text_structure.xml
19.8 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 20</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Posiedzenie poświęcone jest pierwszemu czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o Polskim Bonie Turystycznym, zawartego w druku senackim nr 394.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców jest pan senator Marek Borowski. Z ramienia Biura Legislacyjnego projektem opiekuje się pan mecenas Piotr… A, jest pani dyrektor. Bardzo serdecznie witam panią dyrektor. Rozumiem, że pani dyrektor zastępuje pana mecenasa. Bardzo ciepło dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przywitam jeszcze osoby uczestniczące w posiedzeniu zdalnie.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego reprezentuje pani Katarzyna Kluczyńska, Polską Organizację Turystyczną – wiceprezes Anna Salamończyk-Mochel, a Konfederację „Lewiatan” – wiceprezydent Henryk Orfinger. Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii reprezentuje pan Paweł Redel z Departamentu Turystyki. Oczywiście jeszcze raz witam panią dyrektor Katarzynę Konieczko z Biura Legislacyjnego i panią Katarzynę Majewską, która przygotowuje z ramienia Senatu ocenę skutków regulacji.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, oddaję już głos panu marszałkowi Markowi Borowskiemu celem przedstawienia projektu. Zacznę od podziękowań i gratulacji, że pan senator zauważył – i słusznie – że Polski Bon Turystyczny cieszył się nie aż takim, jakbyśmy chcieli, zainteresowaniem, ale te środki finansowe możemy mądrze, dobrze i wspaniale spożytkować.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">O szczegółach powie przedstawiciel wnioskodawców pan marszałek Marek Borowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SenatorMarekBorowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#SenatorMarekBorowski">Proszę państwa, moje uzasadnienie będzie bardzo krótkie, bo sprawa jest przecież znana i chyba zrozumiała dla wszystkich. Bon turystyczny wprowadzony w ubiegłym roku jest, jak wiadomo, wykorzystywany przez rodziny posiadające dzieci, ponieważ jego przyznanie jest powiązane właśnie z dziećmi. Jeśli chodzi o wyjazdy wakacyjne, to one się odbywają w lipcu i w sierpniu, bo wtedy dzieci mają wakacje i wtedy rodzice z nimi wyjeżdżają. Wtedy jest duże nasilenie. Jeżeli chodzi o inne okresy, zwłaszcza jesienne, to wtedy wykorzystanie tego bonu jest siłą rzeczy minimalne.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#SenatorMarekBorowski">Tak się niestety złożyło, że w zeszłym roku… W lecie mieliśmy dużo optymizmu, że pandemia się kończy, ale potem nastąpiła kolejna fala. Efekt jest taki – to pokazują dane statystyczne – że w ubiegłym roku przy spadku produktu krajowego brutto o 2,8% spadek przychodów w branży turystycznej wyniósł 27%. Wiemy, że ta branża została najbardziej dotknięta przez pandemię. Fala, która miała miejsce na jesieni, jeszcze to pogłębiła.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#SenatorMarekBorowski">W związku z tym proponujemy w tej ustawie, aby nieco rozszerzyć zakres stosowania bonu turystycznego i przydzielać go również emerytom i rencistom z datą od 1 września. Nie chodzi bowiem o to, aby zwiększać nasilenie ruchu turystycznego w okresie wakacyjnym, bo ono i tak będzie duże, ale właśnie w okresie, kiedy ten ruch słabnie. Z jednej strony jest tu wsparcie branży turystycznej, która tego potrzebuje, a z drugiej strony byłaby to oferta skierowana do środowiska, które zasobne nie jest. Trzeba powiedzieć, że w okresie pandemii zostało ono dość silnie dotknięte nie tylko chorobami, ale przede wszystkim szczególnymi restrykcjami. Seniorzy byli bardziej, można powiedzieć, izolowani ze względu na grożące im niebezpieczeństwo. Stąd zwiększenie możliwości wyjazdu na wakacje, na rehabilitację w tym okresie byłoby bardzo pożądane. To wszystko. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo panu marszałkowi.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisani jesteśmy ja oraz pan senator Szejnfeld.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze nawiążę do wypowiedzi pana marszałka.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w Polsce mamy 9 milionów emerytów i rencistów. Badania mobilności emerytów, przeprowadzane na grupie wszystkich seniorów w państwach Unii Europejskiej, pokazują, że polski emeryt, polski rencista, polski senior dużo rzadziej korzysta z wyjazdów poza miejsce zamieszkania, niż wskazuje średnia unijna. Jest to oczywiście związane także z możliwościami finansowymi polskich seniorów, dlatego ta inicjatywa jest tak potrzebna, celowa, uzasadniona.</u>
<u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dodatkowo, o czym było mówione, jest to grupa doświadczona skutkami pandemii koronawirusa. Przejście choroby to nie jest całość następstw z nią związanych. Wiele osób ma potrzeby związane z rekonwalescencją, z wyjazdem poza miejsce zamieszkania, z dodatkową aktywnością fizyczną, jakże uzasadnioną i potrzebną, wspierającą proces rekonwalescencji seniorów, którzy przeszli chorobę.</u>
<u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jak powiedział pan marszałek Borowski, polska branża turystyczna jest ogromnie doświadczona pandemią koronawirusa, ponieważ w zeszłym roku sezon był krótszy. W tym roku sezon także wygląda inaczej. Ogromną nadzieją dla tej branży był Polski Bon Turystyczny. Ale co się okazało? Do 17 grudnia tylko 25% uprawnionych zarejestrowało bony. Ja już nawet nie mówię o wydatkach. Duża część środków finansowych zapisanych w budżecie na ten cel nie została wydatkowana, a idea związana z realizacją tego bonu to była idea wsparcia branży turystycznej.</u>
<u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Najtrudniej oczywiście wprowadzać zadania do budżetu w ciągu roku budżetowego – mówię to także jako były prezes NIK – jeżeli na dany cel nie ma zapisanych środków. W tym zakresie mamy sytuację, w której środki finansowe zapisane na ten cel są niewykorzystane. Chcemy wesprzeć branżę i chcemy wesprzeć polskich emerytów i seniorów. Cieszę się, że ministerstwo najbardziej właściwe w tym zakresie, czyli ministerstwo rodziny i polityki społecznej, nie jest przeciwne projektowi. Nawet się niezwykle cieszę z tego, że do listy, która jest w opinii ministerstwa… że listę działań podejmowanych przez resort możemy uzupełnić o inicjatywę dotyczącą Polskiego Bonu Turystycznego adresowanego do seniorów.</u>
<u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, apeluję: przyjmijmy ten projekt ponad podziałami. To jest chyba jedna z najlepszych, najciekawszych, najbardziej trafionych inicjatyw prospołecznych, które pokazały się w tej kadencji . Bardzo serdecznie gratuluję panu marszałkowi Borowskiemu.</u>
<u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos panu senatowi Szejnfeldowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Panie Przewodniczący, pozwolę sobie krócej powiedzieć to samo, co powiedział pan przewodniczący. Bardzo gorąco chcę poprzeć ten projekt nie tylko dlatego, że jestem podpisany razem ze wszystkimi, którzy go popierają, ale też dlatego, że już co najmniej dwukrotnie zgłaszałem takie propozycje w Senacie jako poprawki, w tym jako poprawki do ustawy wprowadzającej bon turystyczny. Wtedy niestety – z przykrością trzeba to stwierdzić – nie znalazły one uznania większości sejmowej, choć w Senacie zostały przyjęte. Mam nadzieję, że pogląd na ten temat ulegnie zmianie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Faktycznie dane co do zakresu wykorzystania bonu turystycznego pokazują, że nie jest to rozwiązanie optymalne. Poza tym, co zresztą pan podniósł, komu jak komu, ale właśnie rencistom i emerytom powinniśmy w tym trudnym czasie pomóc, i to w takim zakresie, który jest bardzo ważny dla ich zdrowia i psychiki. Przy okazji będzie to służyć firmom turystycznym, które są pewnie najbardziej poszkodowane, na pewno należą do grupy najbardziej poszkodowanych przez pandemię.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Popieram projekt i mam nadzieję, że uzyskamy tutaj większość ponadpartyjną, ponadklubową dla tej inicjatyw. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wszystkie opinie macie oczywiście na mailu, wiec ja nie będę ich wymieniał.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram teraz dyskusję.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszym umożliwiam zabranie głosu senatorom i oczywiście naszym gościom.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#Gloszsali">Dyskusja już była.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, dyskusja już była. Racja.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli poddajemy…</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś się jeszcze zgłasza do głosu? Nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, jeszcze gość. Proszę oczywiście o przedstawienie się.</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#WiceprezydentKonfederacjiLewiatanHenrykOrfinger">Dzień dobry. Jestem Henryk Orfinger…</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Można sobie spokojnie usiąść. Jak się wciśnie przycisk „mikrofon”, to zapali się dioda i wtedy będzie doskonale słychać.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że nasz gość jest wiceprezydentem Konfederacji „Lewiatan”.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PierwszyWiceprezydentKonfederacjiLewiatanHenrykOrfinger">Nazywam się Henryk Orfinger. Jestem też przedsiębiorcą związanym m.in. z branżą hotelarską, więc jestem bardzo zainteresowany tym, o czym jest tutaj mowa.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PierwszyWiceprezydentKonfederacjiLewiatanHenrykOrfinger">Generalnie uważam, że to jest świetny projekt. Tak jak od początku nie krytykowałem bonu… Może generalnie tylko pewien jego zakres, sposób funkcjonowania. Mam tylko jedno pytanie, które właściwie może zabrzmieć trochę jak sprzeciw. Ja jestem takim przedsiębiorcą i działaczem Konfederacji „Lewiatan” myślącym, że tak powiem, trochę szerzej. I moje pytanie brzmi tak: czy istnieje granica emerytury lub renty, która powoduje, że bon już nie przysługuje?</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PierwszyWiceprezydentKonfederacjiLewiatanHenrykOrfinger">To jest pytanie, które sięga do doświadczeń związanych z programem 500+ czy trzynastą emeryturą, które są dawane wszystkim. Ja znam masę emerytów i rencistów, których wysokość świadczeń jest tak wysoka, że dla nich ten bon nie będzie miał żadnego znaczenia. I mam obawę, że oni w ogóle go nie uruchomią. To jest taka raczej gospodarność, bym powiedział. Lepiej dać wszystkim niż nikomu. Ale jeżeli istniałaby możliwość, żeby skierować ten bon do osób, które naprawdę go potrzebują i naprawdę go wykorzystają, to – tak uważam – byłoby to znacznie lepsze rozwiązanie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan marszałek Marek Borowski chce zabrać głos jako przedstawiciel wnioskodawców?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tak się u nas przyjęło, chociaż to jest oczywiście kwestia dyskusyjna, że tego rodzaju świadczenia, takie jak 500+ czy bon turystyczny, ten pierwotnie wprowadzony, obowiązujący w tej chwili, były przyznawane bez kryterium dochodowego.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMarekBorowski">Nie chcę w tej chwili rozpoczynać dyskusji na ten temat, bo to jest zupełnie inna kwestia, ale jeśli chodzi o bon turystyczny, który przecież nie ma takiej wagi jak np. 500+… 500+ jest wypłacane co miesiąc, przez wiele lat. Prawda? I o ile można by tu mówić o jakichś oszczędnościach, o tym, że można by te pieniądze, niecałe, ale te przeznaczone dla bogatszych rodzin, skierować gdzie indziej, o tyle w wypadku bonu turystycznego, który jest świadczeniem jednorazowym, wprowadzanie kryterium dochodowego bardzo by skomplikowało sytuację. Zmuszałoby to teraz… Nie chcę tego rozwijać, ale powiem, że każdy, kto się trochę zajmował ustawodawstwem, wie, że wprowadzenie kryterium dochodowego w zasadzie położyłoby tę inicjatywę.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Niewykluczone, że to by kosztowało i że cała praca by poszła…</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#SenatorMarekBorowski">Tak. Bo trzeba pamiętać, że sprawa obsługi tego wszystkiego to jest sprawa pewnych kosztów. Jeżeli włączylibyśmy tu kryterium dochodowe, to niepomiernie komplikowałoby to sytuację. Tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli mamy decyzję o niewprowadzaniu kryterium dochodowego z uwagi na zwiększone koszty obsługi systemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PierwszyWiceprezydentKonfederacjiLewiatanHenrykOrfinger">Przepraszam. Miałem świadomość, że będzie taka odpowiedź, ale czułem się w obowiązku, również jako społecznik, powiedzieć o tym, że to jest jakiś element, który wcześniej zaniedbany może mieć dosyć duże znaczenie. Jednak w tym wypadku jest ono rzeczywiście stosunkowo nieduże. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców. U podstaw tej nowelizacji legła, że tak powiem, próba zaspokojenia słusznych interesów branży turystycznej. Chodzi o to, żeby po prostu wydać pieniądze, które państwo i tak przeznacza na branżę turystyczną.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I pytanie jest takie. Czy nie prościej byłoby wydłużyć czas realizacji tego bonu w przypadku dzieci, a nie wprowadzać nową grupę? Żeby było jasne: ja nie jestem przeciwko temu, żeby dawać emerytom dużo pieniążków. Jeśli otrzymamy potem opinię rządu… Nie wiem, jaka ona będzie. Według mnie łatwiej byłoby może nie przeforsować, ale wprowadzić w życie wydłużenie terminu, bo to tak naprawdę niczego nie zmieni oprócz tego, że ustawa matka plus nowela będzie bardziej skuteczna.</u>
<u xml:id="u-13.3" who="#SenatorMarekBorowski">Mogę?</u>
<u xml:id="u-13.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę, Panie Marszałku.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMarekBorowski">To jednak nie są paralelne działania, można powiedzieć. W tej koncepcji my inaczej rozkładamy ruch turystyczny. Wydłużanie ważności bonu w przypadku dzieci… Być może to się stanie. Prawda? Ja tego nie wiem. Tutaj jednak chodzi o to, żeby w okresie, który jest okresem może nie martwym – takie stwierdzenie to byłaby przesada – ale słabym dla turystki, zwłaszcza w tym roku, czyli jakby bezpośrednio po pandemii, zasilić tę branżę. I dlatego trzeba to skierować nie do rodziców dzieci, bo oni z nimi w tym czasie nie pojadą, tylko do innej grupy, i to takiej grupy, w przypadku której istnieje, można powiedzieć, finansowe uzasadnienie do tego, żeby kierować do niej taką ofertę. Stąd właśnie była taka propozycja. Przedłużenie ważności tego bonu to już jest sprawa późniejsza. Rząd zapewne oceni sytuację i zobaczymy, jak to będzie wyglądało.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jeszcze? Nie widzę chętnych.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem projektu? Proszę o podniesienie ręki.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam możliwość głosowania zdalnego.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u>
<u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za, głosów przeciw nie było, wstrzymało się 11 senatorów.</u>
<u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Marek Borowski zgodziłby się pełnić obowiązki…</u>
<u xml:id="u-15.9" who="#SenatorMarekBorowski">Jeżeli pan przewodniczący nalega, to…</u>
<u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nalega.</u>
<u xml:id="u-15.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-15.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To było dzisiaj ostatnie posiedzenie. Jutro o godzinie 11.00… Dobrze pamiętam. Jutro o godzinie 11.00 mamy posiedzenie związane z uchwałą upamiętniającą wydarzenia w Poznaniu.</u>
<u xml:id="u-15.14" who="#Gloszsali">W Radomiu.</u>
<u xml:id="u-15.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, wydarzenia w Radomiu.</u>
<u xml:id="u-15.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować naszemu gościowi.</u>
<u xml:id="u-15.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.18" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 38</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>