PPC / ppc

text_structure.xml 285 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#ZbigniewWassermann">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: w punkcie 1. - sprawy bieżące; w punkcie 2. - przesłuchanie pana Sławomira Wiatra. Ja poproszę o zapewnienie, żeby pan Sławomir Wiatr mógł zaczekać jeszcze w innym pomieszczeniu. Zaczniemy od spraw bieżących. W sprawach bieżących rozważymy wnioski, które zostały państwu przedstawione w dniu wczorajszym. Przegłosujemy także te, które nie będą budziły kontrowersji. Państwo macie kolejne egzemplarze tych uchwał i wniosków. Jako pierwsza jest uchwała dotycząca zwrócenia się do Instytutu Pamięci Narodowej o udostępnienie komisji wszelkich materiałów dotyczących Sławomira Wiatra. Niestety, to jest sytuacja, w której bez przewodniczącego nie możemy zrealizować tego wniosku, ale myślę, że jego konieczność jest, konieczność jego jest oczywista. Ja jestem projektodawcą tego wniosku. Myślę, że uzasadnienie zawarte w uchwale będzie wystarczające. Przypomnę, że pan Sławomir Wiatr był człowiekiem, który przyznał się do współpracy z organami bezpieczeństwa państwa, że pan Sławomir Wiatr jest osobą należącą do kręgu osób tworzących tak zwany ośrodek wiedeński, które to osoby uczestniczyły w zdarzeniach znanych z przebiegu prac komisji i będących przedmiotem zainteresowania komisji. Poddaję tę uchwałę pod głosowanie. Pytam: Kto z kolegów posłów jest za przyjęciem tej uchwały, proszę o podniesienie ręki do góry. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Kolejna uchwała dotyczy zwrócenia się do Zarządu PKN Orlen o niezwłoczne przekazanie komisji pisma wiceprezesa Transnieftu Olega Gordiejewa sporządzonego w Moskwie po spotkaniu z Bronisławem Blamowskim. Z treści tego pisma ma wynikać, że mogło dojść przy tym spotkaniu do propozycji korupcyjnej. To jest główny powód, że po ten dokument - jeśli on istnieje - powinniśmy się zwrócić. To jest mój projekt. Proszę tutaj również kolegów o wypowiedzenie się w głosowaniu: Kto jest za przyjęciem tej uchwały? Wszyscy. To myślę, że bezprzedmiotowe jest pytanie... Uchwała dotycząca wystąpienia z zawiadomieniem o przestępstwie do pana prokuratora generalnego w sprawie pana prokuratora Napierskiego... Ja myślę, że uzgodniliśmy z panem przewodniczącym, że ona jest aktualna, ale jeszcze jej nie będziemy dzisiaj głosować. Jest projekt tej uchwały, który nie będzie poddany pod głosowanie, dlatego że wczoraj uzgodniliśmy z wnioskodawcą, że istnieje możliwość jeszcze jakby tutaj pogłębienia materiałów w tej sprawie. Dlatego taka praktyka była stosowana, że czasowo wstrzymywaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#RomanGiertych">Ponadto uchwała musi być przeredagowana, dlatego że „wykonanie uchwały powierza się przewodniczącemu komisji” musi być zastąpione na zastępcę przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest wniosek pana posła Andrzeja Grzesika o podjęcie przez komisję uchwały o wezwaniu w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawie badanej przez komisję pana Marka Borowskiego. Poproszę wnioskodawcę o krótkie uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, po wczorajszych przesłuchaniach byłego prezesa Ciechu, pana Montkiewicza, doszliśmy do wniosku, iż ówczesnym szefem Urzędu Rady Ministrów był pan Marek Borowski, a Rada Ministrów w tym okresie podejmowała bardzo ważne decyzje, w związku z tym - niejako pozostali aktorzy, którzy wówczas pełnili funkcje publiczne, są już wezwani przez komisję, natomiast na tej liście nie ma pana Marka Borowskiego - złożyłem taki wniosek o powołanie go na świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, panie pośle, że chodzi o istotną decyzję, która legła u podstaw wykluczenia Ciechu i z Nafty Polskiej, i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ZbigniewWassermann">Sprawa jest jasna. Proszę: Kto z panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku? Pan poseł Celiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejCeliński">Ja chciałem publicznie powiedzieć, dlaczego jestem przeciwny pozytywnemu przegłosowaniu tego wniosku. Pan Marek Borowski w tym okresie, o którym jest mowa, pełnił funkcję szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Do zakresu jego obowiązków z całą pewnością nie należały sprawy związane z tworzeniem albo rozwiązywaniem rozmaitych spółek Skarbu Państwa. Natomiast odniosłem takie wrażenie, że w klimacie pracy tej komisji nazwisko Marka Borowskiego, jako świadka przed komisją, służy temu, żeby - jak to się tutaj mówi - osoba przeszła przez sprawę czy przez komisję i raczej jest... z pewnością jest podyktowane innymi celami niektórych członków komisji, jak się domyślam, aniżeli te, które w uchwale sejmowej o powołaniu komisji zostały określone. Mianowicie idzie o to, aby przyczepić łatkę kolejnemu politykowi polskiemu, który cieszy się autorytetem i dużą popularnością, po to, aby ugrupowania, które głosują za tym wnioskiem, swoich liderów miały bardziej osamotnionych w konkurencji z innymi ugrupowaniami. Przegłosowanie pozytywne tego wniosku jest po prostu... będzie po prostu dowodem na to, iż ta komisja całkowicie mija się w swojej pracy z celami, dla których została powołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pan przewodniczący Aumiller prosił o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AndrzejAumiller">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, żeby nie było podejrzeń, że jakaś tu jest praca, jakieś polityczne rozgrywki, ja bym proponował, żeby wstrzymać się z tym wnioskiem, aż nie otrzymamy protokołów z posiedzenia Rady Ministrów - a taki wniosek też jest - za miesiąc sierpień, wrzesień, październik. I po przeczytaniu tych protokołów będzie wtedy wiadomo, czy zachodzi konieczność wzywania pana Marka Borowskiego jako świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że to jest przesłanka warta rozważenia. Zwracam się do autora wniosku: czy ta argumentacja do niego trafia? Znaczy sensowność wniosku dla mnie jest oczywista, ale też uczynienie tego w oparciu o dokumentację jakby wzmacnia tę oczywistość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, jako autor wniosku zgadzam się tutaj z argumentacją posła Aumillera i proponuję odroczyć do momentu otrzymania tychże protokołów samo głosowanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Bardzo dobrze i zobaczymy, co pan...</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek dotyczy uchwały o wezwaniu w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawie badanej przez komisję pana Adama Michnika. Wnioskodawca pan poseł Grzesik. Proszę o argumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejGrzesik">Ponownie, panie przewodniczący, podobna sprawa jak w poprzednim wniosku. W dniu wczorajszym były prezes Ciechu, pan Montkiewicz, zeznał, iż w połowie lat 90. „Gazeta Wyborcza” przez dłuższy okres czasu atakowała Ciech, jak również dziennikarze tejże gazety podawali się za funkcjonariuszy UOP. Pan Montkiewicz osobiście interweniował wówczas u redaktora naczelnego, pana Adama Michnika, bez odzewu. W związku z tym mój wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, panie pośle. Ja chciałem tutaj zwrócić uwagę, że jest pewna analogia w tej sytuacji poprzedniej. My podczas przesłuchania pana Marka Czyżewskiego uzyskaliśmy informację także dotyczącą Agory i także istotną do zweryfikowania. I myślę, że w najbliższym czasie będzie to możliwe do zrobienia. Może postąpilibyśmy podobnie w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AndrzejGrzesik">W takim razie panie przewodniczący, jeżeli są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RomanGiertych">Można jeszcze w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, niech poseł Giertych się jeszcze wypowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, ja bym prosił o ponaglenie jednego naszego wniosku, który już został wysłany do Agory SA, wniosku o przedstawienie informacji o reklamach, które były zamieszczane w tym piśmie przez spółkę PKN Orlen. Myślę, że jak najbardziej jest to zasadne, abyśmy te dokumenty poznali. Agora SA przesłała nam wprawdzie pismo informujące, że tego nie zrobi, ale przed skierowaniem wniosku, który zapowiadam, do Prokuratury Generalnej, aby dokonała zabezpieczenia tych dokumentów w formie przeszukania i zatrzymania, prosiłbym pana przewodniczącego o ponowne przesłanie do Agory ponaglenia w tej sprawie, tak aby dać jeszcze ostatnią szansę przed tym wnioskiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, dziękuję. Ja zwracam się tutaj do sekretariatu. Myśmy ustalali ponaglenia we wszystkich tych sprawach oczekujących. Myślę, że w tej sprawie ponaglenie też jest sporządzone. Rzeczywiście taką szansę jeszcze damy, a później proszę bardzo o zrealizowanie tego wniosku o wystąpienie do prokuratury. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przyznam szczerze, że z pewnym zażenowaniem słucham tej naszej debaty nad dwoma wnioskami, które w swojej istocie i naturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, ja bardzo proszę o mniejszą kwiecistość, dlatego że wzmaga pan temperaturę obrad, a może pan to wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, panie przewodniczący, ale bardzo byłbym panu wdzięczny, żeby pan z równą gorliwością hamował nie kwiecistość wymowy, ale idiotyzm pewnych wniosków. Bo w moim przekonaniu - przepraszam za soczystość tego zwrotu - tak jeden jak i drugi wniosek w żaden sposób nie wiążą się z przedmiotowym zakresem działalności naszej komisji. Bo proszę wnioskodawców, aby zechcieli udowodnić, jaki związek miała działalność pana Marka Borowskiego w 1995 r. z zatrzymaniem w dniu 7 lutego 2002 r. pana Andrzeja Modrzejewskiego. Bardzo bym też prosił, żeby nie wykorzystywać forum naszej komisji do załatwiania prywatnych, politycznych rozgrywek między mediami, poszczególnymi politykami a instytucją państwa, jaką jest Komisja Śledcza naszego Sejmu. I myślę, że to zadaniem i rolą prezydium naszej komisji jest jakby z gruntu odsuwanie takich wniosków, które są po prostu nielogiczne, a mają wyłącznie znamiona jakby pałek politycznych. Bo to, co pan przewodniczący Giertych przed chwilą powiedział, że, no, może wystosujemy wniosek do prokuratury, to jest nic innego jak groźba, normalna chamska, brutalna groźba i próba nacisku na jakiś tytuł prasowy. Ja przepraszam, nie czuję się tutaj adwokatem „Gazety Wyborczej” akurat w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#AndrzejRóżański">Jeden z posłów : Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#AndrzejRóżański">Może tak to wyglądać, ale uważam, że to od nas... Powinniśmy sami wzajem od siebie wymagać pewnego rozsądku i normalnego funkcjonowania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam. Panie pośle, ja bardzo proszę nie wprowadzać na obrady komisji języka placu jarmarcznego. My potrafimy się porozumieć w innej formie również. Nie zgadzam się z pana oceną, że wezwanie pana Borowskiego jest rozgrywką polityczną. Był szefem Urzędu Rady Ministrów - tej instytucji, która podjęła decyzją o wykluczeniu z Nafty Polskiej Ciechu. Myślę, że obserwator prac komisji bez trudu zauważył, że jest to istotny wątek sprawy. Jeżeli pan się nie doszukuje związków, to pan to rozgrywa politycznie. Ale jeszcze raz bardzo proszę, bo pan znowu może z obrad tej komisji uczynić przedmiot... uczynić taki wzór placu targowego, a chyba nie o to chodzi. Apeluję do pana. Pan wnioskodawca. Pozwólmy dokończyć tę kwestię tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, ja bym prosił, aby bezczelne wypowiedzi ukrócać jakoś, naszych kolegów posłów, członków Komisji Śledczej, i nałożyć karę dyscyplinarną w związku z takimi wypowiedziami. A jeżeli chodzi o mój wniosek, to, panie przewodniczący, przychylam się do wniosku, aby odroczyć w czasie głosowanie tego wniosku i skoordynować go z wynikami prac, jeżeli chodzi o pana wniosek, o pana Adama Michnika w sprawie Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, może nie językiem poetyckim, ale postaram się spokojnie coś powiedzieć, głosem rozsądku. Panie przewodniczący, otóż w kolejce czeka około czterdziestu świadków, myślę, że bardziej ważnych niż te elementy, o których mówił pan poseł Grzesik czy o których dzisiaj debatujemy. Ja bym bardzo prosił, aby zastanowić się nad tym, jak przesłuchać tamtych świadków. Bo jeśli chcemy zakończyć prace komisji w okolicach czerwca, o czym mówił pan przewodniczący Giertych, to nie oszukujmy się, ale nie zdążymy. My już mówiliśmy o zakończeniu czy też wstępnej informacji, o protokole, w kwietniu, nawet na koniec roku. A dzisiaj, mnożąc kolejnych świadków, nie do końca związanych, nie do końca zgodnych z tym, do czego została powołana Komisja Śledcza, będziemy gubić się w terminie. Stąd bardzo bym prosił, abyśmy bardzo rozsądnie liczyli świadków, których mamy przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Ja myślę, że oczywiście będziemy się tym kryterium kierować. Ale proszę też wziąć pod uwagę, że dyskusje tego typu zabierają cenny czas. I pan przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#RomanGiertych">Krótko, panie przewodniczący. Chciałem poinformować, że wypowiedź pana posła Różańskiego, zarzucającą mi jakieś groźby, skieruję do Komisji Etyki Poselskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł Celiński prosi jeszcze o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan... Wczorajszy nasz świadek, pan Montkiewicz, był przedmiotem bardzo poważnych artykułów w „Gazecie Wyborczej”, która zarzucała mu działania daleko wykraczające poza normy postępowania zwykłego obywatela, nie mówiąc o wysokim funkcjonariuszu spółki Skarbu Państwa, ma wobec tego naturalną, jak widać, skłonność do odwetu, czego wczoraj byliśmy świadkami. Komisja Śledcza do spraw Orlenu nie jest powołana po to, aby stać się instrumentem w grze, którą prowadzi pan Montkiewicz. Miał do tego sposobność, aby bronić swoich dóbr osobistych przed sądami Rzeczpospolitej, nie zrobił tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RomanGiertych">Jak to nie zrobił? Wygrał sprawę przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewWassermann">Panowie, przepraszam, nie prowadźcie dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejCeliński">Te zarzuty, które „Gazeta” mu stawiała, w znakomitej większości się potwierdziły. Mieszka w pałacyku, który nie jest jego własnością - jest własnością Uzdrowisk Państwowych - który jest wart kilkanaście albo 20 mln zł, za który chciał zapłacić 225 tys. zł. Panie przewodniczący Giertych, jeśli pan broni tezy o 15 latach fatalnych prywatyzacji, które okradały Polaków, to proszę zauważyć, że wczorajszy pański świadek jest klasycznym przykładem nomenklaturowego uwłaszczania się na majątku skarbu państwa. Dziwię się, że pan występuje tutaj w jakiejś roli niejasnej. Swoim wnioskiem, łączącym kwestie lustracji ksiąg Agory, jak chodzi o wpływy z reklam, połączonym z wnioskiem posła Grzesika, zapisuje się pan do partii ludzi, których, jak widać, celem jest zniszczenie tego ładu medialnego w Polsce, który się udało utworzyć po 1989 r., gdzie ludzie, którym zależy na demokracji, raczej wzmacniają... raczej dążą do wzmocnienia niezależności mediów, a nie ich osłabiania. Tak że ja myślę sobie, że chcecie panowie dalej pokazywać Polakom, jakie są właściwe wasze cele polityczne przy okazji pracy w tej komisji. Oczywiście możecie, przegłosowując ten wniosek, to zrobić. Mam nadzieję, że za pięć, dziesięć, piętnaście albo pięćdziesiąt lat ten naród wystawi wam solidny rachunek za tę działalność, która niszczy państwo polskie, demokrację i wolności obywatelskie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie pośle, apeluję do pana, aby pan nie dokonywał w imieniu całej komisji ocen materiału dowodowego, komisja to zrobi w odpowiednim trybie. Myślę, że warto też panu powiedzieć na ten zarzut o obronie, że nie będzie nigdy zgody po stronie mojej na to, żeby ukrywać prawdę w tej sprawie, nie będzie na to zgody... Ale bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejCeliński">Apeluję do pana, żeby pan nie wykraczał poza funkcję przewodniczącego komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejCeliński">Nie jest pan ani sędzią, ani nauczycielem, ani moim wychowawcą. Proszę swoje uwagi zachować dla swojej żony, dzieci i potomnych, a nie epatować opinię publiczną swoimi uwagami na mój temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, pan powinien również zdawać sobie z tego sprawę, że komisja składa się z przewodniczącego i członków, i jest pewna relacja tego układu, niezależnie od tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejCeliński">Nie ma żadnej relacji, panie przewodniczący, poza tym, że pan prowadzi obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewWassermann">Niezależnie od tego, że pan wchodzi doskonale znowu w rolę, którą pan już wielokrotnie wchodził, rozbijania prac tej komisji. Proszę się powstrzymywać od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejCeliński">To jest pańska indywidualna uwaga, że ja rozbijam prace tej komisji. Pan niszczy państwo polskie, panie pośle Wassermann, i pan dąży do takiego ładu politycznego w Polsce, w którym niektórzy ludzie będą stali ponad prawem, a inni będą wdeptywani w ziemię, mimo że prawo powinno ich chronić, czego dowodem było głosowanie komisji w sprawie pełnomocnika prawnego pana Jana Kulczyka profesora Widackiego, kiedy komisja z panem włącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, czy ja mogę pana do rzeczy przywołać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejCeliński">Podjęła decyzję jawnie bezprawną mimo uprzedzeń i mimo ostrzegania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ja mogę pana do rzeczy przywołać, żebyśmy mogli procedować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejCeliński">...się podoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, wobec tego przejdziemy... Pan przewodniczący Giertych, ale bardzo proszę ograniczyć tę dyskusję, której cel jest oczywisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RomanGiertych">Jasne, tylko ja mam prośbę do ekspertów, aby przedstawili informację, po ilu wezwaniach do rzeczy przewodniczący komisji może wykluczyć z obrad członka komisji. Prosiłbym ekspertów, żeby przedstawili tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PiotrKędziora">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w tej materii zastosowanie ma art. 155 regulaminu Sejmu. Zgodnie z przepisami ustawy o sejmowej komisji śledczej te reguły mające zastosowanie do innych sejmowych komisji stosuje się również do komisji śledczej, dotyczą prowadzenia obrad przez przewodniczącego. Sekwencja jest następująca: po dwukrotnym przywołaniu posła do rzeczy przewodniczący może odebrać posłowi głos. Następnie przewodniczący komisji, po uprzednim zwróceniu uwagi, ma prawo przywołać posła do porządku, jeżeli uniemożliwia on prowadzenie obrad. Kolejne etapy, zgodnie z dyspozycją tego przepisu, mogą doprowadzić do spowodowania opuszczenia przez posła sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Mam nadzieję, że nie trzeba będzie sięgać do takich instrumentów. Kolejna uchwała dotyczy zwrócenia się do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przekazanie komisji protokołu posiedzeń Rady Ministrów z okresu sierpień - październik 1995 r. Wnioskodawca: pan poseł Andrzej Grzesik. Bardzo proszę o krótkie uzasadnienie. O zwrócenie się do szefa kancelarii o dokumentację z protokołu posiedzeń z Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejGrzesik">Tak. Panie przewodniczący, analogicznie jak w poprzednich wnioskach, w związku z wczorajszym przesłuchaniem byłego prezesa Ciechu pana Montkiewicza, po otrzymaniu tychże właśnie dokumentów będziemy mogli na podstawie tych dokumentów i ich analizy, będziemy mogli wyciągnąć wnioski co do przesłuchań dalszych pana między innymi ówczesnego szefa Urzędu Rady Ministrów, pana Borowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pan przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RomanGiertych">Poprawkę jedną mianowicie proponuję, aby w pkt 2 zastąpić słowa „przewodniczącemu komisji” - „prezydium komisji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, odnoszę takie wrażenie, że pan poseł Giertych jakby nie do końca chce stosować się do ustawy o sejmowych komisjach śledczych. I stąd zmiana jakby zapisu, który powierza wykonanie uchwały prezydium, które nie jest mocowane w tych kategoriach jak przewodniczący komisji, będzie po prostu niezgodne z ustawą o sejmowych komisjach śledczych i myślę, że wpisywanie dla uzyskania efektu takiego, że to takim jakby tylną, boczną furtką chce się obejść ustawę i prawo, no, po prostu jest niezasadne i myślę, że to jest tak czy owak zapis proponowany przez pana posła Grzesika dobry i zasadny, ponieważ to przewodniczący komisji jest w art. 10 ust. 2 ustawy o sejmowych komisjach śledczych zobowiązany do wykonywania pewnych czynności w imieniu komisji na zewnątrz, a to jest typowa czynność, czyli wystąpienie do prezesa Rady Ministrów, i tak jest kwalifikowana. I ja rozumiem, że być może pan poseł Giertych posługiwał się opinią dodatkową, którą przedstawili nasi doradcy prawni, no ale cóż, ja przyznam szczerze, że nie widzę podstaw, żeby akurat w taki sposób naginać tą ustawę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie pośle Różański, ja myślę, że niezależnie od tego, kiedy zapadnie decyzja o ostatecznym sposobie procedowania w kwestii, która wydaje się być w tej chwili sporną, ale nie wyczerpaliśmy jeszcze wszystkich ekspertyz, o które zwróciła się komisja. Tak na logikę wydaje się, że jeżeli ustawa, a to nawet bez ustawy, mówi się o przewodniczącym i jego zastępcach, to przecież to nie jest czczo tytularna funkcja, tylko zastępcy są po to, żeby - jak nazwa wskazywała - mogli zastępować przewodniczącego. Ale przyznaję, że jest w tej chwili rozbieżność w oglądzie prawnym. Proszę ekspertów tutaj, panią mecenas i pana z Biura Legislacyjnego, ale bardzo krótko. Ja tego wniosku nie będę chciał uwzględniać, dopóki ostatecznie rzeczy nie rozstrzygniemy. Unikajmy dyskusji, które nam zabierają czas, a które tak naprawdę zaostrzają atmosferę pracy komisji. Ale proszę bardzo krótko jeszcze państwa o wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#EmiliaNowaczyk">Jeżeli można, panie przewodniczący, ustawa o sejmowej komisji śledczej w art. 10 ust. 1 stanowi, że pracami komisji kieruje jej prezydium. A następnie stwierdza, że na zewnątrz komisję reprezentuje przewodniczący, który może upoważnić również do tego zastępcę. Dalej ustawa ogranicza kompetencje przewodniczącego i stwierdza, że przewodniczący komisji w takich sprawach jak wzywanie osób do złożenia zeznań, jak występowanie do określonych organów o udzielenie wyjaśnień, informacji i dokumentów lub kierowanie wniosków do prokuratora generalnego... legitymacją dla przewodniczącego jest uchwała komisji. Jest to przepis, który ogranicza uprawnienia przewodniczącego, natomiast nie można z tego przepisu wyprowadzać wniosku, że komisja jest ograniczona i może wyznaczyć tylko przewodniczącego do wykonania swojej uchwały. To nie jest ograniczenie komisji, to jest ograniczenie przewodniczącego. I dlatego komisja może według swojego uznania powierzyć wykonanie uchwały zarówno wskazanemu imiennie zastępcy, ponieważ jest trzech zastępców, i może również powierzyć wykonanie tej uchwały prezydium, czyli wszystkim zastępcom. Po prostu nie można uważać, że przewodniczący ma większe uprawnienia niż komisja. To komisja decyduje, kogo upoważnia. I tak należy rozumieć ten przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani mecenas, to jest, rozumiem, stanowisko wszystkich trzech ekspertów komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#EmiliaNowaczyk">Tak. Zajęliśmy stanowisko na piśmie, przedłożyliśmy to, nasze uwagi do opinii Biura Legislacyjnego, zresztą sporządzonej nie dla komisji, tylko dla Kancelarii Sejmu. Zapoznaliśmy się w dniu wczorajszym z tą opinią i zgłosiliśmy uwagi. Uważamy, że po prostu na gruncie interpretacji przepisów prawa, stosując wykładnię i gramatyczną, i celowościową, i zakładając, że ustawodawca jest racjonalny, uważamy, że tylko tak można podejść do interpretacji tego przepisu. Nigdy w ustawie nie znajdziemy odpowiedzi na wszystkie pytania, ale po prostu polega to na umiejętności stosowania prawa. Przecież jeżeli w komisji jest trzech zastępców, to nie można przyjąć, iż na gruncie prawa intencją ustawodawcy było stworzenie takiej sytuacji, że pod nieobecność przewodniczącego zastępcy nie mogą przejąć jego funkcji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Rzeczywiście jest tak, że ta ekspertyza przeciwna, czy inaczej: regulująca tą kwestię była ekspertyzą wykonaną nie na rzecz komisji, a na rzecz Kancelarii Sejmu. I do tego zostaliśmy nią zaskoczeni w ostatniej chwili, kiedy chcieliśmy rozstrzygać ten problem. Bardzo proszę pana przedstawiciela Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PiotrKędziora">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, naprawdę bardzo krótko, ponieważ nasze opinie były omawiane. Ja podtrzymuję stanowisko, które zawarte zostało w opiniach służb prawnych Kancelarii Sejmu, to znaczy i Biura Studiów i Ekspertyz, i niezależnie Biura Legislacyjnego odpowiednio 11 i 12 kwietnia. Naszym zdaniem nie ma potrzeby uciekania się tutaj do wykładni przepisów celowościowej czy też systemowej, bowiem wykładnia gramatyczna nie pozostawia tutaj wątpliwości. Oczywiście komisja nie jest pozbawiona w pełni możliwości działania; pracami komisji kieruje jej prezydium. I to wszystko, co w opiniach było na ten temat napisane. Natomiast ustawa w szczególny sposób, odmiennie niż regulamin Sejmu w stosunku do innych komisji, statuuje pozycję przewodniczącego i jego uprawnienia do działania na zewnątrz komisji. Stąd ja podtrzymuję stanowisko wyrażone w tych dwóch opiniach. Rozumiem, nasze opinie są odmienne, natomiast z uwagami do naszych opinii, którą otrzymaliśmy dzisiaj, zapoznamy się i ustosunkujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy należy rozumieć, że komisja otrzyma państwa odniesienie się do tych uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PiotrKędziora">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Przechodzę do uchwały kolejnej... A, przepraszam. Proszę kolegów o wyrażenie... Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ponieważ ja nie ukrywam, że w tej samej kwestii na pańskie ręce skierowałem pismo wraz z opinią prawną też innego prawnika niż nasi przedstawiciele i Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu, które absolutnie inaczej interpretuje zapisy ustawy o sejmowych komisjach śledczych niż to zrobiła pani mecenas Nowaczyk, to bardzo bym prosił, żeby pan przewodniczący w przyszłości zechciał jakby równo obdzielać informacją członków komisji. Myślałem, że zechce pan przewodniczący wszystkich nas tą opinią prawną jakby zasilić, a okazało się, że pan zachował jakby tę opinię dla siebie. Także proszę ewentualnie tę opinię z kancelarii adwokackiej, którą panu dostarczyłem, też dać do wykorzystania członkom komisji. Akurat w tej opinii jest, no, nieco inaczej interpretowany zapis o kompetencjach i czynnościach przewodniczącego, zastępców przewodniczącego. Więc o to mi tylko chodzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie pośle, bez złośliwości. Ja przecież znam pana dociekliwość i znajomość prawa, ale proszę wybaczyć: mnie interesują przede wszystkim te opinie, które są zebrane za zgodą i w procedurze ustalonej przez komisję. Pan to zrobił na własną rękę, ja tego nie odrzucam, to będzie również rozważane, ale proszę tego nie porównywać - w formie uzyskania ekspertyzy - z ekspertyzą ekspertów komisji. To jest nieuprawnione.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : To by was zatopił w...</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#ZbigniewWassermann">...pan poseł Celiński. Bardzo proszę o nieprzedłużanie dyskusji, które wiodą do tego, żebyśmy nie mieli czasu na przesłuchanie świadka. Ale mogę pana poprosić. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejCeliński">W tej prośbie już jest teza, nie chcę przedłużać tej dyskusji. Ja rozumiem, czy ten wniosek będzie głosowany, czy nie? Bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewWassermann">Będzie głosowany ten wniosek dotyczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejCeliński">Będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewWassermann">...ściągnięcia dokumentów, bo on jest istotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejCeliński">Tak. To ja mam tylko jedno pytanie. Bo ja się przychylam do takiego stanowiska, że domniemany a rzeczywisty błąd legislacyjny, w gruncie rzeczy bardzo poważny w skutkach, ale drobny w swojej treści, nie może być przeszkodą w pracach komisji. Ten przepis, który mówi o koniecznym upoważnieniu przewodniczącego komisji, jego logika po prostu pokazuje, że chodzi o to, żeby nie było - przy normalnie funkcjonującym przewodniczącym - żeby nie było działań, które, tak, które zakłócają pracę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZbigniewWassermann">Zabierają mu kompetencje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejCeliński">Więc tu logika jest jasna, dlatego. Ja nie chciałbym w żaden sposób blokować, zwłaszcza, że ten wniosek moim zdaniem jest całkowicie zasadny, sięgnięcie do materiałów z posiedzenia Rady Ministrów w tamtym okresie. Natomiast jedną tylko rzecz, bo ja nie chciałbym głosować za rzeczą, która, no, jest jawnym pogwałceniem prawa. Czy te kontrowersje interpretacyjne - co wolno, czego nie wolno nam - w przypadku gdyby jakiś organ orzekł, że jednak należy przestrzegać prawa ewidentnie błędnego, ewidentnie niedopracowanego, nie spowodują, że tak powiem, że ta uchwała jest nieważna? Bo ja chcę głosować za tą uchwałą, natomiast chcę mieć pewność - może ze strony ekspertów zdanie - że, niezależnie od późniejszych rozstrzygnięć, to głosowanie, gdyby tu był błąd prawny, jest, że tak powiem... uczestniczenie w nim jest całkowicie dopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wnioskodawca uzupełnienia projektu tej uchwały, ja proszę o rozważenie - nie przesądzając o racji pana propozycji - o wycofanie tego wykonania uchwały, bo ona nam wstrzymuje w tej chwili bardzo ważną rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RomanGiertych">Znaczy, panie przewodniczący, powierzenie w tej sytuacji wykonania uchwały przewodniczącemu komisji oznacza, że nie będzie wykonana. To jest jedno. Druga rzecz, prezydium komisji to oznacza również przewodniczący komisji. To będzie szersze niż przewodniczący. I w związku z tym nie ogranicza to w żaden sposób kompetencji przewodniczącego. Myśmy mogli od początku w naszych uchwałach pisać: wykonanie uchwał powierza się prezydium komisji, a na zewnątrz wykonywałby to przewodniczący podpisując. Zgadza się, zgadzają się panowie eksperci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZbigniewWassermann">Andrzej, nie przeciągaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, ale jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#RomanGiertych">Tu pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejAumiller">Panowie nic nie musielibyście pisać, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewWassermann">Panowie, ja bardzo przepraszam, prosiłem, żebyśmy nie marnowali czasu potrzebnego dla tego, co jest na dzisiaj najważniejsze, bo dojdziemy do sytuacji, w której proporcje czasowe ulegną na niekorzyść zmianie na rzecz tej czynności istotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RomanGiertych">Wydaje mi się, że... Ja proponuję nowelizację w ten sposób, żeby wykreślić punkt 2. po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RomanGiertych">Wykreślić punkt 2. cały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RomanGiertych">Czyli wykonanie uchwały. Wykreślić ten punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RomanGiertych">To wynika z ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Czyli zostaje taki wniosek, jaki był. Pan przewodniczący rezygnuje z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, chcę powiedzieć jedno zdanie. Ustawodawca jak uchwalał ustawę, to po prostu nie chciał dopuścić do trójwładzy, żeby każdy wiceprzewodniczący mógł pisać pisma i wysyłać. Ale w momencie, kiedy wiceprzewodniczącego zabrakło... przewodniczącego zabrakło, no to cała komisja jest władna powierzyć wykonanie tej swojej uchwały, a uchwała mówi o dostarczenie dokumentów. No, to jest jak? Żaden z wiceprzewodniczących czy prezydium nie może wystąpić o przesłanie dokumentów do Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, rozstrzygniemy tę kwestię nie teraz. Bardzo proszę. Ja myślę, że to są racje logiczne... oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, ale ja chcę tylko zwrócić uwagę, że myśmy jako posłowie, uchwalając tę ustawę, nie wykazali się, że jesteśmy idiotami, tylko praktycznie myśleliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę kolegów posłów o podjęcie decyzji w formie głosowania. Kto jest za podjęciem tej uchwały o zwrócenie się o te protokoły z posiedzenia Rady Ministrów, proszę podnieść rękę do góry. Dziękuję. Kolejna uchwała jest związana z sytuacją dotyczącą pana przewodniczącego. Wiadomym jest, że w tym zakresie dotyczącym okoliczności sytuacji, w jakiej się znalazł, zostało uruchomione stosowne postępowanie organów ścigania. Dzisiaj wiemy, że to postępowanie zostało zakończone w bardzo krótkim czasie. Ponieważ ta sprawa wydaje się być bardzo istotna, wnioskodawca wnosi o to, aby komisja zwróciła się do prokuratury o udostępnienie tych akt i mogła się zapoznać, czy postępowanie zostało przeprowadzone w sposób niebudzący wątpliwości. I tego dotyczy ten wniosek. Pan poseł Celiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejCeliński">Moim zdaniem jest to wchodzenie w kompetencje innych organów, aniżeli Sejm, a zwłaszcza w szczególności ta komisja. Bardzo bym prosił w tej sprawie, jeżeli panie i panowie, panie i panowie eksperci czują się kompetentni także w prawie konstytucyjnym, to bardzo prosiłbym o ekspertyzę. Jeśli nie, to prosiłbym przewodniczącego przed poddaniem tego wniosku pod głosowanie o ekspertyzę zewnętrzną, jeśli by się okazało, że nasz zespół ekspertów w tej sprawie by się uchylił od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle Celiński, ja myślę, że prokuratura jest taką instytucją, która bardzo konkretnie strzeże swoich uprawnień i naruszania ich kompetencji. Nie ma zatem obawy o to, że dopuści do jakichś czynności, które nie przysługują w świetle obowiązującego prawa. Ja myślę, że wgląd w te akta, z uwagi na sytuację, w jakiej się znajdujemy, nie jest obojętny. Ja nie chcę powiedzieć, że już kilku kolegów, czy też wszyscy koledzy z dużą ostrożnością piją kawę. Ale na poważnie rzecz traktując, jest atmosfera nie najlepsza wokół warunków, w jakich funkcjonuje komisja, a to postępowanie jest istotnym elementem tej sytuacji. Proszę bardzo. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, ja nie chciałbym uczestniczyć w żaden sposób w działaniach, które łamią porządek prawny Rzeczypospolitej, jeśli tak jest. Pani adwokat, ja w tej sprawie mam bardzo poważne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, ja bardzo proszę, jeżeli pan chce się zwrócić do panów ekspertów, proszę o tym powiedzieć. Bardzo proszę o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejCeliński">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na to, że wczoraj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, bardzo proszę, żebyśmy tak funkcjonowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejCeliński">Tak, tylko że pan powiedział pewną tezę i ja chcę powiedzieć pewną kontrtezę. Proszę zauważyć, że wczoraj podczas przesłuchania pana Montkiewicza zadałem dosyć istotne pytanie z punktu widzenia udziału służb specjalnych w rozmaitych nieprawidłowościach polskiej gospodarki. Mianowicie, czy pan Montkiewicz był, czy jest pracownikiem służb specjalnych. Pan Montkiewicz zasłonił się tym, iż odpowiedź mogę uzyskać po decyzji ministra obrony narodowej. Ja zamilkłem w tym momencie, uznając, że rzeczywiście takie jest w Polsce prawo, że ja nie mogę wymusić jako członek komisji niezwykle istotnej informacji z punktu widzenia śledztwa, które prowadzimy. Ja, nawiasem mówiąc, nie mam najmniejszej wątpliwości, że pan Montkiewicz jest oficerem służb specjalnych, a tutaj w tym przypadku komisja lekką ręką wchodzi w zupełnie inne kompetencje, aniżeli przysługują Sejmowi, już nie tylko komisji śledczej. Stąd było moje pytanie o ekspertyzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, dlatego chciałem wejść w pana zdanie, dlatego że pan myli tu zupełnie dwie odrębne sprawy. Sprawa pierwsza może i jest na pewno objęta tajemnicą państwową i dostęp do niej jest bardzo trudny, czasami niemożliwy z uwagi na regulacje prawne dotyczące służb specjalnych. Sprawa druga może być najwyżej objęta tajemnicą postępowania, ale myślę, że w relacjach komisji do tej sprawy nie powinno to budzić wątpliwości. Dlatego, proszę wybaczyć, znowu niepotrzebnie zabrał pan czas, ale był wniosek, żeby eksperci się wypowiedzieli. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Taki plan realizuje poseł Celiński.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie było takie, czy uprawnione jest zwrócenie się komisji o udostępnienie jej tych akt prokuratury, które wedle wiedzy pana przewodniczącego Giertycha zostało zakończone, postępowanie zostało zakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej komisja może zwrócić się do każdego organu władzy publicznej o udostępnienie dokumentów lub udzielenie wyjaśnień. Tak że ten wniosek jest zgodny z tym przepisem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę kolegów o wyrażenie swojego stosunku do tego projektu poprzez głosowanie. Kto jest za zrealizowaniem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się? Projekt został przyjęty. Trzy kolejne wnioski. To są wnioski, projektodawcą których jest pan przewodniczący Roman Giertych. Pierwszy wniosek dotyczy podjęcia przez komisję uchwały o wezwanie w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawie badanej przez komisję pana Krzysztofa Janika. Proszę o argumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, argumentacja wynika z dokumentów, które trafiły do komisji, protokołów przesłuchań dwóch bardzo istotnych świadków, którzy znajdują, byli przesłuchiwani...</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#RomanGiertych">Jeden z posłów : Burzy się Różański. Niech się pan nie burzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">Panowie, no przecież pozwólmy dokończyć kwestię chociaż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RomanGiertych">Wniosek jest, panie pośle Różański, bardzo prosty. Komisja wzywa na świadka pana Krzysztofa Janika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ale w momencie, jak dostajemy w tej chwili wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">Panowie, bardzo proszę wnioskodawcę o uzasadnienie wniosku nie dla pana Różańskiego, tylko dla komisji, i pana Różańskiego o przestrzeganie w tym przypadku przepisów obowiązujących. Proszę zaglądnąć do regulaminu albo wyciągnąć ekspertyzę i zaczekać, aż skończy kwestię ten, który już ją zaczął głosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, panie pośle, proszę zaczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę o złożenie wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RomanGiertych">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu za udzielenie głosu i panie przewodniczący, ja bym proponował, ponieważ widać nadpobudliwość dwóch posłów, członków komisji na dzisiejszych obradach, ja bym proponował przypomnieć jeszcze raz tą procedurę i jeżeli będzie dalej sytuacja taka, że pan poseł Celiński bądź pan poseł Różański będą przerywali bądź zakłócali swoimi wypowiedziami dalsze prace komisji, proponowałbym skorzystać z tej formuły, dlatego że komisja nie może dać się sparaliżować dwóm osobom, które próbują jakoś doprowadzić do obstrukcji prac. Natomiast jeżeli chodzi o uzasadnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BogdanBujak">Panie pośle, jeśli macie większość, to nas wszystkich wykluczcie z lewej strony - będzie spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RomanGiertych">Jeżeli chodzi o uzasadnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, przepraszam, panowie, ja odnoszę takie wrażenie, że jak ma stanąć przed komisją bardzo istotny świadek, taki, który może mieć ogromne znaczenie dla sprawy, to zaczyna się piekło procedowania sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, nie było wniosku, o który prosiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę o umożliwienie dokończenia wedle przepisów, wedle regulaminów rzeczy, która trwa. No jest poseł wnioskodawca, uzasadnia, pozwólmy dokończyć. Przecież to jest chyba normalne, że działa w regułach. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RomanGiertych">Każdy może swoje stanowisko wyrazić w głosowaniu, natomiast jeżeli chodzi o uzasadnienie merytoryczne, ja odsyłam kolegów do protokołu zeznań pana Chmielewskiego czy pana Zająca i z pewnością nie będą mieli koledzy najmniejszych wątpliwości, że zeznania pana Krzysztofa Janika w kontekście tych zeznań są absolutnie niezbędne. Ja nie mogę podawać w tej chwili szczegółów, dlatego że te protokoły objęte są tajemnicą prokuratorską. To, co już było ujawniane przez środki masowego przekazu, jest wystarczające do tego, aby opinia publiczna potrafiła wyrobić sobie opinię na ten temat, natomiast bez wątpienia zweryfikowanie tych okoliczności, które zostały wskazane przez tych dwóch świadków w kontekście właśnie pana Krzysztofa Janika, jest niezbędne do zakończenia postępowania komisji i do sformułowania raportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ja myślę, że podobna sytuacja jest w przypadku kolejnego wniosku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RomanGiertych">To są takie różne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja, panie... Tak, tylko, panie przewodniczący, ja muszę tu trzymać się pewnej reguły. Pan przewodniczący dzisiaj te wnioski złożył, ja myślę, że one są sensowne do przegłosowania, ale zgodnie z obowiązującą regułą na następnym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RomanGiertych">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby znowu nie było dyskusji, sądzę, co do procedowania, dlatego przechodzę również do kolejnego wniosku. Jeżeli już przyjęliśmy taką praktykę, że uzasadnia pan to, będziemy mieli to załatwione na przyszłość: wezwanie w charakterze świadka pana Adama Glapińskiego. Proszę o krótkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RomanGiertych">Wczorajsze zeznania pana Montkiewicza... Ja nie mam żadnych relacji z panem Montkiewiczem, ani go nie bronię, jak tutaj sugerował pan poseł Celiński, tylko świadek jest świadkiem. Jeżeli zeznaje jakieś okoliczności, które jeszcze na dodatek potwierdza dokumentami, w tym przypadku mówię o rozporządzeniu z dnia 25 lutego 1992 r., które zostało podpisane przez pana ministra Glapińskiego, to to oznacza, że jest konieczność zweryfikowania tych zeznań przez zeznania świadka. Po prostu pan Montkiewicz zeznał bardzo ważną rzecz, iż Ciech został wykluczony z handlu ropą poprzez świadome działanie ministra i poprzez świadome działanie ministerstwa polegające na ograniczaniu koncesji na dostawę ropy przez Ciech na rzecz innych spółek, w tym spółki J&amp;S. No tego typu zeznanie musi być zweryfikowane kolejnymi zeznaniami, dlatego że jest to bardzo kluczowe pytanie: w jaki sposób się stało tak, że państwowa firma została zastąpiona przez prywatną firmę dwóch ukraińskich muzyków?</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#RomanGiertych">Jeden z posłów : I Żydów.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#RomanGiertych">To musimy po prostu w jakiś sposób zweryfikować i ustalić. I sądzę, że tego typu działanie jest jak najbardziej zasadne i komisja musi to zrobić. Jeżeli pan przewodniczący uznaje, że to mamy przegłosować na następnym posiedzeniu komisji, nie mam nic przeciwko temu, aczkolwiek obydwa wnioski prosiłem do sekretariatu wczoraj o przedstawienie. Tak że tak naprawdę były złożone wczoraj, tak samo jak jeden z tych wniosków, który już był głosowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja nie kwestionuję tutaj tego, że pan mógł zgłosić wczoraj, my musimy trzymać się reguły, bowiem później dyskusje są długotrwałe, a dotyczą rzeczy naprawdę nieistotnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RomanGiertych">Ale ciekawe, dlaczego pan poseł, pan przewodniczący wstrzymał dalsze głosowania, dopiero jak przeszliśmy do pana Adama Glapińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśliby pan postępował uczciwie, to pan by stwierdził, że było to w stosunku do Krzysztofa Janika, ale być może, że nie zawsze to kryterium jest stosowane. A co do Adama Glapińskiego powiem tak: argumentacja pana nie przekonuje mnie nie tylko dlatego, że to jest Glapiński, ale dlatego że przesłuchiwanie kogoś, kto podpisany jest pod ustawą, jako tego, który wpłynął na skutki tej ustawy, jest moim zdaniem takim dalekosiężnym poszukiwaniem związków. Gdyby pan przekonał, że wprowadzenie tej ustawy miało bezpośredni związek w wykluczeniu Ciechu, to byłaby to argumentacja, która by mnie bardziej przekonywała i byłbym bez wątpienia za wezwaniem pana Glapińskiego, chociaż być może też będę za. Ja chcę jednak, żeby argumentacja była argumentacją pokazującą związki, których wczoraj przesłuchiwany pan Montkiewicz, moim zdaniem, nie potrafił wykazać. Ale powtarzam, no oszczędźmy sobie tych dyskusji, które naprawdę niewiele dają, jeżeli chodzi o postęp w pracach komisji. Panowie bardzo proszę, nie...</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : My też mamy prawo do mówienia, to dlaczego...</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Ale o czym tu mówić teraz?</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, dlatego że chcę dojść do przesłuchania dzisiaj świadka.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów : Zawracamy sobie głowę tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#AndrzejCeliński">...polityczne, jako przewodniczący mając głos. Ja proszę w sprawie, którą omawiamy, proszę o głos, tak samo jak i pan zabiera głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, ja sobie wypraszam, żeby pan z merytorycznej dyskusji robił kwestię polityczną. Wykazywałem, czy są związki pomiędzy działaniem pana Glapińskiego a wykluczeniem Ciechu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejCeliński">Panie pośle Wassermann, ja proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">...a pan z tego robi kwestię polityczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejCeliński">Ja proszę o głos.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#AndrzejCeliński">Jeden z posłów : Na żenującym poziomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, panie pośle, nie udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejCeliński">A dlaczego, na podstawie jakiego artykułu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego, że pan po prostu działa w sensie przedłużenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejCeliński">A pan co robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak się zamienimy, proszę pana, funkcjami, to ja będę mógł pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejCeliński">Panie Wassermann, daje pan teraz opinii publicznej świadectwo swoich kompetencji, jako przewodniczący komisji sejmowej i poseł na Sejm Rzeczypospolitej. Odbiera pan mi głos bezprawnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pozostać z takim niesłusznym przekonaniem. Pan przewodniczący Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejAumiller">Panie przewodniczący, niepotrzebna dyskusja, ponieważ pan Giertych się zgodził, że te wnioski będziemy głosować na następnym posiedzeniu. Chciałem zwrócić uwagę, że jeśli padło nazwisko pana Janika - nie było dyskusji. I niepotrzebnie pan komentował pana Glapińskiego. Uważam, że rola przewodniczącego nie jest do komentowania, a do prowadzenia w tej chwili. I przez to jest to zaognienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, panie przewodniczący, że pan jest też tutaj nie do końca rzetelny. Bo ja powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejAumiller">Rzetelny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Ponieważ pierwsze nazwisko padło Janika, kiedyśmy nie przegłosowali. No, dlaczego tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejAumiller">Ale po co wracaliśmy do Glapińskiego w tej dyskusji, po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ja nie miałem prawa odnieść się do zarzutu pana Giertycha, że chodzi o Glapińskiego, kiedy chodziło o Janika? Bądźmy uczciwi w tym, co robimy, naprawdę. Skończmy już z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, można w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek dotyczy uchwały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejCeliński">W sprawie formalnej chciałem prosić o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, w sprawie formalnej? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, chciałem usłyszeć od pana, czy umożliwi pan mi zabieranie głosu jako członkowi komisji na tych samych prawach, w jakim pan zabiera głos jako członek komisji. Mówił pan o niesłuszności czy niezgodzie swojej, czy wątpliwościach związanych z wezwaniem na świadka posła ministra Glapińskiego. Przed sekundą głosowaliśmy wniosek w sprawie „Gazety Wyborczej” i Agory i tam pan widzi wyraźny związek z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet więcej: widzę go poprzez inne dowody, na które wskazałem. Ale pan tego nie raczył zauważyć. Bardzo proszę, skończmy tę dyskusję. Panie pośle, ja nie mam zamiaru ograniczać pana uprawnień, ale mam zamiar czuwać nad tokiem prowadzonych prac. I proszę uznać, że w tym momencie odbieram panu głos, bo to nie jest wniosek w sprawie formalnej. Kolejna uchwała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejCeliński">Sam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan jest ciągle, wydaje się, w ugrupowaniu, które jest u władzy, wobec tego reguły i prawo nie obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejCeliński">Ugrupowanie, panie pośle, nie jest u władzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejna uchwała dotyczy wniosku o zwrócenie się do prokuratora generalnego o przekazanie komisji akt postępowania w sprawie Marcina Tylickiego. Panie przewodniczący, myślę, że tu jest pewnego rodzaju kolizja z tym, co robi Komisja do Spraw Służb Specjalnych. Całość tej sprawy wyjaśniamy bardzo szczegółowo, zażądaliśmy kompletu akt i ja myślę, że w tej sytuacji to może wpłynąć na taki bardzo szczegółowy, konkretny, szybki sposób wyjaśnienia tej bardzo ważnej, nie ukrywam, dla komisji sprawy; bardzo ważnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RomanGiertych">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, tylko błagam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, możemy przełożyć ten wniosek na czas, kiedy komisja wypracuje jakieś stanowisko, Komisja do Spraw Służb Specjalnych. Ja bym chciał tylko powiedzieć jedną rzecz. Uważam, że na najbliższym posiedzeniu tajnym powinniśmy wezwać pana Ordanika na przesłuchanie. I taki wniosek na prezydium złożę, dlatego że pan Ordanik jest już świadkiem i powinien być wezwany. Chciałem powiedzieć, że sytuacja, w której prokurator, który został przez nas naznaczony wnioskiem o postępowanie dyscyplinarne - myśmy złożyli wobec pana Ordanika wniosek o postępowanie dyscyplinarne - które zostało przez Prokuraturę Krajową wszczęte, a następnie dowiadujemy się z Komisji do Spraw Służb Specjalnych, że pan Ordanik wydał pisemne polecenie dokonania zatrzymania czy też postawienia zarzutów panu Tylickiemu. To jest sytuacja, w której komisja natrafia na rażące naruszenie prawa w działaniach prokuratury, albowiem prokurator, który przez przewodniczącego komisji pana Józefa Gruszkę został w pewnym sensie oskarżony - przez całą komisję, ale podpisał pismo przewodniczący Józef Gruszka, pismo w sprawie postępowania dyscyplinarnego - prowadzi sprawę dotyczącą asystenta o rzekome szpiegostwo, jest sytuacją wprost opisaną w Kodeksie postępowania karnego jako bezwzględna przesłanka wyłączająca prokuratora. Stąd w moim przekonaniu ta sprawa musi być do końca zbadana. Tym bardziej, że w kontekście wczorajszych zeznań pana Montkiewicza sprawa umorzenia śledztwa dotyczącego J&amp;S, co zrobił pan Ordanik w okolicznościach bardzo szczególnych, które właśnie stały się podstawą wniosku o postępowanie dyscyplinarne wobec pana Ordanika, jest sytuacją, która skłania nas do powrotu do tej sprawy i będę wnioskował, panie przewodniczący, o wezwanie pana Ordanika na piątek, na najbliższe posiedzenie tajne, w celu wyjaśnienia. Natomiast ten wniosek, rzeczywiście do czasu aż Komisja do Spraw Służb Specjalnych tej kwestii nie rozpatrzy, wycofuję. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący Giertych, ja pana proszę, żeby pan rozważył również sporządzenie stosownego pisma, którego skutkiem miałoby być wyłączenie pana Ordanika. Pan wie jako prawnik, że to by było najskuteczniejsze działanie w tej sprawie. Co do reszty dziękuję za wstrzymanie tego wniosku. Bardzo krótko, panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście, bardzo krótko. Jako przewodniczący sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych oświadczam, iż nie mogę potwierdzić informacji zaprezentowanej przez pana posła Giertycha, co uczynił lub czego nie uczynił pan prokurator Ordanik. Jego czynności objęte są tajemnicą śledztwa i informacje o nich były udostępniane Komisji do Spraw Służb Specjalnych w trybie poufnym w ramach posiedzenia zamkniętego i dysponowanie tą informacją przez pana posła Giertycha na obecnym etapie rozpoznawania sprawy przez Sejm jest efektem nieprawidłowości w funkcjonowaniu niektórych ogniw sejmowych, nad czym głęboko boleję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. I proszę o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RomanGiertych">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę, bardzo proszę o zamknięcie tej dyskusji, panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RomanGiertych">Muszę się odnieść, dlatego że pan przewodniczący Miodowicz, mimo mojej prośby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, proszę pana, bo robimy dyskusję, która już trwa ponad godzinę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#RomanGiertych">Ja się zgadzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">...co do rzeczy, które można było załatwić w pięć minut. Bardzo proszę, oszczędźmy sobie tego i ludziom, którzy to oglądają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, dziękuję. Zgadzam się z panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Bardzo proszę o poproszenie świadka na dzisiaj wezwanego. Panie pośle, w sprawie jakiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę o głos, ponieważ jesteśmy w punkcie - sprawy różne, organizacyjne, więc nie wyczerpaliśmy chyba tego punktu porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ponieważ zeznania ostatnio przedstawiane świadków jednoznacznie wskazują na potrzebę ponownego przesłuchania pana Andrzeja Modrzejewskiego, który był przez naszą komisję tylko raz słuchany wyłącznie na okoliczności towarzyszące zatrzymaniu w dniu 7 lutego, wnoszę, aby pan przewodniczący zarządził w terminarzu prac komisji pilne przesłuchanie pana Modrzejewskiego w celu odebrania od niego zeznania na okoliczność przygotowywania kontraktów z firmą J&amp;S na okoliczność ofert składanych przez inne podmioty, aby dostarczyć ewentualnie ropę do PKN. Myślę, że ten wątek spraw powinien być przez komisję przed zamknięciem prac w raporcie bardzo pilnie wyjaśniony. Uważam, że pominięcie tego aspektu spraw, pominięcie przesłuchania pana Modrzejewskiego o te sprawy po prostu uczyni nasz raport po prostu niekompletnym i będzie tylko dowodem na to, że komisja nie miała na celu wyjaśnienia wszystkich okoliczności narzuconego nam przez Sejm. Po drugie, chciałbym, aby pan przewodniczący zechciał dokonać czy zarządzić dokonanie analizy dotychczas przeprowadzonych czy wnioskowanych, po pierwsze, świadków do przesłuchania, po drugie, dowodów i materiałów, taki materiał otrzymaliśmy w ubiegłym tygodniu z sekretariatu komisji, jednak wymaga to, jak sądzę, poświęcenia jednego z części... jednego z następnych posiedzeń takiej analizie, aby przed zamierzonym zakończeniem prac komisji zastanowić się, jak realne, jakie mamy realne możliwości do przesłuchania tych osób, które są już w tej chwili uchwalone i jak należałoby przeprowadzić analizę dokumentów i dowodów, którymi dysponujemy. I ponadto trzecia sprawa, o którą chciałem prosić, chciałem, aby pan przewodniczący zechciał w końcu zadecydować, jak będzie rozstrzygnięty wniosek, który złożyłem 23 września ubiegłego roku, w sprawie wezwania w charakterze świadka obecnego naszego eksperta pana pułkownika Nowka, bo wniosek został jakby odłożony w czasie, ponowny, bo pierwszy wniosek, który złożyłem, był odrzucony przez komisję, a drugi wniosek, który złożyłem, został odłożony w czasie, minęło pół roku i nie ma decyzji w tej kwestii. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Po części myślę, że mówi pan o rzeczach oczywistych i nie tylko pan Modrzejewski, ale jeszcze kilku innych świadków nie zostało dokończonych, jeśli chodzi o przesłuchania. Oczywiście trzeba się tym już w najbliższym czasie, a szczególnie terminem pana Modrzejewskiego, zająć i to będzie uczynione. Jeśli chodzi o materiał, to, póki co, mamy taką procedurę, że zapoznaje się z tym materiałem każdy z posłów, a później ma możliwość składania wniosku. Ja zresztą w celu usprawnienia tutaj prac podejmę i podejmuję taką decyzję, żeby jakby głównie do tego celu przywrócić do pracy pana eksperta Wojciechowskiego, żebyśmy mogli otrzymywać pewien zarys tego, co się tam znajduje, i łatwiej by nam... żeby nam było łatwiej później się tym materiałem posługiwać. Ale te kwestie wszystkie zostaną rozstrzygnięte na prezydium i zostawmy tą sprawę w tej chwili i nie przedłużajmy jej. Przystępujemy do realizacji punktu 2. dzisiejszego porządku obrad. Został wezwany pan Sławomir Wiatr. Chciałem zapytać: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">Bez pełnomocnika. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#SławomirWiatr">Sławomir Zdzisław Wiatr. 52 lata. Z wykształcenia jestem prawnikiem. Prowadzę działalność gospodarczą w spółkach, w których mam udziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Oświadczam, że pańskie dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji, znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub za fałszywe oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę wszystkich o powstanie. Zostanie odebrane przyrzeczenie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#SławomirWiatr">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#SławomirWiatr">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SławomirWiatr">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SławomirWiatr">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SławomirWiatr">...niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SławomirWiatr">...co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Pytam: Czy chce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SławomirWiatr">Tak, chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirWiatr">Wysoka komisjo, oświadczam, że nigdy i w żadnej roli nie zetknąłem się z prywatyzacją PKN Orlen ani żadnej innej spółki państwowej. Nie miałem żadnych kontaktów z PKN Orlen ani ze spółkami od niego zależnymi. Nie uczestniczyłem w procesie powołania organów spółek z udziałem Skarbu Państwa, nigdy też nie zasiadałem w tego typu organach. Także nie pracowałem nigdy w spółkach z udziałem Skarbu Państwa. Nigdy nie miałem do czynienia z obrotem surowcami, paliwami, energią lub innymi produktami o znaczeniu strategicznym. Działalność, którą prowadzę, nie wymaga koncesji lub pozwolenia ze strony państwa i nigdy o tego typu biznesowe przywileje w żadnej roli nie występowałem. W spółkach, w których mam udziały, zajmuję się wyłącznie marketingiem i reklamą. Mimo że nie mam żadnych związków z PKN Orlen, zostałem wezwany w charakterze świadka przed wysoką komisję. W pytaniach do świadków i publicznych wypowiedziach członkowie komisji wyrażali zainteresowanie spółkami Billa Polen, Mitpol oraz Fundacją im. Kazimierza Kelles-Krauza. Również podkreślam: te podmioty nie miały nigdy do czynienia z PKN Orlen. W związku z tym pozwalam sobie złożyć następujące oświadczenie. W latach 70. i 80., będąc pracownikiem naukowym Uniwersytetu Warszawskiego i Polskiej Akademii Nauk, prowadziłem badania naukowe w Austrii i w Niemczech. W latach akademickich 1981–1982 oraz 1986–1987 wykładałem w Instytucie Nauk Politycznych Uniwersytetu Wiedeńskiego. W 1984 r. byłem na stypendium naukowym na uniwersytecie w Heidelbergu i w Bonn. W latach 1983 do 1988 organizowałem coroczne polsko-austriackie konferencje politologów. Owocem tych konferencji były liczne publikacje naukowe ich uczestników. Dorobkiem mojej pracy badawczej w Austrii były między innymi dwie książki, w tym jedna wydana w Stanach Zjednoczonych. Moim naturalnym środowiskiem był świat akademicki. Ani w tamtych latach, ani później nie utrzymywałem żadnych kontaktów ze środowiskiem Polonii w Austrii czy w Niemczech. W tych samych latach 80. jedyną, ale intensywną formą mojej aktywności społecznej była działalność w Polskim Towarzystwie Nauk Politycznych. Jako prezes oddziału warszawskiego towarzystwa zorganizowałem zespół młodych politologów. Jego opracowania na temat konieczności głębokich przemian systemowych wywołały wówczas spore zainteresowanie. Efektem tego była propozycja udziału w pracach „okrągłego stołu” i objęcia funkcji kierownika Wydziału KC PZPR ds. Młodzieży, Organizacji Społecznych i Stowarzyszeń. W marcu 1989 powołany zostałem na to stanowisko, a w lipcu 1989 r. objąłem funkcję sekretarza komitetu centralnego. Zostałem członkiem najwyższego kierownictwa partii, mimo że nigdy wcześniej nie pełniłem żadnych funkcji w aparacie partii lub organizacji młodzieżowych. Rok 1989 był rokiem przełomu w Polsce, ale także w moim życiu zawodowym i osobistym. Przez 2,5 roku uczestniczyłem w życiu publicznym, będąc posłem na Sejm, członkiem kierownictwa PZPR, a nieco później współtworzonej, także z moim udziałem, nowej formacji politycznej - Socjaldemokracji Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#SławomirWiatr">Miałem wątpliwości, czy chcę w pełni, także w wymiarze zawodowym, na długie lata angażować się w politykę. Gdy w 1991 r. nie zostałem wybrany do Sejmu, zrezygnowałem ze wszystkich funkcji w kierownictwie SdRP. Nigdy później nie kandydowałem ani do władz partii, ani do Sejmu. Moją prawdziwą pasją był ten typ działalności, którą realizowała Fundacja im. Kazimierza Kelles-Krauza. Na początku 1990 r. z profesorami Franciszkiem Ryszką, Stanisławem Gebethnerem, Tomaszem Nałęczem, Tadeuszem Iwińskim, z mecenasem Mirosławem Brychem, doktorem Krzysztofem Ostrowskim i Jarosławem Pachowskim powołałem do życia Fundację im. Kazimierza Kelles-Krauza. Intencją naszą było stworzenie ośrodka intelektualnego funkcjonującego na zapleczu środowiska politycznego. Wzorem dla nas były między innymi takie instytucje jak: Fundacja im. Konrada Adenauera związana z niemiecką CDU, na której zaproszenie gościłem z kilkudniowym pobytem studyjnym w jej siedzibie w Sankt Augustin koło Bonn na początku 1979 r.; Akademia Polityczna EVP związana z chadecką austriacką Partią Ludową, z której zasobów bibliotecznych korzystałem w latach 1978–1979; Fundacja im. Friedricha Eberta związana z Socjaldemokratyczną Partią Niemiec; Instytut im. Karla Rennera związany z Socjaldemokratyczną Partią Austrii. Z Fundacją Eberta i Instytutem Rennera Fundacja im. Kazimierza Kelles-Krauza współpracowała od początku lat 90., a ja wcześniej, bo już w latach 70. i 80., miałem okazję korzystać z zasobów bibliotecznych obu tych instytucji. Nigdzie tego typu fundacje nie służą bezpośrednio realizacji celów politycznych, a tym bardziej nie służą finansowaniu partii politycznych. Odwrotnie, to partie finansują tego typu fundacje i instytuty, a niekiedy - jak właśnie w przypadku Austrii i Niemiec - na podstawie ustaw o edukacji politycznych są one finansowane wprost z budżetu państwa. Fundacją kieruję nieprzerwanie od jej początku, od jej powstania. W tym czasie wydaliśmy kilkadziesiąt pozycji naukowych, blisko 60 numerów kwartalnika teoretycznego „Myśl Socjaldemokratyczna” oraz wydawnictwa nieperiodyczne w cyklu „Państwo i Kultura Polityczna”. W strukturze fundacji działa Instytut Badań Społecznych i Międzynarodowych zorganizowany na zasadzie korporacyjnej. Członkami instytutu są uczeni polscy i zagraniczni. Materialnym dorobkiem instytutu są regularnie organizowane sympozja i wydawnictwo Zeszyty Naukowe instytutu. Fundacja od ponad 12 lat nie prowadzi działalności gospodarczej i nie zatrudnia pracowników, prowadzona jest na zasadach społecznych. Do grudnia 1995 r. przewodniczącym rady programowej fundacji był Aleksander Kwaśniewski. Do śmierci w 1998 r. szefem rady fundatorów był pan prof. Franciszek Ryszka, obecnie jest pan prof. Stanisław Gebethner. W kwietniu 1990 r. fundacja na realizację celów statutowych uzyskała od SdRP pożyczkę stanowiącą równowartość 200 tys. nowych złotych, która zarejestrowana została w Urzędzie Skarbowym Warszawa Mokotów. Pożyczka w całości wraz z odsetkami spłacona została do końca 1995 r. Pełna dokumentacja dotycząca tej pożyczki znajduje się w prokuraturze warszawskiej, która w 1999 r. badała sprawę majątku PZPR. A teraz, wysoka komisjo, co do mojej działalności gospodarczej. W 1990 r. z panami Mirosławem Brychem, Jarosławem Pachowskim i Krzysztofem Ostrowskim zarejestrowaliśmy spółkę z ograniczoną odpowiedzialnością Mitpol.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#SławomirWiatr">Mitpol powstał jako polski partner austriackiej firmy consultingowej Mitropa. Mitropą kierował pan Karl Blecha, były sekretarz generalny Socjaldemokratycznej Partii Austrii, członek rządu, wieloletni parlamentarzysta, a obecnie przewodniczący austriackiego związku emerytów i rencistów. To właśnie pan Karl Blecha na początku 1990 r. poznał mnie z panami Aleksandrem Żaglem i Andrzejem Kuną. Panowie Aleksander Żagiel i Andrzej Kuna widać cieszyli się w Austrii dobrą opinią, skoro wielki koncern Billa AG powołał z ich udziałem firmę w Polsce. Koncern Billa istniej od ponad pół wieku, jest jedną z największych sieci handlowych w Europie, dysponuje ponad trzema tysiącami supermarketów o różnym profilu oferty, pod nazwami czy w liniach: Billa, Merkur, Mondo, Bipa i Libro. W 1996 r. koncern Billa AG został sprzedany niemieckiemu koncernowi Rewe. Był to największy transfer kapitałowy ostatnich dziesięcioleci w Austrii. W pierwszej połowie 1990 r. zaproszony zostałem przez panów Aleksandra Żagla i Andrzeja Kunę do udziału w negocjacjach z zarządem koncernu Billa AG i do objęcia przez Mitpol 2% udziału w tworzonej w Polsce firmie Billa Polen. Nie miałem najmniejszych wątpliwości, że jest to atrakcyjna i prestiżowa propozycja. Najważniejsza w niej była możliwość skorzystania z wiedzy i doświadczenia wielkiego koncernu. W Billa Polen, która powstała w połowie 1990 r., udziały objęli: koncern Billa AG - 50%, Polmarck GmbH - 48% i Mitpol spółka z o.o. - 2% udziałów. W 1994 r. nastąpiły zmiany w strukturze własności Billa Poland. Austriacki koncern od tego momentu posiadał 75%, a Polmarck - 25% udziałów. Mitpol sprzedał udziały, zachowując do 2000 r. wyłączny kontrakt na obsługę marketingową Billa Polen. Wcześniej, bo pod koniec 1991 r., udziały w firmie Billa objęli między innymi panowie Aleksander Żagiel i Andrzej Kuna, a ja zostałem wówczas powołany do zarządu i objąłem funkcję prezesa spółki. W tej roli zajmowałem się właśnie obsługą marketingową Billa Polen. Po grudniu 1995 r. na temat firm Billa i Mitpol oraz Fundacji im. Kazimierza Kelles-Krauza pojawiło się wiele publicznych informacji opartych na manipulacji albo wprost kłamstwie. Działo się to w kontekście tak zwanej afery Olina. Przesłanką tych manipulacji jest fakt, że Władimir Ałganow był pracownikiem firmy Polmarck panów Aleksandra Żagla i Andrzeja Kuny. Nie będę cytować tego typu absurdalnych i kłamliwych informacji, a tym bardziej nie będę w tym miejscu i czasie polemizować, choć obserwuję eskalację tego zjawiska również ostatnio. Jedna z publikacji wymaga jednak komentarza ze względu na wydawcę. Jest szczególnym dokumentem, a zarazem ilustracją wyjątkowych manipulacji. W 2001 r. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, kierowane przez pana Marka Biernackiego, wydało liczącą 607 stron księgę pod tytułem „Sprawozdanie z likwidacji majątku byłej Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej”. Na stronie 440, w wykazie podmiotów gospodarczych bezpośrednio lub pośrednio związanych z PZPR - czterysta czterdziestej - znajduje się informacja wiążąca koncern Billa z majątkiem byłej PZPR. Według wydawcy firma nazywa się Centrum Handlowe Billa, a nie - zgodnie z umową spółki i rejestrem - Billa Polen.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#SławomirWiatr">W odpowiednich rubrykach dotyczących tej spółki czytamy: siedziba spółki - brak danych, numer rejestru - brak danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Koledzy, nie w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SławomirWiatr">Siedziba? Konkretnie była to ulica Ostrobramska, jeżeli dobrze pamiętam. Siedziba spółki - brak danych, numer rejestru - brak danych, wysokość kapitału zakładowego - brak danych. Pan poseł Macierewicz sprawdza, może zakwestionować. Wysokość kapitału zakładowego - autorzy nie znali, brak danych, data powstania - brak danych, skład organów spółki - brak danych, wspólnicy i akcjonariusze - Sławomir Wiatr i Krzysztof Ostrowski. A więc tylko jedna informacja, ale za to fałszywa. Ani słowa nie znajdziemy natomiast na temat głównego udziałowcy, austriackiego koncernu Billa G. Na stronie 39 tej samej publikacji znajduje się informacja, tym razem na temat fundacji im. Kazimierza Kelles-Krauza. Cytuję omawiane dzieło: „Fundacja nawiązała liczne kontakty z zachodnimi partiami socjaldemokratycznymi. Dało to całkiem pokaźny zastrzyk gotówki oraz możliwości ekspansji na Zachód”. I dalej: „Finansowana była przez m.in. firmę Billa”. W świetle tych nieprawdziwych informacji oświadczam, co następuje: kontakty fundacji z zachodnimi partiami socjaldemokratycznymi nie dały żadnego zastrzyku gotówki. Przede wszystkim fundacja nie utrzymywała bezpośrednich kontaktów z partiami politycznymi, lecz z naturalnymi partnerami, jakimi były ośrodki badawcze, wydawnicze lub edukacyjne. Ekspansja na Zachód jest wyłącznie wynikiem fantazji wydawcy. W kontekście, w którym zdanie to zostało umieszczone, sugeruje bowiem jakiś typ ekspansji ekonomicznej. Nieprawdą jest, że fundacja była finansowana przez firmę Billa. Autorzy tej urzędowej publikacji nie sięgnęli do podstawowych źródeł, nie szukali prawdy, a co za tym idzie, nie odwoływali się do faktów. W tym świetle nie dziwi mnie, że miały miejsce także inne publiczne nieprawdziwe informacje. Według niektórych źródeł pan Aleksander Kwaśniewski był szefem rady nadzorczej a to firmy Billa Polen, a to firmy Mitpol. Informuję w tym miejscu, że umowa spółki Billa Polen nie wprowadzała w ogóle organu spółki, jakim jest rada nadzorcza, a w spółce Mitpol taki organ został powołany dopiero w 1997 r. Aleksander Kwaśniewski nie tylko nie zasiadał w organach wymienionych spółek, ale przede wszystkim nie miał z nimi nic do czynienia. Te informacje można zweryfikować w rejestrze handlowym, pod warunkiem oczywiście, że się tego chce. Cel tego typu nieprawdziwych informacji jest oczywisty: chodzi o to, by stworzyć wrażenie, że istnieją relacje między środowiskiem SLD i bezpośrednio prezydenta Rzeczypospolitej z podejrzanymi interesami z Ałganowem w tle. A co do Władimira Ałganowa, poznałem go w 1989 r. na przyjęciu z okazji święta państwowego Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Na przyjęciu tym byłem jednym z wielu gości, obok prezydenta, premiera, członków rządu, posłów i senatorów, przedstawicieli świata nauki, kultury i mediów. Ze względu na szczególną sylwetkę i osobowość zapamiętałem ówczesnego pierwszego sekretarza ambasady. Z perspektywy kilkunastu lat, jakie upłynęły od wybuchu tzw. afery Olina, nie jestem w stanie odtworzyć w pamięci okoliczności możliwych zetknięć z Władimirem Ałganowem. Dwie takie okoliczności pamiętam. W październiku 1993 r. spotkałem Ałganowa na urodzinowym przyjęciu Aleksandra Żagla. W styczniu 1994 r. w Klubie u Awiatorów na warszawskim Okęciu zorganizowałem swoje przyjęcie urodzinowe, na które zaprosiłem kilkadziesiąt osób, głównie kolegów szkolnych, akademickich, grono najbliższych przyjaciół, wspólników, pracowników, a także kolegów, z którymi współpracowałem w czasie mej działalności politycznej. Wśród zaproszonych byli także panowie Aleksander Żagiel i Andrzej Kuna, którzy na przyjęcie przyszli z niezaproszonym Władimirem Ałganowem. Z całą stanowczością podkreślam: nigdy nie utrzymywałem z nim żadnych kontaktów. I wreszcie oświadczam, że firmy, w których ja oraz panowie Aleksander Żagiel i Andrzej Kuna mają udziały, zajmują się obrotem hurtowym i detalicznym artykułami użytkowymi i dekoracyjnymi ze srebra, posrebrzanymi lub stalowymi - w gwarze branżowej mówi się, że to są tzw. wyroby korpusowe - a także tzw. reklamą wewnętrzną, kiedyś również tzw. reklamą zewnętrzną. Dla panów Aleksandra Żagla i Andrzeja Kuny jest to niewielki fragment ich działalności biznesowej. Oświadczam ponadto, że nie uczestniczyłem nigdy w żadnym przedsięwzięciu gospodarczym poza spółkami, w których mam udziały lub w których organach zasiadam. Nigdy nie lobbowałem w żadnym miejscu wobec żadnej instytucji lub osoby na rzecz osób trzecich lub ich przedsięwzięć biznesowych. Nic nie wiem na temat tzw. układu wiedeńskiego i cokolwiek miałoby się kryć za tym określeniem, oświadczam, że z niczym takim lub podobnym nie mam i nie miałem do czynienia. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panowie posłowie, proponuję piętnastominutowe sekwencje zadawania pytań. Zacznę od siebie. Proszę pana, pan przyznał się do współpracy ze służbami bezpieczeństwa. To jest fakt publicznie znany. Czy to znaczy, że ta działalność została zakończona? I jak do tej działalności ma się pana ewentualna znajomość z panem Wojciechem Czerniakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirWiatr">Zadał pan dwa pytania, więc na dwa pytania odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, że one się mogą łączyć, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SławomirWiatr">Nie za bardzo się łączą, przynajmniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę o odpowiedzi, a nie komentarz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirWiatr">Odpowiem na pytania. Przyznałem się do współpracy z polskim wywiadem, a pana Wojciecha Czerniaka spotkałem po raz pierwszy, gdy został zatrudniony przez panów Aleksandra Żagla i Andrzeja Kuna w ich spółce, nie pamiętam, jak ona się nazywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZbigniewWassermann">Concordia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#SławomirWiatr">Concordia, a więc na przełomie 1999/2000 r., może się mylę o parę miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZbigniewWassermann">W Moskwie nie miał pan kontaktu wtedy, kiedy pan Czerniak był w Moskwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#SławomirWiatr">Ja w Moskwie w życiu byłem dwa razy. Po raz pierwszy w 1989 r. jako sekretarz Komitetu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę nie odchodzić. Proszę się trzymać pytań, bo czasu mamy niewiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę dalej na temat pana kontaktów i relacji z panem Czerniakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#SławomirWiatr">Nie mam żadnych kontaktów i relacji z panem Czerniakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o Fundację „Dr Clown”, czy jest to znana panu instytucja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#SławomirWiatr">Jest znana, wiem, czym „Dr Clown” jako fundacja się zajmuje. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan wie, kto pełni tam funkcję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirWiatr">Żona pana Czerniaka jest prezesem Fundacji „Dr Clown”, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ZbigniewWassermann">Znana panu osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SławomirWiatr">Oczywiście spotkałem ją, ponieważ Fundacja „Dr Clown” ma swoją siedzibę na ul. Goszczyńskiego, piętro nad siedzibą oddziału warszawskiego firmy Polmarck panów Aleksandra Żagla i Andrzeja Kuny, a czasami tam bywam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy firma Polmarck nie jest firmą także pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ZbigniewWassermann">W żadnej formie pan nie uczestniczy udziałami, pracą, biznesem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SławomirWiatr">W żadnej, ani pracą, ani udziałami, ani w żadnej innej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy wiadomym jest panu o uczestnictwie pana Kuny i pana Żagla w przedsięwzięciu, które zamierzał zrealizować pan Kulczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SławomirWiatr">Gdybym powiedział, że jest mi niewiadome, to bym oczywiście powiedział nieprawdę, dlatego że sprawa jest publiczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę tak postępować i mówić prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SławomirWiatr">Tak. Więc ponieważ sprawa jest publiczna, wiem o tym przedsięwzięciu m.in. w wyniku pracy wysokiej komisji. Wcześniej temat był mi zupełnie nieznany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mógłby określić to przedsięwzięcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, z pewną trudnością, dlatego że jest to absolutnie wiedza wtórna, bym powiedział, w tym medialna lub poprzez przesłuchania właśnie w wysokiej komisji. No, przedsięwzięcie, z tego, co zostało w tej sali powiedziane, miało polegać na transferze przez polskie sieci energetyczne energii rosyjskiej na południe Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewWassermann">Na ten temat panowie Kuna i Żagiel nigdy nie dzielili się z panem swoimi przemyśleniami, uwagami, radami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SławomirWiatr">Mamy fundamentalną zasadę. Panowie Żagiel i Kuna nie uczestniczą w moich przedsięwzięciach, nie tylko biznesowych. Jak wykładam na uniwersytecie, nie towarzyszą mi podczas moich zajęć, tak samo ja nie wykazuję się nadmierną wścibskością i też nie interesuje mnie to, co panowie Żagiel i Kuna robią. To nie jest, że tak powiem biznesowo, nawet mój rozmiar buta. Ja jestem zbyt małym przedsiębiorcą, żebym mógł do takich projektów się przymierzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tego by wynikało, że pan z nimi nie prowadzi żadnych biznesowych przedsięwzięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SławomirWiatr">Przeciwnie, powiedziałem w oświadczeniu, że z panami Kuną i Żaglem mam dwie firmy, które zajmują się obrotem artykułami korpusowymi, srebrnymi, posrebrzanymi i stalowymi - to są artykuły użytkowe, głównie tzw. zastawa stołowa, i dekoracyjne - oraz firmą, która zajmuje się dystrybucją materiałów reklamowych do punktów usługowych w całej Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewWassermann">I w tym zakresie możliwe są rozmowy na te tematy, w pozostałych zakresie jest embargo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SławomirWiatr">Nie ma embarga, bo myśmy nie ustanowili żadnych reguł w formie konstytucji naszych stosunków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewWassermann">Toteż zdumiało mnie pana przed chwileczką stwierdzenie, że było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SławomirWiatr">Natomiast mamy fundamentalną zasadę, zasadę taką, przynajmniej ja jej przestrzegam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewWassermann">Ależ oczywiście, przepraszam. Proszę świadka, czy znana jest panu taka agencja reklamowa IPA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SławomirWiatr">Tak, IPA była firmą reklamy zewnętrznej, billboardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgadza się. Gdzie ona funkcjonowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SławomirWiatr">Ponieważ ja również w branży reklamy zewnętrznej przez kilka lat funkcjonowałem, więc mam pewną wiedzę. Jej siedzibą był Śląsk. Siedzibą firmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SławomirWiatr">Były Katowice albo Bytom - nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZbigniewWassermann">A w Warszawie już nie? Na Mokotowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SławomirWiatr">Nie potrafię tego panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyja to była firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#SławomirWiatr">To była firma, w której kiedyś na pewno udziały mieli bracia pana Andrzeja Kuny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZbigniewWassermann">Którzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#SławomirWiatr">No ma dwóch braci, z tego, co ja przynajmniej wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#SławomirWiatr">Bartłomiej i Paweł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewWassermann">No. Proszę pana, czy ma pan wiedzę na ten temat, że ta agencja była ochraniana przez Pruszków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SławomirWiatr">Nic nie wiem o tej agencji z tego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewWassermann">A ma pan wiedzę, że w tej agencji była zatrudniona dziewczyna syna jednego z bossów Pruszkowa, Daniela K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja ludzi pracujących w tej agencji nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewWassermann">To może ja rzeczywiście źle pytam: czyżbym się mylił, że tą firmę pan przejął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewWassermann">A w ramach firmy Plakanda nie było nic takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Panie pośle, jeżeli pan chce, to mogę - pan mi da 3 minutki, to powiem panu pewnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja chcę tylko panu przypomnieć, że pan zeznaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SławomirWiatr">Z firmą Plakanda na pewno IPA nie miała nic wspólnego. Firmę IPA kupiła firma Ströer, obecnie niemiecka firma Ströer, obecnie największy operator na rynku reklamy zewnętrznej w Polsce, albo jeden z dwóch największych operatorów. Nie Plakanda na pewno, tylko firma Ströer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie Plakanda. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SławomirWiatr">Nie Plakanda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadkowi jest znany taki lokal w Wiedniu Acapulco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#SławomirWiatr">Jeden z posłów : Szkoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie coś świadek na temat prowadzenia przestępczej działalności przez grupę trudniącą się handlem amfetaminą, kradzieżą samochodów z Niemiec, Austrii, przerzutem do Związku Radzieckiego? Czy coś świadek wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SławomirWiatr">Zupełnie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ZbigniewWassermann">Zupełnie nic. To pewno i nazwisko Jeremiasza Barańskiego jest świadkowi nieznane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, na tak zadane pytanie nie mogę powiedzieć, że jest mi nieznane. Po śmierci ministra AWS pana Dębskiego nazwisko Jeremiasza Barańskiego stało się publicznie znane. I to był pierwszy moment, w którym ja się zetknąłem z tym nazwiskiem, i jedyny... z kontynuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, to osoba w Wiedniu była bardzo nieznana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SławomirWiatr">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ZbigniewWassermann">A poza tą informacją publiczną, czy pan z tym człowiekiem miał jakiś kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SławomirWiatr">Nigdy żadnego kontaktu z tym człowiekiem nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy nazwa firmy Terpol coś świadkowi mówi? Terpol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SławomirWiatr">Spontanicznie chyba nic mi nie mówi, gdybym miał odpowiedzieć. Gdyby pan poseł mi przybliżył, to może by mi coś powiedziało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewWassermann">Zboże i Kazachstan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SławomirWiatr">Zbożem nigdy się nie zajmowałem. Kazachstanem też się nigdy nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewWassermann">A wie pan coś o tym, żeby się tym zajmował pan Żagiel Aleksy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SławomirWiatr">Żagiel Aleksy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ZbigniewWassermann">Ojciec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan znał w ogóle ojca pana Żagla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek zna taki podmiot Centrum Finansowe Puławska, Centrum Finansowe Puławska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#SławomirWiatr">Centrum Finansowe Puławska znam jako obiekt architektoniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZbigniewWassermann">A takie osoby jak Krzysztof Czeszejko-Sochacki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SławomirWiatr">Oczywiście, że Krzysztofa Czeszejkę-Sochackiego znam, ale nie w kontekście Centrum Finansowego Puławska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, że nie mam wiedzy co do oczywistości związków pana z innymi osobami. Ale proszę się nie dziwić, bo... Pana wiedza powinna być lepsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie, proszę bardzo. Pana Krzysztofa Czeszejkę-Sochackiego znam dość dobrze i dość długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ZbigniewWassermann">A pana Sławomira Zakrzewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#SławomirWiatr">Nie znam, chyba nie znam. Bo znowu nie w kontekście Centrum Finansowe Puławska - w tym kontekście mi się to nazwisko nie kojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja o te dwa nazwiska pytam nieprzypadkowo, wymieniając Centrum Finansowego Puławska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#SławomirWiatr">Na pewno nie w kontekście tego układu, trójkąta: Centrum Finansowe Puławska - Krzysztof i pan Sławomir Zakrzewski. W tym kontekście na pewno nie znam pana Krzysztofa Czeszejki-Sochackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ZbigniewWassermann">A w jakim kontekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#SławomirWiatr">No, Krzysztofa Czeszejkę-Sochackiego znam z początku lat 70., był studentem na wydziale prawa, chyba o rok albo dwa lata - na pewno był z moją żoną na roku - czyli dwa lata niżej niż ja i wtedy Krzysztofa Czeszejkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, to jest początek znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#SławomirWiatr">Tak, wtedy się poznaliśmy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewWassermann">A co potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#SławomirWiatr">Potem... nic potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbigniewWassermann">Zerwała się ta znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#SławomirWiatr">Nie zerwała się ta znajomość, na przykład należymy do tego samego Bielańskiego Koła SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ZbigniewWassermann">No to też jest związek, o którym warto powiedzieć, oczywiście. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#SławomirWiatr">Warto, tylko to nie jest związek biznesowy. Utrzymujemy nawet, bym powiedział, jakiegoś typu kontakt osobisto-towarzyski. Nie bardzo intensywny, ale zupełnie nie biznesowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Proszę świadka, skoro już zaczęliśmy rozmawiać o osobach, to zapytam o taką osobę: Edward Mazur.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#SławomirWiatr">Osoba jest bardzo znana publicznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o pana relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#SławomirWiatr">...natomiast, tak, ja z panem Edwardem Mazurem relacji nie miałem żadnych, żadnych relacji w rozumieniu, i nie utrzymywałem z nim żadnych kontaktów, nigdy ze sobą nie rozmawialiśmy, nie szukaliśmy... Natomiast zetknąłem się z nim na pewno więcej niż jeden raz, na jakiś, bym powiedział, publicznych, większych spotkaniach. Natomiast czym się pan Edward Mazur zajmował, ja nie mówię o tym, co czytam w prasie, bo to jest przecież wiedza, która jest ogólnie dostępna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, no, ja pytam o pana osobiste relacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#SławomirWiatr">Tak. Żadnych relacji nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy była taka sytuacja, żeby po wyborach w październiku 2001 r. konsultowano z panem obsadę ważnych stanowisk w Polsce - myślę o Ministerstwie Sprawiedliwości, myślę o Komendzie Głównej Policji, myślę o CBŚ-u, osoba kierująca - czy ktoś pana pytał tu o zdanie, czy było to z panem konsultowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#SławomirWiatr">Nic, no, nie konsultowano ani wtedy, ani w żadnej innej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ZbigniewWassermann">Dla ułatwienia powiem, że być może mogli to być pan Czeszejko-Sochacki, pan Szmajdziński, może pan Borowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SławomirWiatr">Ani pan Szmajdziński, ani pan Czeszejko-Sochacki, ani pan Borowski, jeżeli dobrze sobie przypominam ten czas, ze mną tego nie konsultowali. Ja raczej wtedy przeżywałem to, że pan premier Leszek Miller zawezwał mnie, żebym podjął się pewnego przedsięwzięcia w rządzie menedżerskiego i bardziej to przeżywałem, niż zupełnie nie sprawy poza moją kompetencją i wolą na nie wpływania, czyli obsady stanowisk państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, zaprzecza pan zatem takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SławomirWiatr">Tak, zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem o to Acapulco, bo to tak naprawdę był lokal, w którym się zorganizowana przestępczość koncentrowała, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja od kilkunastu lat nie mieszkam w Wiedniu. Mieszkałem w Wiedniu w latach, które wymieniłem w swoim oświadczeniu i żyłem życiem środowiska, w którym pracowałem, z którym prowadziłem wspólne badania, z którym publikowałem wiele rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, ale o to nie pytamy, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SławomirWiatr">Tak, ja wiem, że o to nie pytacie, bo to jest nie po drodze panom posłom, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SławomirWiatr">...nie żyłem życiem tego środowiska, o które pan mnie pyta, w ogóle nie miałem kontaktów z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ZbigniewWassermann">A gdzie pan mieszkał i czym pan żył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SławomirWiatr">Czym żyłem, czy z czego żyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie pan mieszkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#SławomirWiatr">W latach 1981–1982 mieszkałem w Wiedniu, bo przez rok wykładałem tam, i w latach 1986–1987 również wykładałem w Wiedniu i wówczas również mieszkałem. W tym czasie wynajmowałem mieszkanie. Po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewWassermann">Idźmy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#SławomirWiatr">Tak. A z czego żyłem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, gdzie pan mieszkał, po 1987 r. pan gdzieś musiał mieszkać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#SławomirWiatr">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewWassermann">Już od 1987 r. był pan na stałe w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#SławomirWiatr">Ja całe lata osiemdziesiąte, całe życie mieszkałem w Warszawie. Zdarzało się, że ze względów pracy zawodowej na przykład, przenosiłem się na parę miesięcy do Niemiec lub na dłuższy czas do Austrii. Nigdy nie było to więcej niż jeden rok akademicki, a więc od października do czerwca z uzupełniającym przyjazdem na wrzesień, bo trzeba było studentom stworzyć szansę zaliczania zajęć również w późniejszym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja z uporem tego Acapulco się będę trzymał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SławomirWiatr">Ale ja panu nic na temat Acapulco nie pomogę, powiedziałem: nie znam tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie oczekuję pana pomocy, ja potrzebuję, żeby zadać pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SławomirWiatr">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię o tym Acapulco i chciałem zadać panu pytanie: Czy w związku z tak zwanym ośrodkiem wiedeńskim był pan przesłuchiwany przez austriacką i niemiecką policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SławomirWiatr">Nic nie wiem na temat żadnego ośrodka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy był pan przesłuchiwany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SławomirWiatr">...i nie byłem, i nie byłem przesłuchiwany ani przez austriacką, ani przez niemiecką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było postępowań w tym zakresie prowadzonych, w których byłby pan przesłuchiwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SławomirWiatr">Nie byłem przesłuchiwany ani przez policję austriacką, ani niemiecką, ani polską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ZbigniewWassermann">O polską nie pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SławomirWiatr">Jak ktoś nie ma kontaktu z tego typu środowiskiem to trudno, żeby go przesłuchiwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna pana Modeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#SławomirWiatr">Pana Marka Modeckiego znam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakiego rodzaju to są kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#SławomirWiatr">Jakiego rodzaju to są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ZbigniewWassermann">Kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#SławomirWiatr">Kontakty. Bo pan zasłania usta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#SławomirWiatr">Przepraszam bardzo, nie dociera do mnie pański głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Dziękuję za zwrócenie uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#SławomirWiatr">No, bardzo luźne. Poznałem pana Modeckiego przez pana Aleksandra Żagla, który się z nim przyjaźni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">A znał pan ojca pana Modeckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SławomirWiatr">Pana Józefa Modeckiego kilkakrotnie widziałem. Tak. Ale znajomość to jest duże słowo. Różniła nas co najmniej jednogeneracyjna, wiekowo co najmniej jedna generacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, to jest rzeczywiście argument. Ale proszę uprzejmie na temat pana Modeckiego, co pan może powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SławomirWiatr">Ja mogę powiedzieć na pana Modeckiego tylko, że tak powiem, kilka słów mojego wrażenia o nim, jako człowieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Relacji biznesowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SławomirWiatr">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">...nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SławomirWiatr">Żadnych. Jeżeli pan poseł oczekuje, że będę charakteryzował osobę, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SławomirWiatr">Bardzo niechętnie, ale zmuszony, zrobię to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o rodzaj znajomości i czy te kontakty przekładały się na relacje bliższej znajomości, towarzyskiej, służbowej, biznesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SławomirWiatr">Na pewno nie biznesowej. Na pewno nie biznesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, a proszę powiedzieć, czy fakty spotkania wiedeńskiego w jakiś sposób dotyczą pana, w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SławomirWiatr">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówił, że na ten temat pan nie rozmawiał ani z Kuną, ani z Żaglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SławomirWiatr">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">Z Modeckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SławomirWiatr">Z panem Modeckim mam znacznie rzadsze kontakty. Nawet szansy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że odpowiedź na pytanie jest, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">Z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SławomirWiatr">W jaki sposób? Nie mam kontaktu z panem Ałganowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jak ludzie się porozumiewają ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, nie mam z problematyką surowcową, energetyczną, tego typu biznesową w ogóle żadnych kontaktów. Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a czy w Wiedniu spotykał się pan z takimi ludźmi jak pan Sasin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SławomirWiatr">Nie znam pana Sasina. Nie wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy znany jest panu związek tzw. ośrodka wiedeńskiego z FOZZ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SławomirWiatr">Zupełnie nie wiem, co miałbym powiedzieć na ten temat. Nie znam takich relacji. Nie wiem, co to jest ośrodek wiedeński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">Ośrodek wiedeński to jest grupa ludzi, do których także i pana zaliczano, tam funkcjonujących, spotykających się, utrzymujących różne relacje, prowadzących w różnych konfiguracjach biznesowe działania, nie tylko biznesowe. Część z tych ludzi nie tylko w naukowych właśnie się pokazuje przesłankach. No, są tam takie osoby, co do których pan zaprzecza, że pan miał z nimi kontakt. Myślę o panu Mazurze, taka dość istotna osoba. To jest umownie, hasłowo oznaczone nazwą ośrodka wiedeńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SławomirWiatr">Czy mogę się odnieść do pańskiej rozwiniętej wypowiedzi króciutko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, chociaż to nie było pytanie. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SławomirWiatr">Tak, ale skoro już pan rozwiniętą wypowiedź sformułował, to ja krótko się do niej odniosę. Podkreślam, ja w Wiedniu nigdy żadnych biznesowych interesów nie miałem. Nigdy. I bywam w Wiedniu rzadko, bo też nic nie muszę tam załatwiać. Jeżeli tam bywam, to raczej w drodze powrotnej z nart. Wtedy chętnie się zatrzymujemy z rodziną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak. To szkoda czasu komisji na te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SławomirWiatr">Tak, ale to nie jest przedmiotem pańskiego zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja w tej sekwencji zakończę. Pan poseł Grzesik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, czy oglądał pan w telewizji TVN program Superwizjer w dniu 25 stycznia tego roku, bieżącego roku, w którym był pan jednym z bohaterów negatywnych? Ewentualnie, jeżeli pan nie oglądał, czy pan zna treść tego programu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#SławomirWiatr">To, że ten program będzie emitowany, miał być emitowany, dowiedziałem się od redaktorów TVN prowadzących prześwietlenie. Złapali mnie akurat jak jechałem na narty, byłem już poza granicami Polski. Nie obejrzałem tego programu, chociaż nagrany czekał przez moich współpracowników na mnie. Nie obejrzałem go po relacjach, które uzyskałem po to, żeby po prostu się nie denerwować. A jeżeli chodzi o z tego, co wiem - o ten program, to w tym programie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#AndrzejGrzesik">Może pan wyjaśni jakieś treści zawarte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#SławomirWiatr">Tak, wiem, o czym była mowa precyzyjnie, i chcę powiedzieć, że program ten był dosyć poważną manipulacją, włącznie z tym, że kartka z tej księgi cytowanej przeze mnie likwidacji majątku byłej Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej jako dokument tam była pokazywana, podczas gdy wartość tego dokumentu przed chwilą postarałem się podważyć. I jedyny kontekst z tego, co się orientuję, co wiem, w którym tam się pojawiam, to jest to, że jeden z braci Kunów mówi do kogoś, żeby mi przyniósł swoje CV w sprawie jakiejś pracy, którą jakoby miałbym mu załatwiać. W żadnym innym kontekście moja osoba tam się nie pojawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#AndrzejGrzesik">A była tam również odtwarzana prawdopodobnie pańska wypowiedź na temat - cytuję tutaj: ma pan coś „popchnąć” Andrzejowi Kunie. Tak że taki wątek był również odtwarzany. Co pan na ten temat może powiedzieć, co pan miał „popchnąć” Andrzejowi Kunie? Cytuję dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SławomirWiatr">Pojęcie „popchnięcia” jest oczywiście dosyć...</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#SławomirWiatr">Jeden z posłów : Fatalnie brzmi.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#SławomirWiatr">Ja nie bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale to są pana słowa, panie sekretarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SławomirWiatr">Tak, ja rozumiem, że pan cytuje, że pan nie wymyślił tego pojęcia. Nie wiem, co miałem panu Andrzejowi Kunie „popychać”.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#SławomirWiatr">Jeden z posłów : Bardzo to fatalnie brzmi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#AndrzejGrzesik">W związku z tym czy pan jakiś pozew do sądu, jeżeli były to jakieś nieprawdziwe informacje, oszczercze, jakiś pozew do sądu pan skierował w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SławomirWiatr">Ja świadomie powiedziałem w oświadczeniu, że nie będę cytował wszystkiego i nie wykorzystywał tej chwili, kiedy mogę publicznie powiedzieć o kłamstwach, które zostały wypowiedziane, z szacunku dla wysokiej komisji i Sejmu Rzeczypospolitej. Ja takich kłamstw czytałem bardzo wiele po 1996 r. czy od 1996 r., zupełnie absurdalnych, takich, których weryfikacja jest prościutka, które można weryfikować, na przykład właśnie robiąc kilka kroków do rejestru handlowego, który jest instytucją otwartą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#AndrzejGrzesik">No nie czuje się pan zniesławiony, obrażony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja może błędnie, ale przyjąłem taką postawę wobec tego typu sytuacji, że lepiej jest cicho to przesiedzieć, przeczekać niż protestować. Raz zareagowałem, raz jeden zareagowałem, bo byłem w sytuacji szczególnej, kiedy „Rzeczpospolita” zrobiła wielki materiał na mój temat, kiedy zostawałem pełnomocnikiem rządu do spraw informacji europejskiej, skądinąd w wielu fragmentach niezwykle dla mnie sympatyczny materiał. I kiedy, powołując się na jakieś źródło, nienazwane precyzyjnie, co to jest za źródło, powiedzieli dosyć nieprzejrzystym językiem, że byłem związany jakoś z aferą FOZZ, no więc napisałem do redaktora naczelnego „Rzeczpospolitej”, że proszę o sprostowanie tej informacji, ponieważ ona jest kłamliwa, jest po prostu nieprawdziwa. W efekcie redakcja znalazła pewne rozwiązanie kompromisowe, mianowicie opublikowali ten fragment mojego listu, ale w komentarzu dodali: ale skoro prowadzi pan firmy z panem Aleksandrem Żaglem z Andrzejem Kuną, którzy są w sprawie FOZZ zaangażowani, to znaczy, że pośrednio czy jakoś tam, prawda, wniosek jest taki, że i pan jest z tym FOZZ-em... To jest ilustracja tego, przed czym każda osoba w jakimś momencie może stanąć, każdy z panów, i jak reagować w sytuacji, kiedy tak naprawdę jesteśmy wobec oszczerstw medialnych dosyć bezbronni, a jeżeli nawet wygramy, to może się pojawić klatka przed Sejmem, bo solidarność zawodowa jest tak wielka tego środowiska, że czasami jest lepiej przyjąć z pokorą nawet niesłuszne i niesprawiedliwe ataki i liczyć na to, że prawda kiedyś wyjdzie i tak na wierzch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy pan zna Leszka Millera juniora? Jeżeli tak, jakie łączą interesy pana i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#SławomirWiatr">Z panem Leszkiem Millerem juniorem nie łączą mnie żadne interesy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#AndrzejGrzesik">A zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#SławomirWiatr">...ale znam go jeszcze jako ucznia szkoły średniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#AndrzejGrzesik">A dlaczego pan zniknął z polityki w 1991 r., mimo iż wcześniej odgrywał pan bardzo poważną rolę przecież w polskiej polityce? Co pana skłoniło do tak drastycznej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#SławomirWiatr">Ja nie wiem, czy pan uwierzy, ale mnie się wydaje, że najlepiej to scharakteryzował człowiek, który mnie bardzo namawiał, żebym nie znikał, a mianowicie pan Aleksander Kwaśniewski, bo powiedział mi, że największą przeszkodą tego, żebym ja miał motywację do funkcjonowania w polityce, jest moja ugodowość, niekonfliktowość i zbyt rozległe zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#AndrzejGrzesik">Proszę pana, czy pan zna pana Witolda Jaśkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie zna pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#SławomirWiatr">Nie znam, ale jeżeli pan mi przybliży kontekst, to może z czymś sobie skojarzę tę osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejGrzesik">No, spotkaliście się razem w hotelu Holiday Inn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#SławomirWiatr">Pan myśli o tej grudniowej 1995 r. Oprócz... Ułatwię panu, żeby pan tej listy nie czytał gości, którzy tam byli. Oprócz zapraszającego Marka Zabrzeskiego i jego żony, panów Aleksandra Żagla, Andrzeja Kuny i pani Jolanty Kwaśniewskiej nikogo nie znałem tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli, jeszcze niech pan raz powtórzy, kto pana zaprosił na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#SławomirWiatr">Pan Marek Zabrzeski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha. A przyszedł pan na to spotkanie sam, czy z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#SławomirWiatr">Sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejGrzesik">Jeszcze raz niech pan powtórzy, kogo z obecnych tam gości pan znał osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#SławomirWiatr">Osobiście znałem oczywiście zapraszającego, czyli pana Marka Zabrzeskiego i jego małżonkę, znałem pana, i znam, Aleksandra Żagla i Andrzeja Kunę oraz panią Jolantę Kwaśniewską, która bardzo krótko tam była zresztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejGrzesik">A pana Mazura pan znał? Był również na tym spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#SławomirWiatr">Ze zdjęć wynika publikowanych, że był. Ja ze 100% pewnością tego nie mogę powiedzieć, bo to jest prawie 10 lat. Ale mnie się wydaje, że ja z tego przyjęcia wyszedłem dosyć wcześnie, więc mogło być tak, że pana Mazura na tym przyjęciu nie widziałem, co nie oznacza, że kwestionuję jego obecności tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejGrzesik">A pani Kwaśniewska była na tym przyjęciu sama, czy może z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#SławomirWiatr">Sama. Sama, zresztą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejGrzesik">Była wcześniej, przed panem, pan przyszedł później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#SławomirWiatr">Wydaje mi się, że spotkałem, ale nie jestem tego pewien na 100%, że spotkałem z panem Markiem Zabrzeskim panią Jolantę Kwaśniewską w kawiarni czy w lobby hotelowym i myśmy ją namówili, żeby weszła z nami na górę. Tak mi się wydaje, ale znowu czas nie działa dobrze na pamięć, więc 100% pewności, że tak to się odbywało, nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejGrzesik">A od kiedy pan zna państwa Kwaśniewskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SławomirWiatr">Pana Aleksandra Kwaśniewskiego poznałem w gabinecie pana Leszka Millera, jak w czasie obrad „okrągłego stołu”, kiedy ściągnięto mnie do pracy w komitecie centralnym. Ja, generalnie rzecz biorąc, ludzi polityki ówczesnej nie znałem, ani działaczy młodzieżowych, ani funkcjonariuszy partyjnych, poznawałem ich zazwyczaj w 1989 r. Poza małymi wyjątkami te znajomości datują się od 1989 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy podejmował pan jakieś przedsięwzięcia biznesowe z panią Jolantą Kwaśniewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejGrzesik">Żadnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Niestety, mi nie zaproponowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejGrzesik">A inne przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#SławomirWiatr">Ma pan na myśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejGrzesik">Pozabiznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#SławomirWiatr">...nasze wspólne wyjazdy na narty, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejGrzesik">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#SławomirWiatr">No, tak. Więc robiliśmy przedsięwzięcia wycieczkowe w latach 1992 do 1996, rokrocznie razem jeździliśmy na narty, żeby to nie zabrzmiało dwuznacznie. Małżonka pani Jolanty, pana prezydenta, nie było z nami, ale była moja żona, tak że wszystko było w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejGrzesik">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SławomirWiatr">I nasze dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejGrzesik">A jak pan poznał pana Marka Zabrzeskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#SławomirWiatr">Wydaje mi się, że pana Marka Zabrzeskiego, tak mi się wydaje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejGrzesik">Jakie interesy panów łączą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#SławomirWiatr">Żadne interesy nas nie łączyły. Natomiast wydaje mi się, że pana Marka poznałem wtedy, kiedy organizowaliśmy pierwsze supermarkety Billa w Polsce i on wówczas był dyrektorem przedsiębiorstwa, nazwy nie pomnę, ale to było przedsiębiorstwo hurtu spożywczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndrzejGrzesik">Wróćmy jeszcze na momencik do spotkania w hotelu Holiday Inn. Jak długo trwało to spotkanie? Jak długo trwało to przyjęcie? Czy może pan sobie z pamięci odtworzyć, nie wiem: 3 godziny, 2 godziny, 5 godzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#SławomirWiatr">Mnie wydaje się, że ja w ogóle wyszedłem z tego przyjęcia znacznie przed jego zakończeniem, więc nie mogę powiedzieć, jak długo trwało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndrzejGrzesik">A pani Jolanta Kwaśniewska wyszła z panem czy pozostała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#SławomirWiatr">Albo wcześniej, albo ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha. Proszę pana, a jak pan dowiedział się o śmierci generała Papały, kiedy i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#SławomirWiatr">Dowiedziałem się z mediów, bo to był news numer jeden w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndrzejGrzesik">A gdzie pan w tym dniu był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#SławomirWiatr">W Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AndrzejGrzesik">W domu, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SławomirWiatr">Prawdopodobnie, no nie pamiętam, gdzie ja wtedy byłem. Było na tyle wstrząsające, że pamiętam, że się dowiedziałem z mediów, natomiast gdzie ja wtedy byłem, trudno, żeby pan mnie zmuszał do aż tak precyzyjnej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie, nie. Niech pan powie, co pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#SławomirWiatr">No tylko tyle pamiętam, że to zdarzenie było tak nagłośnione, od tego wszystkie wiadomości się zaczynały, wszystkie dzienniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy prawdą jest, że był pan członkiem Rady Nadzorczej BRE Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SławomirWiatr">Ależ oczywiście, że prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AndrzejGrzesik">Kogo pan tam reprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#SławomirWiatr">Reprezentowałem akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AndrzejGrzesik">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#SławomirWiatr">Akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AndrzejGrzesik">A jakich akcjonariuszy, jeśli można dopełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#SławomirWiatr">Myślę, że to byli akcjonariusze rozsiani. No, głównym właścicielem akcji w BRE Banku wówczas, myślę, że i dzisiaj, był niemiecki bank, Commerzbank. A zaproponował mi kandydowanie do rady nadzorczej przewodniczący rady nadzorczej pan Krzysztof Szwarc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AndrzejGrzesik">A czy zna pan pana Bogusława Koczura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AndrzejGrzesik">Mariana Łykę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AndrzejGrzesik">Do dzisiaj jest pan prezesem Fundacji Kelles-Krauzego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#SławomirWiatr">Prawidłowo wypowiada się: Kazimierza Kelles-Krauza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AndrzejGrzesik">Przepraszam, Kelles-Krauza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AndrzejGrzesik">Proszę pana, w 1989 r. był pan jednym z sekretarzy KC PZPR. W tym samym okresie również sekretarzem KC był pan Marek Król, obecnie redaktor naczelny tygodnika „Wprost”. Jakie sprawy były w gestii pana i pana Króla? Towarzysza Króla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#SławomirWiatr">Mogę nie tylko potwierdzić fakt, że zostaliśmy przez to samo XIII Plenum Komitetu Centralnego wybrani w skład sekretariatu, ale muszę przyznać się również do tego, że to, że pan Marek Król został sekretarzem Komitetu Centralnego, jest absolutnie i 100-procentową moją winą. To ja podsunąłem wybranemu w godzinach przedpołudniowych panu Mieczysławowi Rakowskiemu pomysł, żeby to pan Marek Król był sekretarzem Komitetu Centralnego. Pan Marek Król odpowiadał za tzw. obszar propagandy. A ja odpowiadałem za tzw. całą nadbudowę: wydział ideologiczny, wydział nauki, wydział archiwum, które tu znajdowało się, gdzie obecnie jest sala Senatu, to była sfera mojej odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejGrzesik">I tą działką się pan zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#SławomirWiatr">Tak jest. Podporządkowane były mi wydział ideologiczny, wydział nauki, wydział organizacji społecznych, stowarzyszeń i młodzieży oraz archiwum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejGrzesik">Proszę pana, a czy był pan w sprawach majątku po byłej PZPR oraz w sprawie pieniędzy moskiewskich przesłuchiwany przez polską prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#SławomirWiatr">W 1999 r. prokuratura poprosiła mnie o złożenie dokumentacji finansowej pożyczki, o której mówiłem zresztą w oświadczeniu; pożyczki, którą fundacja otrzymała od SdRP w 1990 r., i taką dokumentację przekazałem, pełną dokumentację. Ponieważ dokumentacja była pełna i z niej wynikało, że 4 lata wcześniej pożyczka wraz z odsetkami została spłacona, pani prokurator powiedziała tylko tyle, że: jest pan jednym z nielicznych podmiotów, który ma zdokumentalizowane to od początku i do końca w absolutnym porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejGrzesik">A dlaczego pana powiązano z tą pożyczką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#SławomirWiatr">Dlatego mnie powiązano z tą pożyczką, że to ja jako prezes fundacji podpisałem umowę pożyczki, i dlatego, że tę pożyczkę zarejestrowałem zgodnie z regułami w Urzędzie Skarbowym Warszawa Mokotów, wówczas na ulicy, nie pamiętam, tam koło „Stodoły” się to mieściło, klubu studenckiego „Stodoła” - na ulicy Batorego. Więc tutaj nie było żadnych wątpliwości, dokumentacja była transparentna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejGrzesik">W jakiej wysokości była ta pożyczka, można wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#SławomirWiatr">A pan nie słuchał mojego oświadczenia, ale powtórzę: równowartość 200 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha. Dziękuję. A czy w Wiedniu spotkał się pan kiedykolwiek z panem Janem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SławomirWiatr">W Wiedniu się z panem Janem Kulczykiem nigdy nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AndrzejGrzesik">A gdzie pan spotkał pana Jana Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#SławomirWiatr">Spotykałem pana Jana Kulczyka w różnych okolicznościach, na przykład na posiedzeniach rady nadzorczej BRE Banku, na które zresztą pan Jan Kulczyk chodził niespecjalnie regularnie. Ja chodziłem regularnie, pan Jan Kulczyk czasami, ale bywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AndrzejGrzesik">Coś więcej na temat waszych wspólnych jakichś interesów ewentualnie przedsięwzięć biznesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#SławomirWiatr">Żadnych interesów, przedsięwzięć nie prowadziliśmy ani nawet nie próbowałem z panem Janem Kulczykiem tego robić. Powtórzę pewien zwrot, którego użyłem w innej sytuacji. Poziom biznesu, który ja prowadzę, zajmując się na niewielką skalę problematyką reklamy i marketingu, ma się nijak do tego poziomu biznesowego, który reprezentuje pan Jan Kulczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejGrzesik">No tak. Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#SławomirWiatr">Natomiast jako dwaj doktorzy nauk społecznych możemy czasami coś skomentować sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pan przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Proszę pana, a jak pan w Wiedniu bywał, tak czasem nawet przejazdem, to w jakich lokalach się pan zatrzymywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, pan ma na myśli, w jakich hotelach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RomanGiertych">Hotelach czy też restauracjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SławomirWiatr">Jeżeli w ogóle się zatrzymywałem w Wiedniu, to najczęściej zatrzymuję się w hotelu Nordbank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RomanGiertych">A restauracjach, jak pan z tych nart wracał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SławomirWiatr">Wie pan, ja nie jestem człowiekiem tak zasobnym, żebym wybierał drogie i prestiżowe lokale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RomanGiertych">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SławomirWiatr">Raczej korzystam w takiej sytuacji z dobrej pizzerii, czegoś, co jest po drodze, np. dwa miesiące temu wracając z nart zatrzymaliśmy się w Wiedniu, bo było wielkie wydarzenie natury kulturalnej, mianowicie wielka wystawa Chagalla w Wiedniu, w wiedeńskiej Albertinie i tylko po to żeśmy się zatrzymali, żeby spędzić pół dnia w tej Albertinie i przeżyć Chagalla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, te wyjazdy na narty z udziałem pani Jolanty Kwaśniewskiej to były w latach 1992–1996, powiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RomanGiertych">Kto jeszcze brał w tych wyjazdach udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SławomirWiatr">Grupa się rozwijała dynamicznie. Przy pierwszych wyjazdach było nas bardzo mało, a podczas ostatnich na przykład za kierowcę pani Jolanty Kwaśniewskiej i jej córki Oli służył pan Ryszard Kalisz. Nie wiem, czy to jest straszna tajemnica, ale na przykład właśnie pan Ryszard Kalisz jeździł z nami, pan Marek Siwiec ze swoimi dziećmi jeździł i osoby zupełnie spoza życia publicznego, głównie moi przyjaciele, zupełnie prywatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RomanGiertych">No, ale gdybym mógł prosić o te nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SławomirWiatr">Proszę bardzo: pani Maria Sobiech z panem Piotrem Stefaniukiem, państwo Wesołowscy, państwo Półtorakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RomanGiertych">To wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SławomirWiatr">Tak. No, powiedziałem o panu Siwcu, o panu Kaliszu, a, państwo Sulejowie. Możemy wymieniać, tylko to są osoby, które się ani wielkim biznesem nie zajmują, ani polityką, ani czym takim, więc trochę jestem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RomanGiertych">I ostatni taki wspólny wyjazd był w 1996 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SławomirWiatr">Tak mi się wydaje, że w 1996 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RomanGiertych">A w 1998 r. nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SławomirWiatr">W 1998 r. na pewno już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RomanGiertych">I później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SławomirWiatr">Na pewno już później nie. Działo się... Pani Jolanta jeździła z nami tak długo razem, jak długo nie jeździł z nią BOR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#RomanGiertych">A w 1996 r. nie jechał BOR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SławomirWiatr">W 1996 r. wydaje mi się, że to był ostatni wyjazd, a jeżeli się mylę, to proszę mnie nie pociągać do odpowiedzialności za zawodną pamięć, ale wydaje mi się, że właśnie ostatni wyjazd był w 1996 r. i nie towarzyszył temu BOR. Po prostu warunki, w których my tam mieszkaliśmy to nie były ekskluzywne, wielkie hotele i nie stwarzały takich szans, żeby osoby trzecie, że tak powiem nie z towarzystwa, czuły się dobrze i żeby reszta towarzystwa czuła się dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#RomanGiertych">Jasne. I w tych wyjazdach pan Kuna ani pan Żagiel nie uczestniczyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SławomirWiatr">Nigdy pan Kuna i Żagiel nawet nas nie odwiedzili tam i z tego, co wiem, nie jeżdżą na nartach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#RomanGiertych">A po drodze żeście państwo zatrzymywali się w Wiedniu czy spotykaliście się z Kuną i Żaglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, chciałbym głębiej wniknąć w ten problem pańskich relacji ekonomicznych z panem Kuną i Żaglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SławomirWiatr">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#RomanGiertych">Powiedział pan, że wspólnie prowadzi pan z nimi spółkę Mitpol. Czy nadal pan prowadzi, czy prowadził pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SławomirWiatr">Od... Mam udziały w tej spółce, natomiast ja nie jestem członkiem zarządu spółki od 1990 bodaj roku... od 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#RomanGiertych">Od 6 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SławomirWiatr">Od co najmniej 6 lat. To może był 1998 albo 1999 r., kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RomanGiertych">OK. A kto był, kto był udziałowcem? Teraz szybciej, żebyśmy troszeczkę może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#SławomirWiatr">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#RomanGiertych">Kto był udziałowcem tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SławomirWiatr">Udziałowcem spółki... Tak jak w oświadczeniu powiedziałem, zakładałem ją z panem Krzysztofem Ostrowskim, Jarosławem Pachowskim i Mirosławem Brychem, po 25%. Później po 5% odstąpiliśmy panu Krzysztofowi Kalskiemu, a następnie pan Mirosław Brych sprzedał swoje udziały panu Zbigniewowi Borawskiemu. I kilka tygodni, może miesięcy później, pod koniec 1991 r., udziały pana Pachowskiego i Ostrowskiego objęli pan Żagiel i Kuna. I wtedy ja wszedłem po raz pierwszy do zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli oni pana wybrali do zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SławomirWiatr">Udziałowcy. Oni nie mogli mnie wybrać sami, bo nie mieli większości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RomanGiertych">No, mieli 50%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SławomirWiatr">Nie, 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#RomanGiertych">40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SławomirWiatr">Żeby wybrać, trzeba było mieć ponad 50% głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czyli oni mieli po 40%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SławomirWiatr">Nie „po”. 40 razem, po 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#RomanGiertych">A później powiększyli udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#RomanGiertych">Do dzisiaj mają 40%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#SławomirWiatr">Do dzisiaj mają 40%, ale jako firma Polmark.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#RomanGiertych">Zmienili udział, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#SławomirWiatr">Sprzedali swojej firmie, odstąpili swojej firmie... System... to jest obojętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#RomanGiertych">Czy udzielali tej firmie Mitpol pożyczek podporządkowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#SławomirWiatr">Nie udzielali tej firmie nigdy pożyczek. Natomiast firma Polmark kupuje towar ten, którym handluje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RomanGiertych">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#SławomirWiatr">...w Polsce Mitpol... Pan pozwoli, że ja skończę. I Mitpol jest importerem do Polski tego towaru, więc jest... pośrednikiem jest firma Polmark. I w tym sensie, jak w każdej innej sytuacji handlowej, istnieje coś takiego jak kredyt kupiecki, a nie kredyt w rozumieniu pożyczki, który podlega rygorom rejestracji itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#RomanGiertych">Czyli proszę powiedzieć tak: firma Mitpol importuje towar...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RomanGiertych">...i następnie sprzedaje firmie Polmark. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie, nie zrozumieliśmy się. Ze względu na możliwości finansowe - tak było na początku, teraz jest sytuacja inna... Żeby otworzyć akredytywę, czyli móc kupić towar, na przykład sztućce lub lichtarze - żebyśmy wiedzieli o jakim towarze mówimy, bo to jest tego typu towar - trzeba mieć możliwości kredytowe. W polskich warunkach bankowych wówczas, dla takiej małej spółki bez kapitału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RomanGiertych">No ale niech...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#SławomirWiatr">...było absolutnie niemożliwe otwarcie akredytywy. Ponieważ firma Polmark miała możliwości otwarcia akredytywy, kupna towaru, w związku z tym Mitpol kupował towar na Dalekim Wschodzie poprzez firmę Polmark. Ale już europejski towar - od dostawców hiszpańskich, włoskich, angielskich - kupuje bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#SławomirWiatr">I ten towar, który dostarcza firma Polmark do firmy Mitpol, jest na zasadach tzw. kredytu kupieckiego, to znaczy płatność jest odłożona o 60, 90, 120 dni na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RomanGiertych">Mhm, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#SławomirWiatr">To nie jest pożyczka w takim rozumieniu, w jakim podpisujemy pożyczkę, z którą musimy pomaszerować do urzędu skarbowego, ją zarejestrować itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RomanGiertych">Ja nie jestem urzędnikiem skarbowym, proszę pana, żeby mnie interesowały kwestie podatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#SławomirWiatr">Nie, dla odróżnienia kredytu kupieckiego od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#RomanGiertych">Mi chodzi o związki ekonomiczne pana z panem Kuną i Żaglem. Czyli, krótko mówiąc, firma pana Kuny i Żagla stanowi finansowego... finansowy jakby operator dla firmy Mitpol w pewnym sensie, dlatego że kupuje towar, następnie daje w komis czy udziela kredytu kupieckiego i pozwala firmie Mitpol tym towarem operować i sprzedawać. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, tak jak inni dostawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#RomanGiertych">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#SławomirWiatr">Tak jak dostawcy nasi, na przykład z Włoch, z Wielkiej Brytanii czy z Hiszpanii. Oni również dostarczają towar z tzw. z odłożoną płatnością, bo firma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#SławomirWiatr">Ponieważ firma jest solidna, więc te terminy płatności nawet, że tak powiem, w ciągu tych kilku ostatnich lat się zdecydowanie wydłużyły, bo do firmy, do której się ma zaufanie, chętnie się dostarcza towar, bo daje szansę rozwoju na danym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A proszę powiedzieć: innego rodzaju relacje ekonomiczne z panem Kuną i Żaglem jakiego są rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#SławomirWiatr">Ekonomiczne czy przedsięwzięcia wspólne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RomanGiertych">No, ekonomiczne przedsięwzięcia jakiekolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#SławomirWiatr">Bo ja ekonomicznych relacji z panem Żaglem i Kuną nie mam żadnych. Natomiast mamy właśnie firmę Mitpol, mieliśmy udziały również i sprzedaliśmy - stąd też moja wiedza... na pytanie pana posła Wassermanna, gdzie została sprzedana firma IPA - mieliśmy również firmę billboardową pod nazwą Plakat Serwis, którą sprzedaliśmy w tym samym czasie, kiedy Stroer wchodził do Polski. Kupił od nas firmę billboardową, czyli reklamy zewnętrznych... tych dużych formatów zewnętrznych mieliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewWassermann">To już było wtedy, przepraszam, kiedy IPA weszła w skład tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#SławomirWiatr">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to już było wtedy, kiedy firma IPA została przejęta przez was, przez pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SławomirWiatr">Myśmy nigdy... Ja powiedziałem panu, panie pośle, bardzo jednoznacznie: ja z firmą IPA żadnych relacji nie miałem, a pan mówi tak, jak gdybym ja powiedział, że miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie. Pan nie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo pan mówi, że właśnie ta firma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SławomirWiatr">Pan próbuje mi coś wmówić, czego nie powiedziałem, a mówiłem dosyć jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja pytam, ponieważ pan wymienił nazwę tej firmy, więc ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SławomirWiatr">Której firmy nazwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewWassermann">No IPA...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#SławomirWiatr">Pan wymienił, panie pośle, nazwę tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewWassermann">Przecież na pytanie pana przewodniczącego Giertycha pan ją wymienił i dlatego ja o to zapytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Może pan sięgnąć do protokołu. To pan mnie zapytał o firmę IPA, nie ja ją wymieniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#RomanGiertych">A czy ja mogę kończyć pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#RomanGiertych">Dzięki. Proszę pana, czy jeszcze jakieś miał pan związki finansowe z panem Kuną i Żaglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#SławomirWiatr">Finansowym związków nie miałem żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#RomanGiertych">Czy miał pan jakieś umowy zlecenia, umowy o dzieło, umowy nienazwane, umowy pożyczki, umowy komisje, umowy poręczenia z firmami bądź firmami panów Kuny, bądź pana Żagla, bądź obydwu tych panów razem, bądź z tymi panami jako osobami fizycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie miałem. Natomiast, ponieważ nie wiem precyzyjnie, o co panu chodzi, to powiem tylko, że jak firma nasza bierze kredyt w banku, to na... obrotowy... to jako współwłaściciel kiedyś podpisywałem weksle w Banku PKO SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#SławomirWiatr">Jako jeden ze współwłaścicieli żeśmy podpisywali, gwarantując za firmę, że gdyby coś się stało, to na mój majątek prywatny wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#RomanGiertych">Ale jaka firma? Mitpol, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#SławomirWiatr">Firma Mitpol, mówię o firmie Mitpol, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#RomanGiertych">To jak bierze kredyt w PKO SA, to pan podpisuje. Ale co to ma do związku z panem Kuną i Żaglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#SławomirWiatr">Nie, bo pan mnie pyta o jakieś relacje firmy, to odpowiadam: taka sytuacja ma miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#RomanGiertych">Ale wspólny weksel z panem Kuną i Żaglem czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie. Mój, mój osobisty na firmę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#RomanGiertych">Ale jak to się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#SławomirWiatr">Natomiast żadnych tego typu relacji, o których pan mnie pyta: umów zleceń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#RomanGiertych">A czy ten sam... na tej samej umowie jest podpis pana Kuny i Żagla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#SławomirWiatr">Nie. No, jak może na moim wekslu się podpisać pan Kuna i Żagiel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#RomanGiertych">Nie na wekslu, na umowie pożyczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie, umowa jest weksel, umowę pożyczki, pożyczkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#RomanGiertych">Ale czy też gwarantował tą umowę pan Kuna bądź pan Żagiel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie, dlatego że gwarantowali to udziałowcy, którzy mają siedziby i zamieszkanie, się rozliczają z polskim tym... tylko ja, pan Borowski i pan Kalski żeśmy takie umowy podpisywali, umowy wekslowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#RomanGiertych">Takie poręczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#SławomirWiatr">Tak, poręczające kredyt banku dla firmy naszej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#RomanGiertych">A czy pan Kuna i Żagiel bądź ich firmy udzielały akredytywy na przykład czy też gwarancje jako firmy w jakimś innym przedsięwzięciem pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#RomanGiertych">Czy firmy pana Kuny bądź pana Żagla, bądź panowie Kuna i Żagiel jako osoby fizyczne, bądź osoby z ich rodzin, bądź firmy osób z ich rodzin wpłacały jakieś pieniądze na Fundację Kazimierza Kelles-Krauza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy w ramach spółki Mitpol panowie mieliście porozumienie co do obsady zarządu, czy były kiedyś jakieś konflikty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#SławomirWiatr">Konflikt jest rzeczą, która się pojawia tam, gdzie się pojawiają... pojawia więcej niż jedna osoba i ze sobą długo muszą żyć i wspólne decyzje podejmować. Albo bezsprzeczność poglądów. Natomiast myśmy podjęli taką decyzję kilka lat temu, że udziałowcy nie są członkami zarządów, że zarządy są zewnętrzne po prostu, żeby nie było sytuacji takiej, że niektórzy udziałowcy są jednocześnie zarządem spółki i odpowiadają na walnym zgromadzeniu przed samymi sobą. Więc od kilku lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RomanGiertych">Ile wynosiło pańskie wynagrodzenie, jak był pan prezesem Mitpolu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#SławomirWiatr">Tego nie pamiętam. Natomiast moje wynagrodzenie jako członka rady nadzorczej, ostatnie, które pamiętam, to było 12,5 tys. zł. Brutto oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#RomanGiertych">A jako prezesa zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#SławomirWiatr">Było nieco mniej. Firma wtedy była w trochę gorszej sytuacji, ale, nie wiem, rzędu 10 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#RomanGiertych">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#SławomirWiatr">Może więcej, może 15 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#RomanGiertych">Jaki wkład włożył pan Kuna i pan Żagiel bądź ich firmy do firmy Mitpol, a jaki wkład włożył pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#SławomirWiatr">Ja włożyłem oczywiście to, co należało do kapitału zakładowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#RomanGiertych">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#SławomirWiatr">Myśmy tę spółkę rejestrowali w 1990 r. i chyba to były jakieś symboliczne kwoty. Nie pamiętam, jakie były progi podstawowe. Równowartość chyba dzisiejszych 4 tys. zł. Natomiast firma Mitpol nigdy nie brała od udziałowców żadnych innych form aportów ani pożyczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#RomanGiertych">A za ile kupili pan Kuna i Żagiel swoje udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#SławomirWiatr">No, nie przypomnę sobie tego, zwłaszcza że nie ode mnie kupowali i że to jest 15 lat temu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#RomanGiertych">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#SławomirWiatr">Wtedy jeszcze tych zer było bardzo dużo przy złotówkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#RomanGiertych">Jasne. A proszę powiedzieć, czy te relacje handlowe pomiędzy Polmarckiem a Mitpolem one wychodzą na korzyść Mitpolu, czy na niekorzyść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SławomirWiatr">W relacjach handlowych strony muszą być usatysfakcjonowane co najmniej w podobny sposób, bo inaczej taka relacja się szybko urywa. Więc musi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#RomanGiertych">No nie, jeżeli jest spółka zależna, tak jak tutaj mamy do czynienia z współzależną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, w spółce Mitpol Polmarck jest 40-procentowym udziałowcem. Więc jeżeliby nadmiernie świadczył, to znaczy, że 60% udziałów żyje ich kosztem, to znaczy, że wegetuje na nich, prawda. Więc firma Polmarck na pewno w tej części, która zresztą ma tendencję zanikającą, to znaczy na początku działalności handlowej, importowej udział produktów kupowanych za pośrednictwem Polmarcku był duży, w tej chwili on już jest zdecydowanie mniejszy i na pewno - sądzę, bo ja nie jestem w zarządzie spółki, rzadko tam bywam, ale sądzę - on nie przekracza 50%, może nawet mniej dzisiaj. I że jest tzw. narzut handlingowy, czyli jeżeli kosztuje jednostka 100, to Polmarck musi, żeby obsłużyć koszty kredytu, akredytywy i swoje koszty, musi coś narzucić jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, nie odpowiedział mi pan na pytanie, ale zostawmy to. Czy uczestniczył pan w prywatyzacji Banku Śląskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#SławomirWiatr">Nie miałem nigdy żadnych kontaktów z Bankiem Śląskim. Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#RomanGiertych">Nie miał pan żadnego zlecenia od Banku Śląskiego albo ING?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#SławomirWiatr">Nic, nigdy. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, jak długo pan zna pana Marka Borowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#SławomirWiatr">Pana Marka Borowskiego? Pana marszałka Marka Borowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#RomanGiertych">Obecnie jest posłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#SławomirWiatr">Pana posła Borowskiego. Poznałem pana posła Borowskiego na przełomie... na początku 1990 r. Na początku 1990 r., podczas pierwszego kongresu SdRP - w tym czasie poznałem pana posła Borowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RomanGiertych">Czy to jest bliższa znajomość, czy okazyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#SławomirWiatr">No, nie jest na pewno to bliższa znajomość, natomiast znamy się już lat wiele. Natomiast nie jest to tak, że pan Marek Borowski u mnie bywa, ja u niego bywam. Nie kontaktujemy się ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a pana Stefana Kawalec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#SławomirWiatr">Nie znam pana Kawalca, poza tym, że wiem, kim był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#RomanGiertych">Uhm. Proszę pana, czy pan wie o tym, że w firmie Polmarck pracował pan Władimir Ałganow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#SławomirWiatr">Oczywiście, cała Polska o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#RomanGiertych">Czy w ramach współpracy pomiędzy firmą Mitpol a Polmarckiem były jakieś relacje, nazwijmy to, pracownicze z panem Ałganowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#RomanGiertych">Czyli pan Ałganow nie obsługiwał relacji z firmą Mitpol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#SławomirWiatr">Ta relacja jest - opisałem to - jest dosyć jednostronna. To jest operacja, którą wykonuje jeden pracownik firmy Polmarck w Wiedniu i polega na operacji w tej części wyłącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#RomanGiertych">Ale niech pan mi odpowie na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#SławomirWiatr">...obsługi finansowo-bankowej. Odpowiedź jest prosta. Pan Władimir Ałganow nie miał z nami nic wspólnego, bo my na przykład zbożem żeśmy nigdy nie handlowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem. A pan Ałganow, muszę pana tutaj poinformować, nie zajmował się tylko zbożem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#SławomirWiatr">Ja nie wiem, czym się zajmował pan Ałganow, i wolę nie wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#RomanGiertych">W innych dziedzinach był lepszym specjalistą generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#SławomirWiatr">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, czy pan Ałganow na przykład reprezentował firmę Polmarck albo pana Kunę lub Żagla na walnych zgromadzeniach w firmie Mitpol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#SławomirWiatr">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, kiedy pan go ostatni raz widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#SławomirWiatr">No, co najmniej 10–11 lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RomanGiertych">Na tych urodzinach to kiedy on był u pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#SławomirWiatr">Styczeń 1994 r. To dobrze pamiętam, bo tylko raz zrobiłem takie duże przyjęcie w życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#RomanGiertych">Kto tam jeszcze był, na tych urodzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#SławomirWiatr">No, było sporo moich kolegów z czasów licealnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RomanGiertych">A z polityki kto był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SławomirWiatr">Z polityki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#RomanGiertych">Pan Kwaśniewski był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#SławomirWiatr">A już panu powiem, bo to pamiętam dobrze. Pan Józef Oleksy i Aleksander Kwaśniewski wracali w tym dniu z delegacji Sejmu polskiego - pan Oleksy był wtedy marszałkiem - z delegacji Sejmu polskiego w Bundestagu. Ponieważ impreza się odbywała kilkaset metrów od lotniska, więc późnym wieczorem wpadli do mnie, dostałem od nich prezent i pojechali bardzo zmęczeni dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RomanGiertych">Czyli byli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#SławomirWiatr">Byli, tak, z tym że bardzo krótko, bo ja... To można nawet terminowo sprawdzić. Ja tego nie sprawdzę oczywiście. Była oficjalna delegacja Sejmu polskiego, na czele z marszałkiem, w Bundestagu, druga połowa stycznia 1994 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a proszę powiedzieć... A pani Jolanta Kwaśniewska była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#SławomirWiatr">Tego nie pamiętam, czy była pani Jolanta, w sytuacji kiedy wiadomo było, że pana Aleksandra nie będzie. Nie przypominam sobie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RomanGiertych">No, wspólne wyjazdy na narty, to na urodzinach powinna pana odwiedzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#SławomirWiatr">Proszę pana, wydarzeń oczywiście jest bardzo wiele, których się czasami nie pamięta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RomanGiertych">Ale uroczystość urodzinową robił pan tylko raz, jak pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#SławomirWiatr">Tylko raz, ale czasami zdarza się, panie pośle, że się nie pamięta charakteru spotkania, które miało miejsce dwa miesiące temu, a pan mnie pyta o charakter przyjęcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RomanGiertych">Jasne, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#SławomirWiatr">...które miałem 11 lat temu. Wybaczy pan, że adresuję to do pana akurat, to jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RomanGiertych">Nie, jasne, jasne. Proszę pana, a kiedy pan poznał pana Jana Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SławomirWiatr">Ponieważ nie bardzo pamiętam, jakie były okoliczności pierwszego naszego spotkania, więc trudno mi powiedzieć, ale myślę, że to mogło być w połowie lat 90. W połowie lat 90. Chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RomanGiertych">Pan Kulczyk z panem kiedyś jeździł na nartach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Towarzysko pan Kulczyk mi nie towarzyszy ani ja jemu nie towarzyszę nigdzie i w żadnych okolicznościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RomanGiertych">A gdzie pan go poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SławomirWiatr">Wie pan, że trudno jest mi to sobie odtworzyć, naprawdę. Na pewno wiem, że widywałem pana Jana Kulczyka na posiedzeniach Rady Nadzorczej BRE Banku, wtedy, kiedy bywał, a bywał bardzo nieregularnie. I widywałem pana Jana Kulczyka w Pałacu Prezydenckim, na przykład na imieninach pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RomanGiertych">A bywał pan na imieninach pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#RomanGiertych">Pan się składał na ten słynny obraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#RomanGiertych">Z panem Nałęczem, tak? Z panem Rywinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#SławomirWiatr">Tak. Z moim tatą także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#RomanGiertych">O tak, słusznie. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zna pan pana Widackiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#SławomirWiatr">Nie, aczkolwiek pana Widackiego widywałem. Wtedy, kiedy był wiceministrem spraw wewnętrznych, reprezentował ministra spraw wewnętrznych na posiedzeniach Sejmu niejednokrotnie, a ja siedziałem vis a vis ław rządowych. Więc w tym sensie przebywaliśmy w jednym pomieszczeniu razem, nigdy z nim nie rozmawiałem, z panem profesorem Widackim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#RomanGiertych">Mhm. Proszę pana, a kto panu zaproponował miejsce na liście poselskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#SławomirWiatr">Miejsce na liście poselskiej? Pan mówi o roku 1989?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#SławomirWiatr">Ja jestem tak zwany... To miało swoją nazwę - gruzownik, coś takiego. To znaczy na zgliszczach listy krajowej. Ja nie kandydowałem do Sejmu 1989 r., a kandydowałem wtedy dopiero, w tej drugiej turze, kiedy obsadzane były puste... wakaty, nieobsadzone po klęsce listy krajowej. I wówczas, no, to była decyzja jakaś szybka kierownictwa partii. Kandydowałem zresztą przeciwko... Moim przeciwnikiem w okręgu, przypadkowym dla mnie zupełnie życiowo, był pan Andrzej Gdula, skądinąd bardzo zacny i przyzwoity człowiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#RomanGiertych">Aha. Czy zna pan pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#SławomirWiatr">Nie. O panu Marku Dochnalu i jego istnieniu dowiedziałem się dopiero wtedy, kiedy został aresztowany, z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#RomanGiertych">A, proszę pana, jakby pan określił w tym okresie ostatnich kilkunastu lat kwotę przepływów finansowych między Mitpolem a Polmarckiem, ogólną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SławomirWiatr">No, chwilę musiałbym to skorelować z obrotami spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#RomanGiertych">Mniej więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SławomirWiatr">Ale tak: obroty spółki w tej części jej działalności w ostatnich latach kształtowały się na poziomie 5–6 mln zł. To jest ta skala. Obroty, nie zarobek, obroty. To może udział dostaw Polmarcku towarowego może być to około 20% ogólnego wolumenu obrotu. Może, w złotówkach mówimy, a nie w dolarach, oczywiście. Jest to niszowa, niewielka działalność komercyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#RomanGiertych">Czyli w przeciągu kilkunastu lat to mogło być kilkanaście milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#SławomirWiatr">Kilkanaście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#RomanGiertych">Milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SławomirWiatr">Chyba tyle nie. Chyba nie. Ale to dużych kilka, może gdzieś progowo, powiedzmy, około dziesięciu mogło być, obrotu, nie pożyczki, to jest obrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#RomanGiertych">Jasne, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#SławomirWiatr">To, co my płacimy Polmarckowi, Polmarck jeszcze zarabia na tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#RomanGiertych">Czy był pan w siedzibie Polmarcku w Wiedniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#SławomirWiatr">W siedzibie Polmarcku w Wiedniu byłem, ale bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#RomanGiertych">A ile razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#SławomirWiatr">Kilkakrotnie. Na pewno nie kilkunastokrotnie. Dwu-, trzykrotnie może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#RomanGiertych">Pan mówił, że pan nie należy do towarzystwa wiedeńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#SławomirWiatr">No, panie pośle, nie przesadzajmy, jak podjęliśmy, zostałem zaproszony do negocjacji z koncernem Billa, to gdzieś się spotkaliśmy i gdzieś pojechaliśmy. I taka sama była sytuacja w roku bodaj 1994, kiedy negocjowaliśmy, spotykaliśmy się z koncernem Alpine Mayreder. I też wtedy był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#RomanGiertych">Tak, zadam dla porządku to pytanie. W lipcu 2003 r. nie był pan w siedzibie Polmarcku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#SławomirWiatr">Nie, ja w lipcu 2003 r. regenerowałem siły po pracy, którą przez półtora roku dla rządu Rzeczypospolitej świadczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#RomanGiertych">A propos. Czy w czasie tej działalności na funkcji pełnomocnika do spraw informacji o Unii Europejskiej zawiesił pan swoją działalność gospodarczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SławomirWiatr">Tak. Pozbyłem się udziałów do koniecznego ustawowego poziomu. Czyli ja dzisiaj mam na przykład w firmie Mitpol 8 udziałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie, gdzie pan obecnie pracuje i z czego się utrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SławomirWiatr">Bardzo proszę. Jestem pracownikiem firmy, w której mam udziały, w firmie Press Service oraz jestem prezesem firmy Salzburg Center Development. A oprócz tego mam oczywiście ryczałt w Radzie Nadzorczej firmy Mitpol, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Proszę łaskawie wyszczególnić firmy, spółki i fundacje, w których sytuował się pan po roku 1989.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SławomirWiatr">O firmie Mitpol powiedzieliśmy już bardzo dużo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#SławomirWiatr">...włącznie z poziomem obrotów artykułami korpusowymi w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo szanowny panie doktorze, bez komentarzy, tylko proszę o katalog.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#SławomirWiatr">O Fundacji Kelles-Krauza też powiedzieliśmy sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#SławomirWiatr">Mówi pan o wszystkich firmach, w których miałem udziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#SławomirWiatr">Miałem udziały w zawieszonej firmie Saga, którą to firmą Saga udziałowcami byliśmy w wymienionej wcześniej firmie Plakat Service, która zajmowała się reklamą zewnętrzną, billboardami. A w ubiegłym roku - teraz mówię o tych firmach, gdzie istniały relacje z panem, z interesującymi wysoką komisję panami Żaglem i Kuną - kupiliśmy udziały w firmie, czy całą prawie firmę, Polsrebro, to jest sieć sklepów takich jubilersko-upominkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KonstantyMiodowicz">W innych fundacjach, poza Fundacją Kelles-Krauza, pan nie udzielał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Proszę pana, czy prowadził pan działalność biznesową w obszarze polskiego sektora paliwowego, nawet gdyby ona się sprowadzała do świadczeń PR-owskich, reklamowych, marketingowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SławomirWiatr">Wtedy bym w oświadczeniu tak stanowczo nie powiedział, że nie miałem żadnych relacji z Orlenem i spółkami od Orlenu zależnymi. Nie, panie pośle, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KonstantyMiodowicz">Robi pan egzegezę, a ja zadaję proste pytania i proszę o prostą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SławomirWiatr">I ja odpowiadam prosto: nigdy, panie pośle, żadnego kontraktu z tego sektora nie mieliśmy ani PR-owskiego, ani reklamowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KonstantyMiodowicz">Świetnie. Panie doktorze, czy w trakcie uprawianej przez pana działalności gospodarczej zetknął się pan z rosyjskimi kompaniami naftowymi lub przedsiębiorstwami rosyjskimi dystrybuującymi artykuły pochodzące z rafinacji ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Czy posiadał pan jakiekolwiek związki, choćby pośrednie, z krajowym albo międzynarodowym rynkiem handlu energią elektryczną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SławomirWiatr">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Czy poza pożyczką, którą SdRP udzieliło panu na rzecz rozwoju Fundacji Kelles-Krauza, obracał pan innymi środkami finansowymi czerpanymi z zasobów pieniężnych byłej PZPR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Jakie związki łączą pana lub łączyły pana z byłym skarbnikiem SdRP panem Wiesławem Huszczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#SławomirWiatr">Żadne biznesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KonstantyMiodowicz">A towarzyskie i polityczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SławomirWiatr">Zasiadaliśmy od stycznia 1990 roku do bodaj listopada, bo wtedy ja opuściłem wszystkie funkcje kierownicze w kierownictwie SdRP w Centralnym Komitecie Wykonawczym, chociaż w międzyczasie zmienił się statut SdRP i obok Centralnego Komitetu Wykonawczego powstało prezydium, i ja zostałem członkiem prezydium, wyszedłem z CKW, więc ten okres, kiedy razem pracowałem z panem Huszczą w CKW, był krótszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy był pan na tym posiedzeniu CKW, na którym omawiano sprawę malwersacji dokonanych na majątku partyjnym przez pana Wiesława Huszczę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#SławomirWiatr">Z całą pewnością nie, bo takie posiedzenie mogło mieć miejsce znaczy już w czasie, kiedy mnie nie było w kierownictwie partii. Tak mi się wydaje przynajmniej, ale na pewno nie byłem na takim posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zaprzeczył pan udziału w przedsięwzięciach biznesowych realizowanych z panem Huszczą, ale dla porządku rzeczy spytam: czy uczestniczył pan w realizacji pilotowanego przez pana Huszczę projektu uruchomienia w Polsce i w ZSRR sieci kasyn i punktów gier hazardowych? Ten projekt nie został zrealizowany, ale był pilotowany, konsultowany z udziałem wielu współpracowników pana Huszczy - czy pan należał do nich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. A proszę pana o charakterystykę pańskich związków biznesowych z panem Jerzym Jaskiernią i z panem Józefem Oleksym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#SławomirWiatr">Nie mam żadnych związków biznesowych ani z panem prof. Jaskiernią, ani z panem Józefem Oleksym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ani z panią Marią Oleksy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#SławomirWiatr">Ani z panią Marią Oleksy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Proszę pana, czy brał pan udział w organizowanych w latach 1989–1991 przez funkcjonariuszy KPZR seminariach, szkoleniach, naradach, które dotyczyły nowych inicjatyw finansowo-gospodarczych byłych partii komunistycznych Europy Środkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#SławomirWiatr">W żadnej takiej konferencji ani szkoleniu nie brałem udziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy nie uczestniczył pan w spotkaniu z aktywem radzieckim poświęconym tej problematyce na przełomie lat 1990 i 1991 w budynku pozostającym w dyspozycji SdRP przy ulicy Parkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KonstantyMiodowicz">A zna pan wyniki i rezultaty tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#SławomirWiatr">Nie znam, od pana posła dopiero słyszę, że miało miejsce takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KonstantyMiodowicz">Interesujące. A za odpowiedź dziękuję. Czy - jeżeli tak, to w jakich celach - podróżował pan do ZSRR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#SławomirWiatr">We wrześniu 1989 roku na konferencji ostatniej, historycznej już, bo ostatniej, sekretarzy ideologicznych, na którą pojechałem zresztą z panem Markiem Królem, ale, jako odpowiedzialny za ideologię, byłem szefem delegacji, zainteresował się nami, a szczególnie mną, sekretarz komitetu centralnego, członek Biura Politycznego KC KPZR, Wadim Miediediew, prawa ręka w pieriestrojce Gorbaczowa, i zaprosił mnie, żebyśmy zjedli razem obiad. Ja na ten obiad poszedłem z tłumaczem, ponieważ słabo znam rosyjski, wyraził pewne zdziwienie, ja powiedziałem: towarzyszu sekretarzu, ja nigdy w życiu nie byłem również w Związku Radzieckim. A on mówi: to jest jedyna rzecz, którą mogę wam, towarzyszu, szybko załatwić. I zostałem zaproszony z wizytą oficjalną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie doktorze, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#SławomirWiatr">W listopadzie 1989 r. byłem z wizytą oficjalną u Wadima Miediediewa, a potem w Kijowie u Aleksandra Krawczuka, późniejszego prezydenta Ukrainy. To była wizyta dwudniowa: jeden dzień Moskwa i jeden dzień Kijów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne. A proszę pana, czy zetknął się pan?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#SławomirWiatr">I nigdy wcześniej nie miałem żadnych kontaktów ze Związkiem Radzieckim, biznesem radzieckim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, to zupełnie nieoczywiste, ale przyjmuję to do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#SławomirWiatr">Ale fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KonstantyMiodowicz">I jako taki to traktuję. Panie doktorze, czy zetknął się pan, w ramach swojej pracy w aparacie PZPR, z funkcjonariuszami sekcji polskiej Komitetu Centralnego KPZR lub przedstawicielami sekcji administracyjnej tegoż KC KPZR? Jeżeli tak, to z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#SławomirWiatr">Wydaje mi się, że się nie zetknąłem. Wydaje mi się, że się nie zetknąłem, chociaż, jak byłem w Moskwie z delegacją i była kolacja wydana na moją cześć, czyli gościa z kierownictwa polskiej partii, przez Wadima Miediediewa, to towarzyszyli mu jacyś zupełnie mi nieznani i później nigdy przeze mnie nie widziani więcej pracownicy różnych wydziałów. Nie wiem, czy wydziału nauki, czy kultury, czy ideologii, bo ja za te sektory odpowiadałem w ówczesnym kierownictwie. Ale chcę powiedzieć, że to był krótki czas. Ja i pan Marek Król byliśmy tylko 5 miesięcy sekretarzami komitetu centralnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KonstantyMiodowicz">To był krótki czas, ale bardzo interesujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#SławomirWiatr">Na pewno. Na pewno. I emocjonujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bardzo interesujący, m.in. mając na uwadze względy i parametry nie ideologiczne, ale gospodarczo-finansowe. A proszę pana, czy należał pan do konsumentów tzw. pożyczki moskiewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#SławomirWiatr">O jej istnieniu dowiedziałem się też wtedy, kiedy sprawa stała się publiczna. Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KonstantyMiodowicz">A co panu, jako osobie odpowiedzialnej za front ideologiczny PZPR, wiadomo o wykorzystaniu części tzw. pożyczki moskiewskiej dla finansowania pisma propagandowego pod tytułem „Trybuna”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#SławomirWiatr">Skoro panie pośle nie wiedziałem nic o tej pożyczce do czasu, kiedy ona, bodaj w 1991 r., została publicznie ujawniona, to oczywiście o losach i dystrybucji tych środków też nic nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale nie zastanawia pana, dlaczego pan o tym nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#SławomirWiatr">Nie wiem, jakie pan poseł odnosi wrażenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan - odpowiedzialny za wydział ideologiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#SławomirWiatr">Ale, to nie jest wydział ideologiczny. „Trybuna” nie podlegała wydziałowi ideologicznemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KonstantyMiodowicz">To się czegoś od pana nauczyłem, dowiedziałem. Przyjmuję to do wiadomości i dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#SławomirWiatr">To był pion propagandy. Jeżeli ktoś mógł coś wiedzieć, to może pan Marek Król, bo on za ten pion odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. No nie, jeszcze parę pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy w swojej działalności gospodarczej... czy o swojej działalności gospodarczej w latach 1990–1995 informował pan kierownictwo SDRP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#SławomirWiatr">Mojej działalności gospodarczej? W latach, których przepraszam? Niech pan powtórzy cyfrę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KonstantyMiodowicz">1990–1995.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#SławomirWiatr">A w jakiej roli miałem kierownictwo SDRP informować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, ja nie wiem. Ja pytam pana: czy pan informował, a nie interesuje mnie, w jakiej roli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Byłem zwykłym członkiem, jednym z kilkudziesięciu tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KonstantyMiodowicz">Był pan członkiem CKW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#SławomirWiatr">Nie panie pośle, nie w tych latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie w tych latach, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#SławomirWiatr">Ja powiedziałem: w listopadzie 1991 r. raz na zawsze opuściłem wszystkie gremia kierownicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy pan w swojej działalności biznesowej zetknął się z aktywnością oddziałów firmy rejestrowanej w Szwajcarii pod nazwą Nordex?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie. Pan twierdzi, iż poznał pan Aleksandra Żagla i pana Andrzeja Kunę kanałem socjaldemokratycznym z udziałem pana Kurta Blechy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#SławomirWiatr">Karla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jakie funkcje państwowe spełniał w Austrii pan Kurt Blecha? Czy nie był aby ministrem spraw wewnętrznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#SławomirWiatr">Pan Karl Blecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kurt Blecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#SławomirWiatr">Karl, Karl Blecha. Pan Karl Blecha był również w rządzie kanclerza Sinowatza, jeżeli dobrze pamiętam, ministrem spraw wewnętrznych. Ale wtedy go nie znałem. Ja wtedy byłem raczej młodziutkim szczeniakiem jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wtedy był pan szczeniakiem, ale następnie ten człowiek zaaranżował pewne kontakty. Czy nie odnosi pan wrażenia, że on był tyle socjaldemokratyczny, co policyjny ten kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, funkcja ministra spraw wewnętrznych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy nie wyciąga pan z tego pewnych wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja nie chcę mówić, jakie ja odnoszę wrażenie. Natomiast funkcja ministra spraw wewnętrznych w Austrii, jak również w innych demokratycznych państwach, jest funkcją polityczną, a nie funkcją policyjną. Pan Karl Blecha był przez wiele lat dyrektorem IFES-u, Instytutu Empirycznych Badań Społecznych, stamtąd przeszedł do pracy w partii, był wieloletnim parlamentarzystą, sekretarzem generalnym, prawą ręką wybitnego kanclerza, jakim był kanclerz Bruno Kreisky i w którymś rozdaniu został na ileś tam, na jedną kadencję bodaj, ministrem spraw wewnętrznych. Obecnie jest szefem związku emerytów i rencistów, austriackiego związku emerytów i rencistów i członkiem władz partii, członkiem władz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, my walory pana kanclerza Kreisky'ego wątpliwe znamy i dotkliwie odczuwaliśmy w latach 70. jego długiego kanclerzowania. Ale, proszę pana, pan Blecha dysponował ekskluzywną wiedzą, która dotyczyła pana Kuny i Żagla. I tylko na to chciałem panu zwrócić uwagę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#SławomirWiatr">Jaką wiedzą pan Blecha dysponował, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wymieniamy również informacje obecnie między sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#SławomirWiatr">Pan Blecha nawet niedawno był w Warszawie stosunkowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KonstantyMiodowicz">W tej turze pozwolę sobie jeszcze dwa pytania zadać, tylko dwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#SławomirWiatr">Tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KonstantyMiodowicz">W tej turze. Proszę pana, czy w 1997 r. pan Zbigniew Siemiątkowski udostępnił panu odnoszące się do pana materiały zgromadzone przez były I Departament MSW PRL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Ani w 1997, a w żadnym innym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy znane są panu osoby o następujących nazwiskach: Andrzej Derlatka lub Zenon Gardocki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#SławomirWiatr">Andrzej Derlatka oczywiście jest mi znany. To był mój kolega z Wydziału Prawa i Administracji, w latach 1972–1976 studiowaliśmy razem. Potem go kilkadziesiąt lat nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale kiedyś go pan zapewne spotkał. I czy w ramach tego spotkania podzielił się on z panem wiedzą o materiałach dotyczących pana, zdeponowanych w archiwach, dziedziczących materiały I Departamentu MSW PRL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Poseł Różański prosił o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejRóżański">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ZbigniewWassermann">Rezygnuje pan. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę świadka, proszę mi wybaczyć, jeżeli niektóre pytania nie będą wprost związane z PKN Orlen, tylko pośrednio, ale rozumie pan, że musimy wyjaśnić kwestie niesłychanie skomplikowane, w których problematyka, zwłaszcza komunistycznych służb specjalnych, odgrywa szczególną rolę, podobnie jak w przestępczej działalności quasi-gospodarczej. Dlatego proszę mi nie mieć za złe, jeżeli czasami będę wnikał głębiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#SławomirWiatr">Gdyby nawet pan tego zastrzeżenia nie uczynił, dokładnie się spodziewałem tego w następujących po tym oświadczeniu pytaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AntoniMacierewicz">Którego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#SławomirWiatr">Które pan zada, bo nie spodziewałem się, że będzie pan mnie pytał o PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#KonstantyMiodowicz">Naukowa intuicja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AntoniMacierewicz">Będę też pytał pana o PKN Orlen, tylko w odpowiedniej relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#SławomirWiatr">A ja będę prawdę odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, pan nam powiedział, że pan poznał pana Kunę i Żagla poprzez wysokiego polityka i funkcjonariusza socjaldemokracji austriackiej. Tak, na tym skończyło się przesłuchanie pana posła Miodowicza, pan to potwierdza, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#SławomirWiatr">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AntoniMacierewicz">I to się stało w 1990 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan interesował się przeszłością tych panów, Kuny i Żagla? Bo wszedł pan z nimi z działalność gospodarczą, która trwa po dzień dzisiejszy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest dla pana ważna działalność czy też drugorzędna z pana punktu widzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#SławomirWiatr">No, dość ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AntoniMacierewicz">Dość ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#SławomirWiatr">Dość ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja pytam także dlatego, bo pan podkreślał swoje naukowe aspiracje, nie tylko z punktu widzenia zdobywanych tytułów naukowych, ale także w sensie życiowej pasji, zainteresowania nauka jest prawdziwą pana pasją życiową, a ta gospodarka to przy okazji, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#SławomirWiatr">No w sensie charakteru i temperamentu wszyscy moi współpracownicy twierdzą, że mam talent, ale nie mam predyspozycji, bo nie mam tak zwanego Sitzfleischu, jak mówią Niemcy, czy cierpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AntoniMacierewicz">No to jak? Czy nauka, bo w swoim oświadczeniu powiedział pan, że tak naprawdę nauka pana interesuje, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#SławomirWiatr">Ja nie wyrażałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AntoniMacierewicz">...pana interesuje, ale nie ma pan do tego predyspozycji, czy tak? I stąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AntoniMacierewicz">...się pan zajął gospodarką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja nie wyrażałem w moim oświadczeniu w ogóle żadnych, nie wyrażałem żadnych oświadczeń dotyczących tego, co mnie naprawdę interesuje. Ja powiedziałem, że w mojej działalności to, co wiąże się z Fundacją Kelles-Krauza, jest moją pasją - to powiedziałem, a to jest nie tylko praca naukowa, to jest praca organizacyjna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SławomirWiatr">...to jest praca nad zorganizowaniem określonego środowiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#SławomirWiatr">...wpływu środowiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AntoniMacierewicz">Ma pan rację, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#SławomirWiatr">...itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AntoniMacierewicz">Rzeczywiście źle zinterpretowałem słowo „pasja”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#SławomirWiatr">Ja starałem się - może błąd językowy - starałem się precyzyjnie dobierać słowa mojego oświadczenia, żeby nie było mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie. Przejdźmy do miejsca działalności gospodarczej w pana życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#SławomirWiatr">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AntoniMacierewicz">Jak pan je ocenia, jaką rolę odgrywa ta działalność gospodarcza w pana życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#SławomirWiatr">Powiedziałem: dość ważną, dlatego że z czegoś trzeba żyć, utrzymać rodzinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha, czyli ona jest nakierowana na realizację pana osobistych potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest związane z pana, że tak powiem, ogniskiem domowym, potrzebami etc., etc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie służy celom politycznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AntoniMacierewicz">...naukowym etc., etc. Nie, wyłącznie chodzi o utrzymanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#SławomirWiatr">Tak jest, dokładnie tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan nam powiedział, że w Fundacji Kelles-Krauza pan otrzymuje czy otrzymywał - już tego nie wiem, ale chyba nadal pan otrzymuje - 12 tysięcy zł miesięcznie, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja powiedziałem wyraźnie przy pytaniach dotyczących firmy Mitpol, a nie fundacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, czyli tam pan zarabia te 12 tysięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#SławomirWiatr">Ja mam wrażenie, że to nie jest problem tego, że panowie nie rozumiecie, co ja mówię, tylko chcecie mnie zmęczyć w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, nie chcę pana zmęczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#SławomirWiatr">No bo to są rzeczy, które były powiedziane tak precyzyjnie, tak niebudzącym wątpliwości językiem, że, panie pośle, ja się dziwię, że pan mi te pytania zadaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej za zwrócenie mi uwagi. A czy w Fundacji Kelles-Krauza pobiera pan jakieś pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AntoniMacierewicz">Żadnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#SławomirWiatr">Powiedziałem również w oświadczeniu precyzyjnie: fundację prowadzimy, nie tylko ja, społecznie, społecznie to znaczy nikt z ludzi, którzy dla tej fundacji pracują, nie pobiera za to ekwiwalentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie. Wróćmy teraz do początku problematyki, która mnie w tej sprawie interesuje: Czy pan interesował się osobami, które panu wskazano, które pan Blecha panu wskazał jako partnerów, czyli panów, pana Kuna i Żagla? Czy pan się nimi interesował, czy pan rozpoznawał, z kim będzie wchodził w działalność gospodarczą tak dla pana istotną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja jestem człowiekiem ufnym i jeżeli poznaje mnie, zresztą nie w jakimś wyrafinowanym celu, poznaje mnie osoba, do której mam ogromne zaufanie, którą cenię i która ma pozycję niekwestionowaną w Austrii, to po pierwsze, nie włącza się żadne ostrzegawcze światło w takim momencie. I drugi istotny moment: w związku z tym, że przepisy dotyczące rejestracji spółek z udziałem zagranicznym w Polsce wówczas wymagały udziału również kapitału polskiego, pojawiła się propozycja, żebym to ja ze względu na to, że no miałem, nadawałem się do negocjacji z zarządem koncernu Billa, żebym ja uczestniczył w tych negocjacjach i żeby to moja spółka, w której mam udziały, objęła udziały jako ten polski udziałowiec w Polsce. I partnerem drugim, czyli ten drugi kontakt, który mam z panem Aleksandrem Żaglem i Andrzejem Kuną oprócz pana ministra Blechy, byłego wieloletniego parlamentarzysty itd., itd., jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan chciałby nas zmęczyć teraz, powtarzając po raz dziesiąty to, co już wiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#SławomirWiatr">Jest takie powiedzenie: symetryczności działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. To w takim razie zakończmy na tym etapie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#SławomirWiatr">Skoro tym drugim kontaktem jest wielki koncern, podkreślam wielki koncern...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie do końca rozumiem, dlaczego pan to podkreśla, że wielki koncern.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#SławomirWiatr">Podkreślam, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy wielkość jest tożsama, nie wiem, z uczciwością, z solidnością, wiarygodnością? Czy ze względu na to, że coś jest wielkie, to pan jest gotów w to angażować bez sprawdzania autorytet także instytucji, które pan reprezentuje? Taką pan filozofię reprezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, wielkość tego koncernu, jak i wielu innych koncernów budowanych przez dziesięciolecia, polega również na ich wiarygodności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#SławomirWiatr">One nie stają się wielkie, jeżeli nie są wiarygodne, a zwłaszcza nie stają się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AntoniMacierewicz">Z tego punktu widzenia Związek Sowiecki był najbardziej wiarygodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#SławomirWiatr">A zwłaszcza koncerny, takie jak ten, o którym mówimy, którego świadczenia dotyczą milionów klientów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AntoniMacierewicz">Wróćmy do pytania. Czy pan sprawdzał przeszłość panów Kuny i Żagla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#SławomirWiatr">Nie i nie miałem najmniejszego powodu w tym czasie w ogóle zajmować się tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie miał pan powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, gdy wchodził pan z nimi w działalność gospodarczą, nie wiedział pan, że jednym z nich był notowanym przestępcą, który zajmował się szmuglem papierosów i był w tej sprawie przez policję austriacką aresztowany. Nie miał pan tej wiedzy, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, pan w tej chwili dokonał tasowania kart, czyli faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie dokonałem tasowania kart. Pytam, czy pan o tym wiedział, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#SławomirWiatr">Ja nie mogę odpowiedzieć na pytanie, w którym jest zawarte kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AntoniMacierewicz">Tu nie ma zawartego kłamstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#SławomirWiatr">Owszem jest, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AntoniMacierewicz">To proszę to wskazać, proszę pana, dlatego bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#SławomirWiatr">Już wskażę, dlatego że pan mnie zagłusza, a ja panu wykażę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#SławomirWiatr">...gdzie pan, może nieświadomie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AntoniMacierewicz">Kłamstwo to jest działalność świadoma. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#SławomirWiatr">Mianowicie, panowie doskonale wiecie, że to panowie Bartłomiej i Paweł Kuna zostali przez niemiecki wymiar sprawiedliwości skazani za obrót papierosami. Panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie powiedziałem nic o skazaniu, powiedziałem o aresztowaniu, proszę pana. Bardzo proszę nie tasować kart i nie kłamać. A teraz proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#SławomirWiatr">To wszyscy słyszeli. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#SławomirWiatr">Natomiast, jeszcze raz pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AntoniMacierewicz">No, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę spokojnie i świadomie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#SławomirWiatr">Natomiast, stan mojej wiedzy jest taki, a po tym, co się dzieje, czy od kilku miesięcy, co się dzieje w mediach, wypowiedziach, również członków komisji, panów o panach Aleksandrze Żaglu i Andrzeju Kunie, to ja się w tym momencie rzeczywiście zacząłem mocno interesować, bo dla mnie nie jest to sytuacja komfortowa. To, żebyśmy w tej sprawie mieli jasność, to nie jest dla mnie sytuacja komfortowa. I dowiedziałem się mianowicie - chyba że oni mnie wprowadzili w błąd, bo ja wprost to pytanie zadałem - po pierwsze, w tym procederze, o którym pan mówi, żaden z tych panów nie brał udziału. To po pierwsze. Dotyczy to innych osób, które noszą to samo nazwisko, co jeden z tych panów, natomiast nie dotyczy to tych panów. Dowiedziałem się, że pan Aleksander Żagiel miał rzeczywiście jako 19-letni chłopak przygodę negatywną z wymiarem sprawiedliwości i został skazany na 3 miesiące w zawieszeniu, czyli też nie była to jakaś wielka zbrodnia. I raczej jako kilkunastoletni chłopak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy świadek czynił te ustalenia w oparciu o obiektywne źródła, czy w rozmowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#SławomirWiatr">Nie, nie, podkreślam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ZbigniewWassermann">To myśmy mieli okazję rozmawiać z tymi ludźmi. Ja myślę, że pytania pana przewodniczącego nie na tej wiedzy są oparte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, czy pan mógłby mi powiedzieć: co to znaczy negatywna przygoda, w pana jakby sposobie podejścia do życia, w pana traktowania wymiaru sprawiedliwości, negatywna przygoda z wymiarem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#SławomirWiatr">Negatywna, to znaczy: musiał zawinić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan wie, o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#SławomirWiatr">Precyzyjnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie wie pan. Tak? Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#SławomirWiatr">Dotyczy to zdarzeń z początku lat 70.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli, krótko mówiąc, to są wszystko sprawy, które pan zna ex post, wtedy gdy panu przedstawiano tych partnerów. Później przez, no, kilkanaście lat, gdy pan prowadził z tymi ludźmi działalność gospodarczą o ich przestępczej, panie doktorze, przeszłości pan nic nie wiedział po prostu. Tak? Czy teraz, kiedy pan się dowiedział o tych wydarzeniach, zweryfikuje pan swój stosunek, relacje gospodarcze z tymi panami, i towarzyskie, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, no, na to pytanie nie muszę odpowiadać, bo to nie jest pytanie co do faktów tylko co do przyszłości. Ja złożyłem przysięgę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie musi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#SławomirWiatr">Nie muszę. Ale odpowiem panu inaczej na to pytanie. Ja nie mogę na podstawie mojego własnego doświadczenia wierzyć we wszystko, co się pisze i mówi. Dlatego, że ja zacytowałem księgę firmowaną przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, która jest pełna kłamstw. I to nie są jedyne te, które zacytowałem; to nie są jedyne kłamstwa. Więc jak ja mogę w sprawach fundamentalnych, życiowych składać deklaracje o zdarzeniach przyszłych, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AntoniMacierewicz">No to znaczy: pan nie odpowie:?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Niezweryfikowane jest to jeszcze, te zarzuty dla mnie. Jak będę zweryfikowane miał... Ja dziś jestem, to powiedziałem raz, w bardzo dyskomfortowej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AntoniMacierewicz">Wydaje mi się, że skazanie przez sąd jest obiektywnym faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan sam to przyznał. To jest po pierwsze. Po drugie, ja bym bardzo prosił, żeby pan wstrzymał się przed rzucaniem oszczerstw na przedstawicieli rządu Rzeczypospolitej i prace rządu Rzeczypospolitej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#SławomirWiatr">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AntoniMacierewicz">...jakim jest ten dokument. Pan nie wykazał tam kłamstw w żaden sposób. Pan tylko wykazał, że w relacji na temat spółki przez pana prowadzonej w szeregu rubrykach nie ma ani słowa. To nie jest kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#SławomirWiatr">A w dwóch rubrykach, w których jest informacja, jest informacja nieprawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AntoniMacierewicz">A teraz chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#SławomirWiatr">Informacja nieprawdziwa, a łatwo weryfikowalna, jest kłamstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli pan pozwoli, chciałbym wrócić do pytań. Czy pan mógłby mi powiedzieć coś bliżej na temat pana znajomości z panem Markiem Zabrzeskim? Pan powiedział, że poznał go, rozumiem, w końcu lat 80., czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#SławomirWiatr">Nie, na początku lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AntoniMacierewicz">Na początku lat 90. Że zajmował się on wtedy, był dyrektorem centrali spożywczej, tak? Dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#SławomirWiatr">Tak, był dyrektorem państwowego przedsiębiorstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AntoniMacierewicz">Państwowego przedsiębiorstwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#SławomirWiatr">...obrotu artykułami spożywczymi. Żadnych relacji szczególnych z panem Markiem Zabrzeskim nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AntoniMacierewicz">A wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#SławomirWiatr">I wtedy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AntoniMacierewicz">Na jakim gruncie pan go wtedy poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#SławomirWiatr">Wydaje mi się, że spotkałem go, jak pojechaliśmy oglądać hale, które to przedsiębiorstwo zajmowało, pod kątem możliwości wynajęcia tej hali dla naszego supermarketu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli była to relacja gospodarcza, że tak powiem, związana z pana zaangażowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#SławomirWiatr">Tak, ale też i niespecjalnie intensywna, dlatego że ja nie byłem członkiem zarządu firmy Billa Polen. Ja tylko jako człowiek, który odpowiadał za pewne wizerunkowe sprawy i marketing, pojechałem z chyba prezesem spółki zobaczyć, czy w ogóle się ta hala nadaje i jak ją można promować, czy ją promować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy od tego czasu stosunki pana z panem Markiem Zabrzeskim są sporadyczne, żadne, częste, przerodziły się w znajomość towarzyską także?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#SławomirWiatr">Nie przerodziły się w znajomość towarzyską, są raczej sporadyczne i nie częstsze niż raz do roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AntoniMacierewicz">Jak to w takiej sytuacji, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#SławomirWiatr">Przy jakiejś okazji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#SławomirWiatr">To znaczy, nie jest tak, że on do mnie dzwoni, ja do niego dzwonię i umawiamy się. Tak się nigdy nie zdarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest jasne. Ale gdyby w takim razie mógłby nam pan powiedzieć, jak pan sobie tłumaczy, że jeżeli tak jest, to są takie w istocie zupełnie sporadyczne, a do tego jeszcze zaczęły się na gruncie czysto handlowym, że pan Marek Zabrzeski zaprasza pana na ekskluzywne i bardzo ograniczone spotkanie z panią Jolantą Kwaśniewską - to dość zaskakujące - gdzie jest pan Mazur, gdzie jest pan Kuna, gdzie jest pan Żagiel. No, to bardzo szczególne jest. Oni wszyscy znają pana Marka Zabrzeskiego? Jak to jest? Jaką rolę odgrywa pan Marek Zabrzeski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#SławomirWiatr">Ja panu na to pytanie nie odpowiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#SławomirWiatr">...jaką rolę pan Marek Zabrzeski odgrywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AntoniMacierewicz">Ciekawą, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#SławomirWiatr">Ja też nie odtworzę sobie w pamięci tego, w jakim momencie czy kontekście zostałem zaproszony. Mogło też być i tak, że to zaproszenie było w ostatniej chwili, czyli w dniu, w którym się wydarzenie, to spotkanie, odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AntoniMacierewicz">Przecież pan tego człowieka w istocie nie zna prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#SławomirWiatr">Ale mam jedną przesłankę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#SławomirWiatr">Tego, że mogło tak być. A tą przesłanką jest to, że na wigilijnym zdjęciu, z wigilijnej uroczystości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo to była Wigilia w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha. Ojej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#SławomirWiatr">Nie Wigilia sama oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AntoniMacierewicz">No to już bardzo osobiste spotkanie, bardzo takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#SławomirWiatr">Przecież pan dobrze wie, że tak było, jest opisane, że to było opłatkowe spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AntoniMacierewicz">Wiem to, co pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#SławomirWiatr">Tak. To było spotkanie opłatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#SławomirWiatr">Mogło być tak, ale ja nie rejestruję w pamięci tak precyzyjnie zdarzeń sprzed kilkunastu lat, zwłaszcza zdarzeń, które wówczas nie miały najmniejszego dla mnie znaczenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AntoniMacierewicz">No, wigilijne spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#SławomirWiatr">...że ja na to spotkanie zostałem zaproszony w jakichś okolicznościach w dniu, w którym ono miało miejsce, a świadczyłby o tym fakt, że na wieczorowe spotkanie opłatkowe poszedłem w jasnym garniturze, co byłoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli był pan tym trzynastym przy stole, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#SławomirWiatr">Tak mogło być, ale tego z całą pewnością panu posłowi nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie zdziwił się pan tym zaproszeniem? Czy ono precyzowało to, że będzie tam żona pana prezydenta Kwaśniewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#SławomirWiatr">Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy ono było zaproszeniem od pana Zabrzeskiego, czy pan Zabrzeski był tylko pośrednikiem zapraszającym na spotkanie organizowane przez panią Kwaśniewską, a może przez pana Żagla? Kto miał być gospodarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#SławomirWiatr">Gospodarzem był, nie miał być, tylko spełniał tę funkcję przez cały wieczór, pan Marek Zabrzeski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli on zapraszał pana na spotkanie przez siebie organizowane, chociaż wasza znajomość była zupełnie przypadkowa i rzadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Proszę pana, pan nam powiedział... Aha, może jeszcze przed tym, czy zna pan może pana, czy znał kiedykolwiek pana Herszmana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AntoniMacierewicz">Nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#SławomirWiatr">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. O panu Barańskim, zdaje się, już pan mówił, żeby pan nie mógł powiedzieć, że pana męczyłem. Rozumiem, że odpowiedział pan negatywnie, tak, na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#SławomirWiatr">Tak, i to zdecydowanie negatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, a jak to jest z panem Czerniakiem. Pan słyszał o panu Czerniaku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#SławomirWiatr">Już nawet odpowiadałem na pytania dotyczące pana Czerniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AntoniMacierewicz">A w Wiedniu pan go nigdy nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#SławomirWiatr">Nie. Tak samo, jak nie spotkałem pana generała Libery, który też w Wiedniu urzędował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy wtedy, kiedy pan Czerniak pełnił funkcje konsularno-dyplomatyczne w Wiedniu też pan go nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#SławomirWiatr">Ale ja żadnych dyplomatycznych funkcji w tym czasie nie pełniłem i nigdy potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AntoniMacierewicz">Do tego zaraz wrócimy, jakie tam pan funkcje pełnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, jeżeli powiedziałem, że spotkałem pana Czerniaka, a ja pytanie rozumiem, jakbym pytań nie rozumiał, to poprosiłbym o sprecyzowanie, że spotkałem go na przełomie 1999–2000 roku, może parę miesięcy wcześniej, to tyle miałem do powiedzenia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#SławomirWiatr">To znaczy, że go nie spotkałem ani w Wiedniu, ani w żadnym innym miejscu, w żadnym innym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AntoniMacierewicz">Moje pytania dlatego wracały do... dlatego wracałem do tego problemu, bo być może spotkał go pan, gdy używał innego nazwiska, tylko z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#SławomirWiatr">Ale twarz bym zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AntoniMacierewicz">Tylko właśnie chciałem to doprecyzować, żeby nie było wątpliwości. Intencją moją nie było męczenie pana. Proszę pana, czy pan mógłby nam powiedzieć, w jakich latach współpracował pan z wywiadem Służby Bezpieczeństwa PRL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#SławomirWiatr">Nie wiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AntoniMacierewicz">Jak to pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#SławomirWiatr">Niech... Pan jeszcze nie wie, czego ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AntoniMacierewicz">To prawda. Ja nie wiem, czego pan nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#SławomirWiatr">Ja zacząłem od „nie wiem”, a złożyłem parę lat temu oświadczenie lustracyjne, w związku z tym wiem, że współpracowałem z polskim wywiadem. Natomiast nie wiem, kiedy wywiad polski zarejestrował mnie jako współpracownika. Ja mogę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja o to nie pytam, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#SławomirWiatr">Ja mogę powiedzieć, kiedy był pierwszy kontakt. To był przełom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, ja pytam, kiedy pan współpracował, a nie kiedy, kto pana zarejestrował, to jest inna materia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#SławomirWiatr">Pierwszy kontakt, to nie znaczy, że jeszcze współpraca, miał miejsce na początku 1979 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AntoniMacierewicz">I gdyby pan nam mógł opowiedzieć, na czym polegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, nie bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AntoniMacierewicz">Ależ dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#SławomirWiatr">Nie bardzo... Pan doskonale wie, że żebym ja opowiadał, to ja muszę być zwolniony z tajemnicy państwowej, a do zwolnienia z tajemnicy państwowej w tych sprawach wysoka komisja nie jest kompetentna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AntoniMacierewicz">A, proszę pana, bardzo pana proszę, żeby pan odpowiedział na pytanie, na czym polegał pana pierwszy kontakt z wywiadem Służby Bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#SławomirWiatr">A to mogę powiedzieć najoględniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#SławomirWiatr">Jak zostałem zaproszony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie najoględniej, wprost, dokładnie, wszystko, co pan na ten temat wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#SławomirWiatr">Jak dostałem zaproszenie, i tu pana zaszokuję, nie do Austrii, tylko do jednej z instytucji w Niemczech, zaproszono mnie na ulicę Kruczą, gdzie mnie ostrzegano, nie werbowano, żeby była jasność, ostrzegano przed możliwym werbunkiem tamtych służb. I powiadomiono mnie o tym, że w przypadku gdyby takie zdarzenia miały miejsce, to bardzo proszą, żebym zareagował w określony sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AntoniMacierewicz">A kiedy pana zwerbowano i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#SławomirWiatr">Myślę, że mnie nigdy nie zwerbowano w rozumieniu dosłownym tego słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AntoniMacierewicz">No, wie pan, jeżeli pan, a stwierdził pan w swoim oświadczeniu lustracyjnym i nie kwestionuje pan tego, był pan współpracownikiem Służby Bezpieczeństwa, wywiadu Służby Bezpieczeństwa, to musiałby pan być zwerbowany, chyba że chce pan nam powiedzieć, że się pan sam zgłosił do współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#SławomirWiatr">Nie, sam się nie zgłosiłem, natomiast, tak jak powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AntoniMacierewicz">No to został pan zwerbowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#SławomirWiatr">...ja, tak jak powiedziałem, nie wiem kiedy i przy którym kontakcie założono mi tzw. teczkę. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, nie obchodzi mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#SławomirWiatr">Ale mogę zaspokoić tutaj ciekawość państwa, bo w części niejawnej oświadczenia lustracyjnego to jest opisane. Ja wpisałem lata 1979–1989 czy 1979–1988, bo założyłem, że wtedy, kiedy zostałem członkiem kierownictwa partii, to ta współpraca ustała. Tak założyłem, że to jest ta data kończąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AntoniMacierewicz">Jakie zadania dla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#SławomirWiatr">Nic... Panie pośle, pan doskonale wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AntoniMacierewicz">Niechże mi pan nie przerywa, bo to ja pana pytam! Jakie zadania dla wywiadu Służby Bezpieczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, to ja może przerwę. I bardzo proszę ekspertów o odpowiedź, bo zaczyna się robić farsa z tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AntoniMacierewicz">Ależ proszę bardzo, panie przewodniczący. Bardzo proszę o spytanie ekspertów, czy moje pytanie wykracza poza dozwolone pytania w ramach Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panów o ocenę tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#ZbigniewNowek">Szanowny panie przewodniczący, ja bym chciał zwrócić uwagę, że poseł jeszcze w ogóle nie zadał pytania, więc nam trudno się ustosunkować, dlatego że to zostało przerwane. Więc najpierw poznajmy całe pytanie. No, wtedy będziemy się mogli ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, panie pośle, dokończyć treść pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AntoniMacierewicz">Jakie zadania wykonywał pan w Austrii, w Wiedniu i w Austrii, dla wywiadu Służby Bezpieczeństwa PRL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#ZbigniewWassermann">Teraz poproszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#ZbigniewNowek">Po krótkiej konsultacji tutaj, żeby stanowisko było zbieżne, chcielibyśmy powiedzieć, że akurat to pytanie należałoby przenieść do części niejawnej, dlatego że nie można wykluczyć, że ta część... Ponieważ nie mamy materiałów przesłanych z IPN, więc nie wiemy, czy ta część nie została zastrzeżona poprzez przeniesienie klauzuli ze starej na nową. Więc wydaje się, że dla bezpieczeństwa należałoby o to zapytać w części po prostu niejawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy w ramach zadań, które pan wypełniał dla wywiadu Służby Bezpieczeństwa PRL, były zadania związane z rozpoznaniem możliwości finansowej współpracy i lokowania finansów Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#SławomirWiatr">Na to pytanie mogę tu powiedzieć: zdecydowanie nie. I powiem jeszcze jedno słowo do tamtego poprzedniego pytania, które oceniali panowie eksperci: ja w ogóle żadnych zadań nie dostawałem w rozumieniu operacyjnym. Ja nie byłem oficerem, ja nie byłem pracownikiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AntoniMacierewicz">To niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#SławomirWiatr">...i mnie żadnych zadań operacyjnych nigdy nie zlecano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie pytałem o zadania operacyjne, tylko o rozpoznanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#SławomirWiatr">Pan pytał o zadania. W poprzednim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozpoznanie, rozpoznanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#SławomirWiatr">Ja powiadam: żadnych zadań mi nie zlecano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. To w takim razie: Czy informował pan, czy przekazywał pan informacje związane z możliwością lokowania finansów byłej Zjednoczonej Partii Robotniczej na rynku austriackim bądź współdziałań, które by prowadziły do operowania tymi finansami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#SławomirWiatr">Nie tylko nie informowałem, ale też i nie znam takich praktyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Ponieważ pan przewodniczący mnie przyspiesza, to ostatnie pytanie, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#SławomirWiatr">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Proszę pana, pan powiedział, że - tutaj proszę nie mieć do mnie o to pretensji, mogę pomylić datę - że pan w 1989 r. po raz pierwszy był w Związku Sowieckim, o ile się nie mylę. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AntoniMacierewicz">A po raz ostatni na terenie Rosji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#SławomirWiatr">Dwukrotnie byłem. Oba zdarzenia były jedno-, dwudniowe i oba zdarzenia wiązały się z oficjalną delegacją polityczną. Jako sekretarz komitetu centralnego byłem w listopadzie, jeden dzień w Moskwie i jeden dzień w Kijowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AntoniMacierewicz">A drugi raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#SławomirWiatr">I pod koniec 1990 r. z Aleksandrem Kwaśniewskim byliśmy z wizytą na zaproszenie kierownictwa partii radzieckiej. To był koniec 1990 r., jednodniowa też wizyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy to był na pewno koniec 1990 r., czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#SławomirWiatr">Na 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#SławomirWiatr">Bo koniec 1991 już byłem poza polityką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A nie był pan z panem Kwaśniewskim, panem Huszczą na Krymie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#SławomirWiatr">Powiedziałem, że byłem w Związku Radzieckim dwa razy. Były to jedno-, dwudniowe wizyty i dotyczyły tylko miast: Moskwa i Kijów. Nigdzie poza tym nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AntoniMacierewicz">To proszę opisać tę drugą wizytę, w końcu 1990 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#SławomirWiatr">Ja byłem tam jeden dzień. Jeden dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Znakomicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#BogdanBujak">To bez sensu jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę ten jeden dzień opisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#SławomirWiatr">Powiem szczerze, że oprócz tego, że spotykaliśmy się na przykład właśnie z Wadimem Miedwiediewem i z pierwszym sekretarzem komitetu moskiewskiego, to ja nic nie pamiętam z tej wizyty. To była jednodniowa krótka wizyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Czy ktoś z kolegów posłów ma jeszcze pytania do świadka? Dobrze. Proszę, pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Pan opisywał nam okoliczności, w których poznał pan byłego pierwszego sekretarza ambasady ZSRR w Warszawie, pana Władimira Ałganowa. A czy znał pan innego dyplomatę radzieckiego, pana Grigorija Jakimiszyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#SławomirWiatr">Nie znałem. Natomiast była taka praktyka... Nie wiem, czy pan chce, żebym trzy zdania powiedział o pewnej praktyce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ależ oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#SławomirWiatr">Mam wrażenie, że była taka praktyka, dlatego że mój staż w aparacie był tak krótki i dotyczył samej końcówki, bo wyłącznie roku 1989, że to, co powiem, nie musi być prawdą uniwersalną. Ale była taka praktyka, miałem takie wrażenie, bo próbował ze mną nawiązać kontakt inny sekretarz ambasady radzieckiej wtedy, tylko tyle, że ja byłem strasznie odporny na to. To znaczy zwyczajnie nie miewałem czasu. Jak już przyjeżdżał niezaproszony, to go do szefa gabinetu wysyłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie doktorze, jak nazywał się ten dyplomata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#SławomirWiatr">Na pewno miał na imię też Władimir, ale nazwiska nie pamiętam, bo ja dosyć byłem, jak powiedziałem, odporny. Taka praktyka była wtedy rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zostawmy sprawy wywiadowcze wywiadom. A ja pana zapytam najuprzejmiej o to, czy dysponował pan wyprzedzającą informacją o projekcie odbycia przez pana Jana Kulczyka spotkania z Władimirem Ałganowem w Wiedniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#SławomirWiatr">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Proszę pana, czy zaprzecza pan, by aranżował pan kontakty pana Aleksandra Żagla i Andrzeja Kuny z małżeństwem Kwaśniewskimi, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#SławomirWiatr">To pytanie nie padło, ale zaprzeczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zaprzecza pan. To wynika z kontekstu, z pana wypowiedzi... Proszę pana, natomiast czy aranżował pan kontakty wymienionych dżentelmenów z panem Markiem Ungierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy utrzymuje pan kontakty lub utrzymywał z niejakim Zdzisławem Zarycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#SławomirWiatr">Nigdy chyba go nie widziałem na oczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy znane są panu fakty, które ilustrowałyby kontakty pana Edwarda Mazura z panem Józefem Oleksym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#SławomirWiatr">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#KonstantyMiodowicz">Żadne. Co natomiast panu wiadomo o związkach pana Żagla i Kuny z firmą Cargill?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#SławomirWiatr">Z jaką firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#KonstantyMiodowicz">Cargill.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#SławomirWiatr">Wiem to, co powiedział tutaj, z tego miejsca, pan Aleksander Żagiel, że z firmą Cargill za pośrednictwem pana Mazura jako przedstawiciela firmy Cargill handlował. I tyle wiem. Ale nie jest to wiedza bezpośrednia, tylko wynikająca z tego, co tu z tego miejsca powiedział pan Aleksander Żagiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, ostatnie pytanie. Czy wiadomo panu coś o roli pracowników ambasady PRL w Wiedniu w nawiązaniu znajomości panów Żagla i Kuny z Edwardem Mazurem? I czy aranżerem tych kontaktów nie był aby Wojciech Czerniak? Odnoszę się oczywiście nie do pana doświadczeń osobistych, ale do pana serdecznych rozmów z przyjaciółmi biznesowymi: Aleksandrem Żaglem i Andrzejem Kuną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#SławomirWiatr">Nic na ten temat nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#SławomirWiatr">Naprawdę nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AntoniMacierewicz">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł jeszcze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana, czy w Wiedniu poznał pan człowieka, osobę o nazwisku Sarewicz lub Szarewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AntoniMacierewicz">Jak pan by określił zakres swojej kompetencji jako sekretarza odpowiedzialnego za kwestie ideologiczne w związku z archiwaliami. Bo pan powiedział, że to było w pana gestii, archiwa były w pana gestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#SławomirWiatr">Tak, archiwa biblioteczne. To są te archiwa, które zostały przekazane w styczniu czy po styczniu 1990 r. do Archiwów Państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AntoniMacierewicz">Jakie były? Może pan opisać mniej więcej zakres czy charakter tych archiwów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#SławomirWiatr">Zupełnie panu nie jestem w stanie na to odpowiedzieć. Ja 5 miesięcy z ramienia kierownictwa jakby nadzór nad tym wydziałem komitetu centralnego piastowałem, natomiast w sferze ideologii, jak i w tej było jasne, że i ideologia zbankrutowała, i archiwa będą przekazane do innej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AntoniMacierewicz">No, ale archiwa nie zbankrutowały, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#SławomirWiatr">Archiwa, panie pośle, zostały przekazane. Zresztą działo się to w bardzo uporządkowany sposób, z udziałem pana marszałka Stelmachowskiego, który był bardzo zainteresowany ze względów lokalowych, żeby te pomieszczenia przyjmował Senat, żeby to zrobić właśnie tak, żeby się krzywda tym archiwom nie stała. I ja jedyną rzecz, którą z tego okresu pamiętam, że w sprawie tych archiwów i przyszłego losu udałem się do pana marszałka Stelmachowskiego, żeby zabezpieczyć je przed zniszczeniem w sytuacji, kiedy za chwilę mieli wejść robotnicy przygotowujący salę plenarną, nieistniejącą wcześniej, Senatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy w tym przekazaniu miał jakiś udział pan Tomasz Nałęcz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#SławomirWiatr">To się działo zresztą nieco wcześniej. Bo to się działo, zanim pan Tomasz Nałęcz został wiceprzewodniczącym SdRP. To się działo w czasie, kiedy myśmy się przygotowywali do zjazdu, likwidacji partii no i pewnych spraw załatwienia tak, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AntoniMacierewicz">W takim razie ostatnie pytanie w tej materii archiwalnej jeszcze. Czy w ramach tego zbioru były też archiwa po I sekretarzu KC PZPR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, ja powiedziałem, że ja do tych archiwów nie sięgałem. Ja tylko nadzorowałem i przyjąłem za swój obowiązek owego czasu dokonać tak likwidacji tej części, żeby ona się znalazła w tym miejscu, w którym powinna być. A ponieważ partnerem ze względów innych, logistycznych był marszałek Senatu, więc myśmy te sprawy wówczas z marszałkiem Senatu i jego współpracownikami omówili, wytypowaliśmy ludzi odpowiedzialnych za to, żeby te archiwa się znalazły w odpowiednim miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AntoniMacierewicz">A kto podjął decyzję o segregacji tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#SławomirWiatr">Żadnych decyzji nie podejmowaliśmy. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Na koniec, proszę świadka, chciałem zapytać, czy znane jest panu takie nazwisko: Nasilis Zuliamis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#ZbigniewWassermann">A Chojnicki bądź Chojnacki, którego z Acapulco by trzeba było skojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę mi powiedzieć, czy osoba pana Wojciecha Czerniaka pozostawała w jakiejś relacji, którą można by było nazwać „służbową” w stosunku do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przed dzisiejszym naszym spotkaniem, pan z kimkolwiek rozmawiał na temat tego przesłuchania albo konsultował treść składanych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#SławomirWiatr">Ja rozumiem, że chodzi panu o osoby przez pana wymienione. Jeżeli powiem, że konsultowałem z moim ojcem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Pytam, czy z kimkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#SławomirWiatr">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#SławomirWiatr">Z moim ojcem, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">To miało jakieś istotne znaczenie na te treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#SławomirWiatr">Dla mnie miało istotne znaczenie, bo jest to człowiek dla mnie - i mam nadzieję, że vice versa - najwyższego zaufania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy panu potrzebna była konsultacja osoby zaufanej przed przesłuchaniem przed takim organem, który reprezentuje Sejm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#SławomirWiatr">Panie pośle, jak się od paru miesięcy obserwuje tryb, sposób, ładunek emocjonalny, który towarzyszy przesłuchaniu świadków, to świadek powinien się w dobrym nastroju przygotować do takiego przesłuchania. Przecież nie w warstwie faktograficznej wchodziłem do mojego ojca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko o nastrój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#SławomirWiatr">...tylko nastrojowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana jeszcze dwa nazwiska, jeżeli można dla uzupełnienia, żebyśmy potem sobie nie wyrzucali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#SławomirWiatr">Że nie zapytaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AntoniMacierewicz">...że nie zapytaliśmy i żebyśmy nie musieli pana ściągać raz jeszcze. Gdy rozmawialiśmy z panem Kuną i z panem Żaglem, to oni wskazywali, że ich partnerami handlowymi, ich partnerem handlowym w pewnym momencie na terenie Polski był, miał być, bo to była taka sytuacja niedokonana, pan Marian Zacharski. Czy pan pana Mariana Zacharskiego zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#SławomirWiatr">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AntoniMacierewicz">To w takim razie jeszcze jedno, ostatnie już zupełnie pytanie, dobrze? Komu personalnie składał pan sprawozdania jako tajny współpracownik Służby Bezpieczeństwa PRL? Jak się nazywa ten funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#SławomirWiatr">To jest, panie pośle - i pan dobrze o tym wie - tajemnica, z której nie zostałem zwolniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlaczego? To bardzo proszę, żeby eksperci...</u>
          <u xml:id="u-1153.1" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Panie pośle, to pytanie do ekspertów w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZbigniewWassermann">Panowie eksperci, no, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#ZbigniewNowek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ze względu na ewentualne reperkusje faktu, że ten oficer może być w służbie czynnej, takie pytanie należałoby zadać na posiedzeniu niejawnym lub...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy ja myślę, że najpierw dajmy skończyć ekspertowi wywód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#ZbigniewNowek">Dlatego, że myślę - oczywiście, teoretycznie, z dużą ostrożnością - nie można wykluczyć, że ten oficer może być w tej chwili również na jakiejś placówce, w związku z tym należałoby takie pytanie zadać na części zamkniętej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, o co chodzi, przekażemy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#SławomirWiatr">Ja już w tej sytuacji nie będę pytał ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Czy to są wszystkie pytania? Czy pan chciałby jeszcze coś dodać do swoich dzisiejszych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#SławomirWiatr">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Po sporządzeniu protokołu będziemy pana informować o terminie, w którym pan będzie mógł się z jego treścią zapoznać i podpisać. Zamykam na tym posiedzenie komisji. Dziękuję państwu.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>