Commit e35b7008bf982048744897377cb72b82adba30c6
1 parent
6d4cede0
Update 2019-2023 period.
Showing
36 changed files
with
5956 additions
and
0 deletions
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00186-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00186-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 186/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 186/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">186</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 33 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 34 | + </org> | |
| 35 | + </particDesc> | |
| 36 | + </profileDesc> | |
| 37 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00186-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa po wakacjach – niektórzy odpoczywali, a niektórzy w tym czasie pracowali. Witam wszystkich posłów oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Zdaje się, że dziś nie mamy żadnych gości – może to i lepiej. Witam sekretariat Komisji, całą naszą wspaniałą obsługę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Informuję o przyjęciu protokołów z posiedzeń Komisji od 183. do 185. wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Zgodnie z art. 168 regulaminu Sejmu na zakończenie kadencji Komisja sporządza sprawozdanie ze swojej działalności. Zgodnie z uchwałą nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. sprawozdanie Komisji składa się z dwóch części: opisowej i informacyjno-statystycznej, którą opracowuje sekretariat Komisji, za co bardzo dziękuję pracownikom naszego sekretariatu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wczoraj otrzymali państwo część opisową sprawozdania. Czy chcą państwo prowadzić dyskusję na ten temat? Jeśli tak, to bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Niech pan przewodniczący odczyta treść sprawozdania.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam czytać? Proszę bardzo: „Sprawozdanie opracowane na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzenia sprawozdania z działalności Komisji sejmowej w IX kadencji Sejmu…”</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tego sprawozdania? Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja entuzjastycznie przyjęła sprawozdanie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej kadencji Sejmu naprawdę mieliśmy bardzo dużo pracy. Wszystkim państwu serdecznie dziękuję. Nie wiem, czy jeszcze będziemy mieli jakieś posiedzenie Komisji. Być może wrócą jakieś poprawki z Senatu, ale już teraz dziękuję za tę kadencję. Ona naprawdę była trudna – i COVID-19, i wojna, i Turów, i uczyliśmy się zdalnego prowadzenia obrad Komisji. Można powiedzieć, że w tym czasie Polska dała sobie radę, i mimo że przeszkody były ogromne, to ostatecznie je pokonaliśmy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + </body> | |
| 25 | + </text> | |
| 26 | + </TEI> | |
| 27 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00069-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-lpgxx-00069-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 69/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Łączności z Polakami za Granicą /nr 69/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#LPG">69</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Liderka inicjatywy „Polonia głosuje” Małgorzata Hallewell</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselPiotrBenedyktZientarski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Piotr Benedykt Zientarski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący Rady Polonii Świata Jarosław Narkiewicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyRadyPoloniiSwiataTadeuszPilat" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprzewodniczący Rady Polonii Świata Tadeusz Pilat</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="LPG" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Łączności z Polakami za Granicą</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/lpg/201923-sjm-lpgxx-00069-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dzień dobry, witam państwa.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram posiedzenie Komisji Łączności z Polakami za Granicą w dniu 16 sierpnia 2023 r.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Witam panie posłanki i panów posłów, witam gości Komisji. Witam pana Piotra Wawrzyka, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych; pana Sławomira Kowalskiego, dyrektora w Departamencie Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą Ministerstwa Spraw Zagranicznych; panią Beatę Brzywczy, zastępcę dyrektora w Departamencie Konsularnym Ministerstwa Spraw Zagranicznych; i pana Patryka Kwiatkowskiego, asystenta sekretarza stanu w MSZ.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem serdecznie powitać przedstawicieli Polonii, którzy uczestniczą w posiedzeniu naszej Komisji. Witam pana Jarosława Narkiewicza, przewodniczącego Rady Polonii Świata, który jest z nami obecny osobiście. Chciałbym powitać ważnych przedstawicieli różnych środowisk polonijnych obecnych zdalnie: pana Tadeusza Pilata, wiceprzewodniczącego Rady Polonii Świata; panią Małgorzatę Hallewell, liderkę inicjatywy „Polonia głosuje” z Londynu; oraz panią Małgorzatę Kwiatkowską, przewodniczącą Kongresu Polonii Australijskiej.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, dzisiejsze posiedzenie Komisji obejmuje dwa punkty: rozpatrzenie informacji ministra spraw zagranicznych na temat stanu przygotowania wyborów parlamentarnych za granicą w 2023 r. oraz sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja akceptuje przedstawiony porządek obrad. Nie słyszę sprzeciwu. Na podstawie listy obecności stwierdzam, że mamy wymagane kworum, zatem możemy przystąpić do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałem państwu przedstawić kilka słów wprowadzenia. W sprawie organizacji wyborów polonijnych, jak się to mówi potocznie, czy też wyborów za granicą spotykamy się po raz trzeci. Za każdym razem w tych spotkaniach uczestniczyli przedstawiciele środowisk polonijnych. Jeżeli państwo pozwolicie, króciutko chciałbym zarysować oczekiwania przed dzisiejszym posiedzeniem, które wynikają z postulatów środowisk polonijnych, jak i też z naszych ustaleń z Ministerstwem Spraw Zagranicznych.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Po zniesieniu możliwości głosowania korespondencyjnego jedyną możliwością sprawnego przeprowadzenia wyborów w obwodach zagranicznych jest zwiększenie liczby komisji wyborczych, zwiększenie liczby obwodów do głosowania. To jest postulat powszechnie zgłaszany przez wszystkie środowiska polonijne, bez wyjątku, bez względu na sympatie polityczne. Po prostu, aby w trybie bezpośredniego dostępu do głosowania te wybory mogły zostać sprawnie przeprowadzone i przeliczone w ciągu 24 godzin, jak nakazuje Ordynacja wyborcza, muszą być one organizowane w komisjach, w których będzie mniej głosujących niż ostatnio w wyborach prezydenckich.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przypomnę, że w Wielkiej Brytanii były komisje liczące ponad 20 tys. głosujących. W sposób korespondencyjny dało się to jakoś ogarnąć, w sposób fizyczny to jest po prostu niemożliwe. Umówiliśmy się z Ministerstwem Spraw Zagranicznych, że po ogłoszeniu wyborów przez prezydenta będzie prawna możliwość, aby ministerstwo mogło przedstawić konkretne informacje na temat liczby komisji wyborczych i – mam nadzieję – odpowiedzieć na pytania dotyczące organizacji wyborów zadane przez przedstawicieli Polonii i przez państwa posłów. Jak wspomniałem, dziś jest to podstawowe narzędzie do sprawnego przeprowadzenia wyborów.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panie ministrze, bardzo proszę o przedstawienie informacji ministra spraw zagranicznych na temat przygotowania wyborów parlamentarnych za granicą w bieżącym roku.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Na wstępie pozwolę sobie na jedną uwagę à propos tego, o czym powiedział na wstępie pan przewodniczący.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Głosowanie korespondencyjne zostało zniesione w 2018 r., więc wybory parlamentarne w 2019 r. odbyły się na podstawie takich samych zasad, jakie będą w tym roku. W stosunku do wyborów z 2019 r. głosowanie korespondencyjne nie ma żadnego znaczenia, bo głosowanie w wyborach prezydenckich w 2020 r. było przeprowadzone w szczególnych warunkach, w wielu krajach była to jedyna możliwość przeprowadzenia głosowania. To oznacza, że tego nie da się w żaden sposób przełożyć na obecną sytuację. Tak samo jak w 2019 r.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przechodząc do przedstawienia stanu przygotowań. Tak jak pan przewodniczący powiedział, w czerwcu mieliśmy ostatnie spotkanie na ten temat. Na dziś stan przygotowań jest następujący: w związku z ogłoszeniem postanowienia pana prezydenta z 8 sierpnia i zarządzeniem na dzień 15 października wyborów do Sejmu i Senatu mogę dziś powiedzieć tylko o kilku konkretnych działaniach, które w międzyczasie zostały zrealizowane.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Po pierwsze, na płaszczyźnie informatycznej zakończono wszystkie prace integracyjne i funkcjonalne w zakresie Centralnego Rejestru Wyborców, który został uruchomiony 4 sierpnia. Projekt rozporządzenia ministra spraw zagranicznych w sprawie spisu wyborców wydawany na podstawie art. 35 § 4 Kodeksu wyborczego jest na końcowym etapie procesu legislacyjnego. Zakończono bowiem uzgodnienia międzyresortowe. Przygotowywany jest projekt rozporządzenia ministra spraw zagranicznych w sprawie obwodów głosowania za granicą, wydawany na podstawie art. 14 § 2 Kodeksu wyborczego. Rozpoczęcie prac nad tym rozporządzeniem mogło nastąpić po ogłoszeniu przez pana prezydenta daty wyborów. Zgodnie z Kodeksem wyborczym, stanowiącym załącznik do postanowienia prezydenta z dnia 8 sierpnia bieżącego roku w sprawie zarządzenia wyborów do Sejmu i Senatu, podanie do publicznej wiadomości informacji o numerach i granicach obwodów głosowania utworzonych za granicą oraz siedzibach obwodowych komisji wyborczych powinno nastąpić do dnia 25 września bieżącego roku.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Konsulowie zostali poproszeni o zgłoszenie propozycji obwodów do głosowania ze wskazaniem siedzib obwodowych komisji wyborczych. Dalsza procedura przewiduje analizę i ocenę przedłożonych przez konsulów propozycji, przygotowanie projektu rozporządzenia, przeprowadzenie procesu legislacyjnego kończącego się publikacją aktu prawnego i rozpoczęciem przyjmowania zgłoszeń do spisów wyborców sporządzanych przez konsulów, co może nastąpić między 7 a 14 września bieżącego roku.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Kolejnym elementem przygotowań jest zabezpieczenie potrzeb finansowych na podstawie zapotrzebowania. Konsulat MSZ opracował wniosek i uzyskał środki z rezerwy celowej na zakup materiałów i usług koniecznych do powołania obwodowych komisji, czyli dodatkowych urn, parawanów, flag itd. na łączną sumę 2 mln zł. Środki te zostały rozdysponowane do poszczególnych placówek zagranicznych, które realizują już zakup niezbędnych produktów.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Przystąpiliśmy do szacowania całościowych kosztów przeprowadzenia głosowania w obwodach zagranicznych. Konsulowie zostali poproszeni o oszacowanie kosztów związanych z utworzeniem proponowanych obwodów do głosowania za granicą i przeprowadzeniem w tych obwodach wyborów do Sejmu i Senatu. Po uzyskaniu danych od wszystkich konsulów do ministra finansów zostanie przygotowany stosowny wniosek o uruchomienie środków z rezerwy celowej. Są to środki na finansowanie przez Krajowe Biuro Wyborcze ustawowo określonych zadań dotyczących wyborów i referendów.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie organizacyjnym niektóre placówki podjęły rozmowy z kandydatami do pracy w ramach wsparcia prac przygotowawczych o charakterze organizacyjno-biurowym przy organizacji wyborów. Niektóre urzędy konsularne przewidują utworzenie większej liczby obwodów do głosowania przekraczających możliwości kadrowe ich obsłużenia. Bez wsparcia stworzenie dogodnych warunków głosowania obywatelom polskim za granicą nie wszędzie byłoby możliwe. Konsulowie na nasz wniosek wyznaczyli koordynatorów odpowiedzialnych za przygotowanie wyborów. Niektórzy z nich, jak na przykład konsul w Londynie, powołali specjalne zespoły.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W zakresie informacyjnym konsulowie udzielają informacji ogólnej dotyczącej wyborów m.in. za pośrednictwem poczty elektronicznej, mediów społecznościowych. W miarę pojawienia się dodatkowych informacji, istotnych z punktu widzenia wyborców, będą one aktualizowane.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Ministerstwo Spraw Zagranicznych podkreśla potrzebę współpracy konsulów ze środowiskami polskimi w państwach przyjmujących w celu uzyskania ich zainteresowania i współpracy w związku z organizacją wyborów. W naszym przekonaniu nie da się sprawnie przeprowadzić wyborów bez dużego zaangażowania ze strony Polonii, nie tylko jeżeli chodzi o sam udział w komisjach, ale także pomoc w poszukiwaniu siedzib lokali wyborczych oraz uzyskaniu przychylności władz i środowisk lokalnych w ich miejscach zamieszkania. Tradycyjnie osoby te wspomagają proces wyborczy, decydując się na pracę w komisjach wyborczych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Według stanu na dziś, biorąc pod uwagę okoliczności, o których wcześniej wspomniałem, czyli kwestii lokali wyborczych, liczby osób itd., wygląda na to, że obwodów do głosowania będzie ok. 360, może trochę więcej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panie ministrze, trudno być usatysfakcjonowanym tą informacją. Liczyliśmy gorąco – i takie też były nasze ustalenia – że dziś będziemy już mogli zapoznać się z konkretnymi informacjami na temat nowych obwodów wyborczych za granicą. Jeżeli na dziś takiej informacji nie ma, to ja chciałbym zapowiedzieć, że spotkamy się po raz kolejny. Nie ma wyjścia, panie ministrze.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Oby w tej kadencji.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mam nadzieję, że przed wyborami zdążymy dowiedzieć się i zdążymy przede wszystkim poinformować Polonię, bo to przecież nie jest wiedza potrzebna dla nas, ale dla środowisk polonijnych, aby móc ocenić jak te przygotowania przebiegają i czy ich oczekiwania dotyczące radykalnego zwiększenia liczby obwodów wyborczych zostaną spełnione.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Wyrażając to rozczarowanie, jednak jeszcze będę chciał zapytać, panie ministrze, ad vocem, kiedy możemy się spodziewać projektu rozporządzenia, które będzie zawierało konkretne decyzje dotyczące nowych obwodów do głosowania, szczególnie w krajach o największej frekwencji wyborczej, takich jak Wielka Brytania czy Niemcy? Jeżeli pan minister mógłby zasygnalizować to w tej chwili, to byłbym bardzo zobowiązany.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJoannaLichocka">Panie przewodniczący, przepraszam, że się wtrącę, ale chciałabym poprosić pana, żeby pan wyrażał swoje rozczarowanie w imieniu swoim, a nie całej Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Oczywiście, zawsze pani poseł wyrażam…</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaLichocka">Mówił pan „my”, w związku z tym ja odcinam się od tego „my”. Dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJaroslawRzepa">A ja się przyłączam do pana przewodniczącego.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Pani poseł, przecież było zobowiązanie zwiększenia 40%. To była wasza deklaracja.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jeszcze chwila, przepraszam bardzo, ale ja prowadzę dyskusję, w związku z tym proszę państwa posłów, aby nie udzielali sobie sami głosu, bo w ten sposób… Oczywiście panie przewodniczący, za chwilkę.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Natomiast mam pytanie do pana ministra, kiedy w takim razie można by się spodziewać takiej konkretnej informacji?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję, to może doprecyzuję, odpowiadając od razu panu przewodniczącemu.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W tej chwili trwają konsultacje konsulów z właścicielami lokali i z Polonią co do liczby osób ewentualnie zaangażowanych w możliwość udziału w pracach komisji. Te zgłoszenia konsulowie mają nam przesłać do 21 sierpnia. Dopiero wtedy, biorąc pod uwagę te dwa elementy… Żeby nie być gołosłownym, podam państwu dwa przykłady z dwóch dużych krajów europejskich.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Chcieliśmy zrobić komisję wyborczą w lokalu – nazwijmy to – organizacji charytatywnej, która mimo pierwotnego wskazania ze strony konsula nie zgodziła się na to. Drugi przykład: chcieliśmy zrobić komisję w polskiej szkole, w jednym z dużych krajów europejskich, na co nie dostaliśmy zgody – tak to nazwijmy – właściciela, bo nie jesteśmy właścicielem budynku. W związku z tym w tej chwili trwają poszukiwania alternatywnych lokalizacji.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Nie ukrywam, że w kilku krajach europejskich, ale nie tylko, mamy też problem z obsadą proponowanych wcześniej… Tak jak mówiłem na poprzednich posiedzeniach, konsulowie przesłali swoje propozycje dotyczące liczby komisji, ale mamy problemy, bo konsulowie nie są w stanie, mówiąc wprost, znaleźć członków do pracy w tych komisjach. To jest w tej chwili weryfikowane przez konsulów, tak żeby ostatecznie mieć informacje – mają termin do 21 sierpnia.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Największe przyrosty liczby komisji planowane są następująco: najwięcej w Wielkiej Brytanii, trochę mniej w Niemczech, znaczący wzrost będzie również w krajach takich jak Stany Zjednoczone, Holandia, Francja, Belgia, Austria, ale też Norwegia czy Islandia. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">W takim razie rozumiem, panie ministrze, że termin posiedzenia Komisji, podczas którego byłaby możliwość przedstawienia przez MSZ już tych konkretnych informacji o nowych obwodach do głosowania, należy wyznaczyć na przełomie sierpnia i września.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Na przełomie sierpnia. To już wiemy, panie przewodniczący. Oczywiście bardzo chętnie przedstawimy te konkretne informacje.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan przewodniczący Drabek, bardzo proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Chciałbym bardzo podziękować panu ministrowi za informację, która z natury rzeczy nie może być pełną informacją, bo obliguje pewne działania, w tym przypadku dotyczące już konkretnej precyzyjnej informacji, jakiej pan przewodniczący oczekuje – kalendarz wyborczy, zarządzenie wyborów i procedury z tym związane. Trudno wymagać, żebyśmy w tej chwili niezgodnie z procedurami próbowali uzyskać jakieś informacje.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Z tego, co wiem, są podejmowane maksymalnie wzmożone działania, po to żeby ułatwić głosowanie i stworzyć jak najwięcej obwodów, żeby była ta możliwość, ale musimy mieć też świadomość problemów, chociażby kadrowych. W związku z tym nie przyłączam się do pierwszych słów pana przewodniczącego, tylko chciałbym z pełną świadomością podziękować osobom zaangażowanym i zmobilizować do tego, żeby ten proces zakończył się jak największą liczbą dobrze przygotowanych obwodów dostępnych dla wszystkich polskich obywateli za granicą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ja ad vocem, panie przewodniczący, chciałem tylko powiedzieć, że jedyną intencją, jedynym powodem, dla którego oczekuję i dopominam się o jak najszybsze informacje dotyczące konkretnych obwodów wyborczych, jest właśnie to, aby jeszcze przed wyborami móc zareagować właśnie tam, gdzie są problemy.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Mamy świadomość tego, że to nie jest łatwy proces. Wszystkim nam zależy na tym – również środowiskom polonijnym, które deklarują zwiększony udział – żebyśmy w sytuacji, gdy brakuje wsparcia ze strony środowisk polonijnych i nie można powołać komisji, mogli zasygnalizować te problemy. W momencie kiedy nie mamy wiedzy na temat tego, gdzie się udaje, a gdzie są problemy, troszeczkę jesteśmy bezradni w tej kwestii. Wyłączną intencją, zarówno Komisji, moją, jak i środowisk polonijnych, jest to, aby jak najszybciej uzyskać tę wiedzę.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Oczywiście zgadzam się z pozostałą częścią pana wypowiedzi, bo to jest proces niełatwy, dlatego też już trzeci raz o nim rozmawiamy. Mamy też świadomość jego znaczenia, bo na szali jest możliwość skutecznego zrealizowania konstytucyjnych praw naszych rodaków za granicą do uczestnictwa w głosowaniu.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, kolejne zgłoszenia. Pan poseł Szczerba chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo i szanowni goście, przedstawiciele organizacji polonijnych zrzeszających Polaków za granicą, mam przed sobą pismo do rzecznika praw obywatelskich, które pan minister Wawrzyk podpisał 15 czerwca.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMichalSzczerba">Wysoka Komisjo, warto zauważyć, że problematyka niewystarczającej liczby obwodów do głosowania w poszczególnych państwach – mówię o obwodach zagranicznych – była przedmiotem licznych wystąpień prof. Marcina Wiącka. W piśmie, które pan minister Wawrzyk podpisał 15 czerwca, była deklaracja bardzo wprost. Wtedy pan napisał, że „Proces analizowania rozmieszczenia poszczególnych komisji wyborczych jest nadal w toku, a prace koncepcyjne potrwają do końca lipca”.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMichalSzczerba">Mam wrażenie, że skoro jest 16 sierpnia, to jest pan co najmniej 16 dni spóźniony, a wniosek pana przewodniczącego i większości Komisji (czy wystarczającej liczby posłów i posłanek Komisji związanych z tym posiedzeniem) jest absolutnie zasadny. Niebezpieczeństwo tego, że głosy Polek i Polaków za granicą nie zostaną w odpowiednim czasie obliczone, a tym samym nie zostaną uwzględnione, jest w tej chwili sprawą absolutnie pierwszorzędną. Było wiele inicjatyw, m.in. inicjatywa senacka związana z wydłużeniem czasu na liczenie głosów oddanych w komisjach wyborczych za granicą z 24 do 48 godzin.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMichalSzczerba">To będzie pierwsze pytanie do pana. Jakie było w tej sprawie stanowisko MSZ i czy nie uważa pan, że propozycja senacka była propozycją zasadną i wartą uwzględnienia?</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMichalSzczerba">W odpowiedzi zadeklarował pan, że liczba obwodów w wyborach wzrośnie do 400. Czy może pan podać nam te wszystkie obwodowe komisje, które z 320 OKW w 2019 r. miałyby wzrosnąć do 400? Proszę o podanie tych 80 obwodowych komisji. Czy ma pan takie zestawienie, żeby Wysokiej Komisji i nam, posłom spoza Komisji, ale zainteresowanym tą tematyką, bo reprezentującym Polaków i Polki za granicą, można było je dzisiaj przedstawić?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselMichalSzczerba">I wreszcie pytanie konkretne: czy państwo prowadziliście symulację, jakie może być zainteresowanie Polek i Polaków za granicą wzięciem udziału w wyborach? Czy liczba 400 komisji i obsady, które państwo proponujecie, są wystarczające? Ile będzie czasu na przeliczenie jednej karty do głosowania?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, jeszcze jedno pytanie, które myślę, że warto zadać – jak kwestia ewentualnego referendum wpłynie na kwestie pracy obwodowych komisji? Jak wygląda kwestia zabezpieczenia możliwości obserwacji wyborczej? Czy te warunki lokalowe, które państwo proponujecie, jak również cała infrastruktura związana z wyborcami, pozwolą obserwatorom wolnego zaufania uczestniczyć w pracach tychże komisji? Czy macie świadomość jak wielka odpowiedzialność nad państwem ciąży?</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselMichalSzczerba">Prof. Adam Bodnar, były rzecznik praw obywatelskich, mówił, że każdy obywatel Rzeczpospolitej, którego głos nie zostanie we właściwy sposób podliczony, dostarczony i uwzględniony, będzie miał prawo wystąpić przeciwko państwu polskiemu do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka z powodu naruszenia jego praw. Czy pan ma pełną świadomość, jaka dzisiaj na panu spoczywa odpowiedzialność? Nie tylko na panu, ale na całym zespole, którym pan kieruje. Chciałbym, żeby te odpowiedzi dzisiaj padły.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pytań było dużo. Czy pan minister w tym momencie?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Może w tym, bo było kilka istotnych pytań, to od razu odpowiem.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Może zaczynając od końca. Bardzo się cieszę, panie pośle, że przytoczył pan wypowiedź na temat organizacji wyborów za granicą kandydata Platformy Obywatelskiej w nadchodzących wyborach, pana Adama Bodnara.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jak pan zauważył, unikałem polityki w moich pytaniach.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Czy ja mogę odpowiedzieć panie przewodniczący, czy będzie mi się przerywać?</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, proszę o umożliwienie wypowiedzi.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Rolą MSZ…</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Przepraszam, szanowni państwo. Drodzy członkowie Komisji, trzymajmy się tych standardów, których trzymaliśmy się przez całą kadencję, bardzo proszę.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panie ministrze, proszę o kontynuowanie.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Odpowiadając na wypowiedź tej osoby, o której wspomniałem.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rolą MSZ, co wielokrotnie na posiedzeniach tej Komisji podkreślałem… Pan poseł chyba wcześniej nie bywał na posiedzeniach Komisji, gdzie te zagadnienia były omawiane, więc powtórzę. Rolą MSZ jest stworzenie takich warunków, które umożliwią wszystkim obywatelom polskim mieszkającym za granicą udział w wyborach. Rolą MSZ nie jest robienie – w przeciwieństwie do niektórych członków Komisji – polityki na ten temat. Rolą MSZ jest stworzenie warunków, które umożliwią wszystkim osobom chętnym wzięcie udziału w wyborach za granicą.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po drugie, myślę, że to, co padło w piśmie do rzecznika praw obywatelskich, o którym była mowa, rzeczywiście wymaga doprecyzowania. Dziękuję za to pytanie, panie pośle. Jakby pan mógł zwrócić uwagę na to, co pan przeczytał, bo tam jest napisane wyraźnie, że jest tam mowa nie o tym, że będą konkrety w tym terminie, tylko że zakończą się prace koncepcyjne. Tak pan przeczytał. I tak się właśnie stało, panie pośle. Gdyby pan przeczytał Kodeks wyborczy – te artykuły, które zresztą specjalnie przywoływałem w swoim wystąpieniu – to zauważyłby pan, że pewnych działań nie można podjąć, dopóki nie ma ogłoszonej daty wyborów.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Trzecia kwestia z tym związana. Proszę państwa, przygotowanie każdych wyborów, czy to parlamentarnych, czy prezydenckich, czy innych, jest związane z pewnym cyklem działań ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych. To znaczy, że w jakimś momencie przed wyborami zaczynamy pewne prace i kończymy je w momencie ogłoszenia wyników wyborów. Biorąc pod uwagę tę specyfikę, te prace są na takim samym etapie zaawansowania, biorąc pod uwagę odległość, licząc w tył od wyborów, jak mniej więcej było to w przypadku wyborów w 2019 r. Te prace nie są prowadzone ani za wcześnie, ani za późno w stosunku do przygotowań do wyborów w 2019 r.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Zwracam też uwagę, że to, co wiąże się z obserwacją wyborów, to jest kwestia tylko tego, czy będą obserwowane, czy nie. MSZ w żaden sposób w to nie ingeruje. Generalnie naszą rolą jest – także jeśli chodzi o obserwowanie – stworzenie takich warunków, żeby wszystkie czynności związane z wyborami mogły być przeprowadzone w sposób zgodny z prawem. Dziękuję.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">O głos prosi pan poseł Zientarski. Bardzo proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Panie ministrze, chodzi nie tyle o kwestie udziału w wyborach, ile o zapewnienie, że głos będzie zaliczony. O tym mówimy, nie o możliwości udziału. To zależy w głównej mierze od osób, które biorą udział w głosowaniu. Przecież wiadomo, że wybory w trybie konstytucyjnym mają określone ramy czasowe, o tym wszystkim wiemy. Działania przygotowawcze z powodzeniem mogły być podjęte znacznie wcześniej.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Widzę, że posiedzeniu naszej Komisji przysłuchuje się wiceprzewodniczący Światowej Rady Polonii pan Tadeusz Pilat, który w niedawno zakończonym zjeździe Polonii krótko przedstawił właściwie jedyny, najbardziej aktualny problem, jeśli chodzi o kwestię Polonii. W swoim przemówieniu w Sejmie podkreślił tę obawę, o której dzisiaj mówimy – niezrealizowania możliwości policzenia głosów.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Padły już wypowiedzi przedstawicieli, głównie, ale nie tylko, z Kanady, Wysp Brytyjskich, że przeprowadzano symulacje. Jednak to jest niemożliwe. Symulacje były przeprowadzane jeszcze przed ogłoszeniem tego potencjalnego referendum, co oczywiście jest utrudnieniem, bo jest więcej kart, trzeba je odłożyć, nawet jeśli można będzie je policzyć później, bo akurat na referendum nie ma terminu. Jest więcej tych kart, które trzeba będzie przejrzeć i usystematyzować, przynajmniej odłożyć. Z wielu ust były przecież deklaracje, że „zwiększymy”. Nie: „może zwiększymy”, „będziemy się starać”, tylko że: „zwiększymy do 40 procent”. Przecież nie ja to wymyśliłem, słyszałem już wielokrotnie, że „do takiej wielkości rozważamy zwiększenie liczby okręgów wyborczych dla Polonii”. Niejednokrotnie to słyszałem. Teraz słyszę o jakimś niewielkim procencie zwiększenia. Nie wiem, czy to będzie kogoś satysfakcjonowało.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Polonia, tak jak tutaj mówił pan wiceprzewodniczący, jest gotowa wspomagać, współdziałać, tylko że w tej chwili nie ma jak współdziałać, bo nie ma możliwości konkretnego działania, wszystko się wydłuża itd., a nasze obawy niestety rosną. Jest coraz mniej czasu, dlatego zaczynają się pojawiać poważne emocje, krótko mówiąc, już zaczynamy się niepokoić, czy rzeczywiście jest wola, żeby zabezpieczyć głosy naszych obywateli.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Myślę, że teraz warto byłoby oddać głos…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam, ale ja się jeszcze zgłaszałam.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Tak, wszystko widzę, pani poseł, jest jeszcze wielu posłów zgłoszonych. Natomiast chciałbym w tym momencie oddać głos przedstawicielom Polonii.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan Jarosław Narkiewicz, przewodniczący Rady Polonii Świata. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Dziękuję uprzejmie, szanowny panie przewodniczący.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Witam serdecznie szanowne panie i panów posłów. Przede wszystkim jesteśmy wdzięczni za możliwość uczestnictwa w posiedzeniu Komisji i wypowiedzenia się. Jesteśmy wdzięczni, że stosujecie państwo postulat „nic o nas bez nas”, to jest najważniejszy kierunek.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Niejednokrotnie już mówiliśmy o podstawowej kwestii, jaką jest zagwarantowanie możliwości udziału i oddania swojego głosu w wyborach. W czasie ostatniego zjazdu, który odbył się w czerwcu, na przełomie czerwca i lipca, szanowni przedstawiciele mieli możliwość przekazania państwu informacji, które omawiano, przekazania podstawowych aspektów naszej rezolucji.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Dotyczyły one właściwie przede wszystkim przywrócenia wyborów korespondencyjnych za granicą jako najważniejszej formuły dla Polonii, która dotychczas korzystała z nich w ponad 99%. Zdajemy sobie sprawę, że tego nie ma i w tych wyborach nie będzie, ale to jest sprawa przyszłościowa. Inną rzeczą jest stworzenie w Polsce specjalnego okręgu wyborczego dla Polaków z zagranicy, w którym mogliby wybrać swojego przedstawiciela. Oczywiście to jest też sprawa przyszłościowa i nie będzie dotyczyć tych wyborów, ale sygnalizuję to, żeby o tym nie zapomnieć.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Kolejną nurtującą kwestią jest to, jak sprawić, aby przy braku możliwości głosowania korespondencyjnego, przy braku oddzielnego okręgu, gdzie Polonia mogłaby wybrać swojego przedstawiciela, jak najwięcej obywateli państwa polskiego, tzn. mających prawo głosowania, skorzystało z tego. Cieszy nas oczywiście fakt, że wybraliście państwo kierunek zwiększenia liczby okręgów wyborczych. Zdajemy sobie sprawę, że wiąże się to z wieloma trudnościami organizacyjnymi.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Po raz kolejny sugeruję, że poprzez nasze struktury jesteśmy gotowi pomagać i wspierać. Zauważam to, że Rada Polonii Świata to jest organizacja światowa, która zrzesza organizacje kontynentalne, światowe, krajowe, sferowe, w naszych szeregach jest przeszło 3 tys. organizacji różnego szczebla, różnej tematyki. Jesteśmy gotowi poprzez nasze struktury wesprzeć konsulaty czy odpowiednie osoby, aby odnaleźć odpowiedni lokal, pomóc w odnalezieniu odpowiednich ludzi do zatrudnienia, co jest bardzo dużym wyzwaniem, bo – nie ukrywajmy – Polonia jest też rozrzucona według aspektu terytorialnego i różnych innych.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Jeszcze raz proponuję wykorzystać nasz potencjał strukturalny do takowej organizacji. Oczywiście bardzo ubolewamy, że nie został przedłużony czas na podliczenie głosów, co może negatywnie wpłynąć na wyjawienie swojego rzeczywistego, demokratycznego głosu. Ale jeszcze raz, myślę, że poprzez zwiększenie liczby lokali wyborczych, poprzez zaangażowanie do tego zamieszkałych tam rodaków i wykorzystanie naszych struktur da się sprawić, żeby nasi rodacy mogli głosować.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Jeszcze raz to sygnalizujemy: zauważmy, że Polacy na świecie są ponad podziałami, patrzą na Polskę jako na kraj matczyny, ojczyznę, gdzie nie ma podziałów, gdzie w stosunku do Polonii mówi się jednym głosem. Wyrażamy taką nadzieję, że proces przeprowadzenia tych wyborów, możliwość oddania swojego głosu będą zorganizowane ponad przeróżnymi podziałami politycznymi, w które my absolutnie staramy się nie angażować. Dla nas Polska jest jedna i interes Polski jest dla nas najważniejszy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Myślę, że z ostatnią częścią pana wypowiedzi wszyscy się zgodzimy. Działanie na rzecz tego, aby nasi rodacy za granicą mogli zrealizować swoje konstytucyjne prawo do udziału w głosowaniu, powinno łączyć nas wszystkich, ponad wszelkimi podziałami, bo to jest zadanie o charakterze państwowym, a nie politycznym. Dlatego po raz kolejny wracamy do tej kwestii na posiedzeniu Komisji i – jak zapowiadam – będziemy wracać aż do skutku.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Kolejne zgłoszenie również chciałbym skierować do przedstawicielki Polonii, pani Małgorzata Hallewell, liderki inicjatywy „Polonia głosuje”, zdalnie z Londynu. Bardzo proszę, pani Małgorzato.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Szanowni państwo, panie przewodniczący, dziękuję bardzo za umożliwienie mi uczestnictwa w dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.1" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Minęło kilka miesięcy od mojego pierwszego wystąpienia przed państwem, to było w styczniu tego roku. Od tego czasu z ogromną uwagą, ale też z niepokojem, jak również, szczerze mówiąc, z rosnącym zdumieniem przyglądam się, w jaki sposób wyglądają przygotowania do tegorocznych wyborów za granicą.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.2" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Przyznam szczerze, że nie mogę się oprzeć wrażeniu, że wprowadzane zmiany do Kodeksu wyborczego czy podejście do organizacji wyborów za granicą – to wszystko opiera się trochę na takim życzeniowym myśleniu, że jakoś to będzie, że może się uda, bo nie zarejestrują się do głosowania albo nie pójdą głosować i uda się te wybory przeprowadzić, mimo rosnących trudności, bez skandalu i bez kompromitacji dla organizatorów.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.3" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Naprawdę budzi to moje ogromne zdumienie, bo mówimy o procesie wyborczym. Proces wyborczy decyduje o tym, czy dane państwo kwalifikuje się jako demokratyczne, czy nie. Podchodzenie do tego z taką lekkością mnie szokuje. Od początku wiedziałam, że zorganizowanie tylko dodatkowych komisji nie będzie receptą na całe zło i na wszystkie problemy, z którymi będziemy musieli się spotkać w tegorocznych wyborach. Fakt, że tych komisji wyborczych na świecie będzie zaledwie o 40 więcej w stosunku do wyborów z 2019 r. niestety tylko potęguje ten niepokój i przekonanie, że będziemy wyrzucać głosy do kosza, chyba że państwo w końcu zdecydujecie się podjąć prace nad senacką ustawą zmieniającą limit z 24 na 48 godzin.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-34.4" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Przypomnę, że ze względu na niebezpieczeństwo utraty i niepoliczenia głosów ten limit był przedłużony w 2020 r. i nie ma żadnych powodów, żeby tego powtórnie nie zrobić, zwłaszcza że niebezpieczeństwo niepoliczenia głosów jest coraz większe. Szczególnie teraz, kiedy dodatkowo dokładacie nam państwo referendum. Te same komisje w tym samym składzie w tych samych lokalach będą musiały liczyć dodatkowe ileś tysięcy kart. Przecież tyle dodatkowych czynności do wykonania wymaga dodatkowego czasu. Naprawdę nie rozumiem, dlaczego państwo ignorujecie ten postulat i nie pracujecie nad zmianą tego limitu. Rozwiązałoby to całe mnóstwo innych problemów, również z zabezpieczeniem dodatkowych lokali wyborczych.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-34.5" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Teraz odpowiadając panu ministrowi – ja oczywiście cieszę się z każdej dodatkowej komisji i doceniam wysiłek, jaki idzie w zorganizowanie dodatkowego lokalu wyborczego. Jednocześnie dostajemy sygnały z różnych krajów europejskich, że Polonia zmobilizowała się, znalazła lokal, znalazła obsadę, zgłosiła taki lokal do konsulatu i nigdy nie dostała żadnej odpowiedzi. Te lokale, z pełną obsadą, z pełną gotowością do pracy w komisjach wyborczych, zostały kompletnie zignorowane.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-34.6" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Poprosiłabym przedstawicieli ministerstwa, żeby spojrzeli na to, co się dzieje w poszczególnych krajach. Konkretny przypadek został mi podesłany – Saragossa, Hiszpania. Podobne przypadki były we Włoszech i na pewno jeszcze w wielu innych europejskich krajach. Na pewno jest możliwość zwiększania liczby tych lokali, tylko to wymaga dobrej woli i współpracy ze strony Polonii, którą już mamy, i ze strony konsulatu, z którą różnie bywa.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-34.7" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Mam też dwa pytania, już takie końcowe. Chciałabym dowiedzieć się, czy państwo szykujecie się na tzw. scenariusze awaryjne? Pierwszy scenariusz: na pięć dni przed wyborami, czyli w momencie zamknięcia rejestracji, dowiadujemy się, że frekwencja jest znacznie wyższa i w związku z tym mamy wiele komisji wyborczych, w których zarejestrowało się ponad 2 tys. wyborców. To jest maksymalna liczba, przy której mamy szansę przeliczyć głosy i dostarczyć wyniki w czasie 24 godzin. Przekroczenie liczby 2 tys. oznacza, że wyniki z danej komisji po prostu nie zostaną dostarczone na czas. W związku z tym mam pytanie, jaki jest plan, jeżeli okaże się, że jest kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt komisji, które będą zagrożone niemożliwością dostarczenia wyników w ciągu 24 godzin? Jaki państwo macie plan? Ja pytam o plan, o konkretne działania, nie chcę słyszeć o trzymaniu kciuków, że ludzie nie przyjdą głosować w tych wyborach. To było pierwsze pytanie.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-34.8" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Drugie pytanie. Nie wiem, czy są na sali przedstawiciele Państwowej Komisji Wyborczej bądź Krajowego Biura Wyborczego, bo wydaje mi się, że oni byliby odpowiednimi adresatami.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-34.9" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Zwiększona liczba komisji oznacza zwiększoną liczbę raportów do przesłania i odebrania. Jeżeli jakimś cudem uda się równomiernie rozłożyć liczbę wyborców na komisje, możemy wyjść z założenia że kilkadziesiąt, a być może kilkaset komisji zakończy pracę w tym samym czasie, a ze względu na dużą liczbę wyborców będzie to, powiedzmy, godzina 20:30 w poniedziałek wieczorem, czyli na pół godziny przed upływem 24 godzin, które ustawowo mamy na dostarczenie wyników. Komisja zmobilizuje się, przeliczy głosy, dostarczy wyniki, ale ze względu na złożoność procedur nie dotrą one czy nie zostaną zatwierdzone przez Państwową Komisję Wyborczą w Warszawie.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-34.10" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Chciałabym zapytać się, jaki macie plan, żeby temu zapobiec? Żeby głosy, które zostały prawidłowo oddane i policzone, wynik został ustalony na poziomie okręgowych komisji wyborczych, nie poszły do kosza i zostały uwzględnione? To jest bardzo ważne pytanie, ponieważ to jest bardzo, bardzo realne zagrożenie, że tak się będzie działo w czasie tych wyborów. Już nie muszę chyba nikomu mówić, że wyrzucenie głosów, czyli nieuznanie głosów oddanych w wyborach będzie po prostu kompromitacją, jakiej jeszcze chyba w nowoczesnej historii Polski nie było, jeżeli chodzi o organizację wyborów.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-34.11" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Mam nadzieję, że państwo potraktujecie pytania bardzo poważnie i przygotujecie odpowiednie odpowiedzi. Jeżeli ich nie macie w tym momencie, to mam nadzieję, że w najbliższym czasie będziecie nam w stanie ich udzielić, a kiedy mówię „nam”, mam ma myśli Polonię.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-34.12" who="#LiderkainicjatywyPoloniaglosujeMalgorzataHallewell">Ostatnie zdanie ode mnie, bo nie wiem, czy będzie kolejne posiedzenie Komisji, czy nie. Wszystko, co państwo robicie w sprawie naszych praw wyborczych i organizacji wyborów, jak również wszystko, czego nie robicie, a moglibyście zrobić, jest dla nas bardzo jasnym sygnałem pokazującym, jaki macie stosunek do naszych praw wyborczych i naszych praw obywatelskich. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję pani przewodniczącej.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chcę poinformować, że jeżeli chodzi o inicjatywę senacką, to jedynym sposobem, aby mogła ona rozpocząć bieg legislacyjny w Sejmie, jest skierowanie jej do prac legislacyjnych przez marszałek Sejmu. Marszałek Sejmu nie skierowała tego projektu do prac legislacyjnych, on ciągle tkwi w konsultacjach. W związku z tym my jako Komisja, jako posłowie nie możemy w tej kwestii nic zrobić.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Co do ewentualnego przyszłego posiedzenia Komisji to już zasygnalizowałem tę kwestię, chcę potwierdzić – oczywiście będzie kolejne posiedzenie Komisji, na którym MSZ będzie mógł przedstawić już projekt rozporządzenia lub rozporządzenie. W każdym razie mam nadzieję, że projekt… Liczę na to, że to będzie spotkanie w trybie roboczym, które pozwoli jeszcze na reakcję w miejscach zapalnych czy miejscach potrzebujących dodatkowego wsparcia ze strony Polonii. Takie spotkanie na pewno na przełomie sierpnia i września już dzisiaj chciałem zapowiedzieć.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym sfinalizować ten wątek polonijny, o głos prosił jeszcze pan przewodniczący Tadeusz Pilat. Bardzo proszę,</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-36.0" who="#WiceprzewodniczacyRadyPoloniiSwiataTadeuszPilat">Chciałem jedynie podkreślić, że Polonia swoją obecnością w poprzednich wyborach – tymi kilometrowymi kolejkami przed placówkami dyplomatycznymi, przed punktami wyborczymi – udowodniła, że chce głosować. Chcemy głosować, chcemy pomóc w organizowaniu punktów wyborczych.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-36.1" who="#WiceprzewodniczacyRadyPoloniiSwiataTadeuszPilat">Muszę powiedzieć, że to jest dla nas sprawa niebywale ważna, będziemy nad tą sprawą pracować w przyszłej kadencji – chodzi o prawodawstwo dotyczące Polonii, co pan przewodniczący Narkiewicz podkreślił. Natomiast w obecnych wyborach bardzo chcemy uczestniczyć i daliśmy tego dowód podczas ostatnich wyborów. To tylko tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy pan minister chciałby odnieść się do tych głosów w tym momencie? Mamy jeszcze zgłoszenia od innych posłów.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Może krótko.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do sytuacji, w której w jednym z obwodów będzie na przykład ponad 2 tys. wyborców, tak jak pani przewodnicząca mówiła, zwracam uwagę, że z reguły tego rodzaju sytuacje są bardziej skomplikowane. Przynajmniej tak było wcześniej. Należy się liczyć z tym, że tak będzie też w tym roku. Za chwilę powiem o scenariuszach.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wyobraźmy sobie, tak bywa niestety… Ogromny apel do Polonii, żeby w miarę możliwości też tego unikać, bo zdarzają się też takie miasta, z reguły duże, gdzie mamy komisje, gdzie rejestruje się bardzo duża liczba Polaków, a w innych na przykład jest kilkadziesiąt osób. Są to komisje bardzo blisko od siebie położone – w jednej są tysiące, a w pozostałych kilkadziesiąt osób. Komisja w zasadzie w południe mogłaby zakończyć swoją aktywność. Apeluję do Polonii, żeby uwzględniać również ten czynnik. Tu nie chodzi o to, żeby państwa zmuszać do przemieszczania się, tylko o to, żeby tworzyć w miarę równomierne rozłożenie. Oczywiście do tej pory tak nigdy nie było, bo zawsze zdarzały się sytuacje tego typu i teraz też będą.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Podchodzimy bardzo poważnie do organizacji wyborów, uznając, że stworzenie możliwości udziału w wyborach to jest obowiązek kraju. Nie chodzi o MSZ, tylko o obowiązek kraju względem Polonii. Tak postrzegamy cały proces przygotowania wyborów. Zwracam uwagę, że jeżeli głosy zostaną przekazane i wprowadzone do system, to w tym momencie kończy się rola MSZ, a zaczyna się rola Krajowego Biura Wyborczego. Za tę część, za elektronikę, nie odpowiada już Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Dziękuję.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan przewodniczący Jarosław Rzepa.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie ministrze, panie i panowie posłowie, drodzy goście, również na łączach, witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie ministrze, niewątpliwym faktem jest to, że zmiany w Kodeksie wyborczym zaproponowało Prawo i Sprawiedliwość wraz ze swoimi koalicjantami i zostały one przez państwa wprowadzone. Padł głos, że ponad 90% Polonii do tej pory korzystało z możliwości głosowania korespondencyjnego. Tej możliwości dzisiaj nie ma.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie ministrze, pozwolę sobie na stwierdzenie, że na MSZ spoczywa moralny obowiązek zapewnienia każdej Polce i każdemu Polakowi możliwości zagłosowania. To państwo zrobiliście zmiany w Kodeksie wyborczym, które są przeciwstawne do oczekiwań Polonii. To jest bezsprzeczne i nie ma co w żaden sposób z tym dyskutować.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie ministrze, naprawdę nie tylko zwiększenie, jeżeli dobrze mówię, z 320 na 400, ale przede wszystkim uwzględnienie tych możliwości – przepraszam za słowo – przerobu komisji jest szalenie istotne, bo nie wyobrażam sobie, żeby którykolwiek z głosów Polaków oddanych za granicą w którejkolwiek z obwodowych komisji wyborczych poszedł do kosza przez niemożliwość zmieszczenia się w 24 godzinach.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselJaroslawRzepa">Dlatego panie ministrze, proszę tego nie odbierać jako polityki, bo mówimy dzisiaj o równym traktowaniu Polek i Polaków. Tylko o tym. Nie wiemy, na kogo, gdzie, kto zagłosuje, jednak nie możemy pozwolić na to, że ktokolwiek nie będzie mógł tego dokonać. To jest dzisiaj pod kątem organizacyjnym obowiązkiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Panie ministrze, prosimy o to, żeby zrobić wszystko, żeby te komisje powstały, ale przede wszystkim, żeby uwzględniały to, gdzie tych wyborców może być więcej w poszczególnych komisjach. Mam nadzieje, że dzięki pomocy konsulatów państwo posiadacie taką wiedzę.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani posłanka Joanna Fabisiak, bardzo proszę.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Pani Palińska na zakończenie swojej wypowiedzi powiedziała rzecz bardzo ważną – tak, jak te wybory będą przygotowane, taki będzie odbiór Polonii, taka będzie ocena traktowania Polonii. Mówimy dużo i często o tym, jak ważna jest Polonia, jak ważny jest ten udział. To jest taka próba dla nas wszystkich.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Trzy kwestie. Panie przewodniczący, proponuję, aby prezydium rozważyło, czy na to następne posiedzenie – bardzo dziękuję, że będzie taka możliwość dowiedzenia się więcej – zaprosić przedstawiciela Krajowego Biura Wyborczego, skoro odpowiada on…</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł, zapraszaliśmy na dzisiejsze posiedzenie, niestety Krajowe Biuro Wyborcze z całą pewnością się nie stawiło.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję zatem, bo to nam dużo mówi, skoro tak było.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Absolutnie na to kolejne posiedzenie będę upominał się, aby przedstawiciele byli.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Kwestia druga. Rozumiem, że już to państwo wiecie, chciałabym dowiedzieć się, jaka jest dieta za pracę w komisji wyborczej. To będzie praca bardzo ciężka, ona była ciężka, a tym razem będzie jeszcze cięższa, ponieważ wszyscy będą stali godzinami i patrzyli na każdą kartę. Chciałabym wiedzieć, ile konkretnie ci ludzie dostaną za tę pracę?</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Wiem, że Polonia pracuje wolontaryjnie, jest ofiarna, wszyscy o tym wiemy, ale to jest konkretne zadanie do wykonania. Tym bardziej że wczoraj dowiedziałam się, że w tym roku na wybory jest przeznaczona trzykrotnie większa suma, czasem są przekłamania, ale to jest 155 mln, co jest podobno sumą znakomicie większą niż zwykle. Jeśli tak, mnie osobiście to ucieszyło, bo pomyślałam sobie, że ludzie za tę swoją ciężką pracę otrzymają wyższe wynagrodzenie. Prosiłabym już o takie konkrety.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wreszcie może najważniejsze pytanie. Dla mnie zupełnie nie jest dziwne, że jeżeli istotnie zwiększa się liczba komisji wyborczych, to trzeba zwiększyć także promocję tej pracy. Jak wiemy, newralgiczne punkty to z całą pewnością Wielka Brytania – tam będzie najwięcej głosujących, ale też Stany Zjednoczone. Podaję przykładowo, żeby się nie rozwodzić. Obydwa te kraje mają swoje media polonijne. Czy na to też są przeznaczone środki? Po prostu na tłumaczenie ludziom, że od nich zależy.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Jeśli pani nam mówi, że była jedna, druga czy pięć komisji przygotowanych, gdzie nie zostało to właściwie przyjęte, ludziom nie podziękowano, to tych ludzi się zniechęca. Może wykorzystać choćby Radio PRL (Polskie Radio Londyn) czy różne inne radia? Znów nie wymieniam wszystkich. Czy państwo podjęliście taką pracę? Czy są regularne programy, w których tłumaczy się jak ważne…Chodzi o zachętę dla Polonii z jednoczesnym podaniem: „Szanowni państwo, to jest praca, którą musimy wspólnie wykonać”. Tyle prac Polonia wykonała już na rzecz Polski, że nie wątpię, że po takim właściwym nagłośnieniu to będzie odebrane w należyty czy taki obywatelski sposób.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem bardzo prosiłabym o konkretną odpowiedź na te pytania, czyli jaka jest obecnie stawka diety i jaka jest już w tej chwili promocja. Rozumiem, że pan minister na razie niewiele mógł zrobić, bo dopiero co zostały ogłoszone wybory i w tym momencie oficjalnie i prawnie nie mógł podejść do rozwiazywania tego problemu. Niemniej pewne fakty już są znane i niech będą znane też odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan poseł Piotr Kaleta, bardzo proszę.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselPiotrKaleta">Szanowni państwo, chciałem tylko dopytać o jedną rzecz, bo wypowiedź pana przewodniczącego Rzepy była dla mnie trochę niezrozumiała. Jeżeli zrozumiałem intencje i istotę tej wypowiedzi, to pan Rzepa sugerował, że moralnym obowiązkiem jest to, żeby rząd przygotował możliwość zagłosowania. To jest jakby oczywiste, ale moralnym obowiązkiem jest również to, żeby Polacy wzięli udział w głosowaniu, co nam też wydawało się oczywiste. Nieoczywiste wydaje mi się jednak to państwa podejście do bojkotu referendum.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselPiotrKaleta">W związku z tym bardzo bym prosił pana przewodniczącego Rzepę, żeby mi wyjaśnił, czy chodziło o to, że moralnym obowiązkiem jest zagłosować całościowo w tym akcie wyborczym, ale także akcie referendalnym, czy po prostu potraktował to wybiórczo, że moralnym obowiązkiem jest zagłosowanie w wyborach, natomiast bojkot wyborów już jest przewidziany do innej kategorii myślowej? Dziękuję.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Proszę bardzo, pan przewodniczący Rzepa.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Panie pośle, myślę, że to sobie wyjaśnimy pewnie w jakichś programach publicystycznych, gdzie pan nie omieszka zadać mi tego pytania, natomiast dla mnie to jest jednoznaczne. Mówiliśmy o tym, żeby Polacy i Polki mieli możliwość uczestnictwa w wyborach, bo to państwo zmieniliście Kodeks wyborczy, nie my. Państwo to zrobiliście. Na temat referendum na tym posiedzeniu Komisji w ogóle nie rozmawialiśmy.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, ale ja nie chcę z panem rozmawiać w kwestiach publicystycznych, bo z tym sobie z panem poradzę…</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Ja sobie też doskonale z panem poradzę, panie pośle.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPiotrKaleta">Mam nadzieję, że panowie mnie nie wyłączą z telewizji, ale nie rozmawiamy w telewizji. Ja chciałem zapytać się, jakie jest stanowisko, bo jesteśmy na posiedzeniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą. Czy pan będzie również namawiał do bojkotu referendum, czy tylko będzie pan wspierał wybory?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Myślę, że ta dyskusja nie ma sensu, zwłaszcza że słucha nas Polonia.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panowie, proponuję, żeby polemiki poselskie zostawić na czas po posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, pan przewodniczący Drabek.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Z tej dyskusji, z tego, co zrozumiałem i usłyszałem dosyć jasno i czytelnie, wynika, że Ministerstwo Spraw Zagranicznych realizuje swoje zadania zgodnie z Kodeksem wyborczym, zgodnie z kalendarzem wyborczym i w takim trybie, żeby w sposób jak najłatwiejszy umożliwić głosowanie Polakom za granicą. Niestety trochę tu słyszę takich populistycznych i publicystycznych haseł z drugiej strony, przypominających mi straszenie różnymi takimi zmorami, które miały nas dotknąć, jak „nie będzie węgla”, „będzie chleb za 30 zł” itd. A teraz nie będzie się dało głosować.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Szanowni państwo, apeluję do nas wszystkich, że to jest jednak zbyt ważna i poważna sprawa, żebyśmy schodzili do tego poziomu. Apeluję do przedstawicieli opozycji, żeby nie wykorzystywali tego tematu do takiej jednak politycznej narracji, straszenia Polaków za granicą.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">To Polonia chyba, a nie my.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Widzę, że uderz w stół i nożyce się odzywają. To po pierwsze. Po drugie, wiemy, że mamy wspólne zdanie, że trzeba zrobić wszystko, żeby ten najważniejszy akt skorzystania z praw obywatelskich był możliwy dla każdego Polaka, dla każdego obywatela za granicą.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Apeluję do ministerstwa o to, żeby te działania maksymalnie sprawnie przeprowadzić. Rozumiem też, że pan przewodniczący będzie proponował jeszcze posiedzenie Komisji na przełomie sierpnia i września, żebyśmy ewentualnie o takich już bardzo konkretnych szczegółach powiedzieli, gdzie będziemy mogli pomówić o takich punktach, o ich problemach. Ja akurat uważam, że powinniśmy raczej uspokajać emocje niż je generować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pan poseł Bogusław Sonik, bardzo proszę.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Poseł Bogusław Sonik (niez.):</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Trzeba sobie jasno powiedzieć, że bez wyborów korespondencyjnych nie da się po prostu zapewnić każdemu udziału w głosowaniu. To jest ewidentne.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Byłem członkiem Komisji w 1989 r. w Paryżu. Było tam wielkie poruszenie, były dwie Komisje, głosowało wtedy ok. 5 tys. wyborców. Do świtu, do 5–6 rano to wszystko policzyliśmy, więc bądźmy dobrej myśli.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pytanie do pana ministra. Mówił pan, że w jednych komisjach jest bardzo dużo zgłoszeń, a w innych mniej. Czy po osiągnięciu przez konsulat czy komisję granicy 2 tys. nie ma możliwości przekierować tych, którzy chcą oddać głos, do innych komisji?</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani posłanka Paulina Matysiak, bardzo proszę.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Panie przewodniczący, chciałabym poruszyć dwie kwestie. Przede wszystkim odnieść się do wcześniejszych wypowiedzi parlamentarzystów.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Proszę państwa, ten temat jest polityczny, za dwa miesiące mamy wybory, po to spotykamy się po raz kolejny na posiedzeniu Komisji Łączności z Polakami za Granicą, żeby przede wszystkim rozwiać wątpliwości nasze i Polonii co do tego, czy będą mogli w październiku spokojnie oddać głos, a po drugie, czy ich głosy nie zostaną po prostu niepoliczone. To jest kluczowe, bo parlamentarzyści biorący udział w posiedzeniu tej Komisji, ale także Polonia, która przygląda się i wysłuchuje, chcą po prostu uzyskać gwarancję i zapewnienie od pana ministra, że nie będzie sytuacji, że jakiekolwiek głosy, które zostaną oddane za granicą, zostaną po prostu niepoliczone, zostaną uznane za niebyłe.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-62.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">To jest kluczowa kwestia. Staramy się wszyscy znaleźć rozwiązanie tego problemu, tak jak pan minister mówił o tych miejscach, w których często jest po prostu więcej osób, ale są też takie, gdzie na przykład nie ma obsady do komisji. Pytanie, czy my nie jesteśmy w stanie w tym też pomóc. Jeżelibyśmy znali te miejsca, w których jest problem z obsadą komisji, to przecież mając kontakt z polonijnymi organizacjami, znając osoby, które mieszkają za granicą, możemy zadziałać. To jest nasza wspólna sprawa. Nam wszystkim zależy na tym, żeby te wybory mogły się odbyć i żeby ci Polacy, którzy będą chcieli pójść w październiku na wybory, mogli to zrobić, niezależnie od tego, gdzie mieszkają.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wydaje mi się, że emocje podczas dzisiejszego posiedzenia nie są raczej wywindowane. Chcemy po prostu dostać informację, gdzie będą te nowe komisje, gdzie jest problem ze znalezieniem obsady i członków komisji, w jaki sposób parlamentarzyści z tej Komisji, a także inni mogą resortowi pomóc, jak wygląda kwestia związana z tym limitem czasu na policzenie głosów. Czy pan minister jest w stanie dzisiaj zapewnić Polonię, że wszystkie głosy, które zostaną oddane w komisjach wyborczych na świecie, zostaną policzone? Dziękuję.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zmierzając do finału naszej debaty, chciałbym zadać panu ministrowi jedno pytanie. Czy MSZ planuje zwiększenie obsady personalnej? Pan minister wspominał o tym, że to jest wyzwanie i zgadzamy się – jest wyzwanie. Ja rozumiem, że są konkretne plany zwiększenia obsady w krajach o przewidywanej najwyższej frekwencji, bo siłami dotychczasowych ekip z dotychczasowych placówek nie da się tego zrobić, więc z pewnością będzie potrzeba, aby wydelegować do wsparcia dodatkowych pracowników MSZ. Cieszę się, że tu jest odpowiedź twierdząca.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Chciałbym się upewnić, czy właściwie zrozumiałem, bo wcześniej pan minister i przedstawiciele MSZ wspomnieli, że planowanych jest powołanie około 400 komisji, dziś pan minister powiedział, że około 360, więc to jest redukcja o 40 komisji, co jest niepokojące. Prosiłbym o informację na temat przyczyn tego stanu rzeczy. Jeżeli jest to sprawa związana z trudnościami w obsadzie personalnej czy z trudnościami lokalowymi, to uważam, że deklaracja pana przewodniczącego Narkiewicza, deklaracja pani Hallewell dotycząca chęci Polonii do współpracy w takich trudnych sytuacjach… Moim zdaniem po to zwołujemy posiedzenie tej Komisji, aby umożliwić dialog ze środowiskami polonijnymi dla pozytywnego rozwiązania problemów. W końcu o to w tej sprawie chodzi.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się do pytań i uwag posłów.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Proszę państwa, na wstępie pozwolę sobie na jedną uwagę ogólną.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Szczerze mówiąc, nie ja odpowiadałem za te kwestie cztery lata temu, ale z tego, co mnie poinformowano, przepisy wyborcze w zakresie wyborów za granicą od wyborów z 2019 r. nie zmieniły się, wbrew temu, co państwo mówicie. Mało tego, czas na policzenie głosów w 2019 r. też był taki sam jak teraz.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-64.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Prosiłbym, żebyście państwo nie budowali nadmiernie emocji, nie tworzyli przekazu, który nie ma pokrycia w faktach. Nie było korespondencyjnego głosowania w 2019 r., było wprowadzone praktycznie wyłącznie głosowanie korespondencyjne, tak jak o tym mówiłem, na potrzeby wyborów prezydenckich, które odbywały się w szczególnych warunkach pandemicznych.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-64.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W praktyce nie byłoby możliwe przeprowadzenie głosowania za granicą w wyborach prezydenckich, gdyby nie było głosowania korespondencyjnego. Być może to nam jakoś umknęło, bo zapomnieliśmy trochę o warunkach, jakie wtedy były, o tym, że niektóre kraje po prostu nie zgodziły się na przeprowadzenie innej formuły wyborów. Za każdym razem zwracam uwagę, że do przeprowadzenia wyborów w jakimś kraju niezbędna jest zgoda ze strony władz tego kraju na tego rodzaju działania. Nie twórzmy emocji wokół tego, czego nie ma, przepisy w stosunku do 2019 r. nie zmieniły się, tak samo jeżeli chodzi o czas na policzenie głosów.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-64.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Biorąc pod uwagę to, że zainteresowanie Polonii jest zwiększone, powstał pomysł stworzenia większej liczby obwodów do głosowania. Sam chciałem podnieść ten wątek, ale dziękuję panu przewodniczącemu, że na koniec podniósł tę istotną kwestię à propos różnicy o 40 obwodów.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-64.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Proszę państwa, musimy pamiętać o tym, że jest grupa krajów, które są w szczególnej sytuacji, jeżeli chodzi o możliwość przeprowadzenia wyborów. Jest to po pierwsze Rosja, po drugie Białoruś i najbardziej drastyczny przykład to oczywiście Ukraina. W pierwszych dwóch krajach z uwagi na sytuację wewnętrzną – mówiąc wprost, opresyjny reżim tam rządzący – już samo pójście do lokalu wyborczego naraża na daleko idące reperkusje nie tylko głosującego, ale też jego rodzinę. Dlatego nie należy liczyć się z tym, że będzie tam duża frekwencja. W tych krajach będzie po jednym obwodzie wyborczym w ambasadach w Moskwie i w Mińsku, a nie tak, jak było wcześniej, że głosowanie odbywało się w konsulatach. Mamy część znikających obwodów, o których mówił pan przewodniczący.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-64.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Szczególny przykład, wyjątkowa sytuacja to oczywiście Ukraina, gdzie mamy warunki wojenne, gdzie mamy, mówiąc wprost, bombardowania. Nie mamy pewności, czy w dniu wyborów w miejscu, gdzie do tej pory był konsulat albo w tej chwili działają konsulaty, nie zostanie na przykład ogłoszony alarm bombowy. Jaki byłby tego skutek? Mianowicie taki, że należałoby przedłużyć głosowanie o czas konieczny na odwołanie alarmu bombowego. Nie tylko w samym obwodzie, ale w skali całego kraju. Takie są niestety zasady.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-64.7" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeśli na przykład zrobilibyśmy głosowanie w Kijowie, we Lwowie i zostałby ogłoszony godzinny alarm bombowy, obowiązkiem komisji jest po pierwsze zabezpieczenie całej dokumentacji, a nie zejście do schronu. Jak oni pójdą do schronu, to ta dokumentacja, a także urna wyborcza muszą być odpowiednio zabezpieczone. W czasie, kiedy te osoby zabezpieczają dokumentację, narażają swoje życie. Nikt nie zagwarantuje, że w tym czasie akurat ta bomba tam nie spadnie. Biorąc pod uwagę, mówiąc krótko, terrorystyczne działania ze strony Rosji, musimy się liczyć z taką możliwością. Będziemy zatem proponowali, żeby nie przeprowadzać głosowania na Ukrainie. Nie ze względu na jakieś inne kwestie, ale tylko z tych powodów, o których mówiłem – w trosce o życie, nawet nie tyle zdrowie, co życie osób, które miałyby te głosowania przeprowadzać.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-64.8" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To była kolejna grupa. W efekcie różnica w liczbie komisji zwiększa się do kilkunastu, chyba 16 czy 18. To w sumie daje tę różnicę. O pozostałych już mówiłem wcześniej, konsulowie deklarowali przeprowadzenie wyborów w określonych lokalizacjach, ale nie zawsze jest to możliwe. Przyczyny są prozaiczne – brak zgody właściciela budynku. To jest też ograniczenie, z którym musimy się mierzyć.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-64.9" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Tak jak powiedziałem, w naszym przekonaniu te trzy szczególne przypadki wymagają szczególnej uwagi nas wszystkich. Dotyka to krajów, w których była lub jest spora liczba naszych rodaków, która mogłaby brać udział w głosowaniu, a w tym przypadku albo w ogóle nie będą mogli brać tego udziału w głosowaniu (Ukraina), albo też w ogóle nie będą brali udziału w głosowaniu, bo będą się po prostu bali konsekwencji, które mogą ich dotknąć. W związku z tym tam też nie należy się liczyć z jakąś szczególną frekwencją.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-64.10" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeżeli w tych dwóch przypadkach stolic pojawią się pojedyncze osoby, to można powiedzieć, że będzie to nasz ogromny sukces. Należy się liczyć z sytuacją, w której z oczywistych racji w tych dwóch krajach głosującymi będą wyłącznie przedstawiciele polskich placówek dyplomatycznych czy konsularnych. Natomiast pozostałe osoby, czyli nawet mieszkający tam Polacy, mogą się liczyć z opresjami ze strony obu tych reżimów – nie chodzi nawet o mniejszość, tylko przyjeżdzających. Tak jak powiedziałem – nie należy oczekiwać nie tylko większej liczby obwodów, ale należy spodziewać się zmniejszenia ich liczby do absolutnego minimum, bo nie chcemy całkowicie odbierać takiej możliwości naszym rodakom.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-64.11" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Oczywiście potwierdzam to, co mówiłem poza mikrofonem, tak jak zresztą wspominałem o tym w swoim wystąpieniu – w tych przypadkach, gdzie będzie to konieczne, przewidujemy wspieranie konsulatów przez osoby z centrali, tak żeby zgodnie z wcześniejszymi deklaracjami zapewnić dodatkową obsadę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ad vocem jeszcze pan poseł Zientarski. Tylko już bardzo króciutko, proszę bardzo.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Panie ministrze, nie chcę podgrzewać atmosfery, ale proszę pana, szanujmy się.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselPiotrBenedyktZientarski">Dlaczego pan z uporem maniaka mówi, że mamy taki sam stan prawny jak w 2019 r.? Przecież inny jest sposób liczenia głosów, jeśli chodzi o kwestie pokazywania chociażby całej Komisji liczenia głosów. Niewątpliwie przedstawiciele Polonii o tym mówili. Ten sposób liczenia głosów w istotny sposób przedłuża liczenie głosów. Tak że proszę nie wprowadzać w błąd i szanujmy się, przecież były zmieniane przepisy, doskonale pan o tym wie. Pan się śmieje, nie wiem, nie rozumiem pana zupełnie.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To ja może ad vocem, jeżeli można.</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Ad vocem pan minister. Bardzo proszę.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie pośle, jeżeli pan rzuca wobec kogoś takiego rodzaju sformułowania, to proszę najpierw sprawdzić fakty. Fakty to, panie pośle, podstawa w przypadku tego rodzaju oskarżeń.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-69.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Fakty są następujące: te wszystkie przepisy, o których pan mówi, że zostały wprowadzone, zostały przeniesione do ustawy z przepisów wykonawczych Krajowego Biura Wyborczego. Inaczej mówiąc, komisje wyborcze już wcześniej były zobowiązane do tego rodzaju działań. W praktyce nic się nie zmieniło, zmieniła się tylko ranga przepisów, które te kwestie regulują. Dlatego proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-69.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jeszcze jedna uwaga à propos liczenia głosów. Czy pamiętacie państwo, jakie były dyskusje przy wyborach korespondencyjnych w 2020 r.? Na dzisiejszym posiedzeniu Komisji również była mowa o tym, ile czynności musi być wykonanych, żeby mógł zostać policzony jeden głos, począwszy od otwarcia, przez sprawdzenie, czy w pakiecie wyborczym są zawarte wszystkie ważne elementy, obejrzenie każdego z tych elementów, czy rzeczywiście jest zgodny z wymogami prawnymi, aż po dopiero później wzięcie pod uwagę karty. To też wydłużało czas liczenia głosów, bo każdy pakiet wyborczy musiał być weryfikowany w ten sposób.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-69.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">To nie jest tak, że głosowanie korespondencyjne to jest tak, że ktoś wysyła kartkę, wrzuca się kopertę do urny i głos zaliczony. Nie, szanowni państwo, głosowanie korespondencyjne wymaga przeprowadzenia większej liczby czynności związanych z policzeniem danego głosu niż przy głosowaniu takim, jakie jest w tej chwili. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panie ministrze, całkowicie zgadzam się z tą opinią, że głosowanie korespondencyjne jest organizacyjnie bardzo wymagające. Śladem przedstawicieli Polonii podkreślę jednak, że 95% głosów w wyborach prezydenckich za granicą zostało oddanych w drodze korespondencyjnej…</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Bo nie mogło być inaczej.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Moim zdaniem, panie ministrze, wynikało to nie tylko z ograniczeń covidowych, choć to miało rzecz jasna wpływ. Myślę, że całkowitą oczywistością, popartą licznymi ekspertyzami, jest fakt, że ze względu na charakter obwodów wyborczych, często rozproszoną lokalizację skupisk polonijnych, ten sposób głosowania jest po prostu najwygodniejszy dla Polonii.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jasne jest, że to nie dotyczy już tych wyborów. Mówimy wyłącznie o tym, że ta możliwość niestety nie została przywrócona. Chciałbym, żeby państwo mieli świadomość – pan minister ma rację, wybory korespondencyjne zostały usunięte z Kodeksu wyborczego w 2018 r. Chcąc być precyzyjnym, mimo że zarówno my, jak i nasze środowiska polityczne wnioskowaliśmy, aby przy okazji tegorocznych zmian w Kodeksie przywrócić możliwość głosowania korespondencyjnego, nie udało się go przywrócić.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Po dyskusji, po wypowiedziach Polonii, po uchwałach zjazdu Polonii Świata, które mieliśmy okazję na tej Komisji prezentować, rekomendacje środowiska polonijnego są całkowicie jednoznaczne – środowisko polonijne oczekuje od nas przywrócenia możliwości głosowania korespondencyjnego, niezależnie od tego, jak to jest trudne i wymagające w obsłudze dla MSZ i struktur państwa. Myślę, że zadaniem państwa nie jest to, aby skupiać się na komforcie własnym, ale na komforcie obywateli, po to aby mieli możliwość w najpełniejszy możliwy sposób zrealizować swoje prawa konstytucyjne do głosowania.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">O głos prosi jeszcze pan przewodniczący Jarosław Narkiewicz. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Rzeczywiście jestem wdzięczny, myślę, że koledzy obecni online też, za możliwość bycia tutaj i wysłuchania, a przede wszystkim za próby znalezienia konsensusu.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Zdajemy sobie sprawę, że jest okres przedwyborczy i każde posunięcie jest interpretowane z jednej, z drugiej, z trzeciej czy z czwartej strony ze względu na polityczne ukierunkowania. Jeszcze raz sugerujemy i staramy się – i tu akcentuję bardzo wyraźnie – być poza tymi procesami, natomiast podstawą jest słyszeć i być pomocnymi, aby każdy reprezentant mający prawo głosu i chcący zagłosować mógł to zrobić.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Niestety jako obywatel państwa litewskiego takiego prawa na razie jeszcze nie mam, ponieważ obowiązuje jedno obywatelstwo, obywatelstwo w kraju zamieszkania, ale większa część Polonii poza granicami takowe prawo ma. I wracając – pandemia też miała w sobie coś pozytywnego, jeżeli tak można powiedzieć. Z każdego zła można wynaleźć coś pozytywnego. Wszyscy, niezależnie od tego, gdzie mieszkamy, odnaleźliśmy inne formy pracy i współpracy: online i korespondencyjną, która też zdała swój egzamin. Taka jest ocena większości rodaków rozsianych na całym świecie – 95% to jest liczba faktyczna.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Na przyszłość bardzo byśmy prosili, żeby nie odmawiać się od tego kierunku przywrócenia takowej możliwości. Zdajemy sobie oczywiście sprawę, że to powoduje wielkie wyzwania organizacyjno-techniczne, a nawet finansowe. Jednak patrząc na konieczność zwiększenia liczby dzielnic i ich zagospodarowanie wyborcze, zaangażowania większej liczby osób do pracy w komisjach podczas tradycyjnych wyborów, jeżeli postawimy na szalę porównawczą, gdzie ten nakład pracy będzie większy, a gdzie mniejszy, to możliwe, że przy wyborach korespondencyjnych będzie porównywalny. To sprawa przyszłościowa.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Sygnalizujemy jeszcze raz, żeby nie odmawiać się od tego kierunku, natomiast szanowny panie ministrze, jeszcze raz sygnalizuję, za pośrednictwem naszych wszystkich struktur, gotowość praktycznej współpracy, rozpatrzenia każdego konkretnego przypadku, jeżeli taki istnieje, poprzez nasze organizacje z konsulami. Wiemy, że czasami poszukiwane są możliwości rozwiązania z pominięciem organizacji, które byłyby skuteczniejsze w pomocy. Sygnalizujemy jeszcze raz takową pomoc, aby było możliwie jak najwięcej lokali i jak najwięcej zaangażowanych ludzi.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzewodniczacyRadyPoloniiSwiataJaroslawNarkiewicz">Dziękuję uprzejmie za cierpliwość i wysłuchanie.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Pani poseł Fabisiak, rozumiem też króciutko, tak? Ad vocem.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tylko chciałam spytać, czy zechce pan odpowiedzieć na pytania finansowe dotyczące wysokości. Dziękuję.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Na wniosek Ministerstwa Spraw Zagranicznych PKW, bo to ustala PKW, te stawki zostały zwiększone trzykrotnie. Żeby nie być gołosłownym, to podam – to jest pięć razy dieta delegacyjna do danego kraju. Przykładowo przewodniczący komisji Wielkiej Brytanii – 225 funtów. Dziękuję.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Zamykam debatę. W konkluzji do tej debaty chciałbym zapowiedzieć następne posiedzenie Komisji na przełomie sierpnia i września.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Panie ministrze, rozumiem, że na forum Komisji możemy powiedzieć, że już z konkretnymi adresami komisji wyborczych? W takim razie przyjmujemy to zapewnienie i zapowiadam posiedzenie.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Czy w sprawach różnych ktoś chciałby zabrać głos? Pani poseł Fabisiak, proszę.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Sprawa dotyczy biblioteki w Waszyngtonie. Odczytam, bo to będzie najszybciej.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Otrzymaliśmy z ambasady list nalegający na opróżnienie w terminie do 15 września budynku, w którym mieszczą się zbiory biblioteczne. Ambasada poinformowała również, że nie ma możliwości przechowywania książek ani znalezienia innego miejsca. Tym samym dodam, że biblioteka została zalana i dotychczas zostało zniszczonych 3 tys. książek, ale jest jeszcze 6 tys., które czekają na ratunek. Czy ten ratunek się znajdzie?.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Apeluję bardzo do ministra spraw zagranicznych, żeby pomóc tej bibliotece, bo nie ma Instytutu Polskiego w Waszyngtonie, w związku z czym ta biblioteka była takim centrum kultury. Liczba 10 tys. książek to też są naprawdę ogromne zbiory. Do 15 września mamy czas. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTyszkiewicz">Jestem przekonany, że ministerstwo wysłuchało pani głosu i podejmie w tej sprawie potrzebne działania. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + </body> | |
| 403 | + </text> | |
| 404 | + </TEI> | |
| 405 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00075-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-mnexx-00075-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 75/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych /nr 75/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#MNE">75</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MSWiA Andrzej Rudlicki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Andrzej Rudlicki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny koordynator BRPO Maciej Grześkowiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownykoordynatordosprawwspolpracystrategicznejBiuraRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny koordynator do spraw współpracy strategicznej Biura Rzecznika Praw Obywatelskich Maciej Grześkowiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselEugeniuszCzykwin" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Eugeniusz Czykwin</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMonikaRosa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Monika Rosa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelWandaNowicka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Wanda Nowicka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzgeneralnyTowarzystwaSlowakowwPolsceLudomirMolitoris" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz generalny Towarzystwa Słowaków w Polsce Ludomir Molitoris</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzgeneralnyTSPLudomirMolitoris" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz generalny TSP Ludomir Molitoris</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="StarszyradcawWydzialePrawMigrantowiMniejszosciNarodowychZespoludosprawRownegoTraktowaniaBRPOJagnaKrotoska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Starszy radca w Wydziale Praw Migrantów i Mniejszości Narodowych Zespołu do spraw Równego Traktowania BRPO Jagna Krotoska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WojtgminyLackoJanDziedzina" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wójt gminy Łącko Jan Dziedzina</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Współprzewodniczący Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych Grzegorz Kuprianowicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSWiA Andrzej Sosnowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych MSWiA Andrzej Sosnowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="MNE" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Mniejszości Narodowych i Etnicznych</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/mne/201923-sjm-mnexx-00075-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dzień dobry. Otwieram 75. posiedzenie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, zarazem chyba już ostatnie. Witam bardzo serdecznie panie posłanki i panów posłów. Stwierdzam kworum, a także przyjęcie protokołów posiedzeń Komisji od 69. do 74. wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje trzy punkty. Jeden to rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat aktualnej sytuacji mieszkańców osiedla romskiego w Maszkowicach, dwa – rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu, a także sprawy bieżące.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy są jakieś uwagi do porządku? Nie słyszę. Porządek dzienny uważam zatem za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przystępujemy więc do realizacji przyjętego porządku dziennego. Poproszę zatem przedstawiciela ministerstwa, czyli pana dyrektora Sosnowskiego. Nie pan? Tak, proszę przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji o przedstawienie informacji. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMinisterstwaSprawWewnetrznychiAdministracjiAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, oczywiście meritum za chwilę przedstawi pan dyrektor Sosnowski, co pani przewodnicząca przewidziała, bo nie jest zaskoczeniem. Natomiast, jeżeli będą państwo mieli chwilę cierpliwości, to w związku z tym tematem chciałbym powiedzieć, że zabraliśmy ze sobą panią Martynę Łyszkę, jeszcze współpracownika Departamentu Spraw Międzynarodowych i Migracji. W tym okienku transferowym przyjmujemy ją do siebie. Będzie się zajmowała sprawami programu romskiego. W związku z tym, ponieważ pierwszym punktem merytorycznym posiedzenia jest sprawa ściśle z tym związana, chcieliśmy, żeby państwo ją poznali. Chcieliśmy też, żeby przedstawiciele mniejszości, których spodziewaliśmy się trochę liczniej, panią poznali. Tyle chciałem powiedzieć w punkcie poza punktem, a jak pani przewodnicząca pozwoli, to panu dyrektorowi oddam głos.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Oczywiście, ale przedtem witamy panią Martynę Łyszkę na posiedzeniu Komisji. Tak, bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo. Niechaj zatem słowo stanie się ciałem. Będę mieć przyjemność zaprezentować informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat aktualnej sytuacji mieszkańców osiedla romskiego w Maszkowicach. Ze swojej strony i ze strony pana ministra Błażeja Pobożego witam również wszystkich zaproszonych gości wedle tytułów i godności oraz wszelkie instytucje i podmioty, zarówno administracji rządowej, jak i samorządowej, zainteresowane kwestią, która jest niezwykle skomplikowana. Jest to zagadnienie, które wymaga uwzględnienia różnych punktów widzenia. Ufam, że materiał, który przygotował minister spraw wewnętrznych i administracji został ze stosownym wyprzedzeniem przesłany do sekretariatu Wysokiej Komisji. Wysoka Komisja mogła się z nim zapoznać, zatem pozwolą państwo, że będę wyłuszczać z tej informacji najważniejsze kwestie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Jak zapewne państwo pamiętają, Maszkowice to miejscowość leżąca w gminie Łącko w województwie małopolskim. Jest to miejscowość, którą zamieszkuje ponad tysiąc osób, ale wśród tego tysiąca obywateli polskich jest ponad 200 osób narodowości romskiej. Informacja jest właśnie poświęcona analizie sytuacji około 56 rodzin romskich w miejscowości Maszkowice. Tak jak powiedziałem, to niezwykle skomplikowana kwestia. Obejmuje kilka obszarów, m.in. kwestie dotyczące zabudowy osiedla. Są to najczęściej konstrukcje bardzo nietrwałe z wykorzystaniem desek i innych materiałów nieposiadających wymaganych atestów i pozwoleń. Konstrukcje mieszkaniowe, w cudzysłowie je tak nazywając, nie posiadają wymaganych pozwoleń budowlanych oraz atestów sanitarnych. Jednostka samorządu terytorialnego – tutaj myślę o organie, czyli wójcie gminy Łącko – wielokrotnie informowała i prowadziła działania uświadamiające mieszkańców o konsekwencjach i zagrożeniach dla bezpieczeństwa, które wynikają z dalszej, niekontrolowanej rozbudowy osiedla. Dlaczego niekontrolowanej? Dlatego że to są tereny o bardzo skomplikowanej sytuacji prawnej. Bardzo skomplikowana jest również struktura własnościowa gruntów omawianego obszaru. To są grunty, które częściowo należą do gminy, a częściowo do osób prywatnych, ale także są zarówno we władaniu Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie, jak i we władaniu gminy. To spiętrzenie bardzo skomplikowanych sytuacji wywołuje właśnie różne punkty widzenia i poglądy na temat sytuacji mieszkańców – obywateli polskich narodowości romskiej zamieszkujących Maszkowice.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Z tego m.in. względu pierwszy rządowy program romski, który ruszał w 2001 r., objął swoim działaniem właśnie te tereny – pięć powiatów województwa małopolskiego, w tym powiat, w którego obrębie znajdują się miejscowość Maszkowice i gmina Łącko. Tak się dzieje do chwili obecnej. Program integracji społecznej i obywatelskiej Romów w Polsce na lata 2021–2030 również obejmuje działaniami mieszkańców gminy Łącko ze szczególnym uwzględnieniem mieszkańców Maszkowic. Nieco inaczej jest oscylowana i skupiona perspektywa czy też nacisk położony w ramach ostatniego programu, ponieważ uznaliśmy, że priorytetem dla nas jest edukacja i wsparcie dość dookreślonych grup, czyli kobiet i osób młodych czy też osób wkraczających na rynek pracy. Stwierdziliśmy, że brak edukacji m.in. wśród mieszkańców miejscowości Maszkowice jest przyczyną tego niedostosowania społecznego, nieodpowiedniego do tego, aby móc funkcjonować w społeczeństwie większościowym. Przypominam, że program integracji obywatelskiego jest poświęcony właśnie integracji ze społeczeństwem większościowym. Wpływa na styl życia mieszkańców gminy Łącko i węziej mieszkańców Maszkowic, dlatego też prowadzimy tam wiele inicjatyw mających na celu właśnie wsparcie procesu edukacyjnego zarówno szeroko rozumianego procesu wychowawczego i opiekuńczego, jak i procesu dydaktycznego.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Jednym z podmiotów, które tutaj widzimy jako element składowy z szerszej perspektywy rozwiązania sytuacji w Maszkowicach, jest szkoła podstawowa w Maszkowicach. Pełni tam ona tę funkcję, o której mówiłem, dlatego też do marca funkcjonowali i byli zatrudnieni dwaj asystenci edukacji romskiej, a od marca zadecydowaliśmy o zatrudnieniu kolejnego czy raczej wsparciu, bo to nie my zatrudniamy, ale chodzi o wsparcie z programu romskiego asystenta edukacji romskiej. Szkołę podstawową w Maszkowicach wspieramy również materiałami dydaktycznymi, które mogą być wykorzystywane w pracy z 49 uczniami pochodzenia romskiego. To jest dość liczna grupa. Pewnie szczegóły będzie mógł ujawnić i przedstawić wójt gminy Łącko. Placówka realizuje również z programu romskiego szereg innych inicjatyw o charakterze dydaktyczno–wychowawczym. To są inicjatywy mające zachęcić romskie dzieci i młodzież do większej aktywności w obszarze edukacji. Myślę tutaj o kwestiach porzucania zarówno obowiązku nauki, jak i obowiązku szkolnego. Dlatego też bardzo często, mimo podejmowanych inicjatyw, zauważalna jest wysoka absencja uczniów romskich – mieszkańców Maszkowic, czego naturalną konsekwencją jest oczywiście podejmowanie przez dyrektora szkoły podstawowej działań administracyjnych na rzecz zmniejszenia absencji uczniów romskich w tym procesie edukacyjnym.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Oprócz tego w Maszkowicach działa świetlica. Sprawuje ona zadania wychowawcze, kulturalne, opiekuńcze i profilaktyczne dla 54 wychowanków, w tym 20 w wieku od 6 do 9 lat. Odbywają się tam różne zajęcia o naprawdę różnym charakterze, łącznie z zajęciami nauki czytania w języku polskim i pisania krótkich tekstów użytkowych. Niestety praca ta wymaga jeszcze wielu wysiłków zarówno asystentów edukacji romskiej, jak i pozostałych pracowników w sferze edukacyjnej, aby jakiekolwiek rezultaty mogły być zauważalne.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Oprócz kwestii dotyczących edukacji i wychowania niezwykle ważne w Maszkowicach są również kwestie dotyczące bezpieczeństwa. Zarówno Państwowa Straż Pożarna, jak i Policja odnotowują liczne zdarzenia. Najpierw omówię zdarzenia, które leżą w gestii PSP, a również Ochotniczej Straży Pożarnej w Maszkowicach. W ostatnim czasie miały miejsce dwa zgłoszenia zdarzeń związanych z zadysponowaniem jednostki ochrony przeciwpożarowej.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Warto wspomnieć o tym, że zakupiliśmy z programu cztery kontenery mieszkaniowe. Wspieramy remonty mieszkań. Wspieramy również utrzymanie substancji mieszkaniowej na odpowiednim poziomie, odpowiadającym aktualnym standardom, ale otrzymujemy informacje, że te przestrzenie i pomieszczenia są dość systematycznie niszczone przez samych użytkowników, czyli społeczność romską. To jest proces bardzo trudny, dlatego że środki wydatkowane na remont mieszkań… Nie powiem, że nie przynoszą oczekiwanych rezultatów, ale mieszkańcy Maszkowic deklarujący przynależność do romskiej mniejszości etnicznej dewastują mieszkania, które zamieszkują, lub też nie odnoszą się do nich z właściwym szacunkiem.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Oczywiście te działania, które podejmuje administracja, zarówno rządowa, jak i samorządowa, nie zawsze spotykają się ze zrozumieniem czy też z akceptacją i właściwą reakcją przedstawicieli społeczności romskiej, jak i też społeczeństwa większościowego gminy Łącko. Wielokrotnie otrzymywaliśmy informacje, że społeczeństwo większościowe z kolei podnosi kwestię takiego właśnie nieracjonalnego w jego odczuciu gospodarowania środkami publicznym, które nie przynosi oczekiwanych rezultatów.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Wracając do kwestii bezpieczeństwa, tak jak informowała nas OSP, ostatnio w Maszkowicach miały miejsce dwa zdarzenia związane z zadysponowaniem jednostki ochrony przeciwpożarowej. Natomiast z informacji, które otrzymaliśmy z Wydziału Prewencji Komendy Wojewódzkiej Policji w Krakowie, wynika, że w okresie od 1 stycznia do 11 sierpnia miało miejsce 45 interwencji Policji. To są różnego rodzaju interwencje. Policja wymienia tutaj ich charakter. Najczęściej są to: palenie ognisk, termiczne przekształcanie odpadów, kradzież drzewa z lasu, uszkodzenie mienia, groźby, kradzieże, wtargnięcia na posesje, zakłócenia porządku publicznego, awantury mieszkańców osady, zły stan techniczny pojazdów, kierowanie pojazdem po drodze publicznej bez wymaganych uprawnień. Oczywiście Policja w swoim materiale informuje, że prowadzi także działania profilaktyczne, informacyjne i szkoleniowe.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Pozytywnym aspektem jest powołanie przy wojewodzie małopolskim zespołu, który podejmował działania mające na celu dokonanie zmian w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego działek na osiedlu w Maszkowicach, co się udało. W efekcie tych zmian w akcie prawnym, w którym ustalono przeznaczenie terenu, umożliwi posadowienie nowych budynków w miejscu funkcjonujących obecnie… Przypominam, że są to tereny częściowo zalewowe. Oczywiście z kwestii dotyczących sytuacji mieszkaniowej obecnie są kontynuowane postępowania administracyjne w stosunku do 57 stwierdzonych samowoli budowlanych. Prowadzonych jest dodatkowo 6 postępowań administracyjnych, w tym 4 legalizacje. W toku są obecnie 34 postępowania egzekucyjne, w których zobowiązani są i gmina Łącko – 4, jak i Romowie – 30. Łączna suma grzywien nałożonych na mieszkańców osady wynosi ponad 570 tys. zł. W 4 przypadkach naczelnik urzędu skarbowego z uwagi na bezskuteczność egzekucji umorzył postępowania wobec wyegzekwowania nałożonych grzywien. Tak przedstawia się sytuacja w Małopolsce na osiedlu w Maszkowicach.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Dlatego też kwestia ta znalazła się z obszarze zainteresowania m.in. rzecznika spraw obywatelskich, który 17 lipca skierował do nas pismo, informując o sytuacji i o swoich spostrzeżeniach ministra spraw wewnętrznych i administracji, a dokładnie ministra odpowiedzialnego za kwestie mniejszości narodowych i etnicznych. Rzecznik zaproponował spotkanie celem omówienia tej sytuacji i znalezienia ewentualnych rozwiązań. Przygotowaliśmy odpowiedź, w której pan minister Błażej Poboży, odpowiedzialny za kwestię mniejszości narodowych i etnicznych, serdecznie zaprasza pana rzecznika na spotkanie. Z przyjemnością odpowiedział na zaproszenie.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Miejmy nadzieję, że te kwestie zostaną w najbliższym czasie rozwiązane. Jesteśmy oczywiście w stałym kontakcie z wójtem gminy Łącko, z pełnomocnikiem wojewody do spraw mniejszości narodowych i etnicznych, z dyrektorem szkoły podstawowej w Maszkowicach, z kuratorem oświaty w Małopolsce. Posiadamy dość wyczerpujące informacje dotyczące sytuacji dzieci romskich, bo na to postawiliśmy. Zakładamy, że edukacja – to jest bardzo powolny proces – być może pozwoli w przyszłości rozwiązać dość skomplikowaną sytuację w Maszkowicach. To najważniejsze informacje.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWyznanReligijnychorazMniejszosciNarodowychiEtnicznychMSWiAAndrzejSosnowski">Jeszcze powiem, że na jednym z ostatnich posiedzeń Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych, dokładnie na 80. posiedzeniu, przedstawiciel mniejszości romskiej pan Bogdan Trojanek zaproponował spotkanie zespołu do spraw romskich, który funkcjonuje przy KWRiMNiE. Zespół, składający się m.in. z przedstawicieli mniejszości romskiej, mógłby być pomocny przy rozwiązaniu tej skomplikowanej kwestii w Maszkowicach. Będziemy ten zespół – w cudzysłowie – reaktywować i powoływać w najbliższym czasie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Dzisiaj ten punkt został wprowadzony do porządku właśnie z uwagi na dość niepokojący list rzecznika praw obywatelskich, który dotarł do naszej wiadomości. Chciałam się zapytać, czy może przedstawiciel rzecznika chciałby się odnieść. To bardzo proszę. Pan Maciej Grześkowiak, tak? Bardzo proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownykoordynatordosprawwspolpracystrategicznejBiuraRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Dzień dobry. Maciej Grześkowiak. Jestem głównym koordynatorem w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. Jest ze mną pani Jagna Krotoska, autorka tego wystąpienia, o którym pani przewodnicząca mówiła.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#GlownykoordynatordosprawwspolpracystrategicznejBiuraRzecznikaPrawObywatelskichMaciejGrzeskowiak">Tylko dwa zdania tytułem wstępu. Przede wszystkim bardzo dziękujemy pani przewodniczącej, że ta kwestia znalazła się w dzisiejszym porządku obrad. Panie dyrektorze, dziękuję za te informacje. Myślę, że inicjatywa spotkania jest jak najbardziej właściwa w tej sytuacji. Proszę państwa, rzecznik praw obywatelskich zajmuje się sytuacją osiedla w Maszkowicach od wielu lat z prostej przyczyny, bo tam ludzie żyją w warunkach nielicujących z przyrodzoną godnością człowieka. Myślę, że jednocześnie, jak wynikało z wypowiedzi pana dyrektora, jest to problem na tyle wielopłaszczyznowy, trudny do rozwiązania, że nie można oczekiwać od samorządu gminnego samodzielnego jego rozwiązania, stąd to ostatnie wystąpienie było adresowane właśnie do pana ministra. Jednocześnie jest to problem o charakterze błędnego koła. To znaczy, że ze względu na lata systemowego, wielopłaszczyznowego wykluczenia Romowie tam mieszkający nie są w stanie samodzielnie poprawić swojej sytuacji, co prowadzi do ich – co tu dużo mówić – dalszej izolacji w ramach tego osiedla, co z kolei prowadzi do tego, że może nie stereotypy, a relacje między romską społecznością mniejszościową a społecznością większościową cały czas się zaostrzają, jak można powiedzieć. Jeszce raz więc serdecznie dziękuję. Oddam teraz głos autorce tego ostatniego wystąpienia pani Jagnie Krotoskiej w celu przedstawienia jego treści. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#StarszyradcawWydzialePrawMigrantowiMniejszosciNarodowychZespoludosprawRownegoTraktowaniaBRPOJagnaKrotoska">Dziękuję bardzo. Dzięki też za przedstawienie. Chciałabym bardzo krótko, żeby nie zajmować więcej czasu, bo zakładam, że to wystąpienie przedstawiane do wiadomości pani przewodniczącej jest też znane członkom Komisji. Teraz więc chciałabym bardzo krótko podsumować stanowisko rzecznika dotyczące sytuacji na osiedlu w Maszkowicach. Na wstępie chciałabym podkreślić, że problemy dotyczące przede wszystkim dramatycznych warunków mieszkaniowych osób, które mieszkają na osiedlu w Maszkowicach, dotyczą też innych osiedli romskich w Małopolsce, przede wszystkim osiedla w gminie Limanowa w miejscowości Koszary, w którym w kwietniu tego roku był zastępca rzecznika praw obywatelskich razem ze mną, z panem Maciejem Grześkowiakiem i z innymi przedstawicielami rzecznika praw obywatelskich. Z tego też wynika wystąpienie rzecznika, które podsumowuje obserwacje poczynione w toku tych wizytacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.1" who="#StarszyradcawWydzialePrawMigrantowiMniejszosciNarodowychZespoludosprawRownegoTraktowaniaBRPOJagnaKrotoska">W toku wizytacji zidentyfikowaliśmy kilka płaszczyzn problemowych dotyczących i osiedla w Maszkowicach, i osiedla w Koszarach. Na pewno trzeba wyróżnić wykluczenie z dostępu do rynku pracy i problem z dostępem do edukacji na poziomie ponadpodstawowym. Rzeczywiście odnotowano poprawę w dostępie do wczesnej edukacji, szczególnie jeżeli chodzi o funkcjonowanie świetlicy na osiedlu w Maszkowicach. Odnosząc się do wypowiedzi pana dyrektora, rzeczywiście zauważyliśmy, że jest to ważne miejsce w życiu społeczności w Maszkowicach. Wracając jednak do problemów, najbardziej palącą potrzebą wszystkich mieszkańców, jak szanowni państwo na pewno zdają sobie sprawę, są niegodne warunki życia społeczności romskiej. Ten problem dotyczy zarówno osiedla w Maszkowicach, jak i osiedla w Koszarach.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.2" who="#StarszyradcawWydzialePrawMigrantowiMniejszosciNarodowychZespoludosprawRownegoTraktowaniaBRPOJagnaKrotoska">Pomimo wieloletnich starań rzecznika praw obywatelskich i jego poprzedników, jak i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, a także funkcjonowania programu romskiego od tylu lat, w tym zakresie niestety nic się nie zmieniło. Jeżeli warunki mieszkaniowe poszczególnych mieszkańców są poprawiane, to są to remonty, które są doraźne i wybiórcze. Prace nie są wykonywane według jakiegoś planu, który miałby szansę skutkować bardziej trwałymi zmianami, które przyniosłyby też skuteczną pomoc mieszkańcom Maszkowic. Pomimo wieloletnich postulatów rzecznika praw obywatelskich nie skonstruowano kompleksowych planów rewitalizacji osiedli w Koszarach i w Maszkowicach. Jeżeli chodzi o osiedle w Maszkowicach, zauważono, że były podjęte już wstępne kroki ku temu, żeby taki plan rewitalizacji powstał. W 2018 r. została przygotowana diagnoza społeczna dotycząca osiedla w Maszkowicach. Jedną z rekomendacji było właśnie stworzenie takiego wielopłaszczyznowego planu, który obejmowałby nie tylko zaspokojenie potrzeb mieszkaniowych, ale także zaspokojenie potrzeb dotyczących edukacji czy też dostępu do rynku pracy. Niestety żadne kroki nie zostały jednak wykonane w tym kierunku.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.3" who="#StarszyradcawWydzialePrawMigrantowiMniejszosciNarodowychZespoludosprawRownegoTraktowaniaBRPOJagnaKrotoska">To oczywiście nie jest wyłącznie kwestia samorządów. Problem jest nabrzmiały i wieloletni. Tak jak pan koordynator tutaj wskazał, problem jest wielopłaszczyznowy. Zdaniem rzecznika potrzebne byłoby jednak wsparcie ze strony administracji centralnej. Należy też zauważyć, tak jak też pan dyrektor wcześniej wskazał, że w programie romskim brakuje rozwiązań, które dotykałyby bezpośrednio tych najbardziej dramatycznych warunków socjalno-bytowych, w których mieszka część mniejszości romskiej w Małopolsce, w szczególności na osiedlach w Maszkowicach i Koszarach. Program romski bardziej koncentruje się – przynajmniej w tej nowej edycji – na działaniach, które byłyby działaniami edukacyjnymi, a obecnie przewidziane narzędzia i instrumenty nie adresują problemów, które są już od wielu lat zaniedbywane… Brakuje więc narzędzi, żeby te problemy rozwikłać. Dlatego też rzecznikowi wydaje się, że obie gminy Łącko i Limanowa potrzebują dodatkowego wsparcia ze strony ministerstwa, żeby działania, które są podejmowane przez te gminy, nie były doraźne i wybiórcze, nie koncentrowały się na pojedynczych remontach czy postanowieniu jednego kontenera, tylko żeby one były trwałe, skuteczne i rzeczywiście skutkowały realną poprawą warunków życiowych mieszkańców osiedla w Maszkowicach. Działania takie oczywiście powinny zostać podjęte w porozumieniu z lokalną społecznością, w szczególności Romami i Romni, którzy mieszkają na wspomnianych osiedlach, ale także z lokalną społecznością większościową, która sąsiaduje z tymi osadami.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.4" who="#StarszyradcawWydzialePrawMigrantowiMniejszosciNarodowychZespoludosprawRownegoTraktowaniaBRPOJagnaKrotoska">To jest główny powód, dla którego rzecznik praw obywatelskich zdecydował się na zwrócenie się do ministra spraw wewnętrznych i administracji z prośbą o spotkanie i o znalezienie jakiegoś wspólnego gruntu, narzędzi czy nowych instrumentów, które pozwoliłyby chociaż odnaleźć nowe podejście do tego wieloletniego problemu osiedli romskich, który niestety się nie zmienia. To wszystko na razie. Bardzo dziękuję za oddanie głosu.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo dziękuję za tę informację. Otwieram dyskusję. Pan wójt chciałby głos zabrać? Oczywiście bardzo serdecznie zapraszam.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie i za to, że mogę kolejny raz tu być. Skoro mowa o Maszkowicach i o gminie Łącko, to uznałem, że jest rzeczą niestosowną, by mnie tutaj nie było. Nie chciałbym też Wysokiej Komisji wielu rzeczy powtarzać i w pewnych aspektach zgadzać się z moją przedmówczynią. Chcę podkreślić, że tych działań, które są prowadzone, można by tu wiele wyliczać. Chociażby z tegorocznej edycji programu integracji to jest 16 działań, które są prowadzone.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.1" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Zgadzam się z tym, że świetlica to jest jeden z fajniejszych tematów, które dało się ruszyć, ale chcę przypomnieć, bo to jest moim obowiązkiem, że było to poprzedzone sporymi perturbacjami polegającymi na odzyskaniu tegoż obiektu od jednego ze stowarzyszeń, które z podobnego programu, ale wiele lat temu, zobowiązało się prowadzić tę świetlicę. Udało się. Dzięki poprzedniej edycji programu świetlica jest wyremontowana i bardzo fajnie wyposażona. Jak najbardziej potwierdzam, że cieszy się sporym zainteresowaniem dzieci, które gdzieś tam pod opieką opiekuna odrabiają lekcje, może troszkę się bawią, a i też służy za miejsce różnego rodzaju spotkań, bo wydaje się, że tego mówienia o rzeczach elementarnych tam wciąż jest o wiele za mało, ale to jest osobny wątek. Nie chciałbym go dotykać, bo to by oznaczało, że różnych aspektów będę tutaj dotykał.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.2" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Z rzeczy zasadniczych, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chcę coś bardzo mocno podkreślić i podziękować za współpracę zarówno panom dyrektorom z MSWiA, jak również pełnomocnikowi pana wojewody i służbom pana wojewody. Natomiast jesteśmy chyba w takim miejscu, że musimy też sobie zadać pytanie. Może będę troszkę niepopularny i niepoprawny. Proszę mnie źle nie zrozumieć, ale chodzi też o to, jakie są oczekiwania tejże społeczności i jaki jest jej pomysł na to, gdzie mamy dalej zmierzać. Rozumiem to, że mamy pomagać, po to są gmina, pomoc na podstawie ustawy o pomocy społecznej, rzecznik praw obywatelskich i wszystkie instytucje, ale od kilku lat już mówimy, że ta osada i w tym kształcie z integracją nie ma nic wspólnego. To jest stan, który się pogłębia. Rozrost czy to infrastrukturalny… Nie chcę państwa znowu karmić informacjami, ile mamy kolejnych samowoli, które w tzw. międzyczasie są rozpoczęte, w mniej lub bardziej zaawansowanym stanie, z różnych materiałów, bo o tym by można było długo mówić. Wzrost liczby mieszkańców też temu nie służy i w aspekcie rynku pracy czy edukacji ta sytuacja się pogłębia.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.3" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Zgadzam się, że gmina sama sobie z tym nie poradzi, ale myślę też, że musimy mocniej akcentować i zadać pytanie, jaką rolę dla siebie widzi ta społeczność, która jest bardzo istotną częścią naszej gminy. Była, jest i będzie – z tym nikt nie dyskutuje. Tylko, wybaczcie państwo i nie zrozumcie mnie źle, my ciągle mówimy, że mamy pomagać, ale chciałbym też, może troszkę parafrazując, powiedzieć: „Nie tylko, co kraj dla ciebie, a i też ty dla kraju albo raczej sam dla siebie”.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.4" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Chcę pokazać pewien aspekt. Jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to na pani ręce złożę taki poglądowy materiał. Z edycji programu integracji w 2021 r. gmina zakupiła mieszkanie na terenie Wieliczki, uzgadniając to wcześniej z tamtejszym zasobem gospodarki nieruchomościami. Wieliczka wzięła się stąd, że konkubentem jednej z naszych mieszkanek był właśnie człowiek z Wieliczki. Za nasze wspólne pieniądze podatników – to było niecałe 400 tys. zł – zakupiliśmy mieszkanie w bardzo fajnym standardzie. Na pierwszych zdjęciach jest stan tego mieszkania na początku, a w końcowej części po 11 miesiącach. Nie chcę pokazywać tego, ale jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to na pani ręce poglądowo dla członków Komisji, jako pewnego argumentu koronnego, że nie, bo to nie ma sensu. Absolutnie nie, to ma sens, ale musimy teraz zadawać pytanie o elementarne poszanowanie grosza publicznego i zadać pytanie o pomysł tejże społeczności na własną przyszłość.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.5" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Mamy pewne pozytywne symptomy, czyli troszkę więcej młodzieży w szkole średniej. Osobną kwestią jest to, jak realizują chociażby praktyczną naukę zawodu. O tym by można bardzo długo mówić, ale rozumiem, że przecież Komisja ma też i swój harmonogram pracy, a nie chciałbym tego zdominować, więc kończę tak bardzo chaotycznie. Proszę wybaczyć. Jestem do dyspozycji, bo i o regulacjach formalnoprawnych mógłbym wiele mówić. Nie pytajcie mnie, co takiego się stało w międzyczasie. W tegorocznej edycji aplikowaliśmy o pewną kwotę na wykup gruntu i ją mamy, za co bardzo dziękuję, natomiast po serii rozmów z właścicielką sąsiedniego gruntu obok osady… Mam ostatnią jej decyzję, sprzed kilkunastu czy może kilkudziesięciu dni, że ona tego nie odsprzeda. Nie jest zainteresowana zbyciem nawet tej części, która de facto i tak już została zagospodarowana przez tę społeczność. Nie chcę tu dywagować, jakie są powody.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.6" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Natomiast też żebyśmy tutaj nie mieli wrażenia, że gdzieś między sąsiadami a społecznością coś złego stało się w ciągu krótkiego czasu. Dobrze, że jest w miarę spokojnie. Dobrze, że jest tego zdecydowanie mniej, zwłaszcza tak medialnie mocno nagłaśnianych zjawisk wypalania różnego rodzaju śmieci, przewodów, RTV, AGD itd. Jest troszkę spokojniej, jest mniej pożarów i jest bezpieczniej, ale to nie oznacza, że pewne kwestie wciąż nie nabrzmiewają. To jest troszkę szklanka, która się przelewa. Stąd też to nie są decyzje, które i na forum rady gminy są łatwe do podjęcia.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.7" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Mogę tylko powiedzieć jedno. Na pewno kolejnego podejścia do zakupu nie odważyłbym się radzie zaproponować, mając takie a nie inne efekty. Na tym kończę, pani przewodnicząca. Pozwolę sobie to złożyć na pani ręce. To są cztery komplety poglądowych materiałów, które przedstawiają stan mieszkania w momencie zakupu, a sam je przejmowałem, i po 11 miesiącach. Jestem do dyspozycji, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Proszę tu położyć. Dziękuję bardzo. Pani posłanka Monika Rosa, bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMonikaRosa">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, mam pytanie, ponieważ problem Maszkowic jest bardzo regularnie przez ostatnie lata omawiany na posiedzeniach Komisji. Zarówno państwo z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, jak i sam rzecznik, a także ministerstwo i pan dyrektor, pozostają w regularnym kontakcie z mieszkańcami osiedla w Maszkowicach i z lokalną społecznością. Chciałabym się dowiedzieć, jakie państwo widzą narzędzia i rozwiązania do wyjścia z tej trudnej sytuacji, żebyśmy się znowu nie spotkali za 2, 3 czy 4 lata, 5 czy 10 lat i to tym rozmawiali. To jest kwestia opracowania, jakie są oczekiwania społeczności romskiej, jakie są oczekiwania społeczności lokalnej, jakie narzędzia można wspólnie stworzyć i jakie to będą koszty finansowe, bo rozumiem, że coś takiego można stworzyć. Chciałabym spytać, czy mniej więcej przynajmniej w jakichś zarysach kiedykolwiek coś takiego powstało. Tak kompleksowo, a nie, że jakieś tam pojedyncze problemy.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zbierzemy więcej pytań. Czy ktoś chciałby jeszcze zadać pytanie czy skomentować? Jeśli tak... Pan przewodniczący Galla, bardzo proszę.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Spróbuję troszeczkę, proszę państwa, bo jestem chyba jednym z tych posłów, którzy najdłużej zajmowali się w Komisji problemami romskimi, w tym właśnie Maszkowicami czy też Koszarami. Byliśmy tam kilkakrotnie. Muszę powiedzieć, że wysłuchiwałem tych informacji ze smutkiem, wręcz utożsamiając się też chyba razem z państwem, że albo czegoś gdzieś nie zauważyliśmy, albo po prostu brnęliśmy w złym kierunku. Widać wyraźnie, że obojętnie ile byśmy środków finansowych tam nie zaangażowali, to przepraszam, ale mielibyśmy taki efekt, jaki tutaj pan wójt nam pokazał, prawda? Jest to pewnego rodzaju porażka, aczkolwiek chyba też i na samym początku zdawaliśmy sobie sprawę z tego, że nie będzie łatwo. Wydaje mi się więc, że musimy podejmować działania, ale też mając na uwadze to, co już jest za nami, jakby zastanowić się nad tym, jakie przyjąć kierunki. Proszę państwa, to są już w tej chwili dziesiątki lat, bo w zasadzie można powiedzieć, że ileś roczników młodych Romów tam się urodziło, gdzie mieliśmy z nimi kontakt, gdzie ich odwiedzaliśmy – nie wiem – w świetlicy czy na tym ich osiedlu. Coś jest tutaj nie tak, że po prostu nie ma tego oddziaływania większości na tę społeczność romską, która by w jakiś sposób – nie wiem, czy właściwie to określę – była bardziej ucywilizowana, bo to naprawdę wygląda tam bardzo źle. Myślę, że trzeba się nad tym bardzo poważnie zastanowić.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Cieszę się, że pan rzecznik poruszył po raz kolejny ten temat i że jest też inicjatywa rozmowy z przedstawicielami ministerstwa czy z panem ministrem, jak mam rozumieć. Jeśli dobrze zrozumiałem, jest i reaktywacja tego zespołu roboczego przy wojewodzie. Czy będzie jeszcze inny zespół? Przy komisji wspólnej, tak? Myślę, że trzeba podejmować wszelkie działania, żeby jednak osiągnąć jakiś efekt, bo póki co, to... Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Jeśli nie, to parę słów bym też powiedziała.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Przede wszystkim musimy na to spojrzeć z troszkę innej perspektywy. Jesteśmy w centrum Europy. Polska jest krajem rozwiniętym, który – że tak powiem – dysponuje ogromnymi zasobami i który powinien być w stanie rozwiązać problem kilkudziesięciu osób z jakiejś społeczności, w tym przypadku społeczności romskiej. Jak widać, w tej sprawie żadnego postępu nie ma. Zasadne są pytania, gdzie są błędy, gdzie są zaniechania, na czym polega problem. Powiem szczerze, że nie mogę przyjąć takiej perspektywy, która tu tak troszkę jest sączona, może niezbyt dosłownie, ale jednak jest, że winni są ci ludzie, że oni są niereformowalni, że z nimi nic się nie da zrobić, że oni są ci źli. No i co my możemy zrobić? Tylko ręce załamać. Absolutnie nie. To państwo, które działa, które funkcjonuje w sposób należyty, które stara się problem rozwiązać, a nie tylko go spychać, przesuwać i przerzucać, prawda? Taki problem musi być w stanie rozwiązać. Chciałabym, żebyśmy na to tak patrzyli. To nie oznacza, że nie ma jakichś różnych problemów społecznych.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zresztą tu jest taka kwestia, na którą zwróciłam uwagę. Pan dyrektor mówił o tym w swoim sprawozdaniu. Zwrócił uwagę na stawianie akcentu i nacisku na edukację. Powiem, że coś chyba niedobrze z tą edukacją, jeżeli nie udaje się tutaj w tak skuteczny sposób zadziałać, żeby pewne zjawiska – powiedziałabym – niezbyt... Wydaje się, że coś w tej edukacji nie działa. Może w związku z tym nie uznawajmy, że ci ludzie są nieedukowani, tylko starajmy się pomyśleć o takiej edukacji, która jednak będzie w skuteczniejszy sposób działała niż to ma miejsce.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To na razie są moje komentarze. Jeżeli nie ma żadnych uwag na tym etapie, to bardzo proszę, panie dyrektorze, o odniesienie się.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, chciałbym tylko dopytać o jedną rzecz. W informacji wspomnieli państwo o akcencie związanym z OSP. Czy to jest taki element, który pozytywnie tam się rozwija? Czy to jest tylko tak... Wiedzą państwo, że trzeba szukać takich momentów, gdzie ta społeczność zacznie po prostu czuć się partnerem w tym wszystkim. Powiedziałbym, że to jest takie miejsce. Może w ramach młodzieżowych drużyn strażackich byłby jakiś początek?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Bardzo proszę, panie dyrektorze, bo już chyba nikt więcej na razie się nie zgłasza.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, obawiam się, że pani poseł Rosa ma rację. Niestety, nie próbując oszukiwać, będziemy się spotykać. Czy za 10 lat? Mam nadzieję, że nie, ale za 2 lata na pewno. Nie jesteśmy zdeterminowani, aby stosować rozwiązania siłowe i kogokolwiek przesiedlać, a następnie likwidować zgliszcza po osiedlu. Pamiętamy, iż właściwie całe to osiedle jest samowolą budowlaną. Nakłady ze środków publicznych – wszystko jedno czy z budżetu państwa, czy z budżetu jednostki samorządu terytorialnego – muszą być ponoszone z pewną rozwagą, abyśmy się nie spotkali z zarzutem inwestowania czy finansowania samowoli.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przykrą niespodzianką jest to, o czym mówił pan wójt, iż właścicielka części nieruchomości, na której znajduje się to osiedle... Tutaj wsparliśmy pana wójta i znalazły się na to środki. Zresztą to było uzgodnione z panem wójtem, że jest to jedno z priorytetowych zadań na ten rok, aby przynajmniej cały problem nieruchomości w sensie terytorialnym, własnościowym był problemem gminy, ale oczywiście, a również i na szczęście, w naszym kraju nie można zmusić nikogo – bez względu na jego narodowość – do sprzedania jego własności. Podstaw do wywłaszczenia nie ma. Powiem szczerze, że nie wiem, czym się ta osoba kieruje, ale czyni wielki kłopot. Nie dziwię się panu wójtowi, który nam już wcześniej opowiadał o kłopotach z uzyskaniem zgody rady na nabycie. Doskonale rozumiem, że nie deklaruje recydywy w staraniach w tym obszarze. To jest też problem formalnoprawny, bo ludzie mieszkają na czyimś, ale na gruncie osoby fizycznej.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Sprawę pożarów czy tego groźniejszego pożaru, który miał miejsce przed laty i który spowodował interwencję organów nadzoru budowlanego, też musimy mieć na uwadze, ponieważ jeśli, nie daj Boże, dojdzie tam do jakiegoś nieszczęścia, to jeszcze sprawa znajdzie się w kręgu zainteresowania organów ścigania.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Pani przewodnicząca, absolutnie nie twierdzimy, że jest to wina tych ludzi. Z pełną świadomością mówię „wina”, bo część przyczyny po ich stronie leży. To, co pan dyrektor Sosnowski akcentował z informacji pana ministra, czyli kwestie oświatowe, z premedytacją... Tylko my nie wierzymy w taki skutek. Pan wójt mówił, że większy wskaźnik dzieci wypełnia obowiązek szkolny. Chcemy oddziaływać na ich świadomość, ale minie trochę czasu, zanim to te dzieci będą w rodzinach podejmować decyzje. Absolutnie nie chcę, żeby następny akapit czy dwa akapity były zrozumiane, że jednak twierdzę, że to jest wina tych ludzi. To nie jest ich wina. Taka jest mentalność. Jej siłą nie zmienimy. Jeżeli oni zaczną masowo dostawać lokale o relatywnie wysokim standardzie... Nie chcę zbaczać na boczne tory, bo to jest kolejna kwestia ich oczekiwań w zakresie standardu i możliwości państwa. Przez państwo rozumiem budżety zarówno rządowe, jak i samorządowe, ale zostawmy ten wątek na boku. On istnieje jako kwestia oczekiwanego standardu i kwestia racjonalnych możliwości. Nie możemy doprowadzić do sytuacji, w której cztery rodziny dostaną mieszkania. Zgodnie z informacją pana ministra pozostaną dwie rodziny. Pani poseł, tylko mieszkania dają i za 2 lata, jak będziemy składali informację, to napiszemy, że mieszkają tam 62 rodziny, pomimo że cztery dostały mieszkania. To też jest problem, który musimy uwzględniać.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Na podobnym spotkaniu był wtedy osobiście ówczesny rzecznik praw obywatelskich, chociaż to nie miało statusu posiedzenia Komisji, bo to było spotkanie prezydium Komisji – już nie pamiętam – w poprzedniej kadencji. Pan wójt sygnalizował, że pogarsza się również reprezentatywność czy autorytet osoby wskazywanej przez mieszkańców do kontaktów z organami państwa, jak i skuteczność czy wiarygodność zaciąganych zobowiązań. To też utrudnia.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.5" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Absolutnie jeszcze raz podkreślam, że to nie jest wina tych ludzi, natomiast nie możemy zrobić niczego na siłę. Trzeba nie ustawać w wysiłkach, żeby im pomóc. Temat jest długofalowy, bo edukacji się nie załatwi z dziś na jutro. To jest próba oddziaływania. Najpierw niech te dzieci chodzą do szkoły, potem niech zrealizują program szkolny. Niech zrozumieją, że można żyć trochę inaczej, a państwo im pomoże czy w ramach pomocy społecznej w ogóle, czy w ramach programu romskiego, jak on by się nie nazywał w chwili, kiedy te dzieci pokończą szkoły. Nie zostawi ich na lodzie.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Nie chcę piętrzyć dalej trudności, bo będę opowiadał, że to jest wszystko niewykonalne. To teren zalewowy, o czym mówili pan dyrektor i pan wójt, co też jest kolejnym problemem. Kilka lat temu też z panem wójtem rozmawialiśmy i pan wójt miał pomysł, by postawić tam osiedle, trwałe, kontenerowe, takie, owakie. Okazało się po rozmowach z Wodami Polskimi, że legalnie nie wchodzi w grę, żebyśmy za środki programu stawiali samowole od A do Z na terenie zalewowym. Będzie to samowola z całą pewnością, bo nikt zgodnie z prawem pozwolenia na budowę nie da. Tak więc nawet na spotkaniu z rzecznikiem pan minister nie znajdzie recepty na jutro. Państwo z biura rzecznika mówili, że obecny rzecznik i poprzedni rzecznicy, minister Kamiński i poprzedni ministrowie próbowali – jak się okazuje, wszyscy nieskutecznie, bo absolutnie nie oceniłbym, że nieudolnie – rozwiązać tę kwadraturę koła.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.7" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Są jakieś pieniądze. Czy dostateczne? Nigdy nie ma dostatecznych pieniędzy, ale są jakieś pieniądze, jest program romski i są w nim priorytety. Póki będziemy z panem dyrektorem mieli jakiś głos doradczy i względnie skuteczny, jesteśmy w stanie chyba przesuwać środki z innych województw, z rozwiązań rodzących bardziej krótkofalowe skutki, takich właśnie – ładnie mówiąc – miękkich, na realizację wsparcia dla tego osiedla czy tych osiedli, tylko nie możemy zakładać zmarnotrawienia środków. A za ten aspekt jestem niezwykle wdzięczny panu wójtowi, bo 5 lat temu byłem odsądzany od czci i wiary jako osoba pozbawiona podstawowych uczuć społecznych, jak nieśmiało sygnalizowałem, że te lokale są leciutko dekapitalizowane. Żeby nie było, że przypisuję coś Romom, może naturą człowieka jest to, że jak nie moje, to tak bardzo nie dbam, może socjalizm dlatego upadł, ale też nie możemy budować czy kupować lokali na rok czy dwa.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.8" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Nie wiem, panie dyrektorze, czy o czymś zapomniałem.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Nie. Wszystko.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. O głos prosił jeszcze pan wójt Dziedzina. Potem jeszcze przedstawiciel rzecznika pan Maciej Grześkowiak. Bardzo proszę, panie wójcie.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.0" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, wielce szanowni państwo, chciałem dopowiedzieć, że ten powołany zespół pana wojewody spotyka się może nie z jakąś szaloną częstotliwością, ale regularnie raz na kwartał. Z tego, co mi wiadomo, to we wrześniu za kilka dni znów będzie takie posiedzenie.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-17.1" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Natomiast, jeśli chodzi o edukację, może dlatego, że gdzieś nieczynny nauczyciel we mnie drzemie, ale cały czas to podkreślam od kilku lat, to jest moim zdaniem droga. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, proszę się nie obrazić za to, co powiem, bo to może być jakaś herezja. Dla mnie sposób jest bardzo prosty, bo mamy cały czas ten sam problem. Małe dzieci są w szkole, chodzą bardzo fajnie. Małe dzieci nie mają problemów ze sobą, czy to jest Cygan, czy nie-Cygan. Dzieci dadzą sobie radę.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.2" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Przy okazji też, pani przewodnicząca, chciałem podziękować, bo udało nam się poprawić bardzo istotnie warunki nie tylko dzieci romskich, ale też przy okazji nieromskich. Szkoła jest rozbudowana o salę gimnastyczną i dodatkowe sale lekcyjne. To też były środki programu integracji romskiej, plus – w dobrym tego słowa znaczeniu – lobbing w stronę Ministerstwa Sportu i Turystyki, gdzie udał się też montaż finansowy. Tu, panie dyrektorze, wielkie ukłony.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.3" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Pani przewodnicząca, ale żebym nie przedłużał, mam bardzo prostą receptę na to, jak spowodować, żeby te dzieci czy młodzież już nastoletnia wciąż w szkole były, żeby nie działo się to, co dzieje się prawie od zawsze, czyli w III klasie jest jeszcze wciąż bardzo fajnie, w IV klasie jest coraz gorzej, a później jest coraz gorzej. Wystarczy powiązać pomoc państwa – niech to będzie „Rodzina 500 +” czy „Rodzina 800 +” – z chodzeniem do szkoły. Niech to działa w stosunku do wszystkich tak samo – i do Romów, i nie do Romów. Prosty mechanizm słowacki. Skoro państwo wspomaga rodziców w wychowaniu, a środki są dedykowane właśnie wychowaniu dzieci, to jeśli mówimy o szkole, nie jest chyba rzeczą za bardzo wymagającą, że chcemy, żeby dzieci były do szkoły posyłane. Problem się skończy. Wiem, że nie jest to łatwe. To wymaga oczywiście działań legislacyjnych. Powtarzam z całą mocą, niech to działa w stosunku do wszystkich, bo inaczej... Już kończę, pani przewodnicząca, bo wiem, że za długo.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.4" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Co z tego, że po spełnieniu stosownych warunków i odpowiedniej liczby nieobecności pani dyrektor przeze mnie motywowana i nadzorowana wszczyna procedurę? Przepraszam, mamy postępowania sądowe kończące się grzywnami w kwocie 200–300 zł, które i tak nie są egzekwowane, bo przecież wiadomo, że ze sfery pomocy socjalnej nie można egzekwować. Nie ma tutaj rygoru i mamy taki stan, jaki mamy. Od lat to samo. Małe dzieci są w szkole. Szanowni państwo, przypomnę sobie i wszystkim, że też dzięki programowi integracji dzieci są dowożone i do, i ze szkoły, bo to dzieje się za środki publiczne. A wcale to nie jest tak w świetle przepisów obowiązujących, bo ta odległość jak gdyby do tego nas nie zmusza, więc z pełną świadomością tutaj przyjmujemy, że to są jakieś koszty po to, by dać zachętę. Pani przewodnicząca, ale proszę zrozumieć, że nikt nie będzie chodził do domu i wyciągał na siłę za uszy dzieci z łóżka, jeśli rodzice tego nie zrobią.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.5" who="#WojtgminyLackoJanDziedzina">Może więc rozpocznijmy dyskusję na temat tego, abyśmy powiązali pomoc państwa w postaci programu „Rodzina 500 +” czy innych działań, które są na pewno potrzebne, z egzekwowaniem od rodziców i opiekunów prawnych podstawowego, konstytucyjnego obowiązku. Dziecko czy młodzieniec do 18 roku życia ma pobierać naukę. A wierzę, że nie my, bo czas szybko leci, ale nasi następcy na naszych stanowiskach i w tych rolach, które pełnimy, za lat naście czy dwadzieścia parę będą mieć tego owoce. To jest długofalowa praca, ale boję się, że bez tego będziemy wciąż niestety dreptać w miejscu. Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję. Pan Maciej Grześkowiak, bardzo proszę.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Dziękuję za wszystkie pytania i za głosy. Myślę, że wyłania się z nich bardzo skomplikowany obraz tego, o czym tutaj dzisiaj rozmawiamy. Postaram się w swojej wypowiedzi zaadresować dosłownie kilka węzłowych, najważniejszych treści i przede wszystkim od tego chciałbym zacząć. Celowo od tego zaczynam.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Byłbym bardzo ostrożny, proszę państwa, z przypisywaniem odpowiedzialności za to, jak to osiedle wygląda, jakiejś szeroko pojętej – nie wiem – mentalności i lenistwu tych ludzi. Proszę państwa, mamy do czynienia z dekadami systemowego wykluczenia, z których to wynikają takie a nie inne postawy, które część tych osób przyjmuje. To jest świetnie opisane w chyba najbardziej kompleksowym badaniu tej sytuacji, jakim dysponujemy. Powstało ono w Małopolskim Urzędzie Wojewódzkim w 2018 r. Tam z perspektywy socjologicznej jest to bardzo dobrze, świetnie wytłumaczone, jak lata wykluczenia, dyskryminacji, analfabetyzmu i wrogości ze strony społeczeństwa większościowego wpływają na postawy tych ludzi.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Jednocześnie zwracam się tu przede wszystkim do pana wójta. Panie wójcie, my doskonale znamy jakby skalę tego wyzwania. Powiedziałem to już w swojej poprzedniej wypowiedzi. Myślę, że wszyscy niejako dojrzeliśmy do tego, że nie możemy wymagać od samorządu gminnego samodzielnego rozwiązania tej sprawy. Dlatego ta propozycja spotkania, z którą rzecznik praw obywatelskich wyszedł w stosunku do ministra spraw wewnętrznych i administracji. Panie dyrektorze, rzecznik praw obywatelskich nie ma też oczekiwania, że my podczas tego spotkania rozwiążemy ten problem. Wydaje mi się, że należałoby jednak dążyć do próby znalezienia jakiegoś nowego narzędzia, które to narzędzie dopiero mogłoby się przyczynić do rozwiązania tego problemu. Znów odnoszę się do pana wójta. Kluczem jest tutaj zaangażowanie także osób z samej społeczności. Tak, kluczem.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Jedno jest pewne. Proszę państwa, bez względu na to, jak trudna i wielowarstwowa ta sytuacja by nie była, ona nie może trwać. Tak jak pani przewodnicząca powiedziała, a bardzo dziękuję za ten głos, Polska jest krajem rozwiniętym i nie można tolerować sytuacji, w której ludzie żyją w takich warunkach. Proszę mi uwierzyć, to są warunki drastyczne.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Chciałbym się jeszcze odnieść do tego, co mówiłem wcześniej, co już zasygnalizowałem, to znaczy do tego, że bardzo ciężko jest wymagać od tych ludzi – że tak powiem – wzięcia sprawy w swoje ręce i swego rodzaju decydującego rozwiązania tej sytuacji. Proszę państwa, my tam byliśmy wielokrotnie. Zdaje się, że ostatnim razem późną wiosną tego roku. Opowiadano nam historie straszne, proszę państwa, tak? Myślę, że one stanowią dość dobrą, właściwą odpowiedź na te głosy, które odpowiedzialność za to, jak to źle wygląda, próbują jakoś powiązać z mentalnością tych ludzi. Otóż słyszeliśmy wielokrotnie historie, kiedy to potencjalny pracodawca, dopiero zauważając kolor skóry danej osoby... W momencie, w którym pracodawca zdał sobie sprawę, że potencjalny pracownik jest Romem, sprawa była zamknięta i nie było czego szukać.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.5" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Kwestia chodzenia do szkoły i odrabiania lekcji. Proszę państwa, nie wiem, czy państwo zdają sobie sprawę, jak wyglądają te domy. To są przeludnione, zawilgocone izby, w których absolutnie nie ma warunków do tego, żeby dzieci w jakiś skuteczny sposób mogły odrabiać lekcje. W dodatku rodzice tych dzieci w bardzo wielu przypadkach – nie wiem, czy w większości, ale myślę, że mogę zaryzykować takie stwierdzenie – są analfabetami, w związku z czym nie mogą im pomagać w odrabianiu lekcji. Stąd tutaj naprawdę czapki z głów. Podziękowania należą się panu wójtowi za reaktywowanie świetlicy, bo też słyszeliśmy, że to ma bardzo pozytywny wpływ.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.6" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Reasumując, proszę państwa, wydaje nam się w BRPO, a takie założenie jest też u źródła propozycji spotkania z panem ministrem spraw wewnętrznych i administracji, że program romski, mimo wielu swoich zalet, nie jest adekwatnym narzędziem do rozwiązania tej sytuacji. Jest on wykorzystywany w tej chwili głównie jako narzędzie doraźne pozwalające na pomoc. Nazwałbym to pomocą interwencyjną dla rodzin w naprawdę najtrudniejszej sytuacji, które np. straciły dach nad głową. Nie daje on natomiast możliwości kompleksowego, wielopłaszczyznowego rozwiązania tej sytuacji, a takiego rozwiązania właśnie potrzebujemy.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.7" who="#GlownykoordynatorBRPOMaciejGrzeskowiak">Natomiast chciałbym jeszcze zaznaczyć, proszę państwa, że są pozytywne przykłady rozwiązywania tego typu problemów w Polsce. Mam na myśli Ochotnicę. Ochotnica to jest miejscowość, w której również mieliśmy do czynienia z osiedlem, oczywiście dużo mniejszym niż w Maszkowicach. To zostało rozwiązane po prostu przez wyburzenie części samowoli budowlanych i wybudowanie bloków, jeśli się nie mylę, za pomocą środków z programu romskiego. Tak jak mówię, było to rozwiązanie przeprowadzone na znacznie mniejszą skalę, niż potrzebowalibyśmy w Maszkowicach. Dlatego stoimy jednak na stanowisku, że program romski chyba nie jest do końca adekwatny i należałoby pomyśleć o jakimś instrumencie nadzwyczajnym przy zaangażowaniu tak administracji centralnej i władz samorządowych, jak i przedstawicieli całej społeczności. Jedno jest pewne, proszę państwa, naprawdę dalsze trwanie tej sytuacji i narastanie tego problemu nie może być tolerowane. Myślę, że kwestią czasu, jeśli ta sytuacja będzie dalej trwać, jest kolejna tragedia, taka z jaką mieliśmy do czynienia kilka lat temu, kiedy to zginął w pożarze 2-letni chłopiec, jeśli się nie mylę. Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo. Zamykając ten punkt, chciałabym podkreślić parę rzeczy, które zostały powiedziane, a które na pewno są ważne. Myślę, że w tej chwili już na pewno jest czas nie tylko na analizę tego, jak wygląda sytuacja w Maszkowicach, tylko na analizę programów rządowych, które były i są realizowane. Co należy zrobić, żeby te programy były skuteczniejsze? Jakie elementy włączyć do tego?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dwie rzeczy tutaj na pewno trzeba by... Bardzo chciałabym zaapelować tutaj do przedstawicieli ministerstwa. Po pierwsze sprawa włączenia przedstawicieli grupy docelowej. To naprawdę jest sprawa fundamentalna, bo jeżeli to będzie ciągle coś dla kogoś, a nie z kimś, zwłaszcza w takich zamkniętych społecznościach, to na pewno skuteczność i jakiś efekt są o wiele trudniejsze do osiągnięcia. Tak więc bardzo bym tutaj zachęcała, żeby poważnie potraktować tę rekomendację.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Po drugie widzę, że pani Martyna Łyszka, która teraz ma się zajmować tą tematyką, jest specjalistką – główną na dodatek – w Departamencie Spraw Międzynarodowych i Migracji, co mnie bardzo cieszy, dlatego że naprawdę są bardzo dobre programy i międzynarodowe, i w innych krajach. Przecież to nie jest tak, że my tylko mamy ten problem. Problem z ludnością romską miał miejsce przecież i w Słowacji, i w wielu innych krajach, prawda? Tam naprawdę udało się podjąć skuteczne działania. Myślę, że tutaj przyda się również pani doświadczenie międzynarodowe, żeby może jakoś zainspirować do bardziej innowacyjnych pomysłów, a nie ciągle tłuczenia czegoś, co, jak widać, niekoniecznie działa. Trzeba rzeczywiście spojrzeć, dlaczego coś nie działa. Nie, dlaczego oni są tacy bądź inni, tylko co nie zadziałało i dlaczego coś nie zadziałało. To byłaby też moja rekomendacja. Mam nadzieję, że pani będzie miała też dużo do powiedzenia, że rzeczywiście będzie mogła – że tak powiem – działać i funkcjonować, bo to wiadomo, że czasem dobrze mieć decyzyjność w sprawach, a nie wyłącznie tylko mniejsze uprawnienia.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Cóż, proszę państwa, oczywiście przykro, że musimy skonstatować, że 4-letnie działania i podejmowanie tego tematu przez Komisję nie doprowadziły w praktyce do rozwiązania tego problemu. Co gorsza, widzimy również, że to światełko w tunelu trochę się oddala. Tym niemniej chciałabym jednak mimo wszystko zachęcić wszystkie osoby, które w tej sprawie na pewno będą działały, czyli przedstawicieli rządu, prawda? Kadencja się kończy. Nie wiadomo, kto będzie w Komisji. Na ile te działania będą podejmowane, to się okaże, ale naprawdę bardzo serdecznie apelowałabym jednak o to, żeby rzeczywiście poważnie podejść do tego problemu, żebyśmy naprawdę się nie musieli wstydzić tego, jak wygląda sytuacja. Proszę państwa, powiem już, że byłam i w faweli w Rio, i w Soweto w RPA. Widziałam, jak tam jest. No naprawdę tu jest gorzej niż tam, prawda? Jeżeli już mówimy o klasycznych slumsach, to wydałoby się, że te są najbardziej symboliczne. Tam naprawdę udało się coś zrobić, oczywiście do pewnego stopnia, bo nie będę przesadzać. Zróbmy i my. Naprawdę damy radę, panie dyrektorze. No przecież mamy taki skuteczny rząd, czego to nie robi, bezpieczeństwo, to i siamto... Spróbujmy ten problem jakoś rozwiązać. Bardzo bym chciała o to zaapelować, na pewno w imieniu własnym, a mam nadzieję, że również w imieniu Komisji.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zamykam ten punkt. Przechodzimy do punktu następnego, a jest to punkt... Aha, chodzi o sprawozdanie. To jest sprawa, którą musimy zawsze zrobić na koniec kadencji. Wszyscy państwo posłowie i posłanki otrzymali projekt sprawozdania Komisji z działalności naszej właśnie Komisji w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czy ktoś ma jakieś uwagi? Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu? No nie.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">Nie jestem przeciwny.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">To czemu ręka jest podniesiona? Uwaga, ale do tego sprawozdania?</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselEugeniuszCzykwin">To kwestia proceduralna, pani przewodnicząca. Jeśli zgłosiłbym jakąś małą uwagę czy uzupełnienie, to będziemy musieli jakoś...</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Nie. Dobrze, to zgadzamy się na uzupełnienie. Mogę tutaj się... Również prosiłabym o korektę mojego nazwiska, bo tam się trafiła literówka przy mniejszości gruzińskiej czy greckiej. To taka sugestia. Tak więc jakieś drobne zmiany jeszcze są możliwe. Jeżeli ktoś z państwa coś zauważy bądź będzie chciał jeszcze coś uzupełnić, to wyrażam zgodę.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Czyli rozumiem, jeżeli tak, że pod tym warunkiem przyjmujemy to sprawozdanie z naszej działalności. Nie słyszę sprzeciwu, a zatem stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze, czyli punkt drugi zamykamy, a trzeci punkt to sprawy bieżące. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Tak. Pan sekretarz Molitoris, bardzo proszę.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzgeneralnyTowarzystwaSlowakowwPolsceLudomirMolitoris">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, tutaj pani powiedziała, że się kończy kadencja. Chciałbym jeszcze raz na forum Komisji zaapelować do panów z kierownictwa Departamentu Wyznań Religijnych oraz Mniejszości Narodowych i Etnicznych o rozwiązanie naszej kwestii w Jabłonce. Dzisiaj mam dość radosny dzień, bowiem Międzyresortowa Komisja Orzekająca w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych uniewinniła mnie jako osobę fizyczną od zarzutu naruszenia dyscypliny finansów publicznych, więc...</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Jaka komisja? Przepraszam.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzgeneralnyTSPLudomirMolitoris">Międzyresortowa Komisja Orzekająca w Sprawach o Naruszenie Dyscypliny Finansów Publicznych, gdzie ministerstwo skierowało skargę przeciwko mnie osobiście jako osobie fizycznej. Komisja ta nie mogła zrozumieć i nie zrozumiała tego, co to znaczy stwierdzenie „wykorzystanie dotacji niezgodnie z przeznaczeniem”, skoro budynek istnieje, i podzieliła w zupełności...</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzgeneralnyTSPLudomirMolitoris">Kolejny dokument, który jest dla nas bardzo ważny, to prawomocne orzeczenie Sądu Rejonowego dla Krakowa-Śródmieścia, gdzie Najwyższa Izba Kontroli złożyła skargę w sprawie o naruszenie Prawa budowlanego i różnych innych przepisów. Wszystko prokuratura umorzyła, NIK się poskarżyła do Sądu Rejonowego dla Krakowa-Śródmieścia i sąd rejonowy prawomocnie wszystko oddalił. Czyli ustalenia NIK zawarte w protokole pokontrolnym nie istnieją. Oni tam pięciokrotnie czy kilkukrotnie stwierdzali, że naruszyliśmy ustawę – Prawo budowlane, że popełniliśmy wykroczenie budowlane, a także dziesięciokrotnie, że źle wydatkowaliśmy te swoje pieniądze, które udało się nam uzyskać z innych środków, a nie ze środków rządu Rzeczypospolitej Polskiej. Wyszliśmy z tych kurzawek i z tego wszystkiego. Podjęliśmy takie działanie. Sąd uznał, że nasze wyniki są bardzo ekonomiczne, lepsze, uzasadnione. Odmówił rozpatrywania i zajmowania się kwestią naruszenia Prawa budowlanego z uwagi na to, iż wystarczająco to rozpatrzył inspektor nadzoru budowlanego. Przyjął wszystkie nasze działania za uzasadnione. To jest drugie, co nas ucieszyło.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzgeneralnyTSPLudomirMolitoris">Ten budynek bowiem po prostu budowaliśmy nie po to, aby wytoczyć armaty i spierać się z MSWiA, aby jeździć na takie posiedzenia, na jakim dzisiaj byłem przez półtorej godziny, ale abyśmy realizowali zapisy ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. Dlatego budujemy ten budynek. On jest w stanie surowym zamkniętym. Wyniki mamy świetne. Proszę sobie wyobrazić, że na 1 m2 powierzchni wydaliśmy 1741 zł. Jest to wynik nieosiągalny w skali Polski. Tyle się zaczyna od projektowania. Tyle by kosztowało, gdyby to ktoś z rządu budował. Tak że rzeczywiście i napracowaliśmy się, i duży był wkład społeczny.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzgeneralnyTSPLudomirMolitoris">Państwo nam już teraz ponownie odpowiedzieli, że nie zmienią stanowiska, że ministerstwo go nie zmieni. Skierowaliśmy to do pana ministra Pobożego. W jego imieniu treść odpowiedzi przygotował pan Marciniak, który sformułował to stwierdzenie „wykorzystanie dotacji niezgodnie z przeznaczeniem” i którego się trzyma, a podpisał obecny tu pan dyrektor Sosnowski. My po prostu uważamy, iż nie można stwierdzać non stop czegoś, czego nie ma. Budynek istnieje. Żadnych środków nie wydaliśmy na nic innego.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzgeneralnyTSPLudomirMolitoris">Dlatego apeluję, aby ministerstwo na koniec tej kadencji jednak uznało, że realizuje misję wspierania mniejszości narodowych. Apeluję, aby spróbowało usiąść z nami do stołu i rozważyć, jak można iść dalej, abyśmy się nie spierali. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Tak, oczywiście dostaną panowie głos, tylko jeszcze mamy... Słucham? Nie wiem, może rzeczywiście zakończmy ten temat. Przede wszystkim bardzo serdecznie gratuluję wygranej w tym ciele, w tej komisji. Chciałabym też, żeby rzeczywiście ministerstwo już jakby zakończyło – powiedziałabym – tę batalię w sprawie chyba niezbyt słusznej. Może więc już zamknijmy ten temat i zakończcie to, ale proszę bardzo. Proszę powiedzieć, co panowie mają do powiedzenia.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w warunkach wielokrotnej recydywy wracamy na tej sali do tego tematu. W naszej ocenie ministerstwo od kilkunastu lat – od uchwalenia ustawy – realizuje zadania w zakresie wspierania mniejszości.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.1" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przypominam po raz chyba któryś, że bardzo długo nie ulegaliśmy opinii NIK i z uporem maniaka twierdziliśmy, że sekretarz generalny stowarzyszenia ma rację, że stan wygląda dokładnie tak, że powstał obiekt budowlany. Zarzut, który przegraliśmy na posiedzeniu kolegium NIK, nie dotyczy niezgodności realizacji zadania z Prawem budowlanym, tylko niezgodności z umową. Ani minister spraw wewnętrznych i administracji, ani pracownicy ministerstwa nie zawiadamiali nigdy organów prokuratury w tej sprawie. Zawiadomienie pochodziło z NIK.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.2" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">W naszej ocenie nie mieliśmy do czynienia z naruszeniem przepisów prawa karnego. Pan sekretarz generalny nie może zrozumieć w związku z tym... Przepraszam, pani przewodnicząca, ale pozwolę sobie to pokazać na przykładzie pana posła Galli. Panie pośle, jeżeli sąd prawomocnie uzna, że nie ukradłem panu 5 tys. zł, to nie oznacza, że na gruncie prawa cywilnego nie może pan ode mnie dochodzić zwrotu pożyczki w tej kwocie. Mamy mniej więcej do czynienia z taką sytuacją. Wielokrotnie to przedstawialiśmy.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-29.3" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Przedstawicielowi organizacji pan minister przedstawiał dwie drogi postępowania – skarży decyzję ministra i może, choć nieprędko, wygrać sprawę przed sądem, ale jest to korzystne, jeżeli wygra, ponieważ odblokowuje to możliwość finansowania kolejnych etapów tej samej inwestycji, jak również nie skarży do sądu decyzji o zwrocie, a występuje o uznaniowe w pewnym sensie umorzenie należności, bo oczywiście ustawa określa przesłanki i warunki. Pan sekretarz generalny wybierał obie drogi łącznie.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-29.4" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">W związku z tym nasi koledzy zajmujący się tym tematem zawiesili postępowanie w przedmiocie umorzenia należności. Akurat za to z kolegą dyrektorem nie odpowiadamy, ale absolutnie solidaryzujemy się z legalizmem działań Departamentu Budżetu. Koledzy zrobili niezwykle słusznie, bo gdyby rozpatrzyli tę sprawę w którą bądź stronę, a następnie sąd – zgodnie z oczekiwaniami Towarzystwa Słowaków w Polsce i jego sekretarza generalnego – uznałby, że to towarzystwo ma rację i nie ma wykorzystania dotacji niezgodnie z przeznaczeniem, to decyzja dotycząca umorzenia byłaby obarczona wadą prawną chyba rażącego naruszenia prawa, a na pewno byłaby bezprzedmiotowa.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-29.5" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">W tej chwili chyba zbliżamy się do orzekania przez wojewódzki sąd administracyjny. Odpowiadaliśmy już na pisma i na ekspertyzy prawne. To nie jest czysto cywilnoprawne roszczenie. Jeśli chodzi o rozmowy ugodowe, to tam, gdzie mamy regulacje prawno-administracyjne, gdzie są administracyjne uregulowania w zakresie umarzania należności, nie ma miejsca na sytuacje... Mógłbym się prywatnie umawiać z panem posłem, że z pożyczonych 500 zł to oddam 400 zł i będzie dobrze. Pan poseł by się na pewno na to zgodził, ale miałby pan trudność, dysponując środkami publicznymi. Jesteśmy w takiej sytuacji.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-29.6" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Natomiast bardzo przepraszam, ale nie wytrzymam i pozwolę sobie na uwagę. Obarczanie pana Andrzeja Marciniaka, nazywanie go – jednego z lepszych prawników, jakiego znam i z jakimi współpracowałem – kiepskim prawnikiem przed panem ministrem, sprowadzanie go tutaj do osoby winnej jest krzywdzące. Gdyby nie działania pana Andrzeja Marciniaka, nie siedzielibyśmy tutaj, ponieważ nigdy w życiu ta organizacja nie dostałaby dotacji. To pan Andrzej Marciniak w jej interesie chodził i tłumaczył, że to, że jest to trzeci obiekt budowlany finansowany i współfinansowany ze środków publicznych, nie ma żadnego znaczenia, więc... Bardzo przepraszam, ale staję w obronie dobrego imienia i mnie, i mojego pracownika, a bardziej mojego kolegi. Dziękuję.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Myślę, że mógł pan sobie darować ten fragment i jakąś taką wojenkę personalną. To nie robi dobrego wrażenia. Naprawdę oczekuję od przedstawicieli ministerstwa, że jednak będą sprawy rozwiązywać, a nie stać na stanowisku, że zawsze mają być nierozwiązane, dlatego że ktoś się tam obraził albo powiedział niefajne słowo.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dobrze. Bardzo proszę, przewodniczący Galla.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Poseł Ryszard Galla (niez.):</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie dyrektorze Rudlicki, pan wyciągnął mnie, to teraz pana wyciągnę i powiem tak. Jest pan urzędnikiem, który już lata pracuje i wie, że jednak jest takie dążenie do rozwiązywania problemów, bo one zawsze były, pojawiały się, pojawiają i będą się pojawiać. Natomiast to już jest taki temat, który... Powiem uczciwie, że gdyby była dobra wola, to myślę, że już byśmy to dawno zamknęli i szli do przodu.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pojechaliśmy tam jako grupa posłów, bo to nie był wyjazd – powiedziałbym – całej Komisji, tylko mieliśmy reprezentację za zgodą pani przewodniczącej. Wizytowaliśmy to. Muszę panu powiedzieć, że entuzjazm tych ludzi rzeczywiście jest bardzo wielki. Za tym nie stoi tylko sam sekretarz generalny, ale naprawdę wielu społeczników. W moim przekonaniu to jest solidnie wykonana robota, a powiem panu, że mam też lata spędzone gdzieś w różnego rodzaju inwestycjach. Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że zrobiono to solidnie. Pan dokładnie wie, że często bywa tak, że w przygotowaniu inwestycji są różne niespodzianki. Powiedziałbym, że są różne niespodzianki – i takie materialne, ale także i różnego rodzaju prawne, jak już pan tak, panie dyrektorze, chce usłyszeć. Jesteśmy jednak po to, żeby to rozwiązywać. Powiem uczciwie, że jak wróciliśmy stamtąd, to myślałem: „Jest szansa, że jednak ten temat spróbujemy w jakiś sposób zamknąć i pójść do przodu”, ale widzę, że nie. A z drugiej strony proszę zobaczyć, że gdzieś tam są instytucje, które rozstrzygają pewne kwestie i jednak są po stronie stowarzyszenia.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Może jednak znajdziecie takie ludzie podejście na ten koniec kadencji i spróbujecie ten temat zamknąć i rozwiązać? Powiem uczciwie, pan Molitoris do mnie wydzwania dosyć często. Nie wiem. Chciałbym być tym, który usiadłby razem z wami, nawet jeśli już jesteśmy w takim okresie – powiedziałbym – innych aktywności, żeby ten temat spróbować jednak zamknąć. Proszę mi powiedzieć, czy jest szansa. Wiem, że były takie momenty, że państwo deklarowali, łącznie z panem ministrem Pobożym, że też chcieliby ten temat jak najszybciej zamknąć z korzyścią dla obu stron. Co, niemożliwe?</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Pan dyrektor Sosnowski, bardzo proszę.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSWiAAndrzejSosnowski">Dziękuję bardzo. W odpowiedzi na inicjatywę pana posła Galli jak najbardziej zachęcamy do rozmów. Byli u nas także posłowie zarówno strony rządzącej, jak i opozycji. Rozmawialiśmy na ten temat. Jesteśmy jak najbardziej za. Wyłuszczymy wszelkie kwestie. Tak, minister Poboży deklarował pomoc, ale proszę pamiętać o tym, że doktor Ludomir Molitoris zdecydował się na dwie ścieżki równolegle, jednocześnie zamykając drogę ministerstwu. Mówiliśmy, powiem wprost, jak komu dobremu: „Albo sąd, albo prośba o umorzenie, a nie jedno i drugie”. No to zdecydował się pan na jedno i drugie. Teraz nie ma ruchu. Proszę się zdecydować – albo w prawo, albo w lewo. Dziękuję.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-33.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAAndrzejRudlicki">Czy mogę uzupełnić, żeby to nieźle zabrzmiało? Absolutnie się solidaryzuję z tym, co powiedział mój zastępca. Panie pośle, ale jeżeli pan się chce podjąć roli mediatora, to przyjemność jest po naszej stronie.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">W takim razie przyłączam się tutaj do apelu. Mam nadzieję, że jednak uda się ten problem rozwiązać. Naprawdę nie róbmy Maszkowic z tego problemu. Po co nam takie problemy? Nie, przepraszam bardzo, już pan powiedział. Wszystko zostało powiedziane.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Proszę państwa, zamykam to posiedzenie. Aj, przepraszam, jeszcze pan przewodniczący Kuprianowicz się zgłaszał. Tak, prosił o głos.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Zamykam ten punkt apelem o dobrą wolę, by rozwiązać ten problem. Panie dyrektorze, naprawdę bardzo proszę. Byłam też u ministra Pobożego. Wiem, że u ministra naprawdę była dobra wola. Niech ona będzie teraz. Dobrze. Dziękuję. Zamykamy ten wątek punktu.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Sprawy bieżące. Teraz pan przewodniczący Kuprianowicz. Bardzo proszę.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-35.0" who="#WspolprzewodniczacyKomisjiWspolnejRzaduiMniejszosciNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Szanowna pani przewodnicząca, panie posłanki i panowie posłowie, w związku ze zbliżającym się zakończeniem kadencji Sejmu chciałbym w imieniu strony mniejszościowej KWRiMNiE wyrazić podziękowanie za kilkuletnią pracę państwa w składzie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych Sejmu Rzeczypospolitej i za pochylanie się nad kwestiami ważnymi dla mniejszości. Chcę jeszcze raz podkreślić, że Komisja Sejmu jest jednym z najważniejszych miejsc rozmowy o kwestiach dotyczących mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym w Polsce. Na państwa ręce chciałbym złożyć serdeczne podziękowania za 4 lata pracy. Jednocześnie chciałbym życzyć wszystkim członkom Komisji wielu sukcesów w dalszej służbie publicznej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Serdecznie dziękuję. Nasze ostatnie posiedzenie Komisji też chciałam zakończyć podziękowaniami za współpracę. Dziękuję zarówno parlamentarzystom i parlamentarzystkom, jak również przedstawicielom i przedstawicielkom rządu oraz innych instytucji, w tym i rzecznika praw obywatelskich. Bardzo państwu dziękuję za to, że byli zawsze, kiedy była potrzeba. Życzymy wszystkiego najlepszego.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Co będzie w następnej kadencji, tego nie wiemy, ale osobiście chciałabym wyrazić wielkie nadzieje. Chciałabym, żeby te problemy, które tutaj ciągnęły nam się przez całą kadencję, jeśli nie w magiczny, to przynajmniej – powiedziałabym – w jakiś bardziej racjonalny sposób zostały po prostu rozwiązane. Moglibyśmy się zajmować czymś bardziej pozytywnym, żebyśmy rzeczywiście, zamiast rozwiązywać poważne problemy, mogli sprawić coś, żeby sytuacja mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce weszła na kolejną ścieżkę rozwoju, żebyśmy mogli mówić nie tylko o problemach, ale również o sukcesach.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaposelWandaNowicka">Życzę państwu wszystkiego najlepszego, a temu, kto kandyduje, również sukcesu wyborczego. Do widzenia państwu.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + </body> | |
| 202 | + </text> | |
| 203 | + </TEI> | |
| 204 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00052-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-nkkxx-00052-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 52/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach /nr 52/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NKK">52</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMarekAst" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Marek Ast</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrSak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Sak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="NKK" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/nkk/201923-sjm-nkkxx-00052-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Dzień dobry. Witam serdecznie w epilogu działalności naszej Komisji Nadzwyczajnej.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Panie przewodniczący, przepraszam, że przeszkadzam, ale nie głosowaliśmy w ramach poprzedniego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Było pytanie, czy nie ma sprzeciwu. Byłem i potwierdzam. Możemy zrobić replay, system nam oceni, ale wydaje mi się, że tak było.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekAst">Zapytałem, czy jest sprzeciw.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Było pytanie. Nawet ja przy napiętej uwadze, atencji na pewno zapamiętałem to pytanie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie. Teraz oczywiście jest możliwość złożenia sprzeciwu, ale na poważnie, szanowni państwo, chciałbym podziękować.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Myślę, że jest to spotkanie końcowe, epilogowe, a tak naprawdę zasadzka, po to żeby państwu podziękować indywidualnie i grupowo za nasz urobek legislacyjny, za nasze zdobycze, chociaż pani przewodnicząca się uśmiecha. Jak mówię, chciałbym esencjonalnie podziękować i życzyć wszystkim reelekcji, jeżeli mogę. Mam nadzieję, że znajdziemy się w kolejnym Sejmie i również będziemy mogli dalej pracować, uszlachetniać nasze prawo, nasze kodeksy. Szanowni państwo, bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Sprawozdanie państwo otrzymaliście. Jeżeli są jakieś głosy w dyskusji, zapraszam serdecznie.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Chciałabym skierować podziękowania do sekretariatu. Muszę powiedzieć, że nigdy mi się nie zdarzyło, będąc obecną w sekretariacie, czy to telefonicznie, czy to bezpośrednio, żeby moja prośba nie została zrealizowana błyskawicznie, można powiedzieć, od ręki. Jesteście państwo przykładem sekretariatu – zresztą w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka również – gdzie praca między posłami a sekretariatem jest wzorcowa. Z przyjemnością przychodzi się do pokojów, w których panie pracują.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Chciałabym także dziękować, chociaż ich nie ma, przedstawicielom Biura Legislacyjnego, naszym prawnikom, którzy rzeczywiście przez tę kadencję, zresztą poprzednią również, wykazali się wyjątkowym zaangażowaniem, dużą wiedzą, szybkością analizy, która bardzo często była nam potrzebna. W związku z tym prosimy o przekazanie również prawnikom naszych podziękowań, dlatego że w pełni na to zasługują.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję państwu za współpracę przez cztery lata, chociaż muszę przyznać, że żal mi tego, że w wielu aspektach mieliście państwo swoje zdanie i nie chcieliście dać się przekonać. Macie w pełni świadomość, że liczba poprawionych, zmienianych i uchwalonych przepisów była zupełnie niepotrzebna.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Muszę powiedzieć o jeszcze jednej rzeczy, która myślę, że i państwa wyjątkowo drażniła. Otóż w ustawie – Kodeks cywilny, ustawie – Kodeks postępowania cywilnego czy też w kodeksach karnych znajdowaliśmy przepisy dorzucane, niestety nie od samego początku, a w trakcie prac nad projektem ustawy, przepisy od Sasa do Lasa. Nie miało to nic wspólnego z kodeksami nawet w jakimś daleko idącym powiązaniu, chyba że powiemy, że kodeksy to fundamenty, a reszta to efekty kodeksów, ale do końca chyba tak nie da się powiedzieć. Pomimo obietnic pana przewodniczącego w kolejnych projektach, a już pod koniec stało się to wręcz regułą, znajdowaliśmy przepisy, które nie miały nic wspólnego z projektowaną ustawą i naruszały regułę trzech czytań. Wierzę w to, że w następnej kadencji nie będzie takich sytuacji.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję państwu za współpracę. Mam nadzieję, że Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach w następnej kadencji stworzy rozwiązania, które uczynią kodeksy zbiorem przepisów jasnych, precyzyjnych, bez potrzeby ich częstego zmieniania.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Można by powiedzieć per aspera ad astra. Zmieniamy się.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Chciałbym tylko docenić to, że jednak byliśmy bardzo operatywni i sprawni. Zapewne stąd dodatkowe dokooptowania legislacyjne. Myślę, że pani przewodnicząca do beczki miodu mogła dorzucić mikrołyżeczkę dziegciu.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Pan przewodniczący Marek Ast.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekAst">Oczywiście ponawiam podziękowania dla naszego sekretariatu, Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekAst">Oczywiście praca Komisji bez zaangażowania naszego sekretariatu nie byłaby możliwa, dlatego ukłony dla pani Agnieszki, dla pani Sylwii, ale też dla prezydium. Tak zgodnie współpracującego prezydium chyba nie było w żadnej komisji w Sejmie. Tak sprawnie prowadzącego posiedzenia Komisji jak pan przewodniczący, z taką swadą i tak dowcipnie – panie przewodniczący, tylko pozazdrościć. Rzeczywiście dziękujemy, dziękuję. Myślę, że jestem wyrazicielem opinii wszystkich członków Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Postaram się nie zarumienić, dobrze, że mam make-up, ale mówiąc poważnie, bardzo mi miło. Myślę, że dzisiaj już nie będę jadł kolacji. Parafrazując jedną z maksym, że kobiecie do przeżycia wystarczą dwa komplementy i kromka chleba, dzisiaj już nie będę jadł kolacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Czy mogę jedno zdanie?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Króciutko w związku z tym, co powiedział pan przewodniczący Ast.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Muszę przyznać, chociaż jestem posłem opozycji, że rzeczywiście na posiedzeniach Komisji pan przewodniczący nie przegłosowywał wniosków o skrócenie bądź o zamknięcie dyskusji i nie odbierał prawa głosu. Jak mówię, pomimo tego, że jestem posłem opozycji, muszę to wygłosić, dlatego że taka jest prawda. Doceniam to, stąd poprosiłam o głos po raz drugi, żeby to powiedzieć. Ale w innych kwestiach różniliśmy się, często zasadniczo. Dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Bardzo dziękuję. Jak będę miał chandrę, to będę sobie czasami odtwarzał dzisiejsze archiwalne posiedzenie.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">Szanowni państwo, czy ewentualnie są jakieś głosy sprzeciwu? Nie ma.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrSak">A więc jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję paniom z sekretariatu za współpracę, dziękuję Biuru Legislacyjnemu, jak również naszemu doradcy, panu Michałowi Boruczkowskiemu. Dziękuję serdecznie. Amen.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + </body> | |
| 63 | + </text> | |
| 64 | + </TEI> | |
| 65 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/odk/201923-sjm-odkxx-00007-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-odkxx-00007-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej /nr 7/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej /nr 7/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ODK">7</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIwonaArent" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodnicząca poseł Iwona Arent</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <org xml:id="ODK" role="committee"> | |
| 33 | + <orgName>Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej</orgName> | |
| 34 | + </org> | |
| 35 | + </particDesc> | |
| 36 | + </profileDesc> | |
| 37 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/odk/201923-sjm-odkxx-00007-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie na posiedzeniu Komisji Odpowiedzialności Konstytucyjnej. Otwieram posiedzenie Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum. Stwierdzam przyjęcie protokołów poprzednich posiedzeń Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Szanowni państwo, zgodnie z art. 168 regulaminu Sejmu na zakończenie kadencji Komisja sporządza sprawozdanie ze swojej działalności. Zgodnie z uchwałą nr 21 prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. sprawozdanie Komisji składa się z dwóch części: opisowej i informacyjno-statystycznej. Część informacyjno-statystyczna jest przygotowywana przez sekretariat Komisji, za co serdecznie dziękuję sekretariatowi. Natomiast część opisową rozpatrujemy na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">W tej kadencji Sejmu Komisja odbyła sześć posiedzeń. Komisja powołała dwóch stałych doradców. Na posiedzeniach członkowie Komisji dyskutowali nad kierunkami zmian w regulacjach prawnych dotyczących odpowiedzialności konstytucyjnej. Wystąpiłam do Biura Analiz Sejmowych o sporządzenie opinii prawnych na temat kierunków tych zmian w regulacjach prawnych dotyczących odpowiedzialności konstytucyjnej. Autorzy opinii w sposób kompleksowy przedstawili nam różne propozycje.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Na szczególną uwagę zasługuje ekspertyza prawna o postępowaniu dotyczącym odpowiedzialności konstytucyjnej w następujących państwach europejskich: Niemczech, Austrii, we Włoszech, w Grecji, Hiszpanii i Szwecji autorstwa dr hab. Sabiny Grabowskiej. Pamiętam, że jako przedstawiciele wszystkich klubów parlamentarnych rozmawialiśmy o tym, żeby zająć się nową ustawą, ewentualnie ważnymi zmianami w ustawie o Trybunale Stanu. Natomiast nie było woli, żeby dalej procedować te zmiany, a w związku z tym było trudno dojść do konsensusu dotyczącego wprowadzenia zmian w tej kadencji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Komisja przeprowadziła również pierwsze czytanie i rozpatrzyła senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o Trybunale Stanu (druk nr 993). Projekt uzasadnił senator Robert Mamątow. Nowelizacja ustawy o Trybunale Stanu spowodowała, że regulamin Trybunału Stanu będzie uchwalany przez Trybunał Stanu, a nie jak przed nowelizacją – przez Sejm. Ta zmiana usprawniła pracę Trybunału Stanu. Komisja przyjęła projekt ustawy z druku nr 993 bez poprawek, jednogłośnie;</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">W IX kadencji Sejmu do Komisji nie został skierowany żaden wniosek wstępny o pociągnięcie do odpowiedzialności konstytucyjnej przed Trybunałem Stanu określonej we wniosku osoby za naruszenie konstytucji lub ustaw w związku z zajmowanym stanowiskiem lub w zakresie swojego urzędowania. Przypomnę, że aby Komisja mogła rozpocząć prace nad wnioskiem wstępnym, gdyby taki został zgłoszony, na podstawie art. 13a ust. 2 ustawy o Trybunale Stanu, konieczne jest skierowanie wniosku do Komisji przez marszałka Sejmu. W tej kadencji taka sytuacja nie wystąpiła, a tym samym Komisja nie mogła rozpocząć prac.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Podzielę się z państwem obserwacją. Wielu dziennikarzy próbowało pytać: „Dlaczego Komisja się nie spotyka, dlaczego Komisja nie pracuje?”. Jeszcze raz odsyłam do art. 13a ust. 2 ustawy o Trybunale Stanu. Jeżeli do Komisji wpłynie wniosek skierowany przez marszałka Sejmu, to wtedy zbieramy się i go rozpatrujemy. Taki wniosek nie wpłynął, w związku z czym nie mogliśmy nic zrobić. Dziennikarzy trzeba odsyłać do marszałka Sejmu i do tych uregulowań.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Czy szanowni państwo chcecie zabrać głos w tym zakresie?</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani przewodnicząca przygotowała sprawozdanie w sposób wyczerpujący i nie ma powodu, żeby cokolwiek dodawać.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Formalnie muszę zadać pytanie: Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia sprawozdania z działalności Komisji w IX kadencji?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Nie słyszę sprzeciwu, więc stwierdzam, że Komisja Odpowiedzialności Konstytucyjnej przyjęła sprawozdanie ze swojej działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Chciałam też bardzo serdecznie podziękować wszystkim posłom ze składu Komisji za wspólną pracę w tej kadencji Sejmu. Życzę powodzenia w wyborach do nowej kadencji Sejmu.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Szczególnie chciałam podziękować panu Maćkowi, sekretarzowi Komisji, i całemu sekretariatowi Komisji za współpracę. Może w tej kadencji nie było wiele pracy, ale pamiętamy poprzednią kadencję, gdy pracowaliśmy ciężko nad kilkoma wnioskami do Trybunału Stanu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Dziękuję również doradcom Komisji. Dzisiaj mają oni inne obowiązki i są nieobecni. Dziękuję wszystkim, którzy uczestniczyli w posiedzeniach Komisji, w prowadzeniu Komisji i w jej obsłudze.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelIwonaArent">Bardzo serdecznie wszystkim dziękuję i do zobaczenia w przyszłej kadencji.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + </body> | |
| 32 | + </text> | |
| 33 | + </TEI> | |
| 34 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00184-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00184-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 184/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 184/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">184</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor FSC w Polsce Karolina Tymorek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EdwardSiarka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Edward Siarka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GrzegorzFrank" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Grzegorz Frank</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="JanTabor" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Jan Tabor</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przedstawiciel firmy EDWOOD Edward Tomaszuk</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalGruszczynski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przedstawiciel Polskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego Rafał Gruszczyński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiejIzbyGospodarczejProducentowMebliJoannaGruszczynska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Producentów Mebli Joanna Gruszczyńska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Edward Siarka</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Starszy specjalista w DGLP Damian Zieliński</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Starszy specjalista w Wydziale Hodowli Lasu Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych Damian Zieliński</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="WWFPolskaDariuszGatkowski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>WWF Polska Dariusz Gatkowski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca członka zarządu i ekspert Skandynawsko-Polskiej Izby Gospodarczej Lech Gniady</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Przemysław Sobański</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPrzemyslawSobanski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Przemysław Sobański</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcadyrektorageneralnegoLPJanTabor" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca dyrektora generalnego LP Jan Tabor</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 96 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 97 | + </org> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00184-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram 184 posiedzenie Komisji. Mówię to dlatego, że jest wielkie prawdopodobieństwo, iż jest to nasza ostatnia Komisja.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Informuję, że na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przede wszystkim witam panie i panów posłów. Witam gości, pana ministra Edwarda Siarkę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami. Dostaliśmy informację, że dojedzie do nas pan Jan Tabor zastępca dyrektora generalnego Lasów Państwowych ds. gospodarki leśnej. Witam pana Przemysława Sobańskiego zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Z ubolewaniem stwierdzam, że nikt z ministerstwa w randze wiceministra nie znalazł czasu, żeby spotkać się z Komisją w tak wrażliwym temacie, ale bardzo się cieszymy, że pan dyrektor jest z nami.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty: rozpatrzenie Informacji Ministra Klimatu i Środowiska oraz Ministra Rozwoju i Technologii na temat systemu certyfikacji drewna w Polsce w standardzie FSC, oraz rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie dopowiedziałam, witam oczywiście branżę drzewną, witam organizacje pozarządowe, witam gości, którzy zostali zaproszeni na dzisiejszą Komisję.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Żeby nie przedłużać, proponuję abyśmy przeszli do realizacji porządku. Jako pierwszego o głos poproszę pana ministra Edwarda Siarkę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, w związku z zaproponowanym punktem odnośnie certyfikacji gospodarki leśnej w Polsce, postaram się w kilku punktach przedstawić nasze stanowisko, po czym oddam głos przedstawicielom dyrekcji Lasów Państwowych, którzy bezpośrednio negocjują kwestie związane z certyfikacją drewna, jak i prowadzą wszystkie kwestie i całą korespondencję z instytucją certyfikującą, w tym wypadku FSC, który to certyfikat jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#EdwardSiarka">W pierwszej kolejności chciałem powiedzieć, że przepisy ustawy o lasach – a nie przepisy certyfikacji – obligują Lasy Państwowe do prowadzenia zrównoważonej gospodarki leśnej. To jest podstawowa kwestia, która wydaje mi się, że wymaga szczególnego uwypuklenia. Certyfikat nie jest i nigdy nie był głównym narzędziem prowadzenia gospodarki leśnej w Polsce. Ochrona przyrody, jak i zrównoważona gospodarka leśna w Polsce są uregulowane przepisami ustawy, a nie dobrowolnymi, co chcę bardzo wyraźnie podkreślić, dobrowolnymi systemami certyfikacji. Zgodnie z prawem krajowym, podmioty prowadzące gospodarkę leśną w Polsce nie są zobligowane do posiadania certyfikatów poświadczających prowadzenie zrównoważonej gospodarki leśnej. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#EdwardSiarka">Druga ważna kwestia. Chcę zwrócić uwagę, że w Europie w gospodarce leśnej dominuje system certyfikacji PEFC, natomiast system FSC nie jest tak szeroko preferowany. Należy podkreślić fakt, że wszystkie lasy w zarządzie Lasów Państwowych posiadają certyfikat PEFC, część posiada FSC. Ten certyfikat PEFC jest dobrowolnym systemem zrównoważonej i odpowiedzialnej społecznie certyfikacji gospodarki leśnej. Warto również wskazać – że na przykładzie Niemców chociażby – lasy są certyfikowane gównie systemem PEFC, a certyfikat FSC obejmuje jedynie 12% lasów niemieckich. Większość państw unijnych prowadzących zrównoważoną gospodarkę leśną nie stosuje certyfikatu FSC lub stosuje go w niewielkiej skali.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#EdwardSiarka">Natomiast sam certyfikat FSC, o którym dzisiaj mówimy, w Unii Europejskiej obejmuje 28% powierzchni leśnej. Macie państwo zresztą w materiale, który dostarczyliśmy do Komisji, szczegółowe dane dotyczące właśnie tych powierzchni i ilości certyfikowanych w tym systemie, jak i w drugim systemie, czyli PEFC, który w Polsce ma 100% lasów.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#EdwardSiarka">Niski udział certyfikacji FSC zwraca uwagę także w krajach tzw. starej Unii, w których gospodarka leśna i przerób drewna stanowią poważną gałąź gospodarki narodowej. Warto wskazać, że FSC jest organizacją, która powstała poza Europą w celu ochrony lasów głównie tropikalnych. Natomiast bardziej popularny jest certyfikat PEFC, który uznaje krajowy system certyfikacji leśnej, opracowany wspólnie przez wszystkie zainteresowane strony, który jest dostosowany do lokalnych priorytetów i warunków.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#EdwardSiarka">Certyfikat PEFC obejmuje 40% powierzchni leśnej Unii Europejskiej. W systemie tym uwzględniono uwarunkowania lokalnej gospodarki leśnej, gdzie konkretyzacja standardów odbywa się na poziomie lokalnym.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#EdwardSiarka">Kolejna rzecz, na którą chciałem zwrócić uwagę w swoim wystąpieniu, odnosząc się do funkcjonowania systemu FSC w Polsce, to warto zaznaczyć, Lasy Państwowe zostały wyłączone przez FSC z procesu opracowania wymagań certyfikacyjnych i nie miały wpływu na ich kształt. Pierwotnie opracowywanie tych wymagań certyfikacyjnych odbywało się wspólnie. W pewnym momencie ten system czy instytucja certyfikująca zarządzająca wyłączyła Lasy z opracowywania wspólnych wymagań i de facto to doprowadziło do tego, że mamy te problemy, o których dzisiaj na Komisji rozmawiamy.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#EdwardSiarka">Wymagania certyfikacyjne są częścią umowy zawieranej między Lasami Państwowymi a FSC. Z uwagi na to, że przedmiotowe wymagania mogą być w każdej chwili zmienione bez aneksowania umowy, tworzy to proceder niepewności czy precedens niepewności dla podpisywanych umów. Warto również nadmienić, że w treści umowy znajdują się zapisy mówiące o tym, iż strony uzgadniają, że w ramach programu polityki FSC i norm zastrzega się prawo do modyfikacji wymagań certyfikacyjnych zgodnie z ustalonymi tam procedurami takich modyfikacji i według własnego uznania. Tak więc, z umowy wynika, że FSC może dobrowolnie kształtować własne procedury lub je dobrowolnie upraszczać, a licencjodawca będzie musiał się z nimi zgodzić. Co więcej, wszelkie spory wynikające z arbitrażu miałyby być rozstrzygane przed instytucją arbitrażową na terenie Niemiec i wyłączone z jurysdykcji sądów powszechnych, co oznacza rozstrzygnięcie ewentualnych sporów na podstawie prawa niemieckiego poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#EdwardSiarka">Kolejna rzecz. Analiza Lasów Państwowych wskazuje, że brak certyfikacji, o której często, zwłaszcza w mediach społecznościowych się mówi, nie wpływa negatywnie na zmniejszanie się liczby klientów w ujęciu rocznym czy miesięcznym. Nie obserwujemy takiego procesu. Nie ma takich zagrożeń. Spowodowało to jedynie częściowe ograniczenie zakupów przez największych klientów oraz zwiększenie udziału zakupów średniej wielkości klientów, co dla Lasów Państwowych jest w tej chwili korzystne.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#EdwardSiarka">Dodatkowo należy poinformować, że z inicjatywy Lasów Państwowych podejmowane są działania zmierzające do utrzymania tej współpracy. Chcę to bardzo wyraźnie powiedzieć. Zresztą w liście, który państwo również od FSC otrzymali, to wyraźnie się zaznacza, że te rozmowy trwają, że one się odbywają. Oczywiście są to niełatwe rozmowy i wymagają długich rozmów i negocjacji. Natomiast nie jest intencją Lasów Państwowych, żeby rezygnować z tego systemu. Po prostu on musi być odpowiednio wynegocjowany, żebyśmy zabezpieczyli interesy również Lasów Państwowych jako Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#EdwardSiarka">Podsumowując podkreślamy, że certyfikacja FSC nie jest jedyną stosowaną w Europie, że powszechną jest i dużo szerzej stosowaną procedura certyfikacji w systemie PEFC, którą lasy posiadają w 100% na terenie Polski.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#EdwardSiarka">Głównymi właściwie zwolennikami certyfikacji lasów są przemysł drzewny i organizacje pozarządowe. Trzeba to wyraźnie powiedzieć, podczas gdy właściciele lasów mają wątpliwości co do wartości dodanej wynikającej z certyfikacji. Pomijam tu kwestie obciążeń administracyjnych itd. To są sprawy też ważne, ale powiedziałbym, że drugorzędne. Natomiast warto zwrócić uwagę, że w praktyce certyfikacja leśna i certyfikacja łańcucha dostaw to dwie różne certyfikacje. Certyfikacja leśna to certyfikacja procesu, natomiast łańcucha dostaw to certyfikacja produktu. Każdy, kto dzisiaj takie produkty drzewne wytwarza, o taką certyfikację może się starać, może ją posiadać.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.12" who="#EdwardSiarka">Istnieje możliwość, żeby przemysł drzewny wskazując na znaczenie marketingowe FSC, bo tak należy na to patrzeć, wypracował z agencją marketingowa FSC rozwiązania odpowiadające oczekiwaniom poszczególnych branż i niektóre branże z tego korzystają.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.13" who="#EdwardSiarka">Na koniec chcę powiedzieć, że Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe są największym zarządcą obszarów leśnych w Polsce. Realizują wielofunkcyjną gospodarkę leśną na podstawie przepisów ustawy o lasach i ta ustawa w sposób restrykcyjny – zgodnie zresztą z przepisami prawa unijnego, ale i prawa szeroko pojętego międzynarodowego – uwzględnia potrzeby polskich lasów, odzwierciedla praktyki przyjazne przyrodzie, klimatowi, społeczeństwu i gospodarce. Zatem to jest wszystko, co rozumiemy pod pojęciem zrównoważonej gospodarki leśnej.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.14" who="#EdwardSiarka">Ministerstwo Klimatu i Środowiska, jak i Lasy Państwowe stoją na stanowisku, że międzynarodowe certyfikaty w sektorze leśno-drzewnym nie mogą wyznaczać kierunku zmian zrównoważonej gospodarki leśnej. O tym być może trzeba głównie dzisiaj rozmawiać. Natomiast podstawą do prowadzenia tej gospodarki dzisiaj jest po prostu obowiązujące ustawodawstwo.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.15" who="#EdwardSiarka">Jeśli można pani przewodnicząca, to ja bym powiedział tyle na początek. Natomiast co do pozostałych kwestii bardzo bym prosił przedstawiciela Lasów Państwowych, pana naczelnika, bo w tej chwili nie ma pana dyrektora, o ocenę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Oczywiście, bardzo poproszę. Nie tylko o ocenę, ale poprosiłabym też o informację jaki mamy stan bieżący, czyli jak wygląda wyjście. Bo to jest ważne.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tak, dokładnie, ponieważ będziemy rozmawiać na ten temat.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.0" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo. Nazywam się Damian Zieliński. Zagadnieniami certyfikacji zajmuję się od wielu lat. Dzisiaj, w zastępstwie pana dyrektora, postaram się państwu przedstawić kwestie związane z certyfikacją.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.1" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Oczywiście pan minister trafnie w swoim opracowaniu zaznaczył zagadnienie certyfikacji. To, które zostało przekazane przez departament, przez pana ministra na ostatnią Komisję, jest szersze, zawiera więcej zagadnień i zachęcamy, żeby się z nimi zapoznać, bo są one również pewną propozycją z naszej strony, jeżeli chodzi o certyfikację FSC.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.2" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Chciałem tutaj zacząć od tego, że od ostatniej Komisji odbyło się szereg spotkań z odbiorcami surowca drzewnego z Lasów Państwowych, jeżeli chodzi między innymi o sprzedaż drewna, jak również gospodarkę leśną, zagadnienia unijne, jak również certyfikację gospodarki leśnej. 6 czerwca rozmawialiśmy na ten temat w Instytucie Badawczym Leśnictwa w Sękocinie, gdzie szczegółowo zostało przedstawione zagadnienie certyfikacji gospodarki leśnej zarówno w systemie PEFC jak i systemie FSC. Następnie w Naczelnej Organizacji Technicznej w Warszawie również pod przewodnictwem Stowarzyszenia Inżynierów Techników Leśnictwa i Drzewnictwa przedstawiliśmy to zagadnienie, rozmawialiśmy. Są nawet tutaj na sali osoby, które uczestniczyły w tym spotkaniu. Następnie bardzo odbyło się duże forum przemysłu drzewnego, bo ponad 130-140 osób uczestniczyło w dwudniowym forum „Łączy nas drewno” z udziałem Dyrekcji Generalnej LP i przedstawiciela Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz branży drzewnej, gdzie jeden i drugi system certyfikacji przedstawiał swoje walory. Była tutaj zażarta dyskusja, bardzo owocna. Rozmawialiśmy o tym zagadnieniu. 10 czerwca spotkaliśmy się z przedstawicielami branży drzewnej i przedstawicielem ministerstwa odpowiedzialnym za gospodarkę, panią minister Król, oraz panem ministrem Siarką w Dyrekcji Generalnej. Przedstawialiśmy bardzo dokładnie 10 lat certyfikacji w systemie FSC. To jest bardzo istotne dla faktu, w którym dzisiaj się znajdujemy. Będę mówił o tym później.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.3" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Ostatnio, 16 sierpnia spotkaliśmy się ze Skandynawsko-Polską Izbą Gospodarczą i różnymi innymi międzynarodowymi izbami w Dyrekcji Generalnej LP w obecności przedstawiciela Ministra Klimatu i Środowiska, gdzie bardzo dokładnie rozmawialiśmy na temat systemu certyfikacji FSC, przedstawiając zarówno system jeden, jak i drugi – mówimy tu o produkcie w łańcuchu dostaw, jak również w gospodarce leśnej – omawiając szczegółowo zapisy tej umowy.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.4" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Bardzo istotna kwestia, która została podniesiona na ostatnim spotkaniu, kiedy powiedzieliśmy że bardzo chętnie spotkamy się z organizacją FSC w Dyrekcji Generalnej LP i będziemy dyskutować dalej kwestie związane z certyfikacją. Chciałbym tutaj powiedzieć, że takie spotkanie odbyło się 30 czerwca. Wcześniej takie spotkanie odbyło się w Dyrekcji Generalnej – w listopadzie. Po tym spotkaniu wymieniliśmy się informacjami. Myślę, że owocna korespondencja między naszymi organizacjami poszerzyła obraz sytuacji i punktów, które są do rozwiązania między naszymi organizacjami.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.5" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Natomiast chciałbym jeszcze wskazać na pewien istotny punkt, bo tutaj pojawiło się takie stwierdzenie, że dopiero w czerwcu to spotkanie może mieć miejsce. Otóż chciałbym powiedzieć, że decyzja o kontynuowaniu tych rozmów właśnie w takiej formie, gdzie możemy usiąść przy biurku, była możliwa po wycofaniu się organizacji FSC w maju tego roku z certyfikacji lasów w Rosji. To zdejmowało pewne podejrzenie o wspieraniu wysiłku zbrojnego Federacji Rosyjskiej w związku z napaścią na Ukrainę. Mówię tutaj o ustawie, która została podjęta przez Sejm, o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainie oraz służącej ochronie bezpieczeństwa narodowego.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.6" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Wiemy, że drzewostany w Rosji nie są certyfikowane. Wcześniej otrzymaliśmy jedynie informację, że produkty nie mogą stosować logo organizacji FSC, co nie było jednoznaczne z wypełnieniem…szczególnie po rezolucji Parlamentu Europejskiego, uznającego Federację Rosyjską za państwo wspierające terroryzm. Taką informację uzyskaliśmy. Działaliśmy zgodnie ze wszystkimi prawidłami.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.7" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Chciałbym tutaj odnieść się do bardzo istotnego zagadnienia, mianowicie załącznika do umowy licencyjnej, a potem przejdę do umowy licencyjnej i poproszę naszego pana mecenasa, żeby również te kwestie przedstawił.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.8" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Podczas spotkania w listopadzie przedstawiliśmy organizacji FSC pewną propozycję. Chcieliśmy, żeby wspólnie nasi eksperci i eksperci ze strony organizacji FSC wypracowali zapisy standardu gospodarki leśnej, który to standard jest głównym załącznikiem do umowy licencyjnej na program certyfikacji. Niestety, nie zostaliśmy zaproszeni do dalszej pracy. Mogliśmy jedynie wziąć udział w konsultacjach.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.9" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Chciałem powiedzieć, że na początku stycznia wysłaliśmy do organizacji FSC około 10 propozycji, bo tylko tyle można było zaproponować. Po analizie, bo ten standard został opublikowany kilka dni temu – chodzi o projekt nr 4 – niestety z przykrością muszę stwierdzić, że nasze propozycje nie zostały uwzględnione w tym standardzie. Mało tego, wręcz zaostrzono wiele wymagań. Wpisuje się w to, co tak naprawdę wiemy już od dwóch lat, ponieważ dwa lata temu został przeprowadzony w dwóch nadleśnictwach test terenowy tych standardów, które były wcześniejszą wersją, tj. wersją nr 2. Tam wyraźnie audytorzy, którzy przeprowadzali te testy, mówili o zwiększeniu biurokracji, o pewnych ograniczeniach w gospodarowaniu, na pewno zwiększeniu ilości powierzchni wyłączonych, które doprowadzą do zmniejszenia podaży surowca drzewnego na rynek, jak również pewnych rzeczy, które są bardzo niejasne w kwestii urządzania lasu i rozporządzenia ministra środowiska w zakresie budowania planów urządzenia lasu. Te dokumenty obecnie są analizowane, ponieważ niedawno dostaliśmy możliwość zapoznania się z tym projektem.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.10" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Taka istotna kwestia. Wszyscy o tym wiedzieliśmy, ponieważ w komunikacie już w 2015 r. – chciałbym to przypomnieć, bo to jest bardzo istotna kwestia, która wielokrotnie jest pomijana – pojawiła się informacja, że nie informujemy o możliwych konsekwencjach związanych z taką eskalacją żądań we wskaźnikach. Chciałbym powiedzieć, że to jest pewna nieprawda, ponieważ już w 2015 r. Polska Izba Gospodarcza Przemysłu Drzewnego w komunikacie nr 12 z 2015 r. pisze tak – i tu warto zacytować – „24 lipca zarząd FSC opublikował komunikat zaczynający się od słów: FSC informuje o zamknięciu polskiego narodowego biura ze skutkiem natychmiastowym. Oznacza to, że Związek Stowarzyszeń na rzecz Odpowiedzialnego Leśnictwa od 12 lat reprezentujący FSC w Polsce utracił do tego prawo. Nastąpiło to pomimo podejmowania szczególnie w ostatnich 2 latach szeregu działań, inicjatyw aby można było wymagania FSC spełniać, a przy tym utrzymać w Polsce takie standardy i wskaźniki certyfikacji lasów, aby nie doprowadziły one do drastycznego spadku pozyskana drewna ani do zaburzeń gospodarki leśnej niemożliwych do zaakceptowania przez Lasy Państwowe”. Będę dalej czytał. „Jeśli FSC chce utrzymać swoją certyfikację w Polsce, musi powstać nowe biuro, co zgodnie z komunikatem ma nastąpić co końca 2015 r. Należy jednak zaznaczyć, że będzie ono działać pod znaczną presją organizacji ekologicznych, co przełoży się na takie zmiany statusu, które ułatwią im wprowadzanie radykalnie zaostrzonych wskaźników certyfikacji gospodarki leśnej. Jeśli tak się stanie, Lasy Państwowe nie przedłużą kończących się certyfikatów.”. I już ostatnie zdanie, bardzo istotne: „Z punktu widzenia przedsiębiorców drzewnych istotne jest nie tyle popieranie FSC, co pewien efekt marketingowy, jaki daje certyfikat. Warto więc już teraz zbadać, jakie skutki dla sprzedaży wyrobów przyniosłoby skorzystanie z równolegle działającego w Polsce certyfikatu PEFC, który obejmuje tutaj wszystkie lasy państwowe.”. I tu jest tabelka, która pokazuje kilka lat do tyłu (2015-2018) kiedy ekspirują certyfikaty. Czyli właściwie zatoczyliśmy koło. Jesteśmy dokładnie w tym punkcie, o którym mówiła Polska Izba Gospodarcza Przemysłu Drzewnego.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.11" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Na spotkaniu 30 czerwca, oczywiście rozmawialiśmy właściwie o naszych stanowiskach, którymi wymieniliśmy się w ubiegłym roku. Wyjaśnialiśmy, dlaczego Lasy Państwowe proponują inne rozwiązania niż te, które zostały zaprojektowane przez prawników FSC. Między innymi chcielibyśmy, że jeżeli gospodarka leśna jest prowadzona – a jest prowadzona – w oparciu o polskie przepisy, które są dostosowane do przepisów unijnych, to również ocena kwestii związanej z audytami musi podlegać prawu polskiemu. Taką propozycję złożyliśmy. Wszelkie spory wynikające z niniejszej umowy chcemy, żeby jednak były w Polsce rozstrzygane, a sądem właściwym dla rozstrzygania sporów mogących wynikać z niniejszej umowy jest sąd powszechny właściwy miejscowo dla licencjobiorcy.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.12" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Zgodziliśmy się na spotkaniu na arbitraż Międzynarodowej Izby Handlowej. Natomiast kwestie związane z umową – w oparciu o posiadane analizy, jako reprezentant Skarbu Państwa – są praktycznie warunkiem sine qua non, który mówi, że powinniśmy mieć taką możliwość. Mało tego, w pismach FSC do nas pojawiła się informacja, że FSC rozumie nasze stanowisko. W piśmie ze stycznia 2023 r. wyraźnie w dwóch akapitach wyartykułowaliśmy tę kwestię, że właśnie takie rozwiązania są możliwe.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.13" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Tutaj chciałbym jeszcze podkreślić, że Lasy Państwowe nie są autorem umowy licencyjnej nowej, która jest o wiele obszerniejsza, jak również od 2 lat tak naprawdę czynnie z pełnym głosem nie mogą uczestniczyć w kształtowaniu tego głównego załącznika, jakim jest standard gospodarki leśnej. Wobec powyższego, występuje tutaj bardzo duże ryzyko zastosowania tego systemu certyfikacji. My oczywiście na spotkaniu zadeklarowaliśmy, że przedstawimy pewne propozycje.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.14" who="#StarszyspecjalistawWydzialeHodowliLasuDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychDamianZielinski">Natomiast podczas tego spotkania wynikła pewna bardzo interesująca kwestia prawna. Zapytaliśmy, co oznacza punkt 5.2 tej umowy, gdzie grupa FSC zastrzega sobie „prawo do jednostronnego wypracowania nowych wymagań w zakresie certyfikacji oraz zmiany całości lub częściowo dotyczących wymagań certyfikacyjnych”. Nie będę czytał tego całego artykułu, ale zadaliśmy proste pytanie. „Proszę o przedstawienie wykazu dokumentów (polityk, norm, dyrektyw, not doradczych, wytycznych, interpretacji i innych dokumentów) opracowanych przez grupę FSC” – to jest cytat z dokumentów – „które są wymagane do obsługi systemu certyfikacji oraz mechanizmów ich stosowania, w stosunku do których zastrzegacie sobie państwo prawo do jednostronnego opracowania nowych wymagań.”. Niestety, w piśmie, które otrzymaliśmy kilka dni później, nie otrzymaliśmy takiej odpowiedzi. Jest to dla nas smutne bardzo. Natomiast pismo kończy się zdaniem: „Jesteśmy otwarci na omówienie wszelkich kwestii budzących wątpliwości i niepokój.”. To nas mocno zdziwiło, natomiast my zaproponujemy nasze rozwiązania w tej kwestii.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam taką prośbę, panie naczelniku. To jest bardzo interesujące. Bardzo żałuję, że nie otrzymaliśmy od państwa żadnego materiału na piśmie, ale pewnie jak byśmy dzisiaj rozmawiali o szczegółach, to trwałoby to bardzo długo. Bardzo bym prosiła o takie syntetyczne podejście do tego tematu, abyśmy mogli rozpocząć dyskusję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Ostanie zdanie – podsumowujące.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Po wymianie informacji, stanowisk oraz pewnych uzasadnień organizacja FSC w stosunku właściwie do jednego tylko punktu wykazała swoją elastyczność. Co do pozostałych kwestii – powiedzmy, że zbliżyliśmy nieco swoje stanowiska, ale jest to dalekie od pewnych oczekiwań z naszej strony.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.1" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Tutaj trzeba stwierdzić, że cała ta inicjatywa proceduralna w związku z tą zmianą jest po stronie organizacji FSC a nie Lasów Państwowych. My jesteśmy stroną bardzo aktywną, jeżeli chodzi o propozycje rozwiązań.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Prosiłam o to, żeby powiedzieć jak wygląda sytuacja bieżąca, jeśli chodzi o liczbę jednostek, które wyszły z certyfikacji…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Jasne.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">…i liczbę jednostek, które zapowiedziały wyjście z certyfikacji.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Jasne, ja już tę informację miałem przygotowaną, ale może powiem z głowy. Oczywiście Krosno …</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Liczbowo. Nie będziemy tutaj wymieniać, nie ma takiej potrzeby, panie naczelniku.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Około połowa regionalnych dyrekcji jeszcze posiada ten certyfikat.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">A ile zapowiedziało wyjście? Z takimi faktami również zapoznaliśmy się. Może ma pan taką informację?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Siedem kolejnych.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Czyli połowa i siedem kolejnych.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Jeszcze w dwóch regionalnych, czyli mówię tutaj o Szczecinku oraz o Zielonej Górze i w Krośnie. Czyli w sumie dwie regionalne dyrekcje ten certyfikat posiadają. Na razie wydaje się, że decyzje nie były tutaj jeszcze podjęte. Natomiast w pozostałych, czyli mówię tutaj o Szczecinie, Wrocławiu, Katowicach, Krakowie, Lublinie, Białymstoku i Olsztynie, nie przedłużą tego certyfikatu, z uwagi na to, że wiązałoby się to z podpisaniem nowej umowy, która nie jest wynegocjowana.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-20.1" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">Druga sprawa. Standard, który został nam zaprezentowany, budzi również nasze obiekcje merytoryczne, pani przewodnicząca.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">O tym…, przepraszam.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę dokończyć zdanie.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.0" who="#StarszyspecjalistawDGLPDamianZielinski">O tym, o takim scenariuszu od prawie 10 lat informujemy odbiorców, jeżeli chodzi o certyfikację FSC. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Poproszę pana Przemysława Sobańskiego zastępcę dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii o zabranie głosu, przedstawienie stanowiska i skutków, tak naprawdę, jakie niesie ze sobą dla gospodarki wycofanie się z tej certyfikacji.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Bardzo dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, witam państwa serdecznie. Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że przedstawiona tutaj opinia Ministerstwa Rozwoju i Technologii nie powinna zostać odebrana jako kwestionowanie tylko i wyłącznej kompetencji resortu środowiska, Dyrekcji Generalnej LP czy dyrekcji regionalnych Lasów Państwowych do podjęcia ostatecznej decyzji w kwestii certyfikacji drewna w standardzie FSC – jednocześnie podkreślając, że my często spotykamy się i dyskutujemy na ten temat od czasu ostatniej Komisji sejmowej, na której był ten temat poruszany, a która miała miejsce w maju. Potwierdzam słowa pan naczelnika Zielińskiego, że spotkaliśmy się na zaproszenie Lasów Państwowych 6 czerwca. 19 lipca spotkaliśmy się z Lasami na zamkniętym spotkaniu poświęconym temu tematowi na prośbę Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Z kolei 10 sierpnia jeszcze raz spotkaliśmy się na zaproszenie Lasów Państwowych. 21 sierpnia na zaproszenie Lasów Państwowych też się spotkaliśmy, co prawda w innym temacie. To spotkanie było poświęcone zasadom sprzedaży drewna. Tak, że ta tematyka dotycząca sektora drzewnego jest rozpatrywana kompleksowo i współpraca odbywa się na bieżąco.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Przechodząc już do meritum chciałbym podkreślić, że w opinii Ministerstwa Rozwoju i Technologii podtrzymujemy stanowisko, które przedstawialiśmy na ostatnim posiedzeniu Komisji, a mianowicie, że utrzymanie certyfikatów FSC jest kluczowe w kontekście stabilności prowadzenia działalności gospodarczej podmiotów gospodarczych w sektorze przetwórstwa drewna. Rolą Ministerstwa Rozwoju i Technologii jest tak naprawdę wspieranie przemysłu do budowania przewag konkurencyjnych. Taką przewagą bez wątpienia jest certyfikacja w systemie FSC, zwłaszcza, jeżeli chodzi o rynki zagraniczne.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Certyfikat FSC otworzył polskim producentom furtkę do zdobywania klientów na całym świecie, a utrata certyfikacji jest dla nich obecnie, w czasie następującym po załamaniu się sprzedaży spowodowanej narastającym kryzysem, po prostu szczególnie dotkliwa. W efekcie branża spodziewa się utraty kluczowych klientów z Niemiec, Francji, Skandynawii, a co za tym idzie, znacznego ograniczenia produkcji i także niestety redukcji etatów.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Z informacji otrzymanych od przemysłu drzewnego wynika, że negatywne konsekwencje, będące implikacją braku certyfikacji FSC, mogą dotknąć ok. 20% pracowników całego przemysłu drzewnego, a spadek wolumenu produkcyjnego może osiągnąć nawet 30%. Naturalnie się nasuwa, że to może oznaczać wyraźny spadek wpływów do budżetu państwa z tytułu podatków CIT i VAT. Dane o mniejszym poziomie agregacji na tę chwilę nie są możliwe do podania, gdyż mogłyby naruszać po prostu tajemnicę handlową poszczególnych przedsiębiorców.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Polska branża meblarska jest liderem eksportu. Zajmuje pierwsze miejsce w Europie i drugie na świecie po Chinach. Brak certyfikatu FSC dla produktów pochodzących z Polski niewątpliwie spowoduje zamknięcie dróg lub znaczące ograniczenie rynków eksportowych i spadek konkurencyjności polskich firm za granicą co może, i prawdopodobnie tak będzie, wpłynąć na całą branżę drzewną. Całkowita rezygnacja z systemu FSC pozbawia tak naprawdę producentów wyboru. Pozostaje im tylko jeden certyfikat, a w naszej opinii wydaje się istotne jest, aby w certyfikacji nie było monopolu jednego systemu, ale aby przedsiębiorcy mieli wybór bez przesądzania, który certyfikat jest tak naprawdę lepszy lub gorszy w sensie środowiskowym, zapewnia większą integralność środowiskową. Po prostu przedsiębiorca powinien mieć wybór, a nie funkcjonować w warunkach monopolu.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Ministerstwo Rozwoju i Technologii absolutnie rozumie wątpliwości przedstawione przez Lasy Państwowe dotyczące niektórych przepisów umowy licencyjnej. W tym celu zaproponowaliśmy, żeby Ministerstwo Rozwoju i Technologii zostało włączone w rozmowy z FSC w celu ułatwienia negocjacji. Zaproponowaliśmy również, aby kolejne spotkania w zakresie przepisów umowy licencyjnej odbyło się w resorcie właściwym do spraw gospodarki.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPrzemyslawSobanski">Kończąc, aby tak naprawdę nie powtarzać informacji, które już przedstawiliśmy na poprzednich posiedzeniach Komisji i tej Komisji, podkreślę, że w opinii Lasów Państwowych całokształt działań związanych z prowadzeniem zrównoważonej gospodarki leśnej w Polce jest określony w ustawie o lasach z dnia 28 września 1991 r. Co do tego Minister Rozwoju i Technologii nie ma żadnej wątpliwości. Tym niemniej jednak należy mieć na uwadze, że dla świadomego w kwestiach środowiskowych klienta, zwłaszcza konsumenta przede wszystkim zagranicznego, ta ustawa jest wiedzą hermetyczną. On kieruje się bardziej znacznie prostszym symbolem, jakim jest oznakowanie FSC na produkcie, a nie znajomością ustawy. To właśnie na tym oznakowaniu, które jest rozpoznawalne globalnie, polscy przedsiębiorcy bardzo często budują swoją przewagę konkurencyjną, także właśnie na rynkach zagranicznych. Należy również wziąć pod uwagę to, że ogólna idea zrównoważonego rozwoju opiera się nie tylko na środowiskowym wymiarze, ale również na wymiarze społecznym i właśnie gospodarczym. To tyle z mojej strony.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPrzemyslawSobanski">Chociaż, jeżeli mógłbym dodać …</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPrzemyslawSobanski">… to powtórzę informację, którą wskazywaliśmy na poprzedniej Komisji, że udział przemysłu drzewnego w PKB wynosi aktualnie 6,5%, a udział przemysłu drzewnego w produkcji całego przemysłu przetwórczego to ok. 9%. Przemysł drzewny zatrudnia około 400 tys. pracowników w 40 tys. firm, osiągając w 2021 r. wartość produkcji na poziomie 140 mld zł. Dziękuję.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Zanim otworzę dyskusję chciałabym, żebyśmy mieli pogląd i bardzo proszę o krótkie wypowiedzi przedstawicieli korporacji branżowych: Polsko-Skandynawskiej Izby Gospodarczej Przemysłu Drzewnego i Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Producentów Mebli. Poproszę również dyrektorkę panią Karolinę Tymorek – dyrektora FSC w Polsce o krótką wypowiedź. Dyskusja będzie, wszyscy państwo będziecie mieli głos, natomiast taki wstęp do dyskusji jest potrzebny, bo na pewno będą uzupełniali swoje wypowiedzi minister, Lasy i pan naczelnik. Bardzo proszę, Polska Izba Gospodarcza Przemysłu Drzewnego. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalGruszczynski">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, panie ministrze, państwo goście, przedstawiciele Lasów Państwowych. Rafał Gruszczyński. Jestem odpowiedzialny za kontakty międzynarodowe, głównie za poszukiwanie partnerów biznesowych dla naszych firm, naszych członków na całym świecie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalGruszczynski">Nie będę tutaj powtarzał i odnosił się szczegółowo. Pani przewodnicząca powiedziała, żeby iść skrótowo i jak najbardziej konkretnie, więc tak się postaram.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalGruszczynski">Bardzo ładnie tu powiedział pan dyrektor z Ministerstwa Rozwoju, że niedobrze jest mieć monopol jednego systemu certyfikacyjnego. To też pokazują twarde liczby. W Lasach Państwowych kupuje drewno około 6 tysięcy przedsiębiorców. Proszę mnie poprawić, ale to jest ten rząd 6 tysięcy i kilkuset przedsiębiorców. Natomiast w całej Polsce mamy 2400 certyfikatów FSC łańcucha dostaw. W przypadku PEFC mamy między 300 a 400. Sami przedsiębiorcy pokazali co jest dla nich lepsze. Oni wiedzą, co jest dla nich lepsze dla ich rynku zbytu i potrzebują certyfikatu FSC.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzedstawicielPolskiejIzbyGospodarczejPrzemysluDrzewnegoRafalGruszczynski">Druga sprawa. Certyfikacja FSC jest pomocna, potrzebna naszym przedsiębiorcom z prostego punktu widzenia. Mamy trzy największe kraje, które są konkurencją dla naszych firm, jeśli chodzi o przemysł meblowy. To są Chiny i to są Włochy. Jeden i drugi kraj, przedsiębiorcy tam, mają więcej certyfikacji FSC łańcucha dostaw niż Polska. Jesteśmy na trzecim miejscu tuż zaraz za Włochami. W Unii Europejskiej nie ma większego konkurenta dla Polski, jeśli chodzi o produkcję mebli – proszę mnie poprawić, pani jest z Izby Meblowej – niż Włochy. Chiny to jest największy na świecie konkurent. Nasze firmy, nasz przemysł konkuruje z największymi zarówno w Europie, jak i na świecie. Teraz przez pozbawianie go tej karty atutowej, jaką ma, spisujemy go de facto na gorszą pozycję w warunkach globalnej konkurencji na rynkach światowych. Czy to jest dobre? Z punktu widzenia przedsiębiorców – nie. Już nie wnikam, jakie są tutaj uwarunkowania dotyczące kwestii ekologicznych, zarządzania itd. Podejrzewam, ale pozostawiam to specjalistom i leśnikom, ewentualnie organizacjom ekologicznym. Natomiast patrząc z punktu widzenia stricte gospodarki i stricte z punktu widzenia zysków Skarbu Państwa, utrzymywanie certyfikacji FSC jest jak najbardziej korzystne dla polskiej gospodarki. Dziękuję.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Poproszę panią dyrektor Agnieszkę Zielińską – dyrektor zarządzającą Skandynawsko-Polską Izbą Gospodarczą. Bardzo proszę.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">To może ja pozwolę sobie przejąć głos. Lech Gniady Skandynawsko-Polska Izba Gospodarcza. Dzisiaj występujemy również w imieniu Międzynarodowej Grupy Izb Handlowych.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Na wstępie chciałbym podziękować za spotkanie, jakie odbyło się 18 sierpnia w siedzibie Lasów Państwowych. Bardzo dziękuję panu dyrektorowi Michałowi Graczykowi, panu dyrektorowi Janowi Taborowi, panu naczelnikowi Damianowi Zielińskiemu za to, że zaprosili nas państwo i przedstawili szczegółowe wyjaśnienia dotyczące tego zagadnienia certyfikacji. Dziękujemy również pani Karolinie Tymorek z FSC za przedstawienie argumentów po stronie FSC.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Szanowni państwo, mamy tutaj dwie strony, które prowadzą niewątpliwie trudne negocjacje. My widzimy, że obie strony mają rzeczowe argumenty, które przyjmujemy z pełnym poszanowaniem. Natomiast ta sprawa ma taki aspekt publiczny, ponieważ przedłużające się negocjacje pomiędzy stronami mogą odbić się negatywnie na przedsiębiorcach branży drzewnej. Jak istotny jest to element polskiej gospodarki przedstawiał dyrektor Sobański z Ministerstwa Rozwoju.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Doceniając dotychczasowe wysiłki stron zwracamy się do obu stron, aby rozważyły dalsze bardziej zidentyfikowane i konstruktywne formy współpracy nad podejściem do tego problemu. Jednym z takich konstruktywnych rozwiązań do rozważenia przez strony byłoby utrzymanie certyfikacji lasów co najmniej do momentu pełnego wdrożenia nowego standardu odpowiedzialnej gospodarki leśnej FSC, czyli tego standardu nowego, który budził obawy Lasów Państwowych. Z uzyskanych od FSC informacji wynika, że ten nowy standard, to pełne wdrożenie nowego standardu, spodziewane jest około marca 2025 r. Do tego momentu przy dobrej woli obu stron możliwe byłoby utrzymanie certyfikacji w oparciu o dotychczasowy standard, czyli ten niebudzący wątpliwości, stosowany przez Lasy Państwowe od wielu lat. W praktyce mówię tutaj o rozwiązaniu polegającym na aneksowaniu umów licencyjnych, czy też działaniu w oparciu o stosowaną przez FSC derogację. Oba rozwiązania wydają się równie możliwe do zastosowania.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-34.4" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Zdaję sobie sprawę iż można powiedzieć, że jest to rozwiązanie tylko tymczasowe, że ono odwleka problem. Być może tak, ale jednocześnie jest to rozwiązanie bardzo korzystne. Już wyjaśniam dlaczego. Po pierwsze, strony zyskują dodatkowy czas na negocjację. Na to, żeby wypracować satysfakcjonujące dla wszystkich rozwiązania. Po drugie, Lasy Państwowe mają czas na to, żeby zapoznać się z tym nowym standardem FSC przed podpisaniem umów licencyjnych. Doskonale rozumiemy tutaj stanowisko Lasów Państwowych, że dla nich trudno jest obecnie podpisywać umowy licencyjne, gdy nie znają tego nowego standardu. Dzięki takiemu odsunięciu w czasie można tę chronologię zmienić. Natomiast przedsiębiorcy dzięki takiemu rozwiązaniu uzyskaliby rok – półtora względnej stabilności operacyjnej niezbędnej tak naprawdę do zabezpieczenia procesów zakupowych i logistycznych.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-34.5" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Wydaje mi się, że jest to rozwiązanie naprawdę warte rozważenia i z perspektywy krótkookresowej ono daje korzyści dla wszystkich stron i interesariuszy.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-34.6" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Szanowni państwo, musimy być świadomi, że przedsiębiorstwa międzynarodowe stoją obecnie przed bardzo trudnym wyborem. Ten wybór to jest: wyjście z certyfikacji FSC albo wyjście z Polski. Z rozmów z naszymi firmami członkowskimi wynika, że jest to naprawdę bardzo trudny wybór i niestety w niektórych przypadkach może się skończyć wyjściem, przeniesieniem produkcji za granicę, ze szkodą dla polskiego interesu publicznego.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-34.7" who="#ZastepcaczlonkazarzaduiekspertSkandynawskoPolskiejIzbyGospodarczejLechGniady">Chciałem jeszcze dodać, że dzięki dotychczasowej mądrej polityce Lasów Państwowych, polskie lasy certyfikowane są w obu renomowanych systemach, czyli zarówno w FSC, jak i PEFC. Dzięki temu polska branża jest konkurencyjna i przyciąga również kapitał zagraniczny. Dlatego wyrażamy nadzieję, że polityka tej podwójnej certyfikacji, uzasadniona zarówno interesem Skarbu Państwa, jak i pozostałych uczestników rynku, będzie kontynuowana. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Pani Joanna Gruszczyńska – Ogólnopolska Izba Gospodarcza Producentów Mebli. Bardzo proszę. Prosiłabym o kolejne elementy do dyskusji, żeby się nie powtarzać. Dziękuję.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiejIzbyGospodarczejProducentowMebliJoannaGruszczynska">Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo. Nazywam się Joanna Gruszczyńska, reprezentuję Polską Izbę Gospodarczą Producentów Mebli. Po wypowiedzi moich poprzedników reprezentujących izby, dodam, że my, jako izba meblarska, jesteśmy zaniepokojeni brakiem certyfikacji pod względem atrakcyjności polskich mebli na rynkach zagranicznych. Przede wszystkim nasi konsumenci są coraz bardziej świadomi i poszukują ekologicznych rozwiązań, a brak certyfikacji przełoży się na spadek wolumenu produkcji na poziomie ok. 30% i zwolnień ok. 20% pracowników. Nasza branża zatrudnia w tej chwili ok. 200 tys. osób. Osoby te są głównie zatrudnione w małych miejscowościach oraz wsiach. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Ostatnia w tej rundzie pytań pani Karolina Tymorek – dyrektor FSC w Polsce.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, Lasy Państwowe i wszyscy szanowni goście. Postaram się krótko powiedzieć, co się wydarzyło od naszego ostatniego spotkania tutaj na Komisji, które odbyło się 24 maja.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Jak państwo wiecie, rzeczywiście Lasy Państwowe zgłosiły nam pewne problemy związane z treścią umowy licencyjnej, która jest podpisywana przez wszystkich posiadaczy certyfikatu FSC na całym świecie, czyli w tej chwili 56 tys. podmiotów w ok. 90 krajach. Również Lasy Państwowe zgłosiły uwagi do rewidowanego obecnie standardu FSC dla gospodarki leśnej. Mając na względzie naszą ponad 25-letnią współpracę, jako organizacja FSC, przystąpiliśmy do rozmów. Tak, jak to było wspomniane wcześniej, w listopadzie 2022 r. odbyło się pierwsze spotkanie władz FSC i władz Lasów Państwowych, aby omówić problemy, kwestie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Tutaj chciałabym się odnieść do wypowiedzi reprezentanta Skandynawsko-Polskiej Izby Gospodarczej, który przed chwilką wspomniał o tym, jak ważne jest to, aby utrzymać certyfikację. W trakcie, kiedy te niełatwe rozmowy trwają, my dokładnie w tym celu w listopadzie 2022 r. wydaliśmy specjalne odstępstwo dla Lasów Państwowych, tzw. derogację. Odstępstwo to jest rozwiązaniem tymczasowym i dokładnie miało ułatwić nam dialog pomiędzy FSC i Lasami Państwowymi, a jednocześnie pozwolić Lasom Państwowym na utrzymanie certyfikacji. Mówiąc w skrócie, umożliwiliśmy w ten sposób dyrekcjom regionalnym wznawianie certyfikacji bez konieczności, w trakcie trwania tego odstępstwa, podpisywania najnowszej wersji umowy licencyjnej, czyli tej wersji umowy licencyjnej, która budzi wątpliwości, budzi uwagi ze strony Lasów Państwowych. Jedynym wymaganiem, które pozostało w mocy w trakcie trwania derogacji, było i jest przejście pozytywne audytu gospodarki leśnej. Z odstępstwa skorzystała regionalna dyrekcja w Szczecinku. To widać w materiałach, które przygotowaliśmy. Jest to dyrekcja, która rzeczywiście ten certyfikat ma i on jest ważny przynajmniej do końca trwania derogacji. Derogacja jest ważna do końca roku. Dyrekcja ta na razie, o ile mi wiadomo, nie zapowiedziała wcześniejszej rezygnacji z certyfikatu. Wznowiła również certyfikację w oparciu o to odstępstwo dyrekcja regionalna w Pile, która następnie z nieznanych nam powodów wypowiedziała dotychczasową umowę licencyjną i po prostu nie korzysta z certyfikacji i tego certyfikatu nie ma. Pozostałe dyrekcje z tej derogacji nie skorzystały. Zawiadomiły swoich klientów o tym, że nie będą kontynuować certyfikacji. Niektóre z nich wypowiedziały dotychczasowe umowy licencyjne.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-38.3" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Jeśli chodzi o kroki, które podjęliśmy oprócz derogacji, to mieliśmy również spotkania z przemysłem drzewnym, ale przede wszystkim chcieliśmy rozmawiać z najważniejszym partnerem, jakim są Lasy Państwowe. Do takiego spotkania rzeczywiście doszło 30 czerwca, z czego się bardzo cieszymy. To było przede wszystkim spotkanie władz FSC International i władz Lasów Państwowych. W naszej ocenie było to spotkanie w takim konstruktywnym duchu i rzeczywiście w duchu dialogu. Na tym spotkaniu udało się zbliżyć stanowiska w kilku kwestiach, pewne rzeczy wyjaśnić. Szczegółowo omawialiśmy dziewięć punktów umowy licencyjnej, co do których Lasy podniosły uwagi. Spośród tych dziewięciu punktów, co do pięciu punktów nastąpiło zbliżenie stanowisk. To jest między innymi tutaj wspomniany arbitraż. Obie strony zgodziły się na arbitraż Międzynarodowej Izby Handlowej.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-38.4" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych po spotkaniu zgodziła się przedstawić propozycje, jak zdaniem dyrekcji mogłyby brzmieć te zapisy umowy licencyjnej, co do których zbliżyliśmy stanowiska.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-38.5" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Cztery punkty umowy z tych dziewięciu nadal wymaga dalszych rozmów. Z naszej strony jeszcze wyjaśniliśmy, na jakim etapie jest rewizja standardu gospodarki leśnej. Zaprosiliśmy Lasy Państwowe na webinarium, które odbyło się 23 sierpnia, gdzie bardzo szczegółowo omawialiśmy, co jest w projektowanym standardzie, jak zostały uwzględnione uwagi.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę, żeby nie mówić o tych szczegółach, bo one nie mają charakteru horyzontalnego, systemowego. Mamy problem i spotkaliśmy się w tej sprawie.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">W tej chwili z naszej strony czekamy na propozycje brzmienia umowy licencyjnej co do tych punktów, co do których nastąpiło zbliżenie stanowisk. Mam nadzieję, że niedługo je otrzymamy. Chciałabym przynajmniej, jeżeli jest to możliwe, dzisiaj usłyszeć taką informację.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-40.1" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Z drugiej strony na bieżąco informujemy Lasy Państwowe na jakim etapie są prace nad standardem i w jaki sposób zostały uwzględnione uwagi zarówno Lasów Państwowych, jak i wielu innych interesariuszy, którzy są dla nas również ważni. To są pracownicy leśni, to jest przemysł drzewny, to są organizacje pozarządowe, to są lokalne społeczności.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.2" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Z naszej strony chciałam również dopowiedzieć jeszcze jedną rzecz. Pan Damian Zieliński wspomniał o tym, że nie odpowiedzieliśmy w ostatnim czasie szczegółowo na pytania Lasów Państwowych. W naszym rozumieniu odpowiedzieliśmy. Jeżeli nasza odpowiedź jest niejasna, to bardzo prosimy o kontakt. Postaramy się dopowiedzieć, jeśli coś było niejasne.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-40.3" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Natomiast, co jest istotne jeśli chodzi o status certyfikacji, tutaj zarówno pan minister Siarka, jak i Lasy Państwowe podkreślały, że nie jest intencją Lasów rezygnacja z certyfikacji FSC. To jest dla nasz rzeczywiście dobra wiadomość. Natomiast skala rezygnacji poszczególnych regionalnych dyrekcji w ostatnich tygodniach, jest dosyć niepokojąca. Jedna z dyrekcji – dyrekcja w Białymstoku – która wznowiła certyfikat 2 lata temu i certyfikat jest ważny do 2026 r., więc nie musiałaby w najbliższym czasie do 2026 r. podpisywać nowej umowy licencyjnej, wystarczyłoby aby przechodziła audyty roczne, bo jak było wspomniane najnowszy standard wejdzie dopiero w 2025 r., otóż ta dyrekcja niedawno wypowiedziała umowę licencyjną. Zrezygnowała z certyfikacji. Troszeczkę jest to dla nas niejasne.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-40.4" who="#DyrektorFSCwPolsceKarolinaTymorek">Natomiast my chcemy kontynuować rozmowy z 30 czerwca. Być może tak, jak tutaj padła propozycja ze strony Ministerstwa Rozwoju, w rozszerzonym gronie. Dziękuję.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, macie państwo obraz z dwóch stron. Chciałam również poinformować, że Rada ds. Przedsiębiorczości przy Prezydencie RP w sprawie sytuacji polskiej branży meblarskiej i drzewnej wyraża swoje zaniepokojenie sytuacją ekonomiczną i gospodarczą ponad 40 tys. polskich przedsiębiorstw z branży drzewnej, w tym meblarskiej generującej udział w polskim PKB na poziomie 6%. W pierwszym elemencie swojego stanowiska odnosi się właśnie do certyfikacji FSC, w którym wskazuje, że „konieczne są pilne działania po stronie Ministerstwa Klimatu i Środowiska zmierzające do przywrócenia i kontynuowania certyfikacji FSC we wszystkich regionalnych dyrekcjach Lasów Państwowych”.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Zdajemy sobie sprawę z miejsca, w którym jesteśmy. W tej kadencji spotykamy się po raz ostatni. Dzisiaj nie podejmiemy żadnych decyzji. Mam prośbę do pań i panów posłów o to, żeby wyrażali swoje pytania i stanowiska, ale też myślę, żeby nie odnosić się do szczegółów, bo to dzisiaj nie interesuje obywateli. Państwo musicie się porozumieć. Państwo musi stworzyć warunki do tego, aby polscy przedsiębiorcy mogli zarabiać, a kwestia negocjacji, tych szczegółów, o których mówił tutaj pan naczelnik, są istotne dla państwa – i to bardzo dobrze – natomiast nie chciałabym, aby one stały się przedmiotem tej Komisji.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani Anita Sowińska, następnie pani Daria Gosek-Popiołek. Bardzo proszę o zgłoszenia.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselAnitaSowinska">Niestety, wniosek jest jeden. Ta nieodpowiedzialna polityka Suwerennej Polski przede wszystkim, ponieważ tym właściwie kieruje wiceminister z Suwerennej Polski, prowadzi do dramatu polskich przedsiębiorstw i dramatu polskich pracowników. Branża meblarska generuje 12,5 mld euro eksportu. To jest 4,4% wartości polskiego całego eksportu. To jest 2% PKB. To jest 200 tys. osób. Co to oznacza? Tak jak Ministerstwo Rozwoju i Technologii zauważyło, rezygnacja z certyfikatu FSC może doprowadzić do zwolnienia 20% pracowników. Czyli Suwerenna Polska zwalnia 40 tys. ludzi. To jest tak, jakby zwolnić cały powiat bydgoski. To jest spadek obrotów o 30%. To jest dramat polskich przedsiębiorstw.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Pani poseł, niech pani się trzyma tematu. Pani nie rozumie, o czym pani mówi w tym momencie, wybaczy pani.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ja bardzo dobrze rozumiem. Jeżeli pan nie rozumie – niestety. W wypowiedzi pana ministra było bardzo dużo przekłamań i dezinformacji. Między innymi dezinformacją jest to, że FSC nie jest szeroko uznawane. To jest nieprawda.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Chiny rzeczywiście uznają, to prawda.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pani przewodnicząca, pan minister przeszkadza cały czas.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jak i Związek Radziecki.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Pan nie prowadzi tej Komisji, tylko pani przewodnicząca. Nie udzieliła panu głosu.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę, żeby odnosić się do meritum dzisiejszego problemu. Bardzo proszę, pani poseł ma głos.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselAnitaSowinska">W branży meblarskiej – podkreślam: w branży meblarskiej a nie np. w branży spalania drewna – ten certyfikat jest szeroko uznawany między innymi przez przedsiębiorstwa w Niemczech, Wielkiej Brytanii, USA, Włochy, Beneluks. Przypomnę, że 80% eksportu branży meblarskiej to jest eksport do krajów Unii Europejskiej, z czego Niemcy to jest 34%. To skazuje polskie przedsiębiorstwa naprawdę na wielki dramat. O tym, że Lasy Państwowe i Ministerstwo Klimatu i Środowiska nie są nastawione na dialog, świadczy chociażby to, że została otworzona furtka odnowienia tego certyfikatu bez konieczności podpisywania nowej umowy licencyjnej i raz, że RDLP nie korzystają z tej ścieżki, a dwa, że np. RDLP w Białymstoku pomimo tego, że miała odnowiony do 2026 r. certyfikat, to dyrekcja zdecydowała o unieważnieniu umowy, o rozwiązaniu umowy. Podobnie stało się w Pile, gdzie Piła też miała odnowiony certyfikat. Następnie dyrektora, który zdecydował o tym, zwolniono, bo minister może wszystko bez konsultacji, bez niczego, a następnie nowy dyrektor rozwiązał tę umowę.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselAnitaSowinska">Moje pytanie jest takie. Jakie są prawdziwe przyczyny? Dlaczego skazujecie 40 tys. ludzi na bezrobocie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Ja również zadam pytanie panu ministrowi Edwardowi Siarce. Skoro mamy negatywne stanowisko Rady ds. Przedsiębiorczości przy Prezydencie RP, wzywające do powrotu do certyfikacji, skoro mamy stanowisko ministerstwa właściwego do spraw gospodarki, które również pokazuje skutki tego wyjścia z certyfikacji, co jeszcze musi się wydarzyć i kto jeszcze powinien zabrać głos, aby głos przedsiębiorców bardzo istotnych, bo to zostało dzisiaj powiedziane przez pana naczelnika z Ministerstwa Rozwoju, został usłyszany? Mam wrażenie, że nie patrzymy w sposób holistyczny na całą tę sprawę, tylko zwracamy uwagę na pewne aspekty, które pewnie wymagają negocjacji. To jest moje pytanie.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę pani poseł Daria Gosek-Popiołek i pan poseł Andrzej Grzyb. Limit czas to 3 minuty, dobrze?</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Dobrze, będę się trzymała limitu czasu. Mam takie pytanie, dlatego że w wypowiedzi zarówno pana ministra, jak i przedstawicieli Lasów Państwowych, wybijał się na pierwszy plan wątek związany chociażby z kwestią arbitrażu. Natomiast, jeżeli spojrzymy dlaczego poszczególne regionalne dyrekcje Lasów Państwowych rezygnowały bądź miały kłopoty z certyfikatem FSC, to zobaczmy taki przypadek w Łodzi, kiedy to w 2021 r. w Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Łodzi był kłopot z audytem, bo zastosowano tam niedozwolony i groźny pestycyd Dursban, który nie jest uznawany przez FSC i nie było wystąpienia o derogację. Czyli nie było żadnej próby dialogu i uzyskania zgody na wykorzystanie tego pestycydu. Ponadto w tym audycie pojawiły się również argumenty dotyczące zachowania 5% drzewostanu do etapu naturalnego rozkładu. Czyli zarzuty ze strony firmy audytującej dotyczące utrzymania certyfikatu FSC były zarzutami związanymi ze sposobem prowadzenia gospodarki leśnej, wykorzystania pestycydów i zarządzania lasami.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Stąd moje pytanie jest takie. Czy rzeczywiście chodzi tylko o arbitraż? Czy może rzeczywiście kwestie są inne, jak najbardziej merytoryczne i związane z tym, jak gospodaruje się lasami? Jak się nimi zarządza? Jak się chroni? Jak się uwzględnia te aspekty zrównoważonego rozwoju związane z kwestiami społeczności lokalnych, sposobami pielęgnacji lasów? Dziękuję.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo myślę, że to jest nasze kolejne spotkanie w Komisji, gdzie mamy próbę rozwiązania ze strony akurat Komisji do spraw Ochrony Środowiska tego trudnego dialogu pomiędzy Lasami, które są dostawcami drewna, a przedsiębiorcami w Polsce.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">My tutaj chcielibyśmy ze swojej strony zachęcić do tego, aby ten trudny problem został rozwiązany i to rozwiązany w interesie zarówno Lasów, jak i w interesie polskich przedsiębiorców. Cena drewna wzrosła. Jego dostępność stała się ograniczona. Wiemy o rosnącym eksporcie, w szczególności jeden z kierunków jest tutaj bardzo wybijający się – mówię o kierunku Chińskim. To oczywiście wpływa na to, że jeżeli Chiny pozyskują np. surowiec drzewny z Europy, to też zwiększa się ich konkurencyjność wobec sektora meblowego, który mamy w Polsce, który jest tutaj wybijającym się sektorem.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Ja akurat pochodzę w Wielkopolski i południe Wielkopolski, ale i północ Wielkopolski, to jest jeden wielki hub meblowy. Tam jest ogromne zainteresowanie tym, jak tę politykę państwo zamierza prowadzić w tym zakresie.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">Z drugiej strony nie uciekniemy od systemu certyfikacji, jeżeli chcemy później, żeby przedsiębiorstwa sprostały systemowi ASG, bo tego nie zrobią. Bez systemu certyfikacji nie będą w stanie te, które są zobowiązane, wypełnić wszystkich postanowień związanych z systemem ASG, a więc raportowaniem. Jak nie będzie raportowania, to oczywiście konkurencyjność w tym zakresie tych przedsiębiorstw w sposób znakomity się ograniczy. Dlatego myślę, że chociażby stanowisko rady przy prezydencie też jest wydaje mi się obiektywnym stanowiskiem. Nikogo tutaj nie dyskryminuje, ani Lasów Państwowych, ani ministerstwa, ani też podmiotów gospodarczych, które korzystają z zasobów surowcowych jakim jest drewno, ale nawołuje do tego, abyśmy znaleźli rozwiązanie w obrębie państwa.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Odnoszę takie wrażenie, że ministerstwo pozostawiło decyzję poszczególnym regionalnym dyrekcjom w zakresie tego, czy ten certyfikat ma być respektowany, czy nie? Ale Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe jest jednym organizmem. Dyrekcje regionalne mają pewne kompetencje, które zostały im powierzone w ramach jednego państwowego gospodarstwa leśnego. W moim przekonaniu, coś tutaj musicie państwo zrobić, aby udrożnić ten system. Ja nie będę podpowiadał, co należy zrobić, bo to nie jest moja rola. Nie chciałbym też uchodzić tutaj za kogoś, kto „bije pianę” zupełnie niepotrzebnie na posiedzeniu Komisji. Natomiast widzę ten problem.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-54.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, państwa dobrze zorganizowane w Europie i w świecie budowały swoje systemy biogospodarki, gdzie jest ogromna dbałość o to, aby zasoby surowcowe oparte o surowce naturalne były w sposób komplementarny i jednolity zarządzane w skali państwa, czy te pochodzące z leśnictwa, z rolnictwa, z rybołówstwa, z akwakultury, z gospodarki nabrzeżnej. To robią państwa o najwyższym poziomie rozwoju gospodarczego. Natomiast my, niestety, w tym zakresie mamy taką sieczkę sektorową. Potrzebna jest Polsce strategia rozwoju bioekonomii, biogospodarki. Bez tego nie będziemy w sposób efektywny zarządzali tymi surowcami, a wobec kryzysu dostępności surowców kopalnych, surowce odnawialne, w tym drewno, w sposób szczególny zyskuje tutaj na znaczeniu. Dlatego myślę, że dla konkurencyjności polskiej gospodarki rozwiązanie tego problemu, który jest dzisiaj podnoszony, jest ze wszech miar potrzebne. Nie uciekniemy od tego problemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Może teraz podmioty gospodarcze i potem odpowiedź na całość pytań, panie ministrze. Kto z państwa się zgłasza? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić. Proszę o 3-minutowe wystąpienia. Niech pan siedzi, tylko proszę pastylkę przyłożyć, aby włączyć mikrofon.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">Jestem przedstawicielem firmy EDWOOD Biała Podlaska. Pracujemy w branży drzewnej 25 lat i przeważnie produkujemy półfabrykaty na meble dla całej Europy i nie tylko. Spotykamy w ostatnim czasie wielkie trudności, jeśli chodzi o prawidłowość zakupu drewna. Chodzi o certyfikat FSC. Dzisiaj moja firma musi zwolnić pracowników. Ja nie sprzedam tych mebli bez certyfikacji do moich odbiorców. To nas skłania do tego, że będziemy musieli zredukować liczbę pracowników. Dlaczego? Bo, jeśli nie mam certyfikatów, to nie sprzedaję.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">W tej chwili kupuję półfabrykaty – proszę posłuchać – drożej z Europy Zachodniej, żeby utrzymać kadrę, nie dla zysków. Pytanie moje. Komu zależy, żeby ten certyfikat zatrzymać? Nie prowadzić go tak, jak był stosowany? Komu? Lasom? Rozumiem ich, być może muszą wydać część swoich środków na inne cele. Możliwe, że to jest ten problem. Jeżeli jest oszczędność, to znaczy pogwałcenie rozwoju gospodarczego państwa. Tyle miałem do powiedzenia. Dziękuję.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Kto z państwa zabierze głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-58.0" who="#GrzegorzFrank">Grzegorz Frank. Reprezentuję duży koncern. Jesteśmy chyba jednym z 20 największych klientów Lasów Państwowych. Chciałbym na przykładzie Grajewa – to jest duża fabryka, zatrudniamy tam ok. 500 osób – powiedzieć, że klienci oczekują od nas certyfikatu FSC. Już dzisiaj musieliśmy zredukować produkcję o 30-40%, ponieważ rynek jest bardzo słaby. Popyt na meble bardzo spadł. Nie wiemy co robić w przyszłym roku. Około 50% MDF-u sprzedajemy z certyfikatem FSC, ok. 30% płyty. Bez tych certyfikatów nie wiemy, co zrobić z załogą, z pracownikami. Nie wiemy – co zrobić w przyszłym roku?</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Panowie, proszę wyłączyć mikrofony, dziękuję.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-60.0" who="#WWFPolskaDariuszGatkowski">Dzień dobry. Dziękuję za głos. Dariusz Gatkowski. Jestem członkiem grupy roboczej, która opracowywała nowy standard gospodarki leśnej FSC. Reprezentuję Fundację WWF Polska. Chciałem tutaj państwu przypomnieć, że nowy standard był opracowywany w grupie roboczej z dwoma członkami Lasów Państwowych, z dwoma osobami z Lasów Państwowych na dziesięć osób grupy roboczej. Większość wskaźników była opracowana razem. Wszyscy członkowie grupy roboczej musieli się na nie zgodzić. Pod koniec nie zgodziliśmy się co do pięciu wskaźników i grupa robocza przestała pracować. Została powołana grupa techniczna, która składała się z leśników, z audytorów gospodarki leśnej, z osób, które rzeczywiście znają się na gospodarce leśnej, z osób, które pracują długo. Zatem, jeśli chodzi o sam proces, podkreślam, że on był inkluzywny i wiarygodny.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-60.1" who="#WWFPolskaDariuszGatkowski">Druga rzecz, o której chciałem powiedzieć, to jest FSC a PEFC. Jako Fundacja WWF Polska uważamy, że system FSC jest dużo lepszy i właściwie tak naprawdę najlepszy, jeśli chodzi o standardy. Uważamy tak dlatego, że jest to system niezależny, inkluzywny i partycypacyjny. Chciałem chociażby przypomnieć państwu, a części państwa uświadomić, że jeżeli chodzi o system PEFC, to np. w radzie PEFC większość członków pochodzi z Lasów Państwowych. Ten system PEFC jest zarządzany przez Instytut Badawczy Leśnictwa, który jest zarządzany, który jest pod kontrolą Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Tak samo, jak pod kontrolą Ministerstwa Klimatu i Środowiska działają Lasy Państwowe. Inaczej rzecz biorąc, organizacje pozarządowe często nie chcą wpierać PEFC, bo często to jest taki system, który jest tworzony przez Lasy Państwowe i jest kontrolowany przez Lasy Państwowe. Tak to oczywiście wygląda z zewnątrz. Nie wiem, jak jest w środku, bo w środku nie ma organizacji pozarządowych niezależnych, dużych.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-60.2" who="#WWFPolskaDariuszGatkowski">Z punktu widzenia organizacji pozarządowych chciałem powiedzieć, że FSC i PEFC to nie są zamienniki. To też padło tutaj z ust państwa z przemysłu drzewnego i też pada ze strony pozarządowej. Dziękuję.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, będę prosiła o odpowiedź. Przepraszam, nie widziałam, jeszcze pani poseł Kurowska.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselMariaKurowska">Szanowni państwo. Przysłuchuję się tej waszej rozmowie i tej dyskusji – chwilowo musiałam wyjść na inną Komisję – ale mam takie wrażenie, jakby na tej sali byli lobbyści pewnej określonej certyfikacji, mianowicie FSC, i tutaj przedstawiają jakieś wielkie jej walory. Chociaż tak naprawdę takich nie przedstawiają, poza jakimiś ogólnymi sloganami. Usiłowałam się wsłuchać i zobaczyć tę różnicę, czy też te wielkie walory FSC, ale jakoś się nie dosłuchałam czegoś takiego.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast z tego co ja wiem – tutaj proszę, aby mnie poprawiły Lasy Państwowe czy pan minister, jeżeli nie mówię prawdy – to przecież certyfikat PEFC tak samo jest certyfikatem międzynarodowym. Z tego co ja wiem, to przecież bardzo dużo instytucji leśnych i różnych gospodarczych właśnie ten certyfikat stosuje i jest on bardzo rozpowszechniony. Nie rozumiem dlaczego mówicie państwo, że ten jest taki wyjątkowy, skoro tamten ma więcej klientów i jest międzynarodowy, a nie tylko europejski.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PoselMariaKurowska">Myślę, że tutaj trochę zaufajmy i wsłuchujmy się w merytoryczne głosy przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, pana ministra Siarki, jak i leśników, bo w tych merytorycznych głosach to wszystko wychodzi. Natomiast, jeżeli my tylko mówimy ogólnikami, to tak naprawdę nic nie wnosi do naszej dyskusji, tylko jeszcze większe zagmatwanie. Dziękuję.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. To pytanie traktuję, że zostało do mnie skierowane, ponieważ to ja zwołuję od ubiegłego roku regularnie co kwartał Komisję w sprawie FSC. Tutaj myślę, że nie ma miłośników ani klubu FSC, tylko spotykamy się po to, aby porozmawiać o tym, jak polscy przedsiębiorcy mają być konkurencyjni w Europie i na świecie.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Podane dane – może akurat podczas nieobecności pani poseł – wskazują na to, że odbiorcy, czyli ci, którzy kupują od polskich firm, tylko w 300 przypadkach respektują certyfikat PEFC, o którym pani powiedziała. Natomiast certyfikat FSC to jest 2400 odbiorców, którzy respektują i oczekują tego certyfikatu.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mówimy o tym, co mają zrobić polscy przedsiębiorcy, którzy mają takich, a nie innych odbiorców. Jak rozwiązać ten problem? Państwo powinno rozwiązać ten problem, o którym mówimy. Zapewniam, że czy byśmy rozmawiali o jednym czy drugim certyfikacje, rozmawiamy o problemie polskich przedsiębiorców. Bardzo proszę panie ministrze, ma pan głos.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">Czy mógłbym się na chwilę wypowiedzieć?</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nie, później.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Bardzo bym prosił, żebyśmy jednak nie ideologizowali, tylko się opierali na faktach. Mianowicie, proszę państwa, jak to jest, że my tak mocno dzisiaj dyskutujemy w tym temacie, gdzie jest pełna wola porozumienia się? Oczywiście mówimy o porozumieniu czystko biznesowym, bo tak po prostu należy go traktować. Tymczasem Austria w stosunku do powierzchni certyfikowanych lasów ma 0% FSC, Niemcy mają 12% powierzchni lasu.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-66.1" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Przepraszam, pan wybaczy, ale ja teraz mówię. Proszę nie protestować. Ja przytaczam dane, które są oficjalne: Czechy mają 5% w systemie FSC, Finlandia, która ma największą lesistość w Europie, ma 10% lasów w FSC, Francja ma 1%, Włochy – 1%. Wynika, że największą liczbę FSC, jak wynika z tej sprawozdawczości, ma czy miała Rosja. O czym my mówimy? Jeśli w tej dyskusji przeważa taka opinia, że dla Chin najważniejszy jest system FSC, to o czym my w ogóle mówimy?</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-66.2" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Kto stworzył system FSC? Przedstawiciel WWF zabiera głos, że jego certyfikat jest lepszy od tego, który mamy w Polsce, czyli PEFC. Przecież to WWF stworzył system FSC. Przecież tak wygląda prawda.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-66.3" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jeszcze raz podkreślam, nikt nie chce z tego certyfikatu rezygnować. Mówimy o tym, żebyśmy się traktowali partnersko. Również mówimy to w imieniu branży, która dzisiaj ma naprawdę duże problemy. One wynikają po prostu z globalnych zjawisk rynkowych, z którymi mamy do czynienia. Dlatego, że mamy spadek zamówień, bo ewidentnie mamy bardzo duży spadek zamówień, jeśli chodzi o meble. To się dzieje w każdej dziedzinie, począwszy od płyt, a skończywszy na dramatycznych spadkach w obszarze mebli ogrodowych. Tu mamy bardzo duże spadki. Niestety, rynek w tym obszarze w wielu miejscach się mocno nasycił i mamy takie zjawiska związane z dodatkowymi opłatami środowiskowymi, kosztami energii, kosztami osobowymi itd. Branża, tak jak każda, ma swoje problemy. To nie jest dzisiaj moment na to, żeby wszystkie te kwestie wyjaśnić.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-66.4" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Proszę jednak przy okazji nie mówić – szanuję bardzo pana posła Grzyba, ale proszę nie mówić, bo to jest fake news – że nagle w Polsce wzrósł eksport drzewa. To jest po prostu jakieś kuriozum, które powtarzane jest za Tuskiem, bo on pierwszy to powiedział. Efekt tego jest taki, że dzisiaj często w przestrzeni publicznej zamiast mówić o realnych problemach my mówimy, że wyjeżdża nam drzewo do Chin. Jest to nieprawda. Oczywiście, jeszcze raz podkreślam, Lasy Państwowe w ogóle nie sprzedają drzewa do Chin, ale w tym obrocie międzynarodowym jest jakiś segment, który przez pośredników może trafiać na rynek wschodni. Ale proszę mi w takim razie wytłumaczyć jak to jest, że te same osoby mówią, że mamy najdroższe drewno w Europie? Jak to jest, że najdroższe drewno kupuje Chińczyk? Kupuje to drogie drewno w Polsce i wiezie do Chin? Przecież to się kupy nie trzyma. Przepraszam za wyrażenie. Tak to jest często przedstawiane, bez zupełnej znajomości tematu. Jest to czysty fake news. Jeszcze raz podkreślam, z tej całej grup osób, które w Polsce dzisiaj w branży drzewnej operują i kupują od Lasów Państwowych, my mamy zaledwie 20 podmiotów zagranicznych, które kupują bezpośrednio od Lasów, ale nie ma ani jednego chińskiego podmiotu. Wszystkie z tych 20 firm, to są podmioty unijne, a w 99% podmioty polskie.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-66.5" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Tutaj dziękuję nawet za takie kwestie, które pani poseł też podniosła, że gdzieś np. w dyrekcji łódzkiej były zastrzeżenia itd. Po to ta certyfikacja oczywiście jest i różne rzeczy mogą się nam zdarzyć, związane i z ochroną przyrody. Mieliśmy taki okres, kiedy trafiło się, że gdzieś nie zauważono, że powinno się zwrócić bardziej skrupulatną uwagę na to w okresie chociażby lęgowym ptaków, żeby nie dochodziło do jakiś dramatów. Ale my mówimy o jakiś zdarzeniach. Nawet, jeżeli będziemy mieli certyfikat, to nie oznacza, że one się nie zdarzą. Zwyczajnie, często jest to związane z jakimś ludzkim błędem. Po to właśnie robione są te audyty, po to robione są te certyfikaty, żeby wszyscy wzajemnie się pilnowali, ale musi się to odbyć partnerskich warunkach. Nie może być tak, że zostaniemy podstawieni „pod ścianą” i ta branża drzewna, która dzisiaj podnosi, że jest w trudnej sytuacji, będzie miała do nas żal, że w pewnym momencie nie mamy możliwości dostarczania surowca drzewnego, bo nagle instytucja certyfikująca powie, że mamy wyłączyć 10% powierzchni z użytkowania. Jest to warunek na dzień dzisiejszy nie do przyjęcia przy takich brakach, które są na rynku, a do tego to prowadzi. Zatem albo się w tych kwestiach dogadamy, albo rzeczywiście nie będzie porozumienia, a wszyscy będziemy mieli porozumienie, czyli certyfikat PEFC, który będzie spełniał wszystkie normy.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-66.6" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ja jedząc pomidora ostatnio patrzę sobie i na skrzynce mam znaczek certyfikacyjny. Zastanawiałem się, czy to dla mnie jako konsumenta jest istotne, że ten znaczek tam jest, czy nie? Stwierdziłem, że dla mnie istotny jest smak pomidora, a nie to, czy ta skrzynka tekturowa ma ten certyfikat, czy nie? To tak po prostu, upraszczając temat.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-66.7" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">W każdym razie nie demonizujmy tego tematu. Mówimy o czysto biznesowym przedsięwzięciu. Certyfikat jest ważny, jest nam potrzebny. Przestrzegamy wszystkich norm zgodnie z normami prawa polskiego, prawa unijnego. A certyfikat, który w wielu środowiskach może być ważny, jest promowany, na który się wiele organizacji powołuje, zwłaszcza ekologicznych – szanujemy to. Proszę tylko pamiętać, że nie możemy się znaleźć pod ścianą. Dlatego, pani przewodnicząca, jeśli pani pozwoli, prosiłbym pana dyrektora, żeby uzupełnił moją wypowiedź, o dodatkowe elementy, które tutaj w tych wypowiedziach się zawarły a wymagają ewidentnie sprostowania, bo ja też nie wszystkie je znam do końca.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę. W związku z tym, że pan, jak rozumiem, też chciał podać dane, to będzie ten głos ze strony gospodarczej ostatni i następnie państwo, i będziemy kończyć ten punkt. Bardzo proszę.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">Panie ministrze, pan przed chwilą podawał, że klasyfikacji nie mają w niektórych krajach zachodnich, a ja w mojej poprzedniej wypowiedzi podawałem, że kupuję z tych krajów surowiec właśnie certyfikowany. To jest kłamstwo. Teraz chciałem przywrócić parę tematów statystycznych, jeśli można.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">Pan minister przed chwilą powiedział, że nie prowadzą FSC w niektórych krajach zachodnich. Ja od nich kupuję surowiec i właśnie mam certyfikowane drewno. Przychodzi stamtąd surowiec certyfikowany, więc nie można takich rzeczy podawać, jeśli nie są sprawdzone.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">Chciałem podać pewne dane odnośnie FSC i PEFC. Część krajów nie kupi na pewno gatunków drewna liściastego z certyfikatem PEFC. W tej chwili FSC króluje.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Mam prośbę do pana. Pewne dane już padły: 300 i 2400. Jeżeli ma pan inne dane, to proszę je podać. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dyskutujemy o tym półtorej godziny, a to są problemy, które powinny być rozwiązane pomiędzy Lasami Państwowymi a firmą. To są rzeczywiście rzeczy biznesowe i nie widzę powodu, żebyśmy po raz enty dyskutowali o tym na komisjach w sytuacji, kiedy posłowie wychodzą, bo mają inne obowiązki i inne dyskusje. Wnioskuję o przejście do kolejnego punktu.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzedstawicielfirmyEDWOODEdwardTomaszuk">Ja tylko minutę, podam te dane. Certyfikat FSC wydano w tym roku 54 tys., PEFC – ponad 12 tys. w Polsce. W Polsce wydano 2470 certyfikatów FSC i 365 PEFC. Dlaczego? Tak wyglądają dane statystyczne. Dziękuję.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proporcje są te same, o których mówiłam. Był już czas na dyskusję. Odpowiada pan minister. Dlatego bardzo proszę, pani poseł, jedno zdanie i oddajemy głos Lasom Państwowym, i przechodzimy do następnego punktu.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam jednym zdaniem spuentować to, co zostało powiedziane. Szanowni państwo, Lasy Państwowe to nie jest firma, która sobie negocjuje z inną firmą. Lasy Państwowe to jest dobro narodowe, to jest instytucja publiczna, a kwestia związana z certyfikacją nie jest tylko certyfikacją biznesową, tylko dotyczy zapewnienia zrównoważonego pozyskiwania drewna i jest sprawą publiczną z zakresu ochrony środowiska, czyli z zakresu tej Komisji. Nie mogę się zgodzić z tym, że mamy się nie wtrącać w biznesowe umowy. To jest ze wszech miar jedną z najważniejszych rzeczy, zwłaszcza, że to wpływa na rozwój gospodarczy, na standing naszych firm. Naprawdę powinniśmy wspólnie z Komisją Gospodarki nad tym debatować.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję. Proszę, pan Andrzej Grzyb.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Jedno sprostowanie.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeszcze chwileczkę, panie ministrze, jedno zdanie pan poseł Andrzej Grzyb. Bardzo proszę.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Panie ministrze, nie chciałbym, żeby pan mnie źle zrozumiał, przecież to nie jest tak, że my posługujemy się danymi, które pochodzą tylko od wypowiedzi takiego czy innego polityka. Przytoczę tutaj statystyki. Według Izby Krajowej Administracji Skarbowej w 2021 r. Polska wyeksportowała prawie 3,5 mln …</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Ale panie pośle, ale proszę zwrócić uwagę, że tu w tej liczbie jest również drzewo czeskie. Jeżeli będziemy liczyli całe drzewo, które przechodzi przez polskie porty, to później mamy takie nieporozumienia. Proszę wybaczyć.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Natomiast, jeżeli chodzi o procenty, w 2021 r. 43 mln m3 to była łączna produkcja drewna, z tego ponad 12% poszło na eksport. Zaimportowaliśmy prawie 2,5 mln m3. Czyli ten bilans jakoś musiał zostać wyrównany.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Co do Chin, zgadzam się, że w ostatnich latach spadł ten eksport ze strony Polski. W 2019 r. to jest 8,8%, 2020 r. – 14,6%, potem jest 8,5% i potem jest 6%.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pozwolę sobie powiedzieć, że to nie jest temat dzisiejszej dyskusji. Przepraszam bardzo.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Gdybyśmy te ilości drewna wyeksportowali, to w Polsce nie byłoby w ogóle drzewa. Proszę nie powoływać się na te dane. One mówią zupełnie o czymś innym.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMKiSEdwardSiarka">Niestety, tak to wygląda. Natomiast do pani poseł Lenartowicz, oczywiście zgadzam się, pani poseł, w wielu rzeczach, o których pani mówi, odnośnie ochrony itd. Tylko proszę pamiętać, że my ochronę, wszystkie te kwestie czy aspekty ochrony lasów, prowadzimy w oparciu o ustawę a nie system certyfikacji. Na to tylko zwracam uwagę. Jakkolwiek w systemie certyfikacji te elementy ochrony są bardzo ważne. Tutaj się zgadzam z panią. Natomiast prowadzimy cały proces ochrony lasów w oparciu o ustawę a nie samą certyfikację. Proszę bardzo, pan dyrektor Jan Tabor.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Proszę bardzo. Również proszę tak systemowo, przekrojowo.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-88.0" who="#JanTabor">Może ja tak pryncypialnie skupię się na tych głównych kwestiach, które rzutują na nasze stanowisko i zobrazują sytuację. Po pierwsze, zgadzam się z panią posłanką Lenartowicz – to jest pewna nowość – bo Lasy Państwowe i gospodarka leśna to nie jest tylko drzewo, to jest przyroda, to są społeczne funkcje. To jest odpowiedzialne zachowanie się tych, którzy tym lasem zarządzają.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-88.1" who="#JanTabor">Mówiąc już całkiem wprost, stanęliśmy w obliczu sytuacji, w której FSC zaproponowało nam nową wizję gospodarki leśnej w Polsce. Czyli prywatna firma z Bonn mówi nam, że mamy robić tak i tak. Mamy tu wyłączyć 10%, a tu 5%, pozbawić rynku olszy, czy zrezygnować z siedlisk przyrodniczych itd. To jest za dużo. Drewna będzie jeszcze mniej, będzie ono jeszcze droższe, a proces jego wytwarzania czy pozyskania również jeszcze droższy.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-88.2" who="#JanTabor">Okazuje się, że dużym koncernom to odpowiada, bo w sytuacji zaostrzonej konkurencji zostaną tylko oni, a wszystkie małe firmy wylecą z rynku, zostaną wycięte. I jeśli mówimy o pewnym monopolowym podejściu do sytuacji, to mamy w pewnym sensie do czynienia z monopolem FSC. I to, co tutaj ja odbieram w ten sposób, że próbuje nas się jednak zmusić, żebyśmy FSC przyjęli – mimo tych wszystkich zasadniczych zastrzeżeń, że Lasy jako krajowy i strategiczny zasób o dużym znaczeniu dla bezpieczeństwa ekologicznego kraju – nie może podlegać decydowaniu z zewnątrz.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-88.3" who="#JanTabor">Jeśli mówimy o tym arbitrażu. Na przykład co się stanie w sytuacji, kiedy mamy konflikt? Okazuje się, że Łódź zgłosiła zażalenie, zwróciła się do FSC. FSC miało 3 miesiące na to, żeby się odnieść …</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Łódź wysłała te dokumenty zamiast do biura, które było wskazane w umowie do zupełnie innego podmiotu.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę nie przerywać. Teraz mówi pan dyrektor.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-91.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoLPJanTabor">To pokazuje tylko, że w sytuacjach kryzysowych nie zadziałał …</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Panie dyrektorze. Niech pan powie, jaki kierunek?</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-93.0" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoLPJanTabor">W tej chwili dyskutujemy o dwóch kwestiach. Kwestia umowy, w której FSC sobie jednostronnie zastrzega prawo do zmiany kryteriów, zmiany warunków umowy i nawet nie specjalnie musi nas o tym informować. Jedynie w sprawach istotnych zasięga naszej opinii, która jest niewiążąca.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-93.1" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoLPJanTabor">Druga kwestia to jest certyfikat. W tej chwili nie wiemy do końca, jak on będzie ostatecznie wyglądał. W tej chwili zakończyły się prace nad projektem. On trafił do Bonn. Ostateczny jego kształt będzie znany w przyszłym roku. Można rozmawiać o pewnych derogacjach, ale prawda jest taka, że derogacja obowiązuje do końca roku. Jeśli do 15 stycznie nie podpiszemy umowy, to po prostu z automatu tracimy FSC, jesteśmy wyrzucani z FSC. Żaden odpowiedzialny przedsiębiorca czy podmiot nie zdobędzie się na to, żeby nie poinformować przemysłu drzewnego, że istnieje takie ryzyko. Nie możemy do kwestii umów podchodzić w pozycji na kolanach.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-93.2" who="#ZastepcadyrektorageneralnegoLPJanTabor">Jest PEFC. PEFC jest tak samo rozpoznawalne na świecie, jak FSC. Tu są badania. Przywołaliście państwo przykład Włoch. 3400 firm, które mają certyfikat łańcucha dostaw, ale tylko 1% lasów jest certyfikowany (45 tys. ha). Jak oni to robią? Chcielibyśmy i w Polsce mieć ten model, że zrównoważona gospodarka leśna na podstawie planu to jest drewno legalnie wprowadzone, więc powinno mieć certyfikat FSC nawet jeśli gospodarka…bo zasady czy wymagania dla gospodarki leśnej są drakońskie, ale dla przemysłu drzewnego łagodne i przemysł jest zainteresowany, żeby nas zmusić do czegoś, po to, żeby jemu było lepiej. Ja rozumiem ich sytuację, ale nie możemy się ubezwłasnowolnić, jako podmiot o znaczeniu strategicznym. Przy tym systemie, kiedy nie mamy dostępu do sądownictwa, jedynie mamy porozumienie, że będzie Międzynarodowy Trybunał Handlowy – tutaj akurat dogadaliśmy się z FSC – pozbywamy się wszelkich praw dochodzenia własnych racji. Możemy porzucić umowę. Taką mamy opcję nr 2 w przypadku, gdy się nam coś nie spodoba. I to wszystko.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję, kończymy dyskusję na ten temat. W tym wszystkim najważniejszą rolę gra czas. Pewnie gdyby interesariusze 2-3 lata temu wiedzieli o tym, jakie są propozycje, to już mogliby się do tego przygotować. Na tym kończymy ten punkt.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przechodzimy do kolejnego punktu, którym jest sprawozdanie Komisji Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Zostało ono państwu dostarczone. Spotkaliśmy się 184 razy. Przeprocedowaliśmy 39 projektów ustaw. Komisja rozpatrywała również informacje NIK, ministerstwa. Sprawozdanie przygotowane jest w sposób standardowy. Zawiera tylko fakty i liczby dotyczące Komisji, spotkań i materiałów nad którymi pracowała Komisja. Czy są uwagi do tego sprawozdania? Nie słyszę. Jeżeli nie ma uwag, nie musimy głosować. Jest zgoda Komisji, przyjmujemy sprawozdanie. Sprawozdanie zostało przyjęte.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Chciałabym ze swojej strony wszystkim państwu serdecznie podziękować za pracę w Komisji, za merytoryczną dyskusję. Pracuję w różnych komisjach, ale dyskusje z państwem były zawsze bardzo interesujące i merytoryczne. Również dziękuję panu ministrowi, całemu ministerstwu, Lasom Państwowym, organizacjom gospodarczym i społecznym za współpracę. Na tym kończę i zamykam prawdopodobnie ostatnie posiedzenie Komisji Środowiska w IX kadencji Sejmu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + </body> | |
| 385 | + </text> | |
| 386 | + </TEI> | |
| 387 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00177-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psrxx-00177-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 177/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny /nr 177/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSR">177</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselIwonaHartwich" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Iwona Hartwich</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMarzenaOklaDrewnowicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Marzena Okła-Drewnowicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Rusecka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiDariuszLipski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz Komisji Dariusz Lipski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="PSR" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Polityki Społecznej i Rodziny</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psr/201923-sjm-psrxx-00177-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dzień dobry. Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W dzisiejszym porządku obrad mamy rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Szanowni państwo, projekt sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu został państwu przekazany. Czy są uwagi? Czy ktoś chciałby zabrać głos do tego sprawozdania? Nie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">W takim razie zamykam...</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jest stanowisko.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Jest, bardzo proszę pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIwonaHartwich">Ja też się zgłaszałam...</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Dobra, dobra, przepraszam najmocniej.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w związku z tym, że to nasze ostatnie posiedzenie Komisji. Chciałbym w imieniu własnym uprzejmie podziękować wszystkim za zaangażowanie się w pracę naszej Komisji i powiedzieć, że 26 lat pracuję w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, Rodziny Polityki Społecznej. Nigdy nie było tak, jak uczyniła to pani przewodnicząca, że przez półtora roku blokowała pani obywatelski projekt ustawy o emeryturach stażowych grając tą sprawą w niebywały sposób. Niebywały, bo lekceważyła pani decyzję Wysokiej Komisji o umieszczeniu tego projektu w kolejnych planach pracy, informując, że jeszcze czegoś pani brakuje. Brakowało tylko jednego, decyzji strategicznej. Obywatelski projekt ustawy to jest forma demokracji bezpośredniej. Państwo jako Prawo i Sprawiedliwość, a może źle mówię, może powinienem powiedzieć pani przewodnicząca osobiście, a nie PiS, zablokowała tę ustawę, którą obiecali opinii publicznej prezydent Andrzej Duda, przewodniczący Solidarności pan Piotr Duda oraz wszyscy inni, którzy uczestniczyli w tej kwestii. Dlatego też uprzejmie proszę o uwzględnienie w sprawozdaniu informacji mówiącej o tym, że z inicjatywy pani przewodniczącej nie rozpatrzono obywatelskiego projektu ustawy o emeryturach stażowych. Dziękuję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Ad vocem.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Ad vocem pan przewodniczący Grzegorz Matusiak.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, widzę, że tutaj już jest wystąpienie typowo polityczne, które jest cały czas kontynuowane. Przecież za Lewicy to zamiast rozmowy była policja, milicja itd. Wy właściwie nic nie zrobiliście. Dziwię się, że pan po tylu latach ma takie zdanie, że my nic nie robimy. Niestety, ale pan nie przychodzi z pieniędzmi, pan nie przychodzi z rozwiązaniami, tylko pan przychodzi z taką populistyczną informacją, że stażowe. Oczywiście, że pan prezydent Duda, jak i pozostali mówili o stażowych, ale to było przed COVID-em i przed wojną. Proszę to wziąć pod uwagę, a pan jakoś nie potrafi tego wziąć pod uwagę. Nie wiem, czy to panu będzie wyborców nabijać, czy nie. Nie wiem. Po prostu to jest zdanie bez sensu i jestem przeciwko takiemu zgłoszeniu, bo pan nie zna całej sytuacji, która miała miejsce. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zgłaszała się jeszcze pani Iwona Hartwich. Bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselIwonaHartwich">Dzień dobry, szanowni państwo. Jestem posłem pierwszej kadencji i chciałam zwrócić następującą uwagę. Ze wszystkimi tematami, które zgłaszałam do pani przewodniczącej odnośnie do osób z niepełnosprawnościami nie wszedł żaden temat proponowany ze środowiska osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselIwonaHartwich">Chciałam też wyrazić swoje oburzenie. Zablokowała pani projekt ustawy o rencie socjalnej. Doskonale pani wie, w jakiej sytuacji są dzisiaj osoby z niepełnosprawnościami, że żyją za 1445 zł. Chciałabym, żeby ktokolwiek z PIS-u zamienił się z tymi osobami i żył przez miesiąc za 1445 zł.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselIwonaHartwich">Dodam jeszcze, że państwo zmieniając projekt ustawy…,…tak państwa bardzo boli jak mówi się o kradzieży daniny solidarnościowej i funduszu solidarnościowego. Toteż mówię jasno, zmieniając ustawę, mając większość w Sejmie, ograbiliście osoby niepełnosprawne z daniny solidarnościowej, zamroziliście zwykły zasiłek pielęgnacyjny do 2024 r. Nie ma zniesionej instytucji ubezwłasnowolnienia. Uchwalona przez was fałszywa ustawa tzw. 520 nie działa. Nie ma dostępu do darmowych wyrobów medycznych. Tak naprawdę dzisiaj osoby niepełnosprawne za waszych ośmioletnich rządów nie mają nawet darmowych pampersów ani nie mają sprzętu. Ten sprzęt jest bardzo drogi i jest nieosiągalny. Mamy totalny brak opieki wytchnieniowej, nie ma ciągłości programu asystenta osoby niepełnosprawnej, tak samo jak opieki wytchnieniowej. Nie ma mieszkań wspomaganych, jest brak możliwości skorzystania co roku z turnusu rehabilitacyjnego.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselIwonaHartwich">Natomiast, co państwo zrobili? Wprowadzacie od nowego roku bardzo krzywdzącą ustawę o świadczeniu wspierającym. Dzisiaj już wiadomo, że większość rodzin tych osób z niepełnosprawnościami nie dostanie najwyższego wsparcia. Tak naprawdę ukradliście rodzicom po 18 roku życia świadczenie pielęgnacyjne. Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę pan poseł.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Pani przewodnicząca, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo. W związku z tym, że dzisiaj mieliśmy rozpatrywać i rozpatrywać będziemy projekt sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu, to niestety nie poprę i nie popieram tego sprawozdania z jednego powodu. Chcę to powiedzieć w sposób jasny i żeby był zrozumiały dla każdego. Czy to się paniom posłankom czy panom posłom z obozu rządzącego będzie podobać czy nie, to doskonale państwo wiecie, że Komisja Polityki Społecznej i Rodziny powinna działać ponad podziałami, zawsze się tym charakteryzowała, a przekładanie i nierozpatrzenie projektu obywatelskiego emerytur stażowych, gdzie tyle osób na to czeka i tyle lat wstecz to było obiecane, a to nie było tuż przed wojną na Ukrainie, a mam dobrą pamięć.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Może pan zabrać głos i prosiłabym do mikrofonu, żeby wszyscy słyszeli wyraźnie. Zatem nie popieram i nie poprę tego sprawozdania. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w tym temacie?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Tak, ja chciałem jeszcze zabrać. Można?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo proszę pan ad vocem. Pan poseł Grzegorz Matusiak.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Przede wszystkim popieram sprawozdanie. Bardzo dziękuję pani przewodniczącej, jak i całemu prezydium, że swoją ciężką pracą pokazali, że można wspierać polskie rodziny, można wspierać niepełnosprawnych.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Jeżeli ktoś krytykuje, to też ma do tego prawo, ale najpierw trzeba mieć argumenty. Niestety, ale żadnych argumentów nie widać, nie słychać i nie czuć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Zamykam dysk… Bardzo proszę pani poseł.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Chciałam zapytać, czy będziemy teraz omawiać to sprawozdanie, czy mamy tylko wnioski i głosowanie?</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Nie. Była dyskusja nad tym sprawozdaniem i głosowanie.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Ok, dobrze.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Zatem w nawiązaniu do tego sprawozdania. Brakuje mi tutaj kilku informacji. Po pierwsze, niestety, odnoszę się też do tego na początku w kwestii samej pracy prezydium, ponieważ pani przewodnicząca wie, a nie kojarzę w tej kadencji Sejmu choćby jednego zaproszenia mnie, która również zasiada w tym prezydium na jakiekolwiek spotkanie prezydium przed Komisją. Nie wiem, chyba może pierwsze jakieś jedyne było na samym początku tej kadencji. Zresztą na początku też była inna pani przewodnicząca, ponieważ przypominam, że przewodniczącą była pani Magdalena Biejat, która będąc nie na rękę została przez państwa odwołana.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Natomiast tak, to do czego mam naprawdę poważne zastrzeżenia, to jest to nie do przyjęcia i to powinno być w sprawozdaniu, że mimo że posłowie zgodnie z regulaminem Sejmu w trybie art. 152 prosili o zwołanie posiedzenia w konkretnych sprawach, a te posiedzenia nie były zwoływane. Nie były. Mam osobisty przykład, bo sama podpisywałam w imieniu naszego klubu – kwestia rodziców samodzielnie czy też samotnie wychowujących swoje dzieci. Otrzymaliśmy informację, że sprawa została załatwiona, ale o rozliczeniu mieliśmy rozmawiać w sposób taki szczegółowy. Ogólnie prosiliśmy o to, żeby było takie posiedzenie w tym temacie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselMarzenaOklaDrewnowicz">Jeszcze inna kwestia, druga, bardzo ważna albo może jeszcze ważniejsza, w tej Komisji mieliśmy do czynienia z absolutnym brakiem dialogu społecznego. Symbolem tego braku dialogu był program oczywiście z plusem, ale to było to słynne krzesło plus. Dlatego też ja, i rozumiem też moje koleżanki, koledzy z klubu Koalicji Obywatelskiej będą przeciw temu sprawozdaniu. Dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Zatem poddam to sprawozdanie pod głosowanie.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Natomiast pozwolę sobie udzielić głosu jako przewodniczącej. Powiem tak, pewnie to sprawozdanie trzeba było zrobić wcześniej, ponieważ państwo, widzę, wygłaszacie już tutaj przedwyborcze monologi. Zupełnie się nie zgadzam z tym i mam do tego prawo, z tym, co państwo prezentujecie. Ta kadencja była kadencją bardzo trudną. Przypomnę, że zaraz na początku mieliśmy do czynienia z pandemią. Ja byłam tą osobą, która przyjeżdżała, prowadziła zdalnie, państwo z domu głosowaliście, robiliście...</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Biedna…</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Ja nie przeszkadzałam, jak pani wygłaszała, pełen kłamstw monolog dotyczący osób z niepełnosprawnościami pani poseł.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselIwonaHartwich">Pani teraz do mnie mówi, a ja się w ogóle nie odzywałam. Może pani przestać kłamać. To nie ja do pani mówiłam. Proszę się uspokoić.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski mówił i pan z Lewicy mówił o emeryturach stażowych. Powiem tak. To właśnie PiS wprowadziło emerytury pomostowe. Przypomnę, że to państwo będąc w Lewicy razem z OPZZ odrzuciliście veto pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego dotyczące pomostówek, które – tak jak wspomniał premier teraz Jarosław Kaczyński – teraz podpisał pan prezydent, a które przyjęliśmy w Komisji, są krokiem wstępnym do emerytur stażowych.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Polityka społeczna w wykonaniu PiS-u weszła na zupełnie inny poziom, poziom proeuropejski, poziom zachodni. Wprowadziliśmy programy, które funkcjonują w Europie Zachodniej, których tutaj nie było. Wszystkie parametry ubóstwa skrajnego, relatywnego zostały zminimalizowane. Jesteśmy w czołówce państw o najniższym zagrożeniu ubóstwem i to są dane niezależne Eurostatu. Dlatego to, że państwo będziecie zakłamywać rzeczywistość i mówić, jakie działania podejmowało względnie nie podejmowało PiS jest po prostu stekiem kłamstw, stekiem bzdur, bo realnie w portfelach Polaków jest dużo więcej środków i zupełnie inny poziom wsparcia polityki społecznej. O tym świadczą nasze twarde dane.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Poddaję teraz sprawozdanie pod głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem przedstawionego sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny z działalności w IX kadencji Sejmu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzKomisjiDariuszLipski">Głosowało 25 posłów. Za – 13, przeciw – 12, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie Komisji z działalności z IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję wszystkim członkom Komisji za czteroletnią pracę, tak jak wspomniałam, bardzo trudną, bo zaczynaliśmy pandemią, potem wsparciem uchodźców z Ukrainy. Szereg ustaw przechodziło przez naszą Komisję właśnie w takich trudnych i nowych warunkach i zapewne udałoby nam się zrealizować dużo, dużo więcej, gdyby właśnie nie ta sytuacja ogólnoeuropejska, z którą zmierzaliśmy się w tej kadencji.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaRusecka">Bardzo dziękuję paniom z sekretariatu za wsparcie, za pomoc wszystkim członkom i życzę wszystkim udanych wyborów, a najbardziej wygranej PiS-u. Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + </body> | |
| 112 | + </text> | |
| 113 | + </TEI> | |
| 114 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00215-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00215-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 215/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 215/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">215</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanKrzysztofArdanowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jan Krzysztof Ardanowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselRomualdAjchler" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Romuald Ajchler</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselZbigniewZiejewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Zbigniew Ziejewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelLeszekGalemba" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Leszek Galemba</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00215-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów, witam wszystkich przybyłych gości. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od 3 do 214 wobec niewniesienia do nich zastrzeżeń. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę uwag, uważam porządek dzienny za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Wszyscy państwo otrzymali projekt części opisowej sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w IX kadencji Sejmu. Sprawozdanie jest opracowane na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dn. 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzania sprawozdań z działalności komisji sejmowych w IX kadencji Sejmu i obejmuje okres działania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu 13 listopada 2019 r. do końca kadencji. W późniejszym czasie, pod koniec kadencji, zostaną dołączone tabele statystyczne do części opisowej sprawozdania, a całość zostanie opublikowana w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Szanowni państwo, otwieram dyskusję nad sprawozdaniem. Jako pierwszy zapisał się pan poseł Romuald Ajchler. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselRomualdAjchler">Zwracam się do ministra rolnictwa z interpelacją w sprawie dotyczącej kompleksowych usług na doradztwo rolnicze, z którego zostały wyłączone prywatne firmy, a także pracownicy, którzy w przeszłości byli zatrudnieni w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wystąpiono już z pismem w tej sprawie, ale jak życie pokazuje dokumentów jest dużo, dlatego zaraz po posiedzeniu Sejmu postaram się napisać do pana ministra, aby solennie przypatrzył się sprawom dotyczącym rolników i kompleksowego doradztwa rolniczego. Chodzi przede wszystkim o dokumenty, które może wystawić tylko ośrodek doradztwa rolniczego, bo pozostałe podmioty są z tego wyłączone. Chodzi o to, żeby firmy prywatne, które obsługują rolnictwo, szczególnie małe gospodarstwa, miały szansę przeciwdziałać temu, co ewentualnie im grozi, a mianowicie likwidacji tegoż doradztwa. Jak już powiedziałem panu przewodniczącemu – nie będę mówił długo, to jest meritum sprawy, z którym wystąpię.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselRomualdAjchler">Przeczytałem dokładnie sprawozdanie, zastanawiałem się nad nim i nie mam do niego uwag. Proszę nie mylić uwag z tym, co robi resort w sprawach dotyczących rolnictwa. Jestem pozytywnie nastawiony do sprawozdania Komisji Rolnictwa i ewentualnie będę głosował za jego przyjęciem. Nie wiem, czy jest na sali minister…</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Nie.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRomualdAjchler">Jeśli go nie ma, to szkoda. Jak przyjdzie to będę z nim jeszcze rozmawiał, żeby szczegółowo zapoznał się z kwestią, którą opisałem w piśmie. Mam je ze sobą.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselRomualdAjchler">To wszystko panie przewodniczący, dziękuję koleżankom i kolegom za współpracę w mojej VI kadencji Sejmu – VI, bo VII i dalszych nie będzie. Dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi. Oczywiście pytanie przekażemy panu ministrowi Bartosikowi i odpowie panu na piśmie. O głos prosi pani przewodnicząca Dorota Niedziela, bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w związku z tym, że jest to prawdopodobnie nasze ostatnie spotkanie, chciałabym bardzo podziękować wszystkim za współpracę, wszystkim członkom Komisji, przede wszystkim sekretariatowi za te cztery lata pracy, oczywiście również Biuru Legislacyjnemu, które zawsze stało na wysokości zadania i było nam pomocne. Trochę przykro, że nie ma nikogo z ministerstwa, ponieważ wypadałoby się z nami pożegnać. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę na sprawozdanie – oczywiście zgadzam się z tym, że zostało 215 Komisji. Jedynym, co może budzić żal jest to, że w Komisjach, szczególnie po COVID-zie, uczestniczyło bardzo mało przedstawicieli rolników. Komisje były złożone głównie z nas i paru przedstawicieli. Wielu z państwa jest posłami kolejnych kadencji, patrząc historycznie wiemy, że obrady zawsze były burzliwe, przychodzili wszyscy rolnicy, były ostre rozmowy, ale to świadczy o tym, że Sejm żyje, że ma kontakt z rolnikami, że rolnicy chcą tu przyjeżdżać, że mówią o tym, co ich boli. Nie wiem, czy to miało związek z COVIE-em, ale po COVID-zie trochę tego brakowało.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Jako członek prezydium chciałabym podziękować wszystkim wcześniejszym przewodniczącym za współpracę. Często się nie zgadzaliśmy, ale współpraca zawsze była owocna i jakoś mogliśmy się dogadać, jeżeli chodzi o podstawowe zasady współżycia między partiami. Jeszcze raz bardzo dziękuję, składam podziękowania na ręce szczególnie aktywnego i dobrze wykonującego swoją pracę sekretariatu, bardzo dziękuję i mam nadzieję, że spotkamy się w następnej kadencji.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Proszę, pan Zbigniew Ajchler.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Poseł Zbigniew Ajchler (niez.):</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Panie przewodniczący, szanowne koleżanki i koledzy, wyraźnie czujemy, że zbliża się koniec naszej pracy, ale to nie znaczy, że to koniec problemów do rozwiązania, obojętne w jakiej formie byśmy występowali – czy jako posłowie, czy ludzie, którzy pomagają rolnictwu albo są z rolnictwa. Panie przewodniczący, pozwoli pan dwa zdania dotyczące spraw zawodowych.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Po pierwsze, chciałbym poprzeć posła Romualda Ajchlera – ma rację, że temat doradztwa rolniczego w jego całej złożoności, w połączeniu z częstymi zmianami prawa europejskiego, nastręcza rolnikom wielu problemów. Istotna jest również ilość funduszy i pomocy. Rolnicy, jak nigdy dotąd, potrzebują w tej chwili prawdziwego, merytorycznego doradztwa zawodowego. Dlatego pochylenie się nad tym projektem jest bardzo istotne – jaki program, jaki wariant, jakie finansowanie wybrać, żeby wpłynęło to na rozwój danego gospodarstwa. Z pozoru wydaje się to być mało istotne, ale gdy wniknie się w głąb to widać, że jest to bardzo ważna sprawa.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Złożyłem do pana ministra rolnictwa wniosek o zorganizowanie zebrania zespołu do spraw odbudowy stanu… trzody chlewnej i przemysłu mięsnego. W tej chwili, w związku z wirusem, na wsiach nie dzieje się zbyt dobrze i uważam, że pilnie potrzebne jest zebranie zespołu i omówienie bardzo ważnych spraw w dziedzinie trzody chlewnej. Samo nic się nie stanie. Proszę pana przewodniczącego Komisji Rolnictwa o pomoc, żeby zespół zawodowy się zebrał.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Na końcu chciałem bardzo serdecznie podziękować wszystkim koleżankom i kolegom posłom za współpracę, za wymianę myśli. Kierował nami jeden cel – przyspieszenie rozwoju naszego rolnictwa, aby rolnicy i inne podmioty: spółki prawa handlowego i spółki Skarbu Państwa, miały satysfakcję i radość z rozwoju i wykonywania swojego zawodu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu posłowi. Oczywiście przekażemy to pytanie panu ministrowi Bartosikowi i przekażę panu odpowiedź na piśmie. Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Krzysztofa Ardanowskiego.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, wszystko wskazuje na to, że to ostatnie spotkanie, więc mam oczywiste refleksje. Chociaż trwa kampania wyborcza i pewnie w wielu sprawach będziemy się różnili to wydaje mi się – i Komisja Rolnictwa w Sejmie może jest najwłaściwszym miejscem do takiej konkluzji – że wokół rolnictwa w Polsce powinna panować pewna zgoda, co do zasadniczych kierunków. Nie może być takiej sytuacji, że siły polityczne dezawuują wszystko, co uczynili poprzednicy, którzy – jak sądzę – też działali w dobrych intencjach. Obowiązkiem Komisji Rolnictwa jest sprawne procedowanie aktów prawnych zgłaszanych przez Rząd, ale potrzebna jest interakcja. Komisja musi być miejscem, gdzie przede wszystkim partnerzy społeczni i organizacje rolnicze zgłaszają swoje postulaty, które powinny być adresowane do centrum decyzyjnego – Rządu. W tej chwili w Europie jest bardzo wiele zagrożeń wobec rolnictwa, nie czas by o nich mówić, ale jest to problem globalizacji, kierunków polityki rolnej Unii Europejskiej, która jest coraz mniej zrozumiała, problem Ukrainy, który nie jest problemem doraźnym i 15 września jest granicą, o którą wszyscy się martwimy, ale problem wchodzenia Ukrainy do Unii Europejskiej, czyli proces, który się – przynajmniej werbalnie – rozpoczął to proces, który będzie trwał wiele lat i może przynieść Europie, w tym naszemu rolnictwu szereg problemów, których sobie jeszcze do końca nie uzmysławiamy. Tych zagrożeń wynikających ze zmian klimatycznych, konieczności przeformatowania polityki, choćby w kierunku doboru nowych, lepiej dostosowanych do szoków termicznych gatunków i odmian roślin, retencji, różnych działań, które muszą być uświadomione i akceptowane przez całe społeczeństwo jest bardzo dużo.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJanKrzysztofArdanowski">Dziękuję za ciekawe dyskusje, które się tu toczyły. Jeżeli w stosunku do kogoś byłem opryskliwy to przepraszam, bo to wynika z charakteru. Życzyłbym sobie, żeby następna Komisja Rolnictwa była miejscem wypracowywania rozsądnych, często kompromisowych propozycji rozwiązań adresowanych do Rządu, a nie tylko jednostronnym wykonawcą prac legislacyjnych, które muszą być przeprowadzone przez Komisję. Wydaje mi się, że polskie rolnictwo ma wiele atutów. Mamy przewagę nad naszymi sąsiadami. To, czy będziemy umieli te nasze atuty, te nasze szanse, te nasze zasoby wykorzystać, będzie zależało od nas. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Te wskazówki są cenne, oczywiście, że będziemy chcieli rozmawiać, szanować się nawzajem, wypracowywać jak najlepsze ustawy i przekuwać je tak, aby przyczyniały się do poprawy funkcjonowania rolnictwa. Pan poseł Ziejewski.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZbigniewZiejewski">Panie przewodniczący, chciałbym naprawdę wczuć się w pańskie ostatnie słowa. W czerwcu pracowaliśmy nad ustawą o ochronie ptaków prawnie chronionych i wypłacie rolnikom odszkodowania za straty wyrządzone przez żurawie, krukowate i dzikie gęsi. Pracowałem nad tą ustawą trzy lata. Za każdym razem posiedzenie Komisji było zwoływane w trybie art. 152. Naukowcy z Uniwersytetu Warmińsko-Mazurskiego wykonali kawał dobrej pracy, wyliczyli metodologię. Byłem święcie przekonany, że ta ustawa ujrzy światło dzienne, tym bardziej że większość posłów za nią głosowała. Jakież było moje rozgoryczenie, gdy na ostatnim posiedzeniu w czerwcu dowiedziałem się, że Rząd ma jednak projekt ustawy, który przygotowuje pan minister Ciecióra i pani minister Golińska. Ten projekt miał wejść pod obrady Sejmu w lipcu jako zmodyfikowana ustawa rządowa i niestety rolnicy się go nie doczekali. Ubolewam nad tym, że trzy lata ciężkiej pracy poszło na marne i nie dogadaliśmy się w takim temacie jak wypłaty odszkodowań dla rolników. Rolnicy, którzy sieją kukurydzę, ponoszą ogromne straty i nie wykazaliśmy się wobec nich dobrą wolą, żeby zapłacić im za straty wyrządzone przez żurawie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselZbigniewZiejewski">Wszyscy dziękują, gratulują, że dobrze pracowaliśmy. Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden wątek, mianowicie w ostatnim czasie rolnicy dzwonią do mnie, że nie ma paliwa, nie ma oleju napędowego. Z czym to się wiąże? Proszę pojechać na stację ORLEN i tam zatankować. Na stacji ORLEN paliwo jest tańsze niż paliwo hurtowe. Rolnicy nie wyobrażają sobie dalej takiej sytuacji, żeby jechać 20-30 km do stacji ORLEN albo do innej stacji, żeby kupować paliwo do ciągników, gdyż cena hurtowa jest znacznie wyższa niż cena detaliczna na stacji ORLEN. Dochodzi do absurdu, bo dzwonią do mnie rolnicy z Warmii i Mazur, że na stacjach cena paliwa wynosi 5,45–5,67 zł, a w hurtowniach 7 zł. Do czego to dochodzi? O co tu chodzi? Jaką politykę prowadzi ORLEN w stosunku do rolników? Tego nie rozumiem i chciałbym, żeby pan przekazał ministrowi rolnictwa, żeby zainteresował się tematem hurtowego dostarczania, tak żeby rolnicy mogli hurtowo kupować paliwo. W przypadku dużych gospodarstw rolnicy nie mogą kupić paliwa do mauzerów, ponieważ nie są to zbiorniki dwupłaszczowe i nie spełniają wymogów. Panie przewodniczący, prosiłbym, żeby pan zgłosił ten problem ministrowi rolnictwa, bo rolnicy borykają się z dużymi trudnościami z zakupem paliwa.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselZbigniewZiejewski">Trzecie pytanie, ostatnie, krótkie – złożyłem na pana ręce protokoły odszkodowań z gminy Iława i z gminy Susz za szkody wyrządzone przez żurawie i krukowate. Dałem panu pełną dokumentację. Proszę, żeby ministerstwo ustosunkowało się do tego, co rolnicy mają zrobić, jaką procedurę przyjąć, skoro nie ma ustawy, kto ma im wypłacić odszkodowania. Chciałbym otrzymać odpowiedź od ministerstwa i od pana, a ja przekażę ją rolnikom. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Bardzo dziękuję. Komisja Rolnictwa jest jednak potrzebna. Pojawił się nowy temat, tak że myślę, że na posiedzeniu Sejmu, które będzie za chwilę, o godz. 18.00, przedstawię ministrowi rolnictwa i ministrowi aktywów pańskie pytanie. Za paliwa odpowiada pan wicepremier Sasin. Jeżeli to jest problem… u mnie przynajmniej takiego problemu nie było, może pojawił się gdzieś regionalnie.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#Gloszsali">Na Kujawach też jest taki problem.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Też się pojawia, tak? Rozumiem. Czyli cena hurtowa jest wyższa niż…</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#Gloszsali">W detalu.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Trzeba będzie to wyjaśnić, bo przecież nie może tak być, żeby rolnicy jeździli za paliwem gdzieś po stacjach.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#Gloszsali">20–30 km dojeżdżać ciągnikiem.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">To jest problem dla rolników. Czy ktoś z pań i panów posłów chce zabrać głos? Z gości? Szanowni państwo, w takim razie wyczerpaliśmy porządek dzienny. Każdy z państwa otrzymał sprawozdanie. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjmuje sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelLeszekGalemba">Jeszcze raz bardzo dziękuję wszystkim gościom – panu dyrektorowi Markowi Adamiakowi z Najwyższej Izby Kontroli, samorządowi rolniczemu, Grzegorzowi Anczewskiemu, wszystkim gościom, którzy przybywali i rozmawiali z nami, oczywiście wszystkim paniom i panom posłom. Myślę, że wielu z nas będzie kontynuowało swoją pracę, bo przecież kończy się tylko kadencja, a Sejm będzie trwał i – jak widzimy – Komisja Rolnictwa jest potrzebna. Życzę wszystkim wszystkiego dobrego, dobrych wyborów i bezpiecznej Polski w przyszłości. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + </body> | |
| 75 | + </text> | |
| 76 | + </TEI> | |
| 77 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rspxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 82/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych /nr 82/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RSP">82</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselHenrykaKrzywonosStrycharska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Henryka Krzywonos-Strycharska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKotula" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Katarzyna Kotula</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="RSP" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Regulaminowa, Spraw Poselskich i Immunitetowych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rsp/201923-sjm-rspxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram posiedzenie Komisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Proszę o zalogowanie się do systemu celem sprawdzenia kworum. Widzę, że według listy obecności mamy kworum, ale pozostawię chwilę otwarte.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Porządek dzienny posiedzenia został państwu dostarczony.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Materiały na posiedzenie zostały przesłane za pomocą poczty elektronicznej.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja porządek dzienny przyjęła. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Punkt pierwszy: zaopiniowanie dla marszałka Sejmu w trybie art. 8 ust. 3 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, formalnej poprawności oświadczenia pana posła Tomasza Zimocha z dnia 17 sierpnia 2023 r. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej w związku z wnioskiem komendanta głównego Policji z dnia 29 czerwca 2023 r. o wyrażenie zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Opinia Biura Analiz Sejmowych w sprawie formalnej poprawności oświadczenia posła jest pozytywna.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie ma głosów. Sprawa jest oczywista.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam dyskusję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja zaopiniowała pozytywnie formalną poprawność oświadczenia posła Tomasza Zimocha. Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zatem punkt pierwszy został zrealizowany.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Pani inspektor Agata Krysiak z Komendy Głównej jest obecna. Dziękujemy pani za obecność.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Punkt drugi: rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Państwo posłowie otrzymali to sprawozdanie. Przypomnę tylko, tak w wielkim skrócie. Komisja została powołana na pierwszym posiedzeniu Sejmu 13 listopada 2019 r., odbyła 82. posiedzenia, na których zajmowaliśmy się sprawami zmian regulaminu, inicjatywami w sprawie zmian niektórych ustaw oraz kwestią uchylania immunitetów posłom, a także sprawami poselskimi. Były spotkania zarówno z szefową Kancelarii Sejmu, jak i szefem Straży Marszałkowskiej. Omawialiśmy sprawy, które państwa posłów interesują.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Czy są uwagi do sprawozdania? Mogę tylko stwierdzić, że w całej kadencji prace Komisji przebiegały sprawnie. Obsługę i realizacje zadań wspierali sekretarze Komisji, legislatorzy oraz eksperci z BAS-u.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła część opisową sprawozdania. Część tabelaryczna zostanie przesłana po uzupełnieniu wszystkich danych statystycznych. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Wobec tego przyjmuję, że Komisja przyjęła sprawozdanie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Chciałbym tutaj bardzo serdecznie podziękować wszystkim państwu za pracę w Komisji w IX kadencji zarówno sekretarzom Komisji, jak i legislatorom, ekspertom z BAS-u. Przede wszystkim państwu posłom. Myślę, że Komisja, mimo oczywistych, czasami rozbieżnych opinii co do rzeczy, które były przedmiotem naszych obrad, jednak te prace przebiegały myślę w sposób regulaminowy. Myślę, że co do tego możemy być zadowoleni, jeżeli chodzi o część tych kwestii dyskusji. Tak jak mówię, nieraz dosyć ekspresyjnych, ale wszystko w ramach regulaminu i dozwolonych reguł, też niepisanych, które w Sejmie obowiązują.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Życzę państwu, abyśmy w przyszłej kadencji spotkali się w tym samym gronie z wyjątkiem...</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJanuszSniadek">To się nie uda.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">To się nie uda, pan poseł Janusz Śniadek nie kandyduje w kolejnej kadencji, więc już nie będzie z nami, ale dziękuję za pracę panu posłowi. Wszyscy pozostali chyba startują, więc wszystkim życzę powodzenia. A kolega Jan Łopata też nie startuje. To dwóch kolegów.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselHenrykaKrzywonosStrycharska">Też nie?</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale co to jest? Ma pan pisemną zgodę?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#Gloszsali">Pana przewodniczącego zapomniałem spytać.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zapomniał się.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszSniadek">Nie po to walczyliśmy o emerytury, żeby z nich nie korzystać.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaKotula">Tak. Też prawda.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Także serdeczne podziękowania sekretariatowi Komisji, wszystkim z obsługi.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeśli nie ma dyskusji, to ja bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam kworum. Wyświetlimy tylko jeszcze, kto tam z państwa się zalogował. Proszę o wyświetlenie. Jest 12 osób obecnych na posiedzeniu.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję wszystkim za współpracę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + </body> | |
| 61 | + </text> | |
| 62 | + </TEI> | |
| 63 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00175-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spcxx-00175-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 175/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 175/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">175</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAnnaMariaZukowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Anna Maria Żukowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselBartlomiejWroblewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Bartłomiej Wróblewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselBartoszKownacki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Bartosz Kownacki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKamilaGasiukPihowicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc/201923-sjm-spcxx-00175-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Proszę o wyciszenie rozmów. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum…jednak pan poseł Kownacki chce podtrzymać dobrą tradycję wszystkich naszych posiedzeń. Prosiłbym państwa, aby na zakończenie kadencji…</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMariuszGosek">…się zachować.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Się zachować – w samo sedno. Szanowni państwo, w pierwszym punkcie mamy przyjęcie protokołów z dotychczasowych posiedzeń Komisji. Stwierdzam przyjęcie tych protokołów.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że zgodnie z art. 168 regulaminu Sejmu, na zakończenie kadencji Komisja sporządza sprawozdanie ze swej działalności. Zgodnie z uchwałą nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r., sprawozdanie Komisji składa się z dwóch części – opisowej i informacyjno-statystycznej. Część informacyjno-statystyczna jest przygotowywana przez sekretariat, a część opisową będziemy rozpatrywali na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Przez to, że pan poseł trochę zakłócił rozpoczęcie posiedzenia nie przywitałem członków Komisji. W tym momencie serdecznie państwa wszystkich witam.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Projekt sprawozdania państwo otrzymali, więc nie będę go odczytywał. Komisja w trakcie kadencji pracowała rzeczywiście bardzo intensywnie. Liczba 175 posiedzeń jest naprawdę duża. Wiele posiedzeń było wielogodzinnych. Często z dużymi emocjami, burzliwych. Efekty pracy Komisji są imponujące. Wiele projektów ustaw zostało rozpatrzonych, wypracowano wiele sprawozdań. Wiele też było ciekawych dyskusji, które toczyły się w trakcie debat na posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Wielokrotnie, mimo iż temperatura była wysoka, mogliśmy się ze sobą zgadzać bądź nie zgadzać, ale ostatecznie, mam nadzieję, że ta debata odbywała się ze wzajemnym poszanowaniem, mimo tych emocji. W dniu dzisiejszym, na tym ostatnim posiedzeniu, aczkolwiek trudno przesądzić, bo odbędzie się może jeszcze jakieś posiedzenie Sejmu i zwołane będzie posiedzenie Komisji, będziemy się rozstawali na koniec tej kadencji z jakimś sentymentem. Pan poseł Mariusz Gosek się uśmiecha, ale wielokrotnie zauważałem te dyskusje z koleżankami z opozycji i trudno było tam nie dostrzec takiej więzi, czy nici sympatii, która występowała w tych starciach czy utarczkach słownych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, przede wszystkim chcę bardzo serdecznie podziękować koleżankom i kolegom z prezydium Komisji. Wiemy, że czasami rzeczywiście mieliśmy emocje i nawet na Komisji było gorąco. Myślę, że między innymi dzięki wsparciu członków prezydium Komisji i państwu udawało się te emocje łagodzić. Dziękuję bardzo serdecznie prezydium, wszystkim paniom i panom posłom za pracę, współpracę. Dziękuję bardzo serdecznie naszemu sekretariatowi, który zawsze czuwał nad prawidłowym przebiegiem prac Komisji. Brawo.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jak powiedziałem, projekt mają państwo przed sobą. Część statystyczna została przygotowana przez sekretariat, część opisowa dotarła do państwa. Jeśli są uwagi, proszę o nie i otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani przewodnicząca Gasiuk-Pihowicz.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Panie przewodniczący, cieszę się, że pan dostrzegł tę naszą politykę miłości, którą jako Koalicja Obywatelska prowadzimy, mając miłość do Polski w sercach. To znacząca różnica w stosunku do tej nienawistnej polityki kampanii, z którą teraz niestety musimy się mierzyć. Warunkiem naszej polityki miłości jest jedna rzecz. Wincenty Witos – panie przewodniczący – w liście do swojego wnuka napisał takie słowa: „Prawdę mów. Prawdą się kieruj. Prawdy żądaj. Prawdy dochodź”. To jest podstawowy warunek, jaki musi być spełniony. Nie powiedział pan prawdy. W teorii Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka powinna być strażnikiem naszych podstawowych wartości, jak sprawiedliwość, prawo do niezależnych sądów, równość, szeroko pojęte prawa człowieka, ale niestety tak nie jest w państwie PiS. Od samego początku tej kadencji, zwłaszcza na Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, byliśmy świadkami systematycznego osłabiania tych wartości. Komisja, za sprawą większości posłów PiS i Suwerennej Polski była przede wszystkim strażnikiem interesów partii, a nie strażnikiem interesów obywateli – Polek i Polaków. Wiele razy siedzieliśmy na tej Komisji i widzieliśmy, że właściwie została zamieniona w taki mechanizm – coraz mniej sprawnie działający – w maszynkę do głosowania, ale też maszynkę do niszczenia sprawiedliwości, praworządności, praw człowieka, pozycji Polski w Unii Europejskiej i miliardów, których tak bardzo potrzebują Polacy i polska gospodarka. Dość przypomnieć, że przecież to PiS-owska większość w tej Komisji przyłożyła znaczącą rękę do tego, aby zdemolować Trybunał Konstytucyjny poprzez wysłanie tam osób usłużnych partii, które wprost deklarowały, że ważniejszy jest dla nich interes partii, niż konstytucja. Przypomnę profesor Pawłowicz. To wy pozytywnie zaopiniowaliście, aby do TK trafił wasz kolega partyjny, człowiek który był prokuratorem stanu wojennego – pan Piotrowicz. To wy wysłaliście i pozytywnie zaopiniowaliście Bogdana Święczkowskiego – człowieka, o którym we wszystkich mediach można było znaleźć informacje, że podpisał się pod wnioskiem o inwigilację Pegasusem szefa kampanii wyborczej, czyli Krzysztofa Brejzy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Trudno nie powiedzieć inaczej, niż stwierdzić fakt, że większość decyzji Komisji było oparte na kryterium politycznym, a nie merytorycznym. To niestety nie był tylko problem tej Komisji. To sprawiło, że zaufanie do Komisji i jej działań jest na poziomie zerowym, podobnie jak zaufanie do partii pana Ziobry. Widzieliśmy tu także, na Komisji, wbrew twierdzeniom pana przewodniczącego, ograniczanie wolności słowa. Nie pozwalał pan wybrzmieć w pełni debacie. Ograniczał pan nam bezpodstawnie prawo do wypowiedzi. Wprowadzał limity wypowiedzi. Ucinał wypowiedzi. Nierówno traktował członków Komisji, poprzez faworyzowanie, dawanie możliwości wypowiedzi kolegom z pana partii, a ograniczał pan możliwość wypowiedzi posłom opozycji, tylko dlatego, że mówili niewygodne dla władzy rzeczy. Proszę sobie przypomnieć, jak nie chcieliście wyjaśnienia afery hejterskiej.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, wysłuchajmy…</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszGosek">Ale pani poseł powtarza to na każdym posiedzeniu.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Każdy będzie miał możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest kolejny przykład agresywnych wypowiedzi, które uniemożliwiają mi w sposób spokojny zabranie głosu. Tak, proszę pana, przerwanie komuś wypowiedzi jest wyrazem agresji. Proszę poczekać na pana kolej, kulturalnie, spokojnie i wtedy wejdziemy w polemikę.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBartoszKownacki">Cieszę się, że już koniec tej Komisji, bo tego się nie da słuchać.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMariuszGosek">A mogło być tak pięknie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Pani ma tylko jedną stronę i na każdym posiedzeniu ją czyta.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panowie, pani przewodnicząca ma głos.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMariuszGosek">Mogło być miło.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Przykładem jest to, że PiS-owska większość w Komisji nie chciała wyjaśnienia afery hejterskiej. Pamiętam dokładnie zamknięcie Komisji, mimo to, że na sali stawiły się dwie osoby – dwóch sędziów, którzy chcieli opowiedzieć w szczegółach jak wyglądało nielegalne, bezprawne ujawnianie informacji z prywatnych zielonych teczek, zawierających prywatne informacje na temat sędziów, a następnie przekazywanie ich różnymi kanałami do mediów. Mogę nawet się temu nie dziwić, bo ta afera po prostu kompromituje rząd, organy ścigania, które przecież od kilku lat zamiatają tę sprawę pod dywan. Nadal nie jest wyjaśniona, pomimo wieloletniego postępowania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Za sprawą tej Komisji – co najważniejsze – dostęp do wymiaru sprawiedliwości także stał się utrudniony. Wprowadzono kolejne zmiany w wymiarze sprawiedliwości, które podważały niezależność sądów, procesu sądowego, wydłużały go. To zainfekowanie całego systemu neo-KRS, neo-sędziami, w efekcie doprowadziło do tego, co boli obywateli najbardziej, a mianowicie do wydłużenia postępowań sądowych. Średni czas rozstrzygania spraw w sądach w tym momencie jest o wiele miesięcy dłuższy, niż był na początku tej czteroletniej kadencji. To podważanie niezależności wymiaru sprawiedliwości sprowadziło też na Polskę konsekwencje wynikające z orzeczeń europejskich trybunałów. To doprowadziło do wielomilionowych kar i do konieczności wypłaty odszkodowań i zablokowania 160 mld zł z KPO. Jedna liczba, jeden fakt, który obrazuje efekty pracy tej Komisji – w zestawieniu skuteczności sądownictwa 27 państw Unii Europejskiej, które zostało przygotowane przez Komisję Europejską, Polska po 4 latach waszej radosnej pracy znajduje się na 27 miejscu. Macie w tym swój udział. Możecie sobie odpowiedzieć na to pytanie, które wam zadaję i zachęcam do dyskusji – czy jesteście z tego dumni, że Polska znajduje się na 27 miejscu w zestawieniu skuteczności, czyli tego, co dotyczy najbardziej obywateli, z 27 państw UE? To wszystko dzieje się w czasach, w których ten fundament, jak praworządność i prawa człowieka powinien być wzmacniany, bo jest podstawą naszej silnej obecności w Unii Europejskiej. Za naszą wschodnią granicą mamy wojnę.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Podsumowując cztery lata waszej pracy pozwolę sobie zacytować waszych kolegów. Zacznę od pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, więc proszę panią poseł o uwagę, bo decydują się miejsca na liście i pan prezes chce wiedzieć, że nie słucha pani cytatu jego słów. „Sądy w Polsce działają fatalnie źle” – to jest efekt waszych działań. Drugi cytat jest równie radosny: „Reforma sądownictwa nie wyszła im za bardzo” – tym razem to Mateusz Morawiecki was podsumowuje. Tu poprawka – nie wyszła wam wszystkim. To chyba najlepsze podsumowanie czterech lat pracy tej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani przewodnicząca. Głos ma pani przewodnicząca Anna Maria Żukowska.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Chciałam przyłączyć się do tych wcześniejszych podziękowań dla pracowników Kancelarii Sejmu, którzy organizują naszą pracę. Dla nich to szczególnie trudna praca, gdyż nie jest zupełnie zgodna z przepisami Kodeksu pracy. Czy mogę prosić o uwagę?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaMariaZukowska">Zarówno państwa praca, jak i praca doradców naszej Komisji, osób z Biura Legislacyjnego będzie wyglądała w przyszłej kadencji inaczej. Będzie wyglądała w sposób cywilizowany i te osoby będą mogły zregenerować siły i się wyspać, by następnego dnia pójść do pracy i wspomagać pracę tej rzeczywiście pracowitej Komisji. W przyszłej kadencji będzie ona jeszcze bardziej pracowita, bo wszystkie zmiany, które wprowadziło Prawo i Sprawiedliwość, rujnujące polską praworządność, trzeba będzie odkręcać. Będziemy pracowali jeszcze ciężej, intensywniej, ale z zachowaniem przepisów Kodeksu pracy, z respektowaniem praw pracowniczych i tego, aby rzeczywiście prace tej Komisji wyglądały w sposób uporządkowany i nie polegały na wzajemnym się przekrzykiwaniu, z czym wielokrotnie mieliśmy niestety do czynienia w tej kadencji. Mam nadzieję, że dzisiejsze posiedzenie też zakończy rządy Prawa i Sprawiedliwości w Ministerstwie Sprawiedliwości i że Komisja ze zdwojoną siłą w następnej kadencji zabierze się do owocnej pracy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pani poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBarbaraDolniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Podziękowania może złożę na końcu, ale zacznę od tego, że słabe jest państwo, które uchwala nieskończoną liczbę przepisów. Przez 7 lat waszych rządów zadrukowano 155 tys. stron różnego rodzaju aktami prawnymi. W czasach transformacji ustrojowej było to 15 tys. Dlaczego tak się stało? W dużym stopniu dlatego, że tworzyli państwo przepisy, przechodzące przez Komisję i potem uchwalane na sali plenarnej, w przypadku których już w momencie uchwalania i pracy w Komisji było wiadomo, że są nieprawidłowe, także dlatego, że sprzeczne są z konstytucją. Nie potrafili się państwo przyznać, że te uchwalone przepisy nie są zgodne z konstytucją, używając argumentu, że skoro Unia tego chce, to my te przepisy zmienimy, ale my i tak uważamy, że są konstytucyjne. Doszło do tego, że mimo wielokrotnie zmienianej ustawy o Sądzie Najwyższym w ostatecznym momencie przekazania postępowania dyscyplinarnego Naczelnemu Sądowi Administracyjnemu i tak doszło do zaskarżenia tej ustawy. Przepisy dotyczące Trybunału Konstytucyjnego zmienialiśmy w tej Komisji i nie potrafił on do dziś rozstrzygnąć wniosku prezydenckiego. To pokazuje obraz dzisiejszej rzeczywistości.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselBarbaraDolniak">Pan przewodniczący powiedział, że wiele było posiedzeń Komisji, ale wcale nie musiało być ich aż tyle. To nie znaczy, że jestem niechętna pracy i mogłabym spędzić jeszcze niejedną godzinę na posiedzeniu Komisji. Jestem jednak zwolennikiem merytorycznej pracy, a nie siedzenia tylko po to, aby sobie zajrzeć do telefonu, podyskutować w gronie, a potem podnieść rękę za głosowaniem nad kolejną poprawką czy całością projektu ustawy, która nie ma na celu poprawy istniejącej sytuacji, a poza tym pozostaje w sprzeczności z ustawą zasadniczą. W projekcie zapisane jest: „W związku z brakiem porozumienia odnośnie do prowadzenia do polskiego systemu prawnego instytucji sędziego pokoju Komisja nie zakończyła pracy”. Panie przewodniczący, odbyło się szereg posiedzeń podkomisji, zupełnie bez sensu. Od samego początku mówiliśmy, że ten projekt jest zły, niedopracowany. Miał setki poprawek – dosłownie do każdego przepisu dokładano kolejne. Od początku było wiadomo, że tego projektu nie poprzecie. Tworzyliście iluzję pracy i na tej iluzji się skończyło, bo projekt pójdzie do kosza.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselBarbaraDolniak">Po co były te wszystkie opowiadania, że jest sens pracy nad tym projektem, że nie wykluczacie jego poparcia, gdy z góry było wiadomo – co ostatni czas pokazał – że wcale nie zamierzaliście uchwalić tego projektu? Od ostatniego posiedzenia upłynęło sporo dni i mogliśmy odbyć jeszcze posiedzenia podkomisji. Wiadomo było, że to już nie nastąpi. Czas, a przede wszystkim koszty związane z odbyciem kolejnej podkomisji obciążą kieszenie nas wszystkich – obywateli. Mogliśmy poświęcić czas na naprawdę merytoryczną pracę, gdyby każdy z tych projektów był przygotowany. Przypomnę, że duża część z nich to projekty poselskie, które tak naprawdę przygotowane były w rządzie i stamtąd pochodziły poprawki, albo z Kancelarii Prezydenta. Doskonale mamy świadomość, że te projekty mają niestety wiele do życzenia i co chwilę trzeba je zmieniać. Proszę mi powiedzieć, skoro tak bardzo dyskutujecie na temat tego, jak to intensywnie wprowadzaliście zmiany w naszej rzeczywistości, jak to jest możliwe, że tyle razy trzeba było te przepisy poprawiać? Jak to jest możliwe, że nie uwzględnialiście uwag, które były wskazywane, mając świadomość, że jeśli ten przepis wejdzie w życie, to nie zadziała skutecznie? Naszym zadaniem jest stworzenie dobrego prawa, a nie prawa, które trzeba co chwilę zmieniać, bo jest nie tylko sprzeczne z konstytucją, ale również nieprzystające do potrzeb obywatela. Tak na tworzone prawo trzeba spojrzeć.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselBarbaraDolniak">Nie będę wkraczała w sposób prowadzenia tej Komisji, bo minuta czy wniosek o zakończenie dyskusji to nie jest parlamentarny sposób prowadzenia dyskusji. Mam nadzieję, że gdy nastanie nowa kadencja i nowy czas, formuła prowadzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka – jednej z najważniejszych – będzie w każdym zakresie przybierała postać merytorycznej dyskusji i parlamentarnego prowadzenia posiedzenia, bez wniosków o przerwanie dyskusji tylko dlatego, że drugiej stronie nie podoba się to, co mówią posłowie opozycji i że będzie odpowiedni czas na prowadzenie obrad. Oczywiście nie było tak zawsze, panie przewodniczący, czasami mieliśmy dłuższy czas na wypowiedzenie się, choć jak sobie przypominam, to głównie w przypadku tych projektów, które nie wzbudzały aż tak dużych emocji publicznych. Muszę to jednak przyznać, bo byłoby nieprawdą, gdybym powiedziała inaczej.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselBarbaraDolniak">Bardzo dziękuję pracownikom Kancelarii Sejmu. To był czas wyjątkowo pozytywnej współpracy. Państwo zawsze byli dostępni na naszą prośbę, każdy telefon był odebrany i każda prośba była w zasadzie spełniona, jeśli nie od razu, to bardzo szybko. Rzeczywiście muszę powiedzieć, że należą się same pozytywne komentarze. Nie ma ich dziś, ale słowa uznania należą się również przedstawicielom Biura Legislacyjnego. Ogromna praca została włożona i bardzo często w szybkim tempie. Mam pełną świadomość tego, że sprawdzenie przepisu i porównanie ze stanem prawnym, który obowiązuje w danym momencie, nie tylko w konkretnej ustawie, ale w szeregu innych, synchronizacja prawa, nie jest prosta. Proszę przekazać podziękowania – myślę że od nas wszystkich – za ogromną i twórczą pracę i otwartość w stosunku do nas oraz taką merytoryczną dyskusję z ich strony. Dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. Głos ma pan poseł Kazimierz Smoliński.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ta dyskusja, jak żywo przypomina prace naszej Komisji, gdzie posłowie opozycji zajmują zdecydowaną większość czasu pracy, a potem mówią, że musimy dodatkowo się spotykać i wydajemy na prąd, wodę mineralną i na inne rzeczy. Pamiętam, gdy panie poseł wchodziły do Sejmu z partii Nowoczesna, która kontestowała dotychczasowe praktyki i politykę Platformy Obywatelskiej, a potem natychmiast zmieniły swoje podejście. Pani przewodnicząca…</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">To jest zagrożenie dla demokracji…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Przed chwilą pani mówiła, że nieładnie jest komuś przeszkadzać, więc znowuż przyganiał kocioł garnkowi, uderz w stół, a nożyce się odezwą. Tak, kwestia upolitycznienia Trybunału – może pani nie ma tej wiedzy, ale przypomnę że były prezes Trybunału pan Jerzy Stępień był senatorem i stawiacie go za wzór, a za jego prezesury 6 członków, sędziów TK było byłymi posłami. Wtedy to było prawidłowo, mogli być, bo byli związani z obecną opozycją. W czasie kadencji pana prezesa Rzeplińskiego było 3 byłych parlamentarzystów. To oczywiście też było bardzo dobre, bo to byli ci po słusznej stronie opozycji. Znów pani przewodnicząca to samo. Jak my przeszkadzamy pani, to pani się oburza, jak pani mi przeszkadza…</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKamilaGasiukPihowicz">Przepraszam, ale przed chwileczką zajrzała pani, która mówiła że już musimy kończyć pracę Komisji.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Ale pani lwią część…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę panie pośle i apeluję o skrócenie czasu wypowiedzi.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Gdyby panie tyle czasu nie zajmowały kontestowaniem pracy Komisji, a zajęły się sprawozdaniem, bo to jest przedmiotem dzisiejszych obrad, to byłby czas. Robią panie jakiś sąd nad panem przewodniczącym, czy partią rządzącą. Mamy ocenić sprawozdanie, które jest przedmiotem obrad. Odnosząc się do pani poseł, która była sędzią, ciągłe mówienie, że coś jest niekonstytucyjne – oczywiście każdy może to robić, ale w ustach byłego sędziego moim zdaniem jest to lekko dyskredytujące. Cały czas mamy jeden stan prawny, że o niekonstytucyjności orzeka Trybunał Konstytucyjny. Macie taką łatwość mówienia, że wszystko jest niekonstytucyjne.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, niestety za chwilę rozpoczyna posiedzenie Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach o 16.30, a o 18.00 jest posiedzenie Sejmu. Musimy kończyć.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Kończąc przyłączam się do podziękowań. Myślę, że powinniśmy oceniać sprawozdanie, ewentualnie pracę sekretariatów i otoczenia naszej Komisji. Pod tym względem uważam, że Komisja funkcjonowała bardzo dobrze. Podziękowania dla sekretariatu, pracowników BAS itd. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jako ostatni zgłosił się pan profesor Wróblewski. Proszę bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselBartlomiejWroblewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dołączam się do tych wszystkich pięknych podziękowań dla pracowników Komisji, naszych ekspertów, koleżanek i kolegów posłów, którzy się teraz uśmiechają. Miło, że jest taka dobra atmosfera na sam koniec. Chciałem szczególne podziękowania złożyć panu przewodniczącemu za to, że zawsze ze stoickim spokojem przeprowadził te ponad 170 posiedzeń Komisji. Dziękuję też prezydium Komisji za to, że wiernie zawsze w tych pracach uczestniczyli. Mam nadzieję, że w tym samym dobrym gronie Komisja spotka się w kolejnej kadencji. Wszystkim jeszcze raz bardzo dziękuję.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, rzeczywiście nie mamy już czasu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia sprawozdania? Nie ma. Sprawozdanie przyjęliśmy.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Serdecznie jeszcze raz dziękuję, również za dzisiejszą dyskusję. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + </body> | |
| 120 | + </text> | |
| 121 | + </TEI> | |
| 122 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00241-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00241-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 241/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 241/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STR">241</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej Ministerstwa Infrastruktury Monika Niemiec-Butryn</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu Ministerstwa Infrastruktury Monika Niemiec-Butryn</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorRegionalnegoZarzaduGospodarkiWodnejwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiewGdanskuAndrzejWiniarski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Państwowym Gospodarstwie Wodnym Wody Polskie w Gdańsku Andrzej Winiarski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Marek Gróbarczyk</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WojciechSkowyrski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wojciech Skowyrski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca prezesa PGW WP Wojciech Skowyrski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00241-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 241. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam panie i panów posłów. Witam w szczególności gości, przedstawicieli Ministerstwa Infrastruktury, na czele z sekretarzem stanu panem ministrem Markiem Gróbarczykiem oraz dyrektorem Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej panią Moniką Niemiec-Butryn. Witam zastępcę prezesa Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie ds. ochrony przed powodzią i suszą pana Wojciecha Skowyrskiego. Witam dyrektora Regionalnego Zarządu Gospodarki Wodnej w Gdańsku Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie pana Andrzeja Winiarskiego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam także przedstawicieli Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. Witam w szczególności naczelnika wydziału w Departamencie Programów Infrastrukturalnych panią Joannę Czajewską. Witam naczelnika wydziału w Departamencie Programów Regionalnych panią Renatę Gąsior-Skwarek.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam naczelnika Wydziału Gospodarki Wodnej w Departamencie Nieruchomości i Infrastruktury Wsi w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi panią Joannę Gumulę. Witam też przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, przedstawicieli korporacji samorządowych.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje jeden punkt, mianowicie rozpatrzenie odpowiedzi ministra infrastruktury na dezyderat nr 3 skierowany do prezesa Rady Ministrów w sprawie stworzenia dla obszaru Żuław Wiślanych programu zapewniającego rozwój, stabilność przeciwpowodziową, inwestycyjną i prawną.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła porządek dzienny. Nie widzę sprzeciwu. Stwierdzam, że Komisja przyjęła przedstawiony przeze mnie porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury o przedstawienie odpowiedzi na dezyderat. Panie ministrze, oddaję głos.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w załączonym materiale przekazaliśmy odpowiedź na dezyderat.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">W samej istocie rzeczy Żuławy Wiślane pełnią niezwykle ważną rolę w kwestii związanej z gospodarką wodną. To swoiste miejsce, szczególnie narażone na działania przeciwpowodziowe, ale i również w ramach zmieniającego się klimatu – przeciwsuszowe. W ramach dotychczasowych działań, które przeprowadziliśmy, zainwestowaliśmy w dwóch etapach blisko 630 mln zł. Na najbliższe lata w ramach bezpośrednich działań kontynuacji inwestycji przewidzieliśmy 280 mln zł na wyszczególnione zadania oraz ok. 800 mln zł, które mają być zrealizowane w ramach działań przeciwpowodziowych oraz przeciwsuszowych. W ramach kompleksowej gospodarki zarządzania zlewniowego zakładamy bardzo szeroki program związany z budową przede wszystkim kanałów zasilających i przeciwpowodziowych wraz ze zbiornikami retencyjnymi, który kompleksowo będzie obejmował cały obszar Polski, ze szczególnym uwzględnieniem właśnie Żuław Wiślanych, poprzez szereg inwestycji, które chcemy zrealizować na tym terenie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyMarekGrobarczyk">Generalnie popieramy dezyderat, który został przedstawiony w ramach projektu przekazanego przez KPRM. Natomiast, jeśli pan przewodniczący pozwoli, oddalibyśmy głos panu prezesowi Skowyrskiemu, który szczegółowo omówi kwestie związane z inwestycjami w tym zakresie. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie prezesie, oddaję głos. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#WojciechSkowyrski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#WojciechSkowyrski">W tej chwili mamy taką sytuację, że rzeczywiście w ramach pieniędzy, które uzyskaliśmy (w tej chwili zapewnienie 280 mln zł w ramach środków dedykowanych przede wszystkim właśnie dla Żuław), będziemy prowadzili bardzo ważne inwestycje.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#WojciechSkowyrski">Tak jak pan minister powiedział, przede wszystkim przebudowę wałów przeciwpowodziowych rzeki Szkarpawy, przebudowę wałów czołowych Zalewu Wiślanego Batorowo i Nowotki, przebudowę wału przeciwpowodziowego Zalewu Wiślanego Przebrno, obudowę wału przeciwpowodziowego rzeki Motławy na terenie miasta Gdańska, przebudowę wałów przeciwpowodziowych rzeki Raduni, Kłodawy, Bielawy; umocnienie skarp na rzece Kłodawa, przebudowę stacji pomp nr 10 Balewo, gmina Markusy. Ponadto odbudowę koryta rzeki Pszczółki, powiat gdański ziemski; kanał pompowy do stacji pomp nr 25 Łęgowo. Przebudowę ujścia Wisły też wykonamy, ponieważ z badań modelowych okazało się, że kierownice, które są na końcu ujścia Wisły, wymagają wydłużenia. Będziemy też wykonywali budowę stacji pomp Gozdawa w miejscowości Nowy Dwór Gdański, będziemy też budowali stację pomp Komarówka. Te inwestycje przeprowadzimy w pierwszym etapie.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#WojciechSkowyrski">Oczywiście mamy je też w planach Wód Polskich, to jest program planowanych inwestycji, które mamy. To są inwestycje, które są najbardziej dla nas istotne, czyli kolejny etap, który planujemy już po uzyskaniu środków. Niestety tych środków w tej chwili nie mamy, ale będziemy wszystko robili, żeby te środki pozyskać. W sumie inwestycji tak naprawdę powinno być jeszcze na ok. 500 mln zł. One są związane przede wszystkim z przebudową wałów przeciwpowodziowych, z przebudową korytarzy rzek, systemów nawadniająco-odwadniających, które tam są.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#WojciechSkowyrski">To jest wszystko związane z działalnością bobra, ponieważ niestety walka z bobrem jest dla nas bardzo trudna. Wały, które są w tej chwili, musimy specjalnie zabezpieczać z powodu tego, że to już są wały wiekowe, a ponadto właśnie niestety z powodu destrukcyjnej działalności bobrów. Po pierwsze, musimy zapewnić im siatkę zabezpieczającą przed bobrami, a ponadto zrobić przesłony na wałach, ponieważ ich zagęszczenie już w tej chwili pozostawia wiele do życzenia, więc to byłby kolejny etap, który planujemy wykonać. Potem jeszcze w uzupełnieniu chcemy przeznaczyć 432 mln zł na kolejne etapy, w tym właśnie też przebudowę stacji pomp, odbudowę kanałów. Nie wymieniam tego, bo tego jest bardzo dużo, to jest ok. w tej chwili 68 inwestycji. Natomiast generalnie chodzi o to, żeby przede wszystkim przebudować i modernizować pompy, które w tej chwili działają na tym terenie.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#WojciechSkowyrski">Natomiast jeszcze raz podkreślam, my wiemy, co mamy zrobić, natomiast oczywiście środki, które są konieczne, żeby to zrobić, to jest ok. 1,2 mld zł, z tego, tak jak mówię, mamy już zapewnione finansowanie na poziomie 280 mln zł w związku z funduszem FEniKS. W tej chwili ok. 850 mln zł jeszcze nam brakuje i będziemy tych środków poszukiwać.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#WojciechSkowyrski">Jeszcze raz podkreślam, że mamy plan, mamy zdiagnozowane potrzeby, ale niestety to są bardzo duże pieniądze, na które w tej chwili – z racji dużych ilości inwestycji, które Wody Polskie prowadzą – jeszcze środków nie uzyskaliśmy. To znaczy nie mamy ze środków własnych, ponieważ te potrzeby, które mamy dotychczas, też są duże i tych środków na razie nie ma. Tyle chciałbym powiedzieć o szczegółach naszego programu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, czy jeszcze ktoś? Nie ma.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym otwieram dyskusję. Proszę bardzo, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani Monika Falej. Pani poseł, proszę uprzejmie.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMonikaFalej">Nie ukrywam, że jestem zaskoczona odpowiedzią, bo dezyderat to dokument rozpaczy samorządowców z Żuław Wiślanych, Żuław Elbląskich, którzy mówią jasno, że tych pieniędzy i tych działań nie ma, a sytuacja jest taka, że boją się o mienie mieszkańców i mieszkanek, obawiają się o ich zdrowie i życie. Te kwestie były poruszane niejednokrotnie i to była ich taka ostatnia deska ratunku.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMonikaFalej">Tak jak też pan prezes powiedział, plany są, ale pieniędzy nie ma, więc oczekiwałam tak naprawdę takiej bardzo odpowiedzialnej odpowiedzi, że te pieniądze rzeczywiście rząd polski przeznaczy na to, żeby Żuławy Wiślane były zabezpieczone. Odpowiedzialność rządu wskazuje, że na problemy hydrologiczne patrzy globalnie. W tym globalnym – by nie powiedzieć powierzchownym – spojrzeniu nie dostrzega chyba specyfiki depresyjności terenów Żuław. Dezyderat jest właśnie takim sygnałem, że trzeba zweryfikować politykę rządu i zacząć słuchać specjalistów, słuchać lokalnych włodarzy i rzeczywiście zacząć tam działania, bo to jest ostatni moment, żebyśmy rzeczywiście po prostu nie stracili zagłębia rolniczego, jakim są Żuławy Wiślane.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMonikaFalej">Ponad miesiąc temu byłam na terenie, gdzie widziałam akurat zabezpieczenia i to, w jakim są stanie. One są w dramatycznym stanie. Tam w każdej chwili, przy każdej większej ulewie czy też cofce grozi powódź. Po prostu grozi powódź. Czuję się naprawdę zawiedziona. Myślę, że samorządowcy, którzy zobaczą odpowiedź i usłyszą państwa słowa, będą załamani, bo zbliża się kolejny okres, kiedy rzeczywiście będą musieli sami, tak jak to robią też wójtowie, ubierać się w kombinezony, w gumiaki i iść na wały, bo po prostu nikt nie jest w stanie tych wałów uratować.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMonikaFalej">To nie jest kwestia szukania pieniędzy kiedyś, tylko te pieniądze muszą być teraz. Jest tak świetnie, że aż jest tak źle, więc nie wiem, jak mam to dalej skomentować, ale nie tego się spodziewałam powiem szczerze. Dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ze swojej strony przynajmniej zwrócę uwagę na to, że w ostatnich 5 latach wydano, przynajmniej według informacji, 130 mln zł, a planuje się ok. 280 mln zł do 2030 r. Oczywiście zawsze pieniędzy może być więcej, natomiast nie ma informacji, że nic nie będzie się robić. Natomiast skoro nie ma…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">To są standardowe…</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Tak, pani Moniko, proszę.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, to są standardowe rzeczy, które były wpisane w działanie. One są w jakiś sposób realizowane, ale tak jak powiedziałam, ten alarm, który podnieśli samorządowcy, który podnoszą już naprawdę w wielkiej rozpaczy… Jeżeli tutaj przyjeżdżają, mówią i tłumaczą na posiedzeniu każdej Komisji Środowiska i Samorządu Terytorialnego, jak fatalna sytuacja jest obecnie, to już jest naprawdę ostatnia determinacja.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMonikaFalej">Wody Polskie oczywiście robią tyle, ile mogą, i za te pieniądze, które mają. Ale tych pieniędzy jest stanowczo za mało i trzeba jasno powiedzieć, że akurat to jest specyficzny geograficznie teren. Wybudowanie tam kilometra drogi jest przynajmniej 3–4 razy droższe niż na jakimkolwiek innym terenie Polski. Stąd te pieniądze, czy to będzie 100 mln zł, czy zaraz będzie 250 mln zł, to jest na ułamek potrzeb, które tam są niezbędne do realizacji, by zabezpieczyć bezpieczeństwo ludzi. I żeby to jasno wybrzmiało – tam chodzi o bezpieczeństwo ludzi i infrastruktury, która tam też jest. To jest kropla w morzu potrzeb. Chodzi o to, żeby morze rzeczywiście się nie wdarło po prostu do domostw ludzi. Dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">O głos prosi pan prezes Skowyrski. Panie prezesie, oddaję głos.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Tak, chciałbym jeszcze dodać, że oprócz prac inwestycyjnych, które planujemy, prowadzimy również prace utrzymaniowe.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Już samo zasilanie tych pomp, które są, to jest 18 mln zł rocznie. Tyle wydajemy na przykład w tym roku. Prowadzimy też wykaszanie wałów przeciwpowodziowych – tj. 568 km, które mamy w planie w tym roku. Mamy w planie i już wykonujemy zabudowy wyrw w wałach przeciwpowodziowych, głównie wykonanych przez bobry.W tej chwili jest ok. 3000 wyrw, które zabudowujemy. Są prace konserwacyjne na kanałach – wykaszanie, usuwanie drzew, krzewów, to jest prawie 800 km.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Cały czas prowadzimy tam bardzo intensywne prace, są to takie prace zabezpieczające. Jeszcze raz też podkreślam, że 280 mln zł to są już konkretne środki, które na to przeznaczymy. Będziemy się starali. Już w tej chwili planuję powołanie takiego zespołu roboczego, który będzie razem z samorządowcami, razem właśnie z władzami lokalnymi… Ustalimy tzw. priorytety. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, na czym najbardziej nam wszystkim zależy. Będziemy starali się, naprawdę z całą mocą to podkreślam, będziemy starali się znaleźć środki na te podstawowe, najbardziej palące potrzeby, oprócz tych 280 mln zł. Jeszcze raz podkreślam.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.3" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Natomiast musicie państwo zdawać sobie sprawę, że naprawdę ogrom potrzeb, które mamy w tej chwili w Polsce na hydrotechnikę, jest wielki. Mogę to osobiście powiedzieć, bo nadzoruję budowle inwestycyjne – wszyscy mamy naprawdę duże zaległości z poprzedniego okresu. Na każdym kroku spotykamy się z bardzo, można powiedzieć, alarmistycznymi prośbami, że trzeba coś zrobić, bo po prostu to jest konieczność. Jesteśmy w trudnej sytuacji, bo mamy do nadrobienia wiele lat zaległości.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze pani poseł Monika Falej. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMonikaFalej">Panie prezesie, mam pytanie, ile potrzebowałby pan pieniędzy przykładowo na wykaszanie, żeby rzeczywiście zrobić to tak, jak powinno być zrobione? Ile pan pieniędzy potrzebuje? Jakaś część tego jest robiona, więc moje pytanie, chociażby o to jedno zadanie, jedno działanie, które macie…</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Myślę, że jeżeli chodzi o wykaszanie, to na poziomie takim z grubsza, który chcielibyśmy…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Problem jest przede wszystkim z tym, że potrzebujemy coraz więcej pieniędzy na łatanie tych wyrw pobobrowych. To jest dla nas bardzo duży problem, więc ostatnio zwróciliśmy się do RDOŚ, które nam na szczęście wydały zgody na to, żeby usuwać te bobrowe wyrwy. Mamy dwie decyzje, które są wydane przez olsztyński RDOŚ i w RDOŚ Gdańsku. Na przykład olsztyński wyraził zgodę na umyślne zabijanie do 200 osobników bobrów rocznie, niszczenie i usuwanie 2000 nor rocznie, niszczenie siedlisk będących obszarem rozrodu. Mamy też decyzję regionalnego zarządu w Gdańsku, czyli te prace prowadzimy w sposób, który jest bardzo przemyślany.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Natomiast rzeczywiście zawsze tych środków moglibyśmy mieć więcej. Być może powinno być więcej na prace utrzymaniowe z racji tej bardzo agresywnej działalności bobrów, ale też jeszcze raz podkreślam, że potrzeby są na terenie całego kraju, więc wyznaczamy pulę pieniędzy. W tej chwili jeszcze sobie z tym radzimy, bo nie ma takiej sytuacji katastrofalnej, o której pani powiedziała, że już się dzieje. Natomiast gdyby już coś się działo trudnego, to wtedy natychmiast reagujemy i znajdujemy środki, wydobywamy je, że tak powiem, w cudzysłowie, „spod ziemi”, żeby to naprawić. Ale ogólnie zdajemy sobie sprawę, że na tzw. must have, który mamy, powinno być co najmniej 500 mln zł więcej w ramach środków. Powinniśmy je przeznaczyć na Żuławy. Całkowicie się z tym zgadzamy.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Dlatego oczywiście staramy się te środki znaleźć. Będziemy robili wszystko, żeby te środki znaleźć. Jeszcze raz powtarzam, będziemy współpracować z samorządami, planujemy kolejne spotkania. Wiemy, co mamy zrobić. Jak zdobędziemy te środki, to te prace przeprowadzimy, to będzie właśnie przede wszystkim skierowane na kierunek bezpieczeństwa i zabezpieczenie stabilności tych wałów.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Zdajemy sobie sprawę z powagi sytuacji, jeżeli chodzi o bobry, ale to jest bardzo trudny temat i nawet gotowi jesteśmy wystąpić o taki nakaz czy w ogóle zwolnienie z zakazu likwidowania bobrów w tym rejonie. Przypominam, że jeżeli chodzi o Żuławy, to gatunek bobrów jest gatunkiem obcym, w ogóle nie powinno ich być w tym miejscu. Tak jak na przykład Holendrzy poradzili sobie z bobrami, tak w rejonie Żuław, szczerze powiedziawszy, one nie powinny być, bo tworzą gniazda już w samych wałach. Nad rzekami, gdzie nie ma tego piętrzenia, to one sobie mogą w brzegach rzeki, to nie jest takie groźne. Natomiast tutaj dla nich brzegiem jest wał, co jest właśnie dla nas najgorsze.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Staramy się więc w tej chwili konstrukcje nowych wałów dostosować tak, że nawet jeżeli byłyby bobry, to żeby to było bezpiecznie. Mówię o siatkach i ewentualnie przysłonach, które nawet gdyby się coś wydarzyło, to ta przesłona uratuje wał. Ale to wymaga czasu i pieniędzy, więc te środki będziemy starali się zdobywać. Dziękuję.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś z państwa chciał jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, Anna Milczanowska. Pani poseł, proszę uprzejmie.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ponieważ dane jest mi uczestniczyć w tych posiedzeniach Komisji i na prośbę pani poseł Falej, i ten dezyderat powstał, było tu też kiedyś bardzo wielu samorządowców… Państwo wiecie, bo właściwie zaczęło się to kilka miesięcy temu, ale przyszedł też na posiedzenie Komisji pan poseł Kazimierz Smoliński. Pan poseł jest mieszkańcem Żuław. Chodziło o to, że potrzebujemy czasu na przygotowanie kompleksowego programu dla Żuław, o którym mówiliśmy na jednym z posiedzień Komisji; żeby pełna modernizacja i rewitalizacja była przeprowadzona. Na to są niewątpliwie potrzebne o wiele większe pieniądze niż te, którymi teraz dysponują Wody Polskie, region z Gdańska.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja więc się zbroję – i uzbrojmy się – w cierpliwość, bo z pewnością samorządów nie zostawimy samych sobie. Przecież właściwie chyba wszyscy jednogłośnie popieraliśmy ten dokument, który wypracowany został wspólnie. Tak jak do tej pory, te prace trwają i zostaną zakończone oczywiście z wpisanymi konkretnymi pieniędzmi do budżetu państwa.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie ministrze, czy jeszcze ktoś z ministerstwa chciałby zabrać głos? Czy przedstawiciele?</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze pani Monika Falej. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMonikaFalej">Jednak się odniosę, bo mam wrażenie, że słyszymy, że jest wszystko robione, jak należy, i że wszyscy jesteśmy zadowoleni z tego, jak się dzieje, tylko pieniędzy brakuje. Ale niestety, będąc tam na miejscu z wizją lokalną, można zobaczyć, że rzeczywistość jest naprawdę odmienna.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMonikaFalej">To nie jest tak, że tam jest wszystko w porządku i wymaga tylko czasu i nowego programu. Tak nie jest. Akurat urządzenia hydrotechniczne, wały są w dramatycznym stanie. U kolegi posła w Gdańsku, tak samo i na Żuławach Elbląskich jest to dramatyczna sytuacja. Ona nie wymaga czekania i szukania pieniędzy, ona wymaga pieniędzy i robienia. To nie jest stan na czekanie i poszukiwanie pieniędzy. To nie jest ten czas.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMonikaFalej">Stąd ten apel samorządowców, ich obecność na kilku posiedzeniach Komisji, stąd ten dezyderat, stąd też apelowanie o to, żeby to się zadziało tu i teraz, a nie na zasadzie takiej, że będziemy szukać, bo i tak robimy wszystko dobrze i starannie. Tylko dlaczego jest tak źle? Dlatego chciałabym, żeby to jasno wybrzmiało. Nie jest dobrze i nie ma na to czasu, żeby czekać i szukać pieniędzy. Żuławy Wiślane są akurat miejscem, gdzie możemy się niestety bardzo mocno zdziwić, jak przyroda sama sobie poradzi. Człowiek sobie wtedy nie poradzi. Dziękuję.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">O głos prosi pan poseł Kazimierz Smoliński. Panie pośle, proszę bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Nie byłem od początku, przepraszam, inne obowiązki, a chciałem być.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Odnosząc się do tego, co mówiła pani poseł Falej, oczywiście nikt nie mówi, że jest idealnie, natomiast są diagnozowane problemy, które narastały od kilkudziesięciu lat. Ostatnio zainteresowałem się początkami, taka dygresja.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Po wojnie na Pomorze przyjechał inżynier Stefan Homan. Odbudowywał Żuławy po zniszczeniach wojennych, w ramach których Niemcy wysadzili czy rozebrali wały. To wymagało iluś lat. Część infrastruktury, wówczas odbudowanej, jeszcze w latach 70. jakoś funkcjonowała, w latach 90. była największa degradacja.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Rzeczywiście trzeba opracować wieloletni program. Co do tego, że taki program trzeba opracować, nie mają wątpliwości pan minister i my wszyscy. Jestem w tej chwili też do tego przygotowany, żeby z grupą ekspertów przystąpić do takich prac i wspomóc zarówno Wody Polskie, jak i ministerstwo. Pieniądze oczywiście są bardzo ważne, ale musimy też wiedzieć, jak to zrobić systemowo. Chodzi o to, żeby nie łatać dziur po bobrach czy innych po omacku, tylko o to, żeby systemowo rozwiązać problem bobrów, który rzeczywiście jest ogromnym problemem, generuje ogromne koszty, które jeszcze niedawno nie były przewidywane. Zachowania bobrów są coraz bardziej inwazyjne, rozprzestrzeniają się, a szkody idą w setki milionów złotych. Trzeba sobie z tym poradzić.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jednocześnie trzeba też odbudować czy zbudować nowy system zabezpieczający Żuławy przed powodzią, ale także system melioracyjny. To muszą być programy rządowe, które będą przewidywać środki na kilka lat do przodu, na przykład 8 czy 10 lat. Nie da się tego zrobić, wbrew temu, co pani poseł mówi, tu i teraz. Wszystkiego nie zrobimy. Możemy załatać jedną czy drugą dziurę, ale to będzie tylko takie reaktywne działanie. Musimy to zrobić systemowo. Jestem przekonany, że to zrobimy, przygotujemy taki program, który pozwoli zrobić na Żuławach rewitalizację terenu i ten spichlerz Polski będzie wykorzystany w sposób właściwy. To nie tylko kwestia pszenicy czy zbóż, ale także warzyw, które tam powinny być, nawet chyba bardziej niż zboża.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselKazimierzSmolinski">Ostatnie słowo czy zdanie, ostatni rekord, który padł na Żuławach, jeżeli chodzi o pszenżyto, jeżeli ktoś się orientuje, 16,5 t, tak że to jest po prostu dla Polski rzecz nieosiągalna, a w tym roku takie plony na Żuławach były. Takie plony można właściwie uzyskiwać na całych Żuławach, to są kawałki, gdzie to się uzyskuje, gdzie jest melioracja. Mamy do czego dążyć, a 14 t pszenicy jest osiągalne na Żuławach nawet teraz. Mamy ten potencjał i musimy go wykorzystać. Co do tego nie ma wątpliwości. Dziękuję.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pan poseł Wiesław Buż, proszę uprzejmie.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselWieslawBuz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, widać, że rzeczywiście i Wody Polskie, i ministerstwo mają plan, znają zagrożenia, wiedzą, bo mówili o tym, co trzeba zrobić. W tych wypowiedziach słyszymy m.in., że przede wszystkim brakuje finansowania i będą się państwo starać. Nie wiadomo skąd, ale „za wszelką cenę te środki zdobędziemy i coś zrobimy” – tak mówicie. Powiem „sprawdzam”. Rada Ministrów przyjęła plan budżetu na 2024 r. Czy państwo, ministerstwo albo Wody Polskie, do tego budżetu, znając te problemy i te potrzeby, zgłosiliście zapotrzebowanie czy walczyliście o dodatkowe środki na ten właśnie cel? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo o odpowiedź przedstawiciela Ministerstwa Infrastruktury.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">W sumie to pani poseł zwraca nam uwagę, że nie dostrzegamy wagi. Tak jak pan prezes wskazał, środki na utrzymanie są sukcesywnie przekazywane. Pewnie, gdyby było ich więcej, wystarczyłoby na więcej.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Jeżeli chodzi o 280 mln zł, które są z programu FEniKS, to też jak pan prezes przedstawił, to są kompleksowe działania, które będą do wydania w przeciągu 7 lat. Jeżeli coś dotyczy przyszłego roku… Nie pamiętam, czy akurat jest takie konkretne działanie, które trzeba byłoby wykonać w rok. To są działania, które trzeba wykonać w rok. Z tym Wody Polskie mają największy problem, że dostają pieniądze i muszą je rozliczyć w ciągu roku.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Dla nas o wiele korzystniejsze są środki wieloletnie. To powoduje, że taki program, o którym właśnie państwo mówicie, na który wskazuje też pan poseł, ma o wiele lepsze, można powiedzieć, wykorzystanie. Lepiej jest, jeżeli środki można zaplanować, bo działania są realizowane od ponad 10 lat. Przy tym projekcie musimy zobaczyć, co się zmieniło, jakie bobry wyrządziły szkody i w związku z tym do tego się przygotować. Takich konkretnych działań, o które Wody Polskie występowałyby na przyszły rok, nie kojarzę, że są; takie, które w jeden rok załatałyby tę dziurę. W związku z tym to nie jest taka odpowiedź, że się nie staramy, tylko mamy…</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWieslawBuz">Etapami realizować…</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Właśnie dlatego mówię, że najlepsze są działania wieloletnie. Mamy środki z programu FeniKS i będziemy realizować 11 różnych zadań.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Przygotowujemy też kolejny program wieloletni, który będzie nam mógł zabezpieczyć dodatkowe środki, starając się o nie przy wsparciu państwa posłów, żebyśmy mogli przystąpić do działań w kolejnym okresie. Dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Mam pytanie i uwagę. Jest cały szereg, jest naprawdę bardzo szczegółowa odpowiedź co do tej pory. Wynika z niej, że to nie jest problem zaniedbań ostatnich lat, tylko zaniedbań dłuższego okresu, teraz są różnorodne prace utrzymaniowe. Natomiast jest spisany cały szereg zadań, szczególnie załączniku nr 1.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Oczywiście nie wymagam, bo to nie wymagało kosztorysu, ale czy można, przepraszam, tak na naszą wyobraźnię poselską wskazać, ile na to potrzeba pieniędzy? O jakich pieniądzach możemy mówić? O jaką kwotę można się pokusić?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-29.0" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Ogólnie wydaliśmy 630 mln zł, mamy zaplanowane 280 mln zł i brakuje nam – patrzę na pana dyrektora i pana prezesa – 850 mln zł.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czyli o takich pieniądzach mówimy?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Tak, o takich pieniądzach mówimy. I mówię, to nie są pieniądze, które w rok możemy zaplanować i wydać.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">To jest perspektywa, więc w tej chwili według aktualnych kosztorysów, jak rozumiem, jest to suma na zadania wieloletnie, bo nie zrobi się tego w jeden rok, jest to naturalne.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Rozumiem, dobrze, to przyjmujemy. Przyjmuję do wiadomości, o jaką kwotę chodzi.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jeszcze ktoś z państwa? Proszę bardzo, poseł Urszula Nowogórska. Oddaję głos.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mam pytanie, teraz mi się to pytanie urodziło, jak słuchałam pani dyrektor. Proszę mi powiedzieć, czy prace, które są planowane do wykonania w ramach środków, o których państwo przed chwilą wspomnieliście, wymagają wcześniejszego przygotowania dokumentacji technicznej? Czy są to prace, które wykonuje się na bieżąco na zasadzie zgłoszenia? Jeżeli wymagana jest dodatkowa dokumentacja techniczna, pozwolenia na budowę i decyzje środowiskowe, to rozumiem, że państwo podjęliście takie działanie już, czy czekacie jeszcze z podjęciem ewentualnych decyzji w tym temacie? Dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pan dyrektor.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorRegionalnegoZarzaduGospodarkiWodnejwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiewGdanskuAndrzejWiniarski">Tak, to są wszystko zadania, które wymagają wcześniejszego przygotowania dokumentacji.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorRegionalnegoZarzaduGospodarkiWodnejwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiewGdanskuAndrzejWiniarski">Na bieżąco podejmujemy działania, dla części już planowanych inwestycji zostały rozpisane przetargi lub trwa przygotowanie dokumentacji. Natomiast zadania, które trwają, są dopiero, można powiedzieć, na sztuki liczone. W pozostałym zakresie oczywiście będziemy to podejmować na bieżąco. Właśnie z tego choćby powodu nie jest możliwe wykonanie takich inwestycji w ciągu roku.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-35.2" who="#DyrektorRegionalnegoZarzaduGospodarkiWodnejwPanstwowymGospodarstwieWodnymWodyPolskiewGdanskuAndrzejWiniarski">Sama inwestycja, proces inwestycyjny na wiele tych zadań to rzeczywiście są kilkumiesięczne, może roczne prace. Natomiast przygotowanie dokumentacji i uzyskanie wszelkich decyzji, wszystkich zgód to jest około dwuletni okres przygotowawczy, trwa to nawet czasami do trzech lat w zależności od problemu i od protestów różnych organizacji, które bardzo często powodują opóźnienia.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jeszcze ktoś ma jakieś pytania?</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze pani poseł Monika Falej.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMonikaFalej">Chciałabym tylko, żeby zmienić trochę filozofię patrzenia na Żuławy Wiślane, na Żuławy Elbląskie, że u nas po prostu woda jest, a przez innych po prostu przepływa.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMonikaFalej">Wodą trzeba umiejętnie zarządzać. Wówczas rzeczywiście ten kawałek polskiej ziemi przyniesie korzyści, ale trzeba po prostu zainwestować. Trzeba chronić to, co jest. Trzeba naprawiać wały, urządzenia hydrologiczne. Przepustów w Polsce jest 50, a na samych Żuławach jest ich 7. To pokazuje, co się na tym terenie dzieje, dlatego te pieniądze są potrzebne.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselMonikaFalej">Możemy mówić, że to są zaległości – to się zgadza. Tylko że za moment po prostu będziemy mieć katastrofę jak w 1997 r., kiedy nie było planów, znaczy wszyscy myśleli i patrzyli na dokumenty z lat 60., a mieliśmy 1997 r. Nie chciałabym podobnej sytuacji, podobnego myślenia i filozofii o Żuławach, że jakoś to będzie, robimy bieżące rzeczy, nie patrzymy strategicznie, nie planujemy tego. To trzeba zrobić z głową, z pieniędzmi i szybko. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani dyrektor, proszę bardzo.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Trudno mi się nie odnieść do takiego stwierdzenia, bo naprawdę jesteśmy teraz w zupełnie innej rzeczywistości.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Co sześć lat mamy aktualizowane plany zarządzania ryzykiem powodziowym, aktualizujemy plany gospodarowania wodami, mamy plany przeciwdziałania skutkom suszy. Każdy region jest niestety inny, mamy regiony, w których po prostu tej wody nie ma. Dlatego też z pozycji pana ministra musimy tak to zaplanować, mając ograniczone środki, żeby w miarę możliwości równo zaplanować rozwój gospodarczy.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Mam nadzieję, że do 1997 r. powrotu… Nie wiem, czy były aż tak stare dokumenty – patrzę na kolegę hydrotechnika – czy państwo opieracie się na filmie. Nie wiem, czy to naprawdę aż tak źle było, więc myślę, że jednak rzeczywistość i nasza świadomość jest dzięki nowym dyrektywom trochę inna. Dziękuję.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze pani Monika Falej. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam pytanie. To jest to, co kolega powiedział, planujemy budżet na 2024 r. Czy państwo wniesiecie wnioski o kolejne pieniądze? Nie te, które teraz macie zaplanowane standardowo, tylko o coś więcej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani dyrektor.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaInfrastrukturyMonikaNiemiecButryn">Proces planowania budżetu się właśnie zaczyna, więc przygotowaliśmy plan i teraz nie wiem, pewnie będziemy jeszcze raz z Wodami Polskimi patrzeć, co możemy polepszyć.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Chciałbym powiedzieć to, co już powiedziałem wcześniej, że w tej chwili mamy w planie spotkania grupy, takiego roboczego zespołu przy udziale strony samorządowej i strony Wód Polskich. Chcemy ustalić hierarchizację celu, czyli te najbardziej potrzebne działania, które trzeba podjąć w maksymalnie krótkim czasie. Spotkania chcemy już zacząć w przyszłym tygodniu, bo w tej chwili mamy taki plan. Wynikiem tych spotkań będą potrzeby, które z tego wynikną. Zgłosimy te potrzeby również do budżetu, bobędzie on tworzony. Najbardziej palące potrzeby będą zgłoszone do tego budżetu.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Mogę więc odpowiedzieć twierdząco, że tak, będziemy również uwzględniali rejon Żuław w naszych doraźnych, rocznych planach, żeby jak najszybciej przystąpić do najważniejszych, najbardziej naglących potrzeb, żeby to zacząć po prostu wykonywać. Są też takie prace na szczęście, które nie wymagają aż tak dużych pieniędzy, bo niektóre pompownie są w lepszym stanie, niektóre w gorszym. Trzeba po prostu czasami tylko naprawić pompy, wtedy rzeczywiście będziemy starali się to robić jeszcze z tych pieniędzy dodatkowo uzyskanych, bo zdajemy sobie całkowicie sprawę.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaprezesaPGWWPWojciechSkowyrski">Pani poseł oczywiście mówi o tym, ale to dla nas nie nowość, że to wymaga tej pracy. Ponieważ tych środków mamy tyle, ile mamy, po prostu nie jesteśmy w stanie na razie więcej państwu zapewnić. W tej chwili rzeczywiście stwierdziliśmy, że w wyniku pracy takiego zespołu musi powstać plan najbardziej naglących potrzeb, które będą określone przy udziale strony społecznej. Wtedy będziemy występowali w budżecie o dodatkowe środki na te cele. Zatem będzie jeszcze dodatkowy plan, który w tej chwili szykujemy.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś jeszcze z państwa chciał zabrać głos?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselWieslawBuz">Jeszcze zdanie, jeśli można.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, jeszcze pan poseł Wiesław Buż.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselWieslawBuz">Z tych wypowiedzi, szanowni państwo, jednoznacznie wynika, że do założeń projektu budżetu państwa na 2024 r. nie złożyliście państwo dodatkowych wystąpień o dodatkowe środki na określone cele, które macie zaplanowane, bo pan mówi, że „złożymy itd.”.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselWieslawBuz">Założenia zostały przyjęte i ogłoszone. Jeśli więc teraz będzie taka możliwość, to uważam, że w ramach pracy komisyjnej trzeba zdecydowanie wystąpić już w tym dalszym okresie czasu pracy na potencjalne zmiany budżetowe… Trzeba wystąpić już albo zaraz, jak najszybciej. Sądzę, że po tym spotkaniu. Wszystkie narzędzia, o których mówimy, państwo macie opisane i zaplanowane. Trzeba to po prostu zrobić.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselWieslawBuz">Dziękuję. Już nie oczekuję odpowiedzi, bo sam sobie odpowiedziałem, wysłuchując państwa wypowiedzi.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś jeszcze chciał zabrać głos? Nie widzę. Szanowni państwo w związku z tym zamykam dyskusję.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła odpowiedź na dezyderat.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym zamykam posiedzenie i informuję, że protokół posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Myślę, że jesteśmy zatroskani Żuławami, to jest rzeczywiście prawdziwy fragment Polski, który jest jej spichlerzem. Trzeba o to dbać w sposób wieloletni i długofalowy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + </body> | |
| 237 | + </text> | |
| 238 | + </TEI> | |
| 239 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00242-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00242-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 242/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 242/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STR">242</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselWaldemarSlugocki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Waldemar Sługocki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Wiesław Buż</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00242-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 242. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Witam także zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia zgodnie z przedstawionym porządkiem będzie rozpatrzenie projektu sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. W związku z tym stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, członkowie Komisji otrzymali projekt części opisowej sprawozdania Komisji z działalności w IX kadencji Sejmu. Sprawozdanie opracowano na podstawie art. 168 ust. 1 regulaminu Sejmu i uchwały nr 21 Prezydium Sejmu z dnia 11 lipca 2023 r. w sprawie sporządzenia sprawozdań z działalności komisji sejmowych w IX kadencji Sejmu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Okres obejmuje działania Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej od dnia wyboru jej składu przez Sejm na pierwszym posiedzeniu w dniu 13 listopada 2019 r. do końca kadencji. W późniejszym czasie, po zakończeniu prac legislacyjnych, w końcówce kadencji do części opisowej zostaną dołączone sprawozdania w postaci tabel statystycznych. Potrwa to ok. 1,5 miesiąca. Całość sprawozdania będzie opublikowana w systemie informacyjnym Sejmu, ale zaznaczam, że ktokolwiek z koleżanek i kolegów posłów będzie chciał otrzymać papierowe sprawozdanie, proszę bardzo, można zgłosić się do sekretariatu i wtedy sekretariat zamówi tego rodzaju druk.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W części opisowej, będącej swego rodzaju wstępem do sprawozdania, zawarte są najważniejsze kwestie z zakresu działania Komisji, tematyka posiedzeń oraz najważniejsze projekty, które trafiły do Komisji. Szanowni państwo, samo sprawozdanie obejmuje tak naprawdę ok. 7 stron. Myślę, że każdy to otrzymał, w związku z tym koleżanki i koledzy zwolnią mnie z czytania i ewentualnie szczegółowego analizowania. Mamy to, i w formie papierowej, i w postaci elektronicznej.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekProtas">Trzy razy przeczytałem, żeby sobie utrwalić.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Natomiast w tym momencie otwieram dyskusję.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciał zabrać głos na temat tego sprawozdania? Nie widzę. W związku z tym…</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, Jacek Protas, a jednak. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJacekProtas">Nie ma tak lekko. Moi drodzy, chcę serdecznie podziękować od siebie za współpracę w tej kadencji, bo prawdopodobnie to ostatnie posiedzenie Komisji. Oczywiście polityka jest polityką. Różnie bywało, ale w tej Komisji akurat nie przerzucaliśmy się nieprzyjemnymi słowami ani nie rzucaliśmy butelkami czy czymś innym, a to jest swego rodzaju wartość. Życzę wszystkim koleżankom i kolegom dużo zdrowia, pomyślności i dziękuję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, o głos prosi pani poseł Monika Falej. Pani poseł, proszę uprzejmie.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMonikaFalej">Również na ręce pana przewodniczącego chciałabym złożyć podziękowania za pracę, za czasami owocną pracę, ale przede wszystkim za kulturę pracy. Serdecznie dziękuję i też życzę koleżankom i kolegom…</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWieslawBuz">W imieniu zespołu Klubu Lewicy.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, w imieniu zespołu Klubu Lewicy serdecznie dziękujemy też kolegom i koleżankom za pracę i tak jak powiedziałam, przede wszystkim za kulturę pracy. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Głos chciałaby zabrać pani poseł Anna Milczanowska. Oddaję głos.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, bardzo miło, bardzo dziękuję i panu posłowi Jackowi, pani poseł Monice Falej za te podziękowania, bo należą się one nam wszystkim, członkom tej Komisji, panu przewodniczącemu i całemu prezydium. Pan przewodniczący rzeczywiście raz, że bardzo rzetelnie, ale też i z ogromnym spokojem prowadził te nasze posiedzenia Komisji i za to dziękujemy. Rzeczywiście Komisja Samorządu Terytorialnego jest taka, że najczęściej wypracowywany był tu konsensus, za co należą się podziękowania i myślę, że też za tę cierpliwość dla nas wszystkich, że mimo nieraz jakichś sporów politycznych, to wszyscy potrafiliśmy zachować ogromną kulturę. Bardzo dziękujemy.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, poseł Waldemar Sługocki.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWaldemarSlugocki">Także chciałem przyłączyć się do tych życzeń i podziękować państwu za współpracę. Tobie, Ryszardzie, panie przewodniczący, właśnie za kulturę i spokój…</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekProtas">Ryszardzie?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Tomaszu, przepraszam.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJacekProtas">Myślałem, że…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWaldemarSlugocki">Być może nie wiesz, Jacku, o wielu rzeczach, które dzieją się na kuli ziemskiej, na pewno tak jest.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWaldemarSlugocki">Natomiast chcę powiedzieć, że to też oczywiście twoja zasługa, że nie przenosiłeś tych sporów politycznych tutaj do tej Komisji. Dziękuję państwu. Pojawiały się czasami oczywiście emocje i złośliwości. To jest nieuniknione, ale myślę, że w granicach zdrowego rozsądku i akceptowalne, jeżeli chodzi o sposób bycia i prowadzenia debaty parlamentarnej. Chciałbym wszystkim państwu życzyć, zwłaszcza tym, którzy będą ubiegać się o reelekcję, o kolejny pobyt w Sejmie i będziecie państwo przekonywać wyborców do tego, aby tu się znaleźć, aby państwa marzenia się ziściły. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pani Monika Falej.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaFalej">Przepraszam najmocniej, panie przewodniczący, ale chciałabym też państwu podziękować, jako osobom, które doprowadzały zawsze do tego, że Komisja była zawsze przygotowana perfekcyjnie. Serdecznie dziękuję Kancelarii Sejmu za świetną robotę.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jeszcze Ryszard Wilczyński. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję serdecznie rzeczywiście za pracę w tej Komisji, za możliwość pracy, bo dołączyłem w którymś momencie, nie tak chyba od razu, dzięki Jackowi. Dziękuję ci, Jacku.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do pracy w tej Komisji, to rzeczywiście należała one do jednej z tych przyjemniejszych kart w moim funkcjonowaniu poselskim, atmosfera była generalnie dobra. Tomku, tobie również dziękuję za kompetentne prowadzenie posiedzeń Komisji. Utrzymywałeś zdrowy umiar pomiędzy swoimi egzegezami a merytoryką. Nieraz były one bardzo cenne. Mieliśmy też szansę być raz wspólnie na jednym wyjeździe, gdzie mogłem docenić twoją ogromną wiedzę historyczną, którą się chętnie dzielisz, tak że za to dziękuję.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Co do minusów, oczywiście one były. Pamiętacie państwo, że tutaj podział polityczny zaważył o tym, że nie tknęliśmy kwestii Funduszu Sołeckiego. Częściowo problem sam się rozwiązuje, bo po prostu nie będzie już limitów i minister finansów będzie musiał wypłacać pełną wysokość, aczkolwiek redukcja związana z wykonaniem w danym roku i tak będzie. Natomiast bardzo żałuję, że nie udało się – i to nie jest wina przewodniczącego Komisji, tylko pani marszałek – że skierowany na początku kadencji projekt nowelizacji ustawy o samorządzie gminnym, który realnie wzmacniał sołectwa, naprawdę realnie, dając ułomną osobowość prawną, możliwość prowadzenia konta, możliwość bycia beneficjentem przez sołectwo, możliwość dotowania, pozyskiwanych grantów również ze strony gminy i oczywiście pewne rozwiązanie zupełnie nowatorskie – przypisanie sołectwu katalogu zadań, to niestety nie weszło ponownie, bo to już druga kadencja, kiedy to rozwiązanie nie wchodzi pod obrady Sejmu. Ufam, że w którymś momencie to się i tak zadzieje i parlament pochyli się nad pewnym skansenem, jakim jest jednostka pomocnicza, mówię o skansenie prawnym, i znajdziemy tam rozwiązania, które dynamizowałyby jego rozwój. Jeszcze raz wszystkim dziękuję za możliwość pracy i będę to bardzo dobrze wspominał.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos?</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Również bardzo dziękuję wszystkim państwu za współpracę i za polityczny umiar podczas dyskusji, które miały w zdecydowanej większości merytoryczny charakter podczas posiedzeń.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, w związku z tym zamykam dyskusję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje sprawozdanie z działalności w IX kadencji Sejmu. Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Jest to, tak jak już kolega Jacek stwierdził, zapewne ostatnie posiedzenie naszej Komisji w tej kadencji. Pragnę podziękować wszystkim za współpracę, w szczególności członkom prezydium, przewodniczącym podkomisji. Dziękuję też oddzielnie, tak jak pani Monika już podziękowała, starszemu sekretarzowi panu Sławomirowi Jakubczakowi. Bardzo dziękuję sekretarz pani Agnieszce Jasińskiej. Pani Agnieszko, bardzo dziękuję i specjaliście panu Damianowi Stanisławskiemu, którego dzisiaj nie ma, a także pracującej przez pół kadencji w naszym sekretariacie pani Jolancie Osiak, która przeszła do sekretariatu Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia wraz z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + </body> | |
| 97 | + </text> | |
| 98 | + </TEI> | |
| 99 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00240-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00240-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 240/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 240/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">240</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-07-28</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorWojciechMiller" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Wojciech Miller</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselCezaryTomczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Cezary Tomczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselDanielMilewski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Daniel Milewski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJaroslawWalesa" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Jarosław Wałęsa</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKrzysztofSmiszek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Krzysztof Śmiszek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselRobertKropiwnicki" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Robert Kropiwnicki</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselSlawomirNitras" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Sławomir Nitras</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00240-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Skoro wszyscy już otrzymali projekt poprawek, to otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Witam wszystkich państwa tą wczesną porą. Proszę być wyrozumiałym, ale z uwagi na intensywne prace Sejmu dzisiaj musimy mieć czas na to, aby wszystkie posiedzenia mogły się odbyć zgodnie z harmonogramem. W związku z czym tak to dzisiaj wygląda. Ale bardzo proszę o ciszę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są uwagi do porządku obrad? Uwag nie słyszę. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja podjęła uchwałę na podstawie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu o przystąpieniu do pierwszego czytania (druk nr 3335). Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy do pierwszego czytania przedstawionego przez prezydenta RP projektu ustawy o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem RP w UE oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich (druk nr 3335). Projekt z druku nr 3335 został skierowany do Komisji do Spraw Unii Europejskiej do pierwszego czytania 13 czerwca. Zgodnie z procedurą pierwsze czytanie obejmuje najpierw uzasadnienie przez wnioskodawcę, potem pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy, następnie debatę nad projektem. Uzasadnienie przedstawi pani minister Paprocka, pani minister z Kancelarii Prezydenta RP. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Komisji inicjatywę ustawodawczą prezydenta RP pana Andrzeja Dudy – projekt ustawy o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem RP w UE oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich. Na wstępie należy zauważyć, że omawiany dziś przez Wysoką Komisję projekt służy urzeczywistnieniu i przełożeniu na poziom ustawy zwykłej zasady wyrażonej w art. 133 ust. 3 konstytucji, który wskazuje na współdziałanie prezydenta RP z prezesem Rady Ministrów i ministrem właściwym w obszarze polityki zagranicznej w sprawach związanych oczywiście z polityką międzynarodową, ale w tym zakresie projekt koncentruje się wokół spraw związanych z członkostwem RP w UE. Ta zasada współpracy wynika nie tylko z omówionego przed chwilą art. 133, ale również z preambuły konstytucji, która nakłada tę zasadę i wprowadza ją jako wiążącą tak naprawdę dla całego porządku prawnego RP.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Pan prezydent pierwszy raz zapowiadał tę inicjatywę 1 maja, w rocznicę przystąpienia Polski do UE, kiedy była konferencja prasowa – wypowiedź pana prezydenta wraz z prezesem Rady Ministrów panem Mateuszem Morawieckim. Następnie przywołał również tę inicjatywę w orędziu w rocznicę referendum, w którym Polacy zdecydowali o tym, że chcą, aby nasza ojczyzna była częścią UE. Pan prezydent wskazywał wtedy, po pierwsze, na dalej bardzo wysokie poparcie społeczeństwa polskiego dla członkostwa w UE. Podkreślał rolę tego członkostwa, szczególnie w sytuacji międzynarodowej, która jest w tej chwili, ale też jasno mówił o tym, że choć kraje stowarzyszone w ramach UE oczywiście współpracują, oczywiście chcą prowadzenia wspólnej polityki, to jednak nie można z perspektywy interesu narodowego nie widzieć również naturalnej konkurencji. A zatem podstawowym zadaniem władz państwowych jest przede wszystkim dbanie o zapewnienie interesów Rzeczypospolitej Polskiej również na arenie UE. Temu, aby tak dobra współpraca w tym zakresie była możliwa, służy omawiana w tej chwili inicjatywa.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Pan prezydent w tych wystąpieniach, co również przekłada się na treść projektu, wskazywał również na priorytety prezydencji, którą Rzeczypospolita Polska będzie sprawować w pierwszym półroczu 2025 r. Jako najistotniejsze elementy pan prezydent wskazał, po pierwsze, pogłębienie współpracy transatlantyckiej, czyli całej UE ze Stanami Zjednoczonymi. Drugą kwestią jest poszerzenie UE – przede wszystkim o Ukrainę, Mołdawię i o państwa Bałkanów Zachodnich. Trzecia kwestia to wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego całej wspólnoty europejskiej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Ponieważ prezydencja jest sprawowana rotacyjnie, i to raz na kilkanaście lat, to jest to okres szczególny dla państwa, które ją sprawuje. Jest wtedy, po pierwsze, bardzo silna rola państwa, które przewodniczy, ale również, po drugie, jest to okres w tym sensie istotny, że to państwo, które tę rolę sprawuje, może mówić o kwestiach, które są dla niego najistotniejsze.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przechodząc już do kwestii samego projektu, chciałam podkreślić jedną kwestię: projekt odwołuje się i wykonuje postanowienia Trybunału Konstytucyjnego, które są sformułowane w postanowieniu z 20 maja 2009 r. To było postanowienie wydane w ramach sprawy dotyczącej sporu kompetencyjnego pomiędzy prezesem Rady Ministrów a prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej. Trybunał rozstrzygnął część kwestii związanych przede wszystkim z reprezentacją na szczytach rad, jak również ze sposobem formułowania i przedstawiania stanowiska RP. Mając na uwadze zarówno normy konstytucyjne, jak również to postanowienie TK, projekt dotyka trzech spraw: po pierwsze, współdziałania prezydenta z Radą Ministrów w kwestii powoływania, wskazywania, wyłaniania kandydatów na stanowiska krajowe w ramach UE. Druga kwestia to współpraca przy wcześniej wskazanych priorytetach prezydencji, kwestia ustalania stanowisk i reprezentacji na Radzie Europejskiej oraz udział w szczytach, zarówno tych unijnych, jak i UE z udziałem międzynarodowym. Myślę, że wszystkie kwestie podstawowe są omówione. Vacatio legis standardowe – czternastodniowe, jest również zawarty przepis przejściowy dotyczący trwających konkursów.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mając na uwadze te wszystkie argumenty, jak również szczególną sytuację międzynarodową, w której cały czas nasza ojczyzna się znajduje, uprzejmie proszę Wysoką Komisję o przeprocedowanie projektu i rekomendowanie Sejmowi pilnego uchwalenia go. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są pytania od panów posłów? Pan poseł Kropiwnicki.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, szanowna pani minister, otóż ten projekt przede wszystkim jest projektem właściwie rangi konstytucyjnej, bo wkracza w relacje pomiędzy kompetencjami organów konstytucyjnych. Przede wszystkim pierwsze czytanie powinno się odbywać na posiedzeniu plenarnym Sejmu. To jest pierwsza, moim zdaniem – ustrojowa wada tej procedury, która państwo proponują. Art. 37 regulaminu wyraźnie mówi, że właściwość organów, czyli to, co jest w ramach właściwości organów – to powinno być przedmiotem obrad pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym. Kompetencje Rady Ministrów, kompetencje prezydenta są ewidentnym elementem właściwości organów. Z tego względu uważamy, że to pierwsze czytanie jest błędnie prowadzone na Komisji. To jest istotna wada konstytucyjna. Generalnie trzeba pamiętać, że pierwsze czytanie na Komisji jest raczej konstytucyjnym wyjątkiem, choć stało się pewną praktyką. Ale w sprawach ustrojowych, zresztą mówił o tym wielokrotnie Trybunał Konstytucyjny, nie powinno być prowadzone na Komisji. Powinna być to jednak ranga posiedzenia plenarnego.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zwrócę państwa uwagę, że art. 37 ust. 2 mówi właśnie o regulujących ustrój i właściwości władz publicznych, czyli to jest bezwzględna przesłanka. Nie wiem więc, dlaczego ten projekt jest procedowany na Komisji w ramach pierwszego czytania. Ustrój i właściwość trzeba traktować rozłącznie. Tak mówi doktryna i tak mówi też Trybunał Konstytucyjny w tym słynnym wyrku o krzesło, który już rozpatrywaliśmy.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselRobertKropiwnicki">Przypomnę też, że właśnie w wyroku, w którym był był spór kompetencyjny pomiędzy Radą Ministrów a prezydentem, wyraźnie powiedziano, jak rozumieć art. 126, do którego tym razem też pan prezydent się odwołuje – jest jasno powiedziane, że prezydent może ubiegać się o obecność na Radzie Europejskiej tylko w zakresie tych kompetencji, które są wyraźnie wskazane w art. 126, ponieważ norma art. 126 nie jest samowykonalna. Jest wprost odesłanie do konstytucji i ustaw. Czyli tylko tyle, ile prezydent dostaje. Powoływanie się, z całym szacunkiem, na wystąpienie prezydenta w uzasadnieniu jest pewnym kuriozum, bo prezydent może mówić różne rzeczy. Niestety słuchamy często tych różnych rzeczy. Robienie z tego uzasadnienia do projektu ustawy wygląda dość słabo. To pokazuje, że nie ma właściwie innego uzasadnienia oprócz woli prezydenta, że pan prezydent chciałby mieć więcej kompetencji.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselRobertKropiwnicki">Rozumiem, że państwo szykujecie się na przegrane wybory, ale to jest bardzo istotna zmiana, w związku z tym, że chcecie ograniczyć możliwość funkcjonowania Rady Ministrów w przyszłości. Trochę tak. Skoro zrobiliście 800+ na po wyborach, to tę zmianę też zróbcie na po wyborach i nie będzie z tym kłopotu.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale odniosę się jeszcze do bardzo istotnej rzeczy, czyli do art. 146 konstytucji, w którym wyraźnie jest powiedziane, że to Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i politykę zagraniczną. I to jest absolutnie konstytucyjna kompetencja Rady Ministrów. Oczywiście wiemy, że UE jest nie do końca polityką wewnętrzną i nie do końca polityką zagraniczną, ale bezwzględnie właśnie mieści się w obu tych obszarach, które są wyraźnie wskazane w art. 146 konstytucji. Z tego względu uważam, że przekierowywanie czy obligowanie uzgadniania stanowisk z prezydentem to jest też naruszenie kompetencji konstytucyjnych Rady Ministrów.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zwrócę jeszcze uwagę, bo pani minister cytowała art. 133 konstytucji, który mówi o współdziałaniu – a współdziałanie to nie jest porozumienie. Bo jednak czym innym jest działanie w porozumieniu, które wymaga uzgodnienia stanowiska, a czym innym jest konstytucyjne sformułowanie „współdziałanie”. Współdziałanie oznacza w praktyce, że trzeba na przykład zasięgnąć opinii, ale nie trzeba uzgodnić stanowiska. A państwo idziecie w kierunku porozumienia, czyli dajecie prezydentowi możliwość blokowania działalności Rady Ministrów. To jest ewidentne naruszenie nawet tej normy, na którą wy się powołujecie, czyli rozumiecie ją jednak na opak w tej sprawie. To jest błędne i ewidentnie niezgodne z normą konstytucyjną.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ten projekt jest więc objęty szeregiem wad konstytucyjnych, szczególnie narusza art. 126, czyli wykracza poza kompetencje prezydenta określone w tym przepisie. Łamie normę art. 146, czyli wkracza w kompetencje Rady Ministrów, i sama wada proceduralna dotycząca odbywania pierwszego czytania na posiedzeniu Komisji. Przypomnę, że Trybunał Konstytucyjny w przeszłości wielokrotnie z tego powodu wyrzucał ustawy do kosza – ze względu na wadę proceduralną. Bo konstytucja mówi wyraźnie, że musi się odbyć w trzech czytaniach i w tym przypadku w trzech czytaniach na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselRobertKropiwnicki">Składam więc wniosek o to, żeby zasięgnąć opinii Komisji Ustawodawczej w sprawie tego projektu. Jest to ewidentnie nasza norma regulaminowa, że w sprawach, kiedy są wątpliwości, powinna się móc wypowiedzieć Komisja Ustawodawcza. Proszę więc Komisję, żeby zasięgnęła opinii Komisji Ustawodawczej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Wałęsa teraz. Na liście mam potem pana posła Nitrasa. Pan poseł Wałęsa wycofuje się, tak? Pan się pierwszy zgłaszał. Dobrze. Pan poseł Nitras.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselSlawomirNitras">Szanowna Komisjo, szanowna pani minister… Nie wiem, czy jest przedstawiciel rządu? Jest. Szanowny panie ministrze – o, cieszę się, że pan minister jest, bo jeszcze mi w uszach dźwięczą słowa pana ministra w sprawie tej ustawy z zeszłego tygodnia. Ciekaw jestem…</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselSlawomirNitras">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselSlawomirNitras">Nie wypowiadałem się w zeszłym tygodniu.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselSlawomirNitras">Wypowiadał się pan.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselSlawomirNitras">Pani minister, to jest dosyć ciekawe i znamienne, że pani, przedstawiając to uzasadnienie, powołała się na przypadającą w roku 2025 prezydencję, stwarzając jakby wrażenie, że prezydencja jest powodem tego, że te kwestie trzeba na nowo uregulować. Wydaje się jednak, że zasadniczą kompetencją, którą próbuje sobie przypisać prezydent w tej ustawie, jest delegowanie najwyższych przedstawicieli, jakich deleguje państwo polskie do organów wspólnotowych. Przypomnę stanowisko członka Komisji Europejskiej, członka Trybunału Obrachunkowego, sędziego Trybunału Sprawiedliwości UE, rzecznika generalnego Trybunału Sprawiedliwości UE, członka Komitetu Ekonomiczno-Społecznego, członka Komitetu Regionów, dyrektorów w Europejskim Banku Inwestycyjnym i stałego przedstawiciela RP przy UE. To jest zmiana dosyć zasadnicza, która odbiera wprost, i to konstytucyjne, o czym mówił mój poprzednik, kompetencje Radzie Ministrów. Jaki to może mieć związek z prezydencją? Ja tego nie wiem. Bo ci, którzy znają procedurę UE, wiedzą, że prezydencja ma, po pierwsze, w dużym stopniu charakter techniczny, szczególnie po zmianach traktatowych wprowadzających stanowisko przewodniczącego Rady Europejskiej. Ale jednak, jak sama pani podkreśliła, zdarza się to raz na kilkanaście lat, biorąc pod uwagę liczbę krajów członków UE. Ale to nie ma nic wspólnego z prezydencją. Państwo próbujecie odebrać Radzie Ministrów w sposób niekonstytucyjny prerogatywy Rady Ministrów. Powołując się i ciesząc się z obecności pana ministra Szynkowskiego… Bo pamiętam wypowiedź pana ministra sprzed tygodnia dokładnie, może dziesięciu dni, wypowiedź medialną, gdzie pan podnosił tę kwestię, że to są kompetencje Rady Ministrów. Odnoszę wrażenie, że to jest zmiana absolutnie doraźna, wynikająca z politycznych celów, które państwo sobie założyliście, a jakie to są cele, to nawet tego nie ukrywacie. Za zaangażowanie prezydenta w kampanię PiS prezydent sobie zażądał nowych kompetencji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselSlawomirNitras">Ale zwróćcie państwo uwagę, że zmieniacie de facto konstytucję, inicjujecie zmianę konstytucji na posiedzeniu Komisji – i chcecie jej dokonać w ciągu jednego dnia, bo podejrzewam, że wieczorem albo w nocy, albo o 7:00 rano, jeśli procedury sejmowe się przedłużą, my tę ustawę przyjmiemy w ciągu jednego dnia. Zmieniacie państwo konstytucję w ciągu jednego dnia.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselSlawomirNitras">Pamiętam, co mówił pan prezydent Duda na swojej pierwszej inauguracji, kiedy wzywał Sejm i Senat do tego, żeby na ostatnią chwilę, w sposób gwałtowny nie zmieniać zasadniczych przepisów prawa w Polsce. Pani minister powinna mieć te słowa wyryte. Mówił to prezydent Duda. Dzisiaj na ostatnią chwilę, dosłownie na ostatnią chwilę, bo dlaczego obradujemy, panie przewodniczący, o 7:00 rano? Bo pan dostał polecenie od pani marszałek, która dostała polecenie od pana Kaczyńskiego, że to ma być przyjęte przed wyborami. A żeby to się stało przed wyborami, to musicie to zrobić o 7:00 rano, bo dowiedzieliście się o tym wczoraj wieczorem, a o 8:00 jest już kolejne posiedzenie.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselSlawomirNitras">Po co ja to wszystko mówię? Żeby się zwrócić do państwa o pewną refleksję. Czy rzeczywiście kwestie konstytucyjne… Bo to dotyka rzeczywiście relacji pomiędzy najważniejszymi organami państwami, między rządem a prezydentem, i odbiera elementarne, podstawowe kompetencje w zakresie prowadzenia polityki zagranicznej Radzie Ministrów. To są poważne kwestie. Nie róbmy tego w taki sposób.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselSlawomirNitras">Zwróciliśmy się, panie przewodniczący, do pani marszałek o to, żeby pierwsze czytanie odbyło się na sali plenarnej. Zwróciliśmy się o to, żeby zasięgnąć opinii Komisji Ustawodawczej. I nie zrobiliśmy tego na ostatnią chwilę, tylko zrobiliśmy to od razu, kiedy ten projekt wpłynął do Sejmu. Państwo do spotkania prezydenta z premierem, gdzie uzgodnili sobie coś, co nie jest wiążące dla Sejmu, nawet nie pochyliliście się nad tymi naszymi wnioskami, które złożyliśmy. Chcieliśmy poważnie do tej sprawy podejść, traktując sprawę odpowiednio. A państwo zwołujecie Komisję na 7:00, poprawki nam przynosicie za trzy siódma czy wręcz pięć po siódmej. To są kwestie niezmiernie poważne i chciałbym mieć poczucie, że państwo je traktujecie poważnie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselSlawomirNitras">Pan poseł Kropiwnicki przypomniał gorszący niewątpliwie spór kompetencyjny zwany sporem o krzesło. Przecież wszyscy to pamiętamy. Co państwo nam szykujecie? Jeżeli przegracie wybory, a jest to prawdopodobne – nie znam sondażu, który dzisiaj dawałby PiS-owi więcej niż 180 mandatów, i zacznie się prezydencja, o której pani będzie mówiła – to kto będzie reprezentował Polskę? We dwóch pojadą? Premier i prezydent? Będą się kłócić w Brukseli? Czy to jest naprawdę to, co chcecie zafundować Polsce w trakcie prezydencji? Macie państwo swoje doświadczenia w takim uchwalaniu prawa. Co się dzisiaj dzieje w Trybunale Konstytucyjnym? Tak się zakiwaliście, że dzisiaj nie jesteście w stanie podjąć żadnej decyzji.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PoselSlawomirNitras">Ale teraz jest pytanie. Niech pani chwilę posłucha. Pełni pani funkcję posła RP na Sejm – to wymaga pewnej powagi i refleksji. Co będzie, jeśli nie będzie… Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę kontynuować.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselSlawomirNitras">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję, że pan mi pozwala kontynuować. Chociaż wolałbym, żeby pan mi…</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselSlawomirNitras">Co będzie po wyborach do PE, kiedy będzie formowany nowy skład Komisji Europejskiej i nie będzie porozumienia między premierem a prezydentem czy między nowym premierem, premierką a prezydentem? Nie będziemy mieli komisarza? Nie będziemy mieli członków organów wspólnotowych? Pewien mechanizm funkcjonuje dobrze. Kogo tam państwo delegujecie, to zupełnie inna sprawa, ale nie ulega najmniejszej wątpliwości, że Polska, polski rząd jest dzisiaj w stanie podejmować decyzje w uzgodnieniu – przypominam – z parlamentem. Bo przecież każda kandydatura jest uzgadniana, a przynajmniej konsultowana z parlamentem. Państwo wkładacie kij w szprychy. Polski, nie nasze. Kij w szprychy. Można odnieść wrażenie, że spór, który państwo toczycie wokół kwestii europejskich, w jakiejś politycznej logice może wam służy. Bo przypomnę, że doszło do sytuacji, że nie jesteśmy w stanie wziąć pieniędzy z KPO. Słuchając państwa przedstawicieli, chociażby ostatnia słynna wypowiedź posła Suskiego dotycząca tego, ile on ma chleba i jak mu się dobrze żyje, jak nie potrzebuje pieniędzy z KPO, świadczy o tym, że państwu służy ten stan permanentnego konfliktu w kwestiach europejskich. On szkodzi Polsce. Szkodzi inwestycjom, szkodzi samorządom, ale wam może w jakimś sensie służy.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselSlawomirNitras">Można odnieść wrażenie, że wam potencjalny spór pomiędzy pochodzącym z jednej opcji politycznej premierem a z drugiej opcji politycznej prezydentem też może służyć – kosztem tego, że Polska nie będzie miała komisarza, że Polska nie będzie brała udziału w pracach organów wspólnotowych. Ale wy będziecie mówić: zła Unia. Wam to służy. Politycznie się to opłaca.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselSlawomirNitras">Zadam wam jeszcze, szanowni państwo, jedno pytanie. Jeżeli tak wierzycie w swoje zwycięstwo wyborcze, którego oczywiście wykluczyć się nie da, bo przecież to są wybory. Póki jeszcze w Polsce są wolne wybory, mam nadzieję, że werdykt wyborców zdecyduje. Ale będziecie mieli opozycyjnego prezydenta. Bo też to się przecież może zdarzyć. Jak wtedy wasza Rada Ministrów będzie podejmować jakiekolwiek decyzje w kwestiach europejskich? Tu jest mowa o tym, że nawet stanowiska rządu w każdej kwestii macie uzgodnić. Jak wy chcecie to uzgodnić? Przecież to paraliżuje Polskę w organach wspólnotowych i w Radzie Europejskiej. Po prostu paraliżuje. Będziemy mieli stan permanentnego konfliktu, który paraliżuje.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselSlawomirNitras">Dzisiaj pewnym zwyczajem nawet doszło do pewnego podziału w kwestii prowadzenia polityki zagranicznej pomiędzy Radę Ministrów a Prezydenta. I jest to dzisiaj pewien konsensus, również parlamentarny. Rząd zaakceptował pewną, nie chcę powiedzieć: dominującą, ale pewną przewodnią rolę prezydenta, jeśli chodzi o współpracę i pracę Polski w sojuszu północnoatlantyckim. Nikt tego nie kwestionuje. To jest pewien zwyczaj, który się utarł, i nikt tego nie kwestionuje. Ale ten sam zwyczaj, który się utarł, ale jest też bezpośrednio wpisany w konstytucję, zakłada jednak dominującą rolę, zapisaną wprost w konstytucji, rządu. Wydaje mi się, że robienie tak gwałtownych zmian podporządkowanych absolutnie doraźnemu interesowi… A jeszcze, pani minister, proszę się na mnie nie gniewać, naprawdę nie mam zamiaru w żaden sposób panią dotknąć, ale jeszcze uzasadnianie takiej zmiany prezydencją, czyli zdarzeniem o charakterze doraźnym, jest po prostu niepoważne.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselSlawomirNitras">Apeluję do państwa po prostu o roztropność. Bo konsekwencje państwa działań, zmian prawa w kwestiach zasadniczych… Wspominałem już kwestię Trybunału Konstytucyjnego. Śmiem twierdzić, że wielu z państwa – zwracam się teraz do kolegów i koleżanek parlamentarzystów z PiS-u – mając świadomość konsekwencji, które się zdarzyły na końcu, mielibyście poważne wątpliwości, kiedy tak butem po nocach dopychaliście zmiany rozwiązań prawnych dotyczących Trybunału Konstytucyjnego, bo skutek, jaki osiągnęliście, to chyba nie był plan, prawda? Tu możemy mieć do czynienia z podobną sytuacją. A kwestia jest niezmiernie poważna. Bo interesy Polski w UE, walka o rozwiązania prawne, które są akceptowalne, korzystne dla Polski, stanowisko UE w kwestiach energetycznych, stanowisko UE w kwestii polityki wschodniej, stanowisko UE w kwestiach dotyczących rolnictwa, w kwestiach umów handlowych z państwami trzecimi – to są kwestie absolutnie kluczowe z punktu widzenia państwa. Rząd w tej kwestii musi mieć silny mandat. Musi mieć silne stanowisko. Polska w tej kwestii musi mieć silne stanowisko. I nie może dochodzić do sytuacji, w której polska nie jest w stanie mieć jednolitego stanowiska. Nie może dochodzić do takiej sytuacji. Apeluję o roztropność. Apeluję o rozsądek. Apeluję o to, żebyśmy przed wyborami, nawiązując do apelu prezydenta Dudy – żebyśmy w przededniu wyborów nie podejmowali decyzji doraźnych w interesie kampanii, w trybie wątpliwym konstytucyjnie, bo chodzi o Polskę, a nie o wasz doraźny polityczny interes.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, uprzedzając wniosek, który padnie w trakcie naszego posiedzenia Komisji, uprzedzam, że będziemy wnosili o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu, ale będziemy też wnosili o wysłuchanie publiczne w tej kwestii, żeby również obywatelom, ale i organom państwa dać możliwość odniesienia się do tej kwestii, bo tryb pracy, który państwo przyjęliście, absolutnie to uniemożliwia. Dziękuję. Składamy taki wniosek, panie przewodniczący, proszę przyjąć. Formalnie składamy wniosek o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Kilka słów sprostowania. To nie jest tak, jak pan poseł przedstawił, że z dnia na dzień zostało zwołane dzisiejsze posiedzenie. Ono zostało zwołane zgodnie z regulaminem – trzy dni przed terminem posiedzenia. Odpowiednie zawiadomienia zostały państwu przekazane.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselSlawomirNitras">Myśmy się dowiedzieli o posiedzeniu tej Komisji przedwczoraj. Niewykluczone, że pan to zwołał trzy dni temu. My się dowiedzieliśmy przedwczoraj. Ale przyzna pan też, że jednak godzina 7:00 to jest jakiś tryb nadzwyczajny.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Przepraszam, panie…</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSlawomirNitras">Pan, panie pośle, jest nadaktywny i zachowuje się pan, jakby pana od dziecka jakieś złe rzeczy w życiu spotykały. Nie wiem, jak się pan nazywa.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, jest pan po prostu niegrzeczny w tej chwili.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, tylko że ja panu posłowi nie udzieliłem głosu, panie pośle. Pan miał swoją bardzo długą wypowiedź. Ja prowadzę… Nie udzieliłem panu głosu. Pan już skończył swoją wypowiedź.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chciałem panu powiedzieć, że w trybie regulaminowym, trzy dni wcześniej zostało wysłane do państwa zawiadomienie o tym, że ta Komisja się odbędzie. Dlatego teraz pan przedstawia fakty, które nie mają pokrycia w rzeczywistości.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Druga sprawa. Wniósł pan zarzut, że te poprawki, które teraz państwu przekazałem, zostały późno dostarczone. Tak jak na każdej Komisji, gdzie procedujemy jakieś akty prawne, w innych komisjach też tak to wygląda, składa się poprawki na posiedzeniu. To, że ja państwu przekazałem wcześniej poprawki, które zamierzałem złożyć, jeszcze zanim zaczniemy rozpatrywanie projektu, to jest po prostu wyraz tego, że państwa szanuje i chcę, żebyście państwo już mieli te poprawki na stole. Nie musiałem tego robić, ale to jest, moim zdaniem, pewna kultura polityczna.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselSlawomirNitras">A mógłby nam pan jeszcze powiedzieć…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, nie przekazałem panu głosu. Też mam prawo do wypowiedzi, tym bardziej że jako przewodniczący prowadzę te obrady.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirNitras">Oczywiście.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze jedno, szanowni państwo. Przypominam, że jest to projekt prezydencki. Szereg uwag pana posła był w stronę rządu. Rozumiem, że uważacie państwo, że w każdym procesie legislacyjnym rząd jest najważniejszym aktorem, ale tak nie jest. To jest projekt prezydencki, do którego też, tak jak mówiłem, będę zgłaszał poprawki. Część tych poprawek będzie wychodzić, myślę, naprzeciw pana zastrzeżeniom co do tego projektu, który rzeczywiście w niektórych sprawach, tak mi się wydaje, wychodzi trochę za daleko w swoim obszarze.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirNitras">Panie przewodniczący, jedno zdanie jeszcze, jeśli pan pozwoli. Moja uwaga…</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo przepraszam, panie pośle, ale będzie jeszcze dyskusja.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselSlawomirNitras">Moja uwaga dotyczyła poprawek dlatego, że…</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale, panie pośle, będziemy rozmawiać o poprawkach.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselSlawomirNitras">…one nie są, panie przewodniczący, podpisane. My nie wiemy nawet, czyje one są.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To są moje poprawki, które zostały już złożone, ale to już nie teraz. Będzie na to czas. Ja je składam. Formalnie ja je składam.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselSlawomirNitras">Wypadałoby je podpisać.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Podpis jest na końcu.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselSlawomirNitras">Nie ma na końcu podpisu.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale państwo nie musicie mieć podpisanych poprawek. To ja mówię, że to są poprawki, które złożę, ale w innym punkcie.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę nie wprowadzać zamieszania. Będę udzielał głosu po kolei i bardzo proszę już nie zgłaszać się poza tą kolejnością, dobrze? Teraz pan poseł Wałęsa, potem pan poseł Grzyb, potem pan poseł Zalewski.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Kontynuując to, co mówili moi koledzy, i odpowiadając na to, co powiedział przed chwilą pan przewodniczący, chciałem zauważyć, że pan prezydent powinien skupić się przede wszystkim na swoich kompetencjach, które gwarantuje mu konstytucja, a może w pierwszej kolejności na przestrzeganiu konstytucji. Ale spójrzmy na to, co zostało zawarte w tym projekcie. Zapis o współpracy w zakresie wyłaniania kandydatów na niektóre stanowiska UE oraz dodanie art. 18a, który zmienia brzmienie art. 19, 20, 21, jest niczym innym jak próbą wpływania prezydenta na politykę kadrową Rady Ministrów i desygnowania kolejnych nieudaczników z PiS na stanowiska europejskie. Komisarz Wojciechowski jest tego świetnym przykładem.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, naprawdę, jeżeli chce pan takie inwektywy stosować na tej Komisji, to świadczy tylko o panu, panie pośle. Naprawdę. Zachowajmy kulturę.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJaroslawWalesa">Wnioskodawca, uzasadniając ten projekt, powiedział o zbliżającej się prezydencji w UE. Czy to jest pierwszy raz? Przypomnę, że Polska już przewodniczyła pracom Rady Europejskiej i to była jedna z najlepszych prezydencji ostatnich lat, więc naprawdę nie trzeba tu nic zmieniać ani motywować w taki sposób, bo to godzi w inteligencję tej izby.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJaroslawWalesa">Ale kontynuujmy. Dodanie rozdziału 6a. W ocenie obowiązujących przepisów są jasno przedstawione zasady w związku ze sprawowaniem przez przedstawicieli Rady Ministrów prezydencji i jaki jest skład Rady podczas tego czasu. Nie ma najmniejszej konieczności, żeby tu wprowadzać jakiekolwiek zmiany.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJaroslawWalesa">Art. 133 konstytucji określa kompetencje prezydenta jako reprezentanta państwa w stosunkach zewnętrznych. Przepis ten wylicza konkretne uprawnienia prezydenta. Podstawowe znaczenie dla określenia kompetencji prezydenta jest właśnie w art. 133 ust. 3 konstytucji. Więc w tym kontekście należy przypomnieć, że obecnie obowiązująca konstytucja nie przyjęła klauzuli art. 32 ust. 1 małej konstytucji przyznającej prezydentowi ogólne kierownictwo w dziedzinie stosunków zagranicznych. Obecnie obowiązująca konstytucja gwarantuje ogólne kierownictwo w dziedzinie stosunków z innymi państwami i organizacjami międzynarodowymi Radzie Ministrów. Dla tych, którzy chcieliby sięgnąć po konstytucję, to jest art. 146 ust. 4 pkt 9. Czyli tu jest jasno powiedziane, kto sprawuje to kierownictwo.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselJaroslawWalesa">Kompetencje prezydenta w sprawach zagranicznych są ujęte jako wyjątki i zawsze muszą znajdować wyraźną i konkretną podstawę konstytucyjną. Ponadto z art. 133 ust. 3 konstytucji wynika obowiązek poszukiwania kompromisu, a przede wszystkim, jeśli chodzi o prezydenta, niepodejmowania decyzji i działań, których nie omówiono wcześniej z premierem bądź z ministrem spraw zagranicznych. Czyli prezydent nie może sobie tak po prostu podejmować jakichkolwiek decyzji ani zabierać głosu bez konsultacji, bez tej analizy. I to jest zawarte w art. 133.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselJaroslawWalesa">Dalej, z mocy art. 146 ust. 1 konstytucji prowadzenie polityki wewnętrznej i zagranicznej Polski należy do własności i właściwości Rady Ministrów. Na podstawie art. 146 ust. 2 do Rady Ministrów należą też sprawy polityki państwa niezastrzeżone na rzecz innych organów państwowych i samorządu terytorialnego. Potwierdza to szczególną pozycję Rady Ministrów jako organu prowadzącego politykę państwa. Radzie Ministrów została powierzona zgodnie z konstytucją główna odpowiedzialność za stan spraw publicznych – będąca rezultatem prowadzenia przez nią polityki wewnętrznej i zagranicznej państwa. I teraz z tego konstytucyjnego przypisania Radzie Ministrów ogólnego kierownictwa w dziedzinie stosunków z organizacjami międzynarodowymi wynika uprawnienie prezesa Rady Ministrów do wyznaczania osób reprezentujących Polskę na posiedzeniu Rady Europejskiej. Przemawia za tym zarówno domniemanie właściwości Rady Ministrów wynikające z art. 146 ust. 2 konstytucji, jak i brak przepisu konstytucyjnego przyznającego prezydentowi uprawnienia w tym zakresie. Za taki przepis nie może być uznawany art. 126 ust. 1 konstytucji, jak uważa prezydent, określa on bowiem ogólną rolę ustrojową czy funkcję prezydenta. Nie nadaje natomiast przypisanym mu zadaniom uprawnień autonomicznych. To jest jasne. To jest jasno zapisane w konstytucji. Nie ma pola do interpretacji. Tu jest czarno na białym w tych zapisach. Przekonanie prezydenta o przysługującym mu z racji sprawowania tej funkcji uprawnieniu do uczestnictwa w szczycie Radzie Europejskiej i przedstawienia tam stanowiska RP nie znajdują oparcia w obowiązujących przepisach prawa. Wskazanie w ustawie zasadniczej statusu prezydenta jako najważniejszego przedstawiciela nie jest wystarczającą podstawą do podejmowania aktów reprezentacyjnych, czyli samodzielnych, w sprawach o wymiarze symbolizującym państwo czy podejmowania konkretnych decyzji. Już o tym mówiłem, ale jeszcze raz podkreślę. To jest zapisane. Niezbędna w tym zakresie jest możliwość powoływania się na przepisy formułujące normy kompetencyjne.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselJaroslawWalesa">Rada Europejska z tej strony podejmuje inicjatywy, podejmuje decyzje polityczne. Przyjmują one formę konkluzji prezydencji UE. Wszyscy wiemy, jak to funkcjonuje. Ale co najważniejsze i o czym nie można zapomnieć, w tych decyzjach Rada Ministrów ponosi odpowiedzialność przed Sejmem – za całość polityki zagranicznej. I nie mogą funkcjonować w tym zakresie inne organy państwa. Jeżeli mamy jasno zapisane, że to Rada Ministrów, premier odpowiada przed nami, przed Wysoką Izbą, to nie można tu teraz wprowadzać nowych przepisów, które de facto wprowadzają nowe organy, jakim jest prezydent, który jest poza kontrolą Sejmu w tym zakresie. Przecież to jest oczywiste. Prezydent nie ponosi odpowiedzialności przed Sejmem, więc jak będziemy go rozliczać za podejmowanie tych decyzji? Przecież to w ogóle nie ma sensu. To się kupy nie trzyma.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselJaroslawWalesa">W tych warunkach wszelkie próby wykładni konstytucyjnego formułowania współdziałania w zakresie polityki zagranicznej, które wprowadzają te nowe zapisy dające nowe kompetencje prezydentowi, sprawiają, że co się dzieje z polityką zagraniczną? Przecież to jak wsadzić granat i wyciągnąć zawleczkę. Nic się nie da zrobić. I jeszcze nie będzie żadnej odpowiedzialności. Do tego trzeba wrócić. To jest po prostu niedopuszczalne. To jest wbrew zasadzie legalizmu. Naprawdę proszę, szczególnie kolegów i koleżanki z PiS, z tzw. Zjednoczonej Prawicy, o chwilę refleksji. Cytuję tu te wszystkie zapisy po to, żebyście wzięli to wszystko pod uwagę. To jest niszczenie naszego państwa po raz kolejny. To jest niszczenie polskiej konstytucji. To jest doprowadzenie do chaosu, z którego się nie wygrzebiemy. To w ogóle nie ma sensu. Fakt, że dzisiaj to omawiamy w tej chwili na posiedzeniu Komisji, jest wbrew wszelkiemu regulaminowi, logice i jest łamaniem wszelkich zasad, o czym mówili już moi koledzy.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselJaroslawWalesa">Czyli, wracając do tego, co mówiłem, to Rada Ministrów ma konstytucyjne prawo do wiążącego kształtowania i reprezentowania stanowiska RP na posiedzeniu Rady Europejskiej. Naprawdę proszę o chwilę refleksji, bo to do niczego dobrego nie doprowadzi, jeżeli będziecie szli w zaparte. Bo to w ogóle nie ma sensu. Co wy chcecie tym osiągnąć? Przecież wszyscy wiemy, że to jest umotywowane politycznie. Zbliżają się wybory, obawiacie się sromotnej porażki. Ale naprawdę, jeżeli tak wam zależy na tych przepisach, to pozwólcie nam mieć wysłuchanie publiczne. Pozwólcie nam doprowadzić do pierwszego czytania, choć to już jest niemożliwe, na posiedzeniu plenarnym. Wprowadźcie te przepisy po nadchodzących wyborach. Zróbcie to. Przecież będzie wtedy czas. Jeżeli macie poczucie odpowiedzialności za państwo, odroczcie to, co w tej chwili próbujecie zrobić. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę wszystkich posłów o brak uszczypliwości – delikatnie tak to ujmę.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zalewski teraz. Przepraszam, pan poseł Grzyb.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Podzielam te wszystkie wątpliwości natury konstytucyjnej, które zostały tu już wyrażone, więc do nich się nie będę odnosił. Natomiast pytanie – czy prezydent RP nie ma instrumentów, żeby wpływać na politykę europejską? Wydaje mi się, że ma. Każdorazowo, gdyby pan prezydent zechciał, to może zwołać przed ważnymi posiedzeniami Rady Europejskiej Radę Gabinetową i wysłuchać, co premier zamierza w imieniu polskiego rządu przedstawić w sprawach, które będą na agendzie kolejnej Rady Europejskiej. To jest jedna z takich możliwości.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po drugie, jeżeli chodzi o propozycje opiniowania różnych kandydatów na członka Komisji Europejskiej, Trybunału Obrachunkowego, Trybunału Sprawiedliwości, rzecznika generalnego, członka Komitetu Ekonomiczno-Społecznego, Komitetu Regionów, dyrektora w Europejskim Banku Inwestycyjnym, to nawet gdybym podzielał opinię, że sprawa kandydatury na członka Komisji Europejskiej, Trybunału Obrachunkowego, Trybunału Sprawiedliwości, a nawet rzecznika generalnego trybunału mogłaby być przedmiotem opiniowania, to przecież członek Komitetu Regionów jest desygnowany przez poszczególne korporacje samorządowe. Rada Ministrów listy, które zostały wyłonione przez korporacje samorządowe, przedstawia Sejmowi do akceptacji. Tu, na tej Komisji, odbywa się proces akceptacji. Jaką rolę chcą tu państwo wskazać dla prezydenta? Żeby się spierał z korporacjami samorządowymi, kto z tych kandydatów ma być desygnowany do Komitetu Regionów?</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselAndrzejGrzyb">I tutaj zadam takie retoryczne pytanie: ile razy stanowisko przyjęte przez Komitet Regionów, w którym mamy 22-osobową reprezentację, było przedmiotem analizy na przykład na posiedzeniu Rady Gabinetowej, na posiedzeniu Rady Ministrów, na posiedzeniu nawet Komisji do Spraw Unii Europejskiej? Nie znam takiego posiedzenia, na którym ważne stanowisko, ważące częstokroć również o finalnych dokumentach, jakimi są dyrektywy i rozporządzenia UE, byłoby przedmiotem jakiejkolwiek refleksji.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselAndrzejGrzyb">Kiedy byłem członkiem PE, zawsze w sprawach, w których byłem czy sprawozdawcą, czy współsprawozdawcą, zawsze patrzyłem na to, jakie jest to stanowisko. Natomiast myśmy zredukowali swoje zainteresowanie Komitetem Regionów i Komitetem Społeczno-Ekonomicznym do nominacji. W ogóle nie ma żadnej refleksji, czy korzystamy z tych możliwości, które tam są.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, podobnie jest, jeżeli chodzi o Komitet Społeczno-Ekonomiczny. Przecież tam poszczególne ławy desygnują swoich kandydatów. Chyba że są wyraźne przesłanki mówiące o tym, że ktoś ze względu na ograniczenia formalnoprawne nie może pełnić tej roli. Chcemy się spierać z pracodawcami, ze związkami zawodowymi, kto ma być kandydatem do Komitetu Ekonomiczno-Społecznego? Wydaje mi się, że to nie jest właściwe, żeby ubierać prezydenta w taką rolę.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselAndrzejGrzyb">Teraz, czy naprawdę desygnowanie dyrektora do EBI to jest coś, w czym pan prezydent musi brać udział, żeby wyłaniać kandydata na dyrektora EBI? Nie sądzę.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, rzeczywiście w roku 2025 będziemy mieli kolejną rotacyjną prezydencję. Ale przecież Polska nie będzie tej prezydencji robiła samodzielnie. Bo zawsze ustala się program prezydencji w ramach trojki. Czy chcemy włączyć pana prezydenta w to, żeby ustalał priorytety polskiej prezydencji w ramach trojki z Danią i Cyprem? Wydaje mi się, że to też nie jest rola, do której powinniśmy wyznaczać prezydenta w ramach kompetencji. To jest kwestia, którą powinien rozstrzygać czy podejmować rząd. Rozumiem, że ogólne priorytety polskiej prezydencji powinny być jak najbardziej uzgodnione z polskim prezydentem, ale w ramach kompetencji obecnie zapisanych. Tej roli nikt nie zamierza w polskim parlamencie odbierać polskiemu prezydentowi.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PoselAndrzejGrzyb">Po trzecie, chciałbym zwrócić uwagę na to, że przecież ta propozycja tak de facto redukuje rolę polskiego parlamentu. Bo jeżeli trzeba będzie uzgodnić i pan prezydent będzie miał prawo weta, to jaka jest wtedy rola dla polskiego Sejmu? Redukujemy tę rolę polskiego parlamentu. Polski parlament nie będzie miał już nic w tej sprawie do powiedzenia, jeżeli prezydent będzie miał prawo weta w stosunku do kandydatur, które zostały zgłoszone.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PoselAndrzejGrzyb">Proszę państwa, w ogóle wydaje mi się, że polski parlament w sprawach europejskich jest bardzo silnie redukowany. Co prawda ta Komisja do Spraw Unii Europejskiej jest emanacją politycznego składu polskiego parlamentu, ale częstokroć mamy z tym również problem. Bo częstokroć ważne sprawy na posiedzeniach Rady Europejskiej przed zajęciem stanowiska przez Polskę powinny być przedstawione przez prezydenta, jakie zamierza zająć stanowisko w kluczowych sprawach. Nie mówię, że we wszystkich drobnych sprawach, bo one tam też są detalicznie omawiane. Ale powinny być zaprezentowane polskiemu parlamentowi. A przynajmniej sprawozdanie z Rady Europejskiej, jakie decyzje zostały podjęte.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PoselAndrzejGrzyb">Oczywiście możemy odczytać konkluzje, ale w wielu europejskich parlamentach naturalną rzeczą jest, że sprawa dotycząca podjętego stanowiska politycznego na posiedzeniu Rady Europejskiej jest przedmiotem plenarnego posiedzenia parlamentu. My to zredukowaliśmy i uważam, że to jest ze szkodą dla debaty.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.11" who="#PoselAndrzejGrzyb">Przykładem są kluczowe kwestie dotyczące energii czy wielu innych aspektów. Przecież w tej sprawie rząd mógłby uzyskać, i również premier Polski mógłby uzyskać daleko idące wsparcie w polskim parlamencie. Takim przykładem, który odbiega trochę od kwestii poruszonych wcześniej, jest sprawa chociażby KPO. Pięciokrotnie zwracałem się do polskiego rządu, aby założenia, projekt, wstępny projekt, projekt uzgodniony został przedstawiony w polskim Sejmie. Nigdy do tego nie doszło. A we włoskim parlamencie można było to zrobić, w innych parlamentach można było to zrobić i polski rząd mógł pojechać z silnym mandatem związanym z poparciem dla KPO, który jest tak istotny i ważny z punktu widzenia celów, które temu przyświecają. Wyłączyliśmy w ogóle polski parlament z tej możliwości.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-32.12" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zaprezentowaliśmy też jako klub parlamentarny Polskie Stronnictwo Ludowe, Koalicja Polska projekt zmiany regulaminu, nazywając go paktem demokratycznym, gdzie uważamy, że te sprawy, o których mówiłem wcześniej, powinny być przedmiotem, a w szczególności zaś stanowiska, które będą zajmowane i zajęte przez premiera na posiedzeniu Rady Europejskiej, powinny być przedmiotem informacji dla polskiego Sejmu. To jest pewne minimum, o którym powinniśmy mówić.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.13" who="#PoselAndrzejGrzyb">Na przykład Komisja Wielka parlamentu fińskiego w każdy piątek o godzinie bodajże 11:00 czy 12;00 przyjmuje stanowisko, które aprobuje stanowisko rządu fińskiego na poszczególnych formatach Rady UE w następnym tygodniu, które odbywają się w poniedziałek czy wtorek. Kto reprezentuje w tej Komisji Wielkiej parlament fiński? Wszyscy szefowie komisji parlamentu fińskiego, które działają w tymże parlamencie. To jest należyte przykładanie rangi do spraw europejskich. Natomiast jeżeli my próbujemy poprzez tego typu inicjatywę redukować rolę polskiego parlamentu i iluzorycznie wzmacniać – bo tak to widzę – rolę pana prezydenta, a jednocześnie preliminować pewne kompetencje, które wyraźnie mogą stanąć w kolizji z różnymi środowiskami, czego przykładem jest tutaj podana przeze mnie sprawa nominacji do Komitetu Regionów czy Komitetu Społeczno-Ekonomicznego, to wydaje mi się, że to nie jest chyba to, o co wnioskodawcom chodziło. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Zalewski.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselPawelZalewski">Szanowni państwo, mamy kryzys obecności Polski w UE. To jest w ogóle kryzys polskiej polityki zagranicznej. Odbywa się on w szczególnym okresie, mianowicie wojny na wschodzie, którą wydała Rosja Ukrainie. To jest taki moment, kiedy normalny kraj czy też normalny rząd dbający o interesy państwa powinien wzmacniać pozycję Polski w UE i powinien wzmacniać instytucje unijne. Nie po to, żeby je zmieniać w jakimś federalnym kierunku, jak to się niekiedy mówi, ale po to, żeby dobrze działały, żeby dobrze spełniały swoją rolę służebną względem państw członkowskich.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselPawelZalewski">Co w tej sytuacji proponuje polski prezydent ze wsparciem polskiego rządu i większości sejmowej? Jakie remedium w tej sytuacji skłócania się ze wszystkimi w UE proponuje większość sejmowa razem z prezydentem? Otóż jeszcze większy chaos. I to jest istota tego problemu. Oczywiście zgadzam się ze wszystkimi moimi przedmówcami, którzy twierdzili, że ta propozycja, ten projekt ma charakter polityczny w kontekście spodziewanego przez państwa wyniku wyborów. Żadne notowania od wielu miesięcy nie dają państwu możliwości zwycięstwa. A więc chodzi o to, żeby przesunąć ośrodek decyzyjny w sprawach europejskich, kluczowych z punktu widzenia polskiej racji stanu, polskich interesów, polskiego interesu narodowego, do pałacu prezydenckiego, gdzie jeszcze państwo, mówiąc kolokwialnie, macie polityczne trzymanie. Ale to jest fundowanie nam totalnego chaosu i niszczenie polskiej pozycji w UE i formalne uniemożliwianie nam czy też próba – myślę, że nieudana, a dlaczego, za chwilę o tym powiem – zniszczenia możliwości odbudowy pozycji Polski w UE. To, że ten projekt jest sprzeczny z konstytucją, to jest jasne. To jest notoryczne. To jest widoczne na pierwszy rzut oka. Ale to jest rzeczywiście rzecz niesamowita. Pierwszy raz, przynajmniej w dziedzinie, którą ja się zajmuję, się spotykam, aby sprawa została wcześniej rozstrzygnięta przez Trybunał Konstytucyjny. Przecież państwo proponujecie zapisy, które nie tylko są sprzeczne z konstytucją, ale są także sprzeczne z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z 2009 r., który już tę kwestię rozważył. To jest niebywałe. Państwo proponujecie przepisy, które z mocy prawa zostały unieważnione przez Trybunał Konstytucyjny. Przypomnę jeden kluczowy przepis: rozdz. 6a, art. 22a ust. 2. To jest państwa propozycja. Państwa projekt. „Decyzję w sprawie stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej na posiedzenie Rady Europejskiej lub na posiedzenie międzynarodowe z udziałem UE podejmuje Rada Ministrów w porozumieniu z Prezydentem RP”.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselPawelZalewski">A jaki jest wyrok Trybunału Konstytucyjnego w tej sprawie? Bo przecież ten spór o to, kto ma jakie kompetencje, jest stary. Państwo tę kwestię usiłujecie siłowo rozwiązać, ale ona już została rozwiązana. Trybunał Konstytucyjny w orzeczeniu z 2009 r. orzekł, cytuję: „Prezydent jako najwyższy przedstawiciel RP może podjąć decyzję o swoim udziale w konkretnym posiedzeniu Rady Europejskiej, o ile uzna to za celowe dla realizacji swoich zadań określonych w konstytucji. Rada Ministrów określa stanowisko Rzeczypospolitej Polskiej na posiedzenie Rady Europejskiej. Prezes Rady Ministrów reprezentuje RP na posiedzeniu Rady Europejskiej i przedstawia ustalone stanowisko”. Tak brzmi sentencja Trybunału Konstytucyjnego.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselPawelZalewski">Państwo forsujecie przepisy, które nie dość, że są sprzeczne z konstytucją, ale zostały rozstrzygnięte przez Trybunał Konstytucyjny – one są sprzeczne także z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego. Trudno będzie uważać przeforsowane przez państwa przepisy za wiążące, bo wyrok TK w tej sprawie już jest. Konstytucja się od tego czasu nie zmieniła.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselPawelZalewski">Ja nie apeluję do państwa, bo mam doświadczenie pracy, które polega na tym, że państwo decyzje, które zapadają na najwyższym poziomie politycznym, realizujecie bez żadnej wątpliwości. Państwo nie wyłamujecie się z tego. Więc ja nie liczę na to, że także moi koledzy z dawnych lat, kiedy jeszcze walczyliśmy o naprawę państwa, do których teraz mógłbym mówić tak naprawdę… Nawet moi koledzy z bardzo dawnych lat, którzy pamiętają, że PiS był kiedyś partią naprawy państwa, dzisiaj w tym psuciu państwa biorą udział. To może być przykra refleksja, ale niemająca charakteru politycznego.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselPawelZalewski">Natomiast to, co jest kluczowe w tym wszystkim – państwo dokonujecie kolejnego konstytucyjnego zamachu stanu. To jest próba zmiany konstytucji wbrew wszystkim procedurom. O tym była mowa. Próba, która tak naprawdę została w jakimś sensie ex ante unieważniona przez Trybunał Konstytucyjny. To będzie wszystko nieważne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselPawelZalewski">Przepraszam bardzo. Jeszcze ostatnia rzecz, bardzo ważna. Składam wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu oraz składam wniosek o wysłuchanie publiczne w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Takie wnioski już zostały złożone. Dziękuję. Wnioski będą głosowane po pierwszym czytaniu.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Cymański.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Wiele mam tu refleksji. Dobrze, że Paweł przed chwilą wspomniał o dawnych kolegach, o dawnych czasach. Przypominam sobie – nie mam takiej świetnej pamięci jak niektórzy, ale starsi będą pamiętać, bo to jest bardzo interesujące. Proszę państwa, był taki czas, jeszcze żył prezydent Lech Kaczyński – Donald Tusk, były rozmowy, było napięcie, była atmosfera i wtedy się pojawił temat tzw. ustawy kompetencyjnej. O co chodziło? Pojawił się pomysł, że na zewnątrz wszelkie zmiany traktatowe, ważne inicjatywy będą wymagały konsensusu i zgody czwórki: prezydent, rząd, Sejm i Senat. Tu się kłania refleksja posła Grzyba, że rola Sejmu i Senatu. Ale co było najważniejsze w tym wszystkim? Zgoda. To, że na zewnątrz Polska mówi jednym głosem. Tu się tasujemy, tu się kłócimy, tu są wybory, a na zewnątrz mówimy jednym głosem.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja nie jestem prawnikiem. Może na szczęście. Ale patrzę przez pryzmat rozmów z ludźmi. Ludzie wręcz żądają, żebyśmy się dogadywali, żeby nie było tego piekła. Jest wojna. Słuchamy, czy przełamią, czy nie przełamią frontu. Pocieszamy się sytuacją, co będzie, bo nie wiemy, czy nie będzie jeszcze gorzej. Nie chcę krakać, ale trzeba mieć świadomość, w jakiej sytuacji się znajdujemy.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Co do interpretacji, bo tu bardzo pięknie. Art. 133 kluczowy. Ale warto mieć wątpliwości. Mnie zawsze uczono, że jak nie masz wątpliwości, to idź do psychiatry. Normalny człowiek ma wątpliwości. To jest normalne. I sprawa bez wątpienia dotyczy materii konstytucyjnej. Bardzo ważnej.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale warto też przypomnieć głośną, skandaliczną zdaniem niektórych, a dla mnie spektakularną, kontrowersyjną, ale bardzo ważną wypowiedź Kornela Morawieckiego, który powiedział, że prawo służy narodowi, a naród jest ponad prawem. Skandal. Do dzisiaj wraca jak echo ta wypowiedź, jak on mógł tak skandalicznie powiedzieć. Przecież konstytucja jest ponad narodem polskim, a nie odwrotnie. Nie, proszę państwa, jest jednak inaczej. Problem polega na tym, żeby teraz, przed wyborami, ludzie zobaczyli, dowiedzieli się, kto czego chce. Ja się zgadzam, że trudno sobie wyobrazić taką zgodę, ale w interpretacji konstytucyjnej jako nieprawnik czytam, że ta konstytucja zobowiązuje oba organy, prezydenta i rząd, do odłożenia w tym zakresie jakiejkolwiek rywalizacji, a wręcz przeciwnie – do praktykowania możliwie daleko posuniętego współdziałania. A na końcu możliwie daleko posuniętego współdziałania jest zgoda. Ona jest owocem pożądanym, upragnionym przez naszych obywateli. Waszych też. Spytajcie swoich wyborców, to się dowiecie, czy tego nie chcą.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Niestety uważam, że jest przekleństwem, jest zmorą, że nawet na zewnątrz w ważnych sprawach nie ma zgody. Spójrzmy na inne nacje, żeby nie wymienić przez elegancję. Oni się potrafią strasznie kłócić, ale na zewnątrz zusammen, razem. Wszyscy razem, proszę państwa. My nie potrafimy tego robić.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Chcę podziękować panu prezydentowi. Zgadzam się. Ja też mogę podzielać różne wątpliwości. Ale ta inicjatywa prezydencka na pewno jest w duchu konstytucji, wyciąga wnioski z przeszłości. Przypomniałem pewien fragment, bardzo ciekawy, bo to był moment dyskusji nad traktatami i bardzo gorącymi tematami. Prosiłbym, żeby ci, którzy mają lepszą pamięć i ważniejsze funkcje, nawiązali do mojej wypowiedzi i się odnieśli. Bo to jest też problem szybkiej refleksji.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie pośle Nitras, pan mówi, że jeden dzień. To chwila jedna, proszę pana. Powinniśmy zrobić w ciągu chwili, bo wszyscy żądają. Czas jest taki. Czas nagli. Dobrze, możemy się spierać i możemy… Proszę? Niezależnie, bo były podane scenariusze. Trudno sobie wyobrazić. Gdyby czołowe osoby w Polsce, szef NIK, Trybunał Konstytucyjny, gdyby wszystko było ustalane cztery piąte w Sejmie – to nie byłoby tych ludzi? Właśnie na tym polega cała idea. To jest już taki kruchy lód, na który teraz wchodzę, ale uważam, że potrzeba, żeby bardzo ważne kwestie były wymagane w zgodzie. Podkreślam to słowo: w zgodzie. To jest ponure i trudne, ale presja będzie tak silna, i wierzę w to, że niezależnie, kto wygra wybory, niezależnie, kto będzie przyszłym prezydentem, bo ta ustawa wykracza poza te kilka miesięcy, które nam zostało.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Jest też wielką sztuką, żeby pokazać wyborcom, pani minister – mówię do pani minister Paprockiej – żeby pokazać tak naprawdę, o co chodzi, bo tu trzeba powiedzieć wyraźnie: prezydent wzmacnia swoją pozycje, ale nie burzy niczego. Wręcz – przekładając to na prosty język – sprawia, że nie będzie tak, że w Brukseli będzie mówił rząd A, a prezydent B. A jeszcze trzeci będą mówili C. Nie. I za tym „nie” się opowiadam. O takie „nie” dla bałaganu proszę i apeluję. Głosujmy.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze chwila.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Rosati.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselDariuszRosati">Szanowna Komisjo, państwo ministrowie, mamy kłopot z tym projektem. Mamy poważny kłopot. Szczerze powiem, dziwię się, że pan prezydent wystąpił z taką inicjatywą. Ten kłopot jest, po pierwsze, w tym, co wszyscy mówili – że jest niezgodność z konstytucją. Projekt łamie konstytucję w kilku punktach. Po drugie, on jest procedowany według wadliwej procedury, o czym też była mowa. Ale po trzecie, jest też projektem niebezpiecznym. Wbrew temu, co mówił mój szanowny poprzednik, on właśnie zmniejsza możliwość zajmowania przez Polskę jednoznacznego, jednolitego stanowiska zgodnego z polityką rządu.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselDariuszRosati">Wiele zostało powiedziane, więc ja postaram się bardzo krótko. Jeśli chodzi o te konstytucyjne sprawy, to nie wiem, jak można w sposób jaśniejszy pokazać niezgodność tego projektu z konstytucją, jak tylko spoglądając na art. 133, który określa uprawnienia prezydenta w zakresie stosunków zewnętrznych. Tam jest enumeratywnie wyliczone, co prezydent może. Koniec kropka. Więcej nie może. A art. 126 mówi, że prezydent w wykonywaniu swojego mandatu działa w zakresie i na podstawie ustaw i konstytucji. Więc nie ma żadnej możliwości, pani minister, żeby dawać prezydentowi ustawą uprawnienia, które nie są zapisane w konstytucji. A do tych uprawnień należy właśnie zgoda na zgłaszanie polskich kandydatów na określone stanowiska. Do tych kompetencji nie należy ustalanie priorytetów polskiej prezydencji czy w ogóle priorytetów polskiej polityki zagranicznej, czy też uzasadnianie lub uzgadnianie stanowiska z Radą Ministrów. Takich kompetencji prezydent nie ma. Nie można w drodze ustawy ich wprowadzać. Żeby zamknąć całkowicie klamrę, dlaczego prezydent nie ma tych kompetencji, to sięgamy do art. 146, gdzie jest napisane, kto odpowiada za politykę zagraniczną. Myśmy te spory toczyli wielokrotnie. Nie wiem, państwo rzeczywiście macie jakąś skłonność do tego, żeby ignorować przeszłość. Pan poseł Zalewski bardzo klarownie to wyjaśnił. Pamiętam dokładnie spór o krzesło i jego konkluzje.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselDariuszRosati">Prezydent jest najwyższym przedstawicielem Polski w stosunkach zewnętrznych. Jeśli chce, ma prawo jechać i siąść przy stole. Ale przy tym stole może wyłącznie odczytać dokument przygotowany przez Radę Ministrów. W związku z tym nie ma możliwości wykroczenia poza to, co ustaliła Rada Ministrów w zakresie polityki zagranicznej. To jest zapis konstytucyjny. Naprawdę nie można za pomocą ustawy wywracać do góry nogami kluczowych zapisów konstytucyjnych.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PoselDariuszRosati">Prezydent ma cały szereg innych uprawnień. W każdej chwili może pojechać, nie tylko jako najwyższy przedstawiciel. Może także zwołać Radę Gabinetową w sprawach szczególnie ważnych dla kraju, jeżeli to jest sprawa związana z prezydencją Polski czy z jakimiś szczególnymi zmianami traktatowymi, oczywiście ze sprawami związanymi z bezpieczeństwem, bo jeśli chodzi o ten obszar, to on ma znacznie większe uprawnienia, też zapisane w konstytucji, ale nie ma żadnego powodu, żeby dawać tu dodatkowe uprawnienia, które właściwie czynią istniejące uprawnienia, jak zwołanie Rady Gabinetowej, nieistotnymi.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PoselDariuszRosati">Państwo oczywiście to wszystko doskonale rozumiecie, bo przecież nie wyobrażam sobie, żeby te argumenty nie trafiały do państwa, do koleżanek i kolegów z PiS. Nie wiem, przecież to są sprawy oczywiste. W związku z tym trzeba przyznać i przyjąć, że przyczyny tego projektu są inne. To nie jest troska o zgodę, to nie jest troska o jedność. Akurat w czasie waszych rządów nie ma absolutnie żadnych konfliktów, jeśli chodzi o politykę zagraniczną, między rządem i prezydentem. Czy to jest dobra polityka – nie wchodzę w to w tej chwili. Natomiast nie ma konfliktów. Nie ma tu potrzeby, żeby dokonywać jakichś zmian konstytucyjnych czy ustawowych, które by usprawniały tę współpracę. Ona jest. Nie zauważyłem, żeby cokolwiek się tutaj zacierało.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PoselDariuszRosati">Natomiast pytanie jest w związku z tym do pana prezydenta, który jest inicjatorem tego projektu, czy on rzeczywiście po raz kolejny chce być kojarzony z aktem prawnym, który stanowi pogwałcenie polskiej konstytucji. Czy rzeczywiście na koniec jego urzędowania czy na ostatnie lata jego urzędowania jako głowy państwa on chce po raz kolejny przypomnieć Polsce i całemu światu, że jest prezydentem, który wielokrotnie łamał konstytucję? Czy naprawdę uważa, że jego życie skończy się za dwa lata, jak skończy swój mandat? Naprawdę nie ma żadnego planu na swoje dalsze życie? A przecież naprawdę, jeżeli dojdzie po raz kolejny do tego typu skandalicznego złamania konstytucji, to pan prezydent Duda będzie traktowany jako człowiek, który ma bardzo poważne naruszenia prawnokonstytucyjne na sumieniu – i żadna szanująca się organizacja na świecie nie będzie prawdopodobnie chciała mieć z nim nic wspólnego. Proszę, pani minister, przekazać to panu prezydentowi. Niech wycofa ten projekt.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PoselDariuszRosati">Na koniec mamy to, że jest wątek konstytucyjny. O procedurze nie będę mówił, bo pan mecenas Kropiwnicki dostatecznie dobrze to wyjaśnił. Natomiast jest jeszcze ten argument, że to naprawdę może się stać źródłem chaosu, a nie uporządkowania czy zgody. W sytuacji kiedy będziemy mieli kohabitację na przykład – nie mówię, że tak będzie, ale może być tak, że pan prezydent będzie kontynuował swoją misję, a rząd będzie z innej opcji politycznej – to o tym też była mowa, że wszystkie kandydatury mogą być blokowane. Taka możliwość istnieje i nie ma żadnej procedury odwołania. Nie ma żadnej procedury rozstrzygnięcia tego sporu. Będziemy funkcjonować na podstawie tego, że będziemy mieli chargé d’affaires w Brukseli, będziemy mieli zastępców czy kandydatów. To super, gratuluję pomysłu na wzmocnienie pozycji Polski w UE. Gratuluję.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-38.8" who="#PoselDariuszRosati">W związku z tym, szanowni państwo, naprawdę nie chodzi o nasz interes, interes opozycji w jakikolwiek sposób. To wy myślicie o tym, żeby sobie zabezpieczyć pewne trzymania na przyszłość, jak już na przykład nie będziecie rządzić, to żeby mieć blokadę na kandydatów zgłaszanych przez Radę Ministrów z innej opcji politycznej na stanowiska w UE. Wtedy możecie liczyć na jakieś targi albo w ogóle na to, że będziecie paraliżować pracę przyszłego rządu. No więc będziemy o tym mówić otwarcie, dlatego że żadnego innego uzasadnienia nie ma.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PoselDariuszRosati">Obecny stan konstytucyjny wystarcza dla prezydenta, żeby pełnił swoje funkcje. Jest bardzo aktywny, jak chce. Siedem razy był na Ukrainie – i bardzo dobrze. Świetnie robi tę rolę, jeśli chodzi o stosunki z Ukrainą. Także w wielu innych obszarach, w obszarze bezpieczeństwa itd. Była o tym mowa. Ale jeśli chodzi o UE, to są sprawy związane z tysiącem innych tematów: transformacja energetyczna, jednolity rynek, polityka handlowa, polityka ochrony środowiska i cały szereg wspólnych polityk. Gdzie prezydent ma w ogóle – przepraszam bardzo, z całym szacunkiem dla Kancelarii Prezydenta, ale gdzie on ma urząd? Ma Radę Bezpieczeństwa, tzn. ma specjalną jednostkę związaną z bezpieczeństwem, bo w zakresie bezpieczeństwa i w kwestiach wojskowych ma rzeczywiście spore uprawnienia. Ale wszystkie inne sprawy, w których prezydent może powiedzieć, że nie zgadza się na coś – w związku z tym premier rozkłada ręce i mówi: nie uzgodniłem tego z prezydentem, sprawę związaną, nie wiem, z emisją dwutlenku węgla czy ze wspólną polityką rolną.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PoselDariuszRosati">Trzeba mieć naprawdę jakieś poczucie odpowiedzialności za państwo. Rząd odpowiada za politykę wewnętrzną i zagraniczną i rząd ma odpowiedzialność przygotować wszystkie stanowiska i uzgodnienia. Natomiast prezydent ma prawo w każdej chwili poprosić o informację, a nawet, jak powiedziałem, zwołać Radę Gabinetową. Nie trzeba do tego dodatkowych ustaw.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-38.11" who="#PoselDariuszRosati">Tak że mam apel do państwa: wycofajcie się z tej ustawy, bo to jest po prostu niepotrzebne. Jest to złamanie konstytucji i stwarza ryzyko, że w przyszłości będziemy mieli paraliż. Chyba że właśnie o to wam chodzi.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Moja gorąca prośba o to, żeby jednak wypowiedzi przebiegały w miarę syntetycznie i żeby nie powtarzać argumentów, które już wcześniej się pojawiały, to wtedy wszystko sprawniej nam pójdzie. Pan poseł Witczak.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselMariuszWitczak">Te argumenty, które tutaj padają, mają ogromną wagę, bo dyskutujemy o bardzo poważnych zmianach, które państwo chcecie zrealizować, które są niewątpliwym zamachem na konstytucję i będą pogłębiały polski kryzys funkcjonowania – nomen omen – w strukturach UE. Chcę państwu przypomnieć, że to nikt inny jak Andrzej Duda podpisywał ustawy, które łamały konstytucję. To on decydował się na zaprzysiężenie dublerów, którzy stali się przekleństwem polskiej praworządności, nie przyjmował przysięgi od prawidłowo wybranych sędziów i potem podpisywał ustawy, które demolowały polską praworządność, na czele z reformą czy deformą KRS.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselMariuszWitczak">Państwo jesteście odpowiedzialni za głęboki kryzys Polski w strukturach UE. Państwo jesteście odpowiedzialni za to, że Polska nie dostała pieniędzy z KPO. To pan, panie ministrze, wynegocjował z mojego punktu widzenia dosyć pokraczne rozwiązanie, żeby Izba Dyscyplinarna funkcjonowała w strukturach sądu administracyjnego, ale to pan to wynegocjował, a prezydent panu tego nie podpisał. Pan nam wszystkim opowiadał, że przygotował rozwiązanie, które doprowadzi do szybkiego wzięcia przez Polskę pieniędzy z KPO, a prezydent tego nie podpisał. To wy jesteście, z prezydentem na czele, bo to prezydent współorganizował Trybunał Konstytucyjny swoimi decyzjami, odpowiedzialni za to, że ta instytucja jest dzisiaj w kompletnym paraliżu. I te wszystkie kwestie, cała ta wasza historia funkcjonowania w strukturach UE jest bardzo ściśle powiązana z decyzjami Andrzeja Dudy.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselMariuszWitczak">Andrzej Duda po ośmiu latach swojej prezydentury w końcówce kadencji parlamentu – też po ośmiu latach waszych rządów – doszedł do wniosku, że nagle potrzebuje więcej władzy, że potrzebuje stanowiska dla swoich kolegów, żeby zabezpieczyć interesy swoich współpracowników. Przecież to jest bardzo czytelne. Przecież to jest ordynarne zachowanie polityczne, które uprawiacie i nie wyciągacie żadnych wniosków z dotychczasowych decyzji, które doprowadziły do kryzysu Polski w strukturach UE. I dalej przepychacie kolanem rozwiązanie. Nie chcę już powtarzać tych wszystkich argumentów, o których mówili moi koledzy z klubu Koalicji Obywatelskiej. Przecież to są oczywiste argumenty, które wywalają wszystkie wasze propozycje dotyczące tych zmian.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PoselMariuszWitczak">Nie jesteście nawet w stanie ani jednego argumentu przedstawić, który miałby charakter funkcjonalny. Że to rozwiązanie miałoby w jakikolwiek sposób usprawnić funkcjonowanie polskiego państwa. To my tutaj państwu już od prawie półtorej godziny tłumaczymy, że doprowadzicie do kolejnego paraliżu, chaosu i bałaganu. Wy nawet nie jesteście w stanie, pani minister Paprocka nie jest w stanie przedstawić ani jednego argumentu, który miałby charakter funkcjonalny, usprawniający polskie państwo.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PoselMariuszWitczak">Kończąc, chcę powiedzieć, że my nie mamy wątpliwości, że zbudowaliśmy w Polsce ustrój parlamentarno-gabinetowy. Konstytucja polska bardzo precyzyjnie opisuje relacje władzy wykonawczej z władzą ustawodawczą. Tutaj nikt nie ma wątpliwości. Jeśli prezydentowi brakuje stanowisk, to może dajcie mu prezesa Orlenu albo kilka jeszcze innych spółek Skarbu Państwa, żeby się zadowolił i żeby nam nie demolował konstytucji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan przewodniczący Tomczyk. To już jest ostatni z posłów w dyskusji. Pani przewodnicząca Pomaska jeszcze.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan poseł Cymański wiele tu mówił o zgodzie – piękne słowa, z wieloma się zgadzam. Chciałbym tylko dwie rzeczy przypomnieć, bo parę rzeczy testowaliśmy. Wbrew temu, co państwo dzisiaj mówią, te rzeczy właśnie zostały zapisane. Więc pan się odwoływał do pamięci ludzkiej, ona jest zawodna, ale są źródła w tej sprawie, więc przypomnę. Dwa cytaty. Pierwszy dotyczący współpracy. To jest pan europoseł Legutko. W 2014 r. mówi tak: „Będziemy działać w opozycji do państwa polskiego”. To à propos donoszenia na Polskę. Andrzej Duda, wtedy europoseł, 2014 r.: „Trzeba powiedzieć krótko: działania w PE to jest jedyna droga, żeby przywrócić w Polsce podstawowe standardy demokracji”. Taka była zgoda między ówczesną opozycją a rządem. I tak donosiliście na Polskę za granicą, więc warto o tym przypomnieć.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Pan poseł Nitras wspominał o wypowiedzi pana posła, pana ministra vel Sęka – i pan minister vel Sęk powiedział: ja się na ten temat nie wypowiadałem. To też panu przypomnę, bo mam tu cytat. Dokładnie 8 czerwca pan minister vel Sęk powiedział tak na temat tego projektu: „Moją uwagę zwróciło to, że projekt jest bardzo daleko ingerujący w materię ustrojową państwa. W mojej opinii też w materię konstytucyjną państwa. Jest propozycja głębokiej zmiany ustrojowej i na pewno wymaga refleksji”. I wy w związku z tym, co mówicie, nawet nie chcecie tego procedować na sali sejmowej.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselCezaryTomczyk">Rozumiem, że pan minister jest pod presją, nie może pan w tej sprawie zabrać innego głosu, ale to może niech pan dwa razy mrugnie, jak pan jest pod presja, to będziemy mogli panu jakoś pomóc na Komisji i w Sejmie. Może zrobimy to razem, bo i pan, i my wiemy, że to jest projekt po prostu beznadziejny. Bo taka jest prawda. I to nie jest kwestia obrony tego czy innego rządu. To jest kwestia obrony państwa i podstawowej funkcjonalności.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Pan profesor Rosati wspominał o kompetencjach prezydenta i one rzeczywiście w art. 144 są ujęte. Każdy student nauk politycznych prawa wie, co to są prerogatywy prezydenta. Prerogatywy prezydenta, drodzy państwo, to są wyłączne uprawnienia prezydenta. Wszystkie inne kwestie, które prezydent chciałby zrobić, wymagają kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów. To też jest ujęte w konstytucji. Tutaj Ameryki naprawdę nie trzeba odkrywać, Trybunał Konstytucyjny na ten temat wszystko powiedział.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselCezaryTomczyk">A teraz jeżeli chodzi o kwestie Rady Europejskiej, mamy rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego, wiemy, że prezydent może jeździć, jeżeli tylko chce. Przypomnę jedną rzecz z naszej historii. Rok 2015, pierwsze posiedzenie Sejmu po wyborach parlamentarnych wygranych przez PiS zostaje ustalone na dzień szczytu Rady Europejskiej na Malcie. Pani premier Kopacz, ówczesna premier Rady Ministrów, informuje, że w związku z tym, że jest pierwsze posiedzenie Sejmu, na którym ma złożyć dymisję rządu, nie może wziąć udziału w posiedzeniu Rady Europejskiej na Malcie i zwraca się do prezydenta Andrzeja Dudy, żeby prezydent reprezentował Polskę na szczycie. Czy wiecie państwo, co prezydent zrobił? Odmówił. Powiedział, że nie pojedzie na szczyt reprezentować najjaśniejszą Rzeczpospolitą. Wiecie państwo, kto reprezentował Polskę na tym szczycie? Czechy. Prezydent Andrzej Duda tak się zachował.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselCezaryTomczyk">Więc jeżeli miał możliwość, żeby reprezentować Polskę, to gdzie on wtedy był? A skoro Trybunał Konstytucyjny dał mu możliwość, żeby uczestniczył w posiedzeniach Rady Europejskiej, to czemu nie jest na wszystkich posiedzeniach Rady Europejskiej i nie uczestniczy, i nie współpracuje z rządem, i nie zabiera głosu, i nie jest aktywny w tej kwestii?</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselCezaryTomczyk">Sprawy, tak jak tu zresztą padło, dotyczące Ukrainy itd. – przecież wszyscy jesteśmy pod wrażeniem wielu kwestii, które dotyczą działalności w tej kwestii. Ale akurat materia związana z UE jest tak skomplikowana, sprawy UE dotyczą tak wielu kwestii – i dlatego rząd ma przedstawicielstwa na całym świecie w postaci ambasad, swoich konsulów, dlatego żeby właśnie to była kompetencja rządu. Najgorsze jest to, że jesteśmy w takiej sytuacji, że ja o tym wiem, wszyscy posłowie na tej sali o tym wiedzą, pan minister o tym wie – i za chwilę pan minister zabierze głos i będzie mówił kompletnie co innego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ostatnia pani przewodnicząca Pomaska.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W zasadzie chciałam zapytać pana przewodniczącego, czy nie ma dyskomfortu. Pan przewodniczący lubi pilnować porządku, żeby każdy mógł zabrać głos, przynajmniej dzisiaj. Bardzo się cieszę, że tak jest. Pilnuje tego, żeby ministrowie odpowiadali na pytania, żeby były przestrzegane podstawowe zasady obowiązujące w tym Sejmie. A rzeczą oczywista jest, że pierwsze czytanie tej ustawy powinno się odbyć na posiedzeniu Sejmu. Tak jak było zresztą z ustawą, która była przyjmowana w 2010 r. Może przypomnę, że wtedy ta ustawa to był wynik prac podkomisji, która obradowała przez pięć miesięcy. W tej podkomisji zasiadali również przedstawiciele wtedy partii opozycyjnej Prawo i Sprawiedliwość – pan poseł Siarka i pan poseł Karski. I ta ustawa, którą dzisiaj chcecie zmienić nawet w mniej niż 24 godziny, w 12 godzin, była wynikiem rzeczywiście jakichś pogłębionych prac. Po prostu była wynikiem normalnej pracy Sejmu w normalnym trybie, dlatego że to jest ustawa, która określa bardzo podstawowe elementy funkcjonowania państwa. Jesteśmy członkiem UE i to, w jaki sposób funkcjonujemy w ramach tej struktury, jest po prostu fundamentalne dla funkcjonowania państwa.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chciałam więc zapytać pana przewodniczącego, żeby wypowiedział się w tej kwestii, czy nie ma dyskomfortu, że po pierwsze, tę ustawę zgodził się procedować na posiedzeniu Komisji do Spraw Unii Europejskiej, po drugie – nie będę powtarzała, wsłuchując się w głos pana przewodniczącego, argumentów o niekonstytucyjności tych zapisów, ale przecież one są oczywiste. Mamy ekspertyzy prawne w tej sprawie. Chciałabym zobaczyć jakieś inne ekspertyzy. Wierzę, że pan przewodniczący jednak zechce pochylić się nad ustawą i być może wystąpić o jeszcze inne ekspertyzy, które wskazałyby, że ten projekt jest konstytucyjny. Na razie takie poważne opinie się w tej sprawie nie pojawiły.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Mam więc taki apel, prośbę do pana przewodniczącego – i proszę się do tego odnieść – żeby potraktować tę sprawę bardzo poważnie, bo ona niesie długofalowe skutki. Podkreślę, nad tą ustawą pracowaliśmy – akurat wtedy zasiadałam w tej podkomisji, nie będę tu bronić, nie o to chodzi, ale pracowaliśmy przez pięć miesięcy. Wszyscy mogli brać udział w pracach podkomisji. Później było pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu, panie przewodniczący. I co się nagle takiego stało – niech pan odpowie – że w takim trybie mamy w 12 godzin zmieniać ustawę, która określa podstawowe zasady funkcjonowania naszego państwa? Dziękuję.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani przewodnicząca. To nie ja ustalam, czy projekt trafia na pierwszym czytaniu do Komisji, czy na plenarkę, więc to nie ja jestem adresatem.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale pan ustala chociażby, kiedy odbywa się to posiedzenie.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Jak przy każdym posiedzeniu. Natomiast to nie jest moja kompetencja, w związku z czym chybione pytanie. Przepraszam, panie pośle, już musimy zmierzać dalej.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałem właśnie zapytać, bo pani przewodnicząca Pomaska zapytała o ekspertyzy. Na stronie przy tym druku są dwie ekspertyzy ekspertów, bardzo krytyczne. Profesora Skotnickiego i profesora Balickiego. Obie bardzo krytycznie się odnoszą do tego projektu. Czy są jakieś inne ekspertyzy? Czy pan zwracał się o opinię do Sądu Najwyższego ewentualnie do innych organów państwowych, żeby przedstawiły opinię w sprawie tego projektu, który naprawdę ma rangę ustrojową? Później, przy stosowaniu tego prawa, będą wciągane sądy, mnóstwo organizacji będzie musiało się w tej sprawie wypowiadać. Proszę o informację, czy pan się zwracał o te opinie. Dziękuję.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, nie zwracałem się o opinie. Nie ja też jestem autorem tego projektu. Państwo też możecie występować o takie opinie, również do Biura Analiz Sejmowych. W związku z tym, jeżeli chodzi o kwestię opinii, które, jak pan poseł Kropiwnicki sugeruje, istnieją – ja nie znam tych opinii. Żadne opinie formalnie, oficjalnie do mnie jako do przewodniczącego nie wpłynęły.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Są na stronie przy tym druku. Pewnie też są na stronie Komisji, panie przewodniczący.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie, panie pośle. Do mnie nie dotarły żadne opinie zewnętrzne czy wewnętrzne na temat konstytucyjności tego projektu.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Są to opinie zamówione przez BAS i one są w sekretariacie, więc może pan przewodniczący się z nimi zapozna. Bardzo proszę. Chyba warto, panie przewodniczący.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, przepraszam bardzo. Świetnie.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Obie są mocno krytyczne, uznanych profesorów z branży konstytucyjnej.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wszystkie opinie, wszystkie dokumenty, jakie wpłynęły do Komisji, dostaliście państwo. O tym mogę państwa zapewnić.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję za wszystkie pytania. Przekazuję głos pani minister Paprockiej celem udzielenia odpowiedzi.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że odpowiem syntetycznie, ponieważ argumenty właściwie się powtarzały. Pozwolą państwo posłowie, że nie będę się odnosić do poszczególnych wypowiedzi.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Pierwsza kwestia, czyli całościowy cel tej ustawy: tak jak pan prezydent wskazał w uzasadnieniu, tak jak mówiłam w wystąpieniu wstępnym, ta ustawa tak naprawdę – i tutaj chyba pan poseł Cymański najlepiej te intencje odczytał – jest kwestią wzmocnienia współpracy pomiędzy rządem i prezydentem. Oczywiste jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które zresztą zapadło wtedy w bardzo bulwersujących okolicznościach. Pamiętam wypowiedzi typu „prezydent jest do niczego niepotrzebny” i tym podobne liczne, powiedziałabym, zaczepki. Natomiast konstytucja jest, jaka jest. W 2009 r. normy były takie same, jak są dzisiaj. To, co jest pewnego rodzaju problemem ustrojowym, i myślę, że akurat co do tego Wysokiej Komisji w ogóle nie trzeba przekonywać, to brak rozdziału europejskiego, który by regulował nie tylko kwestie stanowisk, hierarchii źródeł to akurat nie trzeba, bo wiadomo, że konstytucja jest najwyższym prawem RP, ale takie unormowanie pomimo tego, że minęło wiele lat od wstąpienia do UE, nie zostało uchwalone. Jesteśmy zatem w ramach stosunków Polska–UE na podstawowych zasadach, które są związane w ogóle z kreowaniem polityki zagranicznej, a tutaj są dwie takie domeny konstytucyjne. Pierwszą jest polityka zagraniczna, gdzie konstytucja wprost nakazuje współdziałanie pomiędzy prezydentem, Radą Ministrów, prezesem Rady Ministrów i ministrem właściwym do spraw zagranicznych. Nawet nie jest wskazany minister właściwy do spraw Unii Europejskiej, bo konstytucja jest sprzed naszego przystąpienia do UE. Drugą domeną jest kwestia związana ze zwierzchnictwem nad siłami zbrojnymi. Tam również jest bardzo silne powiązanie i wykonywanie tego zwierzchnictwa w czasie pokoju za pośrednictwem ministra obrony narodowej.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Specjalnie podkreślam te dwie kwestie, ponieważ wbrew tym wszystkim negatywnym stanowiskom, które wybrzmiały, nie jesteście państwo w stanie wskazać sytuacji, w której dochodziłoby do jakiegokolwiek paraliżu państwowego. To znaczy, jeżeli mówimy o prezydencie, który cieszy się najsilniejszym mandatem demokratycznym w państwie – w ostatnich wyborach to jest ponad 10 mln głosów – i mówimy o osobie, która niezwykle… Myślę zresztą, że trzeba to oderwać w ogóle od dzisiejszego piastuna. Bo to nie jest ustawa czasowa, to nie jest ustawa na dzisiejszy układ polityczny, który będzie po wyborach, tylko jest to ustawa, która ma dotyczyć całej przyszłości i po prostu kształtować te relacje. Być może kiedyś Wysoka Izba podejmie decyzję o tym, że będą zmiany w konstytucji i będzie wprowadzony rozdział europejski i być może tam będą inaczej te kwestie rozłożone. Natomiast nie ma na pewno przeszkody konstytucyjnej do tego, aby na poziomie ustawowym określić taki a nie inny sposób wyboru naszych kandydatów i naszych przedstawicieli na stanowiska w ramach struktur unijnych.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">W tym kontekście chciałam przypomnieć jedną ustawę, która była zresztą uchwalona w czasie rządów Platformy Obywatelskiej, kiedy państwo wprowadzaliście zmiany w prokuraturze. Było to bardzo krytycznie oceniane, spotkało się to wtedy z wetem świętej pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Wprowadzany był wtedy rozdział prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości. Można w tym kontekście przywołać takie same podstawy z art. 146 konstytucji, który też nakazuje Radzie Ministrów dbanie chociażby o porządek publiczny. Wtedy państwo proponowaliście, aby tego prokuratora wybierał prezydent.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-56.4" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Nie ma więc żadnej przeszkody konstytucyjnej, aby w taki a nie inny sposób ukształtować sposób wyboru. Szczególnie że po pierwsze, jest norma z art. 133 mówiąca jasno o współdziałaniu na poziomie polityki międzynarodowej. Drugim bardzo silnym argumentem jest sposób wyboru dzisiaj ambasadorów. Tutaj też nie są państwo w stanie pokazać żadnych rzekomo demolujących, hamujących rozwiązań. Pomijam już wszystkie inne rozwiązania. Mamy przecież dzisiaj w systemie prawnym szereg stanowisk, które są powoływane z bardzo istotnym udziałem prezydenta RP. Gdzie pan ma, panie pośle, w konstytucji prokuratorów albo szefów służb?</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Mówimy o organach międzynarodowych.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Tu mówimy o polityce międzynarodowej i mandat prezydenta do współdziałania z rządem wynika wprosi z art. 133. Dlatego jest współdziałanie. Dlatego jest i Rada Ministrów, i jest stanowisko prezydenta, a następnie kandydaci są przedstawiani Wysokiej Izbie, zgodnie zresztą z regułami, które dzisiaj są.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Kwestia druga, która wymaga odpowiedzi, to jest kwestia na pewno ustrojowo bardzo skomplikowana. Tutaj państwo posłowie się do tego odwoływali. To jest kwestia prezentacji stanowiska na Radzie. Tutaj faktycznie sprawa jest przedmiotem rozstrzygnięcia, tylko państwo bardzo chętnie cytowaliście część postanowienia Trybunału Konstytucyjnego. Nikt nie kwestionuje tego, że prezydent ma prawo wziąć udział w każdym posiedzeniu Rady. Tutaj, panie przewodniczący, przykład: ma prawo. Nie ma obowiązku. A na pewno nie prezes Rady Ministrów wyznacza posiedzenia Rady, w których prezydent ma wziąć udział i ma reprezentować. To jest decyzja tylko i wyłącznie prezydenta. Jasno to wskazuje postanowienie Trybunału, a nie jest rolą prezesa Rady Ministrów wyznaczanie prezydentowi, na których posiedzeniach Rady ma go jakoby zastępować. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia to prezentacja stanowiska. Tak, z postanowienia wynika, kto je przygotowuje. Nikt tego nie kwestionuje. Natomiast zapomnieliście państwo posłowie o fragmentach wyroku, które jasno wskazują na konieczność współdziałania Rady Ministrów w tym zakresie z prezydentem, aby to stanowisko było prezentowane i aby w ramach współdziałania to stanowisko wypracować. Tutaj kluczowe jest, myślę, że – z ogromnym szacunkiem dla Wysokiej Komisji – nie trzeba państwa posłów przekonywać, w jakich realiach politycznych, prawnomiędzynarodowych dzisiaj jesteśmy. Jednogłos władzy, niezależnie, tak jak podkreślam, od konkretnego układu politycznego, bo ta ustawa jest pisana na przyszłość – jest niezwykle istotne, aby stanowisko było spójnie prezentowane nie tylko na forum UE, bo przecież formatów współpracy międzynarodowej jest cały szereg. W części to są te same osoby, ale to stanowisko dla dobra RP i dla polskiej racji stanu musi wybrzmieć w jednakowy sposób.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-58.3" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Myślę, że to są te kwestie kluczowe. Co do kwestii organizacyjnych, tak jak pan przewodniczący powiedział – to jest zupełnie poza Kancelarią Prezydenta. Więc do tych dwóch kwestii, które, mam wrażenie, budziły największe wątpliwości, mam nadzieję, że udało mi się odnieść. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, krótko, jeżeli można.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale jeszcze nie udzieliłem panu głosu, panie pośle.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, skończyła się tura zadawania pytań. Otwieram dyskusję. Jeżeli chodzi o mówców zewnętrznych, to zamykam listę. Zgłosił się jeden pan. Bardzo proszę się przedstawić, z jakiej pan jest organizacji. Za chwilę oczywiście, panie pośle, panu również przekażę głos.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Marek Wójcik, pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich, sekretarz Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, ośmielam się zabrać głos, dlatego że prezydencki projekt ustawy wprost bezpośrednio odnosi się do działalności jednostek samorządu terytorialnego. W związku z tym stąd moja obecność. Nadzwyczaj żałuję, że pan prezydent, co niestety nie jest pojedynczym przypadkiem, nie konsultuje w żaden sposób przedstawianych projektów ze stroną samorządową. Mówię o tym, że to nie jest pierwszy przypadek, bo państwo będziecie dzisiaj głosować prawdopodobnie stanowisko Senatu w sprawie ustawy o geriatrii, w której dokładnie mieliśmy tę samą sytuację.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Ośmielam się tu też wystąpić dlatego, że ta ustawa ogranicza autonomię samorządów terytorialnych w kwestii delegowania przedstawicieli do Komitetu Regionów i to w sposób zasadniczy. Dzisiaj regulacje w tym zakresie definiuje ustawa z 6 maja 2005 r. o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz przedstawicielach RP w Komitecie Regionów. Ta propozycja przede wszystkim gwarantuje organizacjom samorządowym prawo wyznaczania kandydatów. Następnie Rada Ministrów i państwo jako Komisja do Spraw Unii Europejskiej opiniujecie te kandydatury.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Natomiast w tejże ustawie, którą państwo dzisiaj proponujecie, mamy, po pierwsze, zupełne pozbawienie autonomii samorządów, dlatego że w kwestiach kadrowych, dotyczących Komitetu Regionów, ale także innych, wymienionych w art. 18 i 19 zmienianej ustawy, decyzje personalne podejmuje pan prezydent jednoosobowo. Mówię to wprost, dlatego że jak państwo przeanalizują przepisy, to mamy sprawę jasną. Samorządy terytorialne coś proponują, Rada Ministrów coś proponuje, pan prezydent się nie zgadza, w związku z tym szans na kandydaturę nie ma.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Państwo jako Komisja do Spraw Unii Europejskiej bierzecie udział w tym procesie, ale nie macie nic do powiedzenia. Tak naprawdę na samym końcu – przepraszam, że muszę to powiedzieć tak bezpośrednio, z szacunkiem dla państwa – ale proszę zwrócić uwagę: najpierw jest uzgadnianie z Radą Ministrów kandydatur, a potem państwo otrzymujecie te kandydatury do zaopiniowania, ale ta opinia nie jest wiążąca. W związku z tym tak naprawdę to jest spełnienie pewnego wymogu formalnego, który nie ma bezpośredniego wpływu na obsadę kadrową. Powiedzmy to sobie uczciwie. W tym przypadku natomiast, dotyczącym samorządu, ma to szczególne znaczenie, dlatego że dzisiejsze przepisy dają prawo, co podkreślam, samorządom wyznaczania przez organizacje samorządowe swoich przedstawicieli. Podkreślam ten wyraz: wyznaczania. Po zmianie tak naprawdę sytuacja jest zupełnie inna.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Rozmawiałem przed posiedzeniem z panem przewodniczącym i pan przewodniczący przekazał mi informację, że będzie wnosił poprawkę także w tym zakresie. Niestety, panie przewodniczący, ta poprawka dotyczy tylko i wyłącznie kwestii aktualnie rozpoczętych procedur w tym zakresie. Czyli jest to przepis przejściowy, odnoszący się do rozpoczętych procedur dotyczących powołania kandydatów na stanowiska wymienione w art. 18 i 19, natomiast nie przesądza co do stałego mechanizmu. W związku z tym chciałem bardzo podziękować za te propozycje, które tu padały, dotyczące przede wszystkim wysłuchania publicznego. Jako przedstawiciele strony społecznej my także chcielibyśmy móc spokojnie rozmawiać o tej ustawie. W pełni zgadzam się z wystąpieniami tych państwa posłów, którzy mówili o tym, że ta zmiana ma wymiar absolutnie ustrojowy. Po wejściu w życie tych przepisów będziemy żyli w zupełnie innym świecie. Stąd też prośba do pani minister, a przez panią minister do pana prezydenta, żeby jednak w imię szacunku dla partnerów społecznych zechcieć procedować tę ustawę spokojnie, w taki sposób, żeby można było podejmować decyzje, które będą decydowały o naszej przyszłości, mając przekonanie, że robimy to racjonalnie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Kropiwnicki w debacie, tak?</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, chcę zwrócić uwagę na to, o czym zresztą bardzo wyraźnie pisze pan profesor Skotnicki w ekspertyzie, która jest na stronie Komisji. Art. 133, pani minister, mówi o tym, że prezydent w zakresie polityki zagranicznej współdziała z prezesem Rady Ministrów. Czyli jest to nałożenie obowiązku na prezydenta. I to jest wyraźnie powiedziane, że konstytucja przesądza, że prezydent ma obowiązek współdziałania, a nie że prezydent może odmawiać zgody na powołanie jakiegoś organu. Czyli prezydent jest słabszym organem w myśl konstytucji, a nie prezydent ma kompetencje znacznie mocniejsze. Bo państwo chcecie w ustawie dać możliwość tego, że prezydent odmawia zgody na powołanie kogoś. I posłowie wskazywali wcześniej na to, że to może doprowadzić do paraliżu, że nie będziemy mieli komisarza europejskiego, możemy nie mieć przedstawiciela w Trybunale Obrachunkowym i w szeregu innych instytucji. To jest bardzo duże zagrożenie w sytuacji konfliktu, a prawo musimy pisać na sytuacje obiektywne, w których może dojść do konfliktu. Tak jak pani mówiła, prawo jest ponadczasowe i może dojść do mocnej sytuacji konfliktowej. Musimy unikać takich sytuacji. Konstytucja wprost to przesądziła, że prezydent ma współdziałać – i to jest obowiązkiem prezydenta, a nie prezesa Rady Ministrów, żeby współdziałać z prezydentem. To oczywiście trzeba czytać w dwie strony, ale obowiązkiem konstytucyjnym jest to nałożone na prezydenta. Nie można tego rozszerzać w ten sposób, że po pierwsze, dajecie prezydentowi możliwość odmawiania zgody na powołanie, a po drugie, dajecie obowiązek osiągania porozumienia, co też jest naruszeniem tego, bo współdziałanie nie oznacza porozumienia. To jest bardzo wyraźne i naprawdę proszę sięgnąć do opinii profesora Skotnickiego, który to bardzo detalicznie wyłożył. Zachęcam do lektury. Dziękuję.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy ktoś jeszcze w dyskusji? Nie słyszę. Pani minister chciałaby się do tego odnieść?</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja tylko jeden fragment panu posłowi Kropiwnickiemu chciałam przeczytać. „Powinność współdziałania dotyczy również prezesa Rady Ministrów i ministra właściwego do spraw zagranicznych, w szczególności nakłada na te organy zobowiązania gotowości do współdziałania z prezydentem RP”. To jest fragment postanowienia kluczowego Trybunału. I tak jak odpowiadałam wcześniej: jeżeli mamy w naszym porządku prawnym – bo trzeba patrzeć na całość systemu prawnego, a przepisy były uchwalane przez bardzo różne konfiguracje polityczne, również przez państwa – przepisy nakładające czy przyznające prezydentowi uprawnienia do kreowania wielu stanowisk, to tutaj uzasadnienie dla tego jest jeszcze silniejsze w ramach współdziałania, którego nie ma chociażby do kształtowania tych struktur wewnętrznych państwa, w których dzisiaj również prezydent z takim samym stanowiskiem, a nawet mocniejszym, może uczestniczyć.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Przepraszam, panie przewodniczący, jeszcze jedno zdanie. W odniesieniu do wypowiedzi pana przewodniczącego. Bardzo proszę, żeby nie wprowadzać Wysokiej Komisji w błąd co do niekonsultowania innych przedmiotów, bo wie pan przewodniczący, że takie konsultacje były. Pan przewodniczący również uczestniczył w procedurach. Panie przewodniczący, jest korespondencja na ten temat i posiedzenia chociażby Narodowej Rady Rozwoju, więc bardzo proszę nie wprowadzać Wysokiej Komisji w błąd co do braku konsultacji ze stroną samorządową. A uwagi państwa pan prezentował do innych projektów na wszystkich etapach, tylko żaden z posłów i senatorów nie zechciał ich przejąć. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga uwaga merytoryczna do tej ustawy – nie jest celem tej ustawy jakakolwiek zmiana i nie ma tutaj w tej propozycji jakichkolwiek zmian w zakresie uprawnień samych samorządów do kreowania stanowisk. To uzgodnienie jest na poziomie Rady Ministrów. Tutaj jest wejście uprawnienia prezydenta. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie słyszę więcej zgłoszeń w dyskusji. Pani przewodnicząca Pomaska.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Jestem zaskoczona, że pan przewodniczący nie wie nic o opiniach. Sprawdziłam. Są dwie opinie na stronie Sejmu przy tym projekcie. Myślę więc, że to też świadczy o tym, w jakim trybie procedujemy. Posłowie nie wiedzą nawet o opiniach, to jak mogą się z nimi zapoznać – co do konstytucyjności, co do trybu, w jakim powinna być procedowana ta ustawa. W dniu 5 lipca wpłynęła jedna opinia – zaraz powiem, która dokładnie – 5 lipca pana profesora Skotnickiego i 6 lipca pana profesora Balickiego. Wydaje mi się, że coś tu jest po prostu nie tak, jeśli posłowie nawet nie wiedzą. Pan przewodniczący nie wie o istnieniu opinii.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tak. Jeszcze oczywiście chciałam, bo nie wiem, jak tu procedujemy, ale chciałam prosić o przedstawienie stanowiska rządu, panie przewodniczący. Oczywiście rozumiem, że pan minister zabierze głos, tak? Poznamy stanowisko rządu w tej sprawie? Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak jak mówię, przekazuję państwu wszystkie dokumenty, które formalnie do mnie trafią, do Komisji. W momencie, w którym trafiają do Komisji, ja państwu te dokumenty przekazuję. Naprawdę nie ukrywam niczego. Pan minister na końcu, myślę, prawda? Pan poseł Cymański i poseł Kropiwnicki.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja bardzo krótko, bo osią dyskusji jest jednak, co to jest współdziałanie, a co to jest uzgadnianie. Kolejny raz poseł Kropiwnicki. Rozumiem, o co idzie gra, ale proszę państwa, tylko zacytuję, nie będę komentował. „Konstytucja zobowiązuje oba organy do odłożenia w tym zakresie jakiejkolwiek rywalizacji, a wręcz przeciwnie” – uwaga – „do praktykowania możliwie daleko posuniętego współdziałania”. Jak rozumiem, państwo uważacie, że to jest możliwie daleko, ale nie do zgody. Nie do uzgodnienia. Bo uzgodnienie wymaga rzeczywiście dojścia do zgody. Tak jest. Żeby było jasne.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale nie ma tam możliwości weta. Jest współdziałanie, a tu dajecie prezydentowi możliwość weta. A to już jest właśnie przekroczenie granicy.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan minister vel Sęk również chciał zabrać głos. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chciałem przedstawić opinię ministra do spraw Unii Europejskiej w sprawie przedłożonego projektu ustawy, ale zanim to zrobię, to po pierwsze, chciałbym wyjaśnić, że w pełni podtrzymuję to, co mówiłem do tej pory na temat projektu ustawy. Nie wiem, czemu pan poseł Tomczyk, przywołując te cytaty, próbował stworzyć wrażenie, jakoby w tej chwili stanowisko się zmieniło. Za chwilę zabiorę w tej sprawie głos, odnosząc się do projektu ustawy.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że to, co powiem, w pełni udowodni tylko to, że argument przedstawiany przeze mnie wcześniej, że jest to projekt ustawy głęboko wchodzący w materię ustrojową i konstytucyjną państwa, jest prawdziwy. Tego chyba zresztą dzisiaj nikt na tej sali nie kwestionuje. Dlatego jest potrzebna nad nim głęboka refleksja. Mówiłem o tym rzeczywiście 8 czerwca, nie w zeszłym tygodniu. Mówiłem, że w zeszłym tygodniu nie zabierałem głosu w tej sprawie. Do tego się odnosiłem. Natomiast wcześniej, w czerwcu, rzeczywiście zabierałem głos w tej sprawie, bezpośrednio po złożeniu projektu ustawy. Był czas na refleksję? Był czas na refleksję. Ponad półtora miesiąca od momentu złożenia projektu ustawy. Dobrze, że ta refleksja ze strony, jak sądzę, wszystkich posłów, a w szczególności posłów pracujących w Komisji do Spraw Unii Europejskiej, mogła być zrealizowana.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">My również pochylaliśmy się nad projektem pana prezydenta w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w szczególności w pionie europejskim, ponieważ są to propozycje zmieniające ustawę kooperacyjną w sposób, który rzeczywiście nadaje nowy kształt procedowaniu nad aktami europejskimi, także nad udziałem prezydenta w kształtowaniu polityki unijnej.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeszcze zanim odniosę się do konkretnych propozycji, jedna kwestia z wypowiedzi pana posła Tomczyka. Przywoływał 12 listopada 2015 r. i ówczesne nieformalne posiedzenie Rady Europejskiej na Malcie w kontekście braku podjęcia przez prezydenta propozycji zaprezentowania stanowiska rządu w związku z koniecznością obecności pani premier Kopacz w Sejmie. Otóż nie wiem oczywiście, jakie były wówczas intencje pana prezydenta, natomiast znam projekt stanowiska rządu na to nieformalne posiedzenie Rady Europejskiej i wiem, że w tym projekcie stanowiska m.in. było zawarte przedstawienie daleko zaawansowanego stopnia przygotowań do wdrożenia mechanizmu relokacji uchodźców, a także sprawozdanie, że Polska bierze odpowiedzialność i ten mechanizm jest gotowa w zasadzie od razu wdrażać. Ja osobiście się cieszę, że to stanowisko nie zostało przedstawione na tym nieformalnym posiedzeniu Rady Europejskiej, ponieważ to było skrajnie szkodliwe z punktu widzenia polskiego interesu. Akurat pan, który też się medialnie wypowiadał w tamtym czasie o tym, że Polska jest w zasadzie gotowa przyjąć każdą ilość uchodźców. Chciałem panu jeszcze przypomnieć te słowa, bo nie wiem, czy pan je w tej chwili pamięta i podtrzymuje, ale wówczas pan mówił, że Polska jest gotowa przyjąć w zasadzie każdą ilość uchodźców. Ten element tej retoryki był również zawarty poniekąd w stanowisku, które miałoby być przedstawione 12 listopada 2015 r. na nieformalnym posiedzeniu Rady Europejskiej. Być może pan prezydent, wiedząc, że takie stanowisko zostało przez rząd przygotowane, nie uważał za stosowne wyrażanie go podczas tego posiedzenia. Ale to jest moje przypuszczenie. Natomiast moje przekonanie jest takie, że to stanowisko było z punktu widzenia interesów Polski szkodliwe. Ale to tylko pozwoliłem sobie się do tego odnieść, ponieważ pan przywołał tę datę.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Natomiast odnosząc się do propozycji prezydenta zmian w ustawie kooperacyjnej – te propozycje można ująć w trzech punktach. Pierwszy obszar to jest kwestia uzgadniania z prezydentem propozycji kandydatur na najważniejsze stanowiska w UE. Państwo tu podnosiliście, pojawiały się takie głosy, że jest to zbyt daleko idące, niekonstytucyjne czy też budzące wątpliwości, jak chodzi o konstytucyjność, rozwiązanie. Powiem szczerze, moja opinia w tej sprawie jest odmienna. Uważam, że ta propozycja jest pewnym elementem, który jest wręcz, można powiedzieć, rozwinięciem kompetencji zawartej w art. 133 pkt 1 ust. 2 konstytucji, tworzonej w czasie, kiedy Polska nie była członkiem UE. Ale skoro wówczas autorzy konstytucji, prawodawca przyjął rozwiązanie, zgodnie z którym prezydent RP jako reprezentant państwa w stosunkach zewnętrznych mianuje i odwołuje pełnomocnych przedstawicieli RP w innych państwach i przy organizacjach międzynarodowych, to można sobie wyobrazić, że celem tego projektowanego przepisu, jego intencją było, żeby prezydent posiadał w tej sprawie kompetencje dotyczące wpływu na obsadę stanowisk w organizacjach międzynarodowych. Trzeba się w tej sprawie w mojej opinii kierować wykładnią celowościową, jaki był cel projektodawcy. Cel w tym przypadku moim zdaniem jest jasny. I w tej sprawie ta propozycja, żeby uzgadniać z prezydentem propozycje kandydatur na najważniejsze stanowiska w UE, jest rozwinięciem w mojej opinii tego przepisu, który siłą rzeczy nie mógł się odnosić do stanowisk unijnych. To rzecz pierwsza.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-71.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rzecz druga. Uzgadnianie z prezydentem RP priorytetów prezydencji RP. Sprawa, która po pierwsze, w tej chwili – z czego ja się bardzo cieszę – jest realizowana. To znaczy premier w trakcie przygotowań do naszej prezydencji w UE, które wykonuje ze wsparciem ministra do spraw Unii Europejskiej, w sposób oczywisty konsultuje priorytety prezydencji z prezydentem RP. Wyrazem tej jedności i tej konsultacji była wspólna konferencja prasowa 1 maja prezydenta i premiera, gdzie wspólnie prezentowano te najważniejsze priorytety prezydencji. Również ja miałem okazję z panem prezydentem osobiście te priorytety prezydencji omawiać, bo uważam to za rzecz naturalną, że w sprawach planowania ważnego czasu, kiedy będziemy mieli wpływ na pracę UE jako prezydencja, musi być uwzględniony głos i opinia pana prezydenta. Propozycja więc usankcjonowania tego ustawowo jest tak naprawdę tylko potwierdzeniem tego, co w tej chwili się dzieje. Pewnej dobrej praktyki, która powinna towarzyszyć wszystkim prezydencjom, w tym tej najbliższej, w pierwszej połowie 2025 r. Ze swojej strony mogę zapewnić, że chcemy tę dobrą praktykę kontynuować, a jej usankcjonowanie ustawowe będzie temu tylko sprzyjało.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-71.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rzecz trzecia. Współpraca z prezydentem w związku z udziałem RP w posiedzeniach Rady Europejskiej oraz w posiedzeniach międzynarodowych z udziałem UE. Tutaj propozycje złożone przez pana prezydenta wprowadzały rozwiązania, które rzeczywiście mogły i powinny być przedmiotem pewnej refleksji, dlatego cieszę się, że taka refleksja też po stronie posłów spowodowała złożenie w tej materii odpowiednich poprawek. Poprawek, które wprowadzają zmiany w daleko idących proponowanych przez pana prezydenta rozwiązaniach. Pewne zmiany w mojej opinii racjonalne. Po pierwsze, wzięcia udziału przez pana prezydenta w trakcie trwania prezydencji w spotkaniu Rady Europejskiej, a także reprezentowania przez pana prezydenta naszego kraju w trakcie trwania prezydencji, jak chodzi o różne spotkania głów i liderów państw UE. Czas prezydencji jest czasem szczególnym. Czas prezydencji to jest czas, w którym powinniśmy też zaznaczać w sposób szczególny swoją obecność na arenie europejskiej. Myślę, że dobrym pomysłem jest, żeby w tym szczególnym czasie Polskę reprezentował najwyższy przedstawiciel RP. To jest też wyraz szczególnego potraktowania czasu tej prezydencji i uważam, że to zaproponowane rozwiązanie, w którym w czasie prezydencji to prezydent RP, oczywiście we współpracy z premierem, reprezentuje Polskę w Radzie Europejskiej i w innych gremiach, gdzie UE spotyka się w różnych formatach z przedstawicielami, liderami i głowami państw, to jest rozwiązanie właściwe.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-71.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drugi element, który też jest przedmiotem tej poprawki poselskiej, to jest kwestia stanowisk. Rzeczywiście wyrok Trybunału Konstytucyjnego mówi o tym, że prezydent, reprezentując kraj na Radzie Europejskiej, prezentuje stanowisko rządu. Natomiast bardzo dobrze, jeżeli prezydent może uczestniczyć w przygotowywaniu tego stanowiska, jeżeli może uczestniczyć w formie wyrażenia swojej opinii, swojego stanowiska, nie posiadając możliwość blokowania tego stanowiska, ale w duchu współpracy współtworząc tak naprawdę stanowisko rządu. Taka poprawka została również złożona, gdzie prezydent może wyrazić swoje stanowisko, ale nie w formule blokującej, tylko w formule przedstawienia tego stanowiska Radzie Ministrów, tak aby Rada Ministrów mogła też stanowisko prezydenta poznać i uwzględnić w trakcie przygotowywania naszego stanowiska na Radę Europejską.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-71.12" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dlatego pozytywnie oceniam złożone poprawki. Te poprawki w naszej opinii sprawiają, że taka ustawa tworzy dobry grunt do współpracy rządu i prezydenta, zarówno w zakresie przygotowań do prezydencji, jak i przygotowań do posiedzeń Rad Europejskich, a także uzupełnia istniejącą kompetencję prezydenta do tego, żeby brać udział w obsadzaniu personalnym na stanowiskach międzynarodowych, a taką organizacją międzynarodową jest UE. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-71.13" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-71.14" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Kropiwnicki.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, chciałem zapytać, bo pan minister vel Sęk przedstawił swoje stanowisko, rozumiem. Ale czy jest stanowisko rządu i czy jest stanowisko prezesa Rady Ministrów w tej sprawie? Bo to są jednak kompetencje Rady Ministrów. Chciałbym zapytać, czy jest pisemne stanowisko, ewentualnie czy ono będzie. Pisemne stanowisko prezesa Rady Ministrów bądź Rady Ministrów. Bo to jest ustawa ustrojowa, która odbiera kompetencje całej Radzie Ministrów, więc myślę, że dobrze by było, gdybyśmy mieli pisemne stanowisko całego rządu, a nie tylko – z całym szacunkiem, ale tylko sekretarza stanu.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, to jest ustawa procedowana w innym trybie niż te typowe regulacje, które opiniujemy w ramach prawodawstwa UE. Tam rzeczywiście jest wymóg tego, żeby rząd przedstawił swoje stanowisko. W tym przypadku nie ma takiego wymogu. Pan minister zaznaczył, że jest to stanowisko rządu, ale pisemnie takie stanowisko nie wpłynęło.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, szanowni państwo…</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale, panie przewodniczący, to jest ustawa, która ma kluczowe znaczenie dla funkcjonowania rządu. Ja sobie nie wyobrażam, żebyśmy my na piśmie nie mieli, chociażby dla potrzeby historycznej, opinii rządu. Z tego każdy powinien być rozliczany, jak się zachowuje na Komisji, jakie ma stanowisko. Nie gdzieś tam sobie minister powiedział coś na Komisji. Musimy to mieć na piśmie. To jest chyba oczywiste.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, to nie jest oczywiste z tego względu, z jakiego powiedziałem, że nie jest oczywiste. Rząd nie ma obowiązku przy tego typu projekcie, który nie jest kwestią legislacji ogólnoeuropejskiej, przedstawiać stanowiska na piśmie. Nie ma takiego obowiązku, dlatego nie ma go na piśmie.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale nawet nie mówimy o obowiązku – o jakiejś kulturze po prostu.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale to nie są pytania do mnie, pani przewodnicząca. To nie ja decyduję o stanowiskach rządu, naprawdę.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale pan decyduje o trybie pracy tej Komisji. Na litość – już nie wiem czyją.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale to nie ja sporządzam stanowiska rządu. Nie jestem członkiem rządu, z całym szacunkiem.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale po prostu krok po kroku łamiemy kolejne…</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie, akurat w tym przypadku nic nie jest łamane.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">…podstawowe zasady funkcjonowania w tym Sejmie. Nie może się pan na to zgodzić. To jest dyskwalifikujące.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mam zerwać obrady, bo pani coś nie odpowiada?</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tak. Ma pan zrobić przerwę, posłowie powinni móc zapoznać się z opiniami. Pan przewodniczący nie zna opinii profesorów, którzy wypowiedzieli się na temat tej ustawy…</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">…a chce za chwilę przegłosować tę ustawę. I procedować. I mamy ją dzisiaj czytać na sejmie. No ludzie.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani przewodnicząca, raz jeszcze. My działamy w granicach prawa. Jeżeli prawo nie wymaga, aby zostało skierowane na obrady naszej Komisji pisemne stanowisko rządu, to ja jako przewodniczący nie mogę działać poza prawem. Rozumie to pani, pani przewodnicząca? Dziękuję.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Śmiszek, proszę.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrzysztofSmiszek">Panie przewodniczący, proszę nie wprowadzać Komisji w błąd, że to jest inny tryb. Oczywiście, jest to inny tryb, bo mamy normalne procedowanie legislacyjne. To jest procedura pracy nad projektem ustawy. Nie zajmujemy się tu stanowiskiem rządu co do dokumentów unijnych, tylko zajmujemy się na tej Komisji po prostu projektem ustawy. W jakim trybie on jest procedowany, to jest procedowany. Jest wiele wątpliwości co do prawidłowości rozstrzygania pewnych kwestii pierwszego czytania na tej Komisji, ale jednak to jest zwykły projekt ustawy. Dobrze by więc było znać stanowisko rządu odnośnie do projektu ustawy, a nie projektu dokumentu unijnego. Dlatego dzisiaj są o to naciski i dlatego posłowie żądają stanowiska rządu, bo dobrze by było, żeby rząd miał jakieś stanowisko, a nie pojedynczy minister. Dziękuję.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, słuchałem uważnie pana ministra i pan minister powiedział, że przedstawia stanowisko rządu.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Nie. Ministerstwa.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">No to ministerstwa. Natomiast tak jak mówię, szanowni państwo, nie ma tu ustawowego obligu przedstawienia takiego stanowiska. Nie wiem, jak mam to inaczej ująć.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, bardzo proszę, bo być może, że państwa Komisja mało proceduje projektów ustaw. W takich sytuacjach prezes Rady Ministrów przedstawia pisemne stanowisko i daje dokument, w którym upoważnia do reprezentowania Rady Ministrów konkretnego ministra. I taki dokument powinien po prostu wpłynąć. W sensie takim, że powinno być pisemne stanowisko Rady Ministrów.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, dziękuję. Może pan zgłosić takie uwagi po naszym posiedzeniu, również na piśmie. Rozumiem, że taką ma pan opinię. Ma pan prawo do swojej opinii. Taka jest praktyka, ale są różne praktyki, natomiast nie wszystkie wynikają z przepisów prawa po prostu.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję bardzo. Zamykam…</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A, pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie przewodniczący, panowie posłowie bardzo się tutaj ekscytują tą sprawą, więc chciałem wyjaśnić kilka spraw, żeby może nieco uspokoić emocje. Po pierwsze, ja tu nie przyszedłem przypadkowo z ulicy, dowiadując się o 7:00 rano, że jest ciekawe posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej, tylko występuję tu jako minister do spraw Unii Europejskiej. Nie sekretarz stanu. Pan Kropiwnicki i inni koledzy też mogliby się już raz nauczyć.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Przepraszam, pomyliłem się.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Jako minister występujący w imieniu rządu. W takiej formule zostałem tu zaproszony i w takiej formule występuję tu, na posiedzeniu, przedstawiając stanowisko jako minister, przypomnę, odpowiedzialny za sprawy dotyczące członkostwa Polski w UE. Więc jeżeli państwo do przedstawionego przeze mnie stanowiska macie jakieś merytoryczne uwagi, to ja bardzo chętnie podejmę dyskusję, natomiast jeżeli państwo macie wątpliwości, czy jestem przechodniem, który wstąpił na tę salę przypadkiem, czy też jestem ministrem przedstawiającym stanowisko rządu, to chciałem to wyklarować. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale już ta dyskusja jest jałowa, panie pośle.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale mam pytanie do pana ministra. Czy ten projekt był przedmiotem obrad Rady Ministrów? Czy chociaż Komitetu Stałego? Czy państwo w ogóle się nad tym zastanawialiście? Bo to są istotne kompetencje Rady Ministrów, które wam się odbiera. Czy Rada Ministrów była w ogóle zapoznana z tym projektem? To jest konkretne pytanie, panie ministrze.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Druga rzecz, o którą chciałem zapytać, to czy zdaniem pana ministra w tych wszystkich kompetencjach, które oddajecie prezydentowi, będzie kontrasygnata prezesa Rady Ministrów? To jest bardzo poważne pytanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-96.3" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ja już udzieliłem wyjaśnienia. Ponieważ pan poseł Kropiwnicki nawet nie wie, jaką funkcję pełnię, więc nie będę dalej wchodził w tę dyskusję.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, zamykam debatę i stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W tej chwili przejdziemy do głosowania nad wnioskami, które do mnie wpłynęły, które państwo przedstawiliście w trakcie dzisiejszej dyskusji. Pierwszy wniosek o odrzucenie projektu w całości. Czy głosujemy kartami, czy elektronicznie? Tak. To proszę przygotować karty.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, szanowni państwo. Czy już wszystko przygotowane do głosowania? Tak. Kto jest za odrzuceniem projektu w całości, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk. (19) Kto jest przeciw? (22) Kto się wstrzymał? (0) Nie ma. Dziękuję. Proszę o podanie wyników. Dziękuję. Wniosek nie został uwzględniony.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do drugiego wniosku, który do nas wpłynął. Wpłynęły, zdaje się, dwa wnioski. Dwa wnioski o wysłuchanie publiczne. Pierwszy wniosek w zasadzie pokrywa się z drugim, ale pierwszy jest bardziej szczegółowy. Dotyczy wysłuchania, które miałoby nastąpić 31 sierpnia 2023 r., więc poddam ten bardziej szczegółowy pod głosowanie.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kto jest za tym, aby zorganizować wysłuchanie publiczne 31 sierpnia 2023 r.? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-97.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, jeszcze się upewnię. Czy jeżeli jeden wniosek jest dokładniejszy – podaje datę – a drugi nie… Proszę Biuro Legislacyjne o informację, czy dwa wnioski musimy głosować formalnie, czy wystarczy to, co teraz przeprowadziliśmy.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A, i oczywiście proszę podać wyniki głosowania. To są wyniki? Tak: za 19 głosów, przeciw – 22. Wniosek nie został uwzględniony.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Wniosek o wysłuchanie publiczne musi posiadać datę, tak że jeżeli został złożony wniosek, który nie wskazuje daty, to nie spełnia wymogu formalnego.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Więc drugi wniosek nie spełnia wymogu formalnego.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, czy ktoś wnosi poprawki do tego projektu? Ja zgłosiłem takie poprawki do art. 1 i 3 projektu prezydenckiego. Czy ktoś jeszcze ma jakieś poprawki? Nie słyszę.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorWojciechMiller">W toku dyskusji w pierwszym czytaniu pan poseł Kropiwnicki zapowiedział – tzn. to jest pytanie, czy zapowiedział, czy zgłosił – wniosek o zasięgnięcie opinii Komisji Ustawodawczej. Jeżeli taki wniosek pan poseł sformułował, to ten wniosek jako wniosek proceduralny również powinien zostać poddany pod głosowanie.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Rozumiem. Zaczniemy więc od wniosku pana posła Kropiwnickiego. Kto jest za skierowaniem tego projektu do zaopiniowania do Komisji Ustawodawczej, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poproszę o podanie wyników. Za 19, przeciwko 22 posłów. Wniosek nie został uwzględniony.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Drodzy państwo, po kolei. Czy do tytułu projektu ustawy są uwagi?</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Przepraszam, panie przewodniczący, chodzi o tytuł projektu czy o zmianę tytułu w art. 1?</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Mówimy o projekcie prezydenckim.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Czyli chce pan teraz procedować, rozumiem, art. 1?</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie, nie. Tytuł. Tytuł druku prezydenckiego, panie pośle.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie ma uwag, tak? Dobrze. Dziękuję. Nie ma uwag.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy dalej. Czy do art. 1 są poprawki? Ja taką poprawkę zgłosiłem, więc pozwolę sobie ją państwu przedstawić. Mają ją państwo również wydrukowaną. Wszystkim państwu została przekazana dzisiaj rano. Pozwolę sobie przedstawić uzasadnienie do tej poprawki. Tak?</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Panie przewodniczący, w związku z tym, że w art. 1 jest przewidzianych kilka zmian dotyczących ustawy, proponowalibyśmy rozpatrywanie art. 1 zmianami. Wtedy poprawka pana przewodniczącego byłaby rozpatrywana w momencie po rozpatrzeniu zmiany nr 3, bo pierwszy element tej poprawki dotyczy dodania pkt 3a.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy do pkt 1 są… Pan poseł Kropiwnicki, proszę.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, otóż to padało już w dyskusji w pierwszym czytaniu, ale jednak jest to bardzo istotne, ponieważ konstytucja nakłada obowiązek współdziałania, a państwo w tym tytule w art. 1, w zmianie nr 3 właściwie nakładacie obowiązek współpracy. To jest jednak istotna zmiana konstytucyjna. Dlatego chciałem zapytać o skutki tego.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Generalnie chciałem też powtórzyć pytanie do pana ministra vel Sęka. Bardzo przepraszam, że nie zauważyłem tego, że jest pan ministrem. Jednak zmiany w waszym rządzie są tak duże, że trochę się pogubiłem. Pan minister reagował na tę przykrość, więc przepraszam pana ministra za to, że nie zauważyłem, że jest ministrem. Ale naprawdę w stu ministrach ciężko się połapać. Teraz chciałem zapytać, czy pana zdaniem wszystkie decyzje prezydenta będą wymagały kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów. Dziękuję.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-108.2" who="#PoselRobertKropiwnicki">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-108.3" who="#PoselRobertKropiwnicki">Proszę. To oczywiście w odniesieniu do przeprosin. Zdarza się czasami posłom opozycji różnych rzeczy nie zauważyć. Trochę się do tego przyzwyczaiłem, ale nie ma się co o to obrażać, tym bardziej że często się to państwu zdarza.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-108.4" who="#PoselRobertKropiwnicki">Jeśli chodzi o kwestię kontrasygnaty, to chciałem dopytać pana posła, o których elementach pan w tej chwili mówi po wprowadzeniu tych poprawek? Bo jeżeli chodzi o pierwszy element, po kolei, to jeżeli ma to dotyczyć nominacji na stanowiska, to siłą rzeczy jest to element współdziałania premiera, czyli Rady Ministrów, i prezydenta. Więc tu jakby sprawa jest oczywista.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-108.5" who="#PoselRobertKropiwnicki">Jeśli chodzi o kwestię prezydencji, to ma to być uzgodnienie Rady Ministrów z prezydentem. W związku z tym gdzie pan tu chce mieć kontrasygnatę?</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-108.6" who="#PoselRobertKropiwnicki">Jeśli chodzi o trzecią kwestię, czyli stanowisk i przekazywania dokumentów prezydentowi, możliwości wyrażania przez niego stanowiska – to nie. Prezydentowi premier nie musi kontrasygnować jego stanowiska. Jeżeli to budziło kiedykolwiek pańskie wątpliwości, to pragnę je w tym momencie rozjaśnić. Gdzie pan tu jeszcze oczekuje kontrasygnaty i czego to pytanie w istocie dotyczy? Bo pan znowu czegoś nie zauważył, mam wrażenie.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-108.7" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zauważyłem bardzo wyraźnie, że chcecie zobowiązać Radę Ministrów do tego, żeby miała zgodę prezydenta na przedstawienie do opinii Sejmowi konkretnych kandydatur. Teraz pytam o to – jeżeli pan minister nie ma zdania w tej sprawie, to może panów mecenasów z Biura Legislacyjnego chciałbym zapytać – czy według panów mecenasów zgoda na obsadzenie stanowiska będzie wymagała kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów. Bardzo konkretne pytanie. Rozumiem, że premier przedkłada kandydaturę prezydentowi, prezydent ma 21 dni i pisze zgodę lub odmawia zgody. To nie jest w prerogatywach konstytucyjnych, to nie jest objęte samodzielnością działania prezydenta w związku z tym. Odpowiedzialność polityczną za tę decyzję ponosi premier. Bo taka jest przecież idea kontrasygnaty. Może państwo nie wiecie, czym jest kontrasygnata? Więc jeżeli premier ma za to odpowiadać, to po co ten prezydent w tej konstrukcji? Ale chcę zapytać, czy według tej konstrukcji i przy dzisiejszej całej konstrukcji kontrasygnaty do tych zgód będzie potrzebna kontrasygnata, czy też nie. Bardzo proszę o stanowiska pana ministra i Biuro Legislacyjne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-110.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W tej chwili ciężko nam jednoznacznie wskazać czy jednoznacznie odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Należy wskazać, że zgodnie z przepisami konstytucji instytucja kontrasygnaty dotyczy takich czynności, w których wymagany jest akt urzędowy prezydenta, bo ust. 2 wspomnianego art. 144 tak stanowi. Ciężko powiedzieć, jaka będzie praktyka stosowania tych przepisów, w jaki sposób te uzgodnienia między Radą Ministrów i prezydentem w takim praktycznym wymiarze będą przebiegać, czy rzeczywiście będzie do tego wymagany jakiś akt urzędowy ze strony prezydenta. Być może to pytanie należałoby zaadresować bardziej w stronę podmiotów, które te przepisy będą stosowały. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Przepraszam, panie przewodniczący, chcę dopytać. Ale, panie mecenasie, to jest wyrażenie zgody. To jest tak naprawdę akt nominacyjny faktycznie. Więc to jest akt zewnętrzny. Bo rozumiem, że jeżeli to jest dokument wewnętrzny w Kancelarii, to wtedy nie musimy mieć kontrasygnaty, bo to jest wiadome. Ale jeżeli to jest akt, który wychodzi na zewnątrz, a wyrażenie zgody na to, że na przykład pan Wojciechowski ma być komisarzem i kompromitować polskie rolnictwo w dalszym ciągu, to jest akt zewnętrzny. W związku z tym prezydent powinien za to odpowiadać faktycznie. Dlatego uważam, że to jednak jest objęte kontrasygnatą. Ale chciałbym dopytać, jak pan mecenas to widzi. Bo jednak podmioty stosujące to prawo, w tym momencie zainteresowane – czy pani minister Paprocka, czy pan minister vel Sęk – mogą mieć jednak trochę inny pogląd. A w momencie kiedy przyjęto by, że to jest objęte kontrasygnatą, to cały ten dokument jest po prostu bez sensu.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Pan mecenas z Biura Legislacyjnego już przedstawił swoje stanowisko w tej sprawie. Czy są jeszcze jakieś uwagi do tego punktu? Nie słyszę.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">No to może pani minister? Przepraszam, ale będę to drążył, panie przewodniczący. W takim razie czy pani minister Paprocka jest w stanie na to odpowiedzieć albo ewentualnie czy pan minister vel Sęk się zastanowił i ma stanowisko w tej sprawie? Może zadam pytanie najbardziej precyzyjnie, jak można: czy wyrażenie zgody, o której jest mowa w zmianie nr 5, czyli w art. 18a ust. 2, czy ten akt będzie wymagał kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów do zgody wyrażanej przez prezydenta?</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę, pani minister.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem tak: takie formuły dzisiaj obowiązują w wielu miejscach porządku prawnego i praktyka stosowania tych przepisów jest bardzo różna, także na etapie postępowania już w Kancelarii Prezydenta RP i wyrażenia stanowiska przez prezydenta. Bardzo podobna formuła jest zastosowana chociażby w odniesieniu do nominacji w służbach specjalnych. Tam również są zgody, akurat przy odwoływaniu chociażby. I tak samo stanowiska są związane chociażby ze stanowiskami kierowniczymi w prokuraturze.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-115.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeżelibyśmy to sprowadzili do sytuacji takiej, że prezydent w terminie wskazanym w ustawie nie wyraża zgody i wymaga to kontrasygnaty prezesa Rady Ministrów, to ten przepis jest niewykonalny. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Myślę, że pani minister odpowiedziała dość precyzyjnie.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, przechodzimy do zmiany nr 2. Czy tutaj są uwagi, poprawki? Nie słyszę.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do zmiany nr 3. Czy tu są poprawki, uwagi? Poprawka, którą złożyłem, dodaje pkt 3a, który dotyczy tego, aby prezydent dużo ściślej niż do tej pory współpracował też w zakresie przekazywania mu informacji, dokumentów odnośnie do instytucji Rady Europejskiej i umów międzynarodowych, przed którymi Rada Europejska zabiera głos. To jest przedstawienie formalne, w jaki sposób miałoby się to odbywać. Jest to poprawka, która uszczegóławia, w których posiedzeniach Rady Europejskiej prezydent bierze również udział. Przede wszystkim wychodzi ona naprzeciw pewnym postulatom, które państwo wyraziliście na tym posiedzeniu, aby uszczegółowić, że chodzi o posiedzenia Rady Europejskiej, które mają miejsce w czasie polskiej prezydencji.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam bardzo, czy mogą państwo posłowie zachować powagę i nie śmiać się? Panie pośle Nitras, jeżeli chce się pan śmiać, to przecież nie musi pan tutaj być. Nie musi pan być na tym posiedzeniu, naprawdę. To proszę się nie śmiać.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Więc tak, szanowni państwo. Proszę, pan poseł Kropiwnicki.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Rozumiem, że dążycie państwo do tego, żeby wszystkie dokumenty, które Rada Ministrów dostaje w związku z konsultacjami UE, czyli mniej więcej te wszystkie, które dzisiaj dostaje Komisja… Nie jestem członkiem tej Komisji, ale jak obserwuję jej pracę, to jest to kilkaset dokumentów w miesiącu, które Komisja dostaje do analizy. Chciałem zapytać panią minister, bo ktoś to musi obrobić. Przypomnę, że Biuro Analiz Sejmowych ma cały zespół ludzi, którzy się tym zajmują. Korzysta też pewnie z ekspertów zewnętrznych. Ile osób planuje zatrudnić Kancelaria Prezydenta i jakie skutki finansowe będzie ponosiła w związku z zatrudnieniem ludzi do obrobienia tych wszystkich dokumentów? A przypomnę, że są to rzeczywiście rzeczy całego spectrum spraw europejskich, czyli od rolnictwa, energii, wspólnego rynku – wszystko, czym się zajmuje UE i czym się państwo zajmujecie w Komisji. Rozumiem, że powstanie jakiś nowy departament w Kancelarii Prezydenta. Ile ludzi planuje zatrudnić oraz jakie to będą skutki finansowe?</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, jako składający poprawkę może uzupełnię swoją wypowiedź. Tutaj nie ma obligo zajmowania stanowiska przez pana prezydenta – ta poprawka tak wyraża – w przypadku, w którym… Przepraszam, ale czytam treść swojej poprawki. Przedstawiam to, co ja i mój klub Prawa i Sprawiedliwości, z którym była ona konsultowana… co ona wyraża i co jest w jej treści. A państwo odnosicie się do treści wypowiedzi pana mecenasa z Biura Legislacyjnego, który odnosił się do innych punktów tego projektu. Szanowni państwo…</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale, panie przewodniczący, przepraszam, bo to jednak jest…</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale przepraszam, panie pośle, pan znowu wchodzi mi w głos. Nie daje mi się pan do końca wypowiedzieć.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Przepraszam.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Za całym szacunkiem, ale proszę mi dać się wypowiedzieć do końca.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Dobrze. Myślałem, że pan skończył.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Mylił się pan, panie pośle.</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, więc tutaj rzeczywiście wprowadzamy po prostu obowiązek informowania pana prezydenta o ważnych dokumentach dotyczących szczytów UE, tak aby pan prezydent miał pełną możliwość się z nimi zapoznać, ale też w razie czego zająć stanowisko, a nawet brać udział w pracach rządu, żeby takie stanowisko przedstawić. Nie zmienia to faktu, że w tym przypadku ta najdalej idąca, można powiedzieć, okoliczność, która była w projekcie pierwotnym, poza tą poprawką, czyli w projekcie prezydenckim, który analizowaliśmy niedawno w dyskusji, czyli ustalanie wspólnego stanowiska na Radzie Europejskiej – tego już nie ma. Tak samo nie ma już tej fakultatywności pana prezydenta do udziału w Radach Europejskich poza prezydencją Polski w UE. Więc to w znaczący sposób tamte unormowania ogranicza i uszczegóławia i w ten sposób nie zachodzi kłopot ustalania wspólnych stanowisk, gdzie mogłyby być poważne różnice. Owszem, pan prezydent będzie tu miał możliwość wypowiedzenia się w tych kwestiach na naszym szczeblu krajowym, rządowym, bronić swojego stanowiska, przekonywać członków rządu, ale to nie on będzie ostatecznie decydował o kierunku.</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Rozumiem, że wycofujecie się państwo z tej zmiany nr 8 tak naprawdę, ale cała ta konstrukcja, która jest w pana poprawce, nakłada obowiązek, że wszystkie dokumenty będą trafiały. To rozumiem, że nie będą trafiały tylko po to, żeby tam trafić do niszczarki czy żeby nikt się nimi nie zajął. Bo tak jak dzisiaj jest Rada Ministrów, Sejm i Senat, które pracują, to dokładacie państwo do tego czwarty organ. Dlatego pytam, ile osób w Kancelarii Prezydenta będzie się tym zajmowało i jakie to będzie miało skutki finansowe. Bo uważam, że to będzie miało poważne skutki finansowe.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak. Już. Panie pośle, nie jest moim zamiarem wskazywać panu prezydentowi, jakimi obszarami miałby się dokładnie zajmować. Myślę, że to będzie – i jest – kompetencja pana prezydenta, które obszary są dla niego najbardziej krytyczne, kluczowe dla bezpieczeństwa Polski i nie tylko. Zakładam, że pewnie w takim obszarze pan prezydent na podstawie nowych dokumentów będzie się angażować. Szanowni państwo, przekazuję głos pani minister Paprockiej, następnie panu ministrowi vel Sękowi. Bardzo proszę.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie pośle, gdyby pan zechciał przeczytać treść przepisu: dokumenty UE podlegające konsultacjom z państwami członkowskimi w związku z posiedzeniami Rady Europejskiej lub posiedzeniami międzynarodowymi z udziałem UE to nie są wszystkie dokumenty. Bardzo wąski zakres. Jestem wzruszona pana troską o pracę Kancelarii Prezydenta, ale to jest kwestia organizacji po stronie szefa Kancelarii i pana prezydenta, jak zadaniuje swoich współpracowników. My już dzisiaj jako Kancelaria Prezydenta otrzymujemy dokumenty z KSE. To jest propozycja poprawkowa, więc nie jest objęta przedłożeniem pierwotnym, ale bardzo proszę, bo dyskusja naprawdę poszła w stronę, która tradycyjnie jest niezwiązana z przedłożeniem.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-127.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chciałam powiedzieć dwa słowa dotyczące całej poprawki, ponieważ to jest kompleksowa poprawka, która ma bardzo istotne przełożenie na treść całego projektu. W ocenie Kancelarii Prezydenta najbardziej zasadne, w pełni wykonujące postanowienia konstytucji oczywiście, jest przedłożenie pana prezydenta, które zostało zaproponowane w całej inicjatywie. Ale przysłuchując się dzisiaj tej dyskusji, która została tu przeprowadzona, myślę, że jedna rzecz wymaga skorelowania. Bo zgodnie z propozycją zawartą w dodawanym rozdziale 6a nie było jednak nigdy takiej sytuacji, że to prezydent decydował o stanowisku RP, tylko było podjęcie decyzji w porozumieniu. Jednak to nie była pierwszoplanowa rola prezydenta. Był kładziony nacisk na współpracę. Jak rozumiem poprawkę zaproponowaną przez pana przewodniczącego, cały dodawany rozdział 6a byłby wtedy poprawką skreślany, w to miejsce wchodziłby obowiązek przekazywania dokumentów. Decyzja byłaby po stronie pana prezydenta w sprawie przedstawienia swojego stanowiska i w przypadku przedstawienia takiego stanowiska byłaby obecność przedstawiciela pana prezydenta na Radzie Ministrów, tak jak pan przewodniczący mówił, z możliwością dyskusji i przedstawienia racji. To nie jest rozwiązanie systemowo nowe, ponieważ analogiczny przepis znajduje się w ustawie o obronie ojczyzny, czyli przedstawiciel prezydenta jest zapraszany na posiedzenia Rady Ministrów, kiedy są dyskutowane sprawy z zakresu bezpieczeństwa. Chciałam Wysoką Komisję poinformować, że faktycznie taka współpraca jest i przedstawiciele czy to Kancelarii Prezydenta, czy Biura Bezpieczeństwa Narodowego w tych posiedzeniach Rady Ministrów biorą udział, myślę – pozwalam sobie sformułować taką ocenę – z bardzo pozytywnym skutkiem.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-127.2" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Druga kwestia to doprecyzowanie przepisów związanych z obecnością prezydenta na posiedzeniach Rady. Tutaj faktycznie ustawa regulowałaby wprost obecność prezydenta RP na posiedzeniach Rady oraz posiedzeniach międzynarodowych z udziałem UE w czasie prezydencji również zawężone do tych, kiedy jest to reprezentacja na poziomie szefów państw, szefów rządów. To jest też istotna zmiana. W pozostałym zakresie pozostaje oczywiście wiążące postanowienie Trybunału Konstytucyjnego z 2009 r. Konsekwencją jest skreślenie pkt 9, czyli całego proponowanego rozdziału. Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan minister vel Sęk, bardzo proszę.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w KPRM Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pani minister Paprocka w zasadzie niemal wszystko wyjaśniła. Ja mogę tylko uzupełnić to informacją, że część tych proponowanych przepisów to jest też swego rodzaju usankcjonowanie z pewnymi elementami dodatkowymi tego, co w tej chwili funkcjonuje. W ramach Komitetu Spraw Europejskich prezydent otrzymuje te dokumenty, natomiast rzeczywiście nie miał możliwości przedstawienia swojego stanowiska Radzie Ministrów w trakcie posiedzenia Rady Ministrów. To jest ten dodatkowy element. Tak że to jest też pewne uporządkowanie i usankcjonowanie już dzisiaj istniejących rozwiązań, z pewnymi uzupełnieniami, które w naszej opinii też mają swoje uzasadnienie.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Nitras.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselSlawomirNitras">Pani minister, bo odniosłem wrażenie, że pani się nawet lekko obruszyła na pytanie pana posła Kropiwnickiego o ocenę skutków finansowych tej ustawy. Przypomnę państwu, że w tej kadencji chyba czterokrotnie wzrósł budżet kancelarii premiera i jednym z argumentów, jakim bronił się pan premier Morawiecki, było to, że m.in. właśnie zajmuje się kwestiami europejskimi. Więc pytanie o skutki finansowe dla Kancelarii Prezydenta, które pan poseł Kropiwnicki zadał, a któremu pani nie poświęciła uwagi, jest pytaniem zasadnym. Chcielibyśmy wiedzieć, o ile wzrośnie budżet, jak państwo zakładacie. Bo przypomnę, że skutki są ewidentne, a ustawa o skutkach finansowych nie wspomina. To jest uchybienie tego projektu. Chciałbym, żeby pani jednak to pytanie potraktowała poważnie i poważnie się do tego pytania odniosła. Czy państwo analizowaliście konsekwencje? Bo nie wierzę w to, że ani pani, ani pan prezydent, który chciałby mieć te kompetencje czy domaga się tych kompetencji, robi to po to, żeby tych dokumentów nie czytać i nie analizować.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PoselSlawomirNitras">Nie ulega wątpliwości, że dzisiaj Kancelaria Prezydenta nie dysponuje aparatem, który jest w stanie ocenić. Rozumiem, że pan prezydent ma kilku doradców, ale żeby przeanalizować dokumenty… My pracujemy w tej Komisji, znamy te dokumenty. Żeby przeanalizować dokumenty, które są tworzone w pracach organów wspólnotowych, to naprawdę wymaga głębokich analiz. Chyba że tu chodzi tylko o to, żeby mieć wpływ na decyzje, kogo tam wysyłamy. To rzeczywiście, biorąc pod uwagę praktykę państwa, nie wymaga jakiejś szczególnej analizy. Będę więc bardzo zobowiązany, żeby pani potraktowała to pytanie poważnie i odpowiedziała o analizie skutków finansowych dla Kancelarii. O ile wzrośnie budżet Kancelarii Prezydenta? Jak państwo to szacujecie? Czy w ogóle się nad tym pochyliliście?</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja odpowiedziałam na to pytanie. Natomiast, panie pośle, pan poseł Kropiwnicki po prostu stawiał pytanie niedotyczące poprawki, ponieważ jest określony, bardzo wąski katalog dokumentów. Nie wszystkie dokumenty unijne i o takie dokumenty Kancelaria Prezydenta na pewno nie będzie wnioskować. Poza tym, tak jak podpowiadałam, i to zresztą potwierdza pan minister Szynkowski vel Sęk, że część dokumentów już na tym etapie jest przedstawiana i te dokumenty są analizowane na tym etapie. Pan poseł mówi, że nie odpowiadam na pytanie, po czym państwo mnie nie słuchają. No to ja naprawdę… Rozmawiacie państwo w tym momencie.</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-130.1" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Proszę zobaczyć do uzasadnienia projektu. Na etapie projektowania tego przedłożenia prezydenckiego Kancelaria Prezydenta nie projektowała żadnych skutków finansowych tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Odpowiedź już padła.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Milewski jeszcze się zgłasza.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselDanielMilewski">Składamy wniosek o zamknięcie dyskusji i przejście do głosowania nad poprawką.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Padł wniosek. Czy ktoś jest przeciw? Dobrze. To głosujemy. Kto jest za tym, aby przejść do głosowania i zamknąć dyskusję?</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale nad czym pan chce zamykać dyskusję, przepraszam? A, nad poprawką.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nad tym punktem, nad tą zmianą. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Poproszę o wyniki. Za – 22 posłów, przeciwko – 18 posłów.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-135.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do głosowania nad tą zmianą. Kto jest za przyjęciem tej zmiany? Jeszcze chwilkę. Przepraszam, czy możemy później łącznie głosować te poprawki?</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorWojciechMiller">My rozumiemy – i zresztą tak zinterpretowaliśmy dyskusję – że to jest jedna poprawka. Ona ma cztery elementy. Oprócz tego jest jeszcze druga poprawka, dotycząca art. 3. Natomiast ta poprawka, nad którą teraz państwo będziecie głosować, to jest ta poprawka, która jest czteroelementowa i dotyczy art. 1.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli nie ma potrzeby głosowania w tej chwili? Nie. Dobrze.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do kolejnej zmiany…</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Aha, dobrze. To głosujemy. Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw przyjęciu tej poprawki? Kto się wstrzymuje?</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę o wyniki. Za – 22 posłów, przeciwko – 18 posłów. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do zmiany nr 4. Czy są uwagi? Nie słyszę żadnych uwag.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do zmiany nr 5. Czy są uwagi? Nie słyszę żadnych uwag.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-137.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są uwagi do zmiany nr 6?</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zmiana nr 5, panie przewodniczący.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, już przeczytałem.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Nie, zmiana nr 5. Przepraszam. Bo była zmiana nr 3a, która była głosowana, zmiana nr 4 – nie było uwag. I teraz jest zmiana nr 5, czyli ta dotycząca art. 18a. I tutaj, panie przewodniczący, wydaje się, że to jest to, o co chodzi wam najbardziej, czyli wpływ na obsadę stanowisk personalnych. Myślę, że warto uwzględnić chociażby stanowisko samorządów i pana Marka Wójcika, który chyba już wyszedł, ale które było przedstawione, bo to ma istotny wpływ też na funkcjonowanie samorządów terytorialnych, które do tej pory uzgadniały to w innym trybie, a teraz zmienia się ten tryb. Dodatkowo wprowadzacie jeszcze prezydenta do obsadzania. Teraz chcę zapytać pana czy pana prezydenta, jakie jest właściwie uzasadnienie do tego, żeby to faktycznie prezydent współdecydował o tym, żeby desygnować członka Komisji Europejskiej. Rozumiem, że państwu się spieszy, że może śniadania nie zjedliście, ale…</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, pytanie już padło.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">…ale rozmawiamy o sprawie naprawdę fundamentalnej, w której poszerzacie kompetencje prezydenta, i to tak bardzo mocno, do czego nie ma uzasadnienia w konstytucji ani nie ma tak naprawdę w praktyce, ani nawet w praktyce ustrojowej.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Zadał pan pytanie. Rozumiem.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Jakie jest uzasadnienie do tego, żeby o wyborze członka Komisji Europejskiej czy członka Trybunału Obrachunkowego współdecydował prezydent? Jak się wam śpieszy, to idźcie łapać pchły, a nie będziecie obradować. Nie nadajecie się do procedowania prawa.</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, naprawdę. Trochę mniej emocji, panie pośle. Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Piecha.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Siedzimy tu dwie i pół godziny. Wysłuchaliśmy wszystkich żali, słusznych. Jeżeli pan poseł ma poprawkę, to proszę ją zaprezentować na piśmie i ją przegłosujemy. Jeżeli poprawki nie ma, to nie mamy nad czym głosować. A pytania i dyskusja już były. Chyba że pan nie zna procedury, jak się proceduje w Komisji. Jesteśmy w tej chwili na rozpatrywaniu, a nie na rozmawianiu. Rozmawia się w Senacie.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselSlawomirNitras">Ale poseł ma prawo zadać pytanie do poprawki, do punktu. Czy pan to rozumie?</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie ma poprawki.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale za chwilę zgłoszę. Czekam na odpowiedź.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pan przewodniczący pyta, czy są uwagi, a pan mówi, że nie można zgłaszać uwag.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselSlawomirNitras">Proszę pana, rozpatrujemy punkt.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, bardzo proszę o spokój i bardzo proszę nie zabierać głosu, jeżeli tego głosu nie udzieliłem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Padło pytanie ze strony pana posła. Czy pani minister chciałaby odpowiedzieć?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-153.0" who="#SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam wrażenie, że ta odpowiedź już padła przy pierwszym czytaniu i przy dyskusji nad tym punktem. Jesteśmy po pierwszym czytaniu, jesteśmy teraz w szczegółowym rozpatrzeniu projektu. Jest to wykonanie normy konstytucyjnej dotyczącej współdziałania prezydenta z Radą Ministrów w zakresie polityki międzynarodowej. Jest propozycja, aby przy kreowaniu obsady personalnej na tak istotne stanowiska jak w szczególności nasz przedstawiciel w Komisji Europejskiej było współdziałanie z prezydentem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani minister. Przechodzimy do…</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zgłaszam poprawkę o wykreślenie zmiany nr 5, panie przewodniczący.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Na piśmie, bardzo proszę. Nie dostałem nic na piśmie. Dobrze. Została złożona poprawka o wykreślenie zmiany nr 5.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Chciałbym ją krótko uzasadnić.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Ale już pan poseł uzasadnił w swojej wypowiedzi. Naprawdę.</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, naprawdę. Państwo zostaliście poproszeni przez naród o stanowienie prawa, a nie pokrzykiwanie. I może jak wam się ta rola nie podoba, to już za chwilę możecie z tego zrezygnować, naprawdę.</u> | |
| 685 | + <u xml:id="u-159.1" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale, panie przewodniczący, szanowni państwo, uważam, że ta zmiana jest bardzo istotną zmianą konstytucyjną, która nadmiernie poszerza kompetencje prezydenta, która nie ma uzasadnienia w dotychczasowej praktyce ustrojowej ani w przepisach konstytucyjnych. To, co mamy napisane w art. 133, gdzie w ust. 3 mówi się o współdziałaniu – nie ma tam mowy o wyrażaniu zgody na obsadę stanowisk. Zwrócę państwu uwagę po raz kolejny na art. 146, który wyraźnie mówi, kto prowadzi politykę zagraniczną państwa polskiego – i prowadzi ją Rada Ministrów, a nie prezydent w tym obszarze, a zwłaszcza jeżeli chodzi o obszar UE, który w dużej mierze wpływa na politykę wewnętrzną państwa polskiego. Z tego względu uważamy, że nie można się zgodzić na cos takiego, że prezydent będzie współdecydował o obsadzie tych kluczowych stanowisk, bo prezydent ani nie ma do tego aparatu… Państwo może na bazar się przeniesiecie, a nie będziecie decydować o losach Rzeczypospolitej.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, bardzo proszę skończyć słowne przepychanki.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Skończył pan, panie pośle, uzasadniać?</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Panie przewodniczący, bardzo proszę może o zasięgnięcie również opinii albo Komisji Ustawodawczej, albo można poprosić ekspertów. Jeżeli pan nie przeczytał ekspertów zamieszczonych…</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, nad tym już głosowaliśmy w czasie pierwszego czytania, w rozpatrzeniu na początku.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Ale uważam, że jest to istotna zmiana ustrojowa, którą powinniście państwo skonsultować co najmniej z kilkoma ekspertami prawa konstytucyjnego i prawa europejskiego. Przecież to jest absolutnie pójście na skróty. Was prawo nie interesuje. Interesuje was tylko to, co mówi…</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, wykracza pan już poza poprawkę. Jakby pan mógł się skupić na poprawce.</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Poprawka zmierza do tego, żebyśmy utrzymali ustrój państwa zgodny z konstytucją, a nie z wolą polityczną posła Cymańskiego.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Głosujemy nad poprawką, szanowni państwo. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła…</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A, jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo przepraszam. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-167.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Rozumiem, że poprawka pana posła Kropiwnickiego polega na skreśleniu pkt 5, natomiast konsekwencją tej poprawki – i poprawka powinna te konsekwencje zawierać – w naszej ocenie jest również skreślenie pkt 6, 7 oraz art. 3. To są zmiany, które się ze sobą łączą.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Zgadzam się z opinią Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Głosujemy więc ten wniosek rozszerzony pod wpływem Biura Legislacyjnego. Kto jest za przyjęciem poprawki posła Kropiwnickiego? Przepraszam, czy technicznie wszystko się zgadza przy głosowaniu? Szanowni państwo, dobrze, zaczynamy procedurę głosowania nad tą poprawką. Czy już możemy? Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Kropiwnickiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Przecież zaczęliśmy już nowe głosowanie, panie pośle. Przepraszam, czy rzeczywiście są jakieś problemy? Czy ktoś ma problem z oddaniem głosu? Nie ma. Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Więc bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Za – 18 posłów, przeciw – 22 posłów, żaden się nie wstrzymał. Poprawka nie została uwzględniona.</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselRobertKropiwnicki">Proszę, aby tę poprawkę uwzględnić jako wniosek mniejszości.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Będzie uwzględniona jako wniosek mniejszości. No to widzicie państwo, poczeka sobie. Mam informację, że głosowania zostaną chwilę wstrzymane. Ja jako przewodniczący Komisji mam łatwiejszą komunikację, więc ją państwu przekazuję.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy do zmiany nr 6. Czy są tu jakieś uwagi, poprawki? Nie słyszę.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przechodzimy do zmiany nr 7. Tutaj rzeczywiście została złożona przeze mnie poprawka. Ona jest kompatybilna z wcześniejszą treścią poprawki. Dotyczy współpracy Rady Ministrów z prezydentem w zakresie wyznaczania priorytetów. Cała poprawka jest, tak? Czy ktoś ma uwagi do tej poprawki? Bo, przepraszam, całość została już przegłosowana. Ewentualnie państwo możecie mieć jakieś swoje poprawki, uwagi. Nie ma uwag. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do zmiany nr 8. Czy tutaj są jakieś uwagi, poprawki? Nie słyszę.</u> | |
| 729 | + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zmiana nr 9. Czy są jakieś poprawki, uwagi? Nie słyszę. Dobrze.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przechodzimy do art. 2 projektu prezydenckiego. Czy ktoś chciałby tu zabrać głos, wnieść poprawkę? Nie słyszę.</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-171.6" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym przechodzimy do art. 3, w którym, szanowni państwo, została złożona przeze mnie poprawka, która nadaje mu nowe brzmienie. To jest w zasadzie poprawka porządkowa, która ma na celu to, aby dotychczasowe procedury zachowały dotychczasowy tryb w razie różnego rodzaju procesów wyboru osób na wskazane w prezydenckim projekcie odpowiednie stanowiska. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie słyszę sprzeciwu. Czy są jakieś inne uwagi? Nie słyszę. W związku z tym uznaję, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-171.7" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, przeszliśmy już całość projektu. A, przepraszam, jeszcze art. 4. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od ogłoszenia. Czy ktoś tu wnosi uwagi? Sprzeciw? Nie słyszę.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-171.8" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, głosujemy nad całością projektu z poprawkami. Tak, jesteście państwo gotowi? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-171.9" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Za – 22 posłów, przeciwko – 18 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-171.10" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozpatrzyliśmy cały projekt wraz z poprawkami.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-171.11" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Sylwester Tułajew. Czy są inne propozycje? Pani przewodnicząca Pomaska.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Zgłaszam pana posła Sławomira Nitrasa.</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Przeprowadzimy więc głosowanie. Pan przewodniczący Tułajew się zgadza, tak?</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Oczywiście.</u> | |
| 746 | + </div> | |
| 747 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 748 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan poseł Nitras też się zgadza, tak?</u> | |
| 749 | + </div> | |
| 750 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 751 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselSlawomirNitras">Zgadzam się.</u> | |
| 752 | + </div> | |
| 753 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 754 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Głosujemy więc. Kto jest za tym, aby pan przewodniczący Tułajew był posłem sprawozdawcą, proszę o podniesienie ręki i zagłosowanie za. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę o wyniki. Tak, szanowni państwo, głosujemy za lub przeciw panu przewodniczącemu Tułajewowi, bo to jego zgłosiłem jako pierwszego. To była pierwsza kandydatura. Za – 22 posłów, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Widzę, że nikt nie chce zabrać głosu.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 758 | + </div> | |
| 759 | + </body> | |
| 760 | + </text> | |
| 761 | + </TEI> | |
| 762 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00245-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00245-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 245/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 245/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">245</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMarekKrzakala" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Marek Krząkała</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00245-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Dzisiaj w porządku obrad mamy jeden punkt. Jest to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich, druk nr 3622. Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierowała powyższą uchwałę w dniu 30 sierpnia br. do Komisji w celu rozpatrzenia. Senat na swoim posiedzeniu podjął uchwałę o odrzuceniu ustawy. Przystępujemy do rozpatrzenia tejże uchwały.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie widzę przedstawiciela Senatu w tej sprawie. Nikt się nie zgłasza jako przedstawiciel Senatu, w związku z czym poproszę pana ministra vel Sęka o stanowisko rządu. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Minister do spraw Unii Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Szymon Szynkowski vel Sęk:</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rząd, panie przewodniczący, szanowni państwo, wspiera rozwiązania zawarte w zaproponowanym projekcie ustawy. Rozwiązania te wzmocnią kooperację pomiędzy najważniejszymi organami państwa w kontekście przygotowywanej przez nas prezydencji Polski w UE, która odbędzie się w pierwszej połowie 2025 r. Proponowane rozwiązania włączają prezydenta RP jako najwyższego przedstawiciela RP w proces przygotowań do prezydencji, jak też wyróżniają okres prezydencji w sposób szczególny poprzez przewidziane uczestnictwo pana prezydenta reprezentującego Rzeczpospolitą w spotkaniach najwyższego szczebla. Biorąc pod uwagę powyższe, mogę wyrazić stanowisko niezgodne z propozycją Senatu, natomiast wspierające zaproponowane w projekcie ustawy rozwiązania.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie ministrze. Czy ktoś z Biura Legislacyjnego jest z nami? Nie ma pan uwag, tak?</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Senat w uchwale przedstawił wniosek o odrzucenie. Argumentacja zawarta w uchwale ma charakter merytoryczny, więc w odniesieniu do takiej uchwały Biuro nie przedstawia uwag. Dziękuję.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, czy ktoś z państwa posłów albo może pani minister chciałaby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejMalgorzataPaprocka">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, podzielając stanowisko przedstawione przez pana ministra vel Sęka, chciałabym jeszcze dodać, że uchwała Senatu, jak również debata, która wczoraj została przeprowadzona w Senacie, zarówno podczas posiedzenia Komisji, jak i na posiedzeniu plenarnym, w dużej mierze odwoływała się do przedstawionych opinii prawnych. Natomiast należałoby Wysokiej Komisji wskazać, i pozwalam sobie to uczynić, że te opinie przedstawione i zamówione przez Senat mało miały wspólnego z dokumentem, który nazywamy opinią prawną, ponieważ w zdecydowanej większości były po prostu manifestami politycznymi. Opierały się na hipotezach i na ewentualnych przewidywaniach zarówno wyników wyborów, jak również potencjalnych zachowań prezydenta. Nie ma to żadnego odzwierciedlenia w dotychczasowej praktyce. Trudno mi też zrozumieć, na jakiej podstawie eksperci takie tezy stawiają. One zostały przez Senat powtórzone w uchwale. Tak jak wskazywał pan minister, i jak ja miałam również zaszczyt prezentować Wysokiej Komisji, jest to ustawa potrzebna, wspierająca kooperację, również w tych trudnych czasach, w których nasza ojczyzna się znajduje. Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o rekomendowanie Sejmowi odrzucenie uchwały Senatu. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję pani minister. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja w odróżnieniu od pani minister byłem dwie kadencje w Senacie i chcę pani powiedzieć, że pracują tam wybitni legislatorzy i wybitni prawnicy. Bez względu na to, czy marszałkiem był pan senator Karczewski, czy jest pan profesor Grodzki, to Biuro Legislacyjne Senatu słynęło z bardzo pryncypialnych opinii. Tak naprawdę nigdy nie kierowało się żadnymi opiniami zewnętrznymi, tylko niezwykle profesjonalnie dbało o literę prawa i o wszystkie działania, które miały na celu czy były nacechowane łamaniem konstytucji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMariuszWitczak">Tak jest też w tym przypadku. Opinie mają charakter dodatkowy. Natomiast nawet wtedy, kiedy marszałkiem był senator Karczewski, kiedy państwo wprowadzaliście neo-KRS-owskie rozwiązania, łamaliście konstytucję w innych aspektach, Senat zawsze był bezwzględnie pryncypialny i wytykał państwu, mówiąc językiem kolokwialnym, łamanie prawa albo naciąganie konstytucji.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMariuszWitczak">Cenię również Biuro Legislacyjne Sejmu i to, co powiedział przed chwilą pan mecenas, też jest dla mnie istotną wskazówką. Nie będzie zabierał głosu, ponieważ opinia Senatu ma charakter merytoryczny. I to jest najlepsze podsumowanie tego, co jest zawarte w decyzji Senatu, jako izby wyższej naszego parlamentu, która jest w jakimś sensie skorelowana również z opinią Biura Legislacyjnego Sejmu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMariuszWitczak">Chcę państwu serdecznie zarekomendować, tak żebyśmy nie ośmieszali Polski, nie ośmieszali urzędu prezydenta RP, podtrzymanie decyzji Senatu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie pośle. Czy jeszcze ktoś z państwa? Pan poseł Cymański, tak?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak. Chciałbym tylko przywołać i przypomnieć, co było mówione na poprzednich posiedzeniach, kiedy to omawialiśmy. Rozumiem, że pani minister nie kwestionowała wybitności ani kwalifikacji, tylko zwróciła uwagę, że oceny mogą być bardzo merytoryczne czy prawnicze, ale mające silny aspekt polityczny. I dotknęła tematu warunkowości rozważań, co będzie, jak będzie. A jak będzie tak, to będzie siak i inaczej. Można tak rozmawiać.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Natomiast, konkludując, powiem jedną rzecz. Przywołam opinię profesora Gardockiego. Już raz to przedstawiałem. Komentując kluczowy, najważniejszy artykuł konstytucji, który mówi o współpracy organów, zwraca uwagę, po pierwsze, że wszystkie organy państwa powinny unikać – nie napisał „jak ognia”, ale napisał: – powinny unikać wszelkiej formy konfrontacji i rywalizacji. To po pierwsze.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Po drugie, to może nie jest napisane wprost, ale w domniemaniu jest oczywiste, że w interesie społeczeństwa, narodu i państwa, i tam jest to napisane, zachęca się i nalega, wręcz zobowiązuje, że organy państwa mają niepisany moralny i inny obowiązek jak najdalej posuniętej współpracy. Napisane jest: w granicach możliwych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselTadeuszCymanski">To, co tu teraz mamy przyjąć, to jest nic innego, jak właśnie wpisanie współpracy. Można mówić o łamaniu konstytucji, można mówić różne rzeczy, ale nic nie zastąpi logiki pragnienia pokoju i współpracy. Jeżeli obywatel widzi, jak Sejm konkuruje z Senatem, z prezydentem czy z premierem, to co ma czuć? A to dzisiaj mamy w Polsce. I niezależnie kto wygra te wybory, kto będzie rządził, to ma głęboki sens. Bo to w jakimś sensie – ktoś może powiedzieć, że – wymusza. Daj Boże, żeby pokój i współpraca były wymuszone, skoro rozum i charaktery na to nie pozwalają.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze? Nie słyszę. Szanowni państwo, składam wniosek o rekomendowanie Sejmowi odrzucenie uchwały Senatu. W związku z tym, że pojawiały się w toku dyskusji głosy przeciwne, to przejdziemy do głosowania. Proponuję głosować tradycyjnie. Ręka do góry. Jaka jest klasyka pani marszałek?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekKrzakala">Komu nie działa.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem uchwały Senatu zawartej w druku nr 3622? Kto jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy? Dobrze. Powtórzę.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kto jest za przyjęciem uchwały Senatu zawartej w druku nr 3622? Innymi słowy, kto popiera stanowisko Senatu? (11) Kto jest przeciw? (14) Kto się wstrzymał? (0) Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, Komisja rekomenduje Sejmowi odrzucenie uchwały Senatu.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Na tym zakończyliśmy dzisiejszy porządek obrad. Proponuję, aby misję posła sprawozdawcy kontynuował poseł przewodniczący Sylwester Tułajew. Czy jest inna kandydatura? Nie słyszę. Dziękuję bardzo. Pan poseł się zgadza?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Tak jest.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Wyczerpaliśmy porządek. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + </body> | |
| 61 | + </text> | |
| 62 | + </TEI> | |
| 63 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00150-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00150-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 150/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 150/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">150</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Belize, Republice Dominikańskiej, Republice Gwatemali, Republice Haiti, Republice Hondurasu, Republice Nikaragui i Republice Salwadoru Jędrzej Kotarski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Demokratycznej Republice Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, Demokratycznej Republice Konga, Republice Konga, Republice Gabońskiej i Republice Środkowoafrykańskiej Jan Pawelec</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Kandydat na stanowisko ambasadora RP Jan Pawelec</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="KandydatnastanowiskoambasadoraRPJedrzejKotarski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Kandydat na stanowisko ambasadora RP Jędrzej Kotarski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="KandydatnastanowiskoambasadoraRPMaciejRuczaj" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Kandydat na stanowisko ambasadora RP Maciej Ruczaj</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Kandydatka na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Federacyjnej Republice Brazylii Bogna Janke</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Kandydatka na stanowisko ambasadora RP Bogna Janke</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPawelKowal" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Paweł Kowal</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselWladyslawTeofilBartoszewski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Władysław Teofil Bartoszewski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiJanMalicki" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Stały doradca Komisji Jan Malicki</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00150-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie witam panie i panów posłów. Witam pana ministra, chwilowo in absentia, ale zaraz do nas dołączy. Witam państwa kandydatów na stanowisko ambasadorów Rzeczypospolitej: panią Bognę Janke, pana Jędrzeja Kotarskiego, pana Jana Pawelca i pana Macieja Ruczaja oraz pozostałych gości, którzy dzisiaj biorą udział w posiedzeniu Komisji. Witam panią Patrycję Özcan-Karolewską, dyrektor w Departamencie Afryki i Bliskiego Wschodu, panią Agnieszkę Kwiatkowską, zastępcę dyrektora w Biurze Spraw Osobowych MSZ, pana Stanisława Peltza, zastępcę dyrektora w Departamencie Ameryki, pana Rafała Domisiewicza, zastępcę dyrektora w Departamencie Polityki Europejskiej. Witam też stałego doradcę naszej Komisji pana dyrektora Jana Malickiego. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Porządek dzienny został państwu przekazany. Wygląda on następująco: pkt 1 – zaopiniowanie kandydatów na stanowisko ambasadora RP: pani Bogny Janke, pana Jędrzeja Kotarskiego, pana Jana Pawelca oraz pana Macieja Ruczaja; pkt 2 – sprawy bieżące. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam porządek za przyjęty, sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Witam pana ministra Piotra Wawrzyka we własnej osobie, w takim razie przechodzimy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pozwolę sobie przypomnieć, że Komisja Spraw Zagranicznych opiniuje kandydatów na ambasadorów na mocy ustawy o służbie zagranicznej i zgodnie z zakresem przedmiotowym działania wyznaczonym jej w regulaminie Sejmu. Posiedzenie ma charakter jawny. Zapis posiedzenia jest dostępny na stronie internetowej Komisji, w Internecie, na co również uczulam państwa kandydatów. Dostępna jest też transmisja wideo z naszego posiedzenia.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pani Bogny Janke na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Federacyjnej Republice Brazylii. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zarekomendować państwu kandydaturę pani Bogny Janke na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Federacyjnej Republice Brazylii.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pani Bogna Janke z wykształcenia jest germanistką. Życie zawodowe związała z dziennikarstwem, zarządzaniem biznesem i pracą w administracji państwowej. Studia magisterskie na Uniwersytecie Warszawskim ukończyła w 1997 r. Tematem jej pracy magisterskiej był obraz Polski w kontekście zmian politycznych, gospodarczych i społecznych po 1989 r. Po studiach rozpoczęła pracę w redakcji zagranicznej Polskiej Agencji Prasowej. Kandydatka zna biegle język niemiecki i angielski, ponadto podczas studiów nauczyła się języka szwedzkiego i rosyjskiego, a od roku uczy się portugalskiego. Ukończyła podyplomowe studia służby zagranicznej w Szkole Głównej Handlowej w Warszawie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W 2001 r. założyła i wydawała lokalny dziennik „Gazeta Południa”, który ukazywał się na terenie powiatu piaseczyńskiego. W 2006 r. współzakładała z mężem ogólnopolski portal Salon24, który był nowością na polskim rynku mediów. Była również nominowana za ten projekt do nagrody im. Dariusza Fikusa. Salonem24 zajęła się samodzielnie w 2013 r., gdy została prezesem spółki. Łączyła tam rolę dziennikarza, przedsiębiorcy i menedżera.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Pani Bogna Janke przez wiele lat była zaangażowana społecznie, była wolontariuszem Fundacji Świętego Mikołaja przy projekcie „Mama w pracy”, którego celem było zwiększenie świadomości pracodawców na potrzeby młodych matek na rynku pracy. Powołała do życia Fundację Warszawskie Szpitale Polowe, która upamiętniała pracę służby zdrowia w Powstaniu Warszawskim, wydała niepublikowane wcześniej wspomnienia sanitariuszki szpitala polowego i stworzyła serwis internetowy Szpitale1944.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W latach 2021–2022 pełniła funkcję sekretarza stanu w kancelarii prezydenta, gdzie odpowiadała za dialog społeczny, pomoc humanitarną oraz uczestniczyła w kształtowaniu polityki międzynarodowej Prezydenta. Przewodniczyła delegacji państwowej w Ukrainie, której celem była pomoc humanitarna dla mieszkańców i uchodźców z tego kraju. Uczestniczyła także w działaniach związanych z kryzysem na granicy z Białorusią oraz w działaniach pomocowych po wybuchu wojny w Ukrainie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">W czasie swojej wieloletniej pracy dziennikarskiej opublikowała wiele artykułów na tematy krajowe i zagraniczne, pisała m.in. o kampanii wyborczej przed wyborami prezydenckimi w Brazylii w ubiegłym roku.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Podsumowując, po pierwsze pani Bogna Janke ma duże doświadczenie menedżerskie, co ma duże znaczenie w pracy ambasadora i kierownika placówki. Po drugie, dobrze rozumie sprawy gospodarcze i potrzeby biznesu, bo sama była przedsiębiorcą i współpracowała z organizacjami przedsiębiorców. To również ogromna zaleta, ponieważ praca dyplomacji, z punktu widzenia Polski, to także dyplomacja gospodarcza. Po trzecie, rozumie dobrze politykę międzynarodową, gdyż zajmowała się nią jako dziennikarka oraz jako sekretarz stanu w kancelarii prezydenta. Po czwarte, zna mechanizmy działania administracji z racji zajmowania wysokiego stanowiska w administracji państwowej. Po piąte, wzbogaciła swoje doświadczenie o wiedzę merytoryczną na temat stosunków międzynarodowych na studiach w Szkole Głównej Handlowej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, biorąc pod uwagę predyspozycje kandydatki oraz jej doświadczenie, pragnę zarekomendować panią Bognę Janke na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego RP w Federacyjnej Republice Brazylii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę kandydatkę o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce. Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to dla mnie zaszczyt, że mogę przedstawić państwu moją wizję pracy w roli ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej w Federacyjnej Republice Brazylii. Dziękuję za zaufanie panu prezydentowi i panu ministrowi spraw zagranicznych. Propozycja objęcia tego stanowiska w tak ważnym kraju jest dla mnie zaszczytem, ale przede wszystkim ogromnym zobowiązaniem.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.2" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Wiem, że mamy mało czasu, dlatego przejdę do konkretów. Przygotowałam znacznie dłuższe wystąpienie, ale niestety nie przedstawię państwu całego. Uważam, że we wzajemnych relacjach Polski i Brazylii jest bardzo duży potencjał i wciąż ten potencjał jest niewykorzystany. Dostrzegają to obie strony zarówno Polska, jak i Brazylia. Mamy bezkonfliktowe, przyjazne relacje. W Brazylii jest bardzo liczna społeczność obywateli Brazylii z polskimi korzeniami. W Polsce jest duże zainteresowanie współpracą z tym krajem i to na różnych polach.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.3" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Brazylia jest piątym pod względem wielkości państwem świata, siódmym pod względem ludności, dziewiątą gospodarką świata i największą gospodarką w Ameryce Łacińskiej. Z uwagi na ten potencjał to jest państwo o dużych ambicjach międzynarodowych.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.4" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Polska osiągnęła w ostatnich 33 latach ogromny sukces gospodarczy. Mamy stały wzrost gospodarczy, mieliśmy największy przyrost produktu krajowego brutto na mieszkańca ze wszystkich państwa OECD. Rozwijamy się szybciej niż Korea Południowa i inne kraje azjatyckie. Jesteśmy państwem sprawnie zarządzanym, bezpiecznym, z przyjaznym społeczeństwem, mamy drugi najniższy wskaźnik bezrobocia w całej Unii Europejskiej, niższy niż Portugalia.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.5" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Świadomość tych faktów na świecie, w tym w Brazylii, nie jest duża. Nasi partnerzy nie zawsze mają świadomość tego, jak Polska urosła gospodarczo. Brazylia jest dla Polski obiecującym partnerem gospodarczym, choć na tamtejszym rynku jest bardzo dużo utrudnień i nasi brazylijscy partnerzy mają tego świadomość. Poziom naszej wymiany handlowej jest niestety na niskim poziomie, w ostatnich latach to Meksyk stał się naszym największym partnerem handlowym w tamtym regionie, wcześniej była nim Brazylia. Ten niski poziom wymiany handlowej traktuję jako wyzwanie i wielką szansę dla polskich firm. To jest rynek 203 mln konsumentów i on jest dla nas niezwykle atrakcyjny. Może być też bramą dla innych rynków w krajach Ameryki Południowej.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.6" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Polskie firmy są w okresie niezwykle dynamicznego rozwoju, wiele z nich poszukuje nowych rynków. Brazylia nie jest łatwym krajem do działania, potrzeba tam obecności na miejscu i sporego wsparcia w budowaniu relacji. Taką widzę rolę dla siebie. Chciałabym wspomnieć o dynamicznie rozwijającej się w Polsce branży IT, ponieważ Brazylia jest bardzo zainteresowana współpracą w zakresie nowych technologii, tylko sygnalizuję ten temat.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.7" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Brazylia i Komisja Europejska deklarują wolę sfinalizowania umowy handlowej między Unią Europejską a krajami Mercosur, czyli rynkiem czterech państw z Ameryki Południowej, strefy wolnego handlu. Polska dostrzega potencjał, jaki niesie otwarcie rynku Mercosur szczególnie w sektorze przemysłowym, mamy jednak obawy o skutki tej umowy dla naszego rolnictwa i wpływ na konkurencyjność naszej produkcji rolnej.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.8" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Przejdę teraz od spraw gospodarczych do kontaktów politycznych. Jeżeli chodzi o kontakty polityczne, chciałabym doprowadzić do oficjalnych wizyt głów państw, najpierw prezydenta Luli da Silvy w Polsce, a następnie prezydenta Andrzeja Dudy w Brazylii. Można powiedzieć, że wreszcie, bo ostatnie wizyty na najwyższym szczeblu miały miejsce w 2002 r. Trzeba przywrócić właściwą dynamikę tych spotkań. Prezydent Duda, gratulując prezydentowi Luli wygranej w wyborach, zaprosił go do złożenia wizyty w Polsce i zamierza to zaproszenie ponowić przy okazji wręczania listów uwierzytelniających.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.9" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Moją rolę jako przedstawiciela Rzeczypospolitej Polskiej w Brazylii widzę w nawiązywaniu i utrzymywaniu kontaktów na każdym szczeblu, od najwyższych władz kraju, przez gubernatorów stanów, parlamentarzystów, szefów think-tanków, instytucji i przedsiębiorstw, przez uczelnie wyższe, organizacje zrzeszające Polonię, po polskich przedsiębiorców, którzy prowadzą tam biznes.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.10" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Zamierzam dużo mówić o Polsce zarówno podczas spotkań indywidualnych, jak i w większym gronie oraz w brazylijskich mediach. Mam do opowiedzenia wspaniałe historie: począwszy od polskiej emigracji z XIX i XX w. i roli polskiej emigracji dla rozwoju współczesnej Brazylii, przez udział Polaków w ratowaniu Żydów w czasie II wojny światowej, przez doświadczenie radzieckiej dominacji po wojnie, swoisty kolonializm, który w Brazylii powinien być rozumiany, po aktywność Polski i solidarność po rosyjskiej napaści na Ukrainę. Jednak przede wszystkim chcę opowiadać o polskim cudzie gospodarczym i dynamicznym rozwoju w ostatnich 33 latach i o tym, jak bezpiecznym krajem jest Polska, jak wiele oferuje możliwości. Zamierzam jeździć po całej Brazylii, spotykać się, opowiadać o Polsce i tworzyć klimat do współpracy, tak politycznej, jak i gospodarczej, kulturalnej. Te kontakty i spotkania powinny mieć ciąg dalszy w postaci wizyt polskich przedstawicieli różnych branż w Brazylii i brazylijskich w Polsce.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.11" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Skracając, liczę na to, że Brazylia ratyfikuje podpisane w ubiegłym roku w Nowym Jorku umowy, które ułatwiają współpracę gospodarczą między naszymi krajami. Będę zabiegać o wsparcie Brazylii w tym, aby Polska uczestniczyła w pracach grupy G20 na szczycie w przyszłym roku. Przypominam, że Brazylia w przyszłym roku będzie przewodniczyć tej grupie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.12" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Polskę i Brazylię łączą szczególne więzi, mimo dużej odległości geograficznej wynoszącej ponad 10 tys. km. W przeszłości Brazylia była ziemią obiecaną dla wielu polskich obywateli, którzy w drugiej połowie XIX w. i na początku XX w. szukali lepszego życia dla siebie i swoich rodzin. W czasie II wojny światowej wielu polskich obywateli pochodzenia żydowskiego znalazło bezpieczną przystań w Brazylii. Polska emigracja do tego kraju odbywała się też po wojnie. Wszyscy polscy migranci mieli udział w kształtowaniu się współczesnej Brazylii. Ich potomkowie w większości są obywatelami Brazylii, ale wciąż czują się związani z Polską przez historię swoich przodków. Osób z polskimi korzeniami w Brazylii jest według różnych szacunków od miliona do nawet 3 mln. Po amerykańskiej jest to druga największa polska diaspora na świecie. Trzeba utrzymywać z nimi kontakt, promować wśród nich Kartę Polaka.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.13" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Swoją rolę jako ambasadora RP w Brazylii widzę również w budowaniu świadomości wśród tamtejszych elit dotyczącej agresywnego zachowania Rosji w Ukrainie. Zamierzam organizować spotkania i mówić o skali rosyjskiej zbrodni i zagrożeń dla całego świata zarówno dla bezpieczeństwa militarnego, jak i żywnościowego. Bardzo ważna jest też walka z dezinformacją i niedoinformowaniem.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.14" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Prezydent Lula od początku roku aktywnie promuje ideę negocjacji pokojowych w sprawie zakończenia wojny w Ukrainie, ale wątpliwości lub sprzeciw budziły jego wypowiedzi zrównujące agresora i ofiarę, oskarżające Zachód o napędzanie wojny i argumenty sugerujące dużą wyrozumiałość dla Rosji. Tymczasem zbrodnie i nieusprawiedliwiona agresja muszą być nazywane po imieniu i wypowiadane głośno.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.15" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Prezydent Lula deklaruje przywiązanie do zasad demokracji, równości i sprawiedliwości społecznej, pokazuje to w tej kadencji, pokazywał w czasie dwóch poprzednich. Warto mówić o tym w kontekście wojny w Ukrainie. Ważne jest, by znaleźć do tego właściwy język i argumentację zrozumiałą dla lokalnych odbiorców. Polska wspiera Ukrainę w walce o niepodległość. Czy nie chodzi nam o te same wartości, którymi kierował się w przeszłości brazylijski mąż stanu Ruy Barbosa wspierający polskie aspiracje niepodległościowe na początku XX w.?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.16" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Jeszcze zasygnalizuję, że jako ambasador Rzeczypospolitej Polskiej będę wspierać działania mające na celu zwiększenie wymiany akademickiej. Młodzi ludzie, studenci są inwestycją na przyszłość, to jest soft power, to są ludzie, którzy kiedyś, kiedy zrobią kariery zawodowe, będą naszymi sprzymierzeńcami zarówno w swoim kraju, jak i na scenie międzynarodowej.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.17" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Chcę też wspomnieć o wciąż niezrealizowanym projekcie, który uważam za bardzo ważny, czyli utworzeniu polskiego instytutu w Ameryce Południowej. Najlepszą lokalizacją dla takiej placówki jest Brazylia jako największe państwo kontynentu i duży ośrodek polskiej diaspory. Będę o to zabiegać.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.18" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">Podsumowując, moim celem będzie dbałość o polskie interesy poprzez zwiększenie dynamiki relacji politycznych i gospodarczych, promocję Polski i rozwój kontaktów kulturalnych i naukowych, w tym kontaktów z Polonią. Wierzę, że jestem w stanie to zrobić. Moją rolę jako kierownika placówki w Brazylii widzę przede wszystkim w zwiększeniu jej aktywności.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.19" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoranadzwyczajnegoipelnomocnegoRzeczypospolitejPolskiejwFederacyjnejRepubliceBrazyliiBognaJanke">W moim wystąpieniu nie poruszyłam wielu wątków, które są istotne dla wzajemnych relacji, co nie oznacza, że nie są one przedmiotem mojej uwagi. Szanując państwa czas, zasygnalizowałam tylko najważniejsze tematy. Bardzo dziękuję za uwagę. Chętnie odpowiem na pytania i uprzejmie proszę o zaakceptowanie mojej kandydatury. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dodam słowo wyjaśnienia. Nie oczekujemy od państwa wycinania istotnych elementów w państwa wystąpieniach odnośnie do planów pracy na placówkach. Czasami po prostu zdarza się tak, że mamy nadmiar informacji o charakterze statystycznym, które i tak otrzymujemy w materiałach, chodzi raczej o to, a nie, żeby w jakikolwiek sposób podcinać państwu skrzydła, jeśli chodzi o państwa koncepcję pracy na placówce. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystianKaminski">Dziękuję. Wysoka Komisjo, może zacznę od pytania, które mam wrażenie, że często zadaje Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Jak państwo doszli do tej kandydatury? Patrząc w notkę biograficzną, nie widzę predyspozycji, żeby zostać ambasadorem w najważniejszym państwie Ameryki Południowej. Pewnie nie dostanę satysfakcjonującej odpowiedzi, ale mimo wszystko chętnie ją usłyszę.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystianKaminski">Teraz zwrócę się do pani kandydat, właśnie patrzymy na pani notkę biograficzną, ukończyła pani filologię germańską, co powinno być chyba poprawione w notce biograficznej, bo pani ma wpisany j. niemiecki na poziomie zaawansowanym, a chyba raczej powinien być biegły, więc zgłaszam taką drobną uwagę albo nieścisłość.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrystianKaminski">Niestety język portugalski ma pani tylko na poziomie podstawowym. Czy nie uważa pani, że to jednak będzie bardzo duży problem na miejscu? Brak doświadczenia dyplomatycznego w bardzo ważnym państwie, sama pani o tym mówiła, dziewiąte PKB na świecie, państwo już odgrywające rolę na scenie światowej, państwo, o które zabiegają Stany Zjednoczone, Unia Europejska, Chiny, Rosja. To jednak bardzo duże wyzwanie. Czy nie uważa pani, że ten brak doświadczenia dyplomatycznego może być dużą przeszkodą w realizowaniu polskich interesów na miejscu?</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrystianKaminski">Przejdę teraz do spraw wewnętrznych Brazylii oraz pytań odnośnie do stanowiska Polski wobec tego, jak Brazylia działa na arenie międzynarodowej. Wiemy, że z początkiem bieżącego roku władzę przejął nowy prezydent, ale popierająca go lewica nie ma większości w parlamencie. W czerwcu Najwyższy Sąd Wyborczy w Brazylii wydał wyrok dla Bolsonaro zakazujący ubiegania się o stanowiska publiczne do 2030 r. Nie ma tego w notce informacyjnej, którą dostaliśmy, a uważam, że to ważne i powinno tam raczej być. Jak pani widzi perspektywy stabilności obecnego układu? Wydaje się on, mimo wszystko, bardzo mocno niestabilny.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrystianKaminski">Druga kwestia to kwestia gospodarcza. Gospodarka Brazylii przeżywała bardzo ciężki okres. Władze cały czas wahają się między bardziej restrykcyjnymi wydatkami środków budżetowych, a ponownym zwiększeniem świadczeń socjalnych mających zapobiegać pauperyzacji. Jak obecnie wyglądają finansowe podstawy Brazylii? Czy one są zagrożone załamaniem, które skutkowałoby nie tylko ogromnym problemem w regionie, ale może nawet w szerszym wymiarze?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKrystianKaminski">Teraz mam pytanie o politykę międzynarodową i stanowisko Polski. Brazylia od lat pozycjonuje się nie tylko jako rzecznik interesów Ameryki Południowej, ale wprost jako rzecznik Globalnego Południa. W tym charakterze promuje wizję objęcia roli członka stałego Rady Bezpieczeństwa ONZ. Jakie jest stanowisko Polski w tym zakresie? Prowadzone są również rozmowy o przyjęciu Brazylii do OECD. Jakie stanowisko reprezentuje Polska?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKrystianKaminski">Mówiła pani zwięźle, ale może warto szerzej powiedzieć o umowie Mercosur, bo w czerwcu Brazylia odrzuciła najnowsze stanowisko Komisji Europejskiej w tej sprawie. Komisja obiecuje, że w zamian za uwzględnienie wsparcia, uwzględnienie tych warunków ekologicznych, które chce Komisja Europejska, Brazylia dostanie dodatkowe miliardy. Mówiła pani, że z polskiej strony przede wszystkim są obawy wobec rolnictwa w tym względzie. Czy może pani to skonkretyzować i zdefiniować, jakie przepisy najbardziej uderzałyby w nasze interesy? Jakie jest nasze stanowisko?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselKrystianKaminski">Jeszcze coś, co też rozumiem za skrótowość, aczkolwiek w notce informacyjnej też było tylko sześć zdań, a wydaje mi się, że to wymaga, mimo wszystko, dłuższej wypowiedzi. Sama pani mówiła o tym, że społeczność Polaków czy osób polskiego pochodzenia to jest milion, a może nawet więcej, nie wiemy do końca, bo mamy tu niejasne wyliczenia. Czy mogłaby pani szczegółowo opisać rozkład, cechy tej społeczności, potrzeby, perspektywy? Jak daleko jest posunięty proces asymilacji? Czy występuje zjawisko repatriacji lub są do tego możliwości? Jakie powinny być priorytety polityki państwa polskiego i dyplomacji wobec tak licznej grupy osób polskiego pochodzenia? Jak do tej pory wyglądało wsparcie Rzeczypospolitej Polskiej dla tej społeczności? Najlepiej jakby pani mogła podać konkretne dane finansowe.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselKrystianKaminski">Jeszcze mam ostatnie pytanie, bo sama pani powiedziała o tym, żeby promować Kartę Polaka. Jak dotychczas wyglądała kwestia nabywania Karty Polaka w tej społeczności? Jak tę promocję należałoby inaczej przedstawić? Dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję. Co prawda mam wrażenie, że na pytanie co do członkostwa Brazylii w organizacjach międzynarodowych raczej powinno odpowiedzieć ministerstwo niż ambasador, ale oczywiście pozostawiam to do decyzji pana ministra.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pan przewodniczący Bartoszewski.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dziękuję. Jakiś czas temu Ministerstwo Spraw Zagranicznych przeforsowało nową ustawę o służbie zagranicznej. Miałem wtedy wymianę zdań z panem ministrem Rauem na sali sejmowej. Wskazałem na to, że to jest absolutna dewastacja MSZ i służby zagranicznej.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Dzisiaj mamy tego przykład na tej sali. Ta ustawa została wprowadzona w dwóch celach. Po pierwsze po to, żeby wyrzucić z MSZ jednego człowieka. To okazało się nieskuteczne, ponieważ jego kandydatura na ambasadora RP w pewnym kraju została pozytywnie zaopiniowana przez MSZ. To o tym mówił pan minister Rau w wywiadach prasowych kilka miesięcy temu, zanim to miało miejsce. Panie ministrze, jestem gotów przesłać link do tego materiału.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Druga sprawa, która była celem przeprowadzenia tej ustawy, to było to, że każdy może zostać ambasadorem. Ambasadorem nie zostaje się w tej chwili dlatego, że to jest szczyt kariery pracy w MSZ – szczyt kariery i ambicja każdego dyplomaty i pracownika MSZ w centrali w Warszawie – to jest absolutnie przypadkowy dobór ludzi, którzy nie muszą posiadać żadnych właściwych kwalifikacji do bycia ambasadorem.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Przy całej sympatii do pani kandydatki i jej działalności w mediach muszę powiedzieć, że nie ma pani absolutnie żadnego doświadczenia w sprawach zagranicznych ani w centrali MSZ, ani na placówkach. Nie spędziła pani wielu lat, jak większość ambasadorów, w rozmaitych obcych państwach i następnie w rozmaitych departamentach zajmujących się tym czy innym kontynentem w MSZ.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Co więcej, Brazylia jest jednym z najważniejszych krajów na świecie. Jest bardzo dużym graczem politycznym, członkiem grupy BRICS, niestety z bardzo bliskimi więziami łączącymi to państwo z Rosją i Chinami. Te stosunki są dla Polski niebezpieczne i ważne. Możliwość wpływu na zmianę poglądów lewicowego prezydenta Brazylii – który regularnie ma mocno prorosyjskie wystąpienia – wymaga dużego doświadczenia dyplomatycznego, którego pani niestety nie posiada. Ponadto Brazylia jest jednym z najbardziej zaludnionych państw na świecie, o czym pani wspomniała, ale językiem obowiązującym jest język portugalski. Językiem angielskim posługuje się tam około 5% ludzi, a językiem niemieckim – który zakładam, że zna pani biegle jako germanistka – posługują się niecałe 2 mln ludzi. Z władzami Brazylii nie porozumie się pani rudymentarnym portugalskim, a w innych językach będzie z tym bardzo trudno.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">To nie jest poważne traktowanie tak dużego państwa. Rozumiem, że to wypływa właśnie z tej celowej zmiany, żeby ambasadorowie nie byli doświadczonymi pracownikami dyplomatycznymi resortu, tylko żeby każdy mógł aspirować do tej funkcji. Rozumiem takie działanie, jeżeli opiniujemy kandydata na ambasadora do jakiegoś państwa – nie będę tu oczywiście wymieniał żadnych przykładów – które z punktu widzenia interesów Polski jest państwem może nie pierwszej wagi, żeby to ująć uprzejmie. Takie sytuacje zawsze miały miejsce w dyplomacji, niezależnie od tego, kto rządził. Zawsze z powodów partyjnych, z powodów politycznych sugerowano, że może ten czy inny kandydat mógłby pojechać do państwa X, Y czy Z, zawsze jakiś procent takich kandydatów jeździł, ale nie do głównych państw na świecie. To jest jakaś aberracja, panie ministrze. Pan to doskonale wie. Wiem, że pan nie może na ten temat nic mówić w tej konwencji, ale pan to doskonale wie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselWladyslawTeofilBartoszewski">Bardzo przepraszam, muszę wyjść na następną Komisję, ale wrócę, więc mam nadzieję, że jeszcze zdążę usłyszeć odpowiedź pani kandydatki.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Czy mamy jeszcze głosy w dyskusji? Jeśli nie, to pozwolę sobie jeszcze zadać pytania.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Moje pytania w pewnej mierze już padły, ale chciałbym dopytać o koncepcję i tak naprawdę o ocenę szans, jeśli chodzi o Brazylię będącą jednym z głównych krajów tzw. Globalnego Południa, z którą to częścią świata rzeczywiście mamy dzisiaj problem, my jako Polska w kontekście wojny w Ukrainie, a zatem w kontekście naszego bezpieczeństwa. Jak pani kandydatka realnie ocenia szansę na jakieś postępy wykraczające poza dyplomatyczny standard?</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">O drugiej sprawie wspominał pan poseł Kamiński, również chciałbym o to dopytać i to doprecyzować. Jeśli chodzi o Kartę Polaka, to – mimo że to nie jest intuicyjny kierunek – ma pani rację, że przy tak dużej liczbie ludności o polskich korzeniach to jest jak najbardziej realne. Chciałbym zapytać, czy do tej pory to był jakiś statystycznie zauważalny ruch, jeśli chodzi o występowanie o Kartę Polaka ze strony obywateli Brazylii. Czy jest w ogóle jakiekolwiek zainteresowanie, czy trzeba to na przykład promować? Jak wygląda odsetek tych osób w ramach potomków polskiej diaspory, którzy spełniają te kryteria, żeby w ogóle występować o Kartę Polaka? Jeśli byłaby pani łaskawa, to proszę trochę ten temat rozszerzyć.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, poseł Siekierski.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Pytanie, czy interesowała się pani trochę relacjami Brazylia – Unia Europejska? To jest istotny partner, jeśli chodzi o obszar wymiany handlowej, głównie w obszarze artykułów rolnych. To jest często powodem różnych problemów związanych z przepływami handlowymi, ze standardami itd. Oczywiście to jest temat szczegółowy, nie musiała pani tego badać, ale w przyszłości na pewno pani się z tym zetknie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Nie widzę zgłoszeń, zatem bardzo proszę o odpowiedź, chyba że pan minister chciałby się do tego ustosunkować w tej części bardziej ministerialnej.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze nie jest rolą ambasadora ocenianie polityki wewnętrznej, sytuacji wewnętrznej w danym kraju na poziomie Komisji, gdzie jest opiniowana kandydatura danej osoby. W związku z tym kandydatka na ten temat nie może zabierać głosu. Pamiętajmy, że dopiero jedzie do tego kraju, a państwo dzisiaj wymagacie, aby oceniała jego sytuację wewnętrzną, to jest niedopuszczalne w relacjach międzynarodowych. Jeżeli ktoś zasiada kilka lat w Komisji Spraw Zagranicznych, to już nieraz miał do czynienia z taką sytuacją i myślę, że powinien sobie doskonale zdawać z tego sprawę.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Druga rzecz, jeżeli chodzi o członkostwo Brazylii w różnych organizacjach międzynarodowych, to zawsze wypadkową jest interes z jednej strony państwa polskiego, a z drugiej strony coś takiego, co nazywa się mechanizmem wymiany poparć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.0" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Dziękuję państwu za pytania.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.1" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Zacznę od tego, co państwo zapewne wiecie, ale to powtórzę, powiem to głośno – w stosunkach międzynarodowych taką normalną praktyką są nominacje typu high-profile. Byłam ministrem w kancelarii prezydenta, pełniłam bardzo ważną funkcję państwową. Ta nominacja, ta moja kandydatura jest gestem wobec Brazylii, jest gestem, który normalnie w dyplomacji jest rozumiany i dostrzegany, że chcemy podniesienia rangi naszych stosunków, że doceniamy, że chcemy podniesienia rangi. Tak to powiem, tylko tyle, to jest po prostu taki mechanizm, który jest znany w dyplomacji. Rozumiem, że jak państwo się tym interesujecie, to jest to wam również znane.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.2" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Jeżeli chodzi o brak doświadczenia, to ja to doświadczenie mam, ponieważ pracowałam w kancelarii prezydenta, byłam ministrem, uczestniczyłam w międzynarodowych spotkaniach pana prezydenta, jak również sama spotykałam się z dyplomatami z różnych krajów, szczególnie po tym, jak wybuchła wojna w Ukrainie w lutym 2022 r. To doświadczenie praktyczne uzupełniłam na bardzo dobrych studiach podyplomowych w Szkole Głównej Handlowej. Tam miałam również kontakt z byłymi polskimi dyplomatami, którzy dzielili się swoim doświadczeniem z pracy na placówkach. Wydaje mi się, że mówienie, że nie mam doświadczenia, jest nadużyciem, bo to jest nieprawda i wydaje mi się, że jeżeli to doświadczenie jest niewielkie, to może warto to potraktować jako szansę, a nie jako wadę.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-14.3" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Poza tym myślę, że dobrze się stało, że do służby zagranicznej przyjmuje się ludzi z zewnątrz. Człowiek taki jak ja ma bardzo różne doświadczenia, jestem dziennikarką, byłam menedżerem, przedsiębiorcą, całe życie zawodowe pracowałam w taki sposób, łączyłam te role, zarządzałam ludźmi, organizowałam przedsięwzięcia, byłam inicjatorem wielu inicjatyw społecznych. Wymyślałam to sama i potem realizowałam z sukcesem. Moją firmę też sprzedałam z sukcesem, po tym, jak prowadziłam i rozwijałam ją przez 8 lat.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-14.4" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Wydaje mi się, że polska dyplomacja potrzebuje takich ludzi jak ja – z doświadczeniem w administracji państwowej, ze znajomością języków. Język portugalski jest piątym językiem, którego się uczę, nie licząc łaciny, której uczyłam się jeszcze w liceum. Jestem filologiem, znam portugalski w stopniu komunikatywnym. Mówię to do pana, bo pana posła nie ma, pozwalam sobie to wszystko kierować do pana, bo pan mnie o to pytał. Posługuję się językiem portugalskim w stopniu komunikatywnym. Może niewłaściwie to opisałam. Oczywiście, że po niemiecku mówię biegle, to jest język, który jest absolutnie biegły, tak jak biegle posługuję się angielskim. Przyznam, że niemiecki mam taki, że po prostu się nie zastanawiam, rozumiem ten język, bo przez wiele lat się go uczyłam i znam go bardzo dobrze. Mam łatwość uczenia się języków obcych. Uważam, że to jest wielka rzecz. Ta nauka języka trwa nadal i zamierzam ją kontynuować. To nie jest żaden problem, nie widzę tego tak, jak pan to przedstawił.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-14.5" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Jeżeli chodzi o Polonię, prosił pan o szczegółowe dane, myślę, że właściwsze byłoby to, żeby na ten temat wypowiedział się ktoś z departamentu, który zajmuje się Polonią. Wiem, że ta Polonia jest niezwykłym środowiskiem. Polonia to jest za duże słowo, to są ludzie, Brazylijczycy z polskimi korzeniami. Nie było żadnych badań, nie ma twardych dawnych, ile jest tych osób. Czasem podaje się, że jest ich 800 tys. do 3 mln. Częściej spotykam się z tym, że od 1 mln w górę. Jest to czwarte, piąte pokolenie ludzi, którzy przyjechali do Brazylii w XIX i XX w. To są ludzie, którzy nigdy nie byli w Polsce. Proszę sobie wyobrazić, że nigdy nie byli w Polsce, bądź bardzo niewielu z nich było w Polsce. Oni znają język polski, często jest to taka wersja staropolska, uczą się z dawnych książek, kultywują polską tradycję, są niezwykle przejęci Polską i marzą o tym, żeby ta Polska do nich przyjeżdżała. Tak też widzę swoją rolę, żeby utrzymywać z nimi dobre, częste kontakty i dawać im to poczucie, że Polska się nimi interesuje. W przeszłości było różnie, bo w PRL-u Polska się nie interesowała tymi ludźmi. W tej chwili jest zupełnie inaczej, wysyłamy tam nauczycieli języka polskiego, utrzymujemy kontakty. Bardzo chciałabym doprowadzić do oficjalnej wizyty w Brazylii pana Prezydenta z małżonką, właśnie po to, żeby mogli spotkać się m.in. z naszą Polonią, czy z ludźmi o polskich korzeniach, to będzie właściwsze określenie.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-14.6" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Wydaje mi się, że Karta Polaka – pan poseł pytał o Kartę Polaka – wymaga promocji, wymaga opowiadania o niej, mówienia, jakie daje korzyści. Wydaje mi się, że dla tych ludzi, którzy mówią po polsku, dla mieszkających tam Brazylijczyków, to może być świetna okazja do tego, żeby przyjechać do Polski. Karta Polaka daje różne możliwości. Wydaje mi się, że w tej chwili jest mało znana i za mało promowana, to na pewno należy zintensyfikować. Było też tak, że Karta Polaka była kierowana do państw na Wschodzie, potem dopiero została otwarta na cały świat, w związku z tym to jest moment, kiedy należałoby to bardziej promować. Tak zamierzam robić, bo uważam, że Karta Polaka to fantastyczny projekt i należy go promować.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-14.7" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Pan poseł pytał, jak dotrzeć do administracji, do prezydenta Luli, do administracji brazylijskiej, do opinii publicznej z prawdą o wojnie w Ukrainie. Dotrzeć – tak jak powiedziałam w moim wystąpieniu – spotykając się i mówiąc o tym zarówno na spotkaniach w mniejszym, jak i większym gronie, chodzić do mediów, udzielać się w mediach brazylijskich. Wspieramy Ukrainę i możemy dużo opowiadać o naszej roli, to jest powód do dumy. Jesteśmy na świecie podziwiani za to, jak stanęliśmy wobec tej wojny, wobec Ukraińców, jak wykazaliśmy się niezwykłą sprawnością jako państwo, jako społeczeństwo, że bardzo sprawnie przyjęliśmy tyle milionów ludzi do siebie. Już kilka godzin po wybuchu wojny przyjmowaliśmy ludzi, oni przechodzili przez granicę. Jeździłam na granicę, byłam w Ukrainie. Wiem, co tam się działo, wiem jak to wyglądało. Widziałam na własne oczy, w jakim stanie byli ci ludzie. Jestem świadkiem, mogę o tym opowiadać. Będę autentyczna w tym, o czym będę mówić. Jestem dziennikarką, znam narzędzia, w jaki sposób docierać do ludzi, mam świadomość tego, na czym polega manipulacja, dezinformacja czy kłamliwa informacja. Wydaje mi się, że pod tym względem jestem dobrze przygotowana do tej roli.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-14.8" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Chcę też zaznaczyć, że jako ambasador nie będę pracować w pojedynkę. To jest praca zespołowa zarówno moja z zespołem, który jest na placówce w Brazylii – a to jest na pewno świetny zespół i nie mogę się doczekać, aż ich poznam i będę mogła z nimi zacząć współpracę – jak i z fantastycznymi ekspertami w MSZ. Miałam spotkania w Ministerstwie Rozwoju i Technologii to byli ludzie świetnie zorientowani w kwestiach gospodarczych. Rozmawiałam z ekspertami w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych. To jest praca zespołowa, to jest cała masa ludzi, z którymi się spotkałam do tej pory, a mam jeszcze zaplanowanych wiele spotkań, które są bardzo pomocne w tym, aby realizować zadania ważne dla Polski.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-14.9" who="#KandydatkanastanowiskoambasadoraRPBognaJanke">Długo mówię, ale pytania też były długie. Mówię prosto z serca, ale też i prosto z tego, co już wiem na temat Brazylii. Mam nadzieję, że to wystarczy. Pan minister już odpowiedział na część pytań, więc wydaje mi się, że w ten sposób wyczerpałam temat. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeżeli nie ma już więcej pytań, a nie słyszę, nie widzę, to bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę pana ministra o przedstawienie następnej kandydatury – kandydatury pana Jędrzeja Kotarskiego na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Panamy oraz w krajach dodatkowej akredytacji: Belize, Republice Dominikańskiej, Republice Gwatemali, Republice Haiti, Republice Hondurasu, Republice Nikaragui i Republice Salwadoru. Bardzo proszę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zarekomendować Wysokiej Komisji kandydaturę pana Jędrzeja Kotarskiego na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Panamy oraz w krajach dodatkowej akredytacji: Belize, Republice Dominikańskiej, Republice Gwatemali, Republice Haiti, Republice Hondurasu, Republice Nikaragui oraz Republice Salwadoru.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pan Jędrzej Kotarski jest magistrem historii, doktorem nauk społecznych Uniwersytetu Łódzkiego z zakresu latynoamerykanistyki, jest absolwentem interdyscyplinarnych humanistycznych studiów doktoranckich z zakresu nauk o polityce oraz humanistycznych studiów doktoranckich z zakresu nauk o kulturze. Studiował również na uczelniach w Grenadzie, Hiszpanii, Brazylii. Był i jest słuchaczem polsko-kanadyjskich studiów MBA w Szkole Głównej Handlowej. Biegle włada językiem hiszpańskim, portugalskim i angielskim. W ramach pracy naukowej koncentrował się na tematyce mechanizmów inkluzji i ekskluzji społeczno-politycznych w społeczeństwach wielonarodowych i wieloetnicznych, na kwestiach migracji wymuszonych, problematyce handlu ludźmi, konfliktów i procesów transformacji oraz dyplomacji publicznej w wybranych regionach Ameryki Łacińskiej.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pozyskiwanie doświadczeń międzynarodowych rozpoczął jako siedmiokrotny stypendysta programów polskich, unijnych oraz staży zagranicznych realizowanych w Grenadzie, Hiszpanii, Kolumbii, Brazylii oraz Peru. Był dwukrotnym laureatem stypendium ministra nauki i szkolnictwa wyższego dla wybitnych doktorantów, stypendium dla wybitnych młodych naukowców oraz dwukrotnym stypendystą stowarzyszenia studiów latynoamerykańskich.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Realizował autorskie badania w Meksyku, Peru, Brazylii, Argentynie, Boliwii, Gwatemali, Salwadorze, Kolumbii oraz na Kubie, których plonem jest ponad 30 publikacji naukowych w języku polskim, hiszpańskim, angielskim i portugalskim. Jako prelegent brał udział w 84 konferencjach krajowych i międzynarodowych, w tym 50 za granicą. Kilkukrotnie prowadził wykłady oraz był profesorem wizytującym na uniwersytetach w Hiszpanii i Brazylii.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Doświadczenie organizacyjne zaczął zdobywać od pełnienia różnych funkcji w międzynarodowej organizacji Erasmus Student Network, samorządzie doktorantów oraz jako senator z ramienia doktorantów Uniwersytetu Łódzkiego. Jako jedyny Polak jest od wielu lat członkiem kapituły Latynoamerykańskiego Obserwatorium do spraw Handlu i Przemytu Ludzi, a od kilku lat jest członkiem międzynarodowego zespołu do spraw bezpieczeństwa i obrony w Ameryce Łacińskiej.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W latach 2021–2023 był członkiem rady naukowej Narodowej Agencji Wymiany Akademickiej oraz rady Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. W latach 2016–2020 pracował jako adiunkt w Centrum Myśli Polityczno-Prawnej im. Alexisa de Tocqueville’a na Uniwersytecie Łódzkim. W latach 2021–2022 był analitykiem w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Doświadczenie z zakresu administracji, dyplomacji oraz polityki międzynarodowej zdobywa także w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów jako zastępca dyrektora Departamentu Spraw Zagranicznych. Jest odpowiedzialny za koordynację międzynarodowych wizyt i wyjazdów prezesa Rady Ministrów, opracowywanie materiałów merytorycznych dla kierownictwa KPRM oraz realizację bieżących spraw dotyczących polityki zagranicznej.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, biorąc pod uwagę przygotowanie merytoryczne kandydata oraz jego dotychczasowe szerokie doświadczenie, pragnę zarekomendować pana Jędrzeja Kotarskiego na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Panamy oraz w krajach dodatkowej akredytacji. Dziękuję.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę kandydata o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce. Bardzo proszę.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-18.0" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Dziękuję panu ministrowi za tak życzliwą prezentację mojej osoby.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-18.1" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowane panie posłanki i panowie posłowie, szanowni państwo, przemiany globalne oraz nowe wyzwania wywołane barbarzyńską inwazją Rosji na Ukrainę i różną dynamiką postpandemicznego wychodzenia z kryzysu wymagają aktywnej reprezentacji Rzeczypospolitej Polskiej w regionach odległych geograficznie, ale o ważnym znaczeniu geopolitycznym.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-18.2" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Ameryka Łacińska, obejmująca kilkanaście krajów, zawsze pozostawała pod baczną obserwacją Rosji, a ostatnio również Chin. Obecnie to może mieć poważniejsze konsekwencje także z uwagi na zmiany charakteru rządów w skali całego regionu Ameryki Łacińskiej, powrót dominacji lewicy oraz wzmożoną aktywność aktorów politycznych różnie powiązanych z Kremlem. Należy podkreślić, że państwa Ameryki Łacińskiej są wewnętrznie bardzo zróżnicowane pod względem politycznym, gospodarczym oraz społeczno-kulturowym.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-18.3" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Z uwagi na strategiczne usytuowanie i rosnącą pozycję międzynarodową najważniejszym partnerem Rzeczypospolitej Polskiej w regionie jest Panama, obecnie jedno z najbardziej stabilnych politycznie państw Ameryki Łacińskiej, odnotowujące od kilkunastu lat spektakularny rozwój gospodarczy oparty na silnym centrum dystrybucyjno-handlowym oraz finansowym. Ponad 2 tys. przedsiębiorstw międzynarodowych działa w drugiej po Hongkongu największej na świecie strefie wolnocłowej – jaka powstała w mieście Colón – generującej zyski rzędu 11 mld dolarów rocznie. To państwo stało się drugim po Szwajcarii największym centrum bankowym świata. Wszyscy wiemy, że Panama dysponuje największą flotą handlową na świecie, to jest dla nas o tyle ważne, że bardzo wielu specjalistów pracuje u armatorów panamskich. Po modernizacji związanej z poszerzeniem dróg wodnych i systemu śluz Kanał Panamski przynosi rekordowe dochody szacowane na ok. 2,5 mld dolarów rocznie.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-18.4" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Gospodarka Panamy uważana jest, po chilijskiej, za najbardziej konkurencyjną w Ameryce Łacińskiej, zaś jej produkt krajowy brutto per capita jest obecnie najwyższy, bo wynosi 18 tys. dolarów, przed pandemią COVID-19 to było nawet 21 tys. dolarów. Cyfry pokazują, jakie są możliwości tego państwa. Wskaźniki inflacji i bezrobocia należą do najniższych w regionie, odpowiednio 1,6% oraz 9,9%. Największymi partnerami handlowymi Panamy są Stany Zjednoczone, Chiny, Wietnam, Meksyk i Kolumbia oraz oczywiście Unia Europejska. Wzrosły obroty z Polską, obecnie sięgają ok. 170 mln dolarów rocznie.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-18.5" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Panama znacząco zwiększa liczbę bilateralnych i multilateralnych umów. W skali kontynentu jest liderem w działaniach na rzecz wyhamowania zmian klimatycznych, ochrony mórz i oceanów, zajmuje trzecie miejsce w zakresie ujemnej emisji dwutlenku węgla. Po aferach z 2016 i 2021 r., o których było tak głośno, nazywanych kolejno „Panama Papers” i „Pandora Papers” – druga nazwa powstała dlatego, że rząd panamski bardzo ostro protestował, żeby pierwsza nazwa nie została ponawiana – które obejmowały m.in. 300 czołowych polityków z całego świata, wśród których znajdowało się również trzech byłych prezydentów tego państwa, Panama stara się o poprawę wizerunkową, szczególnie w zakresie usunięcia z niechlubnych list, europejskiej i polskiej, państw, które stosują niewłaściwą politykę podatkową.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-18.6" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Na sytuację wewnętrzną Panamy bardzo poważnie wpłynęła pandemia, szczególne obostrzenia dotyczące zamknięcia budownictwa, turystyki, hotelarstwa oraz drastycznych ograniczeń w komunikacji lotniczej i morskiej. Mimo wdrożenia bardzo ostrych planów osłonowych 10% społeczeństwa znajduje się na granicy skrajnego ubóstwa. Co czwarty Panamczyk żyje bez dachu nad głową. To są informacje, które macie państwo w materiałach, natomiast warto, żeby one wybrzmiały, bo oddają jakieś tło.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-18.7" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">W przypadku uzyskania państwa pozytywnej opinii i powierzenia mi funkcji ambasadora na placówce pragnę przede wszystkim rozwinąć wymianę handlową pomiędzy Polską i Panamą oraz pozostałymi krajami akredytacji w zakresie rolnictwa, przemysłu morskiego i spożywczego oraz rynku usług teleinformatycznych. Pragnę rozwinąć również wymianę akademicką na studiach w Polsce poprzez pozyskanie większej liczby stypendiów – do kilkudziesięciu rocznie – dla obywateli państw akredytacji oraz poprzez promocję nauki języka polskiego jako języka obcego, który cieszy się coraz większą popularnością w regionie Ameryki Łacińskiej. Chcę także zwiększyć możliwości wymiany dla studentów polskich uczelni w wybranych państwach, czyli w Panamie i Dominikanie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-18.8" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Inwestycje i zaniedbany sektor rolniczy – będący jednym z priorytetów rządu prezydenta Laurentino Cortizo – moim zdaniem stanowią bardzo dużą szansę dla polskich producentów maszyn rolniczych, szczególnie małych ciągników marki Ursus czy Farmtrac, z uwagi na specyfikę lokalnych, niewielkich gospodarstw oraz konkurencyjną jakość i cenę naszych maszyn wobec innych producentów. Panama może stać się również atrakcyjnym rynkiem zbytu na polskie produkty spożywcze, zwłaszcza mleczne i mięsne. Dzięki aktywnej działalności obecnego kierownika placówki w Panamie te produkty były promowane w czasie najważniejszych targów w ostatnich latach, co pragnę kontynuować i zintensyfikować we współpracy z Panamsko-Polską Izbą Handlowo-Gospodarczą, ponieważ taka istnieje. Lokalny przemysł morski, mimo że tradycyjnie związany z amerykańskim, coraz częściej szuka nowych kontrahentów poza regionem. Dowodem na to jest rozwój współpracy z polskimi producentami łodzi motorowych i jachtów, m.in. ze spółką Marine Time, AM YACHT czy Baltyacht. Sądzę, że ten sektor jest realnym i perspektywicznym elementem dalszej współpracy handlowej.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-18.9" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">W końcu, last but not least, należy dodać, że dużą szansą dla polskich przedsiębiorstw jest intensywnie rozwijający się w Panamie sektor IT, co mówiła też moja szanowna poprzedniczka, jeżeli chodzi o rozwój polskiego sektora IT w Ameryce Łacińskiej oraz biotechnologii. Należy dodać, że Polska obecność na tych rynkach już została zaznaczona przez otwarcie biura spółki informatycznej Comarch, a z zakresu biotechnologii firmy Hantpol, w stolicy państwa. Dalsze wsparcie tych firm umożliwi, jak sądzę, ich ekspansję na pozostałe państwa regionu.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-18.10" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">To, co wydaje mi się bardzo ważne – a jednak ma wpływ na dalszą pracę placówki w Panamie – to stanowisko wobec wojny w Ukrainie, które pozostaje bardzo dwuznaczne. To potwierdza, jak ważne jest monitorowanie na bieżąco lokalnej sytuacji politycznej. Panama na forum ONZ głosowała co prawda przeciwko Rosji we wszystkich głosowaniach z ostatniego roku, ale wstrzymała się od głosu nad zawieszeniem Rosji w Światowej Organizacji Turystyki. Odwołując się do całkowitej neutralności Kanału Panamskiego, odmawia nałożenia jakichkolwiek ograniczeń na statki pod banderą rosyjską, które w ciągu ostatniego roku zintensyfikowały swój ruch w tamtej części świata. Sądzę, że aktywność w zakresie przeciwdziałania rosyjskiej dezinformacji w tym regionie będzie ważnym elementem pracy ambasady w najbliższym czasie.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-18.11" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Jeżeli chodzi o pozostałe państwa akredytacji, to stanowisko wobec wojny w Ukrainie jest nadal bardzo zróżnicowane. Belize jako pierwszy kraj regionu szybko i ostro oceniło agresję Rosji, co dotychczas nie uległo zmianie. Gwatemala zareagowała w podobny sposób, wzywając nawet swojego ambasadora na konsultacje do kraju i utrzymując konsekwentnie najsilniejszy proukraiński kurs w skali kontynentu. Prezydent Gwatemali złożył wizytę w Kijowie. Haiti wyraziło swoje zaniepokojenie sytuacją w Ukrainie, jednak nie wskazując agresora. Honduras zaapelował dość ogólnikowo do Rosji o poszanowanie prawa międzynarodowego i suwerenności innych krajów, zaś Dominikana wyraziła brak akceptacji na łamanie prawa międzynarodowego przez Rosję, doradzając obu walczącym stronom jak najszybsze negocjacje. Skrajnie odmienną postawę przyjęła Nikaragua, deklarując niezmienne całkowite poparcie dla Rosji i jej tzw. pokojowej polityki. Salvador zaś w ogóle nie zajął stanowiska, odwołując się po raz pierwszy w historii do swojej neutralności oraz konsekwentnie unikając głosowań na forach międzynarodowych.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-18.12" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Planowałem przedstawić państwu specyfikę pozostałych państw akredytacji, natomiast z uwagi na to, że jest ich 7 i na późną godzinę, szanując państwa czas i energię, pozwolę sobie przejść do konkluzji.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-18.13" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">W przypadku uzyskania przez państwa życzliwej opinii, na co liczę, jako ambasador RP w Panamie chciałbym przede wszystkim wzmocnić promocję polskich specjalistów we wszystkich krajach akredytacji. To są specjaliści, którzy, posiadając bardzo dobre wykształcenie i szerokie doświadczenie, mogą na szerszą skalę włączyć się w działania na rzecz poprawy bezpieczeństwa wewnętrznego – walkę z przestępczością zorganizowaną, handlem ludźmi czy handlem narkotykami, czyli walkę z tymi najpoważniejszymi bolączkami regionu.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-18.14" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Uważam, że w sferze handlowej polscy przedsiębiorcy oferują bardzo szeroki wachlarz produktów i usług na bardzo wysokim poziomie, który może stanowić konkurencję dla droższych ofert z Europy Zachodniej i USA. Nasz ujemny bilans handlowy z wymienionymi przed chwilą krajami akredytacji może ulec szybkiej zmianie. Mamy również możliwości zaistnienia w przemyśle utylizacji śmieci, gospodarki wodnej, komunikacji czy źródeł odnawialnej energii.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-18.15" who="#BelizeRepubliceDominikanskiejRepubliceGwatemaliRepubliceHaitiRepubliceHondurasuRepubliceNikaraguiiRepubliceSalwadoruJedrzejKotarski">Te plany zamierzam realizować przy współpracy z 7 konsulami honorowymi i lokalną Polonią. Polonia jest bardzo mała, choć, obserwując jej aktywność, uważam, że rokuje na bardzo perspektywiczną współpracę. Bardzo dziękuję za uwagę szanownych państwa i oczywiście pozostaję do dyspozycji.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, jak pan mówił o ukrywaniu majątku w celu opodatkowania, czy wręcz o praniu brudnych pieniędzy, to karteczka od pana ministra wybiła pana z rytmu, w związku z tym mam doprecyzowujące pytanie. Jakie działania podejmuje obecnie Unia Europejska w kwestii wprowadzenia bardziej przejrzystych procedur usług finansowych w Panamie? Czy coś takiego jest w ogóle prowadzone? Dziękuję.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Czy mamy inne zgłoszenia? W takim razie bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-22.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJedrzejKotarski">W październiku tego roku będzie głosowanie na forum Komisji Europejskiej dotyczące prowadzenia tzw. właściwych praktyk w polityce podatkowej, która ma m.in. bezpośredni wpływ, ponieważ na liście krajów, które starają się o powrót do łask podatkowych Unii Europejskiej, jest Panama. To jest pierwszy krok. Afery korupcyjne w Parlamencie Europejskim, które były bardziej powiązane z krajami Bliskiego Wschodu, niestety mają również swoją genezę w krajach Ameryki Łacińskiej. Jeden ze skandali, czyli ten pierwszy „Panama Papers”, dowiódł, że pewna liczba polityków europejskich posiadała konta w bankach panamskich, uciekając od właściwego uiszczenia podatku.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeżeli nie mamy już więcej pytań, to bardzo proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Jana Pawelca na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Angoli oraz w krajach dodatkowej akredytacji: Demokratycznej Republice Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, Demokratycznej Republice Konga, Republice Konga, Republice Gabońskiej i Republice Środkowoafrykańskiej. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zarekomendować kandydaturę pana Jana Pawelca na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Angoli oraz w krajach dodatkowej akredytacji: Demokratycznej Republice Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, Demokratycznej Republice Konga, Republice Konga, Republice Gabońskiej i Republice Środkowoafrykańskiej.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pan Jan Pawelec jest urzędnikiem państwowym. Ukończył studia magisterskie na kierunku politologia na Uniwersytecie Jagiellońskim oraz studia magisterskie w zakresie studiów regionalnych na Uniwersytecie Oksfordzkim. W latach 2011–2017 był pracownikiem Ministerstwa Obrony Narodowej. Od 2017 r. pełni funkcję dyrektora Departamentu Obrotu Towarami Wrażliwymi i Bezpieczeństwa Technicznego w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Departament ten realizuje zadania organu kontroli obrotu towarami o znaczeniu strategicznym i jest odpowiedzialnym m.in. za wydawanie zezwoleń na wywóz i tranzyt uzbrojenia przez terytorium Polski. Pan Pawelec pełni tę funkcję w niezwykle trudnym okresie wojny w Ukrainie, a jego praca i zaangażowanie znalazły uznanie zarówno u bezpośrednich przełożonych, jak i u innych instytucji współpracujących.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W latach 2020–2023 decyzją kierownictwa pan Pawelec kierował jednocześnie pracami Departamentu Handlu i Współpracy Międzynarodowej w tym samym ministerstwie, pełnił też funkcję przedstawiciela RP w Komitecie ds. Polityki Handlowej UE oraz odpowiadał za sprawy związane z koordynacją współpracy gospodarczej za granicą ze szczególnym uwzględnieniem polityki eksportowej. Brał udział w nadzorowaniu przygotowań i realizacji polskiej obecności na wystawie EXPO w Dubaju i był przewodniczącym zespołu negocjacyjnego dotyczącego umowy o współpracy przemysłów obronnych między Polską a Luandą.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Poza obowiązkami ministerialnymi jest członkiem Rady Ośrodka Studiów Wschodnich, członkiem Komitetu Bezpieczeństwa Finansowego przy Głównym Inspektorze Informacji Finansowej oraz zasiada w radzie programowej Międzynarodowego Salonu Przemysłu Obronnego w Kielcach. W latach 2019–2022 pełni funkcję przedstawiciela ministra właściwego do spraw gospodarki w Komisji Nadzoru Finansowego. W latach 2019–2020 był członkiem Rady do spraw Akredytacji.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jest stypendystą i uczestnikiem szeregu programów międzynarodowych m.in. szkolenia menedżerskiego na Uniwersytecie Stanforda, programu „Transatlantic Security Initiative” organizowanego przez republikański Instytut Studiów Międzynarodowych, programu dla młodych liderów w Wiedniu oraz ukończył wyższy kurs obronny na Akademii Sztuki Wojennej w Warszawie. W uznaniu osiągnięć pracy urzędniczej pan Jan Pawelec został odznaczony Brązowym Krzyżem Zasługi i medalem „Za zasługi dla obronności kraju”.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-24.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, biorąc pod uwagę przygotowanie kandydata oraz jego dotychczasowego doświadczenie, pragnę zarekomendować pana Jana Pawelca na stanowisko ambasadora Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Angoli oraz w krajach dodatkowej akredytacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. Proszę w takim razie kandydata o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce. Bardzo proszę.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Dziękuję. Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie, republika Angoli oraz kraje dodatkowej akredytacji to łącznie ponad 4 mln 650 tys. km2 zamieszkałych przez około 153 mln ludzi. Zaczynam od danych statystycznych, to jest dość istotne. Dla porównania to jest obszar większy niż łączna powierzchnia wszystkich krajów Unii Europejskiej stanowiący pod względem ludności mniej więcej 1/3 obywateli Unii. To jest jednocześnie obszar o znacznym zróżnicowaniu – zarówno pod względem politycznym, gospodarczym, demograficznym, jak i sytuacji bezpieczeństwa – odgrywający bardzo ważną rolę dla stabilności i rozwoju Afryki Środkowej.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Dla uproszczenia wywodu podzielę swoje krótkie wystąpienie na zagadnienia polityczne, gospodarcze oraz polonijne i pomocy rozwojowej. Wysoka Komisjo, Polska dostrzega rosnącą rolę Afryki Środkowej oraz aspiracje Republiki Angoli jako regionalnego lidera. W uznaniu tych aspiracji będę dążyć do intensyfikacji polsko-angolskich relacji politycznych, które, staraniem obu stron, w ostatnim czasie nabierają dynamiki. 8 lutego br. w Luandzie polska delegacja pod przewodnictwem podsekretarza stanu w MSZ Pawła Jabłońskiego odbyła udane konsultacje polityczno-gospodarcze. Delegacji towarzyszyła reprezentacja polskich przedsiębiorców oraz agencji odpowiedzialnych za wsparcie eksportu. W czerwcu br. miała miejsce wizyta delegacji angolańskiej w Polsce, na czele której stał sekretarz stanu do współpracy międzynarodowej i spółek angolskich.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Angola podziela polskie stanowisko o fundamentalnym znaczeniu wojny w Ukrainie dla przyszłej architektury politycznej i bezpieczeństwa w Europie, jak i na świecie. Łączy nas też ocena rosyjskiej agresji. W deklaracjach liderów politycznych, jak i na forum ONZ, Angola potępia agresywną politykę Federacji Rosyjskiej oraz aneksję i okupację części ukraińskiego terytorium. To stanowisko ma charakter nie tylko pragmatyczny, lecz również jest wyrazem zasadniczego sprzeciwu wobec polityki zmierzającej do zmiany granic za pomocą siły. Przebieg wspomnianych wizyt – jak i dotychczasowych kontaktów dyplomatycznych na różnych szczeblach – pokazuje, że ambicje obu stron są duże. W tym kontekście liczymy przede wszystkim na oficjalną wizytę pana prezydenta Andrzeja Dudy w Luandzie w niedalekiej przyszłości.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Moim celem – jako kierownika placówki w Luandzie – będzie również rozbudowa bilateralnej bazy traktatowej. Dostrzegamy tu duży potencjał do ugruntowania instytucjonalizacji dwustronnej współpracy. W lutym br. została podpisana umowa polsko-angolska o zniesieniu obowiązku wizowego dla posiadaczy paszportów dyplomatycznych. W Ministerstwie Rozwoju i Technologii procedowany jest MoU o współpracy przemysłowej. W trakcie negocjacji jest również MoU o współpracy ministerstw właściwych do spraw wewnętrznych. Wydaje się zasadne podjęcie prac nad podobnymi dokumentami w innych obszarach, jak choćby współpracy przemysłów obronnych czy też współpracy naukowej w ramach na przykład programów stypendialnych i kulturalnych.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-26.4" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Szanowni państwo, podobne wyzwania – dotyczące intensyfikacji kontaktów dwustronnych – identyfikujemy w Demokratycznej Republice Konga, Kongo, Gabonie oraz Republice Wysp Świętego Tomasza i Książęcej. Ze wspomnianymi krajami Polska utrzymuje dobre, przyjazne relacje. Demokratyczna Republika Konga jako jedna z nielicznych krajów Afryki poparła rezolucję Zgromadzenia Ogólnego ONZ potępiającą rosyjski atak i nielegalną aneksję części terytorium Ukrainy, a także wykluczenie Rosji z Rady Praw Człowieka. Ministerstwo Spraw Zagranicznych podejmuje działania w kierunku przywrócenia stałej obecności dyplomatycznej w DRK. Równolegle trwają starania o zwiększenie obecności konsularnej w tym kraju poprzez rozbudowanie sieci konsulów honorowych. Polska placówka w Luandzie będzie z uwagą monitorować przebieg wyborów powszechnych w Demokratycznej Republice Konga planowanych na grudzień 2023 r.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-26.5" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">W sierpniu 2022 r. Polska i Kongo podpisały umowę o zniesieniu obowiązku wizowego dla posiadaczy paszportów dyplomatycznych. Relacje dwustronne mają potencjał dalszej intensyfikacji. Jednocześnie będę przekonywał naszych kongijskich partnerów do polskiego stanowiska wobec agresji rosyjskiej w Ukrainie.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-26.6" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Polska placówka w Luandzie będzie monitorować sytuację wewnętrzną Republiki Środkowoafrykańskiej. Wraz z sojusznikami będziemy wspierać procesy stabilizacji i podniesienia poziomu bezpieczeństwa w tym kraju. Warto zauważyć, że polscy żołnierze obecnie biorą udział w misji szkoleniowej Unii Europejskiej w Bangi.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-26.7" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Na końcu tej części chciałbym powiedzieć rzecz oczywistą, ale ważną. Dialog z naszymi partnerami z Afryki Środkowej będziemy opierać na podstawowych zasadach polskiej polityki zagranicznej – dążeniu do pokoju, demokratyzacji stosunków międzynarodowych opartej na suwerennej równości państw, w tym sprzeciwie wobec wszelkich form kolonializmu, jak również poszanowaniu prawa, w tym prawa międzynarodowego i praw człowieka.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-26.8" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Szanowni państwo, przejdę teraz krótko do spraw gospodarczych. Polska postrzega kraje akredytacji polskiego ambasadora w Luandzie jako przyszłościowych partnerów gospodarczych i handlowych. W tym obszarze dostrzegamy duży potencjał pomiędzy Polską a Angolą. W 2020 r. wzajemne obroty handlowe osiągnęły rekordową od ponad 20 lat wartość 87 mln dolarów. Trend wzrostowy utrzymuje się również w pierwszej połowie 2023 r. Za branże perspektywiczne we wzajemnej współpracy uznajemy rolnictwo i przetwórstwo rolno-spożywcze, technologie górnicze i hutnicze, nowe technologie oraz technologie zielone. W ramach dzielenia się doświadczeniami z transformacji gospodarczej i politycznej jesteśmy zainteresowani zaprezentowaniem polskiego know-how w zakresie reformy administracji i uszczelniania systemu podatkowego. Zależy nam także na rozwijaniu współpracy z Angolą jako drugim co do wielkości producentem ropy w Afryce w dziedzinie energetyki tradycyjnej.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-26.9" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Polska od 2006 r. rozwija współpracę kredytową z Angolą, w ramach której polskie firmy zrealizowały projekt Akademii Rybołówstwa i Nauk o Morzu w Namibe. Zamierzamy kontynuować i rozwijać tę współpracę w ramach czwartej międzyrządowej umowy dotyczącej kredytów w ramach pomocy wiązanej. Budowa akademii to największy tego typu polski projekt w Afryce.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-26.10" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Wreszcie dostrzegamy rolę Angoli jako stabilizatora sytuacji bezpieczeństwa oraz aktywnego członka organizacji i forów międzynarodowych na kontynencie. W tym miejscu należy wspomnieć przede wszystkim o mediacji prezydenta Angoli z ramienia Unii Afrykańskiej w ramach tzw. procesu z Luandy. Biorąc pod uwagę rolę polityczną Angoli, jak również deklaracje dotyczące zamiarów dywersyfikacji międzynarodowej współpracy wojskowej, widzimy płaszczyznę do nawiązania kontaktów handlowych w zakresie towarów podwójnego zastosowania i uzbrojenia.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-26.11" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Szanowni państwo, w interesie Polski leży również rozwój relacji gospodarczych z Demokratyczną Republiką Konga i innymi krajami dodatkowej akredytacji. Podczas mojej misji będę starał się zainteresować polskie przedsiębiorstwa, związki branżowe, izby gospodarcze nawiązywaniem takich kontaktów. Będę również namawiał do wzmocnienia obecności Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu oraz innych agencji i instytucji wsparcia eksportu w regionie Afryki Środkowej.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-26.12" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Wysoka Komisjo, przejdę teraz do ostatniej części wystąpienia. W krajach akredytacji ambasadora Polski w Luandzie przebywa na stałe niewielka liczebnie, ale znacząca i stabilna, diaspora polska. Może ona liczyć na pomoc i wsparcie polskiej ambasady w Luandzie. To są po pierwsze misjonarze, księża parafialni, siostry zakonne oraz wolontariusze świeccy. Ich poświęcenie i codzienna praca to oczywiście w pierwszej kolejności realizacja misji, ale również umacnianie pozytywnego wizerunku Polski za granicą. Po drugie to są polscy obywatele pozostający w związkach małżeńskich z obywatelami krajów zamieszkania. Po trzecie to są przedstawiciele polskiego biznesu, ich rosnąca część.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-26.13" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Polska zajmuje 5. miejsce wśród krajów Unii pod względem wielkości pomocy rozwojowej udzielanej Angoli. Pomoc ta skupia się w znacznej części na edukacji, ochronie zdrowia i szkolnictwie wyższym. Projekty są nierzadko realizowane przy współudziale obywateli polskich, czego dobrym przykładem było, i mam nadzieję będzie, Centrum Medyczne św. Łukasza w Kifangondo w Angoli utworzone przez księży werbistów w 1996 r. Podczas mojej misji w Luandzie pomoc rozwojowa pozostanie ważnym elementem współpracy polsko-angolskiej. Zamierzam rozeznać możliwości rozszerzenia jej zakresu, odpowiadając na bieżące potrzeby państwa angolskiego, jak i cele stawiane sobie przez Angolę. Potencjalnymi obszarami współpracy wydają się wyzwania związane z usuwaniem skutków wojny, przede wszystkim rozminowywanie, jak i projekty ukierunkowane na budowę społeczeństwa obywatelskiego.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-26.14" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na koniec pozwolę sobie na bardzo krótką ogólną uwagę. Obserwatorzy spraw afrykańskich są zgodni, że Afryka jest w trakcie bezprecedensowej transformacji demograficznej o globalnych konsekwencjach. W przeciągu dwudziestego stulecia nastąpił dziesięciokrotny wzrost populacji tego kontynentu. Według prognoz ONZ w 2050 r. populacja Afryki będzie stanowić 25% populacji globu. W przypadku Angoli, co jest dla nas najbardziej istotne, to będzie oznaczało podwojenie liczby ludności z obecnych 36 mln do 72 mln, a w przypadku Demokratycznej Republiki Konga z około 100 mln do ponad 200 mln z ogromną dywidendą demograficzną, czyli odsetkiem ludności wieku produkcyjnego.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-26.15" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Zmiany demograficzne niosą ze sobą wyzwania dotyczące miejsca Afryki w przyszłym porządku międzynarodowym oraz modelu rozwojowego państw afrykańskich o nieznanej dotąd skali. W Europie i Stanach Zjednoczonych toczymy obecnie dyskusję o tzw. końcu globalizacji, czyli naszej deglobalizacji przede wszystkim w kontekście skutków pandemii COVID-19, zerwania łańcuchów dostaw i sporów handlowych z Chinami. Tymczasem, jak przekonują niektórzy eksperci, integracja Afryki ze strukturami światowego handlu dopiero się rozpoczyna i najpewniej zmieni kształt globalizacji, jaką znamy.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-26.16" who="#DemokratycznejRepubliceWyspSwietegoTomaszaiKsiazecejDemokratycznejRepubliceKongaRepubliceKongaRepubliceGabonskiejiRepubliceSrodkowoafrykanskiejJanPawelec">Wydaje się, że to jest dobry moment, by należytą uwagę skierować na Afrykę. Jestem przekonany, że Polska powinna być nie tylko biernym obserwatorem tych procesów, lecz także – poprzez zwiększoną aktywność na kontynencie afrykańskim – brać w nich aktywny udział. Dziękuję za uwagę i proszę o poparcie mojej kandydatury. Dziękuję.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję. Otwieram rundę pytań. Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, ministerstwo proponuje pana osobę jako kandydata na ambasadora w jednym z ważniejszych państw Afryki Subsaharyjskiej. Patrząc na pana notkę biograficzną, raczej nie widzę tych koneksji z Afryką Subsaharyjską albo z kwestiami naftowymi, które w wypadku Angoli byłyby istotne. Czy mógłby pan bardziej sprecyzować, pokazać motywację czy pana doświadczenie w tym zakresie?</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselKrystianKaminski">Odnośnie do trzech państw, w których pan będzie… Pierwsze państwo to Angola, jak wiemy posiada jedno z największych złóż ropy naftowej na świecie. Czy mógłby pan przedstawić szczegółową informację, jak wygląda współpraca z Angolą w tym zakresie w wymiarze handlowym? Jak prezentują się perspektywy inwestycji w tym sektorze?</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselKrystianKaminski">Drugi temat to Kongo. Sam pan mówił, że obecnie Kongo liczy około 100 mln osób, Wiadomo, że ciężko to policzyć, ale w ciągu ostatnich 5 lat populacja zwiększyła się o ponad 10 mln. To jest po prostu niewiarygodne. Ani wzrost gospodarczy, ani niestabilność polityczna, sytuacja bezpieczeństwa, ani poziom inwestycji nie tworzą sytuacji dla jakiegoś konsekwentnego wzrostu dobrobytu ludności. W związku z tym należy przyjąć, że nastąpi duży ruch migracyjny w ramach tego państwa. Wiemy, że w dużej mierze to się już dzieje. Czy jest pan w stanie jakoś dokładnie określić dane na temat migracji przede wszystkim do Unii Europejskiej, do Polski? Jak wygląda pomoc humanitarna, rozwojowa w tym kontekście, bo w tych notkach z resortu nie otrzymaliśmy żadnych danych, a wydaje się, że to jest istotne.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselKrystianKaminski">Jeszcze mam pytanie o Republikę Środkowoafrykańską. Wiemy, że jest miejscem największego militarnego zaangażowania Rosji w tym regionie. Praktycznie wszystko jest tam pod wpływem zarówno przedsiębiorstwa, jak i eksploatacja złóż naturalnych. Czy mógłby pan bardziej szczegółowo przedstawić zaangażowanie Rosji w tym państwie? Dziękuję.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Czy są jeszcze głosy w dyskusji? Czy są jeszcze pytania? W takim razie bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-30.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-30.1" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Panie pośle, dziękuję za pytania. Wysunięcie mojej kandydatury rozumiem przede wszystkim jako sygnał dyplomatyczny. Zazwyczaj wysunięcie takiej kandydatury jest sygnałem dyplomatycznym co do tego, że Polska jest bardzo zainteresowana rozwojem relacji gospodarczych z krajem głównej akredytacji i krajami dodatkowej akredytacji.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-30.2" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">W swojej karierze urzędniczej jestem dyrektorem departamentu, który zajmuje się kontrolą eksportu, czyli kontrolą towarów o znaczeniu strategicznym. Przez 3 lata byłem też dyrektorem Departamentu Handlu i Współpracy Międzynarodowej. W tej roli odpowiadałem – zresztą wraz z Ministerstwem Spraw Zagranicznych – za dyplomację ekonomiczną i bilateralną dyplomację gospodarczą, wsparcie polskich eksporterów. Starałem się też zresztą wesprzeć branże do tej pory nieoczywiste, takie jak branże towarów podwójnego zastosowania czy uzbrojenia.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-30.3" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Z mojej inicjatywy w ministerstwie powstał portal internetowy dla przedsiębiorców zagranicznych, na którym mogą znaleźć partnerów handlowych i biznesowych w Polsce. Ogłasza się tam chyba już ok. 200 firm. Prowadziłem i dokończyłem projekt „Export Intelligence”. To jest projekt, który polskiej administracji, ale też przedsiębiorcom dostarcza aktualnej zagregowanej wiedzy na temat eksportu i możliwych destynacji eksportowych. Gdy byłem dyrektorem w departamencie, prowadziliśmy projekt utworzenia radców technologicznych delegowanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki do wybranych placówek dyplomatycznych na świecie. Nie udało mi się go skończyć, natomiast projekt, jak rozumiem, jest teraz finalizowany z sukcesem. Również w departamencie kontroli eksportu nie skupiałem się tylko na kontroli – to jest zresztą dość schizofreniczna rola – w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. To jest chyba jedyny departament w ministerstwie, który kontroluje przedsiębiorców, a nie wspiera przedsiębiorców, więc zawsze jest problem z odpowiedzią na pytanie, co pan robi w tym ministerstwie.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-30.4" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">W tym departamencie staraliśmy się też wspierać przedsiębiorców, przede wszystkim pokazując im, jak w sposób zgodny z przepisami, jak w sposób bezpieczny, jak w sposób efektywny, rozpocząć współpracę zagraniczną w obszarze eksportu uzbrojenia. Jak wiemy ten temat jest wciąż obecny w polskiej debacie i był podjęty przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Jesteśmy od paru lat aktywni na targach MSPO w Kielcach z seminariami dla przedsiębiorców. Co roku organizujemy konferencję na ten temat w grudniu w MRiT. Modernizujemy nasze wewnętrzne instrumentarium kontrolne, które będzie miało, moim zdaniem, bardzo istotny wpływ na pracę przedsiębiorców. Umożliwi elektronizację składanych wniosków oraz pozyskiwanych informacji z ministerstwa w zakresie uzyskiwania zgód na wywóz towarów podwójnego zastosowania i uzbrojenia.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-30.5" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Wydaje mi się, że to jest ta przestrzeń, w której obracałem się w ostatnich latach. Wydaje się, że ta przestrzeń daje mi dość dobrą podstawę do tego, żeby z naszymi partnerami w Afryce rozmawiać o konkretnych inicjatywach i rozwijać bilateralną relację. To tyle, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-30.6" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Jeżeli chodzi o współpracę energetyczną z Angolą, to, jak wiemy, szczególnie na początku tej współpracy, ta współpraca woli ciszę. Wspomnę tylko, że w 2019 r. koncern Orlen nawiązał wstępne relacje z odpowiednikiem angolskim w Angoli. Jak rozumiem, to były relacje pozytywne, natomiast to jest przestrzeń do eksploracji przez polskie firmy nie tylko przez Orlen, myślę też o KGHM i innych instytucjach. Inwestorzy zagraniczni są coraz lepiej przyjmowani w Angoli. Kontekst biznesowy, środowisko biznesowe jest coraz bardziej korzystne. Wydaje mi się, że tu jest potężna przestrzeń do współpracy. To będzie kolejny temat do serii tematów, o których wspomniałem jako kierownik placówki w Luandzie. Być może nie ten, którym się zajmowałem do tej pory. Tu ma pan poseł rację.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-30.7" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Co do mieszkańców Demokratycznej Republiki Konga to ostatni spis ludności odbył się tam w 1984 r., a to oznacza, że – i to pewnie nie powiem nic strasznego, nawet jeżeli jesteśmy live i słucha nas ambasada DRK – tak naprawdę nie ma aktualnych danych w tej sprawie. Są jakieś szacunki i te szacunki, uwaga, się wahają, przestrzeń błędu to jest 10 mln. To jest jednak dość sporo. Faktycznie ten kraj ma gigantyczny potencjał wzrostu. Wspomniałem o tych danych – pamiętając o zastrzeżeniu pana przewodniczącego, że nie powinniśmy państwa zarzucać danymi – bo myślę, że to jest jednak istotne. Chodzi o to, że w ciągu dwudziestu paru lat stumilionowy kraj podwoił swoją liczbę ludności. To jest gigantyczna zmiana gospodarcza, społeczna, polityczna na kontynencie, ale to będzie też miało swoje skutki poza kontynentem również dla nas.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-30.8" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Co do migracji, to jest świetne pytanie, obecnie – w związku z wciąż toczącym się konfliktem we wschodnich częściach DRK – szacuje się, że wewnętrznie przesiedlonych ludzi, tzw. IDP, jest ok. 5 mln.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-30.9" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Co do szacunków pomocy humanitarnej to one trwają. Nie natrafiłem na żadne wiarygodne dane. Nie natrafiłem też na dane… To jest bardzo delikatny temat, więc nie chciałbym powiedzieć za mocno, ale nie natrafiłem na żadne dane, które wskazywałyby, że te migracje wychodzą poza kontynent afrykański. To znaczy, że będą dotyczyć migracji z DRK bezpośrednio do Europy. Aczkolwiek, tak jak mówię, zastrzegam to jeszcze raz, że być może nie dotarłem do tych danych.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-30.10" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Co do Republiki Środkowoafrykańskiej to powiem krótko, że to jest kraj targany wewnętrznym konfliktem. Faktycznie mamy do czynienia z dość silną obecnością tzw. grupy Wagnera w Republice Środkowoafrykańskiej. Mam wrażenie, że ta historia dzieje się na naszych oczach. Nie powiem nic, co mogłoby mieć walor faktu. Spekuluje się, że grupa Wagnera wróci do Afryki, zapewne wróci właśnie m.in. do Republiki Środkowoafrykańskiej, ale widziałem też inne przewidywania, które mogłyby świadczyć o czymś innym. Widzę dużą rolę społeczności międzynarodowej w doprowadzeniu do stabilizacji sytuacji w Republice Środkowoafrykańskiej i obserwowaniu polityki Rosji na tym obszarze, bo ona może mieć duże znaczenie.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-30.11" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Rola placówki w Luandzie jest ważna, natomiast pewnie państwo uznalibyście mnie za niepoważnego, gdybym zaczął państwa przekonywać, że z placówki położonej w Luandzie będę w stanie na bieżąco, w sposób dokładny i dogłębny, analizować sytuację w Republice Środkowoafrykańskiej. To jest po prostu fizycznie niemożliwe, natomiast Republika Środkowoafrykańska jako kraj dodatkowej akredytacji będzie bardzo ważnym elementem mojej pracy. Dziękuję.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję. Jeżeli nie mamy więcej pytań do kandydata, to bardzo proszę pana ministra…</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-32.0" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Panie przewodniczący, mogę zadać maleńkie pytanie.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, stały doradca Komisji.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-34.0" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Dziękuję za wspaniałe wyjaśnienie.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-34.1" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Do pana dyrektora, kandydata mam pytanie à propos krajów dodatkowej akredytacji. Absolutnie słusznie pan powiedział, ale moje pytanie jest takie, czy w tych krajach ambasador będzie miał… Tam są jakieś minimalne obsady placówkowe. Czy tylko pan, jako biedny podróżnik, będzie je odwiedzał, zatrzymując się w hotelu? To samo dotyczy pana dyrektora Kotarskiego w Ameryce.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-36.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJanPawelec">Będę je odwiedzał, może nie tyle jako biedny podróżnik, ile, mam nadzieję, nadzwyczajny i pełnomocny ambasador. Mówiąc poważnie nie, to znaczy, tak jak wspomniałem, MSZ analizuje i planuje możliwość ponownego otwarcia placówki w Demokratycznej Republice Konga w Kinszasie. Tam jest już konsul honorowy, który, jak rozumiem, już został ustanowiony. Planujemy poszerzenie tej obsady konsulów honorowych w DRK w najbliższym czasie. W Gabonie jest już konsul honorowy od wielu lat. Natomiast w reszcie krajów – tutaj patrzę jeszcze na panią dyrektor, czy się nie mylę – jak rozumiem, nie mamy stałej obsady ani bezpośrednio dyplomatycznej, ani honorowej, co jest oczywiście dużym wyzwaniem logistycznym i każdym innym.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W takim razie proszę pana ministra o przedstawienie kandydatury pana Macieja Ruczaja na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Słowackiej. Bardzo proszę.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym zarekomendować kandydaturę pana Macieja Ruczaja na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Słowackiej.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pan Maciej Ruczaj od 6 lat jest pracownikiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jest na stanowisku dyrektora Instytutu Polskiego w Pradze. Z Czechami i Słowacją był związany przez większość swojej kariery zawodowej. Jest absolwentem Uniwersytetu Karola w Pradze, gdzie na wydziale humanistycznym ukończył studia na kierunku anglistyka i amerykanistyka, a na wydziale nauk społecznych skończył politologię i stosunki międzynarodowe. Następnie – na tym samym uniwersytecie – uzyskał tytuł doktorski. Studiował także na Narodowym Uniwersytecie Irlandii.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-38.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Przez wiele lat działał jako publicysta i analityk. Jest inicjatorem, edytorem i współautorem kilkunastu publikacji książkowych w języku czeskim. Był także redaktorem kilku polskich antologii eseistycznych. Działalność publicystyczno-analityczna pana Ruczaja obejmowała m.in. media polskie, czeskie i słowackie. Współpracował z wieloma think-tankami i ośrodkami analitycznymi.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Praca pana Macieja Ruczaja w Ministerstwie Spraw Zagranicznych to przede wszystkim dyplomacja publiczna i kulturalna. Przez wiele lat pracował w Instytucie Polskim w Pradze, od 2010 r. jako kierownik referatu programowego, a od listopada 2016 r. jest dyrektorem tej placówki i radcą ambasady RP w Republice Czeskiej. Jest także członkiem rady programowej forum polsko-czeskiego. Za swoją działalność otrzymał w ubiegłym roku wyróżnienie Kongresu Polaków, głównej organizacji polonijnej w Republice Czeskiej.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-38.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Posługuje się biegle językiem angielskim i czeskim, w stopniu średnio zaawansowanym także hiszpańskim i włoskim, włada również językiem słowackim. Biorąc pod uwagę przygotowanie merytoryczne kandydata oraz jego dotychczasowe doświadczenie, pragnę zarekomendować pana Macieja Ruczaja na stanowisko ambasadora RP w Republice Słowackiej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę kandydata o zaprezentowanie koncepcji pracy na placówce. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Kandydat na stanowisko ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Słowackiej Maciej Ruczaj:</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to dla mnie wielki zaszczyt móc przedstawić państwu moją koncepcję działań ambasady RP w Bratysławie. Stosując się do wytycznych, będę starał się skondensować zwłaszcza wstęp, omijając statystyki.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Słowacja jako nasz bezpośredni sąsiad jest, jak wiadomo, jednym z ważnych partnerów Polski we wszystkich wymiarach polityki zagranicznej – od polityki bezpieczeństwa przez politykę europejską. Jesteśmy wspólnie członkami Unii Europejskiej i NATO, w tym grupy B9 w ramach NATO, członkami V4, jesteśmy wspólnie w Inicjatywie Trójmorza. Mamy bardzo intensywne stosunki bilateralne i multilateralne na wielu platformach współpracy samorządowej. Współpraca gospodarcza pomiędzy naszymi krajami ma stałą tendencję wzrostową, w ubiegłym roku był to wzrost o niemalże 13%.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wzajemna percepcja obu społeczeństw jest pozytywna. Warto dodać, że pamięć historyczna, chociaż nie brak w niej tematów trudnych, zwłaszcza w XX w., nie stanowi jakiegoś realnego obciążenia naszych stosunków.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Agresja Rosji na terytorium Ukrainy w lutym ubiegłego roku przyniosła, obok wielu innych zmian w porządku międzynarodowym, również poważny impuls do zwiększenia dynamiki stosunków polsko-słowackich. W tych miesiącach, które nastąpiły po rosyjskiej inwazji, doszło do kilku wydarzeń w różnych dziedzinach, które mogą stanowić pewne podstawy wzmacniania wzajemnych relacji. Po pierwsze, w sierpniu było uruchomienie łącznika gazowego pomiędzy naszymi krajami. Po drugie, we wrześniu na mocy polsko-czesko-słowackiej umowy polskie samoloty, polskie myśliwce biorą udział w patrolowaniu nieba nad Słowacją. Po trzecie, pod koniec roku trasa Via Carpatia została wpisana do europejskiej sieci TEN-T, co zwiększa szanse na realizację całości tego, jakże ważnego dla Europy Środkowo-Wschodniej, projektu. Ten projekt ma również bardzo duże znaczenie lokalne –wzmacnia więzi pomiędzy wschodnimi regionami Słowacji i południowo-wschodnimi regionami Polski. Te trzy konkretne kroki w przód w stosunkach polsko-słowackich mogą stanowić punkt wyjścia do kolejnych etapów współpracy o znaczeniu niemalże strategicznym i to niezależnie od uwarunkowań, które stworzą wybory parlamentarne w obu krajach, które odbędą się jesienią.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jednak pomimo tych pozytywnych rzeczy, o których wspominałem, pomimo że granica polsko-słowacka jest drugą najdłuższą granicą dla obu krajów, jak to ujął słowacki autor Pavol Lukáč, często jesteśmy sąsiadami, którzy są do siebie odwróceni plecami. Jest wiele sfer, w których placówka, ambasador w Bratysławie… Mogliby pomóc w przezwyciężaniu pewnych przeszkód, pewnych problemów, które stanowią hamulec dla rozwijania wzajemnych relacji.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Naturalną przeszkodą numer jeden jest oczywiście geografia, łańcuch Karpat, który oddziela nasze kraje i który jest przyczyną złego stanu infrastruktury drogowej, połączeń transportowych, a co za tym idzie również złego stanu połączeń pasażerskich pomiędzy naszymi krajami, licznych wąskich gardeł, jeżeli chodzi o transport towarowy. Świadomość tego, że to jest kluczowy problem wzajemnych relacji, myślę, że po obu stronach granicy… To jest chyba najczęściej dyskutowany temat wzajemnych stosunków na wszystkich poziomach – od poziomu rządowego aż po poziom placówki. W Bratysławie mamy wiele pozytywnych sygnałów po polskiej stronie. Nastąpiło znaczne przyspieszenie prac nad trasą S19 po stronie słowackiej. W marcu tego roku została przyjęta ustawa dotycząca priorytetowych działań w sferze infrastruktury drogowej, w którą wpisane zostało explicite dokończenie autostrady D3 w rejonie Kysucká, czyli w kierunku na Polskę oraz trasy ekspresowej R4, która powinna stanowić część wspomnianej już Via Carpatii. Z tego wynika oczywiście, że tym pierwszym problemem i pierwszym priorytetem działalności placówki musi być uwrażliwianie strony słowackiej na kwestie konieczności przyspieszania prac nad dokończeniem tej infrastruktury, na modernizację linii kolejowych i rozwój połączeń pasażerskich pomiędzy naszymi krajami.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-39.9" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Drugim tematem jest moim zdaniem dyplomacja publiczna. To wewnętrzne rozczłonowanie terytorium Słowacji sprawia, że regiony przygraniczne, które w naturalny sposób ciążą w stronę Polski, są w pewnym sensie peryferyjne, jeżeli chodzi o życie kulturalne, życie ekonomiczne i życie polityczne Słowacji.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-39.10" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Natomiast z punktu widzenia głównych ośrodków słowackich, przede wszystkim stołecznej Bratysławy, Polska jest postrzegana jako bardziej odległy sąsiad w porównaniu do Czech, Austrii czy Węgier. Dlatego uważam, że ważnym zadaniem ambasady w Bratysławie powinna być promocja Polski jako destynacji turystycznej, zwiększanie obecności Polski w mediach słowackich i w słowackiej debacie publicznej. Chciałbym oczywiście korzystać z pomocy Instytutu Polskiego w Bratysławie, nowo powstałego ośrodka Polskiej Organizacji Turystycznej na Czechy i Słowację, słowackiej Polonii, licząc też oczywiście na wsparcie polskich firm obecnych na rynku słowackim.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-39.11" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ważnym elementem tych działań powinna być też współpraca ze środowiskami eksperckimi i akademickimi. Wspomnę, że w przyszłym roku będziemy obchodzić stulecie studiów polskich na Słowacji i pewne wsparcie dla ich rozwoju powinno należeć do ważnych wyzwań dla placówki.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-39.12" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeżeli chodzi o współpracę gospodarczą, to, tak jak wspominałem, ona ma tendencję wzrostową, ale należy stwierdzić, że Słowacja znajduje się dopiero na 14. miejscu, jeżeli chodzi o poziom polskich inwestycji bezpośrednich. Także promocja gospodarcza, wspieranie obecności polskiego kapitału, powinno być jednym z kluczowych działań placówki.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-39.13" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Chciałbym nawiązać do bardzo intensywnej pracy ambasady pod kierownictwem pana ambasadora Strzałki, m.in. kontynuując rozpoczęte przez niego forum biznesu polsko-słowackiego w Bratysławie, pierwsze odbyło się w ubiegłym roku, i wspierając działania nowo powstającego Klubu Polskiego Biznesu w Bratysławie. On się ukonstytuował w czerwcu, we wrześniu powinien rozpocząć swoją działalność. Mamy nadzieję, że będzie jednym z głównych partnerów właśnie w tym dziele wzmacniania więzi gospodarczych pomiędzy naszymi krajami.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-39.14" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Liczę też oczywiście na współpracę ze spółkami Skarbu Państwa, które w ostatnim czasie intensyfikują swoją działalność na terenie Słowacji, przede wszystkim Orlenu i PKO BP. Należy oczywiście wspomnieć, że Bratysława obok Mińska jest jedynym krajem, jedyną stolicą kraju sąsiedniego, w której nie ma jak dotąd stałego przedstawicielstwa zagranicznego biura inwestycji i handlu. Wydaje się, że należałoby podjąć działania, które posłużą zmianie tego stanu.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-39.15" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Promocja sukcesu gospodarczego Polski to oczywiście ważny komponent związany z dyplomacją publiczną i wzmacnianiem obrazu Polski jako kraju nowoczesnego, rozwijającego się dynamicznie. Niebagatelną rolę powinna tu odgrywać promocja polskiej żywności, nad którą niestety nadal ciążą liczne negatywne stereotypy w społeczeństwie słowackim.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-39.16" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Nie będę poświęcał zbyt wiele uwagi współpracy przygranicznej, transgranicznej. Może dlatego że ta współpraca rozwija się najlepiej. Samorządy, izby gospodarcze, regionalne, organizacje pozarządowe dysponują znacznym instrumentarium platform i funduszy na wspólne projekty przede wszystkim poprzez Program Interreg Polska–Słowacja. Zadaniem ambasady powinno być wspieranie tych inicjatyw we współpracy z trzema konsulami honorowymi, których na Słowacji posiadamy przede wszystkim w regionach przygranicznych.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-39.17" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Jeżeli chodzi o kwestie polityczne – które pozostawiłem na koniec, ale to nie jest porządek hierarchiczny – to kryzys polityczny na Słowacji, który doprowadził do upadku rządów centroprawicy i powołania obecnego rządu ekspertów pod kierownictwem premiera Ódora oraz planowane na 30 września przedterminowe wybory parlamentarne sprawiają, że trudna jest ocena perspektyw przyszłej współpracy politycznej. Niemniej jednak po ukonstytuowaniu się rządów po obu stronach granicy na pewno chciałbym, żeby jak najszybciej odbyły się konsultacje międzyrządowe. Ostatnie miały miejsce w kwietniu 2022 r. Należy utrzymać – reaktywowane po przerwie pandemicznej – inne formaty współpracy, przede wszystkim Polsko-Słowacką Komisję Międzyrządową ds. Współpracy Transgranicznej oraz Polsko-Słowackie Forum Dyskusyjne.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-39.18" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Nie można wykluczyć, że nowy rząd, który powstanie na Słowacji po wyborach, będzie inaczej rozkładał akcenty priorytetów polityki zagranicznej, w tym w tak kluczowej kwestii jak wsparcie dla walczącej Ukrainy. Myślę, że w tej kwestii znaczenie decydujące będzie miało przede wszystkim wspólne stanowisko NATO i Unii Europejskiej wobec rosyjskiej agresji. Niezależnie od tego myślę, że ważne jest podkreślanie wspólnoty interesów w kwestii wzmacniania wschodniej flanki NATO, również poprzez zwiększanie wydatków na obronność przez naszych partnerów. Słowacja deklaruje osiągnięcie pułapu 2% w 2024 r.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-39.19" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Chciałbym na pewno wiele uwagi poświęcić działalności prezentującej odmienne i myślę, że głębsze doświadczenie Polski, ale też innych krajów dawnej Rzeczypospolitej z imperializmem rosyjskim. To jest temat na Słowacji praktycznie nieznany.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-39.20" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oczywiście bardzo liczę na kontynuację współpracy w ramach V4. Dla Słowacji V4 pozostaje głównym punktem odniesienia w polityce regionalnej, również dla społeczeństwa. Rozpoznawalność V4 jest wyższa w Bratysławie niż chociażby w Polsce czy w Czechach. Oczywiście należy się też przypatrywać rosnącemu znaczeniu formatu Trójkąta Sławkowskiego – zrzeszającego Czechy, Austrię i Słowację – który przez część opinii publicznej w tych krajach jest forsowany jako alternatywna, bardziej pożądana forma współpracy regionalnej.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-39.21" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oczywiście wiele już zostało zrobione dla wyjaśnienia słowackim partnerom natury współpracy i natury Inicjatywy Trójmorza. Słowacja jest częścią Trójmorza, tym niemniej cały czas to zaangażowanie raczej nie jest zbyt duże. Chciałbym kontynuować działania w pewnym sensie edukacyjne, wyjaśniające znaczenie tego projektu, to, że nie jest to projekt konkurencyjny wobec innych formatów współpracy regionalnej, ale też prezentując wymierne korzyści, które Słowacja może odnieść ze wzmocnienia linii czy sieci połączeń infrastrukturalnych na osi północ–południe.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-39.22" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">We wszystkich tych sprawach, obok współpracy na poziomie rządowym bardzo liczę na to, że będzie kontynuowana niezwykle intensywna współpraca parlamentarna z ostatnich lat zarówno na poziomie prezydiów, jak i grup przyjaźni poselskich. Nie sposób też nie wspomnieć inicjatywy Europa Karpat, której Sejm jest współorganizatorem, a która pomaga promować tematy transgraniczne i sieciować ludzi zainteresowanych tymi tematami.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-39.23" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Podsumowując, o ile dane mi będzie objąć to zaszczytne stanowisko, chciałbym skoncentrować się na utrzymaniu dotychczasowego bardzo dobrego poziomu relacji politycznych, wzmocnieniu obecności Polski jako kluczowego partnera w świadomości słowackiej opinii publicznej, szczególnie elit opiniotwórczych, wspieraniu współpracy gospodarczej i transgranicznej i uwrażliwianiu strony słowackiej na podstawowe znaczenie prac nad transgraniczną infrastrukturą transportową.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-39.24" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Wysoka Komisjo, relacje polsko-słowackie przeszły w ostatnim czasie znaczne przyspieszenie – w czym wielką zasługę ma też zespół ambasady RP na czele z ambasadorem Krzysztofem Strzałką – zarazem, pomimo braku jakichś poważniejszych kwestii konfliktowych, posiadają moim zdaniem nadal ogromny niewykorzystany potencjał rozwoju, który, w przypadku pozytywnego rozpatrzenia mojej kandydatury przez Wysoką Komisję, chciałbym wzmacniać i stymulować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-39.25" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-39.26" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Otwieram rundę pytań. Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystianKaminski">Wysoka Komisjo, naturalnie najchętniej popytałbym pana o przedterminowe wybory i realne konsekwencje, jakie to może nieść za sobą, bo to, że spodziewamy się zmian w polityce zagranicznej Słowacji jest oczywiste, ale minister Wawrzyk i tak na to nie pozwoli, więc o to nie zapytam.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKrystianKaminski">Spytam o rzeczy może bardziej oczywiste. Jakie jest stanowisko Bratysławy w kwestii sporu między Rzecząpospolitą Polską a Unią Europejską, czyli jakie stanowisko prezentowała w dotychczasowych głosowaniach?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselKrystianKaminski">Drugi temat to relacje handlowe, o których pan już też wspominał, bo mimo bliskości geograficznej Polska jest dopiero czwartym partnerem handlowym Słowacji po Niemcach, Czechach i Węgrach. Dla naszego kraju Słowacja jest teoretycznie jeszcze mniej znacząca, w związku z tym pytanie, jakie pan widzi perspektywy dla polskich eksporterów i z jakich branż, pomijając to, o czym pan mówił, czyli spółki Skarbu Państwa. O czym jeszcze mówimy?</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselKrystianKaminski">Muszę pana zapytać też o słowa, które powiedział 6 lipca stały doradca Komisji pan Przemysław Żurawski vel Grajewski, z tego względu, że jest jednym z głównych doradców PiS-u. Mam pytanie, czy podpisałby się pan pod takimi słowami z posiedzenia, przytoczę: „Natomiast zupełnie odmienna jest sytuacja na Słowacji. Tu jestem głębokim pesymistą. Zmiana rządu na Słowacji jesienią będzie zmianą prorosyjską. Słowacja jest państwem głęboko skorumpowanym. Od 30 lat nie może zbudować połączenia drogowego autostrady między dwoma największymi ośrodkami, czyli Bratysławą i Koszycami, właśnie z uwagi na korupcję. Proszę mi wybaczyć pewną brutalność, ale najpewniejszym instrumentem oddziaływania na słowacką klasę polityczną wydaje się korupcja. Inaczej się tego nie załatwi”. Takie słowa padły na Komisji z ust stałego doradcy i osoby, która współtworzy program polityki zagranicznej PiS-u, w związku z tym muszę pana prosić o odniesienie się do tych słów. Dziękuję.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Bardzo proszę, pan przewodniczący Paweł Kowal.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPawelKowal">Panie i panowie, mam pytanie do pana ministra, bo tego dzisiejszego posiedzenia Sejmu właściwie miało nie być, jesteśmy tu trochę okazjonalnie, ono zostało przecież ogłoszone dwa tygodnie temu.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselPawelKowal">Trwa już kampania wyborcza, chcę to powiedzieć publicznie, odwołując się do formatu, w którym wypowiedziała się pani Bogna Janke, powiem od serca. To znaczy z jednej strony mamy poważnie rozmawiać o państwa pracy i państwo przychodzicie po poważne wsparcie Komisji, a z drugiej strony słyszę, że jest kampania wyborcza, ogłoszono terminy, nie wiadomo dlaczego ministerstwo nie przysłało tych kandydatur wcześniej, jeśli były przygotowane, już nie wspomnę o tym, że słyszę pod swoim adresem codziennie, że jestem grupą Wagnera itd. Stawiam tę sprawę publicznie i poważnie, ponieważ państwo jesteście poważnymi ludźmi i pan minister jest poważnym człowiekiem…</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaLichocka">Co to ma do rzeczy?</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPawelKowal">Nie będę mógł skończyć?</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale co to ma do rzeczy podczas Komisji z kandydatami na ambasadorów?</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPawelKowal">Ale może skończę, a później pani… Myślę, że najlepsza formuła będzie taka, że… Myślę, że nie ma powodu traktować kandydatów na ambasadorów jak przedszkolaków. To po pierwsze.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Ale bardzo państwa proszę, żeby nie prowadzić dyskusji między sobą.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPawelKowal">Po drugie myślę, że najpierw ja skończę, a potem pani poseł może na przykład coś powiedzieć. Myślę, że to jest najlepsza formuła.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJoannaLichocka">Proszę mówić na temat na tej Komisji.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPawelKowal">Pani poseł, mogę pani oddać swój mikrofon, jeśli pani chce to powiedzieć za mnie.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dobrze, panie przewodniczący…</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ja mogę powiedzieć, żeby…</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Pani poseł, bardzo proszę, żeby nie rozpętywać dyskusji, a pana przewodniczącego proszę o dokończenie wypowiedzi.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPawelKowal">Sami państwo widzą, o czym przed chwilą mówiłem i dlatego mam pytanie do pana ministra o to, czy na kolejnych posiedzeniach Sejmu będziemy dyskutować o kandydaturach na ambasadorów w takiej atmosferze.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy są inne pytania? To zanim oddam głos panu ministrowi pozwolę sobie krótko odnieść się do słów przewodniczącego Kowala. Panie przewodniczący, mam wrażenie, że mimo toczącej się kampanii wyborczej dzisiejsza dyskusja nad kandydaturami nie odbiega od standardów przyjętych w Komisji. Jestem państwu wdzięczny za to, że mimo już rozpoczętej rywalizacji możemy dyskutować w taki sposób, jak robimy to zawsze.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Po drugie Komisja nie jest związana z posiedzeniami Sejmu. Staramy się, żeby posiedzenia Komisji pokrywały się z posiedzeniami Sejmu z uwagi na wygodę państwa posłów, ale oczywiście, jeżeli będzie taka potrzeba, to zwołamy Komisję również poza posiedzeniem Sejmu, to jeśli chodzi o pytanie o pracę Komisji.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Trzecia rzecz, o której oczywiście pan minister pewnie powie szerzej… Pan przewodniczący przecież doskonale wie, że procedura nominowania ambasadora siłą rzeczy trochę trwa i siłą rzeczy uczestniczy w niej kraj przyjmujący, na którego działania administracyjne nie zawsze mamy wpływ. To tyle.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę, panie ministrze. Później proszę kandydata.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Panie przewodniczący, dziękuję za bardzo zwięzłe ujęcie tego, co chciałem powiedzieć. Państwo doskonale wiecie… Pan poseł Bartoszewski mówił o tej nowej ustawie, która wprowadziła pewne procedury powoływania ambasadorów, sformalizowała ten proces, w związku z tym nie do końca to od nas zależy, tak jak powiedział pan przewodniczący. Jest kwestia tzw. agreed MoU, więc proszę brać to pod uwagę, to po pierwsze.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-56.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Po drugie, jeżeli będzie taka potrzeba, to przedstawimy kandydatury, ale decyzja o zwołaniu Komisji nie należy do Ministerstwa Spraw Zagranicznych, jak zapewne pan przewodniczący wie.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-56.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Korzystając z okazji, chciałbym się odnieść do dwóch pytań zadanych przez pana posła Kamińskiego. Rolą ambasadora i Ministerstwa Spraw Zagranicznych na tego rodzaju spotkaniach nie jest komentowanie sytuacji wewnętrznej w danym państwie, do którego ma wyjechać dany kandydat. To jest po prostu niezgodne z obowiązującymi w dyplomacji zasadami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-58.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPMaciejRuczaj">Odnosząc się do pierwszego pytania pana Kamińskiego, jeżeli chodzi o spór Polski i Unii Europejskiej, to musimy pamiętać przede wszystkim o jednej okoliczności, tzn. o tym, że polityka zagraniczna Słowacji od wielu lat jako swoją naczelną zasadę przyjmuje pozostawanie w głównym nurcie Unii Europejskiej. Częścią tej strategii było na przykład przyjęcie wspólnej waluty. Myślę, że należy patrzeć na to, jakie stanowisko będzie zajmować Słowacja, być może, w żaden sposób nie uczestnicząc w tym sporze, ale też nie angażując się po stronie polskiej, jeżeli taka była sugestia pana posła.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-58.1" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPMaciejRuczaj">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące relacji handlowych, rzeczywiście w 2022 r. Polska spadła na 4. miejsce spośród partnerów handlowych Słowacji, wyprzedzona została przez Węgry. Wcześniej, przez długie lata, była na 3. miejscu. Ta różnica pomiędzy Polską a Węgrami jest bardzo nikła, tak że trudno przewidzieć, czy w kolejnym roku będzie to 3. czy 4. miejsce, nie ma to aż tak dużego znaczenia. W każdym razie jesteśmy dla Słowacji ważnym partnerem, jak mówiłem, jest stała tendencja wzrostowa. Jest bardzo wiele polskich spółek prywatnych, które w jakiś sposób zaistniały na tym rynku na przykład Merkury Market – sklepy z materiałami budowlanymi – jest jednym z największych graczy w tej branży na terenie Słowacji. Wspomnę o wspólnym polsko-słowackim czy raczej słowacko-polskim projekcie w branży komputerowej, czyli Asseco, które powstało na bazie połączenia polskiej i słowackiej firmy. Dużą rolę w przemyśle spożywczym odgrywa Maspex. Tych firm jest dużo. Ważne jest oczywiście to, o czym mówiłem, czyli z jednej strony stała praca placówki, z drugiej działania izb gospodarczych czy ewentualnie wspomniana przeze mnie możliwość powstania zagranicznego Biura Inwestycji i Handlu. To powinno służyć temu, żeby jeszcze bardziej rozwinąć te relacje. Na ostatnie pytanie odpowiedział pan minister, tak że pozwolę sobie…</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Dziękuję serdecznie. Jeżeli nie ma więcej pytań do kandydata będziemy przechodzić do procedury głosowania.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-60.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJedrzejKotarski">Przepraszam, czy mogę jeszcze?</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-62.0" who="#KandydatnastanowiskoambasadoraRPJedrzejKotarski">Przepraszam, bo nie odniosłem się do kwestii wizyty w innych krajach akredytacji, więc chciałem powiedzieć, że mechanizm jest ten sam.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zgodnie z ugruntowaną tradycją bardzo uprzejmie proszę kandydatów, przedstawicieli środków masowego przekazu oraz gości spoza MSZ o opuszczenie sali na czas głosowania.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Proszę o przygotowanie głosowania. Proszę państwa o zalogowanie się do urządzeń.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poddaje pod głosowanie pierwszą kandydaturę, kandydaturę pani Bogny Janke na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Federacyjnej Republice Brazylii. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Głosowało 20 posłów. 13 głosów za, 6 głosów przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pani Bogny Janke.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Jędrzeja Kotarskiego na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Panamy oraz w krajach dodatkowej akredytacji: Belize, Republice Dominikańskiej, Republice Gwatemali, Republice Haiti, Republice Hondurasu, Republice Nikaragui i Republice Salwadoru. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Głosowało 20 posłów. 17 głosów za, 1 głos przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Jędrzeja Kotarskiego.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poddaję pod głosowanie kandydaturę pana Jana Pawelca na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Angoli oraz w krajach dodatkowej akredytacji: Demokratycznej Republice Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, Demokratycznej Republice Konga, Republice Konga, Republice Gabońskiej i Republice Środkowoafrykańskiej. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-63.7" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Oddano 20 głosów. 15 głosów za, 4 głosy przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Jana Pawelca.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-63.8" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Poddaję pod głosowanie ostatnią dziś kandydaturę pana Macieja Ruczaja na ambasadora nadzwyczajnego i pełnomocnego Rzeczypospolitej Polskiej w Republice Słowackiej. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem kandydatury? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-63.9" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Głosowało 20 osób. 15 głosów za, 4 głosy przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu. Stwierdzam, że Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydaturę pana Macieja Ruczaja.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-63.10" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo proszę o zaproszenie kandydatów na salę.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-63.11" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Szanowni państwo, w imieniu Komisji bardzo serdecznie gratuluję pozytywnej opinii i życzę pełnej sukcesów pracy na placówkach.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">W ten sposób zakończyliśmy pkt 1 porządku dziennego.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-63.13" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Czy w sprawach bieżących ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie dyrektorze. Pan dyrektor Jan Malicki, stały doradca Komisji.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-64.0" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Dziękuję bardzo. Kwestia nie dotyczy kandydatur, choć pewien element się pojawiał, chciałbym panu przewodniczącemu, prezydium i Wysokiej Komisji zaoferować coś, co się pojawiało. Kilkakrotnie występowała kwestia grupy Wagnera w związku z kandydaturą pana dyrektora Pawelca. Grupa analityczna działająca przy Studium Europy Wschodniej, która nazywa się Grupa Analityczna „Białoruś-Ukraina-Region” kończy opracowanie pogłębionej analizy o grupie Wagnera. Gdyby Wysoka Komisja była zainteresowana, to jesteśmy gotowi tu wystąpić, to znaczy przyprowadzę tylko autorów, którzy to przedstawią. Gotowi jesteśmy poddać się podstawowym pytaniom albo jeszcze bardziej dogłębnym niż zadał mój dostojny sąsiad. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-64.1" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Druga sprawa, wspólnie z Platformą Migracyjną EWL kończymy badania sondażowe w Polsce i w Niemczech dotyczące migracji zarobkowej ukraińskich uchodźców w Polsce. To jest teraz bardzo ważna sprawa, ponieważ jest duża migracja zarobkowa z Polski do Niemiec. Sprawa jest niezwykle ciekawa z różnych względów. Skończymy to w pierwszych dniach września. Jeśli Wysoka Komisja, ewentualnie może jakaś jeszcze inna Komisja, byłaby tym zainteresowana, to jesteśmy gotowi to przedstawić.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-64.2" who="#StalydoradcaKomisjiJanMalicki">Te dwie moje propozycje niechaj będą ofertą, może stały doradca Komisji Spraw Zagranicznych jeszcze w czymś przyda się Komisji. Bardzo dziękuję. Jestem oczywiście gotów rozmawiać o terminach, jeśli będzie zainteresowanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo dziękuję. Myślę, że z wdzięcznością przyjmujemy tę ofertę. Mam nadzieję, że uda nam się jeszcze w tej kadencji zwołać może nie odrębne posiedzenie Komisji, ale… Chciałbym, żeby te wyniki były zaprezentowane. Na tym porządek obrad został wyczerpany.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Informuję, że następne posiedzenie Komisji odbędzie się jutro o godzinie 8:00 w sali 5 w budynku U.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelRadoslawFogiel">Bardzo serdecznie państwu dziękuję i do zobaczenia jutro.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + </body> | |
| 397 | + </text> | |
| 398 | + </TEI> | |
| 399 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00168-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00168-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (168.), Komisja Środowiska (120.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (168.), Komisja Środowiska (120.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">168</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#S">120</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-07-25</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DoradcadosprawOchronySrodowiskaZarzaduKonwentuKierownikowJednostekKomunalnychWojewodztwaPodkarpackiegoAnnaPanekKisala" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Doradca do spraw Ochrony Środowiska Zarządu Konwentu Kierowników Jednostek Komunalnych Województwa Podkarpackiego Anna Panek-Kisała</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektordoSprawZrownowazonegoRozwojunaEuropewGrupieCanpackSABartlomiejWojdylo" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor do Spraw Zrównoważonego Rozwoju na Europę w Grupie Canpack SA Bartłomiej Wojdyło</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Ekspert do spraw Kampanii Społecznej „Kaucja wraca” w Polskim Stowarzyszeniu „Zero Waste” Filip Piotrowski</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Ekspert w Związku Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie Grzegorz Adamski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 49 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Naczelnik Wydziału Odpadów Poużytkowych w Departamencie Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Tomasz Zaliwski</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjinarzeczOdzyskuOpakowanAluminiowychRecalJacekWodzislawski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji na rzecz Odzysku Opakowań Aluminiowych „Recal” Jacek Wodzisławski</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji „ProKarton” Łukasz Sosnowski</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Gospodarczej Przemysłu Spożywczego i Opakowań Tadeusz Pokrywka</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Izby Handlu Maciej Ptaszyński</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Prezes Zarządu Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Renata Juszkiewicz</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPrzemysluOpakowaniProduktowwOpakowaniachEkoPakKrzysztofBaczynski" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Pracodawców Przemysłu Opakowań i Produktów w Opakowaniach „Eko-Pak” Krzysztof Baczyński</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrzedstawicielGospodarkiKomunalnejwBlazowejSpzooPiotrMaciolek" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Przedstawiciel Gospodarki Komunalnej w Błażowej Sp. z o.o. Piotr Maciołek</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Przedstawiciel Instytutu Gospodarki o Obiegu Zamkniętym Joanna Kądziołka</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przedstawiciel Sekcji Krajowej Przemysłu Piwowarskiego NSZZ „Solidarność” Andrzej Biegun</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Przedstawiciel Związku Miast Polskich Adam Ostrowski</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZdzislawPupa" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Przewodniczący Zdzisław Pupa</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="SenatorJaninaHibner" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Senator Janina Hibner</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Senator Maria Koc</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Polskiej Federacji Producentów Żywności – Związku Pracodawców Andrzej Gantner</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Joanna Darska</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 109 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 110 | + </org> | |
| 111 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 112 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 113 | + </org> | |
| 114 | + </particDesc> | |
| 115 | + </profileDesc> | |
| 116 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00168-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 00</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, godzina 15.00 wybiła. Rozpoczynamy posiedzenie połączonych Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Witamy wszystkich gości zaproszonych na dzisiejsze posiedzenie. Zaraz postaram się przywitać państwa ogólnie – no, jest nas dzisiaj dużo – żeby nie zajmować zbyt wiele czasu. Jest z nami pan minister Jacek Ozdoba, który wchodzi w tej chwili na salę, a który będzie przedstawiał nam ustawę.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, tematem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi oraz niektórych innych ustaw – druk senacki nr 1059, druki sejmowe nr 3380, 3475 i 3475-A.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Mam takie pytanie. Na samym początku proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Nie widzę zgłoszeń. Rozumiem, że takich osób na sali nie ma.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">No, ale to jest tak, że zawsze staramy się o to pytać, gdy są rozpatrywane ustawy budzące duże zainteresowanie społeczne.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, mamy listę gości? Dziękuję.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami, Szanowni Państwo, pan minister Ozdoba, jak już wcześniej wspominałem, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Panu ministrowi towarzyszą pani Joanna Darska, pan Tomasz Zaliwski, pan Wojciech Banaszak, pani Zuzanna Dominiczak, pan Bartosz Barczyk. Jest pani Emilia Rabenda ze Związku Pracodawców „Polski Przemysł Spirytusowy”, jest z nami pan Piotr Kardaś… Nie będę czytał instytucji, bo to by było zbyt dużo czytania. Dalej: pan Piotr Kardaś, pan Piotr Wołejko, pani Barbara Groele, pan Julian Pawlak, pan Filip Piotrowski, pan Łukasz Sosnowski, pan Andrzej Gantner, pan Grzegorz Adamski, pan Maciej Ptaszyński, pan Jacek Wodzisławski, pan Andrzej Biegun, pan Cezary Kołodziejski, pani Renata Juszkiewicz, pani Anna Panek-Kisała, pan Piotr Maciołek, pani Małgorzata Czarnik, pan Jerzy Ziaja, pan Bartłomiej Wojdyło, pan Krzysztof Baczyński, pan Wojciech Brochwicz-Lewiński, pani Katarzyna Barańska, pan Piotr Mazurek, pan Tadeusz Pokrywka.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami Biuro Legislacyjne, główny legislator w Biurze Legislacyjnym, pan Mirosław Reszczyński. Witamy pana mecenasa. Tylko nie wiem, gdzie się pan mecenas schował. A, widzę, widzę. Bo potem będziemy współpracować.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jest z nami pani Joanna Kędrota… Nie wiem, czy dobrze przeczytałem.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Kądziołka.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kądrota? Jest pan Adam… Tylko nie widzę nazwiska. Ostaszek? Coś takiego, nie? Podobne nazwisko, ale nie potrafię przeczytać dokładnie, tak że nie będę literował.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, witam serdecznie sekretariaty połączonych komisji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Rozpoczynamy posiedzenie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy pana ministra o zabranie głosu i zaprezentowanie ustawy zawartej w druku nr 1059. Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Przewodniczący!</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ustawa zakłada wprowadzenie w sposób powszechny, czyli na terenie całego kraju, systemu kaucyjnego obejmującego butelki szklane wielorazowego użytku do 1,5 l, butelki plastikowe, z tworzyw sztucznych, do 3 l i butelki metalowe do 1 l. Chodzi o to, aby stworzyć powszechny system bezparagonowy, który da możliwość zwrotu opakowania oraz uzyskania tym samym zwrotu środków z tytułu kaucji, która jest przedłożona. To jest, mówiąc w skrócie, popularyzacja systemu kaucyjnego, który w Polsce funkcjonuje, ale mógłby być stosowany w większej skali, choćby z uwagi na te poziomy europejskie, którymi jesteśmy zobowiązani, oraz na aspekty środowiskowe. Dążymy do wielorazowego użytku opakowań szklanych oraz oczywiście do wykorzystywania recyklatu i czystego tworzywa, do dalszego przetwarzania takich materiałów, jakimi są np. tworzywa sztuczne czy też metale, które zbieramy w celu dalszego zagospodarowania.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W toku dyskusji postanowiliśmy, aby sklepy do 200 m² same decydowały, czy chcą być w tym systemie, czy nie, a te powyżej były do tego zobligowane. Mówiąc wprost, jeżeli sklep do 200 m² posiada na półkach dany produkt, np. wodę w systemie kaucyjnym, to może zdecydować, czy chce przyjmować, czy też nie, a jeżeli taki produkt ma sklep powyżej 200 m², no to już oczywiście jest do tego zobowiązany.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ustawodawca nie określa specjalnie, w jaki sposób zbiórka miałaby być realizowana np. w sklepach powyżej 200 m², właśnie z uwagi na to, że nie chcemy tutaj nic nakazywać ani wprowadzać reguł dla przedsiębiorców czy też promować określonych technologii. Ustawa zakłada, że to przedsiębiorcy stworzą ten powszechny system. Nie wprowadzamy żadnego mechanizmu, który sugerowałby, że to jest upaństwowione. Oczywiście mechanizm kontroli i licencjonowania jest przewidziany, jak najbardziej, łącznie z możliwością cofnięcia decyzji, jeżeli chodzi o funkcjonowanie takiego operatora.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W toku dyskusji pojawiły się argumenty dotyczące wątpliwości, jeżeli chodzi o stawkę w sytuacji, kiedy nie będzie dokonywana zbiórka opakowań. Przede wszystkim w ustawie jest określona stawka maksymalna wynosząca 25 zł/kg. Chciałbym zwrócić uwagę, że to jest stawka maksymalna. Podawana w toku różnych dyskusji kwota 10 zł jest kwotą, która by się pojawiła, gdyby była to ta stawka maksymalna. Wiadomo, że żaden ustawodawca nie będzie określał dla przedsiębiorców tak wysokiej stawki, jeżeli nie uda się stworzyć systemu. To po pierwsze. A po drugie, już poleciłem stworzenie takiego kroczącego rozporządzenia, które będzie określać to na takim poziomie, który będzie naprawdę satysfakcjonujący dla przedsiębiorców. Chodzi o to, aby w sposób płynny wprowadzić system kaucyjny, który zacząłby funkcjonować w Polsce w 2025 r. W 2026 r. byłoby rozliczenie za 2025 r. Tak jak wspomniałem, zaraz po przyjęciu tej ustawy będziemy prezentowali rozporządzenie, które będzie satysfakcjonujące. Chcemy, aby w sposób łagodny i bezproblemowy ten system powstał.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Podczas debaty w Sejmie czy też w jednej z komisji, właśnie w Sejmie, były pytania na temat tego, dlaczego nie ujęliśmy jednorazowego szkła. W pierwotnej wersji rzeczywiście ministerstwo takie jednorazowe szkło… Mianowicie najczęściej pojawia się tu hasło „małpki”, ale z uwagi na możliwości lokalowe sklepów, wielkość zaplecza oraz oczywiście pewną specyfikę… Pamiętajmy o tym, że to nie tylko małpki, ale również takie produkty jak napoje dla dzieci. Różne inne produkty byłyby włączone do tego systemu, a oznaczałoby to, że płacimy pewną kaucję i zwracamy jednorazowe szkło do sklepów.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Były obawy przedsiębiorców z małych polskich sklepów, że po prostu to będzie czynnik blokujący możliwości dalszego rozwoju czy też funkcjonowania, właśnie z tytułu określonej wielkości lokalów i kosztów, które by oni ponosili. Jeżeli wszystkie opakowania by były zwracane, to jednorazowe szkło byłoby zdecydowanym utrudnieniem. Poza tym trzeba pamiętać o tym, że zbiórka jednorazowego szkła, w ogóle szkła jako takiego, jakiegokolwiek szkła, również wielorazowego – nie rozdzielamy tego w tym aspekcie – na szczeblu gospodarki odpadowej w samorządach jest na naprawdę dobrym poziomie. Uważamy, że nie ma sensu tworzyć takiego dodatkowego włączenia. Rozumiem argument dotyczący sprzątania, dotyczący zaśmiecania, ale uważamy, że te argumenty, które zostały przedstawione w ramach konsultacji, są jak najbardziej przekonujące, stąd taka kierunkowa decyzja została podjęta. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprosimy teraz pana Michała Reszczyńskiego… przepraszam, Mirosława Reszczyńskiego, głównego legislatora Kancelarii Senatu, o przedstawienie swoich uwag do ustawy zaprezentowanej przez pana ministra.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W przygotowanej w związku z omawianą ustawą opinii biuro zawarło 2 rodzaje uwag. Pierwsza z tych uwag to jest uwaga o charakterze ogólnym. Wskazujemy, że projekt omawianej ustawy, jako zawierający przepisy techniczne, został przekazany Komisji Europejskiej do notyfikacji w dniu 7 czerwca 2023 r. W związku z koniecznością notyfikacji został wyznaczony 3-miesięczny okres obowiązkowego wstrzymania prac legislacyjnych, tzw. okres standstill, który upływa 11 września br. Zauważamy, że uwagi do projektu w trakcie notyfikacji mogą zgłaszać Komisja Europejska, jak również państwa członkowskie. Uwagi do projektu mogą być zgłaszane również przez podmioty gospodarcze. W okresie trwania procesu notyfikacji projekt nie może podlegać dalszemu procedowaniu. Należy zwrócić uwagę, że państwo, które dokonało notyfikacji, obowiązane jest do możliwie pełnego uwzględnienia tych uwag. Państwa członkowskie obowiązane są co do zasady wstrzymać się z przyjęciem aktu prawnego, tak aby umożliwić Komisji i innym państwom zbadanie notyfikowanego projektu i w razie konieczności zgłoszenie uwag. Zwracamy uwagę, że ewentualne naruszenie procedury notyfikacyjnej może być uznane za błąd proceduralny, ale na etapie prac senackich ten błąd nie jest już możliwy do wyeliminowania.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o uwagi o charakterze szczegółowym, to na wstępie chcemy stwierdzić, że opiniowana ustawa nie budzi zasadniczych zastrzeżeń o charakterze legislacyjnym. Jednakże tutaj proponujemy 3 drobne uwagi o charakterze technicznolegislacyjnym. Wszystkie odnoszą się do art. 1 pkt 12 w zakresie wprowadzanego art. 40g ustawy. Zwracamy uwagę, że zgodnie z regułą wynikającą z §11 zasad techniki prawodawczej tekst prawny powinien zawierać jedynie takie wypowiedzi, które służą wyrażaniu norm postępowania lub dokonywaniu aktów konwencjonalnych. Wadliwe jest więc zamieszczanie w tekście prawnym jakichkolwiek wypowiedzi, które służą innemu celowi, np. uzasadnieniu wprowadzenia danych norm, zachęcaniu do ich realizowania, upomnieniu, że dane normy powinny być przestrzegane. W dalszej części opinii zwracamy uwagę, że przepisy art. 40g ust. 1 pkt 3 i 4 w naszym mniemaniu właśnie takie wypowiedzi ustawodawcy zawierają. W związku z tym zwracamy uwagę, że może to być sprzeczne z przywołaną dyrektywą §11 zasad techniki prawodawczej, zgodnie z którą w ustawie nie zamieszcza się wypowiedzi, które nie służą wyrażaniu norm prawnych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Uwaga nr 2 dotyczy art. 40g ust. 2 pkt 3 ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi. Wskazany przepis przewiduje, że podmiot reprezentujący realizuje określone w ustawie obowiązki. Tu wskazujemy, że każdy akt normatywny zawiera normy wyznaczające ich adresatom powinność określonego zachowania, a więc normatywnie zbyteczne jest zamieszczenie w ustawie przepisów, które nakazują stosowanie jej własnych norm, zawartych w niej samej. Tutaj mamy stosowną propozycję poprawki.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I ostatnia uwaga. Ona odnosi się do art. 40g ust. 2 pkt 6. Tu wskazujemy, że według nas przepis ten jest zbędny, albowiem powtarza regulację zawartą w ust. 3 w art. 40g, która określa wysokość kapitału zakładowego, a tym samym statuuje w sposób niebudzący wątpliwości obowiązek utworzenia bądź posiadania kapitału zakładowego przez podmiot reprezentujący. Tu także mamy stosowną propozycję poprawki. Dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jakie jest stanowisko pana ministra co do tych zgłoszonych uwag?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">To jest oczywiście dyskusja, która się odbywa co jakiś czas. Ja oczywiście szanuję komisje, ale mamy stanowisko negatywne.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Nie wiem, czy pani dyrektor… Tak? Proszę bardzo, żeby pani tę argumentację powtórzyła.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska">Jeżeli chodzi o uwagi, które zostały przedstawione przez Biuro Legislacyjne Senatu, to chcielibyśmy wyjaśnić nasze stanowisko, w którym nie przychylamy się do tych uwag. Odnosząc się do uwagi pierwszej, która dotyczyła art. 40g ust. 1 pkt 1–3, to chcielibyśmy wyjaśnić, że w art. 40g ust. 1 określone zostały podstawowe warunki, które powinien spełniać system kaucyjny tworzony przez branżę. W dalszej części ustawy znajdują się odwołania do tych warunków. Przykładem może być art. 40j ust. 2 pkt 4, który dotyczy zezwolenia na prowadzenie systemu kaucyjnego. Drugim przykładem może być art. 40k, w którym określono warunki cofnięcia zezwolenia. W związku z tym w naszej ocenie to, co zawarte jest w art. 40g ust. 1, nie stanowi postulatów, apelów czy zaleceń, ale konkretne warunki.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, która dotyczyła art. 40g ust. 2 pkt 3, to też nie przychylamy się do propozycji wprowadzenia zmian w ustawie, a to z tego względu, że art. 40g ust. 2 wskazuje właśnie warunki, które musi spełniać podmiot reprezentujący, aby prowadzić system kaucyjny. Określone w ustawie obowiązki są zabezpieczone sankcjami karnymi, które są określone w dziale dotyczącym przepisów karnych tej ustawy. Usunięcie wymogu wykonywania obowiązków ustawowych z warunków, jakie mają być spełnione przez podmiot prowadzący system kaucyjny, może skutkować brakiem możliwości cofnięcia zezwolenia na prowadzenie systemu, a jest to jeden z warunków motywacyjnych. W tej sytuacji możliwe będzie, że podmiot prowadzący system będzie dopuszczał się naruszeń – no, to zawsze jest możliwe – i będzie ponosił za to kary. Jednak brak tego przepisu jako narzędzia cofnięcia zezwolenia nie będzie dobrym rozwiązaniem dla samego systemu i dla tej ustawy.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska">Jeżeli chodzi o trzecią uwagę, która dotyczyła unormowania zawartego w art. 40g ust. 2 pkt 6, to tutaj również nie przychylamy się do propozycji wprowadzenia zmian. Ust. 2 tego artykułu wskazuje właśnie warunki, które musi spełnić podmiot reprezentujący, by prowadzić system kaucyjny. W naszej ocenie, według naszych analiz, nie jest uzasadnione usunięcie tego pktu 6, który tak naprawdę wskazuje, że jednym z warunków jest posiadanie kapitału zakładowego. Ponadto taka praktyka już istnieje, jest zapisana w zmienianej ustawie w art. 27 pkt 4. Stąd właśnie nasze nieprzychylne stanowisko. Uważamy, że w tym zakresie nie powinny następować zmiany w samej ustawie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, przed posiedzeniem senackiej komisji otrzymałem informację, że do godziny 17.00 powinniśmy tutaj w jakiś sposób… Do tej godziny mamy tę salę do dyspozycji. Nie chciałbym nadużywać, jeśli można tak powiedzieć, cierpliwości tych, którzy po nas tu przyjdą, dlatego otwierając dyskusję, prosiłbym właśnie o syntetyczne głosy, które zmierzać będą do wyrażenia, wyartykułowania uwag na temat tej ustawy, ewentualnie do wyrażenia swojej opinii czy zgłoszenia propozycji poprawek.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę w pierwszej kolejności o zabranie głosu senatorów.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani senator Hibner. Proszę bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę państwa, wcześniej odbyła się dyskusja na posiedzeniu komisji do spraw klimatu. Ja przyznam szczerze, że absolutnie jestem za wieloma zapisami w tej ustawie, bo ona porządkuje sprawy związane z opakowaniami. Na pewno dzięki tym zapisom w wielu miejscach zmniejszy się ilość odpadów, które są produkowane w tej chwili.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJolantaHibner">Niemniej ja zwracam państwa uwagę na to, co podnosił pan legislator. Praktycznie biorąc, niezwykle poważnym błędem jest to, że my procedujemy nad ustawą, która tak na dobrą sprawę jest jeszcze… Tak w ogóle jej projekt jest przekazany do Komisji Europejskiej, do notyfikacji. Jeszcze trwają dyskusje, poprawki są wprowadzane, sprawdza się, co jest dobre, co jest złe. Właściwie to my występujemy z takim projektem… Właściwie może się okazać, że w dużej części będzie on jeszcze podlegał zmianom. A więc zwracam państwa uwagę na proces, którego my powinniśmy przestrzegać jako jego uczestnicy. Będąc podmiotem w Unii Europejskiej, podmiotem w dobrym rozumieniu oczywiście, powinniśmy właściwie wstrzymać tę ustawę. Ale ze względu na to, że chcemy jednak mimo wszystko… Bo te wszystkie rozwiązania powinny być już wcześniej wprowadzone. One nie zostały wcześniej wprowadzone, w związku z tym my je po czasie wprowadzamy. Ta dyskusja, powiem szczerze, jest właściwie trochę przedwczesna, ale rozumiem też intencje projektodawców.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym złożyć tutaj 3 poprawki. O tych poprawkach mówiono na posiedzeniu komisji do spraw klimatu. W pierwszej kolejności chodzi nam o poprawkę, która mówi o tym, żeby podchodzić do tego poziomu selektywnego zbierania opakowań i odpadów opakowaniowych w zakresie puszek i butelek szklanych na podstawie przepisów, które są w Unii, żeby nie dawać już teraz tego najwyższego pułapu, żeby dać możliwość spokojnego wprowadzenia tej ustawy, żeby zrobić to w sposób, powiedziałabym, merytoryczny, łagodny dla przedsiębiorców.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorJolantaHibner">Druga poprawka polega przede wszystkim na tym, żeby dać na to czas. Proszę państwa, czas jest w tym wypadku bardzo ważny. Proszę nie zapisywać terminu do 31 grudnia 2025 r., tylko dać ten okres przejściowy na dostosowanie się. To dotyczy tych, którzy już są w obszarze kaucji. Ci, którzy jeszcze nie są, mieliby jeszcze rok, żeby do tego poziomu kaucyjnego dojść, przygotować się po prostu do tego, tak żeby to nie była partyzantka.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorJolantaHibner">I trzecia poprawka, która wynika z tego, że my wprowadzamy kaucję na opakowania i przy okazji wprowadzamy VAT. No, to jest w ogóle… Moim zdaniem to jest taki system, który powoduje, że ludzie patrzą na nas… My w ogóle nie systematyzujemy tego podmiotowo, my nie mówimy o tych odpadach, które rzeczywiście będą zbierane, tylko już wprowadzamy VAT, i to jeszcze, jak słyszałam od pana, który się wypowiadał, bodajże od pana dyrektora, na takiej zasadzie, że ci przedsiębiorcy, którzy to wyliczą i będą mieli nadmiar, za rok dostaną wyrównanie. No, proszę państwa, w gospodarce takie systemy… Może w gospodarce u Rosjan tak jest, że dzisiaj się płaci, a jak się nadpłaci, to za rok albo za 2 lata dostanie się rekompensatę. Ja uważam, że to jest niesprawiedliwe, że ten VAT nie powinien być przy kaucji pobierany. I taka jest trzecia poprawka. Tak że każdą z tych poprawek, bardzo proszę, składam na ręce pana przewodniczącego, żeby nie było wątpliwości. Dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę o następne głosy. Tylko znów mam prośbę…</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorJolantaHibner">Tak, tak…</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo. Nie ma zgłoszeń senatorów, senatorowie nie chcą pytać.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę, pan prosił o głos. Proszę się przedstawić do mikrofonu, żeby…</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorMariaKoc">Senator Piecha jeszcze…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jak senator Piecha się spóźnił, to niech poczeka teraz.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Maciej Ptaszyński, Polska Izba Handlu.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Ja powtórzę jedynie to… My w ogóle reprezentujemy jako Polska Izba Handlu ok. 30 tysięcy małych i średnich sklepów, małych przedsiębiorców polskich. My tak naprawdę jesteśmy tym interfejsem, przez który ten cały system kaucyjny będzie przepływał.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Doceniamy to, co zostało zrobione w kwestii szkła jednorazowego. Pan minister Ozdoba jednoznacznie wykazał w swoim wystąpieniu, dlaczego szkło jednorazowe z naszej perspektywy jest warunkiem nie do przeskoczenia, jeżeli chodzi o ten system kaucyjny.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">To doceniamy, jednak pozwalamy sobie mieć jeszcze kilka próśb. To są tak naprawdę 4 kwestie. Mamy też gotowe propozycje poprawek, tak że jeżeli po moim wystąpieniu ktoś z państwa senatorów będzie zainteresowany tymi poprawkami, to one będą do dyspozycji.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Pierwsza sprawa to kwestia opakowań po produktach mlecznych. To jest naprawdę bardzo poważny problem, bo w tym momencie… Jeżeli system kaucyjny obejmie zbieranie tych opakowań po produktach mlecznych, będziemy mieli poważny problem natury sanitarnej, choćby w takie dni jak dzisiaj. Proszę sobie wyobrazić resztki tych właśnie produktów mlecznych znajdujące się w opakowaniach i co się z nimi będzie działo przy takiej temperaturze, przy takiej pogodzie jak dzisiaj, jeżeli one będą w tych sklepach. A więc tu jest kolizja z przepisami sanitarnymi, jeżeli chodzi o to, w jakich warunkach z punktu widzenia sanepidu powinno to być w sklepach przechowywane. Tak że bardzo prosimy o pochylenie się nad tym tematem i wyłączenie opakowań po produktach mlecznych z systemu.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Druga sprawa. Cieszymy się, że jest te 200 m² jako minimalna powierzchnia zobowiązująca do wejścia do systemu, niemniej z punktu widzenia handlu ta minimalna powierzchnia powinna być większa. Oczywiście jeżeli jakiś przedsiębiorca życzy sobie, żeby wejść przy powierzchni sklepu 50 m², 30 m², to niech wchodzi, ale tu chodzi o to, żeby dać tym przedsiębiorcom możliwość wyboru. Oni być może z czasem będą w to wchodzili, ale jesteśmy zdania, że przynajmniej na tym początkowym etapie powinno się ustalić tę minimalną powierzchnię zobowiązującą do wejścia do systemu na poziomie 500 m². To jest też, co ciekawe, zgodne ze stanowiskiem PKN Orlen wyrażonym w ramach konsultacji społecznych. Wydaje się, że to nie tylko my jako mali i średni przedsiębiorcy dostrzegamy ten problem, tak że prosimy o rozważenie przesunięcia tej granicy na 500 m².</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Oczywiście jest też kwestia przesunięcia terminu vacatio legis. Nie wydaje się, żeby po tak długim okresie spowolnienia prac nad tą ustawą, które tak naprawdę… Jesteśmy w tym momencie na etapie domykania tego z końcem kadencji, w drugiej połowie roku. Termin wejścia w życie tej ustawy ustalony na 1 stycznia 2025 r. jest stanowczo za wczesny, tak że rekomendujemy, żeby przesunąć wejście w życie tego systemu co najmniej na styczeń 2026 r.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Ostatnia sprawa, last but not least, to kwestia dopuszczenia wydawania kaucji w formie niepieniężnej, czyli np. w formie bonów na zakupy i tego typu rzeczy. W tym układzie to tak naprawdę zwiększy lojalność klientów wobec tych sklepów, zwłaszcza małych, i pomoże im w nawiązaniu walki konkurencyjnej z dużymi zagranicznymi sieciami.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PrezesZarzaduPolskiejIzbyHandluMaciejPtaszynski">Tak że to są te 4 tematy: opakowania po mleku, zwiększenie progu metrażu, kaucje w formie niepieniężnej i wydłużenie vacatio legis. Jak mówię, mam przy sobie propozycje poprawek. Jeżeli ktoś z państwa senatorów jest zainteresowany, jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan senator Piecha prosił o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam tylko takie proste pytanie do pana ministra. Ten system kaucyjny pozwoli nam zebrać część opakowań wielorazowych. Jaka to będzie wielkość i jak to wpłynie na rynek?</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">To za chwilę… To może później, w trakcie odpowiedzi, żebyśmy…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan zgłosił się do głosu. Proszę bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-16.0" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Andrzej Gantner, Polska Federacja Producentów Żywności.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-16.1" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-16.2" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Ja chciałbym poprzeć te 3 poprawki, które zostały przedstawione, z 3 prostych powodów. Przede wszystkim to przedsiębiorcy, czyli firmy wprowadzające na rynek napoje w opakowaniach, muszą stworzyć system kaucyjny – nikt inny, żaden urząd, żadne państwo. To my musimy go stworzyć, my musimy za niego zapłacić i my musimy w tym systemie zbierać opakowania. I teraz tak: w żadnym kraju, naprawdę w żadnym – możecie państwo to sprawdzić – system kaucyjny nie powstał w rok. A tyle nam daje ustawa – rok. Aż 9 miesięcy trwa zarejestrowanie spółki akcyjnej w naszym państwie, 9 miesięcy. Dopiero od momentu zarejestrowania można starać się o kredyty na zakup maszyn, o budowanie systemu logistycznego, o podpisywanie umów ze sklepami. Potrzebujemy ok. 45 tysięcy sklepów tradycyjnych i 15 tysięcy dużych, dopiero wtedy będzie można zacząć te wszystkie prace. Nie ma takiej ludzkiej siły, żeby z tym zdążyć.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-16.3" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">I to nie jest kwestia… To do pana ministra: bardzo dziękujemy za te zapewnienia, ale perspektywa, że przez prawie 2 lata będziemy zakładnikami takich czy innych polityków, takiej czy innej partii, która może obniży nam tę karę, a może nam jej nie obniży, jest naprawdę mało przyjemna. Bo za co my mamy płacić te kary? Przepraszam bardzo, za co? Za to, że 3 lata rząd się grzebał z tą ustawą, że 5 miesięcy leżała ona w szufladzie w Radzie Ministrów? To za to mamy płacić kary? Bo ta ustawa nie daje nam żadnej innej szansy na zbiórkę opakowań w roku 2025, tu jest wyłącznie system kaucyjny.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-16.4" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">I dlatego nasza poprawka jest bardzo prosta. My nie prosimy o zmianę terminu, bo mogłoby to zaburzyć notyfikację. Notabene moglibyśmy to dać do notyfikacji 5 miesięcy wcześniej, nikt by się teraz nie bał. My prosimy wyłącznie o to, żeby dać nam szansę na zbiórkę opakowań poprzez organizację odzysku, samodzielnie. Tylko tyle. To nic nie zmieni, ale da szansę na to, żeby przedsiębiorcy te opakowania zbierali. W przeciwnym razie może się okazać, że w 2025 r. nie będzie żadnej koncesji na operatora, czyli nie będzie po prostu systemów kaucyjnych i nikt nic nie będzie zbierał. Nie wiem, czy o to nam chodzi. To jest tak wielki problem, żeby dodać tę alternatywę, żeby firmy mogły zbierać te opakowania?</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-16.5" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Druga kwestia – VAT. System kaucyjny nie jest po to, żeby ściągać z obywateli polskich haracz. System kaucyjny nie jest też po to, żeby przedsiębiorcy płacili ten haracz. Jeżeli teraz wyobrazicie sobie państwo system, w którym minimum obrotu kaucji to będzie ok. 12 miliardów zł… Plus minus tyle rocznie będzie wynosił cały obrót kaucji. To teraz policzcie sobie państwo od tego VAT i pomyślcie, jak będzie to rozliczane. Wszystkie sklepy w Polsce będą pobierały kaucję, wszystkie, ale tylko niektóre będą odbierały opakowania i wypłacały tę kaucję z powrotem konsumentom. Proszę teraz pomyśleć o tej kwocie 12 miliardów, o tym, jak „szczęśliwi” będą przedsiębiorcy, którzy będą mieli zamrożone środki i będą czekali, aż ktoś im to łaskawie odda. A więc tego VAT absolutnie nie powinno tu być.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-16.6" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">I trzecia, bardzo ważna kwestia. Ja naprawdę strasznie się dziwię, że rząd Prawa i Sprawiedliwości proponuje nam poziomy realizacji wyższe niż to, co mówi Unia. Ja mam wrażenie, że linia partii jest kompletnie inna. Nie powinniśmy obciążać polskich przedsiębiorców poziomami zbiórki wyższymi, niż to jest niezbędne, a te niezbędne poziomy to 77% dla butelek PET aż do roku 2029. Wytłumaczenie, że musimy zbierać więcej, bo to nas będzie motywować, żeby w 2029 r. zebrać 90%, jest bez sensu. Dlaczego? Ponieważ systemy kaucyjne nie działają od razu na 100%. Nasz system prawdopodobnie w ogóle będzie działał od 2026 r., a my już na 2026 r. mamy wyznaczone wyższe poziomy niż te, o których mówi nam Unia. Więc jaki to ma w ogóle sens? Po co to robimy?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-16.7" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">I jeszcze jedna ważna kwestia. Od każdej różnicy pomiędzy tym, co zbierzemy, a tym, co jest wyznaczone w załączniku nr 1a, zapłacimy kary. Małe czy duże, ale zapłacimy. Jaki to ma sens? No, nie wiem. Wydaje mi się, że to kompletnie nie ma sensu.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-16.8" who="#WiceprezesZarzaduPolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazkuPracodawcowAndrzejGantner">Dlatego bardzo proszę o poparcie tych 3 poprawek, które zostały przegłosowane w Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. To nie są poprawki, które burzą tę ustawę. To nie są poprawki, które zabiorą komukolwiek cokolwiek. To są poprawki, które służą polskiemu społeczeństwu, konsumentom i polskim przedsiębiorcom. Dziękuję.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan prosił o głos.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.0" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Dzień dobry.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.1" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Grzegorz Adamski, Związek Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-18.2" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Szanowni Państwo, odniosę się do tych 3 poprawek, do tych 3 postulatów. Nam – myślę nie tylko o branży piwowarskiej, ale i o wszystkich, którzy chcieliby rozwijać systemy opakowań wielokrotnego użytku – do szczęścia brakuje jeszcze tylko 1 punktu. My mówimy tutaj o systemie, który ma zacząć działać w 2025 r., może w 2026 r., ale przecież mamy systemy, które działają tu i teraz, systemy opakowań wielokrotnego użytku. Tak, obecnie najbardziej korzystają z nich browary, przede wszystkim te duże, ale mniejsze również, a jest ich całkiem niemało. Te systemy są już całkiem skuteczne.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-18.3" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Pan senator pytał o to, jaki może być poziom zbiórki w systemie kaucyjnym. Jeżeli jest to dojrzały system kaucyjny, jeżeli konsumenci są przyzwyczajeni do opakowań, to może to być, tak jak jest teraz, 88–90%. Ale jeżeli taki system startuje od nowa, jeżeli mamy nowego producenta, to w tej sytuacji – przynajmniej tak wynika z naszych doświadczeń – skuteczność nowego modelu butelki w pierwszym roku to ok. 40%. Potrzeba ok. 3 lat, żeby dojść do poziomu, powiedzmy, 80%. Tu odnoszę się do wypowiedzi mojego przedmówcy, który poparł poprawkę mówiącą o tym, że nie powinniśmy stawiać poziomów wyższych, niż wymaga tego od nas Unia, również w odniesieniu do opakowań wielokrotnego użytku.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-18.4" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Ale chciałbym powiedzieć o statusie… o tym, co zrobić, żeby zachować systemy, które działają obecnie. My bardzo uważnie przeczytaliśmy projekt ustawy i niestety z przykrością stwierdzamy, że w tej ustawie, poza jednym zapisem, który mówi o tym, że zwrot kaucji ma się odbywać bez obowiązku okazania paragonów, nie znajdujemy nic, co poprawiłoby naszą sytuację, jeżeli idzie o prowadzenie systemów opakowań wielokrotnego użytku.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-18.5" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Pojawia się kwestia VAT. Wprowadzono w tej ustawie zapisy dotyczące VAT, rozliczania VAT. Jest to tzw. model czeski. Nie chciałbym tutaj wchodzić za bardzo w szczegóły, ale generalnie chodzi o to, że na koniec roku wprowadzający rozlicza saldo pomiędzy kaucjami wydanymi a zwróconymi. Okazuje się, że w ustawie zapisano, że kaucja, również w przypadku opakowań wielokrotnego użytku, może być nakładana dopiero na poziomie sprzedaży detalicznej, podczas gdy normalne i logiczne jest to, że kaucję nakłada się w momencie, gdy wydaje się opakowanie z fabryki do hurtowni, z hurtowni do sklepu. Przecież ta kaucja zabezpiecza to, że to puste opakowanie nie jest odpadem, że to opakowanie wróci do nas do umycia i do ponownego napełnienia.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-18.6" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Ustawa nakłada na nas obowiązek stworzenia drugiego, alternatywnego systemu, jeżeli idzie o współpracę z handlem. Musimy teraz założyć operatora i ten operator musi się wystarać o zezwolenie na prowadzenie systemów, które tak naprawdę są już prowadzone. Jest to rozwiązanie z naszej perspektywy całkowicie nieoptymalne, żeby nie powiedzieć: bezsensowne. Przyjmijmy porównanie do tego, co dzieje się dzisiaj za oknem. To jest po prostu tak, jakby ktoś kazał nam dzisiaj chodzić w ciepłej, wełnianej czapce.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-18.7" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Uważnie czytając tekst ustawy, znaleźliśmy wyjście, które pozwoli zachować obecnie działające systemy, nie wprowadzi chaosu w 2025 czy też 2026 r., nie nałoży na nas, na wszystkie podmioty, które mają opakowania wielokrotnego użytku, dodatkowych obowiązków, nie spowoduje problemów w rozliczeniach z handlem, w relacjach z handlem. Jest to formuła wprowadzających bezpośrednio, przewidziano ją w tej ustawie. Naszym zdaniem każdy podmiot, który wprowadza produkty w opakowaniach wielokrotnego użytku, powinien mieć status wprowadzającego bezpośrednio. Co to oznacza? To oznacza, że może prowadzić system samodzielnie, ale jednocześnie musi zrealizować poziomy przewidziane w ustawie dla opakowań wielokrotnego użytku. Musi też w pewnym zakresie raportować, tak aby samorządy, później również państwo polskie, mogły wykazać, jak skuteczne są rozwiązania, które wdrożono.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-18.8" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Panie Senator, Panowie Senatorowie, bardzo prosimy o to, aby rozważyć wprowadzenie tego rodzaju zmiany do ustawy. Stosowną propozycję poprawki przedstawiliśmy w naszym stanowisku, które zostało już do państwa przesłane. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pani prosiła o głos. Widzę, widzę, tak. Pomalutku, wszyscy się wypowiedzą, tylko prosiłbym o możliwie syntetyczne wypowiedzi.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Bardzo dziękuję. Tak, tak, oczywiście.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Renata Juszkiewicz, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji. Ja reprezentuję 18 sieci handlowych działających w Polsce. Chodzi o firmy spożywcze i niespożywcze.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Goście!</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Ja bardzo dziękuję, że mogę zabrać głos. Przychylam się absolutnie do wypowiedzi mojego poprzednika, Macieja Ptaszyńskiego z Polskiej Izby Handlu, jak również Andrzeja Gantnera z Polskiej Federacji Producentów Żywności. Dodatkowo chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na bardzo ważny fakt dotyczący naszego poziomu. Otóż sieci handlowe muszą w pewnym momencie podjąć się dużego wyzwania, jakim jest rozbudowa sklepów, tak żeby te systemy w ogóle powstały. Jest to oczywiście nie tylko kosztogenne – bo to są wysokie koszty, my ponosimy nakłady finansowe – ale i bardzo czasochłonne. Państwo podnosiliście już dwukrotnie – nie chcę tego powtarzać – że dla nas wdrożenie takiego systemu w 1 rok jest praktycznie niemożliwe. Łączy się to zarówno z kosztami, jak i z organizacją całego systemu.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Ponadto chcielibyśmy uniknąć kar, tak jak powiedzieli moi poprzednicy. Prosimy po prostu o wydłużenie vacatio legis, a także o to, żeby ta opłata produktowa weszła w życie dopiero wtedy, kiedy ten system już powstanie, najlepiej 24 miesiące po tym, jak on zacznie funkcjonować.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Kolejnym ważnym aspektem jest dla nas kwestia przepisów dotyczących obowiązkowych umów sklepów z każdym operatorem. My zgłaszaliśmy od początku, że chcielibyśmy mieć możliwość podpisania umowy z co najmniej 1 operatorem. Dlaczego? Z prostego powodu: chcemy mieć wybór. Chcemy dopracować ten system, tak żeby obie strony mogły być z tego zadowolone i żeby ten system spełniał warunki. Nie chcemy podpisywać umów ze wszystkimi operatorami, nie chcemy mieć takiego obowiązku, nie chcemy później brać udziału w rozliczeniach pomiędzy operatorami.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Kolejna kwestia to brak zezwoleń na zbieranie odpadów dla magazynów. W naszym przypadku bardzo ważne jest, żebyśmy mogli część tych zebranych opakowań przewozić po prostu do magazynów, gdzie będziemy je przygotowywać do odbioru przez operatora. W dzisiejszych realiach na takie zezwolenia czeka się nawet 4 lata.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Kolejna kwestia – dłuższe zezwolenia dla operatora. W ustawie jest przewidziane 10 lat, jednak my postulujemy, żeby te koncesje na obsługę były wydawane, podobne jak w przypadku autostrad, na 20–25 lat.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">I przede wszystkim wykluczenie z systemu kaucyjnego opakowań o pojemności mniejszej niż 200 ml. Jest to oczywiście kwestia związana z tym, że nie zostaną przygotowane automaty do takiej zbiórki. Będzie to zbiórka manualna, co utrudni pracę sklepów.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-20.9" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">Kolejny i ostatni punkt to kwestia opakowań produktów mlecznych.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PrezesZarzaduPolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiRenataJuszkiewicz">No, wielokrotnie postulowaliśmy również, żeby powierzchnia tych sklepów musiała być większa niż 200 m², chociażby z tytułu istnienia sklepów przemysłowych. Pamiętajcie państwo, że mamy szereg sklepów, które mają np. wodę mineralną czy jakieś inne napoje przy samych kasach. To jest nieduży odsetek towaru, a jednak trzeba stworzyć system kaucyjny. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani Anna Panek prosiła o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DoradcadosprawOchronySrodowiskaZarzaduKonwentuKierownikowJednostekKomunalnychWojewodztwaPodkarpackiegoAnnaPanekKisala">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-22.1" who="#DoradcadosprawOchronySrodowiskaZarzaduKonwentuKierownikowJednostekKomunalnychWojewodztwaPodkarpackiegoAnnaPanekKisala">Ja chciałabym na ten temat spojrzeć troszeczkę inaczej niż osoby, które dotychczas się wypowiadały, raczej z poziomu samorządów oraz podmiotów odbierających odpady od właścicieli nieruchomości. Przede wszystkim mam zapytanie do pana ministra: czy była robiona analiza, w jaki sposób wprowadzenie systemu kaucyjnego wpłynie na możliwość osiągania poziomów recyklingu przez samorządy i podmioty, które odbierają odpady komunalne od właścicieli nieruchomości?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-22.2" who="#DoradcadosprawOchronySrodowiskaZarzaduKonwentuKierownikowJednostekKomunalnychWojewodztwaPodkarpackiegoAnnaPanekKisala">I kolejny temat: w jaki sposób… Bo już w tej chwili widzimy, że właśnie puszki metalowe, opakowania szklane, odpady opakowaniowe szklane czy też butelki PET, które cieszyły się do tej chwili w zasadzie największym zainteresowaniem odbiorców, z tego systemu niejako uciekną. Ja wiem, że samorządy gminne będą mogły wprowadzić pewne ilości, które w tym systemie kaucyjnym zostaną zebrane, ale proszę pamiętać, że w większości będą to jednak placówki handlowe znajdujące się w dużych miastach. To te duże miasta będą zyskiwały na tym, że są u nich zbierane odpady opakowaniowe, które później zostaną skierowane do przetworzenia.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-22.3" who="#DoradcadosprawOchronySrodowiskaZarzaduKonwentuKierownikowJednostekKomunalnychWojewodztwaPodkarpackiegoAnnaPanekKisala">No i mam jeszcze jedno pytanie, ono jest takie. Wiadomo przecież, że nie wszystkie odpady trafią do systemu kaucyjnego, nie wszystkie opakowania trafią do systemu kaucyjnego. Kto w takim razie poniesie koszty tych opakowań, które będą nadal w systemie gminnym? Czy będzie w ogóle sens zbierać odpady w żółtym worku, skoro stamtąd znikną puszki i butelki PET? Bo to jednak są sytuacje, które podnoszą koszty. Tak naprawdę może skończyć się to tym, że firmy odbierające odpady będą podnosiły ceny odbioru odpadów w gminach, a tym samym gminy będą musiały podwyższyć opłaty z tytułu odbioru odpadów komunalnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prosił o głos. Zaraz przejdziemy do… Proszę bardzo.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Adam Ostrowski, Związek Miast Polskich.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Ja też chciałbym się odnieść do tych słów, które padły wcześniej. Mnie właśnie bliżej jest do wypowiedzi pani senator, która się tu przed chwilą wypowiadała. My jako Związek Miast Polskich i w ogóle jako korporacje samorządowe zgłaszaliśmy postulat, żeby tę powierzchnię zmniejszyć, a nie zwiększyć. My się zupełnie nie zgadzamy z tym postulatem, ażeby zwiększyć powierzchnię tych sklepów z 200 m² do 300 m², 400 m² czy 500 m², bo po prostu wiele mniejszych gmin na skutek takiego brzmienia ustawy zostanie wyłączonych z systemu kaucyjnego z uwagi na brak takich wielkopowierzchniowych podmiotów handlowych w okolicy. Konsumenci, którzy będą chcieli odzyskać kaucję, będą musieli się przemieszczać do innych gmin. Skutkiem takiej regulacji będzie także pozbawienie gminy danej frakcji odpadu – o tym właściwie była już tutaj mowa – która wlicza się do osiągnięcia poziomu recyklingu przez daną gminę. Brakuje jednocześnie określenia warunków zaliczenia masy odpadów opakowaniowych zbieranych selektywnie w ramach systemu kaucyjnego. To tak odnośnie do tych poprawek. Korporacje samorządowe naprawdę przeciwstawiają się tym propozycjom.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzedstawicielZwiazkuMiastPolskichAdamOstrowski">Chciałbym jeszcze, skoro już mam głos, odnieść się do systemu rozszerzonej odpowiedzialności producenta. My podnosiliśmy to w opiniach, które przesyłaliśmy czy przedstawialiśmy w ramach prac Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, lecz także podczas prac parlamentarnych. Ubolewamy nad tym, że to właśnie nie koresponduje z systemem rozszerzonej odpowiedzialności producenta, co prowadziłoby do zmniejszenia ilości wytwarzanych odpadów i do zielonego projektowania, które ułatwiłoby zagospodarowanie powstających odpadów. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-26.0" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie „Zero Waste”.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-26.1" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Szanowni Państwo, ja chciałbym odnieść się do kilku głosów, ale na samym początku powiem, że jako strona społeczna, jako chyba jedyni na tej sali przedstawiciele konsumentów i społeczeństwa, bardzo pozytywnie oceniamy tę ustawę. To bardzo dobrze, że ta ustawa rzeczywiście powstała, że prace nad nią zmierzają do końca, bo jest to ustawa, jak pokazują badania, oczekiwana przez… No, ten system jest oczekiwany przez 90% Polaków. Rzeczywiście Polacy chcą mieć system kaucyjny, chcą móc oddawać opakowania, zamiast wyrzucać je do strumienia odpadów komunalnych.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-26.2" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Chciałbym powiedzieć, że z naszego punktu widzenia jedną z najmocniejszych stron tej ustawy jest to, że wprowadza ona system kaucji na opakowania wielokrotnego użytku. My jako strona społeczna stanowczo nie chcielibyśmy, żeby ten system został teraz rozbity, żeby te opakowania mogły być zbierane indywidualnie, przez poszczególnych wprowadzających. Dlaczego? Z bardzo prostego powodu: system, który będzie systemem centralnym, z 1 operatorem dla opakowań wielokrotnego użytku, pozwoli chociażby wprowadzić w ciągu kilku lat standardową butelkę wielokrotnego użytku dostępną dla mniejszych graczy na rynku, czyli taką butelkę, z której będą mogły korzystać mały browary, które będą chciały wejść w strukturę opakowań wielokrotnego użytku.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-26.3" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Ale nie tylko o browary chodzi. Nie możemy zapominać, rozmawiając o systemie kaucyjnym, że to jest jednak element, który przygotowuje nas też na przyszłe zmiany nadchodzące z Komisji Europejskiej. Tam teraz trwają prace nad nowym rozporządzeniem opakowaniowym, które wprowadzi w 2030 r. 10-procentowe obowiązkowe poziomy opakowań zwrotnych – nie tylko na piwo, ale także na napoje bezalkoholowe. Musimy stworzyć system, który później pozwoli te opakowania zebrać, rozwieźć i generalnie się nimi zaopiekować. Bez systemu kaucyjnego to będzie trudne. To, że już teraz ten system opakowań wielokrotnego użytku tworzymy, pozwala nam przygotować i polskie prawodawstwo, i polski rynek na nadciągające z Brukseli zmiany. To jest bardzo dobry kierunek.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-26.4" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Chciałbym się odnieść do postulatu wyłączenia opakowań po produktach mlecznych. Z punktu widzenia regulacji Unii Europejskiej to też nie jest najlepszy postulat, dlatego że napoje mleczne wchodzą w unijną definicję napoju, objęte są tymi samymi poziomami zbiórek co inne typy napojów, czyli 77% w 2025 r. i 90% w 2029 r. W polskich warunkach tego się nie da zebrać inaczej niż w systemie kaucyjnym. Opakowania po napojach mlecznych w systemie kaucyjnym z powodzeniem zbierane są w Chorwacji, gdzie jest jednak dużo cieplej niż w Polsce. Co ważne, właśnie ze względu na te poziomy obowiązkowej zbiórki od przyszłego roku będą one zbierane również w Niemczech. Skoro duży, niemiecki rynek zamierza zbierać w systemie kaucyjnym opakowania po napojach mlecznych, no to, jak widać, jest to możliwe, nie jest to w żaden sposób problematyczne.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-26.5" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Jako strona społeczna na pewno popieramy też postulat Związku Miast Polskich, żeby nie podnosić tego poziomu wielkości sklepów. No, 500 m² to jest stanowczo za dużo, 200 m² to jest dobry kompromis. Wiemy z doświadczeń innych krajów, że mniejsze sklepy bardzo chętnie dołączają do systemu, ale jeżeli podniesiemy teraz tę dolną granicę, to już na początku funkcjonowania systemu doprowadzimy do sytuacji, w której konsumenci nie będą mieli gdzie oddać opakowań, szczególnie w gminach wiejskich, a tego przecież nie chcemy. Nie chcemy zmuszać konsumentów do jeżdżenia do sklepów w innych gminach, bo nie dość, że zaburzy to rozliczenia gmin, jeśli chodzi o poziomy zbiórki, to jeszcze będzie dużym utrudnieniem dla konsumentów.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-26.6" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Jako strona społeczna na pewno nie popieramy też postulatu wyłączenia z systemu opakowań do 200 ml, bo wiemy – to wynika chociażby z tendencji rynkowych w Europie Zachodniej – że coraz więcej producentów napojów sprzedawanych w jednorazowym szkle przestawia się powoli albo na opakowania aluminiowe, albo na opakowania PET. Tak skonstruowany system w przyszłości pozwoli np. zebrać część małpek, które są rzeczywiście problemem, a których producenci zdecydują się, ze względu na niższe opłaty w ROP, na przeniesienie swoich produktów właśnie do małych opakowań robionych z aluminium bądź z PET. A poza tym te małe opakowania, do 200 ml, to są najczęściej opakowania produktów konsumowanych na zewnątrz, czyli coś, co bierzemy ze sobą ze sklepu, wypijamy i porzucamy gdziekolwiek. To niekoniecznie małpki, to są też małe soki itd. Jeżeli wyłączymy te opakowania z systemu, no to wtedy nagle okaże się, że ustawa nie spełnia jednego z bardzo istotnych założeń, czyli nie zmniejsza poziomu zaśmiecania. A to też jest ważne. No, nie można zapominać, że ta ustawa to nie jest ustawa pisana pod przemysł, pod wprowadzających, pod samorządy. To jest ustawa, która wynika z regulacji Unii Europejskiej, które mają zmniejszyć presję opakowań na środowisko i zmniejszyć zaśmiecanie. A więc to jest kwestia, o której powinniśmy pamiętać.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-26.7" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Jako strona społeczna na pewno będziemy popierać postulat, który został zgłoszony jako poprawka. Chodzi o to, żeby rozważyć wprowadzenie w 2025 r. okresu przejściowego. Wiemy, że tutaj może być problem z punktu widzenia rynku. Rzeczywiście wydaje się to nam rozsądnym rozwiązaniem, które nie zaburzy procesu notyfikacji, więc jest bezpieczne. Dziękuję.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan jeszcze prosił o głos. Widzę, widzę wszystkich. Pomalutku, wszyscy państwo będziecie mogli się wypowiedzieć. Widzę, widzę wszystkich państwa.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Łukasz Sosnowski, Fundacja „ProKarton”. My reprezentujemy branżę producentów kartonów na płynną żywność.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Szanowni Państwo, spójrzmy na materiały, w których wprowadza się na rynek napoje. Mówimy o szkle, o tworzywie sztucznym, o metalu i o opakowaniach wielomateriałowych. Są 4 rodzaje materiałów, ale tylko 3 pierwsze rodzaje materiałów znalazły się w zakresie systemu kaucyjnego. Jeżeli spojrzeć przez pryzmat materiału, tylko 1 rodzaj opakowań na napoje nie został włączony do systemu kaucyjnego. Są to opakowania wielomateriałowe, te, w których wprowadza się m.in. soki, napoje roślinne i mleko. Zdaniem naszej branży to jest nierówne traktowanie opakowań na te same lub bardzo podobne produkty. To jest rozwiązanie, które nie ma uzasadnienia gospodarczego, właśnie ze względu na to nierówne traktowanie opakowań, ani uzasadnienia środowiskowego, ponieważ, tak jak powszechnie wiadomo – zresztą takie informacje znalazły się w uzasadnieniu ustawy – tylko w systemie kaucyjnym da się osiągnąć zbiórkę na poziomie 90%. Nieważne, o jaki rodzaj opakowania chodzi, 90% osiągniemy tylko w systemie kaucyjnym. Taki zakres, jaki został zaproponowany, nie pozwala w przypadku tego 1 rodzaju opakowań na napoje osiągnąć tego wysokiego, ambitnego poziomu 90%, dlatego serdecznie prosimy o rozważenie rozszerzenia zakresu systemu kaucyjnego właśnie o kartony do płynnej żywności. Z technicznego punktu widzenia to jest prosty zabieg, chodzi o dodanie czwartej pozycji do załącznika pierwszego, w którym przewidziany jest zakres systemu kaucyjnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pani prosi o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Dzień dobry.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Joanna Kądziołka, Instytut Gospodarki o Obiegu Zamkniętym.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Ja chciałabym tutaj odnieść się do kilku kwestii, które wcześniej się pojawiły.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Do mikrofonu bym prosił…</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Jesteśmy na posiedzeniu Komisji Środowiska, jednakże cały czas słyszymy o interesie przemysłu czy o interesie konsumentów. Ja bym chciała powiedzieć, że z punktu widzenia środowiska zależałoby nam na tym, żeby ten system pojawił się w Polsce jak najszybciej. Te liczby są niebagatelne, ponieważ mamy do czynienia z 10 miliardami opakowań poddanych recyklingowi i 3,5 miliarda opakowań wielokrotnego użytku. Myślę, że 3 lata rozmów wprowadzających w pewnym sensie mogły przygotować nas do tego, co będzie się działo.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">To jest taka świeża informacja: Czesi przygotowują się do wprowadzenia systemu kaucyjnego u siebie i są mniej więcej na tym poziomie prac, na którym my byliśmy w 2021 r., a datę wprowadzenia systemu kaucyjnego wyznaczyli bardzo ambitnie, bo na lipiec 2025 r. To pokazuje, że można pracować bardzo ambitnie i rzeczywiście takie propozycje wprowadzać.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Generalnie chciałabym się odnieść do obniżania tych poziomów, o których wcześniej była mowa. Tutaj też powinniśmy działać ambitnie. Przypominam, że jeżeli chodzi o wprowadzanie systemu kaucyjnego, to np. na Litwie już w drugim roku udało się zrealizować 90-procentowy poziom zbiórki. A więc da się to zrobić, jest na to spora szansa.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">Może jeszcze odniosę się do tego postulatu browarów, do tej głośnej informacji, która się pojawiła w mediach, że piwo zdrożeje o 10 zł. No, myślę, że patrząc znowu na przykłady z innych krajów europejskich, widzimy, że w tych innych krajach taka sytuacja nie zaistniała. Jedyny dodatkowy element, którym rzeczywiście musieli się zająć browarnicy, to było stworzenie dodatkowego operatora.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzedstawicielInstytutuGospodarkioObieguZamknietymJoannaKadziolka">To wcześniej, jak myślę, nie wybrzmiało, a jest bardzo ważne. Dlaczego postulujemy wprowadzenie szkła wielorazowego do systemu kaucyjnego? W tym momencie butelka wielokrotnego użytku jest w obrocie ok. 10 razy. Bazując na przykładach innych krajów europejskich, widzimy, że taka butelka może być na rynku aż 40 razy. To naprawdę ma ogromny wpływ na ślad środowiskowy tego całego projektu. Uważamy, że to jest bardzo istotne. Dziękuję.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę, pan w okularach prosił o głos.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Już, już.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Andrzej Biegun, Sekcja Krajowa Przemysłu Piwowarskiego „Solidarność”. Związek zawodowy „Solidarność” mam zaszczyt reprezentować.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Generalnie jako związek zawodowy, jako strona społeczna…</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-32.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Przepraszam, chciałbym jeszcze powitać… To znaczy…</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Ale proszę mówić, spokojnie.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Dziękuję.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Chciałbym wyrazić swoją opinię w imieniu pracowników, których mam zaszczyt reprezentować. Generalnie ustawę, która jest przedmiotem naszej dyskusji, wszyscy popieramy. Ja myślę, że wszyscy, jak tutaj siedzimy, mamy na względzie cel tej ustawy. Ona musi wejść, powinna wejść, tylko że jest jeden problem. Ta ustawa ma wiele – mówię potocznie, naszym językiem, językiem związkowym – niedoróbek. Trzeba pochylić się nad tym, rzeczywiście trzeba dać sobie czas. Przede wszystkim wnosimy jako związek zawodowy „Solidarność”, żeby tej ustawie dać czas, wydłużyć vacatio legis, przedłużyć wprowadzanie tej ustawy co najmniej o rok.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">My się przychylamy w znacznym zakresie do postulatów i uwag, które skierowali na wasze ręce pracodawcy. Zatroskani jesteśmy o los – o tym moja przedmówczyni wspomniała – branży piwowarskiej. My jesteśmy bardzo mocno zatroskani, bojaźń nas ogarnia z tytułu tego, co pani powiedziała. Piwo nie będzie kosztowało 10 zł, ale tego polskiego piwa za chwilę może nie być, jeżeli to w tę stronę pójdzie. No, może pracodawcy troszkę przesadzili, żeby pobudzić wyobraźnię. Myślę, że o to chodziło, żeby wywołać dyskusję, troszkę pobudzić wyobraźnię w tym zakresie. Bo z tego, co pan minister, mój przedmówca, mówił, wynika, że to będzie maksymalna kara, ale ona jest zapisana – 25 zł za 1 kg szkła. Można sobie przeliczyć, ile butelka będzie kosztować.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">To, że pani mówi… Ja do pani słów odniosę się jednym zdaniem. Ja jestem praktykiem, ja pracowałem w rozlewni, pracowałem akurat na myjce. Nie wiem, czy pani wie, co to za urządzenie. To jest urządzenie, które myje. Butelka najbardziej się psuje, wie pani, przy produkcji, przy nalewaniu i przy myciu. Butelkę wykorzystamy 4-krotnie, 5-krotnie maksymalnie. Potem ona będzie fizycznie cała, tylko obrysowana. Mokra wygląda normalnie, ale ona jest obrysowana, nie do przyjęcia ze względów estetycznych. Ja pracuję w Grupie Żywiec, w browarze w Żywcu. Dla mnie jest ważne, żeby mój produkt o wysokiej jakości był w porządnym opakowaniu. Ale to taka dygresja, żeby pani… Zapraszam do browarów. Zobaczy pani, jak wygląda obrót opakowaniami.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">Wracam jeszcze do tego, co istotne w naszej branży, co nas bardzo mocno niepokoi, co może wpłynąć na znaczny wzrost kosztów w naszej branży. My mamy własny system wymiany opakowań, bardzo dobrze rozwinięty. Dla wtajemniczonych jest jasne, że zbudowanie tego systemu wymiany opakowań, w czym też po części uczestniczyłem, wymagało wielu, wielu lat pracy. Wielu lat pracy trzeba było, żeby w odpowiedni sposób zmienić świadomość klientów i współpracujących z nami kontrahentów, czyli hurtowników, sklepikarzy. Nawet państwo, idąc do sklepu, zauważacie, że ludzie przychodzą z butelkami i są zainteresowani tym, żeby te butelki zwrócić, bo w rezultacie mają tańsze piwo, z ceną pomniejszoną o kaucję. My ten system kaucyjny już mamy, on działa w prawie 70%. Można powiedzieć, że wprowadzenie nam na siłę operatora… Ja już nie chcę się wypowiadać za pracodawców, bo to jest ich biznes, ale mówię o punkcie widzenia społeczeństwa. My się obawiamy kosztów, wzrostu kosztów, co w konsekwencji będzie się odbijało na losie pracowników, o czym nie można zapomnieć. I chciałbym, żeby w tej komisji wybrzmiało, że w konsekwencji tego całego biznesu, w konsekwencji procedowania nad tą ustawą… Gdzieś na końcu są też ludzie, są pracownicy pracujący w przemyśle, są pracownicy, którzy pracują czy w piwowarstwie, czy w mleczarstwie, czy w ogóle w branży spożywczej, a którzy są w to wmontowani. Ta ustawa tych ludzi czy ich miejsc pracy będzie w jakiś sposób dotyczyć.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzedstawicielSekcjiKrajowejPrzemysluPiwowarskiegoNSZZSolidarnoscAndrzejBiegun">A więc ja już reasumuję. Dla nas najważniejszym punktem – i proszę szanowną komisję senacką o rozważenie tego – jest wniesienie poprawki o wydłużeniu terminu. Na temat VAT nie chcemy się jako związki zawodowe wypowiadać, ale też prosilibyśmy, żeby się dobrze przyjrzeć, czy to jest… Bo tu mamy tak jakby mieszane odczucia. Co innego wymiana opakowań tzw. wtórnych, a co innego jednorazowe opakowania typu PET czy nasze puszki, więc tutaj dobrze by było się nad tym zastanowić. Jest wiele kwestii, których w ustawie… Nie chcemy tu już tego cytować, ale my się wymieniamy poglądami. Wszyscy tutaj jesteśmy zainteresowani tym, żeby ta ustawa weszła, tylko że jeszcze bardziej zainteresowani jesteśmy tym, żeby ona weszła w jak najlepszym stanie, żeby później w drodze rozporządzenia nie było to zmieniane. Bo kara będzie naliczana według czegoś bliżej nieokreślonego. Czyli według czego? Ustawa mówi, co mówi: do tej kwoty. A kto będzie określał tę mniejszą kwotę? Dlatego branża piwowarska, żeby rozbudzić wyobraźnię, podała w mediach to, co podała. I my jako strona społeczna wnosimy o wydłużenie tego terminu. Dziękuję.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Prosimy o uwagi do tej ustawy, same uwagi proszę przedstawiać. Pan minister na bieżąco konsultuje ze swoimi prawnikami to, co wy mówicie tutaj. To jest ważne, bo później odniesie się do tego, tylko najlepiej by było, żeby sama esencja była w tych wypowiedziach.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan tam prosił… Po kolei.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">Tadeusz Pokrywka, Krajowa Izba Gospodarcza Przemysłu Spożywczego i Opakowań.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">Wypowiadamy się zdecydowanie przeciwko wnioskowi o objęcie kaucjami kartonów po żywności płynnej, po mleku. Ja najkrócej powiem: nigdzie w Europie ani w świecie takie kartony nie są objęte kaucją. Żadne prawo unijne nie przewiduje obejmowania kaucjami kartonów do żywności płynnej. Z pełnym szacunkiem dla piwa, tudzież innych napojów, uważam, że stawianie w tym samym szeregu mleka, produktu nieprzetworzonego, trochę uwłacza mleku.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">Warto też podkreślić, że opakowania kartonowe po mleku są jedynym odpadem opakowaniowym, który ma ujemną wartość rynkową. My jesteśmy twórcą… Od 2006 r. tworzymy, realizujemy system Dobrowolnego Porozumienia „Rekarton”. Zorganizowaliśmy system zbierania i recyklingu kartoników po mleku i sokach. Dzisiaj właściwie ponad 100 zakładów komunalnych wybiera dla nas te kartoniki.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">Z chwilą objęcia ich kaucjami… A to jest właśnie to, o czym pani mówiła – wyjęcie pieniędzy z żółtego worka. Bo za te kartoniki, które przecież trafią w części do strumienia komunalnego… Ale dzisiaj my za to płacimy. Jeśli one będą objęte kaucją, to nikt im za to nie zapłaci. Będą musieli je albo spalić i ponieść tego koszty, albo zbelować, zawieźć do recyklera, zapłacić za transport i zapłacić na bramie u recyklera. Bo w przeciwieństwie do szkła i PET tutaj recykler żąda opłaty na bramie, a nie płaci za dostarczone opakowania. Tak że uważamy za niewskazane – to jest wręcz nieporozumienie – obejmowanie kartoników kaucjami. Te kartoniki są różnej wielkości, a więc też…</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję…</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">Jak one miałyby być liczone? Powiem państwu, że na polski rynek wchodzi ok. 64 tysięcy ton kartoników w skali roku. To grubo ponad 2 miliardy jednostkowych kartoników.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-34.7" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">I jeszcze jedno. Kiedy w 2006 r. zaczęliśmy program „Rekarton”, na terenie Polski nie było ani 1 recyklera. Dzisiaj tych recyklerów jest co najmniej 5. Dzisiaj nasza zdolność recyklingu jest mniej więcej na poziomie 90 tysięcy ton w skali roku. Na rynek wprowadzamy 64 tysiące ton, co oznacza, że my będziemy takim europejskim, środkowoeuropejskim centrum recyklingu tych kartoników.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję…</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-34.9" who="#PrezesZarzaduKrajowejIzbyGospodarczejPrzemysluSpozywczegoiOpakowanTadeuszPokrywka">A, jeszcze jedna, ostatnia kwestia. W procesie recyklingu w zakładach papierniczych odzyskujemy z tego kartonika włókno celulozowe, które jest tzw. włóknem popierwotnym, bardzo cennym. Ono może być użyte jeszcze 5, 6 razy do produkcji innego rodzaju kartonu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję za tę uwagę.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan chce coś jeszcze dopowiedzieć, tak? Tylko proszę krótko, bo rzeczywiście czas nas goni.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-36.0" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Dzień dobry.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-36.1" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Ponownie Grzegorz Adamski, Związek Pracodawców Przemysłu Piwowarskiego – Browary Polskie.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-36.2" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Ja chciałbym odnieść się do wypowiedzi moich przedmówców z Instytutu Gospodarki o Obiegu Zamkniętym i z organizacji „Zero Waste”.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tylko bym prosił, żeby nie polemizować. Proszę o uwagi co do tej…</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-36.4" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Dobrze. Uwaga jest generalnie taka, że my jako wprowadzający napoje w opakowaniach wielokrotnego użytku nie chcemy uciec spod mocy tej ustawy, nie chcemy rozmontować systemu. My chcemy zachować i rozwinąć te systemy, które są już teraz. Bardzo chętnie byśmy to zrobili, dlatego prosimy, żeby możliwie szybko zostały przyjęte poprawki, które mogą te systemy usprawnić.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję…</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-36.6" who="#EkspertwZwiazkuPracodawcowPrzemysluPiwowarskiegoBrowaryPolskieGrzegorzAdamski">Ale wtłoczenie nas w ramy operatora przewidzianego co do zasady dla opakowań jednokrotnego użytku tak naprawdę zniszczy, a przynajmniej bardzo poważnie utrudni rozwój systemów opakowań wielokrotnego użytku w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan prosił o głos, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczOdzyskuOpakowanAluminiowychRecalJacekWodzislawski">Jacek Wodzisławski, Fundacja na rzecz Odzysku Opakowań Aluminiowych „Recal”.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczOdzyskuOpakowanAluminiowychRecalJacekWodzislawski">Dwie bardzo konkretne uwagi, bynajmniej nie polemiczne wobec wcześniejszych głosów. To zupełnie nowe, nieporuszane podczas dzisiejszego spotkania sprawy. Zacznę od kwestii modulacji wysokości kaucji. Opakowania mają różne pojemności. Jeżeli chcemy stworzyć rynek butelek plastikowych w segmencie piwa, to rzeczywiście 1 opłata kaucyjna na butelki o pojemności 3 l spowoduje, że żaden konsument nie sięgnie w to miejsce po 8 puszek o pojemności 0,33 l, bo po prostu łatwiej będzie się pozbyć 1 butelki, niż zapłacić 8 kaucji. Dlatego sugerujemy, żeby w warunkach wydania rozporządzenia zawrzeć informację o tym, że to rozporządzenie powinno modulować opłatę kaucji do 1 l i powyżej 1 l, tak żeby opakowania o małej pojemności rzeczywiście miały rację bytu na rynku, szansę funkcjonowania.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesZarzaduFundacjinarzeczOdzyskuOpakowanAluminiowychRecalJacekWodzislawski">I druga uwaga, która już nie dotyczy bezpośrednio opakowań aluminiowych. Zwróciliśmy uwagę, że w sytuacji powołania wielu operatorów, jeżeli dojdzie do konfliktu pomiędzy tymi operatorami… A najprawdopodobniej dojdzie, bo będzie mowa o sporych pieniądzach. Jeżeli dojdzie do sytuacji patowej, to nie będzie żadnych zapisów, które by powodowały, że jakaś instytucja rozstrzygnie, która strona ma rację. W niemieckim systemie kaucyjnym, gdzie mamy rzeczywiście wielu operatorów, jest tzw. clearing house, czyli jest podmiot, który prowadzi elektroniczny rejestr i jest niezależny od tych operatorów. Chodzi o to, żeby w sytuacji, kiedy oni, mówiąc kolokwialnie, wezmą się za łby, był ktoś, kto jest w stanie to jednoznacznie rozstrzygnąć. Dziękuję.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tam pan prosił o głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzedstawicielGospodarkiKomunalnejwBlazowejSpzooPiotrMaciolek">Dzień dobry.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzedstawicielGospodarkiKomunalnejwBlazowejSpzooPiotrMaciolek">Piotr Maciołek, Gospodarka Komunalna w Błażowej. Jesteśmy spółką samorządową, reprezentujemy podmioty zbierające odpady od mieszkańców z nieruchomości zamieszkałych.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzedstawicielGospodarkiKomunalnejwBlazowejSpzooPiotrMaciolek">Mam tylko taką uwagę: co z instalacjami, które zostały zmodernizowane przy pomocy środków zewnętrznych i są w tej chwili w okresie trwałości projektu? Ten system, ta ustawa o kaucyjności spowoduje, że my, tak jak tu pani Ania wspomniała, stracimy ogromny przychód ze sprzedaży surowców. Koszty stałe zostaną, więc nie pozostanie nam nic innego jak przełożenie tych kosztów na mieszkańców, co w konsekwencji spowoduje znaczny wzrost opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzedstawicielGospodarkiKomunalnejwBlazowejSpzooPiotrMaciolek">Co z poziomami recyklingu? Czy trwają jakieś prace nad zmianą sposobu naliczania poziomu recyklingu? My w tym roku osiągnęliśmy 25% dla wszystkich gmin członkowskich związku, dla gmin, które obsługujemy, ale nie wyobrażam sobie osiągnięcia 35% za 2023 r., bo nic takiego się nie wydarzy, żeby można było ten poziom podnieść o 10%. A jeżeli w 2025 r. zostanie nam wyciągnięty ten strumień odpadów PET, puszek aluminiowych i szkła, to będziemy skazani na kary za nieosiągnięcie poziomu. Dziękuję.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Pan jeszcze prosił o głos. Będziemy zamykać dyskusję, Szanowni Państwo, ze względu na to, że…</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-41.2" who="#SenatorMariaKoc">Kolejne posiedzenia komisji są…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…pan minister musi się ustosunkować do tego, a my mamy kolejne posiedzenia komisji.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, króciutko.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-42.0" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Dosłownie minuta. Ja chciałbym tylko powiedzieć…</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-42.1" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie „Zero Waste”.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-42.2" who="#EkspertdosprawKampaniiSpolecznejKaucjawracawPolskimStowarzyszeniuZeroWasteFilipPiotrowski">Otóż operatorzy dla opakowań wielokrotnego użytku swobodnie, bardzo sprawnie funkcjonują chociażby w systemie łotewskim. Tam te opakowania są zbierane… Jest centralny operator, ale tak naprawdę tylko to się zmienia z punktu widzenia wprowadzających, bo oni sami odbierają swoje opakowania z jednostek handlowych. No, za wiele się nie zmienia. Jest centralny operator, który ułatwia włączenie do tego systemu nowych podmiotów, co będzie kluczowe z punktu widzenia zmian nadciągających z Brukseli.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę, pan prosił o głos.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Łukasz Sosnowski, Fundacja „ProKarton”.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Ja bym chciał w dwóch słowach uzupełnić informacje, które pojawiły się na sali w kontekście kartonów do płynnej żywności. Kartony do płynnej żywności i kartony po napojach są zbierane w systemach kaucyjnych w Kanadzie oraz w Australii. Jeżeli chodzi o rynek europejski, to tego rodzaju opakowania mają trafić do systemu kaucyjnego w Chorwacji.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…Samą uwagę. Szanowni Państwo, muszę przyspieszać teraz, bo… O uwagi proszę. O co chodzi konkretnie? Bo musimy już zaraz puentować.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Tak więc ja chciałbym po prostu uzupełnić te informacje w kontekście propozycji poprawki o włączeniu kartonów do systemu kaucyjnego. Kartony będą w systemie kaucyjnym w Chorwacji. Skoro, o czym była tutaj mowa, mamy bardzo wysokie moce przerobowe, jeśli chodzi o recykling tych opakowań, to stwórzmy system, który pozwoli je zbierać na poziomie 90%, tak jak wszystkie inne opakowania na napoje. Dziękuję.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Proszę bardzo, pan jeszcze. Proszę o konkretnie uwagi do ustawy i propozycje.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektordoSprawZrownowazonegoRozwojunaEuropewGrupieCanpackSABartlomiejWojdylo">Dzień dobry.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektordoSprawZrownowazonegoRozwojunaEuropewGrupieCanpackSABartlomiejWojdylo">Bartek Wojdyło, grupa Canpack.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektordoSprawZrownowazonegoRozwojunaEuropewGrupieCanpackSABartlomiejWojdylo">Ja mam jedno pytanie do pana ministra. Abstrahując już od tego, jaki poziom będzie wymagany…</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Widzę tę rękę, widzę. Wszystko widzę.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektordoSprawZrownowazonegoRozwojunaEuropewGrupieCanpackSABartlomiejWojdylo">Mam na myśli poziom zbiórki różnych typów opakowań, zwłaszcza tych objętych systemem depozytowym. Chciałbym zapytać: czy planowane są jakiekolwiek działania, żeby dokładnie taki sam poziom wymagany był w przypadku butelek szklanych jednorazowych, nawet jeżeli będzie to osiągane w innym systemie?</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pan prosił o głos. Zaraz zamykamy dyskusję. Proszę bardzo.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPrzemysluOpakowaniProduktowwOpakowaniachEkoPakKrzysztofBaczynski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPrzemysluOpakowaniProduktowwOpakowaniachEkoPakKrzysztofBaczynski">Krzysztof Baczyński, związek pracodawców „Eko-Pak”.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPracodawcowPrzemysluOpakowaniProduktowwOpakowaniachEkoPakKrzysztofBaczynski">Chciałbym zauważyć, że w ustawie, w całej jej rozciągłości, jest kilka ewidentnych luk, które powodują, że ta szczytna inicjatywa oparcia systemu kaucyjnego na wielu podmiotach reprezentujących może się skończyć jedną wielką grandą. Podmioty reprezentujące mają prawny obowiązek dokonywać między sobą rozliczeń, przekazywać sobie materiały, przekazywać sobie nieodebrane kaucje. Chciałbym przypomnieć, że projektodawca kompletnie pominął jakiekolwiek sankcje za brak tych rozliczeń. Nie ma żadnej kary, jeżeli ten obowiązek nie zostanie dopełniony. W związku z tym o ile za drobne przewinienia są kary od 50 tysięcy zł do 1 miliona zł, o tyle za brak dokonania rozliczeń między podmiotami reprezentującymi ustawodawca żadnej kary nie przewidział. To oznacza, że ten, kto zbierze wcześniej i położy rękę na wszystkim, tak naprawdę jest nienaruszalny w świetle polskiego prawa. Dziękuję.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, w czasie dyskusji zostały zgłoszone poprawki pani senator Hibner i pana senatora Komarnickiego. Prosiłbym o ustosunkowanie się do nich. Było pytanie skierowane przez pana senatora Wojciecha Piechę, ale były też uwagi ze strony państwa wypowiadających się. Prosiłbym o podsumowanie tej dyskusji i uwag. Być może niektóre propozycje zdaniem pana ministra należy uwzględnić w pracach nad ustawą. Proszę bardzo.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dziękuję.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni Państwo, oczywiście my te problemy i uwagi znamy, no bo, jak tutaj niektórzy zauważyli, projekt był bardzo długo konsultowany. Musieliśmy wyważyć pewne racje co do poszczególnych wątków, jeżeli chodzi o ten proces, o tę ustawę.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-50.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co do samych poziomów, to ja bym się zgodził, gdyby nie to, że jeżeli np. w 2026 r., 2027 r. czy 2028 r. okaże się, że te poziomy wcale nie są realizowane, to w 2029 r. zapłacimy karę, będziemy ponosić tego konsekwencje. To jest kwestia stopni czy właściwie takich kroczących… Ponieważ jest luka w przepisach, tzn. właściwie nie określono poziomów pomiędzy rokiem 2025 a 2029 – ten poziom jest określony w 2025 r., w 2029 r. również, a w 2026, 2027 i 2028 r. nie jest – można powiedzieć, że to jest kroczące…</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co do wielkości, no to jest to oczywiście bardzo duży wolumen. No, to jest mniej więcej 30 tysięcy ton, jeżeli chodzi o tworzywa sztuczne, ok. 3 miliardów sztuk butelek i 90 tysięcy ton puszek metalowych.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-50.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o pewne doprecyzowanie… Bo oczywiście nikt nie miał tu na celu dezinformacji, ale żeby było jasne, dodam, że tych butelek, które w tej chwili funkcjonują w systemie, nikt nie będzie niszczył, one po prostu będą musiały zostać oznakowane w ciągu 2 lat.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W 2025 r. ten system startuje. Do 2026 r. jest czas na to, żeby te poziomy określone ustawą zrealizować. Jeżeli tak nie będzie, to ustawodawca określi w drodze rozporządzenia – a my to zrobimy wcześniej – opłatę produktową za niewykonanie tych poziomów. A więc można powiedzieć, że system kaucyjny w Polsce nie zadziała, jeżeli ustawodawca określi to na takim poziomie, że to będzie znikome. My specjalnie nie zapisaliśmy tego w ustawie w sposób precyzyjny. To może być 1 gr od tony, 1 gr od kilograma, ale mamy kwotę maksymalną – 25 zł. Dlatego chciałbym zdementować informację, że butelka podrożeje o 10 zł. Tutaj podano kwotę maksymalną z ustawy, a nie tę określoną w drodze rozporządzenia.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-50.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jak wygra Zjednoczona Prawica, to oczywiście będzie to kwota, która będzie satysfakcjonująca, a jak wygra ktoś inny, opozycja, to może zaproponuje wyższą kwotę. Ale to tak na marginesie. Oczywiście nie chcę rozgrzewać dyskusji, mówię to w formie takiego żartu przedwyborczego.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorJaninaHibner">…Racjonalnie.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-50.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Trzymam za słowo, ale mam nadzieję, że nie będzie wam dane określanie tych poziomów. Może tak…</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze, to niech…</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-50.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ale utnijmy to, żeby nie rozwijać tutaj tej dyskusji.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-50.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję wszystkim siłom politycznym za całą tę dyskusję, zwłaszcza że ta ustawa spotyka się, jak większość reform gospodarki odpadowej, z nieprawdopodobnym poparciem wszystkich sił politycznych. Tak było w Sejmie, zarówno na plenarce, jak i w komisjach. Wcześniejsze głosowania w Senacie, na sali plenarnej, także świadczą o tym, że te ustawy potrafią pogodzić siły polityczne.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-50.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Co do kwestii VAT, to przypomnę tu stanowisko, które było już prezentowane, stanowisko Ministerstwa Finansów. Tam, gdzie nie zostanie zwrócona kaucja, kwestia VAT się pojawi, a tam, gdzie będzie zwracana, nie będzie żadnej stawki VAT. Tak to rozumiem, a Ministerstwo Finansów potwierdza, kiwając głową.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-50.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">A co do tych poziomów związanych z samorządem i pozostałych uwag, to poproszę pana naczelnika i panią dyrektor. Bardzo proszę, Panie Naczelniku. Tylko oczywiście zwięźle, z uwagi na czas.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-51.0" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">To ja tylko krótko dodam…</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-51.1" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Tomasz Zaliwski, Departament Gospodarki Odpadami.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-51.2" who="#NaczelnikWydzialuOdpadowPouzytkowychwDepartamencieGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Jeżeli chodzi o poziomy osiągane przez samorządy, poziomy recyklingu i przygotowania do ponownego użycia, to opakowania i opady opakowaniowe zbierane w ramach systemu kaucyjnego, później przekazywane do recyklingu, jak najbardziej będą mogły być zaliczane do poziomów osiąganych przez samorządy. Z naszych szacunków wynika, że te poziomy raczej się zwiększą, a to z tego względu, że obecnie są na dosyć niskim poziomie, przynajmniej w ramach tych materiałów, które miałyby zostać objęte systemem kaucyjnym. W związku z tym zebranie np. 77% odpadów opakowaniowych, butelek PET czy też puszek metalowych, pozwoli osiągnąć wyższe poziomy recyklingu.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Jeszcze pani dyrektor.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJoannaDarska">Tak, ja chciałabym jeszcze uzupełnić. Patrząc na to i analizując, jaka będzie sytuacja w instalacjach, które zajmują się właśnie zagospodarowaniem odpadów komunalnych, i tych, które zajmują się doczyszczaniem selektywnie zebranych odpadów… Mówię to w kontekście tego żółtego worka. Proszę pamiętać o tym, że zabezpieczyliśmy gminy w ten sposób, że będą one mogły wliczyć sobie te poziomy uzyskiwane w systemie kaucyjnym do swoich poziomów, za które odpowiadają. Proszę również zwrócić uwagę na to, że z jednej strony pojawiają się takie głosy, że być może gmina będzie miała mniejsze zyski ze sprzedaży tych materiałów, ale z drugiej strony zapomina się o tym, że jeżeli masa odpadów, które wytwarzają mieszkańcy w swoich domach, będzie mniejsza – właśnie z tego względu, że te opakowania nie będą już trafiały do systemu gminnego jako takiego – to dojdzie w tym zakresie do ograniczenia kosztów ponoszonych przez gminę. No, być może będzie musiała spaść częstotliwość wywozu i koszty całej logistyki okażą się o wiele niższe. Tak więc tutaj jest ten kontrargument, ten drugi obszar, o którym samorządy nie wspominają. Dziękuję.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Ministrze, mam jeszcze pytanie: czy rząd jest za, czy przeciw poprawkom pani senator Hibner i pana Komarnickiego?</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jesteśmy przeciw, również z uwagi na notyfikację techniczną. Tego typu poprawki uniemożliwiłyby wejście w życie ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Była dyskusja, odbyła się, wysłuchaliśmy odpowiedzi pana ministra…</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, przystępujemy do rozstrzygnięć. Poprawki legislacyjne zostały zgłoszone przez panią senator Hibner.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Panie Mecenasie, innych poprawek nie ma. Głosujemy oddzielnie czy razem? Jak pan mecenas zaleci?</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowny Panie Przewodniczący, jak rozumiem, nie ma żadnych innych wniosków poza poprawkami szanownej pani senator Hibner, w związku z czym proponuję głosować odrębnie, w kolejności przepisów ustawy. Proponowałbym jednak odrębnie, dlatego że to nie są poprawki, które się łączą. Dziękuję.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">W takim razie kto jest za przyjęciem poprawki? Zarządzam głosowanie. Kto jest za przyjęciem pierwszej poprawki pani senator Hibner, zechce podnieść rękę.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-58.2" who="#komentarz">3</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">9</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">0</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-58.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nie uzyskała poparcia większości połączonych komisji.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-58.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nr 2.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-58.9" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-58.10" who="#komentarz">3</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-58.11" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-58.12" who="#komentarz">10</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-58.13" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-58.14" who="#komentarz">0</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-58.15" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nie uzyskała poparcia większości.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-58.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nr 3.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-58.17" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3 pana senatora Komarnickiego i senator Hibner? Proszę bardzo.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-58.18" who="#komentarz">3</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-58.19" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciw?</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-58.20" who="#komentarz">10</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-58.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-58.22" who="#komentarz">0</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-58.23" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Poprawka nie uzyskała poparcia większości połączonych komisji.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-58.24" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz przystępujemy do…</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-58.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-58.26" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-58.27" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, jeszcze pani senator Hibner. Proszę bardzo.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym tylko poprosić, żeby w takim razie moje poprawki były odnotowane jako poprawki mniejszości.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dobrze. Zgłasza je pani z panem senatorem Komarnickim, tak?</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Teraz składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy?</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-61.4" who="#SenatorMariaKoc">Prosimy o ciszę.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-61.5" who="#Gloszsali">Ciszej, ciszej.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-61.6" who="#SenatorMariaKoc">Głosowania są.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-61.7" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Głosowania są.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-61.8" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Ja zgłosiłem wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Kto jest za przyjęciem tej ustawy?</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-61.9" who="#komentarz">10</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-61.10" who="#Gloszsali">Bez poprawek, tak?</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-61.11" who="#Gloszsali">Bez.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-61.12" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto jest przeciwny?</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-61.13" who="#komentarz">0</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-61.14" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-61.15" who="#komentarz">3</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-61.16" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Szanowni Państwo, pozostaje nam… Połączone komisje wyraziły pozytywną opinię co do przedstawionej ustawy. Teraz pozostaje nam wybór senatora sprawozdawcy. Pani senator Hibner jest już sprawozdawcą jednej komisji, teraz będzie sprawozdawcą połączonych komisji.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-61.17" who="#SenatorJolantaHibner">…Wszystko powiem.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-61.18" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Dziękujemy serdecznie szanownym państwu…</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-61.19" who="#Glosyzsali">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-61.20" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">…za obecność, za wyrażenie swojej opinii, swoich uwag.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-61.21" who="#PrzewodniczacyZdzislawPupa">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-61.22" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 22</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + </body> | |
| 431 | + </text> | |
| 432 | + </TEI> | |
| 433 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00066-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00066-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 29 sierpnia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 66, dzień 1).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 29 sierpnia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 66, dzień 1).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">66</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraProgramowZewnetrznychiMiedzysektorowychwFundacjiRozwojuSystemuEdukacjiLilianaBudkowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Programów Zewnętrznych i Międzysektorowych w Fundacji Rozwoju Systemu Edukacji Liliana Budkowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Minister do spraw Unii Europejskiej Szymon Szynkowski vel Sęk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PanGrzegorzKaminski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pan Grzegorz Kamiński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pełnomocnik Ministra Edukacji i Nauki do spraw Transformacji Cyfrowej Antoni Rytel</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorEwaGaweda" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Ewa Gawęda</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorEwaMatecka" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Ewa Matecka</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorJozefZajac" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Józef Zając</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorKazimierzWiatr" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Kazimierz Wiatr</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaBogdanKlich" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Senator Sprawozdawca Bogdan Klich</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Senator Sprawozdawca Joanna Sekuła</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + </particDesc> | |
| 144 | + </profileDesc> | |
| 145 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00066-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 04</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą marszałek Tomasz Grodzki oraz wicemarszałkowie Gabriela Morawska-Stanecka, Michał Kamiński, Bogdan Borusewicz i Marek Pęk</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram sześćdziesiąte szóste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na sekretarzy posiedzenia wyznaczam panów senatorów Aleksandra Szweda oraz Ryszarda Świlskiego. Listę mówców prowadzić będzie pan senator Ryszard Świlski.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Panie i Panowie Senatorowie, 23 sierpnia 2023 r. zmarł pan Eugeniusz Patyk, senator III kadencji, który był członkiem Komisji Nauki i Edukacji Narodowej oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Międzynarodowych Stosunków Gospodarczych – tak ona się wtedy nazywała.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">3 dni później, 26 sierpnia 2023 r. zmarł pan dr Zbigniew Michał Pawłowicz, senator VII kadencji, który był członkiem Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Zdrowia, a przy okazji twórcą Centrum Onkologii w Bydgoszczy.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o powstanie i uczczenie minutą ciszy pamięci zmarłych panów senatorów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wszyscy wstają</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Chwila ciszy</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorRobertMamatow">Wieczny odpoczynek racz im dać, Panie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">A światłość wiekuista niechaj im świeci.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SenatorRobertMamatow">Niech odpoczywają w pokoju wiecznym.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#Zgromadzeniodpowiadaja">Amen.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wysoki Senacie, informuję, że w dniu 16 grudnia 2022 r. prezes Trybunału Konstytucyjnego przekazała Senatowi „Informację o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2021 roku”. Jest ona zawarta w druku nr 892. Informacja ta została skierowana do Komisji Ustawodawczej, która poinformowała marszałka Senatu, że ze względu na nieobecność prezes Trybunału na posiedzeniu w dniu 8 marca 2023 r. komisja nie miała możliwości skutecznego i pełnego zapoznania się z informacją.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto w dniu 31 marca 2023 r. szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego przekazał Senatowi „Informację o wynikach działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego w 2022 roku”, która jest zawarta w druku nr 952. Marszałek Senatu w dniu 4 kwietnia 2023 r. skierował informację do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, która to komisja na posiedzeniu w dniu 18 maja br. zapoznała się z informacją.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pragnę również poinformować, że w dniu 22 maja 2023 r. przewodnicząca Krajowej Rady Sądownictwa przekazała Senatowi „Informację z działalności Krajowej Rady Sądownictwa w 2022 roku”. Zawarta jest ona w druku nr 980. Marszałek Senatu 25 maja 2023 r. skierował informację do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, która na posiedzeniu w dniu 11 lipca br. zapoznała się z informacją.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W dniu 14 lipca 2023 r. minister sprawiedliwości przekazał do Senatu dokument pn. „Informacja Ministra Sprawiedliwości na temat przetwarzania danych telekomunikacyjnych, pocztowych i internetowych oraz wyników przeprowadzonych kontroli w roku 2022”, który to dokument zawarty jest w druku nr 1073. W dniu 25 lipca 2023 r. informacja została skierowana do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, która na posiedzeniu w dniu 29 sierpnia 2023 r. zapoznała się z tym dokumentem.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W dniu 18 sierpnia 2023 r. prezes Rady Ministrów przekazał do Senatu „Informację dla Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o realizacji ustawy z dnia 19 lipca 2019 r. o realizowaniu usług społecznych przez centrum usług społecznych w latach 2020–2022”. Dokument ten jest zawarty w druku nr 1086. W dniu 22 sierpnia 2023 r. informacja została skierowana do Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Komisje na posiedzeniu w dniu 29 sierpnia 2023 r. zapoznały się z tym dokumentem.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że Sejm na osiemdziesiątym posiedzeniu w dniu 28 lipca 2023 r. przyjął wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat: do ustawy o zwalczaniu nadużyć w komunikacji elektronicznej; do ustawy o delegowaniu kierowców w transporcie drogowym; do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz niektórych innych ustaw. Ponadto przyjął większość poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na tym samym posiedzeniu Sejm przyjął część poprawek Senatu: do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy o emeryturach pomostowych oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto na tym samym posiedzeniu Sejm odrzucił wszystkie poprawki Senatu: do ustawy o zmianie ustawy o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o wielkoobszarowych terenach zdegradowanych; do ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na tym samym posiedzeniu Sejm odrzucił uchwały Senatu odrzucające: ustawę o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw; ustawę o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta; ustawę o zmianie ustawy o Państwowej Komisji do spraw badania wpływów rosyjskich na bezpieczeństwo wewnętrzne Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2007–2022 oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję ponadto, że Sejm na osiemdziesiątym pierwszym posiedzeniu w dniach 16 i 17 sierpnia 2023 r. przyjął wszystkie poprawki Senatu: do ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem rozwoju rynku finansowego oraz ochrony inwestorów na tym rynku; do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowych od osób prawnych; do ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy o Agencji Mienia Wojskowego oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto na tym samym posiedzeniu Sejm przyjął większość poprawek Senatu: do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o niektórych zawodach medycznych; do ustawy o osłonach socjalnych dla pracowników sektora elektroenergetycznego i branży górnictwa węgla brunatnego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Sejm przyjął również część poprawek Senatu: do ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących ochronie odbiorców energii elektrycznej w 2023 roku w związku z sytuacją na rynku energii elektrycznej oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy o zdrowiu publicznym oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o szczególnej opiece geriatrycznej; do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ponadto na tym samym posiedzeniu Sejm odrzucił wszystkie poprawki Senatu: do ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych oraz niektórych innych ustaw; do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz ustawy o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych; do ustawy o zmianie ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Na tym samym posiedzeniu Sejm odrzucił uchwały Senatu odrzucające: ustawę o zmianie ustawy o referendum ogólnokrajowym; ustawę o ogólnoeuropejskim indywidualnym produkcie emerytalnym; ustawę o uczestnictwie pracowników w spółce powstałej w wyniku transgranicznego przekształcenia, połączenia lub podziału spółek; ustawę o Centralnej Informacji Emerytalnej; ustawę o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy – Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw; ustawę o inwestycjach w zakresie budowy strzelnic realizowanych przez uczelnie; ustawę o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami; ustawę o rewitalizacji rzeki Odry; ustawę o zmianie ustawy o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko oraz niektórych innych ustaw; ustawę o zmianie ustawy o Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego oraz o przedstawicielach Rzeczypospolitej Polskiej w Komitecie Regionów Unii Europejskiej; ustawę o zmianie ustawy o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa oraz niektórych innych ustaw; ustawę o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec niewniesienia zastrzeżeń do protokołu sześćdziesiątego trzeciego posiedzenia stwierdzam, że protokół tego posiedzenia został przyjęty.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że protokoły sześćdziesiątego czwartego oraz sześćdziesiątego piątego posiedzenia Senatu, zgodnie z Regulaminem Senatu, są przygotowane do udostępnienia senatorom. Jeżeli nikt z państwa senatorów nie zgłosi do nich zastrzeżeń, to zostaną one przyjęte na kolejnym posiedzeniu.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Państwo Senatorowie, projekt porządku obrad został wyłożony na ławach senatorskich.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję rozpatrzenie punktu drugiego oraz punktu trzeciego porządku obrad, pomimo że sprawozdania komisji w sprawie tych ustaw zostały przedstawione w terminie późniejszym niż określony w art. 34 ust. 2 Regulaminu Senatu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-2.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proponuję uzupełnienie porządku obrad o punkt: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury – i rozpatrzenie go jako punktu czwartego porządku obrad. Jest to decyzja konwentu.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-2.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-2.35" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-2.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionego porządku obrad? Nie.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-2.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Stwierdzam, że Senat zatwierdził porządek obrad sześćdziesiątego szóstego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-2.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, do głosowania nad punktem pierwszym, którym jest drugie czytanie projektu uchwały w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej, przystąpimy bezpośrednio po rozpatrzeniu tego punktu. Pozostałe głosowania zostaną przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-2.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję także, że jutro o godzinie 11.15 zostanie wykonane wspólne pamiątkowe zdjęcie senatorów X kadencji. Jeżeli warunki pozwolą, wykonamy je na dworze, jeżeli nie – w sali nr 217.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-2.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Następnie o godzinie 12.00 nastąpi otwarcie wystawy pt. „Jadwiga Zamoyska. Portret kobiety skutecznej”.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-2.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-2.42" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym powitać zaproszonych gości, w tym, jak to się nazywało, towarzysza pancernego w stroju z epoki.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-2.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1082. Zgodnie z art. 84 ust. 6 Regulaminu Senatu projekt ten po uzgodnieniu z klubami i kołami senackimi został włączony do porządku obrad z pominięciem pierwszego czytania.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-2.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę upoważnioną przedstawicielkę wnioskodawców, panią senator Ewę Gawędę, o przedstawienie projektu uchwały.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorEwaGaweda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorEwaGaweda">W imieniu senatorów Rafała Ambrozika, Haliny Biedy, Ryszarda Bobera, Jacka Boguckiego, Marcina Bosackiego, Margarety Budner, Jerzego Chróścikowskiego, Jerzego Czerwińskiego, Wiesława Dobkowskiego, Zygmunta Frankiewicza, Ewy Gawędy, Jana Hamerskiego, Wojciecha Koniecznego, Małgorzaty Kopiczko, Krzysztofa Kwiatkowskiego, Ryszarda Majera, Roberta Mamątowa, Marka Martynowskiego, Gabrieli Morawskiej-Staneckiej, Krzysztofa Mroza, Stanisława Ożoga, Marka Pęka, Wojciecha Piechy, Aleksandra Szweda, Rafała Ślusarza, Doroty Tobiszowskiej, Kazimierza Michała Ujazdowskiego, Alicji Zając oraz Wojciecha Ziemniaka mam ogromny zaszczyt przedstawić projekt uchwały w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorEwaGaweda">„Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorEwaGaweda">Bitwa pod Wiedniem, zwana też Odsieczą Wiedeńską, była kluczowym momentem w dziejach Europy i cywilizacji chrześcijańskiej. W dniu 12 września 1683 r. starły się ze sobą dwie armie: Rzeczypospolitej Obojga Narodów, Świętego Cesarstwa Rzymskiego i Republiki Weneckiej pod dowództwem Jana III Sobieskiego z jednej strony oraz Imperium Osmańskiego pod wodzą Kara Mustafy z drugiej.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorEwaGaweda">Druga połowa XVII w. to czas nieustających konfliktów Turków z graniczącymi państwami Europy, krwawych wojen i stopniowego zajmowania przez nich terytorium zamieszkanego przez chrześcijan. W dniu 14 lipca 1683 r. rozpoczęło się oblężenie Wiednia przez wojska tureckie. Na prośbę cesarza Leopolda I Habsburga na odsiecz udał się Jan III Sobieski wraz z armią – Rzeczpospolita dotrzymywała swoich zobowiązań sojuszniczych. Bitwa pod Wiedniem zakończyła się pogromem Turków, liczba poległych pięciokrotnie przewyższała liczbę poległych chrześcijan. Wygrana koalicji antytureckiej ocaliła stolicę cesarstwa i ostatecznie zniweczyła plany podbicia chrześcijańskiej Europy przez Imperium Osmańskie.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorEwaGaweda">Odsiecz Wiedeńska po 340 latach jest powodem do dumy z narodowej historii. Senat Rzeczypospolitej Polskiej oddaje hołd wojskom walczącym pod Wiedniem w 1683 r. w obronie Rzeczypospolitej, Europy i chrześcijaństwa, w tym głównodowodzącemu – hetmanowi wielkiemu koronnemu, wybitnemu dowódcy wojskowemu, królowi Janowi III Sobieskiemu.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorEwaGaweda">Przemarsz wojsk króla Jana III Sobieskiego pod Wiedeń przez Śląsk, Morawy i Czechy miał spektakularny i patriotyczny charakter. W granicach Rzeczypospolitej odbywał się na trasie Warszawa – Częstochowa – Kraków – Bytom – Tarnowskie Góry – Gliwice – Racibórz – Pietrowice Wielkie. Król uroczyście witany przez władze miast i mieszkańców, uczestniczył w mszach świętych, dokonywał uroczystych przeglądów wojsk polskich, sadził lipy królewskie upamiętniające jego pobyt w drodze na odsiecz Wiedniowi.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorEwaGaweda">Do dziś – nie tylko na terenie Polski – na szlaku, którym przechodził «król Jan z Polski»…</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-3.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o skupienie się.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SenatorEwaGaweda">…organizowane są rajdy, uroczystości rocznicowe, sadzone są okolicznościowe drzewa, wznoszone symboliczne upamiętnienia, nazywane jego imieniem obiekty publiczne. Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża wdzięczność wszystkim osobom, organizacjom, instytucjom i środowiskom, które kultywują pamięć Wielkiego Polaka – króla Jana III Sobieskiego i jego Wiktorii Wiedeńskiej.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SenatorEwaGaweda">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że nikt z państwa…</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Senator Sekretarz Ryszard Świlski:</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-4.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy pani senator do dyskusji się też zapisała, czy to tylko liczymy… Czy pani senator do dyskusji się zapisała?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorEwaGaweda">Tak.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-4.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To zapraszam.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorEwaGaweda">Veni, vidi, Deus vicit. „Przybyłem, zobaczyłem, Bóg zwyciężył” – takie słowa skierował Jan II Sobieski do papieża Innocentego XI po swoim wielkim zwycięstwie pod Wiedniem nad Turkami. W 1683 r. Imperium Osmańskie rozpoczęło niszczycielski marsz w głąb Europy. Wielki wezyr Kara Mustafa prowadził do walki ze światem chrześcijańskim potężną armię. Widząc rosnące zagrożenie, król Polski nakazał stanąć w obronie europejskiego dziedzictwa i tożsamości. Mało znany jest fakt, że w drodze do Wiednia monarcha nawiedzał sanktuaria maryjne. Zatrzymał się na Jasnej Górze, modlił się w Piekarach Śląskich, klęczał w Krakowie w kościele ojców karmelitów przed wizerunkiem Pani Krakowa. Wtedy też Śląsk po raz pierwszy od stuleci gościł polskiego władcę. Jego orszak był entuzjastycznie witany przez miejscową ludność.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorEwaGaweda">Po przybyciu pod Wiedeń król stanął na czele wojsk sprzymierzonych, których trzon stanowiło ponad 20 tysięcy polskiego rycerstwa wraz ze skrzydlatą husarią. Autorytet Sobieskiego, słusznie zwanego przez Turków Lwem Lechistanu, był niekwestionowany. Brał się on przede wszystkim z ogromnego doświadczenia, charyzmy i sukcesów wojskowych, jakie odnosił. 12 września 1683 r. przed rozpoczęciem bitwy monarcha mówił do rycerzy, iż choć tym razem przyszło walczyć na obcej ziemi, nadal walczą dla Polski oraz dla Europy, dla chrześcijaństwa i dla Boga. Pod murami oblężonej stolicy Austrii koalicja wojsk chrześcijańskich rozbiła dwukrotnie większą armię wroga. Zwycięstwo pod Wiedniem złamało potęgę Imperium Osmańskiego i uratowało Europę. Wszystkie triumfy europejskie przerosło zwycięstwo wiedeńskie w 1683 r. Wiktoria Jana III Sobieskiego należała do sukcesów, o jakich wieki przeszłe nigdy nie słyszały, jak słusznie pisał monarcha z obozu pod Wiedniem do swojej małżonki Marii Kazimiery. Papież Innocenty XI w podziękowaniu za zwycięstwo wydał dekret nadający Sobieskiemu tytuł Fidei Defensor, „Obrońca Wiary”.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorEwaGaweda">Świadkowie epoki mieli świadomość znaczenia bitwy pod Wiedniem. Jan Chryzostom Pasek, marszałek sejmiku i kronikarz epoki, zapisał w „Pamiętnikach”: Polacy są zbawcami Niemiec, bo to rzecz pewna, że już by był Wiedeń 3 dni więcej nie wytrzymał, który, gdyby był zginął, zginęłyby wszystkie kraje cesarstwa, a następnie i drugie chrześcijańskie państwa. A tak o znaczeniu odsieczy wiedeńskiej mówił 13 września 1983 r. Ojciec Święty Jan Paweł II: „Pragnę podkreślić znaczenie tej chwili, wspominając zwycięstwo oręża i koalicji państw europejskich pod wodzą naszego króla Jana III Sobieskiego. Budzi ten moment wiele refleksji, bowiem chodzi o wydarzenie, które ocaliło kulturę i chrześcijaństwo Europy, wpisując się głęboko w jej dzieje, zdecydowało o jej losie”.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorEwaGaweda">Istotnie, zwycięska bitwa pod Wiedniem zmieniła losy Europy. Obroniła jej tożsamość, kulturę, której niezbywalną częścią jest chrześcijaństwo, dlatego pamięć i godne upamiętnienie triumfu geniuszu militarnego króla Jana III Sobieskiego i polskiego oręża jest naszą powinnością. Z wdzięcznością wspominamy wydarzenia sprzed 340 lat. Oddajemy hołd rycerstwu polskiemu i przypominamy jedną z najpiękniejszych kart w dziejach naszego narodu. Wiktoria wiedeńska pozostaje dla nas symbolem zwycięstwa, wiary, nadziei i umiłowania wolności. Jest przykładem odpowiedzialnej walki za wolność i godność narodów, źródłem dumy narodowej, a także skłania do refleksji nad obecnymi kryzysami zjednoczonej Europy. Dziękuję.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-6.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Aleksander Szwed, Agnieszka Gorgoń-Komor, Jolanta Hibner i Władysław Komarnicki złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-6.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-6.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania, które obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-6.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy…</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-6.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o uwagę.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-6.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-6.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-6.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-6.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-6.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-6.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 86 senatorów, wszyscy byli za.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-6.14" who="#komentarz">Głosowanie nr 1</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-6.15" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-6.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-6.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podejście do stołu prezydialnego pana Grzegorza Kamińskiego, towarzysza pancernego. Chciałbym wręczyć panu – w towarzystwie pani senator Gawędy – uchwałę Senatu. Bardzo proszę.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-6.18" who="#komentarz">Marszałek wręcza uchwałę</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-6.19" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-6.20" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-6.21" who="#komentarz">Pan Grzegorz Kamiński wręcza marszałkowi oraz senator Ewie Gawędzie pamiątkowe podziękowania</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-6.22" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PanGrzegorzKaminski">Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PanGrzegorzKaminski">To dla mnie wielki zaszczyt, że mogłem tu przyjechać. Dziękuję serdecznie panu marszałkowi Tomaszowi Grodzkiemu za zaproszenie, za to, że jestem gościem pana marszałka i państwa. Dziękuję wszystkim za podjęcie tej uchwały w 340. rocznicę Odsieczy Wiedeńskiej, ale również pobytu Sobieskiego na Śląsku. Ja jestem nauczycielem historii z Gliwic, pan Frankiewicz kiedyś był prezydentem u nas w Gliwicach. Posadziliśmy też lipę Sobieskiego w Bytomiu w parafii św. Jacka. W ten właśnie sposób upamiętniamy te wydarzenia.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PanGrzegorzKaminski">Jeszcze raz serdecznie państwu dziękuję i serdecznie pozdrawiam wszystkich państwa. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1080, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1080 A.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-8.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę sprawozdawcę Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, senator Joannę Sekułę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-8.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę o szybsze opuszczanie sali, jeżeli państwo chcą to zrobić, bo pani sprawozdawca czeka.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-8.7" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-8.8" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Szanowni Państwo, proszę o przeniesienie dyskusji poza salę posiedzeń.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-8.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Bardzo dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Przypadł mi zaszczyt złożenia sprawozdania z procedowanej ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Posiedzenie komisji odbyło się dzisiaj. W posiedzeniu komisji uczestniczyła pani minister Marzena Machałek oraz bardzo wielu przedstawicieli resortu edukacji z wielu departamentów: strategii, kwalifikacji, współpracy z samorządem, transformacji cyfrowej. Legislatorką była pani Danuta Drypa.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">W trakcie posiedzenia komisji pani minister przedstawiła istotę procedowanej ustawy, a więc wprowadzenie do polskiego systemu oświaty nowego podmiotu, nowej instytucji edukacyjnej pod nazwą „branżowe centrum umiejętności”, mówiąc o istocie i ważności kształcenia zawodowego dla rozwoju kompetencji zawodowych, szczególnie w zakresie projektowania i wdrażania zawodów przyszłości. Mówiąc o rozwoju kształcenia zawodowego, pani minister poruszyła kwestię kompetencji zawodowych, które w tej chwili są również w tej ustawie bardzo szeroko zmieniane. Ustawa, która zmienia prawo oświatowe, pociąga za sobą również zmiany w tym, co jest bezpośrednio z prawem oświatowym związane. Mowa jest o kwalifikacjach sektorowych. I w tym zakresie wprowadzane są rzeczywiście całe nowe rozdziały w tej ustawie.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">To, co jest istotne, to przebieg procesu wprowadzania branżowych centrów umiejętności do naszego systemu edukacji. Słyszeliśmy informację, że w tej chwili Fundacja Rozwoju Systemu Edukacji przeprowadziła już 3 edycje konkursu. Na realizację tego projektu przeznaczone jest prawie 1,5 miliarda zł. Planowane jest powołanie w sumie 120 takich centrów w różnych branżach. Docelowo każda branża powinna być reprezentowana przez 1 centrum. Na realizację tego projektu przewidziane zostały pieniądze w Krajowym Planie Odbudowy. W tej chwili cały ten projekt z racji braku pieniędzy, zatwierdzenia i realizacji KPO będzie realizowany dzięki środkom z Polskiego Funduszu Rozwoju. Do tej pory rozstrzygnięto prawie 40 konkursów. Wszystkie te konkursy ostatecznie mają doprowadzić do powstania branżowych centrów umiejętności. Każde centrum ma reprezentować branżę w 1 miejscu, w 1 lokalizacji.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Dodatkowo projekt ustawy przewiduje wprowadzenie portalu edukacyjnego, który będzie zawierał wiele danych, danych dotyczących uczniów, studentów, doktorantów, nauczycieli, otwartych przewodów habilitacyjnych. Decyzja o realizacji tego zamierzenia została podjęta na posiedzeniu komisji sejmowej w pierwszym czytaniu, co stanowi – po raz kolejny – uchybienie legislacyjne.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorSprawozdawcaJoannaSekula">Jeśli chodzi o pozostałe zmiany, które wprowadza ustawa, to mamy tu do czynienia również ze zmianami w ustawie o finansowaniu zadań oświatowych i w ustawie – Prawo telekomunikacyjne, które to ustawy bezpośrednio odpowiadają z jednej strony za portal edukacyjny, a z drugiej strony za przejęcie finansowania prowadzenia branżowych centrów umiejętności po zakończeniu projektów, jako że w tej chwili branżowe centra umiejętności, które są realizowane… Większość z nich jest na etapie podpisywania umów z beneficjentami projektu, z instytucjami, które te branżowe centra umiejętności będą tworzyły. Te centra umiejętności tworzone są na bazie pracodawców, szkół i samorządów, stąd też konieczność uregulowania funkcjonowania tych instytucji, które powstają, ale i tych, które będą funkcjonowały po ustaniu projektu, czyli po okresie 3 lat. Jest to absolutnie konieczne. Prawdę mówiąc, wyrażone zostały poglądy o tym, iż ta ustawa powinna być procedowana w momencie, kiedy te konkursy były ogłaszane, tak aby wszystkie podmioty, które przystąpiły do tych konkursów, miały jednakową informację o tym, jaka będzie ostateczna koncepcja powstających instytucji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senator sprawozdawcy.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-10.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Ewa Matecka.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Senator, proszę powiedzieć, czy na posiedzeniu komisji była mowa o tym, że przeprowadzone zostały już nabory na tworzenie tych centrów umiejętności. Bo wiadomo, że przeznaczono ponad 1,5 miliarda zł na te centra, czyli nabory są przeprowadzone – były prawdopodobnie już 3 takie nabory – konkursy są rozstrzygnięte, podczas kiedy dopiero w tej ustawie mówi się o tym, że branżowe centra umiejętności mogą być zakładane i prowadzone po zawarciu porozumienia między organem lub osobą, o których mowa w ustawie, albo ministrem… itd. Wobec tego na jakiej podstawie prawnej były prowadzone wszystkie te prace, które zmierzały do tego, aby te centra tworzyć, podczas kiedy dopiero ta ustawa, jak rozumiem, daje uprawnienia do tworzenia tych centrów? Czy na ten temat była w ogóle mowa na posiedzeniu komisji? I czy zostały zawarte już jakieś konkretne porozumienia? Jak to w tej chwili wygląda, na jakim etapie jesteśmy?</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJoannaSekula">Wspomniałam w swoim wystąpieniu o tym, że podpisanych umów jest na pewno 12 i 12 centrów jest w realizacji. Ogólna liczba podpisanych umów wynosi 40. Centra, z powodu braku krajowych uregulowań, są powoływane na podstawie prawa europejskiego, a więc porozumień… głównie na podstawie rozporządzenia Parlamentu Europejskiego, zapisów w naszym Krajowym Planie Odbudowy i Zwiększania Odporności, ale także na podstawie, tak jak jest to określane w umowach, które są zawierane, porozumień zawartych między Polską a Komisją Europejską. A więc dopiero ta ustawa tworzy realne podstawy prawne dające możliwość powoływania branżowych centrów umiejętności. W tej chwili te podmioty, które będą fizycznie tworzone – bo są już pewne regulacje formalnoprawne, są rozstrzygnięte konkursy, są przyznane granty – są tworzone w oparciu o te przepisy, o których pani minister mówiła jako o przepisach i porozumieniach na szczeblu Komisji Europejskiej.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-13.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Wojciech Konieczny.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Pani Senator, jak rozumiem, docelowo te centra będą działały przez pierwsze lata w oparciu o pieniądze z KPO, duże pieniądze, które będą diametralnie innym finansowaniem niż finansowanie polskich szkół. Niemniej jednak po zakończeniu tego programu mają być finansowanie z subwencji oświatowej przypadającej gminom. Jak wiadomo, gminom nie wystarcza obecnie pieniędzy, i to w bardzo dużym stopniu nie wystarcza pieniędzy na prowadzenia szkół. Podobnie powiatom, miastom nie wystarcza pieniędzy na prowadzenie szkół, które prowadzą. Czy jest to w jakiś sposób rozwiązane? Czy w tej ustawie jest zapis, że subwencja oświatowa wzrośnie o te same kwoty, które są przekazywane rocznie, czy jest to zapewnione, tak jednoznacznie? Czy też będzie to brane z ogólnej subwencji i samorządy będą miały sobie radzić z tego, co otrzymują? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJoannaSekula">Nie było o tym szczegółowo mowy na posiedzeniu komisji. Ustawa przewiduje w części dotyczącej zmiany ustawy o finansowaniu zadań oświatowych źródła finansowania… Czyli oprócz tych dotacji, którymi objęci są uczniowie, przewiduje się również specjalne subwencje, z których będą finansowane tylko i wyłącznie branżowe centra umiejętności. Ale myślę, że pani minister wyjaśni to dokładniej.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Halina Bieda.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym tylko zapytać, czy było na posiedzeniu komisji podane jakieś uzasadnienie w związku z tym, że do tej ustawy zostały też wprowadzone zmiany dotyczące wydawania dyplomów ukończenia studiów. No, to tak nie do końca jest związane z przedmiotem całej ustawy. Czy było jakieś wytłumaczenie?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJoannaSekula">Nie mówiliśmy o tych zagadnieniach. Mowa była tylko o wspomnianym portalu edukacyjnym, który zakłada możliwość dawania wglądu do dokumentów kwalifikacyjnych, certyfikacyjnych oraz dyplomów w sytuacji, w której np. ktoś aplikuje do firmy lub też chce podjąć dalsze kształcenia, nie mając fizycznego dokumentu. Czyli funkcjonowanie portalu edukacyjnego dawałoby możliwość generowania dokumentów w formie elektronicznej.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorJoannaSekula">Ale jeszcze raz podkreślam: wspomniane było, że decyzje o powołaniu owego portalu edukacyjnego poprzedzone były bardzo szerokimi konsultacjami z branżą, niemniej jednak nie wyjaśniono, dlaczego pomimo takiego ugruntowanego poparcia dla utworzenia tego rodzaju elektronicznego systemu nie został on wprowadzony do ustawy, tak aby była ona kompletna. Ta decyzja zapadła dopiero na posiedzeniu komisji sejmowej.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorJoannaSekula">Tak więc informacja o tym, że te konsultacje były, nie jest potwierdzona faktem, że te konsultacje zostały ugruntowane podczas prezentacji ustawy.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Matecka.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję. To ja dopytam panią minister.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorEwaMatecka">Wspomniane centra mają być tworzone w oparciu o środki z KPO. Jak wiadomo, od ponad 850 dni tych środków z KPO nie ma. Czy w związku z tym na posiedzeniu komisji była mowa o tym, jak będzie wyglądało to finansowanie, jaka będzie struktura finansowania tychże centrów? I czy prawdą jest, że w dużej mierze koszty prowadzenia tychże centrów mają pokrywać samorządy, bądź mają one prefinansować działanie tychże centrów? Czy była o tym mowa na posiedzeniu komisji? Dziękuję bardzo</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJoannaSekula">Przedstawiona została koncepcja finansowania branżowych centrów na etapie projektu do roku 2026 w oparciu, w tej chwili, o finansowanie z Polskiego Funduszu Rozwoju, które to pieniądze w momencie otwarcia środków z KPO mają zostać refundowane do PFR.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Janusz Pęcherz, proszę bardzo.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Pani Senator, ja nie jestem członkiem tej komisji. Dzisiaj byłem pewnie na połowie obrad i w związku z tym, że nie byłem na całości posiedzenia tej komisji, mam pytanie co do 40 godzin, które trzeba będzie zrobić w ciągu 3 lat w ramach szkoleń, żeby uzyskać certyfikat, potwierdzenie uzyskania określonych umiejętności. Czy te 40 godzin było jakoś wyjaśniane? Ja pytam dlatego, że w systemie doskonalenia zawodowego i dokształcania funkcjonowałem pewnie z 15 lat, w związku z tym interesuje mnie akurat te 40 godzin, to, że to będzie dla wszystkich branż i że to przez 3 lata… Czy to jest wystarczające, czy nie? Czy na ten temat w ogóle była mowa? Dziękuję.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja zapytałam o te 40 godzin i uzyskałam informację, że decyzja o dokształcaniu zawodowym nauczycieli teoretycznych przedmiotów zawodowych i nauczycieli praktycznych nauki zawodu funkcjonuje w naszym systemie od roku 2019, a to, co zostało znowelizowane w ustawie – Karta Nauczyciela, dotyczy jedynie możliwości odbywania tego dokształcenia zawodowego w branżowych centrach umiejętności.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator Alicja Chybicka. Proszę bardzo.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja też nie jestem członkiem tej komisji i chciałabym zapytać o wymogi. Czy była w ogóle mowa na temat tego, jakie wymogi będą musieli spełniać nauczyciele uczący dzieci w chmurze? Jest to nowy typ szkoły. Ta szkoła bardzo mocno się rozrosła, obecnie ma bardzo wielu uczniów, no i są takie głosy, że będą jakieś szczególne wymogi wobec nauczycieli uczących w tej szkole.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJoannaSekula">Szanowna Pani Senator, zagadnienia dotyczące edukacji domowej, m.in. edukacji realizowanej przez Szkołę w Chmurze, nie były poruszane. Nie są one przedmiotem tej nowelizacji.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Zając. Proszę bardzo.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJozefZajac">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJozefZajac">Chciałbym zapytać, ponieważ nie miałem możliwości przestudiowania tej wielkiej księgi zwanej ustawą o szkolnictwie wyższym, o której dzisiaj mówimy, o 2 sprawy. Pierwsza to jest coś takiego. Czy jest tam przewidziane jakieś poziome przechodzenie, tzn. że po zakończeniu jakiegoś jednego stopnia kursu czy coś takiego przechodzimy na klasyczne kształcenie, tzn. że zdobywamy jakieś tam uprawnienia, które liczą się jako jedna, dwie, trzy klasy czy coś takiego? To jest właśnie jedna sprawa.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJozefZajac">A druga sprawa to to, że jest jakoś cicho w tej ustawie o tym, że to, co jest według mnie główną jej treścią, ma miejsce już od kilkunastu lat na gruncie uczelni zawodowych, teraz w większości akademii. Czy to jest coś innego, czy to jest coś, co będzie obejmować te działania, które są dzisiaj prowadzone przez uczelnie zawodowe?</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Marszałek! Szanowny Panie Senatorze!</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorJoannaSekula">Idea branżowych centrów umiejętności, zgodnie z moim rozumieniem tej ustawy i informacjami, które zostały przedstawione podczas posiedzenia komisji, ma stanowić uzupełnienie systemu kształcenia zawodowego. W systemie kształcenia zawodowego mamy obecnie jak gdyby dwie formuły podstawowe, czyli technika i szkoły branżowe dwustopniowe. Branżowe centra umiejętności obok centrów kształcenia zawodowego stanowić mają miejsce nabywania bądź certyfikowania umiejętności uzyskanych w systemie formalnym bądź pozaformalnym. Do tej ustawy wprowadzono kilka nowych pojęć dotyczących kwalifikacji. W tej chwili cały system kształcenia zawodowego opiera się na systemie kwalifikacji, czyli takich cząstkowych grup umiejętności, które uczniowie bądź dorośli słuchacze kursów zawodowych nabywają w trakcie procesu kształcenia w technikach bądź w szkołach branżowych. Czyli oprócz egzaminów, które są zdawane, podstawą ustalenia kompetencji zawodowych są właśnie te kwalifikacje, które buduje się w oparciu o ramy kwalifikacji w poszczególnych branżach i sektorach. Dlatego też w moim rozumieniu branżowe centra umiejętności mają zapewnić możliwość szybkiego uzupełniania kompetencji zawodowych, bardzo wąskich, których w danym obszarze, w danym sektorze lub branży potrzebują pracodawcy. Konstruowanie przygotowania do zdobycia danej kwalifikacji będzie realizowane przez instytucje certyfikujące, a te branżowe centra mają realizować szkolenia. Być może zamysł nie do końca jest właśnie taki, ale ci, którzy umowy na tworzenie branżowych centrów umiejętności już podpisali, wyjaśnili mi tę ideę w taki sposób, że tam osoby z rynku pracy bądź uczniowie jeszcze w trakcie kształcenia będą mogli nabywać kwalifikacje, które na rynku pracy aktualnie są pożądane. Jest określone w ustawie, że cykl zdobywania takiej kwalifikacji nie może być krótszy niż 15 godzin. Oczywiście nie zapewnia to pełnego kształcenia zawodowego ze zdobywaniem stopni naukowych, stopni zawodowych, jest to jedynie nauczanie czegoś, co wynika z potrzeby chwili, a więc mając dobre podstawy merytoryczne i ogólnozawodowe, budujemy kompetencje w jednym wąskim zagadnieniu.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJozefZajac">Czy troszeczkę złośliwie można to skomentować tak, że kiedyś ministerstwo nauki czy szkolnictwa – bo ono się dzieliło w różny sposób, w różnych formach to występowało – czegoś nie dopatrzyło i teraz usiłuje to nadrobić w zakresie kształcenia zawodowego? Dziękuję.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani senator chce odpowiedzieć?</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli mogę odpowiedzieć też nieco złośliwie… System uznawania kwalifikacji zdobywanych poza systemem formalnym i budowanie kwalifikacji… Wtedy nie mówiło się jeszcze o kwalifikacjach, tylko o umiejętnościach zawodowych. Można było je zdobywać w CKZ, czyli w centrach kształcenia zawodowego, i taki był zamysł tworzenia tych centrów. Pamiętam czas, na początku lat dwutysięcznych, kiedy zachwycaliśmy się tym, że w Europie taki system uznawania kwalifikacji uzyskiwanych poza systemem formalnym jest stosowany. I tworzone centra kształcenia praktycznego takie zadanie mogły doskonale realizować.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Czerwiński.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Senator, państwo proponujecie w poprawkach skreślenie praktycznie całego art. 12 odnoszącego się do prawa o szkolnictwie wyższym i nauce, idąc za sugestią Biura Legislacyjnego, bo – tak sugeruje biuro – dyskusja nad materią tego artykułu i związanych jeszcze z nim poprawek została wprowadzona jakby na poziomie… no, zbyt późno na etapie legislacyjnym. Chociaż według mnie tak nie było, bo to było w trakcie pierwszego czytania w Sejmie. Czy państwo rozpatrzyli ten artykuł i zmiany, które wprowadza, w sposób merytoryczny, czyli nie ze względów formalnych, ale merytorycznie, czy ocenili państwo, czy te zmiany są potrzebne, czy ułatwiają życie np. absolwentom uczelni? Czy też, idąc za sugestią biura, chcecie to skreślić bez względu na to, jakie skutki będzie rodziło takie skreślenie?</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorJoannaSekula">Pani Marszałek! Panie Senatorze!</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorJoannaSekula">Od wielu posiedzeń analizujemy to samo zagadnienie: czy mamy w imię wyższej konieczności łamać prawo? Jeżeli te zagadnienia zostały przebadane i, tak jak powiedziałam, zostało zgodnie ustalone, że one są akceptowalne, że byłoby doskonale, żeby je wprowadzić, należało znaleźć taką ścieżkę prawną, żeby je wprowadzić w trybie, który przewiduje konstytucja. Usłyszeliśmy, że byłoby świetnie, gdyby one zaistniały od nowego roku szkolnego. Trzeba było się tym zająć w marcu.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przepraszam, Pani Marszałek, ja nie uzyskałem…</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-39.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek, jeśli można… Ja nie uzyskałem odpowiedzi na stosunkowo proste pytanie: czy państwo rozpatrzyliście zmiany do prawa o szkolnictwie wyższym i nauce w sposób merytoryczny, czy tylko zatrzymaliście się na procedurze?</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Senatorze, wyraziłam już swój pogląd jednoznacznie. Nie było to bardzo szeroko analizowane. Ze względów proceduralnych, kiedy wiemy na pewno, że nie było wystarczających konsultacji na ten temat, wprowadzanie tak daleko idących zmian wymaga jednak tego, aby była zachowana zasada trzech czytań.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję, Pani Senator, bardzo serdecznie.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorJoannaSekula">Dziękuję.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-42.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-42.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister edukacji i nauki.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-42.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Witamy panią minister Marzenę Machałek.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-42.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy pani minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-42.6" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Muszę tutaj wyjaśnić i doprecyzować dużo spraw, bo oprócz tego, że wypowiedź pani senator sprawozdawcy zawierała wiele trafnych i cennych obserwacji, jednak w wielu kwestiach się rozminęła z tym, co jest istotą ustawy. Ale ja rozumiem, że tak może być, bo ustawa jest trudna, jest skomplikowana, jest złożona.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Praca nad branżowymi centrami umiejętności trwała ponad 2 lata, w zasadzie od początku prac nad Krajowym Planem Odbudowy i Zwiększania Odporności. Branżowe centra umiejętności oraz – bo z tym się też wiąże drugi projekt, który jest realizowany przez województwa – koordynacja kształcenia branżowego są realizowane właśnie w ramach i w reżimie Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności. W ramach tego krajowego programu są 2 etapy. Pierwszy etap to realizacja projektów, czyli my tutaj realizujemy projekt na podstawie ustawy wdrożeniowej KPO, na podstawie umowy podpisanej z ministerstwem funduszy, na podstawie umowy z PFR, z Polskim Funduszem Rozwoju, i w ramach prefinansowania Krajowego Planu Odbudowy i Zwiększania Odporności realizujemy projekt KPO. Ale żeby projekt nie został tylko projektem, żeby zapewnić trwałość tego projektu – to też jest zgodne z ustaleniami, proszę sobie wyobrazić, z Komisją Europejską – przygotowywaliśmy równolegle projekt ustawy. Praktycznie nasze podejście do zrealizowania projektu miało miejsce rok temu, tj. rok temu, we wrześniu, ogłosiliśmy konkurs. Rok do tego konkursu się przygotowaliśmy. Wcześniej negocjowaliśmy założenia dotyczące branżowych centrów umiejętności z Komisją Europejską. Po wynegocjowaniu założeń, w momencie ich zaakceptowania, podeszliśmy do konkursu. I tutaj trzeba było opracować regulamin. Ten regulamin został zaakceptowany, podpisana została umowa z Fundacją Rozwoju Systemu Edukacji, by realizowała tenże projekt. I to są takie podstawy realizacji tego projektu. Jednym z kamieni milowych wpisanych w KPO jest to, by po realizacji tego projektu przygotować ustawę, by po zakończeniu funkcjonowania tego projektu…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-43.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo mi to przeszkadza, Panie Senatorze. Ale trudno, dobrze.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panie Senatorze… Pan senator Wiatr bardzo…</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Rozprasza mnie to.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panowie rozmawiają…</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-44.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przepraszam, ja próbuję precyzyjnie odpowiedzieć na…</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Przepraszam bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-44.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Panowie rozmawiają i to tutaj, na mównicy, naprawdę bardzo dobrze słychać.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-44.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak, niestety. A ja, wieloletni nauczyciel, mam taką tendencję do tego, żeby…</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-44.7" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Tak że proszę bardzo…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-44.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Przepraszam za tę uwagę, ale bardzo…</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-44.9" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dlatego chcę wyjaśnić: jest KPO i my to KPO realizujemy, mimo że Komisja zablokowała nam pieniądze. My to realizujemy w reżimie KPO i kiedy Komisja odblokuje… Chcemy, żeby z tych pieniędzy te nasze działania można było sfinansować. Niezależnie od tego my to dzisiaj realizujemy. Realizujemy to dokładnie w ustalonych terminach, nic tu nie jest opóźnione, mimo że rzeczywiście jest to trudny projekt, skomplikowany projekt.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ten projekt jest związany z jednej strony z koniecznością przygotowania nowoczesnych kadr dla polskiej gospodarki, z drugiej strony z kryzysem po pandemii. Kryzys po pandemii szczególnie dotknął przedsiębiorców, a ten projekt jest pewnym połączeniem, doskonałym połączeniem z jednej strony edukacji, kształcenia zawodowego, a z drugiej strony branż. Absolutnie konieczne jest nowoczesne podejście do przygotowania zawodowego oraz zapewnienie możliwości potwierdzania kwalifikacji branżowych zdobytych w centrach umiejętności.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To nie jest kolejna szkoła branżowa, to nie jest kolejne centrum kształcenia zawodowego. To będą wiodące ośrodki, wiodące w danej branży w skali Polski bądź w skali regionu, które będą kształcić z jednej strony uczniów, z drugiej strony nauczycieli zawodu, doktorantów, studentów czy osoby dorosłe chcące zdobyć nowe kwalifikacje w danym zawodzie. Bo zawody dzisiaj się rozwijają, umiejętności potrzebne w danym zawodzie zmieniają się w ciągu roku, czasami w ciągu kilku miesięcy. Żyjemy w dobie kolejnej rewolucji przemysłowej, jesteśmy w zupełnie innej rzeczywistości po latach pandemii i musimy w sposób absolutnie nowoczesny podejść do przygotowania zawodowego w różnych dziedzinach. Potrzebne jest takie kształcenie, które będzie odpowiadało szybko na potrzeby gospodarki. Branżowe centra umiejętności będą wiodącymi ośrodkami, które na te potrzeby gospodarki będą odpowiadać.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Naszą odpowiedzialnością jako rządu jest zamknąć ten proces ustawą. Ta ustawa ma wejść – zgodnie z tym, co wynegocjowaliśmy z Komisją Europejską – do końca września i tu nie ma żadnego opóźnienia. Oczywiście moglibyśmy negocjować przełożenie kamienia milowego, ale myśmy się mocno postarali, by te przepisy, które będą dokładnie określać, czym będzie branżowe centrum umiejętności, jak to będzie finansowane, kto może je zakładać, jak zapewnić stabilność funkcjonowania tych branżowych centrów umiejętności po zakończeniu projektu… Myśmy to przygotowali.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Mało tego, chcę powiedzieć, że to nie jest tak, że myśmy to wymyślili za biurkiem. O tym też już mówiłam. Chcę się zwrócić do pani poseł sprawozdawcy. Myśmy tego nie wymyślili za biurkiem, myśmy rozmawiali… Do pani senator, przepraszam. Ja wiem, że jest pani osobą znającą się na kształceniu branżowym i technicznym, jednak to, co było 10 lat temu, co było 15 lat temu, co było jeszcze 5 lat temu, dzisiaj musi być zmieniane. To musi być bardzo elastyczny system kształcenia. Kiedy przygotowywaliśmy reformę kształcenia branżowego i technicznego, która tak naprawdę została wprowadzona w 2019 r., przez 2 lata przeprowadziliśmy spotkania z kilkoma tysiącami przedstawicieli branż, a także szkół i samorządów. To, co zostało przedstawione w ramach reformy w 2019 r., to było takie pierwsze, zasadnicze powiązanie kształcenia branżowego i technicznego z przedsiębiorcami i rynkiem pracy. To zostało powiązane w różnych aspektach, od przygotowania podstaw programowych, poprzez robienie prognoz zapotrzebowania rynku pracy na zawody szczególnie istotne z punktu widzenia polskiego rozwoju gospodarczego, po zróżnicowanie finansowania, a także wprowadzenie pracodawców do systemu egzaminowania.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">I wtedy się okazało, że… A dlaczego musieliśmy to zrobić? Bo okazało się, że mamy sporo dzieci kształcących się w zasadniczych szkołach zawodowych i technikach. Powtórzę: kiedy rozpoczynaliśmy te prace, 40% absolwentów zasadniczych szkół zawodowych, mimo że mieliśmy najniższe od ćwierćwiecza bezrobocie, trafiało na to bezrobocie, podobnie jak prawie 30% absolwentów techników. A więc trzeba było sobie odpowiedzieć, dlaczego tak się działo. Ano dlatego, że ten system nie był dostosowany do potrzeb rynku pracy. I to, co myśmy robili od 2019 r., to przestawialiśmy ten system na dostosowanie go do rynku pracy. I dzisiaj mamy absolutny progres. 58% młodych ludzi wybiera kształcenie branżowe techniczne. Mamy zatrudnienie na poziomie 81% albo 82% według statystyk. I osiągnęliśmy już wymagania Unii Europejskiej, jeśli chodzi o zatrudnienie po kształceniu branżowym technicznym. A więc mamy absolutny progres.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-45.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ale nie możemy na tym poprzestać. Stąd ten pomysł, stąd ta idea, wynegocjowana z Komisją Europejską. Idea, która miała być finansowana w ramach KPO, a jest prefinansowana. I stąd też realizacja branżowych centrów umiejętności – które będą łączyć w sobie kształcenie uczniów, kształcenie kadr, kształcenie nauczycieli, kształcenie osób dorosłych – powiązana jest z uczelniami i z innowacjami. I to jest – myślę – wielka nowość. Stąd takie wielkie zainteresowanie.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-45.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Wybraliśmy w tej chwili dofinansowanie, jeżeli dobrze pamiętam, 86 beneficjentów, z czego prawie 40 umów jest podpisanych. Bo czym innym jest wybranie dofinansowania – to jeszcze nie znaczy, że będzie podpisana umowa. Później taki beneficjent, który przygotował się do konkursu, wygrał w danej dziedzinie i został zakwalifikowany do finansowania, musi podpisać szczegółową umowę, w której dokładnie będą wskazane zadania realizowane przez 3 lata.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-45.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Następnie coś, co jest bardzo ważne dla beneficjentów: my we wrześniu rok temu ogłosiliśmy konkurs i równolegle przygotowywaliśmy ustawę. Wcześniej przez rok pracowaliśmy – spotkaliśmy się z przedstawicielami prawie wszystkich branż, pytając, konsultując, co jest dla nich ważne. A więc koncepcja branżowych centrów umiejętności została doprecyzowywana z konkretnymi, przyszłymi, potencjalnymi beneficjentami. To właściwie oni powiedzieli, czego oczekują, by móc się rozwijać. I tym są branżowe centra umiejętności. W tej chwili mamy nadzieję, że pierwsze z nich powstaną już do stycznia przyszłego roku, a kolejne, czyli razem 120, powstaną w ciągu tych 3 lat i będą miały ogromny wpływ na rozwój i przygotowanie polskich kadr dla gospodarki na różnym szczeblu. Są to kadry usługowe. Są to dziedziny wydobywcze, czyli branże wydobywcze. Są to rzeczy związane z… Jest florystyka, jest gastronomia i są, że tak powiem, ciężkie zawody, jest energetyka. W zasadzie zależy nam – bo taki był zamysł – żeby w każdej branży podzielonej na dziedziny powstało BCU. W związku z tym, że nie wszystkie branże, nie wszystkie dziedziny są równie istotne, w niektórych szczególnie popularnych branżach – tak sądzimy – powstanie kilka branżowych centrów umiejętności.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-45.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja tutaj chcę bardzo podziękować wszystkim beneficjentom, którzy się przygotowali do tych konkursów, bo to była ogromna praca. To nie było proste znaleźć odpowiedniego partnera. Większość z nich, a przynajmniej połowa, ma też podpisane umowy z uczelniami. Tak więc to przygotowanie było wymagające. Ale przeprowadzenie wszystkich konkursów i przygotowanie postępowania też było bardzo istotne. Dlatego chcę podziękować z jednej strony moim współpracownikom z Departamentu Strategii, Kwalifikacji i Kształcenia Zawodowego, z drugiej strony Fundacji Rozwoju Systemu Edukacji. Jest z nami pani dyrektor Liliana Budkowska – jej szczególnie chcę podziękować oraz panu dyrektorowi Bartosiakowi, bo to są osoby, bez których te branżowe centra umiejętności… Nie zrobiłam ich sama, to oni pod moim kierunkiem bardzo ciężko pracowali przez ostatnie 2 lata. A ostatni rok to był wyjątkowy rok wyjątkowej pracy – przeprowadzania tychże konkursów. I równolegle ci sami ludzie przygotowali ustawę, która jest skomplikowaną ustawą, bo to jest nowa jednostka. Przeprowadziliśmy wszystkie ustawowe konsultacje ze wszystkimi organizacjami, ze wszystkimi podmiotami, które są do tych konsultacji i uzgodnień uprawnione. W związku z tym, że ustawa zawiera w sobie komponent finansowania, były też niełatwe negocjacje w tym zakresie z Ministerstwem Finansów. I w momencie, kiedy mieliśmy to wszystko dopracowane, trafiło to pod obrady Stałego Komitetu Rady Ministrów.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-45.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dlatego też nam bardzo zależy na tym, żeby ta ustawa przeszła. Bo branżowe centra będą funkcjonowały, one są w tej chwili realizowane. A dla nas bardzo ważne jest… Na podstawie projektów i uzgodnień, bo to wszystko jest zapisane w uzgodnieniach, projektach, regulaminach. One są w jakiś sposób podstawą do tego, żeby przygotować ustawę, która zapewni trwałość funkcjonowania i finansowania branżowych centrów od końca 2025 r. To jest bardzo ważne, bardzo istotne.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-45.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tutaj chcę jeszcze dodać, że to jest absolutna nowość w polskim systemie edukacji, która bardzo łączy branżę, rynek pracy ze szkołami, z uczelniami. Bardzo się cieszę, że częściowo udało się zapewnić finansowanie z subwencji. Tak będzie się finansować szkolenia. Co najważniejsze, jest część dotacyjna w okresie przejściowym i jest subwencja. Później będzie subwencja na jednostkę, która będzie w sieci branżowych centrów umiejętności.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-45.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ta ustawa zawiera też komponent związany z uporządkowaniem spraw egzaminacyjnych oraz to, o czym mówiliśmy i co wzbudza tutaj kontrowersje. Jest to kwestia powstania portalu. Przepisy, które zostały wprowadzone poprawką poselską, są, jak uzasadniają projektodawcy, bardzo ważne. Chodzi o to, żeby w jakiś sposób unowocześnić dostęp do informacji, do dyplomów, do poświadczeń poziomu wykształcenia. Możliwość elektronicznego poświadczenia wykształcenia, także wobec pracodawcy, to jest pójście w nowoczesnym kierunku w sytuacji, w której dostęp do tych dokumentów jest utrudniony. Chodzi o to, żeby można było z tego skorzystać. To jest integrowanie danych, to jest trudne wyzwanie. Ustawa daje podstawę do tego, by dane z różnych systemów zintegrować i opracować. Bardzo proszę Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-46.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Tyszkiewicz. Proszę bardzo.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Minister, ja nie za bardzo rozumiem, skąd taki pośpiech w procedowaniu tej ustawy, łamiący zasady prawidłowej legislacji. Powiem szczerze, że dla mnie to jest kłopotliwe. Są wakacje, ja próbowałem skonsultować się z nauczycielami, którzy od dłuższego czasu zajmują się tym tematem. Nie jest do końca prawdą, że do tej pory to nie działało. W moim mieście stworzyliśmy centrum kształcenia ustawicznego i na tej bazie od wielu lat dopasowywaliśmy się do rynku pracy. Realizujemy w zasadzie wszystkie zadania, o których pani mówiła. Ja rozumiem, że ta ustawa może to jeszcze udoskonalać, poprawiać, jestem w stanie to zrozumieć, ale sposób legislacji jest dla mnie nie do przyjęcia. Ja naprawdę nawet nie mogłem skonsultować z moimi dyrektorami szkół, którzy robią to, o czym pani mówi, od wielu, wielu lat. U nas CKU działa doskonale, zawody są dopasowywane do potrzeb rynku pracy, jest ciągły kontakt i z wyższymi uczelniami, i z pracodawcami. U nas to po prostu działa. Może mogłoby działać lepiej, ja to rozumiem.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak. O to chodzi, żeby działało lepiej.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ale nieprawdą jest, że to nie działało, bo to działa, świetnie działa. Szkoda tylko, że nie mogłem skonsultować ustawy z moimi dyrektorami, którzy jej po prostu nie znają. Czy to było szeroko konsultowane ze środowiskiem nauczycieli?</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Szkół zawodowych?</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak, tak.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Okej. Jak mój dyrektor wróci z wakacji, to go zapytam, ale to już będzie tzw. musztarda po obiedzie. Dziękuję.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-48.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Czy mogę od razu odpowiadać, Pani Marszałek?</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-48.5" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-48.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Próbuję wytłumaczyć, że branżowe centrum umiejętności to nie jest to samo co CKU czy CKZ. To jest inna jednostka, która w danej branży jest wiodącą jednostką w skali kraju. Ja wierzę w to, że są inne centra, które też są wiodące, ale dzisiaj jest bardzo duża potrzeba unowocześnienia kształcenia branżowego. Te nowe jednostki wiążą się przede wszystkim z dodatkowymi środkami. Tu są dodatkowe środki. Jest zorientowanie na to, by te jednostki, których program będzie skierowany nie tylko do uczniów, ale również do nauczycieli i do osób dorosłych, które będą chciały się doskonalić i przekwalifikowywać, posiąść umiejętności, które w danym branżowym centrum umiejętności będą, że tak powiem, unikatowe… Na tym polega istota tych branżowych centrum umiejętności. To będą unikatowe, wiodące w danej branży branżowe centra umiejętności, w których – jeżeli zostaną tak skonstruowane, tak zbudowane i będą realizowały swoje cele – nauczyciele z całej Polski będą mogli się doskonalić. One będą też miały bazę noclegową. Osoby dorosłe będą się mogły doskonalić i zdobywać dodatkowe kwalifikacje.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-48.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Uważamy, i to też chcę powiedzieć… Jeszcze raz może powiem: zaczęliśmy konkurs, przeprowadziliśmy pierwszy konkurs… W ogóle, jeżeli dobrze pamiętam, bo nie wszystko pamiętam… Zdaje się, na początku września powiedzieliśmy, że ogłaszamy konkurs. I były 3 miesiące, żeby przystąpić. Czyli to był… Pod koniec września można było przystąpić, czyli październik, listopad, grudzień… To była pierwsza edycja konkursu.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-48.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Zanim do tego konkursu doszło, to równolegle… Bo tu mamy… Myśmy przez rok przygotowywali założenia do tego konkursu, rozmawiając z branżami. Ponieważ, według Komisji Europejskiej, przede wszystkim pieniądze z Krajowego Programu Odbudowy miały ratować branże i mieć wpływ na rozwój gospodarczy. Czyli połączenie branż ze szkołami. I te branżowe centra umiejętności są absolutnie realizacją tego powiązania branż ze szkołami. Możliwość finansowania dostają te szkoły, które wykażą, że mają tego typu potencjał, żeby zbudować powiązania z branżami. Albo też branże są organami prowadzącymi. Bo mogą być branże, może być samorząd, może być inna jednostka prawna. Dlatego to jest bardzo istotne, żeby tutaj było to powiązanie z branżami.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-48.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja słyszę, że to wszystko dobrze działa. Ja znam szkoły i powiem państwu, że jestem bardzo dumna. Ja odwiedzam szkoły branżowe i techniczne i mogę powiedzieć, że w ostatnich latach one się bardzo rozwinęły, są bardzo doposażone, pracodawcy bardzo się zaangażowali, też w inwestowanie. Tutaj poszły ogromne środki z różnych źródeł. Myśmy też zwiększyli finansowanie kształcenia branżowego i technicznego, ale przede wszystkim przeprowadziliśmy ogromną kampanię informacyjną, Bo kiedy zaczynaliśmy prace, pracodawcy uważali, że to ministerstwo edukacji ma im przygotować pracowników. Dopiero analiza i przekonywanie ich, że bez wspólnego inwestowania w przyszłych pracowników nie będzie dobrze przygotowanych kadr dla polskiej gospodarki… I dzisiaj to się już dzieje. A branżowe centra umiejętności są jeszcze większym związaniem branż i szkół.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-48.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W 2019 r. pierwszy raz został wprowadzony do ustawy – Prawo oświatowe zapis, który stanowi, że nie można otworzyć kształcenia w danym zawodzie, jeśli się nie ma podpisanej umowy z pracodawcą na prowadzenie tego kształcenia. Daliśmy szeroki zakres możliwości tego działania, dlatego że to na początku była ogromna nowość. Ja znam takie regiony, gdzie w tej chwili pracodawcy są bardzo zaangażowani w to kształcenie. Wcześniej też były takie szkoły, ale to nie było powszechne. A nam zależało, aby to było powszechne. Bo skoro mieliśmy 40% bezrobocia po zasadniczych szkołach zawodowych w 2017 czy 2016 r., to proszę mi powiedzieć dlaczego. A już nie było wtedy dużego bezrobocia ogółem. To dlatego, że nie było dostosowania szkół do rynku pracy. I dziś… Znaczy chcę odpowiedzieć, że były konsultacje, szerokie konsultacje z branżami, ze wszystkimi podmiotami. A przede wszystkim jest to odpowiedź… I jest potrzeba, by to kształcenie było coraz bardziej adekwatne, coraz bardziej nowoczesne. Bo jest ogromna potrzeba, by fachowcy trafiali na polski rynek pracy.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pani Minister, żeby było jasne: w moim mieście – zapraszam – od kilkunastu lat…</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo chętnie.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Zapraszam do Nowej Soli, pokażę pani, jak to działa. Ale chciałbym zapytać o coś innego…</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-50.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja nie powiedziałam, że w Nowej Soli nie działa. Powiedziałam, że są szkoły, są miejsca, gdzie to działa świetnie. My byśmy chcieli, żeby działało wszędzie, i to jeszcze lepiej.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">U mnie działa wzorcowo. Ale tu nawet nie o to chodzi, żeby się przechwalać, nie w tym rzecz.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-50.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ale, jak myślę, nie macie branżowego centrum umiejętności. Bo ich jeszcze nie ma.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-50.6" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Chciałbym zapytać o coś innego. Proszę mi powiedzieć… Skoro to mają być centra branżowe, to jeżeli… Np. w dużym mieście, na Śląsku można stworzyć takie centrum branżowe. Ale jak można, powiedzmy, w województwie lubuskim, takim jak moje, stworzyć centrum branżowe dla określonej branży, kiedy te branże są rozproszone?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Właśnie o to chodzi, że… Jeśli mogę, to na piśmie panu dam odpowiedź, jakie będą branżowe centra umiejętności w lubuskim, i w jakich dziedzinach. Dobrze? Bo w tej chwili nie mam wykazu.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorBiuraProgramowZewnetrznychiMiedzysektorowychwFundacjiRozwojuSystemuEdukacjiLilianaBudkowska">Pani Minister…</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To proszę mi podać, Pani Dyrektor. Nie wiem, czy jest taka formuła, że może mi pani dyrektor podać informacje, żeby powiedzieć, jakie…</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-51.3" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pani dyrektor może nawet odpowiedzieć.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To bardzo proszę, Pani Dyrektor, jeżeli pani marszałek pozwoli, powiedzieć, jakie w lubuskim będą centra.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę z miejsca.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani Dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorBiuraProgramowZewnetrznychiMiedzysektorowychwFundacjiRozwojuSystemuEdukacjiLilianaBudkowska">Dzień dobry.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorBiuraProgramowZewnetrznychiMiedzysektorowychwFundacjiRozwojuSystemuEdukacjiLilianaBudkowska">W Lubuskiem są w tej chwili 2 wnioski zaakceptowane do realizacji, jeśli natomiast chodzi o…</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Proszę mówić głośniej i do mikrofonu, bo chcielibyśmy, żeby nie tylko pani słyszała…</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorBiuraProgramowZewnetrznychiMiedzysektorowychwFundacjiRozwojuSystemuEdukacjiLilianaBudkowska">Dobrze. Na pewno są 2 projekty zaakceptowane do realizacji z województwa lubuskiego, w tej chwili nie podam dokładnie adresów, ale oczywiście…</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-53.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ale jaka to branża, czy pamięta pani branżę? W razie czego odpowiemy panu na piśmie…</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-53.5" who="#DyrektorBiuraProgramowZewnetrznychiMiedzysektorowychwFundacjiRozwojuSystemuEdukacjiLilianaBudkowska">Odpowiemy na piśmie, tak. W każdym razie we wszystkich województwach… nie ma województwa w Polsce, w którym nie byłoby żadnego centrum, we wszystkich jest co najmniej jedno.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Jerzy Czerwiński.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Minister, ja wrócę do pytania, które zadałem pani senator sprawozdawcy. Mianowicie komisja proponuje, aby praktycznie usunąć przepisy związane ze szkolnictwem wyższym czy też zmiany, które są proponowane, i jako pretekst przyjmuje, że one zostały wprowadzone na późnym etapie legislacji. Ale o ile pamiętam, to było w trakcie pierwszego czytania. Proszę wytłumaczyć, czym będzie skutkować usunięcie tych przepisów i jak one są potrzebne. Jeśli dobrze pamiętam, chodzi m.in. o powołanie repozytorium dyplomów elektronicznych. Jak to może ułatwić życie, a co państwo z komisji proponują?</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">My oczywiście proponujemy przyjęcie tych przepisów, ponieważ one umożliwiają każdemu dostęp… to znaczy umożliwiają prace nad systemem, który będzie umożliwiał każdemu dostęp do jego elektronicznych poświadczeń edukacyjnych, w tym dyplomów i wyniku egzaminu maturalnego, i stworzenie w obszarze edukacji i nauki rozwiązania na miarę tych, które już funkcjonują np. w podatkach. I jeżeli teraz tego nie przyjmiemy, to z uwagi na zasadę dyskontynuacji prace nad tymi rozwiązaniami trzeba będzie rozpoczynać od początku. Tylko tyle i aż tyle, proszę państwa. My wiemy, że to zostało na etapie pierwszego czytania wprowadzone, ale daje podstawę do prac nad unowocześnieniem systemów informacyjnych i zintegrowaniem systemów zarówno edukacji, jak i szkolnictwa wyższego. Tak więc cel jak najbardziej dobry, następnie, jeżeli zostanie to przyjęte, będziemy to wykonywać. Jest tu jeszcze pełnomocnik ministra Czarnka do spraw transformacji cyfrowej w edukacji, jeżeli będziecie państwo chcieli, jeżeli jest taka możliwość i pan senator chciałby, żeby ten wątek rozwinąć, to ja bardzo proszę, mamy tutaj specjalistów w różnych dziedzinach.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Bardzo proszę, jeżeli pani marszałek pozwoli.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Po pierwsze, czy pan senator chce…</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Oczywiście, że tak.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">W ramach tego czasu, jaki pani minister oczywiście ma.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel">Wysoki Senacie! Pani Marszałek!</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Proszę głośniej.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel">Mam nadzieję, że mnie dobrze słychać.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-58.3" who="#Glosyzsali">Słabo.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-58.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Słabo.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-58.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-58.6" who="#PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel">Nie wiem, czy mogę to jeszcze jakoś poprawić, ale…</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-58.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pan Rytel, pełnomocnik Rytel.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-58.8" who="#PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel">Tak. Mam nadzieję, że mnie dobrze słychać.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-58.9" who="#PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel">Panie Senatorze, odpowiadając bezpośrednio na pana pytanie o to, co ta ustawa, co te przepisy umożliwiają, powiem, że to jest przede wszystkim to, żeby pojawiło się coś, co od wielu, wielu lat jest uważane za swoisty Święty Graal w cyfryzacji edukacji i nauki, tzn. elektroniczne poświadczenia edukacyjne, np. e-dyplomy. One się przydają w tysiącu przypadkach. Pierwszym, najbardziej oczywistym jest to, że dzięki temu nie będzie konieczne noszenie ze sobą papierowego dyplomu czy to w rekrutacji do pracy, czy to na kolejny etap kształcenia. Etap magisterski, doktorski, habilitacyjny itd. będzie w końcu oderwany od tego papierowego dokumentu. To samo z rekrutacją na studia pierwszego stopnia. To jest szczególnie istotne…</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-58.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">I po drugie… Przejdźmy dalej, w skrócie, zwięźle.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-58.11" who="#PelnomocnikMinistraEdukacjiiNaukidosprawTransformacjiCyfrowejAntoniRytel">Tak. I jeszcze, jeżeli chodzi o konsekwencje nieprzejęcia tego, to, przykładowo, jeżeli komuś zostanie zlikwidowana z różnych przyczyn uczelnia, na którą chodził, nie będzie żadnego sposobu, żeby on potwierdził swoje wykształcenie.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Pan senator Kazimierz Wiatr.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-60.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Pani Minister, ja mam takie pytanie. Padło tutaj takie sformułowanie pana senatora, że ta ustawa jest pospiesznie procedowana. Pytanie do pani minister: czy ta ustawa zasadnicza, o której pani minister mówiła, przeszła pełny cykl ustawowy?</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak, przeszła.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorKazimierzWiatr">A te wątpliwości co do dodania pewnych zapisów incydentalnych dotyczą pojedynczych spraw…</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-62.2" who="#SenatorKazimierzWiatr">…nie wprost nawet związanych z istotą…</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-62.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Tak.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-62.4" who="#SenatorKazimierzWiatr">…na posiedzeniu komisji… Prawda? Bardzo bym prosił o taką informację.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">No, nie ujęłabym tego trafniej, niż ujął to pan przewodniczący. Był pełny proces legislacyjny, ustawa o branżowych centrach umiejętności…</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorKazimierzWiatr">Nie ma pośpiechu.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-63.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Nie, nie było pospiechu. Był rok przygotowywania, więc chyba nie ma pośpiechu. Ale trudno to już przygotowywać dłużej. Zawsze w pewnym momencie trzeba przyspieszyć, by to coś w odpowiednim czasie przeszło. No, też sposób, w jaki zostało to wynegocjowane z Komisją Europejską… Myśmy nie brali pod uwagę ani wyborów, ani tego, że będą wakacje. Po prostu do końca września ta ustaw powinna być przyjęta. I mam nadzieję, że tak będzie.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Już nie ma więcej… A, jeszcze pani senator Ewa Matecka.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka">Proszę bardzo.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorEwaMatecka">Dziękuję uprzejmie, Pani Marszałek.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorEwaMatecka">Pani Minister, bodajże w 2017 r. pani minister Zalewska wprowadzała dużą reformę oświatową i wówczas duży nacisk kładziono właśnie na szkoły branżowe, uzasadniając to potrzebą dostosowania ich do rynku pracy, wzmocnienia funkcjonowania tych szkół branżowych itd. Czyżby ta propozycja, przyjęta w tej chwili, niejako mówiła nam, że tamta reforma jednak nie przyniosła spodziewanych efektów, nie spełniła oczekiwań? Np. w moim mieście świetnie działa centrum kształcenia ustawicznego, świetna szkoła…</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To się bardzo cieszę.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorEwaMatecka">…świetnie działa też zespól szkół technicznych, który w swojej ofercie ujmuje te wszystkie branże, które są również w katalogu branż proponowanych przez te centra. A zatem jaka jest rzeczywiście potrzeba powoływania tych centrów? Bo one będą powstawały na bazie już istniejących szkół – chyba że będą budowane i tworzone kompletnie od nowa…</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Będą też dodawane i tworzone. Różnie będzie.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-65.5" who="#SenatorEwaMatecka">Proszę powiedzieć: jakie jest tu istotne uzasadnienie? Czy jest to tylko realizacja zapisanego kamienia milowego, na który premier wówczas się zgodził, a teraz musi zrealizować?</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-65.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To dobrze czy źle, że realizujemy kamień milowy?</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-65.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Michał Kamiński</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Reforma kształcenia zawodowego, branżowego i technicznego zasadniczo została wprowadzona w 2019 r. To była duża nowelizacja ustawy – Prawo oświatowe oraz trzydziestu paru innych ustaw z nią powiązanych. Tak jak przed chwilą mówiłam, dotyczyła ona różnych aspektów tegoż kształcenia branżowego i technicznego, bo było ogromne oczekiwanie zmian. Przez 2 lata przeprowadziliśmy konsultacje na kilkudziesięciu spotkaniach branżowych, w którym uczestniczyli pracodawcy, samorządy i dyrektorzy szkół – bo taka była potrzeba, jako że było ogromne niedostosowanie kształcenia branżowego do rynku pracy, o czym mówiłam. Były badania pokazujące, że mamy 30% bezrobotnych po technikach, 40% po zasadniczych szkołach zawodowych. Dzisiaj już to się absolutnie zmieniło. Ale nie możemy stać w miejscu, bo nastąpiło bardzo mocne przyspieszenie cywilizacyjne i rozwojowe, więc musimy… Jeśli jest taka możliwość, że możemy jeszcze bardziej się unowocześniać, skoro mamy zaplanowane środki, dodatkowe prawie 2 miliardy na kształcenie branżowe i techniczne, skoro jest to wynegocjowane z Komisją Europejską – zresztą to był nasz pomysł jeśli chodzi o branżowe centra umiejętności – to po prostu to realizujemy. I nic nie jest realizowane w pośpiechu. My spokojnie w tym moim Ministerstwie Edukacji i Nauki pracowaliśmy, nie bacząc na różne polityczne rozgrywki, na to, czy KPO będzie, czy nie. Myśmy się po prostu do tego porządnie przygotowali. Dlatego też podpisaliśmy umowę z ministerstwem funduszy, podpisaliśmy umowę z PFR i realizujemy to – niezależnie od tego, czy Komisja Europejska dała nam pieniądze, czy nie – w sposób zaplanowany, zgodny z kalendarzem. Realizujemy nasze plany i zmiany, bo uważamy że jest to bardzo potrzebne, żeby nie było… Bo dzisiaj nie możemy podchodzić do tego tak, że są tylko szkoły branżowe, tylko technika. Dzisiaj to wygląda zupełnie inaczej. Dzisiaj osoby dorosłe, przynajmniej 40% osób dorosłych – są takie wyniki badań, mówiłam o tym też na posiedzeniu komisji – będzie kilkakrotnie zmieniało zawód. Ok. 50% młodych ludzi, którzy są teraz w szkołach, będzie pracować w zawodach, których jeszcze nie ma. Musimy więc mieć miejsca, które będą przewidywały potrzebne kompetencje w poszczególnych zawodach. Dlatego to się nazywa: branżowe centra umiejętności. I dlatego też jest to powiązane z przyjętą w 2020 r., niezależnie od wszystkiego, strategią umiejętności, w której przewidywaliśmy tego typu działania i branżowe centra umiejętności. W tej chwili realizujemy część szczegółową wdrażania tej strategii umiejętności. Dziś może być tak, że pracodawcy nie będą oczekiwali poświadczenia dotyczącego zawodu, tylko poświadczenia co do konkretnych umiejętności. I my musimy stworzyć z jednej strony możliwość zdobywania zawodów, a z drugiej strony możliwość doskonalenia w tych zawodach umiejętności w danych branżach i dziedzinach, skoro branże tego potrzebują. A ich przedstawiciele powiedzieli, że potrzebują takich wiodących ośrodków, w których przedstawiciele danej branży z innych regionów będą mogli te umiejętności zdobywać, zarówno osoby dorosłe będą mogły się przekwalifikować, jak i uczniowie będą mogli przyjeżdżać na kilkudziesięciogodzinne szkolenia branżowe, ponieważ w tym konkretnym centrum te wyjątkowe umiejętności będą mogły być doskonalone. W różnych regionach będą bardzo różne branżowe centra umiejętności. Teraz one powstają. Przez te 2 lata będziemy patrzeć, jak one się sprawdzą.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ja trzymam kciuki za wszystkich beneficjentów, za nasz system edukacji i za nasz rozwój gospodarczy, bo on jest bardzo ważny. Polska bardzo mocno się rozwija i potrzebujemy też, biorąc pod uwagę różne sytuacje, szybkiego zdobywania i potwierdzania kwalifikacji. Dlatego te branżowe centra umiejętności powstają we współpracy nie tylko z branżami, nie tylko z uczelniami, ale też z Instytutem Badań Edukacyjnych, który to Instytut Badań Edukacyjnych prowadzi Zintegrowany System Kwalifikacji. I w tychże branżowych centrach umiejętności będzie można określać potrzebne w danym momencie na rynku pracy kwalifikacje i będzie można je potwierdzać w systemie europejskim.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-67.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">To jest naprawdę ogromne wyzwanie, którego się podjęliśmy, bo mogliśmy schować głowę w piasek i powiedzieć: nie robimy, bo nie ma KPO. My to robimy, my to realizujemy. Polscy przedsiębiorcy, polskie szkoły w tej chwili otrzymają środki na budowanie nowoczesnych centrów branżowych umiejętności. Ja tylko mogę podziękować wszystkim za to, że się tej ciężkiej pracy podjęli. A co będzie niedoskonałe, bo jest to absolutna nowość… Będzie czas, żeby ewentualnie i w ustawie, i w różnych przepisach doszlifowywać, bo one tak naprawdę dopiero za chwilę będą działać.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo pani dziękuję.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-68.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Dziękuję.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-68.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że przedstawicielka rządu zobowiązała się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytanie zadane przez senatora Wadima Tyszkiewicza.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-68.7" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-68.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dla porządku informuję, że senatorowie Aleksander Szwed, Halina Bieda, Agnieszka Gorgoń-Komor i Wadim Tyszkiewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-68.9" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-68.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu chciałby jeszcze zabrać głos? Rozumiem, że nie.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-68.11" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-68.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-68.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1081, a sprawozdanie komisji – w druku nr 1081 A.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-68.14" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, senatora Bogdana Klicha, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-68.15" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-69.1" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Dobry wieczór.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Chciałbym przedstawić sprawozdanie z posiedzenia komisji, które miało miejsce dzisiaj w południe. Komisja rozpatrzyła przedstawiony projekt, właściwie ustawę, bo ustawa spłynęła do nas z Sejmu. No i muszę powiedzieć, że oceniła tę ustawę jednogłośnie negatywnie, opierając się zarówno na własnej ocenie, ocenie senatorów, jak i na dostarczonych materiałach.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-69.3" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Zacznę od tych drugich, bo tym razem mieliśmy dużo materiału eksperckiego, wiele opinii i to zarówno te, które przedstawiało nasze senackie Biuro Legislacyjne, jak i te, które były zamówione u autorytetów prawa konstytucyjnego. W myśl tych opinii – jeśli dobrze pamiętam, było ich 5 – oraz oceny naszego Biura Legislacyjnego ta ustawa jest niezgodna z konstytucją. Oczywiście nie po raz pierwszy rozpatrujemy w tej Izbie ustawy, które są uznawane za niezgodne z konstytucją, ale akurat ta ustawa dotyczy jednej z najbardziej wrażliwych materii polityki państwa, bo dotyczy polityki zagranicznej, a konkretnie polityki europejskiej. No i to może budzić, i budziło dzisiaj na posiedzeniu komisji, zaniepokojenie ze strony senatorów. Ustawa proponuje czy projektodawcy proponują bowiem, aby w ustawie tzw. kompetencyjnej – czyli ustawie, która mówiła o relacjach pomiędzy Radą Ministrów a Sejmem i Senatem, a nie mówiła o udziale pana prezydenta czy też urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w kształtowaniu polityki europejskiej – wprowadzić kompetencje prezydenta RP.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-69.4" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">No, zdziwienie senatorów wzbudziło chociażby to, że w dalszym ciągu obradujemy nad ustawą o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, a w tytule nie ma ani słowa na temat udziału prezydenta. Dotychczasowy model prowadzenia polityki europejskiej nie przewidywał udziału urzędu Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w kształtowaniu tej polityki. Nie przewidywał, dlatego że konstytucja bardzo wyraźnie mówi o tym, kto jest odpowiedzialny za politykę zagraniczną, kto jest odpowiedzialny za politykę europejską. Konstytucja nie przewidywała do tej pory, i nie przewiduje, udziału prezydenta w tym zakresie. Na to zwracali uwagę wszyscy eksperci w swoich opiniach, począwszy od prof. Balickiego, a skończywszy na prof. Skotnickim. Na to zwracała także uwagę pani legislator z naszego Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-69.5" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Trzeba przypomnieć i trzeba koniecznie pamiętać o tym, że w myśl art. 146 konstytucji to Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną Rzeczypospolitej Polskiej, mówi o tym ust. 1 tego artykułu. W tym samym artykule w ust. 2 mowa jest o tym, że do Rady Ministrów należą sprawy polityki państwa niezastrzeżone dla innych organów państwowych i samorządu terytorialnego, a zatem także i w tym przypadku musi być jasno powiedziane w konstytucji, że prezydent ma swój udział w kształtowaniu polityki zagranicznej i tylko w takim zakresie kompetencje urzędu prezydenta mogą być przez pozostałe ustawy brane pod uwagę. Istotnie art. 133 mówi o 3 sytuacjach: że prezydent „ratyfikuje i wypowiada umowy międzynarodowe, o czym zawiadamia Senat i Sejm”, że prezydent „mianuje i odwołuje pełnomocnych przedstawicieli Rzeczypospolitej Polskiej w innych państwach i przy organizacjach międzynarodowych” i – po trzecie – że przyjmuje listy uwierzytelniające i odwołujące akredytowanych przy nim przedstawicieli dyplomatycznych innych państw i organizacji międzynarodowych”. Nie mówi nic na temat udziału prezydenta – tak jak to jest ujęte w tej ustawie – w powoływaniu bądź odwoływaniu polskich przedstawicieli do rozmaitych ciał Unii Europejskiej, począwszy od Komisji Europejskiej, poprzez Europejski Trybunał Obrachunkowy, Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, Europejski Komitet Ekonomiczno-Społeczny, a skończywszy na Europejskim Komitecie Regionów czy Europejskim Banku Inwestycyjnym. A zatem w tym zakresie ustawa jest niezgodna z konstytucją, ponieważ przewiduje, że prezydent musi wyrażać zgodę bądź nie udzielać aprobaty, jeśli chodzi o decyzje Rady Ministrów dotyczące powołania takiego przedstawiciela.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-69.6" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Także problematyczna pod względem konstytucyjnym jest konieczność udziału prezydenta w kształtowaniu polityki na czas prezydencji począwszy od priorytetów tej prezydencji, a skończywszy na pracy poszczególnych komitetów, poszczególnych organów Unii Europejskiej w trakcie prezydencji sprawowanej przez Rzeczpospolitą Polską.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-69.7" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Generalnie eksperci, zaznaczam: wszyscy, oraz nasze Biuro Legislacyjne zgadzają się, że ta ustawa jest ustawą zmieniającą dotychczasowy model sprawowania polityki europejskiej, że ta ustawa prowadzi – zacytuję tutaj prof. Balickiego – „do niedopuszczalnej modyfikacji konstytucyjnie zdefiniowanej roli obu członów władzy wykonawczej”, tj. Rady Ministrów i prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. No i oczywiście może także prowadzić do rozmaitych dysfunkcji. To jest ten drugi argument, który powtarzał się podczas posiedzenia komisji, to nie tylko to, o czym mówiłem wcześniej, argument o niekonstytucyjności przepisów tej ustawy, ale także argument o dysfunkcjonalności rozwiązań zaproponowanych w tej ustawie. Czyli to, co powinno funkcjonować na zasadzie art. 133 ust. 3 konstytucji, w którym jest mowa o współdziałaniu prezydenta z prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem, po rozszerzeniu kompetencji pana prezydenta, czy może przyszłej pani prezydent… To miałoby oznaczać, że współdziałanie jest zastąpione zgodą prezydenta, a zatem że prezydent otrzymuje uprawnienia o charakterze kategorycznym. Prezydent miałby takie uprawnienia, które mogłyby spowodować istotny rozdźwięk między jego stanowiskiem a stanowiskiem rządu, a wtedy zarówno funkcjonowanie Rady w jej poszczególnych wymiarach, jak i kwestie polityki personalnej… Mogłoby to prowadzić do sparaliżowania działań państwa w tym zakresie. Tyle konstytucjonaliści, tyle nasze Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-69.8" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Podczas posiedzenia padały również ważne pytania oraz przedstawiane były ważne opinie. Spośród naszych ekspertów komisji spraw zagranicznych pani prof. Lena Kolarska-Bobińska pytała o to, po co ta regulacja. Nie mamy wątpliwości, że ta regulacja pojawia się w tej chwili ze względów czysto politycznych, że tu nie chodzi o troskę o lepsze funkcjonowanie państwa i przygotowanie państwa na czas sprawowania prezydencji, ponieważ podczas poprzedniej prezydencji państwo funkcjonowało bardzo przyzwoicie i poprzednia prezydencja zakończyła się polskim sukcesem. Podczas posiedzenia komisji nie mieliśmy wątpliwości i chyba nikt nie ma wątpliwości, że tu chodzi o politykę, a konkretnie, jak to zostało powiedziane na posiedzeniu komisji, o to, że obóz rządzący wie o tym, że najbliższe wybory przegra, i w związku z tym próbuje zabetonować część swoich uprawnień, a w innej części te uprawnienia przejąć. Taką sytuację za sprawą nowelizacji ustawy o prokuraturze obserwujemy chociażby w prokuraturze. Obserwujemy ją także w przypadku KPO. Mimo nieuzyskania choćby 1 eurocenta czy 1 euro z budżetu funduszu odbudowy, ze względu na niezrealizowanie przez ten rząd kamieni milowych, już są rozstrzygane konkursy, i to na niebagatelną kwotę prawie 80 miliardów zł, na kwotę ponad 6 miliardów zł podpisywane są umowy, a ponad 2 miliardy zł to pierwsze wypłaty dla beneficjentów. To wszystko to element pewnej strategii polegającej na wiązaniu rąk przyszłemu rządowi, który będzie – jestem o tym przekonany – w wyniku wygrania wyborów wyłoniony przez obecną opozycję demokratyczną.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-69.9" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Prof. Czachór wspominał także o tym, że ta ustawa może mieć negatywne konsekwencje dla polskiej pozycji w Unii Europejskiej, ale tego wątku podczas posiedzenia komisji nie pogłębialiśmy. Oczywiście była także mowa ze strony pani minister, przedstawicielki pana prezydenta o tym, że ustawa jest zgodna z konstytucją i że nasza dyskusja, przytoczę, skupia się na hipotetycznych wątpliwościach oraz że ta ustawa ma służyć zapewnieniu spójności całej polskiej polityki zagranicznej.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-69.10" who="#SenatorSprawozdawcaBogdanKlich">Myślę, proszę państwa, że na tyle, na ile czas pozwala, przedstawiłem państwu główne wątki debaty podczas posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. Na zakończenie chcę raz jeszcze powiedzieć, że jednogłośnie komisja negatywnie zaopiniowała przedstawioną nowelizację ustawy kompetencyjnej. Dziękuję.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-70.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-70.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Szejnfeld.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-71.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, Panie Senatorze, Panie Sprawozdawco, czy to wszystko, co pan zaprezentował, a co było przedmiotem także oceny, nie tylko pracy, ale także analizy i pracy komisji na bazie opinii profesorów, ekspertów, można nazwać pozakonstytucyjną zmianą ustroju Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorBogdanKlich">Muszę powiedzieć, że co prawda pan nie zacytował, Panie Senatorze, dosłownie żadnej z opinii wyrażanych na posiedzeniu komisji, ale wielokrotnie, zaznaczam: wielokrotnie, podczas posiedzenia komisji mowa była o tym, że oto zmieniany jest w sposób niedopuszczalny konstytucyjnie model rządów, który dotyczy polityki europejskiej jako wymiaru polskiej polityki zagranicznej. Mówiliśmy także, Panie Senatorze, o tym, co jest przedmiotem naszego głębokiego niepokoju nie od dzisiaj, to znaczy że obserwujemy w ciągu ostatnich lat swoistą technikę salami stosowaną co do tej polityki wobec Ministerstwa Spraw Zagranicznych, a teraz wobec całej Rady Ministrów, polegającą na tym, że najpierw z Ministerstwa Spraw Zagranicznych została zabrana i przeniesiona do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów cała polityka europejska, cały ten pion, w związku z tym minister spraw zagranicznych został pozbawiony uprawnień do tego, aby w tym zakresie sprawować swoje działania, no a teraz, gdyby ta ustawa przeszła, w zasadzie cała Rada Ministrów byłaby pozbawiana zasadniczych uprawnień wynikających z konstytucji, z tego artykułu, o którym powiedziałem, zgodnie z którym to do Rady Ministrów należy odpowiedzialność, prowadzenie polityki zagranicznej, w tym polityki europejskiej. O tym także była mowa.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-73.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym jeszcze dopytać, jeżeli można.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-73.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, czy pan senator zna przypadek innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej, w którym by podejmowano takie rozstrzygnięcia, które byłyby niezgodne z konstytucją, umocowywały w sposób odmienny od obowiązujących w danym kraju norm reprezentację kraju w Unii europejskiej. Przy tej okazji zapytam, bo to pytanie jest po to… Czy ta ustawa, gdyby weszła w życie, miałaby wpływ, raz, na ocenę, wizerunek Polski w Unii Europejskiej, dwa, co gorsze, nie tylko na naszą pozycję, ale i możliwości realizowania strategicznych planów Rzeczypospolitej w Unii Europejskiej?</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorBogdanKlich">Nie było mowy o wizerunku. Była mowa o pozycji Polski w Unii Europejskiej i istotnie – powtórzę to – zostały wyrażone wątpliwości co do pozycji Polski w Unii Europejskiej, gdyby ta ustawa została przyjęta. Wątpliwości – może powiedziałem zbyt słabo. W czasie dyskusji została zaprezentowana opinia, że pozycja Polski w Unii Europejskiej w wyniku tej ustawy, jeśli ona wejdzie w życie, zostanie poważnie osłabiona. To po pierwsze.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorBogdanKlich">Po drugie, może tak trochę reasumując powiem, że wątpliwości nie miały wyłącznie charakteru konstytucyjnego, aczkolwiek mówiłem o nich tak szeroko, bo one są najważniejsze. Konstytucja w żadnym kraju Unii Europejskiej, może z wyjątkiem Węgier i Polski, nie jest tylko świstkiem papieru, od czasu, kiedy ten rząd sprawuje swój urząd. Konstytucja nie może być łamana i na tym m.in. polega odmienność, o którą pytał pan senator, że odpowiednie ograny, które są powołane do tego, żeby dbać o zgodność ustaw z konstytucją, natychmiast interweniują wtedy, kiedy zostają przyjęte rozwiązania niekonstytucyjne.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-76.2" who="#SenatorBogdanKlich">Po tym, jak Trybunał Konstytucyjny został zamieniony w atrapę Trybunału, nie ma w Polsce takiej instytucji, która byłaby zdolna do tego, aby skutecznie orzekać o niekonstytucyjności przyjmowanych rozwiązań. Za smutkiem trzeba powiedzieć, że na tym tle, na tle innych krajów Unii Europejskiej, poza Węgrami, Polska wyróżnia się niechlubnie.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-78.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przyznam, że trochę się dziwię, że w jednym organie konstytucyjnym, jakim jest Senat, następuje wypowiedzenie frazy, że inny organ konstytucyjny jest atrapą. Bardzo mocne, bardzo, nazwałbym to, radykalne, ale to tylko świadczy o tym, kto wymawia te słowa, o jego ocenie sytuacji i jego oderwaniu od rzeczywistości. Chciałbym, żeby pan dokładnie zacytował, bo pan posłużył się tym artykułem konstytucji, art. 133 ust. 3: „Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem”. Jeśli nie mamy zdefiniowanych pojęć w danym akcie prawnym, to bierzemy je pod uwagę tak, jak definiuje je słownik języka polskiego, jak są rozumiane w sensie słownikowym. Współdziałać – to znaczy działać wspólnie z kimś.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-78.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przykłady współdziałania np. w zakresie umów międzynarodowych. Podpisuje je na ogół prezes Rady Ministrów lub minister, ale dużą część z nich ratyfikuje prezydent. I jakoś tutaj nie postponuje pan i nie próbuje roli prezydenta sprowadzić do organu, który nie ma prawa ratyfikacji.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlaczego pan tak atakuje tę ustawę z punktu widzenia konstytucyjnego, nie mając do tego żadnych praw? Ma pan jakieś inne argumenty? Pan i komisja oczywiście.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Senatorze, pan uczestniczył czynnie w procesie demontażu Trybunału Konstytucyjnego od roku 2016. Jest pan współodpowiedzialny za to, że Trybunał Konstytucyjni Rzeczypospolitej Polskiej stał się atrapą. I jest pan współodpowiedzialny za to wszystko, co było konsekwencją tego demontażu. W związku z tym nie dziwi mnie pańska odrębna opinia odnośnie do tego, czym jest Trybunał Konstytucyjny, który jaki jest, każde dziecko w Polsce widzi.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-80.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Każde dziecko widzi?</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-80.2" who="#SenatorBogdanKlich">Pan ma prawo tego nie widzieć, ponieważ pan czynnie uczestniczył w demontażu Trybunału Konstytucyjnego w Polsce.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-80.3" who="#SenatorBogdanKlich">Zasiadamy w tej Izbie od wielu lat. Wiem i pamiętam – i pan też doskonale wie i pamięta – jak kto głosował, jeśli chodzi o ustawę o Trybunale Konstytucyjnym, jeśli chodzi o późniejsze konsekwencje tej ustawy, to znaczy wszystkie inne sprawy dotyczące wymiaru sprawiedliwości. To tak gwoli odniesienia się do pańskiej pierwszej uwagi.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-80.4" who="#SenatorBogdanKlich">Co do pojęcia współdziałania, to na ten temat rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji, ale ponieważ, siłą rzeczy, pan senator nie uczestniczył w tym posiedzeniu, zacytuję prof. Balickiego, którego kompetencji, mam nadzieję, nie będzie pan podważał, Panie Senatorze. Pan profesor pisze o tym, że konstrukcja językowa art. 133 ust. 3 konstytucji, czyli tego, o którym pan wspomina, stanowi o „zobowiązaniu Prezydenta RP do współdziałania z premierem i właściwym ministrem”. W literaturze polskiego prawa konstytucyjnego istnieje zgoda co do tego, że termin „współdziałanie” nie może być rozumiany jako konieczność aprobaty oraz doprowadzenia do uzgodnień. „Przewidziane w ustawie «nowe» uprawnienia Prezydenta RP mają charakter kategoryczny – brak zgody Prezydenta RP uniemożliwi desygnowanie kandydatów na określone stanowiska w Unii Europejskiej, zaś ustalenie priorytetów w zakresie sprawowania prezydencji w sytuacji braku porozumienia z Prezydentem RP może okazać się niemożliwe”. To jest fragment opinii prof. Balickiego, która jest ogólnie dostępna, ponieważ…</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-80.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Opinii. Tak?</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-80.6" who="#SenatorBogdanKlich">…jest fragmentem opracowania i stanowiska naszego, senackiego Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-80.7" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy można, Panie Marszałku?</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę. Kolejne pytanie.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Otóż ja rozumiem, że pan zacytował opinię. Tak?</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SenatorBogdanKlich">Tak. Ja zacytowałem, Panie Senatorze, fragment opinii do ustawy przygotowanej przez nasze Biuro Legislacyjne z cytatami z opinii prof. Balickiego. Całość opinii jest oczywiście dostępna.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-83.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy my tutaj operujemy opiniami, czy aktami prawnymi? Bo to jest zasadnicza różnica.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-83.2" who="#SenatorBogdanKlich">Wiadomo, że operujemy opiniami, a nie aktami prawnymi. Nad aktem prawnym w tej chwili pracujemy, powołując się bądź pozytywnie, bądź, w przypadku pana, negatywnie na opinie zamówione przez Sejm i Senat.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czyli co ma decydujące znaczenie? Akt prawny czy opinia? No, krótka odpowiedź.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorBogdanKlich">Oczywiście akt prawny ma decydujące znaczenie, ale w pracy nad tym aktem prawnym każdy z nas odwołuje się do opinii autorytetu w danym zakresie. Także pan, mam nadzieję.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak. Słowo „autorytet” występuje w konstytucji zero razy. Jeszcze à propos Trybunału Konstytucyjnego. Jego demontaż rozpoczął się w kadencji poprzedzającej kadencję, w której ja rozpocząłem tutaj pracę. To wyście zaczęli go demontować, wybierając awansem 3, a być może nawet 5 członków Trybunału Konstytucyjnego.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Trzech, trzech. To jest bardzo dobre…</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę państwa, ja pozwalam w tej sprawie zarówno panu senatorowi sprawozdawcy, jak i senatorowi zadającemu pytania wykraczać nieco poza zakres. Nie traktuję talmudycznie sformułowania „pytania i odpowiedzi”, bo jesteśmy w Senacie. Jesteśmy wybieranymi politykami i mamy prawo, zarówno jeden pan senator, jak i drugi pan senator, do swoich opinii. Nie chcę w to ingerować. Wszelako bardzo proszę o zachowanie norm obowiązujących w debacie, czyli o nieprzeszkadzanie panu senatorowi sprawozdawcy, o niewykrzykiwanie do niego i o pozwolenie, aby państwo mogli dokończyć tę wymianę zdań. Panu senatorowi zadającemu pytanie przypominam, że za chwilę będzie moment debaty, w której każde z pana polemicznych sformułowań będzie mogło wybrzmieć. Teraz nie jest moment polemiki, Panie Senatorze, tylko zadawania pytań.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, kontynuujmy.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie ma więcej pytań. Dziękuję panu senatorowi sprawozdawcy.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-86.3" who="#SenatorBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Projekt ustawy został wniesiony przez prezydenta. Do prezentowania stanowiska prezydenta została upoważniona pani Małgorzata Paprocka, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawicielka prezydenta pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko pana prezydenta?</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-86.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 560 | + <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję za możliwość zabrania głosu w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, który był inicjatorem omawianej dzisiaj przez Wysoki Senat ustawy.</u> | |
| 561 | + <u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">W kilku słowach, jeśli Wysoki Senat pozwoli, chciałabym się odnieść do poprzedniego fragmentu debaty. Chciałabym podkreślić, jakie były intencje pana prezydenta, kiedy wnosił projekt tej ustawy. Chciałabym przypomnieć, że ona została zapowiedziana 1 maja podczas wspólnej konferencji prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, pana Andrzeja Dudy, i prezesa Rady Ministrów, pana Mateusza Morawieckiego. Podczas tego wystąpienia, kiedy omawiane były główne założenia projektu, pan prezydent, jak również pan premier kładli nacisk na konieczność współpracy w sprawach związanych z polityką zagraniczną. Myślę, że Wysokiego Senatu nie trzeba przekonywać, jak istotny jest to element, szczególnie w kontekście toczącej się ciągle u naszych granic wojny na Ukrainie, ale również w kontekście spójności tej polityki prezentowanej na bardzo różnych forach, od forum, które dzisiaj jest podstawą do tej dyskusji, czyli forum Unii Europejskiej, po różnego rodzaju inne organizacje, w szczególności NATO czy Organizację Narodów Zjednoczonych.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-87.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ustawa zatem wpisuje się wprost w treść przywoływanego dzisiaj wielokrotnie art. 133, nakazującego współpracę prezydenta Rzeczypospolitej z prezesem Rady Ministrów i z ministrem właściwym do spraw zagranicznych. Wykonuje ponadto postanowienie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie sporu kompetencyjnego, który w debacie publicznej funkcjonuje pod pewną nieadekwatną do wagi tego rozstrzygnięcia nazwą, czyli w sprawie sporu o krzesło. To w tym postanowieniu Trybunał Konstytucyjny dał wytyczne, jak należy rozumieć rolę zarówno prezydenta Rzeczypospolitej, jak i prezesa Rady Ministrów w kwestiach związanych z polityką zagraniczną.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-87.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Wbrew twierdzeniom z przywoływanych dzisiaj kilkukrotnie opinii należy podkreślić, że konstytucja, która była uchwalana w 1997 r., z oczywistych względów nie zawiera przepisów dotyczących prawa Unii Europejskiej. Nie zawiera, ponieważ jest konstytucją przedakcesyjną. Były podejmowane próby wprowadzenia zmian w tym zakresie, ale one do tej pory nie zakończyły się sukcesem. Zatem sprawy związane chociażby z kwestiami personalnymi czy z kwestiami uzgadniania stanowisk są regulowane ustawą, której nowelizacją Wysoki Senat dzisiaj się zajmuje. A zatem to do Sejmu i Senatu jako ustawodawcy zwykłego należy dziś uregulowanie tych kwestii.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-87.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Mnie niezwykle dziwi stanowisko wskazywane w tych opiniach, mówiące o niezgodności z konstytucją możliwości ukształtowania w taki sposób, jak proponuje to pan prezydent, zasad współpracy prezydenta z Radą Ministrów w zakresie powoływania i wyłaniania kandydatów na stanowiska unijne. No, trudno nie dostrzec tutaj daleko idącej spójności z tym, jak konstytucja nakazuje wybór i powoływanie ambasadorów czy przedstawicieli Rzeczypospolitej Polskiej przy organizacjach międzynarodowych. Nie było możliwości zaproponowania, aby prezydent wskazywał kandydatów na wniosek prezesa Rady Ministrów, właśnie ze względu na drugi etap ich powoływania, który jest już etapem unijnym. Stąd propozycja ze strony pana prezydenta, aby w kwestie związane z obsadzaniem bardzo istotnych z perspektywy Polski stanowisk unijnych był włączony również prezydent Rzeczypospolitej.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-87.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Niemniej nie można w żaden sposób postawić znaku równości pomiędzy tym, że prezydent będzie teraz współdziałał przy wyłanianiu kandydatów, a tym, o czym mowa w art. 146, czyli kreowaniem polityki zagranicznej. W tym brzmieniu ustawy, którym dzisiaj Wysoki Senat się zajmuje, jest jasno wskazane – i to również koresponduje ze wskazanym przeze mnie przed chwilą postanowieniem Trybunału Konstytucyjnego – że za te stanowiska, za kształt i meritum tych spraw, odpowiada oczywiście Rada Ministrów.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-87.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ta propozycja prezydenta zmierza również do tego, aby prezydent w sposób już sformalizowany… Chciałabym Wysoki Senat poinformować, że już dzisiaj do Kancelarii Prezydenta są przekazywane dokumenty unijne. Ale chodzi o to, żeby prezydent Rzeczypospolitej mógł przedstawić swoje stanowisko, żeby w przypadku wyrażenia przez prezydenta Rzeczypospolitej woli przedstawienia takiego stanowiska jego przedstawiciel był również zapraszany na posiedzenie Rady Ministrów, gdzie takie decyzje są omawiane i podejmowane. To, Wysoki Senacie, koresponduje z obowiązującymi już dzisiaj przepisami ustawy o obronie Ojczyzny, gdzie są podobne rozwiązania w zakresie dotyczącym kreowania polityki bezpieczeństwa. Pozwolę sobie na taką ocenę, że bardzo dobrze ta współpraca w tamtym obszarze jest prowadzona.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-87.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tak jak wspominałam, głównym celem ustawy jest zachowanie spójności w tym, jak prowadzona jest polityka zagraniczna pomiędzy podmiotami, które konstytucja do tego upoważnia. Niezwykle istotne jest – i myślę, że Wysokiego Senatu nie trzeba do tego przekonywać – aby Polska na arenie międzynarodowej mówiła jednym głosem.</u> | |
| 568 | + <u xml:id="u-87.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Bardzo ciekawe jest, że wątpliwości budzi akurat kwestia związana z prawem unijnym. Nigdy nie spotkałam się z krytyką faktu, że to prezydent Rzeczypospolitej jest przedstawicielem chociażby podczas corocznej sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ, która za chwilkę nastąpi. Przecież tam również są kreowane bardzo istotne elementy polityki zagranicznej i zwyczajowo od wielu lat… Szczerze mówiąc, nie pamiętam, aby ktoś inny niż prezydent Rzeczypospolitej – niezależnie od tego, kto był piastunem – tam stanowisko prezentował. Bardzo podobna sytuacja ma również miejsce podczas sesji plenarnych NATO.</u> | |
| 569 | + <u xml:id="u-87.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">A więc, po pierwsze, jest kwestia pewnej spójności, po drugie – Trybunał Konstytucyjny jasno wskazał w postanowieniu dotyczącym sporu kompetencyjnego, że prezydent Rzeczypospolitej Polskiej może reprezentować stanowisko na każdym posiedzeniu Rady Europejskiej.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-87.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Ale propozycja, którą dzisiaj Wysoki Senat omawia w tym zakresie, odnosi się faktycznie do kwestii związanej z prezydencją. To jest jednak bardzo specjalny czas, kiedy dane państwo tym pracom przewodniczy. Zresztą – tak jak wskazaliśmy, jak wskazał pan prezydent w uzasadnieniu – ta ustawa jest bezpośrednio związana z nadchodzącą prezydencją i w odniesieniu do tego propozycje są dwojakiego rodzaju. Przede wszystkim aby, właśnie ze względu na tą jednak bardzo specyficzną pozycję państwa sprawującego prezydencję, nastąpiło tutaj daleko idące współdziałanie pomiędzy prezydentem i Radą Ministrów w zakresie określenia priorytetów prezydencji. I aby wskazano w ustawie, że gdy podczas posiedzenia Rady Europejskiej reprezentacja jest na poziomie głów państw albo gdy posiedzenie Rady Europejskiej odbywa się z udziałem innych państw, to obligatoryjnie ta reprezentacja jest sprawowana przez prezydenta RP.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-87.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Marszałku, kończąc, nawiążę jeszcze do wątpliwości związanych z rzekomym wkroczeniem prezydenta w kreowanie polityki zagranicznej. Myślę, że warto pokazać pewien przykład sprzed dobrych kilku lat i w ten sposób odnieść się do zarzutów potencjalnej niekonstytucyjności tego rozwiązania. Konstytucja jednak w bardzo wyjątkowy sposób stanowi o tym, że w polityce zagranicznej rola prezydenta jest tutaj bardzo istotna. Jest ona podniesiona tutaj do rangi… W art. 133 jest ten nakaz współpracy, nawiązujący oczywiście również do postanowień preambuły. Ale tak jak art. 146 wskazuje odpowiedzialność Rady Ministrów za prowadzenie polityki zagranicznej, tak bardzo podobnie czyni to w odniesieniu do polityki wewnętrznej czy do kwestii związanych z bezpieczeństwem. I takiego odpowiednika art. 133 dla prezydenta w tym zakresie nie ma. Ale to nie kto inny, jak Platforma Obywatelska kilka lat temu, proponując rozdział prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości, przekazała w ręce prezydenta Rzeczypospolitej wybór prokuratora generalnego. Jeżeli tamto rozwiązanie było zgodne z konstytucją – a rozumiem, że tak je państwo rozumieją – to jaki jest dzisiaj argument w drugą stronę, czyli aby przy wszystkich argumentach związanych z powoływaniem ambasadorów i innych naszych przedstawicieli, przy szczególnej mocy art. 133 i preambuły, kwestionować te rozwiązania, w dzisiejszym kształcie ustawy ukierunkowane jednak przede wszystkim na kwestię kreacyjną i możliwość przedstawienia stanowiska do stanowiska opracowanego przez Radę Ministrów, plus przepisy dotyczące prezydencji. Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do upoważnionej przedstawicielki prezydenta związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan senator Ujazdowski.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Chciałbym zapytać panią minister, czy…</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mikrofon.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Mikrofon jest włączony.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Czy prezydent posiada własne, odrębne od Rady Ministrów instytucje zajmujące się politykami unijnymi? Czy w kancelarii prezydenta istnieją departamenty zajmujące się politykami unijnymi, czy też w praktyce rządzenia prezydent zdaje się na stanowisko Rady Ministrów?</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowny Panie Senatorze!</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-91.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Myślę, że dla pana senatora nie jest żadną tajemnicą, w jaki sposób jest ukształtowany aparat pomocniczy prezydenta, czyli Kancelaria Prezydenta RP. Jest to organ odrębny od administracji…</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Ale ja pytam…</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-91.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">…rządowej. W strukturach kancelarii prezydenta istnieje w tej chwili bardzo mocno wyodrębnione Biuro Polityki Międzynarodowej, tam zresztą są przekazywane również dokumenty unijne, i to te struktury są odpowiedzialne, oczywiście jeśli pan prezydent sobie życzy, we współdziałaniu z innymi biurami kancelarii prezydenta… W tym zakresie będzie to docelową… to znaczy jest, ale po uchwaleniu tej ustawy to będzie oczywiście zadanie organu pomocniczego prezydenta, a nie Rady Ministrów.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">To ja dopytam, jeśli można.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Czy pani minister jest gotowa nam powiedzieć, że to są struktury na tyle silne i na tyle rozbudowane, że zdolne są do sformułowania rekomendacji innych niż te, którymi dysponuje Rada Ministrów i premier?</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Naturalnie, Panie Senatorze.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Naturalnie, tak?</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">A może pani podać przykłady istotnych spraw, w których te jednostki w ostatnich latach rekomendowały stanowisko inne niż Rada Ministrów?</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Senatorze, tak jak wskazuje przepis tej ustawy i tak jak jest to formułowane zgodnie z wolą prezydenta, to prezydent Rzeczypospolitej Polskiej będzie decydował, w których sprawach chce zabrać głos i przedstawić swoje stanowisko Radzie Ministrów. Jeżeli będzie taka wola prezydenta… Chciałabym podkreślić jedno. Proszę pamiętać, że to jest ustawa pisana na przyszłość, na wszelkie możliwe konfiguracje polityczne. Panu prezydentowi zostało mniej niż 2 lata sprawowania swojego urzędu, a prawo powinno, i mam nadzieję, że tak pozostanie, obowiązywać wszystkie kolejne rządy i wszystkich kolejnych piastunów urzędu prezydenckiego i to do decyzji prezydenta RP będzie należało, w których sprawach chce zabrać głos. Bez wątpienia można domniemywać, że będzie to przede wszystkim materia, która jest związana z art. 126 konstytucji, gdzie są wskazane główne zadania prezydenta. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Widzę, że nie ma więcej pytań, więc bardzo pani…</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Przepraszam bardzo, pan senator Czerwiński.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-97.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Zasłaniam, przepraszam.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-97.4" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Najmocniej przepraszam.</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-97.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To już, Panie Marszałku, standard. Ale ja już się przyzwyczaiłem.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-97.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Nie, ale nie pan senator chyba wie, że to nie jest…</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-97.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">To moja wina, Panie Senatorze.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-97.8" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Panie Senatorze, proszę mi wierzyć, że… Mam nadzieję, że to był z pana strony żart, bo przecież w żaden sposób…</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-97.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Oczywiście, Panie Marszałku.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-97.10" who="#WicemarszalekMichalKaminski">…nie śmiałbym pana dyskryminować.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-97.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">To był żart, naprawdę.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-97.12" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Jest odwrotnie. Uważam, że pana pytania wnoszą bardzo wiele do debaty w tej Izbie.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-97.13" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę Panie Senatorze.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie wiem, czy to wniesie.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-98.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pani Minister, polityka zagraniczna danego państwa powinna się cechować pewnego rodzaju stabilnością, długofalowością i stabilnością. Który z organów, premier i rząd przez niego formułowany czy też prezydent, ma, po pierwsze, kadencję, po drugie, dłuższą kadencję niż np. większość sejmowa? Czy mogłaby pani przytoczyć, ilu od momentu przełomu 1989 r. było prezydentów, a ilu było premierów? Który z organów, przynajmniej teoretycznie, bo nie mówimy o praktyce, powinien wg pani wyznaczać kierunki polityki zagranicznej, także w zakresie personelu?</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, Pani Minister.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowny Panie Senatorze!</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Myślę, że należy… Oczywiście rozumiem intencję pytania pana senatora. Tak, faktycznie. Po pierwsze, niezwykle silny jest mandat prezydenta pochodzącego z wyborów bezpośrednich. Pan prezydent Andrzej Duda jest drugim prezydentem w historii, oczywiście po 1989 r., sprawującym swój urząd drugą kadencję. Bez wątpienia jest również, poza tym mandatem wewnętrznym, wyborczym, bardzo istotny komponent związany z rolą ustrojową prezydenta, czyli tego najważniejszego, najwyższego przedstawiciela… W stosunkach międzynarodowych trudno nie dostrzec… I tutaj polityka pana prezydenta Andrzeja Dudy jest niezwykle aktywna. Liczba spotkań międzynarodowych, spotkań z głowami innych państw, jak również z premierami, czy uczestnictwo w posiedzeniach różnego rodzaju organizacji międzynarodowych… Tak więc rola prezydenta jest tutaj, powiedziałabym, kluczowa. Ale oczywiście jest jasny zapis art. 146 i 133, i wolą pana prezydenta, wyrażoną w tej ustawie, którą dzisiaj Wysoki Senat omawia, jest jak najlepsze doprecyzowanie zasad współpracy właśnie po to, aby Rzeczpospolita, niezależnie od tego, kto ją reprezentuje na arenie międzynarodowej, czy jest to prezydent, czy jest to prezes Rady Ministrów, czy to są ministrowie… Chodzi po prostu o to, aby ten przekaz był spójny, bo tylko w ten sposób Polska jest w stanie zabiegać o swoje najistotniejsze interesy.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-100.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Tutaj w debacie i w opiniach, na które powoływał się pan przewodniczący, pojawiała się cała masa insynuacji i takich domniemań, które nie mają żadnego odbicia ani w rzeczywistości, ani w dotychczasowej praktyce. Przecież to nie jest tak, że to są jedyne stanowiska, które są obsadzane we współpracy prezydenta z rządem. Jednak ja nie pamiętam – ale też nie padło to w żadnej dyskusji ani na etapie prac Sejmu, ani na etapie prac Senatu – o żadnej spektakularnej sytuacji, która by prowadziła do jakiejkolwiek sytuacji patowej, takiej, żeby nie było możliwości wyłonienia np. ambasadora czy nie było możliwości powołania osób sprawujących te wszystkie funkcje, które już dzisiaj powoływane są we współpracy. Zarzucanie tej ustawie, że ona prowadzi do jakiegoś wyimaginowanego osłabiania naszej pozycji na arenie międzynarodowej, szczególnie na arenie europejskiej… To szczególnie wybrzmiewa, w taki naprawdę jaskrawy i, powiedziałabym, skandaliczny sposób, w opinii pani prof. Gardockiej, która stawia tezy niemające absolutnie żadnego pokrycia w rzeczywistości. Jest dokładnie odwrotnie, to znaczy spójne stanowisko osiągnięte w ramach konsensusu jest gwarancją tego, że na różnych forach… Bardzo dobrym przykładem jest polskie stanowisko wobec konfliktu na Ukrainie. Przecież wszyscy przedstawiciele władz, również państwo senatorowie, również posłowie, przedstawiciele wszystkich władz – zostawiam w spokoju władzę sądowniczą – w tej kwestii mówią jednym głosem. I wtedy ten głos jest słyszalny, i wtedy ten głos jest respektowany. I to jest celem tej ustawy także na kanwie prawa europejskiego. Nie ma żadnego argumentu, aby przy obsadzeniu tak istotnych stanowisk, jak chociażby komisarz, prezydent nie mógł wykonać swojego uprawnienia z art. 133 i nie współdziałać w tym zakresie z rządem – dla dobra Rzeczypospolitej i dla spójności polityki prowadzonej przez wszystkie… no, tak naprawdę przez 2 odnogi władzy wykonawczej, jakie nam konstytucja wskazuje.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-100.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie. Mam nadzieję, że odpowiedziałam na pytania.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Rozumiem, że nie ma więcej pytań.</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo pani minister dziękuję.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-101.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zagrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-101.6" who="#WicemarszalekMichalKaminski">Bardzo proszę, pan minister do spraw Unii Europejskiej Szymon Szynkowski vel Sęk.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-102.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Marszałku! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-102.1" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Uzupełniając tezy i powody leżące u podstaw przedłożenia przez prezydenta analizowanego projektu ustawy, pragnę w imieniu rządu wskazać, że w przededniu polskiej prezydencji w Radzie… Można powiedzieć, że ta prezydencja niektórym wydaje się dość odległa, bo to perspektywa roku 2025, pierwszej połowy tego roku, ale obecnie trwają już intensywne przygotowania do tejże prezydencji, bo jest to ważny moment naszej obecności, naszej aktywności w Unii Europejskiej, kiedyś zdarzający się raz na 14 lat, przy obecnym kształcie Unii Europejskiej co 13 lat, a więc państwo nie aż tak często sprawuje swoją prezydencję. Jest to moment, do którego się trzeba dobrze przygotować, bo to są spotkania wysokiego szczebla, począwszy od potencjalnego spotkania nieformalnej Rady Europejskiej kraju sprawującego prezydencję, poprzez różne formaty rad, a więc spotkania na poziomie ministerialnym, po wiele spotkań na jeszcze niższym poziomie, przygotowanie agendy, przygotowanie organizacyjne, bezpieczeństwo, ale też ustalenie – i to jest przecież najistotniejsze – priorytetów sprawowania prezydencji oraz dobre polityczne wykorzystanie tej prezydencji. Dlatego witamy z zadowoleniem inicjatywę pana prezydenta, aby z odpowiednim wyprzedzeniem, można powiedzieć, na początku przygotowań do prezydencji nie tylko uporządkować współpracę najwyższych organów państwa w zakresie polityki unijnej, a w niektórych przypadkach po prostu usankcjonować dobrą praktykę – zaraz powiem o tym, że pewne elementy są już dzisiaj realizowane, jednak warto to usankcjonować także prawnie – ale także w pełni włączyć wszystkich przedstawicieli władzy państwowej, w tym najwyższego przedstawiciela władzy państwowej, reprezentującego Rzeczpospolitą w stosunkach zewnętrznych, w działania w tym ważnym okresie. Uważamy, że to jest dobry moment, żeby podjąć tego rodzaju próbę i, tak jak mówię, z zadowoleniem pochyliliśmy się nad tą inicjatywą pana prezydenta, także wskazując na etapie prac sejmowych, że niektóre elementy pierwotnie zaproponowane mogą budzić pewne pytania co do tego, czy nie jest to nazbyt duża ingerencja w niektóre sfery konstytucyjne. Ta dyskusja była prowadzona, zostało wypracowane pewne rozwiązanie, które w mojej opinii jest rozwiązaniem, po pierwsze, niebudzącym wątpliwości co do jego zgodności z konstytucją, a po drugie, niebudzącym wątpliwości co do założeń i powodów, które legły u podstaw tej ustawy, oraz celów, które ta ustawa ma realizować.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-102.2" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Pierwsza kwestia, kwestia nominacji na ważne funkcje w instytucjach europejskich. Otóż pani minister Paprocka trafnie wskazała, że skoro konstytucja z roku 1997 powierzyła prezydentowi kompetencję uczestniczenia w procedurze nominacji ambasadorskich, to bardzo logiczną konsekwencją tego wydaje się to, że w procedurze nominacji osób do ważnych instytucji europejskich prezydent powinien mieć analogiczne kompetencje. Te kompetencje nie zostały zapisane w 1997 r. w konstytucji, bo była to konstytucja przedakcesyjna i wówczas takiego rozwiązania autorzy nie mogli przewidzieć. Jestem jednak przekonany, że gdy patrzy się na to rozwiązanie przez pryzmat wykładni celowościowej, a więc takiej, która każe domniemywać, że prezydent miał, zgodnie z intencjami autorów konstytucji, uczestniczyć w wyborach personalnych dotyczących osób, które będą reprezentowały Rzeczpospolitą Polską w stosunkach zewnętrznych w państwach jako ambasadorowie, ale także w instytucjach unijnych… Można domniemywać, że ta kompetencja byłaby przewidziana, gdybyśmy wówczas byli w Unii Europejskiej. Jest to pewnego rodzaju uzupełnienie i tak w mojej opinii należy to traktować.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-102.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Kwestia druga: czas prezydencji i kompetencje prezydenta w czasie prezydencji. Czas prezydencji, jak powiedziałem, jest czasem szczególnym, czasem, kiedy mamy szansę zrealizować pewne cele polityczne, proponując agendę. Oczywiście to nie jest tak, że my możemy w pełni narzucić agendę tej prezydencji, bo jest trójka prezydencyjna, jest pewna już biegnąca agenda Unii Europejskiej, ale państwo ma istotne możliwości, żeby współkształtować to, co będzie się działo przez to półrocze. I pan prezydent, wspólnie z panem premierem, 1 maja tego roku przedstawił priorytety polskiej prezydencji. Wskazał, że tym priorytetem będą relacje transatlantyckie, że tym priorytetem będzie kwestia polityki wschodniej, Ukrainy, w tym jej odbudowy, a także kwestia polityki energetycznej. W związku z tym zapisanie w ustawie, że prezydent bierze udział w formalnym ustalaniu priorytetów prezydencji, jest usankcjonowaniem pewnej dobrej praktyki, która już jest stosowana. Dobrze jest to zapisać ustawowo, aby była to pewna trwała dobra praktyka, także zapisana ustawowo. Co więcej, w tym szczególnym okresie, zgodnie z ustawą, to prezydent jako najwyższy przedstawiciel Rzeczypospolitej ma reprezentować Polskę podczas choćby nieformalnego spotkania Rady Europejskiej, które planujemy, żeby odbyło się tutaj, u nas w kraju, ale także podczas posiedzeń Rady Europejskiej odbywających się w Brukseli. W trakcie półrocza zwykle są 2 takie posiedzenia, które się odbywają.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-102.4" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Czy nie jest właściwym, aby w tym szczególnym czasie polskiej prezydencji wprowadzić właśnie tego typu rozwiązanie, podkreślające szczególność tego czasu, jednocześnie w pełni respektując wyrażony w wyroku Trybunału Konstytucyjnego pogląd, zgodnie z którym prezydent w trakcie obrad tego gremium musi prezentować stanowisko przygotowane przez Radę Ministrów? To jest uszanowanie tej kompetencji, że to Rada Ministrów prowadzi politykę zagraniczną. Nie ma tu więc żadnego konfliktu, jest rodzaj pewnego szczególnego podkreślenia tego czasu prezydencji.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-102.5" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">I kwestia trzecia, tzn. udział prezydenta w trakcie przygotowywania stanowiska na posiedzenie Rady Europejskiej. No, można powiedzieć takie włączenie, już mocniejsze, także zapisami ustawy, prezydenta i jego urzędu w to, jak przygotowywane jest stanowisko Rady Ministrów na posiedzenie Rady Europejskiej. To dzisiaj już w pewnej mierze się dzieje, to dzisiaj już jest realizowane, Kancelaria Prezydenta RP otrzymuje dokumenty, jest w to wszystko włączona, niemniej jednak jest to rodzaj pewnej dobrej praktyki. Chcemy, żeby tę dobrą praktykę usankcjonować i wzmocnić. A tak naprawdę, no, chcemy… Jest to propozycja pana prezydenta, z którą my się zgadzamy, w której nie widzimy nic nielogicznego. Wręcz przeciwnie, jest to rozwiązanie absolutnie zasadne, żeby pan prezydent w sytuacji, w której np. chce wyrazić swoją opinię co do istotnego tematu, leżącego choćby w sferze bezpieczeństwa – takich tematów dzisiaj na agendzie unijnej jest przecież mnóstwo – mógł to zrobić w takiej szczególnej formule, jak np. podczas posiedzenia Rady Ministrów.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-102.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Czy państwo widzicie w tym jakieś zagrożenie dla spójności polityki zagranicznej państwa? Ja widzę w tym szansę na lepszą koordynację prac między wszystkimi najważniejszymi podmiotami władzy państwowej. Tak więc ze swojej strony, prezentując tutaj stanowisko w imieniu rządu, mogę powiedzieć, że nie rozumiem wątpliwości zgłaszanych do tej ustawy. Już kompletnie nie rozumiem wątpliwości natury… dotyczących jakiejś rzekomo sytuacji politycznej, że to miałoby być jakieś przygotowanie na wynik wyborczy. Szanowni Państwo, tam jest zapisanie wprost uprawnień co do obiegu dokumentów, co do reprezentowania w trakcie prezydencji. My dzisiaj nie wiemy, kto w trakcie prezydencji będzie sprawował rządy. Niemniej jednak wydaje mi się, że idea, aby w tym szczególnym czasie to prezydent reprezentował Rzeczpospolitą, nie powinna nikogo politycznie dzielić, tylko powinna politycznie łączyć.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-102.7" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Tak jak powiedziałem, fakt uczestnictwa w przygotowywaniu, w nominacji na najważniejsze urzędy w instytucjach unijnych… Taki argument się pojawiał, że to będzie jakoś dekomponowało proces tych nominacji, że to będzie przedłużało proces tych nominacji. No, przecież kompetencje prezydenta do współudziału w nominacjach ambasadorskich, sędziowskich, generalskich istnieją. I te procedury idą bez zbędnych opóźnień. W związku z tym uważam, że ten argument jest również nietrafny.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-102.8" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję serdecznie, Panie Marszałku. Dziękuję państwu senatorom.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-102.9" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Bogdan Borusewicz</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać…</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Panie Ministrze, można? Bo jeszcze pytania będą.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-103.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Ujazdowski, proszę bardzo.</u> | |
| 671 | + </div> | |
| 672 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 673 | + <u xml:id="u-104.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">W tej debacie jest pomieszanie polityki zagranicznej i polityki bezpieczeństwa. Szczególnie w zakresie polityki bezpieczeństwa nikt nie podważa roli prezydenta. Ale polityka unijna jest polityką szczególnego znaczenia, wymagającą własnego oprzyrządowania.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-104.1" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">I chciałbym zapytać pana ministra: czy pan pamięta taką istotną sprawę w zakresie polityki unijnej, w której zdanie prezydenta było inne niż rządu?</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję…</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-104.3" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Albo jeszcze inaczej dopytam. Czy pan pamięta taką sprawę, w której stanowisko prezydenta inspirowało politykę rządu?</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-106.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Senatorze, my w sprawach polityki zagranicznej, a zgadzam się, że polityka unijna jest jej ważnym elementem, jesteśmy w nieustannym kontakcie z Kancelarią Prezydenta i wymieniamy poglądy. I zapewniam pana, że jeśli chodzi o realizację polityki zagranicznej na zewnątrz, to ta polityka zagraniczna jest realizowana spójnie. Jednak mogę też panu powiedzieć, że przygotowania do reprezentowania w różnych formatach Polski i prezentowania jej stanowiska na zewnątrz są przygotowaniami, które uwzględniają również różnice i wymianę różnych poglądów między instytucjami państwa, bo to jest dość naturalne. I oczywiście, że takie sytuacje pamiętam, ale nie wydaje mi się, także ze względu na interes państwa polskiego na forum publicznym, żeby właściwe było, abym dzielił się z opinią publiczną, a przecież tę debatę śledzą także, a przynajmniej mogą ją śledzić, przedstawiciele innych państw, szczegółowym wykładem na temat ewentualnych różnic między różnymi instytucjami państwa podczas przygotowywania prezentowanego na zewnątrz stanowiska Rzeczypospolitej Polskiej. Dlatego wybaczy pan, ale mogę powiedzieć, że jak sądzę, takie różnice w każdym państwie, a więc również w Polsce, bywają, a na zewnątrz jest prezentowane spójne stanowisko Rzeczypospolitej Polskiej. Jestem przekonany, że tak jest i będzie w przyszłości.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 686 | + <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Jeszcze pan senator. Proszę bardzo.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-108.0" who="#SenatorKazimierzMichalUjazdowski">Skoro to wszystko jest harmonijne, jak pan minister to przedstawia, to czy prezydent był poinformowany o stanowiskach kierownictwa PiS i rządu w sprawie dostępu ukraińskiego zboża do rynku polskiego? Bo oficjalne stanowisko prezydenta wyraża zaskoczenie w tej sprawie. Czy informowaliście prezydenta o swoich decyzjach w tej sprawie?</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-110.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Nie wydaje mi się, żeby ta kwestia się mieściła w materii dyskusji o tej ustawie.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Pan senator Jerzy Czerwiński. Proszę bardzo.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-112.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-112.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Ministrze, ja mam, powiedziałbym, pytanie szczegółowe. Otóż art. 18a mówi o 7 członkach różnych organów Unii Europejskiej, w których powoływanie ma być zaangażowany – tak bym to nazwał – prezydent Rzeczypospolitej. Proszę mi powiedzieć, czy ci członkowie są przedstawicielami państwa polskiego, czy przedstawicielami rządu? I czy np. istnieje taka możliwość, że gdy zmienia się rząd, to następuje odwołanie przedstawiciela powołanego przez poprzedni rząd?</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-114.0" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Panie Senatorze, oczywiście, że rolą rządu, który, zgodnie z art. 146, jest odpowiedzialny za politykę zagraniczną, jest delegowanie przedstawicieli na te stanowiska, które tam są wymienione, jednak zgodnie z nomenklaturą unijną jest tak, że np. w przypadku Komisji Europejskiej komisarz nie reprezentuje wprost rządu czy państwa, tylko działa jako jeden z członków Komisji Europejskiej. Oczywiście wiemy, że w praktyce nie jest tak, że członkowie Komisji Europejskiej odrywają się od swojego państwa po nominacji do Komisji Europejskiej, ale te regulacje dotyczące funkcjonowania choćby Komisji Europejskiej są dość surowe, można powiedzieć, jeśli chodzi o kwestię możliwości reprezentowania interesu danego państwa. Ale to dotyczy Komisji Europejskiej. W różnych ciałach jest różnie, także tych tutaj wskazanych, musielibyśmy się pochylić nad każdym z osobna i to przeanalizować. Oczywiście jest również możliwość dokonania zmiany przez państwo, ale w różnych instytucjach w ramach różnych kadencji. No, odpowiedź na to pytanie musiałaby być bardziej kompleksowa, nie można udzielić jednej odpowiedzi w odniesieniu do wszystkich tych urzędów, które są wskazane w ustawie. To znaczy można jej udzielić, ale na piśmie, a nie teraz, z mównicy.</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 715 | + <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie ma więcej pytań.</u> | |
| 716 | + <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-115.3" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-115.5" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-115.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Aleksandra Pocieja.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-116.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze!</u> | |
| 724 | + <u xml:id="u-116.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Powraca temat wykonywania zadań w zakresie polityki zagranicznej. Jako przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji chciałbym jednoznacznie zaprotestować przeciwko kolejnej próbie łamania konstytucji. Znamienne jest, że z tą inicjatywą ustawodawczą wystąpił pan prezydent Duda, który wcześniej wielokrotnie udowadniał, przez lata udowadniał, że jeżeli chodzi o ochronę konstytucji, to specjalnie nie jest to coś, co jest mu bliskie, a wręcz przeciwnie. Chciałbym przypomnieć, że Trybunał Konstytucyjny rozstrzygnął spór kompetencyjny dotyczący kierowania polityką zagraniczną. I w uzasadnieniu tego orzeczenia jest bardzo klarownie wytłumaczone: prezydent Rzeczypospolitej Polskiej nie ma wynikających z przepisów konstytucji uprawnień do samodzielnego prowadzenia polityki zagranicznej Rzeczypospolitej Polskiej. Jej prowadzenie z mocy art. 146 ust. 1 konstytucji należy bowiem do konstytucyjnych właściwości Rady Ministrów. Przypisanie prezydentowi RP konstytucyjnej funkcji najwyższego przedstawiciela Rzeczypospolitej nie oznacza powierzenia temu organowi funkcji prowadzenia polityki zagranicznej oraz ogólnego kierowania tą polityką.</u> | |
| 725 | + <u xml:id="u-116.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani Minister, oczywiście można kierować się pewną hipokryzją w prezentowaniu pewnych pomysłów, ale bardzo mi się spodobało… I tutaj bardzo dziękuję panu senatorowi Czerwińskiemu za pytanie, ponieważ on zapytał panią, kto ma silniejszy mandat. W podtekście tego pytania oczywiście chodziło o to, że przecież pan prezydent. To jest jasne. Odpowiadając na to pytanie, pani powiedziała, że trzeba, żeby to było w rękach silniejszych, z lepszym mandatem. To proszę mi powiedzieć, co wyście robili przez 8 lat, do tej pory? To nie widzieliście, że to jest coś złego? Nagle zorganizowaliście się, zorientowaliście się, że te kompetencje są w złych rękach i na parę miesięcy przed możliwym straceniem władzy, nagle, wymyślacie to przesunięcie. Przecież to jest hipokryzja. Przecież wiadomo, o co chodzi. Wiadomo, że chodzi o to, aby utrzymać w swoich rękach te stanowiska. Mało było tego, co jest w Polsce, Orlenów itd., to jeszcze tam chcecie położyć swoje ręce. Przecież to jest proste, to jest prosty język.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-116.3" who="#SenatorAleksanderPociej">A tak na marginesie, to przesuwanie… Tutaj padło, któryś z kolegów z Prawa i Sprawiedliwości w momencie, kiedy mówił pan senator Klich o tym, co się wydarzyło z wymiarem sprawiedliwości, z konstytucją, zaśmiał się: o, znowu do tego wracacie. Ale przecież to jest dokładnie to samo. Przecież musicie pamiętać, jak prezydent Duda prawem kaduka 8 lat temu przypisał sobie kompetencje odnoszące się do tego, czy może odebrać przysięgę, czy nie musi odbierać przysięgi od wybranych sędziów Trybunału Konstytucyjnego. I nawet pan senator Czerwiński nie był pewien…</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-116.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jestem pewien…</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-116.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie, nie, możemy wrócić… Trzech czy pięciu, nie do końca było wiadomo. A przecież wiadomo, ponieważ również w tym zakresie było orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. Niespecjalnie pan prezydent tym się przejął.</u> | |
| 729 | + <u xml:id="u-116.6" who="#SenatorAleksanderPociej">W związku z tym jeszcze raz przypominam, że to nie dla dobra Rzeczypospolitej chcecie tych zmian, tylko dla dobra… utrzymania tego we własnych rękach, jeżeli przegracie wybory. Bo gdyby było tak, jak pani tu mówiła, to zrobilibyście to 8 lat temu. A jeżeli mówicie prawdę, że robicie coś, co da nam spójność, to znaczy, że rozwalaliście tę spójność przez 8 lat. No, nie zrobiliście tego przez 8 lat. Jakaś logika obowiązuje.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-116.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale bardzo się cieszę, że mam okazję mówić przy przedstawicielach Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ponieważ będę miał okazję powiedzieć dwa, trzy słowa o tym, co się dzieje przy wyborach. Nie sposób nie wrócić do sprawy wyborów organizowanych za granicą. Chcecie odciąć Polonię od możliwości głosowania. Wiecie dobrze, że nasi obywatele, którzy mieszkają, pracują za granicą, dokładnie wiedzą, że szczucie na Europę jest nieprawdziwe i w 80% czy 90% głosują przeciwko wam, bo znają zagranicę. Jeżeli nie zmienicie szybko możliwości głosowania Polaków za granicą, to będzie to kolejna próba wyeliminowania części obywateli z możliwości wyboru. I za chwilę złożę interpelację, zapytanie dotyczące tego, co się dzieje w zakresie wyborów za granicą.</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-116.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie ma jeszcze opublikowanej listy siedzib komisji wyborczych poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej. Na co czekacie? Jako senator z Warszawy, gdzie są wliczane głosy Polonii, w trybie tej interwencji senatorskiej bardzo proszę o odpowiedź na następujące pytania. Kiedy ta lista zostanie opublikowana? Jaki jest dokładny harmonogram prac obwodowych komisji wyborczych poza granicami? Jakie środki finansowe zabezpieczono w budżecie państwa na powstanie obwodowych komisji wyborczych poza granicami RP? Kiedy zostanie oddany do użytku internetowy system rejestracji głosujących? Jakie działania informacyjne i edukacyjne planuje podjąć Ministerstwo Spraw Zagranicznych, aby poinformować środowiska polonijne o procedurze i miejscach głosowania?</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-116.9" who="#SenatorAleksanderPociej">I już zupełnie na marginesie, kończąc – a te pytania nie są zupełnie z powietrza, bo nasi rodacy za granicą zwracają się do nas z tymi pytaniami – chciałbym państwu przekazać informację od byłego szefa, od pana Czaputowicza, o tym, co się wyrabia w tej chwili. My się zbliżamy nawet nie do Orbána, ale do Białorusi. Tu jest twarda rzecz – pokazanie, że wyborca, który jest przeciwko władzy, jest zaznaczony na listach wyborczych. I te wybory mogą być podważone, nawet jeżeli je wygracie. To jest ten trzeci składnik, jeżeli chodzi o to, co wyrabiacie w kwestii polityki zagranicznej, jak podchodzicie do wyborów, i połączenie referendum z wyborami. Jest to skandaliczne, ale cieszę się, że miałem możliwość powiedzieć to wam w twarz. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 733 | + <u xml:id="u-116.10" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy pan prosi o odpowiedź na piśmie na te pytania?</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-117.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Tak jest, bardzo proszę.</u> | |
| 739 | + <u xml:id="u-117.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę teraz pana senatora Marcina Bosackiego o zabranie głosu.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-118.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-118.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-118.2" who="#SenatorMarcinBosacki">Ta ustawa, niestety przegłosowana przez Sejm, gdzie PiS ma większość, to kolejny przykład psucia instytucji państwa przez ostatnie 8 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-118.3" who="#SenatorMarcinBosacki">Senator sprawozdawca, przewodniczący Bogdan Klich, cytował obficie opinie ekspertów zgodnych co do tego, że ustawa stanowi bezprecedensowe, pozakonstytucyjne…</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-118.5" who="#SenatorMarcinBosacki">Panie Marszałku…</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-118.6" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę bardzo, niech pan sobie nie przeszkadza.</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-118.7" who="#SenatorMarcinBosacki">…Pozakonstytucyjne próby uzurpacji przez prezydenta uprawnień, które mu się, według konstytucji, nie należą. Ja te opinie jeszcze przytoczę. Pan prof. Chmaj: propozycje zawarte w tej ustawie pozostają w rażącej sprzeczności z kompetencjami Rady Ministrów i prezydenta zawartymi w konstytucji. Prof. Balicki: rozwiązania dysfunkcjonalne dla funkcjonowania państwa prowadzą do niedopuszczalnej modyfikacji ról opisanych w konstytucji dla prezydenta i Rady Ministrów. Prof. Piotrowski: rozwiązania proponowane w ustawie mogą paraliżować kompetencje Rady Ministrów zawarte w konstytucji.</u> | |
| 751 | + <u xml:id="u-118.8" who="#SenatorMarcinBosacki">Ważna była ustna opinia prof. Zbigniewa Czachóra. Otóż zwrócił on uwagę na to, że państwo próbujecie zmienić ustrój Rzeczypospolitej poprzez zwykłą ustawę, a nie poprzez zmianę jej konstytucji. To jest oczywiście stwierdzenie nie tylko słuszne, ale także niepodważalne. Ustawa zrywa z 30-letnim, ugruntowanym podczas różnych rządów i przy udziale różnych prezydentów, modelem koordynowania polityki europejskiej w Polsce. Polegał on na tym, że zgodnie z konstytucją są to uprawnienia Rady Ministrów. Państwo mówicie, że skoro prezydent ma zagwarantowaną w konstytucji rolę w mianowaniu ambasadorów, to powinien mieć również zagwarantowaną rolę, jeśli chodzi o przedstawicieli Polski w instytucjach unijnych. Przypominam państwu, że art. 133 konstytucji, na który się powołujecie, mówi o prezydencie Rzeczypospolitej jako o reprezentancie państwa w stosunkach zewnętrznych. Wbrew temu, co powiedziała pani minister, nie mówi o aktywnym aktorze czy wręcz, jak pani mówiła, kluczowym aktorze polityki zagranicznej. Rola prezydenta zapisana w konstytucji jest, na co wskazywali eksperci konstytucjonaliści, rolą proceduralną czy protokolarną, a nie rolą twórczą w zakresie polityki. To po pierwsze.</u> | |
| 752 | + <u xml:id="u-118.9" who="#SenatorMarcinBosacki">Po drugie, art. 133 jasno mówi, że prezydent mianuje i odwołuje pełnomocnych przedstawicieli Rzeczypospolitej Polskiej w innych państwach i organizacjach międzynarodowych. Otóż to, co proponujecie w tej ustawie, czyli de facto prawo veta prezydenta wobec propozycji rządu dotyczących członków Komisji Europejskiej, Trybunału Obrachunkowego, Trybunału Sprawiedliwości UE, Komitetu Regionów, Europejskiego Banku Inwestycyjnego itd… Żaden z nich nie jest pełnomocnym przedstawicielem Rzeczypospolitej. W jaki sposób możecie z ołowianym, miedzianym czołem tak brutalnie mówić nieprawdę?</u> | |
| 753 | + <u xml:id="u-118.10" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Izbo, ta ustawa niewątpliwie łamie art. 146 Konstytucji Rzeczypospolitej, który jasno mówi, że Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną Rzeczypospolitej Polskiej oraz sprawuje ogólne kierownictwo w dziedzinie stosunków z innymi państwami i organizacjami międzynarodowymi. Co do tego żaden z 5 ekspertów, zarówno Sejmu, jak i Senatu, poproszonych o zbadanie konstytucyjności tej ustawy nie miał żadnych wątpliwości.</u> | |
| 754 | + <u xml:id="u-118.11" who="#SenatorMarcinBosacki">Wysoka Izbo, po co PiS w tej chwili to zmienia? No i to jest jedyny tak naprawdę optymistyczny, pozytywny wniosek z tej całej antykonstytucyjnej awantury, którą nam państwo proponujecie. Proponujecie to dlatego, że się boicie, boicie się tego, że nowy demokratyczny rząd już za 2 miesiące będzie mógł samodzielnie zgodnie z konstytucją prowadzić politykę zagraniczną, w tym politykę europejską. Dlatego próbujecie na gwałt pozakonstytucyjnie dawać prezydentowi niekonstytucyjne uprawnienia.</u> | |
| 755 | + <u xml:id="u-118.12" who="#SenatorMarcinBosacki">Warto przypomnieć, że był już prezydent, który tego typu uprawnienia sobie dawał. W latach 2006–2007 przy zmianie traktatów europejskich prezydent Lech Kaczyński najpierw kosztem Rady Ministrów pana Marcinkiewicza, a potem swojego brata Jarosława Kaczyńskiego reprezentował nas np. na posiedzeniach Rady Europejskiej i negocjował kształt nowego traktatu europejskiego. Czym to się skończyło? Traktatem lizbońskim, który w sposób oczywisty jest dla Polski mniej korzystny niż wcześniejszy nicejski, daje Polsce mniejsze wpływy w tzw. systemie ważonym głosów w Radzie Europejskiej. Pan prezydent Duda próbował tę złą tradycję uzurpowania sobie kompetencji Rady Ministrów kontynuować. Przykładem jest projekt Trójmorza. Projekt, który jest projektem z założenia infrastrukturalnym i energetycznym, czyli absolutnie spełnia wyłączne kompetencje Rady Ministrów, był prezentowany i forsowany przez prezydenta. Już mniejsza z tym, że góra urodziła mysz i z tych buńczucznych zapowiedzi niewiele wyszło.</u> | |
| 756 | + <u xml:id="u-118.13" who="#SenatorMarcinBosacki">Ten projekt wmontowuje, jeśli wejdzie w życie, nieusuwalny konflikt między prezydentem a Radą Ministrów w polityce europejskiej, zwłaszcza podczas prezydencji. Jeśli ktoś z państwa mówi, że taki konflikt nie istnieje, to przypominam wielomiesięczne, a czasem roczne spory zarówno prezydenta Kwaśniewskiego, jak i prezydenta Lecha Kaczyńskiego z Radą Ministrów w wypadku kohabitacji o mianowanie ambasadorów. Tutaj byśmy to rozszerzyli o politykę europejską. Kompletnie bez sensu.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-118.14" who="#SenatorMarcinBosacki">Ale co jest jeszcze ważniejsze? Ten projekt zdejmuje również odpowiedzialność z rządu. W tej chwili konstytucja, jeśli chodzi o politykę zagraniczną, w tym europejską, daje rządowi wyłączną odpowiedzialność. A tak ta odpowiedzialność konstytucyjnie zostanie rozmyta między prezydenta i Radę Ministrów. Jeśli ktoś popełni błąd, to nie będzie wiadomo kto.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-118.15" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowni Państwo, Panie Marszałku, kończąc, powiem tak. 30 lat temu niechlubnie do polskiej tradycji państwowej wpisało się określenie „falandyzacja prawa”, czyli naginanie prawa pod bieżące interesy urzędującego prezydenta. Ten projekt spełnia kryteria dudyzacji prawa, a może paprotyzacji prawa, zgodnie z tym, kto ten projekt prezentuje w naszej Izbie, bo jest to pani minister Paprocka, czyli zmieniania ustroju Rzeczypospolitej…</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-118.16" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-118.17" who="#SenatorMarcinBosacki">…nie tylko bez zmiany konstytucji, ale wbrew konstytucji.</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-118.18" who="#SenatorMarcinBosacki">Mam gorące przekonanie, że Senat jako strażnik Konstytucji Rzeczypospolitej, gdy prezydent nie wypełnia tych swoich obowiązków w konstytucji zapisanych, odrzuci ten bardzo zły dla państwa polskiego projekt. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-118.19" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 766 | + <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">I proszę o zabranie głosu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego.</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-120.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 770 | + <u xml:id="u-120.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zajmujemy się dzisiaj ustawą o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich. Zmiany, jak to w życiu, mogą być na lepsze, na gorsze, mogą być też obojętne. Ja nie mam żadnych wątpliwości, że te zaproponowane nam tu nowe rozwiązania legislacyjne są jednymi z najgorszych, jakie widzieliśmy w tej kadencji. Użyję nawet sformułowania, że to pomysł z politycznego piekła rodem. Dlaczego? Jeżeli mamy propozycję zapisów, przepisów, które przyznają prezydentowi prawo do wyrażania zgody albo odmowy zgody na desygnowanie kandydatów na określone stanowiska w Unii Europejskiej, a także przepisy wprowadzające nową zasadę, zgodnie z którą priorytety w zakresie sprawowania przez przedstawicieli Rady Ministrów prezydencji składów Rady mają być ustalane przez Radę Ministrów w porozumieniu z prezydentem RP, i przepisy przyznające prezydentowi uprawnienia o charakterze władczym, które w żaden sposób… To nie budzi żadnej wątpliwości, wszystkie opinie konstytucjonalistów w tym zakresie były zgodne – a mieliśmy ich wiele na posiedzeniu senackich komisji. One wszystkie były zgodne w tym zakresie, że przyznanie tych uprawnień prezydentowi wykracza poza jego konstytucyjnie określone zadania i kompetencje, doprowadzi do ograniczenia samodzielności Rady Ministrów w prowadzeniu polityki zagranicznej, a potencjalna odmowa zgody prezydenta na desygnowanie określonych kandydatów na stanowiska w Unii Europejskiej może skutkować brakiem reprezentacji Polski w organach i instytucjach unijnych. Tylko może? Nie, będzie skutkować.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-120.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">My mamy 8 lat doświadczeń co do tego, jak rozumiecie przepisy, które mówią o potrzebie uzgodnienia stanowiska. Przytoczę państwu jeden artykuł, a później to, jak go interpretujecie. Ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli w art. 22 mówi, że w skład Kolegium NIK wchodzi 19 członków, 5 jest niejako z automatu – jest to prezes, 3 wiceprezesów i dyrektor generalny – ale 14 członków pochodzi z wyboru. Art. 22 mówi też, że marszałek Sejmu, na wniosek prezesa NIK – zaznaczam: na wniosek prezesa NIK – po zasięgnięciu opinii właściwej komisji sejmowej powołuje… Wydawało się, że to jest mocny zapis, bo on mówi o pewnej formie wręcz obowiązku powołania członków Kolegium NIK – choć to jest zapis słabszy, niż wy proponujecie. A jaka jest praktyka stosowania tego przepisu? Praktyka stosowania tego przepisu jest taka, że kiedy byłem prezesem Najwyższej Izby Kontroli, to próbowano mi narzucić kandydatów do kolegium, którzy nie dawali gwarancji bezstronności izby. Na szczęście tutaj polityczna wola PiS zgubiła zęby, ten scenariusz wam nie wyszedł, z bardzo prostego względu: odmówiłem powołania. I kiedy skład Kolegium NIK spadł poniżej kworum, powiedziałem, że uchwały o absolutorium dla rządu nie będzie. Tylko przymuszeni w taki sposób doprowadziliście do tego, że Kolegium NIK mogło funkcjonować. Ale dzisiaj PiS poszedł dalej. Dzisiaj, Szanowni Państwo, od września przepis o wspólnym powołaniu – już nawet naciągam ten przepis, bo tak naprawdę moc sprawcza prezesa NIK jest teraz daleko mocniej zarysowana – jest taki, że obecny prezes NIK przedstawił 40 kandydatur do Kolegium NIK. Żadna jednak nie odpowiadała pani marszałek Sejmu. Podkreślam: żadna. No i od września Kolegium NIK, ustawowo liczące 19 członków, będzie liczyć 3 osoby. To jest dopiero kuriozum! I co pani marszałek Witek wymyśliła? Pani marszałek Witek wymyśliła, że kworum z tych 19 to będzie 3! Ja wiem, że brzmi to humorystycznie – choć my jesteśmy w poważnym miejscu, w polskim parlamencie – ale tak interpretujecie te przepisy. Jak rozumiem, tak samo będziecie interpretować te, które tu chcecie wprowadzać. Przez was zasady dotyczące współpracy, kohabitacji, uzgodnień są rozumiane w jeden sposób: albo jest moje, albo nie jest żadne. My się z takim rozumieniem instytucji nie zgadzamy.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-120.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nie pozwolimy także na gorszący powrót do sporów o krzesło. Na szczęście Trybunał Konstytucyjny to rozstrzygnął. W swoim rozstrzygnięciu z maja 2009 r. dotyczącym sporu kompetencyjnego pomiędzy prezydentem a prezesem Rady Ministrów w przedmiocie określenia centralnego konstytucyjnego organu państwa uprawnionego do reprezentowania Rzeczypospolitej Polskiej w posiedzeniach Rady Europejskiej w celu prezentowania stanowiska państwa stwierdził, że ustrojowa pozycja prezydenta, jako najwyższego przedstawiciela RP i gwaranta ciągłości władzy państwowej, została konstytucyjnie ukierunkowana zapisami art. 126, który to przepis stanowi, że prezydent czuwa nad przestrzeganiem konstytucji, stoi na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa oraz nienaruszalności i niepodzielności jej terytorium. Należy jednak przyjąć, że taki wyznaczony zakres zadań, jakie stawia konstytucja przed prezydentem, określając w ten sposób jego granice i charakter funkcji ustrojowych, powoduje, że przepis ten mówi wprost, że realizacja polityki w obszarze spraw zagranicznych jest nie domeną głowy państwa, a domeną Rady Ministrów. Zatem przyznanie prezydentowi kompetencji – tu już przechodzę do opinii Biura Legislacyjnego – która nie ma podstaw w konstytucji, gdyż nie jest wymieniona ani w art. 133, ani w art. 126, doprowadzić ma w praktyce do pozbawienia Rady Ministrów jej konstytucyjnej roli organu kierującego polityką zagraniczną.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-120.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jest zrozumiałe, że stanowisko w Unii Europejskiej powinna zajmować osoba ciesząca się pełnym zaufaniem Rady Ministrów, czy premiera, czy ministra spraw zagranicznych, czy ministra do spraw Unii Europejskiej, a z racji pełnionych funkcji prezydent Rzeczypospolitej ma w związku z tym jedynie prawo opiniowania takich kandydatów. Dla tych, którzy nie wiedzą, przypominam, że opinia jest formą wypowiedzenia się o kandydacie w sposób niewiążący.</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-120.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ale też trzeba tak szerzej popatrzeć, skąd nagle ten pomysł. Wy w ogóle lubujecie się w takich pomysłach, nie tylko w sferze politycznej, ale i gospodarczej. PiS sprzedawał rafinerie. Jak sprzedawał? Sprzedał 1/3 udziałów w rafinerii za zysk mniejszy niż był z jednego kwartału, podkreślam, z jednego kwartału pracy tej rafinerii, sprzedał za trochę ponad miliard złotych, choć w ostatnich latach państwo polskie zainwestowało w tę rafinerię 8 miliardów, ale – uwaga – jednocześnie sprzedał 50% mocy przerobowych i 100% decyzji, ponieważ żadna ważna decyzja nie może zostać podjęta. Ktoś zapyta: ale po co włączać sferę gospodarczą do sfery politycznej? Bo ona obnaża waszą obłudę i fałsz, pokazuje, że instytucje publiczne traktujecie instrumentalnie, że wszystko podporządkowujecie interesowi politycznemu.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-120.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jest oczywiście w tym optymistyczna rzecz, o której mówił mój przedmówca, pan senator Bosacki, i którą zauważają nawet eksperci. W opinii pani prof. Teresy Gardockiej – która podsumowując, też zadaje sobie to naturalne pytanie, po co ta inicjatywa – możemy przeczytać: wobec zbliżających się wyborów parlamentarnych w Polsce, a następnie wyborów do Parlamentu Europejskiego opcja polityczna sprawująca obecnie władzę czyni rozpaczliwe wysiłki, by zachować wpływy polityczne za wszelką cenę, nawet w przypadku przegrania jesienią 2023 r. wyborów parlamentarnych. Uchwalona 28 lipca przez Sejm ustawa stanowi próbę zachowania wpływów politycznych choćby przez kolejny rok, kiedy ta prezydentura będzie nadal prezydenturą Andrzeja Dudy. Nadanie prezydentowi takich uprawnień pozwala na całkowity paraliż współdziałania Rzeczypospolitej z Unią Europejską, uniemożliwi wyłonienie polskich kandydatów na stanowiska unijne, uniemożliwi prezentację jednolitego polskiego stanowiska w ważnych sprawach Wspólnot Europejskich.</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-120.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A może za chwilę, gdy nie będzie można uzgodnić tego stanowiska, dowiemy się, że ten cudowny, wspaniały, olśniewający polski przedstawiciel w Komisji Europejskiej, czyli błyskotliwy komisarz do spraw rolnictwa Janusz Wojciechowski, który doprowadził do tego, że mamy dzisiaj dramatyczną sytuację na polskiej wsi i wszyscy zaczynamy być specjalistami od zboża technicznego, ceł i od innych rzeczy… Bo okazuje się, że komisarz europejski – wasz komisarz, z PiS, bo formalnie oczywiście reprezentuje on Polskę, ale na pewno nie reprezentuje polskich rolników – jest chyba najmniej udanym polskim komisarzem w historii polskich reprezentacji w Komisji Europejskiej.</u> | |
| 777 | + <u xml:id="u-120.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Podsumowując, powiem, że jedyne właściwe miejsce dla tej ustawy to jest miejsce – nie użyję ostrego sformułowania – na marginesie spraw legislacyjnych…</u> | |
| 778 | + <u xml:id="u-120.9" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-120.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…wśród ustaw, które nie powinny zostać przyjęte w tej kadencji. Jedyną dobrą decyzją Senatu w tej sprawie może być – i sam oczywiście za tym rozwiązaniem się opowiadam – odrzucenie ustawy w całości, czyli tzw. weto senackie, z poczuciem, że robimy coś dla zachowania czytelnych, jasnych norm konstytucyjnych, bo to jest nasz obowiązek jako tych, którzy zasiadają w drugiej izbie polskiego parlamentu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-120.11" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 781 | + </div> | |
| 782 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 783 | + <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 784 | + <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Jerzego Czerwińskiego.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-122.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zaproszeni Goście! Państwo Ministrowie!</u> | |
| 788 | + <u xml:id="u-122.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie sposób się nie odnieść do tych opinii, wystąpień, które były wcześniej. Były tu wypowiedzi o NIK, o Orlenie, o zbożu – szeroko potraktowano temat. Pierwsza kwestia. Dobrze, że pan senator Kwiatkowski przytoczył tę opinię ekspercką. Co ona ma wspólnego z oceną konstytucyjności ustawy? To jest raczej wypowiedź polityczna, przynajmniej ja z tego fragmentu tak to odczytałem. To jest wypowiedź, w której się suponuje, domniemywa, jaki jest cel ustawy, oczywiście w rozumieniu autora tej wypowiedzi, tej pseudoopinii. Z konstytucyjnością to ona ma niewiele wspólnego. Tak nawiasem mówiąc – i to pierwsza uwaga – często na tej mównicy jest tak, że jak nie ma argumentów, to jest taki jeden wytrych, który załatwia wszystko i otwiera wszystkie drzwi: niekonstytucyjność. Jak już się nie ma co powiedzieć, nie ma argumentów merytorycznych, to co? A, niekonstytucyjna jest ta ustawa. Ale to nie ma znaczenia. Ten argument, którym się tutaj tak szafuje, nie ma żadnego znaczenia, bo niekonstytucyjność stwierdza inny organ. To nie leży w kompetencji Wysokiej Izby. Oczywiście, można suflować takie podejrzenie, ale jeśli tylko na tym się kończy, to, mówiąc krótko: skromnie, nawet bardzo skromnie. Trzeba mieć inne argumenty, niekonstytucyjność to może być ozdobnikiem. Z tej mównicy można powiedzieć: podejrzewam niekonstytucyjność. Jest – i o tym mówi konstytucja – jeden organ, który stwierdza, czy akt prawny jest niekonstytucyjny, niezgodny z konstytucją. My takim organem nie jesteśmy, a już na pewno nie pojedynczy senator ani tym bardziej ekspert. Nawiasem mówiąc, ja się z ekspertyz wyleczyłem wtedy, kiedy ci dęci konstytucjonaliści formułowali ekspertyzy w sprawie… Pamiętacie państwo, była taka ustawa „piątka dla zwierząt”. Abstrahuję od treści tej ustawy, ale argumenty o konstytucyjności tej ustawy, które były podawane, a także podtrzymywane akurat przez różne stowarzyszenia sędziowskie… Jest takie sformułowanie: ciszej nad tą trumną. Proponuję powrócić do zapisu dyskusji tu, w Wysokiej Izbie, nad tą ustawą. Bardzo pouczające, do czego można sprowadzić opinie o konstytucyjności lub nie danego tekstu prawnego.</u> | |
| 789 | + <u xml:id="u-122.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Kwestia druga. Wywołał mnie do tego pan senator Pociej, mam nadzieję, że słucha. Kto to zaczął psuć Trybunał Konstytucyjny. Ja to już 3 razy mówiłem z tej mównicy, powtórzę czwarty, zbliża się koniec kadencji, piątego razu już nie będzie. 10 maja jest pierwsza tura wyborów prezydenckich, tych, których ówczesny prezydent Komorowski nie miał – w cudzysłowie – z kim przegrać. I co się okazuje? Przegrywa tę pierwszą turę i ówczesnej większości rządzącej świta przeświadczenie, że może się coś zmienić. Zaczynają na gwałt poszukiwać bezpieczników. Już 12 maja jest posiedzenie komisji – sejmowej, nie senackiej – na której zajmują się zmianą ustawy… czy właściwie nową ustawą o Trybunale Konstytucyjnym. I cóż się proponuje? Wtedy, 12 maja, 2 dni po tym, jak dotarło do ich świadomości, że może się zmienić władza, jest proponowany przepis, który umożliwia wybranie awansem – nawiasem mówiąc, nieokreślonym czasowo – dowolnej liczby nowych członków Trybunału Konstytucyjnego, których kadencja wygaśnie w przyszłości. I tenże Sejm rzutem na taśmę wybiera… Ilu? Pięciu. Wybiera, żeby się zabezpieczyć. Argumentacja była wtedy śmieszna: odciążymy nowy Sejm, który powstanie po wyborach, z nawału pracy, który zawsze jest na początku kadencji. Prosiłbym studentów prawa, żeby sięgnęli do tego protokołu.</u> | |
| 790 | + <u xml:id="u-122.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I do jeszcze jednej sprawy sięgnijcie, do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Tenże „stary” Trybunał… A nawiasem mówiąc, w trakcie tego posiedzenia komisji, na którym zaproponowano ten przepis, siedzieli na sali zarówno prezes Trybunału, jak i jego zastępca. Nie oponowali przeciwko tym, że tak powiem, awansowym przepisom. Mało tego, w wyroku Trybunału stwierdzono, że bodajże 2 sędziów jest wybranych niekonstytucyjnie, a 3 konstytucyjnie. Nie to jest ważne, jaka to była liczba. Bardzo ciekawe było uzasadnienie w tym zakresie. Otóż jeśli kadencja wygaśnie jeszcze w trakcie pracy starego Sejmu – mówię oczywiście o kadencji sędziów Trybunału – to jest to konstytucyjne, a jeśli w trakcie pracy nowego, to nie jest to konstytucyjne. A jeśli kadencje kończyły się w październiku i w listopadzie, na przełomie kadencji Sejmu, to skąd Trybunał, wydając wyrok bodajże w lipcu, wiedział, któremu sędziemu kadencja skończy się prawidłowo według jego mniemania, a któremu nie? Od kiedy to wyrok Trybunału Konstytucyjnego zależy od zdarzeń przyszłych i niepewnych? Polecam studentom prawa analizę uzasadnienia tego wyroku. Można się naprawdę wiele nauczyć.</u> | |
| 791 | + <u xml:id="u-122.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wiemy już, kto psuł Trybunał Konstytucyjny, ale jest jeszcze jedna, bardziej podstawowa kwestia. Ja zasadniczo oponuję przeciw temu, aby jeden organ konstytucyjny podważał drugi, kpił z innego organu konstytucyjnego, a tak robi Senat niestety. Można się uśmiechać, Pani Senator, ale to wcale nie jest śmieszne.</u> | |
| 792 | + <u xml:id="u-122.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie jest.</u> | |
| 793 | + <u xml:id="u-122.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Wiecie państwo dlaczego? Bo to się może odwrócić. Chcecie zachować swoje prerogatywy konstytucyjne? Zachowujcie prerogatywy innych. Traktujcie innych tak, jak byście chcieli być traktowani.</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-122.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo cenne!</u> | |
| 795 | + <u xml:id="u-122.8" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Jeśli zaś mówicie o Trybunale pani Przyłębskiej, jeśli mówicie o sędziach dublerach itd., to sobie wystawiacie świadectwo, nie tym osobom, o których tak mówicie.</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-122.9" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Padł zarzut, że przez 8 lat myśmy nic rzekomo nie robili. Dlaczego ta ustawa pojawia się na końcu tej kadencji? Sami sobie odpowiedzcie na to pytanie. Na to pytanie po części odpowiedział też Trybunał Konstytucyjny w wyroku, który dotyczy tej materii. Może się zdarzyć, że po prostu będzie kohabitacja. I co wtedy? No, trzeba uniknąć, szczególnie w obecnej sytuacji międzynarodowej, wszelkich możliwych podstaw, pretekstów, przyczyn – obojętnie, jak to nazwiemy – aby Polska była rozgrywana na arenie międzynarodowej, właśnie w ten sposób, że nie będzie dysponowała jednolitym stanowiskiem, także w kwestiach personalnych.</u> | |
| 797 | + <u xml:id="u-122.10" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Dlaczego o tym nie mówi konstytucja? No, to już tutaj pani minister jasno wyłuszczyła. O tych stanowiskach, o których mówi ta ustawa, nie mogła mówić, bo wtedy nie byliśmy w Unii Europejskiej. Ale o analogicznych stanowiskach ambasadorów i przedstawicieli przy organizacjach międzynarodowych mówi, daje wyraźne kompetencje prezydentowi. I tu już przechodzimy do tekstu tej ustawy.</u> | |
| 798 | + <u xml:id="u-122.11" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Czy ta ustawa wprowadza dysfunkcjonalność? Taki zarzut tutaj usłyszeliśmy. No, to znaczyłoby, że konstytucja wprowadza dysfunkcjonalność. Ja tego inaczej nie rozumiem. Skoro daje prerogatywy prezydentowi, jeśli chodzi o samą kwestię ambasadorów, innych przedstawicieli, to tam też mogła być dysfunkcjonalność, ale nie ma jej, czyli jest możliwość porozumienia w tej sprawie, tylko trzeba wyraźnie ustalić ramy prawne dla tego porozumienia, bo jeśli nie ma tych ram prawnych, to wtedy rzeczywiście wkraczamy na ziemię niczyją i wygrywa, w cudzysłowie oczywiście, ten, kto jest silniejszy. Po co? Chcemy tego uniknąć.</u> | |
| 799 | + <u xml:id="u-122.12" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I ostatnia kwestia, bo za chwilę też czas się kończy, kwestia stabilności i przedstawicielstwa. Prezydent Rzeczypospolitej jest najwyższym…</u> | |
| 800 | + <u xml:id="u-122.13" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 801 | + <u xml:id="u-122.14" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…przedstawicielem Rzeczypospolitej Polskiej, czyli całego państwa, nie aktualnej większości rządzącej, mniejszości, która stanie się większością, czy też nie, i jest gwarantem ciągłości władzy państwowej. To jest bardzo jednoznaczne. Ciągłość władzy państwowej to jest także ciągłość instytucji, które tę władzę państwową tworzą. Za to prezydent odpowiada i jest z tego oczywiście rozliczany, ale nie uniemożliwiajmy mu wykonywać tej jego kompetencji, która jest pierwsza w rozdziale konstytucyjnym. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 805 | + <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-123.2" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Dla porządku informuję, że państwo senatorowie Szwed, Gorgoń-Komor i Matecka złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-123.3" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-123.4" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Czy przedstawicielka prezydenta lub pan minister pragną jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-123.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-123.6" who="#MinisterdosprawUniiEuropejskiejSzymonSzynkowskivelSek">Nie.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-123.7" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Nie. W związku z tym informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-123.8" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-123.9" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Przypominam, że projekt ten został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 1024, a sprawozdania komisji – w druku nr 1024 S.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-123.10" who="#WicemarszalekBogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, panią senator Magdalenę Kochan, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-124.0" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-124.1" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Prawdę mówiąc, w momencie kiedy składaliśmy ten projekt, 27 czerwca br., a rozpatrywaliśmy w połączonych wymienionych przez pana marszałka komisjach 26 lipca, wpłynęła do Senatu i przeprocedowana została przez parlament tzw. ustawa Kamilkowa, która wiele spraw z przedłożenia, druku nr 1024 wyczerpywała. Stąd też już na etapie drugiego czytania obserwujemy zmiany także tytułu projektu ustawy, Panie Marszałku, i on dzisiaj, po pierwszym czytaniu w obu komisjach, brzmi: projekt ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz ustawy – Kodeks postępowania cywilnego. Sprawy związane ze szkoleniem sędziów i prokuratorów w Krajowej Szkole Sądownictwa wyczerpuje bowiem ustawa Kamilkowa. Także wiele podjętych i rozwiązanych prawnie problemów w ustawie Kamilkowej zniknęło z przedłożenia druku nr 1024.</u> | |
| 819 | + <u xml:id="u-124.2" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Złożyłam do tego projektu ustawy 8 stosownych poprawek i one zostały przyjęte przez komisje zdecydowaną większością głosów.</u> | |
| 820 | + <u xml:id="u-124.3" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Czego zatem dotyczy projekt, o którym mówimy? Przetoczyła się przez Polskę słuszna debata na temat praw dziecka, na temat tego, czy we właściwy sposób sprawujemy opiekę nad najmłodszymi obywatelami naszego kraju, czy chronimy ich we właściwy sposób przed przemocą i krzywdą. Ustawa Kamilkowa przynosi odpowiedź na te pytania, ale chcemy tę ustawę Kamilkową uzupełnić o dodatkowe rozwiązania.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-124.4" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Proszę państwa, w Polsce w ubiegłym roku orzeczono 90 tysięcy rozwodów. 37 tysięcy par opiekowało się swoimi dziećmi poniżej osiemnastego roku życia, czyli w 37 tysiącach spraw sądy rodzinne orzekały o miejscu pobytu dziecka i osobie, która sprawuje opiekę prawną nad dzieckiem. Wszystko jest dobrze, jeśli rodzice dzieci traktują dzieci podmiotowo i w sposób naprawdę cywilizowany realizują prawo dziecka do wychowywania przez oboje rodziców. Gorzej, gdy dziecko staje się przedmiotem przetargu między rodzicami, co więcej, gorzej, gdy sprawy o opiekę nad dzieckiem i o miejsce jego pobytu trwają przed złożeniem sprawy o rozwód lub o separację, bo w momencie, gdy do sądu trafia sprawa o orzeczenie rozwodu lub separacji, wstrzymuje się wszystkie dotychczasowe ustalenia sądu, który podejmował decyzję w sprawie miejsca zamieszkania dziecka i opieki, prawnej opieki nad dzieckiem. Państwo wiecie, że sprawy rozwodowe często trwają wiele lat. Zatrzymanie sprawy związanej z orzekaniem miejsca pobytu dziecka… Naszym zdaniem powinno być szybsze rozwiązanie, czyli sądy, które rozpatrywały sprawę o opiekę nad dzieckiem, winny przekazać całość materiału sądowi, który orzeka rozwód. Znam przypadek, w którym sprawa opieki nad dzieckiem, wstrzymywana sprawą rozwodową, trwała 11 lat. Dziecko miało 7 miesięcy, kiedy rodzice zaczęli rozmawiać ze sobą o tym, że dalej razem być nie mogą, a skończyło 11 lat, kiedy sprawa znalazła swój finał i dziecko trafiło pod opiekę tego rodzica, z którym zresztą było przez 11 lat. My musimy te sprawy uporządkować. Moment, w którym rodzice decydują się na rozstanie, musi być momentem, w którym wszystkie sprawy dotychczas rozpatrywane przez inne sądy znajdują się w tym jednym sądzie, który orzeka o separacji lub rozwodzie. I to jest pierwsze założenie tego projektu ustawy.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-124.5" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Druga kwestia: sprawa przyznawania opieki naprzemiennej i prawa do widywania dziecka. W decydowaniu o tej sprawie poczesne miejsce musi zajmować kwestia stosowania przemocy, i to nie tylko wobec dziecka. Bo nawet wtedy, kiedy ono jest świadkiem tej przemocy, przemoc wobec niego jest stosowana. I stosowanie tej przemocy musi wykluczać orzekanie o opiece naprzemiennej lub w sposób radykalny ograniczać kontakt z drugim rodzicem, z tym rodzicem, który przemoc stosuje. Rozwiązania w tej sprawie są w myśl konwencji stambulskiej, ale także w myśl rezolucji Parlamentu Europejskiego z 6 października 2021 r.</u> | |
| 823 | + <u xml:id="u-124.6" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Kwestia trzecia. Polska była wnioskodawcą konwencji, Polska ratyfikowała Konwencję o prawach dziecka. Art. 12 tej konwencji mówi tak: „Państwa-Strony zapewniają dziecku, które jest zdolne do kształtowania swych własnych poglądów, prawo do swobodnego wyrażania własnych poglądów we wszystkich sprawach dotyczących dziecka, przyjmując je z należytą wagą, stosownie do wieku oraz dojrzałości dziecka”. Przekładam to na język codzienny: decyzja o tym, przy którym z rodziców lub czy w opiece naprzemiennej ma pozostawać dziecko, nie może się odbywać bez wysłuchania opinii dziecka w tej sprawie. Państwo reprezentujący Ministerstwo Sprawiedliwości, wiecie przecież, ile dramatycznych scen rozgrywa się wtedy, kiedy dwunasto-, czternasto-, piętnastolatek czy -latka zdecydowanie nie chce kontaktu z drugim rodzicem, a ten drugi rodzic przymusza do tych kontaktów dziecko i tego rodzica, pod którego opieką dziecko przebywa. I często robi to wcale nie w dobrych pobudkach, bo gdyby naprawdę kochał dziecko, umiałby do niego trafić. Sąd w wielu przypadkach w ogóle nie wysłuchuje dziecka w tej sprawie. Przypomnę, że czternastolatek w Polsce ma już prawo do ograniczonych czynności prawnych. Tymczasem w sprawach rozwodowych, w sprawach przyznawania opieki naprzemiennej często wbrew woli dziecka, często nawet wbrew opinii kuratorów, którzy są świadkami opieki czy też przebywania dziecka z tym drugim rodzicem, który ma prawo widywania dziecka, wbrew tym opiniom zmusza się dziecko do kontaktu z drugim rodzicem. To prawda, że dziecko w Polsce ma prawo do wychowywania przez oboje rodziców – ale nie ma takiego obowiązku. To prawda, że Polska podpisała konwencję o prawach dziecka. Co więcej, jak mówię, Polska była wnioskodawcą tego fenomenalnego, unikalnego prawa dotyczącego obywateli, którzy jeszcze nie głosują, ale którzy przecież są pełnoprawnymi obywatelami kraju. Dlaczego zatem w tych sprawach, tak istotnych, nie możemy pomóc dzieciom?</u> | |
| 824 | + <u xml:id="u-124.7" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ta ustawa proponuje takie rozwiązanie: jeśli sędzia nie bierze pod uwagę zdania dziecka, to w orzeczeniu i w uzasadnieniu wyroku mówi, uzasadnia, dlaczego, bo nie każde życzenie niedojrzałego przecież dziecka musi być przez sąd brane pod uwagę. Ale może być brane pod uwagę i wtedy w uzasadnieniu nie trzeba tego wykazywać. A jeśli nie jest, to sędzia powinien, sędzia powinna wykazać, z jakiego powodu.</u> | |
| 825 | + <u xml:id="u-124.8" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">I ostatnia już rzecz, która nie dotyczy wielu, ale niewielu dotyczy w sposób bardzo, ale to bardzo dotkliwy. W 2011 r. wprowadziliśmy do polskiego porządku prawnego kary finansowe na rzecz rodzica, któremu utrudnia dostęp rodzic, przy którym jest dziecko. Te kary finansowe wydawały się… One są dwustopniowe; najpierw jest zagrożenie takim obciążeniem, koniecznością zapłaty, a potem, jeśli w dalszym ciągu rodzic, przy którym jest dziecko, utrudnia w sposób naprawdę złośliwy kontakty z drugim rodzicem, to płaci kary finansowe. W najśmielszych snach – a wprowadzałam to prawo w życie – nie przyszło mi do głowy, że można zasądzać kary w wysokości 198 tysięcy zł, 331 tysięcy 525, 284 tysięcy 506 zł, 169 tysięcy 511, 88 tysięcy, 124 tysięcy, 315 tysięcy. Dysponuję numerami akt spraw i adresami sądów, które takie kary orzekają. Proszę państwa, nie może tak być. My, rzecznik praw dziecka, nawet ten dzisiejszy, zresztą także rzecznik praw obywatelskich, uważamy, że nasz system wspomagania dzieci w tych trudnych sytuacjach ani też konsekwentne – zabrakło mi słowa – no, zapewnienie dziecku kontaktu z drugim rodzicem czy też uchronienie dziecka od złośliwości jednego rodzica wobec drugiego nie są wystarczające, ale na pewno tak stanowione kary sprawy nie załatwiają. Projekt przewiduje usunięcie tych kar finansowych, w ogóle zachowując przepisy przejściowe tak, żebyśmy do bałaganu prawnego w tej kwestii nie doprowadzili.</u> | |
| 826 | + <u xml:id="u-124.9" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Projekt był opiniowany przez Ministerstwo Sprawiedliwości, które uważa, że zaproponowane rozwiązania nie są złe, ale można te kwestie rozwiązać bardziej kompleksowo. Zgoda, zawsze można. Nie ma zresztą państwa odpowiedzi w tej kwestii, ale zostawiam tę sprawę.</u> | |
| 827 | + <u xml:id="u-124.10" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Rzecznik praw dziecka uznaje, że dotychczasowe rozwiązania prawne nie są wystarczające dla ochrony dzieci przed tymi zagrożeniami, o których mówiłam.</u> | |
| 828 | + <u xml:id="u-124.11" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Sąd Najwyższy nie widzi powodów zmian tych przepisów, uznaje, że przepisy dzisiaj obowiązujące są wystarczające, ale Krajowa Rada Kuratorów sądowych uznaje wszystkie te rozwiązania za dobre dla dzieci.</u> | |
| 829 | + <u xml:id="u-124.12" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Połączone komisje zaakceptowały projekt ustawy z poprawkami wcześniej wniesionymi stosunkiem głosów: 11– za, nikt nie był przeciw, 9 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-124.13" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Ja wiem, proszę państwa, że debata podczas obrad komisji dotyczyła także tego, że to jest koniec kadencji, że trudno przewidzieć albo łatwo przewidzieć losy tej ustawy, ale myślę, że jeśli tak jak ze sprawami związanymi z przemocą wobec dzieci, z rozwiązaniami prawnymi spieszyliśmy się i ponad podziałami partyjnymi, ponad podziałami politycznymi takie rozwiązania przyjęliśmy wszyscy, tak ważne uzupełnienie tych rozwiązań będzie naprawdę z pożytkiem dla dzieci i zapobiegnie następnym krzywdom wynikającym z nierozsądnych rozwiązań prawnych.</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-124.14" who="#SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan">Bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie projektu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 832 | + <u xml:id="u-124.15" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Pęk</u> | |
| 833 | + </div> | |
| 834 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 835 | + <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 836 | + <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji i zarazem do upoważnionej przedstawicielki wnioskodawców.</u> | |
| 837 | + <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania również senator Magdalenę Kochan.</u> | |
| 838 | + <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 839 | + <u xml:id="u-125.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed.</u> | |
| 840 | + <u xml:id="u-125.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> | |
| 841 | + </div> | |
| 842 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 843 | + <u xml:id="u-126.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 844 | + <u xml:id="u-126.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Senator, wymieniła pani szereg opinii, które zostały przygotowane do tego projektu, m.in. opinię Ministerstwa Sprawiedliwości. Minister sprawiedliwości wniósł tutaj kilka uwag i o jedną taką szczegółową uwagę chciałem zapytać. Minister w swojej opinii napisał, że największe zastrzeżenia budzą zmiany zaproponowane w zakresie wykonywania kontaktów z dzieckiem polegające na uchyleniu art. 598¹⁵, 598¹⁶ oraz 756² i stosownych artykułów, a także skreśleniu wyrazu „lub 3” w art. 445³ kodeksu postępowania cywilnego, bowiem całkowicie likwidują one możliwość przymusowego realizowania kontaktów ustalonych orzeczeniem sądu albo ugodą zawartą przed sądem, albo ugodą zawartą przed mediatorem i zatwierdzoną przez sąd, w sytuacji gdy do tych kontaktów nie dochodzi z powodu złej woli rodzica, pod którego pieczą to dziecko pozostaje…</u> | |
| 845 | + <u xml:id="u-126.2" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 846 | + <u xml:id="u-126.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym zapytać, czy na posiedzeniu komisji była mowa o tych artykułach? Czy państwo dyskutowali, że może część tych artykułów nie powinna zostać wykreślona?</u> | |
| 847 | + </div> | |
| 848 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 849 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Innymi słowy, Panie Senatorze, wszystkie artykuły wymienione przez pana zmierzają do tego, żeby kary finansowe za utrudnianie kontaktu z drugim rodzicem z obiegu prawnego polskiego usunąć. I ponieważ czuję się odpowiedzialna za wprowadzanie tych kar, co więcej, za wprowadzenie – bo byłam posłem sprawozdawcą i posłem wnioskodawcą – tego rodzaju rozwiązań w 2011 r., bo wydawało się, że złośliwe i uporczywe utrudnianie rodzicowi, z którym dziecko nie mieszka, kontaktów z dzieckiem jest rzeczą złą. I jest złą rzeczą. Ale kara finansowa nakładana w sytuacji, kiedy, po pierwsze, nikt dziecka nie zapytał o to, czy chce widywać się… Wie pan, dochodzi do sytuacji, w których jeden sąd orzekający pobyt dziecka i kontakty z drugim rodzicem nie wie, że w tym czasie ten drugi rodzic, który ma orzeczone kontakty, jest skazany przez inny sąd za molestowanie tego dziecka, z którym ma przyznany przez inny zespół sędziowski kontakt. I teraz co ma zrobić ten rodzić, przy którym dziecko jest? Jest karany finansowo za… Nie. Tak więc ochrona dziecka czy też egzekwowanie prawa nie może polegać wyłącznie na karze finansowej. Wydawało nam się to dotkliwe i szybkie. Nie realizujesz kontaktów, złośliwie utrudniasz drugiemu rodzicowi kontakt z dzieckiem – zapłać, zapłać na rzecz drugiego rodzica. I okazało się, że to jest niedobre rozwiązanie i że trzeba znaleźć inne rozwiązanie, a to nie jest ani łatwe, ani proste. W momencie kiedy dwójka ludzi traktuje swoje dziecko nie podmiotowo, a przedmiotowo, właściwie żaden przepis prawa tego nie załatwi, ale nie załatwi także kara grzywny. Bo, jak pan widzi, te grzywny dochodzą do kuriozalnych kwot.</u> | |
| 850 | + <u xml:id="u-127.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">A teraz proszę sobie wyobrazić, że dziecko, przy którym… Pierwszy sąd orzekł, że dziecko zostaje przy tacie i tata jest szarpany przez mamę o niewidzenie się z dzieckiem. Na korzyść mamy, jeśli dziecko nie chce się z nią widywać, sąd orzeka 331 tysięcy. Na koszt mamy… Ona nie wnosi alimentów, bo jak, współmałżonek jest jej winien taką sumę pieniędzy, to przecież ona już nie będzie płacić alimentów. I teraz dochodzi do sytuacji, kiedy sprzedaż mieszkania jest brana pod uwagę, no bo te długi jakoś trzeba spłacić. Jak jest sprzedane mieszkanie, to ty, rodzicu, który wychowujesz dziecko, nie masz odpowiednich warunków, w związku z czym przy mnie będzie dziecko. Czyli pierwsze orzeczenie sądu, przy kim ma być dziecko, zostaje tą sytuacją finansową kompletnie zachwiane. I to jest problem. Finansowanie jednego rodzica przez drugiego z powodu tego, że dziecko nie chce się z nim widywać, jest w niewielu przypadkach aż tak drastyczne, ale w wystarczająco wielu przypadkach, żebyśmy powiedzieli, że to jest złe prawne rozwiązanie. Musimy pomyśleć, jak zabezpieczyć dziecko. I jestem przekonana, że potrafimy to zrobić bez kar finansowych, które tak naprawdę boleśnie dotykają w efekcie i rodzica, przy którym jest dziecko, i dziecko.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-127.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ja chciałbym jeszcze dopytać.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Bardzo proszę.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-129.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Chciałbym dopytać w innej sprawie. Co do tej kwestii przyjmuję do wiadomości to, co pani senator powiedziała, aczkolwiek przedstawione są tutaj skrajne sytuacje w jedną stronę. Bo może przecież być też dobra wola rodzica, który chce się zobaczyć, a nie może się zobaczyć z dzieckiem. I tutaj też do różnych skrajnych sytuacji dochodzi i o tym trzeba pamiętać.</u> | |
| 858 | + <u xml:id="u-129.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Ale chciałbym zapytać o jeszcze jedną sprawę. Minister sprawiedliwości mówił jeszcze o zmianie art. 579 kodeksu postępowania cywilnego. Zdaniem ministra wprowadzenie 3-miesięcznego terminu na rozpoznanie sprawy, czyli wydanie orzeczenia końcowego, o powierzenie wykonywania, ograniczenie, zawieszenie, pozbawienie i przywrócenie władzy rodzicielskiej oraz ustalenie, ograniczenie albo zakazanie kontaktów z dzieckiem nie wpłynie na przyspieszenie postępowań w tych sprawach. Czy o tym była mowa na posiedzeniu komisji?</u> | |
| 859 | + </div> | |
| 860 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 861 | + <u xml:id="u-130.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Była, Panie Senatorze. Powiem tak… Jest taka sytuacja, że jest siedmiolatek. Rodzice najpierw sprzeczają się o to, które z nich ma opiekować się dzieckiem. Wpływa do sądu pozew o rozwód i sprawa o rozwód trwa 6, 5, 4, 3, 2 lata. 7-latek żyje w zawieszeniu. Te 3 miesiące to nie jest sprawa dotycząca orzeczenia o rozwodzie, to jest sprawa dotycząca orzeczenia, przy którym z rodziców ma być dziecko, nic więcej. Możemy oczywiście… Przedstawiałam państwu sytuację 7-miesięcznego dziecka, że jak skończyło 11 lat, to się skończyła jego sprawa sądowa i w końcu wiedziało, przy kim ma być. Tutaj mamy dwie skrajności: albo myśląc o dobru dziecka, zdyscyplinujemy sąd w tej jednej sprawie i sąd orzeknie, zanim będzie rozwód itd., przy kim dziecko ma być… I na to ma 3 miesiące. Wie pan, dla siedmiolatka te 3 miesiące to jest kawał życia. W naszym wieku, w moim wieku 3 miesiące to nic, ale dla trzylatka, pięciolatka, a także jeszcze szesnastolatka 3 miesiące mają znaczenie. I to jest bardziej dyscyplinujące sąd w myśl dobra dziecka. Nie chcę powiedzieć, że sąd ma wybrać tylko mamę albo tatę. Nie. Sąd ma postanowić w tej sprawie. Może potem zmienić orzeczenie, może podjąć inne, ale szybkość tego orzeczenia idzie w sukurs dobru dziecka. Tak więc jest to trochę dyscyplinujące. Rozmawialiśmy na ten temat. Pan minister uważa, że to jest dzisiaj nierealny termin. Podobnie uważa Sąd Najwyższy, ale Sąd Najwyższy w swojej opinii sugeruje także konieczne zmiany prawne, które pozwolą sądom działać szybciej i sprawniej.</u> | |
| 862 | + <u xml:id="u-130.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jeszcze jedno. Żeby nie było tak, że prawo do tego… Chodzi o to, żeby dziecko miało prawo, nie rodzice do dziecka, tylko żeby dziecko miało prawo do wychowywania przez oboje z rodziców. To prawo także wprowadzałam do polskiego porządku prawnego, więc ja naprawdę wiem, co znaczy prawdziwa miłość i że oboje rodzice są równie potrzebni dziecku jak nam tlen.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u> | |
| 867 | + <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 868 | + <u xml:id="u-131.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 869 | + <u xml:id="u-131.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u> | |
| 870 | + <u xml:id="u-131.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Zapraszam na mównicę panią Barbarę Sochę, podsekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Nowelizacja, projekt, o którym dzisiaj rozmawiamy, a który ma na celu lepszą ochronę dzieci, to jest projekt, co do którego jako rząd… Może tak będzie lepiej: projekt, nad którym dzisiaj debatujemy, projekt złożony przez grupę senatorów, którego celem jest, jak pani senator Kochan przedstawiła, lepsza ochrona dzieci w Polsce przed krzywdą i przemocą, to jest projekt, który opiniowało Ministerstwo Sprawiedliwości, projekt, który, jeśli chodzi o kierunki w nim zawarte, wspieramy. Tak więc w tym sensie nasze stanowisko jako rządu do tego projektu jest pozytywne, ale, jak sama pani senator zauważyła na wstępie do swojego wystąpienia, większość tych przepisów, które są zawarte w tym projekcie, została już uregulowana tzw. ustawą Kamilkową. 4 istotne zmiany, o których pani senator mówiła… Pozwolę się do nich teraz szybciutko odnieść.</u> | |
| 875 | + <u xml:id="u-132.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Po pierwsze, były kwestie związane ze sprawami o opiekę, orzekanymi w innych miejscach niż sprawy rozwodowe, i związane z tym komplikacje. Ta kwestia jest uregulowana czy regulowana przez projekt, który jest obecnie procedowany przez rząd, projekt nr UD261. Może jeszcze taka generalna uwaga: wszystkie te zmiany, o których była mowa, w naszym przekonaniu, tak jak powiedziałam, są słuszne co do kierunku, natomiast zostały źle zredagowane czy umiejscowione w nieodpowiednich miejscach, generalnie nie są zmianami systemowymi. A ta pierwsza sprawa, o której mówię, jest uregulowana w projekcie UD261, który jest teraz procedowany przez rząd.</u> | |
| 876 | + <u xml:id="u-132.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Druga sprawa, dotycząca przemocy i ochrony dzieci przed przemocą, czyli ograniczenia bądź zakazania kontaktów z rodzicem, który stosuje przemoc. No właśnie, i tutaj widzimy wadliwość tego proponowanego rozwiązania, bo dzisiaj sąd może nie tylko ograniczyć te kontakty, ale może wręcz zakazać. W naszym przekonaniu i w przekonaniu ekspertów z Ministerstwa Sprawiedliwości wprowadzenie tego typu zmiany mogłoby skutkować tym, że sądy by źle interpretowały to prawo i mogły interpretować to jako konieczność ograniczania kontaktów, a nie możliwość wprowadzenia również zakazu kontaktów. Krótko mówiąc, ta zmiana w naszym przekonaniu jest nadmiarowa, to już zostało uregulowane.</u> | |
| 877 | + <u xml:id="u-132.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Trzecia sprawa, związana z wysłuchiwaniem stanowiska dzieci. To oczywiście szczegółowo i systemowo reguluje ustawa Kamilkowa, jak pani senator zresztą zauważyła. Niemniej co do uzasadnienia odmowy wysłuchania dziecka to w naszym przekonaniu właśnie ten przepis jest źle zredagowany i źle umiejscowiony, dlatego że uzasadnienie odmowy czy wysłuchanie dziecka to nie jest dowód w postępowaniu sądowym.</u> | |
| 878 | + <u xml:id="u-132.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">I czwarta kwestia, ta ostatnia, o której tutaj dużo mówiono, czyli kary finansowe. Zgadzamy się, że te przypadki, o których pani senator mówi… To nie jest być może najlepsza sytuacja – mówię o tych dużych karach – niemniej proszę też zwrócić uwagę, że te kary są zasądzane przez sąd i one z czegoś wynikają. To nie są sytuacje przypadkowe, one najczęściej wynikają z uporczywego uchylania się od realizowania postanowień sądu. W naszym przekonaniu trzeba ten problem rozwiązać, ale nie w ten sposób, że zniesiemy jakiekolwiek sankcje, dlatego że w takiej sytuacji postanowienie sądu będzie, można powiedzieć, tylko kartką papieru. Brak sankcji spowoduje, że danemu rodzicowi, który uporczywie się uchyla od wykonania postanowienia, nic nie będzie za to grozić. A więc wydaje się, że to jeszcze bardziej pogłębi problem, zamiast go rozwiązać. Podsumowując: w naszym przekonaniu kierunek tych zmian, jakie są proponowane, jest słuszny, ale to trzeba rozwiązać w inny sposób, bardziej systemowo, bardziej precyzyjnie. A co do kar finansowych, to być może dałoby się jeszcze wprowadzić jakiegoś rodzaju górne limity grzywny na rzecz Skarbu Państwa. I to tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 879 | + </div> | |
| 880 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 881 | + <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Pani Minister, proszę jeszcze zostać na mównicy, ponieważ obecnie…</u> | |
| 882 | + <u xml:id="u-133.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie, ja nie mam pytań. Ja do debaty…</u> | |
| 883 | + <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszalekMarekPek">A, do debaty. Ale muszę wygłosić tę formułkę.</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Obecnie senatorowie mogą z miejsca zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu, związane z omawianym punktem porządku obrad.</u> | |
| 885 | + <u xml:id="u-133.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-133.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Pan senator Aleksander Szwed. Bardzo proszę.</u> | |
| 887 | + </div> | |
| 888 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 889 | + <u xml:id="u-134.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 890 | + <u xml:id="u-134.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Szanowna Pani Minister!</u> | |
| 891 | + <u xml:id="u-134.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">No, zadając wcześniej te pytania, też miałem takie wrażenie, że jeżeli tych kar finansowych nie będzie, to będzie tutaj pewna fikcja stosowana. Ale chciałbym zapytać, czy państwo mają jakieś statystyki, jak często te kary są stosowane. Czy do takich sytuacji rzeczywiście często dochodzi?</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W przybliżeniu jest ok. 16 tysięcy spraw o zasądzenie tych kar, przy czym rzeczywiście ukaranych jest ok. 100 rodziców. No, raczej o 100 przypadkach mówimy, bo trzeba zwrócić uwagę na to, że jeden rodzic może być karany wielokrotnie w tej samej sprawie. A więc jest to bardzo niewielki odsetek. Tak naprawdę niewiele jest kar w stosunku do spraw, które są wnoszone.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-136.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pani Minister, chciałbym zapytać, bo nie znam tak dokładnie tej procedury. Czy jeżeli dochodzi już do takiej sytuacji, że ten rodzic, który nie może utrzymywać kontaktów z dzieckiem, występuje o to, żeby ten drugi rodzic, który sprawuje pieczę nad dzieckiem, został ukarany, to w pewien sposób tutaj… No, właśnie chodzi mi tutaj o procedurę, tylko wyleciało mi z głowy, jak to w tej procedurze… Chciałbym zapytać, czy ta osoba, która występuje o karę… Czy to powoduje wznowienie postępowania? Czy to jeszcze raz jest rozpatrywane? Czy utrudnianie kontaktu z tym rodzicem jest spowodowane tym, że np. dziecku dzieje się krzywda?</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Panie Senatorze, nie jestem pewna, czy ja do końca rozumiem to pytanie. Nie czuję się tutaj takim ekspertem, żeby odpowiedzieć, więc może niech Ministerstwo Sprawiedliwości odpowie na to pytanie na piśmie.</u> | |
| 901 | + </div> | |
| 902 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 903 | + <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 904 | + <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie ma.</u> | |
| 905 | + <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-138.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 907 | + <u xml:id="u-138.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję że przedstawiciel rządu zobowiązał się do udzielenia pisemnej odpowiedzi na pytania zadane przez pana senatora Aleksandra Szweda.</u> | |
| 908 | + <u xml:id="u-138.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-138.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Proszę o zabranie głosu panią senator Magdalenę Kochan.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-139.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo się cieszę, że mamy przynajmniej jeden wspólny pogląd, Pani Minister. Tak, to są zmiany idące w dobrym kierunku. Ja chciałabym tylko nieśmiało przypomnieć druk senacki nr 550, gdzie tego rodzaju rozwiązania były proponowane już w 2021 r. Ten druk został wycofany, ponieważ państwo… Ciągle słyszałam, że pracujecie nad systemem, nad tym, żeby to było systemowe rozwiązanie. Dzisiaj słyszę o wadliwości zapisów. W tym miejscu chciałabym najserdeczniej, jak mogę, podziękować państwu legislatorom, a szczególnie pani legislator Danucie Drypie, dzięki której mogłam przedłożyć ten projekt ustawy najpierw senatorom, a teraz Wysokiej Izbie.</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-139.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do opinii Sądu Najwyższego muszę powiedzieć, że rozwiązania, które usunęłam z druku nr 1024, ponieważ były uwzględnione przez państwa w tzw. ustawie Kamilkowej, doczekały się opinii negatywnej ze strony Sądu Najwyższego. Państwa rozwiązania, które zostały wprowadzone tą ustawą, doczekały się już lepszych opinii. Podobnie było z rzeczą, którą usunęłam z druku nr 1024. Chodzi mianowicie o konieczność zwiększenia liczby szkoleń dla sędziów i prokuratorów w krajowej szkole sądownictwa. Rektor tejże uczelni uznał rozwiązania dotyczące konieczności szkolenia prawników w tym zakresie za niezasadne, niepotrzebne i, mówiąc krótko, burzące porządek prawny oraz podważające kompetencje władz uczelni, które ustalają tematy szkoleń w odpowiedni sposób. W przypadku ustawy Kamilkowej, która zawiera to rozwiązanie, taka propozycja doczekała się opinii pozytywnej. Proszę zatem nie mieć do mnie żalu, że tak formułowane opinie wobec tych samych zagadnień, zawartych dużo wcześniej w projektach senackich… Te różnice nie dają wiarygodności wystawiającym takie opinie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 914 | + </div> | |
| 915 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 916 | + <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekMarekPek">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 917 | + <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekMarekPek">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u> | |
| 918 | + <u xml:id="u-140.2" who="#WicemarszalekMarekPek">Dla porządku informuję, że senator Aleksander Szwed złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u> | |
| 919 | + <u xml:id="u-140.3" who="#WicemarszalekMarekPek">Zamykam dyskusję.</u> | |
| 920 | + <u xml:id="u-140.4" who="#WicemarszalekMarekPek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie. Zostanie ono przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u> | |
| 921 | + <u xml:id="u-140.5" who="#WicemarszalekMarekPek">Czy są jakieś komunikaty? Nie ma.</u> | |
| 922 | + <u xml:id="u-140.6" who="#WicemarszalekMarekPek">Ogłaszam przerwę do jutra do godziny 10.00. O godzinie 10.00 głosowania.</u> | |
| 923 | + <u xml:id="u-140.7" who="#komentarz">Przerwa w posiedzeniu o godzinie 20 minut 58</u> | |
| 924 | + </div> | |
| 925 | + </body> | |
| 926 | + </text> | |
| 927 | + </TEI> | |
| 928 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00066-02/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00066-02"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 30 sierpnia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 66, dzień 2).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 30 sierpnia 2023 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 66, dzień 2).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">66</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">2</note> | |
| 20 | + <date>2023-08-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 30 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorJerzyWcisla" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Jerzy Wcisła</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00066-02/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 06</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy marszałek Tomasz Grodzki</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Szanowni Państwo Senatorowie, wznawiam obrady.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W związku z zaplanowanym na dziś o godzinie 12.00 otwarciem wystawy pt. „Jadwiga Zamoyska. Portret kobiety skutecznej” na państwa pulpity została wyłożona publikacja autorstwa dr Katarzyny Czachowskiej zatytułowana „Generałowa Jadwiga Zamoyska 1831–1923. Życie i dzieło” wraz z dołączonym okolicznościowym listem do państwa senatorów.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam również, że o godzinie 11.15 zostanie wykonane wspólne zdjęcie senatorów X kadencji, a o godzinie 13.00 w ramach realizacji naszej uchwały o Odsieczy Wiedeńskiej nastąpi przekazanie obrazu dotyczącego tej wielkiej zwycięskiej bitwy, również w nawiązaniu do tego możecie państwo znaleźć na stoliku obok książki naszego kolegi, senatora z poprzedniej kadencji, pana senatora Czesława Ryszki. Dodam, że on nie kandyduje, więc nie jest to żadna kryptoreklama. Kto będzie chciał, może po nie sięgnąć, te książki są wyłożone na stoliku. O 11.15, tak jak mówię, będzie wspólne zdjęcie senatorów X kadencji. Z racji pogody, tj. słabego światła na zewnątrz oraz mżawki, spotkamy się w sali 217 na górze. Bardzo proszę zwrócić uwagę, że będą tam oznaczenia z nazwiskami gdzie kto się ustawia, żeby to poszło szybciej, sprawniej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">A po co to…</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Trochę było tu brane pod uwagę kryterium wzrostu, panie bardziej do przodu… Tak że nie będzie to takie odwzorowanie sali wprost, ale zbliżone.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam również, że kolejne, sześćdziesiąte siódme posiedzenie Senatu planowane jest na dni 13 i 14 września 2023 r. Informacja o porządku oraz terminie tego posiedzenia zostanie państwu dostarczona drogą elektroniczną.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Nauki, Edukacji i Sportu przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy, druk senacki nr 1080 A.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#MarszalekTomaszGrodzki">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Uwaga, nad poprawkami nr 1, 2, 6 i 11 należy głosować łącznie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#Gloszsali">Panie Marszałku…</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Tak, tak. Proszę pomóc pani senator.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Już zadziałało? Widzę, że zadziałało. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">Głosowanie nr 2</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Otrzymałem informację, że jest uzgodnienie, że będziemy mogli zblokować poprawki od trzeciej do piątej i od siódmej do dziesiątej.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu w tej sprawie, to zarządzę takie głosowanie.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Nie ma sprzeciwu, zatem głosujemy łącznie nad poprawkami nr 3–5 i nr 7–10.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, wszyscy byli za.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#komentarz">Głosowanie nr 3</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie przyjęcia ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.31" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.32" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-2.33" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-2.34" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, wszyscy byli za.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-2.35" who="#komentarz">Głosowanie nr 4</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-2.36" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy – Prawo oświatowe oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-2.37" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: ustawa o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-2.38" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o odrzucenie ustawy, druk senacki nr 1081 A.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-2.39" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały i wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-2.40" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za odrzuceniem?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-2.41" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-2.42" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-2.43" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Sekuła głosuje czy…</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-2.44" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-2.45" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-2.46" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 95 senatorów, 51 – za, 44 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-2.47" who="#komentarz">Głosowanie nr 5</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-2.48" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej oraz ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-2.49" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-2.50" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-2.51" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-2.52" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że trzecie czytanie obejmuje jedynie głosowanie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-2.53" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przypominam, że komisje wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy zawartego w druku nr 1024. Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił…</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-2.54" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-2.55" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę o skupienie. To jest ostatnie głosowanie przed oświadczeniami.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-2.56" who="#MarszalekTomaszGrodzki">…Aby Senat upoważnił panią senator Magdalenę Kochan do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nas tym projektem.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-2.57" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-2.58" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest za?</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-2.59" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-2.60" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-2.61" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pani senator Sekuła głosuje? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-2.62" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-2.63" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głosowało 94 senatorów, 93 – za, nikt nie był przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-2.64" who="#komentarz">Głosowanie nr 6</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-2.65" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy, ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu, jednocześnie upoważniając panią senator Magdalenę Kochan do prezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-2.66" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Informuję, że porządek obrad sześćdziesiątego szóstego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-2.67" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zdjęcie będzie wcześniej, ponieważ wszystko w sali nr 217 jest już przygotowane, choć mamy jeszcze przed sobą oświadczenia senatorów poza porządkiem obrad.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-2.68" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jednocześnie informuję, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego…</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-2.69" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ile mamy oświadczeń?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-2.70" who="#Gloszsali">7.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-2.71" who="#MarszalekTomaszGrodzki">7? Czyli ich wygłoszenie zajmie 35 minut, a zatem zdjęcie będzie o godzinie 11.00, nie o 11.15, tylko o 11.00.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-2.72" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż 5 minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu 5 minut. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-2.73" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-2.74" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jako pierwsza głos zabierze pani profesor, pani senator Alicja Chybicka.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-2.75" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-2.76" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku, ale wydaje mi się, że nie dam rady przekrzyczeć tak straszliwego szumu.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-2.77" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę przenieść rozmowy do kuluarów, bo przystępujemy do wygłaszania oświadczeń.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Moje oświadczenie kieruję do nowej pani minister zdrowia. Dotyczy ono realizacji ustawy o jakości w opiece zdrowotnej i bezpieczeństwie pacjenta z dnia 16 czerwca 2023 r. Ustawa o jakości w ochronie zdrowia była bardzo oczekiwana przez pacjentów, ale powoduje wielki niepokój dyrektorów szpitali. I moja prośba do pani minister to prośba o wyjaśnienie wątpliwości, jakie oni zgłaszają.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">Mianowicie zdefiniowanie jakości w opiece zdrowotnej, które w tej ustawie się znajduje, odnosi się tylko do efektu leczenia, ale nie wiadomo jak mierzonego. Tego ustawodawca nie określił, czyli właściwie tego efektu leczenia nie da się zmierzyć.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorAlicjaChybicka">Co gorsze, w ustawie znalazła się powtórna hospitalizacja, a to już jest zupełna patologia. Szanowni Państwo, chorzy z chorobami przewlekłymi muszą być wielokrotnie hospitalizowani i nie jest to działanie niepożądane i coś złego, więc z tego tytułu nie można zarzucić szpitalom, że jakość w opiece zdrowotnej jest mniejsza.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorAlicjaChybicka">Kolejna kwestia to kwestia śmiertelności po zabiegach. A co z inną śmiertelnością? Czy w ogóle nikogo nie interesuje śmierć spowodowana jakimś działaniem niepożądanym, ale niekoniecznie zabiegiem operacyjnym: błędem w podaniu leków, zmianą dawki – to niestety czasami się zdarza – pomyłką co do przetaczanej grupy krwi itd.?</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorAlicjaChybicka">No i 2 pozostałe punkty: autoryzacja i akredytacja. Komisje, które pojawią się w szpitalach, ażeby to wszystko zbadać, nie przyjdą tam za darmo, tylko trzeba im za to zapłacić. Czy pani minister przewiduje jakieś środki, ażeby wspomóc te szpitale? Dyrektorzy martwią się, że nie będą w stanie utrzymać szpitali przy takich wymogach autoryzacyjnych i akredytacyjnych, również ci, którzy już mają szpitale zakredytowane. Oczywiście są szpitale, które mają świetne procedury od dawna opracowane, ale to nie o te szpitale chodzi.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorAlicjaChybicka">Poza tym bardzo dużo wątpliwości – no, ja dostałam masę próśb – budzi opis zdarzeń niepożądanych. I pytanie – bo tam jest taki zapis, że to jest to wszystko, co szkodzi pacjentowi – czy otwarcie przez salową okna i przeziębienie się w wyniku tego pacjenta to jest zdarzenie niepożądane? Czy jak on się zatrzaśnie w toalecie i z tego powodu pogorszy się jego stan zdrowia, to będzie to zdarzenie niepożądane? Czy jeśli po posiłku, który zabezpiecza catering szpitala, pacjent dostanie zakażenia, to będzie to działanie niepożądane, czy też nie?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorAlicjaChybicka">Szanowna Pani Minister, mam gorącą prośbę, w imieniu dyrektorów szpitali, ale także pacjentów, o przyjrzenie się temu i stworzenie rozporządzenia, które uporządkuje te sprawy, o których mówiłam. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-4.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-4.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Jeżeli mogę prosić, to dopiszę się do oświadczenia pani profesor, bo zajmowałem się kiedyś naukowo śmiertelnością okołooperacyjną czy pooperacyjną. Okazało się, że we Francji największa śmiertelność była notowana w przypadku profesora, szefa kliniki, ale nie dlatego, że był on nieudanym chirurgiem, tylko dlatego, że operował najtrudniejsze przypadki. Stażyści operowali przypadki proste, on operował chorych najbardziej obciążonych, wykonywał najtrudniejsze operacje. Więc mierzenie śmiertelności operacyjnej – mówię tu do młodych ludzi, którzy słuchają – bez przyłożenia tzw. skali ryzyka, jakim jest obarczony dany chory, nie ma większego sensu, wręcz wypacza obraz rzeczywistości.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-4.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Bardzo proszę, pan senator Aleksander Szwed.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Swoje oświadczenie chciałbym skierować do ministra infrastruktury, pana Andrzeja Adamczyka.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Szanowny Panie Ministrze!</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorAleksanderSzwed">Zbliża się historyczny moment dla mieszkańców południa Dolnego Śląska związany z realizacją inwestycji drogi ekspresowej S8 na odcinku Wrocław – Magnice – Kłodzko, drogi, która wskutek wysokiej wypadkowości nie bez powodu w przeszłości została okrzyknięta drogą śmierci. Cieszę się, że to właśnie w bieżącej kadencji została zatwierdzona ta ważna inwestycja, zostały zabezpieczone środki i ogłoszone pierwsze przetargi.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o realizację budowy drogi S8 na pierwszym odcinku, Wrocław – Magnice – Łagiewniki, to po otwarciu terminu przyjmowania ofert do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad we Wrocławiu wpłynęło 37 ofert. Pierwszy odcinek to 32,5 km, a szacowana wartość inwestycji to ok. 2,5 miliarda zł. Proszę w tym miejscu o informację, jaki ma być harmonogram realizacji inwestycji na wszystkich odcinkach do Kłodzka oraz jaka jest szacowana wartość całej inwestycji.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad we Wrocławiu oraz Ministerstwu Infrastruktury za pracę wykonywaną w związku z przygotowaniem tej inwestycji, a stronie rządowej – za jej zatwierdzenie i zabezpieczenie środków. Wiele rządów w przeszłości obiecywało, ale dopiero rząd Prawa i Sprawiedliwości realizuje tę inwestycję, bo to właśnie dzięki decyzjom obecnego rządu już wkrótce droga S8 na linii Wrocław – Kłodzko stanie się faktem, stanie się drogą życia. To ważne dla bezpieczeństwa mieszkańców południa Dolnego Śląska, w tym mieszkańców powiatów dzierżoniowskiego, kłodzkiego i ząbkowickiego, oraz odwiedzających nasz region turystów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-6.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-6.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Jerzy Fedorowicz.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Oświadczenie moje jest skierowane do ministra sportu Kamila Bortniczuka.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Szanowny Panie Ministrze!</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">W sierpniu bieżącego roku zwróciło się do mnie kilku przedsiębiorców z Krakowa i ogólnie z Małopolski w kwestii ogromnych zaległości płatniczych ze strony spółki Igrzyska Europejskie 2023 Sp. z o.o. w związku z wykonaniem przez nich w pełni umowy związanej z szeroko pojętą obsługą, w tym cateringową, tzw. igrzysk europejskich. Jest to jawne naruszenie zasad uczciwego kontraktowania w obrocie cywilnym, zwłaszcza że te należności gwarantował swoją twarzą rząd PiS. Obecnie zaległości sięgają ponad 40 milionów zł. Formalnie, jak wynika z odpisu z Krajowego Rejestru Sądowego, spółka jest własnością gminy Kraków i województwa małopolskiego, zatem całe odium roszczeń pokrzywdzonych spadnie na samorząd terytorialny, co jawi się jako celowy zabieg ministra Sasina i jego consortes z PiS, który od 8 lat dąży do centralizacji kraju, typowej dla nieboszczyka PZPR.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Okazuje się, że na dzień dzisiejszy jeden anonimowy przedsiębiorca, który z obawy przed wendetą instytucji Skarbu Państwa nie chce się ujawnić, otrzymał tylko 30% należnego wynagrodzenia z umowy opiewającej na bez mała 250 tysięcy zł. Taka sytuacja powoduje, że jest on na skraju bankructwa, a dożyna się go rozdawnictwem państwa z jego podatków, podnosi płacę minimalną, zwiększa składki ZUS. Cel jest jasny: wszyscy w PiS-Polsce na etacie. Gospodarka etatystyczna, nie rynkowa – to jest cel tych rządów. Oczywiście wymieniona spółka będzie dochodzić odsetek ustawowych. Proszę zatem o wyjaśnienie, co jest przyczyną tak dużego opóźnienia w wypłatach i kiedy poszkodowani otrzymają należne pieniądze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-8.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-8.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pan senator Władysław Komarnicki.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Premierze!</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Zwracam się do pana premiera Glińskiego, obecnie ministra.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Jako senator ziemi gorzowskiej jestem bardzo mocno zaniepokojony w związku z przypadkiem niewłaściwego działania Mazowieckiego Urzędu Celno-Skarbowego wobec firmy M.B.B. Logistics Sp. z o.o., która od lat prosperuje na terenie naszego powiatu, czytaj: na terenie mojego okręgu wyborczego. Wierzę, że pańska, Panie Ministrze, wrażliwość na sprawy społeczne oraz gospodarcze pozwoli panu zrozumieć powagę sytuacji oraz konieczność podjęcia pilnych kroków w celu naprawienia tej niesprawiedliwości. Jako były przedsiębiorca nie mogę się zgodzić z interpretacją przepisów, która jest wdrażana bezmyślnie przez urzędnika.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Firma M.B.B. Logistics Sp. z o.o. jest jednym z kluczowych pracodawców w naszym powiecie, ale także istotnym filarem lokalnej gospodarki oraz rozwoju społeczności. Przyczynia się też do generowania znaczących podatków, które wspierają działalność samorządów lokalnych oraz usprawniają infrastrukturę naszego regionu, co potwierdzają zresztą liczne nagrody biznesowe, tj. Gazele Biznesu czy Diamenty Forbesa. Niestety ostatnia decyzja wydana przez Mazowiecki Urząd Celno-Skarbowy zagroziła istnieniu tej firmy oraz rzutuje na całą społeczność.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nasze główne obawy dotyczą 2 kwestii, w tym nieprzestrzegania obowiązujących przepisów prawa. Otóż decyzja Mazowieckiego Urzędu Celno-Skarbowego jest nie tylko niewłaściwa w świetle praworządności, ale także sprzeczna z obowiązującymi przepisami. Środowisko biznesowe zawsze potrzebowało stabilności i pewności prawa, tymczasem działanie Mazowieckiego Urzędu Celno-Skarbowego, który nie uwzględnia prawidłowych interpretacji przepisów, stanowi realne zagrożenie dla lokalnej przedsiębiorczości.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-9.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Warto podkreślić, że decyzja Mazowieckiego Urzędu Celno-Skarbowego jest sprzeczna z orzecznictwem sądu europejskiego. Stanowi to rażący błąd w interpretacji prawa, którzy może prowadzić do długotrwałego i kosztownego procesu sądowego, z dalekosiężnymi skutkami dla firmy oraz całej społeczności.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-9.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Negatywny wpływ tej decyzji na naszą społeczność jest nie do przecenienia. Upadek tej firmy oznaczałby nie tylko utratę cennego pracodawcy, ale także brak wpływów podatkowych, które są niezbędne do funkcjonowania lokalnych samorządów oraz utrzymania infrastruktury publicznej. Uwaga: ok. 400 miejsc pracy, które firma zapewnia, jest źródłem utrzymania dla ponad 1 tysiąca 300 osób. Utrata tylu miejsc pracy miałaby druzgocący wpływ na społeczność i poważne skutki społeczno-ekonomiczne.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-9.7" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Decyzja urzędu skarbowego stworzyła presję na zatrzymywanie obecnych i planowanych inwestycji, takich jak ta w Rzepinie, która przyniosłaby ok. 1 tysiąca nowych miejsc pracy, czy inwestycja w powiecie słubickim, przy granicy, gdzie można by stworzyć – uwaga – 5 tysięcy miejsc pracy.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-9.8" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Szanowny Panie Ministrze Gliński, apeluję do pana oraz do całego zgromadzenia, byście podjęli odpowiednie kroki w celu zbadania tej sprawy i przeciwdziałania niesprawiedliwym działaniom urzędu skarbowego. Wierzę, że nasza władza musi działać w imię dobra społeczeństwa i wspierać naszych lokalnych przedsiębiorców, a nie utrudniać ich działanie. Proszę pamiętać: ci przedsiębiorcy są kołem zamachowym i motorem rozwoju naszego kraju. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-10.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-10.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Kazimierz Kleina.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Swoje oświadczenie kieruję do ministra infrastruktury.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Szanowny Panie Ministrze!</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Jestem przekonany że koleje będą w przyszłości, ale i obecnie są bardzo istotną częścią transportu publicznego w Polsce. Zresztą tak się dzieje, że koleje są coraz ważniejsze w całej Europie. Z nadzieją patrzę na każdą inwestycję, na różne nowe inwestycje, na zmiany, które są realizowane w kolejnictwie. Cieszę się z każdego nowego projektu, który się pojawia, bo on daje szanse na to, że koleje polskie, państwowe i regionalne, będą po prostu coraz bardziej nowoczesne. Sam bardzo często korzystam z usług polskich kolei.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Niestety w ostatnich latach dostrzegam, że pojawia się coraz więcej problemów z funkcjonowaniem kolei. Szczególnie wyraźnie widać problem dotyczący punktualności pociągów. Nawet pociągi ważne, które są i od lat były pociągami prestiżowymi, supernowoczesnymi, czyli pociągi Pendolino, w ostatnim czasie bardzo często – naprawdę bardzo często, jeszcze raz to podkreślam: bardzo często – się spóźniają, a te spóźnienia są często nawet kilkudziesięciominutowe. Tak się dzieje bardzo często, choć nie powiem, że regularnie, np. na trasie Lębork – Kraków przez Warszawę Centralną. Z informacji, jakie otrzymuję od kolejarzy, gdy pytam ich o przyczyny tych opóźnień, wynika, że główną przyczyną są problemy związane z wadliwością elektronicznego systemu sterowania ruchem, który został zakupiony za miliony złotych. Po prostu w momencie, gdy ten system ulegnie awarii podczas jazdy pociągu, rozpoczyna się ręczne sterowanie ruchem i to natychmiast wywołuje spowolnienie, zakłócenia na trasie itd. Proszę o informację, w jaki sposób ten problem związany z punktualnością polskich kolei, szczególnie tych najnowocześniejszych pociągów, które są, że tak powiem, kluczem do sukcesu całego systemu kolejnictwa, czyli pociągów Pendolino, jest rozwiązywany, aby funkcjonowały one punktualnie i sprawnie.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorKazimierzKleina">Kolejny problem, na który chciałbym zwrócić uwagę, to kwestia może drobna, ale istotna z punktu widzenia mojego regionu. Chodzi o trasę Pendolino z Kołobrzegu do Krakowa i o stację kolejową Reda – stację, która jest stacją węzłową, bo łączy się z linią do Władysławowa, Helu itd. Na tej stacji nie zatrzymują się pociągi Pendolino, a za to zatrzymują się one na stacjach pomiędzy Gdynią a Gdańskiem, np. na stacji Oliwa czy na innych mniejszych przystankach, do których łatwo dojechać czy z których łatwo dojechać do stacji węzłowych, by tam można było wsiąść do Pendolino i poruszać się dalej w jedną czy w drugą stronę. Utworzenie przystanku w Redzie i likwidacja tych mniejszych przystanków nie wydłużyłoby czasu przejazdu pociągu, a dałoby szansę na połączenia z innych stacji węzłowych.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorKazimierzKleina">Kolejna sprawa to jest problem przebudowy linii kolejowej i budowy drugiego toru na trasie Gdynia – Słupsk. Ten problem jest szczególnie istotny, od lat zabiegamy o uruchomienie tej inwestycji, ja często o tym piszę i o to proszę, proszę o to także z tego miejsca. Mam nadzieję, że ta budowa w końcu ruszy. Problemem jest tu też kwestia rozwiązania przejazdu przez miejscowość Luzino. Ta sprawa z jakichś powodów ciągle stanowi problem dla kolejarzy, nie potrafią oni powiedzieć, jak ten problem powinien być rozwiązany. Proszę więc o informację, kiedy ruszy przebudowa i budowa drugiego toru na trasie Gdynia – Słupsk oraz w jaki sposób zostanie rozwiązany problem przejazdu przez miejscowość Luzino.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-11.7" who="#SenatorKazimierzKleina">I ostatnia sprawa: remont linii kolejowej na trasie Lębork – Łeba. Była zapowiadana modernizacja tej linii poprzez wymianę torów kolejowych i wzmocnienie podbudowy. To miała być krótka, prosta praca, która mogłaby być wykonana, technicznie mówiąc, w ciągu 2, 3 miesięcy na odcinku 30 km. Prace te zostały zatrzymane, podobno pod pretekstem budowy elektrowni jądrowej, ale mieszkańcy i turyści, którzy korzystają z tej linii, znowu muszą korzystać z linii, która jest już bardzo wysłużona i słabo funkcjonuje.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Panie Ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi na przedstawione przeze mnie pytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-12.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-12.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Krzysztof Brejza.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Pytanie swoje kieruję do ministra Kamińskiego.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Kilkanaście dni temu opinią publiczną wstrząsnęły wydarzenia podczas pikniku, powiedzmy, w Sarnowej Górze. W tej miejscowości pilot Black Hawka wykonał bardzo niebezpieczny manewr i ściął linię wysokiego napięcia, lecąc niezgodnie z przepisami, z procedurami, z prawem lotniczym nad głowami publiczności, w tym wielu dzieci. Okazuje się, że człowiek, który był w załodze, w 2009 r. został skazany za spowodowanie katastrofy śmigłowca Mi-24 pod Inowrocławiem. I mimo że był skazany za katastrofę Mi-24, w której zginął jego kolega załogant, człowiek ten został przyjęty do Policji na stanowisko szkoleniowca pilotów w lotnictwie policyjnym.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Ministrze, kiedy dowiedział się pan o tym fakcie? Panie Ministrze, kto wydał zgodę na użycie tego śmigłowca? Jak zostało zakwalifikowane w papierach to, że śmigłowiec, który powinien służyć do poszukiwań, do akcji antyterrorystycznych, został wykorzystany jako gadżet wyborczy ministra Wąsika, został wykorzystany do tego, żeby popisać się przed ludźmi? Wreszcie pytanie: jaki jest koszt remontu tego śmigłowca? Czy prawdziwe są informacje, że uszkodzeniu uległy łopaty oraz wirnik i że koszty naprawy wyniosą ok. 3 milionów zł? Czy prawdą jest, że Policja mająca 2 sprawne śmigłowce operacyjne Black Hawk straciła… Jeden z nich został uziemiony i obecnie operacyjnie aktywny jest tylko 1 śmigłowiec. Jak długo potrwa remont? Tego oczekują Polacy, tego oczekuje opinia publiczna, żeby poznać prawdę w tej sprawie.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Drugie oświadczenie kieruję do ministra spraw zagranicznych.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Panie Ministrze, od 7 lat gotowa jest skarga do trybunału w Hadze na rosyjskie śledztwo w sprawie katastrofy w Smoleńsku i w sprawie zwrotu wraku tupolewa Polsce. Państwo przetrzymujecie tę skargę na biurku w MSZ. Mam jedno jedyne pytanie. Dlaczego przez 7 lat nie skierowaliście gotowej skargi do trybunału w Hadze? Czego się obawiacie? Kto blokuje podjęcie decyzji? Holandia kierowała wcześniej takie skargi, toczą się tego typu sprawy. Dlaczego nie skierowaliście skargi przeciwko Rosji aż do dziś?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Kolejne pytanie dotyczy ostrzelania siedziby Komendy Głównej Policji przez komendanta Szymczyka. Doszło do tego w grudniu. Nie dostaję od miesiąca konkretnej odpowiedzi o koszty remontu stropów przestrzelonych przez ładunek granatnika.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Pytanie do komendanta Szymczyka. Ile wyniosły koszty remontu siedziby Komendy Głównej Policji? Kto pokrył wydatki? Wreszcie: czy nadzór budowlany był wpuszczony do siedziby Komendy Głównej Policji? Czy nadzór budowlany zapoznał się ze stanem stropów?</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-13.8" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Pytanie do ministra infrastruktury w sprawie spółki rządowej Polskie Domy Drewniane.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-13.9" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Szanowni Państwo, kilka lat temu rząd obiecał oddać do użytku tysiące domów z drewna. Powołana została spółka celowa Polskie Domy Drewniane. Według ostatnich informacji, sprzed pół roku, do domów drewnianych wprowadziło się zaledwie 30 osób. I pytanie: ile osób wprowadziło się do obiecanych domów drewnianych według stanu na 28 sierpnia 2023 r., ile domów drewnianych, budynków wielorodzinnych państwo wybudowaliście i z czego wynika klapa tego programu?</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-13.10" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Kolejne pytanie do ministra infrastruktury. Kilka dni temu doszło do serii bardzo groźnych incydentów na liniach kolejowych, doszło do czołowego zderzenia pociągu, do kilku wykolejeń. Jak wskazują eksperci, seria tych incydentów związana jest z opóźnieniami w cyfryzacji sieci kolejowej. Pytanie do pana ministra: czy prawdą jest, że jedynie 5% polskiej sieci kolejowej objętych jest systemem ERTMS? I z czego wynika to…</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-13.11" who="#komentarz">Sygnał timera</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-13.12" who="#SenatorKrzysztofBrejza">…że państwo przez kilka lat położyliście cyfryzację polskiej kolei, narażając w ten sposób kolejarzy i pasażerów na serię groźnych incydentów? Z czego wynika wstrzymywanie realizacji systemu GSM-R w sytuacji, kiedy gotowe są instalacje systemu ETCS? Bo bez systemu GSM-R nie można dokończyć tego projektu. I akurat na jednej z tych linii doszło do czołowego zderzenia pociągów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-14.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-14.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Jerzy Wcisła.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-14.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Chciałbym uprzedzić państwa, że jeżeli nie zdążymy z oświadczeniami do 11.00, to ogłoszę przerwę na wykonanie fotografii i potem będziemy kontynuować oświadczenia.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyWcisla">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyWcisla">Oświadczenie kieruję do ministra infrastruktury, pana Andrzeja Adamczyka.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJerzyWcisla">Połączenia transportowe Gdańska z Elblągiem ciągle odzwierciedlają bardziej realia epoki rozbiorów niż potrzeby Polski XXI w. Tymczasem finalizacja budowy drogi wodnej łączącej port w Elblągu z morzem niewątpliwie spowoduje intensyfikację powiązań transportowych i komunikacyjnych Gdańska z Elblągiem. Powstanie pierwszy w Polsce klasyczny układ połączenia portowego spotykanego na całym świecie: fider Elbląg – hub morski Gdańsk.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorJerzyWcisla">Dla intensyfikacji tego typu połączeń ważna jest także możliwość realizowania przeładunków intermodalnych, a co za tym idzie, uzupełnienie połączenia drogowego i wodnego połączeniem kolejowym. Dlatego wnoszę o przygotowanie studium wykonalności dla projektu budowy połączenia kolejowego na linii Gdańsk – Nowy Dwór Gdański – Elbląg. Takie studium powinno ujmować także fakt, że jest to najkrótsze, najłatwiejsze w realizacji i najefektywniejsze połączenie aglomeracji trójmiejskiej ze stolicą Polski, a także z planowanym Centralnym Portem Komunikacyjnym. Jednocześnie zostanie usunięty niewątpliwy błąd w strategii budowy kolei dużych prędkości, polegający na tym, że Elbląg, jako jedyne miasto stutysięczne, nie został tą strategią objęty.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorJerzyWcisla">Przypomnę, że potrzebę budowy połączenia kolejowego Gdańsk – Nowy Dwór Gdański – Elbląg sygnalizowano i analizowano już w 1948 r., a w latach sześćdziesiątych zmodyfikowano tę strategię. Niestety nigdy nie przystąpiono do jej realizacji. Dzisiaj w związku z koniecznością równoważenia form transportowych, ale także zapewnienia bezpieczeństwa narodowego, należy do tej idei powrócić.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorJerzyWcisla">Wojna w Ukrainie pokazuje, że tak strategiczne miejsca jak porty morskie w Gdańsku i w Elblągu muszą mieć połączenia transportowe nie pojedyncze, ale powtarzalne. Poza tym, jak dziś widać, połączenia komunikacyjne między Gdańskiem a Elblągiem są tak intensywne, że np. w godzinach porannych połączeń autobusowych jest 5–6 w ciągu godziny. Taka inwestycja bez wątpienia będzie też zgodna z polityką transportową Unii Europejskiej, co otworzy możliwość finansowania tej inwestycji ze środków unijnych. Wbrew pozorom jest to też połączenie, które nie generuje dużych konfliktów z istniejącą infrastrukturą mieszkalną. Bez wątpienia budowa takiego połączenia zaktywizuje regiony wzdłuż całej magistrali, a szczególnie w Elblągu.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-15.6" who="#SenatorJerzyWcisla">Poza już wyartykułowanym wnioskiem o przygotowanie studium wykonalności dla projektu budowy połączenia kolejowego na tej linii, stanowiącej część sieci szybkich kolei, proszę o odpowiedź na pytanie: czy istnieją aktualne, chociażby wstępne, analizy wykonania takiego połączenia kolejowego? Jeżeli tak, to do jakich wniosków prowadzą i gdzie są dostępne? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-16.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pani senator Joanna Sekuła.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorJoannaSekula">Moje oświadczenie kieruję do pana premiera Morawieckiego.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJoannaSekula">W ostatnim czasie pojawiają się sprzeczne informacje dotyczące sytuacji w bloku energetycznym 910 MW w elektrowni „Nowe Jaworzno”.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorJoannaSekula">Z informacji wynika, że po raz kolejny ten blok został wyłączony celem dokonania awaryjnej naprawy. W ostatnim czasie prasa branżowa alarmuje, że temu blokowi może grozić awaria z powodu braku odpowiedniego gatunkowo węgla, bowiem do bloku oprócz węgla trafiają zwykle też kamienie, śruby, a nawet część gumowych opon. Z tego powodu taśmy transportowe psują się czasami nawet 200 razy dziennie. Bardzo niepokojąca jest również informacja, że węgiel sprowadzany przez Tauron z Indonezji nie przeszedł odpowiednich jakościowych badań i może być używany w bloku 910. Do wykorzystania nie nadaje się również węgiel koksujący, który jest sprowadzany do elektrowni z kopalni Brzeszcze. Czy prawdą jest wobec tego, że przedstawiciele Rafako informowali już pana wicepremiera Sasina i Mateusza Bergera, pełnomocnika rządu do spraw strategicznej infrastruktury energetycznej, oraz alarmowali, że już od maja tryb pracy w bloku 910 jest trybem awaryjnych niedoborów węgla?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorJoannaSekula">Podstawowe pytanie jest takie: czy została opracowana jednolita strategia, której celem jest usunięcie problemów związanych z pracą bloku, którego koszt wybudowania wyniósł 6,5 miliarda zł. Trzeba pamiętać, że funkcjonowanie tego bloku w systemie energetycznym w Polsce stanowi bardzo istotną wartość, bowiem krótkoterminowe, 3-godzinne, wyłączenie tego bloku spowodowało konieczność sprowadzania z zagranicy 2,5 tysiąca MW energii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-18.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-18.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Wojciech Konieczny.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorRyszardSwilski">No, Raków nie wygra w takim tempie tego meczu.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">Spokojnie, ostrożnie trzeba grać. Potem strzelą, na koniec. Martw się o Lechię.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-18.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">To pójdzie do stenogramu.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">No, ale ja się też martwię o Lechię, tak że nie mam nic przeciwko temu.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">Szanowny Panie Marszałku!</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorWojciechKonieczny">Swoje oświadczenie kieruję do minister zdrowia Katarzyny Sójki.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorWojciechKonieczny">W związku z rozpoczętą procedurą pozyskiwania danych przez Agencję Oceny Technologii Medycznych w zakresie ponoszonych kosztów zatrudnienia oraz podstawowych danych finansowych funkcjonowania podmiotów za okres styczeń – czerwiec 2023 r. oraz lipiec – sierpień 2023 r. wnoszę o udzielenie informacji w poniższym zakresie.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorWojciechKonieczny">1. Dane finansowe za miesiąc lipiec–sierpień 2023 r. nie będą porównywalne z danymi za okres styczeń – czerwiec 2023 r. z uwagi na jednorazowy wzrost kontraktów w lipcu 2023 r., a jednorazowe przekazanie środków przez NFZ wskaże na poprawę sytuacji finansowej w lipcu 2023 r., co zniekształci obraz finansowy jednostki. Miesiąc lipiec 2023 r. w księgach rachunkowych szpitali jest nieporównywalny z innymi okresami. Przekazane dane do Agencji Oceny Technologii Medycznych nie będą rzetelne w odniesieniu do oceny sytuacji finansowej szpitali. Proszę o informację, w jakim celu i z jakimi danymi zostaną porównane informacje?</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorWojciechKonieczny">2. Dane o wynagrodzeniach wymagane do przekazania przez szpitale nie obejmują wszystkich składników wynagrodzeń ponoszonych przez szpital, m.in. kosztów nagród jubileuszowych, odpraw emerytalnych. Średnia urlopowa wskazywana w informacji za sierpień jest wyliczana z 3 poprzednich miesięcy, czyli przed wejściem w życie podwyżek, co spowoduje jej zaniżenie w danych, jakie otrzyma agencja oceny technologii medycznych. Przekazywane dane nie obrazują faktycznie ponoszonych kosztów wynagrodzeń. Proszę o informacje, w jakim celu i z jakimi danymi zostaną porównane zbierane informacje.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorWojciechKonieczny">I drugie moje oświadczenie. Swoje oświadczenie kieruję do ministra aktywów państwowych, pana Jacka Sasina.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-19.7" who="#SenatorWojciechKonieczny">Szanowny Panie Ministrze!</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-19.8" who="#SenatorWojciechKonieczny">W związku z odpadami niebezpiecznymi znajdującymi się w mieście Częstochowa, m.in. przy ulicy Koksowej i Filomatów, zostały wydane odpowiednie decyzje administracyjne w trybie art. 26 i 26a ustawy o odpadach. Gmina miasto Częstochowa uzyskała dofinansowanie z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska oraz wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska na usunięcie i utylizację odpadów niebezpiecznych przy ulicy Filomatów. Z uwagi na zagrożenie życia i zdrowia ludzi zostało ogłoszone i jest prowadzone postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego dotyczącego odbioru, transportu i zagospodarowania odpadów niewiadomego pochodzenia znajdujących się przy ul. Filomatów 28. Podczas prowadzonych postępowań administracyjnych i prokuratorskich wykonano badania, które pozwalają przypuszczać, iż odpady pochodziły z przemysłu zbrojeniowego, tzw. czerwone wody. W dniach 17 sierpnia i 24 lipca w doniesieniach medialnych podano, iż pochodziły one ze spółki Nitro-Chem wchodzącej w skład Polskiej Grupy Zbrojeniowej SA. Prezes spółki złożył deklarację, iż nie neguje pochodzenia wymienionych odpadów i zutylizuje je na własny koszt. Pan, Panie Ministrze, zobowiązał spółkę do odebrania i zutylizowania odpadów w związku z informacjami medialnymi oraz zgodnie z deklaracją z 10 sierpnia 2023 r. w mediach społecznościowych pana ministra. Cytuję: „Poleciłem Polskiej Grupie Zbrojeniowej rozwiązać problem z odpadami spółki Nitro-Chem. Bezpieczeństwo Polaków jest najważniejsze. Dlatego choć spółka Nitro-Chem została poszkodowana przez nieuczciwych kontrahentów, to odpady zostaną ponownie przekazane do utylizacji”. Koniec cytatu. Wnoszę o informację, w jakim trybie i w jakim czasie zostaną przekazane samorządom środki na uprzątnięcie i utylizację odpadów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-20.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-20.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Stanisław Gawłowski.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-20.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Po wystąpieniu pana senatora będzie ogłoszona przerwa.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorStanislawGawlowski">Ja swoje oświadczenie kieruję do ministra środowiska i klimatu. Dotyczy ono gospodarowania nieruchomościami w Lasach Państwowych.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorStanislawGawlowski">Otóż regionalna dyrekcja Lasów Państwowych podjęła decyzję dotyczącą sprzedaży budynku mieszkalnego znajdującego się w kompleksie biurowym nadleśnictwa Borne Sulinowo na rzecz byłego już zastępcy dyrektora RDLP w Szczecinku. Nie byłoby w tym może nic zaskakującego, bo proces sprzedaży nieruchomości w Lasach się odbywa, a pod rządami PiS odbywa się zdecydowanie mocniej, ale zaskakujące i niezgodne z procedurami jest kilka rzeczy, o które pytam i w związku z którymi proszę o szczegółowe wyjaśnienie. Ponieważ budynek znajduje się w kompleksie nadleśnictwa Borne Sulinowo, to zgodnie z decyzją poprzedniego dyrektora RDLP w Szczecinku tego typu obiekty, budynki były wyłączone ze sprzedaży, nie było możliwości sprzedaży budynków tego typu. To po pierwsze. Po drugie, sprzedano ten budynek z bonifikatą – on został zmodernizowany, wyremontowany – 95%. Budynek został sprzedany za kwotę 15 tysięcy 437 zł. Pytam więc, czy decyzja wynika z tego, że nabywający ten budynek jest radnym PiS w powiecie szczecineckim. Czy dlatego podjęto decyzję łamiącą zasadę wyznaczoną wcześniej, czyli wykluczającą możliwość sprzedaży tego typu obiektów? Pytam, jaki był udział pani minister Golińskiej, która pochodzi ze Szczecinka, mieszka w Szczecinku i nadzorowała przez lata Lasy Państwowe. Czy ona bezpośrednio uczestniczyła w procedurze dotyczącej sprzedaży tegoż budynku na rzecz byłego już pracownika Lasów Państwowych, a tak naprawdę działacza PiS, radnego, powtórzę to, rady powiatu z PiS w Szczecinku? Pytam, dlaczego Lasy Państwowe wprowadziły w błąd organ konstytucyjny, Najwyższą Izbę Kontroli. NIK, kontrolując gospodarowanie nieruchomościami, usłyszał informację przekazaną przez Lasy Państwowe, że budynek został wyłączony i do transakcji nie doszło. Tymczasem akt notarialny został zawarty, tak jak powiedziałem, z 95-procentową bonifikatą, za kwotę 15 tysięcy 437 zł. Kto podjął taką decyzję? Czy dyrekcja generalna uczestniczyła w procesie podejmowania tych decyzji? Jacy ludzie, z imienia i nazwiska, zmienili zasady? Powtórzę: jaki jest udział pani minister Golińskiej?</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-22.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-22.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Pan senator Tyszkiewicz. Ma pan dokładnie 5 minut, bo potem ogłaszam przerwę.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Panie Marszałku, będzie krócej.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Ja swoje oświadczenie kieruję do Ministerstwa Klimatu i Środowiska, do pani minister Anny Moskwy, i do Ministerstwa Rozwoju i Technologii, do pana ministra Waldemara Budy.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Moje oświadczenie dotyczy kryteriów dotyczących wylesienia terenów, które zostały objęte planami zagospodarowania przestrzennego przez samorząd, będących kluczem rozwoju wielu miast i gmin. Nie chodzi o duże areały. W moim wypadku, jeśli chodzi o moje miasto, Nową Sól, chodzi o wycinkę tak naprawdę kilkudziesięciu arów, nawet niecałego hektara lasów, która jest niezbędna do rozbudowy potencjału gospodarczego miasta. Firmy, które chcą się rozbudować i zatrudnić setki kolejnych pracowników, nie mogą tego zrobić, bo od kilku lat dochodzi do przerzucania się odpowiedzialnością, jeśli chodzi o wydanie decyzji, pomiędzy nadleśnictwem na naszym terenie i Lasami Państwowymi. Jak nadleśniczy się zgadza, to ministerstwo mówi, że niestety, nie wydaje zgody, albo odwrotnie. Przerzucanie winy. Dzisiaj te kompetencje są rozmyte. I dzisiaj my nie wiemy, kto powinien podjąć tę decyzję. Ten „gorący kartofel” jest przerzucany z dyrekcji Lasów Państwowych na nadleśniczego z naszego terenu.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Tak więc jeszcze raz zadaję pytanie: jakie są kryteria, czy to tylko uznaniowość decyduje o rozwoju gospodarczym samorządów, tak jak w wypadku mojego miasta, Nowej Soli? Bo od kilku lat firma nie może się rozwijać, nie może zatrudniać kolejnych setek osób, a w tym czasie setki czy tysiące hektarów lasów wycinane są w naszym kraju bez jakiegoś logicznego uzasadnienia. A jeżeli chodzi o rozwój gospodarczy… Jeszcze raz powtarzam, chodzi o tereny objęte planami zagospodarowania przestrzennego, gdzie jest zapis mówiący o wykorzystaniu gospodarczym tych terenów. Przerzucanie się odpowiedzialnością, jeśli chodzi o wydanie decyzji, pomiędzy Lasami Państwowymi a nadleśniczym z naszego terenu prowadzi do tego, że firma dalej nie może się rozwijać, nie może zatrudniać ludzi.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">I dlatego kieruję to swoje oświadczenie również do ministra rozwoju. Jak to się ma do rozwoju i budowania potencjału gospodarczego naszego kraju, skoro tak prostej decyzji o wycince kilkudziesięciu hektarów lasu nie można podjąć w sposób transparentny, jasny, według określonych kryteriów, żeby pozwolić, aby Polska i teren mojego miasta, Nowej Soli, mogły się rozwijać gospodarczo? Dziękuję.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-24.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-24.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Ogłaszam przerwę, mam nadzieję, że ok. 15-minutową, do godziny 11.15. Kontynuacja oświadczeń senatorskich nastąpi po zakończeniu sesji fotograficznej.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Przerwa w obradach od godziny 10 minut 58 do godziny 11 minut 16</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-25.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Wznawiam obrady.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-25.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Oświadczenie wygłosi pani senator Jolanta Hibner.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorJolantaHibner">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorJolantaHibner">Ja dzisiaj się zwracam do pana premiera Morawieckiego.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorJolantaHibner">Pan premier Morawiecki mówi, że Unia nie daje nam pieniędzy, które przecież nam się należą. To jest niebagatelna suma – ponad 700 miliardów zł. Krajowy Plan Odbudowy miał pomóc naszej gospodarce, naszemu państwu, a przede wszystkim samorządom w realizacji inwestycji, inwestycji, które mają bardzo duże znaczenie dla mieszkańców, które są niezbędne dla rozwoju naszych małych ojczyzn. Inne państwa już korzystają ze środków, które zostały im przydzielone, i rozliczają inwestycje, a realizują tych inwestycji bardzo dużo. My cały czas słyszymy, że te pieniądze są. Ja chciałabym się dowiedzieć… Jeżeli rząd, a właściwie pan premier, złożył wniosek do Komisji Europejskiej o pieniądze z KPO, to ja bardzo bym prosiła, żeby pan premier Morawiecki pokazał nam ten wniosek, powiedział nam, kiedy ten wniosek złożył, na jaką sumę, na jakie zadania. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, że te pieniądze rzeczywiście są w kraju.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorJolantaHibner">Pan Morawiecki jeździ po Polsce i oszukuje mieszkańców, a przede wszystkim samorządowców, że są pieniądze z Komisji Europejskiej na Krajowy Plan Odbudowy. Ale tych pieniędzy w dalszym ciągu nie widzimy. Samorządy nie mają w tej chwili możliwości korzystania z jakichkolwiek pieniędzy z KPO. Uważam, że to jest moment, w którym trzeba powiedzieć: dość tych kłamstw, dość oczerniania Komisji Europejskiej i Unii Europejskiej, mówienia, że ona nie chce nam dać pieniędzy. To jest nieprawda. Chciałabym państwu przypomnieć, że Unia to nie jest jakiś twór gdzieś z boku – Unia to także my. Myślę, że pan premier poczuwa się do odpowiedzialności i przekaże nam te informacje, pokazując, jaki to był wniosek, na co, na ile i kiedy go złożył. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-27.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-27.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Głos zabierze pan senator Krzysztof Kwiatkowski.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Powoli kończymy obecną kadencję Senatu. To oczywiście doskonała okazja do krótkich podsumowań. Chciałbym w tym miejscu podziękować wszystkim członkom senackiej Komisji Ustawodawczej. W kadencji 2019–2023 Senat przygotował łącznie 115 inicjatyw ustawodawczych. Może to napawać wszystkie panie i panów dumą. W sposób szczególny dziękuję członkom senackiej Komisji Ustawodawczej. 115 projektów ustaw. W poprzedniej kadencji, 2015–2019, były 53 projekty ustaw, czyli mniej o ponad połowę.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Niestety, musimy teraz powiedzieć o pewnym „ale”. Nie było jeszcze w historii polskiego parlamentu takiej sytuacji, jaka miała miejsce w tej kadencji. Na 115 inicjatyw ustawodawczych koleżanek i kolegów senatorów, którzy wychodzili z tymi inicjatywami, rozwiązując konkretne problemy mieszkańców, wychodzili z tymi inicjatywami, by rzetelnie, obowiązkowo, sumiennie realizować swój mandat senatora – uwaga – w Sejmie, dokąd skierowano te ustawy, 43 z nich nawet nie został nadany numer druku, czyli utkwiły one w tzw. zamrażarce sejmowej. Marszałek Sejmu Elżbieta Witek nie skierowała ich nawet do pracy. To jest, niestety, wyjątkowo smutne podsumowanie, bo ono obrazuje to, że ogromna praca, wysiłek pań i panów senatorów został w Sejmie później zignorowany. Nad 43 projektami ustaw nawet nie rozpoczęto pracy. Kolejnym 57 ustawom nadano numer druku, ale prace nie zostały zakończone, przy czym w sprawie zdecydowanej większości z nich komisje nawet się nie zebrały, bo na 57 projektów ustaw senackich, które skierowano do sejmowej komisji, komisja – uwaga – rozpoczęła pracę nad 10 projektami.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wśród nich jest także projekt, który ma najdłuższą historię, najdłużej leży w zamrażarce sejmowej. To senacki projekt ustawy o łódzkim związku metropolitalnym. Publicznie deklaruję, że to będzie pierwszy projekt – jeżeli mieszkańcy Łodzi i województwa łódzkiego obdarzą mnie zaufaniem – do którego będę chciał wrócić w nowej kadencji Senatu. Projekt potrzebny i rozwiązujący problemy mieszkańców.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">I coś, z czego możemy być dumni: 14 ustaw zostało przyjętych. Nawet mimo niechęci politycznej polskiego Sejmu do inicjatyw ustawodawczych Senatu zostały te projekty przyjęte. Rozwiązują one konkretne problemy mieszkańców.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym jeszcze raz ciepło i serdecznie podziękować wszystkim paniom i panom senatorom tej kadencji, a w sposób szczególny członkom Komisji Ustawodawczej. Wspólnie przygotowaliśmy 115 projektów ustaw, w poprzedniej kadencji były 53 – to tak żebyście państwo mieli porównanie. I tylko żal, że ta praca w dużej części ze względów politycznych, nie merytorycznych, została w Sejmie zignorowana. Ale do wszystkich tych ustaw potrzebnych, rozwiązujących problemy obywateli, mam nadzieję, będziemy mieli szansę wrócić w nowej kadencji parlamentu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-28.6" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-29.0" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-29.1" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zakończyliśmy etap oświadczeń senatorskich.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-29.2" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Czy mamy komunikaty? Nie mamy.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-29.3" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zatem informuję, że protokół sześćdziesiątego szóstego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie 30 dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-29.4" who="#MarszalekTomaszGrodzki">Zamykam sześćdziesiąte szóste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej X kadencji.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-29.5" who="#komentarz">Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-29.6" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 24</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + </body> | |
| 278 | + </text> | |
| 279 | + </TEI> | |
| 280 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |