text_structure.xml
29 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Dnia 2 października 1984 r. Komisje: Oświaty, Wychowania, Nauki i Postępu Technicznego oraz Prac Ustawodawczych, obradujące pod przewodnictwem posła Witolda Zakrzewskiego (bezp.), rozpatrzyli - sprawozdanie podkomisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rozwoju systemu o światy i wychowania.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">W posiedzeniu udział wzięli: minister oświaty i wychowania Bolesław Faron, przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli, Komisji Planowania przy Radzie Ministrów, Ministerstwa Finansów, Urzędu Rady Ministrów oraz Komitetu Centralnego PZPR.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Poseł Anna Lehmann (PZPR) przedstawiła w imieniu podkomisji stan prac nad projektem ustawy. Podkomisja skoncentrowała pracę nad projektem rządowym przedłożonym we wrześniu br. W obecnej swej wersji projekt ten zapewnia synchronizację znowelizowanej ustawy z ustawą o systemie rad narodowych i samorządzie terytorialnym oraz z przepisami regulującymi zakres działania ministra oświaty i wychowania. Zdaniem podkomisji, przedłożony projekt nie narusza podstawowych założeń reformy wprowadzających decentralizację systemu zarządzania oświatą.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PosełWitoldZakrzewski">W toku swych prac podkomisja wykorzystała zarówno przebieg dotychczasowej dyskusji, jak i opinie przedstawione na piśmie, w tym opinie zespołu poselskiego, opinię Centralnego Związku Rzemiosła oraz opinię poseł Bożeny Hager-Małeckiej.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PosełWitoldZakrzewski">Wypada zaznaczyć, że proponowane do obecnej wersji projektu poprawki podkomisji mają przede wszystkim charakter porządkujący i uściślający.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PosełWitoldZakrzewski">Możemy zatem rozpocząć dyskusję nad kolejnymi punktami sprawozdania podkomisji.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły bez uwag poprawkę nr 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełIrenaPasternak">Mam pewne wątpliwości dotyczące przyjętego w art.11 ust.3 sformułowania „praktyczna nauka zawodu”. Termin ten może być rozumiany przede wszystkim jako kształcenie zawodowe, natomiast poza zakresem regulacji pozostanie inna i ważna forma przygotowania zawodowego, jaką jest praktyka zawodowa. Sądzę, że pominięcie w tekście ustawy terminu „praktyka zawodowa” utrudni i tak już niełatwą sytuację związaną z organizacją praktyk dla uczniów szkół zawodowych. Jak wiadomo, zakłady pracy bronią się na ogół przed przyjmowaniem praktykantów.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełIrenaPasternak">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: Termin „praktyczna nauka zawodu” zastosowany w ust.3 art.11 obejmuje zarówno praktykę zawodową, jak i kształcenie zawodowe. To nie może budzić wątpliwości na tle stosowanej już przez resort terminologii, a ponadto zostanie wyjaśnione w aktach wykonawczych.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PosełIrenaPasternak">Jest sprawą oczywistą, że taka interpretacja ust.3 nie będzie budziła wątpliwości w resorcie oświaty i wychowania. Czy jednak przepis w tej formie będzie właściwie rozumiany przez dyrektorów zakładów pracy? Wycofuję jednak swoje zastrzeżenie, skoro sprawa zostanie jednoznacznie rozstrzygnięta w przepisach szczegółowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Rozumiem intencje resortu. Chodziło tu o wzmocnienie jego pozycji w celu zagwarantowania możliwie najlepszych warunków organizacyjnych w zakresie przygotowania zawodowego, a więc nie tylko praktyk zawodowych, ale także innych form kształcenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełEugeniaKempara">Moim zdaniem, brak jest synchronizacji pomiędzy proponowaną wersją ust.3 a ust.3a. W pkt 2 ust.3 mówi się bowiem o tym, że praktyczna nauka zawodu odbywać się może m. in. w indywidualnych gospodarstwach rolnych. Tymczasem w ust.3a wymienia się już jedynie przedsiębiorstwa państwowe i inne uspołecznione zakłady pracy -jako uczestniczące w realizacji zadań systemu oświaty i wychowania.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełEugeniaKempara">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: Szczegółowe zasady organizowania praktycznej nauki zawodu, a więc w tym również w indywidualnych gospodarstwach rolnych określi rozporządzenie Rady Ministrów. Delegacja dla wydania tych przepisów znajduje się w art.41.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełEugeniaKemnara">W art.41 mówi się ogólnie o jednostkach organizacyjnych. Czy należy wobec tego rozumieć, że gospodarstwo rolne jest taką właśnie jednostką organizacyjną?</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PosełEugeniaKemnara">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: W świetle tego przepisu indywidualne gospodarstwo rolne jest jednostką organizacyjną, w której odbywać się może praktyczna nauka zawodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Mam jednak wątpliwości, czy w przepisach o randze rozporządzenia można nakładać tak daleko idące obowiązki na indywidualne gospodarstwa rolne.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: Tu chodzi nie tyle o nałożenie obowiązków, ale o stworzenie możliwości dla odbywania tego rodzaju praktyk. Organizowane one będą na zasadach całkowitej dobrowolności, na podstawie umów zawieranych z indywidualnym rolnikiem.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły poprawkę drugą w brzmieniu proponowanym przez podkomisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełEugeniaKempara">W proponowanej redakcji ust.1 art.12 niezrozumiały jest zwrot „odpowiednich branżowo uspołecznionych zakładów pracy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Istotnie, trzeba tu zmienić szyk wyrazów na: „branżowo odpowiednich…”.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły poprawkę trzecią w brzmieniu proponowanym przez podkomisję wraz ze zmianą redakcyjną. Poprawki 4 i 5 Komisje przyjęły bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">Niewłaściwa jest redakcja zdania drugiego art.22 proponowana w poprawce 6.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Proponuję następujące brzmienie tego zdania: „Minister oświaty i wychowania określa w drodze rozporządzenia formy tego współdziałania”.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły poprawki od 6 do 10 w brzmieniu proponowanym przez podkomisję.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Chciałbym przedstawić propozycję dot. poprawki 11, uzgodnioną przed dzisiejszym posiedzeniem z prof. K. Secomskim, posłem E. Kołodziejem, a także wiceministrem oświaty i wychowania. Chodzi o to, by przed art.54 został umieszczony art.35 w nowej i bardziej precyzyjnej wersji: „Do zakresu działania ministra oświaty i wychowania należą sprawy zapewnienia jednolitego systemu kształcenia i wychowania z uwzględnieniem właściwości rad narodowych określonej ustawą o systemie rad narodowych i samorządzie terytorialnym z wyłączeniem spraw objętych ustawą o szkolnictwie wyższym”. Taka redakcja mocniej podkreśla rolę ministra oświaty i wychowania w zakresie spraw dotyczących kształcenia i wychowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#MinisteroświatyiwychowaniaBolesławFaron">Zgadzam się z tą propozycją, Trudno jest jednak zrozumieć wprowadzenie do tego przepisu zastrzeżenia dotyczącego ustawy o radach narodowych. Jest przecież oczywiste nawet bez takiego zapisu, że ustawa ta musi być przestrzegana.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#MinisteroświatyiwychowaniaBolesławFaron">Należy jednak wyraźnie podkreślić, że nowelizowana ustawa pozostaje w bliskim merytorycznym związku z regulacjami zawartymi w ustawie o radach narodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">Zgadzam się. ze stanowiskiem ministra B. Farona. Wprowadzenie tego rodzaju zastrzeżenia musi prowadzić do powstania wątpliwości w tych wszystkich przypadkach, gdy z zastrzeżenia podobnej treści zrezygnowano. Jest sprawą naturalną, że ustawa o radach narodowych musi być honorowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełEmilKołodziej">Popieram stanowisko posła W. Zakrzewskiego. Nie zapominajmy, że przepis ten bardzo szeroko określa kompetencje ministra oświaty i wychowania. Może to stwarzać wrażenie, że uprawnienia rad narodowych nie są respektowane. Obawy, co do takiej interpretacji wydają się tym bardziej realne, że chodzi tu przecież o ustawę późniejszą. Wprowadzenie więc wyraźnego zastrzeżenia wskazującego na znaczenie ustawy o radach narodowych wyjaśnia sytuację i usuwa wszelkie wątpliwości.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełEmilKołodziej">Minister oświaty i wychowania Bolesław Faron: Nie rozwiewa to mimo wszystko moich wątpliwości: Czy oznacza to, że w każdym podobnym przypadku wprowadza się to samo zastrzeżenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Praktyka tego rodzaju znajduje wyraz w wielu nowych aktach normatywnych, takich jak ustawa o upowszechnianiu kultury, ustawa o kulturze fizycznej czy o drogach publicznych. Odpowiedni zapis wprowadza, się zatem w tych wszystkich przypadkach, gdy regulowana materia wkracza w obszar objęty decentralizacją.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: Trzeba jednak zwrócić uwagę na to, że proponowany zapis dotyczy treści objętych - w dotychczasowej wersji - art.55, który należy do innego rozdziału ustawy: „Zarządzanie szkołami i placówkami oświatowo-wychowawczymi”. Umieszczenie zatem tego nowego przepisu przed obecnym artykułem 54 zakłóca wewnętrzną strukturę ustawy.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Musimy zatem przyjąć ten przepis jako art.55. Na marginesie wypada zauważyć, że powstałe nieporozumienie wynika z błędu techniki legislacyjnej, zastosowanej przy nowelizacji ustawy. Nie umieszcza się bowiem nigdy w ramach jednej poprawki zmian dotyczących przepisów, które należą do różnych rozdziałów.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły w głosowaniu tekst proponowany przez posła W. Zakrzewskiego przy 5 głosach wstrzymujących się.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PosełJaremaMaciszewski">Mam pewne wątpliwości merytoryczne dotyczące ujęcia art.54 w poprawce 11. Mówi się tam mianowicie o szkołach wyższych oraz o zakładach kształcenia nauczycieli. jako o instytucjach całkowicie odrębnych. Tymczasem jest sprawą oczywistą, że szkoły wyższe są także zakładami kształcenia nauczycieli. Chodzi tu nie tylko o wyższe szkoły pedagogiczne, ale także o uniwersytety. Proponuję zatem, by nadać art.54 następujące brzmienie:</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PosełJaremaMaciszewski">1. „Kształcenie nauczycieli i wychowawców odbywa się w szkołach wyższych oraz innych zakładach kształcenia nauczycieli.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PosełJaremaMaciszewski">2. Formy i zasady działania zakładów kształcenia nauczycieli nie będących szkołami wyższymi ustala minister oświaty i wychowania w trybie określonym w art.36.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PosełJaremaMaciszewski">3. Utworzenie, przekształcenie lub likwidacja zakładów kształcenia nauczycieli nie będących szkołami wyższymi wymaga zgody ministra oświaty i wychowania”.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PosełJaremaMaciszewski">Ust.4 może pozostać bez zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Wypada się chyba zgodzić z tą propozycją. Jest ona klarowniejsza niż dotychczasowa redakcja, a ponadto wyraźnie wskazuje, że szkoły wyższe również mają określone obowiązki wobec resortu oświaty i wychowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełFerdynandŁukaszek">Popieram propozycje posła J. Maciszewskiego. Proponowana redakcja art.34 posługuje się sformułowaniem szerszym. Umożliwi to uwzględnienie także innych jeszcze form kształcenia nauczycieli, które mogą powstać w przyszłości.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Nasuwa się jeszcze pewna wątpliwość - art.34 pozostanie jedynym przepisem podrozdziału 8: kształcenie nauczycieli i wychowawców.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: Pozostałe kwestie ujęte poprzednio w tym podrozdziale znalazły „się już w Karcie Nauczyciela. Materia objęta art.34 dot. form kształcenia i doskonalenia zawodowego kadry nauczycielskiej nie doczekała się nigdzie - poza nowelizowaną ustawą - wyraźnej regulacji. Proponowany art.34 wypełnia więc bardzo ważną lukę.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły w ramach poprawki 11 art.34 wraz z zaproponowanymi przez posła Jaremę Maciszewskiego zmianami.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełWitoldZakrzewski">Dyrektor w Ministerstwie Oświaty i Wychowania Jeremiasz Salwa: Zdanie 2 ust.2 art.35 sformułowane jest w sposób mało precyzyjny i dlatego też proponowałbym jego nową redakcję uściślającą pewne elementy: „Organy te współdziałają z ministrem oświaty i wychowania, w szczególności określają programy nauczania, podręczniki i pomoce dydaktyczne w zakresie specjalistycznych przedmiotów nauczania w zawodach podstawowych dla reprezentowanych przez nich branż oraz uczestniczą w ocenianiu efektywności kształcenia w zawodzie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełAnnaLehmann">Odpowiada mi ta propozycja. Oceniam ją z perspektywy nauczyciela szkoły zawodowej i uważam, że w takiej wersji art.35 będzie znacznie bardziej czytelny.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełKazimieraPlezia">Zapis proponowany przez podkomisję wydaje się być bardziej słuszny. Podkomisja postawiła sprawę bardzo jasno.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełKazimieraPlezia">Przewodniczący Komisji Prac Ustawodawczych poseł Witold Zakrzewski (bezp.): Przed dalszą dyskusją jeszcze raz przedstawię tekst ministerstwa. Brzmi on następująco: „Organy, współdziałające z ministrem oświaty i wychowania, w szczególności określają programy nauczania, podręczniki i pomoce dydaktyczne dla specjalistycznych przedmiotów nauczania w zakresie podstawowym dla reprezentowanych przez nich branż oraz uczestniczą w ocenianiu efektywności kształcenia w zawodzie”.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełJaremaMaciszewski">Podzielam opinię poseł K. Plezi. Tekst zaproponowany przez podkomisję jest lepszy. Wydaje się, że różnic merytorycznych między oboma tekstami nie ma. Tekst podkomisji jest bardziej precyzyjny, bardziej szeroki.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełFerdynandŁukaszek">Proponuję przyjąć tekst podkomisji.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełFerdynandŁukaszek">Minister oświaty i wychowania Bolesław Faron: Nasza propozycja wynika z naszych codziennych doświadczeń. Raz po raz napotykamy stwierdzenia, że resorty posiadające własne specjalistyczne szkoły nie biorą odpowiedzialności za podręczniki. Jeśli w ustawie zawrzemy stwierdzenie o podręcznikach, to wtedy będzie to oczywiste. Tak więc nasza propozycja jest wynikiem naszych prozaicznych, codziennych doświadczeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Proponuję kompromis. W art. 35 ust.2 po słowach „przedmiotów nauczania” należy umieścić wyrażenie „a w szczególności podręczników i pomocy dydaktycznych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJaremaMaciszewski">Praca nad projektem nowelizacji ustawy ma na względzie troskę o kompetencję ministra oświaty i wychowania. Jednocześnie nie można dopuścić do wprowadzenia artykułu, który uwalniałby ministra oświaty i wychowania od współodpowiedzialności za podręczniki do nauki zawodu. Artykuł w brzmieniu zaproponowanym przez podkomisję zabezpiecza współpracę innych resortów, ale nie zdejmuje odpowiedzialności z ministra oświaty i wychowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Sądzę, że już wszystko wyjaśniliśmy. Moja propozycja łączy to, co zawarto w tekście podkomisji z elementami, które teraz ujawniło Ministerstwo Oświaty i Wychowania. Czy ktoś proponuje inną redakcję?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełLidiaJackiewiczKozanecka">Mam propozycję, aby tekst art.35 ust.2 uzupełnić sformułowaniem „i zapewniają”, które należy umieścić po słowach „programów nauczania”.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PosełLidiaJackiewiczKozanecka">Minister oświaty i wychowania Bolesław Faron: Chcę podziękować posłance L. Jackiewicz-Kozaneckiej. Są to bardzo ważne słowa i w pełni je popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">Sądzę, że wszyscy mamy świadomość, iż dzisiejsze resorty, to są całkiem inne resorty niż przedtem. Mam namyśli środki, którymi dysponują.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Do art.36 jest jedna poprawka, która nie wzbudziła zastrzeżeń Ministerstwa Oświaty i Wychowania. Ponieważ słowo „nadzór” różnie jest rozumiane w różnych ustawach chodzi o pewne uściślenie. Mianowicie po sformułowaniu „koordynację oraz nadzór” zawartym w art.36 ust.1 należy dodać wyrażenie „w zakresie ustalonym w art.147 ust.5 ustawy o systemie rad narodowych i samorządu terytorialnego”. Jest to w zasadzie zmiana o charakterze formalnym, a nie merytorycznym.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">A zatem całą poprawkę nr 11 mamy przyjętą.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#WicedyrektorBiuraPrawnegoUrzęduRadyMinistrówAlbinMirończuk">Art.36 ust.1 mówi nie tylko o radach narodowych, ale i innych organach. Niektóre działy zostały wyłączone spod podporządkowania radom narodowym, np. szkoły kolejarskie. W tym przypadku poprawka zaproponowana przed chwilą zawęziłaby nadzór tylko do szkół podległych radom narodowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">A zatem należałoby treść art.36 ust.1 rozbić na dwa podpunkty. Ppkt a) zaczynałby się od słów „nad terenowymi organami administracji państwowej” i dalej wg zaproponowanej przeze mnie wcześniej poprawki, zaś ppkt b) zaczynałby się od słów „innymi organami i jednostkami organizacyjnymi…”. Mielibyśmy wówczas pełną jasność. Czy jest zgoda na takie rozwiązanie? Jeśli tak, to przechodzimy do poprawki 12.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Wydaje się, że zaproponowany przez podkomisję tekst art.36a wymaga drobnego retuszu. Mianowicie w ust.2 po słowach „minister oświaty i wychowania” należy umieścić sformułowanie „stosownie do art.35 ust.1”. Jest to zmiana o charakterze redakcyjnym. Oznacza szczególne uprawnienia ministra oświaty i wychowania wykraczające poza ramy ustawy o radach narodowych. Jest to zabieg szczególny, mający na celu wzmocnienie uprawnień ministra oświaty i wychowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">Mam pewne zastrzeżenia do słowa, „również” użytego w art.36a ust.2. Słowo to sugeruje, że minister oświaty i wychowania działa wspólnie z kimś innym.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Nie zgodziłbym się z taką interpretacją. Słowo „również” ma inne znaczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">CZSR „Samopomoc Chłopska” ma swoje specjalistyczne szkoły. Gdzie jest rozstrzygnięta kwestia nadzoru nad tymi szkołami?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Tę kwestię reguluje art.36a ust.4. Przepis w nim zawarty obejmuje wszystko, co tylko może być objęte.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">Jest to nieco inny zakres problemowy.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Może wyjaśni to resort. Ja odczytuję tekst w ten sposób, że nie jest wskazane z punktu widzenia oświaty wkraczanie do wszystkich szkół specjalistycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełTadeuszHaładaj">Wycofuję się więc z mojej wątpliwości. Podtrzymuję natomiast propozycję odnoszącą się do słowa „również”.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Możemy wykreślić to słowo. Czy art.36a możemy uznać za przyjęty? Rozumiem, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#WicedyrektorBiuraPrawnegoUrzęduRadyMinistrówAlbinMarończuk">Zgłosił zastrzeżenia co do skreślenia słowa „również” z tekstu art.36a ust.2.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Proponuję zatem pewien kompromis. Zostawimy słowo „również” w tekście art.36 ust.2 a skreślimy je z tekstu art.36a ust.2.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Przechodzimy do art.36b. Nastąpiła tu zmiana w stosunku do poprzedniego projektu. Rzecz jest dyskusyjna. Chciałbym zgłosić poprawkę do art.36b. Przed słowem „szkół” należy umieścić słowo „poszczególnych”, aby wyraźnie podkreślić, że zasady, o których mowa w artykule, nie mogą dotyczyć wszystkich szkół.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Minister oświaty i wychowania Bolesław Faron: Nie ma tu żadnej groźby. Z tekstu artykułu wyraźnie wynika, że owe szczególne zasady dotyczą jedynie eksperymentów. Mogę uspokoić, że wniosków w tej sprawie będzie bardzo mało.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PosełWitoldZakrzewski">Zostawmy więc art.36b w dotychczasowej redakcji. Osobiście wydaje mi się, że eksperymentujemy u nas zbyt mało. Sądzę, że na tle doświadczeń światowych, powinniśmy pójść trochę dalej.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PosełWitoldZakrzewski">Rozumiem, że art.36b został zaakceptowany w brzmieniu zaproponowanym przez podkomisję.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PosełWitoldZakrzewski">Przechodzimy do poprawki 13. Rozumiem, że nie budzi ona zastrzeżeń. Przechodzimy zatem do poprawki 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełEmilKołodziej">W myśl przepisów ustawy o systemie rad narodowych i samorządu terytorialnego wszystkie szkoły podstawowe podlegają radom narodowym najniższego szczebla, zaś szkoły ponadpodstawowe wojewódzkiej radzie narodowej. W rozporządzeniu wykonawczym z 14 kwietnia 1984 r. ustalono szczegółowy spis placówek podlegających wojewódzkim radom narodowym. Zarówno w ustawie o radach narodowych jak i we wspomnianym rozporządzeniu szkoły podstawowe i ponadpodstawowe zostały jednoznacznie podporządkowane radom narodowym. Jednocześnie w ustawie o radach narodowych stwierdza się, że kompetencje rad narodowych mogą być zmienione tylko na drodze ustawowej. Uważam, że sformułowanie proponowane w poprawce do art.38, a mianowicie „poza systemem rad narodowych” jest zbyt ogólne. Trzeba wyraźnie wymienić o jakie szkoły tu chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PosełJaremaMaciszewski">Poprawka ta jest konieczna.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PosełJaremaMaciszewski">Pewna liczba szkół funkcjonuje w wymiarze regionalnym lub nawet krajowym. Są to placówki specjalistyczne. Np. szkoły żeglugi, szkoły leśne, kolejarskie. Wydaje się, że Rada Ministrów musi dysponować narzędziem niezbędnym do egzekwowania podległości. Nie jest to sprzeczne z zasadą, iż ogromna większość szkół mieści się w systemie rad narodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#WicedyrektorBiuraPrawnegoUrzęduRadyMinistrówAlbinMirończuk">Jeżeli posłowie zgadzają się z opinią posła J. Maciszewskiego, to ja nie mam nic do dodania. W przeciwnym razie przedstawię dodatkowe argumenty.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#WicedyrektorBiuraPrawnegoUrzęduRadyMinistrówAlbinMirończuk">Minister oświaty i wychowania Bolesław Faron: W całości podzielam stanowisko posła Jaremy Maciszewskiego. Mamy w Polsce dwa licea lotnicze, które podlegają ministrowi obrony narodowej. Są to szkoły ponadpodstawowe. Jak wyobrazić sobie ich podległość radom narodowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">W tej dyskusji wszyscy mają rację. Racja ta zawiera się w słowie „specjalistyczne”. Słowo to należy umieścić w art.38 ust.2 po sformułowaniu „określa szkoły i inne placówki”. Czy poseł E. Kołodziej zgadza się na takie rozwiązanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełEmilKołodziej">Zgadzam się, zwłaszcza że niektóre z tych szkół działają w skali regionalnej lub krajowej. Ale słowo „specjalistyczne” odnosi się np. do szkół zawodowych. Jego użycie budzi więc pewne wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Może więc zastąpić je sformułowaniem „o znaczeniu ogólnokrajowym”.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#SzefBiuraPrawnegoKancelariiRadyPaństwaAndrzejBancer">Ustawa o systemie rad narodowych i samorządu terytorialnego używa słowa „specjalistyczne” w odniesieniu do placówek oświatowych. Delegacja dla Rady Ministrów powinna określać charakter tych szkół.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Zgadzam się z tym, ale cały problem polega właśnie na tym jak to określić.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#WicedyrektorBiuraPrawnegoUrzęduRadyMinistrówAlbinMirończuk">A może problem rozwiązałoby sformułowanie „o znaczeniu ponad wojewódzkim lub szczególnym”.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Sądzę, że to rozwiązuje problem.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełJaremaMaciszewski">Proponuję skreślić w analizowanym tekście sformułowanie „i utrzymywane”.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełWitoldZakrzewski">Sformułowanie to dotyczy kwestii finansowania szkół. Wydaje się, że należy je jednak pozostawić.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PosełWitoldZakrzewski">Poprawka 14 została zatem zaakceptowana wraz z zaproponowanymi zmianami.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PosełWitoldZakrzewski">Komisje przyjęły również kolejne poprawki i cały projekt ustawy.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PosełWitoldZakrzewski">Na sprawozdawcę komisje wybrały poseł Annę Lehmann.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>