text_structure.xml 143 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 02</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej oraz przewodniczący Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Jan Filip Libicki</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Serdecznie witam wszystkich państwa w imieniu: przewodniczącej Komisji Zdrowia, senator Beaty Małeckiej-Libery; przewodniczącego Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, senatora Jana Filipa Libickiego; przewodniczącego Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senatora Kazimierza Wiatra; przewodniczącego Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, senatora Zygmunta Frankiewicza oraz przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, czyli swoim.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową. Nie.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam pytanie do naszego serwisu technicznego, czy wszyscy senatorowie oraz goście, którzy wyrazili chęć udziału w naszym posiedzeniu, są podłączeni.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy potwierdzenie, że wszystkie osoby, które chciały, mogły się podłączyć.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam wszystkim – i gościom, i senatorom – że mogą zabierać głos, albo zgłaszając się na czacie, albo po prostu włączając mikrofon i prosząc o głos.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, aby państwo po zakończeniu wypowiedzi wyłączali mikrofony.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o informację, czy wszystkie komisje mają kworum.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Glosyzsali">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę państwa, mamy bardzo dużo gości, mamy bardzo dużą reprezentację strony rządowej. Dziękuję bardzo, przybyłym gościom. Ze względu na to, że mamy tylko 2 godziny, bardzo przepraszam, nie będę państwa witał po kolei, bo sprawa jest pilna, ważna, a w związku z tym chciałbym jak najszybciej przejść do procedowania. Zwłaszcza że mamy tylko ok. 2 godzin na bardzo duży projekt, tj. projekt składający się, jeżeli dobrze zauważyłem, ze 114 artykułów.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Został on napisany bardzo szybko, a w związku z tym będę bardzo prosił stronę rządową, żeby wsłuchiwała się w pytania i komentarze naszych gości, którzy reprezentują różne dziedziny gospodarki czy różne organizacje, ponieważ bardzo możliwe, że te głosy mogą w jakiś sposób przyczynić się do ulepszenia tego przedłożenia.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo proszę wszystkich senatorów o to, żeby było jak najmniej komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jedną stronę bardzo bym prosił o merytoryczne pytania do strony rządowej, a drugą stronę, stronę rządową, bardzo bym prosił o zwięzłe wypowiedzi i zwięzłe odpowiadanie na pytania. Wszyscy wiemy, w jakiej sytuacji procedujemy. Są to wyjątkowe okoliczności. Wszystkim nam zależy na tym, aby zrobić to jak najszybciej, jak najlepiej i móc później spokojnie patrzeć, jak ta ustawa będzie funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jestem przewodniczącym komisji praw człowieka i akurat mi przypadł zaszczyt prowadzenia posiedzenia połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgodnie z naszym obyczajem najpierw oddam głos stronie rządowej, następnie poproszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego, również o zwięzłą wypowiedź, potem poproszę gości, którzy są tutaj bądź zdalnie podłączeni, o zwięzłe komentarze, a później senatorów o pytania.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, żebyśmy dzisiaj starali się przerzucić ciężar dyskusji na posiedzenie plenarne.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowne Komisje! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mam zaszczyt przedstawić ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa. Ustawę, która jest naszym zdaniem wyrazem solidarności z państwem ukraińskim, z Ukraińcami, ze wszystkimi naszymi sąsiadami, naszymi braćmi, wobec których w dniu 24 lutego doszło do ataku wojsk Federacji Rosyjskiej, brutalnego, bezprecedensowego ataku.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W wyniku tych zdarzeń, w zasadzie od pierwszych godzin po tej agresji, do Polski przybyło i stale przybywa bardzo wiele osób, które poszukują i znajdują w Polsce schronienie. Zaistniała konieczność wprowadzenia rozwiązań prawnych służących zapewnieniu poczucia bezpieczeństwa i wsparcia materialnego obywatelom Ukrainy, którzy przybyli na terytorium Polski bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi. Przedkładana ustawa ma na celu stworzenie szczególnej regulacji zapewniającej doraźną podstawę prawną do legalnego pobytu obywateli Ukrainy zmuszonych do opuszczenia swojego kraju pochodzenia. Ustawa ma być ustawą szczególną, istniejącą obok obowiązujących aktów prawnych w obszarze migracji i azylu, w szczególności ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ustawa zakłada, że jeżeli obywatel Ukrainy przybył legalnie na terytorium Polski w okresie od dnia 24 lutego br. bezpośrednio z terytorium Ukrainy w związku z działaniami wojennymi prowadzonymi na terytorium tego państwa i deklaruje zamiar pozostania na terytorium Polski, to jego pobyt będzie uznawany za legalny przez okres 18 miesięcy, licząc od dnia agresji. Przybycie tych osób na terytorium Polski będzie rejestrowane przez komendanta placówki Straży Granicznej podczas kontroli granicznej. W przypadku, gdy wjazd obywatela Ukrainy na terytorium Polski nie został zarejestrowany, jego pobyt na terytorium Polski będzie rejestrowany po złożeniu wniosku w organie gminy o nadanie numeru PESEL, co pozwoli na realizację szeregu usług publicznych na rzecz tych osób. Proponuje się też odformalizowany tryb uzyskania numeru PESEL.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Podstawowe założenia prezentowanej ustawy to: po pierwsze, swobodny dostęp do polskiego rynku pracy; po drugie, zapewnienie pomocy przez wojewodów obywatelom Ukrainy, polegającej na zakwaterowaniu, zapewnieniu całodziennego wyżywienia zbiorowego, transportu do miejsc zakwaterowania, środków czystości i higieny osobistej oraz innych produktów; po trzecie, utworzenie w Banku Gospodarstwa Krajowego Funduszu Pomocy na finansowanie lub dofinasowanie zadań dotyczących udzielania wsparcia na rzecz obywateli Ukrainy, w tym zadań realizowanych na terytorium RP i poza nim; po czwarte, prawo do skorzystania ze wsparcia z zakresu świadczeń rodzinnych, świadczenia wychowawczego, rodzinnego kapitału opiekuńczego oraz świadczenia „Dobry start”, wsparcia w postaci jednorazowego świadczenia pieniężnego wynoszącego 300 zł na osobę, opieki medycznej obejmującej bezpłatną opiekę zdrowotną; po piąte, prawo do bezpłatnej pomocy psychologicznej; po szóste, możliwość podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez obywateli Ukrainy na zasadach obowiązujących obywateli polskich; po siódme, szczególne zasady przedłużania okresów legalnego pobytu obywateli Ukrainy oraz wydanych im dokumentów dotyczących wjazdu i pobytu na terytorium Polski; po ósme, możliwość uzyskania zezwolenia na pobyt czasowy jednorazowo na okres 3 lat dla obywatela Ukrainy, którego pobyt na terytorium RP jest uznawany za legalny; po dziewiąte, szczególne regulacje dotyczące uczelni, studentów, nauczycieli akademickich i pracowników naukowych, kształcenia, wychowywania oraz opieki dzieci i uczniów; po dziesiąte, wsparcie podatkowe, np. zwolnienie z opodatkowania podatkiem dochodowym od osób fizycznych świadczeń uzyskanych przez uchodźców, którzy przybyli do Polski po dniu agresji; po jedenaste, możliwość przyznania świadczenia każdemu podmiotowi, w szczególności osobie fizycznej prowadzącej gospodarstwo domowe, który zapewni zakwaterowanie i wyżywienie obywatelom Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że panie i panowie senatorowie znają już założenia tej ustawy, bowiem od kilku dni jej regulacje są przedmiotem debaty. Wierzę, że ten szczególny moment, w jakim obywatele polscy, ale także wszystkie instytucje państwa polskiego – zarówno instytucje podległe administracji centralnej, jak i instytucje samorządowe oraz organizacje społeczne – zaangażowały się i w takim trudnym, ale w pewnym znaczeniu niesamowitym momencie narodowej jedności przystąpiły do pracy i pomocy na rzecz tych wszystkich naszych sąsiadów, którzy po tym brutalnym ataku szukają przed bombami w Polsce schronienia… Wierzę, że także w tej Izbie, wzorem wczorajszych prac, możliwie najszybciej uda się przedkładaną ustawę przyjąć, co będzie jeszcze jednym takim symbolicznym, bardzo ważnym gestem, który otwiera nowy etap pomocy dla uchodźców z Ukrainy. Nowy dlatego, że mamy świadomość, że za tym, co najważniejsze, czyli za schronieniem, które obywatele Ukrainy w Polsce już otrzymali – co jest sytuacją absolutnie wyjątkową… Dość powiedzieć, że przez 10 dni w Polsce schronienie uzyskało tylu obywateli Ukrainy, co podczas drugiego ważnego kryzysu, do którego wielokrotnie się odnosimy, z lat 2014–2015 przez prawie 2 lata. Wierzę, że rozwiązania zawarte w tej ustawie pomogą spełnić ten nasz moralny obowiązek, który wypełniamy i jako polskie państwo, i jako polskie społeczeństwo, ale też jako rzecznicy sprawy ukraińskiej w całej Europie. I to pomoże matkom i dzieciom, których mężowie dzielnie bronią integralności swojego państwa, znaleźć w Polsce dobrą opiekę.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jesteśmy otwarci na wszelkie pytania. Mamy nadzieję jak dokładniej na nie odpowiedzieć. Wraz ze mną są przedstawiciele wszystkich resortów, których obszary zostały objęte tą ważną, szybko projektowaną, ale dobrą ustawą. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze, i za to krótkie wprowadzenie, i za zwięzłość. Jak pan widzi, Senat odpowiedział natychmiast. Ten druk, który do nas przyszedł, szczerze mówiąc, jest jeszcze ciepły, bo był drukowany dopiero co. Ale oczywiście chęć jak najszybszego wprowadzenia tej ustawy nie zwalnia nas od tego, żebyśmy się zastanowili, czy ten druk nie mógłby być lepszy. I po to jest to nasze spotkanie i są zaproszeni goście.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo bym prosił przedstawiciela Biura Legislacyjnego również o dosyć zwięzłą wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Biuro Legislacyjne wyjątkowo bardzo krótko będzie mówiło na temat tej ustawy z tego powodu, że, tak jak przed chwileczką pan przewodniczący powiedział, druk dostaliśmy tak naprawdę przed chwilą. Stąd też nie wiemy nawet, nie mamy pewności, czy te uwagi lub sugestie, które pojawiły się w toku analizy czy to projektu, czy to sprawozdania komisji sejmowej są nadal aktualne w świetle tego dokumentu, który już jest ustawą przyjętą przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Stąd też pozwolilibyśmy sobie – ponieważ w ramach współpracy z Biurem Legislacyjnym Sejmu też już dostaliśmy pewne sugestie poprawek – prosić o ewentualne umożliwienie nam zgłoszenia tych poprawek w toku posiedzenia plenarnego. My po prostu musimy się nad nimi pochylić. Nie jesteśmy w stanie w tym momencie ich państwu przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili zgodnie z tym, co zapowiedziałem, chciałbym prosić o wypowiedzi gości.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ponieważ, tak jak mówiłem, czasu jest mało, ale temat jest wyjątkowo gorący, bardzo bym prosił o zabieranie głosu gości. I bardzo proszę o nieprzekraczanie 2 minut, jeśli chodzi o wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto będzie pierwszy? Kto się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Proszę się przedstawiać.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę się przedstawiać, zabierając głos.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Gloszsali">Pan Bukowski.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan Buchowski, tak?</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Gloszsali">Bukowski.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bukowski. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">Bukowski.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">Ja jestem przewodniczącym Związku Zawodowego Tłumaczy Przysięgłych w Polsce. My do państwa senatorów zwróciliśmy się z pismem, które państwo otrzymaliście.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">A o krótkie wyjaśnienie poproszę koleżankę tłumaczkę przysięgłą języka rosyjskiego, panią Marię Najdienową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceMariaNajdienowa">Szanowni Państwo, jako tłumacze przysięgli zwróciliśmy uwagę na art. 4 ust. 6, w którym mowa jest o transliteracji imion i nazwisk. Ukraińcy, którzy przyjechali do Polski, mają być wpisywani do rejestru PESEL, ma im być nadawany automatycznie PESEL, a dane, których nie mają w dokumentach, mają być wpisywane nawet według oświadczenia. Transliteracja zaproponowana jest według ustawy o językach regionalnych. A my, tłumacze przysięgli, od 4 lat na podstawie ustawy stosujemy taką transliterację, jak jest w paszportach. I bardzo ważne jest to, żeby teraz nie narobić tutaj – przepraszam, że użyję takiego słowa – bałaganu. Bo jak człowiek oświadczy, że jego ojciec jest, nie wiem, Iwan, i będzie wpisane po polsku przez „w”, a w paszporcie ma być np. przez „v”, to potem będzie to duża rozbieżność. Proponujemy, żeby w ust. 6 art. 4 ustawy zapisać, że stosuje się sposób transliteracji określony w ustawie o zawodzie tłumacza przysięgłego. Bo art. 14 ustawy o zawodzie tłumacza przysięgłego mówi właśnie o tym, że stosujemy transliterację z paszportu, a w przypadku braku paszportu – taką, jaką takie osoby, cudzoziemcy, miałyby w swoich paszportach. To jest bardzo ważne, bo człowiek może sobie na oświadczeniu wpisać to jakoś inaczej, a wtedy będziemy mieli tak naprawdę 2 różne osoby… To znaczy, w paszporcie będzie jedna transliteracja, a w zaświadczeniu o PESEL czy w karcie pobytu, którą również ma otrzymać na podstawie proponowanej ustawy, będzie druga.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceMariaNajdienowa">Dlatego jako tłumacze przysięgli apelujemy o zmianę tego ustępu tak, aby była taka transliteracja, jak w paszportach. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">Dziękujemy uprzejmie. To wszystko od nas.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">Ja chciałbym jeszcze dodać, że może to mieć ogromne znaczenie po wyjeździe tych osób z Polski do innych krajów Unii Europejskiej…</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyZarzaduZwiazkuZawodowegoTlumaczyPrzysieglychwPolsceArturJanBukowski">…Jednym dokumentem, a karta pobytu będzie drugim dokumentem. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo, bardzo dziękuję. I dziękuję za nieprzekroczenie czasu.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Następnym gościem jest pan Filip Gołba ze Związku Pracodawców Aptecznych „PharmaNET”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETFilipGolba">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETFilipGolba">Filip Gołba w imieniu Związku Pracodawców Aptecznych „PharmaNET”.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETFilipGolba">My zgłosiliśmy 2 poprawki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam pana na sekundę.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę stronę rządową… Bo na koniec będziemy prosili o ustosunkowanie się do tych głosów. Dobrze? Bardzo proszę o notowanie kolejnych postulatów.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo pana przepraszam. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETFilipGolba">My zgłosiliśmy 2 poprawki dotyczące wykonywania zawodu przez farmaceutów oraz techników farmaceutycznych. Ustawa w obecnym kształcie przewiduje przyznanie lekarzom i lekarzom dentystom, ale też pielęgniarkom i położnym warunkowego prawa wykonywania zawodu w ograniczonym okresie, ale całkowicie pomija podobne unormowania dotyczące prawa wykonywania zawodu farmaceuty oraz umożliwienia wykonywania zawodu technikom farmaceutycznym. W naszej ocenie ten brak należy uzupełnić z tego względu, że wśród uchodźców tak jak mamy przedstawicieli zawodów medycznych – lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarki i położne – tak będziemy mieli przedstawicieli zawodów medycznych związanych z sektorem aptecznym. Te osoby również powinny mieć możliwość pracy na terenie Polski i umożliwiać pacjentom zarówno ukraińskim, jak i polskim korzystanie z usług aptek. W szczególności w sytuacji, kiedy apteki zaczynają szczepić.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETFilipGolba">Mamy duży problem z niskim wyszczepieniem zarówno społeczeństwa polskiego, jak i społeczeństwa ukraińskiego. Moglibyśmy te szczepienia rozpropagować dużo szerzej w aptekach, gdyby apteki mogły wykorzystać potencjał farmaceutów i techników farmaceutycznych, którzy pojawiają się teraz, w tym momencie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#EkspertZwiazkuPracodawcowAptecznychPharmaNETFilipGolba">Stąd przygotowaliśmy przepisy wzorowane na przepisach, które obecnie są w ustawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I następny gość: pan Jacek Białas z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Przypominam: 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Do tej pory wszyscy goście w tym czasie się zmieścili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Jeśli chodzi o uwagi, które państwo senatorowie otrzymali od…</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę mówić głośniej albo bliżej mikrofonu. Bo słabo pana słychać.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Państwo uzyskali uwagi wspólne helsińskiej fundacji, Stowarzyszenia Interwencji Prawnej oraz Krajowej Izby Radców Prawnych.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Pierwsza uwaga: apelujemy o to, aby rozszerzyć podmiotowo zakres ustawy o członków rodzin obywateli Ukrainy, którzy przyjechali bezpośrednio z terytorium Ukrainy. Chodzi tu przede wszystkim o osoby, które mogły przyjechać poprzez inne państwa członkowskie. Bo bardzo wiele osób przyjechało przez Rumunię czy przez Słowację. Ale nie chodzi o zalegalizowanie pobytu wszystkich osób, które przyjechały przez Słowację, tylko tych, które są członkami rodzin osób już obecnych w Polsce. Ja jednak zwracam uwagę, że tego typu rozwiązanie może znacznie uprościć istniejące rozwiązania, jak również zmniejszyć liczbę postępowań prowadzonych przez organy państwa i spowoduje, że sytuacja członków tej samej rodziny byłaby jednolita.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Druga z naszych uwag w dużej mierze sprowadza się do tego, że obecna ustawa spowodowała, że osoby objęte tą ustawą są uznane za osoby korzystające z ochrony czasowej. I w związku z tym zachodzi konieczność dostosowania przepisów ustawy do wymogów wynikających z dyrektywy unijnej 2001/55 regulującej sytuację osób objętych ochroną czasową. A ta dyrektywa nakazuje obligatoryjne wydanie zaświadczenia o legalności pobytu tymże osobom, nakłada obowiązek zapewniania im miejsca zamieszkania, zapewnienia pomocy psychologicznej osobom, które są szczególnie potrzebujące, np. ofiarom tortur czy ofiarom przemocy, jak również daje im możliwość wykonywania pracy i działalności gospodarczej bez żadnych formalności. Obecnie te formalności rzeczywiście są minimalne, niemniej jednak w praktyce może się okazać, że pracodawca, który nie poinformuje urzędu pracy o tym, że zatrudnił Ukraińca… Bo w mediach może się pojawić informacja, że nie trzeba robić nic. To spowoduje, że…</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam, ma pan 15 sekund na to, żeby zakończyć wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#RadcaPrawnywHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaJacekBialas">To spowoduje, że praca Ukraińca stanie się nielegalna. A on nie powinien być tymi konsekwencjami obciążany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz proszę o zabranie głosu pana Szymona Witkowskiego ze Związku Przedsiębiorców i Pracodawców.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I od razu bardzo proszę… Bo było wcześniej zgłoszenie przedstawicieli Krajowej Izby Radców Prawnych, ale nie słyszę, żeby państwo chcieli zabrać głos. Proszę o informację, czy chcecie zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A teraz pan Szymon Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Przypominam: 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Dzień dobry. Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Oczywiście, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Szanowni Państwo, nasz rynek pracy zmaga się z bardzo dużym niedoborem pracowników, również posiadających specjalistyczne kwalifikacje. Z mojej strony chciałbym prosić państwa o uwzględnienie uwag pana Filipa Gołby. My złożyliśmy państwu identyczną propozycję. Przesłaliśmy ją mailem. Chodzi o dopuszczenie do rynku pracy farmaceutów i techników farmacji, ale także przedstawicieli innych zawodów medycznych – takich jak ratownicy medyczni i analitycy medyczni – ewentualnie również psychologów. Rozwiązania te są wzorowane wprost na rozwiązaniach z art. 55 dotyczących lekarzy i lekarzy stomatologów.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#AnalitykPrawnywZwiazkuPrzedsiebiorcowiPracodawcowSzymonWitkowski">Szanowni Państwo, również, jeżeli jest taka możliwość, prosiłbym o rozważenie wprowadzenia rozwiązań dotyczących pracy transgranicznej, ułatwienia uzyskiwania dokumentów umożliwiających pracę transgraniczną, w szczególności w przypadku kierowców spedycyjnych pracujących w transporcie międzynarodowym. Tak że dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz bardzo proszę o zabranie głosu prezesa Związku Pracodawców Przemysłu Farmaceutycznego – Krajowi Producenci Leków.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan prezes Krzysztof Kopeć. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">My chcielibyśmy zgłosić następującą uwagę…</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Coś mi się dzieje z kamerą. W każdym razie mnie słychać.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Nasi członkowie podtrzymują uwagę, zgłoszoną już wcześniej, o członkach rodzin uchodźców, którzy do nas trafili.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Dodatkowo chcielibyśmy przekazać uwagę dotyczącą dalszych skutków stosowania tych przepisów, które w ustawie są przewidziane w art. 34 ust. 1. Słusznie – co chcę podkreślić, bo to popieramy – obejmujemy ubezpieczeniem uchodźców i przyznajemy im zaopatrzenie w leki refundowane. Konsekwencją tego rozwiązania będą zwiększone wydatki po stronie płatnika, czyli NFZ. W tej sytuacji może dojść do tego, że będziemy musieli wydać więcej na leki – i bardzo dobrze. A w dalszej perspektywie może zajść konieczność zastosowania art. 4 ustawy o refundacji – referuję to w odniesieniu do planu ustanowionego w lipcu zeszłego roku, 2021 r., kiedy nikt nie wiedział, że będzie wojna – mówiącego o tym, że jeśli zwiększy się liczba sprzedawanych leków, to wtedy musimy zwrócić połowę kosztów tej zwiększonej liczby do NFZ. To byłoby tragiczne. A my chcemy te leki dostarczać. W związku z tym proponujemy dodanie art. 60a, który wyłączy stosowanie art. 4 ustawy o refundacji na rok 2022 i rok 2023, po to żeby nie było niebezpieczeństwa, że dostarczanie leków pacjentom w odpowiedzi na to większe zapotrzebowanie będzie karane tym instrumentem takim parapodatkowym. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Druga: nasze praktyczne uwagi dotyczące pomocy humanitarnej. Chcielibyśmy zasygnalizować, że także środki odurzające powinny być tymczasowo dopuszczone do pomocy humanitarnej, bo jest potrzeba ich dostarczania na Ukrainę.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Trzecia rzecz to tymczasowe umożliwienie podmiotom posiadającym zezwolenie na prowadzenie hurtowni farmaceutycznej na przyjmowanie, posiadanie, w tym przechowywanie oraz dostarczanie produktów leczniczych posiadających pozwolenie na dopuszczenie do obrotu tylko na terenie Ukrainy niezależnie od treści zezwolenia, po to żeby móc dostarczyć do jakiegoś centrum logistycznego, np. nadzorowanego przez państwo przy granicy, te leki dla Ukrainy. I one byłyby stamtąd już odebrane.</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">I kolejne zmiany w podatkach, które by mówiły… Mamy na uwadze to, że pomoc na rzecz Ukrainy związana jest z konfliktem zbrojnym i istotny jest czas reakcji. Pomoc tę należy naszym zdaniem premiować poprzez wyższy poziom zaliczenia do kosztów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Jednocześnie z uwagi na…</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">20 sekund. Panie Prezesie, zostało panu 20 sekund.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">To są najważniejsze rzeczy. Pozostałe przekazaliśmy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#PrezesZarzaduPolskiegoZwiazkuPracodawcowPrzemysluFarmaceutycznegoKrajowiProducenciLekowKrzysztofKopec">Tak jak mówię, kwestia dotycząca paybacku, czyli kary za zwiększone dostawy, jest dla nas kluczowa, bo chcielibyśmy zaopatrzyć i polskich pacjentów, i uchodźców. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy jeszcze jakieś zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym zamykam etap wypowiedzi gości.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym teraz prosić państwa senatorów o zabieranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Są już zgłoszenia. Jako pierwsza zgłosiła się pani senator Kochan, następnie pan senator Klich i pan senator Libicki.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja zacznę od tego, że podziękuję wszystkim, którzy są zaangażowani w pomoc obywatelom Ukrainy. Myślę tutaj o pojedynczych obywatelach, którzy z potrzeby serca pomagali w bardzo różny sposób, o organizacjach pozarządowych, które stają na wysokości zadania, a może nawet wyżej niż na wysokości zadania, samorządom, które są otwarte na każde zawołanie, na każdy głos proszący o pomoc, rządowi, który powinien już zacząć koordynować te wszystkie działania, ale z tą koordynacją różnie bywa.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ta ustawa jest zapewne potrzebna. Czy do końca potrzebna w takim kształcie, w jakim ją otrzymaliśmy? Mam sporo wątpliwości. Załatwiając tysiąc spraw, nie załatwiamy dokładnie praktycznie żadnej z nich. I stąd tyle poprawek, nie tylko w Sejmie, stąd pośpiech i stąd brak możliwości sprawdzenia, czy wszystkie rozwiązania są wprowadzone zgodnie z zasadą prawa, czy będą służyć, czy też będą miejsca, w których będą przeszkadzać. Ten pośpiech jest troszkę na życzenie rządu, bo państwo wiedzieliście o sytuacji, z którą być może będziemy się zmagać – było duże tego prawdopodobieństwo – już w listopadzie. Dzisiaj jest, jak jest. Pomóc trzeba, co do tego nie mam wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale mam pytania do rządu związane z 2 rzeczami.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po pierwsze, sprawa pomocy dzieciom. One stanowią 3/4 uchodźców. Chodzi o to, żebyśmy sobie zdawali sprawę z tego, że do Polski wjeżdżają mamy lub opiekunki wielkiej liczby dzieci. Już dzisiaj od organizacji pozarządowych zajmujących się pieczą zastępczą wiemy, że na terenie Polski przebywa – przynajmniej takie były dane z przedwczoraj – ponad 3 tysiące dzieci, które nie mają opiekunów prawnych. W tej sprawie ustawa przewiduje określone rozwiązania, ale takie rozwiązania, które w praktyce nie są…nie są…</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pan przewodniczący pokazuje mi, że czas… Trudno, będę starała się skrócić swoją wypowiedź. Ale to nie czas jest w tej chwili najważniejszym problemem, z jakim się borykamy, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Państwo stwierdzacie, że sądy rodzinne będą wydawać orzeczenia w kwestii ustanawiania tzw. opiekunów tymczasowych. Jak to sobie państwo wyobrażacie w praktyce? Jak mówię, już dzisiaj mamy ponad 3 tysiące dzieci… Czyli 3 tysiące spraw w sądach rodzinnych w Polsce będzie się musiało odbyć, żeby dzieci były zaopiekowane. Trzeba tutaj stosować skrócone procedury. W tej kwestii przygotowujemy poprawkę, a opieramy się na doświadczeniach tych organizacji, które zajmują się pieczą zastępczą w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga sprawa: czy wszystkie świadczenia, które dla dzieci przewiduje prawo polskie, powinny być wpłacane opiekunom tymczasowym w formie gotówkowej? To bardzo wielki problem dla służb socjalnych gmin i powiatów, które są odpowiedzialne za pieczę zastępczą. W tej kwestii wojewodowie mają im wydawać polecenia, co, jak państwo wiecie, nie jest zgodne z europejską kartą samorządową. W ogóle wydawanie poleceń samorządom to osobna kwestia, ale myślę, że o tych problemach będzie mówił przewodniczący komisji samorządu terytorialnego, bo wiem, że w tej sprawie też jest wiele poprawek.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">Martwi mnie jeszcze co innego – bezkarność, która wróciła do zapisów ustawowych. I chcę usłyszeć od przedstawiciela rządu, jaki jest prawdziwy powód wprowadzania tych przepisów. Brak przejrzystości w finansach publicznych… Bo zgoda, trzeba stosować uproszczone procedury i odchodzić od zapisów czy takich kanonów z ustawy o zamówieniach publicznych, ale nie można odstąpić od jawności, sprawozdawczości i legalności wydawania tych pieniędzy. Jaki jest powód, dla którego państwo chcecie zaciemnić obraz wydawania publicznych pieniędzy? Na pewno pomoc obywatelom Ukrainy nie może być tego usprawiedliwieniem.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">I rzecz, która także martwi: w przepisach tej ustawy na stronie… Ja mam ustawę, niestety, jeszcze w starej wersji. W każdym razie rzecz dotyczy ustawy o przeciwdziałaniu terroryzmowi w Polsce. Chciałabym wiedzieć więcej. Dlaczego zgromadzenia, o których państwo piszecie… Zaraz zacytuję. Moment, Panie Przewodniczący. Z czego wynikają te zapisy? I proszę o przełożenie ich na zrozumiały język. Jest tak, że art. 13 ust. 1 ustawy o działaniach antyterrorystycznych wprowadza przepis, w którym organ odpowiedzialny za bezpieczeństwo i porządek publiczny będzie… Przepraszam, przeczytam. W tej ustawie, która ma na celu – wraz z nałożeniem obowiązku zapewnienia telekomunikacji, o którym mowa w tym przepisie – umożliwienie określenia przez ministra właściwego do spraw informatyzacji lub organ odpowiedzialny za bezpieczeństwo i porządek publiczny okresu dłuższego niż 30 dni, w czasie którego mogą funkcjonować tymczasowe instalacje radiokomunikacyjne niezbędne do zapewnienia dodatkowej łączności na obszarze szczególnych wydarzeń masowych… Ponadto doprecyzowuje, że w ramach tego trybu lokalizowana może być także infrastruktura przewodowa oraz inne urządzenia niezbędne do obsługi tych stacji bazowych. Co to znaczy w przełożeniu na język zrozumiały dla obywatela?</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#SenatorKazimierzWiatr">…Nas.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest, Panie Senatorze, nowelizacja ustawy o działaniach antyterrorystycznych. W tej ustawie jest modyfikowany art. 13 ust. 1. Gdzie się to znajduje w nowym druku, nie wiem, bo jeszcze tego nie zdążyłam sprawdzić, ponieważ w momencie wejścia na posiedzenie komisji dostałam ten druk. W związku z tym szukajcie państwo tego w nowych przepisach. Moim zdaniem to jest, jeśli dobrze widzę… Przepraszam, strona 74 art. 91.</u>
          <u xml:id="u-21.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">A więc prośba o wyjaśnienie tych rzeczy. Bo też pomoc obywatelom Ukrainy nie może się odbywać kosztem obywateli jakiegokolwiek państwa, w tym Polski, którym są zabierane kolejne prawa obywatelskie. A więc mam cały szereg wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-21.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">I, proszę państwa, wierząc i ufając w dobre chęci poprawienia sytuacji obywateli Ukrainy – bo te zmiany prawa są konieczne – nie do końca ufam, że wszystkie zapisy są przez państwa przemyślane, a już na pewno nie wierzę, że zostaną we właściwy sposób przeanalizowane przez polski parlament, zarówno Sejm, jak i Senat. A więc pewnie będzie tak, że przyjmiemy coś, co jest konieczne, i będziemy nowelizować, bo taka będzie potrzeba chwili.</u>
          <u xml:id="u-21.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jednocześnie państwa tłumaczy chcę uspokoić: ja bardzo chętnie przejmę państwa poprawkę. I ją przejmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam 2 uwagi.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednak bardzo bym prosił – tak się umawialiśmy, taka była prośba – raczej o pytania do strony rządowej. Na pewno będziemy mieli bogatą dyskusję w trakcie posiedzenia plenarnego. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po drugie, nie tyle prosiłbym panią senator o przejęcie tej poprawki, ile chciałbym wszystkich gości zapewnić, że państwa propozycje zostaną przez nas przemyślane i ewentualnie zgłoszone podczas posiedzenia plenarnego. Ale umówiliśmy się w ten sposób, że na posiedzeniu komisji nie będziemy zgłaszać poprawek, zwłaszcza że musimy mieć trochę więcej czasu, żeby je wszystkie przeanalizować.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, ponieważ były wcześniej głosy gości – Panie Ministrze, przepraszam bardzo – i było parę pytań ze strony pani senator, żebyście się państwo w tej chwili odnieśli do tych zagadnień, które zostały poruszone.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy jeszcze zapisanych aż siedmioro senatorów, więc później będzie druga tura pytań.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił po kolei… Tak jak państwo zdecydujecie, kto będzie na kolejne pytania odpowiadał. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ja jako pierwszy spróbuję odpowiedzieć, a później będę przekazywał głos moim kolegom według kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o pytanie pana Bukowskiego, przewodniczącego związku zawodowego tłumaczy…</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Coś słabo słyszymy… Mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#Gloszsali">Panie Ministrze…</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Szanowni Państwo, ja na to pytanie jestem skłonny odpowiedzieć, bo ono jest z mojego zakresu. Janusz Cieszyński.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Zdaje się, że pan minister chce odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja rozumiem, że to jest…</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mógłby pan, Panie Ministrze, wyłączyć swój mikrofon?</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#Gloszsali">Bo się sprzęga…</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, okej, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, najpierw pan minister, a później będzie pan przekazywał głos kolejno członkom rządu.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, proszę teraz włączyć swój mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, pana przewodniczącego związku zawodowego tłumaczy, to ta uwaga, ta poprawka w naszej ocenie wykracza poza zakres przedłożenia. Ona jest pewnie warta refleksji, ale chyba niezależnie od tego projektu, bo jest to objęte ogólnymi przepisami dotyczącymi PESEL. I tak bym odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o pozostałe pytania, to tak: na pytania pana Gołby i Witkowskiego poprosiłbym o odpowiedź przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia. I może zaczniemy od ministra Cieszyńskiego, który zadeklarował chęć odpowiedzi na to ostatnie pytanie. A ponieważ spraw z obszaru zdrowia i spraw społecznych jest trochę więcej, to damy czas na ich zebranie i przygotowanie się.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister Cieszyński.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, tak jak już mówiłem, prosiłbym o zwięzłą wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Jeżeli chodzi o tę kwestię, którą pan minister już poruszył, czyli transliteracji, to rzeczywiście jest to pewne wyzwanie. I tutaj my bylibyśmy skłonni, jeżeli rzeczywiście taka jest rekomendacja ze strony ekspertów w tej dziedzinie, przystać na to, aby wykreślić z samej ustawy konkretną metodę transliteracji i wydać jakieś wytyczne na poziomie aktu wykonawczego lub naszego obwieszczenia w BIP, jak to dobrze zrobić. Dlatego że zdajemy sobie sprawę z tego, że to jest wyzwanie. I tutaj może rzeczywiście jest taki sposób, że to nie musi być na poziomie ustawy. Ale w takim razie bardzo bym prosił o uwagi ze strony Biura Legislacyjnego. I jeżeli byłaby taka możliwość, to pewnie taką poprawkę byśmy byli skłonni przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">I jeszcze chciałbym od razu odpowiedzieć na pytanie – jeżeli mogę, Panie Przewodniczący – dotyczące ustawy antyterrorystycznej, bo to też jest mój zakres.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Otóż, Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o ustawę antyterrorystyczną, to ta ustawa przewiduje, od samego początku swojego funkcjonowania w systemie prawnym, możliwość wykonywania w związku ze specjalnymi potrzebami właśnie takich czasowych instalacji masztów telekomunikacyjnych, które służą do obsługi ruchu wtedy, kiedy on jest zwiększony. I mamy do czynienia, Szanowni Państwo, z taką sytuacją, że twórcy ustawy antyterrorystycznej bardziej myśleli jednak o takich wydarzeniach krótkotrwałych, a wydaje się, że powinniśmy być przygotowani na to, żeby takie instalacje mogły funkcjonować dłużej. I stąd do dotychczasowego brzmienia ustawy, które przewiduje tylko 30 dni… Proponujemy dać temu, kto zleca wykonanie takiej instalacji – bo przypomnę, że ona jest realizowana na zlecenie – możliwość wydłużenia tego terminu. Czyli przykładowo może być 60 dni, może być 90. Tak żeby te instalacje powstawały zgodnie z potrzebami.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">I w celu realnego usprawnienia powstawania tych instalacji został też wyłączony szereg przepisów, o które tutaj pytała pani senator, przepisów związanych właśnie z budową infrastruktury telekomunikacyjnej. Jak wszyscy wiemy, to jest taki proces, który podlega wielu uzgodnieniom. I tutaj one są wyłączone ze względu na specjalny charakter takich inwestycji. Chodzi, Szanowni Państwo, o to, aby można było np. na przejściach granicznych… Bo wszyscy pamiętamy, że były takie sytuacje na początku, że tam nie było zasięgu. Chodzi o to, aby na przejściach granicznych móc takie inwestycje sprawnie realizować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Panie Przewodniczący, jeszcze tylko jedna taka drobna uwaga, ponieważ mamy o godzinie 16.00 spotkanie z samorządowcami właśnie w sprawie tych przepisów, o których mówimy. Jeżeli byłaby zgoda pana przewodniczącego… Na sali jest pan dyrektor Maciej Górski, który reprezentuje Kancelarię Prezesa Rady Ministrów. Gdyby ewentualnie on w dalszej części posiedzenia, po godzinie 16.00, udzielał tych informacji w moim imieniu, to byłbym bardzo zobowiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Oczywiście, Panie Ministrze, jasne. W ten sposób postąpimy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pan minister Kraska odpowie na pytania dotyczące obszaru Ministerstwa Zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To właściwie były pytania dotyczące głównie branży farmaceutycznej. Te pytania wybrzmiały już na posiedzeniu komisji w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pierwsze pytanie, jeżeli chodzi o zawód farmaceuty i technika farmaceutycznego: dlaczego nie zapisaliśmy takiej możliwości, aby te zawody włączyć do katalogu zawodów, objętych szybszą ścieżką i możliwością pracy, dla osób z obywatelstwem ukraińskim? Ponieważ, po pierwsze, nie ma w tej chwili takiej potrzeby, aby ten zawód był w naszych warunkach przez te osoby uprawiany, a po drugie, dopiero analizujemy… Bo w ustawie covidowej dopuściliśmy lekarzy i pielęgniarki, więc analizowaliśmy system kształcenia, jaki jest w Ukrainie. W tej chwili analizujemy system kształcenia w zawodzie farmaceuty i technika farmaceutycznego, a także to, czy odpowiada to naszym potrzebom. A więc myślę, że jeżeli taka potrzeba będzie i ten sposób kształcenia będzie adekwatny do naszego, to ewentualnie możemy takie zawody dopuścić.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Drugie pytanie, które także było już na posiedzeniu komisji w Sejmie, dotyczyło 17%. Chodzi o to, że firmy farmaceutyczne będą musiały po równo refundować leki, jeżeli przekroczą 17% środków wydawanych na refundację. W tej chwili to jest na poziomie ok. 13,5%. Jeżeli oczywiście… A będzie tak, ja się z panem zgodzę, że będą rosły środki na refundację leków. Ale także będą rosły środki wydawane na świadczenia, więc nie ma takiego arytmetycznego zagrożenia, że przekroczymy te 17% i wtedy firmy farmaceutyczne będą musiały więcej płacić do budżetu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze pan minister?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Bardzo proszę tutaj, po mojej prawicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, Stanisław Szwed.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Są 2 pytania pani senator przewodniczącej Magdaleny Kochan.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pierwsze dotyczy opiekunów tymczasowych i rozpatrywania tych wniosków przez sąd rodzinny, sąd opiekuńczy. Myślę, że to jest najlepsza forma, żebyśmy ustrzegli się różnych rzeczy, które mogą zdarzyć się, jeśli chodzi o dzieci, które są bez opieki bądź przyjeżdżają z bliskimi, ale nie ze swoimi rodzicami. Musi być instytucja, która ma pieczę nad tym. I w tym przypadku – tak jest w naszym kraju – jest to sąd rodzinny. Tutaj maksymalnie uprościliśmy procedurę. W pierwszym przypadku opiekunem tymczasowym może być najbliższa rodzina, czyli osoba spośród krewnych, powinowatych. Druga grupa to są te osoby, które wskażą ośrodki pomocy społecznej na opiekunów tymczasowych. Ośrodki pomocy społecznej czy inne wytypowane przez wójta czy burmistrza jednostki mają na to 48 godzin. Sąd ma na decyzję 3 dni, żeby tego opiekuna tymczasowego wyznaczyć. Myślę, że to jest optymalne rozwiązanie. I to jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Druga kwestia dotyczy wypłaty bezgotówkowej. Wszystkie świadczenia, które wypłaca Zakład Ubezpieczeń Społecznych, będą bezgotówkowe. Jeśli chodzi o świadczenia wypłacane przez gminę, to mogą być bezgotówkowe lub w formie pieniężnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mam poczucie, że został jeszcze tylko jeden element. Chociaż on w mojej ocenie nie do końca spełnia prośbę pana przewodniczącego, abyśmy w odpowiedziach na pytania ograniczali się do kwestii merytorycznych, a pomijali komentarze. Bo miałby on jednak bardziej charakter komentarza. Czyli element dotyczący kontratypu. Co to znaczy „prawdziwe powody”? Prawdziwe powody są takie, jakie zostały wskazane w uzasadnieniu. Nie ma jakichś innych powodów. To jest głos, który wychodzi m.in. od samorządowców, w tym od bardzo wielu samorządowców, których pewnie ogromna większość jest związana z dominującą w Senacie formacją. A więc proszę mnie z tego zwolnić. Samorządowcy na naszych spotkaniach, które regularnie organizuję w ramach komisji wspólnej, ale nie tylko, bo nawet dziś o godzinie 16.00 takie spotkanie z samorządowcami jest… Minister Szefernaker wielokrotnie mówił, że ten rodzaj wyłączenia uwolni niektórych – zwłaszcza tych samorządowców czy urzędników, którzy mają problem z podjęciem takiej szybkiej i często trudnej decyzji. Ten przepis im to umożliwi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mogę podać pierwszy z brzegu przykład dotyczący wykorzystania transportu publicznego z terenu gminy, np. na potrzeby przewiezienia uchodźców, co się dzieje w tej chwili. Podam jeden, mały, abstrakcyjny może przykład, ale bardzo konkretny w tym wypadku: gdyby włodarz gminy wykorzystał środek transportu poza obszarem – co teraz często się robi, bo jest konieczność przewiezienia np. dużej grupy uchodźców – to naruszyłby przecież przepisy prawa. No m.in. w przypadku takich rzeczy – oczywistych z punktu widzenia tej chwili i tej sytuacji, w której jesteśmy – te przepisy mają chronić. Nie ma żadnych innych ukrytych „prawdziwych” powodów. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pewnie dałoby się to załatwić – nie polemizuję z panem ministrem…</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, ktoś ma włączony…</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pewnie dałoby się to jakoś załatwić poprzez stan wyższej konieczności.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mam taką prośbę… Została nam mniej więcej godzina. Mam na liście państwa senatorów: Klicha, Libickiego, Kwiatkowskiego, Zdrojewskiego, Chybicką, Dunina i Frankiewicza.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dopisuję 3 osoby. I zamykam…</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeszcze Gromek.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, tak. Widzę 3 osoby. Już dopisuję.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I bardzo proszę państwa senatorów, żebyśmy, jeżeli jest taka możliwość, zadawali pytania. Dyskusję będziemy mieli na posiedzeniu plenarnym.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Klich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorBogdanKlich">Dzięki.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorBogdanKlich">Nie jest przypadkiem, że tak wielu senatorów jest na tej sali, bo też ta ustawa jest oczekiwana i ma fundamentalne znaczenie. Naprawdę fundamentalne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorBogdanKlich">Mnie interesują 2 rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorBogdanKlich">Po pierwsze, ponieważ ona nakłada zarówno na samorządy, jak i na administrację rządową nowe zadania – oczekiwane, pożądane – to chciałbym się zorientować. I chciałbym, żeby pan nam powiedział, w jaki sposób i w jakim czasie tak naprawdę zapisy tej ustawy będą implementowane. Bo część spośród nich określa zadania – czy to samorządów, czy administracji rządowej – bezpośrednio, jak np. kwestię nadawania numeru PESEL, a część z kolei odsyła do rozporządzeń. Tymczasem mamy do czynienia w tej chwili z sytuacją, że wyczerpują się siły wolontariuszy. Polscy obywatele wykazali się nieprawdopodobną solidarnością w stosunku do przybyszów z Ukrainy. Polscy wolontariusze pracują po kilkanaście albo kilkadziesiąt godzin na dobę. Ale ich siły się wyczerpują. Samorządy wzięły na siebie ogromną odpowiedzialność, wykorzystując także środki, które mają w rezerwach kryzysowych. Te środki z rezerw kryzysowych też się wyczerpują. Najgorzej funkcjonującym elementem na obecnym etapie jest administracja rządowa – i to nie tylko o dworce, Panie Ministrze, chodzi. Otóż mnie interesuje to, jak będzie wyglądała implementacja tych zapisów. Chodzi o to, żeby system reagowania kryzysowego – a mamy do czynienia z największym kryzysem od dziesięcioleci w Polsce – mógł rzeczywiście sprostać tym wyzwaniom. Chodzi też o to, żeby te przepisy – słuszne w znacznej większości, co zaznaczam, i oczekiwane – mogły być wprowadzone w życie jak najszybciej, bo liczba uchodźców nie będzie się zmniejszała, tylko będzie się zwiększała.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#SenatorBogdanKlich">I po drugie, chodzi o to, jakie środki państwo zamierzają przeznaczyć na realizację tych wszystkich zadań tutaj zapisanych – jeszcze raz powiem: w znacznej większości oczekiwanych, słusznych i sensownych. Prawda? Ale też my musimy wiedzieć, jakie te środki mają być. Nie możemy opierać się wyłącznie na uczynieniu Banku Gospodarstwa Krajowego, nazwijmy to, źródłem finansowania tych zadań. Musimy wiedzieć, o jakich środkach w tym wypadku mówimy. Bo to są środki, które o wiele przekraczają środki na dotychczasowe sprawy, które dotyczyły reagowania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorBogdanKlich">Tak że 2 rzeczy, Panie Ministrze, kwestia szybkości implementacji tych zapisów i kwestia środków, które na ten cel mają być przeznaczone. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pan przewodniczący Libicki.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja chciałbym tylko, Panie Ministrze, dodać coś do pytania senatora Klicha. To znaczy, chciałbym prosić o komentarz, ponieważ to finansowanie przez Bank Gospodarstwa Krajowego dosyć mocno zostało skrytykowane przez ekonomistów jako wyrzucanie poza budżet kolejnych bardzo dużych środków. I też chciałbym w tym zakresie uzyskać odpowiedź pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pan senator Libicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Ministrze, 4 krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Po pierwsze, ktoś…</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Przepraszam, państwo rozmawiają czy słuchają?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#Gloszsali">Słuchają.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze. Znakomicie. Bardzo się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pytanie pierwsze. Ktoś przekroczył granicę Unii Europejskiej, np. ze Słowacją albo z Węgrami, i jest w Polsce. Co z nim dalej? Czy on składa te wszystkie wnioski, tak jak do tej pory, przed wojną, składał Ukrainiec? Czy obejmuje go ta ustawa? Jak taki problem rozwiązać?</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pytanie drugie. Ludzie zwożą osoby z Ukrainy, które odbierają na granicy, albo w inny sposób docierają one do gospodarstwa agroturystycznego. Jest tam 50 miejsc i wszystkie są zajęte. Co dalej? Ktoś będzie refundował właścicielowi gospodarstwa agroturystycznego te kwatery? Do kogo on ma się zgłosić? Co ma zrobić, żeby taką refundację otrzymać?</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#SenatorJanFilipLibicki">Pytanie trzecie. Na terenie Polski są obywatele innych państw niż Ukraina, którzy np. mieli prawo stałego pobytu na Ukrainie albo studiowali na Ukrainie, a są z Indii, z Pakistanu czy z jakiegoś innego kraju. Dzisiaj oni są na terenie Polski. Jakie będą mieli w związku z tym prawa i czy te zapisy, o których rozmawiamy, ich obejmą?</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#SenatorJanFilipLibicki">I wreszcie pytanie ostatnie, czwarte, to jest pytanie takie, ogólnie rzecz ujmując: co dalej? Bo dzisiaj sytuacja jest taka, że we Lwowie z każdym dniem – wystarczy zadzwonić do kogokolwiek we Lwowie, żeby się tego dowiedzieć – tych osób jest nie coraz mniej, a coraz więcej. W związku z tym ich w Polsce też będzie coraz więcej, a nie coraz mniej. Bo my jesteśmy głównym kierunkiem ich przemieszczania się. I teraz, czy to jest tak, że państwo rozmawiacie o relokacji tych osób w innych krajach Unii Europejskiej, czy to jest tak, że państwo mówicie Komisji Europejskiej: dobrze, my się tym zajmiemy, ale potrzebujemy wsparcia finansowego? O jakich scenariuszach państwo myślicie, jeśli się okaże, że za 2 tygodnie nie mamy 1 miliona 200 tych osób, tylko mamy 2,5 miliona albo 3 miliony? Co wtedy? Czy jakieś scenariusze są rozważane?</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dziękuję. Zmieściłem się w 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję obydwu panom senatorom za bardzo zwięzłe wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze teraz senator Kwiatkowski – mam nadzieję, że równie zwięźle.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A czy ja mogę poprosić, Panie Przewodniczący, o odpowiedź na pytania pana senatora Libickiego? Bo one w części pokrywają się z moimi. To już bym ich nie…</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dobrze. Bardzo proszę o odpowiedzi na pytania 2 panów senatorów – pana senatora Klicha i pana senatora Libickiego.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Już. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pierwsze pytanie pana senatora: w jaki sposób i w jakim czasie? Jest o tym mowa w końcowych przepisach ustawy – z dniem ogłoszenia, z mocą od dwudziestego czwartego, a akty wykonawcze niezwłocznie. Myślę, że tempo prac… Wczoraj nawet słyszeliśmy w kuluarach od wielu ekspertów, że są pod dużym wrażeniem, jak szybko przygotowano tak potężny akt prawny. No, myślę, że chociażby to jest dowodem na to, że z aktami wykonawczymi do tego poradzimy sobie równie szybko. O tym jestem przekonany, bo tak jak… I wszyscy za to dziękujemy, wszyscy to podkreślamy. Wolontariusze, samorządowcy czy po prostu Polacy od 2 tygodni po 20 godzin poświęcają się, niosąc pomoc naszym sąsiadom, ale zapewniam, że wszyscy urzędnicy administracji rządowej dokładnie tak samo funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Przecież fakt – to warto podkreślać – że 4 godziny po tym, jak spadły pierwsze bomby, zostały uruchomione punkty recepcyjne na granicach, to najlepszy dowód na to, że polskie państwo i wszystkie jego instytucje przygotowywały się na różne scenariusze, w tym na ten, który jest jednym z najgorszych scenariuszy, a który się spełnia. Chyba nikt nie uwierzy, że ulotka, którą 4 godziny po bombardowaniu dostał przekraczający naszą granicę uchodźca uciekający przed wojną, powstała w te 4 godziny. No, mam nadzieję, że wszyscy o tym wiedzą, że wszyscy państwo to sobie uświadamiają. Oczywiste jest, że te wszystkie rozwiązania były przygotowane. Niestety spełnia się jeden z najgorszych scenariuszy, ale i na ten scenariusz polskie państwo było przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W związku z tym… I to nie jest polemika, tylko raczej prośba o to, aby to zauważyć. My także zauważamy – i za niego dziękujemy – ten ogromny wysiłek wkładany przez samorządowców, NGO czy zwykłych Polaków, ale pamiętajmy również o urzędnikach. Chociażby wśród tych, którzy mi podlegają, pracują w departamentach, które nadzoruję, są osoby, które pracują po kilkanaście godzin. Zatem myślę, że to tyle, jeśli chodzi o pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">I tam był jeszcze komentarz… Pan senator dostrzegł wszystkich z wyjątkiem tych właśnie urzędników czy pracowników administracji rządowej. No, posłużył się pan pewnym komentarzem. Ja nie wejdę w polemikę, odpowiem tylko tak: 88% Polaków, Panie Senatorze, jest innego zdania niż pan. Aż 88% Polaków uważa, że polskie państwo i rząd wobec tego kryzysu od pierwszych chwil zachowują się bardzo dobrze.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mówię o badaniach…</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#SenatorBogdanKlich">…W zakresie bezpieczeństwa, a nie w zakresie pomocy uchodźcom.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mówię o badaniach. Ale ja tylko…</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mogę zadeklarować, obiecać… Jeśli pan przewodniczący będzie ograniczał komentarze tylko do pytań, to ja nie będę musiał na nie reagować.</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ojej…</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o te akty, to powiedziałem, że przygotujemy je niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o pytania pana senatora Libickiego, to może zacznę od tego drugiego, bo ono jest bardziej konkretne, a dotyczy chociażby tych osób kwaterowanych. No, stawka jest określona na 40 zł. Jest to stawka, która była wypracowywana z…</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Troszkę przeszkadzają mi te głosy, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę… Koleżanki i Koledzy, naprawdę chcemy skończyć. Ja rozumiem, że niektórym z nas może nie podobać się to, co powiedział pan minister, ale dajmy mu się wypowiedzieć. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Stawka została określona na 40 zł. Ona także była przedmiotem rozmów i z samorządowcami, i z interesariuszami zewnętrznymi, w związku z tym… No, to jest ta odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-39.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-39.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">To będzie zadanie zlecane organom gminy. Myślę, że tu po prostu… I raczej na wniosek, nie na umowę. Taka jest nasza intencja, zresztą wypracowana wspólnie z samorządami.</u>
          <u xml:id="u-39.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o pytanie trzecie, to w jakimś sensie odpowiedź na nie przynoszą nam decyzja wykonawcza Rady z 4 marca 2022 r., która stwierdza istnienie masowego napływu do Unii wysiedleńców, którzy musieli opuścić Ukrainę w wyniku konfliktu zbrojnego, oraz obowiązujące już przepisy ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony. No, obywatele Ukrainy, członkowie ich rodzin oraz osoby, które przed dniem 24 lutego korzystały w Ukrainie ze statusu uchodźcy lub równoważnej ochrony, zyskują prawo do ochrony tymczasowej zarówno w RP, jak i w całej Unii Europejskiej. W związku z tym tutaj jest tak, że mamy do czynienia z obowiązywaniem przepisów o ochronie czasowej.</u>
          <u xml:id="u-39.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o jakieś bardziej szczegółowe informacje, to myślę, że pan minister Szajner może to jeszcze potwierdzić, ewentualnie coś dopowiedzieć. Panie Ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Tak, potwierdzam. Sama ustawa jest wyjściem naprzeciw obywatelom Ukrainy, którzy uciekają przed konfliktem zbrojnym, ale już 4 marca, jak wcześniej powiedział pan minister, Rada Unii Europejskiej wprowadziła ochronę tymczasową bądź ochronę czasową – w zależności od tego, o jakim akcie prawnym mówimy, różnie się to określa – którą objęła te osoby, o których tutaj pan minister wspomniał. Te osoby, o które pytał pan senator Libicki – osoby, które nie są objęte tą ustawą, o której teraz mówimy – zostały objęte ochroną czasową. Te osoby będą mogły korzystać z dobrodziejstw ochrony czasowej wprowadzonej w całej Unii Europejskiej i będą mogły korzystać ze wsparcia szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">I jeszcze jedne wątek, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Bo może nie powiedziano tego wprost, ale to w tym pytaniu pobrzmiewa. Otóż warto o tym pamiętać, że jeśli chodzi o obywateli innych państw, którzy przekraczali granicę w momencie wybuchu wojny, np. studentów… Proszę zwrócić uwagę, że od co najmniej tygodnia w sposób zorganizowany trafiają oni do swoich krajów pochodzenia. Takie jest zresztą ich życzenie. My od pierwszego momentu – mówię tu o kierownictwie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji – podkreślaliśmy, że w Polsce każdy, kto przekracza granicę, uciekając przed wojną, przed tym konfliktem, przed okrucieństwem z nim związanym, może być objęty ochroną i uzyskać schronienie. Nie każdy chce to zrobić, niektórzy po przekroczeniu naszej granicy sami jadą dalej na zachód. Dotyczy to, co bardzo charakterystyczne, zwłaszcza studentów z krajów pochodzenia innych niż zaatakowana Ukraina. Takich transportów jest bardzo dużo, zwłaszcza do Indii czy Uzbekistanu. No, jest kilka zorganizowanych transportów, to cały czas się odbywa. W związku z tym… Ale my też podkreślamy od pierwszego dnia, że niezależnie od narodowości wszyscy uciekający przed wojną uzyskują w Polsce schronienie. Zresztą widzimy, że tak jest.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Jeszcze pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Pierwsze dotyczyło osób przekraczających granicę, ale niebędących Ukraińcami.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Nie. Pierwsze dotyczyło tego, że obywatel Ukrainy jest na terenie Polski, ale dostał się tu przez Słowację, przez Węgry, przez jakiś inny kraj. Czy w związku z tym jego też będą dotyczyły te wszystkie ułatwienia, czy będzie musiał się starać…</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Nie, ustawa to jasno rozstrzyga w pierwszych 2 artykułach, mówiąc o obywatelach Ukrainy, którzy przekroczyli granicę po momencie agresji, czyli po 24 lutego. Ale pamiętajmy, że jest to ustawa szczególna, która nie wyłącza obowiązywania innych ustaw. W związku z tym taka osoba może korzystać z ochrony czasowej. Każdy, niezależnie od tego, w jaki sposób na nasze terytorium trafił, może też złożyć, na podstawie innych obowiązujących ustaw, wniosek o objęcie ochroną międzynarodową. W związku z tym tu też trzeba było… Minister Szajner może te wątki rozwijać, ale myślę, że to są sprawy powszechnie znane dla wszystkich państwa. Jeśli chodzi o tę grupę, to pierwsze 2 artykuły ją wyraźnie precyzują.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#SenatorBogdanKlich">Ja pytałem jeszcze, Panie Ministrze, o szacowane skutki tych regulacji, a pan przewodniczący Pociej rozszerzył to też o mechanizm, który państwo zaproponowali, a który nam wydaje się błędny.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Jeśli chodzi o skutki finansowe – w OSR jest o tym mowa – to jest to kwota 7 miliardów 900 milionów. Dość precyzyjnie jest to wyliczone. Nie wiem, czy jest tu ktoś z Ministerstwa Finansów, kto mógłby to jeszcze ewentualnie doprecyzować, ale powiem państwu, że ta formuła funduszu pomocy – proszę mnie poprawić, Pani Dyrektor, jeśli się pomylę – stwarza też taką możliwość, żeby ten fundusz był zasilany np. poprzez jakieś darowizny czy wpłaty niepochodzące z budżetu. To jest, myślę, bardzo dobre rozwiązanie w tej sytuacji. Niedawno, przed samym spotkaniem, słyszeliśmy, że rząd Stanów Zjednoczonych deklaruje kolejną pomoc finansową dla Polski jako tego głównego państwa, które w tej chwili mierzy się z tym ogromnym wyzwaniem. Myślę, że formuła tego funduszu jest bardzo dobrym rozwiązaniem akurat w tej sytuacji, bo przecież chodzi o to, żeby środki przeznaczone na te kwestie, które reguluje ustawa, trafiły jak najszybciej zarówno do beneficjentów w osobach matek i dzieci, ale także do tych osób, które tę pomoc w formie zorganizowanej zapewniają. W związku z tym to rozwiązanie wydaje się przemyślane i najlepsze. Ale oczywiście poddaję to pod rozwagę Wysokiej Izby, tak jak każdy inny przepis. Tak że myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma nikogo z Ministerstwa Finansów, tak że to pytanie…</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, tak, przyjmuję tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pan senator Kwiatkowski i po kolei wszyscy senatorowie, którzy się zapisali do głosu. Zostało 50 minut, a chciałbym, żeby każdy, kto się zapisał, miał możliwość wypowiedzenia się.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zacznę od tego – bo to od razu poprawi atmosferę – że ciepło dziękuję wszystkim obywatelom, obywatelkom, urzędnikom administracji rządowej i samorządowej, wolontariuszom z organizacji społecznych i tym, którzy to robią spontanicznie.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A teraz już przechodzę do tej części merytorycznej. Pan minister słusznie zauważył, że pomoc jest przeznaczona, jak określa to art. 1, dla tych, którzy przybyli do Polski bezpośrednio – podkreślam: bezpośrednio – z terytorium Ukrainy. I teraz mamy taki problem. Tak, są przewidziane formy pomocy na wypadek, gdy ktoś przybędzie nie bezpośrednio, ale w mniejszym zakresie, powiedziałbym, wychodzą one naprzeciw potrzebom tych ludzi. I moje pytanie brzmi… Nie ukrywam, że poważnie rozważamy tutaj, w Senacie, poprawkę, która usunie zapisy o bezpośredniości. Są tysiące Ukraińców, którzy przybyli do Polski np. przez granicę mołdawską, bo to była najkrótsza droga. I w tym momencie…</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#Gloszsali">Rumuńską.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Rumuńską, słowacką.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chcielibyśmy na ten temat z rządem rozmawiać, zderzyć swoje argumenty. No, ja też widzę racje drugiej strony, związane z tym, że jeżeli nasza oferta będzie dobrze przygotowana, to mogą być przesunięcia między krajami członkowskimi Unii, ale mamy tutaj realny problem, który musimy rozwiązać. To jest pierwszy blok zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Drugi blok zagadnień. Nie mieliście innego wyboru, absolutnie to akceptuję. Cały system pomocowy jest oparty na nadawaniu numerów PESEL. Wszystko jest w porządku, nie mam uwag, ale będę was gorąco prosił o… Pamiętajcie, że będziemy mieli problem. Ogarnianie nadawania tych numerów PESEL będzie wyglądać inaczej w Warszawie i w Krakowie, a inaczej np. w małej miejscowości przy Kaliningradzie, gdzie żaden Ukrainiec nie będzie chciał pojechać. Będziemy musieli wspólnie się zastanowić, jak te zadania rozłożyć, bo samorządy tego nie ogarną. Jestem już po rozmowach z samorządowcami. Rozmawialiśmy o tym i z panem senatorem Frankiewiczem, i z panem senatorem Tyszkiewiczem.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Trzecia sprawa. Musimy wam uczciwie zadać jedno pytanie. Dzisiaj mamy ponad 1 milion osób i widzimy, że jesteśmy na krawędzi wydolności systemu, przynajmniej w niektórych jego obszarach. Ja chcę zadać pytanie: czy rząd – nie pytam o szczegóły – ma przygotowane plany na taką ewentualność, że to będą 2, 3 albo 4 miliony uchodźców? Nie możemy tego wykluczyć. Wszystko zależy od tego, co się dzieje w Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I czwarta sprawa. Będziemy mieli do czynienia z całym blokiem różnych drobnych zagadnień. No, ja to mówię w cudzysłowie. Nie dookreślono niektórych kwestii. Nie wiadomo, kto…</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo przepraszam. Koledzy, nie słychać tutaj. Ta polemika zagłusza…</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale bardzo proszę o uspokojenie się. Kontynuuje pan senator Kwiatkowski.</u>
          <u xml:id="u-43.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Będą takie sprawy. No, np. ustawa nie reguluje, kto – podaję to jako przykład – pokrywa koszty w przypadku najbardziej tragicznego scenariusza, zgodnie z którym osoba, która do nas przybyła, umiera. Chodzi o koszty pochówku. Wydaje się, że powinno to być zadanie zlecone, że te koszty powinny być pokryte. No, chyba że pan minister to sprostuje.</u>
          <u xml:id="u-43.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My w Senacie już od 2 dni pracujemy nad tymi przepisami, ale ostateczną wersję dostaliśmy w ostatnich godzinach. Proszę mieć absolutne przekonanie, że szukamy wraz z wami rozwiązań. Mnie polityka kompletnie nie interesuje, ja jestem senatorem bezpartyjnym. Dzisiaj mamy do czynienia z ogromnie trudną sytuacją i zastanawiamy się, co zrobić, żeby skutecznie świadczyć pomoc tym obywatelom Ukrainy, którzy do nas przybyli, a jednocześnie robić to w taki sposób, żeby nie zniszczyć tej pięknej pomocy ze strony naszych obywateli, żeby nie wywoływać jakichś innych, niepotrzebnych emocji. Macie z mojej strony deklarację, że chętnie będę w tym współuczestniczył. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz…</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie, muszę zebrać… Panie Ministrze, muszę dać możliwość wypowiedzenia się wszystkim senatorom.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Zdrojewski, zdalnie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Bardzo króciutko poruszę 3 kwestie. Pierwsza kwestia. Zwracam uwagę na pewne ograniczenie, które w tej chwili formalnie istnieje, jeżeli chodzi o nauczycieli języka polskiego, którzy mają pomagać w edukacji młodych ludzi z Ukrainy. Uważam – i to jest moje pytanie, a zarazem sugestia – że pensum dla nauczycieli języka polskiego powinno być przynajmniej zawieszone.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Druga kwestia jest z kolei związana z uczelniami wyższymi. Wiemy, że regulacje wewnętrzne uczelni są dość złożone, a ich ewentualne zmiany wymagają uruchomienia określonej procedury i czasu. Proponuję w art. 42 dodać ust. 4 – na tym etapie nie jest to poprawka – tak aby przyjęcie na studia, o którym mowa w ust. 1, mogło następować w trakcie trwania semestru niezależnie od tego, czy zostało to przewidziane w wewnętrznych aktach prawnych uczelni. Podkreślam, że chodzi wyłącznie o przyjęcia w trakcie semestru, bo na początku semestru i pod koniec roku akademickiego nie ma z tym problemów.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">I trzecia, ostatnia kwestia. Właściwie jest to pytanie. Otóż brakuje regulacji związanych z finansowaniem kształcenia osób posiadających status uchodźcy. Czy w tej materii rząd przygotował określone regulacje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja również bardzo dziękuję za bardzo zwięzłą wypowiedź, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani senator Chybicka. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja mam przede wszystkim pytanie do pana ministra zdrowia. Jak to zostało tutaj powiedziane, 3/4 z 1 miliona 400 tysięcy uchodźców to dzieci w wieku od zera do 18 lat, z czego największa grupa to dzieci małe, do lat 3. Jaką opiekę zdrowotną dla tych dzieci pan przewidział, zakładając, że te małe dzieci mogą trafić do klubików i przedszkoli, a duże dzieci do szkół? Jak je zabezpieczono? Bo w tej ustawie, jeśli chodzi o stronę medyczną, są tak naprawdę same ogólniki, tam w ogóle nie ma szczegółów. Do tej chwili do naszego kraju wjechało milion dzieci. Czy one są zbadane? Czy my wiemy, czy one mają choroby zakaźne, czy są zaszczepione, czy naprawdę mogą bezpiecznie wejść do tych wszystkich miejsc? Dlaczego nie ma punktów, w których te dzieci byłyby przeglądane przed oddaniem ich w jakiekolwiek miejsce? A jeśli to jest zaplanowane – ja poczekam, co pan powie – to kto to zrobi? Pediatrów do obsługi dodatkowego miliona dzieci nie ma. Czy planuje pan wykorzystanie studentów ostatnich lat medycyny, tak żeby po prostu pomogli oni w takich punktach, gdzie by te dzieci badano? To pierwsze pytanie dotyczy opieki nad dziećmi, wyszczepienia tych, które nie są wyszczepione, czyli generalnie zrobienia takiego bilansu, m.in. po to, żeby te dzieci, które wejdą między nasze dzieci, nie wniosły tutaj niczego ani też nie złapały nic od naszych dzieci. Musimy zachować stan zero.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pytanie drugie to pytanie o finanse. W tej ustawie nie ma ani słowa o finansach poza tym, że świadczenia wykonane dla osób, które przyjadą, zgodnie z tymi wszystkimi zapisami na początku ustawy zostaną opłacone. Ale diabeł tkwi w szczegółach. Jak to będzie płacone w przypadku pierwszej linii? Jaka będzie wysokość tej zapłaty? Czy zostaną zwiększone kontrakty szpitali? Bo przecież szpitale są inaczej finansowane. Jak będzie opłacana specjalistyka? Panie Ministrze, to jest ogrom pracy. Ona pewnie już w dużej części została wykonana, ale tak naprawdę… Czy pan już potrafi powiedzieć, w jakim stanie – ja jestem od dzieci – jest ten milion dzieci, który do Polski wjechał? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Dunin. Bardzo proszę o zwięzłe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorArturDunin">Ja nie będę się wdawał w polemikę z panem, bo na to szkoda czasu, ale mam konkretne pytania. Proszę mi powiedzieć, czy po zmianach, które nastąpiły w Sejmie, Ukraińcy będą mogli być przyjmowani do pracy w samorządach. To jest pytanie pierwsze. I czy ewentualnie będą mogli być zatrudniani jako pomoc w szkołach? Bo przepisy, które były wcześniej, uniemożliwiały zatrudnianie ludzi z Ukrainy – skądkolwiek, ale w tym przypadku mówimy o Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorArturDunin">Dziwię się zapewnieniom pana ministra, że nie ma zgłoszeń dotyczących tego, że farmaceuci są potrzebni. Ja chcę panu powiedzieć, że farmaceuci są potrzebni. Bardzo bym prosił o rozważenie zmiany tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorArturDunin">I podkreślę słowa pana senatora Kwiatkowskiego. Chociażby Łódź ma podpisane porozumienie o statusie miast partnerskich z Odessą. Chcę państwu powiedzieć, że wielu Ukraińców z Odessy ucieka do Polski, ucieka przez Mołdawię. Zgodnie z tą ustawą, którą państwo zaprezentowaliście, uniemożliwia się im pełne wykorzystanie dobrodziejstw, które państwo zapewniacie, więc tutaj też proszę o zmianę decyzji, o zastanowienie się. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator, przewodniczący Frankiewicz. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ten projekt w swojej ostatniej wersji jest tutaj nieznany, w związku z czym odwoływanie się wprost do projektu w przypadku tłumaczenia, co on zawiera, nie jest skuteczne. My dopiero możemy się z nim zapoznawać. Faktycznie od tygodnia trwa – i ja to otwarcie powiem – dobra, zgodna współpraca pomiędzy rządem a samorządem przy tworzeniu tego projektu. On w większości jest uzgodniony, ale to nie znaczy, że wszystkie wnioski samorządu zostały uwzględnione. W paru kwestiach się nie zgadzamy i w tych kwestiach na posiedzeniu plenarnym będą zgłaszane poprawki. No, w tych warunkach nie możemy ich zgłosić teraz. Przy czym mam nadzieję, że część z nich zostanie uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Jedna z nich dotyczy sprawy, którą pan minister poruszył, a mianowicie wypłaty wsparcia finansowego rodzinom, osobom, które przyjmują uchodźców u siebie w domu. O ile wiem, w tej ustawie, która jest przed nami, jest zapisane, że to będzie realizowane na podstawie umowy, a lepiej byłoby na wniosek. Tak że taka poprawka…</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Ale ja powiedziałem, że…</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Tak, tak, pan tak powiedział, ale póki co jest umowa.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Więc zgłoszę taką poprawkę – i to jest uzgodnione – żeby to było realizowane na wniosek, tak będzie zdecydowanie łatwiej. Przy czym krytycznie ważna będzie sprawa weryfikacji tego, jak to będzie realizowane. I tutaj bardzo bym prosił o przemyślenie tego, czy ustawa o pomocy społecznej wystarcza do tego, żeby to było robione. Inaczej mogą być mocne nadużycia.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#SenatorZygmuntFrankiewicz">Ja jestem pewny – zresztą rozmawiałem z państwa kolegami z MSWiA – że to, co teraz robimy, za chwilę będzie kompletnie niewystarczające. W krótkim czasie to, co w tej chwili wprowadzamy do systemu prawnego, trzeba będzie nowelizować, w związku z czym nie wszystkie sprawy teraz zgłaszane, szczególnie te nie najpilniejsze, muszą się znaleźć w tym dokumencie, w tej ustawie. Nieraz warto dać sobie troszkę więcej czasu, tak żeby zapisy, które będziemy proponowali, były już na tyle dobre, by nie trzeba było ich zmieniać w przeciągu np. najbliższego miesiąca. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz poproszę o odpowiedź stronę rządową. Chciałbym tylko powiedzieć panu ministrowi, że jest z nami pan minister Dariusz Piontkowski, a było też pytanie ze strony senatora Zdrojewskiego. To tak tytułem przypomnienia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Bardzo dziękuję za te wszystkie pytania. Wszystkie były bardzo merytoryczne i z dużą przyjemnością – moi koledzy też za chwilę to zrobią – się do nich odniosę. Postaram się odpowiadać według kolejności zgłoszeń. Bardzo dziękuję panu senatorowi za to, że nawet gdy prowadzi polemikę, jest ona zawsze oparta wyłącznie na merytorycznych kryteriach.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Powiem tak: jeśli chodzi o… Mamy świadomość, że ten napływ uchodźców jest większy w przypadku dużych ośrodków miejskich. Możemy nawet wskazać konkretnie Warszawę, Kraków i Katowice, które będą pod największą presją, to oczywiste. Ja myślę, że rolą nas wszystkich… Jestem dzisiaj po odprawie z wojewodami, z udziałem pana premiera. My sięgamy po absolutnie wszystkie możliwe metody, nawet po takie miękkie rozwiązania, które spopularyzują inne kierunki. No, chodzi o wskazywanie tych miejsc. Niejednokrotnie warunki, które są oferowane w mniejszych miejscowościach, już teraz są dużo lepsze. Warszawa w tej chwili, jeśli chodzi o te zorganizowane miejsca zakwaterowania, ma do zaoferowania przestrzeń w halach wielkopowierzchniowych. Przecież oczywiste jest, że akademiki, motele czy jakieś obiekty tego typu w mniejszych ośrodkach, np. w województwie warmińsko-mazurskim czy w innych województwach, są od tego lepsze. To trochę tak wygląda… Mówili o tym wojewodowie. Oni czy podlegli im urzędnicy nie uchylają się nawet przed tym, aby udać się na dworzec i wskazywać, często pokazując nawet konkretne fotografie, że warunki, w jakich mogą być kwaterowani, przyjmowani uchodźcy, w tych mniejszych miejscowościach są jeszcze lepsze. Dzięki takim rozwiązaniom udaje się skłonić kilkadziesiąt, czasem 100 albo i więcej osób do tego, aby zdecydowały się one wsiąść do autokaru, który jedzie do takiej miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Niemniej oczywiste jest też to, że dla wielu osób, które… A to będzie tylko wzrastało. Pamiętajmy, że według tych informacji, które do nas docierają, w pierwszym momencie, w tej pierwszej fali – mówię o pierwszych 2 dniach – ledwie 2% przekraczających granicę uchodźców deklarowało w punktach recepcyjnych potrzebę zakwaterowania. Ogromna większość trafiała do rodziny, znajomych, przyjaciół. Po tygodniu było to 20%, dane na dziś wskazują 40%. W związku z tym mamy świadomość, że ta potrzeba będzie rosła. Ale już po tym spotkaniu z wojewodami – tak myślę, choć nie jestem uczestnikiem tego drugiego spotkania, z samorządowcami – będą wypracowywane dalsze rozwiązania, a także zachęty do tego, aby kolejna baza powstawała.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">My stoimy w tej chwili jako państwo i jako ci, którzy organizują te miejsca zakwaterowania… No, największym problemem jest dostępność łóżek. Zapotrzebowanie, jakie zostało zgłoszone przez wojewodów – to wychodziło od samorządowców organizujących pomoc – jest na poziomie 250 tysięcy łóżek, przez co rozumiem konkretne meble. Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych zamawia je, gdzie tylko może. W tej chwili staramy się te łóżka ściągać. No, z takim prozaicznym, ale bardzo ważnym problemem się mierzymy.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W związku z tymi różnymi problemami musimy nakłaniać te osoby do tego, aby wybierały one inne kierunki. Myślę, że tu ogromne znaczenie będzie miało takie indywidualne doświadczenie tych, którzy już wybiorą te mniejsze ośrodki, bo oni podzielą się opiniami ze swoimi sąsiadami, przyjaciółmi, powiedzą im, że jest to dobrze zorganizowane, że w dalszej perspektywie może być też łatwiej o pracę. Przecież my musimy liczyć się z tym, że to będzie pobyt dłuższy niż nawet kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Dłuższy niż krótszy po prostu. Ma pan senator rację, nie ma co tego niuansować. W związku z tym będziemy tutaj dysponowali możliwością przesunięcia urzędników pomiędzy urzędami. Tu są naprawdę dość duże zasoby. Mamy świadomość, że w dużych ośrodkach ta presja będzie zdecydowanie większa.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że mogę powiedzieć też o tych ustaleniach, które są np. konsekwencją działań podejmowanych, nawet w dniu dzisiejszym, przez pana ministra Mariusza Kamińskiego, który od rana jest na naszej granicy w towarzystwie swoich odpowiedników, ministrów spraw wewnętrznych Niemiec i Francji, czyli tych państw, które deklarują gotowość przyjmowania osób, które przekraczają naszą granicę. Tam są też wypracowywane systemowe rozwiązania, które będą powodowały, że duża część osób po przekroczeniu naszej granicy będzie niemal od razu jechała do tych państw. To jest ogromne wsparcie. Tutaj mówię też o tym, co jest konsekwencją ostatnich dni, nawet ostatnich godzin, bo wczorajsza narada z wojewodami i komendantami służb podległych naszemu resortowi, bezpośrednio panu ministrowi, trwała do pierwszej w nocy. No, np. zaangażowanie Państwowej Straży Pożarnej jest bardzo istotne, dlatego że nie zawsze rozwiązaniem może być pociąg, potrzebne są również autokary. Mogę się pomylić, ale chyba ponad tysiąc autokarów z samej PSP zostało na te potrzeby zakontraktowanych, zaangażowanych, tak aby taki transport zapewnić. Te rozmowy są prowadzone zarówno z rządem Niemiec, jak i Francji, tak aby osoby te były przewożone z Polski bezpośrednio do tych docelowych miejsc zakwaterowania. Myślę, że tu wszyscy myślą w kategoriach wspólnotowych. Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której problem, który jest np. na pierwszym dworcu po naszej stronie granicy, powtórzy się na granicy polsko-niemieckiej, na tej umownej granicy. Staramy się tak to zorganizować, aby te osoby były dowożone bezpośrednio do tych miejsc, które rządy naszych sąsiadów wskazują.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Kolejne rozwiązanie to z kolei konsekwencja rozmów prowadzonych przez Ministerstwo Infrastruktury, zarówno przez ministra Adamczyka, jak i ministra Bittela. To są rozmowy na temat specjalnych pociągów, które też będą jeździły bezpośrednio do tych krajów docelowych. Ja nie nazywam tego relokacją, bo uważam, że wszyscy korzystamy tu, także w odniesieniu do dyrektywy z 4 marca, z tych ogólnych przepisów, które traktują ten obszar Unii jako obszar wspólny. W związku z tym tak jak ci studenci, którymi niektórzy próbowali epatować, bardzo szybko sami wybrali swój docelowy kierunek, tak i tu nie stawiamy żadnych przeszkód. Staramy się każdemu, kto chce zostać w Polsce, stworzyć taką możliwość – dowodem tego jest choćby ustawa – ale kto chce, może jechać dalej. No, bardzo wiele osób to deklaruje.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Płynnie przechodzę do drugiego ważnego pytania pana senatora. Jeśli chodzi o to, czy nie rozważyć jednak tej zmiany dotyczącej… Ta dyskusja toczyła się zarówno w Sejmie, jak i w czasie konsultacji międzyresortowych. No, w ogóle w przestrzeni publicznej ona się toczy. Problem polega na tym, że naszym zobowiązaniem – wszyscy się tutaj zgadzamy – jest to, aby dać schronienie tym, którzy uciekają bezpośrednio przed wojną. Ja nie chcę… Tu trzeba ogromnej wrażliwości i ostrożności w dobieraniu każdego słowa czy formułowaniu każdej opinii, ale nie mamy pewności, czy np. osoba, która pozostawała poza terytorium Ukrainy w momencie wybuchu wojny, która pozostawała na terytorium innego państwa, znajdowała się tam z powodu…</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan mnie źle zrozumiał. To są ludzie, którzy już po 24 lutego uciekali z Ukrainy, tylko że bliżej im było do granicy mołdawskiej, rumuńskiej.</u>
          <u xml:id="u-53.12" who="#Gloszsali">Ci z Kamieńca Podolskiego…</u>
          <u xml:id="u-53.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak, tylko pamiętajmy, że o ile… Myślę, że mogę tak powiedzieć. O ile w przypadku przekroczenia granicy z Polską jest tego trwały ślad w postaci…</u>
          <u xml:id="u-53.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-53.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Zapewniam, że niestety nie zawsze i nie wszędzie. U nas jest zawsze, w związku z tym trudno… My stoimy przed taką koniecznością, żeby gdzieś tę granicę postawić.</u>
          <u xml:id="u-53.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Sami państwo powiedzieliście, że skala problemu, z którym się mierzy polskie państwo, jest gigantyczna. Raz jeszcze to powiem: my przyjęliśmy przez tydzień… Polacy przyjęli tych ludzi pod swój dach, to też jest fenomen. W przypadku tego kryzysu z lat 2014 i 2015 stworzono specjalne ośrodki dla uchodźców i przez 2 lata przyjęto ich tylu, ilu my przez tydzień przyjęliśmy pod własne dachy, do własnych domostw.</u>
          <u xml:id="u-53.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">My musimy być tutaj bardzo ostrożni i rozsądni w wyznaczaniu tej granicy, bo inaczej rzeczywiście mogłoby się zdarzyć, że ktoś kierowałby się chęcią nie tyle znalezienia schronienia czy ucieczki przed wojną, ile np. skorzystania z tego dużego systemu, który w Polsce jest tworzony, jeśli chodzi o świadczenia społeczne. Ja to zostawiam rozwadze senatorów. Osobiście apelowałbym…</u>
          <u xml:id="u-53.18" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Będziemy rozmawiać. No, gdzie jest problem? Są zorganizowane grupy, które…</u>
          <u xml:id="u-53.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-53.20" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Już, przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-53.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Senatorze…</u>
          <u xml:id="u-53.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że plenarne posiedzenie będzie temu poświęcone. Ale tak naprawdę każdy we własnym…</u>
          <u xml:id="u-53.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja bardzo bym prosił, żeby przechodzić…</u>
          <u xml:id="u-53.24" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Już przechodzę. Myślę, że na pytania z obszaru mojego resortu odpowiedziałem. Tak jest, moje oko wypatrzyło pana ministra Piontkowskiego. Nie ma lepszego specjalisty w tym obszarze, zaraz te kwestie podniesione przez pana senatora Zdrojewskiego zostaną rozwinięte. Bardzo o to proszę pana ministra, a później z kolei pan minister Kraska wypowie się w obszarze tych pytań dotyczących ochrony zdrowia. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni Państwo, pan senator Zdrojewski pytał o to, czy jest system dotyczący kształcenia uchodźców. Powiem tak: przepisy mówiące o tym, co robić z dzieckiem cudzoziemcy lub uchodźcy, funkcjonują już od wielu lat. Ponieważ jednak, tak jak pan minister przed chwilą wspominał, mamy do czynienia ze zjawiskiem o skali jeszcze niespotykanej, trzeba było te przepisy, które już funkcjonowały, dostosować do obecnej sytuacji. Stąd też, m.in. na skutek kontaktów z samorządami, wprowadziliśmy wiele przepisów, które uelastyczniają dotychczasowe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">One m.in. dotyczą tego, o co pytał pan senator, dotyczą pensum nauczycieli języka polskiego, jak to pan określił. Doprowadziliśmy właśnie do 2 zmian w specustawie, które pozwalają na to, aby nauczyciele – nie tylko języka polskiego, ale także innych przedmiotów – mogli pracować więcej, niż dotąd ustawa pozwalała. Dotąd nauczyciel mógł mieć godziny ponadwymiarowe do wymiaru połowy etatu. My ten limit znosimy, to może być więcej nadgodzin.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dodatkowo umożliwiamy nauczycielom, którzy korzystali ze świadczenia kompensacyjnego i nie mogli łączyć tego świadczenia z pracą w szkole, aby w przypadku przybycia dzieci z Ukrainy i utworzenia oddziałów tymczasowych mogli wrócić ze świadczenia kompensacyjnego, tzn. dalej z niego korzystać i jednocześnie świadczyć pracę w szkole, w tych oddziałach, pracować z dziećmi ukraińskimi. To jedno z wielu dodatkowych rozwiązań, które przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Pan senator Dunin pytał o pomoc w szkole. Jak rozumiem, chodzi o pomoc nauczyciela – bo tak to określamy – w oddziale przygotowawczym. Tutaj nie stawiamy żadnych wymagań dotyczących kwalifikacji ani narodowości. Pomoc nauczyciela to pracownik samorządowy. Zgodnie z przepisami wystarczy, że zna język, w tym wypadku ukraiński, i komunikatywnie mówi po polsku. W specustawie odchodzimy od tego wymogu, aby na podstawie certyfikatu stwierdzać znajomość języka polskiego. Rozumiemy, że sytuacja jest nadzwyczajna. Chodzi o to, aby był ktoś, kto potrafi skomunikować te dzieci z polskimi nauczycielami, bo to oni w większości wypadków będą je uczyli. Tak że nie ma przeszkód, aby także obywatele Ukrainy pełnili taką funkcję. Dodatkowo powiem, że zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa oświatowego dyrektor szkoły w sytuacjach szczególnych, za zgodą kuratora oświaty, może także pozwolić na zatrudnienie nauczyciela ukraińskiego, nawet jeżeli nie nostryfikował on jeszcze dyplomu. Mamy do czynienia z sytuacją nadzwyczajną, więc, jak sądzę, tego typu zgody również będą wydawane.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana senatora Zdrojewskiego, pytanie o przyjęcie na studia, to wprowadziliśmy przepisy, które umożliwiają przyjmowanie studentów w trakcie semestru. Rektorzy otrzymali prawo do tego, aby zmieniać wewnętrzne regulaminy i statuty, w tym także przepisy dotyczące rekrutacji, tak aby móc na bieżąco przyjmować studentów z Ukrainy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym przypomnieć…</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorBogdanZdrojewski">Ja też chciałbym bardzo serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym przypomnieć, że czekamy jeszcze na odpowiedzi na pytania pani senator Chybickiej, pana senatora Dunina i pana senatora Frankiewicza. I zostało jeszcze troje senatorów: pani senator Małecka-Libera, pani senator Gorgoń-Komor i pan senator Gromek. Mamy tylko 20 minut, więc bardzo wszystkich proszę o zwięzłe wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Odpowiedź na pytanie pani senator Chybickiej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Rzeczywiście w tej chwili do Polski trafiają głównie kobiety z dziećmi. Szacujemy, że w tej chwili w naszym kraju jest ok. 500 tysięcy dzieci narodowości ukraińskiej – nie milion, Pani Doktor, ale ok. 500 tysięcy. Oczywiście jest to bardzo duża liczba dzieci, którymi musimy się zająć, jak mówił pan minister Piontkowski, pod względem opieki oświatowej, ale także opieki zdrowotnej. Wszystkie dzieci, które trafiły do naszego kraju po 24 lutego, są objęte taką samą opieką medyczną jak każde polskie dziecko. Ta opieka jest bezpłatna i taka sama jak w przypadku każdego polskiego dziecka – ani lepsza, ani gorsza, ale taka sama. Muszę tu powiedzieć, że dzieci ukraińskie są traktowane w taki sam sposób jak dzieci polskie.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W tej chwili jest to refundowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Dotyczy to porady lekarza rodzinnego i lekarza specjalisty, ale także leczenia szpitalnego, leczenia specjalistycznego, czasem drogiego. To także będzie refundowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia, a potem Narodowy Fundusz Zdrowia uzyska zwrot z budżetu państwa, ponieważ nie ma w tej chwili podstawy prawnej, aby było to finansowane z pieniędzy Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W tej chwili, na dzień dzisiejszy, w naszych szpitalach przebywa 711 dzieci narodowości ukraińskiej. Te dzieci są leczone najczęściej z powodu banalnych przeziębień, infekcji, które są związane z trudami dotarcia do Polski. To są czasem duże odległości, a temperatury były niejednokrotnie ujemne. Te dzieci są odwodnione, wychłodzone, przeziębione, czasem mają zapalenie płuc, dlatego są leczone w naszych szpitalach. Ale nie tylko o to chodzi, jest także kilkanaścioro dzieci, które wymagają dializy, są dzieci, które wymagają pomocy kardiologicznej, no i oczywiście są dzieci wymagające opieki onkologicznej, dzieci w trakcie terapii onkologicznej. My tej terapii nie przerywamy, te dzieci trafiają do wielu ośrodków w naszym kraju, gdzie taką opiekę otrzymują. A jeżeli chodzi o finanse, to każdy świadczeniodawca, który udziela świadczenia – nie tylko dziecku, ale także osobie dorosłej – dostanie za to świadczenie zwrot.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o szczepienia, to rzeczywiście jest to dość duży problem, duże wyzwanie, z którym na pewno będziemy się mierzyć jeszcze przez wiele tygodni, miesięcy. Rzeczywiście poziom wyszczepienia na Ukrainie nie jest za wysoki. Mówimy tu o chorobach typowych dla wieku dziecięcego, ale także mówimy o koronawirusie. O nim już w tej chwili chyba zapomnieliśmy, a ta choroba w dalszym ciągu jest. Na Ukrainie poziom wyszczepienia przeciwko COVID-19 jest na poziomie ok. 35%, więc liczymy się z tym, że te osoby, które do nas przyjeżdżają, mogą na to chorować.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale dość niski jest także poziom wyszczepienia dzieci, jeśli chodzi o choroby zakaźne wieku dziecięcego. Mówię tutaj o odrze, mówię tu o różyczce, mówię o polio. Jakieś 2 lata temu na Ukrainie było bardzo dużo zachorowań na odrę. To było 57 tysięcy przypadków, czyli prawie połowa wszystkich przypadków w całej Europie. Dlatego dla tych dzieci przeznaczyliśmy także te szczepienia, które są w naszym kalendarzu szczepień. Wszystkie dzieci ukraińskie, które przebywają w naszym kraju, jeżeli takich szczepień nie miały, mogą z nich skorzystać w sposób bezpłatny.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ustawa o chorobach zakaźnych przewiduje, że do 3 miesięcy każde dziecko, które przebywa w naszym kraju, takie szczepienie może otrzymać dobrowolnie, ale po 3 miesiącach są to już szczepienia obowiązkowe. No, te szczepienia są obowiązkowe dla tych dzieci. Spotkałem się z radą do spraw szczepień działająca przy Ministerstwie Zdrowia i zapytałem, czy tego okresu nie skrócić, bo dzieci będą szły do szkół, będą w żłobkach. Eksperci mówią, że nie powinniśmy jednak skracać tego okresu, ponieważ te dzieci przebyły czasem długą drogę, mają w pamięci tę dość trudną sytuację związaną z wojną, przeżyły pewną traumę emocjonalną, a poza tym najczęściej mają w tej chwili jakąś infekcję. No, trzeba ten okres odczekać, gdyż w tej chwili szczepienie mogłoby spowodować, że ich odporność byłaby zdecydowanie mniejsza. A więc w tej chwili, jeżeli chodzi o szczepienie małych dzieci, będziemy to kontynuować. Wprowadzamy akcję popularyzującą te szczepienia. Chcemy, aby to się odbywało u lekarza rodzinnego, gdzie wywiad z matką będzie na pewno zdecydowanie łatwiejszy niż w tych dużych punktach szczepień.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o koronawirusa, to w każdym miejscu, w którym przebywają w tej chwili uchodźcy z Ukrainy, zapewniliśmy możliwość szczepienia albo w szczepionkobusie, albo w zorganizowanych tam punktach szczepień. Taka możliwość jest, w tej chwili to już fizycznie się dzieje. No, niestety tak jak Polacy nie byli wielkimi zwolennikami szczepień na COVID-19, tak też jest z obywatelami Ukrainy. Od 24 lutego do dnia dzisiejszego zaszczepiono ok. 800 osób, tylko tyle z nich chciało się zaszczepić. I to były przeważnie dawki przypominające. Wprowadziliśmy pewne udogodnienia, bo część obywateli Ukrainy szczepiło się szczepionką chińską, która nie jest jeszcze w tej chwili dopuszczona w Europie. W takim wypadku szczepimy szczepionkami mRNA. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim poproszę o odpowiedzi na pytania panów senatorów Dunina i Frankiewicza, chciałbym zadeklarować, że aby usprawnić prace, my nie będziemy głosować przeciwko tej ustawie, nie będziemy składać poprawek na posiedzeniu komisji. Ale, jak słyszeliśmy, jedną poprawkę zaakceptował pan minister Cieszyński. Jest pewnie parę kwestii, które ze stroną rządową uzgodnimy.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja niestety muszę w tej chwili wyjść. Przekazuję prowadzenie posiedzenia połączonych komisji panu senatorowi Libickiemu. Teraz pora na odpowiedzi na pytania panów senatorów Dunina i Frankiewicza.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Jan Filip Libicki</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto będzie odpowiadał na pytanie pana senatora Dunina?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#Gloszsali">Pan minister Szwed.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan minister Szwed. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAleksanderSzwed">Króciutko. Jedna z ważniejszych zmian w tej ustawie dotyczy dostępu do rynku pracy. To, czego dokonaliśmy, to praktycznie całkowite otwarcie rynku pracy dla obywateli Ukrainy. Legalny wjazd przez granicę powoduje, że można będzie skorzystać z każdego rodzaju pracy. Pracodawca będzie miał tylko obowiązek powiadomienia w ciągu 14 dni powiatowego urzędu pracy, że dana osoba u niego pracuje. Czyli nie będzie trzeba, tak jak teraz, oświadczeń czy zezwoleń na pracę. Tu jest specjalna ścieżka dla pracowników, ale jeżeli taki pracownik chce być zatrudniony w jednostce samorządowej, to musi przechodzić tę samą drogę co polski pracownik. Jeżeli zostanie ogłoszony konkurs, to również będzie musiał brać w nim udział. Tutaj jest pełne otwarcie. Myślę, że to jest bardzo dobre rozwiązanie, bo chcemy w pierwszej kolejności dać tym ludziom możliwość podjęcia pracy.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o jedno z pytań pana senatora Frankiewicza, jeśli chodzi o kwestie związane z pomocą społeczną czy z jednorazowym zasiłkiem, to ważnym elementem jest tutaj nadanie numeru PESEL, bo wtedy będziemy mieć te wszystkie osoby w rejestrze. Żeby nie było sytuacji dotyczących nadużyć… To też ważne w kontekście ewentualnej dyskusji dotyczącej tego, czy to ma być umowa, czy wniosek. W przypadku umowy jest to ważny element, ale tam są też kwestie związane z rozporządzeniem. Jeżeli to miałby być wniosek, to trzeba by to było w rozporządzeniu dosyć mocno, że tak powiem, zabezpieczyć. Znając naszych rodaków, myślę, że mogłoby się okazać, że więcej osób gości obywateli Ukrainy, niż tych ludzi do nas wjechało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś jeszcze ze strony rządowej będzie odpowiadał na pytania pana senatora Frankiewicza?</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak, jeszcze ja. Uzupełnię tylko jednym słowem.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że to jest najlepszy dowód na to, jak dobrze prowadzone są teraz te rozmowy ze stroną samorządową. Proszę zwrócić uwagę, że ja w swojej wypowiedzi niejako już przyjąłem te nieformalne uzgodnienia, które z samorządowcami prowadziliśmy, dotyczące właśnie tego, aby to było robione na wniosek. Jak sięgam teraz pamięcią, wydaje mi się, że już nawet tak powiedziałem, a rzeczywiście w tym projekcie jest jeszcze ten… My po prostu dyskutujemy niemal równolegle, w związku z tym w swojej wypowiedzi trochę to zasugerowałem. Jeśli będzie taka poprawka, na pewno będziemy się do niej odnosić pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozostała nam w tej chwili trójka państwa senatorów. Ja pozwolę sobie całej trójce po kolei oddać głos. Potem pan minister, wniosek pana senatora Martynowskiego i przejdziemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Małecka-Libera. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Pierwsze pytanie jest bardziej ogólne, pozostałe będę kierowała do pana ministra zdrowia. To pierwsze pytanie dotyczy tego, jak ma wyglądać pobyt Ukraińców, którzy przybyli do Polski przed 24 lutego w ramach tzw. 90-dniowego ruchu bezwizowego. Zaraz ten pobyt będzie im się kończył. Jaka będzie ich sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Z kolei do pana ministra zdrowia mam pytania dotyczące głównie finansowania świadczeń. Zapis w ustawie jest niestety dość ogólny. Ja mam wiedzę na temat kontraktowania i umów, jakie zostały zawarte ze świadczeniodawcami, ale zaniepokoiło mnie zdanie, że środki finansowe z dotacji celowej, z budżetu państwa, które zasilą Narodowy Fundusz Zdrowia, będą pochodziły z puli ministra zdrowia. Czyli cały czas mówimy o budżecie ministra zdrowia, a nie o budżecie państwa. Chciałabym, żeby pan minister mi to wyjaśnił.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Druga kwestia. W tej chwili świadczenia dla obywateli Ukrainy mogą wykonywać tylko podmioty lecznicze, które mają kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia. Czy nie uważa pan minister, że należy to rozszerzyć o te podmioty, które nie mają umowy, i rozliczać wszystko, tak jak to było robione dotychczas? No, zawierane były takie umowy z podmiotami, np. na wykonywanie szczepień przeciwko COVID, po prostu na zasadzie listy wykonanych świadczeń.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I kolejne pytanie, związane tym razem z zawodami lekarza i pielęgniarki. Czy obywatele Ukrainy, lekarze i pielęgniarki, także pielęgniarze, którzy mają prawo wykonywania zawodu, mają dyplomy poświadczające, że skończyli studia, mają doświadczenie, ale nie znają języka polskiego, nie powinni być zorganizowani w podmiotach leczniczych i udzielać świadczeń przede wszystkim obywatelom Ukrainy?</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I kolejna, już ostatnia sugestia. Nigdzie tutaj nie doszukałam się roli inspekcji sanitarnej. Inspekcji sanitarnej nie było widać w czasie epidemii, w ogóle jej nie widzieliśmy w takiej roli, jaką powinna odgrywać, i nie widzimy jej też tutaj. Czy pan minister nie uważa, że inspekcja sanitarna powinna być bardziej zaangażowana w ten cały nadzór higieniczno-sanitarny? Czy to nie inspekcja sanitarna powinna odpowiadać za przygraniczne punkty medyczne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz oddaję głos pani senator Gorgoń-Komor. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Z jednego pytania rezygnuję, bo pani senator Małecka-Libera już je zadała. Chodzi o ten personel ukraiński, który ma prawo wykonywania zawodu, prawo poświadczone dokumentami. Gdyby te osoby były zatrudniane z myślą o pracy z ukraińskim pacjentem, to znacznie poprawiłoby to komunikację, przede wszystkim jeśli chodzi o język.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I mam pytanie do pana ministra zdrowia, pytanie odnośnie do art. 37 ust. 1, zgodnie z którym obywatel Ukrainy przebywający na terenie Rzeczypospolitej w sposób legalny ma prawo do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych. Tutaj są wykluczenia, wyjątki stanowią leczenie uzdrowiskowe i rehabilitacja uzdrowiskowa – z tym nie mam żadnego problemu – ale także podanie produktów leczniczych w ramach programów lekowych. Otóż wiemy z praktyki, że niektóre choroby są leczone właśnie w ramach tych programów lekowych. Lekarz praktyk, który udziela takiego świadczenia, może stanąć twarzą w twarz z takim problemem, że dany lek może ratować życie danego chorego, a ten zapis wyklucza możliwość podania tego leku. Chciałabym, żeby pan minister się do tego odniósł.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">I jeszcze króciutkie pytanie odnośnie do samorządów zawodowych zawodów medycznych. Otóż przed takimi samorządami zgodnie z tym, co słyszymy, co jest też zapisane w ustawie… Te samorządy muszą uznawać kwalifikacje medyczne i wydawać nieograniczone prawo wykonywania zawodu w przypadku lekarzy, lekarzy dentystów, farmaceutów, pielęgniarek i położnych. Czy są przewidziane dodatkowe środki z budżetu państwa na takie zadania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ostatnie pytanie, jeżeli chodzi o państwa senatorów zgłoszonych do zabrania głosu, zada pan senator Gromek. Później poprosimy o odpowiedź strony rządowej na te wszystkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorJanuszGromek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SenatorJanuszGromek">Wiele z tych kwestii zostało już wyjaśnionych, a ja mam takie konkretne pytanie, które zadaje też samorząd. Jest pani, która przyjechała przez granicę mołdawską, dlatego że bardzo blisko niej mieszkała. Ona jest w ciąży. Teraz konsekwencją tego będzie długa procedura legalizacji jej pobytu zgodnie z ustawą o cudzoziemcach. To oznacza brak możliwości szybkiej adaptacji i usamodzielnienia się tych osób. Jak to faktycznie wygląda? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Na tym zakończyliśmy zadawanie pytań przez państwa senatorów.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze, o odpowiedzi na wszystkie pytania. Zaraz będziemy przechodzili do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wydaje mi się, że na wszystkie odpowie pan minister Kraska. Prawda? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan minister Kraska.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Przepraszam bardzo, ale moje pierwsze pytanie dotyczyło tego ruchu 90-dniowego.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Tak jest, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Na pierwsze odpowie minister Szajner, na pozostałe – minister Kraska. Bardzo dziękuję i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SzefUrzedudoSprawCudzoziemcowJaroslawSzajner">Pani Senator, w zamierzeniu rządu te wszystkie tytuły pobytowe zostaną przedłużone do 31 grudnia 2022 r., tak żeby te osoby, które były tutaj wcześniej, przed 24 lutego, miały możliwość bezpiecznego zalegalizowania się, ewentualnie możliwość powrotu, jeśli będą miały taką potrzebę. Wstępnie w tym projekcie jest proponowane przedłużenie do 31 grudnia 2022 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan minister Kraska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Po kolei. Pani senator Małecka zapytała o budżet. Będą 2 źródła finansowania. Pierwszym z nich jest fundusz pomocowy. Jeżeli to będzie za mało, to będzie to uzupełniane z budżetu państwa, więc nie ma najmniejszej obawy – Pani Senator, proszę się o to nie martwić – że tych pieniędzy na refundację porad lekarza rodzinnego czy leczenia wysokospecjalistycznego zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mówiła pani o tym, aby umożliwić także leczenie w podmiotach niepublicznych, czyli tych podmiotach, które nie mają umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia. Proszę państwa, chcemy, aby każdy obywatel Ukrainy był traktowany tak samo jak obywatel Polski, miał takie same prawa. Nie chcemy faworyzować osób, które do nas trafiają, ale także w jakiś sposób…</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, my nie mówimy, że oni tam mają tam trafić i płacić za to świadczenie…</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam. Ja myślę…</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Chodzi o to, żeby to było później rozliczane, tak jak gdyby wykonano świadczenie w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Skoro Polacy tego nie mają, to nie chcemy tego wprowadzać dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani Senator, przepraszam. Ja bym chciał uniknąć prowadzenia przez państwa polemiki. Jak pan minister skończy, to wtedy pani senator ewentualnie dopowie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Było pytanie o lekarzy, którzy nie znają języka polskiego. Myślę, że oni bardzo łatwo i szybko się tego języka nauczą, ale też nie ma w tej chwili takiego wymogu. Nawet sąd to stwierdził. Była taka sprawa, którą zgłosiła Naczelna Izba Lekarska, wiec myślę, że tutaj takiego wymogu nie ma. Ale na pewno jest to dobra sugestia, żeby lekarze czy też medycy, którzy pracują w tej chwili u nas, mieli kontakt głównie z osobami narodowości ukraińskiej. Ale to już należy do świadczeniodawców, którzy to organizują.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mówi pani, że nie ma inspekcji sanitarnej. No, tu bym się z panią nie zgodził, bo inspekcja sanitarna od początku epidemii bardzo aktywnie pracowała i dalej pracuje, także w tej chwili. To właśnie dzięki inspektorom sanitarnym wiemy, że niestety powstało już pierwsze ognisko WZW typu A. Jest ono w tej chwili ograniczane, więc inspekcja sanitarna, Pani Senator, działa. Myślę, że także w przypadku tych nowych wyzwań zda egzamin.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Następne pytanie to pytanie, dlaczego nie są objęci programami… Wręcz odwrotnie, Pani Senator, są objęci tymi programami. Pani źle zinterpretowała ten fragment.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o…</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Proszę to dokładnie przeczytać, Pani Senator.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o izby lekarskie, to decyzje wydaje głównie minister zdrowia, więc tutaj nie widzimy potrzeby, aby zwracać pieniądze izbom lekarskim. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy panie senator, które zadawały pytania do pana ministra Kraski, uznają to za wystarczającą odpowiedź, czy chcą jeszcze coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pani senator Małecka-Libera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Ministrze, wracam do tego nadzoru sanitarnego. Ja tutaj jasno wskazałam, że jest potrzeba wzmocnienia takich punktów na granicach. To oczywiste, że rolą inspekcji sanitarnej jest również diagnozowanie różnych ognisk chorób zakaźnych. No, wiemy, że one mogą mieć miejsce. Ale wydaje mi się, że ta rola powinna być wzmocniona przede wszystkim tuż przy granicy, w tych punktach medycznych. Bo z relacji z granicy wiemy, że dotychczas wsparcia dla takich punktów ze strony inspekcji sanitarnej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Gorgoń-Komor. Ale proszę zwięźle, że tak powiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Oczywiście, będzie zwięźle. Nie chcę polemizować z panem ministrem, ale wydaje mi się, że umiem jeszcze czytać. Tutaj, w tym art. 37 ust. 1 – może pan minister nie ma tego artykułu przed sobą – jest napisane: „z wyłączeniem leczenia uzdrowiskowego i rehabilitacji uzdrowiskowej, a także podania produktów leczniczych wydawanych świadczeniobiorcom w ramach programów polityki zdrowotnej ministra właściwego do spraw zdrowia”. Tak że jeżeli czegoś nie rozumiem, to proszę mi to wytłumaczyć lub dać zapewnienie, że nie będziecie państwo wyłączać takich potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja przekazuję głos panu ministrowi Krasce i to będzie koniec tej dyskusji. Ponieważ nie ma pana senatora Gromka, zwalniam stronę rządową od odpowiedzi na jego pytanie. No, nie ma pytającego.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan minister Kraska. Zaraz kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani Senator, jeżeli moja odpowiedź była niewystarczająca, to pan dyrektor do spraw prawnych jeszcze raz to pani wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo. Proszę o zwięzłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieZdrowiaDamianJakubik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieZdrowiaDamianJakubik">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieZdrowiaDamianJakubik">Damian Jakubik, jestem dyrektorem Departamentu Prawnego w Ministerstwie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMinisterstwieZdrowiaDamianJakubik">Pani Senator, zakres uprawnień, które kształtuje art. 37, określony jest w następujący sposób: obywatel Ukrainy jest uprawniony do świadczeń opieki zdrowotnej – przez 5 linijek określa się, jak one są definiowane – z wyłączeniem leczenia uzdrowiskowego i rehabilitacji, potem jest przecinek, a część następującą po nim znów odnosi się do tego, do czego jest uprawniony obywatel Ukrainy. On jest uprawniony do świadczeń, a także do podania tych produktów. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam, zamykam dyskusję w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Już wiem, że będzie wniosek formalny ze strony pana senatora Martynowskiego.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Szanowni Państwo, ja wiem, że będą składane poprawki, ale one będą pewnie składane na posiedzeniu plenarnym. Ja również będę miał jedną poprawkę, ale żeby nie wydłużać tego procesu, składam w tej chwili wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja tylko tytułem dopowiedzenia. Myślę, że senatorowie większości senackiej pewnie się wstrzymają, przyjmując ten sposób procedowania, a tak naprawdę poprawki pojawią się dopiero na sesji plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie poddaję…</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No, czasem lubię trochę zasugerować.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poddaję w takim razie pod głosowanie wniosek pana senatora Martynowskiego.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest za wnioskiem pana senatora Martynowskiego, aby przyjąć tę ustawę bez poprawek, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#Gloszsali">11 głosów.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#Gloszsali">Jeszcze tutaj.</u>
          <u xml:id="u-84.9" who="#Gloszsali">12 głosów.</u>
          <u xml:id="u-84.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-84.11" who="#Gloszsali">2 głosy.</u>
          <u xml:id="u-84.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie, 4.</u>
          <u xml:id="u-84.13" who="#Gloszsali">4.</u>
          <u xml:id="u-84.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-84.15" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
          <u xml:id="u-84.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zaraz, ale… Przepraszam, ja proszę sekretariat o uważne liczenie, bo nie może być tak…</u>
          <u xml:id="u-84.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-84.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam, proszę mi nie przerywać. Obowiązkiem sekretariatu jest właściwe policzenie głosów. Nie może być tak, że senatorowie liczą głosy lepiej niż sekretariat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.19" who="#SenatorKazimierzWiatr">To niech senatorowie liczą, prawda?</u>
          <u xml:id="u-84.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-84.21" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To w takim razie jeszcze raz całe głosowanie przeprowadzimy.</u>
          <u xml:id="u-84.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana senatora Martynowskiego o przyjęcie ustawy bez poprawek? Proszę długo trzymać ręce w górze.</u>
          <u xml:id="u-84.23" who="#Gloszsali">12.</u>
          <u xml:id="u-84.24" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-84.25" who="#Gloszsali">5.</u>
          <u xml:id="u-84.26" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-84.27" who="#Gloszsali">12.</u>
          <u xml:id="u-84.28" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-84.29" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">16 głosów za, 5 – przeciw, 17 senatorów się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-84.30" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie ustawa została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-84.31" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-84.32" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani senatora Magdalena Kochan przyjmie na siebie ten obowiązek?</u>
          <u xml:id="u-84.33" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli państwo senatorowie…</u>
          <u xml:id="u-84.34" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli nie ma innych kandydatur, to w takim razie pani senator Magdalena Kochan zostanie senatorką sprawozdawczynią.</u>
          <u xml:id="u-84.35" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.36" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u>
          <u xml:id="u-84.37" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 07</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>