text_structure.xml
34.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 08</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Ustawodawczej Marek Borowski</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Witam wszystkich państwa.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę o spokój.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">W trybie zdalnym… Czy ci, którzy chcieli, się zalogowali? Tak? Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Mamy do rozpatrzenia poprawki złożone do ustawy, którą przed chwilą omawialiśmy. Tych poprawek jest sporo, ale one są zblokowane, ponieważ są powiązane ze sobą, więc jeśli chodzi o liczbę głosowań, to na pewno ona jest mniejsza.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pierwszym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ktoś chce zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">Ja.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Aha…</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, no…</u>
<u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie, ja na pana zawsze patrzę, proszę pana, z czułością. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-2.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator Mróz.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Marszałku, ja bym chciał, aby autorzy, a pan przewodniczący też jest jednym ze współautorów, nam powiedzieli, do czego są te poprawki. Bo niestety, składając te poprawki, nikt nie mówił o nich merytorycznie, a my dostaliśmy to 22 sekundy temu, tak?</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze, to za chwilę nastąpi…</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKrzysztofMroz">No bo…</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…ale najpierw jest wniosek…</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#SenatorKrzysztofMroz">…gdyby nagle się okazało, że ta ustawa, nad którą my tak długo debatowaliśmy…</u>
<u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Najpierw jest…</u>
<u xml:id="u-3.6" who="#SenatorKrzysztofMroz">…kilka godzin, to jest jakiś bubel, skoro sami…</u>
<u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Najpierw…</u>
<u xml:id="u-3.8" who="#SenatorKrzysztofMroz">…uznaliście, że trzeba tak mocne poprawki do niej złożyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze, proszę jeszcze nie wyrokować.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Powiedziałem, że pierwszym wnioskiem jest wniosek o odrzucenie, w związku z czym tu nie ma co wyjaśniać. Chyba że pan senator Czerwiński chce coś wyjaśnić…</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To znaczy wniosek o odrzucenie jest jasny. W naszych wypowiedziach na sali było to bardzo wyraźnie uargumentowane. Ale ja chciałbym zwrócić państwa uwagę na coś innego. Otóż samej ustawy jest 19 stron…</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">A poprawek?</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…a poprawek jest 26 stron, jak się je skondensuje. Czyli uważacie państwo, że jeśli 3 lata pracowaliśmy nad tekstem ustawy, to praca nad innym tekstem poprawek w ciągu 2 minut, bo to mniej więcej tyle czasu będzie, co nie daje państwu szansy, żebyście to po prostu przeczytali… To jest po prostu niepoważne. Nie wiem, jak państwo z prezydium na to się zapatrujecie, ale to powinno być po prostu odłożone. Przecież aż tak nie pili. Pochwalicie się tym, będziecie mieć konferencje prasowe, nie ma problemu. Więc o co chodzi? To jest niepoważne, bo wam to zakwestionuje każdy, jeśli chodzi o tryb uchwalania. Poprawki dłuższe niż sama ustawa i wyłożone dla senatorów, właściwie on-line, tak jakby były przeczytane i przegłosowane. No, Panie Marszałku, czy ja mam rację, czy nie?</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">Nie.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Powiem…</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">O, widzę nowego marszałka…</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Oczywiście do prezydium i do tego, kto prowadzi…</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A, no to jeśli…</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-5.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli pozostali marszałkowie czują się jakby predystynowani, żeby zabrać głos w odpowiedzi, to proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze, jasne. Powiedział pan, o co panu chodzi.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę o spokój.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Na pańskie pytanie, czy pan ma rację, czy pan nie ma racji, odpowiadam, że i ma ją pan, i nie ma jej pan.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I to zostanie za chwilę wykazane. Za chwilę przejdziemy do tej części drugiej, czyli wniosku o wprowadzenie poprawek, i tego, co one naprawdę oznaczają. Mogę tylko powiedzieć, że sens każdej z tych poprawek jest bardzo oczywisty i on niespecjalnie wymaga jakichś długich deliberacji, można być za albo przeciw. Jednak ich konsekwencje powodują, że jest tych zapisów trochę więcej.</u>
<u xml:id="u-6.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan marszałek Borusewicz. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Panie Senatorze, jeżeli pan uważa, że należy tę ustawę poprawić, to po co pan złożył wniosek o odrzucenie?</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#Gloszsali">No nie, no to…</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie rozumiemy się. Ja złożyłem wniosek o odrzucenie, a nie o poprawienie. A mówię o państwa wniosku o poprawie, że on wymaga więcej czasu.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">To było pytanie retoryczne.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, już nie przerzucajmy się bon motami, bo to jest środowisko inteligentne, więc moglibyśmy stąd nie wyjść.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przejdziemy do głosowania wobec tego.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jest wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ogłaszam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest za tym wnioskiem o odrzucenie?</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">12.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#StarszySekretarzKomisjiUstawodawczejMichalNapiorkowski">14.</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I proszę o doliczenie głosów głosujących zdalnie.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#Gloszsali">Jeszcze kto się wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przepraszam, kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nikt…</u>
<u xml:id="u-9.16" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-9.17" who="#Gloszsali">No, jeszcze raz…</u>
<u xml:id="u-9.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">11…</u>
<u xml:id="u-9.19" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-9.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ale co źle policzone?</u>
<u xml:id="u-9.21" who="#Gloszsali">Nowe głosowanie.</u>
<u xml:id="u-9.22" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Może nie brać udziału… No, przecież…</u>
<u xml:id="u-9.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">11 głosów za, 14 – przeciw.</u>
<u xml:id="u-9.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jeszcze raz pytam: kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.25" who="#Glosyzsali">Było 12 za.</u>
<u xml:id="u-9.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">12 głosów za, 14 – przeciw.</u>
<u xml:id="u-9.27" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-9.28" who="#Glosyzsali">Nikt.</u>
<u xml:id="u-9.29" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nikt.</u>
<u xml:id="u-9.30" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. I proszę doliczyć głosujących zdalnie.</u>
<u xml:id="u-9.31" who="#StarszyRadcawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuAgnieszkaMichaeli">15 głosów za, 17 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-9.32" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.33" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Ten wniosek został odrzucony.</u>
<u xml:id="u-9.34" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz przechodzimy do poprawek.</u>
<u xml:id="u-9.35" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Prosiłbym panią dyrektor o krótkie omówienie istoty tych poprawek…</u>
<u xml:id="u-9.36" who="#SenatorMichalSewerynski">I sposobu głosowania.</u>
<u xml:id="u-9.37" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">…a później sposobu głosowania. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowni Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Poprawki zmierzają przede wszystkim do uwzględnienia tych zmian, które zostały dokonane czy w zasadzie będą dokonane ustawą o zmianie ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, którą Senat rozpatrywał w trakcie trwającego właśnie posiedzenia. Mówiąc wprost, te poprawki zmierzają przede wszystkim do usunięcia tych wszystkich przepisów, które dotyczą Izby Dyscyplinarnej, dlatego że można przypuszczać, że ta izba zostanie zniesiona na mocy ustawy, którą Senat już rozpatrzył. Przykładem jest poprawka nr 13, w której w lit. a jest wprost wskazane, że usuwamy z projektu te elementy, które dotyczą właśnie Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego. Pozostałe poprawki są w dużej mierze… obejmują w dużej mierze konsekwencje tego rozwiązania. Ponadto należało uwzględnić również inne zmiany zawarte w ustawie, którą Senat rozpatrywał. Rozwiązania zawarte w projekcie zostały również uzupełnione o kwestie związane z postępowaniami dyscyplinarnymi na gruncie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy – Prawo o ustroju wojskowych, ustawy o Sądzie Najwyższym, a także ustawy – Prawo o prokuraturze, dlatego że te rozwiązania również wywołują zastrzeżenia zarówno pod względem dotrzymania standardów prawa europejskiego, konwencji o prawach człowieka, jak i z punktu widzenia art. 19 ust. 1 Traktatu o Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Osobno, jeżeli chodzi o propozycję głosowania, są wskazane 2 poprawki. Pierwsza to poprawka nr 8, która dotyczy postępowań toczących się przed Krajową Radą Sądownictwa. Tutaj jest rozwiązanie, które różnicuje skutki w zależności od tego, czego dotyczą te postępowania. Poprawka nr 14 to jest poprawka, która dotyczy kadencji prezesa znoszonej Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych oraz osób, które zostały wybrane przez sędziów tej izby do kolegium. Ma to związek ze zniesieniem Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">W zasadzie poprawki, które są objęte uwagą, muszą być przegłosowane łącznie, ale nie ma przeszkód, aby wszystkie poprawki przegłosować w taki sposób, jeżeli oczywiście komisje wyrażą na to zgodę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jak państwo usłyszeli, przyjęcie ustawy o Sądzie Najwyższym, które dopiero co się wydarzyło, musiało być uwzględnione w tej ustawie, która przecież była opracowana znacznie wcześniej. Można więc powiedzieć, że to są kwestie, które my już omawialiśmy i przegłosowaliśmy w gruncie rzeczy. To tyle.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, czy…</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Mróz.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">No, jeżeli ja dobrze rozumiem to, co powiedziała pani mecenas, to generalnie my wprowadzamy w ustawie o KRS rozwiązania dotyczące struktury i funkcjonowania Sądu Najwyższego – tak? – bo Izba Dyscyplinarna, Izba Odpowiedzialności Zawodowej… To jest pytanie… No, ja pamiętam, że wielokrotnie nam mówiono – nie wymieniam już nazwisk senatorów, bo nie chcę być złośliwy – że do ustawy o jednej rzeczy my pakujemy drugą rzecz. To jest ustawa o KRS, a my tutaj dokładamy wszystkie przepisy dotyczące Sądu Najwyższego i różnych innych aspektów funkcjonowania Sądu Najwyższego.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">A tak na marginesie… No, ta ustawa jutro będzie…</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">Przegłosowana.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#SenatorKrzysztofMroz">…więc nawet gdyby chcieć… No, żeby tu była jakaś synchronizacja, tak? My jako Senat wyjdziemy na… przepraszam, już nie chcę mówić na kogo – jak Sejm odrzuci różnego rodzaju poprawki Senatu do ustawy prezydenckiej i ta ustawa, która pójdzie do Sejmu, będzie nijak się miała do tej uchwalonej przez Sejm ustawy. Oczywiście nie wiem, co zrobi Sejm, ale podejrzewam, że większość tych poprawek senackich jednak będzie odrzucona. No, sami mówiliście, żeby nie mieszać ustaw, nie umieszczać jednych ustaw w innych ustawach, a dzisiaj sami to proponujecie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Senatorze, za chwilę pani dyrektor albo sprawozdawca, pani marszałek Morawska-Stanecka udzielą panu odpowiedzi. Ja tylko chcę powiedzieć, że ten projekt, który rozpatrujemy, ma tytuł „ustawa o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw”. W związku z tym nie ma tutaj żadnego nadużycia.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz proszę bardzo… nie wiem…</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani Marszałek, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Przede wszystkim pan senator, pan marszałek Borowski słusznie stwierdził, że kwestia zmian w ustawie o Sądzie Najwyższym od początku była przedmiotem tej ustawy, dlatego że ta ustawa zakładała likwidację Izby Dyscyplinarnej oraz Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych. Z tego oczywiście musiała wypaść Izba Dyscyplinarna, ponieważ odpowiednią ustawę uchwaliliśmy w poprzednim tygodniu na tym posiedzeniu Senatu. I to jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Druga kwestia. Projekt prezydencki zmiany ustawy o Sądzie Najwyższym nie zawierał niestety, i tego bardzo żałowaliśmy, przepisów regulujących procedurę dyscyplinarną, która została zakwestionowana… Regulujących procedurę, sposób powoływania rzeczników dyscyplinarnych i wszystkie kwestie dotyczące postępowania dyscyplinarnego, które są zakwestionowane i których określenie jest jednym z warunków, jakie postawiła Komisja Europejska.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Przepraszam bardzo…</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym…</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Marszałku…</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W związku…</u>
<u xml:id="u-14.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Panie Marszałku Pęk…</u>
<u xml:id="u-14.8" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W związku z tym my nie mieliśmy możliwości wprowadzić tego, co jest niezbędne, żeby nasze pieniądze z KPO… Już tak obrazowo państwu powiem, bo państwo nie rozumieją kwestii przywracania praworządności: żeby pieniądze z KPO były wypłacone, konieczna jest reforma systemu dyscyplinarnego. Nie było możliwe z przyczyn legislacyjnych wprowadzenie tego w tamtej ustawie. Taka poprawka naruszałaby konstytucję. W związku z tym do naszego projektu ustawodawczego, który tak czy inaczej dotyczył również zmian ustawy o Sądzie Najwyższym i niektórych innych ustaw, te przepisy zostały dołożone w poprawce.</u>
<u xml:id="u-14.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I teraz to, co ja powiedziałam w sprawozdaniu w czasie posiedzenia. Ustawa o Sądzie Najwyższym w projekcie prezydenckim z poprawkami Senatu oraz ta ustawa to jest realizacja tych kamieni milowych, które my musimy zrealizować, żeby wejść na dobrą ścieżkę przywracania stanu praworządności po stanie chaosu i tym samym mieć możliwość otrzymania środków z KPO. Tak naprawdę dopiero całokształt tych przepisów powoduje, że my w ogóle schodzimy z tej złej drogi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz pan senator Czerwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja na sali mówiłem o tym, że tryb jest wyjątkowy. My takiego trybu jeszcze nie stosowaliśmy. Zmieniamy coś, co jeszcze nie jest uchwalone w sposób ostateczny. Proszę pamiętać, że były np. 2 poprawki złożone przez pana przewodniczącego Martynowskiego, które mogą przejść. Czy wy uwzględniliście tutaj te poprawki? Przepraszam, mówię do twórców tych poprawek, które dostaliśmy 10 minut wcześniej. Bo jeszcze raz, pytanie jest proste: do którego tekstu my wprowadzamy poprawki, jeśli chodzi o tę ustawę?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pani Marszałek, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja mam odpowiedź dla pana senatora. Tak, te poprawki pana senatora Martynowskiego zostały uwzględnione.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Gdzie?</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#Gloszsali">W tekście.</u>
<u xml:id="u-18.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, dlatego ona… To jest bardzo skomplikowany proces legislacyjny, żeby dopasować ustawę do ustaw już uchwalonych w ciągu ostatnich 2 lat. Od czasu, kiedy my sporządziliśmy i przygotowaliśmy ten projekt, zostało stworzonych wiele różnych przepisów, m.in. ta ustawa o Sądzie Najwyższym, projekt prezydencki, która odnosi się do różnych przepisów, czasami też z innych ustaw. W związku z tym to jest… To trudno jest wytłumaczyć wprost. Dlatego jest to tak obszerne, że musi być odniesienie do każdego przepisu i legislacyjnie to jest dopracowane.</u>
<u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa…</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę państwa, nie wiem, jak państwo, ale my mamy bardzo wysokie mniemanie o naszym Biurze Legislacyjnym. Naprawdę.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, pan senator Mróz jeszcze raz. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SenatorKrzysztofMroz">Panie Przewodniczący, ja mam takie pytanie: te poprawki to są do jakiej ustawy? Bo ja do tej pory byłem przeświadczony, że zajmujemy się projektem z punktu drugiego porządku obrad Senatu, który brzmi: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw. A tutaj są jeszcze dołożone słowa „o Sądzie Najwyższym”. To my zmieniamy też nazwę tej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo. Proszę o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowny Panie Senatorze, rzeczywiście na stronie 1 druku nr 50 S jest pierwotny tytuł projektu i tam jest mowa o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw. Nie zmienia to faktu, że od początku w projekcie był przepis, który zmieniał ustawę o Sądzie Najwyższym. W trakcie pierwszego czytania projektowi został nadany inny tytuł, który wprost wskazywał, z uwagi na to, że istotnym elementem projektu było zniesienie Izby Dyscyplinarnej, że projekt zmierza do zmiany 2 ustaw przede wszystkim, a w przypadku innych ustaw uwzględnia konsekwencje tych zmian. Były to zmiany ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, ustawy o Sądzie Najwyższym i, jak wspomniałam, ustaw, w których należało uwzględnić konsekwencje nowelizacji. W zasadzie tutaj nie ma żadnej zmiany, tak jak wcześniej zauważyłam. Uwzględniamy tylko fakt, że Izba Dyscyplinarna zostaje zniesiona, a postępowanie dyscyplinarne, przynajmniej na poziomie Sądu Najwyższego, będzie się toczyć przed Izbą Odpowiedzialności Zawodowej. W poprawkach jest wprost nawiązanie do nazwy nowej izby. Stąd też nowości normatywnej w tym zakresie tutaj nie ma.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Gdyby Senat w trakcie jednego posiedzenia uchwalił poprawki do ustawy prezydenckiej, a jednocześnie nie uwzględnił tego faktu, że rozpatrzył ustawę i ją zaakceptował wraz z poprawkami, przyjmując tym samym projekt, w którym nadal chce znosić Izbę Dyscyplinarną, to Senat byłby w takim wypadku w sprzeczności z samym sobą, jeśli chodzi o podejmowane uchwały. Stąd też te propozycje, które państwo mają w poprawkach, zmierzają do zachowania spójności stanowiska Senatu. A jeśli chodzi o przegłosowane poprawki do tamtej ustawy, to z tymi poprawkami, które tutaj państwo mają, one nie pozostają w żadnej kolizji. Innymi słowy, uwzględnienie przez Sejm tamtych poprawek nie będzie rzutowało na adekwatność, aktualność projektu uwzględniającego te poprawki, które państwu przedłożyliśmy. Odrzucenie przez Sejm tamtych poprawek również nie będzie problemem z punktu widzenia oceny całości tego rozwiązania. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">I to jest zasadnicze wyjaśnienie.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#SenatorKrzysztofMroz">No ale, Panie Marszałku, ja mam pytanie…</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Teraz pan senator Komorowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMarekKomorowski">Ja rozumiem panią dyrektor, która mówi, że nie ma to znaczenia, no bo pod pojęciem niektórych innych ustaw może się kryć ustawa o Sądzie Najwyższym, mogą się kryć inne ustawy. Ale jeżeli w pierwotnym przedłożeniu i w tym, o czym debatowaliśmy, projekt ustawy nazywał się: o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa oraz niektórych innych ustaw, to w tytule zestawienia wniosków nie może być: do projektu ustawy o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, bo nad takim projektem nie debatowaliśmy. W zestawieniu powinna być ustawa o Sądzie Najwyższym… tego nie powinno być. Nazwa zestawienia wniosków powinna być tożsama z punktem, który był poddany debacie senackiej. Tłumaczenie, że w zestawieniach jest wszystko dobrze, bo to jest kompatybilne, nie zmienia itd., itd., nie ma jak gdyby tutaj znaczenia. No niestety, dostaliśmy zestawienie wniosków do innej ustawy niż ta, która była rozpatrywana w debacie senackiej, jeżeli weźmiemy pod uwagę sam tytuł.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#Gloszsali">No ale pierwsze…</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zdaje się, że to już było wyjaśnione, ale jeżeli trzeba, to jeszcze raz proszę…</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">W pierwszym czytaniu…</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#Gloszsali">Przed chwilą pani mówiła…</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Pierwszy projekt był taki…</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#Gloszsali">Dobrze, ale niech pani dyrektor się wypowie…</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">…potem było pierwsze czytanie i się zmienił tytuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowni Państwo, jeżeli wezmą państwo do ręki druk oznaczony numerem 50 S, to zobaczą państwo, że na stronie przewodniej jest pierwotny tytuł projektu, ale komisje wnoszą o przyjęcie tekstu jednolitego. Jeżeli obrócą państwo tę żółtą stronę, to zobaczą państwo, że tekst jednolity nosi tytuł: projekt ustawy z dnia… o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem, że to już zostało wyjaśnione.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Rozumiem też, że chyba odpowiedzieliśmy już sobie na wszystkie pytania. To jest jasne. Państwo są już zapewne przekonani co do tego, że trzeba poprzeć…</u>
<u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Mieliśmy dyskusję, ale pytanie pana przewodniczącego, na które nie dostaliśmy odpowiedzi, było takie: czy zgadzacie się… Pani mecenas powiedziała, że jest jeden blok poprawek, które trzeba przegłosować razem, i są jeszcze 2 poprawki, które można, ale nie ma obowiązku przegłosować razem. Czyli inaczej mówiąc, możemy mieć albo 3 głosowania, albo 1 głosowanie. Pan przewodniczący zaproponował, żebyśmy to przegłosowali w…</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Jednym.</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#SenatorAleksanderPociej">…1 głosowaniu. Jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu, to będziemy mieli 1 głosowanie, a jeżeli będzie, to będziemy mieli 3 głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Tak więc jest propozycja, żeby przegłosować to w 1 głosowaniu. I pytam: czy jest zgoda?</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pan senator Czerwiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam państwa, ja nie chcę przedłużać, Panowie Przewodniczący, Wysokie Komisje…</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">Nie?</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…ale mam proste pytanie, bardzo proste pytanie. W tej ustawie, którą państwo proponowaliście, cała struktura Sądu Najwyższego miała być określona w regulaminie – i taka była jedna z poprawek – który jest aktem niższego rzędu. Czy w tych poprawkach, które przed chwilą dostaliśmy, też jest to zostawione do rozstrzygnięcia w regulaminie, czy też nie?</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia uwaga. Po prostu zestawienie wniosków, to, co przed chwilą dostaliśmy, jest do innego druku, do druku nr 50 S. I to trzeba było napisać, wtedy nie byłoby problemu.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze. Czy jeszcze coś w tej sprawie?</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Regulamin zostaje, odpowiedź na pytanie pana senatora jest twierdząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Wobec…</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie ma głosu przeciwnego, czyli 1 głosowanie.</u>
<u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Czyli w 1 głosowaniu przegłosujemy te poprawki.</u>
<u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę bardzo, przystępujemy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-33.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek, wszystkich tych poprawek, które zostały wskazane?</u>
<u xml:id="u-33.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto jest przeciw?</u>
<u xml:id="u-33.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-33.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-33.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proszę doliczyć głosy głosujących zdalnie.</u>
<u xml:id="u-33.10" who="#StarszyRadcawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuAgnieszkaMichaeli">19 głosów za, 12 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
<u xml:id="u-33.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Poprawki zostały przyjęte, rekomenduje się Izbie ich przyjęcie.</u>
<u xml:id="u-33.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Pozostaje kwestia sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-33.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Proponuję, żeby pani marszałek w dalszym ciągu prowadziła tę ustawę.</u>
<u xml:id="u-33.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Nie ma sprzeciwu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-33.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-33.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekBorowski">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-33.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 33</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>