text_structure.xml
18.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości. W szczególności witam przedstawicieli rządu, na czele z panem ministrem Edwardem Siarką, sekretarzem stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witamy panie ministrze. Witam przedstawicieli korporacji samorządowych.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych. Jest to druk nr 3511.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, Senat zgłosił 7 poprawek. Przy rozpatrywaniu poszczególnych poprawek będę prosił o stanowisko przedstawiciela rządu oraz opinię Biura Legislacyjnego. Będę także dopuszczał ewentualnie jeden głos za, jeden głos przeciw wobec poprawki Senatu. Na koniec nastąpi głosowanie. Czy ktoś ma coś przeciwko tego rodzaju procedurze? Nie widzę. Czy Biuro Legislacyjne na samym porządku chciało zabrać głos? Widzę sygnał. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubBennewicz">Sugerujemy połączenie poprawek nr 4–6. Sugerujemy głosowanie łączne, zresztą zgodnie z uzasadnieniem uchwały Senatu. Poprawki te są powiązane merytorycznie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Kiedy dojdziemy do poprawki nr 4 będzie ona głosowana razem z poprawkami nr 5 i 6. Przystępujemy do rozpatrywania poszczególnych poprawek.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poprawka nr 1. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, nasze stanowisko do poprawki jest negatywne, dlatego że dzisiaj, proszę państwa, nie ma potrzeby zmiany definicji miejsca gromadzenia historycznych odpadów przemysłowych. Poprawka systemowo zmieniałaby zakres ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Wobec tego nasze stanowisko jest negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stanowisko rządu negatywne. Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma. Czy są jakieś głosy z sali? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Proszę. Wyświetlił się już pulpit z przyciskami.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki i również naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję bardzo. Czy ktoś wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 45 posłów. Za było 19 posłów, przeciw 26, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Komisje.</u>
<u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 2. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Do tej poprawki również mamy stanowisko negatywne. Chciałem jedynie zaznaczyć, że obecnie zadania z zakresu prowadzenia działalności związanej z poprawą stanu środowiska na wielkoobszarowych terenach zdegradowanych, z wyjątkiem zadań prowadzonych na terenach zamkniętych, stanowią zadania własne gminy, o których mowa w poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Stanowisko jest negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu jest negatywne. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Czy są jakieś głosy z sali? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Wyświetlił się już pulpit z głosowaniami.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję. Kto wstrzymał się od głosu. Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 46 posłów. Za było 20 posłów, przeciw 26, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawka została przez Komisje odrzucona.</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 3. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Stanowisko wobec tej poprawki również jest negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Nie widzę głosów z sali. Proszę bardzo. Pani poseł Zielińska chciała zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Szanowni państwo, poprawka zmierza do uniknięcia po części takiej sytuacji, jaka teraz miała miejsce na przykład w Zielonej Górze. Ustawa ogólnie zmierza do tego, żeby przesunąć odpowiedzialność łącznie z całkowitym finansowaniem remediacji terenów zdegradowanych na samorządy bez zapewnienia im finansowania. Poprawka Senatu ma na celu naprawę tej sytuacji tak, żeby Skarb Państwa również miał udział czy mógł mieć udział w finansowaniu remediacji terenów zdegradowanych. Jeżeli poprawki począwszy od nr 3 do końca zostaną odrzucone, to całkowita odpowiedzialność, łącznie w całkowitym finansowaniem remediacji wielkoobszarowych terenów, takich jak pozachemowskie tereny pod Bydgoszczą, które absolutnie są dla samorządów nie do udźwignięcia bez pomocy Skarbu Państwa, będzie całkowicie w gestii samorządu, łącznie z finansowaniem. Apeluję do państwa, żebyśmy przyjęli poprawki od nr 3 do 5, żeby uniknąć takich sytuacji, jakie mamy teraz. Bydgoszcz, Zielona Góra to kilkadziesiąt do kilkuset obszarów tykających bomb ekologicznych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Jest głosy przeciwny. Proszę bardzo, pani poseł Anna Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, mamy tutaj do czynienia ze strony Senatu z próbą zrzucenia efektów bezmyślnej albo nierzetelnej działalności samorządów, które mają swoje kompetencje w gospodarce odpadami. Chodzi o to, żeby skutki finansowe po latach zrzucić na rząd. W wypadku Zielonej Góry starosta w 2012 r. wydał zezwolenie, nie wykonywał swoich obowiązków, a teraz wszystkie skutki finansowe niefrasobliwości i nierzetelności samorządów próbuje się zrzucić na rząd. Rząd będzie pomagał w sytuacji, kiedy zobaczy ze strony samorządu chęć rozwiązania problemu i rzetelne wykonywanie obowiązków.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo naprawdę przyjęliśmy procedurę, jeden głos za, jeden głos przeciw. Pan minister chciał jeszcze ustosunkować się do tej polemiki. Potem przechodzimy do głosowania. Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W związku z wypowiedzią pani poseł Zielińskiej jednoznacznie chcę zdementować informację, którą pani podała. Mianowicie ustawa uzależnia obowiązek wykonywania poprawy stanu środowiska na wielkoobszarowych terenach zdegradowanych. Będzie on tylko wtedy, kiedy gmina otrzyma środki. Nie ma innej możliwości, jeżeli środki nie są dostępne w tym obszarze, jeżeli mówimy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych. Chodzi o to, żeby było to jasne. Proszę nie wysyłać do przestrzeni publicznej tego rodzaju informacji, że gminy są w jakiś sposób obciążane. Absolutnie. Dopiero w momencie, jak pojawią się środki dla gminy, wtedy gmina realizuje ten cel. Jest to bardzo jasno zapisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, było stanowisko ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To nieprawda.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Był jeden głos za, był jeden głos przeciw. Było ustosunkowanie się pana ministra do polemiki. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 48 posłów. Za było 21 posłów, przeciw 27, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawka nr 3 została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 4, którą zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego głosujemy razem z poprawkami nr 5 oraz 6. Jakie jest stanowisko ministerstwa, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Panie przewodniczący, jesteśmy przeciwni poprawce, dlatego że dzisiaj na gruncie obowiązującego prawa, ustawy o gospodarce nieruchomościami jest możliwość przekazywania gruntów nieodpłatnie ze Skarbu Państwa. Dlatego nie ma potrzeby dodatkowej regulacji w tym przedmiocie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pani poseł Urszula Zielińska prosi o głos. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Senat bardzo dobrze uzasadnia poprawki. Pozwolę sobie zacytować: „Ustawa w rzeczywistości nie gwarantuje środków finansowych na realizację zadań z niej wynikających. Wskazane źródła zewnętrzne nie dają pewnego, adekwatnego do odpowiedzialności i czasu realizacji zadań wsparcia dla przeprowadzenia przez gminę procesu rekultywacji terenów. Wsparcie finansowe powinno być gwarantowane i systemowe, a nie doraźne i faktycznie pochodzące wyłącznie ze środków na przykład unijnych lub gminnych.”. Ustawa dąży do usankcjonowania dzisiejszego problemu, z którym gminy, szczególnie małe gminy w Polsce absolutnie nie są w stanie sobie poradzić. Nie są w stanie sobie poradzić z problemem bomb ekologicznych, często historycznych, olbrzymich, wielomiliardowych. Ustawa sankcjonuje tę chorą sytuację. Poprawki należy przyjąć, żeby przeciwdziałać sytuacji, którą dzisiaj mamy. Chodzi na przykład o Zachem pod Bydgoszczą i wiele innych.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy jest głos przeciw? Nie widzę. Stanowisko rządu jest negatywne. Przystępujemy w związku z tym do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przypominam, że głosujemy poprawki nr 4, 5 i 6.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawek, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję bardzo. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głosowało 50 posłów. Za było 21 posłów, przeciw 29, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawki nr 4, 5 oraz 6 zostały odrzucone przez Wysokie Komisje.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Panie ministrze, jakie jest stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Nasze stanowisko wobec poprawki jest negatywne. Właściwie można powiedzieć, że na gruncie proponowanych przepisów jako jedno ze źródeł finansowania wskazujemy wyraźnie tzw. inne środki pozyskane przez właściwy organ. Właśnie tutaj mówimy o środkach na przykład z budżetu państwa, gdyż wiadomo, że będą to także inne środki.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne nie ma uwag. Jeszcze raz pani poseł Urszula Zielińska. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Artykuł, który rozpatrujemy i do którego odnosi się poprawka nr 7, czyli art. 18 ust. 3 jest dokładnym zaprzeczeniem tego, co nam mówi pan minister Siarka, który chyba nie zna ustawy. Artykuł ten wyraźnie stanowi, że koszty remediacji terenów wielkoobszarowych mogą być finansowane ze środków unijnych i środków własnych gminy. Dopiero wtedy, kiedy gmina nie znajdzie środków unijnych ani nie znajdzie własnych środków, może się ubiegać o środki z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Jest to dokładnie usankcjonowanie chorej sytuacji, którą mamy dzisiaj. Rząd blokuje środki unijne. Środków własnych gmina nie ma. Musi szukać dalej, a katastrofa trwa. Ustawa sankcjonuje tę chorą sytuację. Senat poprawką nr 7 dodaje Skarb Państwa jako źródło finansowania w takiej sytuacji. Bardzo proszę o przyjęcie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, pani poseł. Nie widzę głosu ad vocem, przeciwnego. Proszę bardzo, przechodzimy do głosowania. Jest już wyświetlony pulpit. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję. Kto jest przeciw, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie stosownego przycisku. Dziękuję bardzo. Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, głosowało 51 posłów. Za było 21 posłów, przeciw 30, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że poprawka nr 7 została odrzucona.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Oddaję głos pani poseł Annie Paluch.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proponuję panią poseł Barbarę Dziuk.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł Barbara Dziuk...</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraDziuk">Zgadzam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł wyraziła zgodę. Czy są inne propozycje? Nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że posłem sprawozdawcą została pani poseł Barbara Dziuk.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym porządek dzienny został wyczerpany.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym jego zapisem będzie to wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>