text_structure.xml
13.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 12</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam pana europosła Karola Karskiego, witam wszystkie panie i wszystkich panów senatorów.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że w porządku posiedzenia są dwa punkty. Pierwszy to rozpatrzenie projektu uchwały w 75. rocznicę zakończenia II wojny światowej. Mamy zestawienie wniosków zgłoszonych przez pana senatora Czerwińskiego. Zaraz oddam głos panu senatorowi…</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, są też złożone przez Borowskiego, przepraszam, tak, na dalszej stronie.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Drugi punkt to tzw. projekt uchwały dotyczący edukacji…</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Słucham?</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, przepraszam, źle powiedziałem, w drugiej części będziemy mieli posiedzenie połączonych komisje i będziemy zajmować się projektem uchwały o znaczeniu edukacji europejskiej.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatorowi Czerwińskiemu w celu uzasadnienia przez niego poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Poprawka była bardzo wnikliwie omawiana i uzasadniana na posiedzeniu plenarnym, teraz ja ją tylko w skrócie przypomnę. Jest to tekst pierwotny z druku nr 104, uzupełniony w trzech punktach w formie autopoprawki. Mianowicie zostało wycięte z tego tekstu pierwotnego sformułowanie, że Polska wystawiła czwartą armię aliancką, ponieważ jest to sprawa sporna, dyskusyjna. I druga kwestia. Z tego tekstu pierwotnego zostało usunięte sformułowanie „reparacje i odszkodowania”, po to, żeby nie sugerować, że to jest jedyny i najważniejszy motyw tej uchwały, bo tak rzeczywiście nie jest. Zastąpione to zostało neutralnym sformułowaniem „roszczenia”. Poza tym ten tekst praktycznie nie uległ zmianie.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypomnę, że przyjęcie poprawki pana senatora Czerwińskiego wykluczałoby głosowanie nad poprawką nr 2, czyli poprawką zgłoszoną przez pana senatora Borowskiego.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu marszałkowi Borowskiemu w celu uzasadnienia lub przedstawienia przez niego poprawki. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMarekBorowski">Moja poprawka jest drobna, ale myślę, że znacząca. Mianowicie w tekście przyjętym przez komisję w tym zdaniu, które jest na końcu trzeciego akapitu… Przeczytam to zdanie: „W wyniku tej zbrodniczej działalności Polska poniosła proporcjonalnie największe straty w ludziach i w majątku narodowym, o czym mamy obowiązek przypominać całej wspólnocie międzynarodowej”. Proponuję, także w świetle dyskusji, którą przeprowadziliśmy, aby… Tzn. tak jest w poprawce, ale ja za chwilę minimalnie ją zmodyfikuję – zaproponowałem, aby po słowach „poniosła” dodać słowa „niezrekompensowane”. Czyli tekst brzmiałby: „W wyniku tej zbrodniczej działalności Polska poniosła niezrekompensowane, proporcjonalnie największe straty w ludziach i w majątku narodowym, o czym mamy obowiązek przypominać całej wspólnocie międzynarodowej”. To jest fakt, że nie zostały zrekompensowane i o tym trzeba przypominać. Wydaje mi się, że to także wychodzi naprzeciw niektórym zastrzeżeniom czy postulatom członków komisji, którzy proponują inny projekt. Właściwie to nie będę już tego modyfikował, bo tak jest chyba dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy któryś z senatorów…</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Hibner. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, wczoraj dyskutowaliśmy na temat roszczeń i zwracałam uwagę na to, że zapis, który się znów tutaj pojawia, tj. że następcy prawni III Rzeszy i ZSRR unikają dyskusji, jest nieprawidłowy. Pan minister powiedział, że nie było dyskusji, że on się spotkał na konferencji z jednym z członków rządu, ale nie dyskutowali. No to o czym my mówimy? Znów się pokazuje jakaś bzdura, którą my mamy w zapisach. Po co takie zapisy, które są zakłamujące?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJolantaHibner">No, Panie Senatorze, jeżeli wczoraj minister powiedział, że nie było tej dyskusji, że nie występował, że nigdzie… To co? Jak na konferencji spotkał się z sąsiadem, machnął się łokietkiem, to to jest dyskusja? No chwilę, moment, sam powiedział, że nie było dyskusji. To po co to wpisywać? Wczoraj rozmawialiśmy na ten temat i znów się to pokazało. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jeszcze ktoś z pań, panów senatorów… Nikt?</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja nie przypuszczałem, że dzisiaj będzie aż tak gorąca dyskusja, której nie unikam. Proszę państwa, no właśnie, jeśli się unika dyskusji, to jej nie ma, to jest właśnie ta logika. A jaka jest postawa strony niemieckiej? Bo o tym głównie mówimy. Nasze roszczenia były formułowane oczywiście w sposób nieoficjalny, ale wielokrotnie była o tym mowa w sferze medialnej, w sferze społecznej, nie wiem, jak to jeszcze inaczej określić. Proszę państwa, tamta dyskusja jest ucinana, tzn. jest prezentowane jednoznaczne stanowisko strony niemieckiej. No i jest do wyboru, albo wybieram stronę niemiecką, albo polską, nie ma tutaj trzeciej opcji. Być może można ją w jakiś sposób wymyślić, ale ja nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić. Rzeczywiście jest unikanie dyskusji z tamtej strony, jest jednolite stanowisko. Nawiasem mówiąc, to stanowisko bierze się, proszę państwa, jeszcze z aktu, który został podpisany przez naszego ministra Skubiszewskiego z Genscherem. Nie wiem, czy państwo to pamiętacie, to był rok bodajże 1991, umowa o… Nie pamiętam dokładnego tytułu, chodzi o dobre sąsiedztwo, umowę o przyjaźni, współpracy i dobrym sąsiedztwie. Do tego aktu, do tej umowy międzynarodowej pomiędzy Polską a Niemcami zostały dołączone dwa listy. Otóż ta umowa nie wspomina o kwestiach majątkowych i list profesora Skubiszewskiego był taki oto, że my, strona polska, interpretujemy to w ten sposób, że te kwestie są jeszcze otwarte, no bo skoro umowa tego nie wspomina, to można o tym dyskutować, zaś strona niemiecka, tzn. minister Genscher dołączył list, w który było inne stanowisko, a mianowicie że te kwestie zostały zamknięte, bo skoro umowa o tym nie wspomina, to te sprawy są już zamknięte. Takie są postawy obu rządów i obu państw. Prosiłbym jednak, żeby bardziej skoncentrować się na meritum i na tym, jaka jest nasza rzeczywista postawa. Ona już wtedy, przy bardzo słabej wówczas pozycji negocjacyjnej Polski, bo pamiętajmy, że była też wtedy negocjowana, tzn. właściwie zatwierdzana osobną umową międzynarodową kwestia granic … Już wtedy prezentowaliśmy jasne, konkretne stanowisko. Oczywiście można to teraz rozmydlać, ale po co.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Borowski. Ja tylko tak delikatnie powiem…</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMarekBorowski">Ja wiem, ja wiem, ja już…</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…że o 8.30 mamy posiedzenie 3 połączonych komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja tylko, ponieważ… Wczoraj pan senator Czerwiński mówił o zdradzie stanu, dzisiaj mówi już trochę łagodniej, że albo się wybiera stronę niemiecką, albo stronę polską. No to ja chcę poinformować pana senatora, że projekt, który wyszedł z komisji, zdecydowanie wybiera stronę polską. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie słyszę więcej zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, od strony proceduralnej… Jako pierwszą poddajemy pod głosowanie poprawkę pana senatora Czerwińskiego. Jeżeli ta poprawka zostanie przyjęta, to wtedy bezprzedmiotowe będzie głosowanie nad poprawką pana senatora Borowskiego.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przystępujemy do procedury głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem, za poparciem poprawki pana senatora Czerwińskiego?</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">5</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">10</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator do protokołu jest za…</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-12.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 głosów przeciw.</u>
<u xml:id="u-12.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.14" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-12.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka pana senatora Czerwińskiego nie uzyskała wymaganej większości.</u>
<u xml:id="u-12.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dlatego teraz przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana marszałka Borowskiego.</u>
<u xml:id="u-12.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-12.18" who="#komentarz">10</u>
<u xml:id="u-12.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-12.20" who="#komentarz">0</u>
<u xml:id="u-12.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-12.22" who="#komentarz">5</u>
<u xml:id="u-12.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję, że sprawozdawcą komisji był pan senator Kazimierz Ujazdowski. Rozumiem, że dalej może wykonywać swoje obowiązki.</u>
<u xml:id="u-12.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym momencie wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-12.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam to posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-12.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za 8,5 minuty zapraszam państwa na posiedzenie 3 połączonych komisji w tej samej sali w sprawie uchwały o edukacji europejskiej.</u>
<u xml:id="u-12.28" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 23</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>