Commit fb42ed4e7294ea28a087d09aade14d85fb35c209
1 parent
06ee2292
Update 2019-2023 period.
Showing
32 changed files
with
4437 additions
and
0 deletions
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00169-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00169-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 169/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 169/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">169</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji NIK Michał Wilkowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PanstwowaAgencjaAtomistyki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Państwowa Agencja Atomistyki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Piotr Uściński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselStanislawBukowiec" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Stanisław Bukowiec</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="UrzadRegulacjiEnergetyki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Urząd Regulacji Energetyki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Środowiska Najwyższej Izby Kontroli Paweł Trzaskowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Środowiska NIK Paweł Trzaskowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="WyzszyUrzadGorniczy" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Wyższy Urząd Górniczy</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00169-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">– dochody i wydatki,</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#ProkuratoriaGeneralnaRzeczypospolitejPolskiej">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PanstwowaAgencjaAtomistyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#WyzszyUrzadGorniczy">– dochody i wydatki,</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#WyzszyUrzadGorniczy">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">e) części budżetowej 47 – Energia:</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.4" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.5" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dotacje podmiotowe i celowe;</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.6" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">f) części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin:</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.7" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.8" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych,</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.9" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dotacje podmiotowe i celowe;</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.10" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">g) części budżetowej 51 – Klimat:</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.11" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.12" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.13" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">h) części budżetowej 55 – Aktywa państwowe:</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.14" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.15" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.16" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">i) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie pozycji 6, 24 i 48;</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.17" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">j) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów:</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.18" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– 100 – Górnictwo i kopalnictwo:</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.19" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki;</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.20" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska:</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.21" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– dochody i wydatki,</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.22" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych;</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.23" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">k) zadaniach z zakresu administracji rządowej i innych zadaniach zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów;</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.24" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">l) dotacjach podmiotowych;</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.25" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">m) programach wieloletnich w układzie zadaniowym;</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.26" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">n) agencji wykonawczej – Agencji Rezerw Materiałowych;</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.27" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">o) państwowych funduszach celowych:</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.28" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– Funduszu Zapasów Interwencyjnych,</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.29" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– Funduszu Niskoemisyjnego Transportu,</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.30" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– Funduszu Inwestycji Kapitałowych,</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.31" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny,</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.32" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">– Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji;</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.33" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">p) państwowej osobie prawnej – Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.34" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">W posiedzeniu udział wzięli: Sebastian Skuza sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Rafał Siemianowski podsekretarz stanu, zastępca szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Elwira Bubel-Malinowska Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami, Ewa Majewska zastępca dyrektora Departamentu Budżetu Ministerstwa Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, Bożena Pleczeluk dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii wraz ze współpracownikami, Paweł Trzaskowski wicedyrektor Departamentu Środowiska i Michał Wilkowicz p.o. wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli, Rafał Gawin prezes Urzędu Regulacji Energetyki, Andrzej Głowacki wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki wraz ze współpracownikami, Michał Kuczmierowski prezes Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, Paweł Mirowski zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wraz ze współpracownikami, Piotr Rakowski dyrektor generalny Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej wraz ze współpracownikami oraz Piotr Wojtacha wiceprezes Wyższego Urzędu Górniczego wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.35" who="#UrzadRegulacjiEnergetyki">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Bogdan Wojtów i Anna Woźniak – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych oraz Olga Olkowska – specjalista z Biura Analiz Sejmowych.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dzień dobry państwu. Ponownie witam członków Komisji Finansów Publicznych, to już kolejne posiedzenie, witam gości. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o Sprawozdaniu z wykonaniu budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r., druk nr 1234, w zakresie opinii Komisji do Spraw Energii, Klimat i Aktywów Państwowych i po drugie – opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Proponuję zmianę kolejności rozpatrywania opinii komisji, tj. najpierw rozpatrzenie opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, ze względu na obowiązki posła sprawozdawcy na sali plenarnej.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy jest zgoda na zmianę kolejności rozpatrywania tych punktów? Nie widzę sprzeciwu, więc uznaję, że porządek dzienny przyjęliśmy wraz z wnioskiem o zmianę kolejności.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam na posiedzeniu Komisji pana ministra Sebastiana Skuzę – sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, witam pana ministra Jacka Ozdobę – sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pana Rafała Siemianowskiego – podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Artura Sobonia – sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Rafała Gawina – prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Piotra Rakowskiego – dyrektora generalnego Prokuratorii Generalnej Rzeczypospolitej Polskiej, pana Michała Kuczmierowskiego – prezesa Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, pana Andrzeja Głowackiego – wiceprezesa Państwowej Agencji Atomistyki, witam pana Piotra Wojtachę – wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego oraz pana Pawła Mirowskiego – zastępcę prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Witam wszystkich gości, którzy towarzyszą panom ministrom i panom prezesom.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie, członkowie Komisji Finansów Publicznych, otrzymali informacje od Najwyższej Izby Kontroli i opracowania Biura Analiz Sejmowych. Te wszystkie informacje dostępne są w wersji elektronicznej na iPadach.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Rozpatrywanie opinii komisji – tak jak zwykle proponuję, aby odbywało się w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z ramienia Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, następnie dyskusja, pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponentów poszczególnych części budżetowych.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Proszę przedstawiciela komisji, pana posła Grzegorza Gażę, o zreferowanie opinii komisji. Proszę bardzo.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Dzień dobry państwu, dzień dobry wszystkim gościom. Rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji Finansów Publicznych Sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części budżetowej 41, dotyczącej środowiska, części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85… Dyskusja głównie odbywała się w zakresie zmniejszenia dochodów parków narodowych ze sprzedaży biletów za wstęp do parków narodowych. Posłowie wskazywali, że tutaj było pewne zagrożenie wpływów, ale wyglądało to dość pozytywnie, oraz dyskusja dotyczyła sposobu księgowania w okresie, gdy Ministerstwo Klimatu i Ministerstwo Ochrony Środowiska połączyły się w jedno Ministerstwo Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselGrzegorzGaza">Po zakończeniu dyskusji Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zaopiniowała wykonanie budżetu pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Z ramienia Komisji Finansów Publicznych koreferat przedstawi pan poseł Stanisław Bukowiec. Proszę bardzo, oddaję głos, panie pośle.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselStanislawBukowiec">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałbym w kilku zdaniach przedstawić sprawozdanie z dyskusji i z wyników tejże dyskusji na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Rzeczywiście, tak jak powiedział mój przedmówca pan poseł Gaża, dyskusja, która trwała, dotyczyła głownie czasu pandemii i związanych z nią skutków, a więc zmniejszenia dochodów parków narodowych ze sprzedaży biletów z uwagi na mniejszą liczbę turystów, ale mimo tych uwarunkowań, okoliczności zewnętrznych, pozytywnie rozpatrzono to sprawozdanie i komisja wydała pozytywną opinię w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o przedstawienie wyników kontroli z wykonania tej części budżetu. Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-10.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Dzień dobry, Paweł Trzaskowski, wicedyrektor Departamentu Środowiska w Najwyższej Izbie Kontroli. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, NIK nie oceniła wykonania dochodów w części 41 – Środowisko, ponieważ zgodnie z założeniami przyjętymi w kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. kontrola dochodów budżetowych w tej części została ograniczona do przeprowadzenia analizy porównawczej danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wykonania planów dochodów budżetowych z wynikami z roku ubiegłego. Ustalony w 2020 r. limit wydatków w części 41 – Środowisko wykorzystano w 96% planu po zmianach. W badanej próbie wydatków nie stwierdzono nieprawidłowości. W odniesieniu do jednego z trzech poddanych szczegółowemu badaniu zamówień publicznych stwierdzono działania niezgodne z umową zawartą w wyniku przeprowadzenia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-10.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Najwyższa Izba Kontroli zauważa, że realizacja budżetu państwa w tej części była w 2020 r. utrudniona ze względu na zmiany dysponentów. Do 20 marca 2020 r. dysponentem części 41 był Minister Klimatu, a od 21 marca 2020 r. do 6 października 2020 r. dysponentem tej części budżetu państwa był Minister Środowiska. W związku ze zniesieniem Ministerstwa Środowiska, 6 października 2002 r. dysponentem części 41 został Minister Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-10.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">W Ministerstwie Środowiska nie było systemu finansowo-księgowego i w związku z tym od 21 marca 2020 r. do 31 maja 2020 r. ewidencja finansowo-księgowa w części 41 prowadzona była w księgach rachunkowych Ministerstwa Klimatu. W ten sposób dyrektor generalny Ministerstwa Klimatu zapewnił wsparcie obsługi finansowo-księgowej Ministerstwa Środowiska, stosownie do porozumienia zawartego między dyrektorami generalnymi Ministerstwa Klimatu i Ministerstwa Środowiska.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.3" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNajwyzszejIzbyKontroliPawelTrzaskowski">Od 1 czerwca 2020 r. do 5 października dysponent części 41 – Środowisko nie prowadził ewidencji księgowej w sposób określony przepisami ustawy o rachunkowości. Zestawienie dochodów księgowych w wyżej wymienionym okresie prowadzone było z wykorzystaniem arkusza kalkulacyjnego Excel, co nie zapewniało trwałości zapisów księgowych, a w konsekwencji wiarygodności danych w nich zawartych. W związku z powyższym NIK odstąpiła od wydania opinii o sprawozdaniach budżetowych w zakresie operacji finansowych sporządzonych w części 41 – Środowisko. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję, otwieram dyskusję. Proszę państwa posłów o zgłaszanie się do dyskusji. Dyskusji nie widzę, wobec tego stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu we właściwości Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Proszę przedstawiciela komisji, pana posła Witolda Czarneckiego, o zreferowanie opinii komisji. Panie pośle, proszę bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych na posiedzeniu w dniu 29 czerwca 2021 r. rozpatrzyła Sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r., druk nr 1234, wraz z Analizą Najwyższej Izby Kontroli, druk nr 1273, w zakresie: 1) części budżetowej 47 – Energia; 2) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 24 i 48; 3) części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin; 4) części budżetowej 50 – Urząd Regulacji Energetyki; 5) części budżetowej 51 – Klimat; 6) części budżetowej 55 – Aktywa państwowe; 7) części budżetowej 60 – Wyższy Urząd Górniczy; 8) części budżetowej 68 – Państwowa Agencja Atomistyki; 9) części budżetowej 74 – Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej; 10) części budżetowej 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 6; 11) części budżetowej 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów: a) 100 – Górnictwo i kopalnictwo, b) 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska; 12) zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – budżety wojewodów; 13) państwowego funduszu celowego – Funduszu Inwestycji Kapitałowych; 14) państwowego funduszu celowego – Funduszu Rekompensat Pośrednich Kosztów Emisji; 15) państwowej osoby prawnej – Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Komisja, po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych, po wysłuchaniu stanowiska przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli i koreferatów posłów oraz po przeprowadzeniu dyskusji, pozytywnie opiniuje Sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2020 r. w powyższym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję panu posłowi. Ze strony Komisji Finansów Publicznych koreferentem jest pan poseł Piotr Uściński. Proszę bardzo, panie pośle, oddaję głos.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrUscinski">Szanowny panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, ja nie będę jeszcze raz czytał tego, co przedmówca przeczytał, przedstawiając części budżetowe, które omawiała Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Oczywiście zapoznałem się z materiałami źródłowymi przekazanymi przez dysponentów tych części budżetowych. Muszę zaznaczyć, że są pozytywne opinie Biura Analiz Sejmowych do tych przedstawionych części. BAS zaopiniowało pozytywnie wykonanie budżetu i zarekomendowało przyjęcie pozytywnej opinii. To samo zrobiła Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych – pozytywnie zaopiniowała te części budżetowe. Ja, po wnikliwym zapoznaniu się z tą opinią, uważam, że jest godna poparcia i rekomenduję Komisji Finansów Publicznych również pozytywną opinię w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Poproszę zatem przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zreferowanie i omówienie wyników kontroli tej części budżetowej.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Michał Wilkowicz, pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli. Na wstępie chciałbym powiedzieć, że ze względu na przyjęte kryteria tegorocznej kontroli wykonania budżetu za 2020 r. nie wszystkie części budżetowe były objęte naszą kontrolą. I tak, z wymienionych i omawianych dzisiaj części nie przeprowadziliśmy kontroli, kierując się dwoma kryteriami: pozytywne oceny w poprzednich latach i niski, mniejszy poziom środków w tych częściach budżetowych, a więc nie przeprowadzaliśmy kontroli w Prokuratorii Generalnej, w Państwowej Agencji Atomistyki, w Wyższym Urzędzie Górniczym i w Urzędzie Regulacji Energetyki.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.1" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Z przeprowadzonych kontroli pozostałych części generalnie formułowaliśmy pozytywne oceny, przy czym w części 47 – Energia ocena dotyczyła wykonania całego budżetu państwa, jak również sprawozdawczości. Podobnie było w części budżetowej 48 – Gospodarka złożami kopalin. Natomiast jeśli chodzi o część budżetową 55 – Aktywa państwowe, to tutaj pozytywnie oceniliśmy realizację dochodów z tytułu wypłat dywidend, ale w wyniku stwierdzonych nieprawidłowości negatywnie oceniliśmy system sprawozdawczości ze względu na wykazywanie nierzetelnych danych w systemie finansowo-księgowym, brak weryfikacji w odpowiednim czasie zgodności wydruków z danymi wskazanymi w sprawozdaniach, a także niezgodności niektórych sald i obrotów kont. Świadczy to o słabości mechanizmów kontroli zarządczej i w tym zakresie sformułowaliśmy dość liczne wnioski pokontrolne. Te wnioski albo zostały już przyjęte do realizacji w trakcie naszej kontroli, albo po przeprowadzonej kontroli, w odpowiedzi, pan minister zadeklarował realizację tych wniosków, które jeszcze nie były podjęte.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.2" who="#DepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiNIKMichalWilkowicz">Jeśli chodzi o rezerwy celowe z części budżetowej 83, jak również budżety wojewodów w zakresie działów: 100 – Górnictw i kopalnictwo oraz 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska, to ze względu na niski poziom środków, dochodów i wydatków, także nie przeprowadzano tam szczegółowych badań, a więc nie wypowiadamy się na temat tych części budżetowych. Kolega z innego departamentu wypowie się jeszcze na temat części budżetowej 51 – Klimat. Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Ponownie Paweł Trzaskowski, wicedyrektor Departamentu Środowiska. W uzupełnieniu wypowiedzi kolegi odniosę się do części 51. Najwyższa Izba Kontroli nie oceniała wykonania dochodów w części 51, ponieważ, zgodnie z założeniami przyjętymi w kontroli wykonania budżetu, kontrola dochodów budżetowych w tej części została ograniczona do przeprowadzenia analizy danych ujętych w rocznym sprawozdaniu Rb-27 z wykonania planu dochodów budżetowych, natomiast pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w pozostały zakresie. Ustalony na 2020 r. limit wydatków w tej części wykorzystano w 96,6% planu po zmianach. Nie stwierdzono nieprawidłowości w realizacji wydatków poza jednym wydatkiem w wysokości ponad 10 000 tys. zł sfinansowanym w ramach części 51. Wydatek ten dotyczył zadań realizowanych na rzecz Ministerstwa Środowiska, a więc jego sfinansowanie w ramach części 51 było nielegalne, ponieważ naruszało art. 44 ust. 2 ustawy o finansach publicznych i było niezgodne z zasadą przejrzystości finansów publicznych.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-18.1" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">W jednym z trzech zbadanych postępowań o udzielenie zamówienia publicznego stwierdzono nieprawidłowość dotyczącą nierzetelnego sporządzenia dokumentacji przetargowej. Stwierdzone nieprawidłowości nie miały jednak istotnego wpływu na ocenę wykonania budżetu państwa w tej części.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.2" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie opiniuje sporządzone przez kontrolowaną jednostkę sprawozdania budżetowe w zakresie operacji finansowych w części 51, a ponadto NIK uznaje za celowe wydatki związane z zarządzaniem FNT, które zostały poniesione pomimo braku realizacji zadań ustawowych tego funduszu.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">O jaki fundusz chodzi?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-20.0" who="#WicedyrektorDepartamentuSrodowiskaNIKPawelTrzaskowski">Chodzi o Fundusz Niskoemisyjnego Transportu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję. Otwieram dyskusję. Proszę państwa posłów o zgłaszanie się. Nie widzę zgłoszeń, zatem zamykam dyskusję nad tą częścią budżetową.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Przypominam, że o godzinie 15.00 odbędzie się Komisja Finansów Publicznych, bo zgłoszone zostały poprawki do ustawy o BFG.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + </body> | |
| 128 | + </text> | |
| 129 | + </TEI> | |
| 130 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00170-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00170-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 170/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 170/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">170</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00170-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam państwa, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje zmiany w składzie osobowym podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu i po drugie – rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw, druki nr 1164 i 1335.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Witam pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza sanu w Ministerstwie Finansów, witam pana Piotra Tomaszewskiego, prezesa zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i pana Marcina Obronieckiego, prezesa Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego. Witam również wszystkie osoby panom towarzyszące.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Uprzejmie informuję, że klub Koalicja Obywatelska chce zgłosić wniosek dotyczący zmiany swojego przedstawiciela w podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę przedstawiciela klubu o zarekomendowanie zmiany.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ja rezygnuję ze składu tej podkomisji, a w moje miejsce proponujemy panią Zofię Czernow. Ona jest członkiem Komisji Finansów Publicznych od 4 lat, była także członkiem tej podkomisji w poprzednich kadencjach.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Pan poseł wyraził swoją wolę, więc jeszcze tylko zapytam panią poseł Zofię Czernow o wyrażenie zgody.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Pracowałam już w tej podkomisji, dziękuję bardzo za zaufanie. Chętnie będę w niej pracować dalej. Dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec propozycji odwołania ze składu podkomisji pana posła Janusza Cichonia i powołania do składu podkomisji pani poseł Zofii Czernow? Nie ma. Zatem stwierdzam, że Komisja dokonała zmiany w składzie podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Dzisiaj na plenarnym posiedzeniu Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, systemie gwarantowania depozytów oraz przymusowej restrukturyzacji oraz niektórych innych ustaw. W czasie drugiego czytania zgłoszono 8 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proponuję, aby rozpatrywanie poprawek odbywało się w następującym porządku, tak jak zwykle, czyli: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, stanowisko rządu, ewentualne uwagi Biura Legislacyjnego, głos za, głos przeciw i głosowanie nad poprawką. Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji procedowania? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że przyjęliśmy ten sposób procedowania poprawek.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Poprawka pierwsza, zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Kto będzie referował? Czy jest przedstawiciel Polski 2050?</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Mieliśmy na sali, panie przewodniczący… W tej chwili kończy się ustawa o finansach publicznych, więc… mamy trochę kolizję. Pewnie państwo posłowie wiedzą.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zgłaszało się Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Tutaj tylko drobna korekta, jeżeli chodzi o umiejscowienie tych zmian. To powinien być art. 1 pkt 1 lit. f) i dotyczy to art. 22a. Prawdopodobnie wynika to z tego, że pani poseł odnosiła się albo do projektu sprawozdania podkomisji, albo do wersji z druku. Tak nam udało się to zidentyfikować, że chodzi tutaj o takie umiejscowienie, czyli to byłby art. 1 pkt 1 lit. f) i dotyczy to pkt 22a.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">W przypadku przyjęcia takiej poprawki przez Wysoką Izbę Biuro Legislacyjne i tak dokona poprawek redakcyjno-legislacyjnych, tak?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Oczywiście.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dobrze, proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne. Uważamy, że obecne brzmienie definicji Tier 1 jest zgodne z dyrektywą i nie jest zasadne dodawanie zwrotu „lub pożyczki podporządkowane”. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do głosowania nad opinią dla poprawki pierwszej, zgłoszonej przez klub Polska 2050. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Ponieważ to pierwsze głosowanie, to czy wszyscy zdążyli zagłosować? Są państwo zalogowani? Nie słyszę protestów w tym zakresie, w takim razie dziękuję i proszę o wyniki.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 27 posłów. Za 7, przeciw 19, 1 wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawka pierwsza uzyskała negatywną opinię Komisji.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka druga, również zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Zgłasza się Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję uprzejmie. Jeżeli można, panie przewodniczący, to po pierwsze, jeśli chodzi o umiejscowienie, to nie w art. 1 pkt 1, tylko w art. 1 pkt 15. Zdaje się, że chodzi tu o pkt 15.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.1" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak naprawdę ta poprawka sprowadza się do usunięcia fragmentu z ust. 1 odnoszącego się do zobowiązań kwalifikowalnych. Usunięcie tego elementu ze zdania wstępnego powoduje jednak, że ten czwarty punkt, który pozostaje, odnoszący się do zobowiązań kwalifikowalnych… W naszej ocenie ten przepis robi się w tym momencie niewłaściwy.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.2" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Tak naprawdę te punkty tutaj poza drobną korektą, zamianą przecinków na myślniki… Ta treść dalsza się nie różni, więc tak naprawdę chodzi tutaj tylko o usunięcie ze zdania wstępnego zobowiązań kwalifikowalnych. Z tymi uwagami odnośnie do tej poprawki to tyle. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję. Na etapie drugiego czytania i tak nie jesteśmy w stanie korygować poprawek, z wyjątkiem korekt legislacyjno-redakcyjnych, których Biuro Legislacyjne dokona w przypadku przyjęcia tej poprawki przez Wysoką Izbę.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu do tej poprawki.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne. Uważamy, że implementacja art. 60 dyrektywy w art. 72 ust. 1 ustawy o BFG jest prawidłowa. Przepis dyrektywy w odniesieniu do umarzania i konwersji niektórych kapitałów… Jest tam mowa o umarzaniu niższej z kwot, czyli kwoty niezbędnej z punktu widzenia celów Resolution lub kwoty globalnej instrumentów kapitałowych, zatem oczywistym jest, że możliwe do umorzenia są tylko istniejące instrumenty finansowe. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania nad opinią dla poprawki drugiej.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy można prosić Biuro Legislacyjne o wskazanie, w którym miejscu wyleciało to sformułowanie? W zdaniu wstępnym, tak?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Już tłumaczę. Otóż w ust. 1, we wprowadzeniu do tych punktów czytamy tak: „Fundusz dokonuje umorzenia lub konwersji instrumentów kapitałowych w następującej kolejności w następujący sposób”. Oryginalnie brzmi to natomiast tak: „Fundusz dokonuje umorzenia lub konwersji instrumentów kapitałowych lub zobowiązań kwalifikowalnych w następującej kolejności w następujący sposób”. Wypada więc fragment „lub zobowiązań kwalifikowalnych”. W tym momencie pkt 4, który pozostał w zakresie zobowiązań kwalifikowalnych, przestaje niejako czytać się z główką i wydaje się, że w tej sytuacji być może należy go usunąć, ale trudno nam wyrokować. Po analizie tego przepisu wraz z poprawką taka jest po prostu nasza uwaga.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję. Świadomi uwagi Biura Legislacyjnego przystępujemy do głosowania nad opinią dla poprawki drugiej. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki drugiej zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 30 posłów. Wszyscy jednogłośnie wypowiedzieli się przeciw. Poprawka została zaopiniowana negatywnie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka trzecia, zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Biuro Legislacyjne tu uwag nie ma?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Brak uwag z naszej strony.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Stanowisko rządu.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne. W naszej ocenie redakcja zaproponowana w poprawce jest niewystarczająca i może skutkować zarzutem niepełnej implementacji. Dziękuję.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję, głosujemy. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki trzeciej zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 32 posłów. Za 1, przeciw 31, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka trzecia uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka czwarta, zgłoszona przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tutaj jest problem tego rodzaju, że wnioskodawcy proponują skreślenie art. 96c, a tak naprawdę w tym artykule, żeby tylko zacytować ust. 1, początek: „M-MDA stanowi iloczyn wartości”, a więc jest wyjaśnione pojęcie „M-MDA”, skrótu nawiasowego użytego we wcześniejszych przepisach. To pojęcie występuje też w art. 96a, 96b, 96d. W tym momencie usunięcie części definicyjnej razem z art. 96c w naszej opinii wprowadzi pewnego rodzaju zamieszanie i niespójność. Nie potrafimy się wypowiedzieć na temat innych konsekwencji, ale naszym zdaniem będzie tutaj pewien kłopot, jeżeli chodzi o interpretację tych przepisów, ale poprosimy oczywiście rząd o doprecyzowanie swojego stanowiska w tym zakresie. Dziękuję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgadzamy się ze stanowiskiem Biura Legislacyjnego, że to wprowadziłoby duży chaos. Należy zauważyć, że te wymogi mimo podobnych nazw to są jednak inne wymogi, a co najważniejsze – usunięcie tego przepisu będzie skutkowało brakiem implementacji art. 16a ust. 4 i 5 dyrektywy. Dziękuję.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Która to jest zmiana?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Zmiana 33 w art. 1. Szanowni państwo, biorąc pod uwagę opinię Biura Legislacyjnego, przystępujemy do głosowania nad opinią do poprawki czwartej. Kto jest za pozytywną opinią dla poprawki czwartej zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 34 posłów. Za 0, przeciw 33, 1 wstrzymujący się. Stwierdzam, że poprawka czwarta uzyskała negatywną rekomendację Komisji.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Poprawka piąta. Tutaj Biuro Legislacyjne wspominało mi wcześniej… ale, proszę bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-31.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący W naszej ocenie to jest spójna regulacja dotycząca usunięcia z projektu ustawy tych wszystkich regulacji, które zostały dodane w zakresie ustawy o biegłych rewidentach. W naszej ocenie te poprawki mogą być rozpatrywane łącznie, ale to oczywiście leży w gestii wnioskodawcy. Dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję, chciałem właśnie, aby padła ta uwaga o łącznym rozpatrywaniu, a teraz proszę o uzasadnienie poprawek.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak, to jest skreślenie czterech artykułów sprowadzające się do usunięcia z projektu ustawy, powiem kolokwialnie, tej wrzutki, czyli takiej mikroustawy o biegłych rewidentach, która w trakcie prac w pierwszym czytaniu została do tej ustawy implementowana. W związku z tym wnoszę o to, żeby robić legislację prawidłowo, bo to absolutnie przekracza, te poprawki przekraczały zakres przedłożenia. Wnoszę też o to, żeby dobrze stanowić prawo, czyli głosować wszystkie cztery poprawki jednocześnie. Usunięcie jednej, którejkolwiek z nich, tylko zepsuje tę ustawę.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne. Zauważamy, że te zmiany, podobnie jak projekt ustawy o BFG, mają charakter stabilnościowy, zwiększający nadzór i bezpieczeństwo nad rynkiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, w takiej sytuacji należy przedłożyć projekt ustawy, jeżeli ministerstwo te poprawki rzeczywiście przygotowało, tak jak się domyślamy, i normalnie zgodnie z prawem je procedować, a nie wrzucać jako poprawki poselskie do projektu ustawy, który absolutnie nie obejmuje kwestii biegłych rewidentów.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tu różnimy się wyłącznie w kwestii, jak procedować w Polsce prawo, jak je ustanawiać, a nie w kwestii tego, czy zmiana przepisów dotyczących biegłych rewidentów jest potrzebna, czy nie. Warto by było zrobić to normalnie, z normalnymi konsultacjami, a nie w trybie pilnym wrzucać w trakcie prac nad projektem ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję. Mamy już pełną jasność, jeśli chodzi o decyzję. Przystępujemy do głosowania nad opinią dla poprawek: piątej, szóstej, siódmej i ósmej zgłoszonych przez Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska. Kto jest za pozytywną opinią dla tych poprawek? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o wyniki.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Głosowało 37 posłów. Za 11, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawki: piąta, szósta, siódma i ósma uzyskały negatywną rekomendację Komisji. Na tym zakończyliśmy opiniowanie poprawek. Komisja powinna jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Dotychczasowym sprawozdawcą tego projektu był pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak. Jeśli się zgodzi, to proponuję, aby kontynuował swoją misję.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Zgadzam się, bardzo dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że sprawozdawcą Komisji został pan poseł Andrzej Kosztowniak.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + </body> | |
| 150 | + </text> | |
| 151 | + </TEI> | |
| 152 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00007-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb1s-00007-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 7/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu /nr 7/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB1S">7</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Henryk Kowalczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="FPB1S" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Podkomisja stała do kontroli realizacji budżetu</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb1s/201923-sjm-fpb1s-00007-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Porządek dzienny przewiduje wybór przewodniczącego podkomisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">W związku z rezygnacją z członkostwa w podkomisji stałej pana posła Janusza Cichonia powstał wakat na stanowisku przewodniczącego podkomisji do spraw kontroli realizacji budżetu. Proszę o zgłoszenie kandydatur. Pan poseł Cichoń.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszCichon">Jako były przewodniczący tej podkomisji chciałbym rekomendować na tę funkcję Zofię Czernow, która wczoraj dołączyła do jej składu. Pani poseł Zofia Czernow jest posłem trzeciej kadencji i od zawsze pracowała w Komisji Finansów Publicznych. Wcześniej pracowała w podkomisji stałej do spraw kontroli budżetu, ma wieloletnie doświadczenie i z pewnością będzie dobrze radziła sobie z prowadzeniem tej podkomisji.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Wyrażam zgodę. Dwie kadencje pracowałam w podkomisji, więc myślę, że sobie poradzę. Budżet mnie interesuje od dawna. Pracowałam również w samorządzie, gdzie zajmowałam się budżetem. Jeśli wysoka podkomisja obdarzy mnie takim zaufaniem, jak najlepiej będę wykonywała tę pracę. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Czy są inne kandydatury? Nie słyszę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że podkomisja wybrała panią poseł Zofię Czernow na przewodniczącą podkomisji do spraw kontroli realizacji budżetu. Sprzeciwu nie słyszę. Gratuluję pani przewodniczącej. Zamykam posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + </body> | |
| 25 | + </text> | |
| 26 | + </TEI> | |
| 27 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00052-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00052-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 52/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 52/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">52</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00052-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Chciałbym przywitać wszystkich państwa posłów oraz zaproszonych gości, którzy biorą udział w dzisiejszym posiedzeniu. Są z nami między innymi pani Mariola Chojnacka, dyrektor Departamentu Gospodarki Morskiej w Ministerstwie Infrastruktury, oraz pan Sebastian Kluska, dyrektor Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Stwierdzam kworum. Wszyscy parlamentarzyści podpisali się.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Chciałbym państwa poinformować, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie krytycznej sytuacji pracowników Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Szanowni państwo, przez ostatnie miesiące kilka razy dyskutowaliśmy na temat sytuacji w Morskiej Służbie Poszukiwania i Ratownictwa. Na jednym z ostatnich posiedzeń Komisji mieliśmy okazję gościć przedstawicieli strony społecznej, którzy przedstawili swój punkt widzenia oraz sytuację, którą wielu z nas, parlamentarzystów uznało za krytyczną i wymagającą natychmiastowej reakcji ze strony nas, posłów, żeby sytuację tę jak najszybciej uzdrowić, jak najszybciej poprawić. To, co spotkało pracowników, szczególnie w kontekście zmniejszenia pensji, powinno zostać przynajmniej cofnięte. Przed posiedzeniem Komisji został państwu posłom przesłany projekt dezyderatu, z którym, mam nadzieję, wszyscy mieli okazję zapoznać się. Jeżeli nie, pozwólcie państwo, że odczytam propozycję, którą chcielibyśmy skierować do Rady Ministrów. Pozwólcie państwo, że odczytam treść dezyderatu, projektu naszego stanowiska:</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">„Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej na posiedzeniu w dniu 17 marca 2021 roku rozpatrzyła informację na temat funkcjonowania Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa (SAR) oraz w dniu 23 czerwca 2021 roku zapoznała się z sytuacją płacową pracowników tej służby.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Zaniepokojenie Komisji budzi obniżka wynagrodzeń pracowników Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa o 5% od maja bieżącego roku. Należy podkreślić, że jeszcze przed tą obniżką marynarze odpowiedzialni za działania ratunkowe na Morzu Bałtyckim otrzymywali wynagrodzenia nieodpowiadające wiedzy i umiejętnościom potrzebnym do rzetelnego wykonywania zadań. Z informacji przekazanej przez sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Marka Gróbarczyka podczas 47. posiedzenia Komisji wynika, że spadek wynagrodzeń marynarzy SAR jest efektem likwidacji funduszu nagród, zaś pomiędzy Ministrem Infrastruktury a Ministrem Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej istnieje spór co do wysokości środków przeznaczanych na wynagrodzenia marynarzy SAR. Zgodnie z zapewnieniami sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Marka Gróbarczyka, Minister Infrastruktury regularnie występuje do Ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej z wnioskami o zapewnienie większych kwot na fundusz wynagrodzeń SAR, jednak wnioski te nie spotykają się z akceptacją ze strony Ministra Finansów, Funduszy i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W tej sytuacji jedynym możliwym rozwiązaniem jest interwencja Prezesa Rady Ministrów, mająca na celu rozstrzygnięcie trwającego sporu pomiędzy członkami Rady Ministrów. W związku z tym Komisja zwraca uwagę Pana Premiera na szczególną potrzebę zapewnienia marynarzom SAR adekwatnych wynagrodzeń. Należy podkreślić, że na SAR systematycznie nakładane są nowe zadania i kompetencje, natomiast kadra nie jest zwiększana o nowych pracowników. Obecnie marynarze SAR to osoby w wieku dojrzałym i bardzo dojrzałym. Średnia wieku w grupie starszych mechaników to ponad sześćdziesiąt lat, a 36% zatrudnionych w tej grupie zawodowej jest w wieku emerytalnym. Są wśród nich osoby w wieku siedemdziesięciu i więcej lat. Taki stan rzeczy wkrótce może doprowadzić do poważnych braków wśród zasobów ludzkich SAR, gdyż obecni pracownicy mogą w krótkim czasie zakończyć aktywność zawodową i odejść na emeryturę.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Mając zatem na uwadze bezpieczeństwo żeglugi na Morzu Bałtyckim, Komisja apeluje do Pana Premiera o:</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">– zapewnienie marynarzom i innym pracownikom SAR należytego wynagrodzenia, a przede wszystkim cofnięcie pięcioprocentowej obniżki wynagrodzeń, do jakiej doszło w maju 2021 roku,</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">– podjęcie konstruktywnego dialogu z przedstawicielami związków zawodowych zrzeszających marynarzy i innych pracowników SAR w celu wypracowania adekwatnych rozwiązań w zakresie wynagrodzeń.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W szczególności warto uwzględnić postulaty związkowców takie jak: podniesienie funduszu wynagrodzeń SAR o 5000 tys. zł w 2022 roku, a w roku 2021 proporcjonalnie, co pozwoli na natychmiastowe podniesienie wynagrodzeń pracowników średnio o 1000 zł brutto. W kolejnych latach, począwszy od 2022 roku, niezbędne byłoby podjęcie skutecznych działań, by wynagrodzenia poszczególnych grup pracowników SAR były porównywalne do innych podobnych grup zawodowych.”.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Taka jest propozycja projektu dezyderatu, który proponuję, żeby Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej przekazała do Rady Ministrów.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Otwieram dyskusję. Jeżeli państwo posłowie są zainteresowani, proszę o zabranie głosu. Pan poseł Kacper Płażyński. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKacperPlazynski">Drodzy państwo, uważam, że dezyderat ten rzeczywiście jest potrzebny. Wydaje się, że postulaty, które przedstawiła strona społeczna, są wyważone, są na miejscu, są oparte na faktach, a nie na jakiś domysłach. Pan minister Gróbarczyk również popiera owe postulaty, jak się ostatnio dowiedzieliśmy. Wiadomo, że obecne czasy są dosyć trudne z uwagi na trwający kryzys pandemiczny, który się jednak kończy. Powinniśmy teraz nadganiać pewne zaniedbania czy trudności finansowe. Powinniśmy je teraz naprawiać. W związku z tym wydaje mi się, że kto jak kto, ale członkowie akurat tej Komisji muszą walczyć o ludzi morza. Jeżeli my nie będziemy walczyć o ludzi morza, to kto inny będzie walczył? Myślę, że jest to jak najbardziej na miejscu. Trzeba wspomóc pana ministra w negocjacjach w sprawie podwyżek.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie pośle. Czy jeszcze ktoś? Pan poseł Tadeusz Aziewicz i pan poseł Michał Urbaniak.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Chciałbym poprzeć dezyderat. Uważam, że służby, które zajmują się ratownictwem, mają pełne prawo do godnych zarobków. Doceniam fakt, że posłowie formacji rządzącej również złożyli taką zapowiedź. Mam nadzieję, że przełoży się to na stosowne decyzje rządu, że rząd zrozumie wagę procesu i potrzebę odpowiedniego docenienia ludzi, od których zależy nasze bezpieczeństwo. Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Bardzo cieszy mnie postawa wiceprzewodniczącego Płażyńskiego, to, że jest wola polityczna ze strony partii rządzącej – mam nadzieję, że wszystkich posłów, którzy się stamtąd wywodzą – właśnie w kwestii ratowników. Tutaj chodzi o ludzkie życie, tutaj chodzi o profesjonalizm, tutaj chodzi także o ich godność. Jeżeli naszą postawą jako członkowie Komisji będziemy mogli wywrzeć jakąś presję – nazwijmy to po imieniu – na ministerstwo, na pana premiera, to należy tylko przyklasnąć, jeżeli będziemy w tym zgodni, ponieważ to nie jest wielka służba. W skali całego polskiego budżetu pieniądze te naprawdę są niewielkie. Ich znalezienie, moim zdaniem, nie powinno stanowić problemu. Pewnie pomoże to także panu dyrektorowi w pracy z pracownikami. Jeżeli będzie mógł ich lepiej wynagrodzić, to ich satysfakcja czy komfort pracy będą wyższe. Nasze bezpieczeństwo na morzu na obszarze, który jest pod polską jurysdykcją, także powinno być wyższe.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Na pewno powinniśmy jeszcze spotkać się w kontekście rozmowy o SAR chociażby na temat tego, jak wysoki jest dzisiaj średni wiek marynarzy czy oficerów, którzy pracują w Morskiej Służbie Poszukiwania i Ratownictwa, ale myślę, że jest to już pieśń przyszłości. Dzisiaj chociaż doraźnie zróbmy to, co należy. Bądźmy zgodni. Dziękuję.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? A przedstawiciele służby bądź zaproszeni goście? Jeżeli tak, bardzo proszę o zgłaszanie się. Jeżeli nie, podsumowując chciałbym podkreślić, że dezyderat w sposób, moim zdaniem, adekwatny oddaje to, co sformułowaliśmy, oddaje konkluzję dyskusji na poprzednim posiedzeniu Komisji, kiedy poruszaliśmy kwestie dotyczące sytuacji płacowej pracowników i generalnie sytuacji w Morskiej Służbie Poszukiwania i Ratownictwa.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Postawę państwa posłów, przedstawicieli partii rządzącej oceniam jako słuszną. Mam nadzieję, że kiedy dojdzie do sytuacji, że negocjacje będą trwały, skutecznie dojdzie też do zrealizowania postulatów, dlatego że są to sprawy, które powinny zostać jak najszybciej zrealizowane. Myślę, że na kolejnych posiedzeniach Komisji będziemy monitorować tę sprawę, sprawdzać, jakie są efekty negocjacji. Nasza rola, jak zapewnialiśmy, rola parlamentarzystów naszej Komisji w tej kwestii jest niezmienna. Zawsze będziemy służyć pomocą po to, żeby pracownicy ci mieli jak najlepsze warunki do pracy oraz godne warunki płacowe po to, żeby po prostu dbać o bezpieczeństwo ludzi na morzu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W związku z przedstawionym dezyderatem i wyczerpaniem głosów w dyskusji zamykam dyskusję.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Zgłaszam wniosek o przyjęcie przedstawionego przeze mnie dezyderatu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła wniosek. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję wszystkim państwu za uwagę. Treść stanowiska przekażemy też przedstawicielom strony społecznej.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia Komisji. Jednocześnie informuję, że protokół dzisiejszego posiedzenia razem z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję za uwagę. Zamykam posiedzenie Komisji. Do zobaczenia.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + </body> | |
| 50 | + </text> | |
| 51 | + </TEI> | |
| 52 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00116-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00116-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 116/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 79/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 116/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 79/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">116</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">79</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-07-08</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorEwelinaRoguska" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Ewelina Roguska</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Grzegorz Piechowiak</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Sekretarz stanu w MRPiT Grzegorz Piechowiak</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 46 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 47 | + </org> | |
| 48 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 49 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 50 | + </org> | |
| 51 | + </particDesc> | |
| 52 | + </profileDesc> | |
| 53 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00116-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw, zawartego w drukach nr 1266 oraz 1290. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W dniu wczorajszym odbyło się drugie czytanie projektu. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania sprawozdania. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka nr 1 zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości chce zwięźle zaprezentować poprawkę? Proszę bardzo, pani poseł Paluch.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, celem tej poprawki jest zapewnienie czytelnej redakcji przepisu w art. 59 w taki sposób, żeby do odrębnej jednostki redakcyjnej, czyli do ust. 2a przenieść wyjątek od reguły odwołania darowizny. Jak zawsze, jest to dla jasności, po prostu dla zwiększenia czytelności przepisów. Konsekwencją tego jest pkt 1 poprawki, czyli korekta odesłań. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuPracyiTechnologiiGrzegorzPiechowiak">Stanowisko rządu jest oczywiście za.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki. Głosowało 36 posłów: za było 29, przeciw było 5, 2 się wstrzymało. Poprawka nr 1 została zaakceptowana i pozytywnie zaopiniowana przez Komisje.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2 zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Proszę, pani poseł Gill-Piątek.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, poprawka polega na skreśleniu w art. 1 pkt 17. W projekcie proponuje się modyfikację dotychczas obowiązującego rozwiązania poprzez wprowadzenie możliwości przekazania nieruchomości bez uzyskania zgody spółki, a jedynie organu nadzorującego, co może prowadzić do podjęcia takiej decyzji, która nie wynika z przesłanek ekonomicznych i gospodarki spółki i dopuszczenia do wyrażenia zgody przez jej organ nadzoru kierujący się przesłankami niemerytorycznymi. Tutaj wnosimy, żeby jednak skreślić pkt 17.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki tej poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 38 posłów: za było 17, przeciw było 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3 zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Czy pani poseł chce…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak, oczywiście. Chcę uzasadnić. Szanowni państwo, poprawka nr 2 polega na skreśleniu…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To jest poprawka nr 3.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Trzecia? A, trzecia. Przepraszam. Dobrze. Moja druga, a…</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani druga, a nasza trzecia.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dobrze. Poprawka polega na skreśleniu pkt 18 w art. 1. Przepis obecnie obowiązujący jest według nas wystarczający i dobrze odzwierciedla to, że główny ciężar realizacji zadania spoczywa na staroście. W uzasadnieniu wskazuje się na to, że sytuacje, w których projektodawca chce taką zmianę wprowadzić, to jednostkowe przypadki. Mówi się o sześciu jednostkowych sytuacjach, których nie poznaliśmy w uzasadnieniu. Prawdopodobnie to nie są takie przypadki, które według nas stanowiłyby jakąś regułę.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Po drugie, wspomniane w uzasadnieniu rozstrzyganie o sposobie zagospodarowania ma niewiele wspólnego czy to z nadzorem, czy to z kontrolą, których wzmocnienie ma nastąpić na skutek wejścia w życie projektu. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Negatywne.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 41 posłów: za było 18, przeciw było 22, 1 poseł wstrzymał się. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4 zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. To jest trzecia poprawka. Pani poseł Gill-Piątek. Proszę.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Poprawka zgłoszona przez Polskę 2050 polega na skreśleniu pkt 22 w art. 1. Chodzi o to, że nie wiadomo, dlaczego likwiduje się tą ustawą ewidencję nieruchomości Skarbu Państwa. Ta ewidencja ma duży walor informacyjny. Pozwala też ocenić zasób nieruchomości Skarbu Państwa. Biorąc pod uwagę, że w trakcie prac nad ustawą o Krajowym Zasobie Nieruchomości wskazywano na niewystarczającą informację, to były bardzo realne problemy… Chodziło o to, że Skarb Państwa po prostu nie może się doliczyć swoich nieruchomości. Nie można się było dowiedzieć o sposobie ich zagospodarowania i przeznaczeniu. Likwidacja tej ewidencji nie znajduje uzasadnienia. Wręcz przeciwnie, ta ewidencja powinna być według nas bardzo szczegółowo prowadzona. Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Negatywne.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorEwelinaRoguska">Dziękuję, panie przewodniczący. W odniesieniu do poprawki nr 4. Naszym zdaniem nie zawiera ona wszystkich konsekwencji wynikających z rezygnacji z uchylenia art. 60b, ponieważ jeszcze w art. 1 w zmianie nr 1 pozostało jeszcze wykreślenie odesłania do art 60b, jak również w zmianie nr 8 w lit. c, w której uchylanej jest ust. 5, który również odsyła do uchylanego art. 60b.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 44 posłów: za było 21, przeciw było 23, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5 zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Proszę, pani poseł, jeśli ma pani takie życzenie.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Oczywiście, że mam takie życzenie, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, ta poprawka jest szczególnie ważna. To jest poprawka nr 5 w państwa zestawieniach. Chodzi o to, że naszym zdaniem nie znajduje uzasadnienia wyłączenie przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami do nieruchomości znajdujących się w Krajowym Zasobie Nieruchomości. Jak wskazywano w uzasadnieniu do ustawy o Krajowym Zasobie Nieruchomości, KZN miał wejść na miejsce starosty, jeśli chodzi o gospodarowanie nieruchomościami przekazanymi do zasobu KZN. Natomiast takie wyłączenie pozwoli KZN na bardzo dowolne naszym zdaniem zarządzanie i gospodarowanie przejętymi nieruchomościami Skarbu Państwa. Szanowni państwo, w wystąpieniu na sali plenarnej zwracałam uwagę, że ten projekt otwiera taką ścieżkę, w której najpierw nie wprowadzamy obowiązku zwrotu nieruchomości, której nie wykorzystano na inny cel, a w przypadku KZN są to np. grunty pod budownictwo mieszkaniowe. W momencie, kiedy to budownictwo nie zostanie zrealizowane, to art. 51 ustawy o KZN zakłada, że nieruchomości wchodzące w skład zasobu można prywatyzować, sprzedać. Czyli jest to otwarta furtka do prywatyzacji zasobów Skarbu Państwa.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak że bardzo proszę Wysoką Komisję o pochylenie się nad tym z namysłem, bo to jest szczególnie groźne rozwiązanie. To jest po prostu dziura w tej ustawie.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Negatywne.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 43 posłów: za było 18, przeciw było 25, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy pani poseł Paluch?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, poprawka precyzuje, że członkom Państwowej Komisji Kwalifikacyjnej – mówimy o komisji, która zajmuje się nadaniem uprawnień zawodowych w dziedzinie szacowania nieruchomości – przysługuje wynagrodzenie wyłącznie za prowadzenie postępowania kwalifikacyjnego. W przypadku posiedzeń komisji dochodzi jeszcze do tego zwrot kosztów podróży.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Pozytywne. Tak.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 46 posłów: za było 31, przeciw było 3, 12 się wstrzymało. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7 zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050. Czy pani poseł zechce uzasadnić? Pani poseł, w pani rozpisce to jest poprawka nr 6.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowni państwo, w rozpisce, którą państwo posłowie mają przed sobą, to jest poprawka nr 7, która polega na skreśleniu pkt 2 w art. 3. Projektowany przepis ma niewiele wspólnego z jakąkolwiek kontrolą czy nadzorem. To jest po prostu umożliwienie wojewodzie ręcznego sterowania. Jest pytanie, na ile ten przepis nie będzie zastępował przepisów szczegółowych znajdujących się w ustawie o gospodarce nieruchomościami. Także duże wątpliwości Polski 2050 budzi sformułowanie – cytuję – „określonych w ustawie o gospodarce nieruchomościami działań względem nieruchomości”, przez które zakres ewentualnego zobowiązania ze strony wojewody może być naprawdę bardzo szeroki. Równocześnie warto zadać pytanie o to, czy ministerstwo w ogóle przewiduje kontrolowanie wojewodów, ponieważ projekt ustawy w ogóle nie zawiera informacji o tym, czy ministerstwo będzie kontrolować wojewodów w zakresie korzystania z tego bardzo naszym zdaniem szerokiego i niepotrzebnego instrumentu.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Negatywne.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 47 posłów: za było 21, przeciw było 26, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Pani poseł Paluch?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselAnnaPaluch">Szanowni państwo, celem tej poprawki jest określenie trybu, w jakim będą rozpatrywane wnioski wojewodów o przekazanie nieruchomości na określony cel, które zostały złożone przed wejściem w życie nowelizacji art. 58a. Treść tej poprawki umożliwi starostom wyrażanie opinii także w stosunku do tych nieruchomości, o których przekazanie wojewoda wystąpił w stanie prawnym obowiązującym przed nowelizacją przepisów. Dla takich przypadków jest odrębny termin do sporządzenia opinii o możliwości przekazania nieruchomości. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że stanowisk rządu jest pozytywne.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Opinia pozytywna.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 48 posłów: za było 30, przeciw było 3, wstrzymało się 15. Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Czy pani poseł chce krótko?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak. Oczywiście, bardzo krótko. Szanowni państwo, ta poprawka podobnie, jak poprzednia, odnosi się do przepisu przejściowego. Tutaj mówimy o dwóch przepisach przejściowych. W art. 9 ust. 1 mówimy o 24 miesiącach na utrzymanie przepisów wykonawczych, a to rozporządzenie jest wydane dawno i po prostu woła wielkim głosem o to, żeby je odnowić, unowocześnić. Podobnie, 24-miesięczny termin będzie na utrzymanie standardów zawodowych ustalonych na gruncie art. 175 ust. 6.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRPiTGrzegorzPiechowiak">Pozytywne.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Proszę o pulpit do głosowania.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki. Głosowało 48 posłów: za było 31, przeciw było 3, 14 się wstrzymało. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki. Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Dotychczas sprawozdawcą była pani poseł przewodnicząca Paluch. Czy są inne kandydatury? Nie widzę.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pani poseł chce kontynuować tę misję?</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, jak najbardziej.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. W związku z powyższym Komisje wybrały panią poseł Paluch na sprawozdawcę.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + </body> | |
| 197 | + </text> | |
| 198 | + </TEI> | |
| 199 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00069-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00069-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 69/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 69/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">69</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-06-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Bogdan Oleksiak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu w MI Bogdan Oleksiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPIPGDanielKowalski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor zarządzający Stowarzyszenia PIPG Daniel Kowalski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychDanielKowalski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor zarządzający Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych Daniel Kowalski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="EkspertwDepartamencieKRRiTEwaMurawskaNajmiec" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Ekspert w Departamencie KRRiT Ewa Murawska-Najmiec</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Ekspert w Departamencie Strategii Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Ewa Murawska--Najmiec</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych Beata Stanibuła</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia PIPG Stanisław Porowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00069-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni Państwo, otwieram 69. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż posiadamy kworum, wymagane regulaminem Sejmu do prowadzenia obrad oraz do skutecznego podejmowania decyzji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W projekcie porządku tego posiedzenia, bo wracamy do trybu podstawowego, mamy następujące sprawy.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie pierwszym rozpatrzenie uzupełnionej odpowiedzi ministra infrastruktury na dezyderat nr 4 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany stawek w zakresie kosztów używania do celów służbowych samochodów osobowych, motocykli i motorowerów, niebędących własnością pracodawcy.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Punkt drugi zdejmujemy. W tym punkcie miało być rozpatrzenie uzupełnionej odpowiedzi ministra kultury, dziedzictwa narodowego i sportu na dezyderat nr 30 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie regulacji odnoszących się do pracy statystów filmowych. Zdejmujemy go, bo jak państwo pewnie pamiętacie, podjęliśmy decyzję o wystąpieniu do Państwowej Inspekcji Pracy o przeprowadzenie kontroli na temat tego, jak zatrudniani są statyści. Państwowa Inspekcja Pracy kończy tę kontrolę i deklaruje, że w bliskim czasie przedstawi nam wyniki. Wówczas, na jednym posiedzeniu rozpatrzymy uzupełnioną odpowiedź, a także informacje Państwowej Inspekcji Pracy o wynikach przeprowadzonej kontroli. Stąd propozycja, by mimo wcześniejszej zapowiedzi, nie rozpatrywać tego punktu dzisiaj.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W punkcie drugim, według poprawionej kolejności, rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich. W punkcie trzecim rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 229 ustawy z 14 czerwca 1960 r. – Kodeks postępowania administracyjnego. W punkcie czwartym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji w zakresie zapewnienia osobom z dysfunkcją narządu słuchu dostępności utworów audiowizualnych poprzez zobowiązanie nadawców programów telewizyjnych do powiększenia rozmiarów wizerunku tłumacza języka migowego do co najmniej 1/8 ekranu odbiornika telewizyjnego. W punkcie piątym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 151 ust. 1 pkt ustawy z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej w zakresie wprowadzenia dla funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej oraz kandydatów do tej służby wymogu niekaralności. W punkcie szóstym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. W punkcie siódmym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 5702 ustawy z 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiej propozycji porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę, stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia, zatem przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę przedstawiciela ministra infrastruktury o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 4 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie zmiany stawek w zakresie kosztów używania do celów służbowych samochodów osobowych, motocykli i motorowerów, niebędących własnością pracodawcy. Czy jest przedstawiciel ministerstwa? Witam pana, proszę o przedstawienie się i przedstawienie odpowiedzi.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Bogdan Oleksiak, dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana dyrektora.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, witam serdecznie. Jeśli chodzi o dezyderat w sprawie zmian rozporządzenia i przepisów w zakresie kosztów używania do celów służbowych samochodów osobowych, motocykli i motorowerów, niebędących własnością pracodawcy i zwrot kosztów z tego tytułu poniesionych przez pracodawcę…</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Szanowni Państwo na ostatnim spotkaniu tejże komisji, ponad rok temu, była podjęta decyzja, żeby zwrócić się zarówno do Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Pracy oraz do Ministerstwa Infrastruktury. Ze strony Ministerstwa Infrastruktury były podjęte działania, żeby zdiagnozować koszty aktualne i przeprowadzić analizę. To zostało zrobione. Nie mamy natomiast informacji z Ministerstwa Finansów, jaki wpływ oraz jakie kwoty skutkują tą wartością dla pracodawców i jakie stanowią koszty w globalnym ujęciu budżetu państwa.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Zwrot kosztów w związku z używaniem samochodów prywatnych do celów służbowych ma ogromny wpływ na koszty finansowe pracodawców i przedsiębiorców zatrudniających pracowników. Takiej informacji nie uzyskaliśmy.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Ministerstwo Finansów zapytało nas, co na ten temat uważamy. Oczywiście udzieliliśmy tej odpowiedzi, natomiast wartości oraz analiz jeszcze nie mamy. To samo pytanie miało być zadane do Ministerstwa Pracy, ponieważ są to koszty pracownika. Dzisiaj istnieje możliwość, żeby bez zmiany tego rozporządzenia, pracodawca w swoim regulaminie, ujął zwrot kosztów pracownikowi za używanie samochodu prywatnego do celów służbowych lub zapewnił takie kwoty z tego tytułu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Jako Ministerstwo Infrastruktury uważamy, że jeżeli chcemy to uregulować w skali kraju, to wymagana jest zmiana przepisów. W naszej ocenie rozporządzenie, które dzisiaj jest w kompetencji Ministra Infrastruktury, podwyższające same stawki – nie rozwiąże problemu. Zwrot kosztów nie dotyczy tylko dużych pracodawców, tylko dotyczy każdego, kto prowadzi działalność gospodarczą i takie koszty również sobie odlicza.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Stąd pytanie do Ministerstwa Finansów przez Komisję Petycji. Jako Ministerstwo Infrastruktury, nie jesteśmy w posiadaniu odpowiedzi z Ministerstwa Finansów. Ta odpowiedź byłaby potrzebna, aby uzasadnić zmiany w prawie. Oczywiście były rozmowy z Ministerstwem Finansów i Ministerstwem Pracy, ale z uwagi na istniejącą pandemię i skutki finansowe dla pracodawców, już i tak obciążonych, żeby utrzymać miejsca pracy, odłożono tę dyskusję po zakończeniu pandemii. W tej chwili oczywiście mamy pewne elementy, przemyślenia, czy jakieś rozwiązania, ale czekamy na uzupełnienie kwestii związanych z kosztami dla budżetu państwa.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">To tyle co w tej sprawie mogę powiedzieć. Wydaje mi się, że może należy dodać, że to jest bardzo ważne również dla dużych pracodawców, zatrudniający wielu pracowników, ponieważ wzrosty kosztów spowodują bardzo duże obciążenie pracodawcy związane z tymi regulacjami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu dyrektorowi. Rozumiejąc pewną trudność sytuacji pana dyrektora myślę, że trzeba jednak zauważyć, że sprawa ma już ponad dwuletnią historię. Niestety ciągle jesteśmy daleko od odpowiedzi, która by wskazywała na przyszłe regulacje, uwzględniające postulaty zawarte w petycji.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Mamy przekonanie, że zmiany w tym zakresie są potrzebne. Oczywiście wymagają one uwzględnienia wymiaru finansowego, wymiaru wpływu na pracodawców, zwłaszcza tych, u których jest wielu pracowników, używających prywatnych pojazdów do celów służbowych. Mam wrażenie, że ciągle jesteśmy dalecy od rozstrzygnięcia tej sprawy.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referował pan poseł Robert Obaz. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, pan minister mówił wiele na temat pracodawców. Należy pamiętać, że po drugiej stronie mamy pracowników, którzy wykorzystują swoje prywatne samochody i w związku z tym ponoszą koszty utrzymania tychże samochodów. Te koszty w stosunku do 2016 r. znacznie wzrosły. Koszty ubezpieczeń, koszty części, które należy wymieniać na bieżąco, są zdecydowanie wyższe.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselRobertObaz">W odpowiedzi na dezyderat mamy informacje, że państwo dalej prowadzą analizy. Nasuwa się pytanie – jak długo te analizy mogą być jeszcze prowadzone? Rozumiemy, że po jednej stronie będziemy mieli budżet państwa, który straci, bo pracodawcy odliczają te kwoty od podatków. Z drugiej strony mamy na przykład pracowników Poczty Polskiej, listonoszy, którzy wykorzystują samochody, którzy nimi jeżdżą, dostarczając nam przesyłki. Tak naprawdę to oni ponoszą większe koszty niż dzisiaj zwracany ryczałt. Załóżmy, że ktoś ma 800 km, co dzisiaj daje około 700 zł tego zwrotu. Miesięczne utrzymanie samochodu, licząc ubezpieczenia oraz inne rzeczy, jest zdecydowanie droższe. Nawet licząc proporcjonalnie to, co wyjeżdżamy indywidualnie.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselRobertObaz">Chciałbym zapytać, jak długo przewidujecie państwo, że te analizy potrwają? Jak sobie przypominam z wcześniejszej komisji, to pojawiła się teza, że koszty utrzymania samochodów spadają, ponieważ samochody palą mniej. Patrząc na koszty ubezpieczeń i wszystkich innych części, każdy kto miał przyjemność w ostatnim czasie naprawiać samochód czy płacić ubezpieczenie – widział jak znacznie wzrosły. Wzrost porównując rok do roku, a nie na przykład w stosunku do 2016 r. Jeszcze raz powtórzę pytanie, jak państwo szacują, do kiedy te analizy jeszcze potrwają?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Bardzo proszę pana dyrektora o odniesienie się do pytań.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za zadanie pytania. Tak jak powiedziałem, oczywiście analizy są uzależnione od sektora finansów, który rozumie, że otrzymamy stamtąd dane dotyczące budżetu państwa, jaki ma to wpływ na budżet państwa i na pracodawców. Takich analiz nie mamy. Z jednej strony to prawda, co pan powiedział, że niektóre przedsiębiorstwa bardzo często mają tak skonstruowany system, że jest wiele samochodów prywatnych i pracownik ich używa do wykonywania swoich czynności pracowniczych. Natomiast jest to zadaniem pracodawcy, aby zapewnić środki do wykonywania pracy. Taka konstrukcja, chociażby przez Pocztę Polską czy inne przedsiębiorstwa, z czegoś wynika. Wynika z kosztów całego przedsiębiorstwa. Taką formę wybrał pracodawca i ma możliwość te wszystkie zwroty uregulować w swoim regulaminie lub zapewnić środki poprzez kupno tych środków transportu dla wykonywania pracy. To nie jest zabronione.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">To rozporządzenie miało być tylko pomocnicze dla przedsiębiorców. Analizy tyle trwają, ponieważ tak się zdarzyło, że jesteśmy w okresie pandemii, w związku z tym wszystkie dane nie są miarodajne. Dzieje się tak z uwagi na ograniczenie wykonywania niektórych usług, niektórych czynności. Ja również staram się zrozumieć Ministerstwo Finansów, że te dane i zmiany w prawie powinny być odzwierciedleniem sytuacji rzeczywistej dla zmiany przepisów w przyszłości.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektordepartamentuwMIBogdanOleksiak">Dzisiaj natomiast pracodawcy borykają się z tym, czy utrzymać miejsca pracy i w jakiś sposób ograniczać koszty, czy też zwalniać ludzi. Dlatego zarówno ze swojej strony, jak i ministra infrastruktury, widzę dużą ostrożność w podejmowaniu takich radykalnych decyzji, jak podnoszenie stawek w okresie pandemii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Pan dyrektor bardzo rzetelnie oddaje uwarunkowania. Również w tej kwestii, że to pracodawca decyduje o tym, czy powierza pracownikowi wykonywanie swoich zadań z użyciem jego prywatnego pojazdu. Zatem pracodawca ma na to wpływ.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Jak rozumiem, pojazd pracownika jest wartością dodaną. Pracodawca nie musi sam kupować tego pojazdu, tylko powierza pracownikowi realizację zadań z wykorzystaniem jego własnego pojazdu. Myślę, że ta sprawa wymaga jednak uzyskania odpowiedzi, zwłaszcza ministra finansów. Myślę, że powinniśmy się tej odpowiedzi konsekwentnie domagać. Powinniśmy uznać, że ta odpowiedź wciąż jest niewystarczająca. Tak naprawdę, Ministerstwo Infrastruktury, tylko od swojej strony przedstawia tę sytuację. Minister finansów jest tu kluczowy, ale pewnie również minister pracy, żeby się w tej sprawie w sposób bardzo konkretny opowiedzieć.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Byłbym za uznaniem tej odpowiedzi za niewystarczającą, zwłaszcza że bardzo dużo czasu upłynęło od naszego poprzedniego wystąpienia. Byłbym również za tym, żeby wystąpić do prezesa Rady Ministrów w celu wyegzekwowania od wszystkich ministrów, których stanowisko w tej sprawie jest konieczne, do przedstawienia odpowiedzi na postulaty zawarte w naszym dezyderacie wobec petycji rozpatrywanych.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, proszę o podsumowanie i konkluzję.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertObaz">Przychylę się do tego, co pan przewodniczący powiedział. Nie będę z panem dyrektorem się wdawał w polemikę. Wszyscy ci, którzy prowadzą jednoosobową działalność gospodarczą i również rozliczają samochód na podstawie ryczałtu, nie mogą sobie wpisać dowolnej kwoty. Muszą wpisać tylko taką, jaka wynika z przepisów prawa. W przypadku samochodów powyżej 1,1 bodajże około 90 gr, nie można wpisać dwóch złotych.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRobertObaz">Choć faktycznie takie koszty dzisiaj są, dlatego też wracając do clou, sugeruję, żebyśmy uznali to jako niewystarczającą i poprosili Ministerstwo Finansów o doprecyzowanie i określenie chociażby terminu, do kiedy zostanie to zrealizowane, a stawka zostanie urealniona. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ja bym proponował, żebyśmy jednak skierowali do prezesa Rady Ministrów, żeby uzyskać stanowiska w tej sprawie od wszystkich, a zwłaszcza od ministra finansów.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o uznaniu odpowiedzi za niewystarczającą i wystąpieniu do prezesa Rady Ministrów o przedstawienie uzupełnionej, pełnej odpowiedzi, zwłaszcza obejmującej stanowisko ministra finansów.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan przewodniczący Jacek Świat, z perspektywy doświadczeń pocztowych mówi, jak wciąż jest to sprawa zasadnicza i ważna. Raz jeszcze podkreślę, że przecież pracownik za zgodą czy wręcz na zlecenie pracodawcy używa swojego pojazdu, a zatem powinno być to w pełni też rozliczane. Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy zatem do punktu drugiego. Bardzo proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 26 października 1982 r. o postępowaniu w sprawach nieletnich w zakresie art. 18 § 2 pkt 1 lit. g, art. 60 oraz art. 73 § 2.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo krótka petycja złożona przez pana Sebastiana Adamowicza.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Petycja obejmuje trzy kwestie. Pierwsza rzecz, to jest odwołanie w art. 18 § 2 pkt 1 lit. g ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, przez skreślenie wyrazu 63. Chodzi o odwołanie się do art. 63, który według tego przepisu należy stosować odpowiednio. Tymczasem przepis ten został uchylony w 2013 r.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Sprawa druga również obejmuje ustawę o postępowaniu w sprawach nieletnich. Chodzi o art. 60, w którym jest odwołanie do art. 370 Kodeksu postępowania cywilnego. Treść tego artykułu została przeniesiona do art. 373, w związku z tym to odwołanie jest nieaktualne.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Trzecia rzecz, która tutaj występuje dotyczy zmiany czysto porządkującej, chodzi bowiem o zamianę nazw „zakładu wychowawczego”, „placówki opiekuńczo-wychowawczej” i „placówki pogotowia opiekuńczego”, które poprzednio miały inne nazwy. Na przykład obecnie jest „pogotowie opiekuńcze”, „placówka opiekuńczo-wychowawcza”. Pojęcie „zakładu wychowawczego” w naszym porządku prawnym nie występuje, w związku z tym należałoby to uwzględnić. Ta zmiana jest wprowadzona przepisem przejściowym, jednak ten przepis przejściowy zdaniem składającego petycję, ale także moim zdaniem, zbyt długo niesie w sobie treść. Te zmiany powinny zostać uwzględnione przy kolejnych nowelizacjach.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dochodząc do konkluzji, miałbym dwie konkluzje, dotyczące wystąpienia z dezyderatem do ministra sprawiedliwości. Jeżeli chodzi o zmiany art. 18 § 2 pkt 1 lit. g ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, skreślenie art. 63. w tymże artykule oraz kwestii „zakładu wychowawczego”. Myślę, że należałoby zapytać się ministra sprawiedliwości, czy zamierza dokonać takiej zmiany, a jeśli tak, to kiedy.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Druga sprawa, to jest kwestia odwołania do art. 370, zamiast do art. 373 k.p.c. Moim zdaniem, podobnie zresztą Biuro Analiz Sejmowych twierdzi, to przeniesienie nie jest jednoznaczne i w związku z tym ten przepis nie jest spójny. Jego treść jest inna niż przed tym przeniesieniem. W związku z tym należy dążyć do tego, żeby w najbliższym czasie była ta zmiana. Jeżeli w najbliższym czasie tej zmiany by nie było, należałoby wystąpić ze stosowną zmianą przepisów. Natomiast w dwóch pozostałych przypadkach myślę, że na dzisiaj takiej potrzeby nie ma. Te zmiany mogą być dokonane przy jakiejś innej okazji. Natomiast w przypadku odwołania do art. 370 sprawa jest pilna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Czy pan poseł chciałby coś dodać? Czy taka rekomendacja zostaje jak przedstawiona?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak, taka rekomendacja z tym stopniowaniem, te dwie rzeczy. Zdajemy sobie sprawę, że one są wyłącznie porządkujące. Natomiast kwestia odwołania do art. 370 oczywiście jest merytoryczna. Dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Obie te kwestie powinniśmy objąć dezyderatem w ten sposób stopniujące. Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, byśmy wystąpili z dezyderatem do ministra sprawiedliwości, wskazując na pilną potrzebę dotyczącą kwestii zastąpienia odwołania do art. 370. Natomiast jako sprawy do uwzględnienia – przy okazji nowelizacji pozostałych kwestii wskazanych w petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy. Bardzo proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 229 ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego, poprzez wskazanie organów właściwych do rozpatrzenia skargi dotyczącej zadań lub działalności organów, związku gmin, związku powiatowo-gminnego i związku powiatów.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, otóż autor petycji wskazuje, że artykuł, o którym będzie mowa w petycji, to jest artykuł, który określa organ rozpatrujący skargi na działania organu samorządowego. Wnioskodawca proponuje, żeby uzupełnić powyższy art. 229 o zapis pkt 5a, o następującej treści: organów związków gmin, związków powiatowo-gminnego i związków powiatów. Wojewoda miałby sprawować nad nimi nadzór, a w sprawach finansowych – regionalna izba obrachunkowa.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Ekspert Biura Analiz Sejmowych bardzo precyzyjnie wyłuszcza nam jak art. 229 k.p.a. funkcjonuje. Jednocześnie przytacza, że rady gminy, rady powiatu i sejmiku wojewódzkiego kontroluje czy też skargi na ich działalność rozpatruje wojewoda. W zakresie spraw finansowych rozpatruje te skargi regionalna izba obrachunkowa. Wójta, burmistrza lub prezydenta miasta i kierowników gminnych jednostek organizacyjnych kontroluje rada gminy. Zarządy powiatów oraz starostów itd. kontroluje rada powiatu. Każdy z organów jest zapisany w artykule, ma swój organ, który dokonuje jego kontroli czy też rozpatruje skargi, które są złożone na działalność takiego organu.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Z tej analizy wynika, że istnieją normy prawne wskazujące na organy właściwe do rozpatrywania skarg, składanych na organ na organy związków gminnych. Jeżeli przyjmiemy, że do zgromadzenia związku gminnego stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące rady gminy, to należy uznać, że organem właściwym do rozpatrzenia skargi dotyczącej zadań lub działalności tego zgromadzenia jest wojewoda. W zakresie spraw finansowych to jest regionalna izba obrachunkowa. Z kolei organem właściwym do rozpatrzenia skargi dotyczącej zadań lub działalności zarządu związku między międzygminnego jest wojewoda lub organ wyższego stopnia</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast poza obszarem zadań zleconych, czyli w obszarze zadań własnych, organem właściwym do rozpatrzenia skargi dotyczącej zadań lub działalności zarządu związku międzygminnego jest zgromadzenie związku międzygminnego. Wątpliwości co do istnienia przepisów kompetencyjnych w zakresie związków międzygminnych nie występują także w praktyce administracyjnej. Gdyby występowały, to już wcześniej słyszelibyśmy o tym, że są tutaj jakieś luki prawne. Nawet jeśli istnieją, to ta luka prawna, przez orzeczenia sądowe, została absolutnie, jednoznacznie oceniona i zidentyfikowana.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast trzeba przyznać, że trafne jest spostrzeżenie autora petycji co do braku regulacji dotyczącej kompetencji do rozpatrywania skarg na zadania lub działalność zarządów związków powiatów oraz związków powiatowo-gminnych poza zakresem zadań zleconych, czyli właśnie w zakresie zadań własnych.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Jednakże autor analizy tej petycji zwraca uwagę, że zawarty w petycji wniosek dotyczący przyznania takiej kompetencji wojewodzie, a w sprawach finansowych regionalnej izbie obrachunkowej, nie jest trafny. W k.p.a. przyjęta jest zasada, że organem właściwym do rozpatrywania skarg, jest organ wyższego szczebla w ramach danej struktury organizacyjnej albo taki organ, który sprawuje nad nim władzę, a jego bezpośrednio dotyczy skarga.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Konkludując, trzeba przyznać, że autor petycji zwraca nam uwagę na istnienie luki prawnej, ale ta luka prawna jednocześnie nie powoduje faktu, żeby był jakiś problem z wykonywaniem czy też z rozpatrywaniem skarg na zadania poszczególnych związków, na przykład zarządów związków międzygminnych, zarządów związków powiatów i zarządów związków powiatowo-gminnych, a także zgromadzeń międzygminnych. W przypadku zarządu związków powiatów i zarządów związków powiatowo-gminnych, w zakresie ich zadań własnych występuje luka, której usunięcie nie jest konieczne w tej chwili, ponieważ praktyka i życie spowodowały, że i tak tutaj prawo jest wykonywane. Co nie zmienia faktu, że gdyby było w najbliższym czasie wprowadzane jakieś rozwiązania prawne, to należałoby ministerstwu zwrócić uwagę, żeby tę lukę usunąć. Zasadna wydaje się jedynie przedstawiona propozycja dotycząca kompetencji w przypadku skarg na zadania i działalność zgromadzeń związków powiatów i związków powiatowo-gminnych.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">Zanim jednakże podejmiemy decyzję, czy takie rozwiązanie powinno zostać wypracowane w Komisji, czy też takie rozwiązanie mogłoby być wypracowane w ministerstwie, proponowałabym napisanie dezyderatu do ministra spraw wewnętrznych i administracji, aby ocenił tę sytuację oraz aby ministerstwo przy przygotowywaniu najbliższego rozwiązania prawnego w tej dziedzinie, tę lukę po prostu uzupełniło. Dziękuję.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę zatem jest rekomendacja, byśmy wystąpili z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie postulatów zawartych w petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji w zakresie zapewnienia osobom z dysfunkcją narządu słuchu dostępności utworów audiowizualnych poprzez zobowiązanie nadawców programów telewizyjnych do powiększenia rozmiarów wizerunku tłumacza języka migowego do co najmniej 1/8 ekranu odbiornika telewizyjnego.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, przedmiotem petycji nr 292 są zmiany w prawie mające na celu powiększenie rozmiaru tłumacza języka migowego, który pojawia się na ekranie telewizyjnym. Zdaniem wnioskodawcy ten migacz powinien być większy i zajmować 1/8 ekranu telewizyjnego. Dziś, jak pisze wnioskodawca, jest to najczęściej tylko 1/50 ekranu, a jest wiele ważnych komunikatów m.in. dotyczących sytuacji covidowej, które nie docierają do tej grupy ludzi w należyty sposób.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Wnioskodawca daje też przykład uroczystości powstańczych, które były transmitowane z tłumaczem zajmującym 1/8 ekranu. Pisze nam też o standardach, które opracowano w Instytucie Lingwistyki Stosowanej Uniwersytetu Warszawskiego. Podobny wniosek składają też do nas i popierają tę petycję prezes zarządu głównego Polskiego Związku Głuchych, pan Krzysztof Kotyniewicz i prezes zarządu Polskie Stowarzyszenie Praw Głuchych – Stanisław Porowski, a także sekretarz tego stowarzyszenia pan Mariusz Nowak. Wszyscy oni używają podobnych argumentów. Przesłali nam też zdjęcia zrobione z telewizyjnych ekranów, zarówno w Polsce jak i za granicą.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Pan prezes związku głuchych pisze, iż obecny brak w ustawie z dnia 22 marca 2018 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji, powinien zostać niezwłocznie usunięty. Brak jest regulacji, które mogłyby rozwiązać tę sprawę. Treść petycji spełnia wymogi formalne i mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych w bardzo obszerny sposób informuje nas szczegółowo, jakie państwo ma zobowiązania względem ludzi głuchych i niedosłyszących. Dołącza również stanowisko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a także porównuje jak te rozwiązania wyglądają w innych krajach. Na problemy osób głuchych zwracał też uwagę rzecznik praw obywatelskich. Po jego interwencjach sytuacja się poprawiła, ale ciągle jest tego za mało i w niewystarczający sposób.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Władza ma obowiązek pomagać niepełnosprawnym i ułatwiać im życie. Biuro Analiz Sejmowych jest zdania, że jest brak prawnych przeszkód, aby postulat wnioskodawcy petycji został zrealizowany, ale konieczne jest wyważenie proporcji, aby pomóc osobom z niepełnosprawnością, ale nie przeszkadzać pozostałym. Biuro Analiz Sejmowych wskazuje na współpracę. Mój wniosek jest taki, aby zwrócić się z dezyderatem do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, aby wspólnie wypracować kompromisowe rozwiązanie</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Dezyderat możemy skierować do ministra kultury, a nie do Krajowej Rady. Na sali, jak rozumiem, są przedstawiciele Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Bardzo proszę o państwa stanowisko.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.0" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Dzień dobry państwo, szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, Ewa Murawska-Najmiec – ekspert w Departamencie Strategii Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.1" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Krajowa Rada niestety nie może przychylić się do wniosku zawartego w tejże petycji. Zgadzamy się z wnioskiem końcowym pani poseł, że należy wypracować kompromis. W opinii KRRiT taki kompromis został już wypracowany w postaci stanowiska Krajowej Rady z 30 marca bieżącego roku, które to zostało poprzedzone konsultacjami społecznymi. Były one bardzo trudne, gdyż z jednej strony mieliśmy stanowiska środowisk osób niepełnosprawnych, w tym osób głuchych, ale mieliśmy również stanowiska tłumaczy środowisk naukowych, jak też samych nadawców.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.2" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Całkowicie jest dla nas zrozumiałe, że dla osób głuchych, posługujących się polskim językiem migowym, sylwetka tłumacza migowego na ekranie powinna być jak największa. Niemniej jednak, z czysto zdroworozsądkowych przyczyn – nie może ona być zbyt duża, żeby nie zasłaniać obrazu. Nie może przeszkadzać. Udogodnienie jest do programu telewizyjnego, do audycji, a nie odwrotnie. Z drugiej strony, co jest bardzo istotnym elementem, który został podniesiony w opinii prawnej, tak się niestety składa, że tłumaczenie na język migowy jest jedynym z trzech udogodnień ustawowych, którego nie można wyłączyć. To znaczy, że wszyscy pozostali widzowie również widzą tłumacza języka migowego w programach telewizyjnych. Zaznaczam, że to dotyczy wyłącznie programów telewizyjnych.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.3" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Zbyt duża sylwetka tłumacza migowego oprócz tego, że przeszkadza w pełnym śledzeniu, zrozumieniu akcji tego, oraz co się dzieje na ekranie, przeszkadza też osobom pełnosprawnym. Rozwiązania trzeba zatem szukać gdzie indziej. My upatrujemy je w nowych technologiach i w technologiach wspomagających, o których zresztą mówi Konwencja o prawach osób niepełnosprawnych. Mówi ona o gwarantowaniu przez państwa udziału osób niepełnosprawnych w życiu publicznym i politycznym, między innymi poprzez ułatwianie korzystania z technologii wspomagających. Nie mówi zatem nic o rozwiązaniach ustawowych. W naszej opinii, zagwarantowanie sylwetki tłumacza migowego w programach telewizyjnych w sposób ustawowy byłoby regulację nadmierną, nieproporcjonalną do potrzeb i korzyści wszystkich oglądających.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.4" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Innym argumentem przemawiającym za tym, żeby nie pójść tą drogą jest to, że w żadnym z europejskich krajów takie rozwiązania nie są wpisane do ustaw. Nie są rozwiązaniami ustawowymi. Kwestie jakościowe nie są w ogóle wpisane do ustaw, nie są regulowane w sposób ustawowy. W niektórych krajach nawet kwestie ilościowe nie są regulowane w sposób ustawowy. Przepisy europejskie nie mówią o kwotach, nie mówią o tym, jak dużo powinno być tłumaczenia na język migowy, audiodeskrypcji czy też napisów. W związku z tym, tak bardzo szczegółowy element, dotyczący rozmiaru sylwetki tłumacza migowego, w naszym przekonaniu w żaden sposób nie powinien być wpisany do ustawy.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.5" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji wychodząc naprzeciw potrzebom osób głuchych, dla których tłumacz języka migowego jest jedynym sposobem pełnego zrozumienia audycji telewizyjnych, zaproponowała w swoim stanowisku, o którym już wspomniałam, jako zasadę ogólną 1/12 ekranu. Natomiast w audycjach, których drugi czy trzeci plan są bardziej statyczne, czyli w audycjach, w których nie dzieje się bardzo dużo, wtedy zaproponowaliśmy 1/8 ekranu, czyli zgodnie z tym, co wnioskodawca prosił w petycji. W audycjach dla dzieci, Krajowa Rada zarekomendowała również 1/8 ekranu. Ponadto w audycjach, które są przeznaczone dla osób głuchych, a które są na przykład w telewizji publicznej, w świecie ciszy, których już teraz tłumacz migowy zajmuje 1/2 ekranu, Krajowa Rada zarekomendowała sylwetkę tłumacza migowego większą niż 1/8. W naszej opinii takie zniuansowane, celowościowe podejście, wymusza na nadawcach zaniechanie praktyk ekstremalnych, w których bywało, że tłumacz miał 1/32 drugą ekranu. Nie spotkaliśmy się do tej pory z 1/50. To jest po prostu niemożliwe, już 1/32 ekranu powoduje, że ta usługa jest kompletnie bez sensu. Jest niedostępna. W związku z tym w rekomendacji Krajowej Rady już 1/12 jest dużym krokiem do przodu, jest rozwiązaniem kompromisowym. Taka rekomendacja została wydana.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.6" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">Jeśli chodzi o dotychczasowe praktyki nadawców, to one były od 1/2 ekranu, tak jak już powiedziałam, w audycjach przeznaczonych dla osób głuchych, do 1/32. Średnio to była 1/18 albo 1/24 ze strony nadawców. Rekomendacja Krajowej Rady z 30 marca już wprowadza konieczność zmian w tym zakresie i zwrócenia większej uwagi na potrzeby osób głuchych.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-20.7" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">W rekomendacji Krajowa Rada zajęła się nie tylko samym rozmiarem tłumacza migowego. Wydaje nam się, że jakość danej usługi czy danego udogodnienia nie zależy wyłącznie od rozmiaru tłumacza. Bez wątpienia jest on bardzo ważny. Jeżeli jego wizerunek jest za mały, to ta usługa jest niedostępna – to jest rzecz oczywista i zrozumiała. Natomiast w naszej rekomendacji zawarliśmy również inne elementy jakościowe, takie jak na przykład to, że domyślnym językiem jest polski język migowy, albo że tłumacz języka migowego nie może wisieć w powietrzu, czyli nie może sprawiać wrażenia sztucznego zawieszenia. Inne udogodnienie to to, że tłumacz musi być w pełni widoczny od pasa w górę wraz z pełnym zakresem ruchów oraz nie powinien być w żaden sposób zasłaniany belkami. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji bardzo wyraźnie podkreśliła, że zarówno tłumacz nie może zasłaniać tego, co się dzieje na ekranie, jak też tłumacza nic nie może zasłaniać. Nie ma żadnego uzasadnienia, by tłumacz był zasłaniamy i nie jest to dozwolone.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-20.8" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiEwaMurawskaNajmiec">W związku z tym, już konkludując, przychylamy się do wniosku końcowego zawartego w opinii prawnej, że ta kwestia wymaga wyważenia. W naszej opinii to wyważenie nastąpiło już w naszym stanowisku. Dodam jeszcze tylko na koniec, że w samych konsultacjach społecznych środowiska osób głuchych oczywiście były za jak największym rozmiarem tłumacza i to była 1/8. Były też głosy wypośrodkowane ze środowisk akademickich, zajmujących się tłumaczeniami, osób niesłyszących, jak również tłumaczy, że 1/12 jest rozmiarem adekwatnym i wystarczającym. Na tym wypośrodkowanym, kompromisowym rozwiązaniu oparliśmy nasze stanowisko. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy jest przedstawicielka Biura Osób Niepełnosprawnych? Bardzo proszę panią o zabranie głosu.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyspecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Dzień dobry. Beata Stanibuła – główny specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Chciałabym przedstawić, że treść petycji wpisuje się w założenia, a konkretnie w jedno z działań przyjętych w strategii na rzecz osób z niepełnosprawnościami 2021–2030. Została ona przyjęta 16 lutego bieżącego roku przez Radę Ministrów. Działanie, o którym wspomniałam, to jest działanie na rzecz zwiększania dostępności audiowizualnych usług medialnych dla osób z niepełnosprawnościami. Chciałabym wyrazić, że Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej popiera przedmiotową petycję. Dziękuję.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Bardzo proszę przedstawicieli autorów petycji.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychDanielKowalski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w sprawie sposobu realizacji tłumaczenia na język migowy utworów audiowizualnych nie jest wiążące dla nadawców publicznych, jak zarówno komercyjnych.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPolskiInstytutPrawGluchychDanielKowalski">W naszej ocenie takie rozwiązanie jest nieskuteczne, gdyż nie ma tutaj obligatoryjności nałożonej w formie ustawy na nadawców publicznych w sprawie spełniania ustawowego 1/8 ekranu telewizji. To stanowisko jest w formie zaleceń. Nieobligatoryjnie…</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę, żeby pan się nam przedstawił.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPIPGDanielKowalski">Przepraszam, panie przewodniczący. Daniel Kowalski dyrektor zarządzający Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych. Tak jak mówiłem, zapoznaliśmy się wnikliwie z tym stanowiskiem. To stanowisko nie jest wiążące i ma formę zaleceń. W wielu krajach Unii Europejskiej jest większy rozmiar tłumacza języka migowego, co widać na przedstawionych obrazkach. Mamy tutaj różne ilustrację. W wielu krajach, między innymi Anglia, Niemcy, Słowacja, Czechy, Hiszpania itp. mają większego tłumacza języka migowego aniżeli w Polsce. Jest to efekt przepisów ustawowych. Są pewne przepisy, które obligują nadawców do zapewnienia większego rozmiaru tłumacza języka migowego. Tutaj wielkości 1/8 ekranu.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPIPGDanielKowalski">Zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy o radiofonii i telewizji, nałożenie na nadawcę obowiązku rozpowszechniania określonej audycji lub przekazu może nastąpić wyłącznie na podstawie ustawy. To znaczy, że ustawodawca może nałożyć taki obowiązek na nadawców publicznych oraz komercyjnych umieszczania tłumacza w wielkości 1/8 ekranu telewizji. Zgodnie z art. 21 ustawy o publicznej radiofonii i telewizji, to na telewizji publicznej spoczywa obowiązek w pełni dostosowania się do potrzeb osób z niepełnosprawnością, w tym osób głuchych. Oznacza to również powiększenie rozmiaru tłumacza języka migowego do wielkości 1/8 ekranu. Dziś telewizja publiczna wypełnia misję publiczną. Zgodnie z wytycznymi Instytutu Lingwistyki Stosowanej Uniwersytetu Warszawskiego, postać tłumacza kadrowana od pasa w górę powinna być nie mniejsza niż 1/8 wielkości ekranu. Umożliwia to wygodny odbiór przez osoby głuche. W przypadku, gdy tłumacz jest mniejszy, odbiór treści jest bardzo utrudniony, a dla osób starszych, słabowidzących – praktycznie niemożliwy. Przez to programy telewizji publicznej czy komercyjne są dla nich niedostępne.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPIPGDanielKowalski">Art. 21 pkt 2 podpunkt 5a ustawy o radiofonii i telewizji mówi o przeciwdziałaniu wykluczeniu społecznemu. Zapewnienie dostępności w formie powiększenia rozmiaru tłumacza języka migowego w programach telewizji publicznej do 1/8 wielkości ekranu telewizji sprawi, że środowisko osób głuchych będzie czuło się pełnoprawnymi obywatelami Rzeczypospolitej. Umożliwi im to pełny udział w życiu społeczno-politycznym, pełny dostęp do informacji w telewizji publicznej, prawem zagwarantowane nam w art. 32 Konstytucji RP oraz w art. 9, art. 21, oraz art. 29 Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych. Mniejszość społeczna, jaką są osoby głuche, jest dyskryminowana ze względu na brak dostępu do informacji.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorzarzadzajacyStowarzyszeniaPIPGDanielKowalski">W imieniu Stowarzyszenia Polski Instytut Praw Głuchych, jak zarówno koalicji Porozumienie Głuchych, w skład której wchodzi pięć stowarzyszeń, prosimy Wysoką Komisję o znowelizowanie ustawy, poprzez zapewnienie osobom głuchym pełnej dostępności do telewizji poprzez wprowadzenie ustawowego obowiązku, zgodnie z art. 14 ust. 1 ustawy o radiofonii i telewizji, mającego na celu powiększenie rozmiaru tłumacza języka migowego wypełniającego co najmniej 1/8 ekranu telewizji, jak ma to miejsce w wielu krajach Unii Europejskiej. Jest prośba, żeby przychylić się do naszej petycji. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy chciałby pan także coś dodać? Proszę bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Szanowni państwo przewodniczący, szanowna Komisjo, nazywam się Stanisław Porowski. Jestem prezesem stowarzyszenia. W imieniu Instytutu Praw Głuchych dziękujemy za zaproszenie na posiedzenie Komisji. Chodzi o ustawę z 29 grudnia na temat radiofonii i telewizji i zapewnienia dostępności osobom słabo słyszącym poprzez zobowiązanie do powiększenia tłumacza języka migowego do minimum 1/8 ekranu.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Chcielibyśmy poinformować państwa, że z przykrością odbieramy, że w telewizji publicznej, telewizji prywatnej, widoczny jest kompletny chaos i bałagan oraz brak zrozumienia. Pełna cisza, ostatnio nie jest w ogóle poruszany problem w artykułach prasowych stowarzyszenia osób głuchych. Mam duże doświadczenie oraz dużo uwag.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Mały rozmiar tłumacza polskiego języka migowego w telewizji jest naruszeniem naszej konstytucji. Cztery postulaty. Chodzi o 1/8 ekranu tłumacza. W tej chwili jest to mniej więcej 1/16 – jest to za mały rozmiar. Trudno jest zrozumieć to, co tłumacz miga. To zupełnie inny odbiór, jeżeli jest 1/8. Przy 1/16 jest trudno odebrać, w dodatku, jeżeli tłumacz jeszcze szybko miga. Osoby słyszące są w stanie w jakiś sposób sobie podgłośnić, dopasować pilotem głośność dźwięku. Osoby niesłyszące nie mogą tego zrobić. Nie ma możliwości powiększenia tłumacza, żeby dopasować to do potrzeb osoby głuchej.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Powiem teraz taką metaforę. Jeżeli słyszący słabo słyszy, to stara się jednak odebrać ten dźwięk, poprzez podgłośnienie odbiornika. Wtedy łatwo mu wszystko zrozumieć. Głuchy niestety musi podejść bliżej telewizora. Jeżeli słabo widzi, również nie jest w stanie tego zrozumieć. Powstał dobry program firmy Samsung – QLED, gdzie jest możliwość powiększania sobie rozmiaru tłumacza na długość i na szerokość. Jest to bardzo kosztowna sprawa. W 80% głusi nie pracują i nie wystarczy im renta socjalna, żeby sobie zapewnić dostęp do takiej telewizji.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Mam prośbę do państwa, do Komisji, do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, o wprowadzenie obowiązku dla telewizji prywatnych i publicznych, aby powiększyć wizerunek tłumacza do 1/8 ekranu. W wielu krajach Unii Europejskiej tłumacz jest dobrze widoczny, jest w rozmiarze 1/8 ekranu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Drugi postulat. Często jest problem, że tłumacz jest zasłaniany przez napisy. Osoby słyszące mówią, a tłumacz jest zasłonięty przez napisy. Jest to bardzo trudne w odbiorze. Również jest krótki czas – jedna, dwie sekundy. Nie można w pełni przeczytać tych informacji. Jeżeli pojawiają się napisy i jest obecność tłumacza, to powinny one zostać dłużej. Napisy bardzo szybko znikają. Różne są przepisy w tej sprawie. W filmach albo w serialach napisy są niedopasowane do tego, co mówi aktor. Są opóźnienia – albo napisy idą za wcześnie albo za późno w porównaniu do tego, co mówi aktor. Powinno być to równocześnie, dokładnie jeden do jednego. Czasami aktor coś mówi, a napisów nie ma, bo już były wcześniej. Jak można tak traktować osoby głuche? Jak można w ten sposób ignorować ten problem? Dochodzi jeszcze art. 32 konstytucji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Przecież my głusi płacimy podatki. Czujemy się w ten sposób dyskryminowani, nie jesteśmy innymi osobami. Na przykład napisy cyfrowe wchodzą na napisy analogowe, nakładają się na siebie. Rządowe Centrum Bezpieczeństwa podaje informacje i napisy nakładają się na siebie. Potrzebna jest w tej kwestii zmiana.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Kolejna rzecz. Jest nam przykro, dlaczego każda telewizja nie ma powołanego własnego patronatu albo jakiegoś nadzoru, który by kontrolował? Przez głuchych ekspertów powołanych przez każde Stowarzyszenie…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni Państwo, bardzo proszę, żebyśmy jednak trzymali się istoty petycji. Rozumiem, że ta petycja jest bardzo konkretna i powinniśmy do niej te argumenty precyzyjnie wyartykułować.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Chodzi o test albo egzamin, który my, jako stowarzyszenie tutaj… Chodzi o to, aby głusi mogli w pełni zobaczyć tłumacza i napisy bez problemu. Tak samo jak wszystkie osoby w społeczeństwie mieli pełny dostęp do tego.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaPIPGStanislawPorowski">Już kończąc, podsumowując, bardzo proszę o nowelizację ustawy, wprowadzenie obowiązku nałożonego na nadawców publicznych i prywatnych, by umieścił w telewizji w dolnym rogu ekranu tłumacza polskiego języka migowego w 1/8 ekranu, tak jak jest to w innych państwach Unii Europejskiej. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? To za chwilkę. Pani poseł na końcu przedstawi rekomendacje.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Podsumowując, chciałbym się włączyć w tę dyskusję, mówiąc, że również mam poczucie, że trzeba to dopasować odpowiednio do rodzaju programu. Dużo łatwiej jest to w programach informacyjnych, gdzie jest spiker, który przedstawia wiadomości niż w programach, w których obraz jest ważnym elementem przekazu. W związku z tym ten obraz też powinien być w możliwie dużym zakresie dostępny dla wszystkich.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym spytać, na ile zalecenia Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji są wiążące dla nadawców? Na ile to jest tylko sprawa ich dobrych praktyk, dobrych, zasad etycznych, a na ile jednak jest to wiążące?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W tym kontekście dobrze byłoby, żeby takie zalecenia przybrały formę przepisów, które pokazując te elastyczne ramy, jednak nakładają obowiązki. I podobnie kwestia technologii wspomagających. Na ile jest to zależne od dobrej woli nadawców, a na ile powinno to być zobowiązanie wobec nadawców, żeby wykorzystywali nowoczesne technologie. Żeby to nie była sprawa bardzo ekskluzywnego dostępu do drogich urządzeń, ale żeby to po stronie nadawców leżał obowiązek stosowania technologii wspomagających.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-31.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To tyle ode mnie. To może zabierze głos najpierw pani, a następnie pani poseł referująca podsumuje dyskusję i przedstawi rekomendacje. Bardzo proszę.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-32.0" who="#EkspertwDepartamencieKRRiTEwaMurawskaNajmiec">Dziękuję bardzo. Odpowiadając na pytanie dotyczące tego, czy stanowisko Krajowej Rady jest wiążące, oczywiście nie jest wiążące. Jest to stanowisko rekomendacyjne i wskazuje na dobre praktyki, tak jak w innych krajach europejskich. Upieramy się tutaj, że rozwiązania ustawowe w innych krajach europejskich nie dotyczą jakości i nie dotyczą rozmiarów. Są to również rekomendacje Ofcomu w przypadku brytyjskim. We Francji i w Irlandii czy w innych krajach są to również rekomendacje. Bardzo trudno jest bowiem uregulować jedną kwotą, czyli na przykład 1/8 ekranu dla wszystkich programów, ponieważ te programy są bardzo różne. Kraje europejskie, tak jak i Polska, wiedzą o tym bardzo dobrze i nie robią tego w sposób sztywny. Dlatego stawiamy na dobre praktyki, a nie wymagania ustawowe. Jeśli chodzi o technologie wspomagające, to nadawcy zdają sobie sprawę z tego, że osoby głuche są również ich odbiorcami, zatem mają motywację do tego, żeby takie technologie wprowadzać. Zgodnie z ideą projektowania uniwersalnego, one powinny służyć nie tylko osobom z jedną niepełnosprawnością, ale z wieloma. Do takich nowych technologii należy HBP TV, czyli telewizja hybrydowa, Smart TV czy access playery, których pierwszy pojawił się na polskim rynku. Jest to na razie komercyjny access player, w którym można sobie powiększać rozmiar tłumacza migowego i wstawiać go w dowolnym rogu, a przede wszystkim włączać go i wyłączać, czyli to co o to właśnie chodzi najbardziej.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-32.1" who="#EkspertwDepartamencieKRRiTEwaMurawskaNajmiec">Z tego, co wiemy te technologie się rozwijają na Zachodzie oraz będą się rozwijać w Polsce. W Polsce na razie zidentyfikowaliśmy pierwszy taki access player, ale jest to rozwiązanie komercyjne. Jeśli chodzi o dostęp do nich, to nie jest pytanie do mnie, natomiast są mechanizmy rządowe typu PFRON czy jakieś inne rozwiązania, które pomogą osobom z niepełnosprawnością spełnić ten cel. Cel jest absolutnie słuszny, natomiast chodzi o to, żeby nie zakłócał wszystkim pozostałym. My nie dyskutujemy, nie kłócimy się co do celu. Będziemy bardzo szczęśliwi, jeśli zostaną właściwe rozwiązania zastosowane do tego celu.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Żeby to było opcjonalne, a nie obowiązkowe dla wszystkich odbierających program.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.0" who="#EkspertwDepartamencieKRRiTEwaMurawskaNajmiec">Dokładnie tak. Na przykład, jeśli chodzi o Wielką Brytanię, to tam policzyliśmy, że jest tylko 18 programów, które są zobowiązane do nadawania tłumacza języka migowego. U nas w telewizji naziemnej, telewizji cyfrowej już jest ich więcej. W 2020 r. było 117 programów, które złożyły do Krajowej Rady sprawozdania z wypełniania obowiązków ilościowych, jeśli chodzi o udogodnienia. To jest bardzo dużo programów, bardzo trudno jest znaleźć jedno rozwiązanie adekwatne do każdego rodzaju programu i do każdego rodzaju audycji.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.1" who="#EkspertwDepartamencieKRRiTEwaMurawskaNajmiec">Dlatego właśnie ze strony Krajowej Rady jest rekomendacja, a nie rozwiązanie ustawowe. Państwo akurat jako wnioskodawca, kilka lat temu, bardzo słusznie wnioskowali o powiększenie kwot udogodnień dla osób niepełnosprawnych. Zaczęli właśnie od Komisji do Spraw Petycji sejmowej oraz senackiej. Wtedy my również jako Krajowa Rada popieraliśmy to całym sercem. Oczywiście nie 100% dla każdego z tych udogodnień, ale doszliśmy do kompromisu. Takie rozwiązania zostały wdrożone. Nadawcy się do nich stosują. Nawet w pandemii tworzą dużo więcej tych udogodnień. Dla porównania w TVP3, czyli w programie informacyjnym nadawcy publicznego, w pierwszym i drugim kwartale tego roku było czterokrotnie więcej programów czy audycji z tłumaczeniem na język migowy niż jest to wymagane ustawowo. Wobec tego trudno posądzać nadawców o złą wolę. Wręcz przeciwnie – zawsze podejście jest dobrą wolą i poszukiwanie kompromisu jest dużo lepszym rozwiązaniem niż narzucanie rozwiązań. To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pan przewodniczący Jacek Świat.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, miałem przyjemność pracować przy nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji z 2018 r., kiedy wdrażaliśmy nowe rozwiązania korzystne dla niepełnosprawnych, zgłaszane również przez państwa środowisko. Zaręczam, że wszyscy mieli wtedy pełną dobrą wolę. Natomiast pamiętam również jak trudno było znaleźć kompromis między interesami osób niepełnosprawnych, sprawnych, a przede wszystkim kwestiami możliwości finansowych stacji większych czy mniejszych we wprowadzaniu udogodnień.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJacekSwiat">Sądzę, że udało nam się wypracować rozwiązania na najwyższym europejskim poziomie. Nauka z tego jest taka, że nie można przeregulować w ustawie tych udogodnień. Przede wszystkim dlatego, że zmieniają się możliwości technologiczne. Trzy lata temu właściwie nie było mowy o możliwości technicznej wyświetlania tłumacza języka migowego na żądanie z możliwością przesuwania go, powiększania. Dziś takie możliwości są, więc jeżeli my sztywno zapiszemy w ustawie różne rozwiązania, to życie nas wyprzedzi.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że warto zdać się na rekomendację Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, ponieważ ona ma największe doświadczenie. Te rekomendacje nie są obowiązkowe, ale cieszą się ogromnym szacunkiem i praktycznie wszyscy nadawcy stosują się do tych rekomendacji.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselJacekSwiat">Jeżeli państwo mają jakieś zastrzeżenia do działania stacji telewizyjnych, warto zwracać się ze skargami właśnie do Krajowej Rady. Wewnętrzne komórki kontroli niewiele tu pomogą, od tego jest Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, żeby tam zgłaszać swoje postulaty czy skargi. Jeszcze jedna uwaga – nie wszystko da się uregulować prawnie. Kwestie techniczne wymykają się regulacjom. Jeżeli napisy na siebie nachodzą czy rozchodzi się dźwięk z napisami, to nie jest kwestia ustawodawcy, tylko kwestia czysto techniczna do rozwiązania w ramach poszczególnej stacji, poszczególnego nadawcy. Myślę, że przede wszystkim powinniśmy pomyśleć o metodzie stałego dialogu między środowiskami osób niepełnosprawnych. Nie tylko chodzi o głuchych, ale również o niewidomych. Chodzi o to, żeby wypracować stały mechanizm informowania, kontrolowania tego, co robią stacje, natomiast bardzo byłbym ostrożny przeregulowania prawa, choćby dlatego, że przy tej 1/8 ekranu, wskaźnik ten może być przekroczony. Na przykład przy programach informacyjnych tłumacz może być znacznie większy. Pytanie: czemu 1/8? Może 1/12? Bardzo bałbym się takiego przeregulowania. Raczej postawiłbym na to, żeby szukać nowych możliwości technicznych, dofinansowania do nowych rozwiązań technologicznych. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo, proszę panią poseł o podsumowanie i rekomendacje.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Dziękuję. Zaczęliśmy od słowa kompromis, a dyskusja, która tutaj się wywiązała, głosy które słyszeliśmy, jednoznacznie świadczą o tym, że żadnego kompromisu nie ma. Państwo wnioskodawcy, przedstawiciele związku głuchych itd. są bardzo niezadowoleni, bardzo rozżaleni i czują się niezaopiekowani w taki sposób, jak należy. Pani z Krajowej Rady mówi, że w Europie są gorsze rozwiązania, więc my nie róbmy już nic lepiej, bo tam jest gorzej, a u nas jest i tak wspaniale. Tak to niestety odebrałam i myślę, że państwo również podobnie to odebrali.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Boją się państwo ustawy, a nasze życie w kraju jest naszpikowane ustawami w ogromnej liczbie. Te ustawy dotykają nas we wszystkich dziedzinach życia. Pan mówi rozmawiajmy itd., ale standardy zostały opracowane w Instytucie Lingwistyki Stosowanej Uniwersytetu Warszawskiego. Rozumiem, że państwa te standardy właśnie wypracowane satysfakcjonują. Myślę, że my, generalnie jako społeczeństwo, jesteśmy od lat zamknięci na problemy mniejszości. Spychamy je, nie zauważamy ich…</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pani poseł, rozmawiamy o 1/8 ekranu. Wróćmy do istoty. Mamy konkretną petycję i ją rozpatrujemy.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">To jest element jakiejś całości. Również państwo chyba dlatego czują się nienależycie wysłuchani, zaopiekowani, dowartościowani, więc ja wnoszę o to, aby jednak powstał dezyderat, w którym będziemy pytać: Dlaczego nie może być to lepiej rozwiązane? Dlaczego nie może być to jednak na drodze ustawy? Dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że dezyderat do ministra kultury i dziedzictwa narodowego jest jak najbardziej uzasadniony, ale ja nie podzielałbym stanowiska pani poseł. Uważam, że to są procesy i że te procesy, tak jak tu z wielu stron padło, lepiej realizować w porozumieniu niż rozwiązaniami narzucanymi na sztywno. Myślę, że w tych procesach wiele nam pomagają nowe technologie. Do niedawna pewne rozwiązania były albo dla wszystkich, albo dla nikogo. Nowe technologie pozwalają indywidualizować odbiór. Między innymi to, co mówił pan przewodniczący Jacek Świat, że te technologie mogą pomóc, żeby odbiorca, który potrzebuje specjalnego rozwiązania, mógł to specjalne rozwiązanie otrzymać. Jeżeli z tym się wiążą dodatkowe koszty, to w tym obszarze państwo powinno udzielać wsparcia, na przykład poprzez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, żeby indywidualny odbiorca uzyskiwał narzędzie, które jemu pozwala w pełni odbierać ten program, ale jednocześnie, żeby to, że ten indywidualny odbiorca odbiera, nie wpływało na sposób, w jaki odbierają to inni.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Myślę, że jednak na dzisiaj to jest kolejny etap dyskusji. My tej dyskusji dziś nie zamykamy. Ważnym elementem tej dyskusji będzie stanowisko ministra kultury w kwestii na ile to powinno pozostawać jako miękka rekomendacja, a na ile powinny to być przepisy wiążące. Jeżeli wprowadzamy takie przepisy, to oczywiste jest, że musi być też sankcja za ich naruszanie. Dochodzimy właśnie do takich, powiedziałbym, kontrowersyjnych styków, zwłaszcza na pograniczu telewizji, która w dużym stopniu dziś przenosi się do internetu. W internecie, tak jak wielu młodych ludzi dzisiaj to ogląda, te technologie indywidualizujące odbiór są dużo łatwiejsze.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zatem jest rekomendacja, abyśmy wystąpili w sprawie postulatów zawartych w petycji do ministra kultury i dziedzictwa narodowego z dezyderatem. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o wystąpieniu z dezyderatem. Bardzo dziękuję. Zapraszam państwa na kolejne etapy tej dyskusji, kiedy będziemy mieli odpowiedź ministra, żeby się państwo do tej odpowiedzi w pełni odnieśli.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią przewodniczącą Urszula Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 151 ust. 1 ustawy z dnia 16 listopada 2016 r. o Krajowej Administracji Skarbowej.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż autor tej petycji odnosi się do ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, a dokładnie do przepisu, który brzmi: „która nie była skazana prawomocnym wyrokiem sądu za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe”.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor proponuje, aby te dwa razy wymienione słowo „umyślne” z tego zapisu usunąć. Zdaniem autora petycji zasadą, w przypadku funkcjonariuszy służb mundurowych, jest zakaz pełnienia służby w przypadku popełnienia przez daną osobę jakiegokolwiek przestępstwa. Nie ma tutaj znaczenia czy to jest przestępstwo popełnione umyślnie, czy też nieumyślnie. Wnoszący petycję ma świadomość, iż wymóg legitymowania się niekaralnością został sformułowany w stosunku do tych funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej, którzy wykonują zadania związane na przykład z wykonywaniem czynności operacyjno-rozpoznawczych. Jednak ta zasada powinna, zdaniem autora petycji, stanowić jednolitą regułę w stosunku do wszystkich funkcjonariuszy tej formacji.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor uzasadnia żądanie zawarte w petycji zakresem zadań wykonywanych przez Służbę Celno-Skarbową oraz faktem objęcia wszystkich funkcjonariuszy zaopatrzeniowym funduszem emerytalnym. Faktycznie, na mocy wspomnianego już art. 151 ust. 1 pkt 3 funkcjonariuszem może być osoba, która nie była skazana prawomocnym wyrokiem sądu za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe. To by mogło prowadzić do wniosku, że jeżeli ktoś został skazany prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo popełnione nieumyślnie, to oznacza, że mógłby być funkcjonariuszem takiej służby, zostałby normalnie przyjęty do pracy. Wyjątkiem jest przyjęcie kandydata do służby w komórce, w której wykonywane są czynności operacyjno-rozpoznawcze. Jednocześnie autor zauważa w sposób niebudzący wątpliwości, że wobec kandydatów do służb mundurowych, a więc na przykład do Policji, do Straży Granicznej, do Państwowej Straży Pożarnej albo do Straży Marszałkowskiej, wymagana jest niekaralność za jakiekolwiek przestępstwo. W oderwaniu od tego czy ono jest popełnione umyślnie, czy też nieumyślnie.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor powołuje się także na sytuację, w której na przykład z jednej służby do drugiej można przechodzić. Na przykład osoba pracująca w Służbie Celno-Skarbowej chciałaby rozpocząć służbę w Policji. Już nie weryfikowano by tego, czy ten kandydat do służby w Policji był karany za przestępstwo popełnione umyślnie czy nieumyślnie. Więc jest tutaj absolutna niezborność przepisów. Oczywiście jako argument, który powinien uzasadniać to, że faktycznie każdy kandydat czy każdy pracownik Służby Celno-Skarbowej powinien być zdecydowanie nieskazitelny, a więc niekarany.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji wskazuje prawo do wcześniejszej emerytury, które zostało przyznane funkcjonariuszom Służby Celno-Skarbowej w zamian za pozostawianie w stosunku służbowym oznaczającym się rygorami, dyspozycyjnością, ograniczaniem praw obywatelskich. W istocie służby mundurowe w całości stanowią kategorię zbiorczą, w jej skład wchodzą formację funkcjonariuszy o zróżnicowanej specyfice celów i zadań struktury organizacyjnej, wymagań stawianych kandydatom do służby, uprawnień oraz obowiązków i praw, uposażenia i świadczeń pieniężnych oraz odpowiedzialności dyscyplinarnej. Są to bardzo różne służby, ale z tego tytułu nie można wysnuwać wniosku, że status prawny takich formacji, ich funkcjonariuszy, musi być kształtowany przez ustawodawcę identycznie.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Logicznie należałoby się zgodzić z autorem petycji, że faktycznie osoby, które zajmują takie stanowiska oraz są członkami takich służb czy pracownikami takich służb powinni być absolutnie nieskazitelni. Zanim podjęlibyśmy taką decyzję, czy faktycznie warto postulat zawarty w petycji przełożyć na przepis prawny, czyli uzupełnić o ten akurat zapis prawa, warto zapytać o to ministra, bo może argumenty, które spowodowały, że takiego przepisu nie ma są na pierwszy rzut oka zupełnie niewidoczne. W związku z tym proponuję jako rozwiązanie dezyderat do ministra finansów z prośbą o analizę tej sytuacji. Dziękuję.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę, czy wobec rekomendacji, by Komisja wystąpiła z dezyderatem do ministra finansów, są uwagi? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, przechodzimy do kolejnej petycji. Bardzo proszę panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan Sebastian Adamowicz w petycji nr 294 prosi, aby w interesie publicznym, zmienić ustawę o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami poprzez dodanie odwołania do artykułu 278a § 1 Kodeksu karnego o kradzieży zuchwałej. Motywuje to tym, że obecna ustawa pomija przestępstwo kradzieży szczególnie zuchwałej. Obecnie obowiązująca wspomina o kradzieży zwykłej, więc tym bardziej powinna mówić o kradzieży zuchwałej. Opinia prawna naszego biura mówi, że petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, spełnia wymogi formalne. Kradzież szczególnie zuchwała opisana jest szczegółowo w art. 115 § 10a Kodeksu karnego.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Wnioski są takie – propozycja zmiany art 24a ustawy polegająca na dodaniu artykułu 278a § 1 Kodeksu karnego, dotycząca kradzieży zuchwałej zasługuje na uwzględnienie. Przyjęcie tego postulatu i zmiana prawa może usunąć wątpliwości interpretacyjne w sprawie wpisu do Krajowego Rejestru Dóbr Utraconych.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">W opinii wskazane zostały aspekty prawne, które ustawodawca powinien mieć na uwadze. Wnoszę więc, aby wykorzystać te podpowiedziane nam przez Biuro Analiz Sejmowych rozwiązania i wystosować stosowny dezyderat do stosownego ministra.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem jest rekomendacja, by wystąpić z dezyderatem do ministra sprawiedliwości, bo to jest ustawa o opiece nad zabytkami i ochronie zabytków? To jak pani by rekomendowała, pani poseł?</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Właśnie, czy do ministra kultury? Chyba do ministra kultury.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiej zatem rekomendacji są uwagi, by wystąpić z dezyderatem do ministra kultury? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, przechodzimy do kolejnego, ostatniego punktu tego posiedzenia. Mamy lekkie spóźnienie, ale to jest wkalkulowane w nasze funkcjonowanie. Są sprawy wymagające dłuższej dyskusji, a są sprawy, na które niespodziewanie szybko udaje się znaleźć właściwe rozwiązanie. Proszę zatem panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany art. 5702 ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż postulowana w petycji zmiana dotyczy art. 5702 k.p.c., który stanowi „W sprawie, w której zawarcie ugody jest dopuszczalne, sąd może skierować uczestników do mediacji”. Autor petycji mówi tutaj o drugim zdaniu przywołanego przepisu, w którym do tego przepisu chce dopisać na końcu trzy słowa „lub kontaktów z dzieckiem”. Na podstawie obowiązujących przepisów sąd może skierować do mediacji wyłącznie w tych sprawach, w których w ogóle zawarcia ugody jest dopuszczalne. Chodzi oczywiście o takie sytuacje, gdzie nie ma porozumienia się małżonków. Chodzi o udzielenie zezwolenia na dokonanie czynności, do której wymagana jest zgoda drugiego z małżonków albo rozstrzygnięcia o sposobie i zakresie korzystania z mieszkania oraz przedmiotów urządzenia domowego, w celu zaspokojenia potrzeb rodziny, nakazanie, by wynagrodzenia za pracę albo inne należności przypadające małżonkowi, który nie przyczynia się do zaspokajania potrzeb rodziny, były wypłacane do rąk drugiego małżonka itd. Chodzi także o odpowiedzialność wobec dzieci. Mimo niedopuszczalności ugody w sprawie o przyznanie, powierzenie, wykonywanie, ograniczenie, zawieszenie, pozbawienie i przywrócenie władzy rodzicielskiej, to przedmiotem mediacji na podstawie tegoż samego artykułu może być określenie sposobu wykonywania władzy rodzicielskiej. Na poparcie skuteczności tego przepisu mamy wyrok Sądu Najwyższego, który w uchwale z 21 października 2005 r. stwierdza, że na gruncie wspomnianego artykułu 570 k.p.c. dopuszczalne jest zawarcie ugody w sprawie o uregulowanie osobistych kontaktów rodziców z ich małoletnim dzieckiem. W uzasadnieniu Sąd Najwyższy stwierdza, że ugoda zawarta między rodzicami w wyniku mediacji z reguły najlepiej rokuje pod względem dalszego wykonywania władzy rodzicielskiej. Wiadomo, że jeżeli jest ugoda, która likwiduje nieporozumienia między rodzicami, to ona najbardziej służy dobru dziecka.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">W ocenie Sądu Najwyższego mediacji mogą być poddane wszelkie spory wynikające ze stosunków cywilnoprawnych, które w razie rozstrzygania ich w postępowaniu sądowym mogą zakończyć się zawarciem ugody. Jest to procedura czy też sposób bardzo często stosowany, szczególnie wtedy, kiedy orzeka się o rozwodzie lub separacji. Wtedy kwestia ustalenia kontaktów z dzieckiem albo sposobu wykonywania pieczy nad dzieckiem jest bardzo często przez sąd proponowana właśnie do rozstrzygnięcia na drodze mediacji.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Kwestię, którą porusza autor petycji można doregulować w przepisach. Natomiast jednoznacznie trzeba określić, że na bazie obowiązujących dzisiaj przepisów, możliwość takich mediacji, także w sprawach o kontakty z dzieckiem, jest absolutnie decyzją sądu albo rodziców, którzy tej mediacji mogą dostąpić. W związku z tym mam wątpliwość, czy jest potrzeba dopisywania tego sformułowania, skoro dzisiaj praktyka sądowa także obejmuje mediacje w sprawach związanych z kontaktami z dzieckiem.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, bardzo proszę pan przewodniczący Jacek.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJacekSwiat">Stare przysłowie mówi, że lepsze jest wrogiem dobrego. Skoro obecne rozwiązania prawne dobrze funkcjonują, to lepiej przy nich nie majstrować.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę, proszę zatem o rekomendację.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Państwo przewodniczący, Wysoka Komisjo, sądzę, że w tej sytuacji ta nadregulacja nie jest konieczna. Obowiązujący stan prawny pozwala na takie mediacje. Myślę, że każdy mądry orzekający będzie do takich mediacji dążył, w związku z tym proponuję nie uwzględniać żądania zawartego w treści petycji. Dziękuję.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję o nieuwzględnieniu żądania, będącego przedmiotem przedstawionej petycji.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Szanowni Państwo, po krótkiej przerwie technicznej rozpoczniemy kolejne posiedzenie naszej Komisji, a to posiedzenie zamykam.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + </body> | |
| 255 | + </text> | |
| 256 | + </TEI> | |
| 257 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00070-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00070-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 70/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 70/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">70</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-06-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Naczelnik Wydziału w Departamencie Podatków Sektorowych, Lokalnych oraz Podatku od Gier Ministerstwa Finansów Iwona Podedworna</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="OsobNiepelnosprawnychBeataStanibula" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Osób Niepełnosprawnych Beata Stanibuła</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselRobertObaz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Robert Obaz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Filip Syrkiewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMRPiTFilipSyrkiewicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu MRPiT Filip Syrkiewicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00070-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam, otwieram 70. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Stwierdzam, iż posiadamy kworum, które jest wymagane do prowadzenia obrad. W projekcie porządku tego posiedzenia mamy następujące sprawy: rozpatrzenie odpowiedzi ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej na dezyderat nr 83 w sprawie uprawnień emerytalno-rentowych funkcjonariuszy Służby Celnej i funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej; w punkcie drugim rozpatrzenie odpowiedzi ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej na dezyderat nr 96 w sprawie zmiany ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych; w punkcie trzecim rozpatrzenie petycji w sprawie uchylenia art. 4 ustawy z 23 czerwca 1995 r. o zmianie ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych oraz uchylenia art. 8 ust. 1 ustawy z 17 maja 1990 r. o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej oraz o zmianie niektórych innych ustaw; w kolejnym punkcie rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany w art. 140 § 1 ustawy z 10 września 1999 r. Kodeks karny skarbowy; w punkcie piątym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 20 lipca 2017 r. Prawo wodne; w punkcie szóstym rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z 13 grudnia 2013 r. o rodzinnych ogrodach działkowych; w punkcie siódmym rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie ulg przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niepełnosprawnych; w punkcie ósmym rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej przepisów prawa podatkowego w zakresie zrekompensowania przedsiębiorcom prowadzenia działalności handlowej w niedzielę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiego projektu porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę, zatem uznaję, że porządek posiedzenia został przyjęty, przystępujemy więc do jego realizacji. Proszę przedstawiciela ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat numer 83 w sprawie uprawnień emerytalno-rentowych funkcjonariuszy Służby Celnej i funkcjonariuszy Służby Celno-Skarbowej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy mamy przedstawiciela ministra finansów? Nie ma. To zaskakujące, bo mieliśmy zgłoszenie. Pani Iwona Podedworna, tak? Jest pani, tak? A, podatki, czyli na drugi dezyderat, nie pierwszy. Jasne. Proszę państwa, petycję referował pan poseł Robert Obaz, zatem proszę pana posła o stanowisko, wobec pisemnej odpowiedzi ministra finansów.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRobertObaz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pewnie ktoś by się przydał, żeby odpowiedział jeszcze na pytania… Konkluzja na koniec, wszyscy się ze sobą zgadzamy, a nadal jest jak jest.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRobertObaz">Państwo pracujący w Służbie Celnej i Skarbowej piszą do nas. To jest kolejna petycja. Dostajemy bardzo podobną odpowiedź na petycję, taką, jakie były wcześniej. W odpowiedzi mamy, że państwo jako ministerstwo, zauważają zasadność zmian w zakresie waloryzacji wysokości podstawy wymiaru renty, emerytury dla funkcjonariuszy Służby Celnej i Celno-Skarbowej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselRobertObaz">Ministerstwo popiera zmianę zawartą w petycji w zakresie zastosowania dla tych funkcjonariuszy zasad waloryzacji określonej w art. 5 ust. 3 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji. W pozostałej części zaproponowanej petycji, zmiany nie znajdują uzasadnienia. Co do tamtych można dyskutować. Natomiast co do tej zmiany, dotyczącej waloryzacji, wszyscy wiemy, że coś jest nie tak, a umywamy od tego ręce. Wydaje mi się, że bez dodatkowych pytań tutaj się nie obejdzie, aczkolwiek…</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Panie pośle, to mam propozycję, żebyśmy to zdjęli z dzisiejszego porządku obrad…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertObaz">Ja też właśnie chciałem to zaproponować.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Potrzebny byłby jednak przedstawiciel ministra finansów, żeby się odniósł do tych kwestii.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselRobertObaz">Oczywiście.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Wydaje mi się, że nie jesteśmy w stanie dzisiaj rozstrzygnąć tej sprawy. Czy ktoś z państwa ma uwagi wobec propozycji, by zdjąć to z dzisiejszego porządku obrad? Nie słyszę. Zatem uznaję, iż podjęliśmy taką decyzję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy zatem do punktu drugiego. Proszę przedstawicielkę ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 96 w sprawie zmiany ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, chciałabym przedstawić opinię ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej na dezyderat nr 96 Komisji do Spraw Petycji w sprawie zmiany ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.1" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Petycja zawiera propozycję zmian w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych, m.in. w zakresie podwyższenia stawki dla gruntów, o których mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1 lit. d. Wnoszący petycję uzasadnia wprowadzenie jego postulatów potrzebą zwiększenia dochodów gmin, których spadek, jego zdaniem, nastąpił w związku ze skutkami ekonomicznymi pandemii. Jak powiedziałam, pierwszym postulatem jest wprowadzenie wysokości konstrukcji stawki podatku od nieruchomości dla gruntów wymienionych w art. 5 ust. 1 pkt 1 lit. d.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.2" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Drugim postulatem jest wprowadzenie zróżnicowania wysokości podatku od nieruchomości, w zależności od liczby posiadanych nieruchomości. Mimo że wnoszący petycję, proponowane przez siebie zmiany uzasadnia potrzebą zwiększenia dochodów gmin, to dokonana analiza propozycji poszczególnych rozwiązań, dotyczących stawki wskazuje jednak, że mają one na celu głównie zmobilizowanie właścicieli gruntów do jak najszybszego dokonania ich zabudowy, zgodnie z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.3" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Należy jednak zauważyć, że stawka określona w punkcie, który wymieniłam, ma zastosowanie do gruntów niezabudowanych, objętych obszarem rewitalizacji, o którym mowa w ustawie o rewitalizacji. Ponadto grunty te muszą być położone na terenach, dla których miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego przewiduje przeznaczenie pod zabudowę mieszkaniową, usługową albo zabudowę o przeznaczeniu mieszanym, obejmującym wyłącznie te rodzaje zabudowy. Warunkiem stosowania tej stawki jest okres czterech lat, który upłynął od rozpoczęcia zabudowy, a w tym czasie nie zakończono budowy, zgodnie z przepisami prawa budowlanego.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.4" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Ustawa przewiduje dwa warunki dotyczące nieruchomości niezabudowanej, od których łącznego spełnienia zależy możliwość zastosowania podwyższonej stawki. Pierwszym z nich jest wyznaczenie obszaru rewitalizacji uchwałą rady gminy, a drugim jest wejście w życie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, określonego w ustaleniach. Zawarte w tym przepisie określenie gruntów, dotyczy gruntów, w odniesieniu do których zaczęła obowiązywać uchwała w sprawie ustanowienia obszaru rewitalizacji. Tym samym wyższa stawka podatku od nieruchomości znajdzie zastosowanie tylko w przypadku, gdy najpierw dla gruntu zaczęła obowiązywać uchwała o wyznaczenie obszaru rewitalizacji, następnie zaś upłynęły cztery lata obowiązywania planu miejscowego o określonym przeznaczeniu, które nie zostało zrealizowane.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.5" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Grunty objęte obszarem rewitalizacji, to grunty wskazane w uchwale rady gminy w sprawie wyznaczenia obszaru zdegradowanego i obszaru rewitalizacji. Wyznaczenie w uchwale obszaru zdegradowanego i obszaru rewitalizacji poprzedzone jest wcześniejszymi analizami dotyczącymi obszaru gminy. Obszar zdegradowany, to obszar znajdujący się w stanie kryzysowym, z powodu koncentracji negatywnych zjawisk społecznych, takich jak bezrobocie, ubóstwo, przestępczość, wysoka liczba mieszkańców ze szczególnymi potrzebami, niski poziom edukacji lub kapitału społecznego, niewystarczający poziom uczestnictwa w życiu publicznym i kulturalnym oraz występowanie co najmniej jednego negatywnego zjawiska gospodarczego, środowiskowego, przestrzenno-funkcjonalnego lub technicznego.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.6" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Definicja obszaru zdegradowanego znajduje się w art. 9 ustawy o rewitalizacji. Obszar rewitalizacji jest to obszar obejmujący całość lub część obszaru zdegradowanego o szczególnej koncentracji wyżej wymienionych niekorzystnych zjawisk, na którym – ze względu na istotne znaczenie dla rozwoju lokalnego – gmina zamierza prowadzić rewitalizację. Definicja znajduje się w art. 10 ustawy o rewitalizacji.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.7" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Odnosząc się do postulatu podwyższenia wysokości stawki dla tych gruntów, należy zauważyć, że do kwoty ponad 3 zł od 1m2 powierzchni stawka ta już za 2021 r. wynosi ponad 3 zł. Może być ona pobierana w wysokości maksymalnie 3,28 zł od 1m2 powierzchni. Stawki podatków i opłat lokalnych są corocznie waloryzowane o wskaźnik inflacji, zgodnie z art. 20 ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Są ogłaszane przez ministra właściwego do spraw finansów publicznych w drodze obwieszczenia w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej Monitor Polski.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.8" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Wysokość stawek, podatków i opłat lokalnych, obowiązujących w poszczególnych gminach, określają w granicach stawek maksymalnych rady gmin w drodze uchwały. Podkreślenia wymaga, że obecnie, stawka ta jest kilkakrotnie wyższa niż inne stawki dla gruntów. Na przykład stawka dla gruntów związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej w 2021 r. wynosi maksymalnie 0,99 zł od m2.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.9" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Z uwagi na okres obowiązywania przepisu, który wprowadza nową stawkę do ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, czyli art. 5 ust. 1 pkt 1 litera d – przepis ten obowiązuje od 1 stycznia 2016 r. – oraz jego konstrukcję po raz pierwszy możliwe było zastosowanie tej stawki w 2020 r. Z analizy stawek uchwalonych przez gminy dla gruntów określonych w tym przepisie wynika, że w 2020 r. 1331 gmin na 2447 gmin, czyli blisko 54% gmin ogółem, uchwaliło tę stawkę w maksymalnej wysokości, czyli 3,15 zł. Natomiast 1144 gminy, nieznacznie powyżej 46% gmin ogółem, obniżyły tę stawkę. Dwie gminy zdecydowały się na zróżnicowanie wysokości tej stawki. Podkreślenia wymaga jednak, że stawka ta do tej pory nie była efektywnie stosowana. Według danych sprawozdania SP-1, część B za 2020 r., zaledwie 10 gmin, czyli 0,4% gmin ogółem, wykazało powierzchnie opodatkowane w tej kategorii przedmiotów opodatkowania.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.10" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Tak jak powiedziałam, wynika to z terminu wejścia w życie przepisu wprowadzającego stawkę i z konstrukcji stawki. Stawka efektywna w tych gminach, czyli z uwzględnieniem sprawozdanych powierzchni, wynosiła 0,83 zł za m2 powierzchni. Z uwagi na fakt, że stawka ta nie była do tej pory efektywnie stosowana, ze względu na ustanowienie czteroletniego okresu na realizację wskazanego przeznaczenia w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, trudno jest ocenić, czy z powodu opóźnienia przez inwestorów realizacji inwestycji na terenach przeznaczonych do rewitalizacji jednostki samorządu terytorialnego narażone są na uszczerbek w dochodach.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.11" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Do momentu, gdy budowa na gruntach objętych obszarem rewitalizacji, położonych na terenach przeznaczonych w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod wskazane rodzaje zabudowy, nie zostanie zakończona, zastosowanie będzie miała podwyższona stawka z art. 5 ust. 1 pkt 1 lit. d ustawy o podatkach i opłatach lokalnych. Rozwiązanie to, zapewnia więc zwiększone wpływy z opodatkowania takiego gruntu aż do momentu jego zabudowy. Zauważyć przy tym należy, że w tym samym czasie w odniesieniu do innych gruntów na terenie danej gminy, które nie są objęte obszarem rewitalizacji, a jedynie w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego przeznaczone są pod te same rodzaje zabudowy zastosowanie będą miały inne, niższe stawki podatku od nieruchomości dla gruntów. Gdy budowa zostanie zakończona, to w zależności od rodzaju zabudowy, dla budynków mieszkalnych i gruntów pod nimi, będzie miała zastosowanie preferencyjna stawka dla budynków mieszkalnych (art. 5 ust. 1 pkt 2 lit. a), której maksymalna wysokość w 2021 r. wynosi 0,85 zł oraz stawka dla gruntów pozostałych – maksymalna wysokość 0.52 zł od m2. Jedynie w przypadku wybudowania budynków lokali usługowych będzie możliwe zastosowanie stawek najwyższych, tj. dla przedmiotów opodatkowania związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.12" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Kolejna propozycja zawarta w petycji dotyczy zmiany konstrukcji stawki w taki sposób, że obowiązywałaby ona już od następnego roku po wejściu w życie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. Wydaje się, że stałoby to w sprzeczności z zamiarem projektodawcy ustawy o rewitalizacji, wprowadzającej do ustawy o podatkach i opłatach lokalnych przepis art. 5 ust. 1 pkt 1 lit. d. Zamiarem tym było ustanowienie określonej sekwencji zdarzeń, w ramach której najpierw podjęta zostaje decyzja o wyznaczeniu obszaru rewitalizacji, potem zaś stosowane są regulacje związane z tym obszarem, tak, aby nie zaskakiwać właścicieli nieruchomości nowymi uregulowaniami, lecz aby umożliwić im świadome współkształtowanie statusu prawnego obszaru rewitalizacji oraz poznanie skutków prawnych jego wyznaczenia i umożliwienie zareagowania na te skutki.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.13" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Biorąc pod uwagę specyfikę procesu budowlanego, stosowanie stawki z art. 5 ust. 1 pkt 1 lit. d. ustawy o podatkach i opłatach lokalnych już w następnym roku po uchwaleniu tego planu spowoduje, że właściciel gruntu nie będzie miał szansy na zakończenie, a czasem nawet rozpoczęcie budowy. Przyjmując w trakcie procedowania ustawy o rewitalizacji w 2015 r. czteroletni okres uznano, że jest to odpowiedni czas, w którym istnieje możliwość przeprowadzenia całego procesu budowlanego – od jego koncepcji po wykonanie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.14" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Nie do przyjęcia jest także kolejny postulat, zgodnie z którym, jeśli w określonym czasie, na przykład obecnie 4 lata, nie powstanie zabudowa, nieruchomość powinna podlegać jeszcze wyższemu opodatkowaniu. W uzasadnieniu projektu ustawy o rewitalizacji, wprowadzającej art. 5 ust. 1 pkt 1 lit. d. do ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, wskazano, że proponowany przepis stanowi instrument finansowej zachęty dla właścicieli nieruchomości do realizacji zagospodarowania zgodnego z planem miejscowym, a w razie braku takiego zamiaru, zadysponowania nieruchomością na rzecz podmiotu, który jest zainteresowany takim działaniem. Obowiązywanie podwyższonej stawki już od następnego roku, po którym wszedł w życie miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego, a następnie kolejne podwyższenie stawki, jeśli w określonym czasie nie uda się zakończyć budowy, może wywołać skutek odwrotny do zachęty. Z uwagi na powyższe, na tym etapie zmiany legislacyjne w postulowanym zakresie nie są zasadne i nie są planowane.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.15" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Odnosząc się do drugiego postulatu petycji, to jest zróżnicowania wysokości podatku w zależności od liczby posiadanych nieruchomości, należy wskazać, że nieruchomości podlegające opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości cechuje duże zróżnicowanie ze względu na rodzaj tych nieruchomości. Wskazane w petycji kryterium liczby nieruchomości nie spełni zatem postulowanej roli. Trudno bowiem porównywać lokale, działki niezabudowane i działki zabudowane. Przyjęcie postulowanego rozwiązania doprowadziłoby do sytuacji, w której podatnik, będący właścicielem kilku małych niezabudowanych działek, płaciłby podatek od nieruchomości według tej samej stawki co podatnik posiadający taką samą liczbę zabudowanych działek. Skutkiem przyjęcia wyżej wymienionego rozwiązania byłaby też sytuacja, w której podatnik posiadający kilka działek o małej powierzchni płaciłby podatek według wyższej stawki niż podatnik posiadający tylko jedną działkę o powierzchni znacznie przekraczającej łączną powierzchnię wszystkich działek.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.16" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Z uwagi na zróżnicowanie nieruchomości podlegających opodatkowaniu, nie jest możliwe ustalenie obiektywnego kryterium, uwzględniającego liczbę nieruchomości wskazującego, które nieruchomości powinny być opodatkowane wyższą stawką. Wskazać też należy, że wnioskowane kryterium ilościowe do zastosowania wyższej stawki podatku od nieruchomości byłoby niespójne z zasadą przyjętą w ustawie o podatkach i opłatach lokalnych, zgodnie z którą zastosowanie konkretnej stawki uzależnione jest od rodzaju przedmiotu opodatkowania oraz od sposobu jego wykorzystywania.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.17" who="#NaczelnikWydzialuwDepartamenciePodatkowSektorowychLokalnychorazPodatkuodGierMinisterstwaFinansowIwonaPodedworna">Mając powyższe na uwadze, postulat zmiany ustawy o podatkach i opłatach lokalnych, poprzez wprowadzenie zróżnicowania wysokości podatku od nieruchomości w zależności od liczby posiadanych nieruchomości trudno jest uznać za zasadny. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję pani naczelnik. Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Natomiast stanowisko naszego stałego doradcy, pana Krzysztofa Patera, jest zbieżne z tym, co mówiła pani naczelnik. Pan Krzysztof Pater stwierdza, iż odpowiedź jest wyczerpująca i przekonywująca oraz proponuje jej przyjęcie. Ja także chciałbym rekomendować przyjęcie odpowiedzi ministra finansów.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej na dezyderat nr 96 w sprawie zmiany ustawy z 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do punktu trzeciego. Bardzo proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie uchylenia art. 4 ustawy z 23 czerwca 1995 r. o zmianie ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych oraz uchylenie art. 8 ustawy z 17 maja 1990 r. o podziale zadań i kompetencji określonych w ustawach szczególnych pomiędzy organy gminy a organy administracji rządowej oraz o zmianie niektórych ustaw.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, mamy tutaj do czynienia z dwiema zupełnie różnymi ustawami, dotyczącymi zupełnie różnych materii. Autor petycji w uzasadnieniu stwierdza, że pierwsza ustawa nadmiernie uprzywilejowuje Polski Związek Działkowców po wejściu w życie ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych w 2014 r. W następstwie wyroku Trybunału Konstytucyjnego dotyczącego ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych w 2005 r., uprzywilejowanie Polskiego Związku Działkowców w zakresie nabywania użytkowania wieczystego nie ma sensu. To jest cytat z uzasadnienia, zresztą chciałam powiedzieć, że bardzo skromnego uzasadnienia. Niestety nie pozwala nam ono prawidłowo odczytać do końca intencji autora petycji.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji o drugiej ustawie w proponowanym rozwiązaniu mówi, że odwołuje się ona do nieistniejących już zakładów społecznych służby zdrowia. W tym zakresie zmiany mają charakter porządkujący i co do tego jest absolutna zgoda.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Zacznę od regulacji pierwszej. Proces legislacyjny dotyczący ogrodów działkowych jest dosyć długi. Zaczyna się od maja 1981 r., potem ustawa z 23 czerwca 1995 r., potem 2005 r. – tworzenia rodzinnych ogrodów działkowych. Wreszcie nowelizacja po wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Aż do dziś obowiązuje ustawa z 13 grudnia 2013 r. W tym aktualnym stanie prawnym artykuł pierwszy ustawy reguluje zasady zakładania, funkcjonowania, likwidacji rodzinnych ogrodów działkowych, prawa i obowiązki działkowców, zasady zrzeszania się oraz zadania organizacji działkowców. Art. 45 stanowi, że działkowcy lub osoby zainteresowane zawarciem umowy dzierżawy działkowej, mogą zrzeszać się w stowarzyszeniach ogrodowych w celu zakładania i prowadzenia rodzinnych ogrodów działkowych oraz obrony swoich interesów i reprezentacji.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">To samo ustawa stanowi w art. 9; grunty stanowiące własność skarbu państwa lub jednostek samorządu terytorialnego mogą być w drodze umowy sprzedawane, oddawane w nieodpłatne lub odpłatne użytkowanie, na czas nieoznaczony lub użytkowanie wieczyste, stowarzyszeniom ogrodowym z przeznaczeniem na zakładanie i prowadzenie rodzinnych ogrodów działkowych, w trybie określonym w ustawie. Jednocześnie przepisy przejściowe, dostosowujące i końcowe mówią o tym, że Polski Związek Działkowców staje się stowarzyszeniem ogrodowym w rozumieniu tej ustawy. W związku z tym nie powinno być wątpliwości, że on zachowuje osobowość prawną.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Zgodnie z kolejnymi nowelizacjami, przepis art. 4 zmienianej ustawy nie ma aktualnie zastosowania, więc działkowcy mogą dowolnie organizować stowarzyszenia działkowców. Natomiast przepisy ustawy powinny być realizowane adekwatnie do ustawy z 2013 r. W związku z tym, trudno orzec, czy postulowane w petycji rozwiązanie jest konieczne. W moim pojęciu akurat nie, ponieważ prawa działkowców są zachowane. Bardzo skąpe uzasadnienie postulatów zawartych w treści petycji nie pozwala nam dokładnie odczytać, jaka była intencja autora petycji.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast druga ustawa, którą chce znowelizować autor petycji, to jest art. 8 ust. 1 ustawy o podziale zadań i kompetencji. Artykuł stanowi, że do zadań zleconych gminie, należy prowadzenie zakładów społecznych służby zdrowia, dotychczas podporządkowanych radom narodowym i terenowym organom administracji państwowej stopnia podstawowego. Tutaj akurat autor bardzo trafnie zauważył, że w treści tego przepisu jest mowa o nie występujących obecnie jednostkach, czyli zakładach społecznych służby zdrowia. Jednak, przyjmując kolejne, późniejsze regulacje prawne, ustawodawca zastosował technikę legislacyjną, która jest oparta na zwrocie „ilekroć w obowiązujących przepisach jest mowa o… rozumie się przez to…”. W związku z tym przepis art. 71 ust. 2 nieobowiązującej już ustawy, która pochodziła z 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej, stanowił, że ilekroć w obowiązujących przepisach jest mowa o zakładzie społecznym służby zdrowia albo zakładzie społecznej służby zdrowia, rozumie się przez to publiczny zakład opieki zdrowotnej w rozumieniu ustawy. Kolejne nowelizacje, m.in. z 2011 r., dokładnie tak samo odnoszą się do tych jednostek. Stąd wniosek, że taka zmiana nie jest konieczna, bo w rozumieniu konsekwencji prawnych wiadomo, o jakie jednostki chodzi. Natomiast dla czystości legislacyjnej można by te zapisy uprościć.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proponuję, aby w odniesieniu do pierwszego postulatu autora petycji dotyczącego rodzinnych ogrodów działkowych nie uwzględniać postulatu zawartego w treści petycji. Przy drugiej propozycji zaś, która odnosi się do uporządkowania czy większej przejrzystości zapisów prawnych, warto poinformować MSWiA, aby przy najbliższej nowelizacji takie zapisy zostały wprowadzone. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę. Proszę o przedstawienie się i proszę o stanowisko.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Szanowny Panie, przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Filip Syrkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Nieruchomościami Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Pozwolę sobie odnieść się do punktu pierwszego, dotyczącego zmiany ustawy nowelizującej ustawę o pracowniczych ogrodach działkowych. Autor petycji postuluje uchylenie przepisu, który z kolei odwołuje się do już nieobowiązującej ustawy o pracowniczych ogrodach działkowych. Instytucjonalnym odpowiednikiem pracowniczych ogrodów działkowych jest w tej chwili ustawa o rodzinnych ogrodach działkowych. Należałoby zwrócić uwagę, że w przepisie, który kwestionuje autor petycji, przepisie art. 4 ustawy nowelizującej, znajduje się nieaktualne odesłanie do ustawy o gospodarce gruntami i wywłaszczaniu nieruchomości.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGospodarkiNieruchomosciamiMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiFilipSyrkiewicz">Jeżeli decyzją Wysokiej Komisji będzie skierowanie dezyderatu, to oczywiście w pierwszej kolejności zostanie rozstrzygnięta kwestia posiadania przez ten przepis mocy obowiązującej. Chciałbym zwrócić uwagę, że w przestrzeni ostatnich kilkunastu lat nie było żadnych wątpliwości natury interpretacyjnej dotyczących tego przepisu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Myślę, że wybrzmiało jednoznacznie z rekomendacji pani przewodniczącej Augustyn, że ta kwestia nie budzi wątpliwości, więc nie ma co dzielić włosa. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem przypomnę rekomendacje, by w punkcie pierwszym nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem, a w punkcie drugim, dla uporządkowania nazewnictwa, wystąpić z dezyderatem do ministra spraw wewnętrznych. Czy wobec takiej rekomendacji jest akceptacja? Nie słyszę uwag, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, szanowni państwo, w następnym punkcie moim zadaniem jest przedstawienie petycji w sprawie zmiany w art. 140 § 1 ustawy z 10 września 1999 r. – Kodeks karny skarbowy. Autor petycji jest ten sam, co we wcześniejszej petycji. Także w tej sprawie bardzo lakonicznie uzasadnia swój postulat. Stwierdza bowiem, iż należy w zdaniu drugim tego przepisu, skreślić wyrazy „lub opiekuna prawnego”. Ekspert z Biura Analiz Sejmowych potwierdza, że petycja jest zgodna z wymogami ustawy o petycjach, a następnie dokonuje bardzo szczegółowej analizy określenia „opiekun prawny”, używanego zarówno w Kodeksie karnym skarbowym, jak i w Kodeksie cywilnym, a wreszcie w Kodeksie rodzinnym i opiekuńczym.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na podstawie tej szczegółowej analizy w konkluzjach ekspert stwierdza, iż zgodnie z przepisami prawa polskiego, opiekun jest przedstawicielem ustawowym osoby pozostającej pod opieką. Niemniej jednak, rozważając nowelizację art. 140 § 1 k.k.s., warto zachować powściągliwość. Wykorzystanie pojęcia opiekuna prawnego w tym przepisie należałoby uznać za co najwyżej zbędne powtórzenie tego, co już wynika z pojęcia przedstawiciela ustawowego. Użycie przedmiotowego sformułowania nie ogranicza jednak uprawnień żadnego podmiotu. Nie jest też powodem rozbieżności w praktyce stosowania prawa. Przeciwnie, być może na skutek wykorzystania pojęcia opiekuna prawnego, art. 140 § 1 k.k.s. mógłby znaleźć zastosowanie w nieoczywistych przypadkach, które prima facie nie jest łatwo dostrzec. Na przykład w takich, w których do oceny tego, czy opiekun jest przedstawicielem ustawowym, właściwe byłoby prawo obce, które regulowałoby taki rodzaj opieki prawnej, który nie wiąże się z przedstawicielstwem ustawowym.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Warto dodać, że gdyby Komisja zdecydowała się podjąć pracę nad realizacją postulatu nowelizacji art. 140 § 1 k.k.s., należałoby mieć na uwadze, iż pojęciem opiekuna prawnego posłużono się w analogicznym kontekście w art. 101 k.p.w. W związku z tym, wydaje się, iż ewentualna nowelizacja powinna obejmować także ten artykuł.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W świetle tych uwag rekomenduje nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Czy wobec rekomendacji, by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji są uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę pana posła Grzegorza Wojciechowskiego o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne, w zakresie wygaszenia decyzji o warunkach zabudowy.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja została złożona przez osobę fizyczną, dotyczy ustawy – Prawo wodne, a konkretnie art. 546, który uchyla wszystkie wydane warunki zabudowy dla gruntów położonych na terenach zalewowych 50 m od wału. Chodzi o tereny po drugiej stronie wału, nie od strony rzeki. Ustawa uchyla warunki, które zostały wydane i miały moc obowiązującą w chwili wejścia w życie ustawy – Prawo wodne.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Zgłaszający petycję szczegółowo opisuje również własną sytuację, w jakiej się znalazł. Nabył działkę, wskazując nawet jej wartość i cenę w chwili nabycia. Obecnie ta działka, przez uchylenie warunków zabudowy, straciła na wartości. Oczywiście pewną cechą nieruchomości jest jej użytkowość. Jedną z podstawowych użytkowości działki jest możliwość różnego sposobu zagospodarowania tej działki, a w szczególności jej zabudowanie. Jego zdaniem ta działka straciła wiele cech. W związku z tym autor petycji czuje się jako osoba, która utraciła swoje prawa nabyte na skutek wejścia w życie aktu prawnego jako osoba, która w pewien sposób została oszukana.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji dołączona jest opinia prawna Biura Analiz Sejmowych oraz pismo ministra infrastruktury. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wnoszący petycję wnosi, aby jego problem został rozwiązany w jeden z dwóch sposobów. Pierwszy sposób, który wskazał, to jest uchylenie tego artykułu. Zarówno z opinii Biura Analiz Sejmowych, jak i z pisma ministra infrastruktury wynika, że nie rozwiąże to problemu, dlatego że decyzje o warunkach zabudowy zostały uchylone. Ten przepis w zasadzie działał przez chwilę. On obecnie nie ma żadnej mocy sprawczej, bez względu na to, czy on jest, czy go nie ma, nie zmienia się zupełnie sytuacja prawna. W chwili wejścia ten przepis w życie obowiązywał, gdyby został uchylony, to on i tak nie ma żadnej mocy prawnej, sprawczej.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Drugim sposobem, który zaproponował wnioskodawca, to jest kwestia odszkodowania. Tutaj jest jakieś ewentualne pole rozwiązania tej kwestii, która została podniesiona w petycji. Z pisma ministra infrastruktury, które zostało dołączone, które szczegółowo opisuje tę sytuację, nie sposób się zgodzić z jednym wskazaniem. Może odczytam ten fragment. Należy wskazać, że w przepisach prawa powszechnie obowiązującego występują także inne przypadki wygaśnięcia z mocy prawa decyzji o warunkach zabudowy bez przyznawania odszkodowania, przykładowo, wymienione w art. 65 ust. 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym. Zgodnie z tym przepisem organ, który wydał decyzję o warunkach zabudowy albo decyzję o ustaleniu lokalizacji celu publicznego, stwierdza jej wygaśnięcie, jeżeli: po pierwsze, inny wnioskodawca uzyskał pozwolenie na budowę; po drugie, dla tego terenu uchwalono plan miejscowy, którego ustalenia są inne niż w wydanej decyzji. W związku z powyższym nawet realizacja przez inny podmiot inwestycji na podstawie uzyskanej dla siebie decyzji o warunkach zabudowy, może doprowadzić do wygaśnięcia uprzedniej decyzji o warunkach zabudowy bez odszkodowania. Wydaje mi się, że między skutkami art. 546 Prawa wodnego, a przedstawionymi tutaj skutkami z art. 65 ust. 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym nie ma żadnych podobieństw, dlatego że Prawo wodne wprowadziło automatyczne wygaśnięcie warunków zabudowy bez prawa odwołania, bez żadnych możliwości działań ze strony właściciela nieruchomości. Tymczasem te przykłady, które zostały tutaj przedstawione, dają możliwość odwołania się, dają możliwość wpływania na miejscowy plan, który został czy zostanie uchwalony. To są zupełnie niepodobne do siebie sytuacje. W związku z powyższym trzeba znaleźć sposób na rozwiązanie tego ważnego problemu, który został podniesiony przez wnioskodawcę. Wiem, że będą głosy, panie przewodniczący, więc może wypowiem się co do ostatecznego rozwiązania, ostatecznych działań, po tych głosach.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę, panie pośle, proszę zatem o pana rekomendację.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Myślę, że mimo tej odpowiedzi, która jest ze strony ministra infrastruktury, powinniśmy wystąpić z dezyderatem do premiera, z uwagi na to, że tutaj jest poruszonych wiele kwestii. Zarówno kwestia konstytucyjności, przy której są pewne wątpliwości. Oczywiście, każdy przepis jest konstytucyjny, dopóki nie zostanie stwierdzona jego niekonstytucyjność. Jednak należy zwrócić uwagę, czy ten przepis nie stwarza warunków, które mogą podważyć zaufanie do państwa i podważyć zaufanie do praw nabytych. W tym wypadku – szczególnie wrażliwych, z uwagi na to, że dotyczy to prawa do majątku czy też automatycznego obniżenia wartości tego majątku przepisem ustawowym.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">A zatem rekomendacja, by wystąpić do prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">W tym wypadku do prezesa Rady Ministrów, dlatego że odpowiedź ministra infrastruktury nie jest odpowiedzią pełną. Dotyczy wielu resortów.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec rekomendacji, by wystąpić w sprawie przedstawionej w petycji z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę, zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Bardzo proszę panią przewodniczącą Urszula Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 13 grudnia 2013 r. o rodzinnych ogrodach działkowych.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję, państwo przewodniczący. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, autor tej petycji ponownie odnosi się do ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych. Wskazuje, że postulowanym celem jego petycji jest umożliwienie tworzenia rodzinnych ogrodów działkowych na gruntach związków jednostek samorządu terytorialnego. Jego zdaniem ma to zapewnić spójność ustawy o ogrodach działkowych z ustawą o gospodarce nieruchomościami, która przewiduje także użytkowanie wieczyste gruntów związków jednostek samorządu terytorialnego. A ponadto, to jest także argument bardzo skromnego uzasadnienia, ma się to przyczynić do zwiększenia liczby ogrodów działkowych, co wywoła pozytywne skutki społeczne. Tyle uzasadnienia i tyle propozycji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chciałabym się odnieść do faktów. Rodzinne ogrody działkowe zakładane są na gruntach stanowiących własność skarbu państwa, jednostek samorządu terytorialnego oraz stowarzyszeń ogrodowych. Rada gminy może, w drodze uchwały, utworzyć taki ogród na gruntach stanowiących własność gminy. To samo może się dziać na gruntach stanowiących własność powiatu lub województwa, bo tutaj przepisy stosuje się odpowiednio. Więc nie ma z tym żadnego problemu. Co więcej, należy uznać, że zadania związane z umożliwieniem tworzenia rodzinnych ogrodów działkowych należą do kategorii zadań własnych gminy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Związki jednostek samorządu terytorialnego wykonują zadania publiczne w imieniu własnym i na własną odpowiedzialność oraz posiadają osobowość prawną. Błędne jest utożsamianie jednostek samorządu terytorialnego ze związkami tych jednostek. To jest bardzo ważny fakt. Naczelny Sąd Administracyjny w wyroku z 24 lutego 2010 r. zauważył, że ani w świetle konstytucji, ani ustaw samorządowych, związki międzygminne nie są ani nie mogą być traktowane, jako jednostka samorządu terytorialnego. Zgodnie z art. 164 ust. 1 konstytucji, podstawową jednostką samorządu terytorialnego jest gmina. Art. 172 ust. 1 konstytucji nadaje natomiast jednostkom samorządu terytorialnego prawo zrzeszania się, które realizowane jest m.in. poprzez tworzenie związków międzygminnych. Związki te, tak jak inne jednostki organizacyjne, tworzone są przez odpowiednie organy gmin, powiatów i województw, ale nie są jednostkami samorządu terytorialnego. I tutaj bardzo ważny argument z tego samego uzasadnienia wyroku NSA. Mianowicie podmiotem jednostki samorządowej jest wspólnota samorządowa, którą tworzą mieszkańcy gminy, powiatu lub województwa. Wspólnoty takiej nie tworzą związki międzygminne, które są tworzone przez gminy w celu wspólnego wykonywania zadań publicznych. W związku z tym konsekwencje propozycji wnioskodawcy dotyczą dodania do ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych art. 2 pkt 13 w brzmieniu: jednostce samorządu terytorialnego – należy przez to rozumieć związek tych jednostek. Należy uznać to za niezasadne. Co więcej, będzie to miało charakter niespójności z pozostałymi przepisami. Podsumowując, wnioskodawca słusznie zauważył, że obecnie nie ma możliwości zakładania rodzinnych ogrodów działkowych na gruntach stanowiących własność związków jednostek samorządu terytorialnego, proponując rozszerzenie katalogu zawartego w art. 7 ustawy o rodzinnych ogrodach działkowych o grunty stanowiące własność związków. Autor petycji nie wykazał, że zaproponowane zmiany w prawie stanowią rozwiązanie problemu, które ma praktyczne znaczenie dla członków społeczności lokalnych.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Po pierwsze, mamy tutaj niespójność. Po drugie, nie ma żadnego argumentu, dlatego że można by było mieć tych ogrodów działkowych więcej – w ogóle nie ma wykazanego w uzasadnieniu i trudno znaleźć taki argument, który by to potwierdzał. Po trzecie, wnioskodawca nie wskazał, w jakim zakresie ustawa o rodzinnych ogrodach działkowych oraz przepisy związane z gminami są niespójne. Rozumiem więc rzecz następującą. Gminy, których zadaniem jest tworzenie, mają możliwość tworzenia rodzinnych ogrodów działkowych – mogą to robić. Można to robić na gruntach skarbu państwa. Można to robić na gruntach należących do stowarzyszenia działkowców. Natomiast propozycje, które przedstawia autor petycji, są niespójne z obowiązującym prawem i nie ma logicznych argumentów dla uzasadnienia tego, co wnioskuje autor petycji w swoim bardzo skromnym uzasadnieniu.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Proponowałabym nie uwzględniać żądania będącego treścią tej petycji, ponieważ tak jak próbuję państwu przekazać, rodzinne ogrody działkowe dzisiaj można tworzyć, mogą być ich gospodarzami gminy, powiaty, województwa. Natomiast wskazane przez autora petycji przepisy nie są kompatybilne z konstytucją. Dziękuję.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. A, jest pan. Proszę bardzo, śmielej.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMRPiTFilipSyrkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, raz jeszcze Filip Syrkiewicz. W pełni należy podzielić pogląd pani poseł dotyczący rekomendacji za nieuwzględnianiem tej petycji. Trzeba przede wszystkim zwrócić uwagę na naturę związków jednostek samorządu terytorialnego, związków międzygminnych, związków gminno-powiatowych, czy związków powiatów, które mają charakter celowy. Tak jak analizowaliśmy, większość tych związków została powołana w celu organizacji transportu zbiorowego czy wspierania w realizacji zadań publicznych, ale nie dostrzegliśmy żadnego ze związków, które by realizowały zadania, które wpisywałyby się w cel, jaki został zawarty w ustawie o rodzinnych ogrodach działkowych. Sama istota tych szczególnych bytów prawnych, jakimi są związki jednostek samorządu terytorialnego, raczej każe dosyć ostrożnie formułować postulaty dotyczące rozszerzenia możliwości sytuowania takich ogrodów działkowych na gruntach związków tych jednostek. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, zatem jest rekomendacja, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę ponownie panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie ulg przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego dla osób niepełnosprawnych.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Petycja nr 303, jej wnioskodawca prosi o zmianę ulg w przewozach transportu publicznego koleją państwową POLREGIO i InterCity oraz komunikacją samochodową PKS, w takim kształcie, aby ulga dla osób niepełnosprawnych, niezdolnych do samodzielnej egzystencji, wynosiła 75%.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Autor petycji wnosi o ujednolicenie ulgi, zniesienie różnorodności ulg i dzielenie inwalidztwa. Motywuje to tym, że rozbieżności są niesprawiedliwe. Ulga powinna być jedna lub dwie, niepełnosprawni powinni być aktywni itd. Petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu i spełnia wymogi formalne. Biuro Analiz Sejmowych w szczegółowy sposób wyjaśnia i przypomina, komu jaka ulga przysługuje. Istnieje pięć rodzajów ulg, zależnie od stopnia, rodzaju niepełnosprawności i zdolności do samodzielnej egzystencji. Odrębne przepisy dotyczą inwalidów wojennych i wojskowych. We wnioskach końcowych biuro mówi nam, że prawa osób niepełnosprawnych są gwarantowane przez konstytucję, że prawodawca powinien przyjąć rozwiązania optymalne z punktu widzenia potrzeb obywateli, będących osobami niepełnosprawnymi, uwzględniając przy tym środki finansowe, jakimi dysponuje.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Zagadnienie, które poruszył wnoszący petycję, leży w zakresie legislacyjnej swobody ustawodawcy i pozostaje do jego oceny. Brak jest prawnych przeszkód, aby postulat wnioskodawcy przedmiotowej petycji został zrealizowany, jeśli ustawodawca uzna za zasadne dokonanie zmian w rodzajach i wysokościach przyznawanych ulg na przejazdy transportem publicznym osobom niepełnosprawnym, w tym także ich ujednolicenie.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Obecnie obowiązujące ulgi respektują zróżnicowanie w zależności od stopnia i rodzaju niepełnosprawności. Nie tak dawno mieliśmy podobną petycję i wówczas uznaliśmy, że ten sposób przyznawania ulg, czyli właśnie różnicowanie w zależności od stopnia i rodzaju niepełnosprawności, jest bardziej sprawiedliwy. Przynajmniej ja myślę dzisiaj podobnie. Pozostawiłabym tą petycję bez dalszego biegu.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Mogę jeszcze tylko jedno zdanie dodać, że mamy też pismo od pana Rafała Webera, sekretarza stanu w departamencie ministra infrastruktury, który pisze, że zmiana systemu w zakresie beneficjentów i wymiaru ulg ustawowych nie powinna odbywać się kosztem odbierania przywilejów osobom już uprawnionym. Wnioskodawca chce, aby ci, którzy mają 90% czy większe ulgi, mieli je zmniejszone, dla tego wyrównania, do 75%.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Proszę ponownie panią.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.0" who="#OsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Beata Stanibuła, Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych. Chciałabym wyrazić, że Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej stoi na stanowisku, że obecne ulgi nie są adekwatne do rzeczywistych potrzeb. Natomiast są też tak bardzo zróżnicowane oraz w nieuzasadniony sposób, że nie daje to poczucia sprawiedliwości. Szczególnie niezrozumiały jest fakt, że ta sama osoba, która korzysta z ulgi w jednym pociągu o danej wartości, to w innym pociągu już ta ulga, nie wiadomo – dlaczego, może mieć inną wartość. Zatem kwestia regulacji systemu ulg dla osób z niepełnosprawnościami w ocenie resortu wymaga uproszczenia oraz uporządkowania.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.1" who="#OsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Jednocześnie stoimy na stanowisku, że to uporządkowanie powinno nastąpić po przeprowadzeniu reformy systemu orzeczniczego. Aktualnie procedowany jest nowy system orzeczniczy, który stworzy lepsze możliwości w zakresie precyzyjnego określania potrzeb, wsparcia dla osób z niepełnosprawnościami. Odnośnie do prowadzonych prac, założenia są takie, że jesienią, być może na przełomie września i października, zostanie przedstawiona nowa ustawa o orzekaniu o niepełnosprawnościach i że zostanie przyjęta przez Sejm.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.2" who="#OsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Konkludując, chciałabym podkreślić, że ministerstwo pozytywnie ocenia tę petycję, ponieważ system ulg niewątpliwie wymaga uporządkowania. Jednocześnie podkreśla, że powinno to zostać poprzedzone wprowadzeniem nowego systemu orzeczniczego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? W kontekście pani wypowiedzi, ale także stanowiska naszego stałego doradcy, pana Krzysztofa Patera, który wskazuje, że niezrozumiałe jest takie zróżnicowanie i że może ono wprowadzać wiele osób w błąd, bo do końca nie wiedzą, w jakim pociągu, w jakim wagonie, jakie mają uprawnienia. To może byśmy jednak wystąpili, pani poseł, z dezyderatem?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tak, oczywiście rozumiem te argumenty. Możemy wystąpić z dezyderatem.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To może być też kolejny etap dyskusji służącej ujednoliceniu…</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Tylko czy my możemy? Nie wiem, czy powinniśmy czekać, aż państwo zaproponują te swoje rozwiązania? Czy już teraz prosić o tą odpowiedź?</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ja myślę, że możemy już teraz wystąpić z dezyderatem. Pewnie w odpowiedzi będzie doprecyzowany argument, że wprowadzenie jednolitych regulacji wymaga nowego systemu. Ale to jest kolejny etap i myślę, że do jesieni spokojnie będziemy… by na kolejnym etapie...</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Oczywiście, zgadzam się i przychylam się do takiego rozwiązania.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">To proponuję, żeby to był dezyderat do premiera, dlatego, że to dotyczy co najmniej dwóch ministrów; ministra infrastruktury i ministra pracy, żeby premier wyznaczył, który z tych ministrów udzieli nam odpowiedzi.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMalgorzataProkopPaczkowska">Pamiętam, że byliśmy za tym, żeby różnicować, w zależności od stopnia niepełnosprawności, ale tutaj chodzi o rodzaje pociągów i różne środki transportu. Rzeczywiście należy to uporządkować.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.0" who="#OsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Jeszcze chciałabym dodać, że w związku z nowym systemem orzekania o niepełnosprawności, klasyfikacja stopni niepełnosprawności ulegnie zmianie, to jest oczywiste…</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Tak jest. Bez wątpienia są to dwie równoległe, spójne ze sobą, ale odrębne kwestie. Tak, nowy system orzekania, jednolite zasady udzielania i korzystania z ulg na przejazdy. Zatem, czy wobec rekomendacji, byśmy wystąpili z dezyderatem do prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni punkt tego posiedzenia. Bardzo proszę panią przewodniczącą Katarzynę Mrzygłocką o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej przepisów prawa podatkowego w zakresie zrekompensowania przedsiębiorcom prowadzenia działalności handlowej w niedzielę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, petycja nr 304. Wnioskodawcy w tej petycji proponują wyłączenie z opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych przychodów uzyskanych z tytułu sprzedaży towarów i wykonywanych usług przez podatników prowadzących działalność handlową w niedzielę.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Pragnę zwrócić uwagę, że propozycja dotyczy jedynie podatników podatku dochodowego od osób prawnych. Nie zostały nią zatem objęte osoby fizyczne, prowadzące jednoosobową działalność gospodarczą, ponieważ ich przychody są opodatkowane podatkiem dochodowym od osób fizycznych. Zaproponowane w petycji rozwiązanie może więc budzić wątpliwości, ponieważ na osobach fizycznych, prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą, nadal ciążyłby obowiązek podatkowy z tytułu podatku dochodowego, nawet jeżeli osoby te prowadziłyby działalność handlową w niedzielę.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Pozycja prawna mikro-przedsiębiorcy, czyli na przykład właściciela małego osiedlowego sklepiku, może ulec relatywnemu pogorszeniu w stosunku do pozycji podmiotów objętych obowiązkiem podatkowym z tytułu podatku dochodowego od osób prawnych. Pozycja prawna przedsiębiorcy objętego proponowaną nowelizacją będzie korzystniejsza, ponieważ od pozycji tych przedsiębiorców, których dotyczy zakaz handlu w niedziele, dodatkowo w przypadku, w którym przedsiębiorca, będący osobą prawną, zdecyduje o prowadzeniu działalności handlowej wyłącznie w niedzielę, podmiot ten może być całkowicie wyłączony z opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych. Wyłączenie przychodów uzyskanych ze sprzedaży towarów i wykonywanych usług przez podatników prowadzących działalność handlową w niedzielę z opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych spowoduje zmniejszenie wpływów do budżetu państwa, a także samorządu budżetu, samorządu terytorialnego.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Przedstawiona w petycji propozycja nie wydaje się zasadna. Proponowane zmiany doprowadzą do nieuzasadnionej preferencji prawno-podatkowej przedsiębiorców – osób prawnych, które mogą prowadzić działalność handlową w niedzielę. Wobec osób fizycznych, prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą, tak jak wspomniałam, na przykład małych właścicieli osiedlowych sklepików, zmiany doprowadzą także do zmniejszenia wpływów do budżetu państwa z tytułu podatku dochodowego od osób prawnych oraz konsekwentnie do zmniejszenia wpływów do budżetu jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Otrzymaliśmy także w tej sprawie pismo ministra finansów, funduszy i polityki regionalnej, podpisane przez Jana Sarnowskiego, podsekretarza stanu, który mówi, że biorąc pod uwagę obecną sytuację makroekonomiczną, na ten moment trudno znaleźć uzasadnienie do wprowadzenia tych rozwiązań. Ponadto wskazuje, że aktualnie, w ramach zgłoszonych wcześniej postulatów sektora spółdzielczego, w Ministerstwie Finansów toczą się prace mające na celu włączenie spółdzielni w mechanizm tak zwanego ryczałtu od dochodów spółek kapitałowych, co w znacznej mierze prowadzi do osiągnięcia zbieżnych efektów z postulowanym mechanizm. W uproszczeniu polega na tym, że zysk nie jest opodatkowany tak długo, jak długo jest przeznaczony na rozwój działalności podatnika. Obecnie z tego rozwiązania mogą korzystać mikro, małe i średnie spółki kapitałowe, których przychody nie przekraczają 100 milionów złotych. To tyle z pisma z Ministerstwa Finansów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z Państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan przewodniczący Jacek Świat.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJacekSwiat">Jedna uwaga, ja pamiętam jak przed kilku laty w Sejmie pracowaliśmy nad ograniczeniem handlu w niedzielę. Część handlowców podnosiła alarm, że będą ponosić z tego tytułu straszne straty, będą zwolnienia masowe i w ogóle armagedon. Dzisiaj słyszymy, że pracując w niedzielę ponoszą straty. Zostawię to bez komentarza.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym podkreślić tylko, że z pisma ministra finansów wynika, że wnioskodawcą jest Krajowy Związek Spółdzielni Mleczarskich, związek rewizyjny i może tutaj ograniczaliśmy handel w niedzielę, ale ograniczaliśmy w podmiotach, które ten handel prowadziły – tutaj jest trochę inny wnioskodawca.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem proszę panią przewodniczącą o konkluzje i rekomendacje.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKatarzynaMrzyglocka">Rekomenduję nie uwzględnić żądania wnioskodawcy.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja, aby nie uwzględnić żądania, będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Dziękuję wszystkim państwu. Po kilkuminutowej przerwie mamy ostatnie dzisiaj posiedzenie.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Zamykam to posiedzenie, dziękuję.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + </body> | |
| 202 | + </text> | |
| 203 | + </TEI> | |
| 204 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00072-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00072-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 72/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 72/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">72</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiKrystynaRoslanKuhn" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert w Departamencie Strategii Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Krystyna Rosłan-Kuhn</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert w Departamencie Strategii Biura KRRiT Krystyna Rosłan-Kuhn</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="EkspertwZespoleKontroliFinansowaniaPartiiPolitycznychiKampaniiWyborczychKrajowegoBiuraWyborczegoTomaszGasior" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Ekspert w Zespole Kontroli Finansowania Partii Politycznych i Kampanii Wyborczych Krajowego Biura Wyborczego Tomasz Gąsior</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiPiotrKasztelan" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny specjalista w Departamencie Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Piotr Kasztelan</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDominikaJozwikZiemak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny specjalista w Departamencie Zdrowia Publicznego Ministerstwa Zdrowia Dominika Jóźwik-Ziemak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Stały doradca Komisji Krzysztof Pater</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00072-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Otwieram 72. posiedzenie Komisji do Spraw Petycji. Zgodnie z przesłanym projektem porządku dzisiejszego posiedzenia mamy w tym projekcie następujące sprawy: w punkcie pierwszym – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. – Kodeks wyborczy; w punkcie drugim – rozpatrzenie wniosku Komisji o podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej oraz ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach; w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie umożliwienia organizacjom społecznym korzystania z systemu teleinformatycznego do elektronicznego zarządzania dokumentacją EZD PUW; w punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie uchylenia ustawy z dnia 10 lipca 1985 r. o przedsiębiorstwach mieszanych; w punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali w zakresie zastąpienia wyrazu „zarząd”, kiedy odnosi się on do czynności zarządzania, wyrazem „zarządzanie” w odpowiednim przypadku oraz zmiany art. 19 poprzez podniesienie do 10 liczby lokali we wspólnocie mieszkaniowej, przy której do zarządu nieruchomością wspólną mają zastosowanie przepisy Kodeksu cywilnego i Kodeksu postępowania cywilnego; w punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany w art. 8 ust. 3 pkt 9 ustawy z dnia 13 września 2018 r. o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego oraz zmiany w art. 2 ust. 1 pkt 5, art. 11 ust. 5 pkt 3, art. 14 ust. 3, art. 20 pkt 4 i art. 39 ust. 3 ustawy z dnia 10 lipca 2008 r. o odpadach wydobywczych w zakresie aktualizacji zawartych w nich odwołań; w punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 2 ust. 1 i 3 ustawy z dnia 30 lipca 1992 r. o ustanowieniu Święta Wojska Polskiego oraz zmiany art. 16 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1983 r. o społecznej inspekcji pracy poprzez zastąpienie w nich wyrazów „Minister Spraw Wewnętrznych” wyrazami „minister właściwy do spraw wewnętrznych” we właściwym przypadku; w punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie przyznawania nagród podmiotom składającym petycje, przesłanek przesłuchania w charakterze osoby podejrzanej, terapii osób skazanych za niektóre przestępstwa i miejsca odbywania przez nich kary pozbawienia wolności oraz terminów rozpatrywania przez sądy spraw dotyczących wymeldowania; w punkcie dziewiątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw w zakresie art. 31 ust. 1 i 3, art. 33 ust. 2 i 4, art. 34 ust. 2, art. 34a ust. 2 oraz art. 35 ust. 2, a także zmiany ustawy z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń w zakresie art. 51 § 2 oraz art. 63 § 1. Taki jest porządek naszego posiedzenia, ale musimy z rozpoczęciem posiedzenia jeszcze chwileczkę poczekać.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu do prowadzenia obrad i skutecznego podejmowania decyzji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec projektu porządku posiedzenia przesłanego paniom i panom posłom i przedstawionego przed chwilą są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia. Przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo proszę pana Krzysztofa Patera, stałego doradcę Komisji, o przedstawienie projektu inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. Kodeks wyborczy.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Dzień dobry państwu. Temat w postaci już gotowego projektu ustawy był omawiany kilka tygodni temu. W wyniku dyskusji zostały wprowadzone korekty. Przypomnę, generalnie zasadniczym celem tej ustawy jest poprawa dostępności osób głuchych do informacji pochodzących od komitetów wyborczych, a rozpowszechnianych w trakcie kampanii wyborczej. Trzeba brać pod uwagę, że osoby głuche, to w zdecydowanej większości osoby, dla których język polski pisany jest językiem obcym, którym władają w różnym stopniu, zależnie od bardzo szczególnych, osobistych uwarunkowań.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Co ta ustawa wnosi? Po pierwsze, ustawa odnosi się tylko do tzw. dużych komitetów. Wtedy, kiedy omawiana była petycja, Komisja zdecydowała, że trzeba zacząć właśnie od komitetów, które zarejestrowały swoje listy kandydatów na posłów w co najmniej połowie okręgów wyborczych, bądź kandydatów na senatorów w co najmniej połowie okręgów wyborczych, kandydata na Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, listy kandydatów do Parlamentu Europejskiego w co najmniej połowie okręgów wyborczych, czy listy kandydatów w co najmniej połowie okręgów w wyborach do wszystkich sejmików województw, w tym przynajmniej jedną listę do każdego sejmiku. Komitety te mają prawo do bezpłatnej emisji audycji wyborczych w programach ogólnopolskich.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Po pierwsze, projekt zakłada, że komitety wyborcze powinny na swojej stronie internetowej umieszczać informacje dotyczące tego komitetu, w szczególności nazwę, skrót, adres siedziby komitetu i numer lity kandydatów. Natomiast trzeba założyć, że tego typu impuls w postaci obowiązku zamieszczenia jakichkolwiek informacji, dlatego że generalnie ustawa wymaga od komitetów wyborczych przede wszystkim umieszczania na stronie informacji o charakterze finansowym. Cała reszta, to jest, można powiedzieć, dowolna twórczość komitetów. Jednak należy przypuszczać, że w momencie, kiedy taki obowiązek się pojawi to komitety nie poprzestaną tylko na tych suchych informacjach, ale także będą umieszczały pewne dodatkowe informacje.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Kolejny przepis dotyczy kwestii audycji wyborczych, tych które oczywiście są rozpowszechniane w ogólnokrajowych programach publicznych nadawców telewizyjnych, czyli te które komitety dostają niejako w gratisie. Projekt przewiduje tryb postępowania, że te audycje muszą zawierać tłumaczenie na polski język migowy, ponieważ nadawca nie może weryfikować treści, ale może sprawdzić czy to tłumaczenie jest bądź go nie ma. Jeżeli nie ma, wzywa do natychmiastowego uzupełnienia, jeżeli nie, to nie emituje.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Kolejna sprawa, transmisja debaty. Projekt po tych modyfikacjach przewiduje fakultatywne podejście, czyli jeżeli bezpośrednio na żywo transmisja debaty nie zawiera napisów dla osób niesłyszących, które odzwierciedlają wszystkie wypowiedzi, to w ciągu 24 godzin należy zapewnić powtórkę tej debaty z napisami. Akt wykonawczy, projekt przewiduje, że musi zostać wydany realnie w ciągu sześciu miesięcy, dlatego że aktualne przepisy wykonawcze zachowują moc w tym okresie. Chyba to tyle, jeżeli chodzi o główne wprowadzenie tego tematu.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jeszcze jedna rzecz, literówka. Jedna literówka, str. 2 pkt 3 lit. a, ten który odnosi się art. 120, lit. a wprowadzenie brzmi: „po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu” i przedostatnia linijka zawiera zdanie „ponowna emisja na debaty następuje”, powinno być jeszcze „w”, „następuje w tym samym programie ogólnokrajowym”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Petycję, która była podstawą przygotowania tego projektu przedstawiał na Komisji pan poseł Marcin Duszek. Bardzo proszę pana posła o przedstawienie stanowiska w sprawie tego projektu.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarcinDuszek">Popieram stanowisko, panie przewodniczący, szanowna Komisjo.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Bardzo proszę pani. Trzeba po lewej stronie tę zawieszkę przyłożyć do mikrofonu, pan poseł pomoże, i wtedy przycisnąć.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiKrystynaRoslanKuhn">Nie znam tego systemu, przepraszam bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę, nie ma problemu.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn">Szanowni państwo posłowie, szanowni goście, reprezentuję Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, która jest żywotnie zainteresowana wprowadzeniem zmian do przepisu Kodeks wyborczy. Przy okazji poprzedniej debaty składaliśmy określone wnioski i większość z nich, dziękujemy bardzo, została zaakceptowana.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn">Natomiast w dalszym ciągu pozostają w mocy dwa zastrzeżenia krajowej rady. Pierwsze dotyczy restrykcji w sytuacji, jeżeli komitet wyborczy dostarczy audycje wyborcze niewyposażone w tłumaczenia na język migowy. Z tą sytuacją spotkaliśmy się przy nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji, a mianowicie okazało się, że wtedy dotyczyło to sieci kablowych, a nie komitetów wyborczych, ale że w niewielkich ośrodkach miejskich, nawet typu województw są trudności w pozyskaniu certyfikowanych tłumaczy migowych. Mieliśmy na ten temat bardzo długą dyskusję – to jest jeden aspekt.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn">Drugi aspekt, to jest ten, że nieemitowanie tych materiałów, które nie zawierają tłumaczenia na język migowy jest wyraźnym upośledzeniem wyborców, którzy takiego tłumaczenia nie wymagają. Posłużę się tutaj argumentacją z dyrektywy usług audiowizualnych, która wprawdzie dotyczy nie audycji wyborczych, a dotyczy to równie ważnej usługi, jaką jest emisja komunikatów alarmowych, gdzie wyraźnie mówi się, że brak tych udogodnień nie może być powodem do odstąpienia od nadania. Uważamy, że jest to zapis zbyt restrykcyjny i w sposób wyraźny pozbawia części wyborców dostępu do informacji ich komitetów wyborczych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn">Mamy konkretną propozycję, aby po prostu pozostawało nadal w mocy wymaganie wezwania komitetu wyborczego do uzupełnienia tych materiałów. Natomiast, aby po prostu wykreślić ostatnie zdanie, że w razie bezskutecznego wezwania nadawca emituje wyłącznie materiały, które zawierają to tłumaczenie, to znaczy innych materiałów nie emituje. Jest to pierwsza uwaga.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn">Druga uwaga, którą przyznam się szczerze, że nie bardzo wiemy, jak zapisać, ale wydaje się dość istotna. Dotyczy przesuniętej w czasie o 24 godziny emisji debat wyborczych, co jest oczywiście zgodne z zasadą i wedle naszego przekonania absolutnie słuszne. Z jednym wyjątkiem, a mianowicie, jeżeli debata odbywa się krótko przed wyborami. Często bywa, może się zdarzyć tak, nie wiem, czy bywa często, ale może się zdarzyć tak, że debata np. prezydencka, ta ostateczna, kiedy zostają już tylko na placu boju ci najpoważniejsi kandydaci odbywa się np. w piątek. Wybory na ogół są w niedzielę. Od soboty obowiązuje cisza wyborcza. W związku z tym, jeżeli ten materiał nie został zaopatrzony w napisy na żywo, debata nie została zaopatrzona w napisy na żywo, nie ma możliwości powtórnej jej emisji po 24 godzinach, bo nie możemy wejść w ciszę wyborczą.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.5" who="#EkspertwDepartamencieStrategiiBiuraKRRiTKrystynaRoslanKuhn">Nie wiem, jak powinniśmy ten niuans tutaj zapisać, ale myślę, że państwo biegli w formułowaniu tego typu aktów coś w tym zakresie wymyślą. Uważam, że ten jeden konkretny przypadek powinien jednak być w tej ustawie uwzględniony, żeby uniknąć nieporozumień. Może poprzez narzucenie obowiązku, ale tu nie będę się upierać przy tym, narzucenie obowiązku przeprowadzania w trakcie debaty na żywo wszystkich udogodnień dla osób głuchych. To tyle z naszej strony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy przedstawiciele Krajowego Biura Wyborczego, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#EkspertwZespoleKontroliFinansowaniaPartiiPolitycznychiKampaniiWyborczychKrajowegoBiuraWyborczegoTomaszGasior">Dzień dobry. Tomasz Gąsior Krajowe Biuro Wyborcze. Bardzo dziękuję za zaproszenie do udziału w posiedzeniu Komisji. Chciałem zwrócić uwagę, że oczywiście jak najbardziej jest trafna ta druga uwaga, dotycząca ponownej emisji debaty w czasie ciszy wyborczej. Ewidentnie te kwestie należałoby rozważyć i uregulować w tej ustawie, bo tutaj mamy faktycznie duży problem, jeżeli by powtórka tej debaty, ponowna transmisja tej debaty miała przypaść w czasie ciszy wyborczej.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.1" who="#EkspertwZespoleKontroliFinansowaniaPartiiPolitycznychiKampaniiWyborczychKrajowegoBiuraWyborczegoTomaszGasior">À propos właśnie też tej kwestii i tej regulacji, chodzi o ponowną transmisję, to proszę zwrócić uwagę również na art. 120 § 1, zdanie ostatnie, który mówi o tym, że czas debat nie jest wliczany do czasu antenowego, o którym jest mowa w art. 117 i art. 119. Może warto byłoby też rozważyć czy w przypadku ponownej emisji tej debaty nie należałoby tutaj sformułować regulacji, która mówiłaby, że czas debat i ich ponownej emisji, o której jest mowa w art. 120 § 1a, który będzie ewentualnie dodany, nie są wliczane do czasu antenowego, o którym jest mowa w art. 117 i art. 119. Żebyśmy tutaj mieli jasność, co do tego, że np. później okaże się, że ponowna emisja debaty odbiera czas antenowy komitetom wyborczym, więc poddałbym to jeszcze pod rozwagę.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.2" who="#EkspertwZespoleKontroliFinansowaniaPartiiPolitycznychiKampaniiWyborczychKrajowegoBiuraWyborczegoTomaszGasior">Kwestia art. 1 pkt 1, w którym jest mowa o stronie internetowej, tutaj też wydaje się istotne dodanie „umieścić na swojej stronie internetowej, o której mowa w art. 102 § 1 Kodeksu wyborczego”. Ponieważ ten artykuł nakłada na komitety wyborcze obowiązek utworzenia strony internetowej i poinformowania o jej utworzeniu Państwowej Komisji Wyborczej, i to ta strona jest stroną oficjalną, która ma spełniać wszystkie wymagania określone w Kodeksie wyborczym. Dlatego wydaje się, że ta kwestia jest również istotna i warta rozważenia.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.3" who="#EkspertwZespoleKontroliFinansowaniaPartiiPolitycznychiKampaniiWyborczychKrajowegoBiuraWyborczegoTomaszGasior">Jeszcze à propos literówek, to też nie wiem czy jeden cudzysłów na końcu art. 1, tutaj jest pkt 2 „szczegółowy sposób sporządzania napisów, o których mowa w § 1a”. Chyba przed tym § 1a ten cudzysłów nie jest potrzebny. Na tym etapie pozwoliłem sobie zwrócić uwagę na te kwestie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę pana Krzysztofa Patera o odniesienie się do zgłoszonych uwag.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Zacznę od kwestii oczywistych, tu oczywiście do rozstrzygnięcia Komisji, czy wracać, czyli korygować, czy też przyjąć, że tego typu drobne zmiany mogą być wprowadzone na dalszym etapie prac legislacyjnych w Sejmie. Po pierwsze, oczywiście uwagi Krajowego Biura Wyborczego są absolutnie zasadne. Również druga uwaga Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, czyli kwestia wejścia w ciszę wyborczą. Wydaje mi się, że wejście w ciszę wyborczą trzeba po prostu przyjąć, że jeżeli od momentu rozpoczęcia debaty do ciszy wyborczej jest mniej niż sześć godzin, to po prostu emisja nie następuje i koniec. Dlatego, że trzeba założyć dobrą wolę oraz ryzyko jakiegoś potknięcia technicznego. W związku z tym zakładam, że dobra wola oznacza, że jeżeli debata jest organizowana w piątek o 20, to są przewidziane napisy. Natomiast, jeżeli się okaże, że z jakichś powodów technicznych, które mogą zawsze się zdarzyć, te napisy wypadną, to wtedy telewizja publiczna robi wszystko, żeby ten problem rozwiązać i przed północą jeszcze puścić ponownie tę emisję albo po prostu na zasadzie dobrowolności, albo po prostu już nie ma napisów, bo trzeba przyjąć sobie, że jednak w Kodeksie wyborczym cisza wyborcza jest normą fundamentalną.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Teraz co do pierwszej uwagi, jeżeli nie przerwie się sytuacji, w której obywatele będą traktowani lepiej lub gorzej, to nic z tego nie będzie. Mówimy tu o emisji dla komitetów za publiczne pieniądze, emisji dla komitetów największych. Z tymi komitetami konkurują komitety mniejsze, które nie mają prawa emisji w programach ogólnopolskich. Mówimy w związku z tym o pewnym swoistym przywileju dla dużych komitetów wyborczych. Nie jest to sytuacja kablówek, gdzie trzeba mieć na bieżąco tłumacza języka migowego. Tłumacza języka migowego do przetłumaczenia jednej czy drugiej audycji wyborczej, opłacanej ze środków publicznych, bo przecież ktoś za to płaci, komitet wyborczy sobie znajdzie. Nie jest to aż taki problem. Zwłaszcza, że mówimy tutaj nie o kwestii dokumentów, bo to komitet wyborczy ponosi odpowiedzialność za wybór tego tłumaczenia, jakość tego tłumaczenia. Gdzieś kilka dobrych lat temu była wielka afera międzynarodowa, już nie pamiętam co to za wydarzenie, ale zagraniczne, gdzie był ktoś kto udawał, że tłumaczy. Przecież gdyby coś takiego się zdarzyło, to jest to kompromitacja komitetu, który natychmiast odczuje to w postaci spadku zaufania.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jeżeli jest norma musi być sankcja, inaczej jest to norma pusta. Jeżeli komitet wyborczy dostarcza materiały niespełniające wymogów technicznych, to sankcją jest brak emisji. Jest to jeden z warunków technicznych, dołączyć tłumaczenie, jeżeli nie spełni, nie ma. Nie jest to kwestia, że ktoś nie dostanie, interesy są tutaj obustronne. Interes jest obywateli, ale wszystkich obywateli. Interes jest też komitetu, bo to komitet walczy o głosy obywateli, a nie obywatele walczą o głosy tego komitetu. W związku z tym nie przypuszczam, żeby zdarzyła się sytuacja, w której komitet nie dostarczy tłumaczenia języka migowego, a bez prostej sankcji nie można stworzyć pustych przepisów. Bez prostej sankcji, która jest jasna, przychodzi materiał, jest tłumaczenie. Nikt tego nie sprawdza, co do jakości, bo odpowiedzialność ponosi komitet, idzie emisja. Nie mamy, nie ma emisji. Dziękuję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Co do drugiej kwestii ja także podzielałbym przekonanie, że musi być sankcja. Jeżeli komitet nie wywiązuje się z tego obowiązku, to ten materiał powinien właśnie być zatrzymany, nieemitowany, skoro nie spełnia wymogów określonych prawem.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Natomiast te wcześniejsze kwestie, jeszcze z panem Krzysztofem Paterem chciałbym to teraz, jeśli można. Chciałbym zaproponować, żebyśmy może jednak wstrzymali ostateczne rozstrzygnięcie, żeby również te kwestie, które pan Krzysztof Pater w oparciu o państwa uwagi potwierdził, że należy je uwzględnić, żeby je uwzględnić i żeby tekst, który wyjdzie z Komisji był tekstem uwzględniającym te wszystkie kwestie. Czyli, żeby był dopracowanym jak najstaranniej. Co oczywiście nie zmienia możliwości, żeby na dalszych etapach prac dyskutować jeszcze różne kwestie i wprowadzać dodatkowe korekty.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Chciałbym spytać pana posła referenta, na ile pan podzielałby taką propozycję albo jakie jest pana stanowisko?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarcinDuszek">Jak najbardziej, panie przewodniczący, tekst, który wyjdzie z Komisji, musi być odpowiednio i jak najstaranniej przygotowany, więc poprosilibyśmy jeszcze o te korekty.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czyli proponuję, abyśmy dzisiaj na tym przerwali prace nad tym projektem. Wrócimy do niego, mam nadzieję, że w perspektywie dwóch tygodni, na kolejnych posiedzeniach, które planujemy w połowie lipca, i wtedy tę kwestię rozstrzygniemy.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła taką decyzję. Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy – podjęcie inicjatywy ustawodawczej w sprawie nowelizacji ustawy z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej oraz ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ponownie proszę pana Krzysztofa Patera o przedstawienie projektu.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.0" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Na początek informacja o literówce, na końcu art. 1 jest odesłanie do ust. 2a, powinno być odesłanie do ust. 1a.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.1" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jest to następna ustawa, która dotyczy problematyki osób głuchych i de facto ma na celu stworzenie tym osobom możliwości składania wniosków o udostępnienie informacji publicznej w formie nagrania audiowizualnego zawierającego osobisty przekaz sporządzony w jednym z dwóch języków, o których mowa w ustawie o języku migowym.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-16.2" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Druga ustawa, ustawa o petycjach także stwarza te same możliwości, przy czym na jedną rzecz chcę wskazać, ponieważ ustawa o petycjach oprócz treści petycji wymaga także dostarczenia pewnych takich formalnych danych od wnioskodawcy, w związku z tym oczywiście może się zdarzyć, że wnioskodawcy łatwiej będzie przekazać istotę petycji w postaci nagrania. Natomiast dane wnioskodawcy przekazać w formie niejako pisemnej w języku polskim pisane.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.3" who="#StalydoradcaKomisjiKrzysztofPater">Jest to konsekwencja dwóch petycji, jednej starszej, drugiej stosunkowo niedawno rozpatrywanej przez Komisję, ze względu na to, że to jest ta sama problematyka, lepiej było po prostu to połączyć do jednego projektu.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Te dwie petycje referowaliśmy wspólnie z panią przewodniczącą Urszulą Augustyn i jak rozumiem, potwierdzamy, że projekt jest zgodny z ustaleniami podjętymi na posiedzeniach Komisji.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy Biuro Legislacyjne? Czy jest przedstawiciel Biura Legislacyjnego? Tak, jest pan. Bardzo proszę o pana stanowisko.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń. Nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jest akceptacja dla przedłożonego projektu ustawy o zmianie ustawy o dostępie do informacji publicznej i ustawy o petycjach? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła projekt.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proponuję, by przedstawicielem naszej Komisji w dalszych pracach nad tym projektem była pani przewodnicząca Urszula Augustyn. Czy wobec tej propozycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż pani poseł Urszula Augustyn będzie przedstawicielką wnioskodawców, czyli naszej Komisji.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy, zatem do kolejnej sprawy. Proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie umożliwienia organizacjom społecznym korzystania z systemu teleinformatycznego do elektronicznego zarządzania dokumentacją EZD PUW.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie umożliwienia organizacjom społecznym korzystania z systemu do elektronicznego zarządzania dokumentacją spełnia wymogi formalne określone w art. 4 ust. 1 i 2 ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest żądanie zmiany ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne, w ten sposób, aby organizacjom społecznym, w tym stowarzyszeniom oraz fundacjom można umożliwić korzystanie z systemu teleinformatycznego do elektronicznego zarządzania dokumentacją, stworzonego przez Podlaski Urząd Wojewódzki w Białymstoku. Dziękuję.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Proszę zatem pana posła o rekomendację.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, kluczowe znaczenie dla decyzji o przyjęciu takiej regulacji mają kwestie informatyczne oraz względy bezpieczeństwa systemów informatycznych używanych przez administrację publiczną. Na tym etapie wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Jest zatem rekomendacja, aby nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem petycji. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do kolejnej petycji. Petycję również referuje pan poseł Marcin Duszek, a petycja dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie uchylenia ustawy z dnia 10 lipca 1985 r. o przedsiębiorstwach mieszanych.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w celu uchylenia ustawy z dnia 10 lipca 1985 r. o przedsiębiorstwach mieszanych spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Przedmiotem petycji jest żądanie uchylenia ustawy z dnia 10 lipca 1985 r. o przedsiębiorstwach mieszanych. W uzasadnieniu petycji stwierdzono, że ustawa odwołuje się do nieaktualnej koncepcji własności społecznej. Nie istnieją już bowiem przedsiębiorstwa mieszane i się ich nie tworzy. Ustawa jest bezprzedmiotowa. Zmiana ma charakter porządkujący. Dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Poproszę zatem o rekomendację pana posła.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, w przedłożonej petycji postuluje się uchylenie ustawy z dnia 10 lipca 1985 r. ze względu na nieaktualność tej ustawy. Wydaje się, że uchylanie tej ustawy nie jest konieczne. Wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie mamy petycję w sprawie zmiany ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Poproszę ponownie pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Przedmiotem petycji jest żądanie zmiany przepisów poprzez zmianę wyrazu „zarząd” w różnej liczbie i przypadku, gdy nie jest to określenie organu wspólnoty mieszkaniowej, ale czynność polegająca na zarządzaniu nieruchomością na wyraz „zarządzanie” użyte w odpowiedniej liczbie i przypadku. W pkt 2 poprzez zmianę definicji małej wspólnoty, o której mowa w art. 19 ustawy, polegającej na zmianie słowa „trzy” na słowo „dziesięć”.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnoszący petycję, żądanie zmiany przepisów, uzasadnia trudnościami w interpretacji przepisów oraz tym, że obowiązujące przepisy, według wnoszącego petycję, nie usprawniają zarządzania wspólnotą. Dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę pana. Proszę się przedstawić. Trzeba tę zawieszkę po lewej stronie przyłożyć do głośnika i wtedy przycisnąć. Prosimy.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiPiotrKasztelan">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Piotr Kasztelan ministerstwo rozwoju. Mam zaszczyt być współautorem przepisów, które są przedmiotem petycji. W opinii naszego ministerstwa petycja jest całkowicie bezzasadna. Obie propozycje są, mówiąc oględnie, niedorzeczne. Faktycznie ewolucja małej wspólnoty mieszkaniowej pierwotnie obejmowała dziesięć lokali, dzisiaj są to trzy maksymalnie. Natomiast nie można podzielić argumentu o tym, iż w jakikolwiek sposób wprowadzona przez nas przed trzema laty zmiana przy nowelizacji ustawy o KZN-ie utrudnia zarządzanie małym wspólnotom mieszkaniowym. Wręcz przeciwnie, ułatwia z prozaicznego powodu. Wszystkie decyzje podejmowane są w dużej wspólnocie większością głosów, liczoną większością udziałów. W małej wspólnocie do wszystkich takich decyzji wymagana jest jednomyślna zgoda.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiPiotrKasztelan">Nasza nowelizacja sprzed trzech lat spowodowana była wpływającymi do ministerstwa na przestrzeni wielu lat prośbami, petycjami, opiniami właśnie o taką zmianę przepisów zarówno ze środowiska zarządców nieruchomości, na który ten pan, autor petycji się powołuje, jak i samych właścicieli lokali, którzy byli de facto ubezwłasnowolnieni, ponieważ małe wspólnoty nie były w stanie jednomyślnie podjąć jakiejkolwiek decyzji. Sprawy kończyły się masowo w sądach, które musiały rozstrzygać, czy wspólnota może wyrazić zgodę na przeprowadzenie remontów, modernizacji czy czegokolwiek innego. Co do definicji małej wspólnoty nasze stanowisko jest jednoznacznie negatywne.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiPiotrKasztelan">Co do samego pojęcia zarząd nieruchomości, bo trzeba mieć na uwadze, iż polski system prawa cywilnego posługuje się pojęciem zarząd w dwóch znaczeniach. W znaczeniu podmiotowym zarząd jako organ i w drugim znaczeniu, znaczeniu funkcjonalnym, zarząd jako czynność zarządzania. W tej mierze ustawa o własności lokali jest spójna z polskim systemem prawa cywilnego, zarówno z Kodeksem cywilnym, który tak definiuje te dwie czynności, jak i z Kodeksem postępowania cywilnego. W tym przypadku również wnosimy o odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Poproszę zatem pana posła Marcina Duszka o rekomendację.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem petycji na podstawie wcześniejszego stanowiska ministerstwa.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji. Czy wobec tej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie pan poseł Marcin Duszek przedstawia petycję, tym razem w sprawie zmiany w ustawie z dnia 13 września 2018 r. o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarcinDuszek">Petycja, o której wspomniał pan przewodniczący, mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, spełnia wymogi formalne. Przedmiotem petycji jest żądanie zmiany art. 8 ust. 3 pkt 9 ustawy z dnia 13 września 2018 r. o Centrum Medycznym Kształcenia Podyplomowego oraz pkt 2 art. 2 ust. 1 pkt 5, art. 11 ust. 5 pkt 3, art. 14 ust. 3, art. 20 pkt 4 i art. 39 ust. 3 ustawy z dnia 10 lipca 2008 r. o odpadach wydobywczych poprzez poprawę odesłań odpowiednio do ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce oraz ustawy z dnia 14 grudnia 2012 r. o odpadach.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMarcinDuszek">W uzasadnieniu petycji stwierdzono, że postulowane zmiany mają charakter porządkujący, ponieważ wskazane ustawy aktualnie odwołują się w części do uchylonych ustaw. Dziękuję.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Proszę zatem pana posła o rekomendację.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji, tym razem w sprawie zmian w ustawie z dnia 30 lipca 1992 r. o ustanowieniu Święta Wojska Polskiego oraz w ustawie z dnia 24 czerwca 1983 r. o społecznej inspekcji pracy.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, petycja spełnia wymogi formalne i mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Petycja zawiera wnioski dotyczące nowelizacji art. 2 ust. 1 i 3 ustawy z dnia 30 lipca 1992 r. o ustanowieniu Święta Wojska Polskiego oraz art. 16 ust. 2 ustawy z dnia 24 czerwca 1983 r. o społecznej inspekcji pracy.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnoszący petycję argumentuje, że ustawy wskazane w petycji odwołują się do nieaktualnej nazwy organu, a zmiany mają charakter porządkujący. Zdaniem autora petycji nazwa „Minister Spraw Wewnętrznych” powinna zostać zastąpiona nazwą „minister właściwy do spraw wewnętrznych”. Dziękuję.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Poproszę zatem o rekomendację pana posła.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowna Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, z tej racji, że brak jest obecnie podstawy prawnej do funkcjonowania takich jednostek wojskowych, które byłyby podporządkowane ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie mamy petycję w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie: przyznawania nagród podmiotom składającym petycje, przesłanek przesłuchania w charakterze osoby podejrzanej, terapii osób skazanych za niektóre przestępstwa i miejsca odbywania przez nich kary pozbawienia wolności oraz terminów rozpatrywania przez sądy spraw dotyczących wymeldowania.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, petycja również mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Spełnia wymogi formalne. Przedmiotem tej petycji jest żądanie zmiany ustawy z dnia 11 lipca 2014 r. o petycjach w zakresie dodania przepisu umożliwiającego wnioskowanie o przyznanie nagrody pieniężnej autorom petycji lub inicjatorom działań o dużej użyteczności społecznej. Wnioskodawca uzadniając przyjęcie propozycji wskazuje, że państwo powinno doceniać wysiłki tych obywateli, którzy chcą i działają aktywnie dla wspólnego dobra.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarcinDuszek">W pkt 2 przedmiotem petycji jest żądanie wprowadzenia do przepisów karnych zapisu, iż osoba, która ma motyw zachowuje się zgodnie z tym motywem i wzbudza duże podejrzenia o dokonanie czynu zabronionego może być przesłuchiwana w charakterze osoby podejrzanej oraz żądanie wprowadzenia rozwiązania dotyczącego zasad odbywania kary pozbawienia wolności. Autor petycji proponuje, by osoby, które dopuściły się umyślnego zabójstwa, przemocy zagrażającej życiu lub zdrowiu, lub czynów karalnych o charakterze seksualnym nie mogły wykonywać kary pozbawienia wolności w tym samym zakładzie karnym, co inni skazani. Postuluje także, by osoby te przed odbyciem kary zostały poddane obowiązkowej terapii. Autor petycji przekonuje, że jest niewskazane, aby ktoś, kto nie zapłacił alimentów czy jechał po spożyciu alkoholu na rowerze, czy ukradł, jak tutaj jest napisane, w sklepie batonika, siedział w jednej celi np. z seryjnym zabójcą czy gwałcicielem.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest również żądanie określenia terminu, w którym sąd będzie zobowiązany do rozpatrzenia wniosku wynajmującego o wymeldowanie najemcy lub o konieczność opuszczenia przez niego lokalu w ciągu trzech miesięcy od chwili złożenia wniosku. Dziękuję.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo. Trzeba po lewej stronie tę zawieszkę przyłożyć i wtedy przycisnąć przycisk mikrofonu. Znakomicie. Proszę.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-46.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDominikaJozwikZiemak">Dominika Jóźwik-Ziemak, Departament Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-46.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamencieZdrowiaPublicznegoMinisterstwaZdrowiaDominikaJozwikZiemak">Panie przewodniczący, Wysoka komisjo, szanowni państwo, chciałam się tylko odnieść w skrócie do przedmiotu interpelacji w sprawie terapii osób skazanych i podkreślić kompetencje więziennej służby zdrowia, która realizuje już nałożony na Służbę Więzienną obowiązek zapewnienia opieki zdrowotnej każdej osobie pozbawionej wolności zgodnie z zaleceniami formułowanymi przez lekarza. Dziękuję.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Poproszę zatem pana posła o rekomendację.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wnoszę o nieuwzględnienie żądania będącego przedmiotem petycji.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec rekomendacji by nie uwzględnić żądania będącego przedmiotem przedstawionej petycji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła decyzję zgodną z rekomendacją.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Ostatni punkt tego posiedzenia, ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji. Tym razem w sprawie zmian w ustawie z dnia 25 sierpnia 2006 r. o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw, a także w ustawie z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarcinDuszek">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, szanowni państwo, petycja również spełnia wymogi formalne i mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Przedmiotem petycji, wniesionej przez osobę fizyczną, jest żądanie zmiany ustawy z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń oraz ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMarcinDuszek">Wnioskodawca wnosi o zastąpienie w art. 31 ust. 1 i 3 oraz w art. 34 ust. 2 ustawy o systemie monitorowania w sankcji wyrazu „lub” wyrazem „albo” i dodanie na końcu sankcji wyrazów „albo obu karom łącznie”.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselMarcinDuszek">W pkt 2 wnioskodawca wnosi o skreślenie w art. 33 ust. 2 i 4, w art. 34 ust. 2 oraz w art. 35 ust. 2 ustawy o systemie monitorowania wyrazu „kto” i sankcji oraz dodanie do początku tych przepisów wyrazów „tej samej karze podlega kto”.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselMarcinDuszek">W pkt 3 zastąpienie w sankcji art. 63 § 1 Kodeksu wykroczeń wyrazu „lub” wyrazem „albo”.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselMarcinDuszek">W pkt 4 dodanie w art. 51 § 2 Kodeksu wykroczeń po wyrazie „aresztu” wyrazów „na czas nie krótszy niż 14 dni”, a po wyrazie „grzywny” wyrazów „nie niższej niż 1000 zł”. Wnoszący petycję podnosi, iż wskazane przepisy w ustawie o systemie monitorowania są niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Nasz stały doradca w swoim stanowisku wskazuje, iż w jego ocenie te propozycje są zasadne. Jednak, aby mieć pewność, że realizacja postulatu zawartego w petycji nie naruszy innych elementów systemu prawnego będących bez szczególnego związku z kwestią jakości paliw, pan Krzysztof Pater proponuje dezyderat do Premiera Rady Ministrów z prośbą o przedstawienie skali zjawiska, którego dotyczy sygnalizowany problem, a także informacji o realnych możliwościach wykrycia nieprawidłowości w zakresie jakości paliw, jakie mają służby państwowe oraz o ocenę postulatów zawartych w petycji.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Zatem poproszę pana posła o rekomendację.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarcinDuszek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rekomenduję wystąpić w tej kwestii z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji byśmy w sprawie postulatów zawartych w przedstawionej petycji wystąpili z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział. Przypominam, że o godzinie 10:30 będziemy mieć kolejne posiedzenie, na które już w tej chwili zapraszam, a to posiedzenie zamykam.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + </body> | |
| 221 | + </text> | |
| 222 | + </TEI> | |
| 223 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00073-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-petxx-00073-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 73/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Petycji /nr 73/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PET">73</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselGrzegorzWojciechowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Grzegorz Wojciechowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMarcinDuszek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Marcin Duszek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="RadcaprawnywDzialePrawnymPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychAnnaPuchaczKoziol" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Radca prawny w Dziale Prawnym Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych Anna Puchacz-Kozioł</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiKamilMical" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz Komisji Kamil Micał</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Zbigniew Wojciechowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw MRPiT Zbigniew Wojciechowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="PET" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja do Spraw Petycji</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/pet/201923-sjm-petxx-00073-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam po dłuższej przerwie, rzadkiej w naszych posiedzeniach, ale to pewnie też dzięki już wyjątkowej sprawności zwłaszcza niektórych posłów referentów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Otwieram kolejne 73. posiedzenie naszej Komisji. Stwierdzam kworum wymagane regulaminem Sejmu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Na początek chciałbym państwu podać kilka informacji, które obiecałem sekretarzowi naszej Komisji, że przekażę je państwu, bo to dobre informacje o naszej pracy. Myślę, że dobrze, żebyśmy wszyscy mieli tego świadomość, bo te proste liczby pokazują, że nasza praca jest potrzebna, doceniana i postępuje z pożytkiem dla sytuacji społecznej.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę państwa, w tej kadencji wpłynęły do naszej Komisji – przed tymi naszymi posiedzeniami – 452 petycje. Rozpatrzyliśmy – przed tymi naszymi posiedzeniami w tym tygodniu – 330 petycji. Dla porównania w całej poprzedniej kadencji wpłynęło 605 petycji. Pokazuje to, że to zainteresowanie taką formą rozwiązywania problemów społecznych jest nadal wysokie. Jest to 73. posiedzenie, 10 projektów ustaw jest w opracowywaniu, jeden projekt jest w Biurze Legislacyjnym, pięć projektów ustaw gotowych, kolejne projekty będą w ciągu najbliższych tygodni. Na dotychczasowych posiedzeniach uchwaliliśmy 118 dezyderatów. Odpowiedzi otrzymaliśmy na 97 dezyderatów i te odpowiedzi rozpatrzyliśmy. Zatem to dobrze rokuje naszej przyszłej pracy, bo to znaczy, że będzie tej pracy wiele i oby z tej naszej pracy było jak najwięcej pożytku.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przy okazji jeszcze wspomnę, że prezydium Komisji wczoraj przyjęło plan byśmy pracowali nadal w rytmie poza posiedzeniami Sejmu, żebyśmy nasze posiedzenia odbywali nie w terminach posiedzeń Sejmu tylko poza, żeby nie było kolizji, które powodują, że wtedy ta praca jest taka trudna do zaplanowania i trudna do realizacji. Planujemy za dwa tygodnie jeszcze taką dwudniową sesję w połowie lipca, a kolejne posiedzenia planujemy we wrześniu. Wspominam o tym byście wszyscy państwo mogli planować swoje aktywności, a również potrzebny wypoczynek.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, w projekcie tego posiedzenia mamy następujące sprawy: w punkcie pierwszym – rozpatrzenie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi na dezyderat nr 97 w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów prawa Unii Europejskiej: w punkcie drugim – rozpatrzenie odpowiedzi Ministra Zdrowia na dezyderat nr 98 w sprawie aktualizacji i doprecyzowania przepisów ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta; w punkcie trzecim – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 lipca 2020 r. w sprawie o sygn. K 4/19; w punkcie czwartym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 maja 1974 r. o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin; punkcie piątym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych; w punkcie szóstym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 7 kwietnia 2006 r. o informowaniu pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji, a także zmiany ustawy z 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe; w punkcie siódmym – rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi; w punkcie ósmym – rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 21 października 2014 r. w sprawie o sygn. K 38/13.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy do takiej propozycji porządku posiedzenia są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła porządek posiedzenia. Przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Proszę przedstawiciela ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 97 w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów prawa Unii Europejskiej. Czy jest przedstawiciel? Proszę bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Dzień dobry państwu. Agnieszka Kłódkowska-Cieślakiewicz, dyrektor Departamentu Budżetu i Finansów w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, w związku z przedłożonym dezyderatem nr 97 Komisji do Spraw Petycji w sprawie zmiany przepisów ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych w zakresie aktualizacji odesłań do przepisów uprzejmie informuję, że aktualnie trwają końcowe prace nad reformą wspólnej polityki rolnej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Projekty rozporządzeń regulujących warunki udzielania pomocy w ramach WPR-u są aktualnie uzgadniane pomiędzy Parlamentem Europejskim a Radą i Komisją Europejską. Przyjęcie przez Parlament Europejski i Radę tych rozporządzeń umożliwi uzgodnienie a następnie przyjęcie zmian w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 1318/2013 w sprawie zmiany rozporządzenia Rady nr 1217/2009 ustanawiającego sieć zbierania danych rachunkowych o dochodach i działalności gospodarczej. Bezzwłocznie po przyjęciu zmian w tym rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej nr 1318/2013 podjęte zostaną prace legislacyjne w zakresie implementacji nowych unijnych zasad tworzenia sieci i zbierania danych rachunkowych do ustawy z dnia 29 listopada 2000 r. o zbieraniu i wykorzystywaniu danych rachunkowych z gospodarstw rolnych, w tym zakresie aktualizacja odesłań do tych przepisów.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiAgnieszkaKlodkowskaCieslakiewicz">Chciałabym jeszcze zaznaczyć, że te przepisy są głównie skierowane do pracowników Instytutu Ekonomiki, którzy zbierają te dane rachunkowe. Oczywiście Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi ma świadomość, że potrzebna jest oczywiście ta zmiana, o której wspominałam. Natomiast mamy też informację Komisji Europejskiej, która mówi o tym, że będą dość duże i znaczące zmiany. Co oczywiście może się wiązać z tym, że będzie konieczność przygotowania całkowicie nowych przepisów nowej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję, pani dyrektor. Petycję referował pan poseł Mirosław Maliszewski. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nasz stały doradca pan Krzysztof Pater wskazuje, iż odpowiedź potwierdza zamiar wprowadzenia w najbliższym czasie postulowanych zmian i rekomenduje przyjęcie odpowiedzi. Chciałbym także rekomendować przyjęcie odpowiedzi ministra rolnictwa i rozwoju wsi na dezyderat nr 97.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź ministra. Bardzo dziękuję paniom.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnego punktu. Proszę przedstawiciela Ministra Zdrowia o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat nr 98 w sprawie aktualizacji i doprecyzowania przepisów ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan, bardzo proszę.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie. Maciej Miłkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Witamy pana ministra.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Odpowiadając na dezyderat nr 98 pana przewodniczącego, w tym zakresie przedstawiliśmy stanowisko podpisane 26 maja, w którym całkowicie uznajemy dezyderat, jako zasadny. Zobowiązujemy się do przygotowania, mamy zresztą przygotowane przepisy w tym zakresie nowelizacji art. 67 oraz art. 71 ustawy. W pełni podzielamy stanowisko Komisji do Spraw Petycji.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W art. 1 chodzi o doprecyzowanie zmian, które były przyczyną zmian w Kodeksie postępowania cywilnego w zakresie uchylenia art. 207, 217 i 258, w związku z tym w tym art. 67o należy te zapisy wyłączyć. W tym zapisie jeszcze dodatkowo będzie jedna zmiana merytoryczna, bo korygujemy omyłkę dotyczącą art. 181 § 1 pkt 2, ponieważ tak powinno brzmieć odesłanie a nie art. 181 pkt 2 Kodeksu postępowania cywilnego, czyli w tym zakresie. Jeśli chodzi o art. 71, to Krajowa Rada Fizjoterapeutów też nakłada kary pieniężne, w związku z tym w tym art. 71 ust. 1a powinna zostać wymieniona, i to też zmienimy.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Aktualnie trwają ostatnie prace po stronie Ministerstwa Zdrowia, żeby w bieżącym kwartale, czyli mam nadzieję, że we wrześniu, ta sprawa przekazana została do dalszego etapu prac legislacyjnych.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Petycję referowała pani przewodnicząca Anna Wasilewska.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Nasz stały doradca potwierdza, że ta odpowiedź wskazuje na wolę, zamiar i podjęte działania by realizować postulaty zawarte w petycji w naszym dezyderacie. Dlatego pan Krzysztof Pater rekomenduje przyjęcie odpowiedzi ministra zdrowia. Taką też chciałbym rekomendację przedstawić by Komisja przyjęła odpowiedź ministra zdrowia na dezyderat nr 98 skierowany przez naszą Komisję. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja przyjęła odpowiedź.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przechodzimy do kolejnej sprawy. Bardzo proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 lipca 2020 r. w sprawie o sygn. K 4/19.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, petycja dotycząca potrzeby zmiany przepisów prawa w celu wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 22 lipca 2020 r. w sprawie o sygnaturze akt K 4/19 spełnia wymogi formalne oraz mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu. Celem petycji jest zainicjowanie działań ustawodawczych zmierzających do wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego. W sentencji tego wyroku Trybunał orzekł o niezgodności z art. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej art. 17 pkt 2 ustawy z dnia 7 czerwca 2018 r. o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw w zakresie, w jakim wprowadził z mocą wsteczną art. 2 pkt 1 i 6 oraz art. 3 pkt 1 tej ustawy.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarcinDuszek">Zakwestionowany przepis wprowadził z mocą od dnia 1 stycznia 2018 r. regulacje nadające nowe brzmienie definicjom legalnym budowli i elektrowni wiatrowej, co wpłynęło na wysokość podstawy opodatkowania podatkiem od nieruchomości i wysokość dochodów uzyskanych przez gminy z tego tytułu. Dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Pan Krzysztof Pater, nasz stały doradca, w swojej opinii wskazuje, iż podziela opinię Biura Analiz Sejmowych o pilnej potrzebie opracowania projektu ustawy. Ze względu na kompleksowość wymaganej regulacji, w tym kwestia rozliczeń pomiędzy budżetem centralnym a jednostkami samorządu terytorialnego, co wymaga dialogu w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego potrzebne jest uzyskanie stanowiska Prezesa Rady Ministrów. Dlatego też pan Krzysztof Pater proponuje, aby Komisja wystąpiła z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów, zawierającym w szczególności pytania, w jaki sposób i kiedy rząd zamierza przedstawić propozycję rozwiązań ustawowych w zakresie wskazanym przez Trybunał Konstytucyjny. Tyle pan Krzysztof Pater. Podobne są wnioski BAS-u, o których już mówił pan poseł Duszek.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie słyszę. Proszę zatem pana posła o podsumowanie i rekomendację.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcinDuszek">W związku z zasadnością kwestii, które są podnoszone w tej petycji, skierujmy dezyderat do Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja byśmy w tej sprawie wystąpili z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów. Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">W kolejnym punkcie ponownie proszę pana posła Marcina Duszka o przedstawienie petycji tym razem w sprawie zmiany ustawy z dnia 29 maja 1974 r. o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin w zakresie pozbawienia prawa do zaopatrzenia określonego tą ustawą pracowników, funkcjonariuszy, żołnierzy lub współpracowników organów bezpieczeństwa państwa PRL.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, petycja mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne. Przedmiotem petycji Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Internowanych i Represjonowanych jest zmiana ustawy z dnia 29 maja 1974 r. o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i wojskowych oraz ich rodzin polegająca na pozbawieniu prawa do uprawnień określonych tą ustawą pracowników, funkcjonariuszy, żołnierzy lub współpracowników organów bezpieczeństwa państwa PRL. Dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Szanowni państwo, przypominamy, iż wczoraj na naszym posiedzeniu rozpatrywaliśmy dwie petycje dotyczące tego samego problemu. Tam chodziło o inne osoby, między innymi tych przymusowych górników, którzy w formie represji byli kierowani do pracy w kopalniach i też był postulat by tamte osoby zweryfikować pod kątem współpracy ze służbami bezpieczeństwa, z organami bezpieczeństwa PRL.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy jest dziś może przedstawiciel IPN-u? Nie ma.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, pan Krzysztof Pater w swoim stanowisku wskazuje, iż kierunkowo petycja wydaje się zasadna. BAS wskazuje jednak na ułomności proponowanych zapisów, a nasza Komisja ma ograniczone możliwości ingerencji systemowej i przygotowania projektu. Dlatego pan Krzysztof Pater rekomenduje dezyderat do Prezesa Rady Ministrów o rozważenie podjęcia przez rząd inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie. Pan Krzysztof Pater proponuje by dezyderat w sprawie tej petycji połączyć z dezyderatami, o których wystąpieniu zdecydowaliśmy wczoraj w związku z rozpatrywaniem petycji 341 i 334.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiKamilMical">341 i 342.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przepraszam, jest korekta, że dotyczyło to petycji 341 i 342 – 342 rozpatrywanej w dniu wczorajszym a dotyczącej co do istoty tego samego problemu. Jeśli nie słyszę więcej głosów, proszę pana posła o końcową rekomendację.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarcinDuszek">Przychylam się panie przewodniczący do tej sugestii.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Zatem jest rekomendacja byśmy wystąpili z dezyderatem i by ten dezyderat był wspólny z dezyderatami, o których podjęciu zdecydowaliśmy na wczorajszym posiedzeniu dotyczącym co do istoty tych samych kwestii. Czy jest akceptacja? Nie słyszę uwag. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję, zgodnie z rekomendacją.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Przystępujemy do kolejnego punktu. Proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 2 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych w zakresie objęcia pomocą przedsiębiorców, których przeważającą działalność stanowi sprzedaż kosmetyków do upiększania i perfumowania, oznaczona kodem 47.75.Z.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo otóż chodzi o sytuację covidową, w związku z którą niektóre firmy zostały zmuszone do zamknięcia swoich placówek handlowych funkcjonujących w centrach handlowych.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Autor petycji wskazuje w szczególności na firmy oznaczone konkretnym kodem, ale generalnie cały problem polega właśnie na tym, że niektóre podmioty czują, że nie zostały potraktowane dokładnie tak samo jak inne. Galerie zostały zamykane, ale w sposób wybiórczy, zamykane były niektóre sklepy. Jedne mogły działać, inne nie mogły działać i przedsiębiorcy widzą tutaj jakąś niespójność.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">Uzależnienie możliwości uzyskania pomocy państwa od kodów PKD było od początku krytykowane przez kilka organów m.in. przez Rzecznika Praw Obywatelskich, a także przez Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców. Właśnie to oni wskazywali, że skierowanie pomocy wyłącznie na potrzeby działalności zdefiniowanej określonymi kodami PKD wyklucza wiele przedsiębiorstw, które również poniosły znaczące straty w wyniku ograniczeń nałożonych przez rząd, chociażby przedsiębiorstwa współpracujące z głównymi beneficjentami czy wykonujące działalność towarzyszącą działalności objętej pomocą.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Oczywiście są także obrońcy tego sposobu m.in. Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii uważa, że właśnie posługiwanie się czy też przyznawanie wsparcia na podstawie kodów PKD jest najbardziej obiektywne i jednoznacznie wyklucza uznaniowość. Tutaj te argumenty są absolutnie ze sobą sprzeczne.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast, co trzeba powiedzieć, przede wszystkim trzeba powiedzieć to, że po kolejnej nowelizacji tych ustaw zwanych tarczą 1, 2 czy 4 wreszcie wszyscy doszli do wniosku, że należy udzielać pomocy i kody, które są podstawą do tego udzielania czy kierowania pomocą zostały wprowadzone nie ustawą a rozporządzeniem i to było absolutne udogodnienie. Tak się też stało, bowiem w rozporządzeniu z dnia 16 kwietnia 2021 r. został wskazany ten kod, na który zwraca uwagę autor petycji. Został on uwzględniony, ale został uwzględniony tylko w odniesieniu do mikro i małych przedsiębiorstw i nadal nie są objęte tzw. tarczą finansową.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Mamy tutaj dosyć poważny problem, bo takich firm z różnymi kodami, które nie zostały uwzględnione w tarczach jest zapewne więcej. Numer kodu, który wskazuje nam autor petycji, jest uwzględniony w rozporządzeniu, ale nadal wskazuje, że nie otrzymuje takich rekompensat, które pozwoliłyby tej branży przeżyć. Cały czas mamy też problem taki, że nie wiadomo, co się dalej będzie działo jesienią, czy czwarta fala, o której mówią wszyscy eksperci, będzie nadal powodowała wyłączanie pewnych obszarów gospodarki, i co dalej z rekompensatą?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Nie jesteśmy w stanie sami tego rozstrzygnąć, w związku z tym wnioskowałabym o to, żebyśmy skierowali dezyderat do Prezesa Rady Ministrów. Po pierwsze, dlatego że przedsiębiorcy, którzy są autorami petycji, czują się wykluczeni, niepotraktowani sprawiedliwie. Takich sytuacji może być więcej, a zbliżająca się zapewne jakaś czwarta fala może spowodować, że to wykluczenie będzie jeszcze większe. Uważam, że nie można tego tematu odkładać na półkę i rekomenduję Wysokiej Komisji, żebyśmy skierowali dezyderat do Prezesa Rady Ministrów, bo to on jest osobą, która najogólniej, rzecz biorąc, powoduje, że pieniądze są kierowane do tych albo do innych przedsiębiorców, nawet po to, żeby przeanalizowano tę sytuację i żeby ewentualnie przed jesienią można było przedsiębiorcom, którzy piszą do nas petycje w jakiś sposób pomóc. Dziękuję.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Tak, pan? Przepraszam. Bardzo proszę.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiZbigniewWojciechowski">Dzień dobry. Zbigniew Wojciechowski Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii zastępca dyrektora Departamentu Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Nie wiem czy przez maskę może, ale jakiś taki pogłos jest. Przepraszam, pozwolę sobie zdjąć z uwagi na to, że jest tutaj zachowana odległość.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Trzeba chyba odsunąć mikrofon, bo te mikrofony są dzisiaj jakieś takie przewrażliwione.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się może pokrótce do samej petycji, rozumiem, że też dotyczy konkretnego przedsiębiorcy, którego niestety nazwy nie znamy, więc nie wiemy też dokładnie, pod jakimi kodami PKD działa. Znaczy, znamy kod główny, ale zwracam uwagę, że w przypadku tarczy PFR (Polskiego Funduszu Rozwoju) przedsiębiorcy nie musieli posiadać głównego kodu PKD, mógł być to również kod nieprzeważający, żeby uzyskać wsparcie.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski">Powiem może o kilku kwestiach, po pierwsze, może tej najświeższej, to jest w tym tygodniu, nie, w zeszłym tygodniu Sejm przyjął nowelizację ustawy covidowej, która przyznaje pomoc najemcom w galeriach handlowych, jak rozumiem też z treści petycji, w tym przedsiębiorcy, który pisze do Wysokiej Komisji. Oczywiście nie mamy zamiaru kwestionować, że dla nas jest też jasne, otrzymujemy też liczną korespondencję od przedsiębiorców i mamy świadomość, są przedsiębiorcy, którzy uważają i mają też prawo do swojego odczucia, że ta pomoc w ich przypadku była niewystarczająca, że nie zostali potraktowani analogicznie jak inni. Rozumiemy to, szanujemy, natomiast, jako rząd też staramy się znaleźć złoty środek pomiędzy. Musimy szukać tego złotego środka pomiędzy możliwościami budżetu a też wsparciem gospodarki. Wydaje nam się, że dane gospodarcze dotyczące wzrostu, dotyczące bezrobocia, dotyczące liczby też firm w CEIDG, która jest chyba o 80 tys. wyższa niż rok temu, pokazują, że gdzieś ta sytuacja przedsiębiorstw jest relatywnie dobra. Oczywiście wiemy, że to nie dotyczy wszystkich i mamy świadomość, że przedsiębiorcy, którzy są w trudnej sytuacji i nikt z nas tego nie neguje.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski">Tak, jak zostało wspomniane w opinii, pani poseł też o tym mówiła, że przedsiębiorcy z tym kodem PKD zostali uwzględnieni w ostatnie nowelizacji tarczy branżowej. Przy czym autor opinii wskazał rzeczywiście na dotację, ponieważ petycja dotyczyła dotacji, natomiast nie wskazał, że wsparcie dla przedsiębiorstw, tego kodu nie dotyczyło tylko dotacji, która rzeczywiście jest dla mikro i małych, ale jest też zwolnieniem z ZUS za kwiecień, jest wparcie dla pracowników przez trzy miesiące w wysokości 2 tys. zł, jest w końcu świadczeniem postojowym, więc to wsparcie jest trochę większe niż to zostało zarysowane w opinii.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMRPiTZbigniewWojciechowski">Dodam również, że poza tarczą branżową są też liczne inne instrumenty, choćby oferta Banku Gospodarstwa Krajowego, Agencji Rozwoju Przemysłu. Zatem ta pomoc, mamy wrażenie, jest dość wszechstronna, co też, jak mówię, nie sprzeciwia się temu, że przedsiębiorca rzeczywiście może czuć się pokrzywdzony, że ta pomoc jest, w jego przypadku zbyt mała. Oczywiście pozostaję do państwa dyspozycji w razie jakichkolwiek pytań. Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie widzę. Zatem bardzo proszę panią poseł przewodniczącą, referującą petycję.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Nie ma najmniejszych wątpliwości, co do tego, że środki, które były środkami pomocowymi zostały uruchomione naprawdę w ogromnej ilości. Było to wywołane pandemią i tutaj ta reakcja była prawidłowa. Nie ma też wątpliwości, że niestety przedsiębiorcy nie przeżyli pandemii w taki sposób, w jaki byśmy sobie tego życzyli i trudno tutaj szukać czyjejś winy. Zwracano uwagę na to, że kierowanie tej pomocy korzystając z kodów PKD po pierwsze, było trochę dziurawe, a po drugie, zawsze jest ktoś, kto jeszcze w tej sytuacji nie jest objęty pomocą.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">W związku z tym myślę sobie o tym, że przedsiębiorcy mogą za chwilę występować z pozwami właśnie czując się nierówno potraktowani z pozostałymi, bo przecież pieniądze, które zostały do nich skierowane to są pieniądze publiczne. Teraz jeszcze kilka danych, w I kwartale 2021 r. decyzję o czasowym zamknięciu prowadzonej działalności podjęło prawie 50 tys., 48,4 tys. firm, to jest o 20% więcej niż w I kwartale 2020 r., a o 100% więcej w porównaniu z tym samym okresem 2019 r. W całym 2020 r. działalność zawiesiło 150 tys. firm, podczas gdy rok wcześniej było 108 tys. Eksperci przewidują, że 2021 r. liczba zawieszonych działalności może zawrzeć się w przedziale od 200 do 250 tys. Są to naprawdę ludzkie dramaty i ogromne problemy. Myślę, że skierowanie dezyderatu do pana premiera spowoduje, że zwracamy uwagę po raz kolejny na sytuację w branży, na sytuację w gospodarce. Jeżeli będą podejmowane następne decyzje przed jesienią, a pewnie będą, to warto, żeby premier także na to zwrócił uwagę. Dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Dziękuję. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Jest rekomendacja, żeby Komisja wystąpiła z dezyderatem do Prezesa Rady Ministrów.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Czy wobec takiej rekomendacji są uwagi? Nie słyszę. Zatem stwierdzam, iż Komisja podjęła taką decyzję.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, przechodzimy do kolejnego punktu. Ponownie proszę panią przewodniczącą Urszulę Augustyn o przedstawienie petycji w sprawie zmiany ustawy z dnia 7 kwietnia 2006 r. o informowaniu pracowników i przeprowadzaniu z nimi konsultacji a także ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. Prawo prasowe.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w petycji zaproponowane są trzy zmiany. Dwie pierwsze, autor petycji argumentuje tym, że w treści ustawy zostało użyte nieaktualne już pojęcie, także odniesienie do przepisu karnego niezgodnego z regułami konstruowania aktów normatywnych. Natomiast trzecia kwestia dotyczy zupełnie już innej rzeczy, mianowicie dotyczy składania sprostowań i Prawa prasowego.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Uzasadnienie petycji, żeby to jak najładniej ująć, jest ubogie, w związku z tym niekoniecznie do końca odczytuję intencję autora petycji, ale spróbuję króciutko omówić każdą z tych zaproponowanych zmian.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">W pierwszej propozycji autor proponuje, aby uchylić art. 1 ust. 3 pkt 3 ustawy o informowaniu, który dotyczy państwowych instytucji filmowych. Zgodnie z ustawą z 1 kwietnia 2011 r. o zmianie ustawy o państwowych instytucjach filmowych, jeżeli do 31 grudnia 2012 r. nie została podjęta decyzja o likwidacji państwowej instytucji filmowej lub nie została ona skomercjalizowana to podlegała ona likwidacji z inicjatywy ministra do spraw kultury i ochrony dziedzictwa narodowego. Stąd mamy taką sytuację, że obecnie w Polsce nie funkcjonuje żadna państwowa instytucja filmowa. Jednocześnie autor petycji proponuje, żeby to określenie „państwowa instytucja filmowa” wykreślić, ale jednocześnie, jak gdyby sytuacja aktualna i przepisy są na tyle czytelne, że z jednej strony wiemy, że w Polsce nie funkcjonuje żadna państwowa instytucja filmowa, a z drugiej strony brzmienie tych przepisów nie powoduje żadnych kłopotów interpretacyjnych. Intencją autora petycji, jak sądzę, jest uporządkowanie polskiego porządku prawnego, natomiast nie powoduje żadnych kłopotów, nie zmienia sytuacji bieżącej. Jest to pierwsza interwencja.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">Druga interwencja dotyczy zasad techniki prawodawczej, one mianowicie w § 78 mówią tak: „w przepisie karnym sankcję karną grożącą za popełnienie czynu zabronionego określa się bez odsyłania do innych przepisów karnych”. Jednak, jeśli już jest takie odesłanie, to stosuje się go tylko w przepisach bezpośrednio po sobie następujących, przy użyciu w drugiej części zwrotu „tej samej karze podlega kto”.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">W związku z tym autor petycji uważa, że w art. 19 ust. 2 trzeba usunąć sformułowanie „podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny” a napisać „tej samej karze podlega”. Zmiana ta ma charakter wyłącznie porządkujący. Jasne, byłoby najlepiej, gdyby prawo było napisane bardzo precyzyjnie. Natomiast aktualnie obowiązujące brzmienie przepisu wcale nie budzi żadnych wątpliwości. Można by zasugerować, żeby przekazać informację czy też te sugestie autora petycji do Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii właśnie po to, żeby przy najbliższej okazji zmiany tego prawa można było takie zapisy zastosować.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselUrszulaAugustyn">Trzecia wskazówka autora tej samej petycji odnosi się do Prawa prasowego i chodzi tutaj o sprostowanie. Otóż przepis brzmi: „Sprostowanie powinno zostać nadane w placówce pocztowej, operatora pocztowego lub złożone w siedzibie odpowiedniej redakcji na piśmie w terminie nie dłuższym niż 21 dni od dnia opublikowania materiału prasowego”. W praktyce to jest tak, że zazwyczaj takie sprostowania są wysłane listem poleconym, żeby można było mieć potwierdzenie tego faktu. Natomiast autor petycji wskazuje, że wprowadzenie możliwości przesyłania opatrzonych kwalifikowanym podpisem elektronicznym, podpisem zaufanym albo podpisem osobistym sprostowań środkami komunikacji elektronicznej ułatwiłoby ich składanie oraz wywołałoby pozytywne skutki społeczne. Z tym też należy się zgodzić, świat się zmienia, zmieniają się formy komunikowania. Byłaby to oszczędność czasu i pieniędzy, wygoda ze względu na różne odległości, które dzielą redakcję i osobę, która sprostowania oczekuje.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Natomiast wsłuchując się w to, jak zareagował na tę petycję minister kultury, mam nadzieję, że rozumie, że przy okazji najbliższego nowelizowania prawa taką możliwość minister kultury także weźmie pod uwagę.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">W związku z tym sugerowałabym, aby z kolei tę część petycji przekazać w formie dezyderatu czy też informacji do Ministra Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu, by przy najbliższej może nowelizacji taki zapis także wprowadzić. Dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej części? Nie słyszę. W związku z tym jest propozycja, aby dwoma dezyderatami, jak sądzę, informację przesłać w dwóch pierwszych punktach do Ministra Rozwoju, Pracy i Technologii, a w trzecim punkcie, czy też przy trzeciej zmianie proponowanej przez autora petycji, żeby przesłać tę informację do Ministra Kultury, Dziedzictwa Narodowego i Sportu.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Czy jest sprzeciw wobec takiego rozwiązania? Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję bardzo. W ten sposób zrealizowaliśmy petycję.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">W kolejnym punkcie mamy rozpatrzenie petycji w sprawie zmiany art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. O przedstawienie tej petycji proszę pana posła Marcina Duszka.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarcinDuszek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, petycja dotycząca zmiany art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu oraz spełnia wymogi formalne.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMarcinDuszek">Przedmiotem petycji jest żądanie zmiany art. 15 ust. 2 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (dalej, jako ustawa o wychowaniu w trzeźwości) w taki sposób, aby osoba sprzedająca lub osoba podająca napoje alkoholowe, np. kelner w restauracji, była zobowiązana do żądania okazania dokumentu ze zdjęciem stwierdzającym wiek nabywcy w każdym przypadku, jeżeli oceni, że nabywca ma mniej niż 25 lat.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMarcinDuszek">W uzasadnieniu petycji wskazano, że wprowadzenie obowiązku takiej każdorazowej kontroli dokumentu stwierdzającego wiek nabywcy napojów alkoholowych w przypadku osób, których wygląd wskazuje, że mogą być w wieku poniżej 25 lat może zmniejszyć liczbę przypadków niepełnoletnich próbujących nabyć alkohol i pomoże wyrobić nawyk wśród sprzedawców. Przywołuje się również analogiczne rozwiązania stosowane w Wielkiej Brytanii. Dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.0" who="#RadcaprawnywDzialePrawnymPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychAnnaPuchaczKoziol">Dziękuję bardzo. Anna Puchacz-Kozioł radca prawny Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych. Chciałabym przedstawić stanowisko PARPA, jeżeli chodzi o propozycję zmian ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Chciałabym wskazać, że w pełni popieramy uwagi, jakie były wskazane w opinii Biura Analiz Sejmowych w kontekście, jakie cele uda się osiągnąć poprzez zmiany zaproponowane w petycji. W takim sensie, że zgadzamy się ze wskazaniem w analizie Biura Analiz Sejmowych, że już obowiązujące przepisy kształtują mechanizmy kontroli wieku nabywców napoi alkoholowych, które mają zapobiegać nabyciu alkoholu przez osoby w wieku poniżej 18 lat. Również zgadzamy się z tym stanowiskiem w kontekście takim, że przedsiębiorcy są obwarowani szeregiem sankcji z uwagi na sprzedaż napojów alkoholowych osobom niepełnoletnim w kontekście właśnie sankcji karnych i administracyjnych polegających na cofnięciu zezwolenia.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-30.1" who="#RadcaprawnywDzialePrawnymPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychAnnaPuchaczKoziol">Ze statystyk Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych wynika, że w 2019 r. cofnięto zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych tym przedsiębiorcom, którzy właśnie sprzedawali napoje alkoholowe osobom poniżej 18 roku życia, takich cofnięć było 117 na łączną sumę 427 cofniętych zezwoleń w 2019 r. Czyli proporcja cofnięć zezwoleń w tym zakresie jest, można powiedzieć, dość znacząca.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-30.2" who="#RadcaprawnywDzialePrawnymPanstwowejAgencjiRozwiazywaniaProblemowAlkoholowychAnnaPuchaczKoziol">Jednocześnie chcielibyśmy wskazać, że zaproponowane propozycje wydają się nie w pełni uwzględniać czy też zrealizować cel jaki wnoszący petycję wskazał. W opinii Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych tak naprawdę cele mogłyby być osiągnięte w sytuacji, gdyby nałożono na sprzedawców lub podających napoje alkoholowe obowiązek odmowy sprzedaży lub podania napoju alkoholowego osobom, co do których zachodzi wątpliwość co do jej pełnoletności, a które odmawiają okazania dokumentu potwierdzającego wiek. W związku z tym należałoby ewentualnie zastanowić się nad wprowadzeniem obowiązku każdorazowego legitymowania się dowodem osobistym przy zakupie napojów alkoholowych. Ponadto wskazany wiek 25 lat, kiedy to przedsiębiorca musiałby szacować ten wiek, czy dana osoba ma poniżej 25. roku życia, znowu pozostawia taką kwestię ocenną, subiektywną dla przedsiębiorcy, który może twierdzić, że jego zdaniem szacując wiek przyjął, że ta osoba ma powyżej 25 roku życia. Czyli biorąc pod uwagę zarówno cele wskazane w petycji, ale również sformułowanie zmian w opinii Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych nie będą sprzyjały osiągnięciu założonych celów wskazanych w petycji. Dziękuję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa jeszcze chciał zabrać głos? Pan przewodniczący Jacek Świat, bardzo proszę.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, przedsiębiorcy, handlowcy zobowiązani są do tego by nie sprzedawać alkoholu niepełnoletnim. W jaki sposób ten wymóg zrealizują, to jest ich zmartwienie, żeby zażądać dowodu, jeżeli jest wątpliwość, i to oni oceniają, kogo się o ten dowód osobisty należy zapytać. Wprowadzanie takich sztucznych limitów jest bez sensu, bo jak to wyegzekwować, skoro są to rzeczy czysto ocenne. Obecne przepisy są proste i jednoznaczne, i to na przedsiębiorcy spoczywa obowiązek ich realizacji. Nie ma żadnego sensu, żeby w tym mieszać.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. W takim razie proszę pana posła referenta o rekomendację.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMarcinDuszek">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisji, w związku z tym, jak usłyszeliśmy podczas tej dyskusji, przedsiębiorcy są już i tak obwarowani szeregiem sankcji karnych i administracyjnych, wnoszę o nieuwzględnianie żądania będącego przedmiotem tejże petycji.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Bardzo dziękuję. Czy wobec takiej rekomendacji jest sprzeciw? Nie słyszę. Zatem Komisja przyjmuje rekomendację pana posła sprawozdawcy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Przechodzimy do punkt ósmego, rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej w zakresie wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 21 października 2014 r. w sprawie o sygn. K 38/13. Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Wojciechowskiego.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, petycja dotyczy wykonania wyroku, a konkretnie chodzi o art. 17 ust. 1b o świadczeniach rodzinnych. Z przepisu wynika, że do takich świadczeń upoważnieni są opiekunowie, którzy opiekują się osobą dorosłą, jednak sama niepełnosprawność nie powstała później niż do 18. roku życia lub w przypadku, kiedy osoby te chodziły do szkoły, bo niekoniecznie muszą chodzić, uczyły się w szkole lub studiowały najwyżej do 25. roku życia.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Do petycji jest sporządzona opinia Biura Analiz Sejmowych, z której wynika poprawność sporządzonej petycji oraz potwierdza kwestie chociażby związane z wyrokiem trybunału.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Podstawowy zarzut, który wskazuje wnioskodawca, polega na tym, że od 2014 r. nie został ten wyrok wykonany. Wyrok jest troszeczkę inny niż inne wyroki w tym zakresie, dlatego, że nie uchylił przepisu, natomiast wyrok nakazał zmianę tego przepisu. Chodzi o to, że sytuacja osób, które opiekują się osobami dorosłymi niepełnosprawnymi jest zróżnicowana w zależności czy niepełnosprawność powstała przed 18. rokiem życia, ewentualnie 25. rokiem życia, czy też niepełnosprawność powstała później.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Jeżeli chodzi o samą ocenę postulatu, który znalazł się w petycji, jest to sprawa bardzo ważna, wręcz powiedziałbym, że jedna z takich najważniejszych, które istnieją od dłuższego czasu w opinii publicznej. Oczywiście to podobieństwo tutaj w pewnym sensie jest, chociaż wskazałbym nieco na innym poziomie niż to zostało wskazane w petycji i zostało to też wskazane w opinii Biura Analiz Sejmowych. Wydaje mi się, że jakimś założeniem takiego zróżnicowania był okres przyjmowania, średni statystyczny okres wypłacania tego zasiłku, przyjmowania tego zasiłku przez osoby, które uzyskują prawo do tego zasiłku. Wydaje mi się, że bardziej należałoby skupić się tutaj na pewnej kwestii, która nie jest poruszona ani w opinii BAS-u, ani w petycji, to jest taka więź, solidarna więź rodzinna między tymi osobami, rodzicami najczęściej czy też innymi blisko spokrewnionymi a osobami niepełnosprawnymi. Kwestia ta jest tutaj szczególnie istotna i wiele tych osób, które opiekują się osobami niepełnosprawnymi, nawet kiedy ta niepełnosprawność powstała po 18. czy 25. roku życia, oni kierują się przede wszystkim tymi uczuciami rodzinnymi. Natomiast ta kwestia jest w pewnej mierze, powiedziałbym, że tutaj może za mocne słowo, ale w pewnym sensie wykorzystywana, że oni i tak się będą opiekować. Zwróciłbym dodatkowo na tę kwestię uwagę, że to są relacje najczęściej rodzinne, bliskiego pokrewieństwa i te osoby wybierają to, jako pewien obowiązek a nie tyle, czy w ogóle nawet wykluczyłbym, jako sposób na życie. O tyle jest to szczególnie ważna rzecz.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Przechodząc do konkluzji, to nie jest ustawa, w której nie ponosi się żadnych skutków, czy też te skutki finansowe są niezbyt wysokie. Moim zdaniem, aby rozpocząć tutaj i mieć pełną informację należałoby wystąpić z dezyderatem i to nie do ministra rodziny, lecz wystąpiłbym z dezyderatem do premiera z uwagi na to, że jest potrzebna pewna informacja od ministra finansów, jakie może być finansowanie tych działań. Tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo. Bardzo ważny wątek pan poseł poruszył, to prawda. Natomiast faktem jest również, że sama petycja dotyczy realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego sprzed siedmiu lat.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę. W związku z tym proszę o powtórzenie jeszcze raz konkluzji, bo rozumiem, że chodzi o dezyderat do Prezesa Rady Ministrów ze względu na dwa obszary, obszar finansów i obszar polityki społecznej, której dotyczą. Tak?</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselGrzegorzWojciechowski">Tak. Zazwyczaj zwracaliśmy się w takich sytuacjach do jednego ministra, natomiast w przypadku tej ustawy szczególne znaczenie ma kwestia finansowania tej ustawy. Stąd ta rekomendacja. Pomimo, że w zasadzie gospodarzem jest jeden minister, ale przecież ten minister musi to uzgodnić z ministrem finansów, a to jest…</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Absolutna zgoda. Jest rekomendacja, abyśmy skierowali dezyderat w tej sprawie do Prezesa Rady Ministrów. Czy jest wobec takiego rozwiązania sprzeciw? Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaAugustyn">Dziękuję państwu. W ten sposób wyczerpaliśmy porządek tego posiedzenia Komisji. Chcę państwu przypomnieć, że za 36 minut rozpoczynamy kolejne, a to posiedzenie Komisji zamykam. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + </body> | |
| 186 | + </text> | |
| 187 | + </TEI> | |
| 188 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00067-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00067-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 67/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 67/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSR">67</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRPiTAnitaGwarek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MRPiT Anita Gwarek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiAnitaGwarek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Pracy Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii Anita Gwarek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselBozenaBorysSzopa" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Bożena Borys-Szopa</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselSlawomirJanPiechota" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Sławomir Jan Piechota</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Wicedyrektor Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli Mirosław Miłoń</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="PSR" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00067-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. W dzisiejszym porządku obrad mamy dwa punkty. Punkt pierwszy to pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy – druk nr 1088. Uzasadniał będzie pan poseł Sławomir Piechota. Czy jest pan poseł? Witam panie pośle, tak się pan schował na samym końcu sali.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Jestem.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Drugi punkt to rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2020 roku – druk nr 1329 w zakresie działalności Komisji. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich zebranych. Jak wygląda kworum? Sprawdzimy. Proszę państwa o zalogowanie się. Zanim państwo zdążą zagłosować w sprawie kworum, serdecznie witam panią Anitę Gwarek – dyrektor Departamentu Prawa Pracy w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii. Bardzo mi miło. Witam przedstawicieli Państwowej Inspekcji Pracy, Najwyższej Izby Kontroli, związku zawodowego NSZZ „Solidarność” i przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Mamy kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone w trybie stacjonarnym. Głosowania będą odbywały się za pomocą legitymacji poselskiej, umieszczonej w czytnikach dostępnych na sali obrad Komisji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do pkt 1. Mamy pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy – druk nr 1088. Bardzo proszę pana posła Sławomira Piechotę o przedstawienie projektu ustawy. Mam ogromną prośbę, panie pośle. Ponieważ dziś jest spiętrzenie posiedzeń komisji, część z posłów, którzy są zainteresowani tym punktem będzie musiało opuścić salę, proszę wypowiedzieć się krótko. To są tylko dwa punkty. Bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Szanowni państwo, witam. Mam zaszczyt w imieniu Komisji do Spraw Petycji przedstawić projekt ustawy zmieniający ustawę o Państwowej Inspekcji Pracy, zawarty w druku nr 1088. Projekt jest lakoniczny i przez to może się wydawać drobny, ale w istocie jest bardzo ważny. Powstał w wyniku rozpatrzenia petycji złożonej przez związek zawodowy pracowników PIP. Projekt ma długą historię, bo pierwsza taka petycja wpłynęła w poprzedniej kadencji w dniu 12 kwietnia 2018 roku. Komisja wystosowała dezyderat do prezesa Rady Ministrów. W odpowiedzi na dezyderat ministerstwo pracy stwierdziło, że może to podwyższyć koszty funkcjonowania PIP, zmniejszyć efektywność funkcjonowania, przedłużyć czas trwania kontroli. Mimo tej odpowiedzi Komisja wówczas zdecydowała wystąpić z projektem ustawy i taki projekt otrzymał druk w dniu 24 października 2018 roku. Niestety projekt nie został rozpatrzony w poprzedniej kadencji. Zgodnie z zasadą dyskontynuacji przepadł.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselSlawomirJanPiechota">W tej kadencji związek zawodowy pracowników inspekcji pracy ponowił petycję. Komisja do Spraw Petycji mając już bogaty materiał z poprzedniej kadencji wystąpiła ponownie o stanowisko rządu i na jego podstawie zdecydowała jednomyślnie – co podkreślam – o wystąpieniu z projektem ustawy. Projekt przewiduje nowe uprawnienie dla inspektorów PIP. Nie jest to nieznane w polskim prawie uprawnienie, wręcz przeciwnie, bo od dawna posiadają je inspektorzy Najwyższej Izby Kontroli. Projekt przewiduje dodatkowy urlop dla pracownika PIP zatrudnionego na stanowisku, gdzie wykonuje kontrolę przez okres nie krótszy niż 10 lat, dodatkowy urlop w wymiarze 6 dni roboczych, a po 20 latach pracy dodatkowy urlop w wymiarze 12 dni roboczych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Uzasadnienie wydaje się oczywiste. Inspektorzy PIP są narażeni na wiele zachowań zagrażających im, a tym samym powodujących stres. W Komisji do Spraw Petycji mamy przekonanie, że są to zagrożenia nawet większe niż dotyczące inspektorów NIK. Inspektorzy NIK generalnie wchodzą do instytucji publicznych, a inspektorzy PIP do podmiotów prywatnych i nieraz spotykają się z niechęcią, agresją słowną, groźbami, a nawet agresją fizyczną. Dlatego, jeżeli wytrzymali w tej pracy 10–20 lat uważamy, aby ich motywować i pomóc w dalszym funkcjonowaniu, ustanowienie takiego dodatkowego urlopu jest racjonalne i uzasadnione. Zgodnie z odpowiedzią z poprzedniej jeszcze kadencji ze strony Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, wprowadzenie tego dodatkowego urlopu może obniżyć efektywność pracy inspektorów PIP o 1,5%. Mamy jednak przekonanie, że ten dodatkowy urlop będzie wzmocnieniem tych kompetencji i sił, które są potrzebne, aby sprawnie wykonywać inne kontrole.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselSlawomirJanPiechota">Na koniec tylko dodam, aby nie było wrażenia, że taki projekt jest czymś incydentalnym i jednostkowym, że w tej kadencji do Komisji do Spraw Petycji wpłynęło 465 petycji, w ubiegłej kadencji – to 2 razy dłuższy okres – było ich 605. Komisja na podstawie rozpatrzonych petycji do tej pory przyjęła i przekazała do marszałka Sejmu 22 projekty ustaw, a 15 jest w przygotowaniu. W imieniu Komisji do Spraw Petycji proszę Wysoką Komisję o zaakceptowanie i skierowanie do dalszych prac przedłożonego projektu.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję, panie pośle. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji ogólnej? Nie słyszę. Zamykam dyskusję. Stwierdzam zamknięcie pierwszego czytania. Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu. Czy są uwagi do tytułu projektu? Nie słyszę. Uznaję że… Bardzo proszę, pani dyrektor. Proszę włączyć mikrofon. Musi pani się zalogować jako gość.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiAnitaGwarek">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, nie mamy uwag do tego projektu, ale ponieważ ta ustawa przyznaje dodatkowy urlop wypoczynkowy dla inspektora pracy…</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Przepraszam, ale jesteśmy w tytule. Czy to uwaga do tyłu? Może zgłaszała się pani w dyskusji ogólnej, ale teraz rozpatrujemy ustawę w szczegółach.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaPracyMinisterstwaRozwojuPracyiTechnologiiAnitaGwarek">Rozumiem, tytuł.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Czy są uwagi do tytułu? Rozumiem, że ministerstwo nie ma uwag do tytułu. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Nie mamy uwag.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zatem tytuł został rozpatrzony przez Wysoką Komisję. Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMRPiTAnitaGwarek">Już jestem w odpowiednim miejscu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani dyrektor reprezentuje Ministerstwo Rozwoju, Pracy i Technologii i ma upoważnienie ministra?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMRPiTAnitaGwarek">Tak, mam upoważnienie od pana premiera Gowina. Chciałam zwrócić uwagę tylko na jedną rzecz. Projektowana ustawa przyznaje prawo do dodatkowego urlopu wypoczynkowego i określa jego wymiar oraz moment nabycia do niego prawa. W związku z tym, że w pozostałych kwestiach nieuregulowanych w ustawie będą miały zastosowanie przepisy Kodeksu pracy, nasza wątpliwość odnosi się tylko do użycia w tym projekcie określenia „dni roboczych”. Przepisy Kodeksu pracy w zakresie urlopu wypoczynkowego nie posługują się pojęciem „dni roboczych”, ale „wymiarem dni”. Urlopu udziela się na dni pracy pracownika w wymiarze godzinowym zgodnie z jego rozkładem czasu pracy. W związku z tym mam sugestię do Wysokiej Komisji, aby ewentualnie rozważyć, czy nie należałoby usunąć tego słowa „roboczych”. Wtedy nie byłoby wątpliwości ze stosowaniem w sprawach nieuregulowanych przepisów Kodeksu pracy. Od razu chcę zwrócić uwagę, że w ustawie o NIK są „dni robocze”, ale sprawdziliśmy, że np. w ustawie o Państwowej Straży Pożarnej, która też przyznaje dodatkowy urlop wypoczynkowy strażakom ten wymiar urlopu w naszej ocenie jest określony prawidłowo – w dniach – co oznacza że w pełni przechodzimy na przepisy Kodeksu pracy. Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Mrzygłocka.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do przedstawiciela rządu. Brakowało mi opinii przedstawiciela rządu, gdy ogólnie rozmawialiśmy o projekcie ustawy. Jeśli w ustawie o NIK występują „dni robocze” czy to przeszkadza, aby w tej zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Pracy tej „dni robocze” funkcjonowały?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Chcę tylko powiedzieć, że 9 czerwca wpłynęło stanowisko Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii do powyższego projektu ustawy. Nie zgłoszono uwag do propozycji. Jest podjęta kwestia zupełnie inna – wymiaru dodatkowego urlopu w przypadku pracowników zatrudnionych w niepełnym czasie pracy. Taką mam uwagę – nie mam tu odniesienia – przynajmniej w zakresie tego, co dostaliśmy na piśmie, co do stanowiska w sprawie zapisu „dni robocze”. Taką uwagę zgłosiła Komisja Krajowa „Solidarności”, że nie wydaje się to być konieczne. Skoro jest, to nie wydaje mi się, że trzeba to zmienić. Bardzo proszę, bo to było pytanie do ministerstwa. Chciałam tylko powiedzieć, że opinie ministerstwa mamy na piśmie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektordepartamentuMRPiTAnitaGwarek">Pani przewodnicząca, szanowna pani poseł, w tej opinii ministra – nie wiem czy dobrze panią przewodniczącą zrozumiałam – jest ta wątpliwość dotycząca dni roboczych i kwestia pracowników zatrudnionych…</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest, przepraszam, to ta pierwsza uwaga.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMRPiTAnitaGwarek">Tak, to właściwie jedyna uwaga. Kwestia pracowników zatrudnionych w niepełnym wymiarze czasu pracy wynika z tych wątpliwości, które mogą się w praktyce pojawić. To nie jest jakaś uwaga zgłoszona w sposób kategoryczny. Rzeczywiście, tak jak powiedziała pani poseł, wskazuje na to również ustawa o NIK czy też o prokuraturze i posługują się pojęciem „dni roboczych”. To pytanie do PIP – czy dla tej instytucji będzie to problematyczne, jeśli chodzi o stosowanie tych przepisów. W naszej ocenie, dla czystości legislacyjnej, uważamy, że „roboczych” nie powinno być, ale nie jest to twarda uwaga, przy której będziemy się upierać.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobrze.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMRPiTAnitaGwarek">Jeśli nie będzie problemów ze stosowaniem, nie będziemy się upierać.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, w kolejności, pani minister.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselBozenaBorysSzopa">Dziękuję bardzo. Podzielam pogląd pani poseł Mrzygłockiej, ze względu na to, że jeśli mielibyśmy porównywać inspektorów pracy do strażaków, to wydaje mi się to nieporozumieniem. Proszę pamiętać, że strażacy pełnią służbę, więc określenie „dni” może odnosić się również do sobót i niedziel. Zarówno prokuratura, NIK, PIP w soboty i niedziele nie pracują, tak samo jak nie pracują w święta. Zdarzają się dyżury, ale to zupełnie coś innego i pozostawiłabym określenie „dni roboczych”. Skierowałabym pytanie do Biura Legislacyjnego w tym zakresie, bo jeśli mielibyśmy ten przepis porównywać, to do innych urzędników państwowych, jak urzędnicy NIK i prokuratorzy, a nie do służb, jak np. straż pożarna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. W kolejności w dyskusji jesteśmy cały czas w art. 1. Bardzo proszę, pan poseł Janusz Śniadek.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszSniadek">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, ten głos pani poseł Borys-Szopy trochę mi już wyjaśnił sprawę. Chciałem się upewnić, czy to tylko pewien spór formalny, czy to pojęcie „dni roboczych” przekłada się na to, że odlicza się soboty i niedziele od tego urlopu i faktycznie się wówczas wydłuża. Czy spieramy się o coś konkretnego, a nie tylko o formalny zapis? Jak zrozumiałem, pozostawienie „dni roboczych” oznacza, że jeśli pojawi się po drodze sobota i niedziela, to ten okres wolnego się wydłuży?</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Tak. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Przypomnę, czy mamy zostawić w artykule „dni robocze” czy nie?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Radosław Iłowiecki – Biuro Legislacyjne. Rzeczywiście w Kodeksie pracy w art. 154 § 1 występuje sformułowanie „dni” bez wyrazu „roboczych”. Chciałem podkreślić, że w systemie prawa nie ma jednolitej reguły. Oprócz ustaw już przywołanych, jeszcze w ustawie o kuratorach sądowych pojawia się przepis dotyczący dodatkowego urlopu i tam występuje wyrażenie „dni roboczych”. Jeśli mogę zasugerować, kluczowe będzie stanowiska przedstawicieli Państwowej Inspekcji Pracy i czy ta instytucja będzie miała jakiekolwiek problemy ze stosowaniem zaproponowanego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela służby, której ustawa dotyczy. Czy może zabrać głos?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zastępca głównego inspektora pracy Dariusz Mińkowski:</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, Dariusz Mińkowski – zastępca głównego inspektora pracy. Wypowiadam się w imieniu pani minister – głównej inspektor pracy Katarzyny Łażewskiej-Hrycko. Proszę państwa, faktycznie mieliśmy dyskusję z panią dyrektor. Wniosek, który pojawił się w piśmie ze strony ministerstwa – najważniejsze pytanie – czy będzie problem ze stosowaniem tych przepisów w tej formule, w jakiej są w tej chwili. Odpowiem od razu, że nie, z uwagi na fakt…</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zastępca głównego inspektora pracy Dariusz Mińkowski:</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">To uwaga legislacyjna, kosmetyczna i ze stosowaniem przepisów nie będzie problemu.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze inne uwagi do art. 1? Nie słyszę. Uznaję, że art. 1 został przyjęty.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Art. 2, czy są do niego uwagi? Nie słyszę. Uznaję, że Komisja rozpatrzyła art. 2.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Może zapytam, czy jest przeciw wobec przyjęcia ustawy z druku nr 1088? Nie słyszę. Uznaję, że Komisja zaopiniowała całą ustawę pozytywnie. Czy musimy to przegłosować – pytam Biuro Legislacyjne – skoro nie ma sprzeciwu? Nie, nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy z druku nr 1088.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-29.9" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Został nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą została pani poseł Bożena Borys-Szopa. Czy pani poseł się zgadza? Bardzo dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że Komisja dokonała wyboru posła sprawozdawcy. Czy ktoś z pań i panów posłów zgłasza wątpliwość co do zgodności projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej? Nie słyszę. Stwierdzam, że nie istnieje wątpliwość co do zgodności projektu z prawem Unii Europejskiej. Na tym zakończyliśmy pierwszy punkt posiedzenia Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję pani dyrektor, panu posłowi sprawozdawcy.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.10" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W punkcie drugim mamy przedstawienie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w roku 2020 w zakresie działania Komisji. Bardzo proszę pana Mirosława Miłonia – wicedyrektora w Departamencie Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny NIK o przedstawienie sprawozdania.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-30.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, prezes NIK realizując obowiązek ustawowy przedłożył Wysokiemu Sejmowi sprawozdanie z działalności NIK. W sprawozdaniu opisano w sposób szczegółowy działalność kontrolną NIK w minionym roku. Odsyłając do tego dokumentu uprzejmie informuję, że wyniki i wnioski najważniejszych kontroli przeprowadzonych w obszarach pozostających we właściwości Wysokiej Komisji przedstawiono w rozdziale 2 – Realizacja zadań państwa w świetle kontroli NIK oraz wpływ epidemii na funkcjonowanie państwa. Nie będę rozwijał wszystkich wątków mających związek z działalnością kontrolną NIK. Na początku powiem kilka słów o obowiązujących w minionym roku zasadach doboru tematów kontroli. Przyjęto, że te tematy będą się koncentrować wokół problemów zidentyfikowanych w analizie ryzyka, którą objęto kluczowe obszary funkcjonowania państwa. Te obszary to: zapewnienie bezpieczeństwa ekonomicznego państwa; zapewnienie stabilności gospodarki i warunków jej rozwoju; bezpieczne, sprawne i skuteczne państwo; ochrona zdrowia i zapewnienie godnego poziomu życia; troska o środowisko i klimat; dbałość o edukację, kulturę i dziedzictwo narodowe.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Stan epidemii COVID w sprawozdawanym roku zdeterminował w dużym stopniu funkcjonowanie zarówno państwa, jak i NIK. Niemal w każdym obszarze, który był poddany kontroli NIK ujawniały się okoliczności związane w różnym stopniu z zaistniałą sytuacją epidemiczną. Jedna z tych kontroli dotyczyła nadzoru i kontroli wojewody nad działalnością domów pomocy społecznej. Z informacji udzielonych przez ministra rodziny i polityki społecznej wynikało, iż od początku epidemii do dnia 30 października 2020 roku zakażenia koronawirusem wystąpiły w 342 domach pomocy społecznej – około 40% funkcjonujących – i dotknęły one około 8 tys. mieszkańców oraz prawie 4 tys. pracowników. Dodam przy tym, że DPS-y były w stałym kontakcie z Wydziałem Zdrowia, Rodziny i Polityki Społecznej oraz Wydziałem Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego Urzędu Wojewódzkiego w Łodzi, a także stacjami sanitarno-epidemiologicznymi. Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej od początku epidemii wydawało rekomendacje i zalecenia. Zwrócić jednak należy uwagę, że wydawane rekomendacje, instrukcje i wytyczne nie są przepisami prawa, a jedynie wskazówkami, które mają pomoc jednostkom samorządu terytorialnego w realizacji ich zadań. W omawianym zakresie skontrolowano również pomoc gmin w dożywianiu dzieci i młodzieży w czasie trwania epidemii COVID-19 oraz aktywizację młodzieży przez ochotnicze hufce pracy. W wyniku tych kontroli nie stwierdzono istotnych nieprawidłowości.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Ponieważ działalność kontrolna w obszarach pozostających we właściwości Wysokiej Komisji szczegółowo omówiono w sprawozdaniu, jedynie w skrócie wymienię informacje przedłożone Sejmowi w związku z kontrolami przeprowadzonymi w tych obszarach. Były to informacje o wynikach kontroli: opieki nad dziećmi w pogotowiach opiekuńczych i rodzinnych – w przypadku tej kontroli stwierdzono, że system opieki nad dziećmi w pogotowiach opiekuńczych i rodzinnych nie zapewnia stabilnego środowiska wychowawczego dla dzieci; pomocy świadczonej przez gminy osobom żyjącym w ubóstwie – w wyniku kontroli stwierdzono, że pomoc ta jest skuteczna jedynie w zakresie zaspokajania podstawowych potrzeb życiowych, natomiast w niewielkim stopniu pozostaje nakierowanie na wspieranie aktywnego przełamywania trudnej sytuacji życiowej oraz usamodzielniania się osób żyjących w ubóstwie; działań wspierających i aktywizujących osoby bezdomne – ustalono, że podejmowane przez organy administracji rządowej, samorządowej oraz organizacje pozarządowe działania nie stanowią spójnego i skutecznego systemu, który zapewniałby wsparcie i aktywizację osób bezdomnych oraz prowadziłby do ich usamodzielnienia życiowego; wsparcia dla potrzebujących schronienia matek z małoletnimi dziećmi i kobiet w ciąży – NIK stwierdziła że w 20 z 21 skontrolowanych powiatów nie realizowano w sposób prawidłowy zadania własnego, jakim jest prowadzenie domów dla samotnych matek z małoletnimi dziećmi i kobiet w ciąży, osoby te miały również utrudniony dostęp do informacji o możliwości uzyskania pomocy; wsparcia dla osób z autyzmem i zespołem Aspergera w przygotowaniu do samodzielnego funkcjonowania – dla większości uczniów z autyzmem lub zespołem Aspergera stworzono warunki dla uzyskania wyksztalcenia i przygotowania zawodowego z uwzględnieniem specyfiki ich niepełnosprawności. Osoby dorosłe, które zakończyły etap edukacji nie mają jednak zapewnionej kontynuacji wsparcia i pełnego dostępu do skutecznej rehabilitacji zawodowej i społecznej, umożliwiającej przygotowanie ich do pracy i samodzielnego życia. Może to prowadzić do wykluczenia społecznego tych osób.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-30.3" who="#WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Kolejna kontrola zbadała działalność Centralnego Instytutu Ochrony Pracy – Państwowego Instytutu Badawczego, w tym realizację programu wieloletniego poprawy bezpieczeństwa i warunków pracy. Stwierdzono, że zadania realizowane w latach 2017–2019 przez CIOP doprowadziły do powstania nowych rozwiązań technicznych i organizacyjnych w kształtowaniu warunków pracy, głównie za sprawą realizacji programu wieloletniego: poprawa bezpieczeństwa i warunków pracy, który dominował w działalności instytutu. Ustalenie, w jakim stopniu efektywnie realizowane były projekty w ramach programu było niemożliwe z uwagi na brak informacji zbiorczych dotyczących osiągnięcia zakładanych wskaźników rezultatów i oddziaływania, mających decydujący wpływ na osiągnięcie celu głównego. Niezadowalające były także działania związane z komercjalizacją w wyniku badań naukowych i prac rozwojowych.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-30.4" who="#WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Następna była rehabilitacja lecznicza realizowana przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych w ramach prewencji rentowej – stwierdzono, że może ona być skutecznym narzędziem umożliwiającym powrót na rynek pracy lub utrzymanie się na nim pod warunkiem skutecznego i właściwego jej wdrożenia. Zbyt długie oczekiwanie pacjentów na rozpoczęcie rehabilitacji zmniejsza jej skuteczność, szczególnie w grupie osób pobierających rentę okresową z tytułu czasowej niezdolności do pracy. Z ustaleń kontroli wynika, że z powodów organizacyjnych, głównie niewystarczającej liczby lekarzy orzeczników, a także braku odpowiedniej liczby podmiotów realizujących rehabilitację ZUS nie mógł wywiązywać się rzetelnie ze swoich zadań. W dodatku zakład stosował nieprecyzyjne sposoby szacowania efektywności rehabilitacji, a tym samym uzyskane wyniki nie dostarczały rzetelnych danych na temat skuteczności prewencji rentowej.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.5" who="#WicedyrektorDepartamentuPracySprawSpolecznychiRodzinyNajwyzszejIzbyKontroliMiroslawMilon">Realizacja zadań zlecanych przez Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w organizacjach pozarządowych – ta kontrola wykazała, że realizowane na zlecenie PFRON przez organizacje pozarządowe działania wspierały rehabilitację zawodową i społeczną osób niepełnosprawnych, jednak pomiar efektów tych działań nie pozwalał na prawidłową ocenę ich jakości i trwałości. Dodam jeszcze na zakończenie, że ostatnio NIK przedłożyła Sejmowi informację o wynikach kontroli wykonywania zadań w zakresie interwencji kryzysowej na rzecz osób i rodzin przez powiaty. Obecnie realizowane są m.in. kontrole: wsparcia udzielnego przez ośrodki wsparcia ekonomii społecznej podmiotom ekonomii społecznej i solidarnej, zapewniania opieki dziennej osobom starszym w ramach realizacji programu Senior+ oraz aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych przez powiatowe urzędy pracy. Wyniki tych kontroli zostaną przekazane Wysokiej Komisji po sporządzeniu informacji zbiorczej. To tyle z mojej strony. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby w tym punkcie zabrać głos? Nie słyszę. Wynika z tego, że wszyscy zapoznali się z raportem. Moja propozycja jest taka, aby pozytywnie zaopiniować dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdanie. Czy ktoś ma inne zdanie? Nie słyszę. Wysoka Komisja pozytywnie zaopiniowała dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdanie z działalności NIK w zakresie działań naszej Komisji za rok 2020.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + </body> | |
| 123 | + </text> | |
| 124 | + </TEI> | |
| 125 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00095-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdrxx-00095-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 95/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Zdrowia /nr 95/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">95</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr/201923-sjm-zdrxx-00095-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam państwa serdecznie. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia Komisji obejmuje zmiany w składzie podkomisji stałej do spraw zdrowia psychicznego. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zgłaszam kandydaturę pani poseł Marty Golbik do tej podkomisji.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W czyje miejsce, panie pośle.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRajmundMiller">W miejsce pana doktora Riada Haidara.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że pan poseł zrezygnował. Czy tak, panie pośle? Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pani poseł Golbik wyraża zgodę? Czy jest pani poseł? Jest pani poseł i wyraża zgodę. Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania…</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMartaGolbik">Jestem. Wyrażam. Dziękuję.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Musimy to przegłosować.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">Przez aklamację.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś jest przeciwny wobec tej propozycji zmiany? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam zatem, że Komisja przyjęła propozycję zmiany w podkomisji stałej. Bardzo dziękuję. Gratuluję pani poseł.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + </body> | |
| 38 | + </text> | |
| 39 | + </TEI> | |
| 40 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00023-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00023-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (23.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (23.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">23</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-02</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 30 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł do Parlamentu Europejskiego Jerzy Buzek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Prezydent Miasta Bytomia Mariusz Wołosz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezydent Miasta Jastrzębie-Zdrój Anna Hetman</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorAgnieszkaGorgonKomor" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Agnieszka Gorgoń-Komor</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprezydentMiastaKatowiceMariuszSkiba" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprezydent Miasta Katowice Mariusz Skiba</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca Prezydenta Miasta Ruda Śląska Krzysztof Mejer</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego doraźnej Komisji do spraw Transformacji Regionu Sejmiku Województwa Śląskiego Marek Gzik</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00023-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 10</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowne Panie! Szanowni Panowie!</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie, że rozpocznę kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To posiedzenie jest wyjątkowe, bo sama komisja ma charakter wyjątkowy, w tytule: nadzwyczajny, bo po raz pierwszy w historii polskiego parlamentu została powołana komisja, która zajmuje się sprawami dotyczącymi zmian klimatu, a to oznacza, że nie jesteśmy komisją, która patrzy na sprawy sektorowo, tylko przekrojowo, zadaniowo, rzeczywiście chcemy podchodzić do różnych spraw w takim wymiarze. Dzisiaj po raz pierwszy w historii komisji spotykamy się na posiedzeniu wyjazdowym, na terenie kopalni, ale byłej kopalni. I to też jest znak czasów, bo to pokazuje, że Polska się zmienia, regiony górnicze również się zmieniają. Spotykamy się w Bytomiu, bo chcemy rozmawiać o sprawach dotyczących transformacji regionów pogórniczych w kontekście Europejskiego Zielonego Ładu. Chcemy rozmawiać o szansach, jakie są związane z wykorzystaniem środków, które mogą trafić do Polski na cele związane ze zmianami i adaptacją do zmian klimatu, ale też ze zmianami, które są tak niezbędne i dotyczą górnictwa, energetyki.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Cieszę się, że w posiedzeniu komisji biorą udział nie tylko panie i panowie senatorowie – to jest nasz obowiązek; bardzo serdecznie wszystkich witam – ale też znakomici goście, zarówno posłowie do polskiego parlamentu, jak i europosłowie. Dzisiaj naszym głównym prelegentem w imieniu Parlamentu Europejskiego będzie pan premier Jerzy Buzek, były przewodniczący Parlamentu Europejskiego, ciągle europoseł. Bardzo serdecznie witam, Panie Premierze, Panie Przewodniczący. Mam świadomość, że pana zaangażowanie w sprawy dotyczące transformacji zarówno w obszarze dotyczącym górnictwa, jak i energetyki od zawsze było ważne, istotne i myślę, że przez następne lata województwo śląskie, region tak ważny dla gospodarki w Polsce, ale również cała Polska będą mogły korzystać z pana doświadczenia. Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu samorządowców związanych z regionem, szczególnie osoby, które będą zabierać głos w naszej debacie. Witam panią Annę Hetman, prezydent Jastrzębia-Zdroju, a więc miasta, które przez lata było związane, i ciągle jest związane, z górnictwem, a które szuka, z powodzeniem, swojego miejsca w nowej rzeczywistości. Bardzo serdecznie witam innego samorządowca, choć w tym naszym wymiarze raczej człowieka nauki, pana profesora Marka Gzika, kierownika katedry biomechatroniki na Politechnice Śląskiej. Powiedziałem „samorządowca”, bo jest pan również wiceprzewodniczącym Komisji do spraw Transformacji Regionu Sejmiku Województwa Śląskiego. Myślę, że jest to osoba, która doskonale uzupełni naszą wiedzę, bo jednym z ważniejszych zadań, jakie są po stronie Senatu i komisji, jest pomoc i wsparcie w dostosowywaniu prawa do wyzwań, które są przed nami. A te wyzwania są przecież ogromne, bo, z jednej strony, będziemy odchodzić od węgla i czasu nie da się już zatrzymać, a z drugiej strony, musimy znaleźć takie rozwiązania, które pozwolą na to, żeby rzeczywistość, która jest przed nami, była z powodzeniem adaptowana w tych miejscowościach, które do tej pory żyły z węgla. Bardzo serdecznie witam wszystkich pozostałych gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie. Państwo pozwolą, że wymienię tylko jedną osobę, pozostałych, mam nadzieję, że państwo to zrozumieją, nie będę wymieniał, bo nie chcę zajmować czasu witaniem wszystkich. Przywitam w sposób szczególny pana Janusza Steinhoffa, przewodniczącego Rady Regionalnej Izby Gospodarczej w Katowicach. Jest to osoba przez lata związana z górnictwem i z energetyką w rządzie pana premiera Buzka i z tego powodu pozwoliłem sobie uczynić ten wyjątek.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak powiedziałem, wyzwania są ogromne, bo Polska ciągle jest krajem, w którym węgiel jest ważnym źródłem wytwarzania energii. W Unii Europejskiej 85% gospodarstw domowych wykorzystujących węgiel do ogrzewania to gospodarstwa znajdujące się w Polsce. W wymiarze związanym z OZE warto wskazać tylko jeden kraj, choć pewnie inne mają dużo większe sukcesy: wielka, potężna gospodarka niemiecka już w 56% jest zasilana energią z OZE. To znaczy, że można przeprowadzać procesy dotyczące zmian również w takiej części, ale można i trzeba być do tego bardzo dobrze przygotowanym.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie będę już zajmował sobą więcej czasu. Pozwolicie państwo, że przystąpimy do realizacji porządku obrad.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jako pierwsze w dyskusji będzie wystąpienie pana profesora Jerzego Buzka. Potem będą jeszcze dwa głosy i rozpoczniemy debatę, tak żeby to wprowadzenie było łatwiejsze.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Profesorze, poproszę o zabranie głosu.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję za zaproszenie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Mam nadzieję, że do samego przemówienia można zdjąć maseczkę.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Zadecydujcie, bo ja mam ją pod ręką.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#Gloszsali">Można.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Można. Pan przewodniczący mówił w maseczce i…</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.6" who="#Gloszsali">Zapomniałem…</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Proszę państwa, chciałbym podziękować za zaproszenie i pogratulować Senatowi stworzenia tej komisji. Wydaje się to nieodzowne. Europejski Zielony Ład… Czasami mówimy o odchodzeniu od węgla w związku z Zielonym Ładem. To nieprawda, to jest tylko mały fragment czy hasło wywoławcze. Tak naprawdę Unia Europejska od 2019 r., jeszcze przed COVID, zaczęła realizować plan stworzenia nowej gospodarczej, społecznej i ekologicznej wizytówki naszego kontynentu. Jest absolutnie konieczne, także ze względu na ochronę planety, ale jeśli się nie wierzy w ochronę planety, w to, że ona jest konieczna – ja osobiście wierzę i popieram wszystkie działania, które idą w sposób umiarkowany w tym kierunku… Trzeba powiedzieć, że skończył się czas i skończyła się era gospodarki i działań, które były oparte na paliwach kopalnych. To się nieodwołalnie kończy. Nawet ropa, która jest łatwiej dostępna, przestaje być modna na rynkach światowych. Unia Europejska wchodzi na trudną drogę, ale proszę pamiętać, że nie powinniśmy być zaskoczeni. W połowie 2007 r. polskie władze, zresztą politycznie te same, co teraz, podjęły decyzję o pakiecie „3x20”. W roku 2015 w ramach COP21, w którym uczestniczyłem z ramienia Parlamentu Europejskiego, również polskie władze podpisały porozumienie klimatyczne 196 krajów. I wreszcie w 2018 r., a więc bardzo niedawno, 2,5 roku temu, na naszym terenie, w Katowicach odbył się COP24, gdzie potwierdzono te wszystkie działania prośrodowiskowe, znacznie szersze niż tylko ochrona klimatu. Nie powinniśmy teraz uciekać od tych zobowiązań, które zostały podjęte, ale powinniśmy z pełną świadomością powiedzieć, że one mają swoje źródło również w tym, że kończy się to, co do teraz, niemal do dzisiaj było takie łatwe: korzystanie z paliw kopalnych. Teraz przechodzimy na zupełnie inny model energetyki, przemysłu, budownictwa, transportu, rolnictwa. To wszystko będzie się wydarzać krok po kroku i damy radę, poradzimy sobie z tym, tak jak poradziliśmy sobie w województwie śląskim, na Śląsku, w Zagłębiu, gdzie pomimo zamknięcia kilkudziesięciu kopalń w ostatnich dwóch dekadach bezrobocie zawsze było poniżej średniej krajowej, było niższe, zdecydowanie niższe niż w innych regionach naszego kraju. A więc to się da zrobić. Wtedy nie mieliśmy tak wielkich pieniędzy z Unii Europejskiej, teraz będą takie pieniądze.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Gratuluję Senatowi, ale gratuluję również koleżankom i kolegom z samorządu, tym na poziomie gminnym, powiatowym czy wojewódzkim, za uparte dążenie do stworzenia realnego, prawdziwego programu dla tego terenu, programu przebudowy gospodarczej, społecznej, środowiskowej. Ludzie w tym regionie na to czekają. W wielu miejscach mówią wprost: „Nie chcemy wydobywać węgla pod naszą miejscowością, chcemy odejść od węgla”. Ale oni muszą dostać propozycje, konkretne propozycje dotyczące miejsc pracy, muszą być tworzone projekty społeczne, musi być ekologiczny transport, trzeba walczyć z wykluczeniem cyfrowym, jak również z ubóstwem energetycznym. Jest wiele elementów, które są zawarte w propozycjach europejskich, a które należy dobrze wykorzystać. Trzeba rozmawiać z ludźmi otwarcie, to się naprawdę da zrobić. Doświadczyliśmy tego. Wspominany był tutaj pan premier Steinhoff. 20 lat temu było tu wielkie wyzwanie, ale ludzie z pełną świadomością zgodzili się na to, żeby zamknąć 23 kopalnie w 2 lata, i nie było większych protestów w tej sprawie, bo było to uzgodnione, była pokazana perspektywa. I ta perspektywa dla regionu sprawdziła się. Dzisiaj właśnie na tym terenie jest największa specjalna strefa ekonomiczna w skali Europy czy nawet świata, ona się w tym czasie rozwinęła. A więc to da się zrobić. Stoimy przed takim wyzwaniem.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Ważnym elementem Europejskiego Zielonego Ładu, który, powtarzam, został wymyślony w 2019 r., a więc jeszcze przed COVID… COVID tylko wzmocnił myślenie Unii, myślenie świata o tym, że nie jesteśmy tak całkowicie bezpieczni. Jeden maleńki wirus może zmienić w naszym życiu wszystko. Dzisiaj idziemy w kierunku pewnej katastrofy związanej z naszą gospodarką, więc musimy tę gospodarkę zmienić. Program, z którego w ciągu najbliższych 3–4 lat będziemy finansować nasze przedsięwzięcie – to są ogromne pieniądze, 750 miliardów euro, a Polska ma szansę dostać ogromną część tych pieniędzy – nazywa się „Nowe Pokolenie Unii Europejskiej”. I to mówi o wszystkim: chodzi o przyszłość, o konkretną i pełną przebudowę. Musimy w nią uwierzyć. Program tej przebudowy w regionach najbardziej zagrożonych, czyli w regionach węglowych, a obecnie w Polsce to jest województwo śląskie, Wielkopolska, łódzkie, dolnośląskie, małopolskie, lubelskie… To są wprawdzie wybrane regiony, ale dla tych regionów będzie wielka pomoc, dodatkowa i to w 3–4 kolejnych długoletnich funduszach Unii Europejskiej, bo aż do roku 2050. Jak 2,5 roku temu zgłaszałem w komisji, gdzie pracuję i której byłem przewodniczącym, poprawkę dotyczącą Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, to było od razu założone, że to będzie osobny fundusz widoczny w budżecie, a nie nowy priorytet w funduszach strukturalnych, w funduszu rozwoju regionalnego czy w społecznym. Nie, osobny fundusz, osobna linia budżetowa w następnych 3–4 długoletnich budżetach Unii Europejskiej, żeby ludzie na tych terenach widzieli, że to jest coś dla nich i żeby kompleksowe projekty były budowane tutaj, żeby ludzie mieli poczucie własności tego, co zostanie stworzone w tym regionie. To jest bardzo ważne, to jest zapisane również w rozwiązaniach europejskich. Od co najmniej 2 lat apeluję o stworzenie takich programów. Ja tutaj widzę spory dysonans pomiędzy tym, co robią władze centralne, a tym, co się dzieje w poszczególnych regionach. Chciałbym podziękować samorządowcom za to, że uparcie próbują stworzyć terytorialne plany sprawiedliwej transformacji. One są absolutnie niezbędne, są niezbędne dla naszych obywateli po to, żeby oni się czuli gospodarzami regionu, który chcą przebudować, i żeby chcieli w nim mieszkać także młodzi ludzie. To jest jedno z głównych założeń Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Nie chciałbym wymieniać państwu wszystkich możliwości finansowych, jakie stoją przed tym funduszem, ale jest to chociażby znacznie większe dofinansowanie z pieniędzy unijnych bez środków własnych, do 85% z funduszy unijnych. Tego nie ma w innych programach Unii Europejskiej. Jest również to długoletnie finansowanie. W tym towarzystwie, w którym tu jesteśmy, przepraszam za to wyrażenie, w tym składzie, w jakim jesteśmy, można powiedzieć, że działania władz samorządowych z tego terenu plus wsparcie Senatu i Sejmu Rzeczypospolitej są szalenie ważne, żebyśmy stworzyli programy, które będą ważne dla naszych obywateli.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Proszę państwa, ja popieram wszystkie działania, które są związane z Zielonym Ładem, także te związane z neutralnością klimatyczną, z pełną świadomością je popieram. Notabene gdy robiliśmy reformę górnictwa węgla kamiennego i załatwialiśmy rurociąg z Norwegii, już wtedy, który następcy niestety przekreślili z niewiadomych powodów, a który teraz być może będzie szybko zrealizowany i bardzo dobrze, to wiedzieliśmy, że czeka nas taka przemiana, byliśmy na nią przygotowani. Mimo że obydwaj z panem premierem od urodzenia mieszkamy na Śląsku, w Gliwicach, to tam zlikwidowaliśmy wielką kopalnię „Gliwice”, która jest niemal za domem, w którym mieszka pan premier, a ja niedaleko. Czasami mówi się, że my to likwidowaliśmy politycznie, że likwidowaliśmy kopalnie daleko od nas. Nie, my likwidowaliśmy kopalnię „Gliwice”, u nas w domu. Ja nigdy nie miałem z tego powodu kłopotów w okręgu wyborczym, w którym startowałem, nie miałem problemów na ulicy, bo ludzie wiedzieli, że z nimi rozmawiamy, bo budowaliśmy ich zaufanie. Nie oszukiwaliśmy, mówiliśmy, że to jest konieczne i że damy radę. I daliśmy. Teraz są wielkie pieniądze europejskie, mamy ogromną szansę. Oczywiście to nie są wystarczające środki. Ja często słyszę, że one są… Jasne, że nie. Musimy swoje dołożyć, musimy włożyć swoją wielką pracę, a przede wszystkim przekonanie, że to ma sens. Bo ma. A jeśli mamy wątpliwości, to zapytajmy nasze dzieci albo wnuki, jeśli ktoś już je ma. Dostaniemy prostą odpowiedź: trzeba to robić. Trzeba to robić z pełnym przekonaniem i poszanowaniem praw społeczności lokalnych, w oparciu o samorządy, regionalne organizacje biznesowe, naukę, która jest przecież na naszym terenie bardzo bogato rozwinięta, organizacje pozarządowe. Trzeba stworzyć takie programy, które dadzą sukces w każdym polskim regionie i w całej Polsce, w całej Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję za ten głos.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę teraz o wystąpienie pana profesora Marka Gzika.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Profesorze.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">To ja może, jeżeli państwo pozwolicie, jako dwukrotnie szczepiony pozwolę sobie zdjąć maseczkę.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Panie Przewodniczący! Szanowni Parlamentarzyści! Szanowni Prezydenci Miast! Zaproszeni Goście!</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować za to, że mogę się tu z państwem spotkać, że mogę, z jednej strony, jako samorządowiec, radny Sejmiku Województwa Śląskiego, a z drugiej strony, jako przedstawiciel środowiska akademickiego, zabrać głos w tej dyskusji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Proszę państwa, jeżeli chodzi o Śląsk, to chciałbym mówić raczej o tym, co będzie w roku 2030. Obecnie jest szereg problemów do rozwiązania, bo przechodzimy dość gruntowną i głęboką transformację, chcemy odejść od… tzn. rozmawiamy o tym, że odchodzimy od tradycyjnego węgla i idziemy w kierunku nowych technologii. Proszę państwa, jest 5 inteligentnych specjalizacji, które mają niejako wytyczyć kierunki, wskazać miejsce tego, co będzie stopniowo, sukcesywnie odchodziło do przeszłości. Chcemy zbudować silny Śląsk na 5 fundamentach, co będzie się wiązało z rozwojem nowoczesnych technologii. Te inteligentne specjalizacje to, tak jak rozpoczęliśmy w poprzedniej perspektywie unijnej, medycyna, technologie informacyjne, energetyka, a w końcówce poprzedniej kadencji sejmiku uchwaliliśmy i dołączyliśmy jeszcze 2 filary dalszego rozwoju: przemysły wschodzące oraz zieloną gospodarkę. Śląsk – „Zielone Śląskie 2030”, ład – Zielony Ład. Wiemy, że ostatnio ten ład pojawiał się również w innym kontekście, ja wybieram ten zielony. Tak jak pan premier był uprzejmy powiedzieć, ten Zielony Ład łączy się nie tylko z nowymi technologiami, ale też łączy się z przyjaznym środowiskiem i z życiem człowieka w lepszych warunkach. Proszę państwa, 5 inteligentnych specjalizacji. Pytanie, czy jako region śląski podołamy, łącząc w sobie ten bardzo istotny trójkąt, czyli samorząd, nauka, biznes… Czy jesteśmy w stanie zastąpić ten przemysł, który przez lata tak naprawdę budował potęgę nie tylko Śląska, ale w ogóle całego naszego kraju? Myślę, że warto mówić też o tym, że przez szereg lat Śląsk eksploatował swoje złoża i to czarne złoto sprzedawane na rynkach międzynarodowych wspierało tak naprawdę potrzeby wszystkich regionów w Polsce. Stąd też gdy pojawia się dyskusja o tym, czy środki ze sprawiedliwej transformacji w zdecydowanej większości powinny trafić na Śląsk… Otóż tak, ponieważ tutaj są takie miejsca jak Bytom, gdzie udało się bardzo dużo zrobić. Tu składam mój niski ukłon panu prezydentowi miasta i osobom, które są zaangażowane w to, żeby zmieniać wizerunek miasta pięknego, aczkolwiek zniszczonego, poindustrialnego, które wymaga kolejnych inwestycji. Proszę państwa, Śląsk wymaga inwestycji. Chodzi o to, żebyśmy nie zmarnowali tej jedynej i być może ostatniej szansy. Trójkąt: biznes, samorząd, nauka… Myślę, że jest tu olbrzymi potencjał, żeby się rozwinąć i w miejsce tego przemysłu, który przez lata był silnym filarem gospodarki i budżetu państwa, stworzyć nowe technologie. Pan premier był uprzejmy wymienić Gliwice. To dobry przykład. Proszę państwa, tam była kopalnia „Gliwice”, kopalnia „Sośnica”. To oczywiście jest pewna tradycja, z którą my się identyfikujemy. Ale Gliwice mają trochę większą szansę na to, żeby, w oparciu o Politechnikę Śląską, której jestem przedstawicielem, rozwinąć strefę ekonomiczną. I to jest nasza szansa. Proszę państwa, gdyby dokonać takiego SWOT-a, dość pobieżnego, nie wiem, czy państwo się ze mną zgodzicie, co do silnych, słabych stron, naszych szans i wyzwań, to ja widzę to tak. Nasze silne strony to wciąż jest kapitał ludzki, to znakomite położenie geopolityczne, bo przez lotnisko, sieć autostrad jesteśmy skomunikowani praktycznie z całą Europą, to jest nasz bardzo silny atut. Jakie są słabe strony, proszę państwa? Jesteśmy mało atrakcyjni dla młodzieży. Jako nauczyciel akademicki widzę, że przegrywamy z ośrodkami w Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu, Warszawie, Gdańsku. No i źle, że tak się dzieje. Myślę, że, łącząc pewien potencjał, łącząc wysiłki samorządowców i nie tylko, w wielu miejscach moglibyśmy znacznie uatrakcyjnić ten Śląsk dla młodzieży i spowodować, że zatrzymalibyśmy naszą młodzież i przywrócilibyśmy to, co było jeszcze 30–40 lat temu, kiedy na Śląsk przyjeżdżała masa młodych ludzi z całego kraju, bo tutaj widzieli sens i swoją przyszłość. Trzeba sobie powiedzieć, że dzisiaj to jest nasza słaba strona: nie jesteśmy atrakcyjni dla młodych i to źle.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Proszę państwa, jakie są szanse? Szanse to właśnie wykorzystanie tych funduszy. 4 miliardy 850 milionów euro w tych dwóch strumieniach finansowania, czyli europejskie fundusze dla śląskiego, Fundusz Sprawiedliwej Transformacji. To są niebagatelne środki na to, żebyśmy w miejsce tego, co tradycyjne, poszli w kierunku tego, co nowoczesne.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Proszę państwa, jakie są zagrożenia? Zagrożenia widziałbym przede wszystkim w tym, że my się nie dogadamy. Jeżeli w trójkącie dogadają się ci przedstawiciele, autorytety, to ja jestem spokojny o to, że przyszłość Śląska jest w barwach zielonych i że będzie on miejscem, gdzie ludzie będą szczęśliwie pracować. Ja kiedyś nawet proponowałem taki program: studiuj, mieszkaj i pracuj na Śląsku. Jakoś słabo został podchwycony, ale może w tym gronie warto do tego wrócić, ponieważ solą tej ziemi, proszę państwa, jest młodzież. Jeżeli my ją zatrzymamy, to będziemy mogli rozwijać przemysł oparty na tych 5 filarach. Proszę państwa, medycyna na Śląsku jest bardzo silna. Technologie informatyczne – jest szereg firm informatycznych z siedzibą na terenie województwa śląskiego, które obecnie nadają w zasadzie rozwój całemu światu. Obecnie wiele firm, które myślą o dalszym rozwoju, lokuje swoją aktywność w obszarze technologii informacyjnych. Zwrócę państwa uwagę na jeden istotny fakt potwierdzający to, co mówię. Jeżeli zwrócicie uwagę, jak obecnie wygląda na giełdach sytuacja firm informatycznych chociażby w porównaniu z KGHM czy z innymi tradycyjnymi firmami, to okaże się, że akcje Allegro i wartość takiej spółki, która czymś tam handluje w internecie, stoi wyżej w porównaniu z takim przemysłem, jak przemysł wydobycia miedzi. To pokazuje, w jakim miejscu znajduje się dzisiaj świat. A my, proszę państwa, w dziedzinie informatyki nie musimy gonić świata, my naprawdę jesteśmy na poziomie firm światowych. Jest olbrzymia nadzieja, że będziemy tę działkę przemysłu rozwijać, bo jako region naprawdę możemy w tym obszarze święcić znaczące sukcesy.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Proszę państwa, energetyka. No, tu jest oczywiście kwestia wykorzystania nowoczesnych źródeł energii, przejścia na zupełnie inne źródła energii, stworzenia nowych technologii, które można będzie sprzedawać. To jest też pewna kontynuacja tradycji, jednak nie w oparciu o węgiel, ale o inne źródła, które też są dla nas cenne i atrakcyjne, i na pewno dają dużą perspektywę.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">Proszę państwa, 2 kolejne specjalizacje, które się pojawiły… W zasadzie to jest tak, że w nowej perspektywie całe programowanie będzie musiało identyfikować się z tymi inteligentnymi specjalizacjami i projekty, które będą składane przez przedsiębiorców i nie tylko, będą musiały nawiązywać do tych inteligentnych specjalizacji. No więc są przemysły wschodzące. Wśród nich jest, proszę państwa, np. medycyna spersonalizowana. To jest wyzwanie. Ja mam przyjemność kierować ośrodkiem inżynierii biomedycznej na Politechnice Śląskiej. Kończymy budowę, jest to inwestycja na blisko 110 milionów. W Zabrzu powstaje European Health Tech Innovation Center, centrum, do którego wkład środków niepublicznych w wysokości prawie 20 milionów włożyła firma Phillips. A więc medycyna spersonalizowana to jest przyszłość. Tutaj naprawdę mamy potencjał, taki gigant światowy, jak firma Phillips, zainwestował tutaj w zamian za to, że może korzystać z laboratoriów, zainwestował prawie 20 milionów, częściowo w technologii, częściowo w gotówce. To też potwierdza, że my czasami nie doceniamy… że być może zbyt skromnie podchodzimy do własnej pozycji, ale inni nas oceniają bardzo dobrze. I to też jest olbrzymia szansa.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegodoraznejKomisjidosprawTransformacjiRegionuSejmikuWojewodztwaSlaskiegoMarekGzik">No i, proszę państwa, zielona gospodarka – Zielony Ład, „Zielone Śląskie”, to wszystko pięknie się ze sobą łączy. Ja jestem pełen nadziei, proszę państwa, że przyszłość naszego regionu naprawdę jest w tych pięknych kolorach, z którymi wszyscy chcemy się identyfikować, i że w miejsce tego węgla… Ja specjalnie mało mówię o węglu. Myślmy o tym, co będzie za 10 lat, gdy dobrze spożytkujemy nadchodzące środki finansowe na to, żebyśmy, mam nadzieję, mądrze zrekompensowali problemy społeczno-gospodarcze, przed którymi stoimy, bo wiemy, że duża grupa osób, społeczeństwa, obywateli naszego regionu jest związana z węglem, stalą i źródło przychodu wielu rodzin wciąż jest związane z tą działką przemysłu. Ja jestem przekonany, że w to miejsce możemy wejść z czymś bardziej atrakcyjnym, uszanować naturę, która nas otacza, to środowisko, a jednocześnie zbudować dla młodych i dla nas, nieco starszych, takie warunki, w których będzie się tu atrakcyjnie żyło przez długie lata. Wydłużymy średnią życia, ale nie tylko po to, żeby dłużej żyć, tylko też żeby żyć w dobrych warunkach, czego państwu i sobie życzę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Do tych ostatnich życzeń pewnie wszyscy chętnie się przyłączymy.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Prezydent, poproszę o pani głos, opinię z pozycji przedstawiciela samorządu i związku gmin górniczych, bo myślę, że państwa spojrzenie jest naprawdę istotne, jeśli chodzi o projektowanie działań dotyczących zmian.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Panie Przewodniczący! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Właśnie tak chciałabym mówić, w imieniu gmin górniczych, a nie tylko jako prezydent miasta Jastrzębie-Zdrój. My naprawdę bardzo cenimy sobie takie dyskusje z udziałem zacnych gości i każde słowo jest dla nas bardzo, bardzo ważne. Jednak pomimo tych wielu, wielu spotkań mamy pewne obawy, że na poziomie samorządów te procesy mogą być opóźnione i w jakiś sposób zachwiane i to nie ze względu na brak zaangażowania samorządów bądź brak środków finansowych, wkładu własnego do przeprowadzenia pewnych inwestycji, ale przede wszystkim ze względu na przepisy prawne, które na chwilę obecną w znacznej mierze mogą zagrażać realizacji tych projektów, które będą realizowane w ramach transformacji. Przez jakiś czas pracowaliśmy w Stowarzyszeniu Gmin Górniczych, jak również w Śląskim Związku Gmin i Powiatów i wspólnie wypracowaliśmy taki materiał, który zawierał, no, chyba kilkadziesiąt punktów związanych z naszymi obawami i zawierających prośby do pana premiera, pana ministra o to, by przyjrzeć się dokładnie tym naszym uwagom i jednocześnie popracować nad zmianą przepisów w tym zakresie. Ja pozwolę sobie dzisiaj wymienić kilka, to będzie 7 punktów, które według nas są bardzo istotne i dotyczą spraw, które mogą w pewnym stopniu zagrażać przeprowadzeniu tego procesu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Pierwsza sprawa to jest to, o czym już wspominałam podczas konferencji, czyli zagrożenie niepozyskaniem środków w niektórych regionach z tego względu, że zapowiadane jest wydawanie koncesji w niektórych gminach górniczych. Nowa koncesja wydana z automatu jest, jak dowiadujemy się również ze strony Parlamentu Europejskiego, Komisji Europejskiej, zagrożeniem nie tylko konkretnie dla Rybnika czy Mysłowic, ale dla całego obszaru. To będzie ogromne wyłączenie i zagrożenie, kolejna degradacja terenu, oznacza to też brak rozwoju, wręcz wyludnianie się i konsekwencje z tym związane.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Kolejny temat to kwestia terenów poprzemysłowych, pogórniczych, które… Do chwili obecnej te tereny były źle przygotowane przez przedsiębiorstwa, przez Spółkę Restrukturyzacji Kopalń. One po prostu nie były oczyszczone, zrekultywowane na tyle, by inwestor mógł przyjść na taki czysty teren i bezpośrednio tam zainwestować. Podam przykład Jastrzębia. Nie tak dawno została tam zamknięta kopalnia, w latach dziewięćdziesiątych. Miesiąc temu firma, która chciała zainwestować, badała teren, wprawdzie nienależący do miasta, ale do Jastrzębskiej Spółki Kolejowej, i po badaniu stwierdziła, że niestety pod powierzchnią są tak dziwne przedmioty, rzeczy, glina, muł i jeszcze coś, że firmie po prostu nie opłaca się inwestować. To tylko taki jeden przykład. A więc jest kwestia gwarancji przygotowania tych terenów przez przedsiębiorstwa górnicze i SRK. Chodzi również o bardziej uproszczony sposób przekazywania majątku do samorządów bądź do firm, które zechcą zainwestować na tym terenie, o szybką ścieżkę, która pozwoli w jak najkrótszym czasie zrealizować inwestycję, która jest tam planowana. Na przykładzie naszego Jastrzębia-Zdroju i okolicznych gmin mogę podpowiedzieć, że bardzo dobrym rozwiązaniem jest tworzenie z kilku podmiotów zespołów, dzięki czemu można w łatwiejszy i szybszy sposób przeprowadzić procesy inwestycyjne. Jastrzębie i kilka gmin okolicznych plus Katowicka Specjalna Strefa Ekonomiczna, SRK i JSW przygotowują wspólnie taki projekt, na razie koncepcję zagospodarowania terenu po kopalni „Jas-Mos”. Mam nadzieję, że tego typu działania, podejmowane w samorządach już teraz, pozwolą przyśpieszyć później ten proces. Uregulowanie kwestii przekazywania terenów do samorządu również jest dla nas bardzo, bardzo ważne.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Co jeszcze wiąże się z terenami, gruntami, które mamy w swoich gminach, miastach? Obecne przepisy dotyczące planowania przestrzennego powodują, że cały proces przekształcenia gruntów z terenów górniczych na tereny przemysłowo-usługowe trwa bardzo, bardzo długo, co najmniej 6 lat, jeśli ktoś chce zmienić studium uwarunkowań i plan zagospodarowania przestrzennego. A przecież w tym czasie te pieniądze będą już wykorzystane. Nie jesteśmy w stanie tego przeprowadzić, nie wszystkie gminy są na to przygotowane. My akurat kończymy, w tym roku będziemy to uchwalać, więc jesteśmy gotowi, można tak powiedzieć, ale mnóstwo gmin, jak wynika z tego, co wiemy z rozmów przeprowadzonych podczas spotkań, nie ma takiego planu. A zatem jak będzie możliwe przeprowadzenie jakiekolwiek procesu inwestycyjnego, skoro nie będzie dostosowany plan zagospodarowania przestrzennego? Tutaj należałoby pomyśleć o jakiejś specustawie bądź zmianach, szybkich zmianach, które pokażą nam krótką ścieżkę właśnie w przypadku procesów transformacji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Myślimy również o… Jest taki jeden element związany z likwidacją kopalń i utratą dochodów dla samorządów. Kładliśmy duży nacisk na to, że utrata dochodów spowoduje zubożenie gmin i w wielu przypadkach nie będzie możliwości znalezienia wkładu własnego do czasu utworzenia kolejnych przedsiębiorstw, nowych inwestycji, i rozmawialiśmy o tym, że rekompensata utraconych dochodów powinna być przemyślana i że te pieniądze powinny wpływać do samorządu.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">I na koniec: jakiekolwiek zachęty dla inwestorów, którzy chcieliby na terenach pogórniczych, terenach zdegradowanych tworzyć swoje biznesy. Czy pieniądze zewnętrzne spowodują, że wszyscy tak chętnie będą tam inwestować? Nie wiemy. Ze swojego przykładu wiemy, że jest to bardzo trudne. Mnóstwo firm, które pojawiały się u nas, w Jastrzębiu, i w okolicznych gminach rezygnowało tylko z tego powodu, że są to tereny zdegradowane, w wielu przypadkach są tam jeszcze te ruchy, które powodują, że nie jest możliwa bardzo precyzyjna produkcja, kilka firm zrezygnowało właśnie z tego powodu.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">Na koniec taka bardzo, bardzo ważna sprawa dla nas, samorządowców, czyli stworzenie przemyślanego planu B, tzn. dotyczącego tego, co będzie po zamknięciu kopalń. Każdy samorząd ma swoją specyfikę i w dużej mierze od samorządów zależy, co będzie, ale w znacznej mierze zależy to również od kompleksowego planu dla Śląska, który na pewno powinien być przygotowany we współpracy z samorządem województwa, ale też we współpracy ze stroną rządową, dlatego że ogromne firmy, międzynarodowe firmy nie będą rozmawiały z samorządem na temat wielkich inwestycji, tylko będzie raczej to rozmowa na poziomie centralnym. Te plany powinny być już gotowe, bo, tak jak pan premier mówił, te pieniądze będą już niebawem i trzeba być na to wszystko przygotowanym.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrezydentMiastaJastrzebieZdrojAnnaHetman">W skrócie to chyba tyle. Mamy nadzieję, że państwo senatorowie również pomożecie nam w przeprowadzeniu pewnych rozmów czy procesów, o których tutaj wspomniałam. My jesteśmy gotowi na to, aby w jeszcze szerszym zakresie przedłożyć te wszystkie nasze problemy. Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Senat posiada inicjatywę ustawodawczą i jeżeli rzeczywiście istnieje potrzeba tego typu, a jak słyszeliśmy, istnieje, to… Myślę, że w imieniu komisji mogę złożyć taką deklarację, że będziemy bardzo chętnie wspierać państwa w pozyskiwaniu pieniędzy, bo, tak jak powiedział zarówno pan premier Buzek, jak i pan profesor, pani prezydent, wszyscy mamy świadomość tego, że to jest wielka szansa na wielkie zmiany, pozytywne zmiany w regionie i w Polsce, bo przecież Śląsk to nie jedyny region górniczy, który może skorzystać z tych pieniędzy. Inne regiony też chciałyby mieć tego typu szansę. A przyjechaliśmy tu między innymi po to, by państwa posłuchać i dowiedzieć się, jakie są możliwości i jakie potrzeby istnieją.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja już przechodzę do otwarcia dyskusji. Wszystkie osoby, które chciałyby zabrać głos, a nie są z nami za stołem, uprzejmie informuję, tak jak mi podpowiedziała pani senator Halina Bieda pochodząca przecież stąd, z Bytomia, że tutaj stoi mikrofon. Z powodów covidowych on nie może wędrować, więc będę prosił, żeby podejść do mikrofonu i przedstawić się do celów związanych z protokołem.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Danuta Jazłowiecka jako pierwsza chce zabrać głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję naszej koleżance i panu przewodniczącemu za zorganizowanie tego spotkania. Myślę, że takie wyjazdy w teren bardzo ułatwią nam przygotowanie dobrej przyszłości nie tylko dla całej Polski, ale i dla Europy, bo w końcu jesteśmy jej częścią.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Moje pytanie i odrobinę komentarza chciałabym skierować do profesora Buzka. Panie Profesorze, pan na co dzień pracuje w Parlamencie Europejskim. W Parlamencie Europejskim na co dzień słyszy się słowa: wodór, technologia kwantowa, sztuczna inteligencja. Ja muszę panu powiedzieć, że tu, w kraju na różnego rodzaju konferencjach bardzo rzadko padają te słowa, a tak naprawdę to jest właśnie ta przyszłość, do której powinniśmy dążyć. Rząd przygotował Krajowy Program Odbudowy. Uważam, że 10 lat temu ten Krajowy Program Odbudowy być może byłby ambitnym programem, ale dzisiaj trudno go nazwać programem ambitnym, programem, który jest w stanie spełnić oczekiwania całej Europy i jest w stanie prowadzić drogą, którą będzie szła cała Europa. Brakuje mi w nim koła zamachowego, brakuje mi w nim elementów, które faktycznie pociągną nasz kraj do tego, byśmy byli na czele krajów członkowskich Unii Europejskiej pod względem gospodarczym, ale i społecznym, a przede wszystkim klimatycznym. Wypowiadali się tutaj państwo z samorządu, którzy borykają się z normalnymi w naszym przypadku, ale tak naprawdę nienormalnymi, jeżeli chodzi o naszą przyszłość, warunkami związanymi z zastanawianiem się, czy będą środki własne na to, żeby móc korzystać ze środków, które przyjdą z Unii Europejskiej. Zastanawiali się też, jakie decyzje podejmować, żeby ułatwić sobie tę drogę. Pan, Panie Profesorze, mówił, żeby ułatwiać sobie tę drogę, i że aby iść do przodu, i pokonywać nawet największe trudności, trzeba rozmawiać ze społeczeństwem, trzeba budować wiarygodność. Wydaje mi się, że przez te 6 lat wiarygodność została bardzo zniszczona, o czym świadczy chociażby fakt, że wciąż za mało osób chce się szczepić, bo nie ma zaufania wobec tego, co słyszy od władzy o koronawirusie. Chciałabym zapytać, co powinniśmy zrobić. W jaki sposób powinniśmy się zmienić i w jaki sposób powinniśmy zmienić drogę, którą idziemy, żeby odzyskać tę dynamikę, którą mieliśmy w latach 2007–2015?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Agnieszka Gorgoń-Komor.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Panie Przewodniczący! Panie Premierze! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Goście!</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorAgnieszkaGorgonKomor">Proszę państwa, ja pochodzę z Bielska-Białej, stolicy Podbeskidzia. Jest to też część Śląska. Wydawałoby się, że jest to część bardzo zielona, czysta, jednak co roku w okresie zimowym borykamy się z zanieczyszczeniem powietrza i to nie byle jakim, bo liczby alarmują. Jako lekarz praktyk, jako senator ubolewam nad tym, dlatego że na Śląsku 3 lata temu powstały badania, które bardzo konkretnie mówią, jak to zanieczyszczenie powietrza wpływa na nasze zdrowie, jak zwiększa liczbę zawałów, udarów, śmiertelność, liczbę zgonów. Kolejny rok przed nami. Jesteśmy w bardzo ciężkim okresie, popandemicznym, najpewniej przed czwartą falą. Jako przedstawiciel środowiska lekarskiego apeluję do wszystkich: żeby do tego nie doszło, tylko szczepienie jest skuteczne, a środowisko medyczne jest bardzo zmęczone. Ale wracając do tematu dzisiejszego spotkania, za które bardzo dziękuję, powiem tak. Jak się jedzie przez Polskę, obserwuje się nasze wsie, miasta, gminy, to serce rośnie, bo widać, że Polska tak jakby się rozkręcała, jeśli chodzi o różne inne źródła energii, takie jak fotowoltaika, pompy ciepła. Tutaj duży ukłon w kierunku samorządów, bo to one proponują różne projekty dofinansowań. A tu Ministerstwo Klimatu i Środowiska chce zlikwidować ten system dofinansowania, co zniechęci naszych Polaków, naszych rodaków do inwestowania w OZE. Ja się tym bardzo niepokoję, dlatego że powinniśmy zachęcać, a nie zniechęcać. Jak pan premier ustosunkowałby się do zamierzeń rządzących, jeśli chodzi o to, jak będziemy wyglądali w 2022 r.? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwo pozwolą, że przywitam na posiedzeniu komisji pana prezydenta Mariusza Wołosza, prezydenta Bytomia i gospodarza tego miejsca. Nie tylko pani senator Bieda jest tutaj gospodarzem, ona jest gospodarzem senackim, w takim wymiarze, jest nim również pan prezydent.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezydencie, proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Witam państwa raz jeszcze bardzo serdecznie.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Gwoli wyjaśnienia: proszę o wybaczenie mojego spóźnienia, ale dziś są obchody Święta Policji, ważnego dla nas jako samorządu, w tym dniu nagradzamy również policjantów. Stąd to chwilowe spóźnienie, za które jeszcze raz przepraszam.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Dziękuję państwu raz jeszcze za to, że mogliśmy się spotkać tutaj, chyba w modelowym czy też przykładowym miejscu pokazującym, jak może wyglądać teren pogórniczy, obiekt pogórniczy. Myślę, że jest się czym chwalić. To miejsce pokazuje, że można te tereny skutecznie rewitalizować.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Zabierając głos w dyskusji, chciałbym poruszyć jedną kwestię, być może z punktu widzenia parlamentu nieznaną, być może niewielką, ale bardzo, bardzo istotną dla nas, która niestety z tygodnia na tydzień robi się coraz bardziej problemowa. Jak państwo wiecie, mamy za sobą etap przygotowywania projektów, tematów do projektów, częściowo nawet dokumentacji. Niemniej jednak coraz bardziej doskwiera nam problem, który jeszcze niedawno był problemem małym, bo wynikającym tylko z problemów bieżącej działalności i współpracy, a obecnie, w konsekwencji absorpcji tak dużych środków, staje się problemem bardzo dużym, na który niestety mamy znikomy, mógłbym nawet powiedzieć, że żaden, wpływ. Otóż chodzi o pewną strukturę własności terenów, czym bardzo chciałbym państwa dzisiaj zainteresować. W wielu miastach Śląska, a mógłbym się pokusić o tezę, że we wszystkich miastach Śląska, są tereny należące do państwowej firmy, Spółki Restrukturyzacji Kopalń. W kontekście władania terenem, składania konkretnych wniosków jest to dla nas sprawa kluczowa, dlatego że w przypadku Bytomia to są naprawdę bardzo duże i bardzo ważne dla nas tereny. W kontekście tego powiem, że w ostatnim czasie są sprawy, które wskazują na to, że, niestety, nic się w tej kwestii nie zmienia, bo zaczynaliśmy od tego, że zgłaszaliśmy problemy związane, tak jak wspomniałem, z codzienną działalnością, czyli przejmowaniem, komunalizowaniem terenów, dróg, często dróg zdegradowanych, zepsutych, substancji mieszkaniowej, nieruchomości gruntowych. Niestety obecnie trwa to od roku do dwóch, jeśli w ogóle się wydarzy. Nie wyobrażam sobie, że kiedy będziemy przechodzili do składania wniosków, nie mówiąc już nawet o realizacji poszczególnych inwestycji związanych z funduszem sprawiedliwej transformacji, ta sytuacja nie ulegnie zmianie, dlatego że to stawia pod dużym znakiem zapytania możliwość inwestowania w tereny, często ciekawe tereny, które są w kręgu naszego zainteresowania, naszych projektów czy naszej filozofii wykorzystywania środków z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, ponieważ to są głównie tereny poprzemysłowe, pokopalniane, a w obecnej sytuacji, mimo że, tak jak wspomniał pan przewodniczący, jesteśmy gospodarzami tego miasta, nie mamy wpływu na tak ogromne tereny i na tak wiele procesów związanych właśnie z tą strukturą własności. A więc jeśli mówimy dzisiaj o skutecznej absorpcji środków, dużych środków, ogromnych środków, to trzeba powiedzieć, że może się okazać, iż bez usprawnienia tego procesu będziemy bezradni. Nikomu z państwa nie muszę mówić, że żyjemy w dużej aglomeracji i że w Bytomiu oraz w ościennych miastach dużym problemem jest brak odpowiednio dużych terenów inwestycyjnych, bo, po pierwsze, jest ich mało, a po drugie, powiedzmy, są one niekonkurencyjnej jakości wobec reszty kraju, gdzie nie prowadzono eksploatacji górniczej. Do tego dochodzą właśnie te tereny, które w naszej ocenie są warte zainteresowania i mogą przyciągnąć inwestorów, ale niestety nie mamy na nie żadnego wpływu. Oczywiście rozmawiamy, podpisujemy listy intencyjne, ale niestety w tej kwestii nie mamy żadnej mocy sprawczej i nic się w tej kwestii nie dzieje. Przypomnę tylko, obrazując całą sytuację, że proces przejęcia zdegradowanej, zniszczonej ulicy w centrum osiedla trwa 12 miesięcy, półtora roku i boję się, co będzie w sytuacji, kiedy będzie chodziło o proces nie tylko nadzorowany przez Skarb Państwa, ale również przez Komisję Europejską, bo związany z ogromnymi środkami. Jeśli więc jest możliwość podjęcia takiej inicjatywy i udzielenia pomocy, to bardzo bym państwa o to prosił. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Beata Małecka-Libera.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Premierze! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ta transformacja energetyczna, która dokonuje się w naszym regionie – mówię „w naszym”, ponieważ jestem z województwa śląskiego, a właściwie z regionu zagłębiowskiego – jest ogromnie ważna i wzbudza wielkie zainteresowanie ze względu na to, że będą zamykane kopalnie, że będziemy zmieniać miejsca pracy, że poszukujemy nowych rozwiązań. Ale pragnę zwrócić uwagę na jeszcze jeden bardzo ważny aspekt tej transformacji. Ta transformacja ma przede wszystkim olbrzymie znaczenie i jest też transformacją zdrowotną, ponieważ mówiąc o zmianach dotyczących paliwa, mówiąc o zmianach klimatu, mówiąc o zapyleniu powietrza, o ociepleniu klimatu, musimy pamiętać, że mówimy o tym dlatego, że oddziałuje to nasze zdrowie. Teren województwa śląskiego i ziemi zagłębiowskiej jest terenem niezmiernie skażonym, niestety, i nie tylko z powodu benzo(a)pirenu i pyłu zawieszonego, ale i skażonej ziemi. Dlatego też ta transformacja, dzięki której teraz jest szansa na kompleksowe przekształcenie, jest olbrzymią szansą dla tego regionu.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Co do tego, co moi przedmówcy mówią o tym, żeby zatrzymać tutaj młodych, to powiem, że właśnie fakt postawienia na ekologię, na środowisko będzie zapewne jednym z czynników, który, mam nadzieję, będzie zachęcał młodych ludzi do tego, aby tutaj mieszkać i pozostawać. Jeśli chodzi o zdrowie, to ja widzę, że to wszystko idzie w dobrym kierunku, aczkolwiek bardzo powoli. Zawsze będę podkreślała, że wszelkie transformacje, które dzieją się w środowisku, muszą równocześnie oddziaływać na zdrowie. Ta transformacja medycyny, czyli moment, kiedy powinniśmy odejść od medycyny naprawczej do zapobiegającej, profilaktycznej, jest naprawdę olbrzymim wyzwaniem, szczególnie na takich skażonych terenach. Dlatego też ogromnie cieszę się z tego, że tutaj na Śląsku mamy się czym pochwalić, jeżeli chodzi o ośrodki medyczne, o świetnie rozwiniętą kardiologię, transplantologię, onkologię, wszyscy państwo znacie przecież te ośrodki. Równocześnie chcę bardzo mocno zaapelować i podkreślić, że my musimy dokonać tego zwrotu i naciskać przede wszystkim na zapobieganie i na eliminację tych wszystkich czynników ryzyka, które doprowadzają i niestety z roku na rok zwiększają liczbę zachorować na tzw. choroby cywilizacyjne, choroby nowotworowe i zawały. Sztuką jest dobrze leczyć i nowocześnie leczyć, ale przede wszystkim sztuką jest zapobiegać. Myślę, że właśnie poprzez te zmiany, poprzez Zielony Ład, który będzie tutaj realizowany, doprowadzimy do odzyskania naszego środowiska, naszej ekologii i równocześnie przyczynimy się do tego, aby odbudować wskaźniki zdrowotne na naszym terenie. Jako przewodnicząca senackiej Komisji Zdrowia, a także, tak jak już powiedziałam, mieszkaniec Dąbrowy Górniczej od urodzenia – cały czas tu mieszkam, studiowałam tu, znam doskonale te realia – ogromnie się cieszę, że ten teren wreszcie po wielu latach zasłużył sobie na to, aby dokonała się tu prawdziwa zmiana. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dwie panie senator to panie doktor i na posiedzeniach komisji często podkreślają, że sprawy zmiany klimatu, dbałość o środowisko to przecież również dbałość o zdrowie albo może przede wszystkim.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pani senator Kochan chciałaby zabrać głos.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja powiem państwu, że przyjechałam z Pomorza Zachodniego, borykającego się z zupełnie innymi problemami, i po raz pierwszy w swoim życiu jestem w Bytomiu. I po raz pierwszy w swoim życiu zobaczyłam na własne oczy to, z czym państwo mieszkający tutaj spotykaliście się od dziecka: te ogromne hałdy, te pozostałości po kopalniach, którymi żyło miasto – było ich siedem, a została połowa, jak mówi pani senator Bieda. To wszystko jest wyzwanie, które naprawdę mnie zaskoczyło. Niby o tym wiemy, niby o tym się mówi, ale zobaczyć na własne oczy, dotknąć problemu… To zupełnie zmienia perspektywę i za to wyjazdowe posiedzenie komisji serdecznie panu przewodniczącemu dziękuję. To, co mnie zachwyciło, to ludzie. Pan profesor Buzek i pan profesor Gzik mówili o kapitale ludzkim. Ja nie lubię tego sformułowania, wolę, jak mówimy o kapitale społecznym, kapitale obywatelskim. Rozmawiałam dzisiaj z dwójką ludzi, którzy bezsprzecznie są takim bezcennym kapitałem dla Śląska. Jedna osoba w imieniu ojca oprowadzała nas po polu golfowym. Ono zostało zbudowane na hałdach, które dawniej straszyły, a dzisiaj cieszą oko. Co więcej, zrealizowane tam jest dodatkowe marzenie, a mianowicie mieszkanie na polu golfowym. Coś nieprawdopodobnego. Innowacyjność tego przedsięwzięcia, umiejętność przeprowadzenia go… To nie jest tylko kwestia pieniędzy, to jest przede wszystkim kwestia wyobraźni, umiejętność przekonania władz miasta, samorządowców do takiej idei i uzyskania szeregu pozwoleń, z którymi się borykamy, no bo rośnie nam biurokracja, co tu dużo mówić. Druga osoba oprowadzała nas po czymś, co dawniej, jak pokazywała na zdjęciach, właściwie nie istniało, a teraz staje się największą w Polsce ścianką wspinaczkową z przyległościami. Zapytałam: kto był pomysłodawcą tego rodzaju przedsięwzięcia? Pan oprowadzający nas po tym terenie skromnie spuścił oczy, więc domyśliłam się, że on. W tym momencie uzmysłowiłam sobie, co on czuje: od momentu zobaczenia ruin do momentu właściwie kończenia wielodziesięciomilionowej, jeśli nie więcej, nie wiem, to pewnie pan prezydent lepiej powie, kosztownej inwestycji… Czuje satysfakcję. Oprócz tego mówi o takiej sprawie: my tu zrealizujemy za chwilę dla dzielnicy, dla dzieci z rodzin zagrożonych ogromny program edukacyjny. Czyli tak naprawdę z czegoś, co upadało, co było gruzami, powstaje miejsce, z którym ludzie wiążą swoje nadzieje dotyczące pracy, wypoczynku, ale także mądrej edukacji dzieci. I to jest ten kapitał, któremu służy wszystko związane z Zielonym Ładem, ze stwierdzeniem, że klimat nam się zmienia. Musimy zapewnić następnym pokoleniom dobre miejsce do życia. Czy ono jest na Śląsku z jego problemami, czy na Pomorzu Zachodnim z jego problemami? To bez znaczenia. Każdy z regionów ma swoją szansę, ma swoją szansę na myślenie o dobru społeczeństwa, czyli ludzi, na wymyślenie swojego sposobu na sprostanie temu zadaniu. Jestem przekonana, że jeśli nasza komisja będzie kontynuować to, co robimy, i wywiązywać się z obietnic, które składamy, dotyczących zmian w prawie, które są potrzebne, a które były przed chwilą sygnowane zarówno przez panią prezydent, jak i pana prezydenta, jeśli włączymy w to także komisję polityki społecznej, w której pracuję, i pomyślimy, jak ważne jest to przedsięwzięcie w burzeniu barier w naszych rozumach, bo często to one są najtrudniejsze do pokonania, jak dołączymy do tego nasze działania – wielu z nas pracuje w senackim zespole samorządowym, któremu przewodzi parlamentarzysta ze Śląska, pan senator Zygmunt Frankiewicz – to na pewno uda nam się przygotować zestaw przepisów nie utrudniających, tylko ułatwiających życie osobom, które chcą realizować Zielony Ład, czyli, mówiąc krótko, nam wszystkim. I ja taką deklarację w kwestii polityki społecznej państwu składam. Będę chciała zrobić wszystko, żeby zmiany społeczne, które nas dotkną, były przedmiotem obrad naszej komisji do spraw klimatu oraz komisji polityki senioralnej, społecznej i rodziny – po to, żeby pokazać, że nowa technologia to nie jest wymysł, tylko to jest szansa dla następnych pokoleń kształconych tutaj.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">O zdrowiu nie śmiem mówić po pani senator Beacie. No, to jest oczywista oczywistość. Tak, Panie Przewodniczący, powinniśmy złożyć deklarację pracy nad wszelkimi zmianami prawa, jakie są potrzebne do usunięcia przeszkadzających państwu w realizacji, w tworzeniu dobrego miejsca do życia Polaków na Śląsku ustaw. Bardzo dziękuję. To była dla mnie naprawdę wspaniała wizyta.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Państwu, którzy się przysłuchują obradom komisji, chcę powiedzieć, że pani senator Kochan jest specjalistką z obszaru spraw społecznych.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz poproszę panią senator, panią prof. Jadwigę Rotnicką, która z kolei specjalizuje się w sprawach dotyczących gospodarki. To pokazuje, w jakim składzie komisja tutaj dzisiaj przyjechała.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Zwracam się do wszystkich zebranych – członków komisji i gości. Chciałabym po części nawiązać do tego, co pani senator Kochan mówiła. Mnie poruszyła sprawa, którą zgłosiła strona samorządowa. Wypunktowaliście państwo 7 elementów, które w bardzo dużym stopniu utrudniają prowadzenie tej transformacji, co do której my tutaj wszyscy w tej komisji jesteśmy przekonani, że to jest najlepsza droga, najbardziej rozsądna… My to rozumiemy. Ja jestem hydrologiem, tak więc oprócz tego, że mnie interesują zmiany klimatu, musi mnie interesować woda i musi mnie interesować całe otoczenie, w którym gospodarka narodowa się rozwija. Co jest moim zdaniem niepokojące? Otóż w zarządzaniu i w wykonywaniu pewnych prac konieczna jest hierarchia potrzeb i hierarchia ważności – od góry do dołu. Jedno z drugim powinno być powiązane. Chodzi o to, żeby najpierw wytyczać plan ogólny, potem przechodzić na poziom mniejszy, powiedzmy, regionalny, a potem jeszcze niżej, jeszcze niżej – do struktury nam najbliższej, czyli samorządu terytorialnego. Samorząd terytorialny powinien mieć zdecydowane władztwo nad tym, co się w tej jednostce terytorialnej dzieje, a tego nam brakuje – obserwujemy pewne odstępowanie od dawania władztwa samorządowi terytorialnemu i przechodzenie na poziom najwyższy. A tam potem rodzą się pomysły, które nie są możliwe do realizacji na tym najniższym poziomie. Ja jestem z terenu Wielkopolski, który pozornie specjalnie nie cierpi z powodu jakichś szkód… Ale były takie zamysły i były takie przedsięwzięcia, które by ten region zniszczyły. Jakie? Była np. propozycja wydobywania węgla brunatnego w tzw. rowie poznańskim, w terenie najbardziej rozwiniętym rolniczo. Bezsens. Teraz, proszę państwa, dowiaduje się, że grupa PGNiG chce w okolicach Poznania, gdzie jest największy obszar ochronny w kontekście eksploatacji ujęcia wody dla całej aglomeracji poznańskiej, poszukiwać złóż nafty i gazu. Dostali koncesję, a samorząd nawet o tym nie wiedział, został poinformowany po fakcie.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Zwracam uwagę na te strukturalne zależności i widzę dla naszej komisji, wespół z Komisją Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, wespół z komisją spraw społecznych oraz Komisją Zdrowia, przestrzeń do podjęcia kilku tematów, do wprowadzenia zmian, które by uporządkowały proces decyzyjny i dały możliwość gospodarowania na terenach nam najbliższych. Dziękuję.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Joanna Sekuła.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Panie Premierze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJoannaSekula">Dużo tematów zostało już poruszonych, moje prześwietne koleżanki mówiły o tym, co mnie również niezwykle boli. Dodam, że jako Sosnowiec, o czym mówił pan premier, wiele lat temu zostaliśmy, podobnie jak wszystkie inne gminy górnicze, dotknięci tym, że… No, w tych gminach w zasadzie jednocześnie zlikwidowane zostało górnictwo. Można powiedzieć, że po tych wielu latach Sosnowiec stał się miastem technologicznym. Tak więc ta transformacja z przemysłu ciężkiego, czyli kopalń i hut, w stronę przemysłu wysokich technologii – ale i niestety miejsc pracy opartych na transporcie i magazynowaniu – spowodowała, że z terenu, który rzeczywiście mógł mieć znamiona obszaru wyludniającego się, ubożejącego bardzo znacznie, przekształciliśmy się w miasto o średnim rozwoju i ustabilizowaliśmy się na tym poziomie. Wierzę w to, że tylko i wyłącznie współpraca między tymi, którzy są dysponentem majątku na poziomie województwa i na poziomie Skarbu Państwa – my mamy w Sosnowcu dokładnie te same problemy z dostępem do terenów, jakie są we wszystkich innych gminach – może doprowadzić do tego, że zostanie stworzony plan rozwoju dla całego regionu. Nie może być tak, że każde miasto tworzy własne projekty, borykając się z oportunizmem urzędników na szczeblach wojewódzkich. Ja wiem, że od wielu lat borykamy się ze służbami w urzędzie wojewódzkim w sprawie możliwości dokonywania przekształceń i uzgodnień, jeśli chodzi o grunty. No, ja nie mam swojej wąskiej specjalizacji, ale w nurcie ogólnego poparcia dla transformacji i rozwoju energetyki – myślę tutaj o energetyce jądrowej – ja również włączę się w działania w ramach zielonej transformacji. Dziękuję.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zachęcam również do zabierania głosu państwa obecnych na sali, naszych gości.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim panu oddam głos, to poproszę pana prezydenta, bo chciałby jeszcze raz zabrać głos w dyskusji.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Pani senator wywołała temat koncesji. On jest bardzo istotny i bardzo, że tak się wyrażę, na czasie. Jak państwo pewnie wiecie, przekazano nam w sposób oficjalny informację, przekazaną na zgromadzeniu związku gmin i powiatów województwa śląskiego, dotyczącą wykluczenia możliwości skorzystania ze środków Funduszu Sprawiedliwej Transformacji przez subregion katowicki, spowodowanego wydaniem koncesji na budowę nowej kopalni w mieście Mysłowice. Dlaczego to jest tak ważne? Po pierwsze, tak jak powiedziałem, uważamy, że jest to wysoce niesprawiedliwa decyzja, choćby tylko z tego względu, że miasto koncesji nie wydaje. Potwierdzam to, co pani senator powiedziała, że wiele takich procesów się toczy, a gminy często nie mają informacji o ich przebiegu. Przykładem tego może być właśnie miasto Bytom. W 2015 r. rozpoczęto taki proces na wniosek prywatnego inwestora. Po zmianie władzy w obecnej kadencji, mówiąc kolokwialnie, dokopaliśmy się do dokumentów potwierdzających, że taki wniosek był złożony. Chodzi dokładnie o pokład 510, który jest pod centrum miasta. Nikt do tej pory nie sięgał po ten pokład. Nie muszę państwu mówić o szkodliwości takich działań, szczególnie w kontekście dzisiejszego sposobu wydobywania węgla tzw. metodą na zawał. Tak więc oczywiście od razu przystąpiliśmy – chyba tak muszę powiedzieć – do kontrataku, zatrudniając grono ekspertów i przygotowując stosowną analizę kosztów, analizę oddziaływania na powierzchnię i wiele innych dokumentów, które miały za zadanie uniemożliwienie przeprowadzenia tego procesu, łącznie z przejmowaniem terenów, które są niezbędne do prowadzenia tej działalności dla przedsiębiorcy. Na dzień dzisiejszy koncesja nie została wydana, proces nadal jest prowadzony – staramy się go monitorować niemalże tydzień w tydzień – a terminy przesuwane. Nikt nie potrafi dać gwarancji, choć wszystko wskazywałoby na to, że raczej jest to niemożliwie… Nikt formalnie nam do tej pory nie powiedział, że proces został zakończony i odmówiono wydawania koncesji. Boję się pomyśleć, co stałoby się w sytuacji, gdyby w poniedziałek, czwartek czy piątek, czy w kolejnym tygodniu przyszła informacja, że ta zgoda została jednak wydana. Idąc tym torem, patrząc na te informacje, które do nas spływają o wyłączeniu jednego subregionu… Za chwilę mielibyśmy wyłączony drugi, bo dlaczego miałoby być inaczej, skoro sytuacja byłaby podobna. Myślę, że można by było to już rozpatrywać w kontekście katastrofy.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">I informacja dla państwa: dzisiejszy brak bezpośredniego wpływu… Ja oczywiście wiem, że można powiedzieć, iż proces dotyczący decyzji środowiskowej i inne, które o tym mówią… Ale samorząd wpływu na tę koncesję bezpośrednio nie ma, choć może ponosić konsekwencje jej wydania. Chciałbym, aby doszło do takiej sytuacji, w której ktoś, po pierwsze, oficjalnie by taką decyzję podjął, oficjalnie uzależniłby taki proces od woli mieszkańców, bo o tym tutaj dzisiaj mówimy… Przecież w kontekście wieloletniej działalności wydobywczej na terenie Bytomia… Wystarczy wyjść na ulicę i zapytać o to ludzi. Nie ma tutaj mieszkańców, którzy by w sposób bezpośredni lub pośredni nie zostali dotknięci tymi szkodami.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Żeby nie przedłużać, jeszcze tylko jeden wątek, z którym państwo może nie mieliście okazji się zapoznać, ale który jest dla nas bardzo znaczący, bardzo trudny i ta sytuacja będzie trwała jeszcze wiele, wiele lat. Kłaniam się tutaj pani senator… Chodzi o kwestię tzw. niecek bezodpływowych, czyli terenów zalewowych, które powstały w wyniku osiadania terenu. Często pod tymi terenami nadal prowadzona jest eksploatacja, tak więc zachowanie stosunków wodnych i przewidywanie, w którym miejscu nastąpi zalewanie terenów, również mieszkaniowych, bo takie sytuacje są, wymaga od nas dzisiaj stałego monitoringu, inwestycji, odpompowywania wody. A mamy w mieście takie miejsca, w których problem odpompowania jest ogromny – nie ma gdzie tej wody odpompowywać ze względu na ukształtowanie terenu. A jeśli już jest jakaś koncepcja – nawet nie pomysł, tylko koncepcja – to koszty tego są ogromne. Trudno jest mówić o tym mieszkańcom, bo to są bardzo skomplikowane procesy, ale mam nadzieję, że jesteśmy w stanie te sprawy unormować i znormalizować, być może przy pomocy pieniędzy właśnie z tego funduszu. Ten proces u nas będzie wieloletni, ale trzeba go zrealizować.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezydentMiastaBytomiaMariuszWolosz">Wrócę do mojej pierwszej wypowiedzi. Szanowni Państwo, w dużej mierze za te tereny odpowiada również Spółka Restrukturyzacji Kopalń, a procesy inwestycyjne tam trwają latami. Ja nie mówię o ich przeprowadzeniu, ja mówię o samej dokumentacji, o zgodach, o zmianach koncepcji itd. O kwestii prawdziwej inwestycji… Aż boję się myśleć, co będzie. To jest kolejny aspekt kierujący nasze problemy w stronę firmy, a tym samym w stronę Skarbu Państwa. I bardzo bym prosił, jeśli jest to możliwe, aby ten temat został podjęty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Prezydencie, na końcu się odniesiemy do tych różnych propozycji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz poproszę prezydenta Krzysztofa Mejera, wiceprezydenta Rudy Śląskiej.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer">Dzień dobry, Szanowni Państwo.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-25.1" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer">Panie Przewodniczący! Panie Premierze!</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer">Zanim przedstawię parę swoich przemyśleń, powiem tak. Ja przez wiele byłem dziennikarzem, więc o pewnych rzeczach będę mówić wprost. Państwo tak delikatnie podnosicie pewne kwestie, a pewne rzeczy trzeba nazwać po imieniu. Panie Premierze, bardzo dziękuję za tę wypowiedź. Zrozumiałem tę pana wypowiedź w ten sposób, że spory ciężar realizacji sprawiedliwej transformacji będzie spoczywał na barkach samorządów. I to jest prawda. To my będziemy musieli dźwigać ten ciężar, radzić sobie z tymi wszystkimi wyzwaniami – tak jak robiliśmy to wtedy, kiedy pana rząd wdrażał reformę górnictwa, zamykając ponad 20 kopalń, o czym pan wspominał. Ale powiem tak: chyba nie będziemy w stanie tego zrobić. Nie będziemy, Panie Profesorze, Szanowni Państwo, bo konsekwentnie od miesięcy ktoś w Polsce zabija samorząd. Nazwijmy to wprost. Pana rząd, Panie Premierze, przeprowadził w 1999 r. reformę samorządową. To dzięki tej reformie samorząd… był najbardziej udaną reformą ustrojową po 1989 r. Dzisiaj ta samorządność jest zabijana. W jaki sposób? W taki, Szanowni Państwo, że coraz bardziej ogranicza się nasze dochody kosztem różnego rodzaju funduszy centralnych. Ja od miesiąca mam wrażenie, że my niebawem zostaniemy zasypani pieniędzmi z różnych stron, Szanowni Państwo. Fundusz Inwestycji Strategicznych to najnowszy pomysł obecnego rządu. Wcześniej był Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych, jeszcze wcześniej – Rządowy Fundusz Dróg Samorządowych, to jeszcze z czasów Platformy Obywatelskiej. Teraz rząd mówi o funduszu medycznym, żeby ratować szpitale itd. Wszystko to ładnie, pięknie wygląda. Przekaz do mieszkańców idzie taki: te pieniądze są, bierzcie je. Chętnie je weźmiemy, ale pani prezydent powiedziała, że brakuje pieniędzy na wkład własny. Ja powiem państwu coś innego: my za chwilę nie będziemy mieli ludzi, którymi będziemy mogli te inwestycje realizować, bo nie mamy pieniędzy na wydatki bieżące. Nie jesteśmy w stanie domknąć naszych budżetów, bo brakuje nam pieniędzy na wypłaty. Brakuje nam, Szanowni Państwo, fachowców do realizacji inwestycji, inspektorów z uprawnieniami. Nie jesteśmy w stanie dać im takich pieniędzy, na które oni zasługują. I to jest nasz największy problem. Za chwilę wszyscy się wysypiemy. Ja dostałem niedawno sygnał, że mam zgłosić dużą, kluczową inwestycję dla Rudy Śląskiej, bo pieniądze będą. Fantastycznie. Oczywiście to przygotujemy, ale mam wątpliwości, czy będziemy w stanie te pieniądze wydać, bo nie ma kim. Ja państwu powiem, że nam brakuje na wydatki bieżące do końca roku 38 milionów, w przypadku Rudy Śląskiej. W zeszłym roku uratowaliśmy budżet tylko dlatego, że nie odprowadziliśmy dwumiesięcznych składek zusowskich. Podpisaliśmy porozumienie z ZUS i przełożyliśmy te składki na ten rok. Dzięki temu zamknęliśmy rok nadwyżką budżetową. Ale w tym roku, żeby to osiągnąć, musielibyśmy przełożyć czteromiesięczne składki na rok następny. No, tak można robić, ale do którego momentu? To jest jedna rzecz.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer">Druga… Zostało to powiedziane, ale to trzeba powiedzieć bardzo wyraźnie. Szanowni Państwo, Ruda Śląska należy do podokręgu katowickiego. Na terenie naszego miasta są 3 kopalnie złączone w jedną – w kopalnię „Ruda”. W tej kopalni pracuje ponad 7 tysięcy osób, z czego 4 tysiące 200 mieszkańców Rudy Śląskiej. W sumie, jeżeli chodzi o mieszkańców Rudy Śląskiej, 5 tysięcy 400 osób pracuje w kopalniach. I teraz się okazuje, że my nie dostaniemy pieniędzy z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, bo minister klimatu, pan Michał Woś, w ubiegłym roku wydał koncesję na budowę kopalni w Mysłowicach. Jaki my mieliśmy na to wpływ? Kowal zawinił, a cygana powiesili. No, tak to wygląda. Ja wczoraj rozmawiałem z dyrektor gabinetu przewodniczącego Timmermansa… Niestety wygląda to bardzo źle. Decyzja na poziomie administracyjnym, jeżeli tak mogę powiedzieć, zapadła – podregion katowicki tych pieniędzy nie dostanie. Jeszcze czekamy na decyzję polityczną. Wiem, że pan premier jest bardzo zaangażowany w tę kwestię. No ale powiedzmy sobie to szczerze, Szanowni Państwo: my mamy płacić za czyjeś błędne decyzje. Pan prezydent mówi teraz o kolejnej koncesji dla Bytomia. Pamiętajmy, że również Rybnik broni się przed koncesją na budowę kopalni na swoim terenie, uchwalając określony plan zagospodarowania, który jest blokowany przez nadzór prawny wojewody.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer">Ta nasza sytuacja, Szanowni Państwo, nie wygląda różowo. Co z tego, że są pieniądze w różnych miejscach, skoro my za chwilę nie będziemy w stanie po prostu tych pieniędzy wydawać, realizować, bo będziemy zablokowani? To, co mnie najbardziej boli – tu wrócę do wątku wydawania pieniędzy – to… Pamiętam, bo wtedy strasznie pana premiera krytykowałem jako dziennikarz, że… Reforma samorządowa polegała na tym, że pieniądze wypracowane w samorządach miały w tych samorządach zostać. I to samorząd miał decydować o wydatkowaniu tych pieniędzy. Dzieje się zupełnie inaczej – 50% naszych dochodów to są dzisiaj środki znaczone, Szanowni Państwo, to są subwencje, dotacje i pieniądze europejskie na realizację określonych inwestycji. Już najwyższy czas na to, żeby bić na alarm, bo to naprawdę skończy się katastrofą. Wracamy do czasów, które ja jeszcze pamiętam, do poprzedniego systemu, kiedy to Warszawa układała budżety poszczególnych gmin i to Warszawa decydowała o inwestycjach w gminach. My jedną nogą już w tym systemie jesteśmy. Niebawem się okaże, że będziemy drugą nogą.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-25.5" who="#ZastepcaPrezydentaMiastaRudaSlaskaKrzysztofMejer">Czytam wypowiedzi pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, wywiady, w których mówi: o co chodzi, przecież te pieniądze idą do samorządów. To prawda, ale to są pieniądze inwestycyjne, a my potrzebujemy dzisiaj pieniędzy na wydatki bieżące. I to jest nasz największy problem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Głos teraz zabierze pan senator Janusz Pęcherz, przez lata również samorządowiec.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Senatorze, proszę.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Przepraszam za mój głos, bo mam kiepskawy, zachrypnięty, ale może jakoś dam radę.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Premierze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Jako były samorządowiec, przez 12 lat prezydent miasta Kalisza, oczywiście zgadzam się z samorządowcami, że potrzeby są bardzo znaczne i że z pewnością musimy mieć na wkład własny pieniądze, ale ja chcę popatrzeć na to optymistycznie, mimo wszystko. Wiem, jak jest, wiem, że samorządność jest duszona, ale patrzę na to w ten sposób – tych pieniędzy, które są, ten rząd nie zje sam. Ten rząd musi je wydać na cele, na które w ramach Unii Europejskiej mają być przeznaczone, chociażby na tę sprawiedliwą transformację. I widzę szansę, jak tu pan profesor mówi, w kapitale… Niech to będzie kapitał społeczny czy obywatelski. Ja widzę szansę dla Śląska właśnie w tym kapitale – będziecie mieli dobrze przygotowane projekty, na które, jeżeli będzie to finansowanie, ten rząd musi dać pieniądze. Musimy mieć na wkład własny. Posłuchajcie państwo, czasami na ten wkład własny nie mieliśmy i w pewnym momencie minister finansów powiedział tak: jeżeli nie będzie na wkład własny, to nie wykorzystamy pieniędzy unijnych. W związku z tym musimy te pieniądze na wkład własny mieć. Jeżeli weźmiemy pożyczki, jeżeli weźmiemy kredyty, to musimy gdzieś tam z tych współczynników wyeliminować, żeby nas nie przydusiły… To samo będzie tutaj. Ja jednak widzę tu pozytywy.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SenatorJanuszPecherz">I musimy znaleźć rozwiązanie, o którym mówią prezydenci ze Śląska, odnośnie do struktury własności. Jeżeli nie zmieni się podejście do struktury własności, to najlepszych projektów nie zrealizujecie, bo nie będziemy mieli ich na jakim terenie zrobić. Tu muszą być rozwiązania… Oczywiście to pójdzie trochę wolniej, dlatego że rząd bardzo wolno podchodzi do zagadnień, ale w końcu musi zrozumieć, że bez tych rozwiązań tego się nie da zrobić.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Żeby nie przedłużać, powiem jeszcze o jednym. Byłem, choć zdalnie, na konferencji klimatycznej dotyczącej pułapek w energetyce, którą zorganizował pan przewodniczący. 2 dni po tej konferencji byłem z marszałkiem Senatu w Paryżu w tamtejszym Senacie i rozmawialiśmy tam m.in. o energetyce jądrowej, także w kontekście tego, o czym my w Polsce mówimy w ramach energetyki jądrowej. Ja zapytałem tych, którzy się dobrze znają na energetyce jądrowej, czyli Francuzów, czy prawdą jest, według ich najlepszej wiedzy, że żeby w Polsce zrealizować pierwszy blok energetyczny zaplanowany na 2032 r. czy 2033 r… Zapytałem, czy jest to możliwe w tym czasie, bo u nas mówią, że to jest niemożliwe, że potrzeba 15, 17 lat. Oni podeszli do zagadnienia optymistycznie i powiedzieli: to wszystko zależy od tego, jakimi technologiami i z kim będziecie to realizować. Jeżeli wybierzemy technologie dobrze znane i przekonamy ludzi do tego, że energetyka jądrowa jest w Polsce potrzebna, to może w ciągu tych 12, 13 lat uda się zbudować pierwszy blok energetyczny.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Druga sprawa, którą tam także poruszyłem, dotyczyła odpadów jądrowych radioaktywnych. To jest problem, nie wiemy, co z nimi zrobić. A oni mi mówią tak: w tej chwili problem odpadów radioaktywnych we Francji to jedynie 10% problemów jądrowych; dzisiaj mamy już rozwiązania dotyczące recyklingu tych odpadów i z tych odpadów radioaktywnych mamy źródło zasilania elektrowni jądrowych. I tu jest szansa, znowu, w ekspertach, musimy słuchać ekspertów. Ktoś powiedział na konferencji w Senacie, że senator na dany temat nie powinien mówić dłużej niż 7 minut, a później poprosić o wypowiedź ekspertów. My tu jesteśmy, bo chcemy słuchać ludzi, którzy znają się na tym. Także w innych obszarach musimy tych ekspertów mieć, bo inaczej niczego nie zrobimy. Dziękuję.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze głos z sali. Proszę bardzo. Proszę się także przedstawić. Przepraszam, że nie znam…</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezydentMiastaKatowiceMariuszSkiba">To się poznamy, Panie Przewodniczący. Już, tylko mikrofon… Bo jestem troszeczkę wyższy od mojego kolegi z Rudy Śląskiej. Tak będzie bardziej komfortowo. Mariusz Skiba, wiceprezydent Katowic.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-29.1" who="#WiceprezydentMiastaKatowiceMariuszSkiba">Katowice – tak żeby troszeczkę nakreślić – to oczywiście stolica województwa, o czym wszyscy wiemy, to miasto, w którym jeszcze, na dzień dzisiejszy funkcjonują 2 kopalnie, to miasto, które, można powiedzieć, transformację zaczęło już kilkadziesiąt lat temu od zagospodarowania, jak myślę, najbardziej istotnej części terenu miasta po eksploatacji prowadzonej przez kopalnię „Kleofas” i przez kopalnię „Katowice”, to miasto, które wykorzystało środki unijne właśnie po to, żeby tę transformację przeprowadzać, wykorzystało chociażby na inwestycje realizowane w państwu, jak myślę, doskonale znanej Strefie Kultury. W to miejsce wpompowaliśmy kilkaset milionów złotych – po to, żeby to miejsce odczarować, po to, żeby realizować strategię, która, jak myślę, przynosi nam określone profity. Na dzień dzisiejszy to właśnie Katowice są miastem, w którym jest najniższe bezrobocie. Nie Warszawa, nie Poznań, a niedawno tak było, tylko właśnie Katowice.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-29.2" who="#WiceprezydentMiastaKatowiceMariuszSkiba">Chcielibyśmy ten kierunek pozytywnej zmiany kontynuować. Jest umowa społeczna… Wiemy, że te kopalnie, o których mówiłem na początku, czeka los taki jak inne zakłady. Do 2049 r. mają być te zakłady zamknięte, te katowickie dużo wcześniej według tego harmonogramu. Mamy teren po kopalni „Wieczorek”, z którym chcemy się zmierzyć, który chcielibyśmy zrewitalizować z tego właśnie Funduszu Sprawiedliwiej Transformacji – po to, żeby jeden z tych filarów, o którym mówił pan profesor, a chodzi o technologie informatyczne, skutecznie… Myślę, że to jest fajny projekt, wyjątkowy – hub technologiczny, hub gamingowy. To stanowi rzeczywiście taką wartość dodaną i pozwoli te miejsca pracy w górnictwie zastąpić dobrze płatnymi miejscami właśnie w nowych technologiach. No ale niestety chce nam się te pieniądze w pewien sposób zabrać. Ja wiem, że tutaj dominującym środowiskiem politycznym jest środowisko Platformy Obywatelskiej. Ja jestem akurat z Prawa i Sprawiedliwości i nie będę… No, to naturalne jest, że kieruje się uwagi, ze względu na to, że jesteście państwo w opozycji, głównie do Warszawy. Ja bym jednak chciał się tymi uwagami, tymi zastrzeżeniami w pewien sposób podzielić z Brukselą. Przedmówca, kolega z Rudy Śląskiej, pan prezydent Mejer mówił o tym, że ten etap administracyjny w pewien sposób wydaje się być zamknięty. Ja bym tego jednak jeszcze nie przekreślał. I chciałbym się zwrócić z takim apelem, żebyśmy wszyscy wystąpili do pana przewodniczącego Timmermansa w sposób dyplomatyczny, może bardziej oficjalnie, tak aby te pieniądze z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji jednak trafiły tam, gdzie mają trafić, a powinny trafić właśnie do takiego podregionu jak podregion katowicki. Śląsk jest wyjątkowy, konurbacja górnośląska jest wyjątkowa. Pewnie nie wszyscy gdzieś tam w świecie to rozumieją, a myślę, że powinni zrozumieć. Katowice czy Ruda Śląska, czy Świętochłowice czy Siemianowice nie są dzielnicami miasta Mysłowice – my jesteśmy odrębnymi tworami i my nie mamy sobie nic do zarzucenia. Tak jak mówiłem, my realizowaliśmy projekty unijne, jesteśmy w procesie transformacji. To w Katowicach odbywał się ten szczyt klimatyczny, o którym mówił pan premier Buzek i z którego, myślę, jesteśmy bardzo dumni, bo dzięki temu szczytowi katowickiemu udało się w pewien sposób zaimplementować to, o czym 3 lata wcześniej… Mówię o decyzjach, które zostały 3 lata wcześniej podjęte w Paryżu. To w Katowicach toczą się ważne dyskusje dotyczące klimatu, dotyczące wyzwań, jakie przed nami wszystkimi stoją. Miasto Katowice do roli nie tylko gospodarza takich wydarzeń bardzo się poczuwa – my chcemy działać na rzecz dobrego klimatu, chcemy działać na rzecz dobrej jakości życia naszych mieszkańców i nie tylko. Stąd tę dyskusję prowadzimy także w różnych gremiach międzynarodowych samorządowych takich jak ICLEI. Co nam z tego, że przedstawiciele Kolonii, Paryża chwalą się tym, co można zrobić? My też byśmy chcieli, ale się może okazać, że nie będziemy w stanie. Ja ze swojej strony apeluję, żeby zwrócić się do Komisji Europejskiej, aby to swoje stanowisko mimo wszystko jeszcze raz przemyślała. Dzięki temu może mieć taki dobry przykład tutaj w Polsce, tutaj w Europie, który będzie można pokazywać Chinom, Indiom, Wietnamowi, bo nie wszędzie ta transformacja się udała. Mówię tutaj teraz o Europie Zachodniej. Myślę, że warto poszukać tutaj gdzieś w Europie Środkowej, w Europie Wschodniej takiego dobrego przykładu. Skoro chcemy takim przykładem być, to poprośmy pana Timmermansa i innych przedstawicieli Komisji Europejskiej, żeby jednak zrewidowali swoją decyzję. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Prezydencie, za wypowiedź. Jeszcze raz przepraszam, że nie przywitałem pana z imienia i z nazwiska.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko jedną uwagę, Panie Prezydencie, pozwolę sobie uczynić. Ona nie jest do pana, tylko jest uwagą ogólną. Mówię to ze swoich doświadczeń z ośmioletniej pracy w rządzie. Ogólna zasada dotycząca wykorzystania środków unijnych przez wszystkie kraje Unii Europejskiej sprowadza się do dostosowania prawa krajowego do wymogów prawa europejskiego. Mówię o zasadzie ex ante. Polska po prostu musi ją wypełnić i tutaj nie ma znaczenia, kto jest komisarzem. Komisarza europejskiego również obowiązuje prawo europejskie. Ja też nie chcę dzielić… Bo nie po to tutaj przyjechaliśmy, żeby dzielić dyskutantów na zwolenników takiej czy innej opcji politycznej. Nam po prostu zależy tylko i wyłącznie na tym, żebyśmy z szansy, która została stworzona przez Komisję Europejską, Unią Europejską dla Polski, dla poszczególnych regionów górniczych, mogli skorzystać. Jest dzisiaj rząd taki, jaki jest. Rządy przemijają, a dobre prawa i dobre zasady zostają. Wszyscy razem – pan, my – powinniśmy przekonywać przedstawicieli rządu do tego, żeby chcieli stosować prawo europejskie. My też jesteśmy w Warszawie, umownie, bo pochodzimy z różnych części Polski, no ale pracujemy w Warszawie, w Senacie. I będziemy przekonywać administrację rządową, żeby naprawdę dała szansę Katowicom i innym miastom do tego, żeby skorzystały z tych ogromnych pieniędzy. Zależy nam na pozytywnych zmianach w Polsce, tak po prostu, zwyczajnie.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Halina Bieda.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorHalinaBieda">Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorHalinaBieda">Mam do pana europosła 2 krótkie pytania, powiązane ze sobą. Wiemy, że część środków, które są przeznaczone właśnie dla naszego kraju z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji, chwilowo jest zamrożona z racji tego, że Polska musi się określić co do tej neutralności klimatycznej. Komisja, z tego, co mi wiadomo, nie podała na razie żadnych warunków. I moje pytanie: czy są znane terminy, kiedy to się stanie? To po pierwsze.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorHalinaBieda">Po drugie, na jakim etapie jest akceptacja, są uzgodnienia czy rozmowy toczone między stroną europejską a poszczególnymi regionami, krajami, dotyczące programów absorbcji tych środków z funduszu? Czy to jest już wiadome? Dziękuję.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I na koniec pani senator Danuta Jazłowiecka, jeszcze raz.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Moje pytanie chciałabym skierować do samorządowców z Górnego Śląska. Decyzja rządu dotycząca nowej kopalni bardzo utrudnia państwu realizację wszystkich przedsięwzięć związanych z Zielonym Ładem. Chciałabym zapytać, czy państwo uważacie, że to była słuszna decyzja. Dziękuję.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz pan prezydent? Proszę.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezydentMiastaKatowiceMariuszSkiba">Gwoli uczciwości… Padło tutaj, że to pan minister Woś wydał koncesję. Ale to jest pewien proces, ten proces się toczył wiele lat. No, ktoś za miasto Mysłowice też odpowiada. Tak? Tam też się władze zmieniły. Chyba byłoby najlepiej, gdyby odpowiedzi na to pytanie pani senator udzielił przedstawiciel tego miasta. Ja powiem tak. No, na pewno źle się stało, tym bardziej że jest określona pewna perspektywa, tj. rok 2049… Na coś my wszyscy się zdecydowaliśmy – i strona społeczna, i przedstawiciele zakładów pracy, i my samorządowcy, którzy jesteśmy wyrazicielami opinii społecznej. Wiemy, że naszych mieszkańców bardzo denerwuje, jak trzęsie budynkami albo jak z kominów wydobywa się smog. Oczekiwania naszych mieszkańców są takie, że to się po prostu skończy. Oni liczą na to, że Śląsk, który już jest zielony – miasto Katowice to w ogóle jest drugie najbardziej zielone miasto w naszym kraju – będzie jeszcze bardziej zielony, że będzie się lepiej oddychało. Po to chcielibyśmy realizować tą naszą strategię, żeby tak było. A ta koncesja to taki, że tak powiem, krok w bok troszeczkę, który nam to uniemożliwia. Tak jak mówię, nie może być tak, że zakładnikami tej decyzji są inne miasta, miasto Katowice, miasto Siemianowice, miasto Ruda Śląska. Tak nie powinno być.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ponieważ nie ma więcej osób zapisanych do dyskusji, pozwolę sobie dwa zdania powiedzieć. Potem poproszę naszych prelegentów o ewentualne podsumowanie.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja miałem wielki zaszczyt uczestniczyć przedwczoraj w dyskusji zorganizowanej przez wojewódzką radę dialogu społecznego tutaj w Katowicach. Ta dyskusja dotyczyła ceny uprawnień do emisji gazów cieplarnianych, co było główną podstawą zaproszenia mnie do tej debaty. Siłą rzeczy, ona dotyczyła też tych obszarów, które są naturalne dla przemysłu albo przez lata były naturalne, czyli górnictwa i hutnictwa, a więc również ceny energii, bo przecież uprawnienia, ich wysoka cena dzisiaj przekłada się na cenę energii w Polsce. Ok. 80% energii w Polsce wytwarzane jest przecież ciągle z węgla. Nie chcę mówić o całej tej dyskusji, tylko o jednym z wątków, który został poruszony przez przedstawiciela, ważnego przedstawiciela – żeby nazwiska nie wymieniać – strony związkowej. On użył takiego oto określenia w czasie tej dyskusji, że klimat to taka religia i on nie jest związany z tą religią, być może to jest modne, ale uważa, że dla regionu jest szkodliwe. Tak to zrozumiałem. Ja nie chcę uczestniczyć w takim sposobie rozumienia rzeczy, bo mógłbym wtedy mu odpowiedzieć, że wolę być związany z religią czystego powietrza i zdrowego trybu życia niż z religią smrodu, brudu i ubóstwa. Myślę sobie: okej, nie ma co, skoro reprezentuje jakąś grupę interesów, to niech tak do rzeczy podchodzi. Ale zastanawiałem się, czy ten sposób myślenia prezentowany przez ważnego przedstawiciela związków zawodowych ciągle jest jakoś dominujący tutaj na Śląsku. Po wypowiedziach pana premiera i państwa samorządowców mam wrażenie, że nie, że on raczej jest w mniejszości, że mieszkańcy chcą jednak takich pozytywnych zmian dotyczących również jakości życia i chyba w dużej części dostrzegają te wszystkie problemy, które są związane ze zmianami klimatu. Te nadzwyczajne zjawiska atmosferyczne przecież obserwujemy, nawałnice w Szczecinie, opady śniegu gdzieś na południu Europy. To się dzieje teraz, nie jakoś w przeszłości, nie w przyszłości. I takich nadzwyczajnych zjawisk atmosferycznych będzie przybywać. Powodzie, susze – to wszystko dzieje się naprawdę i to są prawdziwe wyzwania.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jakość powietrza może wprost nie wiąże się ze zmianami klimatu, smog się nie wiąże wprost ze zmianami klimatu, ale jednak dotyczy sposobu życia i jest związany ze spalaniem węgla. Powiedziałem to na dzień dobry: 85% węgla spalanego w gospodarstwach domowych w Unii Europejskiej jest spalane w Polsce, a tylko 15% w pozostałych krajach unijnych. To też o czymś świadczy. Jak tego typu statystyki i dane weźmiemy pod uwagę, to, siłą rzeczy, musimy mieć świadomość poważnego wyzwania. Chcemy, żeby pieniądze trafiły tutaj, i chcemy, żebyśmy wszyscy cieszyli się ze zmian pozytywnych, które dotyczą poszczególnych regionów.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak już zdążyłem powiedzieć, zasada ex ante… Nikt nas z konieczności jej stosowania nie zwolni. Po to tutaj przyjechaliśmy, by posłuchać samorządowców. Chodzi też o to, żebyśmy spróbowali wywierać presję, pozytywną oczywiście, na rządzących dzisiaj w Polsce, by rzeczywiście dostosowali prawo krajowe do wymogów prawa europejskiego, bo inaczej żadne euro do Polski nie trafi, a tego byśmy chyba wszyscy, bez względu na swoje sympatie czy antypatie partyjne, politycznie, nie chcieli.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chcemy też państwu pomóc, tak że nie tylko zaproponujemy, na następnym posiedzeniu, stanowisko komisji będące efektem tej dzisiejszej dyskusji, ale także, jeżeli taka potrzeba zaistnieje – myślę, że już zauważyliśmy, że istnieje -podejmiemy wysiłek dotyczący inicjatywy ustawodawczej. Niedawno komisja przyjęła projekt ustawy dotyczącej wspólnot energetycznych związanych z obszarami miejskimi. Myślę, że na najbliższym posiedzeniu Senatu ten projekt będzie dyskutowany. On się spotkał z powszechnie dobrą opinią, pani senator Joanna Sekuła jest w imieniu komisji sprawozdawcą. Myślę, że to będzie kolejna inicjatywa, którą przygotujemy, ale chcielibyśmy to zrobić wspólnie z państwem, z samorządowcami stąd, tak żebyśmy rzeczywiście dobrze zrozumieli państwa propozycje, żebyśmy uwzględnili oczekiwania, ale też byli w zgodzie… umożliwili, dali szansę na to, by region się mógł zmieniać na korzyść.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Premierze, były pytania do pana kierowane również…</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Proszę państwa, krótko. Według mojej opinii przekonanie ludzi w województwie śląskim jest raczej dość oczywiste… No, może są inne zdania tutaj, ale ludzie są przygotowani na to, że nastąpi wielka zmiana, są przygotowani na tę zmianę, tylko chcą mieć konkretną ofertę – chcą wiedzieć, co będzie z miejscami pracy, w jaki sposób będzie wyglądał Śląsk w przyszłości, czy da się społecznie zabezpieczyć różne sprawy, które dla Śląska mogą być ważne.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to w krótkich punktach spróbuję jakoś się ustosunkować do… Bo to jest pytanie zasadnicze. My nie mamy tutaj w tej dyskusji – ja tak odczuwam – podtekstu politycznego. Oczywiście można by wiele mówić o sprawach ogólnych, o polskiej polityce zagranicznej, o stosowaniu prawa czy systemie sądowniczym, ale my abstrahujemy od tego, to dla nas nie istnieje. My mówimy o pewnym modelu dla państwa, dla naszego państwa, dla naszej ojczyzny, który sprawdzał się przez długie dekady, po przewrocie 1989 r., i mamy takie podejrzenia czy też obawy, że ten model się zmienia w sposób zasadniczy. Ten model polegał na decentralizacji kraju. W czasach komuny, której wielu z państwa nie pamięta, bo, na szczęście, jesteście młodzi, była jedna partia, jeden rząd i nie było różnicy pomiędzy partią i rządem. Na tym polegało działanie komuny w gruncie rzeczy. My postanowiliśmy w imieniu obywateli, w czasie działania „Solidarności”, zmienić radykalnie tę sytuację i stworzyć społeczeństwo obywatelskie. Największym wyrazem istnienia społeczeństwa obywatelskiego, wewnętrznej potrzeby tego istnienia w skali europejskiej, jak mówią, w drugiej połowie XX w., był Niezależny Samorządny Związek Zawodowy „Solidarność”. Ludzie się do niego zgłosili w liczbie 10 milionów w miastach i 3 milionów na wsiach, mimo że im różne rzeczy groziły, bo uznali, że chcą być odpowiedzialni za swój kraj, za swoje małe ojczyzny – chcą w nich działać, chcą prawdy. Narażali się na różne sprawy związane z funkcjonowaniem demokracji, bo demokracja nie jest systemem prostym, ale warto to robić. I my mówimy o tym modelu właśnie, wszyscy państwo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Ja omówię tutaj te wszystkie punkty, elementy, które były poruszane, bo są one bardzo charakterystyczne… No, nie chcielibyśmy być grupą ludzi, którzy tylko zgłaszają postulaty, a nie robią konkretnych rzeczy. Państwo robicie bardzo wiele. Była tu mowa o sejmiku, w którym ludzie próbują niejako doprosić się czy też spowodować, żeby działania na poziomie regionu, a więc społeczności regionalnej czy lokalnej, były widoczne i uwzględniane. Gminy górnicze mają tutaj szczególne zadanie do spełnienia i ja bardzo je doceniam, bo obserwuję w różny sposób działania gmin górniczych. Do nich należą również gminy zagłębiowskie, które z węgla wyszły dwadzieścia parę lat temu. Ostatnią kopalnię… Ja już nie mówię o „Kazimierzu-Juliuszu”, bo to była w końcu niewielka kopalnia. Ale tutaj w przypadku ostatniej kopalni w 1997 r. była podejmowana decyzja. Tak więc tu już dawno nie ma kopalń, ale nadal jest kompleksowy program, przygotowany przez gminy. No, oczywiście tu są jeszcze 3 kopalnie, ale oni uważają, że nie są w Zagłębiu, tak że… To są programy bardzo ważne, podobnie jak program dla Turowa. Tam gminy zdecydowały się na program odchodzenia w przyszłości od węgla, no ale otwarto im właśnie nowy blok energetyczny, poza tym jest problem sporu z Czechami… Tam chodzi o ochronę środowiska, tak jak w Poznaniu. Była tu mowa o tym, że w Wielkopolsce są pewne zastrzeżenia co do np. poszukiwania gazu. To jest kwestia ochrona środowiska. Na naszej granicy polsko-czeskiej… I po polskiej, i po czeskiej stronie obawiają się skutków działania kopalń. Wszędzie tak jest, tak więc musimy zaproponować ludziom w tym miejscu jakieś konkretne programy.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Bardzo wiele zależy od rządu. Np. w polityce energetycznej, jeśli chodzi o decyzje w sprawie energetyki nuklearnej, to może je podjąć tylko rząd. Ja mam duże wątpliwości, czy to się stanie za 13 lat, ogromne, ale nie mogę protestować i nie protestuję, jeśli rząd podejmuje tak strategiczne decyzje. Takich decyzji nie podejmą samorządy – nie mają do tego odpowiednich środków, informacji. A więc takie strategiczne decyzje należą do rządu. Taką decyzją jest również krajowy program na rzecz klimatu i energii, który bardzo wpływa na to, co my robimy na poziomie lokalnym, regionalnym w ramach Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. Kiedy będziemy odchodzić od węgla, w jakiej kolejności… Chodzi o to, żeby zapewnić bezpieczeństwo energetyczne kraju. I to rozumiemy. Te wszystkie programy mogą zadziałać świetnie, jeśli ludzie będą w to wciągnięci, jeśli samorządy będą w to wciągnięte. To powinno zależeć od społeczności lokalnej, regionalnej. A tu czujemy zagrożenia… No, było kilka wypowiedzi w tym temacie, ja tylko próbuję je podsumować. I tak np. cofnięcie koncesji – była tu mowa o koncesji w Mysłowicach; wszyscy znamy ten problem – czy przyznanie koncesji to jest działanie rządu. Samorządy mają na to wpływ, bo wydają opinie, od czasu reformy 1998, 1999 r. samorządy uzyskały taki wpływ. W wielu miejscach, np. w Żorach, które jakoś sobie radzą bez węgla, na ogół ludzie nie chcą nowej kopalni. Nie chcą jej również w Rybniku. I tak jest w paru miejscach, wiemy doskonale. Nie wiem, jak to dokładnie jest w Mysłowicach, ale wygląda na to, że też nie bardzo jest ochota na to, żeby budować kopalnie. To rzutuje na cały region, to rzutuje na cały subregion. No, wiadomo, Katowice, Siemianowice, Świętochłowice, Ruda Śląska, Chorzów… To jest ogromne oddziaływanie. Znamy niemal na pamięć te wszystkie miasta, które są w tym przypadku zagrożone. Chciałbym państwu powiedzieć, że ja mam stały kontakt z Komisją Europejską i wiem, że u pani komisarz Ferreiry w sposób naturalny podchodzą do… Jeśli ktoś buduje kopalnie, to chyba nie odchodzi od węgla. Ale absolutnie nie są jakoś schematyczni. W gabinecie pana Timmermansa natomiast… On jest wyjątkowo przyjaźnie nastawiony. Tak że jest oczywiście szansa – mówię państwu poważnie – że te 4 czy 5 miast prócz Mysłowic, jeśli koncesja nie będzie cofnięta, będzie korzystać z Funduszu Sprawiedliwej Transformacji. To byłaby gigantyczna strata, gdyby nie mogły skorzystać, to jest oczywiste, np. Ruda Śląska czy Katowice, wspomniane tutaj… No, udana transformacja. Tak więc jest przyjazne nastawienie, ale i zagrożenie, zagrożenie spowodowane decyzjami rządowymi. Są decyzje takie, które na poziomie rządu trzeba podejmować i których cofnięcie też należy do rządu. I sprawa jest jasna, cofnięcie koncesji… A jak ta koncesja jest, to trzeba się starać wpływać na Komisję Europejską. I to się dzieje, ja to robię niemal na co dzień.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Rząd nie może również podejmować tak niebezpiecznych decyzji jak te dotyczące energetyki wiatrowej parę lat temu. Mówię o tzw. ustawie odległościowej, która przecież załamała naszą energetykę wiatrową. Teraz zapowiadane są zmiany w zakresie wsparcia dla fotowoltaiki… Zobaczymy, jak one będą wyglądać dokładnie, no ale mamy obawy co do tego. I tutaj potrzebne są decyzje rządowe, na poziomie samorządów się ich nie podejmie. Samorządy, ludzie, obywatele będą korzystali z takiego czy innego podejścia rządowego.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Ogólnie koncepcja… Było pytanie, bardzo szczegółowe, kiedy i jak będą podejmowane decyzje. Otóż powiem tak. Koncepcja co do Funduszu Sprawiedliwej Transformacji jest następująca: nie chodzi o to, by wybierać ze stosu projektów jeden czy drugi, bo one wszystkie na ogół są dobre, udane, tylko o to, żeby wybierać takie, które tworzą pewną dźwignię rozwojową, stanowią pewną wartość dodaną, nawet dla np. gminy sąsiedniej, czy spowodują powstawanie kolejnych projektów. To jest tak jak z kostkami domina – układamy je tak, że jak jedna się przewraca, to uruchamia kolejną. A żeby mieć taki obraz sytuacji, trzeba tworzyć prawdziwe terytorialne programy, prawdziwy terytorialny program dla województwa. Dzięki nim będzie wiadomo, jak uruchamiać… jak jeden projekt wpłynie na inny, w sąsiedniej gminie albo w 3 czy 4 gminach okolicznych. Wspomniałem o projekcie, który jest w tej chwili zaprezentowany, a dotyczy Zagłębia. No, Jaworzno uważa, że nie jest… Dlatego jestem tu ostrożny. Jaworzno uważa, że nie jest w Zagłębiu. Tam są kopalnie, ale w reszcie tej części województwa nie ma kopalń. Tak więc ja się tu wyrażam bardzo ostrożnie, bo nie chciałbym urazić nikogo z republiki krakowskiej, że go przypisuję do województwa śląskiego, mimo że fizycznie jest w województwie śląskim. Są takie programy i one mają większy sens, one się na pewno wpisują lepiej w Fundusz Sprawiedliwej Transformacji.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Jest również od dawna kontynuowany program dla Bytomia. Były dodatkowe środki… Myślałem, że trochę więcej, że prawie 200 milionów, ale to było, zdaje się, mniej, bo sto kilkadziesiąt milionów złotych. Po to, żeby Bytom jako szczególnie zagrożone miasto, takie wzorcowe, jeśli chodzi o zagrożenia… No, to trochę się kłóci jedno z drugim, ale zagrożenia w Bytomiu są większe niż w jakimkolwiek innym mieście na terenie województwa śląskiego. Jesteśmy o tym przekonani, bo mieszkamy tutaj, chodzimy ulicami tego miasta. To miasto modelowe ma swój program. I teraz zależy w dużym stopniu od tego, w jaki sposób centrum organizuje dyskusję, tworzy programy w oparciu o społeczności lokalne, w oparciu o synergię projektu, w oparciu o oddziaływanie długofalowe, także w zakresie służby zdrowia i edukacji… Tu o tym była mowa, o pewnych czynnikach społecznych takich jak, nie wiem, przezwyciężenie ubóstwa energetycznego czy wykluczenia cyfrowego. Przecież na cyfryzację są ogromne pieniądze. Dalej: walka z odpadami, gospodarka o obiegu zamkniętym… Na takim terenie jak Śląsk i Zagłębie to właściwe tylko działanie wspólnotowe wielu gmin, które dodatkowo mają najczęściej prawa powiatu, może przynieść odpowiednie efekty. Tak więc zapoznanie się z takim projektem całościowym byłoby dla Komisji Europejskiej niezwykłym ułatwieniem. I de facto to się postuluje, od samego początku, i jest to zapisane w programie, że mają powstać terytorialne plany sprawiedliwej transformacji, które mają stopniowo, oddolnie wchodzić w taki ogólny program dla całego regionu, a potem dla całej Polski. Na tym polega krajowy program na rzecz klimatu i energii. Tworzenie takich programów jest w naszym kraju zagrożone. Była o tym mowa… Ja nie chciałbym mówić o zagrożeniach dla samorządności, o centralizacyjnych zagrożeniach, które istnieją od 5, 6 lat. Słyszymy, że fundusze ochrony środowiska… Są różnego rodzaju działania, które centralizują przede wszystkim pieniądze, centralizują w aparacie państwowym. To nie jest moim zdaniem model, który by służył Polsce przez długie lata. No właśnie, o tym modelu mówimy. Ja myślę, że to jest w tej chwili jeden z głównych, podstawowych elementów poważnej dyskusji o przyszłości Polski. Ta dyskusja abstrahuje od różnych innych spraw politycznych. Ważne, żeby obywatelskość i naszą odpowiedzialność, odpowiedzialność konkretnych ludzi za to, co się dzieje w ich małej ojczyźnie, w jaki sposób można ją zbudować, w jaki sposób można ją zabezpieczyć na przyszłość, w jaki sposób można rekultywować tereny pokopalniane… Oczywiście ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym muszą tworzyć władze centralne, w oparciu o dyskusję. Kwestia terenów pokopalnianych z gminach to też jest decyzja władz państwowych, ale to ogromnie wpływa na działanie gmin. Jeśli będziemy tutaj mówili wyraźnie o konieczności decentralizacji, to będziemy mówili o modelu, który daje szansę również na następne dziesięciolecia dla naszej ojczyzny. Wszyscy widzimy, ile się udało zrobić w oparciu o ten model, który obowiązywał.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-37.7" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Zapewne nie poruszyłem wszystkich wątków, które państwo poruszyliście, ale chciałbym powiedzieć, że dyskusja o tym modelu dla mnie dzisiaj wydaje się najważniejsza dla naszej ojczyzny na następne dziesięciolecia. Mówię o obronie modelu, który przyniósł nam ogromne sukcesy, takie indywidualne, milionom obywateli w naszym kraju, a jednocześnie był przez długi okres, póki był w tej właśnie formie wyjściowej, przykładem dla całej Europy. O samorządności polskiej mówiło się jako o niezwykłym projekcie na mapie europejskiej, który przyniósł niezwykłe efekty. Wszyscy to wiemy, zwłaszcza jeśli ktoś na co dzień przebywa w Brukseli i może słuchać opinii tych ludzi. Mówimy o obronie tego projektu, to jest dyskusja najbardziej podstawowa. Warto włożyć wysiłek… I tak rozumiem działalność komisji senackiej. Skoro komisja senacka przyjechała tutaj na zaproszenie samorządu, do miasta Bytom, tak bardzo znaczącego, to chyba miała na celu poruszenie tego podstawowego zagadnienia. No, ja próbowałem trochę naświetlić tę sprawę.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-37.8" who="#PoseldoParlamentuEuropejskiegoJerzyBuzek">Proszę mi wybaczyć, że nie wszystko jest konkretne, ale jestem gotowy do konkretnych działań. Pani Ferreira powinna być dziś w na Śląsku, pan Timmermans wobec Organizacji Narodów Zjednoczonych ma jakieś zobowiązania i nie może przyjechać. Proszę pamiętać, że Frans Timmermans, odpowiedzialny za Europejski Zielony Ład, powiedział w zeszłym roku na Europejskim Kongresie Gospodarczym, że jeśli uda się transformacja na Śląsku, to uda się w całej Europie. To było ważne zdanie. Oni też widzą, że Śląsk, Zagłębie oczywiście, całe województwo śląskie jest takim wzorcowym miejscem dla całej Unii Europejskiej w kontekście tego, czy to się uda przeprowadzić. I dlatego jest tak ważne, żeby na naszym terenie włączyć w to obywateli, tak aby mieli świadomość po tej transformacji, że coś było dla nich przygotowane, że jakiś program funkcjonował tylko dlatego, że chcieliśmy obywatelom pomóc.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po takim podsumowaniu, po spuentowaniu nie pozostaje mi nic innego, jak tylko podziękować wszystkim uczestnikom za udział w dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak jak powiedziałem, przygotujemy stanowisko komisji w oparciu o państwa wypowiedzi, ale też podejmiemy inicjatywy ustawodawcze, na pewno w części dotyczącej gospodarowania nieruchomościami.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie dziękuję panu premierowi za wprowadzenie i za podsumowanie dzisiejszej dyskusji. Dziękuję pani prezydent Annie Hetman, panu prof. Markowi Gzikowi. Bardzo serdecznie dziękuję gospodarzom, panu prezydentowi Mariuszowi Wołoszowi, pani senator Halinie Biedzie, która bardzo nas do tego namawiała, żebyśmy przyjechali do Bytomia i żebyśmy odbyli tę dyskusję. Myślę, że była ona nadzwyczaj ważna i ciekawa, i mam nadzieję, że spuentowana zostanie tymi dokumentami, o których wspomniałem. Bardzo serdecznie dziękuję pracownikom Kancelarii Senatu za przygotowanie posiedzenia. To jest jednak wysiłek, organizacja posiedzenia komisji poza budynkiem Senatu. Bardzo dziękuję wszystkim państwu samorządowcom i uczestnikom dyskusji.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji i zapraszam na kawę tutaj obok. Mam nadzieję, że będzie okazja do miłej rozmowy o ważnych sprawach dotyczących regionu.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator jak zwykle pilnuje, żebym jakiegoś faux pas nie popełnił, a już popełniłem… Bardzo dziękuję teatrowi za gościnę. To miejsce ważne nie tylko na mapie Bytomia, świadczące o tym, że zmiana jest możliwa również w wymiarze przemysłowym. Obiekt jest rzeczywiście dobrze wykorzystany. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-38.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 17</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + </body> | |
| 241 | + </text> | |
| 242 | + </TEI> | |
| 243 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00010-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00010-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Środowiska (10.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Środowiska (10.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#S">10</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2020-02-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przedstawiciel Obywatelskiego Komitetu Obrony Polskich Zasobów Naturalnych Tobiasz Żuchewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu Piotr Dziadzio</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00010-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 40</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram posiedzenie Komisji Środowiska w celu rozpatrzenia wniosków złożonych na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest wniosek, który został przyjęty przez komisję, o odrzucenie ustawy i wniosek, zgłoszony przeze mnie na posiedzeniu Senatu, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, uwagi. Nie ma pan.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Za którym wnioskiem jest pan minister? Za przyjęciem ustawy?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuPiotrDziadzio">Tak, jestem za.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Za przyjęciem ustawy bez poprawek. Tak?</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuPiotrDziadzio">Za przyjęciem bez poprawek.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale głosujemy według kolejności.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Najpierw wniosek o odrzucenie ustawy jako najdalej idący.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy? Zechce podnieść rękę.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">6</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">8</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">…O reasumpcję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.8" who="#Gloszsali">Dowiecie się…</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">1</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.11" who="#Gloszsali">Pan senator.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator się wstrzymał. Dobrze.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.13" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.14" who="#Gloszsali">A za czym? Przecież ten pan senator nie wiedział, za czym głosuje.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, jest wniosek formalny w imieniu grupy senatorów, aby powtórzyć głosowanie, ponieważ było zamieszanie i nie wszyscy zdążyli wejść, a jest dobry obyczaj, że daje się szansę wszystkim na dojście. Ludzie stali w drzwiach… Senatorowie wchodzili na salę posiedzeń i nie wiedzieli za bardzo, jaki jest punkt posiedzenia. Głosowali nie wszyscy, którzy chcieli. Proszę o powtórzenie głosowań. Inaczej będzie wypaczony sens tego posiedzenia komisji.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze…</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Senatorze, absolutnie. Jeżeli tak, to zgłaszam wniosek przeciwny, jako że wszyscy mieliśmy takie same szanse, żeby dojść na salę obrad i zagłosować. A więc myślę, że to jest absolutnie działanie bezpodstawne.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę o przegłosowanie…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, proszę o przegłosowanie formalnych wniosków, które padły.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, najszybciej, jak tylko mogłem, tutaj szedłem – z chorym kolanem – ale już było praktycznie po głosowaniu…</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Ale pan przecież zagłosował.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJanuszGromek">No tak, ale…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.3" who="#Gloszsali">Ale za czym? Za czym?</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorJanuszGromek">…inni też mieli problem z dojściem tu.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.6" who="#Gloszsali">A kto to jest?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Panie Skurkiewicz…</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Jasne. Pani Przewodnicząca, czy możemy się przedstawić?</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak. Jadwiga Rotnicka, wiceprzewodnicząca komisji.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Składam wniosek o reasumpcję głosowania. To nie może być tak, że jest króciutki komunikat. Wszyscy mieli mętlik w głowie – 5 minut, 10 minut, nie wiadomo, która strona… A odbywają się jednocześnie 3 posiedzenia komisji. Dobry obyczaj i poszanowanie wzajemne nakazuje, żebyśmy mogli zagłosować wszyscy. I dlatego wnoszę o to. Jeżeli tu będę, nie będę na posiedzeniu innej komisji. Tak?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Skurkiewicz jeszcze prosił o głos.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący, bardzo proszę Biuro Legislacyjne o wykładnię, czy są podstawy ku temu, aby dokonać reasumpcji głosowania.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, proszę uprzejmie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Ja jeszcze… Najmocniej przepraszam, Tobiasz Żuchewicz. My jesteśmy stroną społeczną…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.3" who="#Glosyzsali">Nie, nie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Panie Przewodniczący, prosimy o krótkie dopuszczenie do głosu.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Już?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo, art. 56 Regulaminu Senatu odnosi się do reasumpcji uchwały. Reasumpcja uchwały jest dopuszczalna tylko w trakcie tego samego posiedzenia Senatu i wyłącznie w przypadku ujawnienia oczywistego błędu w uprzednio podjętej uchwale. Oczywiście ten przepis ma zastosowanie na posiedzeniu komisji.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I chcielibyśmy zwrócić uwagę, że to Wysoka Komisja powinna zadecydować, czy wystąpił oczywisty błąd w przyjętym rozstrzygnięciu, czy nie. Jeśli Wysoka Komisja rozstrzygnie, że taki błąd był i będzie reasumpcja, to będzie to decyzja Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan senator Skurkiewicz i pan senator Rybicki.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo…</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, ale chciałbym…</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Pan chyba nie nazywa się Skurkiewicz.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Proszę o umożliwienie sformułowania po raz kolejny tego samego wniosku, o reasumpcję głosowania, dlatego że nie ma co tworzyć pozorów, że jest inna większość lub inny wynik, wskutek jakiegoś fortelu czy potknięcia senatora ‒ dlatego że zbyt późno wszedł, że wszedł 15 sekund przed zakończeniem głosowania.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Uczciwość wobec nas wszystkich nakazuje, żeby przegłosować 2 wnioski – pierwszy, o reasumpcję, i drugi, przeciwny. I myślę, że to trzeba przegłosować.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Są pytania senatorów i dlatego udzielam głosu, żeby nie było, że nie udzielam głosu senatorom.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz senator Skurkiewicz, proszę bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Ja jeszcze raz chciałbym prosić… Czy jest jakakolwiek podstawa, aby sądzić, Panie Mecenasie, że jest błąd w uchwale?</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Senatorze, jak już mówiłem, biuro stoi na stanowisku, że to Wysoka Komisja decyduje, czy błąd w uchwale był. Nie jest to przedmiotem rozstrzygnięcia legislatora.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">A w jakiej formule komisja decyduje o tym, czy jest błąd, czy nie? Bo głosowanie…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Zazwyczaj rozstrzyga komisja…</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Przepraszam, jeszcze nie skończyłem.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Bo głosowanie w takiej formule wiąże się z tym samym ‒ że komisja żąda reasumpcji głosowania.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Panie Senatorze…</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…W drodze głosowania. Może być?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, ja jeszcze chciałabym coś powiedzieć.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani senator Rotnicka potrzebuje zabrać głos.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Proszę państwa, komunikat – ja będę mówiła na siedząco – ogłoszony na sali plenarnej mówił tak: „10 minut po” czy „bezpośrednio po”. O której godzinie nastąpiła formalnie przerwa? O której godzinie ja weszłam tutaj na salę? I taki wniosek stawiam. Jeżeli nie jesteście państwo w stanie tego stwierdzić, to proszę o reasumpcję głosowania.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie przystępujemy do głosowania…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Panie Przewodniczący, jest na sali profesjonalna strona społeczna. Prosimy o dopuszczenie do głosu.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za wnioskiem…</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-24.3" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Dlaczego? Na jakiej podstawie? Na jakiej podstawie nie możemy…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">Na podstawie Regulaminu Senatu.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Który to punkt regulaminu? Jest na sali profesjonalna strona społeczna – Obywatelski Komitet Obrony Polskich Zasobów Naturalnych. Bardzo prosimy. Mamy pełne…</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-24.7" who="#Gloszsali">Czy pan przewodniczący może odebrać panu głos?</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">…od tego komitetu. Prosimy o udzielenie głosu.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Przepraszam, Panie Przewodniczący, przepraszam, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Proszę o powagę, proszę o powagę.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja chciałbym przypomnieć, że mamy następne posiedzenie komisji…</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Młody Człowieku, proszę pozwolić panu przewodniczącemu, który prowadzi obrady… Koniec.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Nie zostaliśmy dopuszczeni…</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za reasumpcją głosowania? To wniosek pana senatora Rybickiego.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">9</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">W jaki sposób można tutaj dojść do głosu?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Przyjść na inne posiedzenie.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Nie będzie następnego posiedzenia komisji.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-26.5" who="#Gloszsali">Trzeba było…</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">9 głosów za reasumpcją głosowania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciwny?</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">8</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przeprowadzimy reasumpcję głosowania.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-26.12" who="#komentarz">0</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Panie Przewodniczący, prosimy o wyjaśnienie, dlaczego nie możemy dojść do głosu.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">…na podstawie Regulaminu Senatu. Bardzo proszę o krótkie…</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-26.16" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, kto zaprosił tego pana na posiedzenie komisji?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-26.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie wiem. Nie wiem, kto go zaprosił. W każdym razie ja nie zapraszałem.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-26.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-26.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest…</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-26.20" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">…Proszę o wyjaśnienie, na podstawie jakiego zapisu w regulaminie, nie zostaniemy dopuszczeni do głosu.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-26.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…za wnioskiem o odrzucenie ustawy? Zechce podnieść rękę.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-26.22" who="#komentarz">9</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-26.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciwny?</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-26.24" who="#komentarz">8</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-26.25" who="#PrzedstawicielObywatelskiegoKomitetuObronyPolskichZasobowNaturalnychTobiaszZuchewicz">Prosimy o wyjaśnienie, dlaczego nie możemy zabrać głosu.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-26.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto będzie senatorem sprawozdawcą?</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-26.27" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-26.28" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja byłem, tak że ja zostanę senatorem sprawozdawcą.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-26.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie Komisji Środowiska.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-26.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-26.31" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 48</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + </body> | |
| 184 | + </text> | |
| 185 | + </TEI> | |
| 186 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00011-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00011-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Środowiska (11.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Środowiska (11.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#S">11</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2020-02-19</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ekonomicznego w Ministerstwie Klimatu Hanna Pawłowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 39 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pełniący Obowiązki Prezesa Państwowej Agencji Atomistyki Łukasz Młynarkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Anna Moskwa</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu Ireneusz Zyska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Alicja Zając</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Finansowania Sfery Gospodarczej w Ministerstwie Finansów Elżbieta Milewska</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Zastępca Prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie” Krzysztof Woś</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Zastępca Prezesa Zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Artur Michalski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00011-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 20</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę chyba jedno z najważniejszych posiedzeń Komisji Środowiska w ciągu roku, mianowicie posiedzenie, na którym mamy rozpatrzyć ustawę budżetową na rok 2020 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nasze obrady szczególnie dotyczą części budżetowej 41 „Środowisko”, części budżetowej 68 „Państwowa Agencja Atomistyki”, załącznika nr 2, części budżetowej 22 „Gospodarka wodna”, części 83 „Rezerwy celowe” oraz załącznika nr 14 dotyczącego planu finansowania Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, planów finansowych parków narodowych, jak również, zgodnie z przedmiotem i zakresem działania komisji, części 85 „Budżety wojewodów ogółem” oraz załącznika nr 1 i 2, nr 3, nr 4… itd. Myślę, że państwo macie w zaproszeniu wypisane wszystkie załączniki, więc ze względu na oszczędność czasu nie będę tutaj wymieniał poszczególnych załączników.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozwolicie państwo, że na dzisiejszym, budżetowym posiedzeniu komisji powitam serdecznie panią Annę Moskwę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witamy szanowną panią. Pani towarzyszą oczywiście współpracownicy, których serdecznie witamy. Jest też pan Krzysztof Woś z Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”. Witamy szanownego pana. Pan minister Zyska z Ministerstwa Klimatu ma do nas dołączyć. Dołączy do nas za chwilę, ale są już z nami jego współpracownicy, łącznie z panem dyrektorem Grzegorzem Mroczkiem, dyrektorem generalnym w Ministerstwie Klimatu. Jest z nami również pan Paweł Ciećko, główny inspektor ochrony środowiska. Witamy pana prezesa, też z osobami towarzyszącymi. Jest pan Marek Kajs z Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, zastępca dyrektora generalnego ochrony środowiska. Witamy szanownego pana. Jest z nami pan Łukasz Młynarkiewicz z Państwowej Agencji Atomistyki. Witamy szanownego pana.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Gdzie pan Łukasz Młynarkiewicz? Bo nie widzę…</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A, tam pan jest, dobrze, widzę, że też z towarzyszącymi osobami.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ministerstwo Finansów reprezentowane jest tutaj przez wiele osób, łącznie z panią Agnieszką Kołakowską z Najwyższej Izby Kontroli, którą serdecznie witamy. Pozwolicie państwo, że nie będę wszystkich witał, bo mamy tutaj bardzo… To znaczy wszystkich serdecznie witamy, natomiast nie będę wymieniał każdego z nazwiska i imienia, bo chwilę by to potrwało, a myślę, że posiedzenie komisji zajmie nam trochę czasu. Nie ma jeszcze z nami pana Ireneusza Zyski, który ma być obecny na posiedzeniu Komisji Środowiska. Jednak pani dyrektor zadeklarowała, że jest gotowa przedstawić uwagi dotyczące części budżetowej nr 41, dlatego poprosimy o zabranie głosu szanowną panią dyrektor. W tej chwili dołączył do nas pan Artur Michalski z Narodowego Funduszu Gospodarki Wodnej i Ochrony Środowiska. Witamy pana prezesa.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Dyrektor, prosimy o zabranie głosu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Będziemy się wsłuchiwać w wypowiedzi, a później będzie dyskusja. Szanowni Państwo, są z nami zaproszeni goście, którzy reprezentują też ministerstwo… Będziemy procedować w ten sposób, że po każdej części budżetowej odbędzie się dyskusja. Najpierw senatorowie zabiorą głos, a później ewentualnie udzielę głosu zaproszonym gościom, a na zakończenie, bo dzisiaj nie będziemy głosowali za ustawą lub przeciw niej, ale będziemy, można powiedzieć, wydawać opinię pozytywną lub negatywną dotyczącą tych części ustawy…</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, Panie Mecenasie? Pan mecenas wyraża zgodę, zgadza się z tym, co powiedziałem wcześniej.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego oddaję głos pani dyrektor. Proszę uprzejmie o zabranie głosu. Myślę, że pan minister, jak tu do nas dołączy, potwierdzi to, co pani powiedziała. Dziękuję bardzo i proszę o głos.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Dziękuję bardzo. Hanna Pawłowicz, dyrektor Departamentu Ekonomicznego w Ministerstwie Klimatu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Na rok 2020 dochody zaplanowane zostały w kwocie 12 miliardów 890 milionów zł. Stanowią one 274% dochodów planowanych na rok 2019. 99% dochodów realizowanych będzie w dziale 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska”, w szczególności z 2 głównych tytułów, mianowicie z wpływów ze sprzedaży uprawnień do emisji gazów cieplarnianych oraz wpłat otrzymanych od jednostek handlowych z tytułu opłaty recyklingowej, pobieranej od wydanych lekkich torebek z tworzywa sztucznego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Wydatki zaplanowano na rok 2020 w wysokości 2 miliardów 720 milionów. Stanowią one 145,5% wydatków z ustawy budżetowej z 2019 r. Wydatki będą realizowane w ramach budżetu państwa oraz budżetu środków europejskich. W ramach budżetu państwa zaplanowanych zostało 565 milionów; jest to wzrost o 37% w stosunku do ustawy budżetowej w 2019 r. W ramach wydatków budżetu państwa planowane jest finansowanie i współfinansowanie projektów; zaplanowano na ten cel 73 miliony zł. W ramach budżetu środków europejskich zaplanowana została kwota 2 miliardów 155 milionów zł.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Środki budżetu państwa realizowane będą w następujących grupach ekonomicznych. 70% wydatków to będą wydatki bieżące. Jest to kwota 395 milionów, z czego 70% stanowią wynagrodzenia osobowe. Pozostałe wydatki to składki do organizacji międzynarodowych oraz inne koszty związane z funkcjonowaniem urzędu. 16%, tzn. 89 milionów zł stanowić będą dotacje celowe. 13% wydatków będzie przeznaczonych na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej. 1% to wydatki majątkowe oraz świadczenia na rzecz osób fizycznych. Jest to kwota 8 milionów.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">W ramach budżetu środków europejskich zaplanowano wydatki w wysokości 2 miliardów 155 milionów. Przeznaczone one będą na płatności dokonywane na rzecz beneficjentów realizujących projekty w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” na lata 2014–2020 oraz Mechanizmu Finansowego EOG, Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Norweskiego Mechanizmu Finansowego. Pozostałe wydatki to są wydatki ponoszone na realizację projektów przez jednostki resortowe. Jest to kwota 63 milionów zł.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Na dotacje celowe zaplanowana została kwota 89 milionów. Są to dotacje dla 23 parków narodowych. Jest to łączna kwota 88 milionów oraz 1 miliona zł dla Lasów Państwowych na realizację zadań wynikających z art. 54 ustawy o lasach. W ramach budżetu państwa na dotacje zostaną przeznaczone 42 miliony, które pójdą na sfinansowanie wydatków instytucji zaangażowanych we wdrażanie Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, Mechanizmu Finansowego EOG oraz Norweskiego Mechanizmu Finansowego, na wsparcie techniczne.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Przejdę do następnego punktu. Są to wynagrodzenia. Limit środków na sfinansowanie wynagrodzeń osobowych ustalony został na poziomie 275 milionów, co stanowi 155% tych środków z ustawy budżetowej z 2019 r. Wynagrodzenia osobowe to 256 milionów, dodatkowe roczne – 19,5 miliona. Tak znaczne zwiększenie limitu wynagrodzeń osobowych wynika głównie ze skutków finansowych wdrożenia w 2019 r. ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska oraz innych ustaw. Tam było wzmocnienie… Dostaliśmy środki w ramach pokrycia skutków wynikających z wdrożenia tej ustawy na wzmocnienie osobowe oraz na podwyższenie wynagrodzeń, ponieważ niektórzy przejęci pracownicy WIOŚ, czyli laboratoriów i monitoringu, nie osiągali niestety obowiązującego minimum.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Następnym punktem jest… Teraz omówię plany finansowe parków narodowych. Łączne przychody 23 parków narodowych w 2020 r. planujemy na poziomie 298 milionów, tj. o 5% większe w stosunku do ustawy z 2019 r. Główne pozycje przychodów parków to przychody z prowadzonej działalności – 111 milionów, dotacja celowa z budżetu państwa to prawie 92 miliony, środki otrzymywane z Unii Europejskiej to 0,5 miliona, środki od innych jednostek sektora finansów publicznych – 23 miliony, a pozostałe przychody – 71 milionów. W tych pozostałych przychodach zawierają się środki z funduszu leśnego otrzymywane z Lasów Państwowych, CKPŚ oraz równowartość odpisów amortyzacyjnych. To są techniczne zapisy.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.8" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Jeśli chodzi o koszty parków narodowych, to planowane są w wysokości 308 milionów. Jest tu niewielki wynik ujemny, wynika on właśnie z ujmowania w kosztach amortyzacji.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.9" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Jeśli chodzi o wynagrodzenia parków narodowych w 2020 r., to zaplanowany został 10-procentowy wzrost wynagrodzeń osobowych we wszystkich parkach narodowych. Ten wzrost częściowo jest finansowany z dotacji, a częściowo z przychodów własnych parków.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.10" who="#DyrektorDepartamentuEkonomicznegowMinisterstwieKlimatuHannaPawlowicz">Zatrudnienie w parkach przewiduje się utrzymać na poziomie 1 tysiąca 550 osób. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Serdecznie dziękuję pani dyrektor za przedstawienie informacji dotyczącej części budżetowej 41 „Środowisko”.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pan minister Zyska chce dodać jakieś uwagi?</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Nie, dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie proszę państwa senatorów o uwagi, opinie na temat części 41 „Środowisko”. Kto z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski, proszę bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję pani dyrektor za bardzo syntetyczne przedstawienie informacji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">W zasadzie mam może już bardzo szczegółowe pytania, no, może poza jednym. Nie mogę się doszukać pieniędzy na program „Czyste powietrze”. Rozumiem, że Ministerstwo Środowiska tymi pieniędzmi nie…</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja wiem, Pani Dyrektor, że w narodowym funduszu też trzeba zapytać, ale na razie was pytam. Czy w Ministerstwie Środowiska dysponujecie pieniędzmi na ten cel? A jeżeli tak, to jaką kwotą? To po pierwsze.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, chciałbym znać średnie wynagrodzenia pracowników, bez kadry kierowniczej, w głównym inspektoracie, w wojewódzkich inspektoratach ochrony środowiska oraz w Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Nie pytam oczywiście o Lasy Państwowe, bo nie chcę, żeby pozostali pospadali tutaj z krzeseł na wieść, że można tak dobrze zarabiać. Ale nie zazdroszczę tym ludziom – niech mają, niech mają. Pytam za to np. o Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Chodzi o to, żebyśmy zobaczyli, jaki jest rozstrzał średniego wynagrodzenia – bez kadry kierowniczej – w tych instytucjach. Głównie interesuje mnie GIOŚ i wojewódzkie inspektoraty…</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">…tj. różne WIOŚ, bo to jest, przyznaję bolączka od lat. Zwłaszcza w tej części dotyczącej nadzoru wojewodów WIOŚ zawsze były bardzo, bardzo poszkodowane. Zastanawiam się, czy w jakiś sposób to się zmieniło.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">I jeszcze parki narodowe. Ja rozumiem, że park parkowi nierówny; myślę, że wszyscy to wiedzą. Jest taki park jak Tatrzański Park Narodowy, który sprzedaje… który odwiedzają co roku miliony ludzi, i są parki, w których trudno się doliczyć setek tysięcy odwiedzających. Czy ta różnica w dotacji zaspokaja potrzeby ich wszystkich? Bo te parki, które są w stanie zarobić, to one sobie poradzą, a wzrost dotacji dla parków – z całym szacunkiem – na przestrzeni lat raczej nie nastąpił. Pamiętam, że gdy odchodziłem z ministerstwa, to było to blisko 80 milionów, a pani dzisiaj przeczytała, że to jest chyba 81 milionów, więc dynamika jest, delikatnie powiem, żadna, chociaż minęło parę lat i ceny w różnych obszarach znacząco poszły w górę. Tak więc zastanawiam się, jak radzą sobie te parki, które nie mają dochodów ze sprzedaży biletów tudzież sprzedaży innych rzeczy, np. drewna. Państwo tego nie musicie wiedzieć, ale niektóre parki sprzedają też drewno.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">A więc w jaki sposób chcecie wspierać te słabsze parki? Czy one sobie po prostu radzą?</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy jeszcze coś? Tyle.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca Rotnicka. Proszę bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Szanowna Pani! Szanowni Panowie Ministrowie!</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja właściwie wpisuję się w ten wątek, o którym mówił pan senator Gawłowski, ale chciałabym też poinformować, że w pewnym sensie… No, chciałabym też zgłosić poprawki.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Pierwsza, która dotyczy parków narodowych, dotyczy właściwie przekazania pewnych kwot w dziale „Rezerwy celowe” na dofinansowanie zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego, na terenie których parki narodowe lub rezerwaty przyrody zajmują ponad 50% powierzchni tych jednostek. Zwiększa się tu dotację i subwencję o kwotę 150 tysięcy zł oraz zwiększa się wydatki majątkowe o 50… Nie tysięcy, tylko milionów, bo tak to wygląda. Proszę państwa, te gminy, które znaczną część swojego obszaru mają zajęte przez parki narodowe, tracą możliwość dysponowania dodatkowymi dochodami, a jednocześnie mają dużo zadań, bo mają dbać o tę substancję i w efekcie o ochronę środowiska. Chciałabym zapytać, czy jest możliwość, a przede wszystkim wnieść o to… Ta kwota nie jest porażająca i mogłaby się znaleźć w budżecie dla jednostek samorządu terytorialnego, a chodzi o gminy, które często są bardzo biedne. To jest jedna poprawka.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Druga dotyczy zagadnienia związanego ze smogiem i z czystością powietrza. Tutaj chciałabym złożyć poprawkę…</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">…dotyczącą ograniczenia… To byłoby też w tej rezerwie celowej. Chodzi o wprowadzenie tytułu „Ograniczenie emisji zanieczyszczeń powietrza – walka ze smogiem” i zwiększenie wydatków majątkowych o kwotę 1 miliarda zł. Nie jest to wygórowana kwota. Wiem, że w Sejmie były wnoszone bardzo wysokie kwoty, ale my jesteśmy realistami i chcielibyśmy zwiększyć tę kwotę o 1 miliard zł.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">I takie poprawki, Panie Przewodniczący, złożę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś chce jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Chybicka, proszę bardzo.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Chciałabym zapytać o parę kwestii. W tym planie budżetowym zwraca uwagę to, że w przypadku wydatków na edukacyjną opiekę wychowawczą i w ogóle generalnie na edukację najczęściej jest to, poza pojedynczymi paragrafami, 88%, np. w rozdziale 85410 jest chyba 151… Pytanie: dlaczego? Czy niepotrzebne są kadry? Czy zmniejszamy kształcenie liczby osób? Czy to aby nie doprowadzi do tego, z czym mamy do czynienia w ochronie zdrowia, że za jakichś czas zabraknie kadr?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Pytanie drugie. W dziale „Leśnictwo” też mamy, zamiast zwiększenia nakładów w §2 i 1… Mamy tam też nasiennictwo, czyli generalnie chodzi o to, aby wysiać i zasadzić jak najwięcej nowych drzew. Tutaj budżet to tylko 99% budżetu poprzedniego, absolutnie nie został zwiększony, podczas gdy w aktualnej sytuacji środowiskowej bezcenne byłoby zwiększanie tego budżetu, a nie zmniejszanie go.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">I wreszcie pytanie trzecie, o gospodarkę odpadami. Mieliśmy niedawno takie spotkanie, gdzie poruszono wiele istotnych problemów, w tym taki, że wielkim problemem jest zagospodarowanie już pozbieranych i nawet podzielonych, posortowanych odpadów. Tymczasem nakłady na ten cel wzrosły zaledwie o 5%. Chcę przypomnieć, że sami państwo ministrowie mówili wtedy, że potrzebne są nowe przetwórnie plastiku. Te nakłady, które zostały przewidziane w budżecie 2020 r., niewątpliwie niczego nie poprawią i niczego nie zmienią. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie widzę więcej głosów.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Może zacznę od pytania pana senatora Stanisława Gawłowskiego dotyczącego programu „Czyste powietrze”. Program „Czyste powietrze” to bardzo duży program – jego okres realizacji to 10 lat, a jego budżet został zaplanowany na 103 miliardy zł, przy czym dysponentem środków i instytucją, która realizuje wypłatę dotacji czy też do tej pory również pożyczek, jest Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. W roku 2020 w budżecie w ramach programu priorytetowego „Czyste powietrze” została przeznaczona kwota 1 miliarda 900 milionów zł. Jednak istotna informacja dla szanownych państwa senatorów, dla Wysokiej Komisji jest taka, że w tej chwili trwają bardzo intensywne prace – są już na ukończeniu – związane z ogłoszeniem nowego kształtu programu „Czyste powietrze”. Odbywają się też konsultacje społeczne – m.in. będą jutro na Dolnym Śląsku – jak też konsultacje z udziałem kilkudziesięciu jednostek samorządu terytorialnego, aby kształt tego programu ostatecznie uwzględniał również właśnie głosy samorządów, które są istotnym elementem całego systemu związanego z realizacją programu. Chcielibyśmy w większym stopniu zaprosić do współpracy samorządy, wójtów, burmistrzów, prezydentów, a także samorządy powiatowe, wojewódzkie, aby uzyskać w krótszym okresie lepsze rezultaty. Niebawem zostanie ogłoszony – myślę, że jeszcze w tym kwartale, w marcu – nowy kształt programu „Czyste powietrze” w ramach budżetu, który został ogłoszony na okres 10 lat. A w tym roku, tak jak to zostało zaplanowane, na pewno będzie to kwota 1 miliarda 900 milionów zł.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Jeżeli chodzi o kwestie dotyczące wynagrodzeń w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej czy też szczegóły dotyczące realizacji programu, to tutaj, jeżeli byłaby taka wola pana przewodniczącego, poproszę o udzielenie głosu wiceprezesowi Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, panu Arturowi Michalskiemu.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Prezesie, chce pan zabrać głos?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. Proszę o wyjaśnienie.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-13.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Pan senator, pan minister Gawłowski powiedział, że w materiałach nie ma tej informacji, o której pan minister Zyska był łaskaw powiedzieć. Otóż na stronie 19 jest wypisana dokładnie ta kwota, o której pan minister Zyska powiedział. To jest trzeci… no, drugi duży akapit. Jest tu zapisana kwota 3 miliardów 343 milionów zł na lata 2019–2020, z czego 1 miliard 435 – w 2019 i 1 miliard 908 – w 2020 r. kwoty wykazanej głównie w poz. 3. A w tej tabeli głównej, czyli w projekcie planu finansowego, to jest poz. III „Koszty ogółem”, poz. 2 „Koszty realizacji zadań”. I w tym właśnie, w tych 3 miliardach 900, jest zawarta tamta kwota.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Na ten rok.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Nie wiem, czy mam tu coś jeszcze…</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Proszę bardzo.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Prezesie…</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Polemika niepotrzebna, ale proszę bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Właśnie, czy niepotrzebna polemika… Przecież ja te podstawowe kwoty umiem przeczytać, Panie Prezesie, proszę mnie nie podejrzewać o to, że ja nie umiem czytać. O różne rzeczy mnie można podejrzewać, ale nie o to. Ja pytałem, jakie jest średnie wynagrodzenie pracownika – bez kadry kierowniczej. I tak naprawdę mniej mi chodziło o…</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mniej mi chodziło akurat o pana, bo NFOŚ jest w osobnej formacji, bardziej mi chodziło o GIOŚ i WIOŚ. Chciałbym to tylko porównać z pensją w narodowym funduszu, żebyście państwo, wszyscy pozostali wiedzieli, jakie różnice są w jednym resorcie. Tylko i wyłącznie. To też po to, żeby np. panu przewodniczącemu było łatwiej podjąć…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-15.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Choćby na ostatnim posiedzeniu Komisji Środowiska usłyszeliśmy od jednego z ministrów, jak bardzo zostały wzmocnione wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska. No to w takim razie chciałbym się dowiedzieć, jak bardzo zostały wzmocnione. I ile etatów tam przybyło, 300 czy 10? I tyle.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Może odpowiem tutaj bezpośrednio na pytania pana senatora odnośnie do korpusu służby cywilnej, czyli… Poza kierownictwem średnia wartość wynagrodzeń w Inspekcji Ochrony Środowiska to jest 6 tysięcy 364 zł. W Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska to jest 7 tysięcy 125 zł. Z kolei w regionalnych dyrekcjach ochrony środowiska to jest 5 tysięcy 980 zł. To są średnie wynagrodzenia w korpusie służby cywilnej w tychże poszczególnych instytucjach.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Jeśli byłaby potrzeba uzyskania jeszcze bardziej szczegółowej informacji, to prosiłbym pana przewodniczącego o udzielenie głosu przedstawicielom zarówno Głównego Inspektoratu Ochrony Środowiska, Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, jak też regionalnych dyrekcji ochrony środowiska.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej pytań i uwag.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Rotnicka zgłosiła poprawki, więc są 2 poprawki w tym zakresie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest zdanie pana ministra na temat poprawek zgłoszonych przez panią Rotnicką?</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Chodziło o parki, tzn. gminy…</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-18.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja tylko chciałabym przypomnieć, że chodzi o utworzenie pozycji stanowiącej rezerwę celową dla jednostek samorządu terytorialnego, gmin, których obszar w powyżej 50% jest zajęty przez parki narodowe albo obszary chronione. I to jest…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Pani Senator!</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Trudno wypowiadać się mi tutaj jak gdyby bez konsultacji z Ministerstwem Finansów. Uważam, że to jest pytanie skierowane do ministra finansów. Myślę, że ten projekt, który został przedłożony, jest przemyślany, stanowi pewną całość także pod względem funkcjonalnym, jeśli chodzi o organizację pracy w parkach narodowych. Tak że nie jestem w stanie …</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, ale skoro pani senator zgłosiła ten wniosek…</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Nie jestem w stanie zająć stanowiska, tak że muszę się ustosunkować negatywnie jako przedstawiciel Ministerstwa Klimatu.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No to dziękuję przynajmniej za to, bo o to chodziło. Skoro pani senator zgłosiła wniosek, to ministerstwo musi się ustosunkować albo za, albo przeciw.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, negatywne stanowisko.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Proszę, podam. Tutaj są obydwie.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mecenas zapozna się z poprawkami, a później, w czasie…</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-21.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Później to przegłosujemy.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz prosiłbym o zaprezentowanie części budżetowej 68 „Państwowa Agencja Atomistyki”.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami bodajże pan dyrektor agencji atomistyki…</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-21.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o zabranie głosu pana prezesa.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-21.12" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-21.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prezes Łukasz Młynarkiewicz.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Prezesie.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Halo? O, dobrze, działa.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Działania prezesa Państwowej Agencji Atomistyki wynikają bezpośrednio z ustawy – Prawo atomowe. W myśl tej ustawy prezes Państwowej Agencji Atomistyki jest centralnym organem administracji rządowej wykonującym zadania związane z zapewnieniem bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej kraju.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">A teraz pokrótce o dochodach budżetowych. Dochody budżetowe na 2020 r. w części 68 „Państwowa Agencja Atomistyki” zaplanowane zostały w dziale 750 „Administracja publiczna” w wysokości 350 tysięcy zł. Głównym źródłem planowanych dochodów są wpływy z opłat za egzamin niezbędny do uzyskania uprawnień umożliwiających zatrudnienie na stanowiskach mających istotne znaczenie dla zapewnienia bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej oraz uzyskania uprawnień inspektora ochrony radiologicznej. Zaplanowane z tego tytułu dochody budżetowe w wysokości 340 tysięcy zł stanowią 97,1% planowanych dochodów ogółem i wynikają z uwzględnienia planowanej liczby osób, które mogą przystąpić do egzaminu, i obowiązującej opłaty za egzamin. Poza dochodami z opłat za egzamin zaplanowano kwotę 10 tysięcy zł z tytułu kar nakładanych przez prezesa Państwowej Agencji Atomistyki na kierowników jednostek prowadzących działalność związaną z pracą w narażeniu na promieniowanie jonizujące.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Jeżeli chodzi o wydatki budżetowe, to planowane na 2020 r. wydatki budżetowe dla Państwowej Agencji Atomistyki wynoszą 34 miliony 329 tysięcy zł i są wyższe o 4,3% od wydatków określonych na 2019 r. w ustawie budżetowej. Wydatki przeznaczane są m.in. na pokrycie kosztów działalności w zakresie rozwoju energetyki jądrowej, tj. kwoty 90 tysięcy zł, co stanowi 0,3% planowanych wydatków ogółem. Tutaj tytułem wyjaśnienia powiem, że w roku 2020, odmiennie niż w latach poprzednich, wydatki na realizację programu wieloletniego, Programu Polskiej Energetyki Jądrowej, ujęte zostały w części 68, podczas gdy do roku 2019 środki na te zadanie ujmowane były w rezerwie celowej.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">I dalej, jeżeli chodzi o wydatki… Zostaną przeznaczone też na pokrycie nadzoru nad spełnieniem warunków bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej w działalnościach związanych z pokojowym wykorzystywaniem energii jądrowej. Jest to kwota 10 milionów 870 tysięcy zł, co stanowi 32,3% planowanych wydatków ogółem. Nadzór ten obejmuje m.in. wydawanie zezwoleń na prowadzenie działalności w warunkach narażenia na promieniowanie jonizujące, prowadzenie kontroli działalności w warunkach narażenia na promieniowanie jonizujące, nadawanie uprawnień personalnych w zakresie bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej. Ponadto uwzględniono tu koszty działania Rady do spraw Bezpieczeństwa Jądrowego i Ochrony Radiologicznej.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">W zakresie wydatków została też wyodrębniona pozycja dotycząca oceny sytuacji radiacyjnej kraju. To jest kwota 6 milionów i 712 tysięcy zł, co stanowi 19,9% planowanych wydatków ogółem. Obejmuje to m.in. koordynowanie i prowadzenie monitoringu radiacyjnego kraju, wykonywanie zadań służby awaryjnej i punktu kontaktowego.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Następna pozycja dotyczy współpracy międzynarodowej w zakresie bezpieczeństwa jądrowego i ochrony radiologicznej. Jest to kwota 15 milionów 920 tysięcy zł, co stanowi 47,2% planowanych wydatków ogółem, z czego 14,9 miliona zł stanowią środki na opłacenie składki członkowskiej w Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Dalej następuje pozycja dotycząca obsługi roszczeń byłych pracowników zakładów produkcji rud uranu w Kowarach, tj. kwota 130 tysięcy zł, co stanowi 0,4% planowanych wydatków ogółem, obejmującej wypłatę rent wyrównawczych i ekwiwalentu za deputat węglowy.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Ostatnia pozycja to zwiększenie funduszu wynagrodzeń wraz z pochodnymi z przeznaczeniem na podwyżki dla obecnych pracowników PAA w kwocie 600 tysięcy zł. Jest to poprawka przyjęta przez Komisję Finansów Publicznych w dniu 13 lutego bieżącego roku. Z kolei kwota 7 tysięcy zł zostanie przeznaczona na przeprowadzenie szkolenia obronnego kadry kierowniczej PAA w ramach limitu otrzymanego z MON. W 2020 r. na wynagrodzenia wraz z pochodnymi zaplanowano środki w wysokości 11 milionów 840 tysięcy zł, co oznacza, że są one wyższe o 12,3% w stosunku do tych wydatków w ustawie budżetowej na 2019 r.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-22.10" who="#PelniacyObowiazkiPrezesaPanstwowejAgencjiAtomistykiLukaszMlynarkiewicz">Wydatki majątkowe zaplanowane zostały w kwocie 427 tysięcy zł, z czego 250 tysięcy zł przeznaczone jest na zakup specjalistycznego sprzętu informatycznego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o uwagi senatorów. Nie widzę zgłoszeń. Zgłoszeń zaproszonych gości też nie widzę.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie komisja w jakiś sposób pozytywnie odnosi się do zaprezentowanej części budżetowej 68.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I teraz przechodzimy do załącznika nr 2, części budżetowej 22 „Gospodarka wodna”.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani minister Anna Moskwa.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy o zabranie głosu, Pani Minister.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Może nie będę czytała podstawowych danych liczbowych, które państwo mają w materiałach, tylko skupię się na różnicach pomiędzy budżetem z poprzedniego roku a budżetem tegorocznym oraz na tych zjawiskach i wydarzeniach, które wpłynęły na ten budżet również w części merytorycznej.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Jeżeli chodzi o gospodarkę wodną i wydatki resortowe, to są przede wszystkim koszty stałe funkcjonowania, z uwzględnieniem 6% wzrostu wynagrodzeń w stosunku do ustawy budżetowej i dodatkowego wynagrodzenia rocznego, tak jak w całym sektorze finansów publicznych. Tak jak państwo widzą, największa część tego budżetu to są „Wody Polskie”. Oczywiście „Wody Polskie” są omawiane w dalszej części procedowania, niemniej jednak ciężko mówić o gospodarce wodnej bez włączania do tego „Wód Polskich”, więc te podstawowe fakty finansowe bym przedstawiła w tej części.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Zanim przejdę do budżetu „Wód Polskich”, chciałabym zwrócić uwagę na jeden fakt. Dotyczy to służby hydrogeologicznej, hydrometeorologicznej i służby ds. bezpieczeństwa budowli piętrzących, tzw. kontroli zapór. Znamy dosyć skomplikowaną historię finansowania tych służb, wiemy, że była historycznie finansowana z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, potem była finansowana przez „Wody Polskie”. Z uwagi na ważność tych służb zarówno w kontekście hydrogeologii i hydrometeorologii, jak i kontroli budowli piętrzących zdecydowaliśmy się przenieść finansowanie tych służb bezpośrednio do budżetu państwa. Myślę, że nie trzeba sobie tłumaczyć, jak ważna jest meteorologia i pozostałe służby z tym związane; to jest przede wszystkim instytut meteorologii i Państwowy Instytut Geologiczny. Te służby zasługują na bezpośrednie finansowanie dla bezpieczeństwa i stabilności i po raz pierwszy od tego roku takie finansowanie będzie zapewnione. Co do kwoty – jest to 120 milionów. Ona jest porównywalna do kwot z poprzednich lat, które wynosiły mniej więcej 117, 118, 119 milionów. One będą przekazywane na podstawie umów naszego ministerstwa z poszczególnymi służbami.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">To, co też się stało w tym budżecie i jest wynikiem naszej refleksji zarządzania tym działem gospodarki wodnej, jest przeniesienie BKPOP, tj. jednostki realizującej projekty Banku Światowego i Banku Odbudowy Rady Europy, spod ministerstwa bezpośrednio pod „Wody Polskie”. Dlaczego? To są inwestycje w gospodarkę wodną, takie jak każda inna, przede wszystkim inwestycje przeciwpowodziowe. Nie ma więc absolutnie żadnego uzasadnienia, żeby jednostki, które te projekty realizują, były pod nami, skoro inwestorem w całym wymiarze są „Wody Polskie”. Bezpośrednio jest to realizowane przez jednostki realizujące projekt, ale z kolei są to osoby zatrudnione w „Wodach Polskich”. Stąd też decyzja ujednolicenia tej struktury i przeniesienia BKPOP i całej struktury do „Wód Polskich”. Nie wpływa to w żaden sposób na kwotę, tak naprawdę to jest tylko kwestia miejsca, gdzie BKPOP wraz ze środkami inwestycyjnymi się znajduje. A dlaczego teraz? Dlatego też, że kończy się projekt odrzański. Projekt Banku Światowego składa się z 2 części, dotyczących Odry i Wisły. W tym roku kończymy projekt odrzański, przede wszystkim zbiornik przeciwpowodziowy Racibórz, więc jest to dobry moment, żeby przenieść funkcjonowanie na tę pozostałą część. Widzimy, że wpłynie to w sposób znaczący na efektywność. Od 1 stycznia właściwie zostało to już wdrożone i oceniamy tę zmianę bardzo pozytywnie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Teraz pozostałe ważne fakty w „Wodach Polskich”. Stan zatrudnienia na 2020 r. to jest 6 tysięcy 250 osób. Średnia kwota wynagrodzenia – 5 tysięcy. Myślę, że warto podkreślić, że poprzedni rok, ale też ten rok, to był czas jednych z pierwszych podwyżek w gospodarce wodnej. W tamtym roku, w marcu 2019 r. ok. 5 tysięcy 800 osób zostało objętych podwyżką średnio 500 zł brutto na osobę. To budżet w wysokości 43 milionów, które też nam się przenosi na ten rok. W tym roku jest uzupełnienie tej podwyżki: 1 tysiąc 200 osób, budżet 6 milionów 800 tysięcy, średnio 500 zł na osobę. W poprzednim roku odbyło się wartościowanie stanowisk, co też nam pomogło określić wysokości tych podwyżek.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Oczywiście gros budżetu w gospodarce wodnej to są części utrzymaniowo-inwestycyjne. Pozwolę sobie tu oddać głos panu prezesowi Wosiowi, który w kilku zdaniach… Oczywiście nie da się opowiedzieć o wszystkich inwestycjach, ale opowie w kilku zdaniach o najważniejszych priorytetach na kolejny rok. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Szanowni Państwo Przewodniczący! Pani Minister! Państwo Senatorowie!</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-25.2" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-25.3" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o najważniejsze dane, informacje związane z realizacją zadań przez Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie”, to warto powiedzieć, że w tym roku przeznaczyliśmy ponad 380 milionów zł na działania związane z utrzymaniem istniejącego majątku gospodarki wodnej, w tym także infrastruktury. Te wydatki utrzymaniowe wiążą się nie tylko z odpowiednim dbaniem np. o obwałowanie poprzez odpowiednie wykaszanie, a także o cały system stacji pomp, ale i z usuwaniem wszelkiego rodzaju awarii czy też prowadzeniem remontów, nie tylko bieżących, ale także wynikających z nakazów nadzorów budowlanych.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-25.4" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">„Wody Polskie” realizują zadania inwestycyjne, których ogólna wartość przekracza 10 miliardów zł. Są to na ogół zadania wieloletnie. W tym roku planujemy wydać na realizację zadań inwestycyjnych 1 miliard 220 milionów zł. Są to środki pochodzące z różnych źródeł, począwszy od Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Głównie dzięki tym źródłom finansowane są zadania inwestycyjne. Na Odrze to jest modernizacja śluz kanału gliwickiego, to są modernizacje jazów na skanalizowanym odcinku Odry, jak również niektórych śluz, które dzięki temu są przebudowywane, a także modernizacja zabudowy regulacyjnej na odcinku rzeki swobodnie płynącej. To także ujęte jest w finansowaniu, o którym pani minister już wspomniała, w ramach programu przeciwpowodziowego Odra-Wisła, współfinansowanego również ze środków Banku Światowego i Banku Rady Rozwoju Europy. I to jest kolejne źródło finansowania, z którego korzystają „Wody Polskie”, realizując swoje inwestycje. Ten program, tak jak pani minister powiedziała, dzieli się na 2 programy przeciwpowodziowe, dotyczący Odry i program Odra-Wisła. Ten odrzański wygasa w tym roku. Kończymy to, tak jak tutaj zostało już powiedziane, oddaniem do eksploatacji 29 maja tego roku zbiornika suchego Racibórz. Rzeczywiście jest to ogromny krok, milowy, jeżeli chodzi o zamknięcie pewnego etapu ochrony przeciwpowodziowej górnej Odry. Chroni to m.in. miasto Wrocław, chroni wszystkie kolejne miasta, począwszy od Raciborza, a skończywszy rzeczywiście na Wrocławiu. We Wrocławiu była wykonana także dodatkowa praca inwestycyjna związana z kończącym się programem odrzańskim, dotycząca kanału Widawy. Pozwala to na bezpieczniejsze przepuszczenie wód powodziowych przez obszar Wrocławia.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-25.5" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o środki Banku Światowego i Banku Rady Rozwoju Europy, to idą także na ochronę przeciwpowodziową Kotliny Kłodzkiej. Budowane są tam 4 zbiorniki suche: Szalejów, Krosnowice, Boboszów i Roztoki. To są 4 zbiorniki, które w tej chwili są w trakcie budowy, trwa już realizacja inwestycji. Planujemy zakończyć to do 2023 r., tak jak wszystkie zadania związane z programem przeciwpowodziowym Odra-Wisła.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-25.6" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Tak jak powiedziałem, część tych zadań inwestycyjnych finansowana jest także ze środków Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”. Przykładem jest chociażby modernizacja zabudowy regulacyjnej Odry granicznej czy też w ogóle prace modernizacyjne na ujściowym odcinku związane z pogłębieniem się jeziora Dąbie itd. Nie będę wchodził tutaj w konkretne dane, w szczegóły.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-25.7" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Kolejne, proszę państwa, źródło finansowania, z którego korzystamy, realizując nasze zadania inwestycyjne, to są środki własne. W tym roku…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-25.8" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Aha, może powiem o kwotach. Najpierw Program Operacyjny „Infrastruktura i środowisko”, z tego 1 miliarda 200 milionów zł… To jest ok. 195 milionów. Jeżeli chodzi o program przeciwpowodziowy Odra-Wisła w ramach środków Banku Światowego i Banku Rady Rozwoju Europy, to jest to 797 milionów zł. Jeżeli chodzi o środki własne, to są to środki wygospodarowane przez „Wody Polskie”. Na inwestycje przeznaczamy 210 milionów zł. Kolejne źródło finansowania to jest dotacja celowa Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, jak również wojewódzkich funduszów ochrony środowiska, no i jest też współfinansowanie w ramach regionalnych programów operacyjnych. Tak czy inaczej, proszę państwa, „Wody Polskie” w tym roku planują zrealizować 175 zadań inwestycyjnych na kwotę, tak jak powiedziałem, 1 miliarda 220 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Pęcherz.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, myślę, że będę miał pytanie do pana prezesa.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Prezesie, zbiornik Wielowieś Klasztorna nie zmieścił się w tym budżecie. Zastanawialiśmy się, czy zgłaszać poprawki, i postanowiliśmy tego nie czynić. Chcemy dowiedzieć się najpierw, jaki jest stan przygotowań, dlatego że powódź w 1997 r., a później w 2010 r. dotknęła mocno Kalisz i tereny… Po 1997 r. dzięki pieniądzom przeznaczonym na działania inwestycyjne nastąpiło obwałowanie rzeki Prosny w Kaliszu na odcinku ponad 3 km i dzięki temu w 2010 r. nic się nie stało, na szczęście, ale czekanie na kolejną powódź jest, no, niebezpieczne. Mało tego, zostało tam już wykupionych ponad 60% gruntów pod ten zbiornik. Czy coś w tym zakresie będzie się działo w najbliższym czasie?</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tam już trwa, nie? Budowa tego zbiornika…</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-27.3" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne uwagi?</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mam pytania, chyba kilka.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Zacznę od uwagi ogólnej dotyczącej materiału. Mam taką prośbę: na przyszłość, Pani Minister, sięgnijcie do materiałów sporządzonych przez ministra klimatu i nauczcie się pisać porządny materiał, bo…</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Siadaj, dwója.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli pani tak uważa, to tak: siadaj, dwója. Świetnie pani podsumowała swój własny materiał, ja nie musiałem.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Najprostsza sprawa – nie mamy punktu odniesienia. To znaczy tym punktem odniesienia jest rok ubiegły, w waszych materiałach nie ma tego punktu odniesienia. Nie ma, bo nie ma się czym chwalić, Pani Minister. Dlatego tego tu nie ma. Wydatki na gospodarkę wodną na poziomie 1 miliarda z haczykiem to jest śmiech na sali, to znaczy żart. I tego żartu nie jesteście w stanie w żaden sposób obronić – tutaj też dwója. Teraz są podobno nawet jedynki. No to jedynka.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-29.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powiedziała pani… I to akurat mnie ucieszyło, bo zapaść finansowa w IMGW jest znana już od jakiegoś czasu. Ucieszyła mnie informacja, że przenieśliście finansowanie bezpośrednio pod budżet państwa, bo rzeczywiście instytucja jest nadzwyczaj ważna. Za ten ruch akurat należą się podziękowania, bo pozostawienie Polski bez osłony meteorologicznej – a groziło nam to – to jest rzeczywiście niebywała rzecz.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-29.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Co do biura koordynacji projektów przeciwpowodziowych, tego, czy pani chce to tak czy siak zorganizować – mówiąc szczerze, to pani sprawa. Jeśli pani uważa, że tak będzie lepiej… To jest w pani gestii. Podporządkowała to pani bezpośrednio pod „Wody Polskie” – ma to jakiś sens. Ale z jednym zdaniem absolutnie się nie zgadzam – żadne projekty odrzańskie się nie kończą. Kończy się tylko jedna część, Pani Minister, bo ta druga część, która dotyczy Kotliny Kłodzkiej, Odry swobodnie płynącej i Odry granicznej, trwa, co, Panie Prezesie?</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-29.8" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Cały czas…</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-29.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Cały czas. To pani minister niech pan to powie, bo pani minister powiedziała, że coś się kończy. To pan wytłumaczy pani minister, że jeszcze się to nie kończy. A to też jest finansowane z Banku Światowego i to samo Biuro Koordynacji Projektu Ochrony Przeciwpowodziowej realizowało to zadanie. A więc, Pani Minister: precyzyjniej na przyszłość, precyzyjniej. Niektórzy tutaj – może nie wszyscy – wiedzą, o czym pani mówi. To po drugie.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-29.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po trzecie, rzeczywiście mam ochotę zapytać – i zapytam zresztą – o wielkie programy, które ogłaszaliście jako ministerstwo. No, w tym jesteście najsłynniejsi… Stępki wam nie wypominam, bo to nie ten dział.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-29.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-29.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">No wiem… Co tam, spłynie i już. Co tam Komisja.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-29.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Zapytam za to o program ochrony przeciwpowodziowej dla górnej Wisły. Żeby powiedzieć, że 1 miliard zł z haczykiem to żadne pieniądze… Zbiornik w Raciborzu to jest 1 miliard 200, tak? Dobrze pamiętam?</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-29.14" who="#Gloszsali">Prawie 2 miliardy.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-29.15" who="#SenatorStanislawGawlowski">2 miliardy. To jeszcze lepiej. 2 miliardy na jeden zbiornik, a państwo mówią, że na całą gospodarkę wodną w przyszłym roku planuję 1 miliard 200 milionów zł. Mówię to tylko po to, żeby wszyscy na tej sali sobie uświadomili, o jakiej skali pieniędzy my mówimy.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-29.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">A na pracę utrzymaniowe, czyli prace, które dotyczą nie tylko wykaszania traw na wałach, bo to byłoby najprostsze, ale już w wielu miejscach się tego nie robi… I to raportują ludzie z terenu, ludzie, którzy kiedyś pracowali w wojewódzkich zarządach melioracji urządzeń wodnych, a dzisiaj pracują w szeroko rozumianych „Wodach Polskich”, bo ta jednostka jest bardzo duża, jeśli chodzi o strukturę. Brakuje wam pieniędzy na prace utrzymaniowe, choćby na likwidację dziur bobrowych. Nie jesteście w stanie na bieżąco usuwać wszystkich awarii, które na wałach się pojawiają. Cieszmy się, że nie mamy problemu – i oby tak dalej było – z powodzią, bo naprawdę, w wielu miejscach ta sytuacja będzie nadzwyczaj dramatyczna. Zakładam, że państwo to wiecie, ale jeżeli trzeba, to listą miejsc, gdzie są tego typu awarie, ujętą w skali kraju, dysponuję i mogę przekazać przy okazji. To nie jest jakoś trudne do zdobycia.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-29.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">Podobnie zresztą z innymi programami, które w dużej części mają służyć ochronie przed suszą. No, choćby szumnie zapowiadany program małej retencji. Gdybyście mi powiedzieli, jaką kwotę na ten program…</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-29.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-29.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jaką kwotę bezpośrednio na ten program przeznaczacie, to bym był bardzo mocno zobowiązany.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-29.20" who="#SenatorStanislawGawlowski">A wracając jeszcze do ochrony przeciwpowodziowej, to procentowo na jakim… Tam są w zasadzie takie komponenty, jeśli dobrze pamiętam: Kotlina Kłodzka, Odra swobodnie płynąca, Odra graniczna i górna Wisła…</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-29.21" who="#Gloszsali">Jeszcze Sandomierz.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-29.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-29.23" who="#SenatorStanislawGawlowski">A tak, Sandomierz, wał. Rzeczywiście.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-29.24" who="#SenatorStanislawGawlowski">W jakich procentach są zrealizowane… IMGW tam też jest…</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-29.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-29.26" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, tak. To w jakich procentach są zrealizowane te działania już z tego obecnego, a nie z tego poprzedniego finansowania Banku Światowego? O tyle ma pani rację, że ten poprzedni projekt Banku Światowego się kończy.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-29.27" who="#SenatorStanislawGawlowski">Mała retencja. Jakie pieniądze przewidzieliście na ten program? Mała retencja w głównej mierze… Ja tak naprawdę myślę o renaturalizacji. Niektórzy mają tak, że jak już pada hasło „mała retencja”, to myślą tylko i wyłącznie o zbiornikach, również małych zbiornikach przeciwpowodziowych. Ja mam własną opinię, ale nie dyskutuję o tym, nie chcę tutaj tego robić. To nie jest forum do tego, żeby prowadzić spór, co jest ważniejsze, a co nie. Chcę na razie się dowiedzieć, jakie pieniądze przeznaczacie na renaturalizację, na odtwarzanie bagien, na odtwarzanie miejsc, gdzie jest woda, gdzie w sposób naturalny może być przetrzymywana i może również zabezpieczać nas przed suszą.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-29.28" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-29.29" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chcę zapytać… Mówiąc szczerze, to jest w dziale „Wody Polskie”, jak również „Żegluga śródlądowa”, jak się zdążyłem zorientować…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-29.30" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Część 69…</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-29.31" who="#SenatorStanislawGawlowski">Czyli „Wody Polskie” tym się nie zajmują?</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-29.32" who="#Gloszsali">Zajmują.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-29.33" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Oczywiście…</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-29.34" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, to skoro zajmują i skoro o „Wodach Polskich” tu dzisiaj rozmawiamy, a ministerstwo się nazywa, tak szumnie, Ministerstwem Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, to zapytam: jakie pieniądze wydajecie na żeglugę śródlądową? Jakie to są kwoty? Pytam tylko ogólnie, jaka to jest kwota, żeby mieć porównanie do pozostałych kwot i ocenić, czy rzeczywiście ten projekt tak się powinien…</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-29.35" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-29.36" who="#SenatorStanislawGawlowski">I wreszcie nie wiem, gdzie, w której części ujęta jest Mierzeja Wiślana. Czy to też „Wody Polskie” realizują, czy to już jest poza…</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-29.37" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-29.38" who="#SenatorStanislawGawlowski">A, to już jest…</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-29.39" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-29.40" who="#SenatorStanislawGawlowski">W takim razie nie pytam o mierzeję, choć chciałem zapytać, ile macie na to pieniędzy.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-29.41" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym dopytać jeszcze o Malczyce, bo widziałem ministra, jak szumnie to otwierał, z pompą, były wielkie zapowiedzi, hasła, że skończona inwestycja Malczyce itd., krawaty, wstążki, butelki szampana… A co się dzieje z inwestycją po stronie tzw. wody górnej? Bo tak naprawdę Malczyce nie są skończone. Wszyscy to wiemy. To znaczy, może nie wszyscy, ale niektórzy to wiedzą. A więc czy macie zaplanowane pieniądze na realizację stopnia wodnego w Malczycach, tak naprawdę na dokończenie tej inwestycji? Bo rzeczywiście, z punktu widzenia samego, że tak powiem, picu w postaci otwierania… No, do zakończenia tej inwestycji jeszcze jest bardzo, bardzo daleko, jeżeli mówimy o całości. Chyba że państwo uważacie, że już skończyliście. Z tym nie będę dyskutował, bo z czymś takim trudno się dyskutuje. To na razie tyle.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przewodniczący Łyczak. Proszę bardzo.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJozefLyczak">Ja do pana dyrektora „Wód Polskich”. Chciałbym zapytać w związku z tym, że już jest ogłaszana susza… No, opadów nie ma, śniegu nie ma w ogóle, mówi się, że pogoda zwariowała. Chciałbym zapytać, ile w tej chwili zostało przyjętych i zaakceptowanych wniosków od rolników w tzw. programie nawadniania, w którym upatrujemy… No, mamy nadzieję, że on sprawi, że to rolnictwo polskie będzie mniej zależne od suszy. Ile wniosków „Wody Polskie” zaakceptowały? Bo z informacji, które do mnie docierają, wynika, że są problemy właśnie z akceptacją przez „Wody Polskie” tych wniosków. Dziękuję.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Minister, uprzejmie proszę tak syntetycznie się odnieść do tego, co zostało powiedziane. Dziękuję.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Może zacznę od pytania pana przewodniczącego, bo tu będzie najkrótsza odpowiedź. To jest Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. On jest w ministerstwie rolnictwa, więc nie potrafię udzielić odpowiedzi na to pytanie. Wiem tylko, że to jest dofinansowanie 50-, 60-procentowe dla młodych rolników na szeroko pojęte systemy nawadniające. Po stronie „Wód Polskich” jest to, że w przypadku małych zbiorników i studni jest teraz zgłoszenie, a nie pozwolenie; jest to ułatwienie, które zastosowaliśmy w trakcie realizacji tego programu. I tyle z naszej strony. Jednak jestem przekonana, że…</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">…ministerstwo w drodze pisemnej na pewno udzieli tej odpowiedzi.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-33.4" who="#Gloszsali">Pani powiedziała, że dla młodych rolników, tak?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Tak. 60%.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-33.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Starych 50%…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-33.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">50%…</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-33.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam, nie róbmy tu sobie żartów. Będziemy długo siedzieć… No, powagi troszkę.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Tak w kilku zdaniach odniosę się do tego, co pan…</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie zapytał pan innych gości, czy mają tyle czasu co pan…</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam bardzo.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">W kilku zdaniach odniosę się do tego, co pan senator raczył nam tu w takim wykładzie przedstawić, za co oczywiście serdecznie dziękujemy.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Jeżeli chodzi o Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej, to myślę, że warte jest zauważenia – tutaj tak szczegółowych danych nie mamy, bo to nie jest ten budżet – że wynik finansowy instytutu jest pozytywny i będzie pozytywny w tym roku. A więc nie mówmy o zapaści, bo rosną zarówno przychody z dotacji, jak i przychody z działalności gospodarczej oraz z działań realizowanych ze środków europejskich. Instytut jest w tym momencie na prostej wznoszącej.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Jeżeli chodzi o programy Banku Światowego i Banku Rozwoju Rady Europy, to oczywiście jesteśmy świadomi i tak też obydwoje mówiliśmy… Jeżeli za szybko i pan senator nie dosłuchał, to nasza wina, oczywiście. Oczywiście wiemy, że program Odra się kończy, a Odra-Wisła trwa. Myślę, że jest to oczywistość.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Jeżeli chodzi o… Było pytanie o Malczyce. O tym szczegółowo powie pan prezes.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Mikroretencja to sprawa ministerstwa rolnictwa. Mała retencja rzeczywiście jest w naszym programie dotyczącym niedoboru wody i w programie „Stop suszy!”. Jakiś czas temu, jeszcze w poprzedniej kadencji razem z panem senatorem, wtedy jeszcze posłem, byliśmy na takim ciekawym posiedzeniu komisji środowiska, wtedy jeszcze pani przewodnicząca Pasławska tam była. I tam przyszło kilku ekspertów zaproszonych przez państwa przewodniczących, ekspertów z zakresu gospodarki wodnej. I tam padła taka teza, powielana przez tych ekspertów, że inwestycje prowadzone w gospodarce wodnej to jest w ogóle przestarzała forma prowadzenia gospodarki wodnej, bo teraz się prowadzi wyłącznie projekty renaturalizacyjne, a wtedy natura sama sobie radzi z brakiem wody.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-35.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-35.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Taka dosyć kontrowersyjna teza wtedy padła. Ona nie była jakoś tam podważana przez przewodniczących. Rozumiem, że to jakieś nowe stanowisko i nowe podejście do gospodarki wodnej, które trudno jest nam podzielić zarówno w zakresie powodzi, jak i suszy oraz innych zjawisk mających związek z wodą, które się pojawiają. Rozumiem, że to pytanie jest jakoś związane z tą nową tendencją. Widziałam, że na konwencji takie wystąpienia też były. Jest to pewnie jakaś nowa tendencja, która się pojawiła. Oczywiście my doceniamy tę ścieżkę. W tamtym roku zrealizowaliśmy z WWF pilotażowy program renaturalizacji. W tę stronę też będziemy iść, ale równolegle będziemy prowadzić te programy inwestycyjne, które prowadzimy i które są zapisane w programie w sprawie niedoboru wody i w programie „Stop suszy!”. A tamten program, rozpisany do 2027 r., obejmuje kwotę 10 miliardów na same duże inwestycje. To jest przede wszystkim duża retencja, ale też część małej retencji.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-35.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-35.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Ten rok to są przede wszystkim fazy projektowania. Jak się domyślamy…</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-35.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-35.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Ile tego jest, to trudno mi teraz powiedzieć, bo nie wydzielaliśmy tu poszczególnych elementów programu. Traktujemy go kompleksowo jako budżet „Wód Polskich” i inwestowanie w gospodarkę wodną.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-35.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Nie wiem, czy wyczerpałam te wszystkie pytania pana senatora… Jeżeli coś sobie jeszcze w trakcie przypomnę, to wrócę do tego, a tymczasem poproszę o głos pana prezesa. Proszę.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">To może zaczniemy rzeczywiście od zbiornika przeciwpowodziowego Wielowieś Klasztorna. Oczywiście on jest bardzo ważny, zdajemy sobie z tego sprawę. Tam już zostało zainwestowane ok. 800 milionów zł, jeżeli chodzi o wykupy, tak jak pan senator powiedział. Pozostały te najbardziej kontrowersyjne działki, które trzeba będzie również pozyskać na potrzeby zbiornika. Szacujemy, że żeby można było ten zbiornik wybudować, potrzebny jest kolejny 1 miliard zł. Wielowieś Klasztorna jest tutaj w wykazie realizacji inwestycji, które są planowane na ten rok przez „Wody Polskie”. Nie jest jednak w fazie samej realizacji inwestycji, ale cały czas w fazie planowanego przygotowania inwestycji. I tutaj widzę, że mamy zaplanowaną kwotę 1 miliona zł, dotyczy to prawdopodobnie dokumentacji. Ale możemy oczywiście szczegółowo się do tego odnieść.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">W tej chwili trwają rozmowy na temat przyszłej perspektywy, jeżeli chodzi o finansowanie ze środków Unii Europejskiej. I chciałbym tutaj panu senatorowi powiedzieć, że Wielowieś Klasztorna znalazła się jako pierwszy punkt na liście inwestycji, które zgłaszamy do przyszłej perspektywy, które chcemy, żeby były realizowane. Oczywiście w przyszłości oprócz zbiornika Wielowieś Klasztorna kolejnym takim bardzo ważnym dla ochrony przeciwpowodziowej, lecz także dla przeciwdziałania skutkom suszy jest zbiornik Kąty-Myscowa. I zbiornik Kąty-Myscowa w województwie podkarpackim znajduje się już w fazie dokumentacyjnej w Projekcie ochrony przeciwpowodziowej „Odra – Wisła”, chodzi tutaj o komponent 5.7.2, czyli przygotowania planistyczne. I to będziemy tutaj realizować.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Jeżeli chodzi o sam Projekt ochrony przeciwpowodziowej „Odra – Wisła” i zaangażowanie poszczególnych zadań inwestycyjnych, to rzeczywiście tam, tak jak pan senator raczył powiedzieć, są takie istotne punkty, tzn. Kotlina Kłodzka, bierna i czynna ochrona przeciwpowodziowa, ochrona przeciwpowodziowa Krakowa… Tam troszeczkę zmodernizowaliśmy zadania inwestycyjne, bo w trakcie realizacji projektu, kiedy konsultant robił pewne analizy efektywności planowanych inwestycji, okazało się, że częściowo trzeba z niektórych zadań rezygnować. Takim przykładem jest chociażby Międzyodrze, które… Musieliśmy zrezygnować z realizacji tej inwestycji. To było ocenione, szacowane na ok. 40 milionów zł, a sam, można powiedzieć, skutek retencyjny był na tyle niewielki, że przeznaczyliśmy te środki na inne zadania.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">W tej chwili jesteśmy, jeżeli chodzi o ten program, w okresie… w takim, że tak powiem, śródokresiu. Teraz, w marcu, mamy misję Banku Światowego, gdzie rzeczywiście jeszcze raz przyjrzymy się wspomnianemu zakresowi. Bo to jest ostatni moment, kiedy można by było ewentualnie coś jeszcze włączyć, ale pod warunkiem, że stopień przygotowania danego projektu pod kątem inwestycyjnym byłby na tyle wystarczający, że po prostu prognozowałby skończenie tego zadania. I takim właśnie przykładem zadania, które chcemy w tej chwili włączyć do tego Projektu ochrony przeciwpowodziowej „Odra – Wisła”, jest wał przeciwpowodziowy w rejonie Krosna Odrzańskiego. To zamknęłoby ochronę przeciwpowodziową Krosna. Bo rzeczywiście Krosno jest w tej chwili narażone na taką powódź, jaka była np. w 1997 r. W rejonie Krosna Odrzańskiego przebudowujemy most drogowy. „Wody Polskie” przebudowują kilka mostów. Jest to związane z ochroną przeciwpowodziową, chodzi tutaj o odpowiednie warunki pracy dla lodołamaczy, a jednocześnie poprawiamy warunki żeglowności.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">I powiem tak: niektóre zadania w ramach tego projektu „Odra – Wisła” zostały już skończone, niektóre są na etapie realizacji zadania, niektóre są jeszcze w fazie rzeczywiście projektowej. Ale żadne z nich… Jeżeli np. były zagrożone niezmieszczeniem się w tej perspektywie finansowej, to po prostu w tym momencie, w marcu, będą wyłączone. Ja powiem tak: jest rzeczywiście takie zadanie, które balansuje na granicy możliwości jego realizacji. To jest zabudowa regulacyjna granicznego odcinka rzeki Odry. Dlatego że mamy tam ogromne problemy z uzyskaniem decyzji środowiskowej. Skończyło się…</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Tak.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-36.7" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Skończyło się na tym, że musieliśmy powtórzyć konsultacje i wyczerpaliśmy praktycznie całą możliwą ścieżkę w tym zakresie, kończąc na międzynarodowym panelu ekspertów, który się odbył 17 stycznia tego roku pod przewodnictwem pana ministra Szwedy-Lewandowskiego, ze strony polskiej. I to rzeczywiście spowodowało praktycznie roczne przesunięcie możliwości realizacji tej inwestycji. Mówimy tutaj o miejscach limitujących na Odrze granicznej, to jest bardzo istotne z punktu widzenia usuwania miejsc zatorogennych i poprawy warunków pracy lodołamaczy. I powiem szczerze, że, no, z tym mamy dzisiaj największy problem, jeżeli chodzi o realizację tego programu. I to zadanie dzisiaj rzeczywiście jest zagrożone.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-36.8" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Idźmy jednak dalej. Malczyce. Malczyce są dzisiaj w trakcie procesu odbiorowego. Rzeczywiście, tutaj mówimy o tym… Czy ten stopień wodny jest skończony, czy nie jest skończony? Jeśli wziąć pod uwagę kontrakt zawarty w 1997 r., to ten stopień wodny jest skończony, bo zostały wybudowane wszystkie jego elementy…</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-36.10" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Wszystkie jego elementy zostały wybudowane. Zostały wybudowane jaz, elektrownia, śluza żeglugowa, czyli w pełni został zrealizowany zakres zadań zawarty w kontrakcie z 1997 r. Żeby „Wody Polskie” mogły zakończyć ten projekt, to musieliśmy – my, tzn. „Wody Polskie” – wziąć 150 milionów zł kredytu od Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. I po 20 latach realizacji tego zadania udało nam się je skończyć. I teraz tak: rzeczywiście, nie jesteśmy w stanie go skutecznie odebrać w przypadku niektórych elementów, dlatego że wydana 10 lat po zawarciu kontraktu z wykonawcą… Ale to dlatego, że zmieniło się u nas prawo. Została wydana decyzja środowiskowa i w ramach tej decyzji środowiskowej, żeby można było skutecznie odebrać pewne elementy, to trzeba wykonać zalecenia tej właśnie decyzji środowiskowej. A zalecenia tej decyzji środowiskowej rzeczywiście wiążą się z licznymi inwestycjami, jakie należy wykonać w cofce tego zbiornika. Ale ja powiem tak: żeby można było rzeczywiście stwierdzić, że te wszystkie urządzenia, które zostały wybudowane na stopniu wodnym, są w 100% funkcjonalne, to trzeba byłoby rzeczywiście tę wodę spiętrzyć. Dzisiaj mamy pozwolenie wodnoprawne i piętrzymy tę wodę do rzędnej 100 – mam tutaj na myśli Kronsztad. To pozwala na to, żeby jednostki pływające mogły korzystać ze śluzy i żeby można było częściowo wykorzystywać elektrownię wodną. Ale żeby można było, tak jak powiedziałem, skutecznie odebrać np. przepławki, to trzeba byłoby tę wodę spiętrzyć na tym stopniu wodnym do 101,4 m. I to będzie możliwe, bo w tej chwili mamy tylko jedno miejsce, gdzie musimy przebudować, czyli podnieść wał przeciwpowodziowy, żeby można było w sposób bezpieczny spiętrzyć lustro wody do tej rzędnej. W tej chwili mamy już wybranego wykonawcę i to jest praca, która, zgodnie z przyjętym harmonogramem, powinna trwać nie dłużej niż 3–4 miesiące. I, Panie Senatorze, będziemy gotowi, aby skutecznie odebrać wszystkie elementy tego stopnia wodnego w ciągu pół roku.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-36.11" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Co jeszcze pan senator mówił? Aha, jeżeli chodzi o wspomniany plan przeciwdziałania skutkom suszy, to pani minister powiedziała, że planowanych jest tutaj 10 miliardów zł. Niemniej jednak on jest w tej chwili w fazie tworzenia, powstawania. Zakończyły się konsultacje na temat tego planu przeciwdziałania skutkom suszy, dokładnie 15 lutego. W kwietniu planowane jest takie podsumowanie tego, co zostało zrobione, i tych konsultacji, w wyniku których program zostanie poprawiony, poprzez uwzględnienie tych wszystkich uwag, które pojawiły się w trakcie konsultacji. Summa summarum, plan musi zostać poddany ocenie oddziaływania na środowisko. I planujemy zakończyć proces tworzenia tego planu w listopadzie bieżącego roku. I zostanie on, zgodnie zresztą z ustawą – Prawo wodne, ogłoszony w formie rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw gospodarki wodnej.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-36.12" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Oczywiście, dostrzegamy tutaj ten problem, czy wykaszać wały, czy nie wykaszać wałów. Powiem tak: z punktu widzenia właściwej oceny stanu technicznego tych wałów, no, trzeba je utrzymywać…</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-36.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-36.14" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Rozumiem. Już kończę.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-36.15" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">…Trzeba je utrzymywać w odpowiednim stanie, żeby można było ocenić, w którym miejscu nastąpiła jakaś awaria. I m.in. również po to te wały są wykaszane, żeby można było cały czas monitorować ich stan techniczny, usuwać ewentualne awarie. To jest jeden z powodów, ale ten najistotniejszy: wały muszą być utrzymywane w odpowiednim stanie technicznym.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-36.16" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">Dobrze. Proszę państwa, myślę, że jeżeli pan senator nie byłby w pełni usatysfakcjonowany odpowiedzią, to jesteśmy gotowi w każdej chwili…</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-36.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-36.18" who="#ZastepcaPrezesaPanstwowegoGospodarstwaWodnegoWodyPolskieKrzysztofWos">…odnieść się również pisemnie…</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-36.19" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator…</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam bardzo. Przepraszam. Nie może pan zdominować, Panie Senatorze, całej dyskusji. Bodajże pan senator Pęcherz też nie uzyskał odpowiedzi, prawda? Uzyskał pan odpowiedź?</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak, uzyskałem.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Uzyskał pan. Dobrze.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja jeszcze rzeczywiście dopytywałem o procentowe zaangażowania w przypadku tych 3 czy 4 komponentów dotyczących projektu, który nazywacie teraz „Odra – Wisła”. Świadomie zapytałem o nakłady na program małej retencji, o to, jakie macie pieniądze. I jeżeli jeszcze mogę poprosić o informacje… Ja rozumiem, że nie dzisiaj, ale do przyszłego tygodnia, kiedy jest posiedzenie Senatu. Żebyśmy jednak widzieli dynamikę, z ostatnich np. 4 lat…</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-38.1" who="#Gloszsali">Możemy nawet z 10 lat…</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nawet z 10…</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-38.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jak pani chce, to jeszcze dla…</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-38.7" who="#Gloszsali">Pogubimy się.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-38.8" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie, ale nawet… Ale z 10 lat to będzie nawet jeszcze lepiej. To będzie jeszcze lepiej. 10 lat to będzie, przynajmniej według mnie, lepiej, bo będziecie… Bo 1 miliard zł to jest katastrofa. Naprawdę, wiem, co mówię. 1 miliard zł wydatków na gospodarkę wodną to jest katastrofa. Naprawdę, nie jesteście w stanie na bieżąco utrzymać istniejącej infrastruktury. A już mówienie o jakichkolwiek inwestycjach to jest tylko bajdurzenie.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-38.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak więc, skoro pani tak zadeklarowała, to chętnie, 10-letni okres, żebyśmy mieli statystykę. Tylko proszę o rzetelność, bo wszystko da się zweryfikować, Pani Minister. Ja wiem, że papier jest cierpliwy i wszystko przyjmie, ale naprawdę, można zweryfikować. Na szczęście mam gdzieś tam materiały jeszcze z lat poprzednich, więc chętnie porównam je sobie z tym, co napiszecie.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-38.10" who="#SenatorStanislawGawlowski">I jak już… Albo dobrze, to resztę już sobie na tej debacie… Żeby pana senatora Skurkiewicza nie zanudzać. Bo on trochę się nudzi, biedak, tak więc już…</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-38.11" who="#Gloszsali">Bo on jest w rytmie wojskowym…</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-38.12" who="#SenatorStanislawGawlowski">A, skoro jest w rytmie wojskowym, to…</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam bardzo. Mam prośbę. Nie róbmy sobie, Panie Senatorze, cyrku z posiedzenia komisji.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bo już zaczynają się ludzie denerwować, również senatorowie.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-39.3" who="#Gloszsali">Dajcie spokój.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bądźmy odrobinę poważni.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-39.5" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie pan ma pytanie? Niech pan skonkretyzuje. Bo czytać pan umie, dowiedzieliśmy się…</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-39.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Zając. Proszę bardzo.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Z należytą powagą powiem, że bardzo się cieszę, że znalazłam orędownika w sprawach dotyczących dorzecza górnej Wisły w osobie pana senatora Gawłowskiego. Wcześniej bywało różnie. Ale zawsze jest czas na zmiany na dobre.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorAlicjaZajac">Moje pytanie nie jest może bezpośrednio związane z budżetem, ale pośrednio – jest. Czy są plany utworzenia nowych oddziałów „Wód Polskich”? To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SenatorAlicjaZajac">I drugie: czy to są tak znaczące wpłaty… Tu jest taki zapis „dobrowolne wpłaty, zapisy, darowizny”. To są przychody. Są również zapisy dotyczące najmu pokojów gościnnych oraz fakturowania kosztów prania pościeli. No, wydaje mi się, że… Przepraszam, że to mówię, ale ja lubię tak dość dokładnie czytać materiały. I przy tak dużych kwotach, dużych inwestycjach to są tak drobne sprawy, że można by to było to zapisać w jakiś inny sposób. Niemniej jednak pierwszy raz się spotkałam z tym, że ktoś takiej instytucji jak gospodarstwo „Wody Polskie” przekazuje darowizny czy jakieś dobrowolne wpłaty. No, przeważnie to się wpłaca i przekazuje darowizny na organizacje pożytku publicznego czy dla potrzebujących. Tak że to jest takie… Może to jest jakaś taka forma, która wcześniej nie została przeze mnie wychwycona. Dziękuję.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani minister chce udzielić informacji?</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Tak.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Dziękuję.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Jeżeli chodzi o nowe oddziały – jak rozumiem, mowa o RZGW – to na chwilę obecną nie planujemy takich zmian. Rzeczywiście, była taka próba w zeszłym roku. Zrezygnowaliśmy z niej i na ten rok struktura pozostaje taka, jaka była.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Jeżeli chodzi o to… To jest przede wszystkim według PKD i według zapisów ustawy. Tak więc przepraszam za tę szczegółowość, chcieliśmy jednak precyzyjnie…</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">I tutaj zaznaczam, że jeżeli chodzi o te dobrowolne wpłaty, zapisy i darowizny, to to są możliwe źródła finansowania. Takich kwot nie ma, ale oczywiście jeżeli ktoś by chciał wpłacić, to zachęcamy.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawek do tej części nie było.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przechodzimy do następnej części budżetowej. Część 83 „Rezerwy celowe” w zakresie poz. 32, 50 i 59.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister Zyska, tak?</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-43.4" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To kto?</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-43.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-43.7" who="#Gloszsali">Głośniej.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rezerwy celowe w zakresie poz. 32, 50 i 59.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-43.9" who="#Glosyzsali">Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To proszę bardzo, Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Elżbieta Milewska, Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji są 3 pozycje…</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Bardzo prosiłbym bliżej mikrofonu…</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-44.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji są 3 pozycje rezerw celowych. W poz. 32 zaplanowano 20 milionów zł na zwrot gminom utraconych dochodów w związku ze zwolnieniem z podatku od nieruchomości w parkach narodowych i rezerwatach przyrody oraz w związku ze zwolnieniem z podatków rolnego, od nieruchomości i leśnego, przedsiębiorców o statusie centrum badawczo-rozwojowego, a także na zwrot gminom utraconych dochodów z podatku od nieruchomości w specjalnych strefach ekonomicznych, w postaci części rekompensującej subwencji ogólnej.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-44.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W poz. 50 zaplanowano środki w wysokości 40 milionów zł dla spółek wodnych na dofinansowanie działalności bieżącej w zakresie realizacji zadań związanych z utrzymaniem wód i urządzeń wodnych.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-44.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Z kolei w poz. 59 zaplanowano wydatki w kwocie 259 milionów 482 tysiące zł na dofinansowanie zadań z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Kwota w tej pozycji została zgłoszona jako zapotrzebowanie ministra klimatu i w tej wysokości została określona. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Są uwagi do tej części 83? Nie.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie przechodzimy do następnej części.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Załącznik nr 14. To są plany finansowe Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”, Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz parków narodowych.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tu już na pewno pan minister Zyska, tak?</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-45.5" who="#Gloszsali">To było.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To już było omówione, tak?</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-45.7" who="#Glosyzsali">Było, było.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wiem, że w części „Środowisko” ten temat był poruszany…</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-45.9" who="#Gloszsali">Na początku.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…ale chciałem się upewnić.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przechodzimy do następnych tematów, zgodnie z przedmiotem zakresu działania komisji.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-45.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Część budżetowa 85 „Budżety wojewodów ogółem”. Załączniki nr 3, 4… Wymienię, żeby później nie było uwag.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-45.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-45.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Załączniki nr 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 15, 16, 17, 18.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-45.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To również Ministerstwo Finansów, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Przedmiotem zainteresowania Wysokiej Komisji są 3 działy w budżecie wojewodów.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-46.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Pierwszy dział to jest dział 900 „Gospodarka komunalna i ochrona środowiska”. W tym dziale… Materiały szczegółowe zostały Wysokiej Komisji przedłożone, ja pozwolę sobie przedstawić tylko takie ogólne wielkości. Dochody we wspomnianym dziale zostały zaprojektowane na 2020 r. w wysokości 3 milionów 553 tysięcy zł, co stanowi 97% dochodów zaplanowanych na 2019 r. Głównymi źródłami dochodów są wpływy z grzywien i kar pieniężnych. Spadek dochodów zaplanowanych w tym dziale jest spowodowany przejęciem przez głównego inspektora ochrony środowiska zadań z zakresu państwowego monitoringu środowiska oraz działalności laboratoryjnej wykonywanych dotychczas przez wojewódzkich inspektorów ochrony środowiska.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-46.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Wydatki w dziale 900 zostały zaplanowane na kwotę 177 milionów 816 tysięcy zł, co stanowi 105% wydatków zaplanowanych na 2019 r. Główną pozycją wydatków będą wydatki dla wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska na kwotę 171 milionów 613 tysięcy zł.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-46.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W omawianym dziale zaplanowano również dotację dla jednostek samorządu terytorialnego na kwotę 4 milionów 421 tysięcy zł na zadania z zakresu administracji rządowej oraz inne zadania zlecone, w tym na zadania związane z gospodarką odpadami, ochroną powietrza atmosferycznego i klimatu, zmniejszeniem hałasu i wibracji, i również na pozostałą działalność związaną z wykonywaniem przepisów ochrony środowiska.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-46.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W części 85 „Budżety wojewodów”, również w dziale 900, zaplanowane są środki na wynagrodzenia. Jest to kwota 129 milionów 674 tysiące zł. Są to środki dla wojewódzkich inspektoratów ochrony środowiska. Ta kwota stanowi 115% wydatków na wynagrodzenia zaplanowane w ustawie budżetowej na rok 2019.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-46.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W dziale 925 „Ogrody botaniczne i zoologiczne oraz naturalne obszary i obiekty chronionej przyrody” dochody nie zostały zaplanowane. Z kolei wydatki zaplanowano w wysokości 19 milionów 796 tysięcy zł, co stanowi 105% wydatków z roku 2019. Są to głównie wydatki na realizację zadań związanych z działalnością i funkcjonowaniem parków krajobrazowych – to kwota 19 milionów 689 tysięcy zł.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-46.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W dziale 020 „Leśnictwo” dochody nie zostały zaplanowane. Z kolei wydatki zostały zaplanowane w kwocie 484 tysiące zł, co stanowi 124,1% wydatków zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2019. W 2020 r. środki na realizację zadań zostały zgłoszone w województwach małopolskim, mazowieckim, opolskim, podkarpackim, podlaskim, śląskim i świętokrzyskim.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-46.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Jeżeli chodzi o załączniki dotyczące budżetu środków europejskich, to w załączniku nr 3 zostały zaplanowane dochody budżetu środków europejskich związane z realizacją regionalnych programów operacyjnych oraz programów takich jak „Infrastruktura i środowisko”, „Wiedza i edukacja”, „Polska Wschodnia”, „Inteligentny rozwój” oraz m.in. „Polska cyfrowa”, „Rybactwo i morze” czy „Pomoc żywnościowa”. Dochody z realizacji tych programów zaplanowano na kwotę 71 miliardów 448 milionów 652 tysięcy zł.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-46.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Załącznik nr 4 przedstawia wydatki budżetu środków europejskich. W projekcie ustawy budżetowej na 2020 r. zaplanowane zostały wydatki w wysokości 88 miliardów 402 milionów 533 tysięcy zł i przeznaczone one będą na realizację programów finansowanych z udziałem środków europejskich z wyłączeniem pomocy technicznej. I w ramach tej kwoty m.in. będą realizowane wydatki w ramach perspektywy finansowej Unii Europejskiej 2014–2020 dotyczące m.in. 16 regionalnych programów operacyjnych, ale także programów wcześniej wymienionych po stronie dochodowej.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-46.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W załączniku nr 15 zaplanowane zostały dochody i wydatki budżetu środków europejskich oraz budżetu państwa w latach 2020–2022 w zakresie programów finansowych z udziałem środków europejskich, programów Europejskiej Wspólnoty Terytorialnej oraz programów Europejskiego Instrumentu Sąsiedztwa. W tym załączniku zaplanowano na 2020 r. dochody w wysokości 73 miliardów 396 milionów 848 tysięcy zł. Z kolei wydatki ujęto w wysokości 60 miliardów 528 milionów 75 tysięcy zł.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-46.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Załącznik nr 16 wykazuje programy wraz z limitami wydatków i zobowiązań w kolejnych latach realizacji programów finansowanych z udziałem środków europejskich. Stosowny, szczegółowy załącznik jest załączony do ustawy budżetowej.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-46.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">W załączniku nr 17 został zaprezentowany wykaz programów finansowanych z udziałem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej wraz z limitami wydatków budżetu państwa przeznaczonych na finansowanie tych programów, nieujętych we wcześniejszym załączniku nr 16.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-46.13" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuFinansowaniaSferyGospodarczejwMinisterstwieFinansowElzbietaMilewska">Z kolei załącznik nr 18 dotyczy prefinansowania zadań przewidzianych do finansowania ze środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej. Ujęte w tym załączniku pożyczki na realizację projektów w ramach programu rozwoju obszarów wiejskich na lata 2014–2020, na finansowanie z rozchodów budżetu państwa, zaplanowane zostały w wysokości 140 milionów 576 tysięcy zł, a ich spłata, zasilająca przychody budżetu państwa, wyniesie 216 milionów 68 tysięcy zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są opinie do tej części? Nie ma.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Wobec tego przechodzimy do rozstrzygnięć.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zostały zgłoszone 2 poprawki przez panią przewodniczącą Rotnicką.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja zgłaszam wniosek o wręczenie opinii pozytywnej dla budżetu, czyli przyjęcie ustawy… przyjęcie opinii bez poprawek. Tak?</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, dobrze się wyraziłem?</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący, jeśli pan przewodniczący zgłosił wniosek o przyjęcie ustawy budżetowej bez poprawek, to w pierwszej kolejności nad tym właśnie wnioskiem głosujemy.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, tak. To taki wniosek zgłaszam.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-48.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Dobrze.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dobrze. A jeżeli uzyska większość, to będzie wniosek mniejszości z mojej strony…</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-48.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Na obecnym etapie nie ma wniosków mniejszości, dlatego że mamy do czynienia z opinią komisji.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i plan finansowy… Bo tak jakoś pan prezes mi odpowiadał, ale nie zaprezentował tego planu do tej pory. Tak więc ja nie wiem, czy my zmierzamy ku końcowi i zapomnieliśmy o tym planie finansowym, czy jeszcze potem będzie ten plan finansowy?</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Była o tym mowa. Akurat pan…</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-51.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Była o tym mowa. Pan minister udzielał informacji, ten temat został przedstawiony. Senatorowie się zgodzili.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, pan minister odpowiadał tylko na moje pytanie w części dotyczącej…</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-52.1" who="#Gloszsali">Krótko.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">…czystego powietrza. I pozwolił sobie powiedzieć, że NFOŚ jeszcze dopowie, jakie tam jest wynagrodzenie…</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze…</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale planu finansowego…</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Już zrozumiałem. Panie Senatorze, zrozumiałem.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, udzieli pan odpowiedzi? Proszę.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do mikrofonu, proszę bardzo.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-54.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuIreneuszZyska">Tak, pan senator Stanisław Gawłowski słusznie zwrócił uwagę. Omawialiśmy szczegółowo parki narodowe, omawialiśmy GIOŚ i RDOŚ, ale Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej… Zwracałem się z prośbą do pana przewodniczącego o udzielenie głosu panu wiceprezesowi narodowego funduszu, żeby przedstawił szczegóły informacji w tej sprawie.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. I dziękuję za uwagę.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Ja chciałem jeszcze więcej powiedzieć, ale pan senator zabrał głos i tym samym został mi odebrany głos. Już przedstawiam…</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo! Panie Ministrze!</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-56.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">W planie narodowego funduszu założono przychody na poziomie 2 miliardów 734 milionów zł, co stanowi 70% zeszłorocznej kwoty przychodów, czyli tej z 2019 r. Prognozowane zmniejszenie wynika z ustania obowiązku wnoszenia opłat zastępczych z ustawy o efektywności energetycznej i ustawy – Prawo energetyczne oraz z braku wpływów z tytułu sprzedaży uprawnień do emisji, które były zresztą tak naprawdę incydentalnym wpływem w 2019 r., ponieważ były to przychody wcześniejsze.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-56.4" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">W 2020 r. narodowy fundusz zaplanował wydatkowanie środków własnych na ochronę środowiska i gospodarkę wodną w łącznej kwocie prawie 6,4 miliarda zł, z czego 3,9 miliarda zł w formie bezzwrotnej i prawie 2,5 miliarda zł w formie finansowania zwrotnego.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-56.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Podstawowa działalność funduszu w bieżącym roku nakierowana będzie na finansowanie przedsięwzięć służących poprawie jakości powietrza i bezpieczeństwa ekologicznego zgodnie z polityką ekologiczną państwa 2030. Będzie to finansowanie termomodernizacji budynków jednorodzinnych wraz z wymianą przestarzałych i nieefektywnych źródeł ciepła – tak to się dokładnie nazywa – w ramach programu „Czyste powietrze”. I w 2020 r. zarezerwowano na ten cel wspomnianą już wcześniej kwotę 1,9 miliarda zł.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-56.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Wpłaty na Fundusz Dróg Samorządowych to kwota 1,4 miliarda zł.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-56.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Gospodarka wodnościekowa w aglomeracjach – 500 milionów zł, czyli 0,5 miliarda zł. Poza aglomeracjami – 260 milionów zł.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-56.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Monitoring środowiska, gospodarka odpadowa, ochrona powierzchni ziemi, w tym oczywiście azbest, to kolejne 130 milionów zł.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-56.9" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Oprócz tego przewidujemy ok. 600 milionów zł na wsparcie segmentu instalacji fotowoltaicznych w ramach Programu priorytetowego „Mój prąd”. Można to też zaliczać do łagodzenia zmian klimatu i adaptacji.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-56.10" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Z kolei w tym właśnie segmencie – mam na myśli łagodzenie zmian klimatu i adaptację do zmian klimatu oraz zarządzanie ryzykiem klęsk żywiołowych, wsparcie służb ratowniczych i przedsięwzięć służących adaptacji do zmian klimatu, a także ograniczenie skutków zagrożeń środowiska – mamy 170 milionów zł.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-56.11" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Programy priorytetowe wspierające budownictwo energooszczędne to 150 milionów zł.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-56.12" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Nowe programy, które zostały uruchomione w zeszłym roku, czyli głównie te związane z gospodarką odpadami: usuwanie porzuconych odpadów, folii i odpadów rolniczych, regeneracja środowiskowa gleb poprzez ich wapnowanie… Na ten cel zaplanowanych jest ponad 600 milionów zł.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-56.13" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">I oczywiście w dalszym ciągu będą wspierane przedsięwzięcia związane ze współfinansowaniem Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, z programami typu LIVE czy też Mechanizmem Finansowym Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Norweskim Mechanizmem Finansowym 2014–2021, który w tym roku tak naprawdę rusza i mam nadzieję, że będzie uzupełniał to, co już się kończy w środkach POIiŚ z perspektywy bieżącej, czyli 2014–2020.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-56.14" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Środki dotacyjne ze zobowiązań wieloletnich wydatkowane będą na finansowanie potrzeb geologii i funkcjonowanie państwowej służby geologicznej i państwowej służby hydrogeologicznej. To jest jakby w zasięgu i w opinii ministra środowiska chyba od… Czy tak naprawdę głównego geologa kraju.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-56.15" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Oczywiście w tej informacji czy w tym planie nie ma znaczących kwot obsługiwanych przez narodowy funduszu ze środków europejskich, bo one są rozliczane pozabilansowo, tak więc tutaj ich nie mamy. Mamy tylko te kwoty, które przeznaczamy na współfinansowanie. I mogę tylko dodać, że tutaj też są znaczące i istotne z naszego punktu widzenia i kwoty, i obciążenia, również właśnie obciążenia pracownicze. Bo jednak w dużej mierze siły kadrowe są położone na wykorzystanie środków europejskich. One mają u nas jak gdyby pewien priorytet, bo nie możemy pozwolić na to, żeby one nam w jakiś sposób przepadły. I to jest znacząco ponad 1 tysiąc 200 umów zawartych na kwotę dofinansowania 18,5 miliarda zł z tych środków europejskich.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-56.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan nie słucha…</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-56.17" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przechodzimy do głosowania…</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeżeli można…</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Co jeszcze, Panie Senatorze?</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-57.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prawo? To proszę wykorzystywać to prawo.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Oczywiście, będę wykorzystywał.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-58.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">I bardzo uważnie słuchałem, jak… Żeby nie zanudzać państwa, nie chcę powtarzać ostatnich zdań pana prezesa.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ale dosłownie 3 pytania.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-58.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeśli mnie pamięć nie myli, program „Czyste powietrze” realizowany jest od 3 lat. Dobrze pamiętam, Panie Prezesie?</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-58.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, 3.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-58.6" who="#Gloszsali">Prawie.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-58.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, 3. 3 lata temu został ogłoszony.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-58.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-58.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, to ten rok będzie już trzeci. Macie zaplanowane 1 miliard 900 milionów…</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-58.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak. Ten rok będzie trzeci. A można…</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-58.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-58.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ten rok będzie trzeci. W tym roku na program „Czyste powietrze” macie 1 miliard 900 milionów zł. W latach poprzednich… Jakby pan był tak uprzejmy, aby przypomnieć, ile to było w latach poprzednich, to będę panu bardzo mocno zobowiązany.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-58.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">Pan minister Zyska powiedział, że to jest program – i tak zresztą mówił pan premier Morawiecki, tak więc cytuję największe autorytety – skrojony na 10 lat i że całość tego programu to 103 miliardy zł. No, przepraszam, nie chcę używać słowa, które jakoś mi się do głowy ciśnie, ale nijak mi nie wychodzi, jak dodam te wasze wydatki, które żeście zrealizowali przez ten okres dwóch, trzech czy iluś tam… No, do tej pory wydaliście już jakieś może 2 miliardy, może 5 miliardów zł. Łatwo policzyć, 103 łatwo się dzieli na 10… To jest co najmniej 10 miliardów zł rocznie. Kiedy wy chcecie to znaleźć i gdzie wy chcecie to znaleźć? Jak rozumiem, kiedy przestaniecie rządzić, to wtedy będą te nakłady na program „Czyste powietrze”, bo na razie… Nawet gdyby przeznaczyć w całości budżet Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, to, co tam macie po stronie przychodów – jak sam pan zauważył, 2 miliardy zł z haczykiem – to w żaden sposób nie wychodzi 10 miliardów zł rocznie. No, nie ma siły.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-58.15" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-58.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie ma siły.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-58.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-58.18" who="#SenatorStanislawGawlowski">Komentarz jest potrzebny po to, żeby na końcu zapytać: gdzie są pieniądze na ten program „Czyste powietrze”? Bo ja ich znaleźć nie mogę. Ale nie tylko ja. To jest pierwsze pytanie.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, może ja odpowiem. 5 marca…</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja miałem…</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…o godzinie 11.30 robimy spotkanie tutaj, w tej sali. To będzie posiedzenie seminaryjne właśnie na ten temat, o który pan pyta. Myślę, że pan uzyska wszelkie informacje na ten temat.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Na razie o budżecie rozmawiamy, więc dopytuję.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To też będzie związane z budżetem.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Oczywiście, pan prezes udzieli panu odpowiedzi.</u> | |
| 545 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Prezesie…</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-59.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo się cieszę.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-59.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I jeszcze coś? Czy…</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak, tak. Jeszcze 2 pytania.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja wiem, że to nie wasza wina, ale chciałbym poznać pana opinię. Przeznaczyliście 1,4 miliarda zł rocznie na wpłaty na Fundusz Dróg Samorządowych. Jakby pan był tak uprzejmy i mi wyjaśnił, jaki jest związek dróg z ochroną środowiska… Tzn. jak ci, którzy to wymyślili, połączyli drogi z ochroną środowiska? To jest raczej…</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-60.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">…przeciwskuteczne.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-60.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, właśnie jak będą mniej jeździć, to będzie raczej mniej kłopotów. Tak więc gdybym miał szukać jakiegoś związku, to bym… To jest raczej przeciwskuteczne. Ale chciałbym poznać pana opinię. Bo również taką pozycję widzę w planie finansowym.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-60.6" who="#SenatorStanislawGawlowski">No, i jest trzecia kwestia. Niewielka kwota, bodajże 600 milionów zł, no, ale mimo wszystko. Jest taka pozycja: „Regeneracja środowiskowa gleb poprzez ich wapnowanie”. Wapnowanie, o ile mnie pamięć nie myli, to zabieg raczej agrotechniczny. I z tego wynika, że rolnicy użytkują… Czy w ogóle: ziemia jest użytkowana. Wszystko, co się do tej pory w środowisku działo, sprowadzało się raczej do tego, że ci, którzy korzystają, zanieczyszczają, ponoszą skutki tego korzystania albo zanieczyszczania, a więc sami za to płacą. Mógłby pan mi wytłumaczyć, dlaczego wy za to płacicie? Bo znowu nie ma związku. Tzn. wy powinniście raczej pobierać opłaty za korzystanie ze środowiska w tym przypadku, a nie ponosić skutki. Ja szukam tylko pieniędzy na prawdziwe działania związane z ochroną środowiska, a nie na różnego rodzaju deklaracje, które raczej mają charakter… No, już dobra, pominę sobie opinię. Proszę o odpowiedzi na te 3 pytania.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-60.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pani minister prosi o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Ja tylko króciutko. Co prawda to nie nasz resort, ale myślę, że trzeba o tym powiedzieć, dla sprawiedliwości, bo sprawiedliwości pan senator się tutaj dopomina. Przypominam tylko…</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">…że naruszenie stwierdzone przez TSUE to są lata 2007–2015. I wtedy…</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak?</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Pan senator o tym wie, bo też się tym zajmował. Na 46 stref w Polsce w 35 zostało stwierdzone naruszenie. I to, co się teraz dzieje, to są tak naprawdę konsekwencje bezczynności przez wiele lat. Przypominam, że groziła nam kara 4 miliardy zł.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Nie wiem tylko, jakie TSUE…</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-62.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">Tak więc równie dobrze ta kwota mogłaby się znaleźć w budżecie…</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-62.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">…bo my mieliśmy dużo…</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę nie polemizować, tylko słuchać odpowiedzi, której udziela pani minister w tej chwili.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-62.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejAnnaMoskwa">W związku z tym w porównaniu z faktem, że przez wspomniane lata zostało wydanych 0 zł, bez względu na to, jakie to są teraz kwoty, to są to kwoty, jak myślę, imponujące. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-62.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan Artur Michalski. Proszę bardzo.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, niech pan słucha odpowiedzi pana ministra… pana prezesa.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-64.3" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Gdzie mi tam do ministra…</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pana prezesa.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-64.5" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Szanowny Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-64.6" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Otóż jeśli chodzi o program „Czyste powietrze”, to, tak jak było zapowiadane, tak jak to było wielokrotnie zresztą mówione, jest to program bardzo szeroki i wieloaspektowy, jeśli chodzi o środki, które są w nim, w całym programie, że tak powiem, używane. Bo to również pomoc publiczna, związana… Oprócz tych środków, które są tutaj, w naszym budżecie, już przewidziane, są środki dodatkowe – chyba nie ma co do tego wątpliwości – w programie „Mój prąd”, czyli programie dotyczącym wykorzystania odnawialnych źródeł energii właśnie na budynki jednorodzinne. Bo to głównie do takich celów służy. To również jest program „Czyste powietrze”, jako szersza perspektywa. To również są przyszłe środki europejskie, które są obecnie negocjowane czy ustalane. To prawdopodobnie również Fundusz Modernizacyjny, który też jest w tej chwili na etapie ustaleń. I będą kolejne środki na te cele przeznaczane. To jest wiele innych programów, które tutaj jakby… W narodowym funduszu jest ich kilkadziesiąt. Można by było tam po części zakwalifikować… Tu akurat nie będę ich nawet kwalifikował. Ale w dużej mierze jest to również ulga podatkowa, która… W tym roku pierwszy raz będzie wiadomo, ile osób skorzystało z ulgi podatkowej. Niewątpliwie są to również preferencje, które są związane z pomocą publiczną. No, bo zmniejszenie podatku, to jednak jest pomoc publiczna dla osób fizycznych. I tak naprawdę dopiero w maju będziemy wiedzieć – nawet chyba w czerwcu, zobaczymy, jak szybko resort finansów będzie mógł udostępnić informacje – jak dużo osób i na jaką kwotę skorzystało z ulgi podatkowej. Ale z tego, co wiem, wynika, że to jest to dosyć znacząca kwota. To tyle, jeśli chodzi o program „Czyste powietrze”.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-64.7" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Ponadto, tak jak tutaj zresztą pan senator słusznie zauważył, jest to program rozłożony na 10 lat, więc poczekajmy jeszcze z takim drobiazgowym dopytywaniem, jeśli chodzi o źródła finansowania. Być może wspomniana kwota faktycznie będzie nawet znacząco przekroczona. Na to liczymy.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-64.8" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">Jeśli chodzi o drogi, to jest to kwestia, która została nam, narodowemu funduszowi, w sposób ustawowy przekazana jak gdyby do realizacji. I poprawa jakości dróg, czyli poprawa płynności poruszania się po drogach, no, z całą pewnością służy jednak zmniejszeniu zanieczyszczenia powietrza, gdyż pojazdy jeżdżące po tych drogach będą płynniej się poruszać i będą emitować do atmosfery mniej spalin i również będą w mniejszym stopniu emitować… no, z innych tam miejsc… Z całą pewnością… No, może to jest niewystarczająco znaczące dla niektórych. Ale generalnie to na pewno poprawia jakość funkcjonowania dróg czy pojazdów drogowych.</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-64.9" who="#ZastepcaPrezesaZarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski">A jeśli chodzi o trzecie pytanie, o odkwaszanie gleby, czyli wapnowanie, to z całą pewnością to również poprawia wartość biologiczną gleby, która została poprzez zabiegi agrotechniczne, agronomiczne czy przez nawożenie sztucznymi nawozami w jakiś sposób nieco zdegradowana. Z całą pewnością wapnowanie gleb poprawia wartość biologiczną gleb i też służy ochronie środowiska. Takie są opinie, które przecież nie są wydawane przez nas, tylko przez właściwe osoby, które znacznie lepiej się na tym znają niż ja osobiście. A co do państwa oczywiście nie mam tutaj wątpliwości, że z całą pewnością jest też…</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myślę, że dobrnęliśmy do samego końca.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz przechodzimy już do głosowania.</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ten wniosek, który złożyłem, o przyjęcie ustawy bez poprawek, przegłosujemy w pierwszej kolejności. Jeżeli nie uzyska on większości, będziemy głosować nad poprawkami pani senator przewodniczącej Rotnickiej.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, kto jest za wnioskiem, aby przyjąć ustawę bez poprawek, niech zechce podnieść rękę.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-65.5" who="#komentarz">7</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-65.7" who="#komentarz">6</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-65.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję. Czyli mój wniosek uzyskał większość.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-65.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-65.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-65.11" who="#Gloszsali">Czy wszyscy głosowali?</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-65.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś się wstrzymał?</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-65.13" who="#komentarz">0</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-65.14" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-65.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nikt. Wszyscy głosowali.</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-65.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie przedstawimy opinię, że Komisja Środowiska proponuje przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-65.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Na sprawozdawcę na posiedzenie komisji budżetowej wyznaczam pana Józefa Łyczaka, senatora Łyczaka.</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-65.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-65.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie budżetowe komisji.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-65.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za obecność.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-65.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I zapraszam na następne posiedzenie Komisji Środowiska.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-65.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 02</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + </body> | |
| 617 | + </text> | |
| 618 | + </TEI> | |
| 619 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00012-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00012-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Środowiska (12.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Środowiska (12.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#S">12</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2020-02-25</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Rady Naukowo-Programowej Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój” Andrzej Jagusiewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Gdańsku Ewa Jasiurska-Kluczek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Inspektor Ochrony Środowiska Paweł Ciećko</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="KierownikStacjiMorskiejimProfesoraKrzysztofaSkorywInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiinaUniwersytecieGdanskimIwonaPawliczkavelPawlik" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Kierownik Stacji Morskiej im. Profesora Krzysztofa Skóry w Instytucie Oceanografii na Wydziale Oceanografii i Geografii na Uniwersytecie Gdańskim Iwona Pawliczka vel Pawlik</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Profesor Nadzwyczajny w Zakładzie Chemii Morza i Ochrony Środowiska Morskiego w Instytucie Oceanografii na Wydziale Oceanografii i Geografii Uniwersytetu Gdańskiego Dorota Burska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Wiceprzewodniczący Rady Naukowej Instytutu Oceanologii Polskiej Akademii Nauk Jacek Bełdowski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Zastępca Dyrektora do spraw Naukowych w Morskim Instytucie Rybackim – Państwowym Instytucie Badawczym Joanna Szlinder-Richert</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00012-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie11 minut 31</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpoczniemy kolejne posiedzenie senackiej Komisji Środowiska.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dzisiaj mamy w porządku obrad 2 punkty. Pierwszy to informacje dotyczące zanieczyszczenia Morza Bałtyckiego bronią chemiczną pochodzącą z czasów II wojny światowej. Drugi punkt to stan środowiska wód przybrzeżnych Morza Bałtyckiego i Zatoki Puckiej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są uwagi do tych punktów?</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. Senator Gawłowski oczywiście jak zawsze ma uwagi.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący, proszę bez słowa „oczywiście”. Pewnie nie miałbym uwag, gdybyśmy napisali prawidłowo, czyli „z czasów I i II wojny światowej”, bo tak naprawdę największy problem stanowi iperyt, który został zatopiony po I wojnie światowej. On dzisiaj stanowi główne zagrożenie dla rybaków, którzy korzystają z zasobów Morza Bałtyckiego, poławiają. Wiem, bo sam byłem świadkiem tego typu zdarzeń. Tak więc, Panie Przewodniczący, w przyszłości poproszę bez słowa „oczywiście”. To po pierwsze.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Po drugie, na szczęście jest z nami pan minister Jagusiewicz. On swego czasu zajmował się problemami dotyczącymi iperytu i broni chemicznej zatopionej w Bałtyku. Myślę, że będziemy mogli skorzystać z jego wiedzy. To był dobry ruch – zaproszenie go na posiedzenie komisji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Teraz pana pochwaliłem, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę?</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Teraz pana chwaliłem, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeżeli pan minister mógłby rozszerzyć swoją wypowiedź o I wojnę światową i iperyt, to prosiłbym o uwzględnienie propozycji pana senatora.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Rybicki prosił o głos… Nie. Nie prosił o głos.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, chcę tylko poinformować, że to posiedzenie jest transmitowane online. Jesteśmy monitorowani. Każdy z obywateli może sobie wejść na stronę internetową i zobaczyć, jak wyglądają obrady senackiej Komisji Środowiska. To chyba wszystkie z komunikatów na początek.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma innych uwag dotyczących porządku obrad, wobec czego, Panie Ministrze, proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam, jeszcze proszę o listę zaproszonych gości, bo chciałbym ich przywitać.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Listę bym prosił...</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest, przepraszam. Rzeczywiście jest. Nie widziałem tej listy.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pan minister Grzegorz Witkowski ze swoim zespołem. Witam szanownego pana ministra na dzisiejszym posiedzeniu. Nie będę wszystkich wyczytywał, ale powiem, że jest pani Katarzyna Krzywda z ministerstwa gospodarki morskiej, jest pani Anna Klisowska z ministerstwa gospodarki morskiej, jest pani Agata Święcka, też z Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Jest z nami Paweł Ciećko, główny inspektor ochrony środowiska, jest pan Grzegorz Hudzik, główny inspektor sanitarny. Wyczytam przynajmniej szefów instytucji. Jest z nami pani Anna Krzywicka z Najwyższej Izby Kontroli, dyrektor Departamentu Środowiska, oraz pani Ewa Jasiurska-Kluczek z Najwyższej Izby Kontroli, dyrektor Delegatury NIK w Gdańsku. Witamy serdecznie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam szanownych zebranych, którzy zechcieli przybyć na to posiedzenie. Mamy wśród gości profesorów, dlatego witam szanowne grono profesorskie. Jest z nami pan Ryszard… Nie widzę… Zaraz… Witam serdecznie pana senatora. Jest pan Wojciech Piecha, senator, i pan Krzysztof Stasiak z biura senatorskiego pani senator Rotnickiej, przewodniczącej.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że teraz poproszę pana ministra o zabranie głosu i przedstawienie informacji.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, ja mam prośbę o wymienienie jeszcze innych zaproszonych osób, abyśmy mogli w dyskusji pytać osoby, które pewnie będą chciały zabrać głos. Chcielibyśmy wiedzieć, kto jeszcze jest tu reprezentowany oprócz ministrów…</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No to czytam po kolei nazwiska wszystkich, jeżeli pan sobie tak życzy.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Organizacje…</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pani Katarzyna Parafińska, Główny Inspektorat Sanitarny. Jest z nami pan Łukasz Rejt, Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, naczelnik wydziału. Wyczytuję te osoby, których wcześniej nie wyczytałem. Jest z nami pan Rafał Malcharek, Najwyższa Izba Kontroli. Jest z nami pan Wojciech Tomczak, Najwyższa Izba Kontroli. Jest z nami lekarz weterynarii Wojciech Trybowski z inspektoratu weterynarii w Gdańsku. Jest z nami pani Marzena Sobczyk, Urząd Marszałkowski Województwa Pomorskiego, dyrektor Departamentu Środowiska i Rolnictwa. Jest pan Tomasz Herrmann, Starostwo Powiatowe w Pucku, wicestarosta.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest pan prof. dr hab. Jerzy Bolałek, Uniwersytet Gdański. Jest z nami pani dr hab. Magdalena Bełdowska, Uniwersytet Gdański. Jest z nami pani dr hab. Dorota Burska, Uniwersytet Gdański. Jest z nami pani dr Iwona Pawliczka vel Pawlik, Uniwersytet Gdański. Jest z nami pani prof. Joanna Szlinder-Richert, Morski Instytut Rybacki – Państwowy Instytut Badawczy, zastępca dyrektora do spraw naukowych. Jest z nami pan prof. dr hab. Jan Marcin Węsławski, Instytut Oceanologii Polskiej Akademii Nauk, dyrektor. Jest z nami pan prof. Jacek Bełdowski, Instytut Oceanologii Polskiej Akademii Nauk, wiceprzewodniczący Rady Naukowej. Jest z nami pan Bartosz Płóciennik, Pomorski Zespół Parków Krajobrazowych, kierownik Nadmorskiego Parku Krajobrazowego. Jest z nami pani Agnieszka Przygoda-Dobrzyńska, Główny Inspektorat Weterynarii, główny specjalista w Biurze Bezpieczeństwa Żywności Pochodzenia Zwierzęcego. Jest z nami pan dr Jagusiewicz, Polska Izba Gospodarcza „Ekorozwój”, członek rady programowej. Jest z nami pan Grzegorz Kuleta, biuro senatorskie Sławomira Rybickiego, dyrektor. Jest z nami pan Marek Gromiec, profesor, dyrektor, ekspert Komisji Środowiska. To wszystkie osoby, które podpisały się na liście gości.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.5" who="#Gloszsali">Pomorski wojewódzki inspektorat ochrony środowiska…</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy coś jeszcze? Są jeszcze jakieś uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, proszę o zabranie głosu i zreferowanie w tym momencie punktu pierwszego. Proszę bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Szanowne Panie! Szanowni Panowie Senatorowie!</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Jak pan przewodniczący powiedział, jest z nami liczne grono profesorskie, naukowe. Jest mi niezmiernie miło, że zechcą państwo wysłuchać informacji na temat działalności ministerstwa i na temat sytuacji na Morzu Bałtyckim w związku z bronią chemiczną.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Na początku, tytułem wstępu, chciałbym powiedzieć, że znajdujemy się w okresie wielkich, pięknych rocznic – stulecia zaślubin Polski z morzem, stulecia Akademii Morskiej w Gdyni, stulecia administracji morskiej na ziemiach polskich. Warto uczcić te rocznice i warto uhonorować ludzi, którzy na przestrzeni 100 lat oddali swoje życie, poświęcili swoją karierę – mówię tutaj o tych, którzy nie wrócili z morza – aby Polska była państwem morskim, abyśmy korzystali z tego dobrodziejstwa.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Druga sprawa, którą chciałem zaznaczyć na wstępie, to fakt, że… Morze Bałtyckie nie jest wewnętrznym morzem naszego państwa. Mamy dokoła dużo sąsiadów. Są Skandynawowie, są państwa bałtyckie, jest Federacja Rosyjska. Mamy też sąsiadów zachodnich. Wszystkie decyzje, które były podejmowane od…</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Jak komuś przeszkadzam, to…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.7" who="#Gloszsali">Nie, nie.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Wszystkie decyzje, które były podejmowane od I wojny światowej, o której pan senator raczył wspominać, również były udziałem naszych sąsiadów. A więc to nie jest tak, że wszystkie problemy, które mamy dzisiaj, w 2020 r., zrodziły się w ostatnim czasie.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Ostatnia rzecz, którą chciałbym powiedzieć na wstępie, zanim przedstawię informację ministerstwa, jest taka, że problem broni chemicznej czy wraków, które pozostają na dnie Morza Bałtyckiego, to nie jest… One nie zostały zatopione w 2015 r. wraz z przyjściem Prawa i Sprawiedliwości do władzy. One również nie zostały zatopione w 2007 r. wraz z przyjściem Platformy Obywatelskiej do władzy. One zostały zatopione w 1945 r., na końcu II wojny światowej, lub wcześniej. I to jest problem nas wszystkich. Na początku tej dyskusji chciałbym zaapelować o to, żeby… Chciałbym przypomnieć, że Morze Bałtyckie nie ma barw partyjnych. To jest nasze wspólne morze. I to nie tylko nasze, polskie, ale również naszych sąsiadów. To morze naszych dzieci, naszych wnuków i dzieci naszych wnuków.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Ad rem. Zatopiona w Morzu Bałtyckim broń chemiczna, pomimo upływu dekad od zakończenia konfliktów, o których mówiłem wcześniej, stanowi cały czas poważny i nierozwiązany problem na arenie międzynarodowej. Kwestia ta jest szczególnie istotna przede wszystkim w kontekście realnego zagrożenia dla ekosystemu morskiego i bezpieczeństwa ludzi. Zatopione w morzu materiały stwarzają szereg zagrożeń dla bezpieczeństwa i dobrostanu ludzi, integralności środowiska oraz działalności gospodarczej.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">W związku z intensyfikacją wykorzystania przestrzeni morskiej do działalności gospodarczej i społecznej nieuchronnie zwiększa się prawdopodobieństwo wyrządzenia szkody o znacznej wartości. Co mam na myśli? Nie jest tajemnicą, że rynek promowy na Bałtyku rośnie rokrocznie, z czego się cieszymy. Rynek przewozów kontenerowych, z których też korzystamy, rośnie. Wymiana handlowa, towarowa na Bałtyku cały czas rośnie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Co więcej, mamy w planach, i to nie jest tajemnicą, wykorzystanie naszych przestrzeni morskich dla przemysłu offshore, czyli morskich farm wiatrowych. Ja bym chciał, Panie Przewodniczący, za parę minut poprosić pana prof. Jacka Bełdowskiego, który 2 tygodnie temu na konferencji o bezpieczeństwie morskim w Gdyni świetnie przedstawił zagrożenia związane z zalegającymi materiałami właśnie w kontekście morskich farm wiatrowych. Z jednej strony opozycja mówi, żebyśmy odchodzili od węgla, a Komisja Europejska zachęca, żebyśmy stawiali na odnawialne źródła energii. Z drugiej strony mówi się, żebyśmy uważali, żebyśmy, broń Boże, nie robili czegoś na Bałtyku, bo możemy niechcący coś uszkodzić. Chodzi o to, żeby nic się nie stało.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Na podstawie przeprowadzonych w obszarze Morza Bałtyckiego projektów szacuje się, że w rejonie Głębi Gdańskiej zatopiono ok. 60 t broni konwencjonalnej i chemicznej, jednak dotąd nie zostały przeprowadzone badania, które potwierdziłyby faktyczne zaleganie takiej ilości broni na tym obszarze. Nie jest to też prawdopodobnie jedyne miejsce w polskich obszarach morskich, w którym może się znajdować zatopiona broń chemiczna. W trakcie oraz po zakończeniu działań wojennych, zarówno I, jak i II wojny światowej, pojemniki z bronią były wyrzucane ze statków także na trasach transportu do wyznaczonych stref. Część mogła dryfować na znaczne odległości na skutek sztormów i działalności rybackiej. W dodatku część dokumentacji dotyczącej zatapiania broni chemicznej mogła do tej pory nie zostać ujawniona. Szacuje się, że zatopionych zostać mogło od 6 tysięcy do 13 tysięcy bojowych środków trujących, takich jak iperyt siarkowy, arsen, tabun czy fosgen.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Problematyka zatopionej w polskich obszarach morskich broni chemicznej jest zagadnieniem niezwykle złożonym i interdyscyplinarnym. Badania naukowe były prowadzone jeszcze za czasów PRL, od lat sześćdziesiątych. Z różnych powodów nie mogły być one kontynuowane. W większości to Armia Czerwona porzucała tę broń, więc wiadome było, że ówczesna, fasadowa Polska nie mogła prowadzić tego typu badań.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Wróćmy na grunt dzisiejszy. Kompetencje organów państwowych związane z problemem zatopionej w polskich obszarach morskich broni chemicznej są podzielone i trudno jednoznacznie wskazać organ, który powinien być w tej kwestii podmiotem wiodącym. Taki jest wynik badań Najwyższej Izby Kontroli, która badała tę sprawę w ostatnich miesiącach.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Nasze ministerstwo, przekazując do NIK informację o sposobie wykorzystania wniosków pokontrolnych, wskazało na potrzebę powołania międzyresortowego zespołu. Rzeczywiście, tak jak powiedziałem, to jest interdyscyplinarne zagadnienie i potrzebna jest tu wiedza naukowa, która nie jest w naszej dyspozycji jako resortu. Ten międzyresortowy zespół wskaże podmiot wiodący i podmioty współpracujące, a także przypisze im odpowiednie zadania i zajmie się oceną ryzyka związanego z występowaniem zagrożeń wynikających z zalegania w obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej materiałów niebezpiecznych.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Obecnie trwają prace nad projektem zarządzenia prezesa Rady Ministrów w sprawie powołania tegoż międzyresortowego zespołu. W prace te chcemy włączyć Ministerstwo Klimatu, Ministerstwo Środowiska – nasze ministerstwo pewnie będzie wiodące – Ministerstwo Obrony Narodowej, Ministerstwo Spraw Zagranicznych, Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, a także przedstawicieli podlegających im jednostek, służb, szczególnie tych środowiskowych, czyli wojewódzkiego inspektora ochrony środowiska, generalnego dyrektora ochrony środowiska itd. Istotny będzie również udział reprezentantów województw zachodniopomorskiego oraz pomorskiego, które mają obowiązek sporządzania wojewódzkich planów zarządzania kryzysowego uwzględniających również kwestie reagowania na zagrożenia chemiczne na morzu.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Chciałbym jeszcze na koniec powiedzieć, że kwestia zalegania w morzu materiałów niebezpiecznych wiąże się też trochę z taką trudną kwestią, jaką są reparacje wojenne. Myślę, że przy tej okazji można to podnosić, ponieważ jako żywo państwo polskie nie używało bojowych środków chemicznych na żadnym etapie swojego funkcjonowania. Przypominam, że w I wojnie światowej nie uczestniczyliśmy, a w II wojnie światowej byliśmy pierwszą i największą ofiarą konfliktu.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Jeśli są jakieś pytania, to bardzo proszę. Chciałbym też na późniejszym etapie, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, odwołać się do wystąpień naukowców, którzy na bieżąco śledzą i monitorują to zagadnienie, czyli wspomnianego już pana prof. Bełdowskiego oraz innych przedstawicieli świata nauki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mam takie pytanie. Rozumiem, że pan wyczerpał punkt pierwszy, dotyczący zanieczyszczenia Morza Bałtyckiego bronią chemiczną pochodzącą z czasów II wojny światowej. Oczywiście wspomniał pan też o I wojnie światowej.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja mam takie pytanie. Czy moglibyśmy przejść teraz do punktu drugiego, czyli stanu środowiska wód przybrzeżnych Morza Bałtyckiego i Zatoki Puckiej? Później byśmy przeprowadzili wspólną dyskusję na jeden i drugi temat. Myślę, że to byłoby bardzo rozsądne.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Bardzo proszę. To się jakoś ze sobą wiąże. W małym zakresie, ale się wiąże. Mówimy o tym samym miejscu, terenie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Dla państwa wiadomości informacja sprzed niecałego tygodnia. Marszałek województwa pomorskiego nałożył dużą karę na firmę, która prawdopodobnie – to nie zostało potwierdzone – jest odpowiedzialna za sytuację w Zatoce Puckiej. Chciałbym powiedzieć, że nasze badania, o czym zaraz powie pani z Morskiego Instytutu Rybackiego, nie wykazały wprost, że dramatyczna sytuacja dobrostanu rybackiego w Zatoce Puckiej jest spowodowana solanką z tej firmy w okolicach Mechelinek. Ta sytuacja nie jest nowa. To, co zastaliśmy 5 lat temu, trwało od kilkunastu lat. Nikt się tą sytuacją nie przejmował oprócz rybaków, najbardziej poszkodowanych, którzy zgłaszali to – mam na to twarde dowody – w 2005 r., w 2008 r. Ostatni raport jest z 2012 r. od rybaków, którzy wpływali na Zatokę Gdańską i Zatokę Pucką z Jastarni i z Helu. Oni sygnalizowali problem wyławiania ryb w stanie dramatycznym, ryb bez oczu, ryb, które miały po kilka centymetrów długości. To jest jakaś kuriozalna sytuacja.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Wszyscy, którzy tutaj siedzimy, nie możemy pozwolić na to, aby Zatoka Gdańska i Zatoka Pucka były śmietnikiem, były miejscem nadmiernej eksploatacji gospodarczej. I dlatego ministerstwo zleciło badania, najpierw Instytutowi Morskiemu, który teraz jest pod auspicjami uniwersytetu w Gdyni, a potem Morskiemu Instytutowi Rybackiemu. Chodzi o to, żeby stale to monitorować.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Szanowni Państwo, wynik badań Zatoki Puckiej jest prawie tożsamy z wynikami takich samych badań prowadzonych na innych akwenach. Tak więc nie jest wprost powiedziane, że w Zatoce Puckiej są jakieś ekstraordynaryjne… są inne powody obumierania ryb czy zmian w zakresie dobrostanu niż np. w Rynnie Słupskiej czy Głębi Bornholmskiej. Stąd nasza determinacja do tego, aby dalej prowadzić badania. One muszą potrwać jeszcze przynajmniej kilka lat, żebyśmy mieli miarodajne wyniki, żebyśmy mieli potwierdzone wyniki dotyczące tych samych czasów rozrodczych ryb, tych samych czasów tarła, tych samych czasów poławiania.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Z pomocą przychodzi nam trochę Komisja Europejska i ICS, który do tej pory był głuchy na nasze informacje, informacje ze strony środowiska rybackiego na temat beznadziejnej sytuacji dotyczącej dorsza, a szczególnie stada wschodniego. Teraz państwo z ICS się obudzili i chcą nam przyjść z pomocą. My dziękujemy za taką pomoc. Mamy wyspecjalizowane środowiska naukowe i mamy rybaków, którzy łowią od pokoleń, wiedzą, kiedy łowić, a kiedy nie łowić. Od 1 stycznia nie mogą łowić, bo nikt ich nie słuchał, kiedy należało to robić. To tyle.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W sprawie formalnej?</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Tak, w sprawie formalnej, w sprawie prowadzenia posiedzenia.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja bym chciał, Panie Przewodniczący, aby pan przychylił się do prośby pana ministra i przekazał głos panu prof. Jackowi Bełdowskiemu z Instytutu Oceanologii PAN. Bo minęło właściwie pół godziny, a my jesteśmy w sytuacji kompletnego chaosu, w którym pan minister mówi w jednym zdaniu o dramatycznej sytuacji w Zatoce Puckiej, a w drugim zdaniu mówi: nie ma ekstraordynaryjnej sytuacji. Ja myślę, że przydałby się taki wprowadzający głos osoby, która prowadzi wieloletnie badania w tym zakresie. Potem przedstawiciele poszczególnych instytucji mogliby się odnieść do tego głosu, bo czas, jaki mamy na posiedzenie komisji, jest ograniczony, a będzie jeszcze bardzo wiele wystąpień, jak sądzę.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, szkoda, że pan jest taki troszkę niecierpliwy.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator prosiła o zabranie głosu. Proszę bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja bardzo krótko.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Ministrze, chciałabym zapytać, czy jest w ogóle możliwe wykonanie badań naukowych, które odróżnią aktualne toksyczności, czyli właśnie solankę i inne substancje zatruwające nasze, polskie wybrzeże i polskie wody, od tego, co leży w wodzie od wojny, czy to pierwszej, czy drugiej. Ja co prawda jestem medykiem, ale według mnie jest chyba mało możliwe, żeby to odróżnić, szczególnie w przypadku pierwiastków czy też toksyn, których występowanie może się powtórzyć. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Druga rzecz, taka, która zabrzmiała dla mnie przerażająco – mówię o tym, co pan powiedział – dotyczy tych ryb, które na moje lekarskie oko są zniszczone genetycznie. Czy w ogóle robi się badania genetyczne? Bo być może te organizmy nie są dobre jako pożywienie dla człowieka, jeśli tam są wysokie skażenia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam bardzo. Proszę po kolei, żebyśmy realizowali porządek obrad.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister zapoznał nas z tematem zanieczyszczenia Morza Bałtyckiego bronią chemiczną pochodzącą z czasów II wojny światowej oraz stanem środowiska wód przybrzeżnych Morza Bałtyckiego i Zatoki Puckiej.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Są tu przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli. Chciałbym zapytać, czy przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli chcieliby zabrać głos w tym momencie. W następnej kolejności poprosiłbym senatorów o ewentualnie uwagi, propozycje i pytania. Następnie oddamy głos zaproszonym gościom, bo mamy na sali, jak pan senator zauważył, trochę osób. Prosiłbym o dyscyplinę, żebyśmy mogli przeprowadzić posiedzenie komisji bardzo sprawnie.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani z Najwyższej Izby Kontroli chce zabrać głos?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Ewa Jasiurska-Kluczek, dyrektor…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie słychać.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Teraz jestem słyszana.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Gdańsku.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Dziękuję przede wszystkim za możliwość wzięcia udziału w tym posiedzeniu. Jednocześnie uprzejmie informuję, że z uwagi na wymogi proceduralne oczekujemy w tej chwili na zajęcie stanowiska przez ministra gospodarki morskiej, ministra klimatu oraz głównego inspektora ochrony środowiska po kontroli dotyczącej zalegania materiałów niebezpiecznych na dnie Bałtyku, którą przeprowadziliśmy w okresie od czerwca do 30 sierpnia. Jest to jeszcze bardzo świeży temat. Dopiero po uzyskaniu stanowisk, ewentualnie po upłynięciu czasu na przedstawienie tych stanowisk, zostanie opublikowana informacja o wynikach kontroli, w której zostanie zawarta ocena kontrolowanego zagadnienia.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-15.6" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Zostaną również opublikowane wystąpienia pokontrolne, w tym również wystąpienie do ministra gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej. Wspomnę tylko, że w tym wystąpieniu w sposób wyraźny wskazano przepisy obowiązującego prawa jednoznacznie wskazujące na kompetencje administracji morskiej, tj. ministra gospodarki morskiej i dyrektorów urzędów morskich, w kontrolowanym zakresie. Wskazano też obowiązki ministra środowiska i głównego inspektora ochrony środowiska w wystąpieniach skierowanych do tych organów. Tak jak mówię, wystąpienia zostaną opublikowane w związku z informacją.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.7" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Dodam jeszcze, że minister gospodarki morskiej i ochrony środowiska wykonuje uprawnienia właścicielskie Skarbu Państwa w stosunku do wód morza terytorialnego i morskich wód terytorialnych. Posiada kompetencje przypisane w art. 45 ustawy…</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-15.8" who="#Gloszsali">W art. 42…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-15.9" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Przepraszam. …W art. 42 ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-15.10" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwGdanskuEwaJasiurskaKluczek">Pragnę jeszcze podkreślić, że do tej pory żaden organ nie prowadził w Polsce analiz dotyczących stopnia zagrożenia ze strony materiałów niebezpiecznych, a co za tym idzie, nie podejmowano żadnych działań dotyczących ryzyk stwierdzonych w tym zakresie. Tyle mogę powiedzieć na ten temat w tym momencie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do głosu zapisało się kilku senatorów. Pani senator Rotnicka, pan senator Gromek i pan senator Gawłowski.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Zanim ta dyskusja się rozpocznie, chciałabym usłyszeć jedną konkretną rzecz: nad czym my debatujemy? Wiemy, że tam leży broń, że ta broń chemiczna tam jest. Jaki to ma związek z jakością wody? Co my właściwie badamy? O ile wiem… Dlaczego ryby umierają? Od broni chemicznej z I czy II wojny światowej czy od solanki? Pytam, bo na razie błądzimy jak dzieci we mgle.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja myślę, że są tu osoby, które od strony naukowej… Jak jest np. na Półwyspie Helskim? To jest… Pan profesor… Ja przepraszam…</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorSlawomirRybicki">Pan minister to proponował.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Tak, pan minister to proponował. Jest pan prof. Bełdowski, który powie nam, jak właściwie wygląda jakość tych wód. Bo czym innym jest badanie, czy stan wód się pogarsza, czy polepsza, i debatowanie, co ewentualnie trzeba by było zrobić. Wtedy będziemy wiedzieli, nad czym dyskutujemy.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-17.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jeśli pan przewodniczący przychyli się do tej prośby, to moglibyśmy tak postąpić. Dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak zrobimy, Pani Przewodnicząca, ale nie odmówię zabrania głosu panom senatorom, którzy zgłosili się do głosu.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Gromek.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, proszę państwa, akurat tak się zdarzyło, że nie tak dawno temu urodziłem się w Kołobrzegu. To było 64 lata temu. I jak tylko zacząłem pojmować, co ludzie mówią nad morzem, rybacy i nierybacy, to zrozumiałem, że mówili o środkach chemicznych, które zalegają w Morzu Bałtyckim. Nieraz się zdarzało, że znajomi rybacy a to beczkę wyłowili, a to się poparzyli, a to coś wyrzucili.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Ministrze, dobrze, że pan powiedział, że to nie w latach 2015–2019 te środki w morzu zdeponowano, bobym o tym nie wiedział. Pan w tym wystąpieniu ujął trochę polityki i mówił pan o rybołówstwie. My nie dzielimy Bałtyku politycznie, nie mówimy, że to jest Platformy, PiS, SLD czy kogokolwiek. To jest nasze morze, polskie morze, do którego mamy dostęp. I cały czas odczuwamy zagrożenie, że te beczki, te pojemniki, te statki tak zardzewieją, że to wszystko zacznie puszczać.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorJanuszGromek">Tutaj jest napisane, że do tej pory praktycznie nie było organu, który by się tym zajmował. Dopiero teraz prezes powołał swoim zarządzeniem międzyresortowy zespół. Ja bym chciał, żeby to jak najszybciej… Według mojej wiedzy, według informacji od ludzi, którzy się na tym znają, te beczki, te pojemniki, te zbiorniki paliwowe są już tak skorodowane, że Bałtyk zacznie mieć bardzo duży problem.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorJanuszGromek">Nie zajmujmy się tylko tym, co zalega w strefach morskich Polski, bo to jest bardzo mała ilość. Zdecydowana większość, a nawet prawie wszystko poszło na Bornholm, na Gotlandię itd. Tak że może od Polski powinno wyjść to, żeby wszystkie kraje nadbałtyckie zajęły się tym bardzo poważnie, bo jak coś zacznie puszczać, to większość pójdzie w strefę polską. Nie wiem, czy mówię prawdę, czy nie, ale… No, chciałbym, żeby przyjeżdżali do nas turyści, żeby Polacy nie jeździli do Egiptu i do Turcji, tylko nad morze kołobrzeskie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo! Szanowni Zebrani!</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Sprawa jest nadzwyczaj poważna, a mam wrażenie, że ta informacja w pierwszej części poważna raczej nie była.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, my doskonale wiemy, jaka jest geografia, i wiemy, że Polska jest członkiem organizacji, która nazywa się Komisja Helsińska. Jest członkiem Rady Państw Morza Bałtyckiego. Pan powinien powiedzieć, jakie inicjatywy podejmowaliście w ramach Komisji Helsińskiej, czy jakieś działania były prowadzone, czy kiedykolwiek odbywała się tam debata na ten temat, czy nie. A pan wyjaśnia nam, że mamy sąsiadów. No, z geografią sobie jeszcze radzimy, Panie Ministrze, więc był to niepotrzebnie zmarnowany czas.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Broń chemiczna zatopiona na dnie Bałtyku stanowi naprawdę poważny problem, i to nie dla statków, które zajmują się transportem, tylko wyłącznie dla rybaków i – uwaga – turystów. Coraz częściej broń chemiczna, a zwłaszcza iperyt, jest wyrzucana na plażę. Stanowi to poważny problem. Samo dotykanie iperytu, nawet przez rękawice, grozi ciężkim poparzeniem. Ludzie nie wiedzą, co to jest. W kształcie bardzo często przypomina to bursztyn, więc wiele osób tego dotyka, nie mając w ogóle świadomości, że stanowi to dla nich zagrożenie.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-21.5" who="#SenatorStanislawGawlowski">Do tych rzeczy powinien się pan odnosić, zamiast tak bajdurzyć, bo widać, że pan nie jest przygotowany. Pan się pewnie czymś innym zajmuje…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze…</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-21.7" who="#SenatorStanislawGawlowski">To jest moja ocena, Panie Przewodniczący. Niech pan już przestanie mnie cenzurować. Wystarczy. Stop.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To nie jest cenzura.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.9" who="#SenatorStanislawGawlowski">No to dziękuję. Skoro to nie cenzura, to czas jest nielimitowany. Jak skończę, to da pan następnej osobie szansę na mówienie. Bo to naprawdę przestaje być zabawne. Jak pan zadba o to, żeby komisja była poważnie traktowana przez rząd, to ja wtedy będę siedział cicho i spokojnie słuchał informacji. A my dostaliśmy informację o niczym. Pan powinien reagować jako przewodniczący komisji. To pan się powinien wstydzić.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan ma pewną ocenę…</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-21.11" who="#SenatorStanislawGawlowski">W związku z tym…</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan mówi źle.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-21.13" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. Proszę mi już więcej nie przerywać.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-21.14" who="#SenatorStanislawGawlowski">Powiedział pan również, że opozycja protestuje w sprawie morskich farm wiatrowych. Ja nic nie wiem na temat tego, żeby opozycja protestowała. Protestują grupy rybaków. Ale jeżeli zakwalifikowaliście już grupy rybaków jako opozycję, no to jest to wasz problem. Przedstawiciele środowiska rybackiego są zagorzałymi przeciwnikami tych rozwiązań i pan wie dlaczego. To ogranicza strefy ich połowów, to powoduje, że łowiska, które są dzisiaj dla nich naturalnym miejscem zarabiania, przestaną nimi być. Pojawią się sztuczne wyspy i oni będą przez to bardzo mocno ograniczeni.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-21.15" who="#SenatorStanislawGawlowski">Oczywiście ja nie wiem, czy świat nauki – wielokrotnie szukałem informacji na ten temat – potrafi do końca stwierdzić, w jakim zakresie zatopiona broń chemiczna ma wpływ na stan ryb, szczególnie dorsza. Być może nie ma, być może to jest problem innego rodzaju. Miejsc, gdzie odbywają się debaty w sprawach dotyczących zatopionej broni chemicznej, i to nie tylko w Bałtyku, również w innych morzach, jest naprawdę sporo. Jest Międzynarodowa Organizacja Morska działająca w ramach ONZ, jest agencja do spraw mórz i oceanów. Nawet na forum Zgromadzenia Ogólnego ONZ tego typu sprawy były poruszane. I tam rzeczywiście szuka się rozwiązań, Panie Ministrze. Świadomie mówię „szuka”, bo gdyby to rozwiązanie już było znane, to pewnie by pan o nim mówił. To jest poważny problem i dlatego my pytamy: czy jest rozwiązanie? Niech pan nie opowiada o geografii, tylko powie, że ciągle trwa debata. Będzie to rzetelne i uczciwe. I koniec. A tak to chciał pan coś powiedzieć i panu nie wyszło. Tylko tyle.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-21.16" who="#SenatorStanislawGawlowski">Chciałbym zapytać, czy w ogóle kiedykolwiek próbowaliście sami szacować w ministerstwie gospodarki morskiej, jako specjaliści od gospodarki morskiej, koszty związane z usuwaniem zatopionej broni chemicznej. Mam świadomość, że to jest nadzwyczaj trudne, bo ona była zatopiona w jednym miejscu, ale z prądami morskimi, i nie tylko, rozprzestrzeniła się na cały Bałtyk. I rzeczywiście trudno jest oszacować, w których miejscach, w jakiej części ta broń chemiczna… Mówię głównie o broni chemicznej, zostawiam pozostałe rzeczy, bo to broń stanowi największy problem. Ile tak naprawdę będzie kosztować usunięcie jej z dna Bałtyku? Tyle co do pierwszej części.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-21.17" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jeśli chodzi o drugą część, dotyczącą samej Zatoki Puckiej, to mam pytanie do… Właściwie nawet nie wiem do kogo. Nie wiem, czy wojewódzki inspektorat ochrony środowiska, czy być może Uniwersytet Gdański zajmuje się badaniem jakości wody pod względem fizykochemicznym i biologicznym w Zatoce Puckiej. Bo wtedy byśmy mieli…</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-21.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-21.19" who="#SenatorStanislawGawlowski">Główny Inspektorat Ochrony Środowiska? Bardzo mnie cieszy, że takiego typu badania się prowadzi, bo to oznacza, że mamy wiedzę, jaki jest ten stan, czy się polepsza, czy się pogarsza. A jeżeli się pogarsza, to jest pytanie: co wpływa na pogarszanie się stanu wód w Zatoce Puckiej? Bo przecież coś musi być tego przyczyną. Woda sama z siebie… Jej stan nie pogarsza się bez powodu. I jeżeli on się pogarsza na przestrzeni lat, to trzeba znaleźć przyczynę, a potem skutecznie ją usunąć.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-21.20" who="#SenatorStanislawGawlowski">Na początku tej perspektywy finansowej przenoszono pieniądze bodajże z rybactwa śródlądowego na rybołówstwo morskie. I przenoszono je pod hasłem ochrony środowiska. Robiono to pod takim hasłem, Panie Ministrze. Pamiętam, jak jeden z ministrów uzasadniał to w Sejmie. Byłem w Sejmie w poprzedniej kadencji.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-21.21" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-21.22" who="#SenatorStanislawGawlowski">Na posiedzeniu komisji ochrony…</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-21.23" who="#Gloszsali">Na postojowe było, nie na…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-21.24" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, powiem, jak to uzasadniano, jak pan chce. Powiem precyzyjnie, bo nie narzekam na problemy z pamięcią. Minister mówił o tym, że przenoszone są pieniądze nie na postojowe, bo nie można było tego zrobić… Nie można było. Minister przenosił je z rybactwa śródlądowego na rybołówstwo morskie i uzasadniał to tym, że rybacy morscy będą zajmować się wyławianiem porzuconych dryfujących sieci morskich.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-21.25" who="#Gloszsali">Kto to był?</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-21.26" who="#SenatorStanislawGawlowski">Tak uzasadniał przenoszenie tych pieniędzy, Panie Ministrze. Przykro mi, że ja muszę to panu mówić. Pan przewodniczący znowu będzie miał do mnie pretensje o to, że instruuję ministra, ale ja nic nie poradzę na to, że ministrowie wiedzą mniej niż ja. No, nic na to nie poradzę.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-21.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-21.28" who="#SenatorStanislawGawlowski">Jest mi z tego powodu tylko i wyłącznie przykro. Jest mi przykro, Panie Przewodniczący, że ministrowie przychodzą nieprzygotowani.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-21.29" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dokładnie z takim uzasadnieniem były przenoszone pieniądze z rybactwa śródlądowego na rybołówstwo morskie. Ja bym chciał wiedzieć, czy nie mogliście części tych pieniędzy rzeczywiście przeznaczyć na sprawy, które dotyczą Zatoki Puckiej, obszaru morskiego w końcu. Mogliście na ten cel przeznaczyć… To był przecież element dotyczący ochrony środowiska. Ja już nie pytam o broń chemiczną, bo tutaj, w mojej ocenie, mówimy o miliardach. I raczej nie jesteście w stanie na razie tego oszacować. Nie mam o to pretensji, bo wiem, jak trudna jest to materia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za wypowiedź.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Łyczak. Proszę bardzo.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Panie Ministrze!</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJozefLyczak">Na wstępie chciałbym prosić kolegów senatorów, również jestem senatorem, żebyśmy prowadzili dyskusję w sposób miły, sympatyczny. Ona na pewno będzie wtedy bardziej skuteczna, jej efekty będą lepsze.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJozefLyczak">Pan minister przedstawił nam straszną, katastrofalną sytuację. Pan minister wspominał o zaszłościach, o wydarzeniach, które miały miejsce kilkadziesiąt lat temu. Chciałbym, bo akurat nie mamy tego w materiałach, żeby pan minister odniósł się do ostatniej, tak to określę, awarii warszawskiej, podczas której miliony ścieków, trucizn dostały się z Wisłą do naszego pięknego Bałtyku, nad który, jak wszyscy państwo wiecie… Jeżeli chodzi o frekwencję turystyczną, to nie możemy się martwić, bo Bałtyk stał się najbardziej atrakcyjnym morzem w Europie i staje się w świecie. Jest najbezpieczniejszy i najpiękniejszy. I chciałbym spytać, jak ta awaria wpłynęła na czystość Bałtyku i jakie jest stanowisko krajów ościennych, myślę o skandynawskich, które alarmowały, że te trucizny dostały się na drugi brzeg. Czy ta sprawa jest zamknięta? Czy w tym kierunku również prowadzimy badania, czy prowadzone są rozmowy? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Komarnicki jeszcze. Proszę bardzo.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja chciałbym, Panie Ministrze, zwrócić się do pana z prośbą, żeby pan wykreślił lub wygumkował to, że opozycja nie akceptuje wiatraków na morzu. Ja od 4 lat jestem wiceprzewodniczącym zespołu parlamentarnego ds. energii, w którym są opozycjoniści oraz posłowie ekipy rządzącej. I chcę pana zapewnić, że przez 4 lata, kiedy były dyskusje o OZE, to przedstawiciele opozycji i siedzący teraz przed panem senator twierdzili, że jeżeli już nie możemy budować na lądzie, to mądrym pomysłem są fermy wiatrowe na morzu.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-25.2" who="#Gloszsali">Farmy. Farmy wiatrowe.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Farmy, przepraszam. Farmy na morzu.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, nie wypada… Pan jest ministrem. Żeby takie informacje zdobyć, wystarczy zadzwonić do kolegów partyjnych. Oni panu przekażą te informacje, które dzisiaj przedstawiłem.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym prosić, Panie Przewodniczący, jeżeli jest taka możliwość, żeby… Czy jest możliwość, żeby pani dyrektor, która mówiła o raporcie NIK, kiedy ten raport będzie gotowy… To jest poważna sprawa. Czy senatorowie mogliby dostać ten raport?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnia moja prośba. Oddajmy głos profesorom, żeby oni podzielili się z nami swoją wiedzą i poinformowali nas o tym, jak dramatyczna jest sytuacja.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma już więcej senatorów zapisanych do głosu.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Rybicki prosił o to, aby pani Dorota Burska, pani profesor, mogła zabrać głos. Jeśli pani… Pani profesor jest na sali.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie o zabranie głosu.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Szanowni Państwo!</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-27.1" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Dorota Burska, Uniwersytet Gdański.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-27.2" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Przysłuchiwałam się tej rozmowie i chciałabym pewne rzeczy uściślić.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy jeszcze bliżej mikrofonu, bo będzie…</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-27.4" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Proszę bardzo.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-27.5" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Proszę państwa, Zatoka Pucka to jest jakby inny akwen. Nie dotyczy go w dużej mierze problem broni chemicznej. Prosiłabym, żebyśmy te dwie rzeczy rozdzielili. Zatoka Pucka jest położona na zachód od Półwyspu Helskiego i jest bardzo cennym dla nas obszarem, akwenem, przyrodniczo jednym z najciekawszych i najbogatszych w naszych wodach.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-27.6" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Proszę państwa, ja ze zdziwieniem przeczytałam, że stan tej zatoki jest fatalny. Wydaje się, że ja pracuję nad inną zatoką. Od lat Instytut Oceanografii, Instytut Oceanologii Polskiej Akademii Nauk oraz Morski Instytut Rybacki prowadzą badania. Rzeczywiście w latach osiemdziesiątych mieliśmy apogeum złego stanu tego akwenu. To jest akwen płytki, bardzo nieodporny, jeśli chodzi o zrzucanie do niego różnego typu zanieczyszczeń. Jednak działania poczynione w zakresie gospodarki komunalnej, naprawdę ogromne prace, które przez wiele dziesiątek lat czyniliśmy, spowodowały, że obserwujemy stałą poprawę jakości tych wód.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-27.7" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Proszę państwa, nie popełniajmy błędu, myśląc, że jeśli przez 20 lat zanieczyszczaliśmy zbiornik, to on się w ciągu roku odnowi. Obserwujemy oczywiście… Badania, które są prowadzone m.in. przez wojewódzki inspektorat środowiska, pokazują, że stan wody jest nadal zły. Jednak proszę zwrócić uwagę na to, jakie czynniki są tam badane. Jest lista parametrów, które się bada. I wystarczy, że jeden z nich jest zły, poza normą, a wchodzimy w zakres złego stanu. Coraz mniej jest tych czynników. Na dzień dzisiejszy chyba tylko jeden z parametrów jest przekroczony, ale to powoduje, że nadal musimy określać stan zatoki jako zły.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-27.8" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Mamy jednak permanentną poprawę. Odbudowuje się roślinność. Mamy ponad 50 gatunków ichtiofauny. Mamy również kilkadziesiąt, czterdzieści czy więcej, gatunków awifauny. Proszę państwa, informacja, którą tu otrzymaliśmy, budzi nasze zdziwienie. Oprócz badań, które tutaj państwo przedstawiliście… Wojewódzki inspektorat ochrony środowiska w ramach monitoringu państwowego… Lista tych punktów jest według nas mała. Prowadzimy nasze badania w ramach różnego typu projektów, również w okolicach zrzutu solanki, oczyszczalni w Dębogórzu. Monitorujemy różnego typu obszary i nie obserwujemy znaczących podwyższeń. Jest wręcz odwrotnie: sytuacja się poprawia.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-27.9" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Poprosiłam kolegów ichtiologów – oni są nieobecni na tym spotkaniu – o informację, jak wygląda sytuacja w przypadku ryb. Pan prof. Sapota, który podesłał mi informację, mówi, że 20 lat temu, kiedy badano stornie, nie było młodocianych osobników, a teraz jest ich bardzo dużo. System nie tyle się pogarsza, ile się zmienia. Mamy tutaj zmianę, ale ona nie do końca wynika z tego, że my nie prowadzimy dobrych działań na rzecz poprawy jakości środowiska, tylko z tego, że środowisko zmienia się w wielu aspektach. Jest zmiana klimatu, nie do końca wiemy, czy spowodowana naszym działaniem, czy nie. Klimat się zmienia, więc będą zmiany dotyczące różnego typu organizmów. Ale niewątpliwie, proszę państwa, jakość tego środowiska się poprawia. I wydaje mi się, że moi koledzy mnie w tym zakresie poprą.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-27.10" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Wiele parametrów, które badamy, zarówno metali, substancji organicznych, toksycznych… Wyniki tych badań nie wskazują, że normy są przekroczone. Proszę państwa, nasze badania to nie są badania prowadzone przez ostatnie 5 lat. Pierwsza pozycja dotycząca Zatoki Puckiej pojawiła się 25 lat temu. To była książka „Zatoka Pucka”, której redaktorem był prof. Korzeniewski. Obecnie przygotowujemy 3-tomową pracę dotyczącą Zatoki Puckiej. Ona jest teraz w recenzjach i pojawi się w ciągu najbliższych kilku miesięcy. Recenzenci mają prawo przekazać nam uwagi, mam nadzieję, że liczne i szczegółowe, uwagi, które pozwolą nam jeszcze poprawić tę pracę. W październiku, listopadzie ona się pojawi. Tam jest ujętych wiele aspektów, od geologii, przez fizykę, po biologię. I z tych prac nie wynika, żeby sytuacja była tak dramatyczna.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-27.11" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Przyznam jednocześnie, że pojawiają się nowe zagrożenia, które w Zatoce Puckiej mogą powodować, że trend dobrych zmian może się odwrócić. Są one związane np. z dużą liczbą turystów, którzy w pewien sposób… Ale nie tylko turystów. Również nasze działania w strefie brzegowej mogą przy pewnych zmianach klimatycznych powodować pewne zagrożenia. Jest ważne, by w przyszłości zwrócić na to uwagę.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-27.12" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Informacja, która się tutaj pojawiła… Ja przyznam, że nie znam żadnych prac ani żadnych badań, które wskazywałyby, że ryby… Może koledzy z Morskiego Instytutu Rybackiego wskażą, na co były chore te ryby. Czy ktoś wykonał badania? Na jakie czynniki te badania wskazują? Ja takich badań nie znam. Moi koledzy nie wskazują na tego typu zagrożenie. A warto byłoby się odnieść do badań. Takie jest nasze stanowisko.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-27.13" who="#ProfesorNadzwyczajnywZakladzieChemiiMorzaiOchronySrodowiskaMorskiegowInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiiUniwersytetuGdanskiegoDorotaBurska">Oczywiście bardzo proszę o pytania. Jeśli państwo macie pytania w tym zakresie, to proszę.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Pani Profesor.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Rybicki prosił o głos.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">To jest bardzo niepokojąca sytuacja – przedstawiciel rządu mówi o dramatycznej sytuacji w Zatoce Puckiej, a nauka mówi coś wręcz przeciwnego. To jest wysoce niepokojące. Na podstawie jakich przesłanek, jakich danych i jakich wyników badań rząd prowadzi politykę w tym zakresie?</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">Mam prośbę, aby oddać głos przedstawicielowi Morskiego Instytutu Rybackiego i aby zechciał on opowiedzieć o badaniach ryb, bo to też jest ważny czynnik, na podstawie którego można wyciągać bardziej generalne wnioski.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister prosił o zabranie głosu. Proszę bardzo…</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-30.1" who="#Gloszsali">Ja też…</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Joanna Szlinder-Richert, Morski Instytut Rybacki, zastępca dyrektora do spraw naukowych.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Proszę państwa, rozumiem, że może pojawić się pewna konsternacja, jeśli z jednej strony padają głosy, że stan środowiska Zatoki Puckiej jest bardzo dobry czy niedramatyczny, a z drugiej strony padają głosy wręcz przeciwne. Wszystko zależy od tego, pod jakim kątem patrzymy.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Tak jak powiedziała prof. Burska, środowisko ulega nieustannym zmianom i różne czynniki się w nim zmieniają. Jeżeli chodzi o Zatokę Pucką, to tutaj największa degradacja miała miejsce w latach osiemdziesiątych. Zaszły wtedy niekorzystne zmiany w strukturze ichtiofauny, zostały pogorszone warunki rozwoju i rozrodu ryb. I z konsekwencjami tamtych działań spotykamy się dzisiaj. Pewne aspekty środowiska się poprawiają. Mówimy o tym, że zaczynają odbudowywać się łąki podwodne, które są korzystne dla prowadzenia tarła ryb. Ale zmiany, które zaszły w ichtiofaunie, które były niekorzystne, są nadal niekorzystne. Środowisko się zmienia, pewne aspekty się poprawiają, ale występują też czynniki, które z punktu widzenia gospodarczego są niekorzystne. Takimi czynnikami są zmiany w stanie zasobów ryb komercyjnych. O poprawie sytuacji świadczy np. odnawianie się łąk podwodnych, ale zasoby ryb komercyjnych spadły. To jest fakt. Mówią o tym rybacy i wychodzi to w badaniach naukowych. Przy czym chciałabym tutaj zaznaczyć, że na zasoby ryb komercyjnych, które są poławiane w Zatoce Puckiej, mają wpływ czynniki środowiska w całym Bałtyku, nie tylko w Zatoce Puckiej, ponieważ są to gatunki migrujące, które często przebywają w zatoce tylko czasowo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Mówiłam o zmianach w strukturze ichtiofauny. Niektórzy mówią: Zatoka Pucka – zatoka martwa. Mówią tak, bo nie ma tam ryb komercyjnych. Ale np. zwiększyła się biomasa ciernika. Nie świadczy to o tym, że środowisko jest martwe, ale oczywiście z punktu widzenia rybaka wzrost zasobów ciernika kosztem zasobów ryb komercyjnych jest zjawiskiem niekorzystnym. W tym sensie na Zatoce Puckiej zaszły zmiany niekorzystne, których przyczyna pojawiła się dawno temu. To było to, o czym mówiłam, czyli degradowanie środowiska, przede wszystkim w latach siedemdziesiątych, osiemdziesiątych, odprowadzaniem niedostatecznie oczyszczonych ścieków.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Podjęliśmy pewne działania, które mają na celu poprawę sytuacji, ale niestety środowisko reaguje wolno, ponieważ to, co zostało do niego wprowadzone… Nie możemy mówić tylko o stanie wód. Bardzo istotne jest to, co nagromadziło się przez te lata w osadach. I nawet jeżeli podejmujemy teraz działania, które powodują redukcję wprowadzonych substancji niekorzystnych, to one będą w tym środowisku jeszcze przez wiele lat, będą się uwalniały i będą miały na to środowisko wpływ.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-31.5" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Chciałabym się jeszcze odnieść tutaj do badań, które na zlecenie ministerstwa są w tej chwili wykonywane przez Morski Instytut Rybacki. Oczywiście Zatoka Pucka jest badana również w ramach państwowego monitoringu środowiska, ale punktów monitoringowych jest mało. W związku z taką alarmującą sytuacją zostały podjęte działania dotyczące badań skierowanych dokładnie na ten obszar. Będą to badania, które najbardziej będą się skupiały na czynnikach istotnych dla rybołówstwa. Będą robione badania rybackie, będą robione badania zasobów pokarmowych ryb. Będzie badane, jakie na tym obszarze są warunki dla rozwoju i rozrodu ryb. Ta wiedza jest istotna i potrzebna do tego, żeby ewentualnie można było zastanowić się nad tym, jakie działania w przyszłości można podjąć na tym obszarze, działania, które poprawią sytuację. Może to być np. zarybianie. Na pewne czynniki oczywiście nie mamy wpływu, ale możemy zgromadzić wiedzę po to, żeby zaplanować jakieś rozsądne działania w przyszłości.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-31.6" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Chciałabym się jeszcze odnieść do tego, co mówiła pani senator. Oczywiście trudne lub niemalże niemożliwe jest rozróżnienie w środowisku… Jeżeli mamy jakieś substancje, to trudno jest zdefiniować, z jakiego dokładnie są one źródła. Jeżeli badamy rtęć, ołów czy arsen… To są substancje, które będą wykryte, zbadane na określonych poziomach, we wszystkich matrycach, które pobierzemy z jakiegokolwiek obszaru. To, co my robimy… My możemy porównywać wyniki badań z Zatoki Puckiej z analogicznymi wynikami badań z innych obszarów.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-31.7" who="#ZastepcaDyrektoradosprawNaukowychwMorskimInstytucieRybackimPanstwowymInstytucieBadawczymJoannaSzlinderRichert">Jeżeli chodzi o poziomy toksyn w rybach, to były one badane w ramach badań prowadzonych od września. Badania przeprowadzone do tej pory nie wykazały przekroczeń poziomów w odniesieniu do metali czy zanieczyszczeń organicznych, poziomów, które są określane prawem żywnościowym.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję szanownej pani.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan minister jeszcze prosił o głos.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Później poprosimy pana prof. Jacka Bełdowskiego z Instytutu Oceanologii Polskiej Akademii Nauk, żeby podzielił się swoją wiedzą w omawianym zakresie.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Oczywiście bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Była seria pytań do mnie, a niestety będę musiał opuścić zaraz szanowne grono.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Pani senator Chybicka pytała o badania. Tak jak powiedziała pani z MIR, bardziej kompetentną instytucją byłaby tutaj generalna i wojewódzka dyrekcja ochrony środowiska z Gdańska, która prowadzi takie badania.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Pragnę zaznaczyć z całą mocą, że ryby trzeba jeść. Ryby w polskich sklepach są zdrowe. Te z Zatoki Puckiej, o których mówiłem, które są w takim stanie… Rybacy nam to przysyłają do ministerstwa. Te ryby na pewno nie trafiają na półki sklepowe, a tym bardziej na nasze stoły. Tak że liczę na panią jako na lekarza, że będzie pani promować konsumpcję ryb jako źródła kwasów omega-3, witamin i nie tylko.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Pani dyrektor z NIK mówiła o art. 42, o tym, że jesteśmy odpowiedzialni za obszary morskie. Tak, oczywiście, jesteśmy odpowiedzialni i się od tego nie uchylamy. Od 4 lat zmieniamy co chwilę jakieś konwencje, czy to o bezpieczeństwie na morzu, czy o zanieczyszczeniach przez statki. Jest to przez nas robione. Proszę nie wciskać dziecka w brzuch, mówiąc, że mamy zajmować się bronią Armii Czerwonej.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Zwracam się do pana senatora Gromka z Kołobrzegu. Mam sentyment, bo byłem w Kołobrzegu razem z ministrem Gróbarczykiem na początku naszej kadencji, jak jeszcze był pan burmistrzem. Bardzo dziękujemy…</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-33.5" who="#Gloszsali">Prezydentem.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Przepraszam, prezydentem. Oczywiście. To brzmi dumnie.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Wiemy o pana wsparciu dla rybaków i portu w Kołobrzegu, który jest własnością miasta. Pełna zgoda. Tylko zamiast donosić do Komisji Europejskiej w sprawie praworządności w Polsce, donieście do Komisji Europejskiej o sytuacji na Bałtyku. I wtedy…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-33.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-33.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Nie. Ja nie jestem od donoszenia.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-33.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie Przewodniczący, czy pan mógłby zadbać, żeby minister nie używał…)</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-33.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Pan senator…</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-33.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Senator Stanisław Gawłowski: …takiego pojęcia jak „donosić”?)</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-33.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">…Łyczak…</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-33.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Proszę nie przeszkadzać…)</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-33.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Senator Stanisław Gawłowski: To nie jest język dopuszczalny w parlamencie, a pan powinien o to zadbać.)</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-33.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-33.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Tak, tak, już kończę. Pan senator Łyczak pytał o „Czajkę”. No, tak to jest, jak się prywatyzuje spółki miejskie, co jest domeną naszych adwersarzy. Wtedy się traci wpływ na cały proces operacyjny tego typu spółek. Nie ma inwestycji, nie ma kontroli, nie ma nadzoru. I ja się nie dziwię prezydentowi Trzaskowskiemu, że powiedział: „No, co ja zrobię? No, nic nie zrobię, bo to jest prywatna spółka, której sprzedaliśmy wodociągi”. A że wybiło szambo i poszło do Wisły? To potem rząd się musi martwić. I rzeczywiście wydaliśmy 40 milionów zł na tymczasowy bajpas w postaci mostu pontonowego. Zaangażowaliśmy duże siły wojska. Przy tej okazji bardzo dziękuję wojskom inżynieryjnym z Inowrocławia i z Kazunia Polskiego pod Płockiem, że tak szybko się z tym uwinęli.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-33.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Tłumaczyliśmy się gęsto jako ministerstwo, jako rząd krajom skandynawskim, czy to nie wpłynie na ekosystem. Na szczęście mieliśmy na Bałtyku taką sytuację, że były duże sztormy i duże pływy z Morza Północnego i to się jakoś osadziło. Ale oczywiście to nie zostało bez wpływu na ekosystem, szczególnie w Zatoce Gdańskiej czy na części wschodniej Bałtyku. Ale tak to jest, jak się wypuszcza z rąk kontrolę nad strategicznymi gałęziami nawet takich spółek miejskich jak wodociągi, ciepłownictwo czy energetyka.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-33.19" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Senator Komarnicki mówił o OZE. Bardzo szanuję to zdanie. Jeśli użyłem skrótu myślowego, to się wycofuję z niego. Rzeczywiście OZE… Jest chyba ponadpolityczna zgoda co do tego, że morskie farmy wiatrowe należy budować. Zobaczymy, jak będzie w przyszłości. Z różnych pobudek różne podmioty popierają budowę tych morskich farm wiatrowych. Mam nadzieję, że utrzymamy tę zgodę w najbliższych latach, kiedy będzie boom na ich budowę. Liczę, że polskie stocznie i polskie porty, i polscy podwykonawcy będą ambitnym podmiotem.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-33.20" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">No i senator Gawłowski pytał o Helcom. Oczywiście to jest sprawa… Od tego zacząłem, że Morze Bałtyckie nie jest tylko morzem polskim. To są Skandynawowie, to są… Może pan świetnie zna geografię, szczególnie pewnie Morza Adriatyckiego i wybrzeża chorwackiego, o ile dobrze słyszałem. Ale Morze Bałtyckie jest pod nadzorem Helcomu, m.in. Komisji Europejskiej, i dlatego współpracujemy z nimi na każdym etapie w kwestii bezpieczeństwa morskiego. A jeśli pan jest takim świetnym specjalistą od Programu Operacyjnego „Rybactwo i morze” i mówi, że pieniądze z rybactwa śródlądowego przeznaczyliśmy na rybaków morskich, to proszę powiedzieć, z jakiej osi mielibyśmy to przekazać na Zatokę Pucką… Ja wiem, że pan się nie zna na Zatoce Puckiej, Adriatyk jest pana ulubionym morzem, ale zostawmy to już…</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-33.21" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-33.22" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-33.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiMorskiejiZeglugiSrodladowejGrzegorzWitkowski">(Senator Sławomir Rybicki: Panie Przewodniczący, niech pan reaguje…)</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam…</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Sławomir Rybicki: Przecież to jest…)</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam bardzo…</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie Przewodniczący, ponieważ…)</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Sławomir Rybicki: To jest niegodne, to jest wystąpienie niegodne przedstawiciela Rzeczypospolitej.)</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam bardzo…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Sławomir Rybicki: To jest po prostu skandal.)</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja sygnalizowałem, że każda akcja rodzi reakcję, mówiłem…</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie…)</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…już na samym początku, żeby powściągać emocje…</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie…)</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…prosiłem. I te emocje niestety niepotrzebnie tutaj odgrywają…</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie Przewodniczący…)</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…rolę. Naprawdę te emocje nie są…</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie Przewodniczący…)</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…nie są potrzebne.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Łyczak nie uzyskał jeszcze odpowiedzi na temat…</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie Przewodniczący, ponieważ pan…)</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: Panie Przewodniczący, ponieważ…)</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Grzegorz Witkowski: Mówiłem o Skandynawii i mówiłem o „Czajce”.)</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przepraszam, pan senator Gromek teraz, a później pan senator Gawłowski.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Ministrze, ja nie donosiłem i nie będę donosił. To jest pana bezczelność. A mówienie o morzu chorwackim w kontekście pana Gawłowskiego to jest najniższa kategoria oceny, jaką można…</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, ja pana naprawdę szanuję i lubię. I chcę, żeby pan jako przewodniczący dyscyplinował i kolegę, który mówi o „Czajce”… Co ma „Czajka”… Co ma ryba do tematu głównego: zanieczyszczenie Morza Bałtyckiego bronią chemiczną pochodzącą z czasów II wojny światowej? Tym się zajmijmy, a nie polityką.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-35.2" who="#SenatorJanuszGromek">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorJanuszGromek">Dziękuję.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu senatorowi Gromkowi za uwagę.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I rzeczywiście o to też bym apelował, żeby wszyscy się wypowiadali w związku z konkretnym tematem. Niestety, nie zawsze senatorowie są powściągliwi i starają się być zdyscyplinowani w zakresie poszczególnych tematów, a trudno mi w pewnym momencie przerwać senatorowi i powiedzieć: nie mów o tym, to ma być… odbieram głos. Nie mogę tego zrobić. Zresztą senator Gawłowski kilkakrotnie mnie dzisiaj upominał, żebym mu nie przerywał, bo on ma autonomiczne prawo do zabierania głosu.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Ministrze, tak, Adriatyk to też jest moje ulubione morze. Ale niech pan nie czyta tylko „Gazety Polskiej” i nie ogląda tylko TVP, to będzie pan trochę więcej wiedział, bo widzę, że pan jest za bardzo ograniczony do tego. I powiem panu coś jeszcze. Mijać się z prawdą to jeszcze pół biedy. W tej pierwszej części pan tak naprawdę bajdurzył. Bajdurzył, o niczym konkretnym pan nie powiedział. Ale kłamać, Panie Ministrze, to już jest coś innego. Pan tutaj przyszedł i wielokrotnie dzisiaj powtórzył, że wodociągi warszawskie, że „Czajka”… że to jest prywatny kapitał. Pan może tego nie wie. Niech pan lekcje odrobi. Niech pan się nie zajmuje mną, tylko niech pan wie, że to jest 100% miasto Warszawa. Miasto Warszawa, a więc 100% samorządu terytorialnego. I niech mi pan nie kiwa głową, tylko niech pan powie: przepraszam Wysoką Komisję za to, że okłamałem. Bo to jest właściwe dla pana zachowanie.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">A na przyszłość naprawdę, Panie Przewodniczący… Ja bym się chętnie nie odzywał w taki sposób, tylko jak słyszę człowieka, który nie ma zielonego pojęcia, czyta z kartki i jeszcze myli pojęcia, to jak ja mam na to zareagować? Jak my mamy poważnie problem rozwiązywać, jak naukowcy mówią zupełnie coś innego niż przedstawiciel rządu? Na jakiej podstawie rząd buduje informację, jak się zająć poważnie problemem? Na jakiej? Biorą pensję, jeżdżą superfurami i tylko to ich interesuje? To ma być eleganckie z ich strony? Panie Przewodniczący, niech pan się nimi zajmie, a nie dyscyplinuje mnie. Wystarczy.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, przepraszam, nie dyscyplinuję pana, tylko chciałem, żebyśmy rzeczywiście osiągnęli jakiś poziom tej dyskusji…</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: To nie słyszał pan…)</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…na początku…</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Stanisław Gawłowski: …nie słyszał pan wycieczki…)</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No ale wycieczki były z obu stron. Na początku apelowaliśmy o to, żeby państwo profesorowie zabrali głos w tej sprawie, i do tego bym chciał rzeczywiście dojść. A mamy pewną trudność z uzyskaniem tego…</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…tego głosu… Myślę, że gdybyśmy wysłuchali grona profesorskiego, to bylibyśmy wszyscy w jakiś sposób bogatsi w wiedzę, którą by nam przekazano…</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Rybicki. Proszę bardzo.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja chciałbym się przychylić z całą mocą do propozycji pana przewodniczącego, żebyśmy nie tracili czasu na słuchanie przedstawicieli rządu, którzy merytorycznie nie wnoszą niczego do naszej debaty, a przecież chodzi o to, żeby senatorowie się dowiedzieli, jaki jest stan faktyczny w kwestii zagrożenia wód Bałtyku, a w szczególności Zatoki Puckiej. O to nam chodzi, po to się spotkaliśmy. Nie traćmy czasu na takie impertynencje, które nie są godne przedstawiciela Rzeczypospolitej, i przejdźmy do realizacji porządku. Czyli mam propozycję, żeby wystąpił pan prof. Bełdowski. A potem mam prośbę, żeby wystąpiła pani doktor…</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-39.2" who="#SenatorSlawomirRybicki">…ze stacji morskiej na Helu, pani dr Iwona Pawliczka. Dziękuję.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Myślę, że emocji już wystarczy.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Profesorze, proszę uprzejmie o zabranie głosu. Pan prof. Bełdowski.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-41.1" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-41.2" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Ja postaram się pokrótce przedstawić sytuację, jeżeli chodzi o broń chemiczną zatopioną w Morzu Bałtyckim i to, jak mniej więcej wygląda to, co się w tej chwili dzieje i naukowo, i administracyjnie, i na poziomie polskim, i europejskim. Otóż, tak jak dzisiaj usłyszeliśmy, mniej więcej 13 tysięcy t samych bojowych środków trujących, co się przekłada na taką bardzo ładną liczbę mniej więcej 40 tysięcy t amunicji chemicznej, jest zatopione w Bałtyku. Beczki stanowiły z tego na szczęście niewielką część, większość to są bomby lotnicze i pociski artyleryjskie. Mówię „na szczęście” dlatego, że symulacje prędkości korozji – i to wykonane na podstawie eksperymentów środowiskowych, czyli nie tylko oparte na modelach matematycznych – świadczą, że beczki już skorodowały i to, co się w beczkach znajdowało, już jest w tej chwili w Bałtyku, już jest w osadach dennych. Najwięcej jest bomb i pocisków. W przypadku bomb do całkowitej korozji dojdzie właśnie między rokiem 2020 a 2030, tak wynika z tych średnich wartości korozji. Oczywiście to wszystko jest przybliżone, to nie jest aż tak precyzyjne. Jeżeli chodzi o pociski artyleryjskie, to mowa jest mniej więcej o roku 2100.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-41.3" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">I sytuacja w tej chwili wygląda tak, że mamy te obszary w bezpośrednim sąsiedztwie, czyli Bornholm, Głębię Gotlandzką, ale również Głębię Gdańską i rozsiane po trasach transportu z portu w Wolgast w Niemczech do obszarów zatopień obiekty… To w tej chwili już zanieczyszcza bezpośrednie sąsiedztwo, czyli mniej więcej w sposób stały to jest ok. 250 m dookoła tych obiektów. Tak przynajmniej wynika z naszych badań. Jeszcze niedawno myśleliśmy, że to jest ok. 60 m, ale teraz analiza nowych danych wykazuje, że 250 m. Z kolei modele matematyczne mówią nam, że przy dużych sztormach, przy wpływach wody z Morza Północnego, jak dochodzi do podniesienia wierzchniego osadu, zasięg skażenia może sięgać kilkunastu kilometrów. Taka jest sytuacja w tej chwili. I w tej chwili mamy też negatywny wpływ na zdrowie ryb, owszem, część z tych substancji kumuluje się w tkankach ryb, mniej więcej w 20% próbek dorszy z Głębi Bornholmskiej wykryliśmy te związki. Ale sytuacja jest o tyle dobra, że to są bardzo niskie stężenia. To są stężenia tak niskie, że nie zagrażają ludziom i spokojnie można takie ryby jeść. Ale te ryby w tamtych rejonach są częściej chore, więc to może się przekładać na mniejszą ilość ryb, zwłaszcza że część tych substancji jest genotoksyczna. A mutacje, jak wiemy, w większości nie przysparzają supermocy, tylko powodują, że organizm się nie rozwija.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-41.4" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Tak to wygląda w tej chwili. Sytuacja nie jest bardzo dobra, ale nie jest też bardzo zła. Czy ona będzie lepsza, czy ona będzie gorsza, tego nie jesteśmy w stanie stwierdzić. W tej chwili nie ma badań monitoringowych, nie ma szeregów czasowych, które powiedziałyby nam, czy sytuacja idzie stale ku lepszemu, czy stale ku gorszemu. Nie wiemy też, gdzie dokładnie się znajduje i w jakim jest stanie ta broń chemiczna. Mamy tylko informacje z programów badawczych, a w programach badawczych robi się swoje, bada się jakiś określony proces lub jakieś zjawisko i w związku z tym robi się tylko tyle badań w środowisku – które są dość kosztowne i czasochłonne – na ile są fundusze i na ile jest to niezbędne dla rozwiązania problemu. Nie ma podejścia systematycznego.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-41.5" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">I teraz już przechodzę do tego, co się dzieje. Jeżeli chodzi o współpracę międzynarodową, to nie jest źle w przypadku rejonu Morza Bałtyckiego. Zarówno strategia europejska dla rejonu Morza Bałtyckiego, jak i Helcom mają ten problem na uwadze i rozpoznają, że ten problem jest. Mieliśmy bardzo dobrą współpracę z Helcomem, z grupą Muni, mniej więcej od 2010 r. do 2013 r. Został sporządzony raport dotyczący stanu amunicji chemicznej na dnie Morza Bałtyckiego, pan minister Andrzej Jagusiewicz był główną sprężyną tego działania. Naprawdę Polska i Litwa stały za tym, że ta grupa w ogóle została powołana i w ogóle sporządziła raport. Później nastąpiło tąpnięcie, kiedy pan minister Jagusiewicz przestał być głównym inspektorem ochrony środowiska. I trwało to dość długo. Mniej więcej 2 lata temu Polska ponownie zaczęła uczestniczyć w zebraniach grupy Helcom Submerged, która kontynuuje prace grupy Helcom Muni. I ta grupa cały czas podtrzymuje świadomość, że to jest problem, wśród ministrów środowiska krajów bałtyckich, a ponadto ma wpływ na tworzenie planów. Właśnie 3 marca będę miał przyjemność jechać do Helsinek przedstawić stanowisko grupy Submerged na zebraniu stakeholderów Helcomu. A to stanowisko to wpisanie działań nad dalszymi badaniami i opracowaniem technologii neutralizacji broni chemicznej do Bałtyckiego Planu Działań, Baltic Sea Action Plan. I to jest właśnie wynik działania grupy Helcom Submerged i pośrednio również polskiego rządu, który uczestniczy w jej pracach.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-41.6" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Ponadto mamy do czynienia z innymi akcjami międzynarodowymi, jak np. akcje czy na polu Organizacji Narodów Zjednoczonych, czy na polu NATO. Ale tutaj niestety jako kraj jesteśmy bardzo mało aktywni. Ja się staram uczestniczyć w ramach projektów naukowych w tych gremiach, ale niestety nie ma jakiegoś zorganizowanego wysiłku.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-41.7" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o akcje krajowe, to tutaj też nie widzimy koordynacji, jest duża fragmentacja. Kiedy zwracamy się o poparcie czy do generalnego inspektoratu środowiska, czy do ministerstw, jeżeli chodzi o działania dotyczące broni chemicznej, to jak najbardziej takie wsparcie otrzymujemy. Nie widzimy natomiast takiej tematyki badawczej czy jakichś programów zintegrowanych na polu krajowym, a oczywiście chętnie byśmy je zobaczyli.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-41.8" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeżeli chodzi o rozwiązanie takiego problemu… Padło takie pytanie: ile by to kosztowało? To kosztowałoby zbyt wiele, nie stać nas. Jako świata nie stać nas na rozwiązanie tego problemu. To jest problem globalny. I Australia, i Japonia, i Chiny, Stany Zjednoczone, Kanada, Wielka Brytania, Włochy… To jest zdeponowane w bardzo wielu miejscach całego świata. I niestety nie stać nas, żeby wszystko to wyciągnąć. Ale prawdopodobnie nie trzeba wyciągać wszystkiego. I to właśnie staraliśmy się zrobić w ramach naszych programów badawczych: sporządzić kategoryzację ryzyka, żeby wytypować te najbardziej groźne obiekty, co do których trzeba podjąć jakąś akcję. I sądzimy, że nam się taka kategoryzacja ryzyka udała. Będziemy propagować dalej ten system oceny ryzyka. On jest w postaci oprogramowania, które będzie dostępne dla administracji.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-41.9" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">I teraz kwestia przygotowania technologii, jeżeli chodzi o pozbycie się takiej broni chemicznej. Pierwszą taką technologią jest po prostu ograniczenie działalności człowieka w tamtych rejonach. W tej chwili chodzi o to, żeby uwzględnić w planie zagospodarowania przestrzennego rejony, gdzie może być broń chemiczna, przeprowadzić dalsze badania czy to przy użyciu instytucji naukowych, czy to przy użyciu wojska, żeby stwierdzić, czy ta broń chemiczna tam jest, i jaka, i wyłączyć takie obszary z eksploatacji przynajmniej do czasu, dopóki się tego problemu nie rozwiąże.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-41.10" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Druga sprawa. Jeżeli chodzi o technologie wyciągania takich rzeczy z wody, to one są na świecie w kilku miejscach: w Japonii, w Belgii i jeszcze w Stanach Zjednoczonych. Ale one nie są dostosowane do Bałtyku. Gdyby w tej chwili nagle okazało się, że ta sytuacja zmierza w złą stronę, że dochodzi do jakiejś katastrofy ekologicznej, to nie jesteśmy gotowi, żeby temu przeciwdziałać. Będziemy coś robić, będziemy coś przystosowywać i pewnie nam się uda. Najprawdopodobniej jednak napotkamy na szereg trudności, które trzeba będzie przezwyciężyć. W związku z tym m.in. właśnie ta rekomendacja grupy Submerged do Baltic Sea Action Plan jest taka, żeby czy to w ramach państw, czy to w ramach współpracy z przemysłem wdrożyć i przetestować różne technologie, które mogłyby pomóc, żeby, po pierwsze, po kategoryzacji ryzyka i wytypowaniu najbardziej niebezpiecznych obiektów się nimi zająć, a po drugie, żeby mieć to na półce gotowe, gdyby coś zaczęło się dziać.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-41.11" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Tak że tyle z mojej strony. Bo ja mógłbym naprawdę godzinami o tym mówić…</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-41.12" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-41.13" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">Jeszcze jeśli chodzi o NATO, tak krótko. My w ramach NATO zrobiliśmy projekt, który stworzył narzędzia do monitorowania takich rzeczy w ramach programu NATO Science for Peace and Security, zresztą powstała z tego książka. I jest duże zainteresowanie w NATO Science and Technology Organization, które datuje się jeszcze z tamtych czasów i ono trwa do dzisiaj. Jest grupa specjalna ds. zatopionej amunicji, AVT-330 ona się nazywa, i ona próbuje znaleźć rozwiązania tego problemu. Jeżeli chodzi o Polskę, to ja się tam pojawiam jako przedstawiciel, po konsultacji z panem pułkownikiem Wroną, który mnie do tej grupy zatwierdził, ale pojawiam się tam na własny koszt, z projektów, i tak jakby nie ma zainteresowania ze strony Polski jako kraju uczestnictwem w takiej grupie, a trochę szkoda, bo jest to grupa, którą można by wykorzystać. Taką drugą grupą jest np. JPI Oceans. To jest część agendy Unii Europejskiej, która zajmuje się badaniami morza. My w tym programie JPI Oceans niby uczestniczymy, niby nie. Mamy tam swojego przedstawiciela z Instytutu Budownictwa Wodnego. Jednak komunikacja między ministerstwem nauki a tym przedstawicielem, a tą agendą jest tak trudna, że w zasadzie w tej chwili JPI Oceans ogłasza program Munition in the Sea, gdzie znajdą się fundusze na badania tego problemu i integrację całej nauki europejskiej w próbie rozwiązania problemu zatopionej amunicji, ale Polska w tym chyba nie uczestniczy…</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-41.14" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-41.15" who="#WiceprzewodniczacyRadyNaukowejInstytutuOceanologiiPolskiejAkademiiNaukJacekBeldowski">…albo uczestniczy trochę, albo może całkiem uczestniczy… Wydaje się, że nie uczestniczy, ponieważ nie jesteśmy nawet w stanie uzyskać informacji, czy my do tego należymy, czy nie. Tak że dziękuję bardzo.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję panu profesorowi za przybliżenie tematu, sprawy i wyjaśnienie wielu kwestii.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani dr Iwona Pawliczka vel Pawlik, również Uniwersytet Gdański. Proszę bardzo o zabranie głosu panią doktor.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-43.0" who="#KierownikStacjiMorskiejimProfesoraKrzysztofaSkorywInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiinaUniwersytecieGdanskimIwonaPawliczkavelPawlik">Szanowni Państwo!</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-43.1" who="#KierownikStacjiMorskiejimProfesoraKrzysztofaSkorywInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiinaUniwersytecieGdanskimIwonaPawliczkavelPawlik">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-43.2" who="#KierownikStacjiMorskiejimProfesoraKrzysztofaSkorywInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiinaUniwersytecieGdanskimIwonaPawliczkavelPawlik">Pracuję w stacji morskiej na niemalże samym cyplu Półwyspu Helskiego już od dawna i oprócz tego oczywiście, że zajmuję się badaniami, to zajmuję się również obserwacjami tego, co się dzieje na półwyspie, co się zmienia na półwyspie i w jego wodach. Absolutnie nie ujmując znaczenia jakości wód tego akwenu, chciałabym zwrócić państwa uwagę na to, że jeśli będziemy mieli tylko czystą wodę, to prawdopodobnie niewiele tam zamieszka. Najważniejsze tak naprawdę są siedliska dla organizmów, o których tu już była mowa, jak np. trawa morska, która ma dużo różnych funkcji, ale również stanowi siedlisko dla ryb żyjących w Zatoce Puckiej. Chciałabym bardzo mocno podkreślić to, w jaki sposób my jako ludzie ingerujemy w te siedliska na Zatoce Puckiej i na brzegach ją okalających. Robimy to oczywiście głównie z powodów turystycznych. Lubimy wypoczywać nad zatoką, nie przeszkadza nam tłum, jak widzę, i faktycznie ten tłum jest tam bardzo mocno skoncentrowany tylko w 2 miesiącach w roku. Nie mamy możliwości przekonać ludzi, albo nie trafiamy z argumentami do nich, żeby przyjechali zobaczyć również to, jak morze wygląda jesienią, podczas sztormów, albo wiosną, kiedy wszystko budzi się do życia, także morze.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-43.3" who="#KierownikStacjiMorskiejimProfesoraKrzysztofaSkorywInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiinaUniwersytecieGdanskimIwonaPawliczkavelPawlik">Zatoka Pucka ma co najmniej 8 różnych form ochrony przyrody, mniejszych lub większych, bardziej zależnych od nas w kraju albo takich, którymi zarządza Unia Europejska, ale stanowi to o niezwykłej wartości przyrodniczej tego akwenu i jego brzegów. Od obszarów Natura 2000 poprzez park krajobrazowy, poprzez rezerwaty, aż po obszar, który wprawdzie jest częścią Natury 2000, ale sam w sobie powinien stanowić obszar chroniony, tj. Ryf Mew, czyli piaszczysty ryf, który dzieli Zatokę Pucką na 2 części o różnej genezie. Niestety, presja, głównie turystyczna, jest niezwykła. Jest to likwidowanie trzcinowisk kosztem nasypywania miejsc pod kempingi, żeby stworzyć więcej miejsc dla turystów. To jest również mocowanie brzegów, które ma mieć funkcję umacniania ich ochrony przeciwpowodziowej. To są wydeptywania dna, roślin, bentosowych organizmów przez taki, wydaje się, nieszkodliwy sport jak windsurfing. To jest właśnie użytkowanie Ryfu Mew przez ludzi, którzy mają ambicję dopłynąć tam czy na deskach, czy w swoich łódkach, i przespacerować się ryfem. A ryf gości ponad 40 gatunków ptaków. Nie wszystkie są lokalne i nie wszystkie potrafią uniknąć czy uciec od takiego zagrożenia, jakim jest choćby depczący po ryfie człowiek. Są to też gatunki migrujące, gatunki zimujące na zatoce. W związku z tym wzrasta dla nich zagrożenie poprzez tę presję. Czyli niszczenie siedlisk i to, że powodujemy fragmentację tych siedlisk i ich niszczenie w bardzo różnych częściach wód.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-43.4" who="#KierownikStacjiMorskiejimProfesoraKrzysztofaSkorywInstytucieOceanografiinaWydzialeOceanografiiiGeografiinaUniwersytecieGdanskimIwonaPawliczkavelPawlik">Obok tego drugim problemem, który bardzo chciałabym podkreślić, jest problem hałasu podwodnego. Poziom hałasu podwodnego jest jednym ze wskaźników, które stanowią o stanie środowiska, według ramowej dyrektywy morskiej. I tak naprawdę naszym obowiązkiem jest również monitorowanie hałasu podwodnego. Chciałabym tylko państwa poinformować, że miałam okazję współuczestniczyć w projekcie o nazwie BIAS, który dotyczył monitorowania hałasu Bałtyku i modelowania hałasu Bałtyku kilka lat temu. W polskich wodach mieliśmy 5 stacji pomiarowych. Były wybierane pod kątem i dużej intensywności ruchu jednostek, i małej, w wodach parków narodowych. Zdecydowanie średnio najgłośniejszym miejscem wśród tych stacji badawczych było podejście do portu w Świnoujściu. Ale sytuacja diametralnie się zmienia latem, kiedy absolutnie na pierwsze miejsce wskakuje Zatoka Pucka, gdzie liczba jednostek motorowych różnego rodzaju wzrasta wielokrotnie i to zagrożenie bardzo potęguje. Chciałabym zwrócić na to państwa uwagę przy dyskusjach nad otwieranymi właśnie chociażby planami zagospodarowania Zatoki Puckiej czy Zatoki Gdańskiej, żebyśmy wszyscy myśleli również o tego typu zagrożeniach. Oczywiście niech nam nie znika z oczu czystość i jakość wód, ale, jak mówię, musimy również popatrzeć na zagrożenia zupełnie innego rodzaju, którym często także my indywidualnie jesteśmy w stanie zapobiec. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan dr Andrzej Jagusiewicz prosił o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-45.0" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-45.1" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Przede wszystkim chcę z przyjemnością odnotować fakt, że zostałem zaproszony jako przedstawiciel Polskiej Izby Gospodarczej „Ekorozwój” na to spotkanie i bardzo się cieszę, że pamięć o moich działaniach na Bałtyku na rzecz wydobycia – mówię konkretnie o wydobyciu – zatopionej broni chemicznej jest jeszcze żywa.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-45.2" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Może zacznę od tego, o czym powiedział pan senator Gawłowski. Chcę przypomnieć, że wtedy, kiedy byłem głównym inspektorem ochrony środowiska, pan senator Gawłowski był ministrem właściwym ds. wody. I nie kto inny jak pan minister Gawłowski wepchnął mnie w działania Helcomu i w bycie dyrektorem morskim. Wobec czego częściej bywałem nad Bałtykiem niż w Warszawie, o co moja żona ma do dzisiaj pretensję do pana senatora.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-45.3" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Proszę państwa…</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-45.4" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-45.5" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">…nawiązując do tego, co powiedział pan Jacek… Panie Jacku, Panie Profesorze Bełdowski, wtedy, kiedy bardzo blisko współpracowaliśmy, kiedy pracowaliśmy razem w Helcom Muni, kiedy pracowaliśmy razem w światowym dialogu na rzecz wydobycia broni chemicznej, pan profesor był doktorem. Ja przyszedłem tutaj z zaciekawieniem, żeby stwierdzić, co się zmieniło od czasu, kiedy opuściłem urząd w połowie 2015 r. Otóż pierwsze stwierdzenie jest takie, że pan dr Bełdowski został profesorem. Bardzo gratuluję. Co to znaczy? Że przez kolejne 5 lat pan dr Bełdowski, a dzisiaj już profesor, bada, gdzie ta broń leży i jakie spustoszenie robi na dnie Bałtyku, dla ryb, dla ekosystemu, dla nas, plażowiczów. I powiem tak: już w roku 2015 uważałem, że dosyć badań. Nauka ma to do siebie, że chciałaby badać wiecznie, nieskończenie. A ja jako administrator chciałem, żeby nauka powiedziała: dosyć. I żeby, biorąc pod uwagę zasadę przezorności, zacząć wydobywać, zacząć wydobywać w sposób pilotowy.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-45.6" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Bałtyk jest, jak słyszeliśmy w wypowiedziach przedstawicieli nauki, ekosystemem bardzo wrażliwym. To nie jest morze słone, to jest morze prawie słodkie. Jest to płytki akwen, woda się wymienia raz na kilkadziesiąt lat itd., itd. Oczywiście to, o czym powiedział pan prof. Bełdowski, powoduje, że osad denny na Bałtyku jest skażony chemicznie i nie ma wątpliwości, że jest skażony chemicznie wskutek wycieków z broni chemicznej zatopionej na Bałtyku. Jest to tykająca bomba. I ta tykająca bomba może być przez nas rozbrojona. Ja się bardzo cieszę, że dochodzi do pierwszego spotkania w komisji ochrony środowiska w polskim parlamencie, i sprawy mogą pójść do przodu.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-45.7" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">I teraz powiem tak. Co jest, proszę państwa, dla nas ważne? Niezależnie od tego, gdzie ta broń leży, dla nas ważna jest polska strefa ekonomiczna. Przecież my będziemy budować farmy wiatrowe w polskiej strefie ekonomicznej.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-45.8" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Jeszcze taka dygresja. Pan minister Gawłowski wysłał mnie też na kongres gospodarczy morski do Szczecina i ja miałem promować budowę pierwszej farmy wiatrowej na Bałtyku. Byłem rzucony na głęboką wodę i na huragan, bo na tym się w ogóle nie znałem. Ale to było w roku 2013.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-45.9" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Czyli polska strefa ekonomiczna, polskie wody terytorialne, wody przejściowe, wody przybrzeżne, mówiąc językiem dyrektywy morskiej. Tu trzeba zacząć bardzo precyzyjną inwentaryzację w czasie rzeczywistym i wydobyć to, co będzie przeszkadzać farmom wiatrowym na Bałtyku i naszej działalności rybackiej. I to jest zadanie dla tej komisji, żeby taki priorytet ustalić. Ja tego oczekuję, Panie Przewodniczący, od polskiego parlamentu. Bo my się ciągle bawimy w broń chemiczną zatopioną na Bałtyku, prasa uwielbia ten temat, na pewno będą wywiady itd. Nie o to chodzi. Jestem zwolennikiem wydobycia.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-45.10" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Co do technologii. Przecież w roku 2015 Japończycy byli skłonni tu przypłynąć – przypłynąć – ze swoją technologią i wydobyć z Głębi Gdańskiej pierwsze 60 t zatopionej broni chemicznej. Niestety nie dokończyłem dzieła. Ale dzieło może być dokończone dzięki poparciu ze strony parlamentu RP.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-45.11" who="#CzlonekRadyNaukowoProgramowejPolskiejIzbyGospodarczejEkorozwojAndrzejJagusiewicz">Proszę państwa, pan minister mówił o rocznicach. Może pieniądze na te rocznice przeznaczyć na wzmocnienie obecności polskiej w tych ciałach, o których mówił prof. Bełdowski – NATO, Helcom, Unia Europejska… Przecież Unia Europejska… Dyrektywa morska mówi o matrycy osadu dennego. Przecież jest to doskonały klucz do uzyskania środków unijnych. Bo że to jest drogie, to wiemy. Ale skąd wziąć środki? Ano można wziąć z NATO, ale może jednak z Unii Europejskiej? Może fundusz europejski? Właśnie z uwagi na osad denny, który jest zanieczyszczony wyciekiem z broni chemicznej. I ja bym był zwolennikiem przeznaczenia części pieniędzy z tych rocznic, o których pan minister tu powiedział na wstępie, na tego rodzaju działania. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie panu doktorowi.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Komarnicki, pan senator Gromek… Dobrze. Po kolei.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja mam pytanie do pana prof. Bełdowskiego. Bardzo dziękuję, dużo się dowiedziałem. Ale moje pytanie jest takie: jak aktywni są Duńczycy i Szwedzi? I taka refleksja, muszę to powiedzieć. My rozmawiamy tutaj o bardzo ważnych sprawach. Jak naukowiec, który jedzie w sprawach naszego Bałtyku i nie otrzymuje pieniędzy na delegację, to to już nie jest żal…</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-47.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">…państwo powinno się wstydzić.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">(Brak nagrania)</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gromek. Proszę bardzo.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorJanuszGromek">Ja bym chciał serdecznie podziękować za te ostatnie 3 głosy, z wielkim sercem, bo teraz poznałem większą prawdę o naszym Bałtyku, że nie jest tragicznie, ale nie jest dobrze. Szkoda, że Japończycy nie zaczęli w 2015 r. wydobywać z naszego…</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SenatorJanuszGromek">(Głos z sali: Gdyby zaczęli…)</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorJanuszGromek">…z naszego rejonu. Ja na Facebooku napisałem informację, że jestem na posiedzeniu komisji, i przeczytam ostatnie zdanie: „Nadszedł czas szybkich działań Rządu i nie patrzmy tylko na strefę naszą, ale kompleksowo z wszystkimi krajami nadbałtyckimi zadbajmy o Morze Bałtyckie”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-49.3" who="#SenatorJanuszGromek">(Brak nagrania)</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…Konsultowałem jeszcze z panią przewodniczącą pewne rzeczy.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gawłowski. Proszę bardzo.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja również chciałbym bardzo serdecznie podziękować przedstawicielom nauki za te głosy, bo rzeczywiście choćby z tego powodu warto było dzisiaj się spotkać i państwa wysłuchać. To nie jest tak, że przez lata nic się nie działo, tak jak informował minister, i nie jest tak, że jesteśmy bezradni, i nie jest tak, że w Zatoce Puckiej mamy do czynienia z katastrofą. Te wszystkie informacje…</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">…podane przez ministra są nieprawdziwe. Ja bardzo żałuję, że wyszedł, bo miałby możliwość dostać w krótkim czasie ogromne kompendium wiedzy i w przyszłości być może nie przekazywałby tak nieprawdziwych informacji. Ale zakładam, że współpracownicy zrobią odpowiednie notatki, żeby minister na przyszłość był lepiej przygotowany.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorStanislawGawlowski">Naprawdę mam wielki szacunek do wszystkich osób, które były i są zaangażowane w sprawy Bałtyku, bo problem nie jest łatwy do rozwiązania, to wszystko jest drogie, ale jeżeli zacznie się ten problem rozwiązywać, krok po kroku, to definitywnie zostanie on rozwiązany. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Rybicki. Proszę bardzo.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja również, przyłączając się do podziękowań, jako jeden ze współsprawców tego dzisiejszego spotkania, mam taki postulat i propozycję, Panie Przewodniczący, aby wszyscy uczestnicy dzisiejszego spotkania, ci, którzy wystąpili, a szczególnie ci, którzy nie mieli takiej okazji, mogli swoje stanowisko przysłać na ręce pana przewodniczącego, tak abyśmy jako komisja po zapoznaniu się z tymi materiałami przekazali je stronie rządowej jako materiał do przemyślenia i ewentualnie do podjęcia działań w zakresie czystości wód Bałtyku i Zatoki Puckiej.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I jeszcze pan senator Gromek. Proszę bardzo.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorJanuszGromek">Ale gdybyśmy zaczęli od tych głosów, to na pewno byłaby lepsza atmosfera. To po pierwsze.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorJanuszGromek">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-55.2" who="#SenatorJanuszGromek">Po drugie, zapraszam wszystkich do Kołobrzegu. Tylko płacicie za siebie. Ja – za pana profesora. Dziękuję.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorJanuszGromek">(Wesołość na sali)</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-55.4" who="#SenatorJanuszGromek">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozumiem, że to jest propozycja wyjazdowego posiedzenia Komisji Środowiska. Tak?</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Janusz Gromek: Tak.)</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Komarnicki, a później pani prof. Chybicka.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Prezydencie, Panie Senatorze, bardzo chętnie się wybiorę do Kołobrzegu, bo też go uwielbiam.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Przewodniczący, zadałem pytanie, ale nie otrzymałem odpowiedzi. Czy możemy prosić panią dyrektor departamentu z NIK, żebyśmy, jak będą gotowe materiały syntetyczne dotyczące tej sytuacji, my jako senatorowie, a przynajmniej członkowie komisji ochrony środowiska, mogli je otrzymać?</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Senatorze, zawsze dostajemy materiały z Najwyższej Izby Kontroli i staramy się często robić posiedzenia komisje poświęcone właśnie omówieniu informacji związanych z poszczególnymi kontrolami Najwyższej Izby Kontroli. Jeżeli taki raport dostaniemy, a przeważnie dostajemy, to myślę, że pan senator będzie poinformowany. Sekretariat pana poinformuje.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani prof. Chybicka. Proszę bardzo.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja jeszcze wrócę do tych genetycznie uszkodzonych ryb na koniec, bo chciałabym, żeby eksperci, którzy się wypowiadali, jednak powiedzieli na 100%, czy rzeczywiście te ryby, które trafiają nam na stoły, nie są genetycznie uszkodzone. Dlatego że brak oczu i te opisane przez pana ministra przypadki to jest ewidentnie genetyka, nie żadne toksyny. To po prostu nie jest możliwe.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-59.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">I na zakończenie chciałabym powiedzieć jedną rzecz. Otóż wychodziłam w czasie naszego posiedzenia i muszę powiedzieć, że reakcja Senatu na zagrożenie koronawirusem jest błyskawiczna. Jak państwo będą wychodzić, po prawej stronie stoi taka pompka, proszę sobie podłożyć ręce… To jest rzeczywiście jedna z najlepszych metod walki z zakażeniem wirusowym, ponieważ jest to antyseptyk, czyli gdyby ktoś z nas miał tego wirusa, co nie daj Boże… Bo nie wiem, czy to stoi w pobliżu naszej komisji dlatego, że jest jakieś podejrzenie…</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-59.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">(Wesołość na sali)</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-59.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">W każdym razie polecam, tak czy siak, jest to na pewno korzystne. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-59.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, tym sposobem zbliżyliśmy się chyba do zakończenia posiedzenia senackiej Komisji Środowiska poświęconego zagrożeniom w morzu, które leżą, spoczywają na dnie Morza Bałtyckiego. Dziękuję państwu profesorom, senatorom, panu ministrowi, państwu zaproszonym gościom za to, że zechcieli wziąć udział i przedstawić swoje informacje. Ja wiem, że często emocje też grają dużą rolę. Do tej pory było w miarę spokojnie w Komisji Środowiska, ale widzę, że senatorowie, którzy byli posłami… w Sejmie te emocje są znacznie, znacznie większe…</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Gromek jest bardzo spokojny i opanowany…</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Senator Janusz Gromek: Jestem spokojny.)</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…opanowany. Ale widzę, że są posłowie, którzy zostali senatorami i u których emocje naprawdę grają dosyć mocną rolę. My staramy się zawsze tworzyć tutaj płaszczyznę do dyskusji, dialogu, do porozumienia, do zrozumienia wielu spraw. Ja wiem o tym, że różny jest poziom i dyskusji, i rozmów, i spraw, które są przedstawiane, ale myślę, że Komisja Środowiska dalej będzie tą płaszczyzną, aby te sprawy, można powiedzieć, ważne dla gospodarki narodowej, dla środowiska były w sposób właściwy i należyty zrozumiane i przedstawiane. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów… Nikt nie chce zabrać głosu.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-60.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za obecność i wszystkich pozdrawiam…</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-60.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-60.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, jeszcze… Przepraszam…</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-60.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-60.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…przed zakończeniem pan inspektor…</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-61.1" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">Chciałbym powiedzieć tylko jedną bardzo ważną rzecz: za monitoring środowiska, a w tym wypadku za monitoring Bałtyku, odpowiedzialny jest główny inspektor ochrony środowiska, a nie wojewódzki inspektor. To my dostarczamy najbardziej komplementarnych i dokładnych informacji. I to my dokonujemy oceny stanu środowiska Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-61.2" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-61.3" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">Dzisiaj nikt z państwa de facto nie zapytał, jaki jest stan Morza Bałtyckiego. Oczywiście na ręce pana przewodniczącego dostarczę pełny raport, jak również dla Najwyższej Izby Kontroli, która…</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-61.4" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-61.5" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">…zwróciła nam uwagę…</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-61.6" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-61.7" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">…w mojej ocenie słusznie, na kwestię monitorowania wraków. Odpowiemy, bo mamy jeszcze tydzień. Jest przygotowana pełna informacja, przez ręce pana ministra Kurtyki, ministra klimatu. Mogę tylko powiedzieć, Szanowni Państwo, że stan Bałtyku jest zły. Taki jest według aktów normatywnych. Badamy to na co dzień. Monitorujemy cały obszar gospodarczy Bałtyku, czyli łącznie z wodami przybrzeżnymi i tymi, które wpływają na sam Bałtyk. I w 99% wpływ na jakość Bałtyku ma proces antropogeniczny, czyli to, co jest dostarczane od nas.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-61.8" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">Mogę powiedzieć na samo zakończenie: podjąłem decyzję o kontroli w całej Polsce realizacji krajowego programu oczyszczania ścieków ze względu na to, że na proces zamierania Bałtyku, a właściwie brak tlenu w Bałtyku, co się przekłada na rozwój ryb morskich w naszym obszarze gospodarczym, wpływa niestety presja ze strony naszych prywatnych domów, ale przede wszystkim presja ze strony dużych zakładów przemysłowych. Taką informację, mam nadzieję, przedstawię państwu do końca roku. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-61.9" who="#GlownyInspektorOchronySrodowiskaPawelCiecko">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja myślę, że temat związany z wyjazdowym posiedzeniem komisji będzie aktualny…</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…tak, w celu sprawdzenia, by komisja, senatorowie mogli się zapoznać z faktycznym stanem…</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Głos z sali: Morza.)</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-62.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…morza.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">(Wypowiedzi w tle nagrania)</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za udział w posiedzeniu komisji, pozdrawiam wszystkich.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-62.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-62.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 16</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + </body> | |
| 503 | + </text> | |
| 504 | + </TEI> | |
| 505 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00048-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-sxxxx-00048-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Środowiska (48.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (47.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Środowiska (48.), Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (47.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#S">48</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">47</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-07-07</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="EkspertKomisjiMarekGromiec" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Ekspert Komisji Marek Gromiec</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 37 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Naczelnik Wydziału Obsługi Prawnej w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Kobyliński</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOchronySrodowiskawDepartamencieOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMajaKosieradzkaArabik" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Naczelnik Wydziału Ochrony Środowiska w Departamencie Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Maja Kosieradzka-Arabik</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychJanTabor" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Pełniący Obowiązki Zastępca Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych Jan Tabor</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu Środowiska Małgorzata Golińska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 73 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 74 | + </org> | |
| 75 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 76 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 77 | + </org> | |
| 78 | + </particDesc> | |
| 79 | + </profileDesc> | |
| 80 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/s/201923-snt-sxxxx-00048-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 30</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę wspólne posiedzenie Komisji Środowiska oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie ustawy o gatunkach obcych. Ustawa zawarta jest w druku senackim nr 440; druki sejmowe nr 1187, 1253 i 1253-A.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witam serdecznie na dzisiejszym posiedzeniu panią Małgorzatę Golińską, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główną konserwator przyrody. Witamy panią minister. Pani minister towarzyszy pan Łukasz Rejt, dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody, i pani Maja Kosieradzka, naczelnik Wydziału Ochrony Środowiska. Jest z nami również pani Ewa Pisarczyk, główny specjalista w Departamencie Zarządzania Zasobami Przyrody w GDOŚ. Jest z nami również pani Anna Gembicka – witamy panią minister. Pani minister jeszcze nie podpisała się na liście, ale pewnie za chwilę się podpisze. Jest z nami zastępca dyrektora generalnego KOWR, pan Marcin Wroński – witam pana dyrektora serdecznie. Jest z nami pan Jan Tabor, pełniący obowiązki zastępca dyrektora generalnego do spraw gospodarki leśnej w Lasach Państwowych – witam szanownego pana. Jest z nami, zdalnie, pani Monika Zajączkowska, oraz pani Małgorzata Czyżewska. Jest z nami pani Jolanta Dobiesz, zdalnie. Witamy pana Marka Gromca, eksperta Komisji Środowiska. Jest z nami pan Marek Pudełko, kierownik Wydziału Hodowli, Kynologii Łowieckiej i Sokolnictwa w Polskim Związku Łowieckim. Jest z nami pani Marzanna Lipińska, dyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi w NIK, i pan Mirosław Reszczyński, nasz legislator.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie wiem, czy kogoś nie pominąłem… Wyczytałem wszystkich, którzy są podpisani na liście gości.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, żeby nie przedłużać, poprosimy panią minister Golińską o zaprezentowanie ustawy.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Wysoka Komisjo!</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Ustawa o gatunkach obcych, o której dzisiaj rozmawiamy, wprowadza rozwiązania pozwalające na dostosowanie krajowego systemu zwalczania gatunków obcych do… Chodzi o kompleksowe podejście w tym zakresie w całej Unii Europejskiej. Ustawa porządkuje podział kompetencji pomiędzy poszczególnymi organami i ustanawia sankcje za nieprzestrzeganie obowiązków wynikających z unijnego rozporządzenia nr 1143/2014. Warto wskazać, że ta ustawa zapewnia również należyte informowanie społeczeństwa o inwazyjnych gatunkach obcych, tj. IGO, poprzez utworzenie centralnego rejestru danych o tych gatunkach. Chodzi o informowanie o tym, że jest stwierdzona obecność IGO w środowisku, o gatunkach, które są objęte zezwoleniem na odstępstwo od zakazów czy o przeprowadzonych działaniach zaradczych wobec inwazyjnych gatunków obcych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Warto podkreślić, że inwazyjne gatunki obce to organizmy, które zagrażają naszej rodzimej przyrodzie, co w konsekwencji powoduje ginięcie gatunków rodzimych, jak również przekłada się na nasze zdrowie, w tym na kwestię bezpieczeństwa żywnościowego.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W naszej ustawie wprowadzamy zasadę: zanieczyszczający płaci. Poprzez odpowiednie regulacje dotyczące wprowadzenia inwazyjnych gatunków obcych do środowiska na skutek umyślnej czy też niezamierzonej ingerencji człowieka… Ponadto ustawa zawiera przepisy, które zmieniają ustawę o ochronie przyrody, i odnosi się do problemu tzw. amatorskich cyrków. Do tej pory istniała pewnego rodzaju furtka umożliwiająca obejście przepisów prawa. My chcemy wyłączyć cyrki z katalogu podmiotów zwolnionych z zakazów obowiązujących w stosunku do gatunków niebezpiecznych. Od czasu wprowadzenia takiego odstępstwa od zakazów część osób fizycznych po to, żeby ominąć przepis, zakładała tzw. działalność cyrkową, dzięki czemu uzyskiwała zezwolenie na przetrzymywanie czy posiadanie gatunków niebezpiecznych, z pierwszej kategorii rozporządzenia.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zakładamy również, że rozwiązania, które ta ustawa wprowadza, spowodują zminimalizowanie negatywnego wpływu wybranych inwazyjnych gatunków obcych na naszą polską przyrodę, ale i na gospodarkę. Obserwujemy, zbieramy informację na temat tego, co się dzieje w innych krajach, wiemy, jak dużo kosztuje obecność inwazyjnych gatunków obcych. Liczymy na to, że uda nam się, przynajmniej w jakiejś części, rozprzestrzenianie IGO powstrzymać.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Chciałabym też podkreślić, że konieczność tych prac… One dość długo trwały z różnych względów, nie tylko z powodu COVID i tego, że Rządowe Centrum Legislacji było skoncentrowane na pracach nad projektami związanymi z sytuacją covidową, ale i z powodu zmian resortowych. Zmiana Ministerstwa Środowiska na Ministerstwo Klimatu, potem znów na Ministerstwo Środowiska, dzisiaj na Ministerstwo Klimatu i Środowiska, spowodowała utrudnienia w prowadzeniu prac nad tym projektem, co z kolei spowodowało, że upłynął zbyt długi czas od pierwotnego wpisu… W międzyczasie zmienił się też rząd. Tak że część działań musieliśmy powtórzyć, w tym konsultacje. W związku z tym ustawa, to znaczy jeszcze projekt dwukrotnie pojawiał się na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Na szczęście dwukrotnie był opiniowany przez samorządowców pozytywnie. Te prace wynikają również z faktu, że uchwalenie przedmiotowej ustawy umożliwia nam zamknięcie procedury naruszeniowej, która jest prowadzona ze strony Komisji Europejskiej. Chcielibyśmy również uniknąć dzięki temu skierowania przez Komisję skargi do trybunału europejskiego.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">To tyle tytułem wprowadzenia. Gdyby były pytania szczegółowe, to oczywiście wspólnie z pracownikami ministerstwa klimatu i Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska jesteśmy do państwa dyspozycji. Dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuje.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pani minister Gembicka.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy pani minister chciałaby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Państwo Senatorowie, kto chce zabrać głos?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz, proszę uprzejmie.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Minister! Szanowni Państwo!</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Rozpocznę trochę anegdotycznie. Prowadziłem swojego czasu wykłady z zakresu ochrony środowiska i na jednym z takich wykładów – nie wiem, który to był rok, myślę, że to było z 10 lat temu – zasygnalizowałem, że rzeka Prosna w Kaliszu, a byłem prezydentem Kalisza, po przeprowadzeniu dużej inwestycji polegającej m.in. na uporządkowaniu kanalizacji deszczowej i sanitarnej, stała się na tyle czysta, że pojawiły się w niej raki. I że ci, którzy łowili w rzece ryby, potwierdzali, że rzeka jest czysta. Ja coś takiego wygłosiłem, a po zajęciach podszedł do mnie student i powiedział: panie doktorze, wie pan co, ja bym takich tekstów nie wygłaszał – mówię to panu między nami – bo te raki być może są amerykańskie, które się przystosowały do brudnej wody, tak że nie wiadomo na pewno, czy ta woda jest czysta. To tak anegdotycznie o tym, co możemy…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Szanowni Państwo, musimy tę ustawę oczywiście przyjąć z różnych przyczyn, przede wszystkim dlatego, że musimy dostosować się do dyrektywy. Większej dyskusji na ten temat pewnie nie będzie. Korzystając z okazji, że tylu specjalistów się tu pojawiło, chciałbym zapytać, których państwa zdaniem gatunków inwazyjnych, jakie mamy dzisiaj w Polsce, powinniśmy się najbardziej wystrzegać. No, tak historycznie to pewnie pierwszym znanym gatunkiem obcym była u nas stonka, którą przywieziono nie wiadomo skąd… Mówiono, że to był atak amerykański itd. Ona rzeczywiście poważnie zagroziła naszemu ekosystemowi. Co dzisiaj jest podobne? No, barszcz itd. z pewnością tak. Ale co jeszcze? A z gatunków zwierząt? Czytałem rożne opracowania… Wczoraj w telewizji pokazywali gatunek obcy, na dachu… Jakaś pani opiekuje się zwierzętami, ale to jest gatunek obcy, jak się okazało…</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak, i to jest gatunek obcy. W kontekście tej naszej ustawy, którą procedujemy… Nie wiem, czy gdyby wiedzieli, nad czym pracujemy, to taki program w telewizji by się ukazał, w taki sposób by to pokazali, że ktoś zagraża takiemu gatunkowi bardzo miłemu…. Jak to jest? Chciałbym tutaj opinię fachowców usłyszeć.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja bym dodał, że mamy rozporządzenie nr 1260 z 9 września 2011 r., w którym jest mowa o roślinach dwuliściennych, które… Chodzi o np. barszcz Sosnowskiego, występujący szczególnie na Podkarpaciu. Komisja Środowiska zajmowała się też gatunkiem inwazyjnym, który się przyjął w Polsce i o którym są nawet piosenki śpiewane… Mówię tutaj o kormoranach. Kormoran nie jest gatunkiem rodzimym. Chciałbym zapytać panią minister, skoro już o tym rozmawiamy, jakie są możliwości ograniczenia wprowadzania do środowiska tych gatunków i jak zwalczać te gatunki, które zagrażają naszym gatunkom rodzimym. Myślę tutaj także o wiewiórkach, bo są gatunki inwazyjne wiewiórek, które się w Polsce pojawiły i które tę naszą rodzimą, rudą wiewiórkę powoli wypierają. Prosiłbym o rozszerzenie tej tematyki w odpowiedzi pani minister.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie…</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja jeszcze…</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To może za chwileczkę…</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ale to się będzie z tym łączyło.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To proszę bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja króciutko. Szanowni Państwo, wiadomo, że rozporządzenia dotyczące gatunków inwazyjnych ciągle się zmieniają. Jak widzę, to w tych rozporządzeniach wykonawczych Unii Europejskiej następują zmiany. Czy my podążamy za nimi, czy wprowadzamy coś innego? Jeżeli chodzi o Europę, to wydaje mi się, że mamy pewien określony zbiór roślin i zwierząt, takie jednolite rozporządzenia w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan senator Chróścikowski, proszę bardzo. A potem odpowiedzi.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJerzyChroscikowski">Moje pytanie jest do pani minister. O ile pamiętam, to wielokrotnie próbowano wpisać do rozporządzenia Unii Europejskiej jako gatunek inwazyjny norkę amerykańską. Nie zrobiono tego. Czy nie stwarza się tutaj furtki do wprowadzenia tego gatunku na listę, tak żeby zakazać hodowania norki?</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Zacznę od… Było pytanie, czym są te gatunki obce, o jakieś przykłady. To, o czym mówił pan przewodniczący, czyli barszcze kaukaskie, to chyba takie najbardziej znane gatunki obce inwazyjne, z którymi mamy do czynienia już od dawna. One są o tyle uciążliwe, że są roślinami bardzo łatwo się rozsiewającymi – jeden osobnik może wytworzyć od 20 tysięcy do nawet 100 tysięcy nasion. One mogą być przenoszone z miejsca na miejsce nie tylko poprzez wiatr, ale i płynące rzeki. Poza tym, że są mocno inwazyjne, jeśli chodzi o przyrodę, to są też mocno niebezpieczne dla zdrowia człowieka. To jest chyba najbardziej znany… Nawet jeżeli ktoś nie wie, że to jest IGO, to zdaje sobie sprawę z tego, że to jest coś niezwykle uciążliwego, czego trzeba unikać, i co jest trudne do zwalczania. Warto wskazać, że Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska prowadzi projekt, który ma się zakończyć w przyszłym roku sformułowaniem wytycznych, przedstawieniem metod zwalczania barszczy kaukaskich. To jest niezwykle ważna informacja dla samorządów, ale i dla rolników. Z naszej strony będzie – i to reguluje ta ustawa – wsparcie finansowe ze środków narodowego i wojewódzkich funduszy ochrony środowiska.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Warto też wskazać… Kormoran, o którym mówił pan przewodniczący, to oczywiście nie jest IGO – to gatunek objęty ochroną w Polsce, w związku z czym zupełnie niepowiązany z zapisami tej ustawy. Zdaję sobie sprawę z tego, że coraz częściej pojawiają się wątpliwości i oczekiwania ze strony właścicieli stawów, hodowców ryb, uwagi co do uciążliwości kormorana, ale to jest dyskusja nie na dziś. My prowadzimy spotkania i wymieniamy się z innymi krajami doświadczeniami, zastanawiamy się, w jaki sposób podjąć to wyzwanie, jakie niesie za sobą zwiększająca się obecność kormoranów.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Warto wskazać, że wśród IGO… To jest lista, którą stworzyła Unia, tu są wprost wymienione gatunki zwierząt. Każde państwo członkowskie może, poza tą lista gatunków stwarzających zagrożenie dla obszarów Unii, stworzyć listę gatunków stwarzających zagrożenie dla danego kraju. I my taką listę będziemy chcieli dla Polski stworzyć. Na dzisiaj w ustawie tych gatunków nie ma – będą one w rozporządzeniach załączonych do ustawy, podlegających osobnym konsultacjom. Na dzisiaj ani na liście unijnej, ani na liście polskiej norka faktycznie nie jest wpisana jako inwazyjny gatunek obcy. W którą stronę będzie szła dyskusja w Unii Europejskiej i czy norka w którymś momencie zostanie na listę wpisana, trudno mi dzisiaj mówić. Obserwując międzynarodową dyskusję, zauważamy, że coraz więcej państw, które dotychczas twardo stały na stanowisku, że nie powinno się norki wpisywać, dzisiaj zmieniają zdanie. Myślę, że warto obserwować, co się będzie działo.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Kiedy mówimy o barszczu kaukaskim, to każdy uznaje: no tak, trzeba go niszczyć, bo jest szkodliwy. Ale zwracam uwagę, że inwazyjne gatunki obce to są także takie gatunki, które z pozoru wydają nam się bardzo przyjazne, miłe. Dla większości mieszkańców dużych miast, którzy znają np. wiewiórkę szarą tylko ze zdjęć, może to być przyjemnie wyglądające zwierzątko. Tak że kiedy mówi się o tym, że jest to przykład IGO i powinno się ten gatunek eliminować ze środowiska albo przynajmniej ograniczać jego występowanie, może nastąpić, jak się spodziewam, pewnego rodzaju opór. No, takie miłe, przyjazne, puszyste, a my chcemy eliminować…W związku z tym jest niezwykle ważne, że wraz z tą ustawą, a także wraz z projektem, nad którym pracuje Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska, idzie szeroka kampania edukacyjna dotycząca skutków, jakie niesie ze sobą występowanie inwazyjnych gatunków obcych. Ta wspomniana wiewiórka szara jest drapieżnikiem, który plądruje gniazda ptaków, konkuruje o miejsca lęgów i o pokarm z innymi gatunkami, nawet z ptakami, ale także z naszą polską wiewiórką rudą czy orzesznicą. Ponadto te wiewiórki ogryzają korę drzew, przez co na drzewach pojawiają się grzyby czy mikroorganizmy, które doprowadzają do obumarcia drzew. W Wielkiej Brytanii szkody powodowane obecnością wiewiórki szarej wycenia się na blisko 10 milionów funtów w skali roku. Tak że poza tymi kwestiami, o których mówiłam, są to przeliczalne na pieniądze szkody w gospodarce. Warto o tym pamiętać.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">W Sejmie duże zainteresowanie wzbudziła przekazana przeze mnie informacja, że żaba szponiasta, która jest wykorzystywana głównie w badaniach, jest nosicielem grzyba, który doprowadził do wyginięcia 200 gatunków płazów. Tak że jeden IGO przenosi grzyby i w konsekwencji doprowadza do wyginięcia blisko 200 gatunków płazów. To ważne w kontekście dyskusji, czy w ogóle warto podejmować działania w tym zakresie, bo skoro IGO już pojawiły się w naszym kraju, to niech już sobie będą i może po prostu obserwujmy procesy w przyrodzie i niekoniecznie podejmujmy z nimi walkę. Ale warto już dzisiaj czerpać z doświadczeń innych państw i starać się zapobiegać takim sytuacjom, powodować, aby u nas nie miały miejsca, przynajmniej na taką skalę. Wszyscy sobie zdajemy sprawę, że mamy wiele inwazyjnych gatunków obcych, które będzie niezwykle trudno usunąć. Wszystkim nam zależy na tym, żeby przynajmniej ograniczać ich dalsze rozprzestrzenianie się. Dzisiaj, w dobie rozwoju handlu, transportu czy turystyki czasem świadomie, a czasem nieświadomie pewne zwierzęta czy rośliny, nasiona przenosimy z miejsca na miejsce. Później bardzo trudno jest z nimi walczyć. Często obserwujemy też, że niektóre gatunki roślin reklamowane są jako takie, które są odporne na wszystko, że nic nie jest w stanie ich zniszczyć – i to jest uznawane za wielką zaletę. Ale jeśli to jest IGO, to za chwilę ta zaleta stanie się uciążliwością trudną do pokonania.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Mamy na sali przedstawicieli Lasów Państwowych. Oddałabym głos panu dyrektorowi, żeby nam powiedział, jakie gatunki w lasach są uciążliwe, z jakimi przychodzi się państwu mierzyć czy już się mierzycie. Myślę, że jest to ważne w kontekście tego, że dzisiaj podejmujemy dyskusję, również w mediach, na temat ochrony różnorodności biologicznej, bo to się ze sobą niezwykle mocno łączy.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychJanTabor">Dziękuję, Pani Minister. Faktycznie gros gatunków, które Komisja Europejska uznała za inwazyjne gatunki obce, czyli IGO…</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Prosimy bliżej mikrofonu, żeby było lepiej słychać…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Przepraszam, ja muszę coś powiedzieć, Szanowni Państwo. Przez te maseczki naprawdę niewyraźnie… I my źle słyszymy. Tu jest dużo miejsca. Jeśli referent nie chce, że tak powiem, mieć kontaktu z nami, to może podejść do innego mikrofonu. My naprawdę mamy ograniczoną słyszalność. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska: Pani Przewodnicząca, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, my możemy zdejmować maseczki przed zabraniem głosu. Jeśli jest taka wola, my możemy zdejmować maseczki w momencie, w którym zabieramy głos. Nie ma problemu.)</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Będę bardzo wdzięczna. Nie wiem, jak państwo, ale ja tak.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Prosimy bardzo.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychJanTabor">Mam nadzieję, że mnie teraz dobrze słychać.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PelniacyObowiazkiZastepcaDyrektoraGeneralnegoLasowPanstwowychJanTabor">Jest projekt rozporządzenia w sprawie ograniczania i zwalczania gatunków obcych w Polsce i są w nim listy gatunków obcych, które są w Unii uznane za szczególnie niebezpieczne. Ta lista jest szersza, obejmuje i te gatunki z Unii, i dodatkowe. Wyróżnia się te, które wymagają natychmiastowego zwalczania, i te, które mamy monitorować, kontrolować, bo są, że tak powiem, zasiedziałe. Lasy Państwowe w zeszłym roku przeprowadziły na swoich gruntach, czyli na ponad 7 milionach ha, inwentaryzację gatunków, które uznaliśmy za potencjalnie trudne, jak np. barszcze, o których pani minister mówiła, jak również takie, które w sposób istotny przekształcają ekosystemy leśne, czyli wypierają rodzime gatunki runa bądź w ogóle zmieniają fizjonomię lasów. Nie wchodząc w detale, powiem, że chodzi głownie o 5 gatunków roślin: niecierpek gruczołowaty i drobnokwiatowy, rdestowiec czeski i japoński, i oczywiście barszcze – wszystkie rodzaje, barszcz Sosnowskiego, barszcz Mantegazziego itp. I inwazyjne gatunki zwierząt: szop pracz, szakal, jenot i żółwie… Wydaje się, że te gatunki obce w niektórych przypadkach zaczynają się w Polsce rozmnażać. My wykonujemy, jeśli jest to zgodne z celami obszarów Natura 2000 i jest to zapisane w planach zadań ochronnych… W ramach ogólnokrajowego projektu wykonywania działań ochronnych w obszarach Natura 2000 realizujemy działania ochronne polegające m.in. na zwalczaniu występujących tam gatunków obcych, które zagrażają celom ochrony. Niedawno była konferencja naukowa w Nadleśnictwie Spychowo, na której dzielono się doświadczeniami w zwalczaniu czeremchy amerykańskiej. Jest to bardzo rozpowszechniony gatunek podszytowy, nasiona roznoszone są przez ptaki. Tam, gdzie on się pojawi, rodzime runo zanika na rzecz ściółkowego… Mamy tutaj dobre doświadczenia z działań praktycznych, jakie wykonywaliśmy, i możemy powiedzieć, że jesteśmy gotowi do podjęcia współpracy… Zresztą ta ustawa zakłada, że Lasy solidarnie z innymi jednostkami – ze starostwami, gminami, z regionalnymi dyrekcjami ochrony środowiska – będą zwalczać te gatunki, jeśli zaistnieje taka potrzeba. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani przewodnicząca Rotnicka prosiła o głos.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja tak filozoficznie, zastanawiam się… Bronimy czegoś, co posiadamy. Ale tak na dobrą sprawę droga ewolucyjna, od czasów dawnych, doprowadziła nas do zupełnie innego ekosystemu, niż mieliśmy. Nie wiem, jak daleko chcemy się posunąć w tym eliminowaniu, nazwijmy to, nowych inwazyjnych gatunków… Pan wymienił m.in. szopa pracza i jenota. Te 2 gatunki są dla nas bardzo szkodliwe czy nie? Jeżeli umiarkowanie, to co my chcemy z tym zrobić? Ja jestem przeciwnikiem wyrzucania, uśmiercania… bronienia na siłę tego, co było 2 czy 3 wieki temu. I pytanie: czy obecnie las wygląda tak samo jak 500 lat wstecz, 2 tysiące lat wstecz? Ewolucja postępuje. Mówiąc o gatunkach inwazyjnych, powinniśmy bardzo roztropnie odnosić się do eliminacji niektórych zwierząt, niektórych roślin. Bo to jest wbrew naturze, wbrew ewolucji, wbrew rozwojowi. Czy możecie mnie państwo w jakiś sposób uspokoić, że metody postępowania z tymi gatunkami będą humanitarne, że nie będzie to eliminacja do zera? Jeden gatunek traszki zginie, przyjdzie inny… Czy on nam będzie szkodził? Przywykliśmy do ekosystemu określonego typu, ale może ten inny będzie nam równie przyjazny? Ja apeluję o to, aby w tych przepisach nie było zbyt daleko idącej restrykcji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeżeli można, to ja dwa słowa dopowiem do tego, co pani profesor mówiła. Było tu mówione o gatunkach zwierząt, ale chodzi także o gatunki roślin. Ten barszcz Sosnowskiego naprawdę jest dokuczliwy. U mnie w sąsiedniej gminie on jest naprawdę dokuczliwy, wójt zapowiedział z nim walkę. Pytanie jest takie: jaki państwo podejmuje wysiłki, żeby te gatunki inwazyjne, które… No, barszcz Sosnowskiego zagraża zdrowiu i życiu człowieka. W czasie upałów potrafi bardzo dokuczyć osobom, które się do niego zbliżą i go dotkną. Co z takimi gatunkami roślin robić?</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A jeśli chodzi o gatunki zwierzęce, to trzeba zwrócić uwagę na to, że… Trzeba by się zastanowić nad tym, jaka powinna być liczebność danej populacji. My wciąż nie mamy określone, jaka powinna być populacja poszczególnych gatunków, tak by nie zagrażała ewentualnie innym gatunkom. Ja rozumiem, że są gatunki, które się krzyżują i potem wypierają… Jeśli chodzi o wiewiórki, to te wiewiórki szare wypierają nasz rodzimy gatunek rudej wiewiórki, w związku z czym rudych wiewiórek jest coraz mniej. Częściej obserwujemy te inne gatunki, które się u nas pojawiają. To należałoby w jakiś sposób unormować. Jakie ustawa wprowadza przepisy, które pozwoliłyby wyeliminować czy utrzymać na tym samym poziomie populacje tych gatunków obcych, które już są w środowisku, populacje jenota, szopa pracza, tak by nie zagrażały rodzimym gatunkom występującym w Polsce, nie wypierały ich?</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. Pan senator chciałby jeszcze zabrać głos.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja mam pytanie do pani minister. Chciałbym zapytać o inwazję gatunków obcych w środowisku wodnym. Tu była informacja o żółwiach. Ja chciałbym zapytać o inwazję obcych gatunków ryb. Wiemy, że w przeszłości Zatoka Gdańska została w znacznej mierze zdegradowana poprzez obecność babki byczej. To jest taka ryba, która dostała się kiedyś na polskie wody i się silnie w nich rozprzestrzenia. Chciałbym zapytać o ocenę tego zjawiska, o stan obecny i zagrożenia wynikające z ekspansji gatunków obcych w wodach polskich, szczególnie w Zatoce Gdańskiej i Bałtyku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prof. Gromiec, ekspert senackiej Komisji Środowiska, chciałby zabrać głos.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę, Panie Profesorze.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-18.0" who="#EkspertKomisjiMarekGromiec">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.1" who="#EkspertKomisjiMarekGromiec">Chciałbym zapytać, czy w ogóle są wykonane jakieś studia czy analizy związane… Te wciąż wydawane przez Komisję Europejską listy gatunków wskazują na ciągłą aktualizację tych wykazów. Czy są nasze własne analizy w tym zakresie? No, przepisywanie tego z dokumentów unijnych czasami może prowadzić do bardzo kosztownych działań. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej pytań… Pan senator? Nie.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. Czy pani minister albo osoba upoważniona mogłaby udzielić odpowiedzi? Bylibyśmy wdzięczni.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pierwsza kwestia, wątpliwość, o której mówiła pani przewodnicząca, czy jest sens ingerować, czy nie lepiej pozostawić tego samej przyrodzie, skoro te procesy już zachodzą i pojawiają się gatunki obce, czy my faktycznie powinniśmy podejmować te działania. Każde państwo członkowskie, ale i Unia, tworząc taką listę gatunków zagrażających Unii czy danemu państwu członkowskiemu… Najpierw jest przeprowadzana ocena ryzyka w odniesieniu do potencjalnego zasięgu czy obecnego zasięgu i potencjalnych skutków. W związku z tym to nie jest tak, że my wpisujemy jakiś gatunek, bo wydaje nam się… Inaczej: to nie jest tak, że coś, co jest obce, automatycznie uznane zostaje na inwazyjne. Gatunków obcych mamy ok. 1 tysiąca, natomiast na polskiej liście gatunków, które zagrażają polskiej przyrodzie, czyli IGO, mamy 52 gatunki. To pokazuje, że tak naprawdę… Mówimy o tych, które są zdiagnozowane jako najbardziej uciążliwe i najtrudniejsze do eliminacji albo takie, które mogą ze sobą nieść inne niebezpieczeństwa. Ta wspomniana wiewiórka wypierająca naszą wiewiórkę rudą… Czy ktoś z państwa słyszał, żeby były gdzieś w Polsce szkody w związku z występowaniem wiewiórki rudej, żeby ona zagrażała drzewostanom, uprawom czy powodowała takie szkody, jakie powoduje wiewiórka szara? Myślę, że nie. Czy zatem powinniśmy się biernie przyglądać… Oczywiście na ten moment nie mamy w Polsce takiego problemu, jaki ma Wielka Brytania. Ale czy powinniśmy nie zapobiegać i czekać, czy jednak, wiedząc o tym, że inne kraje doprowadziły do sytuacji, w której… Okazało się, że ta, powiedziałabym, trawnikowa wiewiórka szara, z którą sobie każdy robił zdjęcia, bo jest taka milutka, jest niezwykle trudnym przeciwnikiem i dużym szkodnikiem. Warto też wskazać, że grzyb przenoszony przez azjatyckie płazy, które były sprowadzane jako zwierzęta domowe, w Holandii doprowadził do spadku populacji salamandry plamistej o ponad 95%. Czy to nastawienie człowieka, chęć posiadania w domu jakiegoś egzotycznego zwierzęcia, w tym przypadku jakiegoś płaza, jest warte tego, by przenoszone przez te kręgowce patogeny zagrażały zdrowiu innych zwierząt czy nawet zdrowiu i życiu człowieka? Czy pozwalać na to, by negatywnie wpływały na bezpieczeństwo żywnościowe? Wydaje się, że nie – taka jest moja ocena. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że zawsze jest obawa, że inaczej się podchodzi do czegoś, co… Bo te barszcze kaukaskie niejako naturalnie wywołują w nas odruchy negatywne. Inaczej się z kolei podchodzi o gatunków, o których mówiła pani senator, pani przewodnicząca, np. do jenotów, które wydają się niegroźne. Po co go ruszać, skoro nie zagraża? I tutaj znowu… Jenot coraz częściej występuje na terenach zamieszkałych przez ludzi, przez co zwiększa się ryzyko kontaktu człowieka i zwierząt domowych z tymi drapieżnikami czy z ich odchodami. A jest on nosicielem wielu chorób, wielu patogenów – nie tylko wścieklizny, ale i nosówki, ptasiej grypy, toksoplazmozy. Tak że poza tym, że jenot wypiera nasze rodzime gatunki – lisa czy borsuka widujemy rzadziej, niż spotykamy jenota – to kontakt z nim może nieść konkretne zagrożenia dla zwierząt domowych czy nawet dla człowieka. Tak jak mówię, każdy z tych gatunków jest najpierw poddawany ocenie co do ryzyka. Dopiero po stwierdzeniu, że może być niebezpieczny czy szybko rozprzestrzeniający się, jest wpisywany na te listę krajową czy UE.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są jeszcze…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan senator Rybicki.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorSlawomirRybicki">Ja nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie. Być może pani minister nie jest w tej chwili przygotowana… W takiej sytuacji poprosiłbym o odpowiedź na piśmie. Przypomnę, że chodzi o inwazję gatunków obcych w środowisku wodnym i morskim, jeśli tak można to określić.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Tak, babka bycza faktycznie jest wpisana na tę listę gatunków zagrażających przyrodzie Polski. Tutaj mamy trochę trudniejszą sytuację niż w przypadku roślin czy nawet zwierząt lądowych, bo dużo trudniej jest dokonywać odłowów. Nasze działania będą ukierunkowane na to, żeby świadomie, celowo nie wpuszczano… Jeśli chodzi o szczegóły na temat zmian co do rozprzestrzeniania się tego gatunku w Polsce, to poproszę o zgodę na to, żeby zajrzeć do badań i przekazać informację na piśmie. Nie jestem w stanie teraz powiedzieć, jak to się zmieniało w ciągu ostatnich lat.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorSlawomirRybicki">Dziękuję. I poproszę.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję, Pani Minister, za wyjaśnienia.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Czy są inne pytania? Nie ma.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie przystępujemy do rozstrzygnięć…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-24.3" who="#Gloszsali">Jeszcze Biuro Legislacyjne…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">A, tak. Proszę pana legislatora o opinię.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Pani Minister! Szanowni Goście!</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro przygotowało opinię do omawianej ustawy. Przygotowaliśmy 6 uwag do ustawy, cztery z nich zawierają propozycje poprawek. Pozwolę sobie przedstawić w skrócie nasze stanowisko.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Pierwsza uwaga odnosi się do art. 8 ust. 10 pkt 4 i ust. 14 pkt 6. W myśl tych przepisów we wniosku o wydanie zezwolenia, o którym mowa w art. 8 i 9 rozporządzenia nr 1143/2014, dołącza się m.in. opis sposobu humanitarnego uśmiercenia inwazyjnego gatunku obcego, czyli IGO. Zwracamy uwagę, że zasady poddania zwierzęcia uśmierceniu określono w sposób precyzyjny w art. 11 ust. 4 i 5 ustawy. Zgodnie z tym przepisem uśmiercenia dokonuje się z wykorzystaniem metod niepowodujących u zwierzęcia możliwego do uniknięcia bólu, dystresu lub cierpienia. W ustawie w przeważającej części przypadków ustawodawca posługuje się określeniem „uśmiercenie”, odnosząc je do znaczenia określonego w art. 11 ust. 4 i 5. Wydaje się, iż nie znajduje uzasadnienia używanie w ustawie niezdefiniowanego pojęcia „humanitarnego uśmiercenia” jedynie w sytuacji odnoszącej się do usunięcia zwierzęcia z obiektu izolowanego, w którym to zwierzę będzie przetrzymywane. W przedmiotowym przypadku trudno uznać, iż wymagany przepisami art. 9 sposób „humanitarnego uśmiercenia” może być odmienny niż przyjęty przepisami art. 11 ust. 4 i 5. Mając powyższe na względzie, proponujemy poprawkę redakcyjną, aby w art. 8 ust. 10 pkt 4 oraz ust. 14 pkt 6 skreślić wyraz „humanitarnego”. Przyjęcie tej poprawki spowoduje zasadność przyjęcia poprawki w przepisach proponowanych w ustawie o ochronie przyrody.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Druga uwaga dotyczy art. 9 ust. 4 ustawy. Zgodnie z tym przepisem właściwy organ cofa zezwolenie na odstępstwo od zakazów, o których mowa w art. 7 ust. 1 rozporządzenia nr 1143 lub na odstępstwo od zakazów, o których mowa w art. 7 ust. 2 ustawy, jeżeli upłynął termin, o którym mowa w art. 9 ust. 3, a niepożądane oddziaływanie w wyniku zdarzenia, o którym mowa w ust. 1 tego przepisu, nie ustało. Zwracamy uwagę, iż w ust. 3 art. 9 ustawodawca nie wskazał żadnego terminu i w obecnej redakcji przepis ust. 4 wydaje się być niemożliwy do zastosowania. Jeżeli intencją jest, aby cofnięcie zezwolenia następowało w przypadku, gdy upłynął czas, na który wydano decyzję o zawieszeniu zezwolenia, a niepożądane oddziaływanie w wyniku zdarzenia, o którym mowa w ust. 1, nie ustało, należy wprowadzić następującą poprawkę. Propozycja jest taka, aby w art. 9 ust. 4 otrzymał brzmienie: „właściwy organ cofa zezwolenie, jeżeli upłynął okres, na który wydano decyzję, o której mowa w ust. 2, a niepożądane oddziaływanie w wyniku zdarzenia, o którym mowa w ust. 1, nie ustało”.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 3 ma charakter redakcyjny. Proponujemy ją, aby zwiększyć czytelność przepisu. Nie będę cytował nowego, proponowanego brzmienia przepisu – ono jest w opinii.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-25.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 4 odnosi się do art. 23 i 30. Na wstępie wspomnę, że uwaga ta nie zawiera propozycji poprawki. Wytyczne dotyczące treści rozporządzeń, o których mowa w art. 23 i 30 ustawy, naszym zdaniem sformułowane zostały w sposób zbyt ogólnikowy. Wytyczne przewidujące potrzebę zapewnienia skuteczności ochrony środowiska przed IGO mogą zostać uznane za pozorne. Racjonalny ustawodawca nie tworzy przepisów, które są nieskuteczne. Ponadto formułowanie w wytycznych nakazu kierowania się przez organ upoważniony do wydania rozporządzenia wartościami konstytucyjnymi takimi jak ochrona środowiska należy uznać za zbędne, gdyż są to wartości, którymi władze publiczne, w tym organ wydający rozporządzenie, mają obowiązek się kierować niezależnie od tego, czy zostanie im to przypomniane w wytycznych, czy też nie. Tak jak mówiłem, tutaj nie mamy propozycji poprawki.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-25.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 5 ma charakter legislacyjny. Proponujemy, aby w art. 32 ust. 1 skorygować błędne odesłanie do art. 30 ust. 4 i wprowadzić odesłanie do art. 30 ust. 1.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-25.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ostatnia uwaga, szósta, dotyczy art. 33 i 34. Przepis art. 33 daje regionalnym dyrektorom ochrony środowiska możliwość nałożenia kary administracyjnej do wysokość 1 miliona zł za naruszenie któregoś z zakazów określonych w art. 7 ustawy lub art. 7 rozporządzenia nr 1143. Jednocześnie w przepisie art. 34 za naruszenie ww. zakazów, o których mowa w tych przepisach, przewidziano sankcję w postaci kary pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat. Omawiane przepisy mówią o wprowadzeniu wyjątku od nakazu stosowania zasady ne bis in idem. Ta zasada mówi, iż tej samej osoby nie można wielokrotnie – w tym przypadku podwójnie – karać za ten sam czyn. Tutaj mamy taki przypadek. W dalszej części opinii wskazujemy argumenty, jakie podano w uzasadnieniu do omawianej ustawy za wprowadzeniem tego wyjątku od nakazu stosowania zasady ne bis in idem. W opinii odnosimy się do argumentów wskazanych w uzasadnieniu. Pozwolę sobie przedstawić konkluzję. Zwracamy uwagę, iż normy konstytucyjne warunkujące zakaz ne bis in idem wyznaczają ustawodawcy obowiązek zabezpieczenia praw podmiotów podlegających ukaraniu za pomocą środków represyjnych. Obowiązek ten powinien zostać zrealizowany poprzez zapewnienie obywatelom adekwatnych do tego celu ustawowych mechanizmów obronnych. Urzeczywistnieniem tego postulatu może być poddanie kontroli sądowej decyzji o nałożeniu kary pieniężnej z założeniem, że przyznanie możliwości dochodzenia praw na drodze sądowej nie może mieć charakteru następczego w tym sensie, że jednostka zdąży odczuć negatywne skutki błędnie podjętych decyzji w zakresie nałożenia kary pieniężnej. Mając to na uwadze, chcę podkreślić, czy 14-dniowy termin na uiszczenie administracyjnej kary pieniężnej, o której mowa w art. 33 ust. 4 ustawy, nie powinien biec od dnia, w którym decyzja regionalnego dyrektora ochrony środowiska stała się prawomocna, a nie, tak jak dotychczas, ostateczna. Nasza propozycja poprawki jest taka, aby w art. 33 ust. 4 wyrazy „stała się ostateczna” zastąpić wyrazami „stała się prawomocna”. Dziękuję.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mamy opinię Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Co na te uwagi pani minister?</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">Panie Przewodniczący, jeśli chodzi o propozycję poprawki pierwszej, dotyczącej skreślenia wyrazu „humanitarnego”, powiem tak. Po pierwsze, zwracam uwagę, że jest to wprost przeniesienie zapisu z rozporządzenia, a tam jest sformułowanie: humanitarna eliminacja. Po drugie, zdajemy sobie sprawę – i tutaj rację ma pan legislator, pan mecenas – że w ustawie o ochronie zwierząt jest art. 33, który mówi, że uśmiercanie zwierząt może się odbywać wyłącznie w sposób humanitarny. Chcieliśmy, wprowadzając to wyrażenie do naszej ustawy, podkreślić, że uśmiercenie każdego zwierzęcia, nawet takiego, które jest niepożądane, jak IGO, będzie się odbywało w sposób humanitarny. Wydaje mi się, że także w kontekście pytania pani przewodniczącej, która dopytywała, czy na pewno ta eliminacja będzie przebiegała w taki, a nie inny sposób… No, wolałabym, żeby ten zapis pozostał, bo, jak się wydaje, nie jest sprzeczny z praktyką legislacyjną, a może spowodować, że reakcja czytającego tę ustawę, który niekoniecznie musi znać ustawę o ochronie zwierząt… Ten zapis może zmniejszyć pewien niepokój ze strony tej osoby.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o uwagę drugą, czyli propozycję zmiany odesłania, to oczywiście ją przyjmujemy. Jest to wyraźnie błędne odesłanie, do niewłaściwego ustępu.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">Tak, tak. Ta drugą jest naturalną konsekwencją korekty błędu w treści…</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">I uwaga trzecia, propozycja poprawki, która ma, jak rozumiem, poprawić czytelność przepisów. W naszej opinii nie ma takie potrzeby. Oczywiście to jest decyzja państwa senatorów. Ja byłabym za tym, żeby taką poprawkę odrzucić.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o uwagę czwartą, to za chwilę przekażę głos naczelnikowi z Departamentu Prawnego w ministerstwie klimatu.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">Uwaga piąta, propozycja, by w art. 32 ust. 1 wyrazy „art. 30 ust. 4” zastąpić wyrazami „art. 30 ust. 1”. Oczywiście przyjmujemy… Jest to oczywiście błędne odesłanie.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuSrodowiskaMalgorzataGolinska">I propozycja mówiąca o zastąpieniu wyrazów „stała się ostateczna” wyrazami „stała się prawomocna”. Tu przekażę głos pani naczelnik z Departamentu Ochrony Przyrody. Bardzo proszę.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-28.0" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">Dziękuję. Michał Kobyliński, naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-28.1" who="#NaczelnikWydzialuObslugiPrawnejwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalKobylinski">W odniesieniu do propozycji poprawki nr 4 Biura Legislacyjnego chcę powiedzieć, że rzeczywiście na pierwszy rzut oka wydaje się, że te nasze wytyczne są dość ogólne, choć nie do końca – odwołują się one do konieczności przestrzegania przepisów ochrony środowiska. Wytyczne tak de facto znajdują się w rozporządzeniu unijnym i to nim będą się głównie kierować organy wydające te 2 rozporządzenia krajowe, z art. 23 i art. 30. Przykładowo powiem, że jeśli chodzi o wyznaczenie środków zaradczych, to mamy te zasady określone w art. 19 rozporządzenia unijnego nr 1143/2014. Jeśli chodzi o środki mające na celu przywrócenie zdegradowanych ekosystemów, to jest to art. 20 rozporządzenia unijnego. Tutaj będziemy korzystać głównie z rozporządzenia unijnego. Zgodnie z dotychczasową praktyką legislacyjną nie jest wskazane powoływanie się w wytycznych do wydania aktu wykonawczego na przepisy prawa Unii Europejskiej – czy to ogólne, czy właśnie przepisy rozporządzenia, które obowiązuje wprost. To wynika z dobrych praktyk legislacyjnych opublikowanych przez RCL czy z wytycznych opublikowanych przez prof. Barcza. Dlatego nie wskazywaliśmy tutaj tych konkretnych wytycznych odnoszących się do rozporządzenia unijnego. Fakt, że ochrona środowiska jest wartością konstytucyjną, nie powoduje, w naszej ocenie, że ta wytyczna jest pozorna, gdy de facto to będzie główną wartością, która będzie przyświecać autorom tych rozporządzeń. I takie wytyczne znajdują się w polskim systemie prawnym, np. w art. 73a ustawy – Prawo ochrony środowiska. Dlatego uważamy, że taką poprawkę należy odrzucić. Wydaje się, że generalnie z systemu prawnego wynika wiele wytycznych do przygotowania tych aktów wykonawczych i one wszystkie będą musiały zostać wzięte pod uwagę.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikWydzialuOchronySrodowiskawDepartamencieOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMajaKosieradzkaArabik">Maja Kosieradzka, naczelnik Wydziału Ochrony Środowiska, Departament Ochrony Przyrody.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-29.1" who="#NaczelnikWydzialuOchronySrodowiskawDepartamencieOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMajaKosieradzkaArabik">Odnosząc się do kwestii kar administracyjnych, chciałabym zwrócić uwagę, że w naszej opinii te kary administracyjne mają nie tylko wymiar prewencyjny, ale przede wszystkim są emanacją zasady: zanieczyszczający płaci. W szczególności chodzi o zwrot środków, które są poniesione przez organy administracji w związku z usunięciem negatywnych następstw wprowadzenia inwazyjnych gatunków obcych do środowiska, w tym przywróceniem stanu sprzed wyrządzenia szkody przez inwazyjny gatunek obcy. Przesunięcie wypłaty zarządzonej kary administracyjnej na okres posądowy spowoduje, że organy, które zapłaciły za to, że ktoś się zachował nieodpowiedzialnie, usunęły ten gatunek ze środowiska i przywróciły stan sprzed wyrządzenia szkody, będą ponosiły straty, będą miały, kolokwialnie mówiąc, dziury w budżetach, które będą istnieć do czasu decyzji sądowej. Ponadto przesuwając to na etap posądowy, stracimy walor prewencyjności, ponieważ każdy, kto popełni czyn zabroniony, będzie wiedział, że ta kara zostanie odsunięta w czasie, na kilka lat.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-29.2" who="#NaczelnikWydzialuOchronySrodowiskawDepartamencieOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMajaKosieradzkaArabik">Jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę, że art. 33 ust. 3 zawiera aż 9 przesłanek, jakimi kieruje się regionalny dyrektor ochrony środowiska, wymierzając tę karę administracyjną. To może spowodować, że ta kara nie będzie aż tak bardzo dotkliwa, ale będzie odstraszająca i zabezpieczy interesy organów administracji – wójtów, burmistrzów, Lasów Państwowych czy regionalnego dyrektora – które poniosły nakłady w związku z tym, że ktoś dopuścił się czynu zabronionego w związku z wprowadzeniem IGO do środowiska.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan mecenas. Proszę.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Chciałbym się jedynie odnieść do ostatniej wypowiedzi, która zawierała tezę, jakoby dochody z kar pieniężnych nakładanych na podstawie art. 33 służyły rekompensacie kosztów, jakie poniosły organy, wykonując działania zaradcze. Pragnę zwrócić uwagę, że zgodnie z przepisami ustawy o finansach publicznych przychody z tytułu administracyjnych kar pieniężnych stanowią dochód budżetu państwa, jeśli inne ustawy nie stanowią inaczej. Wydaje mi się, że w tej ustawie nie ma przepisu materialnego, który mówiłby, że dochody z tytułu kar pieniężnych stanowią przychód urzędu i mogą być później proporcjonalnie dystrybuowane pomiędzy organy, które poniosły te koszty. W takim przypadku wydaje mi się, że ten przepis nie będzie tak działał. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ja wnoszę o przyjęcie poprawek nr 2 i 5.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Minister, drugą i piątą pani popiera. Tak?</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Poprawka druga, korygująca błędne odesłanie, i poprawka piąta, korekta… Tak, faktycznie.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Pani naczelnik chciałaby się jeszcze odnieść do wypowiedzi pana mecenasa, jeśli można…</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-35.0" who="#NaczelnikWydzialuOchronySrodowiskawDepartamencieOchronyPrzyrodywMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMajaKosieradzkaArabik">Ja tylko zwrócę uwagę na ust. 5 w art. 33, który zakłada przeniesienie ewentualnych środków, zwrot poniesionych nakładów na dany organ, który poniósł te koszty… Tak że to nie jest tak, że nie ma przepisów specjalnych.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Ja podtrzymuję swoje stanowisko. Według nas ten przepis mówi tylko o tym, co się robi z tymi kosztami, natomiast nie jest przepisem, który zmienia przeznaczenie środków będących przychodem z tytułu kar pieniężnych. No, zobaczymy, jak ten przepis będzie stosowany. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Ja przejęłabym propozycję poprawki nr 1, która odnosi się do tego słowa „humanitarny”… Bo to jest w pierwszej, tak?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska">Tak, tylko jeśli ją pani podtrzyma, to wykreślimy słowo „humanitarny”. Ja proponowałabym jej odrzucenie.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Chciałabym, żeby ten wyraz pozostał…</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To trzeba ją odrzucić.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">No tak, dobrze. Wyraz „humanitarny” jednak ma swój wydźwięk…</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie nie jest pani za przejęciem propozycji nr 1. Tak?</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Nie, nie jestem.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-37.7" who="#SenatorSlawomirRybicki">Jesteśmy za humanitarnym traktowaniem zwierząt.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-37.8" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Jestem za użyciem wyrazu „humanitarny”, ponieważ ono przemawia do odbiorcy, który ma, że tak powiem, to czynić.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma więcej uwag do ustawy, wobec czego przystępujemy do rozstrzygnięć.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zgłosiłem wniosek o przyjęcie poprawki nr 2 i poprawki nr 5. Głosujemy osobno czy…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Może być łącznie.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2 i 5, zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne? Proszę podnieść rękę.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">10 głosów na Sali za, jednogłośnie.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw… A, było jednogłośnie.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I senatorowie zdalni…</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę podsumować głosy i podać zbiorcze wyniki.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-38.10" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kończymy glosowanie… Proszę podać wyniki.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-38.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">20 senatorów głosowało za, jednogłośnie.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem ustawy wraz z poprawkami…</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-38.14" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A poprawka nr 1? Humanitarne traktowanie…</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Miało nie być dla niej poparcia…</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-38.16" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Jak rozumiem, nikt nie przejął tej propozycji Biura Legislacyjnego…</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-38.17" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Rozumiem.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-38.18" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">W związku z tym pozostaje dotychczasowy zapis odnoszący się do humanitarnego…</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-38.19" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-38.20" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Nie, nie przyjmujemy tej propozycji Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-38.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator nie zgłasza tej poprawki.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-38.22" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosujemy nad przyjęciem ustawy w całości wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-38.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto popiera ustawę wraz z poprawkami? Proszę podnieść rękę.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-38.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Na sali 10 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-38.25" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-38.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-38.27" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">I senatorowie zdalni…</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-38.28" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-38.29" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kończymy głosowanie…</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-38.30" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">20 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-38.31" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pozostaje nam wyznaczenie senatora sprawozdawcy.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-38.32" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto z państwa senatorów zechce podjąć się sprawozdawania z prac komisji?</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-38.33" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie ma chętnych… A pan senator Pęcherz?</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-38.34" who="#SenatorJanuszPecherz">Jeżeli pan przewodniczący tak zadecyduje…</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-38.35" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Nie, nie – to jest prośba.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-38.36" who="#SenatorJanuszPecherz">Dobrze.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-38.37" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Pęcherz będzie sprawozdawcą naszej komisji.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-38.38" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję wszystkim za obecność na posiedzeniu i za zaangażowanie. Dziękuję Ministerstwu Klimatu i Środowiska oraz Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi, panu mecenasowi Reszczyńskiemu za wsparcie i pomoc, sekretariatom połączonych komisji.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-38.39" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam wspólne posiedzenie komisji. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-38.40" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 28</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + </body> | |
| 253 | + </text> | |
| 254 | + </TEI> | |
| 255 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |