text_structure.xml
19.4 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, gości. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3477) i pkt 2: Rozpatrzenie wniosku o odwołanie z funkcji przewodniczącej.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Przechodzimy do realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pkt 1: Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3480 i 3543). Mamy poprawkę nr 1. Koalicja Obywatelska. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Pierwsza poprawka… Może omówię od razu trzy poprawki, po prostu będzie łatwiej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrBorys">Pierwsza poprawka to jest usunięcie całej zmiany siódmej. My ostatnio wspomnieliśmy o naszych zastrzeżeniach dotyczących portalu. Uważamy, że tym nie powinien zajmować się minister edukacji, tylko minister cyfryzacji – chodzi o ochronę danych osobowych – w związku z tym chcielibyśmy wyrzucić z tej ustawy całą tę część portalu i niech ministerstwa przygotowują projekt ustawy, na pewno przez wiodącego ministra cyfryzacji, żebyśmy mieli pewność zabezpieczenia wszystkich danych wrażliwych. To poprawka pierwsza.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselPiotrBorys">Druga poprawka dotyczy udziału w BCU przedstawicieli samorządu regionalnego. Uważamy, że udział w tych radach wzmocniłby jeszcze pozycję nadzoru marszałkowskiego, czy kooperacji marszałkowskiej poza stosownymi radami.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselPiotrBorys">Trzecia poprawka dotyczy vacatio legis, 21 dni. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, czy mam merytorycznie odnosić się, czy tylko powiedzieć, czy się zgadzamy, czy nie zgadzamy?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jak pani uważa.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, to zaraz poproszę pana pełnomocnika Rytla. Natomiast jeśli chodzi o poprawkę drugą, to chcę tu wyraźnie powiedzieć, że w każdym branżowym centrum będzie obowiązkowo działała rada, w której skład będzie wchodził przedstawiciel organu prowadzącego branżowe centrum umiejętności. W większości przypadków jest to samorząd, natomiast jeśli tam jest branża, to nie widzimy powodu, żeby nad nią nadzór miało województwo, a w stosunku do innych, żeby to był samorząd. Po prostu w ogóle jest to niespójne koncepcyjnie, dlatego myślę, że muszą jeszcze dobrze przyjrzeć się tej ustawie ci, którzy jej jeszcze nie znają. Natomiast myślę… chcę powiedzieć, że w większości wypadków organem prowadzącym będzie samorząd terytorialny. Branża jest partnerem, więc każdy z nich jest partnerem, ustawowym partnerem, który ma swoje działania. Tak że uważamy, że z tego powodu jest to niepotrzebne, żeby dać jeszcze nad tym nadzór województwa. Ale przypomnę, że równolegle w ramach KPO realizujemy tzw. działanie pt. koordynacja kształcenia branżowego w województwie. Na to jest, jeżeli dobrze pamiętam, 300 mln zł, na koordynację, która będzie miała na celu między innymi to, żeby nie powstawały niepotrzebne zawody i żeby nie uczyć niepotrzebnie dzieci w zawodach, które są dublowane. W poszczególnych powiatach ta rada będzie miała takie zadanie, i to jest realizowane w innych działaniach. Natomiast BCU ma dawać jak największą samodzielność podmiotowi, który go będzie prowadzić. W większości jest to samorząd terytorialny, a partnerem jest branża. Tak że uważam poprawkę za niezasadną.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Trzecią poprawkę, to dzisiaj wyjaśniałam. Jeśli ktoś miał ochotę posłuchać odpowiedzi na swoje pytania w drugim czytaniu, bo przecież była taka tutaj awantura, że nie możemy rozpatrywać, że nie możemy się zastanowić nad pytaniami i nad tym projektem, więc ja szczegółowo wyjaśniałam wszystkie państwa wątpliwości i przypomnę jeszcze raz. Niestety przykro mi, że tak poważna rzecz jest traktowana czasami z kpiną, ale przypomnę, że 2 lata temu my, jako ministerstwo, zgłosiliśmy koncepcję branżowych centrów umiejętności do KPO, następnie było to negocjowane prawie rok i ostatecznie w zeszłym roku w czerwcu koncepcja branżowych centrów została zaakceptowana i we wrześniu, zgodnie z koncepcją wynegocjowaną z Komisją Europejską, i w takiej kolejności, jak było to wynegocjowane, realizujemy, po pierwsze, projekt, a po drugie, mieliśmy czas na przygotowanie ustawy do końca września. Ten drugi kamień milowy ma być spełniony do końca września, dlatego też uważamy… I tutaj wszystkie konsultacje ustawowe i środowiskowe zostały zrealizowane, dlatego uważamy, że termin wejścia w życie jest jak najbardziej zasadny i nie widzimy powodu, żeby podkładać nogę ustawie.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">A trzecia poprawka, to jeśli pan Rytel chciałby się do tego odnieść, pan pełnomocnik ministra do spraw cyfryzacji, to bardzo proszę krótko.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Pełnomocnik ministra edukacji i nauki do spraw transformacji cyfrowej Antoni Rytel:</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dziękuję pani minister. Bardzo krótko. Jeżeli chodzi o systemy, w których będą przechowywane dane, to jeden funkcjonuje na mocy ustawy z 2011 r., drugi też ma ponad 10 lat i jest finansowany z programu unijnego. One funkcjonują. Każdym portalem i wszystkimi danymi będą zajmować się te same jednostki, które utrzymują solidnie systemy od 10 lat. Nie było tam dotychczas żadnego wycieku danych ani pod kątem bezpieczeństwa ani pod kątem prywatności. Infrastruktura ta sama, rejestry te same. Nie widzimy tutaj realnego zagrożenia. Poza tym przeznaczamy na to jeszcze dodatkowe środki, żeby to bezpieczeństwo wzmocnić zarówno w obszarze szkoleniowym jak i sprzętowym. Myślę, że w naszej opinii nie jest zasadnym zgłaszanie takich uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Podsumowując. W imieniu ministerstwa jesteśmy przeciw tym poprawkom.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, jeszcze biuro. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorUrszulaSek">Mamy uwagę do poprawki pierwszej, że ona jest niekompletna, nie zawiera konsekwencji dla tekstu ustawy wynikających ze skreślenia pkt 7 w art. 1. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale rozumiem, że utrzymują państwo tę poprawkę? Oczywiście. Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka pierwsza. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 16, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">A ta druga dotyczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">To już było mówione.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">To już było wszystko omawiane.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Druga. Głosujemy. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 15, przeciw – 20, wstrzymało się 2 posłów. Poprawka odrzucona.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3. Bardzo proszę. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 36 posłów. Za – 16, przeciw – 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka odrzucona.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, że posłem sprawozdawcą była pani poseł Teresa Wargocka, to rozumiem, że nadal będzie pełnić tę misję.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do pkt 2: Rozpatrzenie wniosku o odwołanie z funkcji przewodniczącej Komisji.</u>
<u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, czy państwo chcecie uzasadnić swój wniosek?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Tak. Basia. Nie, Kasia.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, po Komisji, na której było pierwsze czytanie, zresztą tej ustawy, którą przed chwilą omawialiśmy, zaszła sytuacja, która nie powinna mieć miejsca. Pani przewodnicząca z pełną świadomością złamała regulamin Sejmu. Dlaczego mówię o pełnej świadomości? Bo o ile można powiedzieć, że pomyliła się w momencie, w którym zwoływała posiedzenie w trybie nieregulaminowym, o tyle należy zdawać sobie sprawę, że na początku posiedzenia zadaliśmy pytanie Biuru Legislacyjnemu Sejmu, które bardzo jednoznacznie powiedziało, że nie można, zgodnie z regulaminem, skrócić terminu zwołania posiedzenia na krócej niż 3 dni, nawet jeżeli to jest za zgodą Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#Gloszsali">Nieprawda. Kłamie pani.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, ale powiem więcej, mamy teraz potwierdzenie, ponieważ dostaliśmy dzisiaj z prokuratury informację, że nie będzie wszczynać śledztwa w tej sprawie, ale w tym dokumencie oni bardzo jasno powiedzieli, że doszło do złamania regulaminu Sejmu. Tylko dlatego, że nie wiedzą, czy to złamanie miało charakter umyślny i że trudno mówić o dużej szkodliwości społecznej, dlatego nie podejmą tego działania.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem więcej, potwierdziła to również przecież marszałek Witek, ponieważ przypomnę, że spotykaliśmy się po raz kolejny na dodatkowym posiedzeniu, dlatego że tamto było w trybie nieregulaminowym. Nie może być, żeby w Komisji edukacji – w Komisji, która ma jednak znaczenie również z punktu widzenia wychowawczego młodzieży – pani przewodnicząca łamała zasady i to łamała z pełną świadomością, wiedząc i znając opinię legislatorów, wiedząc i znając regulamin Sejmu. Zrobiła to wychodząc z założenia, że może wszystko, że może działać niezgodnie z regulaminem, że przegłosowując może wprowadzać zasady, które nie obowiązują, po prostu, bo im wszystko wolno. Nie mam waszego płaszcza i co mi zrobicie? Dlatego złożyliśmy wniosek o odwołanie pani przewodniczącej Komisji, bo uważamy, że nie możemy godzić się na działanie wbrew prawu. Jest to wspólny wniosek całej opozycji demokratycznej. Podpisało się pod nim 19 posłów klubów Lewicy, Koalicji Obywatelskiej, klubu… koła Polska2050, PSL-u, Wolnościowcy, czyli można powiedzieć wszyscy, którzy nie są PiS-em. Powiedzmy jasno, państwo powinni zdawać sobie sprawę, że tego typu działania pokazują czym państwo są, że państwo nie są władzą demokratyczną i za nic mają zasady demokratyczne. Nie było żadnych przeszkód, co widać, ponieważ dopiero dzisiaj zajmujemy się tym projektem, nie było żadnych przeszkód, żeby tym projektem zająć się później, zgodnie z zasadami, zgodnie z regulaminem, a nie wbrew regulaminowi. Powiem więcej, można było jeszcze dojść do wniosku, że państwo to zrobili bez świadomości, ale w momencie, w którym padły słowa z Biura Legislacyjnego Sejmu, że nie można zmienić tej zasady, że nie jest to we władzy Komisji, w tym momencie pani przewodnicząca powinna była odstąpić od tej decyzji. Dlatego zgłaszamy wniosek o odwołanie przewodniczącej Komisji pani Stachowiak-Różeckiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głos przeciw. Tomasz Zieliński przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tak, szanowni państwo, bardzo krótko. Szkoda, że państwo z opozycji nie zostaliście podczas tej Komisji, bo myśmy zostali, ponieważ wyjaśnienia Biura Legislacyjnego były całkiem inne niż państwo opowiadacie. Dlatego żeśmy dalej procedowali. Ale oczywiście każdy…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Prokuratura to stwierdziła.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PoselTomaszZielinski">Ja nie przerywałem. Każdy ma swoje zdanie. Ja myślę, pani przewodnicząca, że to jest dobry moment na podziękowanie za te 4 lata prowadzenia tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ja tylko państwa z opozycji… Nie ma dyskusji już więcej na ten temat. Ja tylko tak w ramach troski państwa o regulamin zwracam uwagę, żebyście też swoim kolegom z opozycji totalnej zwrócili uwagę, żeby również w ten sposób nie zwoływali Komisji. Ja podam tylko trzy przykłady. To była na przykład Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zwołana przez panią Pasławską…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#Gloszsali">Może była zmuszona do tego. Ja myślę, że była zmuszona do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…dokładnie w takim samym trybie była procedowana, a pan przewodniczący Szczepański dwukrotnie zwołuje posiedzenie w takim trybie. To są tylko takie przykłady. Jak państwo będziecie chcieli poznać szczegóły, to oczywiście po głosowaniu służę przykładami.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego przechodzimy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ja chciałam prosić o udostępnienie pisma prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselBarbaraNowacka">To niech się pani zgłosi do prokuratury.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Pani poseł, ono było skierowane do nas, nie do pani poseł, ale myślę, że pani Stachowiak-Różecka dostała kopię.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselTeresaWargocka">Pani powołuje się na dokument oficjalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselTeresaWargocka">Proszę sekretariat Komisji o spowodowanie dostarczenia pisma posłom.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mailem Dworczyka.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, rozumiem, że głosujemy wniosek opozycji, czyli głos za oznacza przyjęcie propozycji opozycji.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za wnioskiem opozycji? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
<u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 37 posłów. Za – 17, przeciw – 20. Dziękuję państwu bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#Gloszsali">Dziękujemy, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wygląda na to, że jednak będę kontynuować przewodniczenie Komisji. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>