania. Myślę, że ponieważ większość pytań tak naprawdę nie jest do CKE poza pytaniami o tę bazę, z bazy 280, które budzą takie wątpliwości, tylko raczej do ministerstwa, bo to ministerstwo narzuca ten kaganiec w postaci tego, że muszą być wymogi dotyczące odniesienia do lektur. Albo rozumiem… Nie wiem, kto wyznacza decyzję, podejmuje decyzję o formie zdawania egzaminu poprawkowego, ale chyba również ministerstwo stawia te wymogi, bo to jest rozporządzenie ministra. Więc proszę.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-28">
  158 + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Parlament, bo to ustawa.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-29">
  161 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Rozumiem. W takim razie poproszę ministerstwo, bo to ministerstwo w razie czego wnioskuje o zmianę prawa.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-30">
  164 + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Odniosę się do trzech kwestii, a potem oddam głos panu dyrektorowi. Zacznę od pierwszej, czyli absolwentów ubiegłorocznych, którzy przystąpili w ubiegłym roku do egzaminu maturalnego i tego egzaminu nie zdali. Rozumiemy sytuację tych uczniów, jednak należy wziąć pod uwagę takie kwestie jak: po pierwsze, w żadnym z tych trzech roczników uczniów, kiedy nie było egzaminu ustnego nie powiedzieliśmy, że takie będą warunki zdawania egzaminów w kolejnych latach. Ci uczniowie w 2020 r., 2021 r. czy w 2022 r. wiedzieli, że w danym roku egzamin maturalny wygląda w ten sposób, to znaczy, że nie muszą, nie zdają części ustnej. Tak że przystępując do tego egzaminu, ci uczniowie wiedzieli, że takie konkretne warunki, czyli brak obowiązku przystąpienia do egzaminu ustnego, są tylko w danym roku. Decyzje o tym, że w kolejnym roku będzie tak samo, były podejmowane jakby w danym, konkretnym roku. Stąd też trudno przejść do porządku dziennego nad takim stwierdzeniem, że uczniowie nie uczyli się do egzaminu ustnego. Uczyli się czy w liceum, czy w technikum trzy lub cztery lata i trudno mi sobie wyobrazić kształcenie polonistyczne bez kształcenia umiejętności wypowiadania się na określony temat.</u>
  165 + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">W tym kontekście warto zwrócić uwagę, jak wygląda egzamin ustny chociażby z języka polskiego od 2015 r. Tutaj tak naprawdę nie jest wymagana, nie była wymagana znajomość lektur. Ten egzamin polega na tym, że uczeń dostaje tekst literacki, jakąś ikonografię i na ten temat ma wypowiedź monologową, która trwa 10 minut bodajże, oraz odpowiada na pytania z zespołem egzaminatorów. Ta formuła egzaminu jest, była im znana od 2015 r., tutaj już mówił o tym pan dyrektor, że w latach pandemii COVID-19 i jeszcze w dwóch następnych są wymagania egzaminacyjne, czyli nie znaczy to, że proces nauczania powinien przebiegać pod kątem wymagań egzaminacyjnych. Pan dyrektor mówił, że obowiązywała w procesie nauczania, w procesie kształcenia obowiązywała podstawa programowa. W przypadku języka polskiego naprawdę trudno mi sobie wyobrazić, że nie uczono umiejętności wypowiadania się na dany temat. To nie jest taka sytuacja, że to może być decyzja ministra o zaliczeniu – w cudzysłowie – tego egzaminu tym absolwentom, którzy znaleźli się w takiej sytuacji. Też o tym mówiliśmy, tę kwestię reguluje ustawa z dnia 12 maja o zmianie ustawy o systemie oświaty, tam w art. 25 są określone warunki uzyskania świadectwa dojrzałości przez absolwentów ubiegłych lat, którzy w tych latach nie otrzymali tego świadectwa. To tyle, jeżeli chodzi o tych uczniów…</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-31">
  168 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przepraszam bardzo. Pani dyrektor powiedziała jakby w odniesieniu do wszystkich, którzy nie zdali matury w 2022 r. Co z tymi osobami, które w 2022 r. zdały egzamin z języka polskiego i z języka obcego?</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-32">
  171 + <u xml:id="u-32.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Zdali ten egzamin tylko w części pisemnej. To zawsze były osobne wyniki, osobne oceny – zdały ten egzamin tylko w części pisemnej, część ustna nie była obowiązkowa.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-33">
  174 + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Nie była przeprowadzana</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-34">
  177 + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Nie była przeprowadzana, przepraszam.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-35">
  180 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie była przeprowadzana. Ale nie była obowiązkowa w tym momencie, w którym oni ten egzamin zdawali.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-36">
  183 + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tak, tak, tak.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-37">
  186 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I na tej podstawie ci uczniowie dostali świadectwo maturalne.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-38">
  189 + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Nie dostali, pani minister. Nie dostali.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-39">
  192 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dostali ci, którzy zdali egzamin z języka polskiego i wszystkich innych.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-40">
  195 + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Tak, ci którzy zdali, tak.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-41">
  198 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Oni w tamtym momencie zdali egzamin, mimo że nie zdawali języka polskiego czy języka obcego ustnie. Czyli państwo świadomie wprowadziliście do ustawy, która miała ułatwić życie uczniom, zapis, który zmusza tych uczniów, którzy zdali egzamin, bo oni na tamten moment zdali egzamin z języka polskiego…</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-42">
  201 + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Tylko w części pisemnej, pani minister.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-43">
  204 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani dyrektor, w tym momencie państwo uznaliście, że nie trzeba zdawać języka polskiego na poziomie ustnym, żeby otrzymać świadectwo maturalne.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-44">
  207 + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">W ubiegłym roku. Tylko w ubiegłym roku.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-45">
  210 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie. Wy temu uczniowi, temu konkretnemu uczniowi Janowi Kowalskiemu powiedzieliście „w tym roku zdajesz egzamin z języka polskiego, jeżeli zdasz egzamin pisemny”. Ten uczeń otrzymał informację „zdałeś egzamin z języka polskiego”. Nie otrzymał wtedy informacji, że „zdałeś egzamin z języka polskiego na poziomie pisemnym”, tylko „zdałeś egzamin z języka polskiego, jeżeli zdasz wszystkie egzaminy, dostaniesz świadectwo maturalne”. To jest po prostu oszukiwanie młodych ludzi i wasza interpretacja przepisów.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-46">
  213 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dodam jeszcze jedną rzecz, że uczeń przygotowywał się tylko do pisemnego, dlatego że nie oszukujmy się, przez ostatnie cztery lata jego nauki dwa lata były w dużym stopniu w systemie zdalnym. Ten uczeń bardzo często, delikatnie mówiąc, był słabiej przygotowany niż rocznik, który po nim następował, i te roczniki, które były przed nim. Ten uczeń, co więcej, nie trenował do ustnych egzaminów, bo jednak mimo wszystko możemy powiedzieć, że uczniowie przez cały proces edukacji powinni być przygotowani do odpowiedzi ustnych, ale to jest takie udawanie, że nie znamy rzeczywistości. Powtarzanie do egzaminu polega m.in. na trenowaniu w takich warunkach, w jakich egzamin się zdaje. Co więcej, ten uczeń, któremu poślizgnęła się noga na matematyce, teraz nagle się dowiaduje, że we własnym zakresie musi się przygotować nie do jednego, ale do trzech egzaminów, z trzech różnych przedmiotów. W związku z tym mamy ucznia, który przygotował się w określonych warunkach, jednak jeżeli zmieniłaby się podstawa programowa, to dobrym przykładem jest to, co dzieje się teraz z absolwentami techników i liceów. Ci, którzy zdają technikum, zdają według starych zasad, ci, którzy zdają liceum, zdają według nowych zasad. A tu mamy człowieka, dla którego te zasady nagle zrobiły się nowe w ciągu roku, bo nie zdał jednego egzaminu, a zdaje trzy. W tym znaczeniu wydaje się to kompletnie nieracjonalne. Prawdopodobnie w wielu przypadkach będziemy mieli człowieka, który z tego powodu po prostu nie zda tego egzaminu – ze względu na to, że szansa dla niego, żeby samodzielnie, bez pomocy szkoły, przygotował się do trzech egzaminów, jest dużo mniejsza. Ta zdawalność, niezdawalność matematyki była nawet całkiem spora w zeszłym roku, bo tych ludzi, którzy nie zdali, nie wiem, jaka była ostateczna ilość, ale trochę było. Znaczy dla mnie to jest działanie, po pierwsze, nie fair, bo jeżeli się zdecydowaliśmy w zeszłym roku na pewne uproszczenie i rok wcześniej na uproszczenia, to z bardzo konkretnego powodu – że mieliśmy do czynienia z rocznikami, które w tej trzeciej, czwartej klasie, kiedy musiały się przygotować do matury, miały warunki wynikające z pandemii COVID-19 nierówne w stosunku do następnych roczników i do poprzednich roczników. Znaczy pozostał popełniony błąd, ponieważ jeżeli została przyjęta jakaś tymczasowość, to ta tymczasowość powinna być przedłużona na wszystkie osoby, które zdają według tamtego systemu egzaminy.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-47">
  216 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zawsze się tak robiło przy zmianach, przy maturze.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-48">
  219 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przy zmianach systemu.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-49">
  222 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przy zmianach systemu. Jeżeli się zmienia system maturalny, to osoby, które zdają maturę rok przed zmianą, co najmniej przez pięć lat mogły poprawiać według starego systemu. A państwo zrobiliście jakiś inny system w ubiegłym roku…</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-50">
  225 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Temporalny.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-51">
  228 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Powiedzieliście… wtedy uczniom nie powiedzieliście, że za rok będą zdawać według innego systemu. Bo wtedy żadne z was nie myślało o tym.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-52">
  231 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Uczniowie też i zapewne nauczyciele też nie mieli zielonego pojęcia.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-53">
  234 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I nagle przed maturą, kiedy ten uczeń wiedział, że ma zdać egzamin z matematyki, dowiaduje się, że jeszcze musi wrócić do języka polskiego, mimo że według zasad, które obowiązywały w momencie zdawania matury, nie musiał zdawać egzaminu ustnego.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-54">
  237 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Powiem więcej, bo nie rozumiem, on zdaje według systemu, według pytań teoretycznych, znaczy pytań ustnych nie z tej bazy 280, tylko z jakiejś…</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-55">
  240 + <u xml:id="u-55.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Ze starej bazy. Ta stara formuła egzaminu z języka polskiego.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-56">
  243 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ze starej bazy, dokładnie, więc ta stara formuła nie była u niego w klasie obowiązująca ani…</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-57">
  246 + <u xml:id="u-57.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Była, była.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-58">
  249 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie była, bo nie było egzaminu ustnego. W związku z tym nikt tej bazy nie… Nikt mu nie tłumaczył, tak jak w tej chwili można wytłumaczyć uczniom na podstawie tych  280 pytań, czym jest „kostium historyczny”. Bo nikt z nim nie ćwiczył bazy ustnych pytań, bo tych pytań miało nie być na egzaminie.</u>
  250 + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poseł Krystyna Sibińska (KO) – spoza składu podkomisji:</u>
  251 + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Pani przewodnicząca, jeśli mogę jeszcze dwa słowa. O ile przyjęłabym argument, że ktoś, kto nie zdał matematyki w ubiegłym roku, podchodząc teraz, w 2023 r., zdaje maturę z matematyki na tych warunkach co wszyscy inni, czyli pisemna itd. ustna, według zasad obecnych, ale to, co pani przewodnicząca Szumilas powiedziała – jeśli ktoś uznał, że w takiej formule język polski, język obcy został zdany, to został zdany. To, w jaki sposób są traktowani… Wobec tego zawołajmy wszystkich tych, którzy zdali wszystkie przedmioty, i każmy zdawać im ustny egzamin, bo tutaj mamy kompletnie nierówne traktowanie. Nie można tak, jeśli nie zaliczyłem matematyki, to podchodzę tylko do matematyki i koniec, i kropka, a nie każe się powtarzać jeszcze pozostałe przedmioty. W ogóle nie rozumiem tego podejścia. To jest absolutnie niesprawiedliwe. Proszę nie mówić, że… Bo konsekwencje pandemii i tego długiego okresu zdalnego nauczania będziemy odczuwali jeszcze przez długi czas. Ci uczniowie zostali pokrzywdzeni przez los, ponieważ musieli w takim trybie pobierać naukę, i teraz jeszcze są w jakiś sposób dobijani właśnie przez to, że nie z własnej winy nie do końca być może byli przygotowani itd. Ponieważ muszę iść na inne komisje, bardzo proszę o takie spojrzenie i zmianę tych przepisów właśnie w takich przypadkach, że co innego, gdy ktoś nie zdał… Jak mówię, jeśli przedmiot jest niezdany, to wtedy niech ta osoba zdaje go na obecnych warunkach, ale nie każmy jej dodatkowo zdawać innych przedmiotów, które zostały zaliczone według tamtej miary.</u>
  252 + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję.</u>
  253 + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dziękuję państwu bardzo.</u>
  254 + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Teraz do głosu, nie wiem, to już państwo podzielą się głosem, ministerstwo i CKE.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-59">
  257 + <u xml:id="u-59.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Znaczy, bo te argumenty, które państwu przedstawiłam, argumenty, które stały za takimi a nie innymi rozwiązaniami, które znalazły się w tej ustawie z 12 maja – te argumenty to przede wszystkim to, że było to rozwiązanie czasowe, które obowiązywało w danym, konkretnym roku. A następnie mówiliśmy o tym, że nie możemy powodować sytuacji, że w jednym roku, w tym konkretnym, grupa uczniów będzie musiała przystąpić do matury w pełnym zakresie, a inna grupa będzie w dalszym ciągu miała ułatwienia, które obowiązywały w danym, konkretnym roku.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-60">
  260 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Oni są z tamtego rocznika.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-61">
  263 + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Przepraszam, jeśli mogę.</u>
  264 + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Mam wrażenie, że jest jakaś zasadnicza różnica zdań co do tego, co to znaczy „zdać egzamin maturalny”. Niestety w ustawie o systemie oświaty – bądź stety, takie są przepisy, więc nie ma co ich wartościować – jest oddzielne traktowanie części ustnej i części pisemnej egzaminu. Chociażby w przypadku egzaminu poprawkowego, czyli tego, który jest przeprowadzany w sierpniu, ustawa bardzo jasno stanowi, że uczeń może przystąpić do egzaminu w sierpniu tylko w przypadku, jeżeli nie zdał egzaminu z jednego przedmiotu albo w części pisemnej, albo w części ustnej. Innymi słowy, przepisy prawa oświatowego jasno stanowią, że nie ma przedmiotu takiego jak język polski traktowanego ogólnie, tylko jest język polski w części pisemnej, który w roku 2020, 2021, 2022 był przeprowadzany tak, jak to określa ustawa, i język polski w części ustnej, który w roku 2020, 2021 i 2022 na mocy konkretnych przepisów rozporządzenia wprowadzanego wyłącznie na dany rok był niejako zawieszany z zastrzeżeniem – i nikt nigdy nie mówił, że ten egzamin będzie zawieszony po wsze czasy. Jeżeli tak podeszlibyśmy do tego, to niezbędne byłoby chociażby przyjęcie rozwiązania, jeżeli uznalibyśmy, że jak gdyby wszystkich obowiązuje to samo, co obowiązywało, i prawo się przenosi z roku na rok, to niezbędne byłoby przyjęcie przepisów, w których powiedzieliśmy: skoro absolwenci danego rocznika w ubiegłym roku przystępujący do egzaminu maturalnego jako absolwenci trzyletniego liceum nie mieli części ustnej, to dlaczego ich rówieśnicy, którzy w tym roku przystępują do egzaminu maturalnego z technikum, mają mieć część ustną? Bo to jest jeden z argumentów, który też jest podnoszony, że jest to niesprawiedliwe, gdyż skoro ich koledzy z liceum nie mieli, to skoro oni są w technikum, też egzaminu w części ustnej nie powinni mieć. A jak potraktować osoby z 2020 r., które nie miały części ustnej, o czym dowiedziały się w kwietniu czy w marcu, tak naprawdę po trzech latach przygotowywania do części ustnej? Co więcej, w 2021 r. zawieszono na rok obowiązek przystąpienia do egzaminu, jednego egzaminu na poziomie rozszerzonym w części dodatkowej. W 2022 r. osoby, które nie zdały matury i nie przystąpiły do tego egzaminu, nie otrzymały świadectwa dojrzałości, bo już nie było zasady, która niwelowała obowiązek przystąpienia do egzaminu na poziomie rozszerzonym.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-62">
  267 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie dyrektorze, myślę, że jeżeli państwo nie chcecie jakby zrozumieć tego, to tutaj się nie przekonamy. Tylko że jest taka sytuacja, iż osoby, które w ubiegłym roku przystępowały do egzaminu z języka polskiego, w kwietniu dowiedziały się, że nie muszą zdawać języka polskiego ustnie i do niego nie przystąpiły, bo nie było takiej możliwości. Być może gdyby był, to te osoby zdałyby go, pisemny oraz ustny. Czyli państwo w ubiegłym roku uniemożliwiliście tym osobom zdanie egzaminu na poziomie ustnym z języka polskiego i teraz zmuszacie je do nadrobienia tego egzaminu. Proszę na to spojrzeć w ten sposób.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-63">
  270 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Przede wszystkim powiedzmy szczerze, nie mówimy o ludziach, którzy są prawnikami, nie mówimy o ludziach, którzy są urzędnikami, którzy wiedzą, że pewne przepisy, jeżeli są zawieszone, to funkcjonują w taki czy inny sposób. Mówimy o uczniach, którzy nie mieli zielonego pojęcia, że jeżeli w zeszłym roku nie zdadzą matury z matematyki, to w tym roku będą musieli powtórzyć trzy egzaminy. Być może część z nich, gdyby miała tę świadomość, gdyby to było ogłaszane, gdyby były takie informacje powszechne, na przykład ktoś by się zmobilizował i zdał lepiej egzamin poprawkowy, który mógł zdać w drugim terminie w zeszłym roku, bo na przykład wziąłby korepetytora i wyszedłby z założenia: cholera, jak teraz nie zdam, to będę w przyszłym roku musiał zdawać trzy, a nie jeden egzamin. Tego nie wiemy. Po prostu w zeszłym roku to zostało zupełnie odpuszczone, a w tym roku ci ludzie dowiedzieli się z zaskoczeniem, że mają trzy egzaminy. Pan może powiedzieć, tam gdzieś… To tak jak się unika już w bankowych umowach, że nie powinno być coś drobnym druczkiem napisane – z całym szacunkiem, to nie jest tak, że mamy do czynienia z ludźmi, którzy znają prawo, wiedzą, jak je czytać, rozumieją, co to znaczy temporalny charakter danego rozwiązania prawnego. Dla nich było oczywiste: zdaliśmy egzamin z polskiego i z języka, nie zdaliśmy egzaminu z matematyki, w związku z tym w przyszłym roku musimy zdać egzamin z matematyki, jesteśmy tym samym rocznikiem, który zdawał na określonych warunkach, wynikających z pandemii, dla nas się już nic nie zmieniło, my już te dwa lata straciliśmy. Nie jest tak, że zaczęliśmy chodzić w tym roku i mamy ten czas nadrobiony, bo nie mieliśmy szansy nadrobić, gdyż już nie chodzimy do szkoły. W związku z tym powinniśmy zdawać tylko to, co było brakiem tego egzaminu. Oczywiście, że wiemy, iż kiedy student wraca po iluś latach na studia, to mówią: o przepraszam, przepraszam, musisz uzupełnić różnice programowe. Jednak jest to jakiś czas po studiach, tutaj też jest ten okres, nie wiem, pięć lat, w którym obowiązują stare zasady, a potem zaczynają się nowe zasady.</u>
  271 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">A tutaj, po pierwsze, mamy do czynienia z sytuacją, w której komuś powiedziano już w następnym roku: sorry, te zasady, które były w zeszłym roku, były tylko w zeszłym i jeszcze poprzednim roku, teraz już musisz zdawać według zasad, które obowiązywały, nie wiem, cztery lata temu, kiedy możesz nawet w ogóle nie pamiętać egzaminu, bo byłeś w pierwszej klasie albo nawet nie w pierwszej klasie liceum. To nie jest przypadek ludzi, którzy mają szanse przystosować się do zmieniającego się prawa. Mówimy o uczniach, o dziewiętnasto-, dwudziestolatkach, którzy dowiedzieli się, że nagle jak nie zdali w zeszłym roku, bo im się nie udało, najczęściej słabszych, bo szczerze mówiąc, już te matury są takie z tej podstawy z matematyki, że zaryzykuję stwierdzenie, że trochę słabszych. W związku z tym dla nich tą barierą będzie również ten język polski poza wyjątkami, który muszą zdać ustnie, i ten angielski, który też muszą zdać ustnie. Chodzi o to, że ktoś… Mam wrażenie, że możemy teraz znaleźć uzasadnienie, możemy wytłumaczyć, że to było tymczasowe, możemy wytłumaczyć, że zmieniła się… Ale prawda jest taka, że komuś zabrakło po prostu wyobraźni, żeby przedłużyć to, powiedzieć, że na tych zasadach będą zdawać również osoby, które będą zdawać poprawkowy, nie wiem, w terminie dwóch, trzech lat po. Jak i również informacji dla tych uczniów po czy przed egzaminem: proszę państwa, ostrożnie, macie tutaj zasadę taką, że jak nie zdacie, to macie poprawkowy jesienią, ale jeżeli powinie wam się noga, to w przyszłym roku już musicie zdać trzy egzaminy, a nie jeden.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-64">
  274 + <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Przepraszam, ale w kwestii uzupełnienia. Ta informacja była przekazana zdającym i nauczycielom i była dostępna w informacji o sposobie organizowania i przeprowadzania egzaminu maturalnego.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-65">
  277 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Informacja to nie jest prawo.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-66">
  280 + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Rozumiem. Natomiast…</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-67">
  283 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Informacja to nie jest prawo.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-68">
  286 + <u xml:id="u-68.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Pani minister, ja to wszystko rozumiem, natomiast informacja o sposobie organizacji przeprowadzania egzaminu maturalnego to jest wyciąg z przepisów prawa. Centralna Komisja Egzaminacyjna nie dodaje tam niczego. Rozumiemy, że ani zdający, ani nauczyciele jak gdyby nie czytają przepisów, stąd jest ta informacja. Jeśli wejdą państwo na naszą stronę internetową, to już nawet nie w informacji o sposobie organizacji przeprowadzania, ale po prostu w informacji o egzaminie jest cała oddzielna zakładka, w której tłumaczymy maturzystom, którzy będą przystępowali do egzaminu w 2023 r., co się będzie działo z ich egzaminem w roku 2024 i co się będzie działo z ich egzaminem, jeżeli nie zdadzą, od roku 2025. Maturzyści są informowani w tej chwili naprawdę w pełnej transparentności o tym, że jeżeli w 2023 r. nie zdadzą egzaminu maturalnego i nie zdadzą go… To samo było w ubiegłym roku. Informowaliśmy dokładnie o tym, jakie będą konsekwencje niezdania egzaminu w danym roku na kolejny rok, i w tym roku, od 2023 r., robimy to identycznie. Informujemy, co się stanie, jak nie zda w 2023 r., nie zda w 2024 r., że w 2025 r. będzie zdawał nie tylko na podstawie pełnego zakresu, już nie wymagań egzaminacyjnych, ale podstawy programowej, ale będzie musiał mieć zdany jeden przedmiot rozszerzony na minimum 30%. To wszystko jest otwarcie, czarno na białym zapisane.</u>
  287 + </div>
  288 + <div xml:id="div-69">
  289 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak. Tylko to jest po prostu zła wola Ministerstwa Edukacji i Nauki – i tyle.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-70">
  292 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Już nie przekonamy się.</u>
  293 + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Poproszę w takim razie o odpowiedź dotyczącą pytań na egzamin ustny oraz sposobu sprawdzania matury z języka polskiego. Nie wiem, kto z państwa się zdecyduje.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-71">
  296 + <u xml:id="u-71.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Krótko jeszcze kwestia wynagradzania egzaminatorów. Pracujemy nad nowym rozporządzeniem w sprawie wynagradzania egzaminatorów. Ono w styczniu powinno trafić do konsultacji publicznych z uzgodnień międzyresortowych i tam m.in. będzie propozycja zmiany stawek wynagrodzenia egzaminatorów, którzy będą sprawdzali prace egzaminacyjne z języka polskiego i z języków obcych nowożytnych na poziomie podstawowym. Chodzi o prace z nowej matury w formule 2023 r. W styczniu projekt powinien trafić do konsultacji. Tak że przed sesją egzaminacyjną egzaminatorzy na pewno sporo wcześniej będą wiedzieć, jakie stawki wynagrodzenia będą w tym roku obowiązywały.</u>
  297 + <u xml:id="u-71.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Jeszcze ogólnie odniosę się do kwestii wymagań podstawy programowej i potem już oddam głos panu dyrektorowi. Chodzi o ten zarzut, że podstawa jest przeładowana. Znaczy tak naprawdę w tym momencie mamy czwarty rok wdrażania podstawy w przypadku szkół ponadpodstawowych. Wyniki tegorocznego egzaminu będą jakąś informacją na temat tego, jak ta podstawa programowa funkcjonuje w praktyce szkolnej, ale jeszcze raz podkreślę, że w tym roku szkolnym i w kolejnym z punktu widzenia egzaminów i wymagań egzaminacyjnych to ta podstawa jest mocno ograniczona. To ograniczenie dotyczy co najmniej 20% treści tej podstawy. W przypadku lektur to są konkretne liczby lektur, to macie państwo w materiale – jest jedenaście pozycji usuniętych z wymagań poziomu podstawowego, trzy pozycje usunięte, przesunięte do wymagań dla zakresu rozszerzonego, osiem pozycji usuniętych z wymagań dla poziomu rozszerzonego. Więc te wymagania egzaminacyjne są ograniczone w stosunku do podstawy programowej. Na tym etapie chyba w taki sposób tylko mogę się odnieść do kwestii podstawy programowej.</u>
  298 + <u xml:id="u-71.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNMalgorzataSzybalska">Oddaję już głos panu dyrektorowi.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-72">
  301 + <u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Mogę?</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-73">
  304 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Tak.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-74">
  307 + <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u>
  308 + <u xml:id="u-74.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Teraz odnosząc się do kwestii, które są zgłoszone przez panią minister Szumilas, panią Lubnauer i pana Rzehaka. Znaczy chciałbym zacząć od bardziej ogólnego stwierdzenia, że mam ogląd systemu egzaminów zewnętrznych od 2007 r., bo tak najpierw z nim współpracowałem, potem w nim pracowałem. Nie było egzaminu, który nie prowadziłby do emocji, nie było zmiany formuły egzaminu czy to maturalnego, czy sprawdzianu, czy gimnazjalnego, która nie wywoływałaby takiego bądź innego niezadowolenia tej bądź innej grupy nauczycieli, rodziców czy uczniów. I to jest zrozumiałe, każda nowa formuła, każdy nowy egzamin rodzi obawy. Kiedy wchodziła formuła 2015 r., w roku 2013 r. po opublikowaniu informatorów – wtedy po prostu pracowałem w CKE jako ekspert – nie jestem w stanie już sobie nawet przypomnieć, ale liczba protestów dotyczących nowej formuły egzaminu z języka polskiego ze względu na to, jak wyglądała podstawa programowa wprowadzona w 2012 r… Ona zredukowała lektury, skupiła się na tekstocentryźmie, skupiła się na tekstach kultury jako równoprawnych tekstach niezależnie od tego, jaki to tekst jest, czy to jest lektura, czy to jest reklama, czy to jest ulotka, czy to jest film, czy to jest gra komputerowa – to były wszystko piękne założenia i znowu część polonistów przyjęła je bardzo entuzjastycznie i spodobały im się te rzeczy i doszli do wniosku, że to jest bardzo dobry kierunek, że trzeba odejść od lektur, że trzeba odejść od utworów literackich, rozszerzyć jak gdyby to, czym zajmuje się polonista na lekcji. Części osób się to absolutnie nie spodobało. W 2015 r. mieliśmy egzaminatorów, którzy mówili, że takiej matury, jak jest od 2015 r., oni nie będą sprawdzać, dlatego że jak maturzysta może zdać maturę, pisząc o „Bobie Budowniczym” i o „Shreku”, a takie prace były, to oni się na taki polski nie godzą.</u>
  309 + <u xml:id="u-74.2" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Po egzaminie maturalnym z chemii w 2015 r. – być może państwo tego nie pamiętają, ja pamiętam, bo przeżyłem to ciężko – mieliśmy protesty maturzystów. Protesty maturzystów i komisji sejmowej m.in., w której też byłem, musiałem przekazywać informację. Były protesty maturzystów pod Sejmem, po prostu pikieta z transparentami wynikającymi z tego, że matura czy podstawa programowa dla chemii – ta wcześniejsza i ta późniejsza, ta podstawa z 2012 r. obcięła ogromny zakres wymagań w stosunku do tego, co było wcześniej. Spowodowało to ogromne niezadowolenie osób, absolwentów liceów z lat ubiegłych, którzy nie mogli pisać formuły tego egzaminu w nowej formule, tylko pisali go jeszcze w starej formule, pomimo tego, co wtedy wykazywaliśmy na komisji sejmowej, że naprawdę dołożyliśmy wszelkich starań, aby pomimo tego, że były dwie różne podstawy programowe, egzaminy były na zbliżonym poziomie trudności.</u>
  310 + <u xml:id="u-74.3" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dla formuły 2023 r. i dla formuły 2015 r. w ogóle podjęliśmy decyzję, że wszędzie tam, gdzie jest to możliwe, zadania będą identyczne dla obu formuł. Po prostu nie chcemy tworzyć sytuacji, w której maturzyści ze względu na to, że kończą w tym roku właśnie czteroletnie technikum albo czteroletnie liceum ogólnokształcące, będą mieli poczucie, że są traktowani w jakiś inny sposób. Oczywiście tam, gdzie podstawa programowa jest inna, te zadania będą inne. Podstawa programowa z biologii wprowadza chociażby cały ogromny blok statystyki biologicznej, więc maturzyści 2015 r. nie będą mieli z tego zadań, maturzyści 2023 r. będą mieli zadania ze statystyki biologicznej, bo wprowadziła to podstawa programowa. Zatem tutaj jak gdyby nie ma możliwości przeskoczenia tego, bo CKE – i wszystkie osoby, które pracują nad arkuszami egzaminacyjnymi – jest prawnie zobowiązana ustawą do tego, aby zadania egzaminacyjne sprawdzały to, co jest napisane w podstawie programowej. A w tych konkretnych najbliższych dwóch latach nie w podstawie programowej tylko w wymaganiach egzaminacyjnych.</u>
  311 + <u xml:id="u-74.4" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Pierwsza kwestia, naprawdę każda formuła egzaminu… Pamiętam egzamin gimnazjalny, który wchodził z języka obcego nowożytnego na poziomie podstawowym od 2012 r. Pamiętam spotkanie z nauczycielami, w których byłem ekspertem z języka obcego, i pamiętam wypowiedzi nauczycieli, którzy w emocjach ogromnych mówili mi, że przeze mnie i przez to, co robi CKE, doprowadzimy do upadku kształcenia w zakresie języka obcego, że my te dzieci z tych gimnazjów traktujemy jak przedmioty. Znaczy masa okropnych oskarżeń niemających nic wspólnego z prawdą. Gimnazjaliści na egzamin przyszli, napisali go w 40 minut i wyszli. Znaczy jest bardzo dużo obaw, które są, naprawdę rozumiem emocje, rozumiem obawy, staramy się robić, co możemy, żeby pokazywać, że tego egzaminu nie należy się bać, że oczywiście on jest inny, niż był do tej pory, natomiast pomoc, która jest dostępna i na naszej stronie, i przez ośrodki doskonalenia, centra doskonalenia, OKE – wszyscy naprawdę starają się pomóc tym osobom, aby egzamin przebiegł w możliwie najspokojniejszej atmosferze.</u>
  312 + <u xml:id="u-74.5" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Teraz kwestia tych zadań, jeśli chodzi o część ustną i sformułowanie pytań. Oczywiście po wprowadzeniu wymagań egzaminacyjnych rozporządzenie zostało opublikowane w czerwcu. Lista pytań jawnych na maturę ustną została zredukowana, usunięto z tych pytań jawnych wszystkie pytania dotyczące lektur, które zostały wycofane jako lektury obowiązkowe z poziomu podstawowego, więc z tych 280 ta lista spadła, tu na panią doktor patrzę, do dwustu…</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-75">
  315 + <u xml:id="u-75.0" who="#KierownikWydzialuEgzaminowzPrzedmiotowKsztalceniaOgolnegowCentralnejKomisjiEgzaminacyjnejWiolettaKozak">Tak, 232.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-76">
  318 + <u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Dokładnie 232 zadania. Rozumiemy, że część, znaczy znowu każde z tych pytań było konsultowane i z polonistami uniwersyteckimi, i z nauczycielami. Pani przewodnicząca przytoczyła jedno konkretne pytanie, które rzeczywiście w przestrzeni medialnej się pojawiało i my znowu wyciągamy z tego wnioski. Rozumiem, przytoczyła pani przewodnicząca to, co rzeczywiście się pojawiało w mediach. Rozumiem, że to konkretne sformułowanie było jakoś problematyczne. W pytaniach na 2024 r. tego pytania już nie ma. Skoro ktoś zgłasza, że to jest problem, to przecież nie będziemy na siłę tego pytania dawać. Natomiast chcę również zwrócić uwagę na to, że jedną z podstawowych umiejętności w podstawie programowej z 2018 r. jest umiejętność samokształcenia. To jest ogromny blok, który podstawa programowa określa. Więc jeżeli nawet zdarzyło się jedno czy dwa pytania, które są…</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-77">
  321 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Wie pan, że pan rozmawia z byłymi nauczycielkami…</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-78">
  324 + <u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Rozumiem, też jestem byłym nauczycielem, i w szkole, i na uczelni, i pani dr Kozak też jest byłą nauczycielką. Samokształcenie jest, poza tym uczeń ma na przygotowanie odpowiedzi na te pytania dwa lata. Te pytania się pojawiły na dwa lata przed egzaminem, więc nawet jeśli jest jakieś, które państwo uznają za trochę trudniejsze niż inne, to jest czas na to, aby to pytanie dopracować. Tak jak powiedziałem, skoro pojawiały się wątpliwości, z egzaminu w 2024 r. pytanie to zostało usunięte.</u>
  325 + <u xml:id="u-78.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Teraz kwestie dotyczące tego, że zamieniliśmy formułę matury, że teraz to jest tylko poszukiwanie błędów, że egzaminator zamienia się w tropiciela czy jakkolwiek to zostało ujęte. Trzeba sobie uświadomić jedną zasadniczą rzecz. Przygotowanie egzaminu maturalnego tak naprawdę opiera się na jakichś czterech zasadniczych fundamentach. Po pierwsze, egzamin ma być zgodny z podstawą programową. Po drugie, egzamin musi być przygotowany w taki sposób, aby umożliwić przeprowadzenie go i sprawdzenie go w sposób porównywalny maksymalnie, jak to jest możliwe. Po trzecie, myśląc o tej porównywalności, trzeba myśleć o praktycznych aspektach egzaminu, m.in. aspekcie, który polega na tym, że w Polsce przyjęto rozwiązanie takie, że każda praca… inaczej, 90% prac egzaminacyjnych jest ocenianych tylko przez jednego egzaminatora. Oznacza to, że nie ma możliwości, jak to się zdarza w innych systemach egzaminacyjnych, aby ocena odbywała się na podstawie jakiegoś takiego holistycznego wrażenia, gdzie jeżeli jeden egzaminator popełni błąd, to drugi egzaminator ma szansę to skorygować, a jeżeli są rozbieżności, to pojawia się trzeci bądź czwarty egzaminator, który podejmuje ostateczną decyzję. U nas ze względów praktycznych, finansowych jest to po prostu niemożliwe, a pracę egzaminacyjną co do zasady sprawdza jeden egzaminator. Zatem kryteria muszą być opracowane w taki sposób, aby były jasne, przejrzyste i czytelne dla jak największej liczby egzaminatorów, bo tylko to doprowadzi do jakiejkolwiek porównywalności w ocenie i unikniemy sytuacji, w której te oceny będą się znacznie różniły. Kryteria zaproponowane czy wprowadzone w egzaminie maturalnym są de facto kontynuacją kryteriów przyjętych w egzaminie ósmoklasisty. To nie są kryteria nowo stworzone. Zarówno spełnienie formalnych warunków zadania, jak i kompetencji literackiej i kulturowej są w egzaminie ósmoklasisty. W egzaminie ósmoklasisty funkcjonują od 2019 r., te kryteria są używane już cztery lata. Tworząc egzamin maturalny, nie mogliśmy wprowadzić kryteriów zupełnie innych niż to, co w egzaminie ósmoklasisty, bo te egzaminy są kontynuacją niejako, jeden jest kontynuacją drugiego.</u>
  326 + <u xml:id="u-78.2" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">à propos polowania na błędy – nikt nie zmieniał niczego, jeśli chodzi o pracę egzaminatora, w zakresie konieczności identyfikowania i oznaczania błędów. Czy to błędów rzeczowych, czy to błędów językowych. Egzaminatorzy identyfikują i oznaczają te błędy w obecnej formule, identyfikują i oznaczają te błędy w nowej formule. Jedyna różnica polega na tym, że wprowadzone zostały zasady oceniania, które określają, że za popełnienie konkretnej liczby błędów są przyznawane odpowiednie punkty. Teraz nikt tutaj nie zmusza egzaminatorów do zmiany sposobu oceniania w sensie sprawdzania pracy. Tak jak teraz egzaminator oznacza błędy rzeczowe, tak samo jak oznacza błędy w zapisie, czy to błędy ortograficzne, czy interpunkcyjne, czy błędy językowe – tak samo będzie je oznaczał dalej.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-79">
  329 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz musi odjąć punkt.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-80">
  332 + <u xml:id="u-80.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Nie, nie odejmuje punktów. Nie odejmuje punktów, tylko w zależności od tego, ile błędów zdający popełnił, przyznaje punkty od 7 do 0.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-81">
  335 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Odejmuje punkt.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-82">
  338 + <u xml:id="u-82.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Ale to samo było tutaj, pani minister. Czytam kryteria obecnie stosowane. Za poprawność językową: brak błędów lub nieliczne błędy nierażące – 3 pkt, liczne błędy nierażące lub nieliczne błędy rażące… Oczywiste jest, że im więcej błędów, tym mniej punktów. To samo jest przyjęte w tej chwili.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-83">
  341 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Były 3 pkt, a jak jest teraz, ile jest teraz punktów?</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-84">
  344 + <u xml:id="u-84.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Za język można dostać maksymalnie 7 pkt, tutaj było 6 pkt. Za poprawność zapisu, czyli ortografię i interpunkcję, były 4 pkt i są 4 pkt.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-85">
  347 + <u xml:id="u-85.0" who="#KierownikwydzialuwCKEWiolettaKozak">Zawsze, od początku liczono błędy i zaznaczano błędy. Mam 30 lat stażu pracy, zawsze sprawdzałam wypracowanie, zaznaczając błędy i licząc.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-86">
  350 + <u xml:id="u-86.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Znaczy tutaj się nic nie zmieniło. Zmieniła się zasada dotycząca oceny poprawności językowej – już egzaminator nie ocenia, czy jest błąd, czy jest brak błędów, czy są nieliczne błędy nierażące, czy liczne błędy nierażące lub nieliczne błędy rażące, czy liczne błędy rażące. Egzaminator po prostu zaznacza błędy, liczy te błędy i w zależności od liczby błędów przyznaje odpowiednią liczbę punktów. Nikt nie odejmuje – tak samo jak nie odejmował za błędy tutaj. Znaczy skala oceniania ma jedno zadanie.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-87">
  353 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Odejmuje z ogólnej liczby punktów.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-88">
  356 + <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Tak samo jak tutaj. Z ogólnej liczby 6 pkt. Jeśli zdający popełnił liczne nierażące lub nieliczne rażące błędy, odejmuje od 6 pkt i przyznaje 3 pkt.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-89">
  359 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">A może dodać za coś punkty?</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-90">
  362 + <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Nie może, tak jak i teraz nie może dodać za nic punktów. Nie ma w tej chwili w zasadach oceniania żadnych możliwości dodania punktów za cokolwiek. Taka możliwość była w formule egzaminu, która obowiązywała w latach 2005–2014, gdzie pojawiało się kryterium, które nazywało się „szczególne walory pracy”, które było kryterium martwym. W 2013 r. zespół, który opracowywał obecnie stosowane kryteria, czyli pani dr Dobkowska i pan prof. Żurek, odeszli od tego, bo doskonale widzieli, że te specjalne walory były sztucznym kryterium, były absolutnie uznaniowe. Egzaminator, jak chciał, to przyznawał 4 pkt, a jak nie chciał, to nie przyznawał 4 pkt. Egzamin maturalny, zwłaszcza po zmianach, które zaszły w roku 2015 r., kiedy wprowadzono możliwość odwołania się od tego wyniku, odwołania się do dyrektora OKE, do Kolegium Arbitrażu Egzaminacyjnego, to jest egzamin, który musi mieć podstawy przyznawania pewnej liczby punktów.</u>
  363 + <u xml:id="u-90.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Wszelkie te obawy, które dotyczą tabelek, że to jest wszystko otabelkowane – znaczy, proszę państwa, tabela to jest tylko techniczna forma zapisu kryteriów. Przyniosłem specjalnie, żeby pokazać, kryteria oceniania stosowane w egzaminie brytyjskim z literatury brytyjskiej – i tutaj jest, żebym nie okłamał, 46 str. tabelek, nie 5 str. Tabelek, tak jak u nas, tylko 46 str. tabelek, które egzaminator musi opanować i musi przez nie przejść, żeby dokonać oceny pracy zdającego, to jest Pearson Edexcel. Podobne kryteria oceniania Cambridge, z jakąś setką lat doświadczenia w ocenianiu, znowu ocenianie wypracowania – raz, dwa, trzy, cztery, pięć, sześć, siedem stron tabelek. Znaczy zapis w tabeli to jest tylko pewna forma uproszczenia organizacji tych kryteriów. To nie jest coś, co wymaga… Jest to próba zamknięcia kryteriów w formie, która jest zrozumiała przez szybkie spojrzenie i na zasadzie znalezienia w deskryptorach odpowiedniego opisu tego, czemu odpowiada praca, którą egzaminator sprawdza. To jest standardowe działanie, naprawdę w 90% tych egzaminów, które ja znam.</u>
  364 + <u xml:id="u-90.2" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">à propos błędów rzeczowych i odejmowania punktów. Tak, wprowadziliśmy w kryteriach czy w zasadach oceniania egzaminu 2023 r. zasadę polegającą na tym, że od ogólnej liczby punktów za kryterium „kompetencje literackie i kulturowe” egzaminator odejmuje punkty za każdy popełniony błąd rzeczowy. Tylko w obecnych kryteriach oczywiście egzaminator też oznacza błędy rzeczowe i skala jest następująca, poprawność rzeczowa: 4 pkt – brak błędów rzeczowych, 2 pkt – nie więcej niż jeden błąd rzeczowy, 0 pkt – błędy rzeczowe. Czyli mamy taką pracę, w której obecnie w formule 2015 r. zdający popełnia dwa błędy rzeczowe i w kryterium „poprawność rzeczowa” ma 0 pkt, popełnia czterdzieści błędów rzeczowych i w kryterium „poprawność rzeczowa” ma 0 pkt. Rodziło to…</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-91">
  367 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Rozumiemy już ideę. Niech pan jeszcze krótko przypomni, kiedy będzie obowiązywało na egzaminie rozszerzonym to 30%…</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-92">
  370 + <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Od 2025 r. Jeszcze muszę się odnieść do jednej rzeczy, która tutaj padła – że CKE wprowadziła klucz, co mnie już zabolało ogromnie, bo jedyna rzecz, od której absolutnie odeszliśmy, to jest klucz. Nie ma klucza od 2015 r. oprócz zadań zamkniętych. Egzaminator ocenia wszystkie wypowiedzi niezależnie od tego, czy to jest wypracowanie, czy zadanie krótkie –tak długo, jak są zgodne z poleceniem i poprawne merytorycznie, egzaminator dokonuje własnej oceny. Nie ma żadnego klucza w ocenianiu wypracowań. Był klucz czy coś, co przypominało klucz, od roku 2005 do 2014, kiedy egzaminatorzy byli zobowiązani do szukania w wypracowaniu konkretnych sformułowań bądź pakietów sformułowań czy kluczy sformułowań, czy jakkolwiek było to nazwane. Znowu czy to jest przestępstwo? Nie. Egzamin brytyjski, te tabele, które państwu przed chwilą pokazywałem, dokładnie tego oczekują, że egzaminator w wypracowaniu będzie poszukiwał tych konkretnych sformułowań i fraz. U nas tego nie ma. Zdający może napisać każdą interpretację utworu literackiego, która nie jest totalnym jego zakłamaniem, tak długo, jak do tego utworu odwołuje się funkcjonalnie. To znaczy mając w głowie temat…</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-93">
  373 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Ale rozumiem, że warunkiem jest to, że teraz musi być to odwołanie się do utworu literackiego z lektur.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-94">
  376 + <u xml:id="u-94.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Jednego. Odwołuje się do dwóch utworów literackich na poziomie podstawowym. Jeden to musi być lektura, drugi to może być dowolny utwór, jaki zdający sobie życzy.</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-95">
  379 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale nie z tego okresu.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-96">
  382 + <u xml:id="u-96.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Nie ma znaczenia. Na poziomie podstawowym nie ma to żadnego znaczenia.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-97">
  385 + <u xml:id="u-97.0" who="#KierownikwydzialuwCKEWiolettaKozak">Nie wymagamy żadnych okresów.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-98">
  388 + <u xml:id="u-98.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Na poziomie podstawowym nie wymagamy żadnych okresów. Może się odwołać do dowolnych utworów. Na poziomie rozszerzonym, gdzie w wymaganiach podstawy programowej czy egzaminacyjnych jest jasno określona znajomość chronologizacji teorii literatury – tam jest obowiązek odwołania się do trzech utworów literackich, z tego jeden musi być lekturą, dwa mogą być dowolne, Tołstoj, Joyce, co sobie kto życzy, z jeszcze jednym zastrzeżeniem, że spośród tych trzech dwa muszą być z różnych epok, trzeci może być z tej samej epoki. Znaczy musimy wprowadzić pewne reguły, które uporządkują strukturę tego wypracowania, żeby było porównywalne sprawdzanie, żeby stawiać zdających przed podobnymi wymaganiami. Nie możemy ani zdających, ani egzaminatorów stawiać przed wymaganiami, gdzie każdy po prostu tworzy coś innego, co powoduje chaos i tworzy sytuację, w której egzaminatorzy nie mają co robić, nie wiedzą, co zrobić. Proszę mi wierzyć, że pomimo naszych licznych spotkań z przewodniczącymi zespołów egzaminatorów jestem przekonany, że w czwartek spotkanie, które z nimi mamy, wywoła kolejną serię pytań. Bo zdający w swoich wypracowaniach robią masę rzeczy, stąd te 20 str., o których państwo czytają. Nie zasad oceniania, zasady oceniania to są 4 str., pozostałe strony to są wyjaśnienia wszystkich pojęć w tych zasadach użytych i dodatkowych kwestii, które wynikają z naszego doświadczenia. Bo mówimy zdającemu: możesz odwołać się do utworu poetyckiego. Zdający rozumieją to jak? Odwołują się do piosenek, tekstów z gier, piosenek Shakiry. Egzaminator pyta: co ja mam z tym zrobić? Czy to jest utwór literacki? Zdający przywołuje książkę w języku fińskim nieprzetłumaczoną na język polski, egzaminator nie wie, co z nią zrobić, nie zna tej książki, nie jest w stanie przeczytać streszczenia i ocenić pracy. Co egzaminator ma zrobić w takiej sytuacji? To jest nasze zadanie, żeby te wszystkie pytania i problemy zebrać i je po raz pierwszy otwartym tekstem w informatorze opisać. Stąd te 20 str. My tłumaczymy krok po kroku, co to znaczy funkcjonale odwołanie, co to znaczy niefunkcjonalne, co to znaczy – to, co jest obecnie stosowane i zresztą już było robione w obecnej skali –że uzasadnienie jest trafne, szerokie, pogłębione, to są wszystko pojęcia, które ludzie rozumieją różnie w zależności od tego, gdzie uczą, jakie mają doświadczenie, ile lat sprawdzają, ile prac sprawdzili, skąd się wzięli jak gdyby, czy pracują tylko na uczelni, czy w małej miejscowości. To nie może decydować o tym, jaki jest przyznany wynik, stąd te 20 str.</u>
  389 + <u xml:id="u-98.1" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Kolejna kwestia, że jest tylko klucz i ściganie fraz. Popatrzmy na ocenę chociażby struktury wypowiedzi – to już jest ta tabelka z obecnego informatora. Pierwsze, na co patrzy egzaminator, to całość pracy, pierwsza kolumna to jest zawsze całość pracy, elementy treściowe wypowiedzi w całości lub w przeważającej części pracy są zorganizowane problemowo, temat ma problem. Zdający, jeśli chce dostać dużą liczbę punktów, powinien tę wypowiedź zorganizować problemowo. Jak organizują wypowiedź zdający? Ano tak, że piszą: „moim pierwszym argumentem jest «Lalka»”, moim drugim argumentem jest «Pan Tadeusz»” – jeśli mamy szczęście. Lektura to nie jest argument, to nie jest organizacja problemowa. Czy my takie coś potępiamy? Nie, mamy kolejne, schodzimy niżej w punktacji i mówimy „w pracy podjęta jest próba organizacji elementów treściowych wypowiedzi problemowo” albo „elementy treściowe wypowiedzi w całości lub w przeważającej części pracy zorganizowane wyłącznie pod względem formalnym, na przykład według kolejno omawianych tekstów literackich”. Czy my mówimy, że tak nie wolno? Można, rozumiemy, że są słabsi zdający, ale wtedy nie może dostać dużej liczby punktów, bo ta praca nie jest problemowa. Problemowo to jest tak, że jest problem w skali maksimum, zdający identyfikuje problemy w skali minimum i problemowo organizuje pracę. Nie wiem, gdzie tu jest ocenianie według klucza. Po takiej całościowej ocenie pracy egzaminator przechodzi do oceny w zakresie podziału wypowiedzi i ma takie oto na przykład na najwyższą liczbę 3 pkt: „Poprawny podział wypowiedzi zarówno w skali ogólnej, wstęp, część zasadnicza i zakończenie, jak i w zakresie struktury akapitów. Sposób podziału tekstu pomaga w zrozumieniu tez zdającego”. Gdzie tu jest jakieś wykroczenie?</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-99">
  392 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Myślę, że już…</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-100">
  395 + <u xml:id="u-100.0" who="#KierownikwydzialuwCKEWiolettaKozak">A jeszcze mogę?</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-101">
  398 + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektorCKEMarcinSmolik">Jeszcze przepraszam, jeśli mógłbym prosić panią Kozak o dopowiedzenie.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-102">
  401 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Ale prosiłabym już krótko, bo zaraz mamy następne spotkanie i podejrzewam, że przekroczyliśmy wszelkie limity czasowe.</u>
  402 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Bardzo proszę o wyłączanie mikrofonów osoby, które nie mówią.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-103">
  405 + <u xml:id="u-103.0" who="#KierownikwydzialuwCKEWiolettaKozak">Krótko. Chciałabym tylko dodać bardzo ważną rzecz, gdyż tutaj też padł taki zarzut, że my, mówiąc Gombrowiczem, upupiamy uczniów. To chciałam powiedzieć, że już w szkole podstawowej, czyli na egzaminie w ósmej klasie, wprowadziliśmy tego typu zadania, gdzie uczeń ma prawo do własnego głosu – i my tego głosu nie oceniamy. Rozstrzygnij, czy coś jest takie, czy inne. On ma prawo rozstrzygnąć: tak, to jest takie, albo: tak, to jest inne. Tego nie oceniamy, natomiast musi uargumentować, dlatego że bardzo duży nacisk w podstawie programowej i na egzaminach kładziemy na argumentowanie i przygotowanie do takiego krytycznego myślenia, o którym mówił pan dyrektor. To samo stosujemy na maturze. Chciałam powiedzieć, że na ustnej maturze wprowadziliśmy konieczność… Bo obydwoje z panem dyrektorem i z zespołem wyznajemy takie hermeneutyczne podejście do czytania tekstów literackich, ono polega m.in. na tym, że ważna jest jakby rozmowa między odbiorcą a tekstem. Czyli musi dojść do jakiegoś porozumienia, o co w tym tekście chodzi. Wprowadziliśmy na ustnej maturze jedno obowiązkowe pytanie, które musi zadać zespół, które polega na tym, że uczeń musi się jakby odnieść do swojego świata wartości utworu literackiego, który omawia. Na przykład jak mamy „Testament mój” Słowackiego, egzaminator mógłby zadać takie pytanie: „Czy któraś z idei, która jest zawarta w «Testamencie moim» Słowackiego, mogłaby być i twoją ideą?”. Czyli takie osobiste spotkanie, dajemy uczniom bardzo dużą możliwość powiedzenia tego, co chce powiedzieć, ustosunkowania się, a nie wyuczenia się jakichś fraz z podręczników albo wyniesienia z lekcji, bo nauczyciel mu podyktował na przykład jakąś notatkę. To samo jest w wypracowaniu. Te kryteria, o których pan dyrektor mówi i tutaj pan Rzehak mówił – one są tylko formalne. Natomiast merytorycznie i treściowo uczeń może napisać wszystko, co chce. On może napisać: miłość w ogóle ani nie podcina skrzydeł, ani nie przynosi jakichś pozytywnych aspektów – dla mnie miłość to jest zupełnie czymś innym. Ma prawo tak napisać.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-104">
  408 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Czyli może napisać, że Słowacki wielkim poetą był.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-105">
  411 + <u xml:id="u-105.0" who="#KierownikwydzialuwCKEWiolettaKozak">Nie musi, nie chcemy tego. Nie chcemy. Napisz to, co jest dla ciebie ważne, my sprawdzimy, czy to, co napisałeś, jest argumentacyjne, czy ty nas byłeś w stanie przekonać do tego, do swojego poglądu. I bardzo na to duży… Ta matura i egzamin ósmoklasisty po raz pierwszy wprowadził taką wolność ucznia, że on ma prawo w zadaniach ósmej klasy i w maturze napisać, co sądzi, ma tylko uargumentować i stworzyć tekst.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-106">
  414 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  415 + <u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam dyskusję.</u>
  416 + <u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Chciałam powiedzieć tylko jedną rzecz, że niestety jakkolwiek to zabrzmi, mam wrażenie, że ten egzamin sprawdzimy bojem, a właściwie uczniowie sprawdzą bojem.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-107">
  419 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zawsze jest tak.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-108">
  422 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zobaczymy, jak to się będzie przedstawiało. Z przerażeniem myślę o roku 2025 i o tym egzaminie na 30% z rozszerzenia, bo przypomnę, że na razie podstawa na 30% powoduje zdanie egzaminu, a i tak nie jest to oczywiste. W związku z tym przy rozszerzeniu nawet przy jednym przedmiocie podejrzewam, że może być rzeź.</u>
  423 + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Dobrze. Dziękuję.</u>
  424 + <u xml:id="u-108.2" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Nie mamy żadnych wniosków. W związku z tym nie mamy nic do rozstrzygania.</u>
  425 + <u xml:id="u-108.3" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany.</u>
  426 + <u xml:id="u-108.4" who="#PrzewodniczacaposelKatarzynaLubnauer">Zamykam posiedzenie dzisiejszej podkomisji.</u>
  427 + </div>
  428 + </body>
  429 + </text>
  430 + </TEI>
  431 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00013-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm5s-00013-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 13/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki /nr 13/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM5S">13</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski" role="speaker">
  27 + <persName>Członek prezydium Krajowej Sekcji Oświaty i Wychowania Niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego „Solidarność” Jerzy Ewertowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski" role="speaker">
  30 + <persName>Członek prezydium KSOiW NSZZ „Solidarność” Jerzy Ewertowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak" role="speaker">
  33 + <persName>Członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego Urszula Woźniak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="CzlonekZGZNPUrszulaWozniak" role="speaker">
  36 + <persName>Członek ZG ZNP Urszula Woźniak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzedstawicielZPPMarekWojcik" role="speaker">
  45 + <persName>Przedstawiciel ZPP Marek Wójcik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  48 + <persName>Przedstawiciel Związku Powiatów Polskich Marek Wójcik</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek" role="speaker">
  51 + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Skwarek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski" role="speaker">
  54 + <persName>Zastępca dyrektora Biura ZPP Grzegorz Kubalski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski" role="speaker">
  57 + <persName>Zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich Grzegorz Kubalski</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska" role="speaker">
  60 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Ewa Staniszewska</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska" role="speaker">
  63 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwo Edukacji i Nauki Ewa Staniszewska</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="ENM5S" role="committee">
  66 + <orgName>Podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm5s/201923-sjm-enm5s-00013-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ekonomiki edukacji i nauki Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam państwa posłów, zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Na razie nie możemy stwierdzić kworum, ponieważ jest nas mniej, ale to wynika pewnie z faktu, że trwają bardzo ważne posiedzenia, m. in. Komisji Finansów Publicznych, w którym powinno uczestniczyć zapewne kilku członków naszej podkomisji.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dzisiejszy porządek dzienny posiedzenia…</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Widzę zaproszonych gości, czyli widzę pana Grzegorza Kubalskiego, Związek Powiatów Polskich i pana Jerzego Ewartowskiego, NSZZ „Solidarność”. A, pan Marek Wójcik jeszcze – nie zgłosił się wcześniej.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje dwa punkty: informację ministra…</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przepraszam najmocniej, widzie państwo, to wszystko przez tę godzinę 15. Witam również zaproszonych gości, czyli panią Ewę Staniszewską, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki, i panią Annę Boder, naczelnika w tymże samym Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty, ale zaproponuję od razu, żeby te punkty rozpatrzeć wspólnie. Pierwszy punkt to informacja ministra edukacji i nauki na temat aktualnych zasad wynagradzania nauczycieli i pracowników oświaty, zmiany wprowadzone w ostatnim czasie – i co pewnie będzie najciekawsze – planowane rozwiązania. Drugi punkt to informacja ministra edukacji i nauki o dotychczasowych efektach pracy Zespołu do spraw statusu zawodowego pracowników oświaty.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  17 + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Poproszę o zebranie głosu przez przedstawicieli Ministerstwa Edukacji i Nauki.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-2">
  20 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Ewa Staniszewska, zastępca dyrektora w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Szanowni państwo, system wynagradzania nauczycieli, który został wprowadzony w 2000 r. co do swojej istoty od tamtego czasu się nie zmienił. W kolejnych latach wprowadzane były pewne korekty do tego systemu, jednak one nie zmieniły właśnie tej istoty. Ten system, łącznie z systemem awansu zawodowego, został ustanowiony jako taki mechanizm motywujący do podnoszenia kwalifikacji przez nauczyciela i do wzrostu tym samym jakości pracy szkoły. Była to odpowiedź na potrzeby ówczesnej chwili.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Rozwiązania z 2000 r. zaczęły spełniać swoje pierwotne cele i środowisko oświatowe zaczęło zwracać uwagę, że należy już dokonać pewnych zmian, ponieważ te rozwiązania zaczęły się dezaktualizować. Obecnie ok. 95% nauczycieli posiada już najwyższe wymagania kwalifikacyjne i w związku z tym są poszukiwane nowe rozwiązania. Korekty do tego systemu wprowadzone w roku 2004, 2007, 2008 były takimi korektami doprecyzowującymi jego pierwotne rozwiązania, natomiast od 2016 r. są działania ukierunkowane na głębsze zmiany.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Co do istoty, ten system ustala składniki wynagrodzenia i stanowi pewną gwarancję poziomu minimalnego wynagrodzenia dla nauczycieli w grupie awansu zawodowego, poprzez tzw. średnie wynagrodzenie, oraz gwarancję dla indywidualnego nauczyciela, poprzez minimalną płacę zasadniczą określaną w rozporządzeniu wydanym przez ministra właściwego do spraw oświaty i wychowania. W systemie tym są też określone kompetencje organów do stanowienia o wysokości tych wynagrodzeń – począwszy od parlamentu, gdzie ustalane są ogólne zasady i kwota bazowa dla nauczycieli w ustawie budżetowej, poprzez rozporządzenia ministra właśnie w sprawie minimalnych wynagrodzeń nauczycieli, jednostki samorządu terytorialnego jako organy prowadzące określają w swoich regulaminach wysokości dodatków i warunki przyznawania tych dodatków, a dyrektor szkoły określa już konkretne wysokości dodatków przysługujących nauczycielom. Systemowe rozwiązania uwzględniają też rolę czynnika społecznego poprzez udział związków zawodowych w opiniowaniu regulaminów wydawanych przez jednostki samorządu terytorialnego. Od 2010 r. doszedł taki dodatkowy mechanizm kontrolny wydatkowania przez JST środków na wynagrodzenia nauczycieli zagwarantowanych ustawą i wypłacania jednorazowego dodatku uzupełniającego w przypadku, gdyby na jakimś stopniu awansu zawodowego okazało się, że te środki nie zostały wydatkowane w takiej wysokości, jaką określa ustawa.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Tabelka, którą przygotowaliśmy, przedstawiliśmy państwu w materiale na s. 2, która zestawia wysokości tej ogólnej kwoty jednorazowego dodatku uzupełniającego wypłacanego od 2010 r., wskazuje, że to rozwiązanie spełniło swoją rolę, ponieważ już tak sukcesywnie od 2010 r. przez kolejne lata zmniejsza się liczba organów prowadzących, które zobowiązane są do wypłaty tych dodatków, i zmniejsza się kwota tych dodatków – czyli środki na wynagrodzenia są wypłacane już w ciągu roku bez konieczności bardzo istotnego uzupełniania ich tym dodatkiem.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">System wynagradzania wsparty jest też świadczeniami o charakterze socjalnym – świadczeniami, które nie wchodzą w skład wynagrodzenia średniego. Część z nich się zdezaktualizowała, gdyż te świadczenia zostały ustanowione w latach 80. i w tej chwili oceniono, że nie ma już potrzeby niektórych dodatków, np. dodatków mieszkaniowych, dla nauczycieli pracujących na wsi, ewentualnie uprawnień do działki gruntu na zagospodarowanie. W związku z tym część tych dodatków w zmianach przeprowadzonych w Sejmie została uchylona, natomiast środki, które były wydatkowane na te dodatki, zasiliły pulę środków na wynagrodzenia nauczycieli. Uchylony został również zasiłek na zagospodarowanie, który nazywał się „zasiłkiem na zagospodarowanie”, ale był elementem wynagrodzenia i wchodził do rozliczenia wynagrodzenia średniego. W miejsce tego dodatku wprowadzone zostało świadczenie „na start’, które niewliczane jest do wynagrodzenia średniego, i są to po prostu jakby dodatkowe pieniądze, poza wynagrodzeniem, dla nauczycieli rozpoczynających pracę w zawodzie. Natomiast środki, które wcześniej były wydatkowane właśnie na zasiłek na zagospodarowanie, zostały też włączone do puli środków na wynagrodzenia. Zwiększone zostały uprawnienia do dodatku za wychowawstwo dla nauczycieli w przedszkolach, zagwarantowana została minimalna stawka dodatku za wychowawstwo w szkole.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Zmiany, które były wprowadzone od 2017 r., wiązały się już właśnie z pracami Zespołu do spraw statusu zawodowego pracowników oświaty. Ten zespół został powołany przez panią minister Zalewską w 2016 r., w związku ze zgłaszanymi przez środowisko oświatowe potrzebami dokładnej analizy i przeglądu rozwiązań pragmatyki zawodowej, dokonania pewnej diagnozy i przygotowania rozwiązań, które po prostu lepiej odpowiadałyby wyzwaniom i warunkom już w 2016 r. W zespole współpracują ze stroną rządową związki zawodowe i strona samorządowa. Od 2016 r. w różnych gremiach było już ponad 40 spotkań w ramach tego zespołu. Od początku głównymi zagadnieniami, które były dyskutowane, to były właśnie kwestie wynagrodzeń, awansu zawodowego, oceny pracy i warunków pracy, zostały też uznane za najpilniejsze jako najistotniejsze problemy do przeanalizowania i przygotowania nowych rozwiązań. Prace zespołu kontynuowane były następnie przez pana ministra Dariusza Piontkowskiego i obecnie przez pana ministra Przemysława Czarnka.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Mimo wielu różnic, które pojawiały się w dyskusjach nad szczegółowymi rozwiązaniami, kolejne etapy prac zespołu wiązały się z przygotowaniem projektów legislacyjnych. W 2017 r. została ustanowiona ustawa o finansowaniu zadań oświatowych. W tej ustawie przede wszystkim dokonano zmiany w zakresie awansu zawodowego. Zmiany te odpowiadały pewnej diagnozie i potrzebom wskazywanym przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Już może nie będę teraz mówiła o awansie, tylko powiem, jakie kwestie związane z wynagrodzeniem zostały wtedy zmienione. Wtedy, przy wydłużeniu awansu, został wprowadzony tzw. dodatek za wyróżniającą pracę w wysokości 500 zł. Miał to być kolejny element motywacyjny w systemie wynagradzania. W 2019 r. jednak, po dalszych dyskusjach w ramach zespołu i po wysłuchaniu opinii środowiska oświatowego, nastąpiła nowelizacja Karty Nauczyciela i powrócono do dawnych zasad awansu zawodowego, wycofując wcześniejsze rozwiązania, również te związane z tym dodatkiem za wyróżniającą pracę. Natomiast wtedy też właśnie wprowadzono to świadczenie „na start” w wysokości 1000 zł, ustalono minimalną kwotę dodatku za wychowawstwo w szkole, ustalono uprawnienia do dodatku za wychowawstwo w przedszkolu i wtedy też Kartą Nauczyciela została dokonana podwyżka płac o 9,8%.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">W połowie 2021 r. pan minister Czarnek wznowił prace zespołu, widząc nadal potrzebę zmian w pragmatyce i wynagrodzeniu, awansie, i tym razem, jeszcze w zakresie organizacji czasu pracy nauczycieli. Propozycje, która przedstawiła strona rządowa, odpowiadały wtedy potrzebom zgłaszanym z jednej strony przez środowiska oświatowe, w związku z niesatysfakcjonującym wynagrodzeniem za pracę, brakiem dopływu do zawodu młodych kadr zniechęconych niską płacą, brakiem motywacji do rozwoju zawodowego i wyczerpanie się mechanizmów motywujących. Z drugiej strony była z kolei potrzeba zgłaszana przez uczniów, ich rodziców oraz szkołę jako organizację, w związku z dynamiczną zmianą warunków funkcjonowania systemu oświaty, potrzeba do większego kontaktu z nauczycielami, pomocy psychologiczno-pedagogicznej, zarówno dla uczniów, wsparcie i możliwość kontaktu z rodzicami.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">W związku z tym minister zaproponował wtedy w ramach prac zespołu pewne zmiany w systemie wynagradzania, ale powiązane ze zmianami w organizacji czasu pracy. Zaproponował podwyższenie pensum nauczycieli, włączając część godzin ponadwymiarowych, czyli wychodząc z założenia, że czas obecności nauczyciela w szkole nie zmieniłby się, tylko po prostu byłyby to zajęcia realizowane w ramach pensum, w związku z tym wynagrodzenie byłoby wyższe, ponieważ godziny pracy nauczyciela realizowane w ramach pensum są wyższe niż wynagrodzenia realizowane w ramach godzin ponadwymiarowych. Ponadto zaproponował wyższe wskaźniki, np. w przypadku nauczycieli dyplomowanych. W tej chwili ten wskaźnik wynosi 184% kwoty bazowej; w propozycjach ministra to było ponad 220%. Zaproponowano też ustalenie na poziomie ustawy wskaźników wynagrodzenia minimalnego oraz ustalenie na poziomie rozporządzenia minimalnych kwot poszczególnych dodatków do wynagrodzenia zasadniczego, likwidując tym samym też potrzebę rozliczania samorządów z wynagrodzeń, jak to jest w tej chwili ustanowione w art. 30a, i tym samym upraszczając system wynagradzania.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Jednak nie było zgody ze strony środowiska na takie zmiany. Związki zawodowe skupiły się w tym czasie wyłącznie na kwestiach związanych z wynagrodzeniem nauczycieli, nie było zgody na zwiększenie pensum. Natomiast kwestie wynagrodzenia nauczycieli były rozpatrywane przez związki wyłącznie z perspektywy powiązania z przeciętnym wynagrodzenie w gospodarce narodowej i stworzenia tym samym takiego automatu zwiększania wynagrodzeń nauczycieli. Propozycje związków zawodowych otrzymaliśmy od wszystkich trzech reprezentatywnych, które uczestniczą w pracach zespołu. Były one po prostu bardzo kosztowne w wycenie już w momencie startu i też trudne do oszacowania w kosztach w latach następnych. W związku z tym nie było takiej możliwości, żeby w obecnym czasie kontynuować prace w tym kierunku.</u>
  32 + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Natomiast w sierpniu 2022 r. wprowadzono ostatnią nowelizacją Karty Nauczyciela pewne zmiany do systemu wynagradzania w powiązaniu ze zmianami, które zostały wprowadzone w systemie awansu zawodowego, polegające na uproszczeniu struktury tego awansu do dwóch stopni: nauczyciela mianowanego i dyplomowanego. Zaproponowano jednocześnie zmianę wskaźnika wynagrodzenia średniego nauczycieli rozpoczynających pracę w zawodzie, w przypadku nauczycieli stażystów – ze 100% do 120%, a nauczycieli kontraktowych – ze 111% do 120% kwoty bazowej. Także w tych przepisach o dwa lata – z sześciu do czterech lat – okres dochodzenia do stabilizacji zawodowej nauczyciela, czyli do momentu uzyskania mianowania, z jednoczesnym przeszeregowaniem płacowym – czyli już o dwa lata wcześniej możliwością uzyskania wynagrodzenia średniego na poziomie 140% kwoty bazowej.</u>
  33 + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">To są ostatnie zmiany, które zostały wprowadzone, a równolegle do tych wszystkich prac, w miarę możliwości budżetowych, były podnoszone wynagrodzenia nauczycieli. Od 2015 r. do majowej podwyżki tegorocznej wynagrodzenia nauczycieli wzrosły o 36%, przy czym w przypadku nauczycieli rozpoczynających pracę, nauczycieli początkujących, ten wzrost wynosi, tylko już z uwzględnieniem podwyżki planowanej na przyszły rok, 7,8%. Od stycznia 2023 r. wynagrodzenie nauczycieli początkujących wzrośnie w stosunku do 2015 r. o 76%, nauczycieli dyplomowanych – o 47%. W wielkościach kwotowych to 2060 zł dodatkowego wynagrodzenia dla nauczycieli właśnie tych początkujących i 2326 dodatkowo dla nauczycieli dyplomowanych.</u>
  34 + <u xml:id="u-2.14" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Obecne rozwiązania nadal nie spełniają oczekiwań środowiska nauczycielskiego, nie są satysfakcjonujące. Minister także uważa, że rozwiązania powinny iść dalej i głębiej, w szerszym powiązaniu z innymi obszarami pragmatyki zawodowej. W związku z tym minister w listopadzie rozpoczął następną turę pracy tego zespołu. Na razie w ramach tych prac odbyły się dwa spotkania. Związki zawodowe przedstawiły najistotniejsze kwestie, które wymagają właśnie doprecyzowania. Nadal w opinii wszystkich trzech związków jest to kwestia wynagrodzenia i powiązania tego wynagrodzenia z przeciętnym wynagrodzeniem w gospodarce czy wprowadzenia takich mechanizmów zwiększających to wynagrodzenie niezależnie od, że tak powiem, woli politycznej związanej ze zmianą tylko kwoty bazowej.</u>
  35 + <u xml:id="u-2.15" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Tak jak powiedziałam, minister jest tutaj otwarty na dalsze prace, zapowiedziane są kolejne spotkania. Natomiast, że tak powiem, na pierwszy ogień, jeżeli tak można powiedzieć, zostały uwzględnione kwestie, które mogą być jak najszybciej zmienione, ponieważ nie wymagają większych nakładów. Podjęto decyzję w sprawie rozszerzenia uprawnień do podejmowania pracy przez nauczycieli przebywających na świadczeniach kompensacyjnych. Minister zobowiązał się też do rozmowy na dalszych posiedzeniach tego zespołu na temat przynajmniej czasowego przywrócenia tzw. emerytury nauczycielskiej. Jest też mowa o zmianach – o może już mniejszym kalibrze i znaczeniu – kwestii związanych z oceną nauczycieli uregulowanych w rozporządzeniu. Cały czas jest też gotowość ministra do dalszych działań, które będą odbiurokratyzowały pracę nauczycieli.</u>
  36 + <u xml:id="u-2.16" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwoEdukacjiiNaukiEwaStaniszewska">Dziękuję, to wszystko z tych informacji, które przygotowaliśmy dla państwa.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-3">
  39 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo pani dyrektor za zwięzłe przedstawienie przygotowanego materiału. Myślę, że ten materiał jest właśnie przygotowany po to, żebyśmy otworzyli pole do dyskusji. Otwieram niniejszym właśnie dyskusję. Proszę, widzę, że już pani poseł jest gotowa. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-4">
  42 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Podkomisjo, szanowni goście, po pierwsze, uważam, że ta dyskusja powinna się odbyć na forum Komisji, a nie podkomisji. Po raz kolejny rządzący posłowie Zjednoczonej Prawicy uciekają przed dyskusją, taką otwartą dyskusją, na temat wynagrodzeń nauczycieli, spychając ten temat do podkomisji. To jest pierwsza uwaga. Rozumiem, że państwo macie większość, rozumiem, że szefową Komisji jest posłanka Zjednoczonej Prawicy i to ona decyduje o tym, jakie posiedzenia Komisji się odbywają, i po prostu bierze odpowiedzialność za taki a nie inny stan rzeczy. To pierwsza uwaga.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Materiał, który dostaliśmy, tak naprawdę jest opisem rzeczy, które wiemy. Tak jak pani mówiła, od 2000 r. nie zmienił się system wynagradzania, były lekkie korekty. Te podwyżki, które państwo nazywacie podwyżkami, są tak naprawdę tylko próbą dogonienia minimalnej płacy dla nauczyciela stażysty, bo podwyższenie wynagrodzenia nauczyciela stażysty od 1 września 2022 r. i jakby zlikwidowanie stopnia nauczyciela kontraktowego miało na celu tylko to, żeby w 2023 r. nie było tak, że średnie wynagrodzenie nauczyciela początkującego jest niższe od minimalnej płacy, jaka jest przewidywana na 2023 r. Przypominam, że ona rośnie od 1 września, i od 1 lipca kolejny raz. Zatem to jest po prostu tylko taki zabieg, który z jednej strony pozwala ministerstwu mówić, jak to podnieśliśmy wysoko płacę nauczycielom początkującym, ale tak naprawdę – do płacy minimalnej, która będzie obowiązywała.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przypomnę, że w 2021 r. podwyższenie płac nauczycieli wynosiło 0% – nie było żadnej podwyżki dla nauczycieli, mimo inflacji, mimo tego, że wszyscy naokoło mówili, że płace nauczycieli są bardzo niskie i że spowoduje to ucieczkę nauczycieli do innych zawodów, co się dzieje. W 2022 r. ta waloryzacja – nie wiem, jak to nazwać – albo jałmużna, którą nauczyciele dostali od rządu, to jest 4,4%. Na przyszły rok planowana jest regulacja dla całej sfery budżetowej 7,8%. Przypomnę, że inflacja jest prawie 17%, prognozy na styczeń są ponad 19%, pod 20%. Emerytury chyba mają wzrosnąć o 13–13,8%.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Zatem w różnym kontekście pokazuje to, że tak naprawdę temu rządowi nie zależy na nauczycielach – że jest to grupa osób, o których ten rząd wie, że nie będzie głosować na Zjednoczoną Prawicę, są to dla nich straceni wyborcy, i dlatego nie starają się o tych nauczycieli, nie podnoszą wynagrodzeń, tak żeby… już nie mówię, żeby ich siła nabywcza była wyższa niż na początku rządów Prawa i Sprawiedliwości; mówię o takiej waloryzacji, żeby po prostu nie spadała, bo dzisiaj siła nabywcza wynagrodzenia nauczyciela po prostu jest dużo niższa niż była w 2015 r. To taka pierwsza uwaga dotycząca tego tematu, jakie zmiany – żadnych zmian nie ma; jeżeli są zmiany to wyłącznie na gorsze. To znaczy, nauczyciele odczuwają to w swoich kieszeniach.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Moja druga uwaga dotyczy konsultacji, o których tutaj też mieliśmy usłyszeć. Pan minister Czarnek w którymś momencie poprosił posłów czy Komisję Edukacji o to, żebyśmy my, jako Komisja, wytypowali swoich przedstawicieli do różnych zespołów, które funkcjonowały w ramach konsultacji. Nie wiem też, jakie my tam mieliśmy uprawnienia, bo akurat tak się zdarzyło, że udało się, że jeden poseł był takim delegatem do tych zespołów, i to byłam ja. Powiem tak na podstawie tego doświadczenia – to nie są żadne negocjacje. To jest farsa. To jest coś, co jest tylko po to, żeby można było powiedzieć, że ministerstwo coś konsultuje. Tylko jak ja byłam w tych zespołach, to konsultowało samo ze sobą, bo okazało się, że związki zawodowe były nieobecne, że przedstawiciele samorządów w którymś momencie też przestali uczestniczyć albo były to jakieś pojedyncze osoby sprzeciwiające się w ogóle istocie tego działania. Czyli ten zespół, czy te zespoły – nie wiem, jak to tam wygląda teraz – i te całe konsultacje to była farsa i właściwie nic z tego nie wyniknęło, i – jak słyszę – nic nie wynika.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Są miejsca, w których rzeczywiście takie konsultacje, czy z samorządami, czy ze związkami zawodowymi, mogą być formalnie prowadzone, bo jest Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego. Tu są przedstawiciele samorządów, to pewnie powiedzą, jak to wygląda ze strony samorządów. Jest też zapisany w ustawie coroczny obowiązek konsultowania ze związkami zawodowymi minimalnych wynagrodzeń nauczycieli, czyli to też jest formalnie miejsce, gdzie można negocjować – ale trzeba po prostu chcieć. To znaczy, ministerstwo powinno mieć jakieś propozycje i z tymi propozycjami wystąpić. Na razie propozycje są takie, że jeżeli chcecie podwyżki, to musicie się zgodzić na większe pensum, i wtedy z tych pieniędzy, które są w systemie, będzie was mniej, to będziecie zarabiać, jako pojedyncze osoby, więcej. I to jest jedyna propozycja Ministerstwa Edukacji.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Podsumowując ten wątek, ministerstwo chce zaoszczędzić w budżecie państwa na nauczycielach, bo nie zamierza dołożyć do tego systemu, tylko zamierza jakby z kieszeni jednych nauczycieli wziąć pieniądze na podwyżki drugich, a z częścią pewnie się pożegnać.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jedyna rzecz w miarę interesująca, o której można byłoby dyskutować, umieszczona w tym materiale, to są tabele i wykresy, które państwo tutaj umieściliście.</u>
  50 + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Po pierwsze, wynagrodzenia nauczycieli według danych OECD. Wiem, że to się dzieje w taki sposób, że to państwo, jako Ministerstwo Edukacji, wysyłacie te dane do OECD, żeby one mogły być umieszczone w tych zestawieniach. I teraz mam pytanie: jak te dane są liczone? Mamy na s. 6 i 7 tabelki, które pokazują „Roczne ustawowe wynagrodzenie nauczycieli z typowymi kwalifikacjami”. Jak popatrzymy, to Polska jest poniżej średniej Unii Europejskiej i poniżej średniej OECD; przed nami jest Litwa, a za nami – Czechy, Węgry, Słowacja. Czyli patrząc na to, to jesteśmy w ogonie, jeżeli chodzi o wynagrodzenia nauczycieli.</u>
  51 + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKrystynaSzumilas">Państwo tu też pokazaliście „Średnią roczną liczbę godzin nauczania na poziomie szkoły średniej wyższego szczebla” – czyli rozumiem, że teraz to jest szkoła ponadpodstawowa, tak? I „Roczna liczba godzin nauczania według poziomów nauczania”. Mam pytanie: czy to są faktyczne godziny, średnia liczba godzin, którą przepracowuje dany nauczyciel z nadgodzinami, czy to jest liczba wzięta z Karty Nauczyciela, czyli 18 godzin? – bo to jest duża różnica. Rzeczywiście, Karta Nauczyciela przypisuje nauczycielom 18-godzinny czas lekcji, ale to średnie wynagrodzenie nauczycieli, które państwo pokazujecie w tabeli wcześniej, to jest średnie wynagrodzenie z nadgodzinami i z wszystkimi składnikami, średnio jednak nauczyciele mają więcej godzin niż 18. Mam pytanie dotyczące właśnie tych dwóch tabel: czy to jest tabela obliczona według tego, co jest zapisane w Karcie, czy według faktycznej liczby godzin przepracowywanych przez nauczycieli?</u>
  52 + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przejdźmy na s. 11, bo – jak powiedziałam – to są jedyne interesujące rzeczy, nad którymi możemy dyskutować, bo reszta to jest mowa-trawa i przepisywanie ustawy w kółko tak samo, zapisywanie niepotrzebnych dziesiątek stron drobnym druczkiem, żeby było wrażenie, że ministerstwo pracuje. Ale na s. 11 mamy „Średnie wynagrodzenie nauczycieli w latach 2015–2023”, proszę zobaczyć. Kiedy popatrzymy na kwotę bazową, to w roku 2020, 2021, 2022 ta kwota bazowa jest cały czas taka sama, a od kwoty bazowej liczymy średnie wynagrodzenia nauczyciel. I tu jest znowu taki myk, który stosuje ministerstwo, żeby zamydlić oczy nauczycielom, opinii publicznej i ukrywać jak to wszystko tak naprawdę wygląda, bo jeżeli państwo dawaliście jakąś podwyżkę, robiliście jakąś regulację płac, chociażby te 4,4%, to kwota bazowa powinna wzrosnąć w 2022 r. w stosunku do kwoty z 2021 r., czy z 2020 r. Tak naprawdę, to w 2021 r. nie było w ogóle podwyżek ani nie było regulacji.</u>
  53 + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselKrystynaSzumilas">I teraz, jak dyskutujemy o budżecie, to przedstawiciel ministerstwa występuje i mówi: „przecież kwota bazowa wzrosła o ponad 400 zł, bo była”… czy „wzrośnie w 2023 r., bo była 3537, a teraz będzie 3981”. Tylko że to jest nieprawda. To jest nieprawda, bo formalnie, ponieważ nie podnosiliście kwoty bazowej, to na papierze można pokazać, że ona nie wzrosła, a regulacja w 2022 r. powinna spowodować zwiększenie tej kwoty o 4,4%. O ile się nie mylę, a takie dane uzyskałam z Ministerstwa Edukacji, to na dzisiaj kwota bazowa wynosi 3693,46 – tzn. powinna wynosić po tej podwyżce 4,4% – czyli kwota bazowa wzrośnie w stosunku do tego, co dzisiaj tak naprawdę obowiązuje, choć jest ukryte, jedynie o 300 zł. I to jest to jest to 7,8% – ja pokazuję manipulacje Ministerstwa Edukacji.</u>
  54 + <u xml:id="u-4.12" who="#PoselKrystynaSzumilas">Teraz jeszcze mam jedną uwagę do ostatniej tabeli, na s. 13. To jest „Kwota części oświatowej subwencji ogólnej”. Akurat jestem nauczycielem… byłam nauczycielem matematyki; to dawno, ale wiem, jak można manipulować wykresami i czego uczymy na egzaminach uczniów. Przecież gdyby uczeń na egzaminie w ósmej klasie zrobił taki wykres, to dostałby pałę, bo to jest zakłamanie. Między 41 a 64 mamy 23 punkty różnicy, tak? 41 to jest słupek 1 cm, a 63 to jest słupek, chyba, 6 cm, czy nawet więcej. Robicie świadomą manipulację, żeby pokazać opinii publicznej, że tak mocno wzrosła kwota bazowa. To ministerstwo nie potrafi zrobić wykresu. T o jest, panie przewodniczący, skandal. Mamy po raz kolejny do czynienia z takim skandalem w materiale ministerstwa.</u>
  55 + <u xml:id="u-4.13" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wiecie państwo, rozumiem propagandę, chęć pokazania, jacy to jesteście dobrzy, ale takimi metodami… No wstyd, wstyd. Wy mówicie o wychowaniu, wy mówicie o wartości wiedzy, wy mówicie o umiejętnościach i o tym, że chcecie, żeby jakość kształcenia w polskich szkołach była coraz wyższa…</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-5">
  58 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pani poseł, bardzo ładnie pani zaczęła…</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-6">
  61 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…i pokazujecie taki wykres.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-7">
  64 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">…spokojnie, wyjątkowo, jak nie na posiedzeniu Komisji, tylko właśnie podkomisji, z takim wielkim wyczuciem i taktem, i weszła pani na tony, na jakich pani nadaje podczas posiedzeń Komisji.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-8">
  67 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ale ja mówię szczerą prawdę, panie przewodniczący. Mówię szczerą prawdę i chętnie powtórzyłabym ją na posiedzeniu Komisji.</u>
  68 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, w 2015 r. na zadania subwencjonowane… 2015 r., kiedy jeszcze nie rządziliście, tak, i z satysfakcją odwołujecie się do tamtych czasów, mówiąc, że tak mało Platforma z PSL dawały na edukację. W tym 2015 r. subwencja wynosiła… tu pokazujecie – 40,4%; muszę to sprawdzić, bo do końca nie wierzę, niestety. Ale ok. 40 miliardów. Wiecie państwo, ile wtedy samorządy dokładały do edukacji?</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-9">
  71 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTomaszZielinski">I dokładają.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-10">
  74 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dokładały wtedy do edukacji na zadania subwencjonowane? Dokładały 20 miliardów.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-11">
  77 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Bo na więcej ich nie stać było, pani poseł.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-12">
  80 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dokładały 20 miliardów, bo łącznie na te zadania subwencjonowane w skali całego kraju szło trochę więcej niż 60 miliardów – nie mam w tej chwili dokładnej liczby, ale powiedzmy, że ok. 60 miliardów. Wiecie, ile samorządy dołożyły w 2020 r. do zadań subwencjonowanych? W 2020 r. subwencja wynosiła 50 miliardów, a samorządy do tych zadań subwencjonowanych dołożyły, i to są dane z Ministerstwa Edukacji, prawie  40 miliardów – dwa razy więcej…</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-13">
  83 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pani poseł, odpowiedź jest bardzo prosta: bo ich na to stać, a wcześniej nie było ich stać.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-14">
  86 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie chodzi o to, że było ich na to stać – tak zwiększyliście zakres zadań samorządowych, cała reforma-deforma pani minister Zalewskiej to, co robi pan minister Czarnek, doprowadziły do tego, że były zmuszone, kosztem innych zadań, dołożyć te 40 miliardów. I dobrze, że to zrobiły, bo jako tako utrzymały tę edukację na odpowiednim poziomie. Ale między 2015 a 2020 subwencja wzrosła o 10 miliardów – z 40 na 50, ale to, co dodały samorządy, wzrosło prawie dwa razy – z 20 na 40. Taka jest prawda o finansowaniu edukacji z budżetu państwa. Spychacie finansowanie edukacji na samorządy – mówię tylko i wyłącznie o zadaniach subwencjonowanych. Spychacie to na samorządy, nauczycielom każecie płacić podwyżki… czy te regulację, czy wyrównania – nie wiem, jak to nazwać, bo na pewno podwyżka to nie jest… spychacie to na nauczycieli, żeby z własnej kieszeni, przekładając z jednej kieszeni do drugiej, sobie finansowali te podwyżki. To jest skandal. To jest pokazanie, że ten rząd nie szanuje nie tylko nauczycieli, ale nie szanuje rodziców, uczniów, a frazesy o dobrej edukacji są tylko frazesami. Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-15">
  89 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">I ja dziękuję pani poseł i właśnie stwierdzam, że po to są właśnie podkomisje, którą właśnie pani kwestionuje, żeby sobie pani mogła dodatkowo powiedzieć to, co pani chciała powiedzieć. Jak mówił mój nauczyciel matematyki: „co było do udowodnienia”. A tak przypomnę pani poseł również, bo sprawdziłem, że w czasie siódmej kadencji, 2011–2015, było pięć podkomisji, właśnie stałych podkomisji, w tym była podkomisja stała do spraw ekonomiki edukacji i nauki, i zapewne wtedy nikt nie kwestionował jej potrzeby bytu i pewnie też pani, jako minister, przychodziła na posiedzenia tejże podkomisji.</u>
  90 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Szanowni państwo…</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-16">
  93 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ad vocem, ponieważ pan…</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-17">
  96 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Przepraszam, nie użyłem nazwiska pani poseł…</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-18">
  99 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Użył pan moje nazwisko, wskazał pan na moją wypowiedź.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-19">
  102 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Właśnie jako zafałszowanie.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-20">
  105 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Panie przewodniczący, ja nie krytykuję i nie podważam tego, że powinna funkcjonować podkomisja do spraw ekonomiki edukacji – kiedy mówimy o budżecie, przygotowujemy plany itd. To, co powiedziałam, to powiedziałam wyłącznie, że to jest spychanie tematów do podkomisji, takich ważnych tematów, bo to są tematy, nad którymi powinniśmy debatować na posiedzeniu Komisji.</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-21">
  108 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Ale właśnie jeden z dzisiejszych tematów został przeniesiony z podkomisji. Dzisiaj była pani na posiedzeniu Komisji, prawda?</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-22">
  111 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, akurat tak się zdarzyło, że mieliśmy większość…</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-23">
  114 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, pani poseł.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-24">
  117 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…bo posłowie PiS nie przyszli.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-25">
  120 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-26">
  123 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">I jeszcze jedno, panie przewodniczący…</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-27">
  126 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Sekundkę, pani poseł.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-28">
  129 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…ja, jako minister, i moi zastępcy przychodzili na posiedzenia podkomisji i rozmawiali z posłami również na posiedzeniach podkomisji.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-29">
  132 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Ale rozmawiamy.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-30">
  135 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To, co nas różniło… to, co was różni od nas, to lekceważenie posłów…</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-31">
  138 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pani poseł, przepraszam najmocniej…</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-32">
  141 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…bo dzisiaj ani na posiedzeniu Komisji, ani na posiedzeniu podkomisji nikogo z kierownictwa…</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-33">
  144 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Proszę bardzo, czy ktoś z posłów jeszcze ma chęć zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Zieliński.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-34">
  147 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ja to i tak powiem. Nikogo nie ma z kierownictwa ministerstwa ani na posiedzeniu Komisji, ani podkomisji. Nie szanujecie posłów i nie szanujecie gości.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-35">
  150 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak. Szanowni państwo, panie przewodniczący, miałem się dłużej odnieść, ale to jest chyba bezcelowe, bo pani poseł wie najlepiej, co powinno być na posiedzeniach Komisji, co powinno być na posiedzeniach podkomisji, kto powinien przechodzić, co powinien mówić.</u>
  151 + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselTomaszZielinski">Tak to nie wygląda. Tu się ta cała filozofia właśnie różni w tym, że my nie uważamy, że samorządy dokładają do oświaty, tylko samorządy prowadzą placówki oświatowe wszelkiego rodzaju. To jest dofinansowywane poprzez subwencję przez państwo. Też ciężko pewnie to przeżyć, jednak ta subwencja od 2015 r. wzrosła o 24 miliardy. To pewnie panią boli, zaraz pani będzie mówić, że 500% wzrosła inflacja, pewnie nauczyciele przez to przez podwyżki mniej zarabiają, bo to takie pokrętne właśnie jest u pani. Też porównywanie płac minimalnych z 2015 r. i do nich płac nauczycielskich jest bardzo mylne, proszę panią, bo tak naprawdę nie można porównać tego dziadostwa, które było w 2015 r. – 1750 zł płaca minimalna. Naprawdę, wstyd i hańba. Wstyd i hańba wtedy były. Kto mógł za to przeżyć? Teraz jest dwa razy większa i cały czas co roku będzie podnoszona. Zatem naprawdę to wygląda inaczej…</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-36">
  154 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tylko cena masła jest 100% wyższa.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-37">
  157 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszZielinski">300% procent. Nie wie pani, że jest wojna. Pewnie pani tego też nie zauważyła.</u>
  158 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselTomaszZielinski">Ja mam całkiem odmienne wrażenie z zespołu, w którym też uczestniczyłem, o których wspominała pani dyrektor. Byłem w Zespole do spraw awansu i uważam, że mocno merytoryczna dyskusja. Brak związków zawodowych był wyborem związków, które nie chciały uczestniczyć – nikt nie wyganiał związków z tych zespołów. Z tego, co pamiętam, otrzymaliśmy informację… akurat moją komisją czy tą grupą kierował pan minister Piontkowski – i była informacja, że związki się wycofały. Byli przedstawiciele samorządów, dyskusja była bardzo merytoryczna. Wprawdzie nie dotyczyła płac, ale de facto ocierała się o nie, bo rozmawialiśmy o stopniach awansu i tym nadmiarze biurokracji, która właśnie narosła wobec i samego awansu, i tych stopni, więc wszyscy się godzili na to, że trzeba coś z tym zrobić. Składaliśmy różnego rodzaju propozycje, od bardzo skrajnych do bardzo łagodnych i została przyjęta jakaś wyśrodkowana propozycja, bardzo dobra, którą przyjęliśmy w Sejmie i teraz funkcjonuje. Jeżeli teraz decyzją poszły dla nauczyciela początkującego większe wynagrodzenia i tak samo wrócił ten dodatek na zagospodarowanie – to to cieszy.</u>
  159 + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselTomaszZielinski">Czy te płace są wystarczające? Mogę powiedzieć: oczywiście, że nie. Sam jestem nauczycielem z wykształcenia i wiem, że powoli trzeba dojść do wyższego poziomu wynagrodzenia nauczycieli. I to mówi też minister. Jeżeli doszłoby do tego w konsensusie ze związkami zawodowymi, żeby była jakaś propozycja – to jest to po prostu polityka rządu, która mówi, że chcemy rozmawiać; polityka związków jest tutaj nieco inna. Mam nadzieję, że te rozmowy, o których mówiła pani dyrektor, będą trwały, i do tego porozumienia dojdzie, pewnie na drodze jakichś tam ustępstw – mam nadzieję, jednej i drugiej strony – bo chodzi o to, żeby zawód nauczyciela był doceniony.</u>
  160 + <u xml:id="u-37.3" who="#PoselTomaszZielinski">I to jest marzenie pani Szumilas, że wszyscy nauczyciele rzucą się głosować na Platformę, bo my to jesteśmy taki rząd, który nienawidzi nauczycieli i właśnie chce ich zniszczyć. Jest to jest całkowita bzdura. Tak nie jest, ponieważ wśród naszego grona jest bardzo dużo nauczycieli. Nawet we dwóch jesteśmy tutaj nauczycielami z wykształcenia. Bardzo szanujemy ten zawód. Zresztą mój ojciec także był nauczycielem. Zatem liczymy na to, że… po pierwsze, mamy arcytrudną sytuację gospodarczą i może ktoś zapomina, więc jeszcze raz powiem, że jest wojna, jest bardzo niebezpieczna sytuacja, jeżeli chodzi o źródła energii, przecież ceny rosną i wiadomo, że rośnie z tym inflacja. Wiadomo, że jeżeli wojna się skończy… a miejmy nadzieję, że się skończy szybko, że Ukraina wojnę wygra, nastąpi pewna stabilizacja. Mamy dobre prognozy, jeżeli chodzi o inflację w następnym roku, i mam nadzieję, że one się sprawdzą, bo każdy z nas odczuwa to, że wszystko podrożało, czyli siła nabywcza pieniądza jest mniejsza – i nikt nie mówi, że tak nie jest. Nikt tego nie mówi, że tak nie jest. Ale nie można mówić tak, że właśnie przyszedł rząd, który przez osiem lat chciał zniszczyć nauczycieli, a był poprzedni rząd, który robił wszystko, żeby było wspaniale. Każdy robi według własnej koncepcji – wy mieliście taką koncepcję na rozwój oświaty, my mamy inną. Obracamy się też w innej sferze gospodarczej, politycznej – to też trzeba zrozumieć. Ważne, że te nakłady rosną.</u>
  161 + <u xml:id="u-37.4" who="#PoselTomaszZielinski">Tu może zabrakło takiego zestawienia, bardzo istotnego – o ile zmalała liczba uczniów przez lata, a jak się to ma do liczby zatrudnionych nauczycieli, bo wydaje się, że co roku mamy – i tak było bardzo często za rządów Platformy – podnoszenie subwencji na jednego ucznia, a siłą rzeczy tych pieniędzy było niewystarczająco, można tak powiedzieć, na utrzymanie szkół, ponieważ zmniejszająca się liczba uczniów nie zawsze oznaczała zmniejszającą się proporcjonalnie liczbę nauczycieli. Tak jest. Takie zestawienie byłoby także bardzo ciekawe.</u>
  162 + <u xml:id="u-37.5" who="#PoselTomaszZielinski">Kolejna sprawa – to, co wspominał pan przewodniczący. Kondycja samorządów jest dzisiaj dużo lepsza. Rozmawiamy o kilkudziesięciu miliardach więcej dochodu.</u>
  163 + <u xml:id="u-37.6" who="#PoselTomaszZielinski">Nie – jest odwrotnie, tak? Straty macie? Tak, na pewno.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-38">
  166 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Później odpowiem, panie przewodniczący.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-39">
  169 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTomaszZielinski">Są większe dochody, większość inwestycji jest finansowanych przez rząd – i taka też jest prawda, i to są grube miliardy. Zatem te wkłady własne czy samodzielne… Nie mówię w ogóle, mówię o budżecie samorządów.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-40">
  172 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dla wybranych.</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-41">
  175 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszZielinski">Jak dla wybranych? Niech mi pani pokaże gminę, które nie dostała dofinansowania z Polskiego Ładu. Proszę mi wskazać tę gminę – i nie znajdzie jej pani. Niech pani poszuka na następne spotkanie, dobrze? Bardzo panią proszę.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-42">
  178 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Najpierw zabraliście, a potem rozdajecie…</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-43">
  181 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselTomaszZielinski">Ja pani nie przerywałem, zatem…</u>
  182 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselTomaszZielinski">Ale, oczywiście, możemy mieć różne wizje na to. Ja uważam, że są ekstradofinansowania do inwestycji – bardzo skorzystały na tym też samorządy, jeżeli chodzi o inwestycje oświatowe. Superdofinansowania, dużo lepsze czasami niż unijne, chociaż oczywiście te środki także są ważne. Mieliśmy ostatnio zastój, ponieważ ta perspektywa budżetowa się skończyła. Nikt nie mówi, że jest idealnie, ponieważ mamy – jeszcze powtórzę – bardzo trudną sytuację polityczną, a co za tym idzie – gospodarczą. Dziękuję.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-44">
  185 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, panie przewodniczący. Zanim pani poseł, to może gościom damy…</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-45">
  188 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jedna tylko uwaga, bo pan przewodniczący zadał mi pytanie – chciałabym na to pytanie odpowiedzieć. Chodzi o inwestycje gminne. Podam tylko taki… żeby nie było, że się tym nie interesuję i że tego nie sprawdzam. Otóż niedawno pan minister Czarnek chwalił się tym, że ten rząd finansuje inwestycje oświatowe na niebywale wysokim poziomie. Miało to być 5,4 mld zł. Zatem jako posłanki interesujące się edukacją wystąpiłyśmy z panią Katarzyną Lubnauer do Ministerstwa Edukacji z prośbą o podanie informacji na temat tych samorządów i konkretnych inwestycji, które zostały sfinansowane w ramach tych 5,4 miliarda. Wiecie państwo, jaką informację zwrotną otrzymałyśmy od Ministerstwa Edukacji? Ministerstwo Edukacji nie ma wiedzy na ten temat, że mamy się zgłosić do kancelarii premiera. Zatem zgłosiłyśmy się do kancelarii premiera. Powiedziano nam, że premier czy kancelaria premiera nie ponosi odpowiedzialności za to, co mówi minister edukacji, że mamy się zgłosić do Ministerstwa Rozwoju. Dostałyśmy jedną informację – już nie powiem, z którego ministerstwa, bo to w jakichś dwóch miejscach mają być te informacje na temat inwestycji oświatowych – ale inwestycje wypisane przez urzędników tego rządu nie są w wysokości 5,4 miliarda, tylko 1,3 miliarda – i dalej czekamy na  te 4,4 miliarda. Taka jest prawda o waszych inwestycjach.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-46">
  191 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dobrze, pani poseł…</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-47">
  194 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">W słowach jesteście mocni…</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-48">
  197 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Ale to nie jest tematem…</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-49">
  200 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…ale nawet nie sprawdzacie…</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-50">
  203 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Ale to nie jest absolutnie…</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-51">
  206 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…czy to jest prawda.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-52">
  209 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Niech pani sprawdzi, ja czytałem porządek dzisiejszego posiedzenia…</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-53">
  212 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie, to ja odpowiadam…</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-54">
  215 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Nie jest to…</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-55">
  218 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">…panu posłowi – mówił, że inwestycje robicie.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-56">
  221 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">A ja odpowiem…</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-57">
  224 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTomaszZielinski">Ja się zapytałem…</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-58">
  227 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Trzeba było pytać ministra, mogła pani mnie zapytać – Mapainwestycji.gov.pl, i tam sobie pani wyłapie te inwestycje, które samorządy zrealizowały w całej Polsce w zakresie właśnie również oświaty…</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-59">
  230 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pytam o inwestycje oświatowe.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-60">
  233 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Właśnie tam są.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-61">
  236 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To niech pan poseł wybierze z tamtego zestawienia inwestycje oświatowe.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-62">
  239 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Proszę sobie popracować.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-63">
  242 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Od tego jest rząd, żeby nas o tym informować.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-64">
  245 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję pani poseł. Szanowni państwo goście, kto z państwa chciałby zabrać głos? Jak rozumiem, pani Urszula Woźniak, członek Zarządu Głównego Związku Nauczycielstwa Polskiego.</u>
  246 + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">A przy okazji będę miał również prośbę to związków zawodowych, bo byłem wójtem gminy przez 12 lat i bardzo blisko, dobrze mi się współpracowało ze związkami zawodowymi, tworząc m. in. jeden z najlepszych regulaminów płacowych we współpracy, bo to przecież z nimi współpracowaliśmy, na terenie woj. lubelskiego. Chciałbym – do państwa – żeby wynaleźć samorządy, które właśnie dają od siebie coś więcej niż 300 zł ustawowego. Ile jest takich gmin, które płacą np. 500 zł? – bo ja mówię głośno: gdybym ja był wójtem, dałbym spokojnie 500 zł za wychowawstwo. Poprosiłbym może o takie zestawienie. Jeśli jest więcej takich wzorcowych gmin, to ewentualnie proszę przesłać na mój e-mail – niech związek odnajdzie. Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-65">
  249 + <u xml:id="u-65.0" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Dzień dobry. Urszula Woźniak, Związek Nauczycielstwa Polskiego.</u>
  250 + <u xml:id="u-65.1" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Odnosząc się do tego, co powiedział pan przewodniczący – tak są samorządy, które jako dodatek za wychowawstwo ustalają kwoty wyższe, choć są samorządy, które ustalają np. złotówkę dodatku motywacyjnego. Ale są również samorządy, które dopłacają do wynagrodzeń zasadniczych nauczycieli. Robi to np. Warszawa, robi to np. woj. mazowieckie i dopłaca 250 zł, akurat sejmik województwa, do wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli.</u>
  251 + <u xml:id="u-65.2" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Ale teraz przechodząc już do tematu, proszę się nie dziwić, że dla związków zawodowych priorytetem są wynagrodzenia nauczycieli, bowiem w Polsce zarobki nauczycieli są znacznie niższe niż wśród pracowników o podobnych kwalifikacjach, a gwałtowny wzrost inflacji w 2022 r. znacząco obniżył wartość realną wynagrodzeń nauczycieli. Wynagrodzenia nauczycieli aktualnie są o 10–12% niższe niż były w ubiegłym roku, a były i tak niskie. Oczywiście, to samo dotyczy nauczycieli akademickich.</u>
  252 + <u xml:id="u-65.3" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Każdy temat, a jako nauczyciele doskonale to wiemy, można przedstawić w taki sposób, że szklanka jest do połowy pełna czy szklanka jest do połowy pusta. Jeżeli mówimy, że jest zmiana systemu awansu zawodowego – tak, od 1 września weszła zmiana systemu awansu zawodowego. Ten awans zawodowy tak czy tak, bez opóźnień, poprzednio też trwał 10 lat, tyle tylko, że żeby zrobić stopień awansu nauczyciela mianowanego, potrzeba było 6 lat, a żeby zrobić dyplomowanego, potrzeba było 4 lat, co razem daje nam 10 lat; teraz, od 1 września, jest odwrotnie – żeby zrobić stopień awansu na nauczyciela mianowanego z początkującego, potrzeba nam 4 lat, a żeby zrobić dyplomowanego  – 6 lat, czyli tyle samo. A mówię o tym, ponieważ pani dyrektor podała to, że nauczyciel początkujący szybciej, bo po 4 latach, zacznie więcej zarabiać.</u>
  253 + <u xml:id="u-65.4" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">To przejdę do tego „więcej zarabiać”. Otóż wynagrodzenie zasadnicze nauczyciela początkującego od 1 września wynosi 3424 zł. Minimalne wynagrodzenie za pracę  od 1 stycznia 2023 r. będzie wyższe – będzie wynosiło 3490 zł. Ale ile wynosi wynagrodzenie zasadnicze nauczyciela mianowanego? I ten awans, do którego ma dążyć ten nauczyciel początkujący. Otóż ono jest o 173 zł brutto wyższe niż wynagrodzenie nauczyciela początkującego. Nie stanowi to awansu finansowego. To, że ktoś zdobędzie w ciągu  4 lat stopień awansu zawodowego nauczyciela mianowanego, sytuuje go w takiej pozycji, że dostanie 173 zł więcej.</u>
  254 + <u xml:id="u-65.5" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Jeszcze ostatnia regulacja wynagrodzeń w maju, 4,4% dla wszystkich nauczycieli, była wprowadzona w sposób dość pokrętny – tzn. nie zmieniano ustawy budżetowej, nie zmieniano kwoty bazowej, w związku z tym zapisano, że to będzie taki przepis epizodyczny który będzie obowiązywał do 31 grudnia 2022 r. Efektem tego jest to, że dzisiaj w mediach społecznościowych wrze. I uwaga – związki zawodowe nie są od tłumaczenia postępowania ani ministerstwa, ani Sejmu. Ale siłą rzeczy muszę to robić i muszę tłumaczyć ludziom, że nie jest prawdą, iż – zacytuję tu jeden z postów, a jest ich mnóstwo i na grupach Ja Nauczyciel i na przeróżnych grupach nauczycielskich: „Z tego, co wiem, od stycznia czeka nas kolejny absurd. To nie jest żart. Nasza podwyżka z 1 maja 4,4% jest zapisana w ustawie w przepisach przejściowych. Sama to sprawdzałam, bo nie wierzyłam. Obowiązuje od 1 maja 2022 r. do 31 grudnia 2022 r. Od 1 stycznia 2023 r. wracamy do pensji z kwietnia, tracąc te 4,4% (…)”. To są wpisy w tej chwili w mediach społecznościowych. Uważam, że ministerstwo powinno to nauczycielom wyjaśnić. Ja, oczywiście, mogę to nauczycielom wyjaśniać – wiem, że wzrosła kwota bazowa. To jest długi post, więc nie będę czytała go całego, ale jest ich mnóstwo. I tu jest moja taka prośba, ale też dobra rada: żeby nie działo się tak, jak się dzieje w tej chwili w mediach społecznościowych, to należałoby, jak sądzę, zamieścić jakiś komunikat wyjaśniający nauczycielom tę sprawę.</u>
  255 + <u xml:id="u-65.6" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">I jeszcze kilka spraw. Chciałabym się odnieść do tzw. średniego wynagrodzenia nauczycieli. Pan przewodniczący był wójtem, to pan przewodniczący doskonale wie, że to jest nie taka średnia, jak uczą w szkole na matematyce; że tutaj to jest taki konstrukt, taka konstrukcja, do którego wlicza się takie składniki wynagrodzenia, które absolutnie nie są składnikami wynagrodzenia zgodnie z Kodeksem pracy. Stąd podawanie tego średniego wynagrodzenia, wliczając odprawy emerytalne, przeróżne odprawy, które się nie wliczają zazwyczaj do średniego wynagrodzenia, jest dużym nadużyciem, bo była to konstrukcja, która miała służyć do wypłaty dodatków wyrównawczych.</u>
  256 + <u xml:id="u-65.7" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Jeszcze się odniosę do tego, co mówiła pani dyrektor. Tak, rzeczywiście, samorządy sobie świetnie poradziły z dodatkami wyrównawczymi – już od dawna zasadniczo ich nie wypłacają; a w dobie braków kadrowych i wielkiej ilości godzin ponadwymiarowych – to już zupełnie nie. Praktycznie nie.</u>
  257 + <u xml:id="u-65.8" who="#CzlonekZarzaduGlownegoZwiazkuNauczycielstwaPolskiegoUrszulaWozniak">Natomiast mam jeszcze takie jedno pytanie. Otóż w tym roku w budżecie na podwyższenie wynagrodzenia nauczycieli przeznaczone były 3 mld zł. Wydano na tę regulację 4,4% plus na podwyższenie wynagrodzenia nauczycieli początkujących od 1 września 1650 mln zł, pozostało więc 1350 mln zł. Jako Związek Nauczycielstwa Polskiego w obliczu tego – o czym już powiedziałam, ale z czego wszyscy, również minister, zdajemy sobie sprawę – że wynagrodzenia nauczycieli realnie po prostu spadły w stosunku do ubiegłego roku, wystąpiliśmy zarówno do pana ministra, jak i do pana premiera o wypłatę w tym roku z tych pozostałych w budżecie pieniędzy dodatku inflacyjnego dla nauczycieli. W tym roku, ponieważ zostało ponad 1300 mln zł. Nie mamy jeszcze odpowiedzi. Czasu jest już niewiele, niemniej patrząc na – tak jak zresztą innym grupom zawodowym taki dodatek inflacyjny się wypłaca. Dziękuję bardzo.</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-66">
  260 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję, pani przewodnicząca. Powiem tak, ja też uczestniczyłem w tych spotkaniach, może gdyby pani przychodziła, może w ministerstwie dałoby się coś więcej porozmawiać i porozumieć. Nie wiem, może to jest kwestia osób, które przychodzą na te spotkania i są właśnie bardzo emocjonalne; a ja lubię zachowanie takiego spokoju.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-67">
  263 + <u xml:id="u-67.0" who="#CzlonekZGZNPUrszulaWozniak">Przepraszam, jeśli mogę odpowiedzieć. Uczestniczyłam, byłam w Zespole do spraw wynagrodzeń.</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-68">
  266 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pan Marek Wójcik zgłaszał się jeszcze.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-69">
  269 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Tak, dziękuję, panie przewodniczący. Państwo posłowie, szanowni państwo, na początek nie to, co chciałam powiedzieć, tylko muszę zareagować na to, co usłyszałem. Wszyscy się przestawiają, więc chcę powiedzieć, że od 45 lat jestem nauczycielem w szkołach podstawowych, średnich, nauczycielem akademickim, a mama nauczycielka, tata nauczyciel, teściowa nauczycielka, teść nauczyciel… i żona nauczycielka – więc to à propos przedstawiania się. Rozumiem, że to jest jako przyczynek do tego, czy można wypowiadać się kompetentnie na temat tego, co się dzieje w oświacie.</u>
  270 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Po drugie, chcę powiedzieć, co jest moim marzeniem, bo też padły takie propozycje. Zatem moim marzeniem jest: dobry nauczyciel, który dobrze zarabia i jest szanowany. I drugie moje marzenie jest takie, że samorządy terytorialne są traktowane z szacunkiem i otrzymują zgodnie z art. 167 konstytucji środki na realizację swoich zadań adekwatne do faktycznie ponoszonych kosztów. To są moje dwa marzenia.</u>
  271 + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Kolejna sprawa – zbyt często w życiu publicznym opieramy się na mitach, a nie na faktach, a więc ja podam kilka faktów – i nie będą to fakty, które opierają się na wróżbach, tylko na konkretnych danych. Wielce żałuję, że nie ma pana posła, który ocenił, a potem wyszedł, więc gorąca prośba o przekazanie. Podam wynik à propos dochodów samorządów i tego naszego nadzwyczajnego bogactwa. Zatem konstruując plany budżetów miejskich jednostek samorządu terytorialnego na rok 2023, mamy 354 członków, tyleż mamy miast… plany budżetu, to pan poseł wójt będzie wiedział, jak to wygląda. Z tych 354, 351 mają na przyszły rok zaplanowany deficyt; zaledwie trzy mają nadwyżkę – właściwie, można powiedzieć, że jeden ma wynik 0, a dwa mają nadwyżkę. To jest odpowiedź na temat tego, jaką mamy sytuację.</u>
  272 + <u xml:id="u-69.3" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Co do inwestycji samorządu, to chcę też przypomnieć, że inwestycje nigdy nie były brane pod uwag, jeżeli chodzi o kształtowanie wysokości subwencji. Nawet mieliśmy problem przy rezerwie subwencji oświatowej, kiedy z tej rezerwy nie mogły korzystać takie samorządy, które wydawały trzy razy więcej na edukację, w tym wydatki majątkowe, tylko dlatego, że potrafiły zorganizować sobie – w przeszłości, bo teraz to już jest, niestety, nieaktualne – wydatki w taki sposób, że ta subwencja im wystarczała. Dzisiaj jest inaczej.</u>
  273 + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Ponieważ samorządy były tak trochę traktowane jak chłopiec do bicia, w związku z tym też trochę innych danych. Otóż, co do zamkniętego roku 2021, i też opieram się na danych Ministerstwa Finansów, dopłaciliśmy do zadań oświatowych – dopłaciliśmy, uważam to za właściwie sformułowanie – 19,7 miliarda, a do całości bieżących wydatków oświatowych, subwencjonowanych i nie – 31,4 miliarda.</u>
  274 + <u xml:id="u-69.5" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Druga sprawa. Wysokość subwencji oświatowej porównuję do polskiego PKB i muszę powiedzieć – z ogromnym smutkiem, nie przysparza mi to żadnej radości, a wręcz odwrotnie – że w 2004 r. ta subwencja wynosiła 2,72% PKB; w 2012 r. – jeszcze 2,42%; niestety, w 2021 r. – 1,98% PKB, więc mamy gigantyczny spadek, niemal o jedną trzecią. Gdybyśmy mieli o tę jedną trzecią więcej subwencji, nie 64 miliardy, jak się przewiduje na przyszły rok, a 86 miliarda, to podejrzewam, że świat wyglądałby zupełnie inaczej.</u>
  275 + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Kolejna sprawa jest taka, że dochody jednostek samorządu terytorialnego były kształtowane na podstawie ustawy, która weszła w życie 1 stycznia 2004 r. Tam np. w części dotyczącej wychowania przedszkolnego mieliśmy dochody kształtowane do poziomu ucznia sześcioletniego. Dzisiaj nasz standard realizacji naszych zadań własnych dotyczy dziecka i pięcio-, i cztero-, i trzyletniego, a nawet 2,5-letniego, można powiedzieć, bo też takie dziecko może korzystać z wychowania przedszkolnego. Czyli w tej części nasz standard wykonywania zadań się znakomicie zwiększył; niestety, po stronie dochodowej już nie.</u>
  276 + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Kolejna kwestia to jest taka, że nie mamy w dalszym ciągu w tym materiale… tu chciałbym powiedzieć, że jestem bardzo wdzięczny za to, że o tym rozmawiamy. Każde spotkanie na ten temat uważam za cenne, wszystko jedno, na jakim szczeblu. Natomiast w tym materiale Ministerstwa Edukacji pojawiają się informacje dotyczące struktury płacowej. Chcę powiedzieć, że dogadaliśmy się, wszyscy chyba, po stronie społecznej, że np. coś takiego jak dodatek wiejski to jest przeszłość – taki relikt, który natychmiast powinniśmy pożegnać. Tak naprawdę utrzymywanie dzisiaj dodatku wiejskiego jest nieuczciwe w stosunku do nauczycieli, więc gdyby go włączyć w bazę wynagrodzeń, to moim zdaniem byłoby uczciwe. Jeżeli chodzi o dodatek uzupełniający, który dalej płacimy… rzecz jasna coraz mniej – tu się zgadzam z panią w pełni, że coraz mniej. Chcę pani podziękować za prawdziwą opinię dotyczącą tego, że rzeczywiście dopłacamy nawet do dodatku za wychowawstwo więcej niż 300 zł.</u>
  277 + <u xml:id="u-69.8" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Następna sprawa to jest taka, że wysokość wynagrodzenia rzeczywiście jest taka, że jeżeli w tej sprawie nie dokonamy znaczącego skoku do przodu – i na koniec zaproponuję pewne rozwiązanie, bo nie zwykłem tylko narzekać – to, mówię to też ze smutkiem, po pierwsze, będzie coraz mniej chętnych do zawodu; po drugie, chętni do zawodu to nie będą najlepsi uczniowie, a potem studenci, a to wszystko musi się przełożyć na jakość edukacji. Tu też chyba nikt nie ma wątpliwości, że to od człowieka zależy, jak ta praca jest wykonywana. Chcielibyśmy na pewno, żeby nasze dzieci uczyli najlepsi nauczyciele. W związku z tym w tej kwestii będziemy mieli problem. Po prostu absolwenci szkół pedagogicznych nie będą wchodzić do zawodu, bo ta dykteryjka mówiąca o tym, że jeżeli potencjalny kandydat na nauczyciela idzie w kierunku szkoły, a po drodze zatrzyma się w Biedronce lub Lidlu, to tam zostanie. Ktoś może powiedzieć, że to żart, ale jest w tym coś z prawdy, bo naprawdę, jeżeli on będzie miał rodzinę i jego żona będzie nauczycielką, to on wybierze i ten Lidl, i tę Biedronkę, ponieważ w ten sposób poskładają sobie jakoś finanse domowe. I to nie jest dobrze.</u>
  278 + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">W związku z tym uważam, że dzisiaj jest ostatni dzwonek na to, żeby w jakiś sposób powalczyć o polską edukację, bo te rozwiązania, o których tutaj rozmawiamy, są wtórne. Podstawowym jest to, żeby doprowadzić do tego, że nauczyciel będzie zarabiał odpowiednio.</u>
  279 + <u xml:id="u-69.10" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Odważę się powiedzieć, że ostatni raz, kiedy nauczyciel miał bardzo dobrze, albo może nawet dobrze, to było za rządów premiera Mazowieckiego – wtedy, kiedy była rzeczywiście spora podwyżka i te relacje – analizowałem to – do innych zawodów były bardzo korzystne dla nauczycieli. Odtąd potem już mamy, niestety, ciągle w dół.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-70">
  282 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">To prawie dla młodzieży czasy prehistoryczne.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-71">
  285 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Tak, ale chciałoby się, żeby to tej historii wrócić, bo my ją pamiętamy.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-72">
  288 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Ja pamiętam.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-73">
  291 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">To nie tak odległa historia, a naprawdę wtedy ten świat wyglądał trochę inaczej.</u>
  292 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Mamy teraz do wyboru trzy warianty: pierwszy, rolowanie problemu, tak jak to się dzieje ostatnio – odkładamy w czasie pewne decyzje, ważne. Drugi wariant, to jest szybka ucieczka do przodu. I trzeci wariant – ucieczka do przodu, ale wolniejsza. W obecnej sytuacji makroekonomicznej, kiedy my mamy taką oto sytuację, że czekają nas w najbliższych czasach większe obciążenia fiskalne, więcej wyrzeczeń, więcej konfliktów społecznych – bo to jedno z drugim składa się na konflikty społeczne, kiedy mamy taką sytuację, że sektor ochrony zdrowia cudownie się przebił: podwyżki między 30 czerwca tego roku a 1 lipca tego roku, przeciętne wynagrodzenie w tym sektorze wzrosło o 1817 zł. Życzyłbym, żeby tak to wyglądało wśród nauczycieli. Niestety, jest jedna dziesiąta tego, co najwyżej.</u>
  293 + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">W związku z tym druga sprawa, którą też muszę uwzględnić, bo rzeczywiście rozmawiamy o Ukrainie i o tym, co się dzieje: napaści Rosji na Ukrainę, to trzeba powiedzieć w ten sposób, że gdybym – to jest moje domniemanie, ale jeżeli państwo uważacie, że niewłaściwe, to proszę to powiedzieć – rok temu zapytał na ulicy ludzi: „Czy uważacie, że trzeba kupować tysiące czołgów?”, to na 100 zapytanych 99 powiedziałoby „Idź się lecz”. Gdybym dzisiaj zapytał, to podejrzewam, że 99 powiedziałoby „Tak”. W związku z tym na bezpieczeństwo będziemy musieli wydawać pewno sporo więcej. Wymieniam te dwa sektory, ponieważ przypominam sobie, jak po tym słynnym okrągłym stole udało się z przekonać pana premiera i pana ministra – dostaliśmy wtedy dodatkowy miliard na edukację. Ale pamiętam, mówiłem wtedy panu ministrowi Piontkowskiemu: „Panie ministrze, niech pan się zapisze w historii, niech pan potraktuje to jako dobry początek takiej reguły «dosypujemy wreszcie na realizację zadań edukacyjnych z roku na rok coraz więcej»”, i to byłby ten wariant wolnego dochodzenia do normalności. Niestety, tak się nie stało. Bardzo żałuję.</u>
  294 + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Natomiast w tej sprawie potrzebne są szybkie decyzje, bo jak mówię o tym, co się dzieje w budżecie państwa, to jestem głęboko przekonany, że w następnych latach będzie coraz trudniej tę nogę wsadzić w drzwi. Nie mam cienia wątpliwości. Świadczenia socjalne, demografia, która pracuje – to spowoduje, że za chwilę wydatki, np. socjalne, będą musiały wzrosnąć. Wobec tego nie będzie szansy na to, żeby tę nogę w te drzwi wsadzić. Zatem im szybciej uda się odczarować tę sytuację, to nawet w tym marszu… byle on się zaczął. Ale on się nie zaczął.</u>
  295 + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Teraz na koniec jeszcze o tym zespole. To, że ten zespół powstał, perspektywy czasu oceniam dobrze; jestem w nim od samego początku. Natomiast muszę powiedzieć, że najlepszym sposobem na to, żeby zniweczyć wszelkie skutki pracy tego zespołu, jest to, co się stało ostatnio, mianowicie odejście od trójstronnej formy rozmowy, a przejście do rozmów bilateralnych ze związkami zawodowymi. Mówię to wprost, patrząc państwu w oczy. Dlatego że my, po stronie samorządowej, nie zgadzamy się na to, aby ponad naszymi głowami, tak jak było przez lata zawsze, ktoś ustalał wysokość wynagrodzeń bez nas, a to my je potem wypłacamy. Gdyby to było tak, że my do tych wynagrodzeń się nie dokładamy, to proszę bardzo, możecie nas zlekceważyć; ale dzisiaj jest tak, że my znakomicie ratujemy sytuację w wynagrodzeniach nauczycielskich, dokładając do tego sporo pieniędzy, więc prosimy o szacunek i prosimy o rozmowy trójstronne, a nie dwustronne. I to przede wszystkim patrzę na moich przyjaciół ze związków zawodowych, którzy czasem się dziwią, że na tych spotkaniach siadałem między wami, bo ja nie uważam, że jesteśmy stronami – mamy ten sam wspólny interes. Dlatego martwię się tym, że powstała grupa robocza, która składa się tylko z przedstawicieli związków zawodowych i resortu edukacji. To do niczego dobrego nie prowadzi. Myślę, że rozmawiajmy wspólnie, jest większa szansa na porozumienie. Nawet jak mamy różne zdanie, to mamy wspólny cel i myślę, że się w tej sprawie dogadamy, tym bardziej że pewne symptomy tej ucieczki do przodu już były, bo jeszcze rok temu pojawiały się pewne propozycje popierane przez wszystkich i można było ten krok wykonać. Nagle się to wszystko zatrzymało i teraz nie widać światełka w tym tunelu. W związku z tym, bo to też jest przedmiot rozmowy dzisiaj z państwem, apeluję o to, żebyśmy prowadzili te rozmowy – ale w komplecie, i żebyśmy spróbowali także w tym zakresie wyznaczyć jakąś taką mapę drogową, która spowoduje, że pójdziemy do przodu.</u>
  296 + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">I na koniec konkretny przykład, także bardzo precyzyjny, dotyczący tego, że możemy także efektywniej wydawać pieniądze, które są na edukację. To, co się dzieje w tej chwili z edukacją domową jest kompletnie nie do przyjęcia, drodzy państwo.</u>
  297 + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">To trzyma się tematu, panie przewodniczący, bo dotyczy… to nie jest tak, że tylko narzekamy.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-74">
  300 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Tak, to jest do tematu.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-75">
  303 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzedstawicielZPPMarekWojcik">Oczywiście. Wewnątrz tej kwoty są oszczędności. Podam matematykę dotyczącą porównania dwóch szkół – jednej prowadzonej przez miasto Warszawa z normalnymi murami: 1250 uczniów, 156 nauczycieli, 36 osób obsługi, 11,5 tys. m3 powierzchni; i taka sama szkoła w chmurze – to 32 m2, 18 uczniów. Waga w subwencji jest 0,8. I teraz podaję konkretne liczby. Warszawa na utrzymanie takiej szkoły, z taką samą liczbą uczniów, wydaje 15,8 miliona, subwencji dostaje 10 milionów, czyli dokłada 5,8 miliona z własnych środków. A co się dzieje w przypadku edukacji domowej? Koszty wynoszą 1,6 miliona, policzone naprawdę z nadwyżką, subwencja jest 8,6 miliona – i zostaje 7 mln zł. A waga jest 0,8. Pozwalam sobie o tym mówić, prosząc też wszystkich państwa parlamentarzystów, żeby w tej sprawie wykonali jakiś ruch, bo sygnalizowaliśmy panu premierowi i ministrowi finansów, już nie mówię, że ministrowi edukacji, że to jest marnotrawienie środków publicznych. Być może to nie dotyczy jakichś gigantycznych kwot, ale to jest pewien symbol, że można wykorzystać lepiej także już te środki, które posiadamy. Stąd prośba o to, aby tę wagę 0,8 zmienić. Niektórzy mówią – 0,4, niektórzy – 0,2. W ubiegłym roku było 0,6 i nagle zostało podniesione po negocjacjach z nami – byliśmy zdziwieni, że tak to wygląda. Nie jestem przeciwnikiem edukacji domowej, ale jestem przeciwnikiem niewłaściwego finansowania tej edukacji, ponad miarę. Bardzo dziękuję za głos i za cierpliwość.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-76">
  306 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo za bardzo spokojny właśnie, wyważony, merytoryczny głos. Chciałbym tylko, jak mamy razem jeszcze wspólnie w zespole rozmawiać: politycy, związki zawodowe, samorząd, bo to w tym gremium powinny zapaść jakieś decyzje, to, panie przewodniczący, jakbyśmy powiedzieli, że wspólnie zainwestowaliśmy w oświatę: i państwo, i samorządy, bo to są wspólne nasze pieniądze, i jest kwestia tylko proporcji tejże inwestycji.</u>
  307 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Co do samorządów, do ich finansów, rzeczywiście, ja do końca dzisiaj może już tak się nie znam. Wiem, że w 2018 r. – zawsze to powtarzam – zostawiłem małą gminę wiejską ze zrównoważonym budżetem – czyli można. Dlaczego tak dzisiaj jest? Tego nie wiem; może bardzo dużo inwestycji napłynęło i już brakuje na wkład własny, czasami rzeczywiście tak jest.</u>
  308 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dwa głosy, jeśli mogę poprosić, bo oczywiście jesteśmy po to, żeby sobie porozmawiać. Pierwszy się pan zgłaszał, dobrze. Może mógłby się pan przedstawić do protokołu.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-77">
  311 + <u xml:id="u-77.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">Grzegorz Kubalski, zastępca dyrektora Biura Związku Powiatów Polskich.</u>
  312 + <u xml:id="u-77.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZwiazkuPowiatowPolskichGrzegorzKubalski">W pierwszej kolejności krótkie odniesienie się do sytuacji finansowej samorządów i tego, dlaczego one zaczynają mieć problemy z pokryciem rosnącej luki oświatowej. Otóż, jeżeli weźmiemy wyłącznie dane Ministerstwa Finansów, które zostały zawarte w poszczególnych OSR-ach, i sprawdzimy skutki tej zmiany na dochody z PIT, to w roku bieżącym one wynoszą 20 mld zł na minus. Dostaliśmy dodatkowo w ramach wyrównania 13 miliardów...</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-78">
  315 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">…i 0,7.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-79">
  318 + <u xml:id="u-79.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Tak, to 14 miliardów; ale to nie zmienia postaci rzeczy, że jesteśmy, jako sektor, minus 6 miliardów do tyłu.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-80">
  321 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Sprawdzam, czy dobrze pamiętam.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-81">
  324 + <u xml:id="u-81.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Natomiast jeżeli chodzi o przyszły rok, to luka sięga już 30 miliardów, a dochody nominalne, jeżeli chodzi o PIT, są na poziomie 2018 r., czyli tego, kiedy pan pozostawiał gminę. Innymi słowy, wpływy dla całego podsektora samorządowego w roku 2018 z PIT były 50,91 miliarda, w roku przyszłym mają wynosić 51,74, czyli o 0,8 miliarda więcej niż pięć lat temu. W tej sytuacji, mamy, niestety, sytuację taką, że coraz wyraźniej zmniejsza się wielkość środków, które mogą być, jak to zostało ładnie powiedziane, inwestowane w oświatę.</u>
  325 + <u xml:id="u-81.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Tak, zgadza się, niezależnie od tego strumienia, o którym teraz mówimy, mianowicie dochodów bieżących, są bardzo duże transfery, które są transferami o charakterze inwestycyjnym. Temu absolutnie nie przeczymy. Natomiast jako odpowiedź na pytanie, czy mogą być pokazane przykłady jednostek, które na tym nie skorzystały, proponuję wrzucić w ramach właśnie wyszukiwarki Mapainwestycji powiat strzelecki, Strzelce Opolskie – i okaże się, że tam na ten moment jedyne, co jest wpisane jako środki, które ten powiat otrzymał, to są środki na dodatki wychowawcze czy na 500 plus dla rodzin zastępczych, natomiast żadne środki inwestycyjne nie zostały przekazane do tego powiatu. Jeżeli mówimy o inwestycjach powiatowych i jeżeli mówimy o powiecie jako o jednostce samorządu terytorialnego.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-82">
  328 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Powodów nie znamy, dlaczego nie dostali. Może nie aplikowali.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-83">
  331 + <u xml:id="u-83.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Aplikować aplikowali w każdym z naborów, natomiast trudno jest powiedzieć, dlaczego nie dostali, z tego względu, że konstrukcja programów jest taka, że podawana jest lista beneficjentów i nie ma podawanego uzasadnienia, dlaczego inni się na niej nie znaleźli. W związku z tym to, co się dzieje, to aplikować aplikowali, środków na ten moment nie otrzymali. To jest odpowiedź na pytanie, czy jest jakaś jednostka, która tych środków nie otrzymała. mogę podać jeszcze przykłady innych powiatów, które też w ramach wyszukiwarki Mapainwestycji mają na ten moment brak jakichkolwiek środków, które zostały przekazane.</u>
  332 + <u xml:id="u-83.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Natomiast jeżeli chodzi o samo meritum, w ramach którego się tutaj spotykamy, niewątpliwie edukacja jest zagadnieniem, które jest istotne dla nas wszystkich, bo ona determinuje to, w jaki sposób i wykształcone, i po części wychowane będzie młode pokolenie. W związku z tym rzeczywiście musimy zadbać o to, żeby na edukację szły odpowiednio wysoki środki i – co więcej – żeby te środki było racjonalnie wydatkowane. Tu akurat pan Marek Wójcik podał bardzo dobry przykład tego miejsca, gdzie nam wydaje się, że tej racjonalności nie ma. A co więcej, i co nas bardzo boli, gdy próbujemy zrozumieć – bo być może czegoś nie widzimy i rzeczywiście pewne zmiany są potrzebne pod tytułem „zwiększenie środków kierowanych na edukację domową”. Dostajemy odpowiedź ze strony kierownictwa resortu edukacji i nauki pod tytułem „Tak zdecydował minister Czarnek”. Nie ma do tego dalszego uzasadnienia, bo taka decyzja została podjęta.</u>
  333 + <u xml:id="u-83.2" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Niestety, to jest efekt tego, że konkretnie się pytaliśmy, bo rzeczywiście w duchu zrozumienia próbowaliśmy ustalić, co stoi za konkretną decyzją. A tego typu drobne decyzje przekładają się bezpośrednio na to, ile mamy środków, jakie mogą być przewidziane na bieżące funkcjonowanie szkół. Przykładowo, reforma związana z likwidacją gimnazjów miała za sobą określony walory ekonomiczny. Dlaczego? O ile w gimnazjum następowało ponowne sformułowanie klas i one były bardziej liczne, to w momencie, gdy nastąpiło zachowanie klas siódmej i ósmej w szkołach podstawowych, to liczebność klas była zachowana dokładnie taka, jaka była na poziomie klasy szóstej, a to już automatycznie pociągnęło za sobą to, o czym było mówione, że zmniejsza się liczba uczniów, pozostaje stała liczba nauczycieli – z tej prostej przyczyny, że po prostu pewne rozwiązania systemowe do tego doprowadziły. My, jako jednostki samorządu, nie uchylamy się od tego, że musimy wspólnie w jakiś sposób wziąć ciężar edukacji na siebie, ale oczekujemy, że wszelkie decyzje, które są z tym związane, będą jednak w określony sposób z nami konsultowane i będą uwzględniały nasze możliwości finansowe na chwilę obecną na podstawie tych danych, które rzeczywiście są, a nie tylko w oparciu o ogólne hasła, które, jeżeli wnikniemy w szczegóły, wyglądają trochę inaczej.</u>
  334 + <u xml:id="u-83.3" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">My zresztą w trosce o to, jako Związek Powiatów Polskich, zaproponowaliśmy – i jesteśmy ciekawi, jak do tego ustosunkuje się Ministerstwo Edukacji i Nauki – żeby właśnie w ramach troski o edukację dzieci i młodzieży zabezpieczyć poziom 4,5% PKB jako środki przekazywane w ramach części oświatowej subwencji ogólnej na edukację. Tego typu poziom, nawet jeżeli zostałby obcięty z tych czterech na nieco mniej, stanowiłby dostateczne zabezpieczenie przyszłości edukacji, w tym również przyszłości, jeżeli chodzi o kadrę nauczycielską. Ponieważ, o ile na terenach poza wielkimi ośrodkami miejskimi tego problemu jeszcze tak bardzo nie widać, o tyle w przypadku wielkich miast już obecnie stoimy na progu kryzysu, jeżeli chodzi o nauczycieli. Po prostu zaczyna brakować nauczycieli, zwłaszcza przedmiotów bardziej skomplikowanych, ścisłych: fizyka, matematyka, informatyka – a więc tych, którzy – jeżeli są dostatecznie dobrzy – są w stanie uzyskać na rynku konkurencyjną ofertę pracy na zdecydowanie lepszych warunkach. I tu już nie mówimy nawet o porównaniu z Lidlem i Biedronką, bo sytuacja taka, w której w Lidlu i w Biedronce czasami można uzyskać lepsze wynagrodzenie niż nauczyciel, niekoniecznie jest rozwiązaniem fortunnym.</u>
  335 + <u xml:id="u-83.4" who="#ZastepcadyrektoraBiuraZPPGrzegorzKubalski">Zatem stoimy na stanowisku, że bez zapewnienia odpowiedniego transferu środków na potrzeby edukacji, nie będziemy w stanie zrobić niezbędnego skoku cywilizacyjnego jako państwo. My jak najbardziej działamy w kierunku tego, żebyśmy to osiągnęli, natomiast rzeczywiście do tego potrzebne są rozmowy, tak jak powiedział pan Marek Wójcik, trójstronne. Sztuka nie polega na tym, żeby ministerstwo ze związkami zawodowymi – albo z wybranymi związkami zawodowymi, jak to ostatnio zostały podjęte działania – domówiło się co do określonych rozwiązań, a potem po omówieniu tych rozwiązań w bardzo wąskim zakresie podmiotowym, szukało, po pierwsze tych, którzy finansują te zadania, czyli jednostek samorządu, i błogosławieństwa ze strony pozostałych związków zawodowych, tłumacząc, że przecież mogło być gorzej, bo coś już zostało wynegocjowane. Dlatego też opowiadamy się za dialogiem, który jest oparty na faktach i który ma na celu przede wszystkim to, co jest dla nas najważniejsze, a więc dobro dzieci i młodzieży. Dziękuję bardzo.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-84">
  338 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Tak na przemian samorząd ze związkami zawodowymi – dzisiaj mi to wychodzi. Proszę, chyba ostatni nasz gość, pan Jerzy Ewertowski.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-85">
  341 + <u xml:id="u-85.0" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, myślę, że zawiążemy jakąś sieć sympatycznej współpracy, ponieważ jestem nauczycielem, wciąż jeszcze czynnym, z niewielkiej wiejskiej gminy, a więc coś nas już tutaj na dzień dobry łączy.</u>
  342 + <u xml:id="u-85.1" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Tematyka dzisiejszego spotkania jest oceniana przez Krajową Sekcję Oświaty i Wychowania NSZZ „Solidarność” – i w tym zakresie mamy jednoznaczne stanowisko – negatywnie, ponieważ poruszamy się w kwestiach wynagradzania nauczycieli, negatywnie oceniamy poczynania wszystkich ekip od prawie 30 lat. Wspominany był ciepło premier Mazowiecki to był króciutki epizod, nomen omen z tym epizodem, który podnosił nam nieco wynagrodzenia – tak, jest to dopuszczalne w technikach prawodawczych – niemniej ten okres szybciutko minął, ponieważ to, co dobre, szybko się kończy.</u>
  343 + <u xml:id="u-85.2" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Na początku swojego wystąpienia pani dyrektor Staniszewska była łaskawa stwierdzić, że system wynagradzania, co do istoty, powstał w 2000 r. Tak, tylko że zaraz, za moment, za niespełna rok, zaczęły się pojawiać pierwsze imponderabilia. One diametralnie zaczęły zmieniać ten system, który wcale nie jest taki do końca korzystny. W 2001 r. pojawiła się tzw. ustawa czyszcząca, która spowodowała, że przepis mówiący o tym, że wynagrodzenie zasadnicze powinno stanowić 75% w ogólnej strukturze, co spowodowało, że od tego momentu zaczęła rosnąć liczba godzin ponadwymiarowych. Dzisiaj płaca zasadnicza wynosi w granicach 58%, a więc rządzący w poszczególnych latach doszli do przekonania, że jednak można coś przy tym systemie majdrować.</u>
  344 + <u xml:id="u-85.3" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">W roku 2008, czy nawet 2009, pojawił się przepis w rozporządzeniu mówiący o tym, że godzin ponadwymiarowych nie przelicza się na pełne etaty, co tylko podtrzymało tamtą decyzję i dało jaskrawe zielone światło do tego, żeby dawać i przydzielać nauczycielom w większej liczbie godziny ponadwymiarowe. A one – i tu już wystąpię w interesie samorządów… Otóż godziny ponadwymiarowe działały na niekorzyść jednak w pewnym sensie, oprócz tego, że pozwalały zapewnić tzw. średnie, ale jeśli chodzi o algorytm podziału części oświatowej subwencji ogólnej, działały niekorzystnie szczególnie na ten wskaźnik średniego zatrudnienia nauczycieli Wai, ponieważ tam się liczy tylko do tych średnich stawek, a to co przekraczaliście, to po prostu musieliście, jako samorządowcy, dokładać z własnych pieniążków, co spowodowało taką płaczliwą tabelkę mówiącą, ile to w poszczególnych latach trzeba było dokładać. W maksymalnym momencie chyba było tylko 249 milionów, co nie jest dużo, bo to stanowiło wtedy 1% w ogólnej strukturze wynagrodzenia. Mówię: wtedy. Dzisiaj jest to jeszcze mniej, dzisiaj jest pięćdziesiąt parę milionów, czyli właściwie kropla w morzu.</u>
  345 + <u xml:id="u-85.4" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Widząc tego typu bolączki, widząc niedoskonałość systemu wynagradzania, który jest zależny, tak naprawdę, od dobrej woli polityków i urzędników, jako Krajowa Sekcja Oświaty, bądź co bądź wyłamaliśmy się z tego agresywnego tonu w 2019 r. i chcieliśmy wreszcie rzecz załatwić, podpisując porozumienie dotyczące zmiany systemu wynagradzania w rzeczywistym oparciu na przeciętnym wynagrodzeniu w gospodarce narodowej. W dobrej wierze zaufaliśmy – niestety zostaliśmy… ponieważ pan przewodniczący prowadzi dzisiaj tutaj w tonie takim troszeczkę pewnego Wersalu, więc też muszę hamować język, ale zostaliśmy oszukani. Miałem powiedzieć: „bezczelnie oszukani”, ale nie powiem.</u>
  346 + <u xml:id="u-85.5" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Widząc, co się dzieje, słysząc to, co mówił m.in. pan Marek Wójcik, głównie pan Marek Wójcik dzisiaj opowiadał, boli nas to, że samorządy mówią tak: „Rząd daje za mało na oświatę, ponieważ subwencja oświatowa nie wystarcza nawet na wynagrodzenia”. Tymczasem, gdyby się przyjrzeć przepisom, które tworzyły zręby samorządności na początku lat 90., i te przepisy są praktycznie aktualne do dziś, gdzie było powiedziane tak: „Tu macie subwencję na oświatę; resztę, jak wam zabraknie, to macie swoje jakieś tam dochody własne”. To jest tak troszeczkę na zasadzie prowizorki, szacowania, ile z czego do czego dołożyć do oświaty.</u>
  347 + <u xml:id="u-85.6" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Stąd też od ładnych paru lat proponujemy, że chyba trzeba byłoby zmienić system, zmieniając system wynagradzania nauczycieli. Najpierw trzeba zmienić system finansowania zadań oświatowych. I tu liczyliśmy, oczywiście, na pewne standardy. Liczyliśmy, że to się rozpocznie nawet w 2019 r. Niestety, nic takiego nie miało miejsca.</u>
  348 + <u xml:id="u-85.7" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Mam nawet wrażenie, przysłuchując się wielokrotnie różnym stronom politycznego sporu w tego typu gremiach, czy to na posiedzeniach Komisji, czy podkomisji: wszystkie strony się oskarżają i co dziwne – i Koalicja Obywatelska, i Zjednoczona Prawica, i Lewica mają rację, ponieważ każdy wyłuszcza z tego coś, co jest prawdą, ale w wąskim zakresie. Koalicja mówi: „Bo wtedy za płacę minimalną to było…” – znaczy ten wskaźnik porównawczy wynagrodzeń nauczycieli do płacy minimalnej był wyższy; a dzisiaj prawica mówi: „ale płaca minimalna była wtedy znacznie niższa” itd.</u>
  349 + <u xml:id="u-85.8" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">Dlatego też apelujemy jeszcze raz i chcielibyśmy, żeby nastąpiły jakieś rzeczywiste konkretne prace dotyczące finansowania oświaty, a dopiero wtedy można przystąpić do wynagradzania. Dzisiaj już mówił to też pan Marek Wójcik, bo tak naprawdę trzeba na dzień dobry ustalić, ile na dzień dobry powinien zarabiać początkujący nauczyciel, który – i tu wszyscy się zgadzamy – musi się legitymować wyższym kierunkowym wykształceniem magisterskim. Jeżeli tego nie ustalimy, żeby przyciągnąć tego młodego człowieka do zawodu, a dopiero od niego przeliczać, ile wtedy powinien zarabiać nauczyciel wyższego stopnia awansu zawodowego i najbardziej doświadczony dyplomowany. Zaproponowaliśmy taką propozycję. Zresztą spotkaliśmy się z bardzo przychylnym zdaniem pana Marka, w czasie, kiedy to prezentowaliśmy 1 lipca ubiegłego roku, bo – jak zostało to zauważone przez premier Szydło w 2019 r.: „Dobrze, musimy to zrobić, bo tak czy siak, jeśli tego nie zrobimy, to zderzymy się z narastającymi problemami”.</u>
  350 + <u xml:id="u-85.9" who="#CzlonekprezydiumKrajowejSekcjiOswiatyiWychowaniaNiezaleznegoSamorzadnegoZwiazkuZawodowegoSolidarnoscJerzyEwertowski">I okazało się, że mówiąc nieładnie, kasandrycznie przewidziała. Zresztą nie było to aż takie trudne, bowiem od tego momentu nastąpiło majdrowanie i likwidowanie pewnych grup zaszeregowania w tabeli minimalnych stawek wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli. Proszę zauważyć, połowa stawek już znikła – z 16 zrobiło się 8. Koleżanka z ZNP za haniebne uważała, że stawki minimalnego wynagrodzenia zasadniczego nauczycieli początkujących dzisiaj są tylko o 173 zł niższe od nauczyciela, który powinien być uznany i jego stabilność w zawodzie powinna być uznana, a są tylko o tyle niższe. Ale ja dodam coś więcej – a ten niby stabilny, tyle że bez przygotowania pedagogicznego nauczyciel mianowany, ma aż o złotówkę więcej od minimalnej stawki wynagrodzenia nauczycieli początkujących z przygotowaniem pedagogicznym: 3224 a 3225. To jest dopiero kuriozalne. I to się odbyło wtedy. Kiedy związki to zauważyły i na spotkaniu tzw. dwustronnej grupy wytknęły to ministrowi, wtedy troszkę się zreflektował i o 24 zł podniósł. I, panie Marku, nie bierzcie tego za złą monetę – powinniście się cieszyć w kontekście pana wypowiedzi, że nie uczestniczycie w tych rozmowach, bo okazuje się, że my dwustronnie z ministrem nie jesteśmy w stanie uzyskać jakiś wyższych propozycji płacowych dla nauczycieli. W związku z tym mniej „dopłacacie”, jak mówicie.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-86">
  353 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję panu bardzo.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-87">
  356 + <u xml:id="u-87.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Nie, jeszcze kilka słów, jeszcze musiałbym chwileczkę powiedzieć.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-88">
  359 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dzisiaj łaskawcą będę, salę mamy do godziny 18. Cierpią panie z Komisji.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-89">
  362 + <u xml:id="u-89.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Dobrze, postaram się krótko. Jeszcze wracając do obecnego, jednak dziadowskiego, systemu wynagradzania, pewna część składników wynagrodzenia jest zależne są od samorządów. Nie wiem, jak u pana w gminie było – jak pan powie, cóż to za gmina, to sobie sprawdzę i bardzo chętnie wyciągnę ten wzorcowy regulamin. Niemniej, proszę sobie wyobrazić, że w zdecydowanej większości, co najmniej w trzech czwartych, stawki zależne od samorządów od 2009 r. są zamrożone, co uznaję za bezczelne okradanie nauczycieli, bo przynajmniej w założeniu, w teorii, rząd gwarantuje środki – co jest zapisane ustawami – na wynagrodzenia nauczycieli. Natomiast środki, idąc do samorządów, w pewnej części są zamrażane, co uznać należy za wielce niezadowalające czy też zasługujące na krytykę.</u>
  363 + <u xml:id="u-89.1" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Do wszystkich państwa, również pani poseł – nie ma czegoś takiego jak dodatek wyrównawczy dla nauczycieli, którzy nie osiągają płacy minimalnej. System wynagradzania ma być tak skonstruowany, że każdy ma zarobić płacę minimalną. Dodatki wyrównawcze dotyczą kobiet w ciąży, które zmieniają stanowisko pracy, czy tych, którzy są po różnych wypadkach związanych z pracą i muszą pracę zmienić – wtedy im się wyrównuje do poprzednich stawek.</u>
  364 + <u xml:id="u-89.2" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">W związku z tym chciałbym jeszcze powiedzieć, że propozycje ministra Czarnka, które był łaskaw wyrazić podczas prac zespołu, są nie do przyjęcia, ponieważ minister mówi: „Dobrze, może i ustalimy w kwestii wynagrodzenia nauczycieli w powiązaniu do przeciętnego w gospodarce narodowej”. Nieprawda, tak nie jest, bo on tylko proponował 50% tego i z opóźnieniem dwuletnim – co jest, niestety, niedopuszczalne. A w dodatku chciałby doprowadzić, zdaniem ministra, do zwolnień tylko 42 tys. nauczycieli; my oceniamy, że byłoby to więcej, ponieważ nauczyciel historii, geografii, polskiego itd. nie pójdzie uczyć matematyki czy fizyki, bo nie jest w stanie tego ogarnąć – nie ma, niestety, takich ludzi o tak szerokich horyzontach. I minister mówi tak: „Możemy się zgodzić na pewne wynagrodzenia, jeśli zwiększymy dydaktyczny czas pracy”. Dobrze, może i tak, tylko proszę najpierw powiedzieć, a na jakiej podstawie? A niechże minister po raz wtóry zmierzy czas pracy, chociażby przez zależny od niego Instytut Badań Edukacyjnych, bo ten raport z 2013 r. jasno i dobitnie pokazuje, że jednak nauczyciele pracują więcej, choć czas dydaktyczny i wykazany w tym badaniu przez OECD jest mniejszy niż w innych krajach. Proszę zauważyć czynności związane z wykonywaniem zadań nauczycieli, zupełnie niepotrzebne. Do dzisiaj nie możemy się doczekać jakiegoś katalogu czynności, które powinien wykonywać nauczyciel. Robimy dużo biurokratycznych bzdurnych rzeczy, które są nam niepotrzebne. W związku z tym, wysyłając kogoś czy wypychając z zawodu, na jakąś tam wcześniejszą emeryturę, nie jest zbytek łaski, ale proszę zauważyć, że wypychając kogoś na taką emeryturę, skazujemy go już na starcie na niższą emeryturę, a dopiero jak stary portfel pożre mu coś z tego, to po kilku latach dopiero będzie taki nauczyciel płakał. Zatem jeśli ktoś miałby w wyniku zwyżki pensum zostać wypchnięty z zawodu, to powinien jednak otrzymać jakiś dodatek do emerytury, jeśli z nie własnej winy nie będzie mógł realizować tego pensum i będzie musiał utracić pracę. Nad tym też trzeba się pochylić, a są możliwości do obliczenia, nawet nie takie skomplikowane, ile przez ten czas mniej więcej straciłby na kapitale emerytalnym, chociażby w porównaniu do średnich kwot zarobków. A co do dalszego średniego trwania życia to wcale nie jest takie trudne do ustalenia.</u>
  365 + <u xml:id="u-89.3" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">To tak na szybko, bo widzę, że pan przewodniczący już tutaj…</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-90">
  368 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Absolutnie nie. Patrzę na pana i pozwolę sobie na jeden mały komentarz, ponieważ pamiętam, że byliśmy w tym zespole, chyba do spraw finansowania, nazwijmy to płacowym, w ministerstwie, i o ile dzisiaj bardzo fajnie i spokojnie nam się tu rozmawia, to wtedy pamiętam, że właśnie „Solidarność” chyba opuściła spotkanie i nie brała udział w negocjacjach. Jeśli coś się chce wynegocjować, to naprawdę nie można opuszczać…</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-91">
  371 + <u xml:id="u-91.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Panie przewodniczący…</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-92">
  374 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Tak mi się wydaje, ale tu mogę się… To było… Nie braliście?</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-93">
  377 + <u xml:id="u-93.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">A kiedy to było?</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-94">
  380 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">O matko, to już….</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-95">
  383 + <u xml:id="u-95.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">…bo ostatnio w lipcu…</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-96">
  386 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Latem zeszłego roku… tak.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-97">
  389 + <u xml:id="u-97.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Latem?</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-98">
  392 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Tak.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-99">
  395 + <u xml:id="u-99.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">W lipcu, 1 lipca, prezentowały…</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-100">
  398 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dobrze, nie wnikam.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-101">
  401 + <u xml:id="u-101.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">…a później opuściliśmy, tak.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-102">
  404 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">O właśnie, nie da się porozumieć… Dziękuję raz jeszcze, bo jeszcze pani dyrektor powinna się odnieść do tego, co było tutaj powiedziane.</u>
  405 + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Muszę powiedzieć też do pana Wójcika, że mi się bardzo podoba… – z uwagą przeczytam sobie protokół – przyznaję, że rzadko, czytam, powiem to uczciwie, ale ten przeczytam – bo było tutaj parę celnych uwag, oczywiście tych strategicznych i takich dbających o edukację, chociażby o edukację domową. Rzeczywiście, to politycznie powiem, otworzyliśmy bardzo szeroko drzwi dla edukacji domowej i przecież ministerstwo i wszystkie badania zauważyły to, że coś jest nie tak, że wypływają te pieniądze.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-103">
  408 + <u xml:id="u-103.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Ale długo to trwa, panie przewodniczący, minister Zalewska już zapowiadała i mówiła, że to zrobi.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-104">
  411 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Sorry, nie do mnie. Sorry, Winnetou, jak mawiają, ale to nie do mnie.</u>
  412 + <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Jestem teraz ciekaw, czy np. związek zawodowy, którykolwiek, jeden z trzech, byłby skłonny tak naprawdę uczciwie powiedzieć, że 10% tego dodatku wiejskiego, który… mimo że jestem nauczycielem i mam żonę pracującą na wsi i pobiera ten dodatek, jest w stanie stracić ten dodatek, mówię szczerze, gdyby on był w jakiś sposób zrekompensowany, wliczony – co prostsze. Nie mówiąc również, jak ja, będąc wójtem, błogosławiłem ministerstwo za jednorazowy dodatek uzupełniający – ile daliście pracy dodatkowej samorządom. Teraz staję w obronie samorządowców. A skutek przyniosło, prawda, bo rzeczywiście widać, że przyniosło skutek – ale czy to trzeba było aż tak administracyjnie?</u>
  413 + <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-105">
  416 + <u xml:id="u-105.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Czy mogę jeszcze w kwestii dodatku wiejskiego. Ponieważ, panie pośle wójcie, muszę powiedzieć, że jestem z drugiej strony i jestem beneficjentem dodatku wiejskiego. Uczciwie powiadam tak, że to Bierut zabierał, niekoniecznie dając, ale bylibyśmy za tym, nie te czterysta ileś milionów złotych – dzisiaj może troszkę więcej, które kosztuje dodatek wiejski, włączyć do systemu wynagrodzenia, ponieważ to byłaby kropla w morzu. Ale mówiliśmy „tak”. Dzisiaj jest dla nas inne uzasadnienie dodatku wiejskiego, ponieważ nauczyciel na wsi musi mieć niestety cztery-pięć specjalności, żeby utrzymać etat – i to jest dzisiaj to uzasadnienie. W szkole miejskiej wystarczy jedna do dwóch. Ale bylibyśmy go w stanie sprzedać, jeżeli przy każdej jednej waloryzacji płac, byłby on wliczony wszystkim w wysokości mniej więcej 7% podniesienia wynagrodzenia, bo to stanowi mniej więcej 10% od płacy zasadniczej. Jak najbardziej – ale wszystkim nauczycielom, również w tym z miasta, bo im też lekko nie jest.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-106">
  419 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Pani dyrektor udzieli odpowiedzi na te pytania, które padły w trakcie naszej dyskusji.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-107">
  422 + <u xml:id="u-107.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Przede wszystkim, odnosząc się do pytania o metodologię badań statystycznych międzynarodowych, do tej pory badania OECD dotyczące i wynagrodzeń, i czasu pracy były takie same i opierały się na tzw. danych ustawowych – tak to w tej metodologii było określone – zarówno te dotyczące czasu pracy, jak i wynagrodzeń. W związku z tym, jeżeli chodzi o wynagrodzenia, to uwzględniane były wyłącznie wynagrodzenia zasadnicze i te składniki, które z pewnością były wypłacane każdemu nauczycielowi, czyli doliczony był tutaj dodatek stażowy i doliczone było świadczenie urlopowe. I w tych słupkach wynagrodzeniowych nie ma żadnych innych dodatków, ponieważ nie wszyscy nauczyciele je dostają. Nie ma to też godzin ponadwymiarowych. Podobnie z czasem pracy.</u>
  423 + <u xml:id="u-107.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Mamy takie informacje od osób, które koordynują naszą pracę w kontakcie z OECD, że jest teraz zainteresowanie danymi rzeczywistymi. W związku z tym będą teraz zbierane informacje o rzeczywistych wynagrodzeniach nauczycieli, pewnie rzeczywistym czasie pracy, więc być może wtedy te porównania będą bardziej czytelne. Ale tak jak nas, czyli Polskę, obowiązuje metodologia przekazywania danych tzw. ustawowych, tak samo każde inne państwo. Natomiast my, porównując różne systemy oświaty w różnych państwach, widzieliśmy – nie mamy teraz tego, bo informacja tego nie dotyczyła – że czas pracy w Polsce jest rzeczywiście… on w sumie może nie jest najniższy, w niektórych państwach to też jest, dajmy na to, 18-godzinne pensum, ale w większości one są 20-, 24-godzinne. One są zmniejszane wraz z wiekiem nauczyciela, ale dochodzą do tej minimalne wartości właśnie 20 godzin. Poza tym są też ustawowe godziny, które też są tutaj wyliczone, obecności nauczyciela w szkole poza realizacją pensum.</u>
  424 + <u xml:id="u-107.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Tak już jako uzupełnienie chciałabym jeszcze tylko powiedzieć co do propozycji pana ministra Czarnka z zeszłego roku proponującej zmiany czasu pracy nauczycieli i związany z tym też wzrost wynagrodzeń, że finansowanie tego wzrostu wynagrodzeń nie odbywało się wyłącznie poprzez włączenie godzin ponadwymiarowych, z tych środków, ale były też zaplanowane dodatkowe środki. Gdyby tamten projekt został przyjęty, to od 1 września tego roku, nauczyciele zarabialiby na każdym stopniu awansu zawodowego ponad tysiąc zł więcej niż obecnie zarabiają.</u>
  425 + <u xml:id="u-107.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Były na to przeznaczone dodatkowe środki.</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-108">
  428 + <u xml:id="u-108.0" who="#CzlonekZGZNPUrszulaWozniak">Za godziny ponadwymiarowe</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-109">
  431 + <u xml:id="u-109.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Nie, nie zgadzam się z tym. Powtórzę, że były… Możemy dokładne jeszcze raz przesłać wyliczenia. To nie były wyłącznie godziny ponadwymiarowe.</u>
  432 + <u xml:id="u-109.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Chcę także powiedzieć, że wynagrodzenie średnie jest takim samym konstruktem jak przeciętne wynagrodzenie w gospodarce narodowej, ponieważ uwzględnia sumę kwot wypłaconych w danej grupie zawodowej na wynagrodzenia podzielone przez liczbę osób uprawnionych do tych wynagrodzeń. Tak jak wynagrodzenie średnie uwzględnia wszystkie dodatki, do których uprawnieni są nauczyciele, tak samo w wynagrodzeniu przeciętnym oprócz wynagrodzenia zasadniczego uwzględniane są też wszystkie inne składniki, które są wypłacane pracownikom – są też tam wliczone odprawy emerytalne, odprawy rentowe. Porównywaliśmy to, mamy… nie mam przy sobie teraz tego wykazu, ale…</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-110">
  435 + <u xml:id="u-110.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Trzynastki na pewno.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-111">
  438 + <u xml:id="u-111.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Trzynastki także. Możemy państwu jeszcze raz przesłać.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-112">
  441 + <u xml:id="u-112.0" who="#CzlonekprezydiumKSOiWNSZZSolidarnoscJerzyEwertowski">Ale to nie jest wynagrodzenie.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-113">
  444 + <u xml:id="u-113.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Ale możemy państwu to jeszcze raz przesłać. Zatem po prostu to jest taka sama konstrukcja, dlatego chciałam to jeszcze raz wyjaśnić.</u>
  445 + <u xml:id="u-113.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Natomiast podwyżka, która była w tym roku od września, rzeczywiście nie dokonała się przez wzrost kwoty bazowej, ponieważ byłby duży kłopot z otwieraniem w tym momencie ustawy budżetowej. W związku z tym zostało zwiększone wynagrodzenie średnie w Karcie Nauczyciela. W podobny sposób była wprowadzona podwyżka w 2019 r., ponieważ też nie była wcześniej planowana, i tak jak w 2019 r., kolejna podwyżka, która dokonała się od stycznia, uwzględniała wzrost średniego wynagrodzenia z roku wcześniejszego, tak samo kwota bazowa planowana na 2023 r. uwzględnia… to jest podniesienie o 7,8% od tego średniego wynagrodzenia, które się dokonało. Zatem tutaj nie ma żadnej manipulacji i tak samo odbyło się to w 2019 r.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-114">
  448 + <u xml:id="u-114.0" who="#CzlonekZGZNPUrszulaWozniak">Chodziło mi o to, że wśród nauczycieli z tym związana jest burza.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-115">
  451 + <u xml:id="u-115.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Prostujemy te informacje, widzimy też wypowiedzi prasowe, w których po prostu też często… no nie chcę powiedzieć, ale może i związki zawodowe też się wypowiadają.</u>
  452 + <u xml:id="u-115.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNEwaStaniszewska">Dziękuję serdecznie.</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-116">
  455 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Myślę, że zakończyliśmy owocnie i spokojnie ostatnie posiedzenie podkomisji w tym roku. Jak powiedziały panie z sekretariatu Komisji, wyczerpaliśmy w 100% porządek zaplanowany na bieżący rok. Myślę, że takich dyskusji… jeszcze się spotkamy. Ja bardzo chętnie będę się spotykał z państwem – i z samorządowcami, i ze związkami zawodowymi i, oczywiście, w gronie również politycznym, bo tu zapadają decyzje polityczne o wyborze jednej z tych trzech dróg, które tu zostały określone, wskazane przez pana Marka. Już tylko ograniczam do tej drugiej i trzeciej.</u>
  456 + </div>
  457 + <div xml:id="div-117">
  458 + <u xml:id="u-117.0" who="#CzlonekZGZNPUrszulaWozniak">Byle nie ta pierwsza, nie.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-118">
  461 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Tylko nie wiem, czy pani przewodnicząca zdaje sobie sprawę, co może się właśnie kryć pod takim pojęciem.</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-119">
  464 + <u xml:id="u-119.0" who="#CzlonekZGZNPUrszulaWozniak">„Rolowanie”?</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-120">
  467 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Nie – „ucieczki do przodu”, i to takiej płacowej, na przykład.</u>
  468 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Zatem dziękuję państwu bardzo za czynny i spokojny udział w posiedzeniu podkomisji. Chciałbym państwu, ponieważ jesteśmy właśnie w okresie adwentu, ale tuż przed świętami Bożego Narodzenia, życzyć wszystkiego najlepszego – tzw. nauczycielskiego świętego spokoju.</u>
  469 + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirSkwarek">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
  470 + </div>
  471 + </body>
  472 + </text>
  473 + </TEI>
  474 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00375-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00375-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 375/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 121/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 375/, Komisja Spraw Zagranicznych /nr 121/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">375</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#SZA">121</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-12-13</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker">
  31 + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker">
  34 + <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
  37 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
  38 + </person>
  39 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  40 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  41 + </org>
  42 + <org xml:id="SZA" role="committee">
  43 + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName>
  44 + </org>
  45 + </particDesc>
  46 + </profileDesc>
  47 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00375-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie panie i panów posłów. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Witam również pana ministra Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, oraz pozostałych gości uczestniczących w naszym posiedzeniu.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otrzymaliście państwo porządek dzienny, które obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu zmieniającego Umowę między Rzecząpospolitą Polską a Baliwatem Guernsey w sprawie unikania podwójnego opodatkowania niektórych kategorii dochodów osób fizycznych, podpisaną w Londynie dnia 8 października 2013 roku, podpisanego w Londynie dnia 19 maja 2022 roku. (druk nr 2841).</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że przyjęliśmy porządek dzienny. Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję serdecznie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy zatem do realizacji porządku dziennego. Projekt z druku nr 2841 został skierowany do naszych komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 1 grudnia bieżącego roku. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 Regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu, pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę przedstawiciela rządu o uzasadnienie projektu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-2">
  18 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie przewodniczący, panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, w relacjach pomiędzy Polską a Baliwatem Guernsey obowiązuje obecnie umowa między Rzecząpospolitą Polską a Baliwatem Guernsey w sprawie unikania podwójnego opodatkowania dla niektórych kategorii dochodów osób fizycznych, podpisana w Londynie 8 października 2013 roku.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">W obecnym brzmieniu nie spełnia już aktualnych standardów dla tego rodzaju umów, czyli umów w zakresie unikania podwójnego opodatkowania, a także nie odpowiada naszym obecnym priorytetom, których głównym celem przy tego typu umowach jest uszczelnienie systemu podatkowego, a także uszczelnienie zawieranych przez Polskę umów o unikaniu podwójnego opodatkowania. W związku z powyższym niezbędne stało się zawarcie protokołu, który uwzględnia politykę podatkową, czyli główny cel, o którym mówiłem, dorobek BEPS, jak i propozycje konwencji MLI w zakresie uszczelnienia systemu podatkowego i zwalczania oszustw podatkowych. W związku z tym protokół zmieniający umowę między Rzecząpospolitą Polską a Baliwatem Guernsey w sprawie unikania podwójnego opodatkowania został podpisany w Londynie 19 maja 2022 roku.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Analogicznie jak we wszystkich tego typu umowach, w których wprowadzamy standardy OEDC, cele realizowane w tejże umowie to przede wszystkim oczywiście unikanie podwójnego opodatkowania, ale jednocześnie brak możliwości wykorzystywania do stwarzania możliwości nieopodatkowania lub obniżonego opodatkowania poprzez unikanie lub uchylanie się od opodatkowania, wprowadzenie możliwości złożenia wniosku o wszczęcie procedury wzajemnego porozumienia przez obywateli umawiających się stron niemających miejsca zamieszkania na ich terytorium, wreszcie – wprowadzenie klauzuli ogólnej, czyli tzw. klauzuli testu głównego celu.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Klauzula nakłada na organy podatkowe obowiązek zbadania, przy uwzględnieniu wszystkich istotnych faktów i okoliczności, czy uzyskanie korzyści podatkowej było jednym z głównych celów utworzenia danej struktury lub zawarcia transakcji, które spowodowałyby bezpośrednio lub pośrednio powstanie danej korzyści podatkowej. Jest to novum w stosunku do dotychczasowych klauzul, gdzie trzeba było wykazać, że głównym celem transakcji było uzyskanie korzyści podatkowej. Przy klauzuli PPT wystarczające jest, żeby uzyskanie korzyści było z jednym z głównych celów tej struktury lub zawarcia danej transakcji.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Oczywiście dotychczasowa współpraca z Baliwatem Guernsey jest niewielkich rozmiarów. Mamy do czynienia z małą wyspą. Według danych statystycznych nasze inwestycje, polskie inwestycje, wyniosły tam 0,7 mln dol. Natomiast oczywiście mieszkają tam Polacy, mieszka około pół tysiąca Polaków. W związku z tym umowa stanowi wyraz woli politycznej obydwu jurysdykcji w zakresie zwalczania oszustw podatkowych. Bardzo dziękuję.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań lub panów posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zamykam zatem debatę. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu z druku nr 2841.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wnoszę o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia projektu ustawy z druku nr 2841 przez komisje. Otwieram dyskusję. Czy na tym etapie przedstawiciel rządu chciałby zabrać głos? Rozumiem, że wszystko zostało powiedziane. Czy ktoś z członków Komisji chciałby zabrać głos? Dziękuję. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do projektu?</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję. Nie zgłaszam uwag.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia.</u>
  34 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Jeżeli nie ma, stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez komisje.</u>
  35 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do art. 1? Nie ma uwag. Art. 1 został rozpatrzony przez komisje.</u>
  36 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są uwagi do art. 2? Również nie ma uwag. Art. 2 został rozpatrzony przez komisje.</u>
  37 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Stwierdzę, że komisje przyjęły sprawozdanie, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu. W przeciwnym wypadku przejdziemy do głosowania. Dziękuję serdecznie. W takim razie stwierdzam, że komisje przyjęły sprawozdanie.</u>
  38 + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy na posiedzenie Sejmu. Czy mamy jakieś propozycje, jeżeli chodzi o posła sprawozdawcę? Proponuję panią poseł Barbarę Bartuś, wiceprzewodniczącą Komisji Spraw Zagranicznych. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-6">
  41 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraBartus">Tak.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-7">
  44 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są głosy przeciwne? Dziękuję serdecznie. W takim razie stwierdzam, że komisje wybrały sprawozdawcę bez głosów sprzeciwu.</u>
  45 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Informuję, że na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
  46 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Protokół dzisiejszego posiedzenia Komisji zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u>
  47 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Serdecznie państwu dziękuję za wspólną pracę. Zamykam posiedzenie komisji.</u>
  48 + </div>
  49 + </body>
  50 + </text>
  51 + </TEI>
  52 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00376-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00376-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 376/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 376/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">376</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-14</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta" role="speaker">
  36 + <persName>Prezes Agencji Mienia Wojskowego Agnieszka Bolesta</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk" role="speaker">
  42 + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Krzysztof Hejduk</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk" role="speaker">
  45 + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Krzysztof Hejduk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska" role="speaker">
  48 + <persName>Zastępca komendanta głównego SG Wioleta Gorzkowska</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejWioletaGorzkowska" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca komendanta głównego Straży Granicznej Wioleta Gorzkowska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMalgorzataDziedziak" role="speaker">
  54 + <persName>Zastępca prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia Małgorzata Dziedziak</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="ZastepcaprezesaNFZMalgorzataDziedziak" role="speaker">
  57 + <persName>Zastępca prezesa NFZ Małgorzata Dziedziak</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00376-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Finansów. Proszę państwa, stwierdzam kworum. Witam serdecznie wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie, którzy zaszczycili nas swoją obecnością. Witam bardzo gorąco swoje koleżanki i kolegów z Komisji.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, Pani Kseniu, czy mogę panią prosić na sekundę? Przepraszam państwa.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, żachnąłem się, ale proszę koleżanki i kolegów z Komisji o uważne wysłuchanie tego: stwierdzam przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji od 1. do 350. Mamy w tym momencie trzysta siedemdziesiąte któreś posiedzenie. To pokazuje, jak często pracujemy. Przyjmujemy protokoły Komisji od 1. do 350. Wobec niezgłoszenia zastrzeżeń stwierdzam ich przyjęcie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r.; w punkcie drugim – zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2022 r., w punkcie trzecim – zaopiniowanie wniosku komendanta głównego Straży Granicznej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Straży Granicznej na 2022 r., w punkcie czwartym – zaopiniowanie wniosku prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie projektu zmiany planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r., zaś w punkcie piątym – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r.</u>
  15 + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  16 + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r. Serdecznie proszę o wystąpienie. Bardzo proszę.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-2">
  19 + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Agnieszka Bolesta, prezes Agencji Mienia Wojskowego. Pan minister Wojciech Skurkiewicz odpowiada na pytania w sali parlamentarnej, tak że…</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, dostałem te informację, że w tym momencie pan minister jest w Sejmie na sali.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Tak. Poprosił o zreferowanie zmian w planie agencji na rok 2022.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Pierwsza zmiana dotyczy zmniejszenia planu dotacji o 30 000 tys. zł. Wynika to ze zmniejszonej liczby wniosków, które wpłynęły, związanych z odprawami mieszkaniowymi dla żołnierzy. Dokonujemy również zmiany przychodów, zwiększamy je o 9800 tys. zł. Spowodowane to jest wzrostem przychodów w pozycji – Odsetki od środków zgromadzonych na rachunkach bankowych, z odsetek za zwłokę w spłacie należności oraz innych przychodów, w tym podatków od nieruchomości. I to jest kwota 14 800 tys. zł. Zmniejszamy również przychody…</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-5">
  29 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, gorąco proszę o wyciszenie rozmów, dobrze? Tu jest taka sala, w której trudno jest słyszeć osoby wypowiadające się.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">…w kwocie 5000 tys. zł z uwagi na ograniczenie sprzedaży nieruchomości.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Jeśli chodzi o pozycję kosztową, zmniejszamy koszty w kwocie 19 500 tys. zł. Wynika to z ograniczenia wydatków na usługi obce w kwocie 17 500 tys. zł oraz 2000 tys. zł, przeznaczonych na podatek od nieruchomości. W wyniku korekt dokonamy również zmiany wyniku finansowego brutto. Planowany był na 12 700 tys. zł, w tej chwili wynik finansowy brutto agencji będzie wynosił 40 900 tys. zł. W związku z tym, że zwiększa się odpis na Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych do kwoty ponad 31 200 tys. zł oraz na fundusz Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w tym zakresie nie będzie przychodu w tym roku. Wynik netto pozostaje na poziomie przewidzianym w pierwotnym planie na 1100 tys. zł.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">To są wszystkie korekty, o których zaopiniowanie prosimy dzisiaj Wysoką Komisję. Dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-7">
  37 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, pani prezes.</u>
  38 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania?</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-9">
  44 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-10">
  47 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, przedstawiliście państwo taki dokument pt. „Zmiana planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego”. Na str. 7 wskazujecie państwo m.in. zmniejszenie zapotrzebowania na dodatki mieszkaniowe, na odprawy mieszkaniowe. Na str. 7 tego dokumentu wskazujecie państwo porównanie roku 2021 do 2022 i w tej grafice pokazujecie, że nie ma zapotrzebowania. Liczby składanych wniosków w listopadzie i w grudniu.</u>
  48 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem chciałabym zapytać: jak to czytać? Skoro w każdym z poprzednich lat… W roku 2021 takich wniosków było 388, teraz w grudniu nie ma, w listopadzie 2021 r. jest ich 295, teraz nie ma. Ja rozumiem, że dzisiaj mamy już 14 grudnia i prawdopodobnie państwo macie pełną informację, ale jak zatem czytać ten dokument i czy nie przyjdziecie państwo w innym czasie, aby dokonać zmiany między innymi w tym dokumencie i te 30 mln… Może z tej kwoty 30 mln zł będzie potrzebna jakaś kwota na realizację wypłaty odpraw mieszkaniowych? Innych uwag nie mam.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-11">
  51 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  52 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani prezes, oddaję głos.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-12">
  55 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Tak, pani przewodnicząca, już wyjaśniam. Materiał, który przedstawiliśmy, był sporządzony na 15 listopada. Wówczas było około 60 wniosków, które spłynęły do agencji o wypłatę środków na odprawy mieszkaniowe, więc ta kwota była bardzo niewielka.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Planowaliśmy, oczywiście opierając się na wynikach roku 2021, że tych wniosków będzie 200, stąd te środki dają… Liczba wniosków, które wpłynęły do połowy listopada i w październiku, jest dużo mniejsza niż w zeszłym roku, więc uznaliśmy, że zgłosimy korektę i przekażemy te środki do budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Jesteśmy bowiem przekonani, że środki, które w tej chwili posiadamy, w zupełności wystarczą do zaspokojenia potrzeb w tym roku. Jeśli pozostaną wnioski z grudnia, które w tej chwili do nas wpływają, rozpatrzymy je w styczniu, bo wymaga tego procedura administracyjna. Te wnioski wymagają uzupełnień, wydania decyzji administracyjnych, jak również momentu, w którym uprawomocnia się decyzja. Zatem wniosków, które wpłyną w grudniu, nie jesteśmy już w stanie obsłużyć w tym roku.</u>
  57 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">W tym momencie mamy środki na ponad 3 tys. wniosków. Do końca listopada wpłynęło 2339, więc jesteśmy po bezpiecznej stronie. Oczywiście nie doliczam wniosków, które zrealizowaliśmy w styczniu za rok ubiegły, tj. grudniowych wniosków. Jest to zresztą praktyką coroczną, że wnioski, które wpływają w grudniu, realizujemy w styczniu z uwagi, tak jak powiedziałam, na proces wydania decyzji administracyjnej i jej uprawomocnienia. Nie przewidujemy więc już żadnych innych korekt w tym roku. Cieszymy się, że wniosków o odprawy mieszkaniowe jest mniej, niż zakładaliśmy. To chyba dobra wiadomość.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesAgencjiMieniaWojskowegoAgnieszkaBolesta">Dziękuję.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-13">
  61 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za to wyjaśnienie, pani prezes.</u>
  62 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze pytania do tej części? Nie widzę. Tym samym zamykam dyskusję.</u>
  63 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić państwu projekt opinii.</u>
  64 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia nr 240 Komisji Finansów Publicznych do ministra obrony narodowej w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego uchwalona na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Obrony Narodowej z dnia 13 grudnia 2022 r., dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmian planu finansowego Agencji Mienia Wojskowego na 2022 r. przedstawionych we wniosku”.</u>
  65 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści propozycji tej opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
  66 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dotarła do mnie w tym momencie jeszcze lista zaproszonych gości. Obok pani prezes Agencji Mienia Wojskowego Agnieszki Bolesty, którą serdecznie witam, równie serdecznie witam pana ministra Wojciecha Skurkiewicza. Dzień dobry, panie ministrze. Witam gorąco Macieja Miłkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia. Dzień dobry, panie ministrze. Witam gorąco Wioletę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej. Witamy, pani komendant. Witam gorąco Małgorzatę Dziedziak, zastępcę prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia. Dzień dobry, pani prezes. Witam serdecznie Krzysztofa Hejduka, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Dzień dobry, panie komendancie. Witam wszystkich gości przybyłych z państwem na dzisiejsze posiedzenie.</u>
  67 + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2022 r.</u>
  68 + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos, panie komendancie. Bardzo proszę.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-14">
  71 + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chciałem przedstawić wniosek o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na podstawie zgody ministra finansów z dnia 12 grudnia 2022 r.</u>
  72 + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Bardzo proszę o wydanie pozytywnej opinii w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, polegających na: zwiększeniu przychodów o kwotę 9053 tys. zł, zwiększenie kosztów o kwotę 9053 tys. zł oraz na przeniesieniu przychodów i kosztów między poszczególnymi pozycjami planu. Nadmieniam, że minister finansów wyraził zgodę na dokonanie przedmiotowych zmian w piśmie z dnia  12 grudnia 2022 r.</u>
  73 + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Wnioskowane przez dysponentów Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej zmiany w planie obejmują: po pierwsze, wydatki inwestycyjne i modernizacyjne, które zostaną przeznaczone na dofinansowanie zakupu samochodów pożarniczych, sprzętu specjalistycznego oraz modernizację i budowę obiektów Państwowej Straży Pożarnej; po drugie, wydatki bieżące jednostek Państwowej Straży Pożarnej, które dotyczą m.in. zakupu paliwa, materiałów pędnych, odzieży specjalnej, środków ochrony osobistej, sprzętu i wyposażenia dla jednostek organizacyjnych PSP; przeglądu samochodów i sprzętu Państwowej Straży Pożarnej oraz remontów obiektów PSP.</u>
  74 + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">W zakresie zadań realizowanych w ramach „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa” zmiany polegają na zwiększeniu i zmniejszeniu przychodów i kosztów w planie finansowym Funduszu Wsparcia oraz na przeniesieniu pomiędzy paragrafami, które dotyczą: dolnośląskiego komendanta wojewódzkiego PSP we Wrocławiu – dofinansowanie zadania pn.: „Budowa Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej w Tyńcu małym z bazą szkoleniową”, podlaskiego komendanta wojewódzkiego PSP w Białymstoku – dofinansowanie zadania pn.: „Budowa Jednostki Ratowniczo-Gaśniczej w Białymstoku”, świętokrzyskiego komendanta wojewódzkiego PSP w Kielcach – dofinansowanie zadania pn.: „Budowa strażnicy Komendy Powiatowej Państwowej Straży Pożarnej w Końskich” i dofinansowanie zakupu samochodów ratowniczo-gaśniczych.</u>
  75 + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę…</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-15">
  78 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, otrzymaliśmy… Panie komendancie, może byśmy szczegółowo nie czytali? Byłoby krócej. Każdy z nas ma…</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-16">
  81 + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Dobrze. Już kończę.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-17">
  84 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Macie państwo i zakupy inwestycyjne, i inne. Mój wniosek do pana przewodniczącego – każdy z nas ma taką informację.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-18">
  87 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, pani przewodnicząca.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-19">
  90 + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, ja już kończę.</u>
  91 + <u xml:id="u-19.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Przedstawiając powyższe, proszę Wysoką Komisję o pozytywną opinię w sprawie zmian planu finansowego Funduszu Wsparcia. Dziękuję bardzo.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-20">
  94 + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Głosujemy!</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-21">
  97 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  98 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są… Pomalutku, szanowni państwo. Otwieram dyskusję. Czy są głosy w dyskusji? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-22">
  101 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja mam tylko jedno pytanie, ponieważ cieszy mnie ten plan wydatków, zwłaszcza że jest przewidywane dofinansowanie budowy jednostki strażackiej w Tyńcu Małym na Dolnym Śląsku. Rozumiem, na co są planowane wydatki, natomiast skąd będą przychody, zwiększenie tych przychodów o planowaną kwotę, o której mówił pan komendant?</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-23">
  104 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie komendancie, oddaję głos.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-24">
  107 + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Panie pośle, jeżeli chodzi o budowę jednostki ratowniczo-gaśniczej w Tyńcu Małym, ona jest uwzględniona w programie modernizacji na lata 2022–2025. Tu jest zwiększenie o dodatkowe 50 tys. zł. Nie mam w tej chwili przy sobie dokładnych danych, ale prawdopodobnie chodzi o zwiększenie jakichś środków z samorządu, które zwiększą nam wydatki na ten cel.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-25">
  110 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie komendancie.</u>
  111 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania do tej części? Nie widzę. Tym samym zaproponuję państwu treść projektu opinii z druku nr 241.</u>
  112 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia nr 241 Komisji Finansów Publicznych do komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej, uchwalona na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej z dnia 13 grudnia 2022 r., dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 9 i 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Funduszu Wsparcia Państwowej Straży Pożarnej na 2022 r. przedstawione we wniosku”.</u>
  113 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej propozycji opinii?</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-26">
  116 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-27">
  119 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
  120 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do realizacji punktu trzeciego porządku dziennego. Bardzo proszę o przedstawienie wniosku komendanta głównego Straży Granicznej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Straży Granicznej na 2022 r. Bardzo proszę, oddaję głos.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-28">
  123 + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejWioletaGorzkowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w związku z art. 26 i art. 27 ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na rok 2022 zwracam się do Wysokiej Komisji z wnioskiem o zaopiniowanie zmiany w planie finansowym Funduszu Wsparcia Straży Granicznej, polegającej na przeniesieniu kwoty 6304 tys. zł pomiędzy paragrafami klasyfikacji budżetowej, tj. wydatków inwestycyjnych do wydatków na zakupy inwestycyjne.</u>
  124 + <u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejWioletaGorzkowska">Przedmiotowe przeniesienie dotyczy środków przeznaczonych na sfinansowanie zadań realizowanych w ramach ustawy o ustanowieniu programu modernizacji służb porządku publicznego i ma na celu dostosowanie struktury planu funduszu wsparcia do ukształtowanego poziomu zawansowania realizacji zadań. Proponuje się zmniejszenie środków we wspomnianej przeze mnie kwocie 6304 tys. zł na zadaniu pn.: „Rozbudowa budynku administracyjnego przy Al. Niepodległości 100 w Warszawie”, co wynika z konieczności dokonania zmian w harmonogramie robót budowlanych. Wskazane środki planujemy przeznaczyć na zakup zestawu z bezzałogowymi statkami powietrznymi w kwocie 4389 tys. zł oraz na zakup samochodów służbowych – dokładnie 10 samochodów terenowych za kwotę 1915 tys. zł. Realizacja wskazanego przeze mnie sprzętu była planowana w kolejnych latach programu. Tym samym nastąpi przyspieszenie, co korzystnie wpłynie na realizację zadań służbowych.</u>
  125 + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejWioletaGorzkowska">Jednocześnie chciałabym dodać, że wnioskowana zmiana uzyskała zgodę ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz ministra finansów. Proszę Wysoką Komisję o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany planu Funduszu Wsparcia Straży Granicznej.</u>
  126 + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoStrazyGranicznejWioletaGorzkowska">Dziękuję.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-29">
  129 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  130 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są głosy w tym punkcie?</u>
  131 + </div>
  132 + <div xml:id="div-30">
  133 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-31">
  136 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie ze strony pani przewodniczącej Krystyny Skowrońskiej. Bardzo proszę.</u>
  137 + </div>
  138 + <div xml:id="div-32">
  139 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam jedno pytanie, jako że przedstawienie tego projektu wskazywało kwotę 1915 tys. zł na dodatkowe 10 samochodów, rozumiem, 52 zakontraktowane. Wskazano, że na remont będzie kwota 4000 tys. zł i w pierwszej części są to drony. Jest różnica dodatkowo  400 tys. zł na drony. Jaka to kwota i jak to czytać?</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-33">
  142 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-34">
  145 + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska">Pani przewodnicząca, już sprawdzamy, bo właściwie nie wiem, z czego ta różnica wynika, czy z błędu… Pani przewodnicząca, patrzę na nasz wniosek i tu wyraźnie we wniosku była podana kwota 4389 tys. zł przeznaczona na zakup przez Nadbużański Oddział platform z bezzałogowymi statkami powietrznymi.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-35">
  148 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">4 mln ile?</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-36">
  151 + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska">389 tys. zł. To jest nasz wniosek skierowany do pana przewodniczącego Komisji.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-37">
  154 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przyznam, że wniosek dostaliśmy przed chwilą i czytam część wstępną, nie plan finansowy, jednak tej kwoty 4 mln nie ma. I nie ma w tej kwocie… W prezentacji jest opis tego zadania remontowego, ale też nie ma kwoty w łącznej wysokości. „Możliwość zabezpieczenia wskazanych powyżej zakupów w łącznej wysokości zaplanowano na realizację”, ale nie wskazuje się… Bo jeżeli mamy zmiany w planie finansowym i mamy trzy zadania na łączną kwotę 6304 tys. zł, to nie mamy…</u>
  155 + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pierwsze są, pierwszy akapit – drony, drugi akapit – samochody, trzeci akapit – remont. Przy remoncie nie ma wskazanej kwoty remontu. Przy samochodach jest wskazana kwota 1915 tys. zł na 10 samochodów. Przy dronach też nie ma, zatem ja chciałam dopytać… Ja nie mam większych uwag, to jest kwota, która nie jest tak wysoka przy tym, ale ten sposób prezentacji nie pokazuje. Z takiego wyliczenia i z prezentacji wynikałoby, że zostaje nam kwota około 400 tys. zł na drony. Proszę powiedzieć jedną rzecz, ile na część zakupu dronów?</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-38">
  158 + <u xml:id="u-38.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska">Pani przewodnicząca, powtarzam, zmniejszamy kwotę 6304 tys. zł z inwestycji budowlanej i przeznaczamy na § 6120, na dwa rodzaje zakupów sprzętu, tj. na zakup, potocznie powiem, dronów w łącznej kwocie…</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-39">
  161 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja rozumiem, zmniejszone zadanie remontowe…</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-40">
  164 + <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska">I to się wszystko zwraca.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-41">
  167 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…zwiększone samochody plus…</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-42">
  170 + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska">Tak, tak. Dokładnie.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-43">
  173 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…różnica drony. Dziękuję bardzo.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-44">
  176 + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoSGWioletaGorzkowska">Dziękuję.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-45">
  179 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy za to wyjaśnienie.</u>
  180 + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze pytania do tej części?</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-46">
  183 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-47">
  186 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować treść opinii nr 242 Komisji Finansów Publicznych do komendanta głównego Straży Granicznej w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Straży Granicznej, uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u>
  187 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia nr 242: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Komendanta Głównego Straży Granicznej z dnia 8 grudnia 2022 r. dotyczący zmian w planie finansowym Funduszu Wsparcia Straży Granicznej na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 26 i 27 ustawy z dnia 17 grudnia 2021 r. o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej na 2022 r. pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Funduszu Wsparcia Straży Granicznej przedstawione we wniosku”.</u>
  188 + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
  189 + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do punktu czwartego porządku dziennego. Proszę o przedstawienie wniosku przez prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie zmiany w planie finansowym Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. Pani prezes, bardzo proszę, oddaję głos.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-48">
  192 + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMalgorzataDziedziak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedmiotem zmiany planu finansowego na rok 2022 jest zwiększenie przychodów i kosztów ogółem o kwotę 708 344 tys. zł, co stanowi 0,51.</u>
  193 + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMalgorzataDziedziak">W tym na: zwiększenie odpisu do Agencji Badań Medycznych o kwotę 6283 tys. zł; zwiększenie kosztów realizacji zadań, w tym zwiększenie kosztów świadczeń opieki zdrowotnej o kwotę 915 460 tys. zł, w tym zwiększenie kosztów świadczeń opieki zdrowotnej w planie centrali o kwotę 15 131 tys. zł oraz zwiększenie kosztów świadczeń opieki zdrowotnej w planach oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia o kwotę 900 329 tys. zł, co stanowi 0,96%; zwiększenie pozostałych przychodów o kwotę 205 896 tys. zł, zmniejszenie pozostałych kosztów o kwotę 212 061 tys. zł, zwiększenie przychodów finansowych o kwotę 508 731 tys. zł oraz zwiększenie kosztów finansowych o kwotę 4945 tys. zł.</u>
  194 + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMalgorzataDziedziak">Pozycja B2 – Koszty świadczeń opieki zdrowotnej zwiększy się o kwotę 915 460 tys. zł, w tym, jak już wspomniałam, w planie centrali w pozycji B2.3 – Leczenie szpitalne o kwotę 15 131 tys. zł. W planach oddziałów wojewódzkich nastąpi zwiększenie o kwotę 900 329 tys. zł w pozycjach: podstawowa opieka zdrowotna – zwiększenie o 34 000 tys. zł, ambulatoryjna opieka specjalistyczna – zwiększenie o 215 839 tys. zł, leczenie szpitalne – zwiększenie o 437 441 tys. zł, w tym opieka psychiatryczna i leczenie uzależnień – 10 000 tys. zł, rehabilitacja lecznicza – 73 000 tys. zł, świadczenia pielęgnacyjne i opiekuńcze w ramach opieki długoterminowej – 23 462 tys. zł, opieka paliatywna i hospicyjna – 5500 tys. zł, leczenie stomatologiczne – 19 000 tys. zł, koszty profilaktycznych programów zdrowotnych – 500 tys. zł, świadczenia opieki zdrowotnej kontraktowane odrębnie – 35 587 tys. zł, zaopatrzenie w wyroby medyczne oraz ich naprawa o kwotę 21 000 tys. zł, refundacja – zwiększenie o 25 000 tys. zł.</u>
  195 + <u xml:id="u-48.3" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMalgorzataDziedziak">Wyasygnowane dodatkowe środki oznaczają zwiększenie nakładów na świadczenia opieki zdrowotnej w wysokości 0,96%. Podział środków pomiędzy oddziały wojewódzkie dokonany zostanie na podstawie art. 124 ust. 8 ustawy o świadczeniach oraz rozporządzeniem ministra zdrowia w sprawie szczegółowego trybu podziału środków.</u>
  196 + <u xml:id="u-48.4" who="#ZastepcaprezesaNarodowegoFunduszuZdrowiaMalgorzataDziedziak">Jeżeli chodzi o tę zmianę, jest to zmiana porządkująca. Na podstawie ustawy proszę o pozytywną opinię. Dziękuję.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-49">
  199 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Serdecznie dziękuję, pani prezes.</u>
  200 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oddaję głos pani przewodniczącej Krystynie Skowrońskiej.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-50">
  203 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po wystąpieniu pani prezes rozumiem, że to jest dzielone algorytmem. Cieszy mnie to, jako reprezentującą wtedy ustawę algorytmową, czyli równo dla każdego regionu, dla każdego oddziału wojewódzkiego. To cieszy.</u>
  204 + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niemniej jednak w indywidualnych, poszczególnych oddziałach na różne zadania państwo wskazujecie… Rozumiem, że to było uzgadniane między innymi z regionami, czyli z oddziałami narodowego funduszu, bo porównuję poszczególne województwa i tam potrzeby występują w różnych pozycjach. Żeby nie zajmować czasu, prosiłam wcześniej o informację. Nie ma wątpliwości, że państwo uzgadniali w tym zakresie, będziecie korygowali i środki przekazywali do końca marca, tak jak jest zamknięcie bilansu na dany rok.</u>
  205 + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zakresie województwa podkarpackiego – nie wiem, czy wszystkich będzie to interesowało, ja część znam po rozmowie z wojewodą – pojawiła się informacja dotycząca między innymi podkarpackiego oddziału narodowego funduszu. Chodzi o szpital w Łańcucie, opiekę psychiatryczną dzieci i młodzieży. Uprzejmie poprosiłabym o informację na piśmie, czy zwracano się o środki, kiedy, jak, w jakiej wysokości i czy wniosek był zrealizowany albo czy była odmowa. Bo to jest kwota 700 tys. zł, co przy skali realizacji poszczególnych zadań wydaje się niewielką kwotą dla funduszu, nawet dla oddziału podkarpackiego. Uprzejmie poprosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u>
  206 + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo. U mnie uwag nie ma.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-51">
  209 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Jeżeli można, proszę panią prezes o odpowiedź, jak również o udzielenie oczywiście tej odpowiedzi na piśmie.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-52">
  212 + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaprezesaNFZMalgorzataDziedziak">Tak, potwierdzam oczywiście, środki będą dzielone zgodnie z algorytmem, o którym mowa w rozporządzeniu ministra zdrowia. Pozostałe potrzeby zostały zgłoszone przez oddziały wojewódzkie i wynikają wprost ze sprawozdawczości, która uwidoczniona już jest w systemach informatycznych. Na tej podstawie zostało zgłoszone zapotrzebowanie na środki.</u>
  213 + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaprezesaNFZMalgorzataDziedziak">Co do pytania dotyczącego szpitala z Podkarpacia, to oczywiście odpowiedzi udzielimy pisemnie.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-53">
  216 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-54">
  219 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Czy są jeszcze pytania do tej części? Nie widzę.</u>
  220 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie zaproponować państwu projekt opinii z druku nr 243 Komisji Finansów Publicznych do prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia w sprawie zmiany planu Finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r., uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r.</u>
  221 + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Opinia nr 243: „Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 7 grudnia 2022 r. dotyczący projektu zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych na podstawie art. 124 ust. 1 i 2 w związku z art. 121 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych pozytywnie opiniuje projekt zmian planu finansowego Narodowego Funduszu Zdrowia na 2022 r. przedstawiony we wniosku.</u>
  222 + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tej treści wniosku? Nie widzę. Tym samym uważam opinię za przyjętą.</u>
  223 + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, pozostaje nam jeszcze punkt piąty porządku dziennego. Zgodnie z dyspozycją marszałek Sejmu komisje sejmowe mają opracować plan pracy swoich komisji, obejmujący okres od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r. W związku z tym posłom zostały przedłożone propozycje pracy Komisji w tym okresie. W projekcie planu pracy zostały uwzględnione tematy niezrealizowane w poprzednim półroczu posiedzeń, a także takie dokumenty, jak projekt ustawy budżetowej, których rozpatrzenie wynika wprost z zapisów konstytucji.</u>
  224 + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Propozycje mamy zarówno na iPadach, jak i zostały wydrukowane. Są trzy propozycje. Ponadto w trakcie pracy prezydium zostały przedłożone jeszcze kolejne trzy propozycje dotyczące planu pracy. Powiem pokrótce, że pierwsza z nich, na styczeń, obejmuje informację na temat bieżącego finansowania jednostek samorządu terytorialnego, w związku z tym w zakresie wysokości finansowania odpowiednio do wykorzystania zadań zleconych w zakresie administracji rządowej, w tym subwencji oświatowej, potrzeb racjonalności, podziału środków.</u>
  225 + <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kolejną propozycją jest propozycja na marzec: informacja na temat stanu realizacji wytycznych Najwyższej Izby Kontroli w ujęciu do raportu z kontroli w sprawie działalności organów i instytucji państwowych oraz podmiotów organizacyjnych rynku finansowego wobec spółki GetBack. Trzeci z punktów, przewidziany na czerwiec i lipiec, jest to rozpatrzenie sprawozdania z wykonania budżetu państwa, zakres od 1 stycznia do  31 grudnia 2022 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli wykonania w 2022 r. budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej.</u>
  226 + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poza tym w trakcie posiedzenia prezydium zostały przedłożone trzy propozycje. Czy pani przewodnicząca chce je omówić? Bardzo proszę, oddaję głos.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-55">
  229 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Złożyłam propozycje dotyczące informacji o wydatkach pozabudżetowych i ich wysokości, między innymi w funduszach, agencjach, PFR i BGK, z propozycją odbycia w styczniu spotkania w tej sprawie. Dalej, jeśli chodzi o realizację programu budowy 100 tys. mieszkań, po pracach prezydium z sugestią ostatecznego terminu: czerwiec 2023 r.; informację rządu dotyczącą wykorzystania środków KPO, z terminem posiedzenia na marzec 2023 r.</u>
  230 + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jeśli jestem przy głosie, myślę że na podstawie planu pracy zaproponowanego w konsensusie i przesłanego posłom powinniśmy odbyć posiedzenie w miesiącu lutym, aby omówić sytuację dotyczącą spółki GetBack. Między innymi w związku z realizacją resolution, przejęciem banku Getin Banku i wydzieleniem pewnej części aktywów w zakresie między innymi posiadanych środków przez obligatariuszy.</u>
  231 + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego ten temat jest niezwykle ważny? To jest niezrealizowany temat z ubiegłego roku, a sytuacja prawna tych osób jest zdecydowanie inna. Moja propozycja, aby jednak spróbować to zrobić w konsensusie w miesiącu lutym. Ja wiem, że w związku z bieżącymi ustawami mamy jeden z najbardziej napiętych harmonogramów pracy, ale jednak z uwagi na stronę społeczną, która mówiła o swoich stratach, a to jest kwota ok. 3 mld zł, ważne by było, żebyśmy zrobili to jak najszybciej i mieli wiedzę na ten temat w możliwie jak najkrótszym czasie. Zwracam się, bo jednak ten konsensus byłby potrzebny w sprawie punktu drugiego, niezrealizowanego w poprzednim kwartale.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-56">
  234 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, wydaje mi się, że właśnie wypracowaliśmy ten konsensus w trakcie posiedzenia.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-57">
  237 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale troszkę go zmieniłam.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-58">
  240 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Trochę pani zmieniła, ale nie pierwszy raz. To ja mam taką propozycję, niejako odpowiadając trochę na pani zapotrzebowanie…</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-59">
  243 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Spróbujmy chociaż.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-60">
  246 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie będziemy mieć w tym miesiącu dwa punkty do zrealizowania. Jeżeli damy radę zrealizować go w sensie fizycznym, będziemy go realizować, jeżeli nie, to zostaniemy przy tym pierwotnie wskazanym przez nas terminie.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-61">
  249 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgadzam się, bo zawsze możemy skorzystać z artykułu mówiącego o zwołaniu specjalnego posiedzenia, tylko byłoby, po pierwsze, prawnie, wizerunkowo, z troską o te osoby, żeby ten termin był możliwie najkrótszy.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-62">
  252 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, jak najbardziej. Zgodziliśmy się co do państwa propozycji.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-63">
  255 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzięki bardzo. Dobrze, zgodziliśmy się,</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-64">
  258 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie było dyskusji. Mówię, jeżeli będzie sytuacja taka trudna… Luty jest miesiącem nie dość, że najkrótszym, to jeszcze mamy również inne rzeczy do zrobienia.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-65">
  261 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie zrealizowaliśmy tego w poprzednim kwartale. Okej.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-66">
  264 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, w takim razie zadam takie sakramentalne pytanie: czy w takim razie jest sprzeciw do propozycji, które zostały państwu przesłane, przedłożone na piśmie, i tych, które przedłożyła pani przewodnicząca? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym przyjęliśmy plan pracy Komisji Finansów Publicznych od 1 stycznia do 31 lipca 2023 r.</u>
  265 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję państwu serdecznie.</u>
  266 + </div>
  267 + </body>
  268 + </text>
  269 + </TEI>
  270 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00379-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00379-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 379/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 379/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#FPB">379</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-29</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  33 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
  36 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik" role="speaker">
  39 + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Ryszard Bartosik</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMonikaRzepecka" role="speaker">
  42 + <persName>Zastępca prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego Monika Rzepecka</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  45 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00379-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Bardzo serdecznie witam państwa w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, chciałem bardzo serdecznie powitać pracującego dzisiaj zdalnie –zresztą większość z nas dzisiaj pracuje zdalnie – sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana Ryszarda Bartosika. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie.</u>
  10 + </div>
  11 + <div xml:id="div-2">
  12 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dzień dobry. Witam.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-3">
  15 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam panią Monikę Rzepecką, zastępcę prezesa Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-4">
  18 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaprezesaKasyRolniczegoUbezpieczeniaSpolecznegoMonikaRzepecka">Dzień dobry.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-5">
  21 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam gorąco. Witam osobiście panią Annę Napiórkowską, która jest z nami, dyrektora Departamentu Budżetu Państwa w Ministerstwie Finansów. Witam serdecznie panią Katarzynę Wysocką, doradcę ekonomicznego Najwyższej Izby Kontroli. Witam serdecznie wszystkich, którzy pracują dzisiaj zdalnie, koleżanki i kolegów, i nasze biuro, które pomaga nam w dzisiejszej pracy.</u>
  22 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Tak jak powiedziałem, porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczeniowego Społecznego na 2022 r. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  23 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przystępujemy do sprawdzenia kworum. Proszę o otworzenie możliwości zagłosowania, oddania kworum. Szanowni państwo, nie będę go zamykał praktycznie do końca dzisiejszego posiedzenia, chyba że będziemy musieli coś głosować. Witam serdecznie na dzisiejszej Komisji pana posła. Szanowni państwo, nie jestem sam, a myślałem, że uda mi się dzisiaj odbyć posiedzenie, na którym będę sam – jako jeden poseł. Jeszcze raz witam pana posła.</u>
  24 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, bardzo proszę o zalogowanie się. Sprawdzamy kworum. Czy mamy już kworum? Mamy kworum. Tym samym przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u>
  25 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r. Proszę o wystąpienie pana ministra. Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-6">
  28 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałabym prosić o zaopiniowanie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego na rok 2022, które są ujęte w załączniku nr 13 do ustawy budżetowej na bieżący rok. Polegają one na przesunięciu środków finansowych między pozycjami planu Funduszu Administracyjnego, czyli z pozycji – Wynagrodzenia bezosobowe i składki na Fundusz Pracy oraz Fundusz Solidarnościowy do pozycji Składki na ubezpieczenia społeczne, w kwocie 2000 tys. zł. Zwiększenie środków na składki na ubezpieczenie społeczne w odniesieniu do planu finansowego Funduszu Administracyjnego według ustawy budżetowej na 2022 r. wynika z wyliczeń planowanych do podniesienia przedmiotowych kosztów w miesiącu grudniu 2022 r., natomiast w pozycji – Składki na Fundusz Pracy oraz Fundusz Solidarnościowy realizacja kosztów będzie niższa, niż pierwotnie planowano. Ponadto liczba beneficjentów KRUS, składających wnioski o przyznanie świadczeń wymagających postępowania orzeczniczego, jest niższa, niż planowano. Wpływ na powyższe miała przede wszystkim spadająca liczba świadczeniobiorców.</u>
  29 + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie zaproponowanych przeze mnie zmian.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję za uwagę.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  34 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania do tego punktu? Są pytania ze strony pana posła Czesława Siekierskiego. Oddaję głos. Widzę również panią przewodniczącą Krystynę Skowrońską. Panie pośle, oddaję głos. Później oddam głos pani przewodniczącej.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-8">
  37 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Korzystam z okazji, by zapytać, bo pan minister powiedział, że zmniejszyła się liczba świadczeniobiorców – jaka to jest skala? To mówi o pewnych procesach demograficznych, o sprawach także umieralności itd., itd., ale jaki był ubytek świadczeniobiorców w roku 2022 i w latach wcześniejszych?</u>
  38 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">A jeśli chodzi o inne pytania, to nie mam pytań, bo 20 lat temu ja też byłem w podobnej sytuacji, robiłem podobne przesunięcia w budżecie, gdy byłem na pana miejscu, na miejscu, w którym jest pan teraz. A przy okazji przekazuję życzenia dla ministerstwa rolnictwa, dla kasy i dla KRUS-u.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Bardzo dziękuję.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-9">
  42 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  43 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, oddaję głos. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Miałam nie zabierać głosu, ale niestety nie mogę się zalogować, więc proszę dopisać, że jestem obecna. Pewnie formuła posiedzenia na to pozwala. Pytań nie mam. Pewnie wszystkim wystarczy wyjaśnienie, które będzie dla pana posła Siekierskiego.</u>
  47 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przede wszystkim z okazji nowego roku składam życzenia wszystkim członkom Komisji – aby nadchodzący rok był lepszy.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja również przyłączę się do życzeń na nowy rok, oby był on bezpieczny, szczęśliwy i radosny dla nas wszystkich, dla naszych bliskich.</u>
  51 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-12">
  54 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u>
  55 + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Na wstępie bardzo dziękuję za miłe słowa i życzenia – i również życzę państwu wszystkiego najlepszego w najbliższym roku i liczę na owocną współpracę, jak w roku bieżącym.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Szanowni państwo, zmiany nie są duże, niemniej jednak zmniejsza się liczba świadczeniobiorców o około 1% w ciągu roku, i w finansach tak to wygląda, jak przed chwilą przedstawiłem, natomiast głębszą analizę w latach musielibyśmy przeprowadzić. Przy najbliższej okazji przekażemy państwu, jak to wygląda. Są to zmiany demograficzne, wynika to z koncentracji produkcji i z różnych innych powodów, które musielibyśmy przeanalizować. Zobowiązujemy się z panią prezes zrobić głębszą analizę i przy najbliższej okazji ją przekazać. Rok do roku zmniejsza się liczba świadczeniobiorców o 1%.</u>
  57 + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękuję bardzo.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
  61 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście myślę, że każdego z nas będzie to interesowało, jak to się wszystko układa, szczególnie w zakresie zmian demograficznych, bo myślę, że na przestrzeni 20 lat, o których pan poseł powiedział, zdarzyło się bardzo wiele w tym zakresie – i to też nam wskazuje pewne wartości na przyszłość, pokazuje pewną drogę, jak to będzie wyglądało.</u>
  62 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi? Chciałem przywitać osobiście niezawodnego pana posła Jarosława Krajewskiego, który do nas dołączył na dzisiejszej Komisji. Witamy, panie pośle.</u>
  63 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi i pytania do tej części? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie zaproponować treść opinii nr 253 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego uchwalonej na posiedzeniu 29 grudnia 2022 r.</u>
  64 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu 29 grudnia 2022 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z 21 grudnia 2022 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego na 2022 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Funduszu Administracyjnego Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego przedstawionej we wniosku.</u>
  65 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do treści opinii?</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-14">
  68 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma uwag.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-15">
  71 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Nie ma uwag. Szanowni państwo, tym samym uważam, że Komisja przyjęła opinię z druku nr 253.</u>
  72 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u>
  73 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji, jeszcze raz nisko państwu się kłaniając, dziękując również za ten rok współpracy, licząc na owocną współpracę nie tylko z ministerstwem, ale również z innymi ministerstwami, z członkami Komisji. Jeszcze raz wszystkiego najlepszego na nowy rok. Cóż, szanowni państwo, do zobaczenia w przyszłym roku. Wszystkiego dobrego.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-16">
  76 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRyszardBartosik">Dziękujemy.</u>
  77 + </div>
  78 + </body>
  79 + </text>
  80 + </TEI>
  81 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00108-01/header.xml 0 → 100644
  View file @05bb143
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00108-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 108/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 108/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GOR">108</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-12-12</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJaroslawSzatanski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jarosław Szatański</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="EkspertKonfederacjiLewiatanPawelTomczykowski" role="speaker">
  30 + <persName>Ekspert Konfederacji Lewiatan Paweł Tomczykowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="EkspertkaForumDarczyncowJuliaKluczynska" role="speaker">
  33 + <persName>Ekspertka Forum Darczyńców Julia Kluczyńska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="ForumDarczyncowJuliaKluczynska" role="speaker">
  36 + <persName>Forum Darczyńców Julia  Kluczyńska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="KonfederacjiLewiatanPawelTomczykowski" role="speaker">
  39 + <persName>Konfederacji Lewiatan Paweł Tomczykowski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="RadcaprawnywWydzialePrawnoLegislacyjnymwBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowGrzegorzStec" role="speaker">
  57 + <persName>Radca prawny w Wydziale Prawno-Legislacyjnym w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Grzegorz Steć</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="RadcawDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowJaninaBanach" role="speaker">
  60 + <persName>Radca w Departamencie Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Janina Banach</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="WiceprezesKrajowejRadyNotarialnejTomaszKot" role="speaker">
  63 + <persName>Wiceprezes Krajowej Rady Notarialnej Tomasz Kot</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="WiceprezesStowarzyszeniaInicjatywaFirmRodzinnychTomaszBudziak" role="speaker">
  66 + <persName>Wiceprezes Stowarzyszenia Inicjatywa Firm Rodzinnych Tomasz Budziak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFJakubJankowski" role="speaker">
  69 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Jakub Jankowski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowJakubJankowski" role="speaker">
  72 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Jakub Jankowski</persName>
  73 + </person>
  74 + <org xml:id="GOR" role="committee">
  75 + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
  76 + </org>
  77 + </particDesc>
  78 + </profileDesc>
  79 +</teiHeader>
... ...