text_structure.xml
49.7 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Witam serdecznie panie i panów posłów, a także przedstawicieli rządu w osobie pana ministra Edwarda Siarki, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Michała Gzowskiego, pełnomocnika komitetu inicjatywy ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Na podstawie listy obecności stwierdzam, że Komisja ma kworum.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Informuję i przypominam, że porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o lasach (druk nr 3291).</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przypominam, że na 79. posiedzeniu w dniu 13 lipca Sejm skierował powyższy projekt ustawy do naszej Komisji w celu rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ktoś mi tutaj zabrał projekt ustawy, chyba pani przewodnicząca, bo chwilę temu go miałam, a teraz nie mam.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie, ale mogę pani przewodniczącej oddać swój wydruk.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam, mam. Wszystko jest w porządku.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, przystępujemy do pracy nad projektem. Informuję również państwa posłów, że przekazałam do sekretariatu Komisji poprawkę do projektu ustawy. Tę poprawkę zaraz państwo otrzymacie. Na razie przystępujemy do rozpatrzenia projektu. Za chwilę będziecie państwo mieli ją powieloną.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, regulamin przewiduje, że jeżeli ktoś ma jakieś wątpliwości, to się zgłasza i zabiera formalnie głos. Jeśli pani chce zabrać głos, to panią oczywiście dopuszczę do głosu. Skoro nikt nie chciał zabrać głosu, to przystępujemy do rozpatrywania projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie. Państwa posłów proszę o zachowanie spokoju.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o tytuł ustawy, to jakby pierwsza nasza ogólna uwaga jest taka, że tytuł ustawy powinien adekwatnie informować o jego treści. W związku z tym, że są zmieniane dwie ustawy, zarówno ustawa o lasach, jak i ustawa o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem, naszym zdaniem tytuł powinien dotyczyć również tej drugiej ustawy. Powinien brzmieć „o zmianie ustawy o lasach oraz o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem” itd. (vide tytuł ustawy). Mamy tutaj przygotowaną poprawkę legislacyjną. Jeżeli oczywiście państwo by ją przyjęli i ewentualnie któryś z posłów zdecydował się przejąć taką poprawkę, to zmienilibyśmy ten tytuł w takim właśnie kształcie. To jest jedna uwaga.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga uwaga, to przy okazji tytułu również poprosimy o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do wprowadzania ewidentnych poprawek językowych. Oczywiście będziemy starać się je zgłaszać na posiedzeniu Komisji, ale może nam coś umknąć.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Trzecia kwestia, zasadnicza, dotycząca generalnie tego projektu ustawy. Chcielibyśmy zwrócić uwagę przede wszystkim na opinię Biura Analiz Sejmowych, która została załączona do tego projektu. Uwagi, które zostały tam zgłoszone, dotyczą w szczególności art. 6a w zmianie nr 3 proponowanej w tej ustawie. Tam zostało wskazane, że zgodnie z opinią BAS załączony do projektu przepis art. 6a ustawy o lasach jest niezgodny m.in. z Traktatem o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Tam są wymienione poszczególne przepisy, przede wszystkim w zakresie kwestii należących do kompetencji dzielonych między Unię Europejską a państwa członkowskie, do wyłącznej kompetencji Rzeczypospolitej Polskiej. Mogą powstać wątpliwości, czy tutaj nie łamiemy zarówno traktatu, jak i poszczególnych przepisów prawa Unii Europejskiej w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#LegislatorTomaszCzech">Na tym etapie tyle. Później oczywiście zgłosimy w poszczególnych przepisach również inne uwagi. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pytam zatem pana ministra, jaka jest jego opinia o propozycji zmiany tytułu ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaEdwardSiarka">Jeśli chodzi o zmianę tytułu ustawy, to wydaje mi się, że tutaj bardziej jest kwestia wnioskodawców, którzy w tej sprawie występują. Natomiast co do naszego stanowiska – to uważamy, że istoty sprawy to nie zmienia. Ta uwaga Biura Legislacyjnego wydaje się, że jest słuszna.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jest do przyjęcia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, jak najbardziej.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Rozumiem. Czy wnioskodawca w tej sprawie chce się wypowiedzieć?</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowna pani poseł, zmiana tytułu ustawy w ogóle nie zmienia idei tej ustawy. W związku z tym nie mamy tutaj żadnych uwag ani wątpliwości co do tego.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Rozumiem. Zatem jest zgoda, żeby tytuł ustawy brzmiał: ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. W taki sposób tytuł ustawy będzie brzmiał. Dziękuję bardzo. Oczywiście tę poprawkę autoryzuję.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy jest sprzeciw państwa posłów wobec zmiany tytułu? Jeśli nie ma sprzeciwu, to stwierdzam, że Komisja ten tytuł przyjęła.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Kwestia druga poruszona przez pana mecenasa to jest kwestia upoważnienia Biura Legislacyjnego do dokonywania poprawek legislacyjnych. Proszę państwa posłów o zachowanie spokoju. Czy jest sprzeciw państwa posłów wobec udzielenia Biuru Legislacyjnemu zwyczajowego upoważnienia polegającego na wprowadzeniu do tekstu ustawy poprawek o charakterze redakcyjnym? Nie ma sprzeciwu. Zatem takie upoważnienie zostało udzielone. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy do wątpliwości wyrażonej przez Biuro Legislacyjne pan minister bądź osoba przez pana wskazana chciałaby się odnieść?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Proszę państwa, rozpatrując ogólnie tę kwestię, muszę powiedzieć, że rzeczywiście znana nam jest ta opinia Biura Analiz Sejmowych. Uważamy jednak, że wszystkie te kwestie, które zostały podniesione co do kwestii traktatowych i dyskusji, która w ogóle w tej chwili się odbywa na forum unijnym, mianowicie kompetencji Unii Europejskiej, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie lasów, aby stały się one kompetencją dzieloną, to do tej pory ta kwestia należy do wyłącznej kompetencji państw narodowych. W tej sprawie, jak wiemy, Sejm również wyraził swoje stanowisko uchwałą, która została przyjęta, jak dobrze pamiętam, więcej jak miesiąc temu. Tu jest wyraźne stanowisko zachowane.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W związku z tym uważamy, że ta sprawa jest jednoznacznie traktowana przez państwo polskie. Tym bardziej że jeśli merytorycznie chcielibyśmy analizować ten zarzut Biura Analiz Sejmowych, to uważamy, że pojęcie które się pojawia, a mianowicie pojęcia „ochrona środowiska” i „ochrona przyrody” – nie są do końca tożsame. Tutaj bardzo wyraźnie należy bronić naszego stanowiska. Ta kompetencja dotycząca lasów powinna zostać kompetencją naszą, narodową, jeśli nawet mielibyśmy się narazić tutaj na jakieś zarzuty, które zostały sformułowane przez Biuro Analiz Sejmowych. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł chciała zabrać głos. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chciałam tylko wyrazić swój sprzeciw już z góry, może za wcześnie, wobec przyjęcia tego art. 1, ponieważ on jest wprost niezgodny z traktatami unijnymi, a też unijny komisarz ochrony środowiska Virginijus Sinkevičius na posiedzeniu tej Komisji wyjaśniał nam jakieś dwa miesiące temu, że Komisja Europejska nie ma planów przejęcia pełni kompetencji i nadzoru nad leśnictwem od krajów unijnych, lecz jedynie wzmocnienie monitoringu. Chciałam to przypomnieć państwu. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo pani wiceprzewodniczącej. Niemniej jednak doświadczenie uczy, że deklaracje Komisji Europejskiej zwykły były się zmieniać wielokrotnie w tych samych sprawach. Ja bym aż takiej wagi do tych deklaracji nie przywiązywała.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany nr 1 są jakieś uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Z jednej strony mamy taką uwagę dotyczącą generalnie dodawania preambuł, która obejmuje właśnie tę pierwszą zmianę do ustaw, ponieważ istnieje pewna wątpliwość. Również Trybunał Konstytucyjnych w wyroku K2/07 wypowiadał się m.in. o kwestii związanej z preambułami, co do tego, co właściwie preambuły zawierają. Z jednej strony jeżeli mają być to tylko postulaty, które są zamieszczane w ustawie, to z punktu widzenia Zasad techniki prawodawczej nie można zamieszczać w ustawie wypowiedzi, które nie służą wyrażaniu porad prawnych, a w szczególności apeli, postulatów, zaleceń, upomnień oraz uzasadnień formułowanych norm.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Z drugiej strony to, co mówił Trybunał Konstytucyjny w tym wyroku, o którym wcześniej mówiłem, to oczywiście może taka preambuła zawierać pewien ograniczony charakter normatywny, aczkolwiek w przypadku tej proponowanej preambuły nie do końca jesteśmy pewni, w jaki sposób ona ma oddziaływać na całość ustawy i jaki będzie generalnie skutek nie tylko dla przepisów, które są dodawane do ustawy, ale również do całej ustawy o lasach.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o samą treść, to mamy kilka takich uwag zarówno językowych, jak i legislacyjnych. Pierwsza rzecz dotyczy pierwszego akapitu, gdzie językoznawcy proponują, żeby brzmiał on: „kierując się ciążącym na władzach publicznych konstytucyjnym obowiązkiem ochrony środowiska naturalnego”. Jeżeli wnioskodawcy zgodziliby się, żeby to zamienić, tobyśmy zamienili tak, jak proponują językoznawcy. Tylko tutaj, w tym pierwszym akapicie, pojawia się również pojęcie „ochrony środowiska naturalnego”. Wydaje się, że konstytucja posługuje się pojęciem „ochrony środowiska”, bez „naturalnego”, i też proponowalibyśmy, z punktu widzenia legislacyjnego, to wykreślić. Jeżeli tak, to mamy również przygotowaną poprawkę i byśmy tutaj to uwzględnili. To, jeżeli chodzi o pierwszy akapit.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o drugi akapit, to pojawiają się tutaj też takie wyrazy jak „Leśników Polskich” – pisane dużą literą. Językoznawcy proponują, żeby to było zapisane małymi literami. Potem mowa jest również o „wkładzie Lasów Państwowych w pomyślny rozwój Rzeczypospolitej Polskiej”. To samo jest w trzecim akapicie. Mamy pytanie. Jeżeli chodzi o pojęcie „Lasów Państwowych”, właściwie pojawia się dopiero w art. 4 ust. 1 ustawy o lasach, który jest skrótem do Państwowego Gospodarstwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">PGL LP, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Dokładnie tak. Właściwie tutaj nie do końca jest jasne, w jakim kontekście pojawia się to sformułowanie. Jeżeli rzeczywiście byłoby to w takim kontekście jak w art. 4, to trzeba by wskazać w całości nazwę. Aczkolwiek jest wątpliwość, czy w tym kontekście ma tutaj się to pojawić.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Następnie, jeżeli chodzi o samą preambułę, to jakiś przecinek jest w trzecim akapicie. To już taka typowo językowa uwaga. Na ten moment to tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Mam zatem pytanie do przedstawiciela wnioskodawców. Czy akceptowałby takie korekty, jakie proponuje Biuro Legislacyjne?</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, co do zasad te zmiany językowe są akceptowalne. Broniłbym jedynie „Polskich Leśników” od dużej litery. To jest pewnego rodzaju oddanie szacunku za pracę przez wiele pokoleń, przez 100 lat naszej historii.</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Prosiłabym kogoś z państwa posłów o autoryzowanie, jeżeli wyraża taką wolę. Ta poprawka jest przygotowana, jak rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Poprawka jest, pani przewodnicząca, przygotowana i jest na tym wykazie, który pani przewodnicząca dostała w zakresie wyrazu „naturalnego”. To jest poprawka nr 2.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast jeżeli chodzi o te pozostałe kwestie, możemy to zrobić, korzystając z upoważnienia, które otrzymaliśmy, jeśli jest oczywiście aprobata ze strony Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Korektę o słowo „naturalnego” ja już podpisałam w tym zestawie poprawek. Dziękuję za zwrócenie uwagi. Natomiast jeżeli ta kwestia zmiany szyku pierwszego ustępu preambuły mieści się w ramach upoważnienia, to mamy sprawę przynajmniej pierwszego akapitu rozstrzygniętą. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Tylko chcielibyśmy się upewnić co do tych „Lasów Państwowych” – czy rzeczywiście chodzi tutaj o Państwowe Gospodarstwo? Wówczas powinniśmy użyć pełnej nazwy, dlatego że skrót jest, tak jak kolega powiedział, wprowadzany dopiero w art. 4. Rozumiem, że chodzi o Lasy Państwowe w tym kontekście, czyli użyjemy, korzystając z tego upoważnienia …</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Państwowe Gospodarstwo Leśne „Lasy Państwowe”.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">… Państwowe Gospodarstwo Leśne „Lasy Państwowe”.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Po raz pierwszy będzie w ustawie użyte to sformułowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zatem pytam państwa posłów, czy jest sprzeciw wobec usunięcia słowa „naturalnego” w pierwszym zdaniu preambuły? Sprzeciwu nie słyszę. Zatem ta sprawa została zaakceptowana.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 1? Nie słyszę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 1.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 2. Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 2? Najpierw pani poseł, potem pan mecenas. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam pytanie do Ministerstwa Klimatu i Środowiska w aspekcie tego przedstawiania sprawozdania z realizacji. Czy to jest w ogóle realne? Dlatego że my w Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa otrzymujemy te sprawozdania z bardzo dużym opóźnieniem, czasami rocznym, czasami nawet dwuletnim. Moje pytanie jest takie, czy to jest w ogóle realne. Czy ministerstwo jest w stanie taki dokument co roku przedstawiać, bo z doświadczenia tych czterech lat wynika, że nie jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Teraz poproszę pana mecenasa o zgłoszenie ewentualnych uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o zmianę nr 2, to po pierwsze, mamy takie pytanie, jeżeli chodzi o to sprawozdanie – pierwsza uwaga, jeżeli chodzi o niektóre zmiany zaproponowane w ogóle w projekcie, to naszym zdaniem będą wymagały zmiany regulaminu Sejmu. Ale to tylko taka ogólna uwaga jakby na przyszłość.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o sprawozdanie, to czy nie trzeba by doprecyzować, że chodzi tutaj o sprawozdanie za poprzedni rok? Wydaje nam się, że o to chodzi wnioskodawcom. Poza tym jaka będzie treść takiego sprawozdania? Czy nie trzeba by doprecyzować, co w takim sprawozdaniu minister właściwy do spraw środowiska będzie miał zawrzeć? I co generalnie Sejm będzie mógł zrobić z takim sprawozdaniem?</u>
<u xml:id="u-28.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Po drugie, jeżeli chodzi o art. 5c pkt 2, kiedy mówimy o tym, że to sprawozdanie będzie zawierało kwestie związane z realizacją celów trwale zrównoważonej gospodarki leśnej, to chcemy zwrócić uwagę, że te cele pojawiają się w art. 7 i bardziej w tym kontekście, że realizuje się nie tyle cele, ile gospodarkę leśną z uwzględnieniem określonych celów wskazanych w art. 7. To tyle uwag. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, otrzymałam od Biura Legislacyjnego poprawkę do zmiany nr 2, która precyzuje, żeby po wyrazie „sprawozdanie” dodać wyrazy „za poprzedni rok kalendarzowy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorTomaszCzech">O ile taka jest intencja, tak rozumiemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak się domyślam, że taka jest intencja. W takim razie ja tę propozycję Biura Legislacyjnego autoryzowałam.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy w sprawie zmiany nr 2 ktoś z państwa chciał zabrać głos? Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki zaproponowanej przez Biuro Legislacyjne i podpisanej przeze mnie? Nie słyszę sprzeciwu. Zatem poprawka nr 2 została przyjęta. Innych uwag do zmiany nr 2 nie widzę. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 3, w której po rozdziale pierwszym dodaje się rozdział 1a w brzmieniu. Bardzo proszę, pani wiceprzewodnicząca się zgłasza. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam zasadniczą uwagę do zmiany nr 3. Rozdział 1a art. 6c, gdzie stwierdza się, że „władze publiczne są zobowiązane do niepodejmowania działań oraz sprzeciwiania się działaniom zmierzającym do nadawania Unii Europejskiej kompetencji w zakresie ochrony i gospodarowania lasami stanowiącymi własność Skarbu Państwa”. Proszę państwa, to jest logiczna niekonsekwencja. Unia Europejska to my, Unia Europejska to polskie państwo i polscy obywatele. My jako polskie państwo i polscy obywatele chcemy chronić i gospodarować lasami stanowiącymi naszą własność, własność Skarbu Państwa. Nie rozumiem, dlaczego państwo tym artykułem chcą nas tego pozbawić. On jest zupełnie wbrew interesom obywateli i państwa, więc trzeba to odrzucić po prostu. To jest kompletnie bez sensu i kupy się nie trzyma, tak podsumowując kolokwialnie. Proszę wybaczyć kolokwialny język. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciałby zabrać głos? Czy przedstawiciel wnioskodawców bądź pan minister chciałby się odnieść do wyrażonych tutaj chwilę temu stwierdzeń? Pani poseł, nikt pani nie zabrania złożyć poprawki w tym przedmiocie. Poseł wypowiada się w głosowaniu najczęściej.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Myślę, pani przewodnicząca, że nie ma tu żadnej wątpliwości. Jeżeli chodzi o działania Polski w zakresie nadzoru nad lasami i spełnianie wszystkich wymogów prawa międzynarodowego, to myślę, że Polska, a zwłaszcza leśnicy udowodnili, że robią to doskonale, realizując wszystkie zapisy, które to tej pory w tej sprawie obowiązują. Tu mówimy tylko o tym, że nie godzimy się na to – tak rozumiem, że taka jest intencja wnioskodawców – aby przekazywane w tym względzie były kompetencje. Chodzi o to, żeby decyzja zapadała u nas, a nie w Brukseli w tej materii. Rozumiem, że taka jest intencja wnioskodawców w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, czy są jakieś inne uwagi do zmiany nr 3?</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Zgłaszam sprzeciw co do przyjęcia tej zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">To przegłosujemy, bardzo proszę. Przepraszam bardzo, ja jestem bardzo liberalna, jeśli chodzi o respektowanie praw opozycji, ale pani poseł, jeżeli ma być głosowane odrzucenie zmiany nr 3, to proszę o złożenie poprawki na piśmie. Tak jak ja złożyłam.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Chcieliśmy to samo powiedzieć co pani poseł.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Natomiast jeżeli chodzi o zmianę nr 3, to chcieliśmy jeszcze zgłosić uwagi, że naszym zdaniem tutaj są pewne pojęcia, które nie do końca wiadomo, w jaki sposób mają się przekształcić w określone normy prawne. Po pierwsze, jeżeli chodzi o sam tytuł rozdziału, powstaje pytanie, czyje kompetencje. Po drugie, jeżeli chodzi o same już przepisy, to tutaj są pewne obowiązki nakładane na władze publiczne zarówno w art. 6b, jak i w 6c, w których nie do końca wiadomo, w jaki sposób mają być ewentualnie realizowane przez władze publiczne i jakie są ewentualnie konsekwencje niezrealizowania tych określonych tutaj obowiązków.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#LegislatorTomaszCzech">Poza tym oprócz tych kwestii wcześniej była poruszana kwestia dotycząca opinii Biura Analiz Sejmowych. Naszym zdaniem te przepisy stanowią pewnego rodzaju zalecenia lub takie normy programowe, a nie właśnie ustawowe normy prawne. To może budzić wątpliwości w kontekście wynikającej z art. 2 konstytucji zasady określoności prawa oraz wcześniej już przeze mnie cytowanego § 11 Zasad techniki prawodawczej, który zakazuje umieszczania właśnie w ustawie wypowiedzi, które nie służą wyrażaniu norm prawnych. To tyle, jeżeli chodzi o takie ogólne uwagi.</u>
<u xml:id="u-38.3" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o językowe, to do art. 6a… Oczywiście w zależności od tego, czy pani poseł wniesie poprawkę, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Zgłosiłam.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Poprawka została zgłoszona. Będziemy ją za chwilę głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorTomaszCzech">To jeżeli nie zostanie przyjęta, to mamy uwagi językowe. W art. 6a proponujemy „Rzeczpospolita Polska zachowuje wyłączną kompetencje w zakresie kształtowania i realizacji polityki związanej z ochroną…” itd.</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Natomiast jeżeli chodzi o art. 6c, to językoznawcy proponują, żeby brzmiał on „Art. 6c. Władze publiczne są zobowiązane do niepodejmowania działań zmierzających do nadawania Unii Europejskiej kompetencji w zakresie ochrony lasów stanowiących własność Skarbu Państwa i gospodarowania nimi oraz do sprzeciwiania się takim działaniom”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Mógłby pan powtórzyć ten zapis 6c?</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jasne, oczywiście. „Władze publiczne są zobowiązane do niepodejmowania działań zmierzających do nadawania Unii Europejskiej kompetencji w zakresie ochrony lasów stanowiących własność Skarbu Państwa i gospodarowania nimi oraz do sprzeciwiania się takim działaniom”.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Pani poseł, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam takie fundamentalne pytanie do Biura Legislacyjnego, dlatego że art. 2 ustawy o lasach brzmi: „Art. 2. Przepisy ustawy stosuje się do lasów bez względu na formę ich własności”. Natomiast tutaj bez przerwy odnosimy się do lasów stanowiących własność Skarbu Państwa. Czy wobec tego to oznacza, że de facto wprowadzamy dwa tryby własności i pewne lasy będą wyjęte spod zapisów ustawy, a część nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Nic podobnego, pani poseł. Jeżeli ustawa o lasach dotyczy… Ale to może pan minister odpowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Pytałam Biura Legislacyjnego. Pan minister nie jest autorem tej ustawy podobno.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Myślę, że nie ma tutaj żadnej wątpliwości…</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo, proszę o odniesienie się.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">…że jeśli chodzi o kwestię własności prywatnej, absolutnie te zapisy w tę własność prywatną wchodzić nie mogą. Zresztą kompetencje unijne też w wielu wypadkach zupełnie w to nie wchodzą. Mówimy tutaj o zasobach Skarbu Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">No dobrze, proszę państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli dobrze zrozumiałem pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Chodziło mi o to, dlaczego – skoro ustawa o lasach i zasady gospodarowania lasami odnoszą się do lasów niezależnie od ich struktury właścicielskiej, czyli zasada zrównoważonej gospodarki leśnej obejmuje również tę gospodarkę prowadzoną na lasach prywatnych – w tej zaproponowanej ustawie podkreśla się tylko i wyłącznie lasy, które stanowią własność Skarbu Państwa?</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bo władza publiczna w kwestiach własnościowych może się wypowiadać o tym, co podlega jej jurysdykcji. Pani poseł, nie rozumiem tych wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę o głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Po pierwsze, te przepisy nie mówią o własności, tylko mówią o regulacjach. Tak samo jak Unia Europejska nie ma kompetencji właścicielskich – wszystko jedno, czy one są dzielone, czy niedzielone – tylko kompetencje regulacyjne. Tu wydaje się wątpliwość pani poseł nadzwyczaj istotna. Regulacja w ustawie o lasach dotyczy wszystkich lasów, a to jest zmiana ustawy o lasach. Ja bym naprawdę prosiła, żeby Biuro Legislacyjne odpowiedziało na pytanie pani poseł. Moim zdaniem wątpliwość jest uzasadniona. Jeśli jest tak, jak pani Paluch mówi, że władza publiczna nie może ingerować w prywatne mienie, tylko w swoją własność, czyli Skarbu Państwa, to jakim cudem jest taki zapis w ustawie o lasach, o jakim mówiła pani Gosek-Popiołek? Prosimy o odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł najwyraźniej mnie nie zrozumiała.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">To trzeba mówić, żeby samemu rozumieć, co się mówi. Proszę o odpowiedź na pytanie pani poseł – bo ja mam taką samą wątpliwość – ze strony Biura Legislacyjnego. Myślę, że Biuro Legislacyjne rozumie.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani poseł. Mogłaby pani sobie oszczędzić złośliwości.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę, panie mecenasie, czy z prawniczego punktu widzenia widzicie państwo jakąś niekonsekwencję albo nieścisłość w tej materii?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pan minister już częściowo odpowiedział na to pytanie. Te przepisy, które tutaj są proponowane, mają dotyczyć tylko tych lasów, które są własnością Skarbu Państwa. One nie mają dotyczyć wszystkich lasów, które są wskazywane w ustawie, tylko w tym zakresie, który jest tutaj zaproponowany. Jest to pewne merytoryczne rozwiązanie, pewien lex specialis, że te przepisy będą dotyczyć tylko i wyłącznie tych konkretnych lasów.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proste.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Ten rozdział 1a. Jak rozumiem, w tym przypadku władze publiczne nie będą zobowiązane m.in. do kształtowania polityki leśnej mającej na celu zachowanie dziedzictwa narodowego lasów niestanowiących własności Skarbu Państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#Gloszsali">Jakie będą tego konsekwencje?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jakie konsekwencje będą? My wskazywaliśmy na to, że te przepisy nie do końca są określone i nie wiadomo tak do końca, do czego tutaj będą zobowiązane władze publiczne. Tak rozumiemy wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Myślę, że wątpliwość została wyjaśniona. W międzyczasie pani poseł Zielińska zmieniła decyzję i postuluje, żeby cały art. 1 został skreślony. Zmianę nr 3 rozpatrzyliśmy. Skoro padł wniosek o skreślenie art. 1, to będziemy nad tym wnioskiem głosować. Proszę o przygotowanie głosowania.</u>
<u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Kto z państwa jest za wnioskiem pani poseł Zielińskiej o skreślenie art. 1? Proszę spokojnie się zalogować. Jeśliby nie działało na jakimś miejscu, to proszę się przesiąść, panie pośle. Działa? Dobrze. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Poproszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów. Za – 9, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał. Pani poseł, pani wniosek nie został przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeszcze Biuro Legislacyjne się zgłasza.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcielibyśmy w takim razie dopytać o te nasze poprawki językowe. Skoro art. 1 został, to w takim razie do zmiany nr 3 – te, które kolega wymieniał. Czy jest akceptacja dla nich?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czyli że w art. 6a zamiast „do” będzie słowo „w zakresie”. Czy wnioskodawca akceptuje taką propozycję?</u>
<u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
<u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, jak najbardziej. To jest dopuszczalne. Tutaj pewnie pan mecenas chciał dopytać o zmianę 6c? Tutaj także jest zachowane…</u>
<u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zmiana szyku wyrazów.</u>
<u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
<u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">…to, co było przygotowane w projekcie, więc jak najbardziej zmiana jest OK.</u>
<u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jak rozumiem, panie mecenasie, nie wymaga to głosowania, bo to jest zmiana redakcyjna zaakceptowana przez wnioskodawcę. Zatem art. 1 mamy rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 2. Tu zwracam państwa uwagę na poprawkę, którą państwo otrzymaliście. Poprawka nadaje nowe brzmienie art. 2 w całości i zmierza do uspójnienia projektowanej regulacji z istniejącymi przepisami ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Czyli to jest ustawa, która jest przedmiotem zmian w art. 2. Z uwagi na cel tej projektowanej ustawy, którym jest wprowadzenie konieczności uzyskania zgody Sejmu na poparcie przez Rzeczpospolitą Polską projektów aktów prawnych dotyczących leśnictwa w toku unijnego procesu decyzyjnego, proponuje się wprowadzenie regulacji analogicznej z art. 14 i 15 tej ustawy z dnia 8 października 2010 r. Takie rozwiązanie, wydaje się, w sposób bardziej czytelny, spójny z całokształtem zmienianej w art. 2 ustawy będzie realizować to zamierzenie ustawodawcze, o którym była mowa.</u>
<u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Uzasadnienie macie państwo w całości w projekcie, więc nie będę go cytowała. Kto z państwa chciałby zabrać głos w sprawie art. 2 bądź też przedłożonej przeze mnie poprawki? Pani poseł Gosek-Popiołek, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Mam takie pytanie. Czy przypadkiem nie jest tak, że ta poprawka dotyczy prawa Unii Europejskiej? Czy nie powinna być podpisana przez trzech posłów?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">To jest nasza polska regulacja, która dotyczy tego, w jaki sposób rząd dostaje instrukcje, jak się zachowywać w poszczególnych sprawach, które są przedmiotem obrad i procedowania w Unii Europejskiej, i dotyczy prawa krajowego. Chociaż z trzema podpisami nie byłoby najmniejszych problemów, to poprawka dotyczy prawa krajowego.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie mecenasie, proszę bardzo. Jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Pani przewodnicząca. Tutaj mieliśmy sporo uwag…</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, naprawdę proszę o wyciszenie rozmów. Rozmawiacie państwo ze sobą na głos i ja pana mecenasa nie słyszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorTomaszCzech">W tym przypadku mieliśmy sporo uwag, jeżeli chodzi o art. 2 projektu. Oczywiście ta poprawka troszeczkę idzie jakby w tym kierunku, tzn. osłabia tę naszą argumentację, jeżeli chodzi o te uwagi, które mieliśmy do tego brzmienia, które jest zaproponowane w projekcie. Aczkolwiek chcemy zwrócić uwagę, że ta ustawa tzw. kooperacyjna jest ukształtowana w ten sposób, że jednak dosyć duże znaczenie przywiązuje do tego, żeby te kwestie związane z prawem Unii Europejskiej były rozstrzygane w ramach parlamentu narodowego, w ramach wyspecjalizowanej Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Tutaj poprzez to, że zostaną wprowadzone takie propozycje jak nawet te w poprawce – to stanowi pewien wyłom systemowy.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Poza tym chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że dotychczas również…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ale już nie ma przepisu, który by odwoływał się do sformułowania „i ochrony środowiska”. Tak że tutaj te zastrzeżenia powinny się jednak stępić.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Ale bardziej w tym zakresie, że jakby wyłącza kwestie związane z leśnictwem do osobnej uchwały Sejmu co do tego, że będzie kierunkowała Radę Ministrów do zajmowania stanowiska w ramach Unii Europejskiej. A w tej chwili nie ma takiego wyłomu co do tylko jednej sprawy, że Sejm podejmuje inne uchwały niż w przypadku pozostałych kwestii związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej. To jest pierwsza kwestia.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Druga kwestia jest związana z tym, że co prawda nie wymaga tego ani konstytucja, ani prawo Unii Europejskiej, tak nam się przynajmniej wydaje, ale dotychczas ustawa jest tak skonstruowana, że również przewiduje udział Senatu w wyrażaniu opinii, tudzież podejmowaniu różnych uchwał, które jakby wskazywały, w jakim kierunku rząd polski ma zachowywać się na forum Unii Europejskiej. To chyba tyle. Dziękuje bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Innych zastrzeżeń, jak rozumiem, nie ma.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pytam państwa posłów, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie art. 2.</u>
<u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nadającej brzmienie art. 2? Nie słyszę. Poprawka została przyjęta i art. 2 rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-79.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 3. To jest przepis przejściowy. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli chodzi o same poprawki językowe, to wydaje nam się, że wyraz „minister” powinien być małą literą. Poza tym takie pytanie, czy w tym przypadku nie trzeba doprecyzować, za jaki okres ma zostać przedstawione sprawozdanie w terminie 30 dni o dnia wejścia w życie ustawy. To jest pierwsza rzecz. Chyba że samo odesłanie do art. 5c w nowym brzmieniu, który będzie stanowił, że dotyczy to sprawozdania za poprzedni rok, również w tym przypadku będzie jasne, iż chodzi o takie sprawozdanie. Poza tym proponujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie mecenasie, już poprawiliśmy, że odnosi się do roku poprzedniego.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak, ale zastanawiałem się, czy może nie chodzi na przykład również…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ten przepis przejściowy odwołuje się do art. 5c, więc chyba nie ma wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorTomaszCzech">OK, dobrze.</u>
<u xml:id="u-84.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Proponujemy też oprócz tego „ministra” wykreślić wyrazy „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”, ponieważ to dotyczy art. 5c, który jest również zaproponowany w ramach poprawki legislacyjnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Reasumując, pan mecenas postuluje, żeby skreślić słowa „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Tak, dokładnie.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#LegislatorTomaszCzech">Jeżeli jeszcze mogę, skoro już jestem przy głosie…</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorTomaszCzech">…to odnośnie do kwestii, czy nie potrzeba tutaj jakichś dodatkowych przepisów przejściowych związanych z prawami, które są w toku obecnie. Co prawda w przypadku poprawki zgłoszonej przez…</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Chyba nie, przecież to jest nowe rozwiązanie i żadne procedury się nie liczą.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Ale jeżeli są jakieś sprawy w zakresie dotyczącym leśnictwa i na przykład rozpatruje to w tej chwili Komisja do Spraw Unii Europejskiej, to czy nie trzeba dokończyć na podstawie tych przepisów, które obecnie obowiązują? Czy ta nowa uchwała do projektu będzie mogła być również zastosowana do tych spraw, które są w toku? To do przemyślenia, do drugiego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dobrze, to rozgraniczmy te dwie kwestie. Pytam na razie przedstawiciela wnioskodawców, jaka jest opinia pana o skreśleniu tych ostatnich słów „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą” w art. 3.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Michał Gzowski:</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani przewodnicząca, jak najbardziej jest to zasadna poprawka.</u>
<u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jest zgoda pana wnioskodawcy, tak? Nie wymaga to poprawki, bo to jest legislacyjny zabieg. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, kwestia pierwsza, którą rozstrzygniemy, czy jest sprzeciw Wysokiej Komisji wobec przyjęcia tej poprawki i wykreślenia słów „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Teraz kwestia druga. Czy pan minister odniósłby się do kwestii poszerzenia przepisu przejściowego?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeśli chodzi o kwestię przepisu przejściowego, o którą pan mecenas pyta, to wydaje się, że w tej chwili nie mamy takich problemów. Dlatego że cały ten pakiet, który był w tej chwili najbardziej problematyczny, dotyczący Fit for 55 i wszystkich tych dokumentów, właściwie na dzień dzisiejszy mamy przyjęty. To może dotyczyć jeszcze ewentualnie dwóch, trzech rozporządzeń, ale trudno mi tak na bieżąco w tym momencie się ustosunkować.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proponuję, żeby tę kwestię rozstrzygnąć w drugim czytaniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, to zostawmy do drugiego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Najprościej będzie w ten sposób. Pan minister sprawdzi. Proszę się porozumieć z Biurem Legislacyjnym i wtedy będziemy mogli o tym pomyśleć.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Rozpatrzyliśmy art. 3.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 4. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Najkrótsze przyzwoite vacatio legis. Tutaj wielkich dyskusji nie powinno być. Czy w sprawie art. 4 ktoś chciał zabrać głos? Nie słyszę. Zatem rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły.</u>
<u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zatem pytam państwa posłów – przegłosujemy całość sprawozdania Komisji. Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania Komisji o projekcie obywatelskim ustawy o zmianie ustawy o lasach oraz o zmianie ustawy z dnia 8 października 2010 r., zechce podnieść rękę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy z państwa oddali głos?</u>
<u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 posłów. Za – 16, przeciw – 9, nikt się nie wstrzymał od głosowania. Zatem Komisja przyjęła sprawozdanie o przedłożonym projekcie.</u>
<u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję posła Olszewskiego na sprawozdawcę przedmiotowego projektu ustawy. Czy jest sprzeciw wobec osoby posła sprawozdawcy? Nie słyszę. Stwierdzam, że sprawozdawca został wyłoniony.</u>
<u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo dziękuję państwu posłom za udział. Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję przedstawicielom strony społecznej, panom mecenasom. Zakończyliśmy nasze prace na dzień dzisiejszy.</u>
<u xml:id="u-95.7" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>