text_structure.xml
48.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 22</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek i wniosków, które zostały zgłoszone na posiedzeniach komisji oraz na posiedzeniu plenarnym do ustawy o zmianie ustawy w celu przeciwdziałania lichwie.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do porządku posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję, że nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy, tzn. senatorowie pracujący w sali i na zewnątrz mają te same prawa, a więc mogą zabierać głos i oczywiście głosować.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I kolejna uwaga. Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie ma takich osób.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Działalność lobbingową… Czy coś powiedziałem nie tak?</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Uwag do porządku obrad nie ma, więc przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo, nasza ustawa była rozpatrywana przed posiedzeniem przez 3 komisje – te, które dzisiaj się tym zajmują – ale zostały zgłoszone poprawki także na posiedzeniu plenarnym. Te poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu komisji i te zgłoszone na posiedzeniu plenarnym, nie są ze sobą sprzeczne, za wyjątkiem pierwszego wniosku, wniosku Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Dlaczego ten wniosek został w taki sposób przyjęty, to wszyscy państwo, członkowie komisji budżetu, ale także wszyscy senatorowie, wiedzą – dlatego, że zakładaliśmy, że zostaną zgłoszone poprawki na posiedzeniu plenarnym.</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I teraz tak. Będziemy procedowali w tej sprawie zgodnie z przyjętą zasadą, a więc będą przedstawiane: poprawka, stanowisko rządu. Pan minister wczoraj poinformował, że nie będzie mógł być i że będzie reprezentowała pana ministra pani dyrektor. Oczywiście wyraziłem… wyraziliśmy na to zgodę. No więc będziemy prosili państwa o opinię i głosowanie zgodnie z zasadami.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz jeszcze uwagę do tej procedury ma pan senator Czerwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ponieważ te poprawki zostały zgłoszone wczoraj, a właściwie dzisiaj po północy, jest taka prośba – po to, żeby dobrze zrozumieć, o co chodzi w tych poprawkach – żeby do każdej z nich ustosunkowała się pani legislator, żeby pani mecenas w jednym, w dwóch zdaniach powiedziała, jaki jest sens każdej poprawki, prostym zdaniem.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście. Jeżeli będą pytania co do istoty tych poprawek… To jest oczywista sprawa, że pani legislator każdą poprawkę będzie tu jeszcze komentowała według standardów legislacyjnych. Jeżeli będą jakieś pytania, to też ewentualnie udzielimy na nie odpowiedzi, ale bez wszczynania jakiejś większej dyskusji, bo dyskusja została przeprowadzona wczoraj, wbrew pozorom taka naprawdę mocna i pogłębiona.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwszy wniosek. Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#Gloszsali">Jakąś wenę ma.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Coś znowu pomieszałem? Jakieś słowa?</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#Glosyzsali">Nie, nie…</u>
<u xml:id="u-6.7" who="#SenatorEwaMatecka">Niepotrzebne jest zdanie…</u>
<u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Niepotrzebne jest stanowisko biura?</u>
<u xml:id="u-6.10" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No jest potrzebne to stanowisko, ponieważ Biuro Legislacyjne może powiedzieć, że powinny być wprowadzone zmiany. Takie może być stanowisko Biura Legislacyjnego. W związku z tym wprowadzenie lub przyjęcie ustawy bez poprawek może doprowadzić do tego, że nie zostaną przyjęte…</u>
<u xml:id="u-6.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…istotne zmiany legislacyjne…</u>
<u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No więc pytanie do pani legislator było oczywiste i słuszne. Zresztą zgodne z intencją pana senatora Czerwińskiego.</u>
<u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
<u xml:id="u-6.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 osoby za.</u>
<u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 przeciw.</u>
<u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u>
<u xml:id="u-6.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników, także zdalnych głosów senatorów.</u>
<u xml:id="u-6.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">8 głosów za, 18 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Wniosek nie otrzymał rekomendacji połączonych komisji.</u>
<u xml:id="u-6.25" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka pierwsza Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-6.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Przeciwko poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przeciwko poprawce?</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Tak.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A na posiedzeniu komisji byliście za?</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Myślę, że to wynika z nieporozumienia. Wstępnie było…</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nieporozumienia na posiedzeniu komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Nie, nie. Ostatecznie przed głosowaniem przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości powiedział, że nie popiera tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Okej.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko… Opinia Biura Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Wyjaśnię tę poprawkę. W tej poprawce chodzi o to, że ona porządkuje przepis, który w pierwotnej wersji stawiał wymogi wszystkim umowom, co do których oświadczenie w odrębnym akcie notarialnym znajdowało się jako tytuł egzekucyjny. Ona porządkuje ten przepis i teraz te wymogi będą dotyczyły tylko umowy pożyczki, i to wszystko będzie w jednym przepisie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 – za.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 osoby przeciw.</u>
<u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 osoba.</u>
<u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">19 – za, 8 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u>
<u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2.</u>
<u xml:id="u-12.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Pozostawiamy zmianę w tym zakresie ocenie Biuru Legislacyjnemu Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuru Legislacyjnemu… Poprzednio państwo poparliście tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">To jest poprawka redakcyjna. Ona jest konieczna w celu poprawienia redakcji przepisu.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 – za.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 osoby przeciw.</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nikt.</u>
<u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników.</u>
<u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">19 – za, 6 głosów przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u>
<u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 3.</u>
<u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przeciw.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Opinia Biura Legislacyjnego?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka ma na celu podwyższenie pozaodsetkowych kosztów kredytów, inaczej określa pojęcie terminu długookresowego i krótkookresowego. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli poprawka podnosi te koszty, jak mówimy, z 10% do 15%, ale wydłuża okres obowiązywania tego minimalnego oprocentowania do 90 dni, co dotyczy tych najczęściej pobieranych pożyczek. Czyli jest zdecydowanie korzystniejsza, bo wówczas to oprocentowanie wynosi tylko 5% – prawda? To znaczy chodzi o koszty. Koszty wynoszą 5%.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, pan senator Czerwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam 2 pytania. Jeśli chodzi o wnioskodawców tej poprawki, to prosiłbym o przedstawienie sensu jej wprowadzenia i odpowiedź, dlaczego wprowadzono ją na tak późnym etapie, czyli wczoraj, a właściwie dzisiaj po północy. Praktycznie rzecz biorąc, nie było nad nią dyskusji na sali, na posiedzeniu plenarnym, bo była wtedy nieznana jej treść.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A do rządu czy do przedstawicieli rządu mam pytanie: czy ta poprawka po prostu nie wyłamuje zębów tej ustawie i nie idzie w poprzek tej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Krótkie wyjaśnienie, ponieważ jestem jednym z wnioskodawców oprócz senatora Pocieja. Myśmy na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych zapowiadali, że poprawki tego typu mogą się pojawić. Ta poprawka nie… Jak to było?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#Gloszsali">Nie wyłamuje zębów.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ona nie wyłamuje zębów tej ustawie. Wręcz odwrotnie. Jest to poprawka, która wydłuża okres minimalnego poziomu kosztów dla kredytów… To jest bardzo istotne wbrew pozorom.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#Gloszsali">Jakich kosztów?</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kosztów kredytu dla pożyczkobiorców. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Po drugie, zdecydowanie obniża te koszty w pożyczkach powyżej 15%, powyżej 90 dni, w stosunku do tego, co jest dzisiaj. Praktycznie o połowę te koszty obniża.</u>
<u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę też powiedzieć tak – wczoraj na posiedzeniu plenarnym także o tym dużo mówiłem – celem powinno być to, że zdecydowana większość pożyczek powinna być obsługiwana przez banki, w tym te małe pożyczki powinny być obsługiwane głównie przez banki lokalne, czyli banki spółdzielcze. Banki spółdzielcze mówią, że jeżeli nie będzie takiej możliwości, że to będzie jakoś zracjonalizowane, to one zostaną kompletnie wykluczone z możliwości udzielania takich właśnie pożyczek, które mają pełną gwarancję systemu bankowego. Dlatego wydaje mi się, że… No, nie chcę tu wszczynać dyskusji na nowo w tej sprawie, ale wydaje mi się, że to jest naprawdę w interesie konsumentów. Oczywiście można powiedzieć, że zawsze pożyczki… Bo pytanie jest takie: dlaczego generalnie ludzie idą po pożyczki do firm pożyczkowych, a nie idą do banków? To jest jakby pierwsze podstawowe pytanie. Cały system powinniśmy budować w taki sposób, żeby ludzie szli po pieniądze do banku, a nie do firm pożyczkowych. A to jest w zasadzie takie reperowanie sytuacji, w której banki tego nie robią ze względu na, no, różnego rodzaju rekomendacje, które otrzymują od KNF, także ze względu na przepisy ustawowe itd. Ta sprawa została przedyskutowana wczoraj na posiedzeniu plenarnym, więc nie chcę na nowo wszczynać dyskusji, żeby po prostu nie było uwag ze strony innych członków komisji, którzy uczestniczyli w posiedzeniu i przysłuchiwali się tej debacie także na posiedzeniu poprzez internet. To tyle.</u>
<u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ktoś jeszcze miał udzielić odpowiedzi? Aha, pani senator Staroń jeszcze. A potem przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-22.8" who="#SenatorLidiaStaron">Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-22.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I jeszcze rząd, jeśli można, bo było drugie pytanie do rządu.</u>
<u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rząd miał negatywne stanowisko w tej sprawie. Tak? Czy jeszcze nie…</u>
<u xml:id="u-22.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SenatorLidiaStaron">Proszę państwa, my rozmawiamy teraz o lichwie. Rozmawiamy o tym, że to są… O lichwie, o normalnej lichwie. Dzisiejsze przepisy są niegodziwe. 25%… Człowiek, który idzie do tej instytucji, która zresztą… Wszyscy, że tak powiem… Były osoby na posiedzeniu komisji i słyszeliśmy, jak to wygląda, to była walka tylko o zysk, o interes. No więc zwykły Kowalski idzie do tej instytucji, podpisuje umowę i od razu musi zapłacić 25%…</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest w tej naszej poprawce. Tutaj Pani Senator mówi o…</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#SenatorLidiaStaron">Ale chwileczkę… Ale czy mogę?</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę oceniać naszą…</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#SenatorLidiaStaron">Ja mówię o tym, jakie są dzisiaj przepisy.</u>
<u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-23.6" who="#SenatorLidiaStaron">I teraz…</u>
<u xml:id="u-23.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">…O poprawce, Pani Senator.</u>
<u xml:id="u-23.8" who="#SenatorLidiaStaron">Ale żeby wiadomo było, co to jest…</u>
<u xml:id="u-23.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">My wiemy.</u>
<u xml:id="u-23.10" who="#SenatorLidiaStaron">To są koszty pozaodsetkowe. Przecież wszyscy wiedzą, jakie są dzisiaj odsetki. Te odsetki to jest jakiś kosmos. Odsetki – to jest zysk tych firm. A to są koszty pozaodsetkowe. I projekt mówi… Zresztą 5 miesięcy temu wszyscy z was, ja, wszyscy przegłosowaliśmy koszty pozaodsetkowe, żeby były 10 plus 5, jeżeli chodzi o tę poprawkę. 10 plus 5. Pojawił się projekt rządowy. I ten projekt mówi: 10 plus 10. Czyli idziesz… Podkreślam: pozaodsetkowe. Powyżej 3 miesięcy… Idziesz do tej firmy i nie ma… 25%… 10%…</u>
<u xml:id="u-23.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator, tę sprawę dokładnie przedstawiała pani wczoraj na posiedzeniu plenarnym…</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ale przecież nie wszyscy byli obecni.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale, proszę…</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#SenatorLidiaStaron">Ale chwileczkę, czy ja mogę…</u>
<u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie możemy tak tego robić.</u>
<u xml:id="u-24.5" who="#SenatorLidiaStaron">Ale ja jestem wolny człowiek.</u>
<u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę… Tylko że wprowadza pani…</u>
<u xml:id="u-24.8" who="#SenatorLidiaStaron">Dobrze…</u>
<u xml:id="u-24.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-24.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w błąd w tej chwili. Proszę bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#SenatorLidiaStaron">Chcę tylko powiedzieć, że wszyscy głosowali jeszcze za mniejszą…</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mówimy o poprawce, która dzisiaj jest przedmiotem głosowania.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#SenatorLidiaStaron">Dzisiaj jest poprawka nie w imieniu ludzi, na rzecz ludzi, tylko na rzecz firm, parabanków. Po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To chcę jeszcze powiedzieć w ten sposób. Koszty pozaodsetkowe np. przy kredycie… Zgodnie z tą naszą poprawką, która wydłuża te minimalne koszty do 90 dni – w przedłożeniu rządowym jest poniżej 30 dni – to jest 5%. Czyli od…</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#SenatorLidiaStaron">A potem jest 30%.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…pożyczonego 1 tysiąca zł, pożyczonego na 3 miesiące, to jest 5% od tej kwoty. Plus oczywiście odsetki ustawowe…</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#SenatorLidiaStaron">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…które są roczne.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#SenatorLidiaStaron">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale koszty… Koszty są w tym momencie…</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#SenatorLidiaStaron">Pozaodsetkowe wynoszą 30%, w waszej poprawce.</u>
<u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz stanowisko rządu w tej sprawie…</u>
<u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, jeszcze pan senator Ujazdowski.</u>
<u xml:id="u-26.10" who="#SenatorLidiaStaron">30%.</u>
<u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Tak, tak. Chcę zapytać, żeby mieć jasność. Czy koszty pozaodsetkowe wskutek poprawki rosną, czy maleją?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W stosunku do tego, co jest dzisiaj…</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pytam w stosunku do ustawy, do której zgłoszone są poprawki.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. W stosunku do tego, co jest dzisiaj, one maleją… Propozycja tej poprawki…</u>
<u xml:id="u-28.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Nie, do ustawy…</u>
<u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już mówię…</u>
<u xml:id="u-28.5" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W stosunku do ustawy, a nie do tego, co jest dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale całościowo mówię.</u>
<u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Są 2 elementy. W części dla wszystkich kredytów do 90 dni, Senatorze Ujazdowski, do 90 dni one są na minimalnym poziomie. W przedłożeniu rządowym jest to tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Pytam, Panie Przewodniczący, czy wskutek poprawki koszty pozaodsetkowe maleją, czy wzrastają?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dla jednej części kredytobiorców one będą malały.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">A dla innej części?</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A dla innej części będą minimalnie wzrastały.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">No, to nie ma sensu…</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#SenatorLidiaStaron">30%.</u>
<u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, ale dla największej części będą malały.</u>
<u xml:id="u-30.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Powiedz jeszcze o tych bankach spółdzielczych…</u>
<u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No powiedziałem o bankach spółdzielczych, i to jest chyba jasne.</u>
<u xml:id="u-30.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Nie słyszałam.</u>
<u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-30.10" who="#SenatorLidiaStaron">Ale ja…</u>
<u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Negatywne, dlatego że zmienia się reguła. Co do zasady zwiększają się koszty pozaodsetkowe kredytu. Dla pewnej kategorii dłużników się zmniejszają. Tylko w naszej ocenie liczbowo ta kategoria jest dużo mniejsza niż ta, której dotyczy podstawowa zasada, czyli 10 na 10 proponowane przez rząd. I w poprawce wprowadzona zmiana zwiększająca te koszty o 15%…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Dyrektorze, tylko przecież prawda jest taka, że największym problemem są te małe pożyczki, kredyty brane w firmach pożyczkowych i krótkoterminowe – prawda? Jeżeli ktoś bierze kilkadziesiąt tysięcy złotych, to powinien – co do zasady, no, Panie Dyrektorze – korzystać nie z firm pożyczkowych…</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tylko z banku.</u>
<u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…tylko z banku. Ale dlaczego nie idzie do banku? Ponieważ banki mu odmawiają. Prawda? I cały system jest na tyle źle zbudowany, że tak to właśnie wygląda.</u>
<u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Czerwiński, a potem głosujemy.</u>
<u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ta sprawa była naprawdę mocno przedyskutowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bardzo krótko i będziemy mieli jasność tego, nad czym głosujemy.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tu są przedziały czasowe. Ja bym prosił, żeby pan dyrektor jasno określił, że w przedziale 0–30 było tak, będzie tak, zaś w przedziale 30–90 dni – bo o to chodzi – było tak, będzie tak, a powyżej 90 dni było tak, będzie tak. I to będzie wtedy oczywiste. Każdy będzie mógł sobie wyrobić zdanie.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A, i jeszcze jedna uwaga. Których kredytów, na jaki okres czasu jest najwięcej? Mówimy o firmach pożyczkowych, nie o bankach.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tylko, proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli do których…</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…ta sprawa naprawdę była mocno dyskutowana na posiedzeniach komisji. No i co do zasady…</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie było to dyskutowane, bo poprawki były złożone dzisiaj, 5 minut po północy.</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale komisja budżetu…</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No więc proszę kitu nie wciskać.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…także tę sprawę…</u>
<u xml:id="u-34.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, bo…</u>
<u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…dokładnie analizowała i państwo na posiedzeniach swoich komisji też mogliście o to pytać. Ale ponieważ senatorowie muszą wyjść po prostu za chwileczkę… Panie Dyrektorze, w takim razie proszę jeszcze o tę informację, jeżeli dysponujecie nią w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">To ja mogę odpowiedzieć na pytania…</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dokładnie tak. Jaki…</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Chodzi o to, że te pożyczki, które są do 30 dni, to sytuacja się nie zmienia po wprowadzeniu poprawki. Tych pożyczek, w przypadku których termin spłaty wynosi powyżej 30 do 90 dni sytuacja się poprawia…</u>
<u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poczekajcie.</u>
<u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Poprawia się sytuacja, w stosunku do tego, co proponuje rząd. Natomiast we wszystkich pożyczkach, co do których termin spłaty jest powyżej 90 dni, pogarsza się.</u>
<u xml:id="u-35.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pogarsza się…</u>
<u xml:id="u-35.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">To jest zasada. I naszym zdaniem nie można tego ocenić teraz liczbowo, w danym momencie, ponieważ ta sytuacja jest dynamiczna.</u>
<u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dokładnie.</u>
<u xml:id="u-35.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">To też ma oczywiście znaczenie dla tego, jak ostatecznie liczba umów się rozłoży.</u>
<u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dokładnie.</u>
<u xml:id="u-35.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Dla pewnych klientów będzie to korzystne, dla innych nie. Ale w ocenie rządu więcej będzie klientów, którzy na tym stracą, niż tych, którzy zyskają.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wiemy… stanowisko jest jasne w tej chwili.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">12 – za.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 – przeciw.</u>
<u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 senator się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników.</u>
<u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">18 – za, 7 – przeciw i 1 senator się wstrzymał. Poprawka otrzymała rekomendację.</u>
<u xml:id="u-36.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 4.</u>
<u xml:id="u-36.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Jesteśmy przeciwni tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przeciwni.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka ma na celu uzupełnienie przepisu o wyłączenie działania kodeksu cywilnego i przepisów dotyczących pożyczki wobec podmiotów, które udzielają kredytu płatniczego. Czyli chodzi o takie produkty, które nie są stricte pożyczką, tylko np. jest to limit kredytowy w rachunku, karta kredytowa. Takie produkty nazywa się kredytem płatniczym. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ona jest korzystna także dla kredytobiorców.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 – za.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie ma zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łączne wyniki – poproszę o ich podanie.</u>
<u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">19 głosów za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka otrzymała poparcie.</u>
<u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 7.</u>
<u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Negatywne stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Negatywne.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani mecenas?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka zmierza do tego, żeby zapobiec temu, aby przepis dotyczący oceny zdolności kredytowej działał wstecz. Nowe przepisy wprowadzają ocenę zdolności kredytowej na nowych zasadach. Przepis w takim kształcie, w jakim jest obecnie, działałby wstecz…</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#Gloszsali">Poprawka piąta.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, mówi pani o piątej.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#Gloszsali">O piątej.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, to jest piąta.</u>
<u xml:id="u-44.3" who="#Gloszsali">O siódmej mówiłeś.</u>
<u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, mówimy o piątej. Przepraszam, o piątej.</u>
<u xml:id="u-44.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Piąta. Tak.</u>
<u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, tu są emocje, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Gdyby przepis został w takim kształcie, w jakim jest obecnie w ustawie, to mogłoby to grozić koniecznością ponownej oceny zdolności kredytowej przy umowach już zawartych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">14 – za.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">3 osoby przeciw.</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">1 senator.</u>
<u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników.</u>
<u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">19 – za, 5 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało. Poprawka otrzymała rekomendację.</u>
<u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad następnymi poprawkami, nr 6, 7 i 8, należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawką nr 9.</u>
<u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Jesteśmy przeciwni.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">Przewodniczący Kazimierz Klein</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPrawaGospodarczegowMinisterstwieSprawiedliwosciEmilSzczepanik">Jeśli chodzi o dziewiątą, to pozostawiamy to do oceny Biuru Legislacyjnemu Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-48.1" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale jak wyłączasz dziewiątą…</u>
<u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ponieważ szósta, siódma i ósma są głosowane łącznie. Przyjęcie poprawek nr 6, 7 i 8 wyklucza dziewiątą. Dlatego muszę mieć opinię, dlaczego dziewiątą. Także może być tu „przeciw” lub „za” – prawda? Po to, żeby senatorowie mieli jak gdyby orientację w tym głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawki nr 6, 7, 8 są ze sobą związane z uwagi na to, że… poprawki nr 6 i 7 są konsekwencją poprawki nr 8. Poprawka nr 8 wydłuża termin wejścia w życie całej ustawy, która miałaby wchodzić w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia z wyjątkiem przepisu dotyczącego nadzoru, który miałby wchodzić w życie w takim terminie, jaki teraz jest określony w ustawie…</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">Przewodniczący Kazimierz Klein</u>
<u xml:id="u-49.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Tak, 1 stycznia 2024 r.</u>
<u xml:id="u-49.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Poprawka nr 9 to jest natomiast poprawka legislacyjna, która naprawia pewien błąd. W przepisie o wejściu w życie ustawy zostały zastosowane wyłączenia pewnej grupy przepisów, które wchodzą w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia. I te przepisy potrzebują przepisów przejściowych, które muszą być dołączone do tej grupy i które muszą wchodzić w życie w tym samym terminie, żeby mogły poprawnie i prawidłowo działać, zgodnie z celem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli jeżeli przyjmiemy tutaj 6-miesięczny okres w związku z wejściem w życie tej ustawy, to wówczas ten problem po prostu się rozwiąże – prawda?</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Że nie będzie…</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak.</u>
<u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-50.7" who="#SenatorLidiaStaron">Ja chcę coś powiedzieć.</u>
<u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-50.9" who="#SenatorLidiaStaron">Dziękuję. Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-50.10" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#SenatorLidiaStaron">Przepraszam.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#SenatorLidiaStaron">…To jest najważniejsza poprawka. Oczywiście oprócz tamtej, która już jest przegłosowana. To dotyczy vacatio legis. Te przepisy w tej ustawie mówią, że ta granica… Te niekorzystne przepisy…</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już, Pani Senator Kochan…</u>
<u xml:id="u-51.4" who="#SenatorLidiaStaron">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Już głosujemy. Tak, już głosujemy.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#Gloszsali">Musimy głosować.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Boję się, że nie zdążę na głosowania…</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Też idę na tamto posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-52.4" who="#Gloszsali">Ja też idę.</u>
<u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wszyscy idziemy.</u>
<u xml:id="u-52.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">No właśnie.</u>
<u xml:id="u-52.7" who="#SenatorLidiaStaron">Te przepisy, które są…</u>
<u xml:id="u-52.8" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-52.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Te przepisy…</u>
<u xml:id="u-52.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-52.11" who="#Gloszsali">Ale przepraszam…</u>
<u xml:id="u-52.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szybciutko, pani poseł powie jednym zdaniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#SenatorLidiaStaron">Te przepisy, które są w ustawie, mówią, że jest 30 dni. 30 dni. W końcu tych nikczemnych przepisów, które są dzisiaj, już nie będzie. Czy one będą takie, czy będą w tej, czy w tamtej ustawie, ale nie będzie… A ta poprawka…</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#SenatorLidiaStaron">…mówi, że będzie pół roku. Czyli ta zima, która będzie w tym roku… A wiemy, jaka trudna jest sytuacja ludzi. Dzisiaj walczymy o węgiel, nie wiadomo o co jeszcze… A tutaj…</u>
<u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobra.</u>
<u xml:id="u-53.4" who="#SenatorLidiaStaron">…koszty pozaodsetkowe…</u>
<u xml:id="u-53.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiemy. Już rozumiemy.</u>
<u xml:id="u-53.7" who="#SenatorLidiaStaron">…będą wynosić 50%.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Rozumiemy.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#SenatorLidiaStaron">Pół roku…</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki szóstej…</u>
<u xml:id="u-54.4" who="#SenatorLidiaStaron">Ludzie, pół roku…</u>
<u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…siódmej i ósmej?</u>
<u xml:id="u-54.6" who="#SenatorLidiaStaron">Jezus… Przecież to są…</u>
<u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">13 – za.</u>
<u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-54.9" who="#SenatorLidiaStaron">Ale lobbing…</u>
<u xml:id="u-54.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">4 osoby przeciw.</u>
<u xml:id="u-54.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
<u xml:id="u-54.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">2 osoby.</u>
<u xml:id="u-54.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie łączne wyników.</u>
<u xml:id="u-54.15" who="#SenatorLidiaStaron">Troska… Trzeba było rok dać albo 2 lata.</u>
<u xml:id="u-54.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-54.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-54.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ile?</u>
<u xml:id="u-54.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">17 – za, 8 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u>
<u xml:id="u-54.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie.</u>
<u xml:id="u-54.21" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-54.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W związku z tym nie głosujemy nad poprawką nr 9.</u>
<u xml:id="u-54.23" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób zakończyliśmy głosowanie.</u>
<u xml:id="u-54.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyznaczamy senatora sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-54.25" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-54.26" who="#Gloszsali">Pan senator.</u>
<u xml:id="u-54.27" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-54.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kleina – tak?</u>
<u xml:id="u-54.29" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-54.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zgłoszony jest.</u>
<u xml:id="u-54.31" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kleina przewodniczącym. Zgoda?</u>
<u xml:id="u-54.32" who="#Gloszsali">Tak.</u>
<u xml:id="u-54.33" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To znaczy sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-54.34" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-54.35" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u>
<u xml:id="u-54.36" who="#SenatorLidiaStaron">Ja byłam sprawozdawcą…</u>
<u xml:id="u-54.37" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ja też byłem sprawozdawcą, więc w którymś momencie trzeba…</u>
<u xml:id="u-54.38" who="#Gloszsali">My wyznaczyliśmy kogoś innego…</u>
<u xml:id="u-54.39" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-54.40" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję gościom. Do zobaczenia na posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-54.41" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 48</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>