text_structure.xml 19.5 KB
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 08</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Bogdan Klich</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, witam wszystkich serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W imieniu swoim i pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Na tym posiedzeniu zajmiemy się poprawkami do opinii w sprawie zasad wykorzystania Instrumentu na rzecz Odbudowy i Zwiększania Odporności, utworzonego przez Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W drugim czytaniu zostały zgłoszone 4 poprawki…</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, mam takie ważnienie, że wszyscy powinniśmy chcieć wysłuchać, o jakie poprawki chodzi.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, poprawka nr 1… to w zasadzie zgłoszony przez pana senatora Czerwińskiego, idący najdalej, wniosek o odrzucenie projektu w całości.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zostały też złożone 3 poprawki do tego projektu: pierwsza przez pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, druga przez pana senatora Frankiewicza i panią senator Kochan, trzecia przez pana senatora Kwiatkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Będziemy nad wnioskami obradować w kolejności. Poprawka… Omówmy je najpierw.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poprawka nr 1 spośród poprawek, które miałyby być wprowadzone do projektu, poprawka senatora Kwiatkowskiego. Chodzi o to, aby w pierwszym pkcie 1 po wyrazie „dyspozycji” dodać wyrazy „co najmniej”.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Panie Senatorze, proszę o przedstawienie tej poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, ja to chętnie uczynię, ale wniosek senatora Czerwińskiego jest wnioskiem najdalej idącym…</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ale ja chciałbym, żeby po prostu je przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pozwoliłem sobie zgłosić 2 poprawki. W poprawce pierwszej chodzi o to, żeby w pkcie 1 w akapicie mówiącym, że Senat Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowisku, że dla sprawnej realizacji Funduszu Odbudowy i Zwiększania Odporności konieczne jest… I tutaj w pierwotnej wersji w pkcie 1 jest zapis, że samorządy powinny mieć w swojej dyspozycji 40% środków alokowanych dla poszczególnych komponentów. Zachęcony, zmotywowany, a nawet wzmocniony w zakresie zgłoszenia tego wniosku wystąpieniem pana senatora Czerwińskiego proponuję zmianę zapisu, dodanie słów „co najmniej”, czyli punkt by brzmiał: „samorządy powinny mieć w swojej dyspozycji co najmniej 40% środków alokowanych dla poszczególnych komponentów Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności”.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo. I jeszcze poprawka druga senatora Kwiatkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Poprawka druga, Szanowni Państwo, też w tym akapicie, który mówi, że Senat stoi na stanowisku, który wskazuje, jakie elementy powinny być uwzględnione dla prawidłowej realizacji KPO… W pkcie 8 projektu opinii w dotychczasowym brzmieniu jest zapis: „dla zapewnienia prawidłowej realizacji KPO niezbędny jest regularny, cykliczny nadzór NIK przez cały okres realizacji KPO”. Prawidłową nomenklaturą, zgodnie z ustawą o Najwyższej Izbie Kontroli, i narzędziem, trybem, w którym wykonuje swoje uprawnienia i obowiązki Najwyższa Izba Kontroli, jest przeprowadzanie kontroli. Dlatego proponuję zapisanie tego punktu w nowym brzmieniu: „niezbędne jest prowadzenie regularnych kontroli przez Najwyższą Izbę Kontroli w celu zapewnienia prawidłowej realizacji KPO.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Frankiewicz albo pani senator Kochan. Proszę o przedstawienie państwa poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Wiele kontrowersji budziły zapisy dotyczące składu i sposobu wyboru członków Komitetu Monitorującego. Doprecyzowujemy te zapisy. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do tych poprawek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Bardzo dziękuję. Nie zgłaszamy uwag do tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Czerwiński. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bym jednak apelował o przemyślenie tego wniosku o odrzucenie projektu uchwały w całości…</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">Opinii.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Opinii, ale to jest także uchwała.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Powiem dlaczego. Dlatego, że jest możliwość dojścia do konsensusu, wskazał ją pan minister. Mianowicie wskazałby on te fragmenty, w których uchwała jest sprzeczna z rozporządzeniem, tylko i wyłącznie takie, czyli te fragmenty w tekście tej uchwały, w których wchodzimy w kompetencje organów unijnych. Można by ją potem przyjąć i uzdrowić, powiedziałbym. I myślę, że to by było z pożytkiem dla dalszej pracy w ogóle nad kwestiami związanymi z wykorzystaniem środków unijnych. Ale to zależy tylko od państwa woli po prostu. Bo jeśli teraz jej nie odrzucimy, to ona pójdzie dalej w takim koślawo-wadliwym kształcie. Ja zaś później podzielę się z państwem tą opinią o tych sprzecznościach właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tu wszystko zależy od naszej woli…</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMarekBorowski">Ja mam głos przeciw temu…</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Borowski i pan marszałek Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarekBorowski">To ja mam głos przeciw temu, co zgłosił pan senator Czerwiński, dlatego że to, że pan minister Buda mówi, że coś jest niezgodne z czymś, to jeszcze nie jest koniecznie prawda. I w związku z tym nie ma dzisiaj powodu do tego, żeby takie zmiany wprowadzać. Pan minister Buda miał takie możliwości w pierwszym czytaniu, na posiedzeniu komisji i tego nie zrobił. I jeszcze raz podkreślam, że jeśli mimo wszystko znajdą się tam jakieś propozycje – bo to wszystko to są pewne propozycje – które rzeczywiście będą niezgodne z czymś, to po prostu nie zostaną zastosowane i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan marszałek Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMichalKaminski">Jeśli mamy to poważnie traktować, to jeżeli ktoś oczekuje ode mnie, że ja będę głosował za jakąś uchwałą, i mówi mi, apelując do mnie o to głosowanie, jak przed chwilą pan marszałek Borowski, że jeżeli w tej uchwale będzie coś sprzecznego z prawem europejskim, to po prostu będzie nierealizowane, to ja chcę państwu powiedzieć, że chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie, czy autorzy tego tekstu przedstawili projekt niezgodny z prawem europejskim, jak im to zarzuca pan Czerwiński, powołując się na pana ministra, czy jest to nieprawda. Wydaje mi się, że mamy w Senacie taki organ, jakim jest Biuro Legislacyjne, które gdyby takie niebezpieczeństwo istniało, zwróciłoby nam na to uwagę. W związku z tym ja mam taką świadomość, że głosuję nad projektem uchwały, który został pozytywnie oceniony przez Biuro Legislacyjne, i wtedy nie stosuję formuły, że jak ja zagłosuję za czymś, a to będzie sprzeczne z prawem europejskim, to rząd po prostu tego nie będzie stosował, bo to jest niepoważne traktowanie Senatu, tylko traktuję to tak, że skoro ta uchwała została dopuszczona do obrad i procedowania, to oznacza to, że osoby biorące za to pieniądze i kompetentne nie oceniły tej uchwały jako po prostu sprzecznej z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym państwu przypomnieć, że na poprzednim posiedzeniu, kiedy zajmowaliśmy się pierwszym projektem tej uchwały, tej opinii, Biuro Legislacyjne przedłożyło ok. 20, jeśli nie więcej, swoich uwag do tego projektu i większość z nich, a właściwie znaczna większość z nich została przyjęta w postaci autopoprawek. Ze strony Biura Legislacyjnego nie było żadnych zastrzeżeń co do niezgodności uchwały z prawem europejskim albo z pozostałymi aktami prawnymi. I dzisiaj specjalnie na początku tego posiedzenia, przed chwilą, zanim przeszliśmy do głosowania, zapytałem Biuro Legislacyjne o opinię. Biuro Legislacyjne także nie zgłasza wątpliwości, przypominam, do tych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Gloszsali">Przejdźmy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym, żebyśmy zamknęli dyskusję na ten temat i przegłosowali poprawki, bo czasu jest mało. Przedyskutowaliśmy sprawę w sali plenarnej, nie dyskutowaliśmy tylko nad poprawkami, ale one są jasne dla wszystkich…</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja się zgłaszałem, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">A, nie zauważyłem, bardzo przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Jackowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja tylko dwa zdania chciałbym powiedzieć odnośnie do tej dyskusji. Mianowicie jako eurorealista powinienem zagłosować za tą opinią, skoro jest niezgodna z prawem unijnym. Tak więc muszę teraz się zastanowić nad tym. Tak że to chciałem dodać do dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo przepraszamy pana senatora, że wytrąciliśmy go z błogiego spokoju, ale chciałbym, żeby wszystko było jasne.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, pierwszy wniosek, nad którym będziemy głosować, to wniosek o odrzucenie projektu, autorstwa pana senatora Czerwińskiego.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">11 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">19 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie informacji o głosowaniu zdalnym…</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze pan senator Plura jest przeciw, czyli 20 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">20 głosów przeciw w sali.</u>
          <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalne głosowanie…</u>
          <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jakie są wyniki?</u>
          <u xml:id="u-16.15" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejAnnaLowczyc">13 głosów za, 22 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-16.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Takie wyniki oznaczają, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-16.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym przechodzimy do poprawek.</u>
          <u xml:id="u-16.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jako pierwszą przegłosujemy poprawkę pana senatora Kwiatkowskiego mówiącą o tym, żeby w pkcie 1 po wyrazie „dyspozycji” dodać wyrazy „co najmniej”.</u>
          <u xml:id="u-16.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-16.21" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">20 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-16.22" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-16.23" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">10 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-16.24" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-16.25" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">1 senator.</u>
          <u xml:id="u-16.26" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalne głosowanie…</u>
          <u xml:id="u-16.27" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.28" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników.</u>
          <u xml:id="u-16.29" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejAnnaLowczyc">22 głosy za, 11 przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-16.30" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">22 głosy za, 11 przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-16.31" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że wniosek pana senatora Kwiatkowskiego został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-16.32" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnej poprawki. To poprawka senatora Frankiewicza i pani senator Kochan polegająca na tym, aby dotychczasowe brzmienie pierwszego pktu 5 zmienić na to, o którym pani senator mówiła.</u>
          <u xml:id="u-16.33" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-16.34" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">19 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-16.35" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-16.36" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">9 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-16.37" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-16.38" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">1 senator.</u>
          <u xml:id="u-16.39" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Głosowanie zdalne…</u>
          <u xml:id="u-16.40" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.41" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę o podanie wyników zbiorczych.</u>
          <u xml:id="u-16.42" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejAnnaLowczyc">21 głosów za, 11 przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-16.43" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">21 głosów za, 11 przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-16.44" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że poprawka państwa senatorów Frankiewicza i Kochan została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-16.45" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">I ostatnie głosowanie, nad ostatnią poprawką. Chodzi o to, aby zmienić brzmienie dotychczasowego pktu 8, dotyczącego Najwyższej Izby Kontroli, na to, które przedstawiał pan senator Kwiatkowski.</u>
          <u xml:id="u-16.46" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-16.47" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">20 głosów za.</u>
          <u xml:id="u-16.48" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-16.49" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">10 głosów przeciw.</u>
          <u xml:id="u-16.50" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-16.51" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">Nikt.</u>
          <u xml:id="u-16.52" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zdalne głosowanie…</u>
          <u xml:id="u-16.53" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-16.54" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę o podanie wyników zbiorczych.</u>
          <u xml:id="u-16.55" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejAnnaLowczyc">22 głosy za, 12 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-16.56" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">22 głosy za, 12 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-16.57" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że poprawka pana senatora Kwiatkowskiego została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator, pan przewodniczący Zdrojewski wyrazi zgodę, żeby pełnić obowiązki… Przepraszam, czy pan senator Klich wyrazi zgodę, żeby pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak, wyrażam.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam, proszę państwa, posiedzenie połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 23</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>