Commit b2b048e4a62dd63931631d0590f7e40056d5fe52
1 parent
d9981a1d
Update 2019-2023 period.
Showing
30 changed files
with
4290 additions
and
0 deletions
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00078-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00078-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 78/, Komisja Obrony Narodowej /nr 41/</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 78/, Komisja Obrony Narodowej /nr 41/</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
16 | + <note type="termNo">9</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">78</note> | |
19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">41</note> | |
20 | + <note type="part">1</note> | |
21 | + <date>2021-10-14</date> | |
22 | + </bibl> | |
23 | + </sourceDesc> | |
24 | + </fileDesc> | |
25 | + <profileDesc> | |
26 | + <particDesc> | |
27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
29 | + </person> | |
30 | + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> | |
31 | + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> | |
32 | + </person> | |
33 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
34 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
35 | + </person> | |
36 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
37 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
38 | + </person> | |
39 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
40 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
41 | + </person> | |
42 | + <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker"> | |
43 | + <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName> | |
44 | + </person> | |
45 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTuduj" role="speaker"> | |
46 | + <persName>Poseł Krzysztof Tuduj</persName> | |
47 | + </person> | |
48 | + <person xml:id="PoselMichalJach" role="speaker"> | |
49 | + <persName>Poseł Michał Jach</persName> | |
50 | + </person> | |
51 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
52 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
53 | + </person> | |
54 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
55 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
56 | + </person> | |
57 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
58 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
59 | + </person> | |
60 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
61 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
62 | + </person> | |
63 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
64 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
65 | + </person> | |
66 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
67 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
68 | + </org> | |
69 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
70 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
71 | + </org> | |
72 | + </particDesc> | |
73 | + </profileDesc> | |
74 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00078-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji: Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Obrony Narodowej. Uprzejmie informuję, że w porządku obrad mamy jeden punkt – rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o budowie zabezpieczenia granicy państwowej, druki nr 1657 i 1668.</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam, w imieniu swoim i mojego kolegi przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych.</u> | |
11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u> | |
12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otrzymaliście państwo zestawienie wniosku i poprawek zgłoszonych podczas wczorajszego drugiego czytania. Zadaniem Komisji będzie dzisiaj przedstawienie Wysokiej Izbie opinii do poszczególnych wniosków i poprawek. Chciałbym, abyśmy tę debatę, krótką, odbyli na takiej zasadzie – przedstawienie wniosku przez wnioskodawcę czy poprawki przez wnioskodawcę, stanowisko rządu, głosowanie. Natomiast najpierw zapytam Biuro Legislacyjne, czy według państwa te poprawki mogą być jakoś zblokowane, czy też każda poprawka powinna głosowana osobno? Czy są ewentualnie jakieś uwagi merytoryczne lub redakcyjne do zgłoszonych poprawek? Proszę bardzo.</u> | |
13 | + </div> | |
14 | + <div xml:id="div-2"> | |
15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o poprawki merytoryczne, to wydaje się nam, że poprawki pierwsza i druga powinny być głosowane łącznie, ponieważ poprawka nr 2 zawiera odesłanie na ust. 7, który jest dodawany w poprawce nr 1 i dlatego ewentualnie mogłoby dojść do sytuacji, że na przykład pierwsza poprawka zostałaby odrzucona przez Sejm, a druga przyjęta i wtedy byłoby to jakby błędne odesłanie. Nie wiem, czy są akurat wnioskodawcy, ale wydaje się nam, że należy te poprawki połączyć. Pierwszą i drugą.</u> | |
16 | + </div> | |
17 | + <div xml:id="div-3"> | |
18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, pierwsza i druga. Czy mamy kogoś z Polski 2050?</u> | |
19 | + </div> | |
20 | + <div xml:id="div-4"> | |
21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak. Jestem, panie przewodniczący.</u> | |
22 | + </div> | |
23 | + <div xml:id="div-5"> | |
24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, panie pośle?</u> | |
25 | + </div> | |
26 | + <div xml:id="div-6"> | |
27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, to jest niemożliwe z jednego powodu. Nasza poprawka nr 1… Jak rozumiem, chodzi o to, żeby łącznie głosować nad poprawkami nr 1 i 2, tak?</u> | |
28 | + </div> | |
29 | + <div xml:id="div-7"> | |
30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, nad poprawką nr 1 i 2.</u> | |
31 | + </div> | |
32 | + <div xml:id="div-8"> | |
33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMiroslawSuchon">No właśnie. Niestety nie jest to możliwe, ponieważ poprawka nr 1 została złożona w taki sposób, aby uwzględnić stanowisko pana ministra Macieja Wąsika, które wyraził na posiedzeniu Komisji, że miesięczny termin zaproponowany w pierwotnym brzmieniu jest zbyt krótki. W związku z tym postanowiliśmy przygotować poprawkę, którą pan minister łaskawie był uprzejmy, i tę wizję, kierunek był uprzejmy poprzeć. Teraz liczymy na to, że pan minister będzie kontynuował to stanowisko i nie wycofa się z poparcia tego pomysłu i że ta poprawka zostanie przyjęta. W związku z tym nie mogę wyrazić zgody na to, aby te poprawki głosować łącznie. Dziękuję.</u> | |
34 | + </div> | |
35 | + <div xml:id="div-9"> | |
36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u> | |
37 | + </div> | |
38 | + <div xml:id="div-10"> | |
39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">W nawiązaniu do tego co powiedział kolega, problem może być wówczas, jeżeli odrzucona zostałaby poprawka pierwsza, a przyjęta poprawka druga, bo wówczas przepis dodawany w poprawce drugiej odsyłałby do przepisu, którego by nie było i taka sprzeczność byłaby nie do naprawienia.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-10.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast jeszcze odnośnie do poprawki pierwszej chcieliśmy zwrócić uwagę, że są tam pewne kwestie redakcyjno-legislacyjne, których oczywiście Biuro Legislacyjne nie jest w stanie usunąć, jako że są to poprawki zgłoszone w drugim czytaniu. Chodzi przede wszystkim o sposób formułowania przepisów, ale być może są to kwestie, które można jeszcze skorygować na etapie senackim. Dziękuję.</u> | |
41 | + </div> | |
42 | + <div xml:id="div-11"> | |
43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Myślę, że każdy z posłów będzie miał z tyłu głowy stanowisko Biura Legislacyjnego jak będzie głosował poprawkę drugą.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przechodzimy do omówienia wniosku i poprawek. Wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości zgłosił klub Koalicji Obywatelskiej. Kto w imieniu klubu? Pani poseł Kluzik-Rostkowska, bardzo proszę.</u> | |
45 | + </div> | |
46 | + <div xml:id="div-12"> | |
47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Dzień dobry, witam bardzo serdecznie. Wysokie Komisje, proszę państwa, my wiemy, że rząd PiS bardzo dobrze potrafi wydawać pieniądze. Robi to bardzo sprawnie i najczęściej nie na te zadania, na które zadeklarował. Przykłady możemy tutaj mnożyć: respiratory, maseczki, Ostrołęka itd., tak że jesteście mistrzami w wydawaniu pieniędzy na rzeczy, których nie deklarujecie. Nie mamy żadnej wątpliwości, że ten płot po prostu nie powstanie i nie mamy również wątpliwości, że te pieniądze, tak jak wszystkie inne do tej pory, wydacie. W związku z tym uznaliśmy, że nie będziemy przykładać ręki do sytuacji, w której znów zostaną wydane bardzo duże pieniądze. Nie będziemy przykładać ręki do roztrwonienia 1,6 mld zł i dlatego wnosimy o odrzucenie projektu ustawy. Dziękuję.</u> | |
48 | + </div> | |
49 | + <div xml:id="div-13"> | |
50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> | |
51 | + </div> | |
52 | + <div xml:id="div-14"> | |
53 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, nie jestem zdziwiony tym wnioskiem. Zdaję sobie sprawę, że Koalicja Obywatelska tylko deklaratywnie mówi o potrzebie ochrony granic. Oni mają zupełnie odwrotne stanowisko. Im gorzej, tym lepiej.</u> | |
54 | + </div> | |
55 | + <div xml:id="div-15"> | |
56 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">To jest nieprawda.</u> | |
57 | + </div> | |
58 | + <div xml:id="div-16"> | |
59 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja pani nie przerywałem, pani poseł. Pani wyczerpała swój czas i proszę dać mi możliwość skomentowania. Zdaję sobie sprawę, że jesteście za tym, żeby otworzyć granicę, żeby nie strzec granicy Polski, żeby nie strzec granicy Unii Europejskiej. De facto jesteście antyunijni. Tak uważam i dlatego proszę Wysokie Komisje o negatywne zaopiniowanie tego antyunijnego wniosku o odrzucenie projektu ustawy.</u> | |
60 | + </div> | |
61 | + <div xml:id="div-17"> | |
62 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Proszę o głos, panie przewodniczący.</u> | |
63 | + </div> | |
64 | + <div xml:id="div-18"> | |
65 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jedna minuta, pani poseł.</u> | |
66 | + </div> | |
67 | + <div xml:id="div-19"> | |
68 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Panie ministrze, spędziliśmy wczoraj wiele godzin, debatując nad projektem. Wielokrotnie z naszej strony była deklaracja co do zupełnej oczywistości ochrony granicy polsko-białoruskiej, tym bardziej że jest to również granica Unii. Nie ma między nami tutaj sporu co do tego, że to jest granica, która powinna być chroniona, jest natomiast spór co do skuteczności narzędzi. Dwa wcześniejsze narzędzia, dwa razy powtórzony stan wyjątkowy, okazał się narzędziem nieskutecznym i sami to podkreślacie w uzasadnieniu do projektu tej ustawy. Tak samo nieskuteczne, już nie mówiąc, że prawdopodobnie nie zostanie wybudowane, okaże się narzędzie trzecie. Nie tędy droga, oczywiście przy szacunku i całkowitym zrozumieniu dla potrzeby ochrony polskiej granicy. Dziękuję i proszę nie kłamać.</u> | |
69 | + </div> | |
70 | + <div xml:id="div-20"> | |
71 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, zanim ponownie oddam panu głos, wcześniej jeszcze pan poseł Kaleta, jak rozumiem, z głosem przeciwnym do wniosku o odrzucenie, a potem pan minister Maciej Wąsik i przystąpimy do głosowania.</u> | |
72 | + </div> | |
73 | + <div xml:id="div-21"> | |
74 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, rzeczywiście ma pani rację, bo z pani wypowiedzi można było wywnioskować, że nic się pani nie nauczyła ani nic pani z tej debaty nie zrozumiała, która się odbyła. W związku z tym ja nie chcę zadawać pytania. Pytania będą retoryczne, ponieważ nie przedstawiliście państwo, bo przedstawić nie mogliście jakichś merytorycznych pomysłów na to, w jaki inny sposób zabezpieczyć polską granicę. W związku z tym chyba jasnym i oczywistym jest to, że ten wasz wniosek musi zostać odrzucony, ponieważ jedyne pomysły, o jakich ja kiedykolwiek słyszałem, to co Platforma robiła, to chyba poseł Mieszkowski proponował jakieś wiersze zanosić na granicę, posłanki chyba tańczyły w Senacie przeciwko działaniom antyterrorystycznym. To są właśnie państwa merytoryczne propozycje.</u> | |
75 | + </div> | |
76 | + <div xml:id="div-22"> | |
77 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, panie ministrze. Minuta i głosujemy.</u> | |
78 | + </div> | |
79 | + <div xml:id="div-23"> | |
80 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć tylko jedną rzecz. Jeżeli pani poseł nie przekonuje to, że trzeba chronić polską granicę jako granicę Unii, to może przekona panią argument, że Niemcy też chcą, żeby chronić granicę Unii. Może taki argument będzie dla państwa przekonujący? Może dlatego wycofacie ten wniosek?</u> | |
81 | + </div> | |
82 | + <div xml:id="div-24"> | |
83 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Czy pan rozumie, co ja do pana mówię? Proszę nie kłamać.</u> | |
84 | + </div> | |
85 | + <div xml:id="div-25"> | |
86 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja pani ani razu nie przerwałem, pani poseł.</u> | |
87 | + </div> | |
88 | + <div xml:id="div-26"> | |
89 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Ale pan kłamie i to w zasadzie…</u> | |
90 | + </div> | |
91 | + <div xml:id="div-27"> | |
92 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił, aby pan nie krzyczał na panią poseł.</u> | |
93 | + </div> | |
94 | + <div xml:id="div-28"> | |
95 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja chciałem tylko pani przedstawić argumenty, które panią skłonią do tego, żeby wycofać ten nieodpowiedzialny wniosek. Jeżeli nie przekonuje pani ochrona polskiej granicy, to może niemieckiej granicy panią przekona.</u> | |
96 | + </div> | |
97 | + <div xml:id="div-29"> | |
98 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo bym prosił spuścić trochę powietrza. Mniej emocji. Proszę, głosujemy. Zaczekamy chwilę, aż wszyscy się zalogują.</u> | |
99 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za wnioskiem o odrzucenie projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszystkie posłanki i wszyscy posłowie oddali głos? Czy jest ktoś, kto nie zagłosował? Nie widzę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
100 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 58 posłów. Za 20, przeciw 37, jedna osoba się wstrzymała. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał rekomendacji.</u> | |
101 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Rozumiem, że pan poseł Suchoń.</u> | |
102 | + </div> | |
103 | + <div xml:id="div-30"> | |
104 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. Jak już wspomniałem, szeroko omawialiśmy wczoraj podczas debaty tę poprawkę. Generalnie wszyscy wiemy, że inwestycja ma charakter, powiedziałbym poważny, natomiast ma być prowadzona w trybie ekstraordynaryjnym, co zawsze stwarza bardzo szerokie pole do nadużyć i niedociągnięć. Mówiliśmy o tym wczoraj dobitnie, pokazując konkretne przykłady. Kwota 1,6 mld zł w ten sposób jak jest to zapisane, w zasadzie pozostaje poza kontrolą parlamentu. W związku z tym nasza poprawka zmierza do tego, aby tę kontrolę parlamentu wprowadzić, bardzo ścisłą i rozwiniętą. Taka kontrola umożliwi weryfikację, czy ta inwestycja w ogóle postępuje, czy osiąga swój cel, czy są jakieś inne cele tej inwestycji.</u> | |
105 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Ta poprawka uwzględnia jednocześnie stanowisko pana ministra Wąsika wyrażone na posiedzeniu wczorajszej Komisji, że ten miesięczny termin zaproponowany był krótki i teraz liczymy na to, że to słowo, które zostało dane, zostanie dotrzymane. To też będzie w jakiś sposób świadczyło o intencjach, które pan minister przedstawiał. Bardzo proszę Wysokie Komisje o poparcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
106 | + </div> | |
107 | + <div xml:id="div-31"> | |
108 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan minister Wąsik.</u> | |
109 | + </div> | |
110 | + <div xml:id="div-32"> | |
111 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ja bardzo chciałbym poprzeć tę poprawkę, ale ta poprawka jest napisana w taki sposób, że my chcemy rządzić jeszcze ze trzy kadencje, czyli 12 lat, czyli 24 razy będziemy informować Sejm o tym, co się dzieje z inwestycją? Już po zakończeniu inwestycji? Przecież to jest niedorzeczne. Rozumiem, że co 3 miesiące jesteśmy w stanie państwa informować, ale po zakończeniu inwestycji co pół roku przedstawiać pisemną i ustną informację, kiedy już nie będzie pełnomocnika? Informację ma przedstawiać pełnomocnik i minister. To jest po prostu nielogicznie napisana poprawka.</u> | |
112 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Od początku mówiłem, że kierunek jest dobry i gdybyście napisali tę poprawkę logicznie, nawet z nami skonsultowali, bo mówiłem posłowi Zimochowi, żeby to skonsultował, ale niestety, nie. Naprawdę… Rekomenduję odrzucenie.</u> | |
113 | + </div> | |
114 | + <div xml:id="div-33"> | |
115 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, minuta ad vocem i przystępujemy do głosowania.</u> | |
116 | + </div> | |
117 | + <div xml:id="div-34"> | |
118 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. Skomentowanie nie zajmie mi nawet minuty.</u> | |
119 | + </div> | |
120 | + <div xml:id="div-35"> | |
121 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
122 | + </div> | |
123 | + <div xml:id="div-36"> | |
124 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan poseł panu nie przeszkadzał. Udzieliłem głosu, minuta i głosujemy.</u> | |
125 | + </div> | |
126 | + <div xml:id="div-37"> | |
127 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, jest takie powiedzenie, że złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy. W tym konkretnym przypadku pan minister po prostu mija się ze słowem, które było dane na poprzednim posiedzeniu. W związku z tym trudno uwierzyć w te wszystkie zapewnienia. Przecież jeżeli pan stwierdzi, że inwestycja została zakończona, jeżeli wszyscy będziemy mieli pewność co do tego, że środki finansowe są rozliczone, to tę ustawę zawsze można zmienić, natomiast my nie wiemy jak długo potrwa ta inwestycja, nie wiemy, ile czasu będzie prowadzona, w jaki sposób i dlatego takie sformułowanie jak proponujemy jest jak najbardziej zasadne. I tak jak powiedziałem na początku – oczekujemy, że pan minister będzie się trzymał danego słowa. Dziękuję.</u> | |
128 | + </div> | |
129 | + <div xml:id="div-38"> | |
130 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pan i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
131 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 posłów. Za 25, przeciw 33, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mogę tylko zapewnić pana posła, tak myślę, że pan minister w ramach prac Komisji Administracji przedstawi informację raz na pół roku.</u> | |
133 | + </div> | |
134 | + <div xml:id="div-39"> | |
135 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście.</u> | |
136 | + </div> | |
137 | + <div xml:id="div-40"> | |
138 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
139 | + </div> | |
140 | + <div xml:id="div-41"> | |
141 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. W naszej ocenie dane słowo nie zostało jednak dotrzymane i mówię to z przykrością, natomiast poprawka druga dotyczy takiej oto sprawy, iż komendant główny Straży Granicznej przedstawiałby Sejmowi co 3 miesiące na piśmie informację na temat wykonywania zadań Krajowego Ośrodka Koordynacji Ochrony Granic, dotyczącą funkcjonowania tej inwestycji. To jest również przepis, który będzie skutkował rozszerzoną kontrolą parlamentu w sprawie funkcjonowania tej inwestycji. Prosimy o przyjęcie tej poprawki. To jest kolejny element, który ma wzmocnić kontrolę parlamentu nad tą niezwykle ważną sprawą pokazać, czy ona jest realizowana, czy prace, działania realizowane w tym obszarze są prowadzone w sposób odpowiedni i zabezpieczają państwo polskie w wielu wymiarach. Dziękuję bardzo.</u> | |
142 | + </div> | |
143 | + <div xml:id="div-42"> | |
144 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> | |
145 | + </div> | |
146 | + <div xml:id="div-43"> | |
147 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jestem przeciwny tej poprawce, gdyż wymiana informacji w EUROSUR ma charakter operacyjny, roboczy, więc wydaje mi się, że nie ma co informować, że wprowadzono tyle informacji i że wyjęto tyle informacji. To jest wewnętrzna sprawa służb granicznych Unii Europejskiej.</u> | |
148 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście zdaję sobie sprawę, że można żądać informacji na temat realizacji różnego typu zadań, można tego żądać na komisjach, można żądać informacji w sprawie bieżącej, w formie interpelacji, więc wydaje mi się, że jest to absolutnie niezasadne, żeby wpisywać troszeczkę z boku taki obowiązek. Proszę Wysokie Komisje o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
149 | + </div> | |
150 | + <div xml:id="div-44"> | |
151 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko jeszcze przypomnę, że do tej poprawki były zastrzeżenia Biura Legislacyjnego, które zgłaszało je przy poprawce pierwszej.</u> | |
152 | + </div> | |
153 | + <div xml:id="div-45"> | |
154 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pierwsza poprawka nie została przyjęta.</u> | |
155 | + </div> | |
156 | + <div xml:id="div-46"> | |
157 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem więc, że w tym momencie te uwagi… Panie mecenasie, uwagi stają się bezprzedmiotowe, tak?</u> | |
158 | + </div> | |
159 | + <div xml:id="div-47"> | |
160 | + <u xml:id="u-47.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Panie przewodniczący, one właśnie są przedmiotowe, bo jeżeli przy odrzuceniu pierwszej poprawki przyjęta zostałaby druga, to byłby ten problem, że wszedłby do ustawy przepis, który odsyła do ust. 7, którego nie ma. Przyjęcie tej poprawki byłoby w tej chwili kłopotliwe.</u> | |
161 | + </div> | |
162 | + <div xml:id="div-48"> | |
163 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pan i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej zgłoszonej przez Koło Parlamentarne Polska 2050? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głosy? Ktoś nie zgłosował?</u> | |
164 | + </div> | |
165 | + <div xml:id="div-49"> | |
166 | + <u xml:id="u-49.0" who="#Gloszsali">Jeszcze moment.</u> | |
167 | + </div> | |
168 | + <div xml:id="div-50"> | |
169 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, czekam. Panie pośle Andzel, już? Oddał pan poseł głos? W takim razie zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
170 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 posłów. Za 25, przeciw 34, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
171 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
172 | + </div> | |
173 | + <div xml:id="div-51"> | |
174 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący, i tylko jednym zdaniem, bo pan przewodniczący nie zauważył, że zgłaszałem się w poprawce drugiej, ale chcę, żeby to zostało w protokole, że my święcie wierzyliśmy w to, że pan minister Wąsik dotrzyma tego słowa, które dał podczas pierwszego posiedzenia Komisji i ta druga poprawka po prostu zostanie przyjęta po przyjęciu pierwszej. Niestety, okazało się, że słowa nie są dotrzymywane, ale to już państwo sami wyciągną wnioski.</u> | |
175 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Natomiast jeżeli chodzi o poprawkę trzecią, to tutaj proponujemy, aby prezes Najwyższej Izby Kontroli lub upoważniony przez prezesa członek Kolegium NIK był członkiem zespołu do spraw przygotowania i realizacji zabezpieczenia. To jest jakby nasze konsekwentne podejście do zwiększenia kontroli nad wydatkowaniem 1,6 mld zł. Najwyższa Izba Kontroli jest naczelnym organem kontroli państwowej i doprawdy nie znajdujemy żadnych przesłanek do tego, że w gronie tego zespołu miałby się nie znaleźć przedstawiciel tego organu. To jest naturalne, to jest potrzebne. Najwyższa Izba Kontroli powinna patrzeć na ręce przy wydatkowaniu tak dużych środków i prosimy o przyjęcie tej poprawki. To jest w interesie państwa, w interesie obywateli, w interesie bezpieczeństwa nas wszystkich. Dziękuję bardzo.</u> | |
176 | + </div> | |
177 | + <div xml:id="div-52"> | |
178 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
179 | + </div> | |
180 | + <div xml:id="div-53"> | |
181 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, NIK jest organem kontroli państwowej, a my mówimy o władzy wykonawczej. NIK nie powinna brać udziału w żadnym przedsięwzięciu władzy wykonawczej. Może oczywiście kontrolować na zasadzie odrębnych przepisów, ale jesteśmy przeciwni temu, żeby prezes NIK był w ciele wykonawczym, które służy budowie zapory.</u> | |
182 | + </div> | |
183 | + <div xml:id="div-54"> | |
184 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pan i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głos? W takim razie zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
185 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 61 osób. Za poprawką 20, przeciw 34, wstrzymało się 7 osób. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
186 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
187 | + </div> | |
188 | + <div xml:id="div-55"> | |
189 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. To jest niebywałe, że Prawo i Sprawiedliwość chce pozbawić możliwości kontroli parlament i najwyższe organy państwowe, które tę kontrolę powinny prowadzić. Próbujecie państwo ukryć to co będzie się działo. 1,6 mld zł to jest nieprawdopodobna pokusa…</u> | |
190 | + </div> | |
191 | + <div xml:id="div-56"> | |
192 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę państwa o spokój. Pozwólmy panu posłowi się wypowiedzieć.</u> | |
193 | + </div> | |
194 | + <div xml:id="div-57"> | |
195 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Niektórzy mają problem z tym, kiedy mówimy o możliwych nadużyciach. Nie rozumiem tych emocji, naprawdę. Jeżeli człowiek nie ma nic do ukrycia, to się nie denerwuje.</u> | |
196 | + </div> | |
197 | + <div xml:id="div-58"> | |
198 | + <u xml:id="u-58.0" who="#Gloszsali">To pan się denerwuje.</u> | |
199 | + </div> | |
200 | + <div xml:id="div-59"> | |
201 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie, to pani tutaj krzyczy…</u> | |
202 | + </div> | |
203 | + <div xml:id="div-60"> | |
204 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym, żeby pan nie polemizował. Proszę mówić, a państwo nie przeszkadzajcie panu posłowi. Będzie szybciej.</u> | |
205 | + </div> | |
206 | + <div xml:id="div-61"> | |
207 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam nadzieję, że może teraz większość zechce tej kontroli parlamentarnej. Proponujemy, aby w charakterze obserwatorów z prawem zabierania głosu, natomiast bez prawa uczestnictwa w głosowaniach, mogli uczestniczyć przedstawiciele klubów i kół poselskich, senackich, parlamentarnych. Ten zespół jest naprawdę takim zespołem, w którym będzie widać wyraźnie, w jaki sposób inwestycja jest prowadzona i taki bieżący charakter tego nadzoru, tej kontroli, obserwacji tych działań przez parlament jest bardzo wskazany.</u> | |
208 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym proponujemy, aby właśnie przedstawiciele parlamentu mogli brać udział w posiedzeniach zespołu, który będzie tę inwestycję w jakiś sposób organizował. Do tego zmierza nasza poprawka. Prosimy o jej przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
209 | + </div> | |
210 | + <div xml:id="div-62"> | |
211 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, rozumiem, że rząd jest przeciw.</u> | |
212 | + </div> | |
213 | + <div xml:id="div-63"> | |
214 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Świetnie pan rozumie, panie przewodniczący. Jak rozumiem, podziela pan moje zdanie.</u> | |
215 | + </div> | |
216 | + <div xml:id="div-64"> | |
217 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Polaczek z głosem przeciw.</u> | |
218 | + </div> | |
219 | + <div xml:id="div-65"> | |
220 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Może po wystąpieniu pana ministra.</u> | |
221 | + </div> | |
222 | + <div xml:id="div-66"> | |
223 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister już powiedział, że jest przeciw.</u> | |
224 | + </div> | |
225 | + <div xml:id="div-67"> | |
226 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ja też jestem przeciw, panie i panowie posłowie, bo chcę tylko skonkludować, że – z szacunkiem dla mandatu pana posła – państwo składacie dzisiaj, jako koło Polska 2050, zestaw poprawek, które, przepraszam za porównanie, są zakręcone jak drzwi na poczcie, jak mówi znane powiedzenie, żeby nie powiedzieć, że są zakręcone jak baranie rogi. Trzeba by to chyba jednak dosadniej określić.</u> | |
227 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Pan składa poprawkę, która sprowadza się do tego, że można domniemywać, iż posłowie będą… No właśnie, kim: inżynierami kontraktu na tym projekcie, że będą zapoznawali się z dokumentacją czy że będą wprowadzali poprawki do dokumentacji technicznej? Trzeba widzieć swoje miejsce w tym procesie i nie mówić na forum połączonych Komisji czy na forum Sejmu, że nie ma kontroli nad wydatkowaniem środków publicznych, nad informacjami, które rząd przedstawi czy to Komisji Obrony Narodowej, czy Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, czy Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Tym bardziej że przede wszystkim formuła tej poprawki jest przeciwskuteczna dla tego, co tutaj wcześniej w głosach się przejawiało, czyli że chodzi o szybkie i sprawne zakończenie całego procesu inwestycyjnego, to po pierwsze; a po drugie, że Polska jako państwo unijne musi w sposób skuteczny zareagować na największy kryzys, który jeszcze nigdy nie nastąpił po 1989 r., czy to w relacjach polsko-białoruskich, czy mając na uwadze również sytuację sąsiadów, jak Litwa czy inne kraje nadbałtyckie, które są dotknięte tym procederem, jaki uprawia nasz sąsiad zza wschodniej granicy, który można określić jako formułę gangsterską czy formułę państwa przemytnika. Widzimy to po prostu na tych materiałach dokumentacyjnych, które są publikowane przynajmniej w sposób otwarty na niektórych portalach informacyjnych, choćby przez Straż Graniczną.</u> | |
228 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Tyle z mojej strony. Nie można formułować poprawek, w których, powiedzmy, przedstawiciele parlamentu wchodzą w formułę przysłowiowego inżyniera kontraktu czy zapoznają się i wprowadzają poprawki do dokumentacji technicznej. Z charakteru tej inwestycji powinien pan wiedzieć, że to nie jest budowa domu jednorodzinnego.</u> | |
229 | + </div> | |
230 | + <div xml:id="div-68"> | |
231 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, tylko minuta i głosujemy.</u> | |
232 | + </div> | |
233 | + <div xml:id="div-69"> | |
234 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję. Panie przewodniczący, z całym szacunkiem dla pańskiego dorobku i sprawowania mandatu, to jednak zanim zabiera się głos, to wypadałoby przeczytać poprawkę, przeczytać uzasadnienie, bo wtedy człowiek nie strzela kulą w płot, nie opowiada, kolokwialnie mówiąc, bzdur, i nie próbuje uprawdopodobnić swojej tezy, posługując się czasami wprost nieprawdą, tak jak to jest w tym przypadku.</u> | |
235 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Poprawka wyraźnie, i też uzasadnienie, które widzę, że pan w końcu czyta – bardzo dobrze – zmierzają do tego, aby parlament mógł obserwować działania tego gremium, natomiast nic tam nie ma o żadnym inżynierze kontraktu. Nie wiem co pan czytał. Być może te informacje, które Jarosław Kaczyński przekazał, że już jest wybrana firma, która ma to robić. Może te informacje. Ta poprawka zmierza do wzmocnienia kontroli parlamentu i proszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
236 | + </div> | |
237 | + <div xml:id="div-70"> | |
238 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł nie udzielę głosu, bo już był jeden głos za i jeden przeciw. Przystępujemy do głosowania. Kto z pan i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy ktoś z państwa posłów nie głosował? Nie widzę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
239 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 osób. Za 24, przeciw 36, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
240 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej, już ostatniej. Bardzo proszę, pan poseł Tuduj.</u> | |
241 | + </div> | |
242 | + <div xml:id="div-71"> | |
243 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję, panie przewodniczący. Konsekwentnie proponujemy, aby tej…</u> | |
244 | + </div> | |
245 | + <div xml:id="div-72"> | |
246 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To nie jest państwa poprawka. Poprawka piąta jest poprawką Konfederacji. Państwa poprawki zostały już rozpatrzone.</u> | |
247 | + </div> | |
248 | + <div xml:id="div-73"> | |
249 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo przepraszam, panie przewodniczący, ja już tak z rozpędu. Rzeczywiście, piąta poprawka jest poprawką Konfederacji, ale brzmi dokładnie tak jak nasza, więc miałem prawo, aby ją potraktować jak swoją.</u> | |
250 | + </div> | |
251 | + <div xml:id="div-74"> | |
252 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jasne. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
253 | + </div> | |
254 | + <div xml:id="div-75"> | |
255 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, nasza poprawka idzie również w kierunku zwiększenia transparentności kontroli parlamentarnej nad tym procesem. Przede wszystkim ten rytm miesięczny jest uzasadniony tym, że ten proces, mamy nadzieję, będzie odbywał się szybko, panie ministrze. Wyzwania są obecnie, a jakieś sprawozdania czy informacje po kwartale, po pół roku czy kiedyś to jest rzecz wtórna. W tej chwili i z debaty na posiedzeniu Komisji i z debaty sejmowej wynika powątpiewanie dotyczące tego, czy te prace będą postępowały. Krótko mówiąc, prosimy o to, by na bieżąco był Sejm informowany. Myślę, że nie jest jakoś przesadnie ta prośba czy ten wniosek skomplikowany. Ta informacja może być krótka. Wystarczy, żebyśmy wiedzieli, ile pieniędzy zostało wydanych, ile muru czy tej zapory zostało wybudowane i mielibyśmy w ten sposób informacje na bieżąco, i to by nas satysfakcjonowało.</u> | |
256 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselKrzysztofTuduj">Uprzejmie proszę o poparcie dla tej poprawki. Myślę, że będzie ona dobra. Dziękuję.</u> | |
257 | + </div> | |
258 | + <div xml:id="div-76"> | |
259 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
260 | + </div> | |
261 | + <div xml:id="div-77"> | |
262 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję. Przyznam się, że zastanawialiśmy się nad tą poprawką i byliśmy najbliżej jej przyjęcia, ale naprawdę co miesiąc przygotowywać się do wielkiej, dziennej debaty na ten temat. My mamy za mało czasu…</u> | |
263 | + </div> | |
264 | + <div xml:id="div-78"> | |
265 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Nie będzie postępów w budowie?</u> | |
266 | + </div> | |
267 | + <div xml:id="div-79"> | |
268 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie przeszkadzać panu ministrowi.</u> | |
269 | + </div> | |
270 | + <div xml:id="div-80"> | |
271 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Musimy mieć czas na pracę, a nie ciągle tylko sprawozdawać. Nie znam innej ustawy, która byłaby sprawozdawana w Sejmie co miesiąc. To naprawdę termin zbyt częsty. Uważam, że czytelna i prosta byłaby informacja raz na kwartał, gdyby można było ja zastosować. Takie rozwiązanie na pewno byśmy przyjęli, rozumiejąc…</u> | |
272 | + </div> | |
273 | + <div xml:id="div-81"> | |
274 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To nie jest piramida.</u> | |
275 | + </div> | |
276 | + <div xml:id="div-82"> | |
277 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący…</u> | |
278 | + </div> | |
279 | + <div xml:id="div-83"> | |
280 | + <u xml:id="u-83.0" who="#Gloszsali">Proszę nie przeszkadzać.</u> | |
281 | + </div> | |
282 | + <div xml:id="div-84"> | |
283 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie, to jest piramida.</u> | |
284 | + </div> | |
285 | + <div xml:id="div-85"> | |
286 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę kontynuować.</u> | |
287 | + </div> | |
288 | + <div xml:id="div-86"> | |
289 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja chciałem powiedzieć tak, że rozumiem, iż nie można już ingerować w treść poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu…</u> | |
290 | + </div> | |
291 | + <div xml:id="div-87"> | |
292 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest możliwość zgłoszenia poprawki w Senacie.</u> | |
293 | + </div> | |
294 | + <div xml:id="div-88"> | |
295 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli będzie taka poprawka zgłoszona – raz na trzy miesiące, na pewno przychylimy się jako rząd do tego, żeby taka poprawkę przyjąć. Nie uchylamy się od tego i podkreślamy, że są także inne instrumenty, z których będziemy chętnie korzystać. Jestem przekonany, że panowie przewodniczący zadbają o to, żebyśmy byli częstymi bywalcami tych Komisji i składali informacje przed Komisjami, ale również na posiedzeniu Sejmu. Rozumiejąc jakby intencje, raz w miesiącu to jest jednak za często i proszę o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
296 | + </div> | |
297 | + <div xml:id="div-89"> | |
298 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo posłowie oddaliście głosy? W takim razie zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników. Głosowało 59 posłów. Za 11, przeciw 34, wstrzymało się 14 posłów. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
299 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad w sensie poprawek, ale ponieważ wiem, że osobą, która prezentowała projekt ustawy w Sejmie był pan przewodniczący Michał Jach, proponuję, aby pan przewodniczący kontynuował swoją misję i przedstawił prace Komisji w zakresie zgłoszonych poprawek i wniosku. Czy jest zgoda, panie przewodniczący?</u> | |
300 | + </div> | |
301 | + <div xml:id="div-90"> | |
302 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselMichalJach">Tak, jest.</u> | |
303 | + </div> | |
304 | + <div xml:id="div-91"> | |
305 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę innych kandydatur. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
306 | + </div> | |
307 | + </body> | |
308 | + </text> | |
309 | + </TEI> | |
310 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00140-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00140-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 140/</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 140/</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
16 | + <note type="termNo">9</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">140</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-14</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="PoselAleksanderMrowczynski" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Poseł Aleksander Mrówczyński</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
33 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
39 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
40 | + </org> | |
41 | + </particDesc> | |
42 | + </profileDesc> | |
43 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00140-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Jeszcze chwilkę poczekamy na kworum.</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zatem ponownie: otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra Webera wraz ze współpracownikami.</u> | |
11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie poprawki zgłoszonej w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym (druki nr 1608 i 1634). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u> | |
12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W dniu wczorajszym odbyło się drugie czytanie projektu. Sejm skierował do Komisji jedną poprawkę do projektu ustawy w celu przygotowania sprawozdania. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Nie widzę posła wnioskodawcy. Poprawka została państwu doręczona. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
13 | + </div> | |
14 | + <div xml:id="div-2"> | |
15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
16 | + </div> | |
17 | + <div xml:id="div-3"> | |
18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Szczepański zagłosował już?</u> | |
20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję, poproszę o wyświetlenie wyników. Głosowało 18 posłów. Za było 2, przeciw 16, nikt nie wstrzymał się od głosu. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie na posiedzeniu plenarnym. Kto był nim dotychczas? Czy pan poseł chce kontynuować swoją misję?</u> | |
22 | + </div> | |
23 | + <div xml:id="div-4"> | |
24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAleksanderMrowczynski">Tak, oczywiście.</u> | |
25 | + </div> | |
26 | + <div xml:id="div-5"> | |
27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Wobec tego pan poseł Aleksander Mrówczyński został sprawozdawcą Komisji.</u> | |
28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy poprawkę i na tym zakończyliśmy posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
29 | + </div> | |
30 | + <div xml:id="div-6"> | |
31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
32 | + </div> | |
33 | + </body> | |
34 | + </text> | |
35 | + </TEI> | |
36 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00073-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00073-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 73/</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 73/</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
16 | + <note type="termNo">9</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">73</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-14</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
33 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
48 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
49 | + </person> | |
50 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
51 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
52 | + </person> | |
53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
54 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
55 | + </person> | |
56 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
57 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
58 | + </org> | |
59 | + </particDesc> | |
60 | + </profileDesc> | |
61 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00073-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, witam serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu. Stwierdzam kworum, witam gości. W tym wypadku gośćmi są tylko pracownicy Sejmu – Biura Legislacyjnego, ale witam bardzo serdecznie.</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do poselskiego projektu uchwały w 45. rocznicę powstania Komitetu Obrony Robotników (druki nr 1627 i 1653). Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W trakcie drugiego czytania zgłoszono poprawki. Proszę bardzo o uzasadnienie poprawki nr 1.</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, zgodnie z tonem dyskusji podczas przedwczorajszego posiedzenia Komisji klub Koalicji Obywatelskiej zgłosił jako poprawkę wersję wyjściową, która miała być i powinna być przedmiotem zgody na sali sejmowej oraz przyjęcia jej przez aklamację.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W treści projektu, notabene autorstwa sygnowanego także przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, wprowadziliśmy tylko jedną jedyną modyfikację, zgodnie z tym, jak mówiliśmy podczas posiedzenia Komisji – „okupację sowiecką”. Ona oczywiście w indywidualnym odczuciu mogła dokładnie tak wyglądać, niemniej ponieważ jednak przywykliśmy do okupacji podczas II wojny światowej, można by jakoś inaczej to nazwać. Zastąpiliśmy to słowami równie często używanymi w stylistyce klubu Prawa i Sprawiedliwości – „w historii oporu Polaków przeciwko dyktaturze komunistycznej”. Jest to także prawdziwe, a nie używa się słowa budzącego jednak wątpliwości, czy była to okupacja, bo zwracam uwagę, że to jednak okupacja trwająca kilkadziesiąt lat. Kilkoro Polaków poszło do podstawówki, skończyło studia. Na tej sali są osoby, które w tym czasie czytały, pisały, uczyły się w języku polskim, więc może skończmy z tym słowem „okupacja”. Taka jest istota tej poprawki.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Oczywiście gdybyśmy wcześniej mieli szansę pracować, być może wprowadzalibyśmy także inne poprawki, ale może i nie było czasu na tę sytuację. Rekomenduję powrócenie do tego, co niegdyś było państwa zamiarem.</u> | |
16 | + </div> | |
17 | + <div xml:id="div-3"> | |
18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Niektórzy przywykli do określania tylko niemieckiej okupacji – okupacją. Ja nie przywykłem nigdy do nazywania okupacji sowieckiej państwem jakimś tam dyktatorskim, bo była to okupacja i tyle. Nie mam też wątpliwości. Tak jak pani przewodnicząca nie ma wątpliwości, że nie była to okupacja, tak ja nie mam wątpliwości, że była to okupacja. To tyle.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania. Biuro chciało jeszcze zwrócić uwagę.</u> | |
20 | + </div> | |
21 | + <div xml:id="div-4"> | |
22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mam tylko uwagę techniczną. Poprawka nr 1 nadaje tej uchwale cały projekt, łącznie z tytułem, zatem tylko informujemy, że w przypadku przyjęcia czy pozytywnej opinii Komisji do tej poprawki poprawki nr 2 i nr 3 powinny dostać negatywną opinię, gdyż one również nadają brzmienia. Potem możemy oddzielnie opiniować poprawkę nr 4. Dziękuję.</u> | |
23 | + </div> | |
24 | + <div xml:id="div-5"> | |
25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, dziękuję. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Poprawka nr 1.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za poprawką nr 1? (9) Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? (10) Nie wiem, czy wszyscy oddali głosy. Kto się wstrzymał? (1) Proszę o podanie wyników. Za – 9, przeciw – 10, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
27 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy w takim razie do poprawki nr 2. Bardzo proszę o uzasadnienie – klub Lewica.</u> | |
28 | + </div> | |
29 | + <div xml:id="div-6"> | |
30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jeżeli mogę, uzasadnię poprawkę złożoną przez klub Lewica. Nie będę już odczytywała brzmienia całego projektu uchwały. Nadmienię tylko, że jest to dokładny tekst uchwały, która została przyjęta 5 lat temu w 2016 r. przez aklamację, złożona przez marszałka Kuchcińskiego. Mam nadzieję, że posłanki i posłowie z PiS-u przychylą się do tej krótszej, stonowanej wersji. Dziękuję bardzo.</u> | |
31 | + </div> | |
32 | + <div xml:id="div-7"> | |
33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Uważam, że trzeba oddać prawdę historyczną, a ten obecny tekst oddaje ją zdecydowanie lepiej niż tekst sprzed 5 lat, dlatego ja jestem przeciw tej poprawce.</u> | |
34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi?</u> | |
35 | + </div> | |
36 | + <div xml:id="div-8"> | |
37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tutaj również podobna uwaga, szanowni państwo. W przypadku pozytywnej opinii dla poprawki nr 2 poprawka nr 3 będzie miała opinię negatywną. Dziękuję.</u> | |
38 | + </div> | |
39 | + <div xml:id="div-9"> | |
40 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> | |
41 | + </div> | |
42 | + <div xml:id="div-10"> | |
43 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">W świetle tego, co pan przewodniczący powiedział, czy to znaczy, że uchwała sprzed 5 lat fałszowała historię? Proszę to wyraźnie powtórzyć.</u> | |
44 | + </div> | |
45 | + <div xml:id="div-11"> | |
46 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszystko, co miałem do powiedzenia, już powiedziałem. Proszę o wyświetlenie guziczków do głosowania. Dziękuję.</u> | |
47 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Kto jest za ta poprawką? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Widać postkomuna razem. Kto jest przeciw?</u> | |
48 | + </div> | |
49 | + <div xml:id="div-12"> | |
50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Panie Suski, jest pan po prostu jak Jerzy Łukaszewicz – szef propagandy za PRL-u.</u> | |
51 | + </div> | |
52 | + <div xml:id="div-13"> | |
53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę, żeby ktoś się zgłaszał. Proszę o podanie wyników. Za – 10, przeciw – 12, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
54 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 3 to jest poprawka klubu Koalicja Polska – PSL, UED i Konserwatyści. Bardzo proszę. Kto w imieniu wnioskodawców?</u> | |
55 | + </div> | |
56 | + <div xml:id="div-14"> | |
57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne panie, panowie posłowie, podczas wczorajszej debaty zaproponowaliśmy również powrót do pierwotnego dokumentu, który w jakiś sposób został wypracowany przez prezydium i dzisiaj nasza poprawka do tego zmierza. Bardzo proszę, abyśmy jednak mogli spróbować znaleźć konsensus w tym celu, aby jednak ta aklamacja dzisiaj na sali sejmowej mogła mieć miejsce. Dziękuję</u> | |
58 | + </div> | |
59 | + <div xml:id="div-15"> | |
60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Też uważam, że jest to poprawka, która nie będzie oddawać prawdy historycznej. Jestem przeciw tej poprawce. Tak, niestety wtedy jeszcze nie było czasu, żeby prawda historyczna zagościła w naszych domach.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Nie widzę zgłoszeń, proszę o podanie wyników. Za – 9, przeciw – 12, wstrzymały się 3 osoby. Dziękuję bardzo. Poprawka nie uzyskała pozytywnej rekomendacji Komisji.</u> | |
62 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ostatnia – poprawka nr 4. To poprawka Konfederacji. Bardzo proszę o przedstawienie tej poprawki.</u> | |
63 | + </div> | |
64 | + <div xml:id="div-16"> | |
65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Panie przewodniczący, ta poprawka w zasadzie sama się uzasadnia. Już w jej treści mamy informacje o tym, co jest istotne. Mówiłem o tym z mównicy, mówiłem też na sali, że jeśli mówimy o KOR, to mówmy tu o jego dziedzictwie i zwróćmy uwagę też na to, co nie było takie czyste.</u> | |
66 | + </div> | |
67 | + <div xml:id="div-17"> | |
68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
69 | + </div> | |
70 | + <div xml:id="div-18"> | |
71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy pytanie do przedstawiciela pana posła z klubu. Ta poprawka jest bowiem niezależna i państwo zaproponowali oczywiście, żeby dodać ją jako akapit piąty w brzmieniu do sprawozdania. Natomiast w przypadku, gdyby przez Wysoki Sejm została przyjęta inna poprawka, która ma np. trzy akapity… Tu jest nasze pytanie – czy ewentualnie pan poseł nie wyraziłby zgody, by zmodyfikować i na końcu po prostu dodać akapit i wtedy niezależnie…</u> | |
72 | + </div> | |
73 | + <div xml:id="div-19"> | |
74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Jeśli pamiętam, to w samej poprawce był zapis: „po ostatnim akapicie”, więc bez problemu będzie można go dodawać w każdej chwili.</u> | |
75 | + </div> | |
76 | + <div xml:id="div-20"> | |
77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli może taka być w razie czego? Biuro Legislacyjne potwierdza. Ja nie będę się odnosił do tej poprawki, bo ona też mówi, jaka była sytuacja. Nie odnosi się do powstania KOR-u, ale do późniejszej sytuacji – zachowań niektórych członków KOR-u i skutków, które mamy do dzisiaj, że postkomuna wciąż szaleje. Przypomnę Platformie, że jest też formacją postkomunistyczną…</u> | |
78 | + </div> | |
79 | + <div xml:id="div-21"> | |
80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Zwłaszcza w PiS-ie szaleje postkomuna.</u> | |
81 | + </div> | |
82 | + <div xml:id="div-22"> | |
83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, w Radomiu, z którego jestem posłem, szefem struktur Platformy jest syn ZOMO-wca – formacji, która właśnie pacyfikowała tych robotników. Więc tutaj jest pełny postkomunizm.</u> | |
84 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę o wyświetlenie guziczków.</u> | |
85 | + </div> | |
86 | + <div xml:id="div-23"> | |
87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący…</u> | |
88 | + </div> | |
89 | + <div xml:id="div-24"> | |
90 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie udzielam pani głosu. Proszę o wyświetlenie guziczków. Tak jak Czarzasty mi przerwał.</u> | |
91 | + </div> | |
92 | + <div xml:id="div-25"> | |
93 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Panie Suski, jest pan totalnym prymitywem.</u> | |
94 | + </div> | |
95 | + <div xml:id="div-26"> | |
96 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę o podniesienie ręki, kto jest za. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Proszę też o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto się wstrzymał?</u> | |
97 | + </div> | |
98 | + <div xml:id="div-27"> | |
99 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Syn ZOMO-wca…</u> | |
100 | + </div> | |
101 | + <div xml:id="div-28"> | |
102 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, syn ZOMO-wca, syn szefa ZOMO, nie tylko ZOMO-wca.</u> | |
103 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy wszyscy oddali głos? Proszę o wyświetlenie wyników. Za – 12, przeciw – 11, wstrzymała się 1 osoba. Dziękuję bardzo. Wreszcie prawda zwycięża.</u> | |
104 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Jeszcze tylko kwestia posła sprawozdawcy. Proszę, czy jest jakaś propozycja?</u> | |
105 | + </div> | |
106 | + <div xml:id="div-29"> | |
107 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Tak, ja mam propozycję.</u> | |
108 | + </div> | |
109 | + <div xml:id="div-30"> | |
110 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan Mieszkowski.</u> | |
111 | + </div> | |
112 | + <div xml:id="div-31"> | |
113 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Proponuję panią posłankę Śledzińską-Katarasińską na posła sprawozdawcę.</u> | |
114 | + </div> | |
115 | + <div xml:id="div-32"> | |
116 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">A broń cię, Panie Boże.</u> | |
117 | + </div> | |
118 | + <div xml:id="div-33"> | |
119 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie wyraża zgody. Czy są inne propozycje?</u> | |
120 | + </div> | |
121 | + <div xml:id="div-34"> | |
122 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Tak, ja mam.</u> | |
123 | + </div> | |
124 | + <div xml:id="div-35"> | |
125 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pan poseł.</u> | |
126 | + </div> | |
127 | + <div xml:id="div-36"> | |
128 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Ponieważ pan jest autorem i ojcem chrzestnym tejże uchwały, to oczywiście proponuję pana przewodniczącego Suskiego.</u> | |
129 | + </div> | |
130 | + <div xml:id="div-37"> | |
131 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, wyrażam zgodę.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
133 | + </div> | |
134 | + <div xml:id="div-38"> | |
135 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Ja bym chciała zgłosić panią posłankę Joannę Senyszyn.</u> | |
136 | + </div> | |
137 | + <div xml:id="div-39"> | |
138 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u> | |
139 | + </div> | |
140 | + <div xml:id="div-40"> | |
141 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak.</u> | |
142 | + </div> | |
143 | + <div xml:id="div-41"> | |
144 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. To mamy dwie kandydatury. Poddam pod głosowanie w kolejności zgłoszeń. Jeżeli moja kandydatura zyska większość, nie będziemy głosować kandydatury pani poseł.</u> | |
145 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o wyświetlenie guzików. Mamy. Kto jest za tym, żebym był sprawozdawcą Komisji? Proszę o głosowanie, podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników. Za – 12, przeciw – 10. No, to przeciw – 11. I tak nic to nie pomogło. Wstrzymała się 1 osoba, dziękuję.</u> | |
146 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wybraliśmy moją kandydaturę na posła sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie.</u> | |
147 | + </div> | |
148 | + <div xml:id="div-42"> | |
149 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, są jeszcze wnioski formalne.</u> | |
150 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Na zakończenie chcę powiedzieć, że pańskie zachowanie, panie przewodniczący, jest skandaliczne i mam nadzieję, że to się znajdzie w protokole.</u> | |
151 | + </div> | |
152 | + <div xml:id="div-43"> | |
153 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To, co wyprawialiście wczoraj na sali – to był skandal.</u> | |
154 | + </div> | |
155 | + <div xml:id="div-44"> | |
156 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie przewodniczący, myślałam, że już gorszych standardów w prowadzeniu nie może być, ale pan pokazał, że mogą.</u> | |
157 | + </div> | |
158 | + <div xml:id="div-45"> | |
159 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mówimy o okupacji… Wydaje mi się, że teraz jest okupacja Prawa i Sprawiedliwości.</u> | |
160 | + </div> | |
161 | + </body> | |
162 | + </text> | |
163 | + </TEI> | |
164 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00079-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00079-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 79/</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 79/</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
16 | + <note type="termNo">9</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">79</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-14</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMRiRWLidiaKostanska" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Nieruchomości w MRiRW Lidia Kostańska</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMRiRWLidiaKostanska" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Dyrektor departamentu w MRiRW Lidia Kostańska</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
33 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="PoselIwonaMariaKozlowska" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Poseł Iwona Maria Kozłowska</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="PoselLeszekGalemba" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Poseł Leszek Galemba</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
48 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
49 | + </person> | |
50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> | |
51 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> | |
52 | + </person> | |
53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski" role="speaker"> | |
54 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Szymon Giżyński</persName> | |
55 | + </person> | |
56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWSzymonGizynski" role="speaker"> | |
57 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Szymon Giżyński</persName> | |
58 | + </person> | |
59 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
60 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
61 | + </org> | |
62 | + </particDesc> | |
63 | + </profileDesc> | |
64 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00079-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Witam państwa posłów oraz przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na czele z panem ministrem Szymonem Giżyńskim oraz wszystkich przybyłych gości. Rozglądam się po sali, czy jeszcze kogoś powinienem przywitać, ale oprócz koleżanek i kolegów posłów, przewodniczących, legislatorów i pracowników sekretariatu nikogo nie widzę. Wszystkich bardzo serdecznie witam.</u> | |
11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu przekazany. Obejmuje rozpatrzenie wniosku i poprawek zgłoszonych w trakcie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych – druki nr 1567 i 1591. Czy są uwagi do porządku obrad?</u> | |
12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Uwag nie słyszę. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> | |
13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby wykonujące zawodową działalność lobbingową? Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dzisiaj, zgodnie z art. 47 ust. 1 regulaminu Sejmu, Sejm ponownie skierował projekt ustawy do zawarty w druku nr 1591 do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia wniosku oraz poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. W pierwszej kolejności rozpatrzymy wniosek o odrzucenie projektu, zgłoszony przez klub Koalicji Obywatelskiej. To bardzo daleko idący wniosek. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o uzasadnienie wniosku.</u> | |
15 | + </div> | |
16 | + <div xml:id="div-2"> | |
17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIwonaMariaKozlowska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jak prezentowałam to podczas swojego wystąpienia na sali plenarnej, uważamy, że ten projekt ustawy jest źle przygotowany. Powinien być dopracowany. Powinien być jeszcze skonsultowany z izbami rolniczymi, w porozumieniu z rolnikami, a przede wszystkim, to powinien być projekt rządowy, dlatego że ochrona gruntów rolnych i leśnych to jest zbyt ważny temat, tym bardziej że dotyczy to gruntów klas I, II i III, czyli gruntów najwyższej klasy. W związku z tym tak, jak proponowałam. Zwracam się do pana premiera, żeby Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz sam rząd zajęły się tym projektem. Dopóki nie będzie dobrze przygotowanego projektu, nie będziemy popierali takiej formy tego dokumentu. Bardzo dziękuję.</u> | |
18 | + </div> | |
19 | + <div xml:id="div-3"> | |
20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Wniosek przeciwny.</u> | |
21 | + </div> | |
22 | + <div xml:id="div-4"> | |
23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panowie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, chciałem złożyć wniosek przeciwny, bo wniosek jest skonsultowany z rolnikami. Ten projekt ustawy był złożony w ubiegłej kadencji właśnie na prośbę rolników. Teraz jest złożony w formie projektu poselskiego, ponieważ to właśnie posłowie są od pisania ustaw. To posłowie są od tego. Mamy trójpodział władzy. Dziwię się, że wciąż mamy posłów, którzy nie rozumieją, że mamy władzę wykonawczą, ustawodawczą i sądowniczą i cały czas te rzeczy mieszają. Niby również w swojej większości, poza tą jedną, która nie przeczytała tego projektu, bo na 5 arach nie da się postawić – jak państwo wczoraj skandalicznie mówili – żadnej deweloperki. Nawet gdyby to było 10 arów, to tam też żadnej deweloperki nie da się zrobić, bo 10 arów to jest powierzchnia na zwykły, mały domek. Po prostu bardzo przykro, że próbują państwo… Mam nadzieję, że Wysoka Komisja nie podzieli państwa zdania. Próbują państwo ograniczyć możliwości zarobkowania rolników. Dziękuję.</u> | |
24 | + </div> | |
25 | + <div xml:id="div-5"> | |
26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Teraz jeszcze zapytam pana ministra. Czy pan minister jest po stronie rolników – jak powiedział przewodniczący Sachajko – czy po stronie Platformy Obywatelskiej? Proszę bardzo, panie ministrze. W tej chwili to jest naprawdę próba czasu, panie ministrze.</u> | |
27 | + </div> | |
28 | + <div xml:id="div-6"> | |
29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGizynski">Dziękuję uprzejmie. Panie przewodniczący, to może nie jest aż taka alternatywa, bo można to też odnieść do urzędniczego sumienia czy po prostu do merytoryki. Chcę odpowiedzieć w duchu merytorycznym, że intencje ustawy – bardzo jasno przedstawione – i poprawność zapisów legislacyjnych, i ujawnione w toku konsultacji, ale także konsultacji i rozmów po różnych stronach, tj. wnioskodawców, członków Komisji i rządu, poparcie społeczne, poparcie rolników dla tych rozwiązań, a także – co jest bardzo ważne – przebieg wczorajszej debaty, bardzo dowodnie wskazują, że wniosek klubu Koalicji Obywatelskiej rząd odrzuca.</u> | |
30 | + </div> | |
31 | + <div xml:id="div-7"> | |
32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To jest bardzo merytoryczne i myślę, że rozsądne. Ale jednak jest wniosek i musimy go przegłosować. Drodzy państwa, jeszcze raz proszę, żeby się zalogować, jeżeli ktoś się nie zalogował. Widzę, że pani poseł Teresa Pamuła chyba się jeszcze nie zalogowała. Poczekamy. Wszyscy są zalogowani, więc głosujemy.</u> | |
33 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Kto z państwa jest za pozytywnym zaopiniowaniem wniosku o odrzucenie tak dobrego projektu? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
34 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 parlamentarzystów – za 6, przeciw 16, 3 wstrzymało się. Stwierdzam, że wniosek upadł.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przechodzimy do poprawki nr 1. Proszę przedstawiciela wnioskodawców, czyli Koła Parlamentarnego Polska 2050 o uzasadnienie poprawki.</u> | |
36 | + </div> | |
37 | + <div xml:id="div-8"> | |
38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJoannaMucha">Dzień dobry. Witam serdecznie. Joanna Mucha, Polska 2050. Złożyliśmy poprawkę, która jest rzeczywiście rozbudowana, ale de facto zmierza do trzech rzeczy. Po pierwsze, jest to zapewnienie, że te grunty nie wyjdą na stałe z zasobu gruntów rolnych. W związku z tym wprowadzamy obowiązek odnawiania takiego wniosku po 10 latach. Po drugie, wyłączamy z obowiązywania tej ustawy grunty I i III klasy. Po trzecie, uznajemy, że ta ustawa może dotyczyć wyłącznie budynków już istniejących. Dziękuję bardzo.</u> | |
39 | + </div> | |
40 | + <div xml:id="div-9"> | |
41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Wniosek za czy przeciw? Przeciw. Bardzo proszę. Głos przeciw.</u> | |
42 | + </div> | |
43 | + <div xml:id="div-10"> | |
44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję. Chciałem powiedzieć Wysokiej Komisji, że znowu jest ten sam problem, że próbuje się przywiązać rolników do urzędu. Mają cały czas chodzić, cały czas się spowiadać i cały czas mówić, że nie są złodziejami. Mówimy o klasie I–III. Pod stodołą czy pod oborą nie sieje się pszenicy. To są budynki, które istnieją. Wyłączanie tam klasy I–III jest bez sensu. Jeżeli rolnik posiada te budynki i jego siedlisko zostało kiedyś umiejscowione na ziemi klasy I–III, to powinien wykorzystać ten zasób, który jest. Dlaczego te obory, te stodoły czy magazyny mają stać puste tylko dlatego, że ktoś postawił je kiedyś na ziemi klasy I–III? Bardzo proszę o niepoparcie tej poprawki przez Wysoką Komisję.</u> | |
45 | + </div> | |
46 | + <div xml:id="div-11"> | |
47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ja też zgadzam się z panem przewodniczącym. Tyle, że u nas sieje się zboże za stodołą, a nie pod stodołą. Proszę bardzo, legislator.</u> | |
48 | + </div> | |
49 | + <div xml:id="div-12"> | |
50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dzień dobry. Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pomijając kwestie merytoryczne, które wcześniej przedstawiła pani poseł, przedstawicielka wnioskodawców, chcielibyśmy najpierw odnieść się do tej poprawki pod względem stricte legislacyjnym, bowiem ta kwestia jest clou naszego działania. Proszę zwrócić uwagę, że przepisy zaproponowane w tej poprawce zmieniają czy dodają odpowiednie ustępy w art. 8. Art. 8 stanowi o wyłączeniu gruntów z produkcji i o charakterze czasowym. Z tym związane są wątpliwości. Po pierwsze, w ust. 3 w części wspólnej pkt 1 i 2 – nie do końca wydaje się to zrozumiałe – jest powtórzone sformułowanie „okres nie dłuższy niż 10 lat”, które wynika z art. 8 ust. 1. W związku z tym jest pytanie, w związku z wątpliwością odnośnie do relacji tych przepisów.</u> | |
51 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Druga kwestia, to kwestia typowo legislacyjna, terminologiczna. Proszę zwrócić uwagę, że ustawa, zgodnie z art. 4 pkt 11, m.in. w art. 8 posługuje się terminologią „wyłączenie gruntów z produkcji”, bo tam jest to zdefiniowane. Tam, czyli w art. 4 pkt 11. Niestety, tutaj ta terminologia nieco odbiega od przyjętej w tym przepisie. Mamy też kwestię dotyczącą tego, co w ocenie państwa posłów było bardzo kontrowersyjne na posiedzeniu, na którym rozpatrywaliśmy ten projekt. Mianowicie znowu pojawia się sformułowanie dotyczące podstawowej działalności w gospodarstwie rolnym. Pamiętają państwo, że mieliśmy wiele wątpliwości w tym zakresie. W sprawozdaniu Komisji tego sformułowania już nie ma. Powstaje również wątpliwość co do sformułowania dotyczącego użytkowania nierolniczego, jak również do tego, co wiąże się z powiadomieniem starosty. W projekcie czy w sprawozdaniu Komisji mamy jasno wskazane, że powiadamia się nie każdego starostę, ale starostę właściwego ze względu na miejsce położenia zabudowy zagrodowej. To w skrócie te wątpliwości, które przedstawiamy.</u> | |
52 | + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast, jak powiedziałem na wstępie, nie oceniamy ich merytorycznie, ponieważ pozostawiamy to szanownym państwu posłom. Pod względem legislacyjnym wydaje się, że ta propozycja wymagałaby pewnych korekt. Dziękuję bardzo.</u> | |
53 | + </div> | |
54 | + <div xml:id="div-13"> | |
55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Co na to pan minister?</u> | |
56 | + </div> | |
57 | + <div xml:id="div-14"> | |
58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWSzymonGizynski">Chcę oświadczyć – najbardziej oględnie, jak tylko można – że jest to poprawka bezprzedmiotowa. Stanowisko rządu jest ewidentnie przeciwne. Udanej próby podważenia merytorycznych podstaw poprawki dokona pani dyrektor Lidia Kostańska. Bardzo proszę.</u> | |
59 | + </div> | |
60 | + <div xml:id="div-15"> | |
61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani dyrektor. Bardzo proszę.</u> | |
62 | + </div> | |
63 | + <div xml:id="div-16"> | |
64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMRiRWLidiaKostanska">Dziękuję bardzo. Szanowno państwo, panie ministrze, panie przewodniczący, nasze stanowisko w stosunku do tej poprawki jest negatywne. Wiąże się to również z tymi zastrzeżeniami, które przed chwilą przedstawił legislator z Biura Legislacyjnego. Otóż, ta poprawka ma zmienić art. 8. Art. 8 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych mówi o czasowym wyłączeniu gruntów z produkcji. To czasowe wyłączenie jest uzasadnione przede wszystkim takimi zdarzeniami, jak klęski żywiołowe czy podjęcie natychmiastowych działań interwencyjnych niezbędnych do zwalczania klęsk żywiołowych, jak również kwestiami związanymi z poszukiwaniem lub rozpoznawaniem węglowodorów, węgla kamiennego i tego typu działaniami.</u> | |
65 | + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuNieruchomosciwMRiRWLidiaKostanska">Druga kwestia jest taka, że w ocenie rządu nie ma uzasadnienia do tego, żeby w szczególny sposób różnicować osoby, które mają budynki gospodarskie na gruntach klasy niższej niż I i II i osoby, które mają budynki na gruntach klasy I i II. Istotne jest to, że to wyłączenie – co było wielokrotnie podkreślane – ma dotyczyć gruntów pod już istniejącymi budynkami, które z jakiegoś powodu nie są wykorzystywane przez rolnika na cele działalności rolniczej, ale rolnik chciałby je wykorzystywać na działalność pozarolniczą. Dziękuję bardzo.</u> | |
66 | + </div> | |
67 | + <div xml:id="div-17"> | |
68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Musimy jeszcze odpowiedzieć…</u> | |
69 | + </div> | |
70 | + <div xml:id="div-18"> | |
71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWSzymonGizynski">Jesteśmy przeciw.</u> | |
72 | + </div> | |
73 | + <div xml:id="div-19"> | |
74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rząd jest przeciw. Musimy jeszcze odpowiedzieć w głosowaniu. Dlatego przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za poparciem poprawki nr 1? Proszę o podniesienie ręki. Oczywiście, poprawka jest zgłoszona przez klub parlamentarny Polska 2050. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
75 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę o podanie wyników. Oczywiście, nie klub, tylko koło. Pan przewodniczący zwraca uwagę. Dziękuję za tę uwagę.</u> | |
76 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ojej! Nie, o czym innym mówię. Nikt nie był za, przeciw 19, wstrzymało się 6.</u> | |
77 | + </div> | |
78 | + <div xml:id="div-20"> | |
79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaMucha">Chciałam tylko zwrócić uwagę pana przewodniczącego na to, że nie mamy przedstawiciela w tej Komisji, więc proszę…</u> | |
80 | + </div> | |
81 | + <div xml:id="div-21"> | |
82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rozumiem. Dobrze. To dobrze, że pani to wytłumaczyła, bo naprawdę się zdziwiłem.</u> | |
83 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To znaczy, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
84 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przechodzimy do poprawki nr 2. Koło Konfederacja. Bardzo proszę.</u> | |
85 | + </div> | |
86 | + <div xml:id="div-22"> | |
87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. Urbaniak. Szanowni państwo, już wczoraj argumentowałem to też z mównicy. Zakładanie, że rolnik będzie oszukiwał czy stawianie go w takiej sytuacji, że jeśli nie dopełni zgłoszenia w terminie, może zostać obciążony karą nawet do 30 tys. zł, jest w mojej opinii, a także po konsultacjach z rolnikami, działaniem dość niesprawiedliwym. Zatem uznajemy, że jest pewien obowiązek informacyjny. Z tym się zgadzamy. W porządku. Natomiast obniżmy poziom kar, które miałyby być nakładane na osoby, które nie zgłoszą działalności pozarolniczej od 500 do 10 tys. zł. Powiedziałbym, że ten rozstrzał jest dalej dość wysoki, bo 10 tys. zł, to też nie są małe pieniądze. Rozumiemy, że mogą się zdarzać sytuacje, w których ktoś będzie kombinował w złym tego słowa znaczeniu. Obniżmy przede wszystkim najniższy próg możliwej kary. Pamiętajmy o tym, że rolnicy, to ludzie z reguły zapracowani. To ludzie, którzy nie zawsze muszą mieć czas na to, żeby jechać gdzieś do urzędu, żeby coś zgłaszać. Stąd prośba o obniżenie w ostatecznej wersji ustawy wysokości tych kar.</u> | |
88 | + </div> | |
89 | + <div xml:id="div-23"> | |
90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Co na to rząd?</u> | |
91 | + </div> | |
92 | + <div xml:id="div-24"> | |
93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWSzymonGizynski">Rozumiemy intencje wnioskodawcy i nawet je podzielamy, ale nie chcemy, żeby dobrodziejstwo ustawy było nadużywane. Mamy bardzo szczegółowe uwagi na ten temat i myślę, że uspokajające pana wnioskodawcę, które przedstawi pani dyrektor Lidia Kostańska.</u> | |
94 | + </div> | |
95 | + <div xml:id="div-25"> | |
96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani dyrektor. Bardzo proszę.</u> | |
97 | + </div> | |
98 | + <div xml:id="div-26"> | |
99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuwMRiRWLidiaKostanska">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, w ocenie rządu zaproponowany przepis art. 29a ma przede wszystkim charakter prewencyjny. Dosyć dolegliwa sankcja w postaci kary minimalnej 5 tys. zł ma przede wszystkim za zadanie odstraszać od obchodzenia ustawy. Natomiast pragnę zwrócić państwa uwagę na to, że jest to administracyjna kara pieniężna. Sposób wymierzania administracyjnej kary pieniężnej jest uregulowany w przepisach Kodeksu postępowania administracyjnego. Jest tam możliwość łagodzenia tej kary, a nawet odstąpienia od wymierzenia kary, jeżeli są jakieś szczególne okoliczności, które za tym przemawiają. W ocenie rządu nie jest tak, że ta kara będzie stosowana automatycznie. To jest kara, która będzie stosowana z uwzględnieniem przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego. Będzie dostosowana do warunków danego naruszenia. Jeżeli rolnik nie zgodzi się z wysokością kary, będzie możliwość zaskarżenia tej kary do organów wyższej instancji, gdyż jest to kara nakładana w drodze decyzji administracyjnej. Dziękuję.</u> | |
100 | + </div> | |
101 | + <div xml:id="div-27"> | |
102 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję. Legislator, bardzo proszę.</u> | |
103 | + </div> | |
104 | + <div xml:id="div-28"> | |
105 | + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tutaj też jesteśmy zmuszeni do zabrania głosu pod kątem uwag o charakterze stricte legislacyjnym. Kwestie merytoryczne przedstawił pan poseł wnioskodawca. Odnieśli się do nich pan minister i pani dyrektor. Natomiast pod względem formalnoprawnym, legislacyjnym musimy zasygnalizować dwie ważne kwestie. Po pierwsze, wydaje się, że brzmienie zaproponowane w poprawce jest de facto brzmieniem z pierwotnej wersji projektu, które uległo zmianie na skutek poprawek wniesionych przez państwa posłów w trakcie szczegółowego rozpatrzenia projektu. Pierwsza wątpliwość dotyczy już na wstępie odniesienia się do art. 12 ust. 1c. Proszę zwrócić uwagę, że w sprawozdaniu jest już mowa wyłącznie o 12b ust. 3, bo jest tam taki obowiązek. To jest art. 1 pkt 1 sprawozdania. Natomiast pozostawienie tutaj art. 12 ust. 1c odnosi się do pierwotnej wersji, która już nie obowiązuje. De facto nie ma takiego ustępu w art. 12, więc jest taka zasadnicza wątpliwość.</u> | |
106 | + <u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Natomiast druga kwestia jest podobna do poprawki, która była poprzednio analizowana. To też terminologia. W tym zakresie proszę zwrócić uwagę, że m.in. w sprawozdaniu, w art. 1 pkt 3 mamy doprecyzowanego starostę. To jest starosta właściwy ze względu na miejsce położenia zabudowy zagrodowej. Tutaj – niestety – tego brakuje. Pojawia się również sformułowanie dotyczące działalności nierolniczej, co też może budzić kontrowersje, biorąc pod uwagę brak definicji tego pojęcia. Przypominam, że została zdefiniowana działalność rolnicza. W związku z tym sygnalizujemy państwu te wątpliwości, ponieważ one mogą mięć znaczenie w kontekście podejmowanej przez państwa decyzji. Dziękuję bardzo.</u> | |
107 | + </div> | |
108 | + <div xml:id="div-29"> | |
109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Po wysłuchaniu pana ministra, pani dyrektor, jak również wątpliwości Biura Legislacyjnego, już wyrobiłem sobie zdanie na temat tej poprawki. Zobaczymy, jak państwo.</u> | |
110 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za poparciem poprawki przedstawionej przez pana posła Urbaniaka z Konfederacji? Proszę o podniesienie ręki i – oczywiście – naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
111 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę o podanie wyników. Głosowało 25 parlamentarzystów – 4 za, 21 przeciw. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
112 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proponuję, żeby Komisja wybrała posła sprawozdawcę. Zgłaszam pana posła Galembę, bo już był sprawozdawcą. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
113 | + </div> | |
114 | + <div xml:id="div-30"> | |
115 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselLeszekGalemba">Tak, oczywiście.</u> | |
116 | + </div> | |
117 | + <div xml:id="div-31"> | |
118 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Wyraża zgodę. Czy są inne propozycje? Nie ma.</u> | |
119 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Skoro nie ma stwierdzam, że Komisja wybrała posła Galembę na sprawozdawcę.</u> | |
120 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
121 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
122 | + </div> | |
123 | + </body> | |
124 | + </text> | |
125 | + </TEI> | |
126 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00086-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00086-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (86.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (106.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (86.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (106.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">86</note> | |
19 | + <note type="sessionNo" target="#STAP">106</note> | |
20 | + <note type="part">1</note> | |
21 | + <date>2021-10-08</date> | |
22 | + </bibl> | |
23 | + </sourceDesc> | |
24 | + </fileDesc> | |
25 | + <profileDesc> | |
26 | + <particDesc> | |
27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
29 | + </person> | |
30 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
31 | + <persName>Komentarz</persName> | |
32 | + </person> | |
33 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
34 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
35 | + </person> | |
36 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
37 | + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
38 | + </person> | |
39 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
40 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
41 | + </person> | |
42 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
43 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
44 | + </org> | |
45 | + <org xml:id="STAP" role="committee"> | |
46 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> | |
47 | + </org> | |
48 | + </particDesc> | |
49 | + </profileDesc> | |
50 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00086-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 17</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz oraz przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Szanowni Państwo!</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pozwólcie państwo, że otworzę posiedzenie połączonych Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Witam pana ministra Skuzę wraz z panem Markiem Wiewiórą, dyrektorem Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy przed sobą głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Nie będę wygłaszał formułek, bo na sali są sami pracownicy i senatorowie.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Jest propozycja, aby głosować łącznie nad aż 11 poprawkami, które były przyjęte przez połączone komisje i były poparte przez pana ministra Skuzę. To będą poprawki od dziewiątej, wtedy je wszystkie wyliczymy. Jak nie ma sprzeciwu… Tak będzie troszkę szybciej.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Tak więc powinniśmy zacząć od poprawki nr 1. Ona była już poddana pod głosowanie tutaj, na posiedzeniu naszych komisji.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów…</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Proszę?</u> | |
23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">A, muszę zapytać pana ministra… Nie, ta poprawka nie jest łączona. Jak będą łączone, to ja to zapowiem.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">No, to już…</u> | |
27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> | |
28 | + </div> | |
29 | + <div xml:id="div-3"> | |
30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli będziemy procedowali tak jak zwykle: do każdej poprawki stanowisko ministra i od razu głosowanie, chyba że gdzieś pojawią się jakieś wątpliwości.</u> | |
31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 1, wspólna poprawka Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, przyjęta wcześniej.</u> | |
32 | + </div> | |
33 | + <div xml:id="div-4"> | |
34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko jest negatywne.</u> | |
35 | + </div> | |
36 | + <div xml:id="div-5"> | |
37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?</u> | |
39 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
40 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
41 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-5.5" who="#Gloszsali">7 głosów za, 3 – przeciw, 4 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
43 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie komisji.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 2.</u> | |
45 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
46 | + </div> | |
47 | + <div xml:id="div-6"> | |
48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko jest negatywne.</u> | |
49 | + </div> | |
50 | + <div xml:id="div-7"> | |
51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
52 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?</u> | |
53 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
54 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
55 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
56 | + <u xml:id="u-7.5" who="#Gloszsali">7 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
57 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia połączonych komisji.</u> | |
58 | + <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
59 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, bo 7 za i 7 przeciw.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad poprawkami nr 3, 5, 22, 27, 29 i 30 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami nr 4 i 6. Poprawki nr 4 i 6 to są poprawki przygotowane przez pana senatora Burego.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, bardzo proszę o opinię.</u> | |
62 | + </div> | |
63 | + <div xml:id="div-8"> | |
64 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Już patrzę na wszystkie te poprawki… Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko jest negatywne.</u> | |
65 | + </div> | |
66 | + <div xml:id="div-9"> | |
67 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 3, 5, 22, 27, 29 i 30.</u> | |
68 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za?</u> | |
69 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
70 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
71 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
72 | + <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
73 | + </div> | |
74 | + <div xml:id="div-10"> | |
75 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nad poprawkami 7 i 21 należy głosować łącznie.</u> | |
76 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
77 | + </div> | |
78 | + <div xml:id="div-11"> | |
79 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko jest negatywne.</u> | |
80 | + </div> | |
81 | + <div xml:id="div-12"> | |
82 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
83 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
84 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
85 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
86 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-12.5" who="#Gloszsali">9 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
88 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie połączonych komisji.</u> | |
89 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 8.</u> | |
90 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
91 | + </div> | |
92 | + <div xml:id="div-13"> | |
93 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko jest negatywne.</u> | |
94 | + </div> | |
95 | + <div xml:id="div-14"> | |
96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 8.</u> | |
97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8?</u> | |
98 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
99 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
100 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
101 | + <u xml:id="u-14.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
102 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> | |
103 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawki, nad którymi będziemy głosować łącznie, zostało to zaproponowane przez pana przewodniczącego, nie było głosów sprzeciwu w tej sprawie. Ale zapytamy także o opinię pana ministra w sprawie tych poprawek. Chodzi o poprawki nr 9, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 20, 23, 26 i 28.</u> | |
104 | + </div> | |
105 | + <div xml:id="div-15"> | |
106 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do wszystkich tych wymienionych poprawek stanowisko jest pozytywne.</u> | |
107 | + </div> | |
108 | + <div xml:id="div-16"> | |
109 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
110 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
111 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
112 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
113 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
114 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie.</u> | |
115 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 10, poprawka senatora Burego.</u> | |
116 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
117 | + <u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
118 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do poprzednich było 17 głosów za, jednomyślnie je poparliśmy.</u> | |
119 | + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz stanowisko rządu do poprawki nr 10.</u> | |
120 | + </div> | |
121 | + <div xml:id="div-17"> | |
122 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
123 | + </div> | |
124 | + <div xml:id="div-18"> | |
125 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
126 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10?</u> | |
127 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
128 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
129 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-18.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
131 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację połączonych komisji.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 11, senatora Zająca.</u> | |
133 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
134 | + </div> | |
135 | + <div xml:id="div-19"> | |
136 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
137 | + </div> | |
138 | + <div xml:id="div-20"> | |
139 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
140 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 11?</u> | |
141 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
142 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
143 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
144 | + <u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
145 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> | |
146 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawka…chyba nr 18, tak, Pani Mecenas?</u> | |
147 | + <u xml:id="u-20.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
148 | + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest poprawka senatora Koniecznego. Przyjęcie tej poprawki wyklucza przyjęcie poprawki nr 19, poprawki połączonych komisji.</u> | |
149 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
150 | + </div> | |
151 | + <div xml:id="div-21"> | |
152 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
153 | + </div> | |
154 | + <div xml:id="div-22"> | |
155 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
156 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18?</u> | |
157 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
158 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
159 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
160 | + <u xml:id="u-22.5" who="#Gloszsali">16 głosów przeciw.</u> | |
161 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">16 głosów przeciw tej poprawce.</u> | |
162 | + <u xml:id="u-22.7" who="#Gloszsali">Nikt nie był za i nikt się nie wstrzymał.</u> | |
163 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nie otrzymała poparcia.</u> | |
164 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawka nr 19, połączonych komisji.</u> | |
165 | + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
166 | + </div> | |
167 | + <div xml:id="div-23"> | |
168 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
169 | + </div> | |
170 | + <div xml:id="div-24"> | |
171 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
172 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 19?</u> | |
173 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
174 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
175 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
176 | + <u xml:id="u-24.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
177 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz poprawki nr 24 i 32. To są poprawki połączonych komisji.</u> | |
178 | + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
179 | + </div> | |
180 | + <div xml:id="div-25"> | |
181 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
182 | + </div> | |
183 | + <div xml:id="div-26"> | |
184 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
185 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 24 i 32?</u> | |
186 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
187 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
188 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
189 | + <u xml:id="u-26.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
190 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały poparcie połączonych komisji.</u> | |
191 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 25.</u> | |
192 | + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
193 | + </div> | |
194 | + <div xml:id="div-27"> | |
195 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
196 | + </div> | |
197 | + <div xml:id="div-28"> | |
198 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
199 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 25?</u> | |
200 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
201 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
202 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
203 | + <u xml:id="u-28.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
204 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> | |
205 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 31, także poprawka połączonych komisji.</u> | |
206 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze?</u> | |
207 | + </div> | |
208 | + <div xml:id="div-29"> | |
209 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
210 | + </div> | |
211 | + <div xml:id="div-30"> | |
212 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
213 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 31?</u> | |
214 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
215 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
216 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
217 | + <u xml:id="u-30.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 6 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
218 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> | |
219 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 33, ostatnia poprawka.</u> | |
220 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu?</u> | |
221 | + </div> | |
222 | + <div xml:id="div-31"> | |
223 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
224 | + </div> | |
225 | + <div xml:id="div-32"> | |
226 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
227 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
228 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
229 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
230 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
231 | + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">8 głosów za, 7 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
232 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała poparcie połączonych komisji.</u> | |
233 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proponuję na sprawozdawcę senatora Frankiewicza.</u> | |
234 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest zgoda senatora? Jest zgoda członków komisji? Jest zgoda.</u> | |
235 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
236 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję panu ministrowi, panu dyrektorowi, dziękuję wszystkim osobom obecnym.</u> | |
237 | + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
238 | + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
239 | + <u xml:id="u-32.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 28</u> | |
240 | + </div> | |
241 | + </body> | |
242 | + </text> | |
243 | + </TEI> | |
244 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00054-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00054-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Infrastruktury (54.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Infrastruktury (54.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#I">54</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-08</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <org xml:id="I" role="committee"> | |
48 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
49 | + </org> | |
50 | + </particDesc> | |
51 | + </profileDesc> | |
52 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00054-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 15</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Hamerski</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Witam serdecznie naszych gości, pana ministra, pana mecenasa, sekretarza naszej komisji.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Na sali nie ma osób zajmujących się lobbingiem, w związku z tym przestąpimy do spraw merytorycznych.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ponieważ zostały zgłoszone dodatkowe poprawki, przystąpimy do… Najpierw, zgodnie z ustaleniami z panem mecenasem, będziemy głosować en bloc nad poprawkami, które już wcześniej zostały przyjęte, pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Infrastruktury. Żeby skrócić procedurę, pan mecenas nam powie, które to poprawki.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest poprawka zgłoszona przez pana senatora Dunina, którą oczywiście będziemy rozpatrywać osobno.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myślę, że nie ma sensu wracać do poprawek, które już przeszły przez komisję.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jest coś jeszcze?</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SenatorArturDunin">Ja właśnie w tej sprawie.</u> | |
22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A, w tej sprawie.</u> | |
23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> | |
24 | + </div> | |
25 | + <div xml:id="div-3"> | |
26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorArturDunin">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> | |
27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorArturDunin">Ja mam wielką prośbę. Poprawka, którą będę składał czy złożyłem już na sali plenarnej, jest podobna – podobna, ale nie taka sama – do poprawki, którą złożyłem na poprzednim posiedzeniu komisji.</u> | |
28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja wiem. Tak, tak.</u> | |
29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorArturDunin">Z uwagi na to, że według słów pana ministra jest szansa, by ta nowa poprawka uzyskała…</u> | |
30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#Gloszsali">O jakiej nowej poprawce mówimy?</u> | |
31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorArturDunin">Chodzi o skrócenie do 5 lat i zachowanie wykonywania międzynarodowego przewozu drogowego.</u> | |
32 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorArturDunin">Zgodnie z deklaracją pana ministra… Z uwagi na to, że wcześniejsza poprawka została już poprawką komisyjną, tylko komisja może ją wycofać. Zwracam się do członków Wysokiej Komisji o to, żeby wycofać wcześniejszą poprawkę i przegłosować, zaopiniować pozytywnie tę nową. Chodzi o to, żeby była czystość, żeby każdy wiedział, nad czym głosuje. Czy mogę prosić o uzyskanie takiej zgody?</u> | |
33 | + </div> | |
34 | + <div xml:id="div-4"> | |
35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorJadwigaRotnicka">To jest uzupełnienie. Pierwotna poprawka dotyczyła skrócenia do 5 lat i zrezygnowania z międzynarodowego transportu.</u> | |
36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorArturDunin">Tak, tak.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorJadwigaRotnicka">A wczoraj pan minister wyraził opinię, że…</u> | |
38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">Czy można bliżej mikrofonu?</u> | |
39 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Słychać mnie.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Słychać, ale chodzi o nagranie.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Minister bez rezygnacji z międzynarodowego transportu zgadza się na 5-letni okres, jeśli chodzi o doświadczenie w prowadzeniu pojazdu. Tak?</u> | |
42 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Czy pan to podtrzymuje?</u> | |
43 | + </div> | |
44 | + <div xml:id="div-5"> | |
45 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Pani Senator, słowo się rzekło. Podtrzymuję. Sygnalizowałem to zresztą na posiedzeniu Senatu, jak również na posiedzeniu komisji sejmowej. Podtrzymuję to stanowisko Ministerstwa Infrastruktury, czyli pozytywną opinię w sprawie poprawki nr 8.</u> | |
46 | + </div> | |
47 | + <div xml:id="div-6"> | |
48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
49 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja myślę, Szanowni Państwo, że… Tak jak wspomniałem, wyjaśniła się sprawa poprawki senatora Dunina. Pozostałe poprawki mamy już zaakceptowane przez Wysoką Komisję.</u> | |
50 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz poprawka, która… To są właściwie 2 poprawki, jedna wynika z drugiej. Mówię o poprawce, którą zgłosiłem, poprawce odnośnie do akredytacji przez kuratora oświaty. Mam prośbę, aby w kwestii tej poprawki wypowiedział się zarówno pan mecenas, jak i pan minister.</u> | |
51 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, gdyby pan zechciał omówić ją od strony legislacyjnej…</u> | |
52 | + </div> | |
53 | + <div xml:id="div-7"> | |
54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ja jeszcze podsumuję całość, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Rozumiem, że poprawka dziewiąta… W związku z tym, że nie było głosów sprzeciwu ze strony członków komisji, została ona przez komisję jako wnioskodawcę wycofana. Jest ona teraz poprawką wycofaną.</u> | |
56 | + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Będziemy głosowali nad wszystkimi poprawkami komisyjnymi blokiem, bo zostały już one przyjęte. Zostaną do przyjęcia 2 poprawki pana senatora Hamerskiego i 1 poprawka pana senatora Dunina.</u> | |
57 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak jak mówił pan senator, te 2 poprawki, czyli trzynasta i czternasta, zmierzają do utrzymania w mocy do 31 sierpnia akredytacji kuratora oświaty dla przedsiębiorcy prowadzącego ośrodek szkolenia kierowców oraz wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego. To tyle.</u> | |
58 | + </div> | |
59 | + <div xml:id="div-8"> | |
60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
61 | + </div> | |
62 | + <div xml:id="div-9"> | |
63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Opinia rządu do poprawki nr 13 i poprawki nr 14 jest opinią pozytywną.</u> | |
64 | + </div> | |
65 | + <div xml:id="div-10"> | |
66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u> | |
67 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli państwo senatorowie nie mają uwag, to przystąpimy go głosowania.</u> | |
68 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przystępujemy do głosowania en bloc poprawek przyjętych na poprzednim posiedzeniu komisji…</u> | |
69 | + </div> | |
70 | + <div xml:id="div-11"> | |
71 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Czy stanowisko rządu jest potrzebne do tego głosowania? Pytam, bo tu jest różnie. Część poprawek jest przez rząd popieranych – mają one naszą akceptację, rozmawialiśmy o tym podczas pierwszego posiedzenia – a części nie jest. I dlatego stanowiska rządu do głosowania en bloc nie będzie.</u> | |
72 | + </div> | |
73 | + <div xml:id="div-12"> | |
74 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dobrze, Panie Ministrze. Przygotujemy…</u> | |
75 | + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
76 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli pan minister sobie tego życzy, możemy przystąpić do ponownego głosowania, numerycznie.</u> | |
77 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 1 to poprawka, która została omówiona przez Komisję Infrastruktury. O opinię Biura Legislacyjnego już nie pytam.</u> | |
78 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 1. Panie Ministrze?</u> | |
79 | + </div> | |
80 | + <div xml:id="div-13"> | |
81 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Opinia pozytywna.</u> | |
82 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Opinie zostały przedstawione na wcześniejszym posiedzeniu. Będę prosił o pomoc pana mecenasa, jeżeli będzie pamiętał, jakie było stanowisko rządu.</u> | |
83 | + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Opinia pozytywna.</u> | |
84 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tutaj była opinia pozytywna.</u> | |
85 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Opinia ministerstwa jest…</u> | |
86 | + <u xml:id="u-13.5" who="#Gloszsali">Proszę. Tu jest zestawienie.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Ja miałem to zaznaczone, miałem plusy i minusy. Tutaj tego nie będzie.</u> | |
88 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Emilu, nie ma pan zestawienia dla pana ministra? Jest to zestawienie.</u> | |
89 | + <u xml:id="u-13.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z tym że to są poprawki na to posiedzenie. Z pierwszego posiedzenia…</u> | |
90 | + <u xml:id="u-13.9" who="#Gloszsali">To są zgłoszone…</u> | |
91 | + <u xml:id="u-13.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Mecenasie, będzie pan pamiętał?</u> | |
92 | + <u xml:id="u-13.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To ja będę mówił. Pierwsza poprawka to jest poprawka zaproponowana przez Biuro Legislacyjnego. Ona była zaopiniowana pozytywnie.</u> | |
93 | + <u xml:id="u-13.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">To stanowisko podtrzymujemy. Ono było pozytywne.</u> | |
94 | + </div> | |
95 | + <div xml:id="div-14"> | |
96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Głosujemy nad poprawką nr 1.</u> | |
97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko ministerstwa jest znane.</u> | |
98 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
99 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> | |
100 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
101 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Obradujący zdalnie…</u> | |
102 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
103 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Druga poprawka.</u> | |
104 | + <u xml:id="u-14.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To także była poprawka zaproponowana przez biuro.</u> | |
105 | + <u xml:id="u-14.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
106 | + </div> | |
107 | + <div xml:id="div-15"> | |
108 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy stanowisko pozytywne.</u> | |
109 | + </div> | |
110 | + <div xml:id="div-16"> | |
111 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
112 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> | |
113 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
114 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za poprawką nr 2.</u> | |
115 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorArturDunin">Panie Ministrze, był pan przeciw trzeciej poprawce.</u> | |
116 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 3.</u> | |
117 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy Biuro Legislacyjne przypomni stanowisko…</u> | |
118 | + </div> | |
119 | + <div xml:id="div-17"> | |
120 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu było negatywne.</u> | |
121 | + </div> | |
122 | + <div xml:id="div-18"> | |
123 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko rządu było negatywne.</u> | |
124 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
125 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> | |
126 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
127 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">4 głosy za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
128 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
129 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 4.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-18.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To też była propozycja biura. Była ona pozytywnie zaopiniowana.</u> | |
131 | + </div> | |
132 | + <div xml:id="div-19"> | |
133 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy stanowisko pozytywne.</u> | |
134 | + </div> | |
135 | + <div xml:id="div-20"> | |
136 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
137 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> | |
138 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
139 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za.</u> | |
140 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz przegłosujemy łącznie poprawki nr 5, 6 i 10.</u> | |
141 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
142 | + </div> | |
143 | + <div xml:id="div-21"> | |
144 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy stanowisko pozytywne.</u> | |
145 | + </div> | |
146 | + <div xml:id="div-22"> | |
147 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Głosujemy łącznie.</u> | |
148 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
149 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> | |
150 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
151 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
152 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki nr 5, 6 i 10 uzyskały akceptację komisji.</u> | |
153 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 7.</u> | |
154 | + <u xml:id="u-22.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To także propozycja biura, także pozytywnie zaopiniowana.</u> | |
155 | + </div> | |
156 | + <div xml:id="div-23"> | |
157 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy.</u> | |
158 | + </div> | |
159 | + <div xml:id="div-24"> | |
160 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
161 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
162 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została zaakceptowana przez komisję.</u> | |
163 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 8, zgłoszona w trakcie tego posiedzenia przez senatora Dunina.</u> | |
164 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
165 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
166 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została przyjęta.</u> | |
167 | + <u xml:id="u-24.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 9 została wyeliminowana poprzez przyjęcie poprawki nr 8.</u> | |
168 | + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 11.</u> | |
169 | + <u xml:id="u-24.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Propozycja biura z pozytywną opinią.</u> | |
170 | + </div> | |
171 | + <div xml:id="div-25"> | |
172 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy pozytywną opinię.</u> | |
173 | + </div> | |
174 | + <div xml:id="div-26"> | |
175 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
176 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za.</u> | |
177 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Komisja zaakceptowała poprawkę nr 11.</u> | |
178 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 12.</u> | |
179 | + <u xml:id="u-26.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Podobnie. Propozycja biura z pozytywną opinią.</u> | |
180 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
181 | + </div> | |
182 | + <div xml:id="div-27"> | |
183 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy pozytywną opinię rządu.</u> | |
184 | + </div> | |
185 | + <div xml:id="div-28"> | |
186 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
187 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za.</u> | |
188 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została zaakceptowana jednomyślnie.</u> | |
189 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 13.</u> | |
190 | + <u xml:id="u-28.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki nr 13 i 14 to są poprawki pana senatora Hamerskiego. To są te, które dotyczą akredytacji kuratora oświaty dla WORD.</u> | |
191 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tu opinia pana ministra była pozytywna.</u> | |
192 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy możemy głosować łącznie, Panie Legislatorze?</u> | |
193 | + <u xml:id="u-28.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, można</u> | |
194 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli nad poprawkami nr 13 i 14 głosujemy łącznie.</u> | |
195 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
196 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za.</u> | |
197 | + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawki zostały zaakceptowane przez komisję jednomyślnie.</u> | |
198 | + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 15.</u> | |
199 | + <u xml:id="u-28.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To też jest poprawka zaproponowana przez biuro. Ona też miała pozytywną opinię.</u> | |
200 | + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan minister to podtrzymuje?</u> | |
201 | + </div> | |
202 | + <div xml:id="div-29"> | |
203 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podtrzymujemy pozytywną opinię.</u> | |
204 | + </div> | |
205 | + <div xml:id="div-30"> | |
206 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
207 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">7 głosów za.</u> | |
208 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka została zaakceptowana.</u> | |
209 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, głosujemy w tej chwili nad…</u> | |
210 | + <u xml:id="u-30.4" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> | |
211 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie trzeba już. To dobrze.</u> | |
212 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Sprawozdawcą pozostaje oczywiście senator Dunin.</u> | |
213 | + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorArturDunin">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
214 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mamy do niego pełne zaufanie.</u> | |
215 | + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję wszystkim państwu senatorom. Dziękuję panu mecenasowi i panu ministrowi. Dziękuję państwu.</u> | |
216 | + <u xml:id="u-30.10" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 27</u> | |
217 | + </div> | |
218 | + </body> | |
219 | + </text> | |
220 | + </TEI> | |
221 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00119-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00119-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (119.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (119.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">119</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-05</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> | |
33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Naczelnik Wydziału Legislacji i Umów Międzynarodowych w Departamencie Prawnym w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Emilia Chojnowska</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Prawnik w Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Daniel Witko</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Prawnik w Przedstawicielstwie Wysokiego Komisarza Narodów Zjednoczonych do Spraw Uchodźców w Polsce Joanna Subko</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert" role="speaker"> | |
48 | + <persName>Przedstawicielka Grupy „Granica” Natalia Gebert</persName> | |
49 | + </person> | |
50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
51 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
52 | + </person> | |
53 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> | |
54 | + <persName>Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> | |
55 | + </person> | |
56 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
57 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
58 | + </person> | |
59 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
60 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
61 | + </person> | |
62 | + <person xml:id="SenatorMarekMartynowski" role="speaker"> | |
63 | + <persName>Senator Marek Martynowski</persName> | |
64 | + </person> | |
65 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
66 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
67 | + </person> | |
68 | + <person xml:id="SenatorRafalAmbrozik" role="speaker"> | |
69 | + <persName>Senator Rafał Ambrozik</persName> | |
70 | + </person> | |
71 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
72 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
73 | + </person> | |
74 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak" role="speaker"> | |
75 | + <persName>Zastępca Dyrektora Zespołu do Spraw Równego Traktowania w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich Marcin Sośniak</persName> | |
76 | + </person> | |
77 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
78 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
79 | + </org> | |
80 | + </particDesc> | |
81 | + </profileDesc> | |
82 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00119-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 03</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Na tym posiedzeniu mamy jeden punkt: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam przybyłych gości, z panem ministrem Maciejem Wąsikiem na czele. Witam gości z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, z Urzędu do Spraw Cudzoziemców, z Komendy Głównej Straży Granicznej, z Przedstawicielstwa Wysokiego Komisarza ONZ do spraw Uchodźców w Polsce, gości z Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, a także przedstawicielkę…</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#Gloszsali">Grupa „Granica”…</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…Grupy „Granica”, inicjatywy o nazwie „Dom Otwarty”. Bardzo dziękuję. Witam.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zanim zaczniemy, mam olbrzymią prośbę. Ponieważ temat wzbudza wiele emocji, bardzo proszę wszystkich o kolejne wypowiedzi bez bezpośrednich polemik. Ja każdemu udzielę głosu i w razie czego, jeżeli będą jakieś odpowiedzi co do tego, co zostało powiedziane wcześniej, każdy będzie miał prawo do polemiki, ale nie bezpośredniej.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Szanowni Państwo, chciałbym zapytać, czy senatorowie, którzy zgłaszali chęć uczestnictwa zdalnego, są podłączeni.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Tak. I to są na razie pani senator Sekuła i pani senator Staroń.</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest. Czyli są podłączeni.</u> | |
22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy mamy kworum? Mamy kworum.</u> | |
23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są na sali osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam senatorom, którzy biorą udział zdalny, że mogą zgłaszać się do wypowiedzi albo na czacie, albo po prostu bezpośrednio zgłaszając się po włączeniu mikrofonu.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy rozpocząć nasze obrady.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę o zabranie głosu… Nie wiem, kto ze strony rządowej chciałby…</u> | |
27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister.</u> | |
29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> | |
30 | + </div> | |
31 | + <div xml:id="div-3"> | |
32 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
33 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli pan pozwoli, to… Nie wiem, jakie zwyczaje panują, czy na czas wypowiedzi możemy zdejmować maseczkę, czy…</u> | |
34 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, lepiej słychać.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Też mi się tak wydaje…</u> | |
36 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wszyscy jesteśmy zaszczepieni, tak że bardzo proszę.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz ustawy o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej została przygotowana przede wszystkim w celu dostosowania obowiązujących w Polsce przepisów do aktualnej sytuacji migracyjnej.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Doświadczenia związane z kryzysem migracyjnym w Europie, kiedy to w 2015 r. ok. 1 miliona ludzi przekroczyło granicę zewnętrzną Unii Europejskiej… Krótko później miało miejsce kilka zamachów w Europie. Rosnący proceder przemytu ludzi, a także coraz częstsze nadużywanie procedur uchodźczych przez migrantów ekonomicznych powodują potrzebę sięgnięcia po środki, które pozwalają sprawniej przeprowadzić postępowanie w sprawie nielegalnego przekroczenia granicy zewnętrznej i które będą służyć zapewnieniu bezpieczeństwa wewnętrznego państwa polskiego i ochronie porządku publicznego.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepisy ustawy mają, z jednej strony, zapewnić cudzoziemcom poszukującym w Rzeczypospolitej Polskiej ochrony przed prześladowaniem, dostęp do właściwych procedur udzielania ochrony międzynarodowej, zgodnie ze standardami określonymi w dyrektywie Parlamentu Europejskiego i Rady 2013/32/UE z dnia 26 czerwca 2013 r. w sprawie wspólnych procedur udzielania i cofania ochrony międzynarodowej. Z drugiej zaś strony mają służyć przeciwdziałaniu nadużywania instytucji ochrony międzynarodowej przez cudzoziemców, którzy dla osiągnięcia innych celów niż ochrona przez prześladowaniem lub doznaniem poważnej krzywdy uzyskują, poprzez złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej, przysługujące wnioskodawcom prawa, w tym prawa do przekraczania granicy i dostęp do terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, a zabieg ten służy ominięciu konieczności spełnienia warunków przekraczania granicy zewnętrznej Unii Europejskiej określonych w kodeksie granicznym Schengen. Należy wskazać, iż granica ta jest także granicą wschodnią Unii Europejskiej, a zatem jej właściwa ochrona wynika także ze zobowiązań Rzeczypospolitej jako państwa członkowskiego Unii Europejskiej. W tym obszarze działania rządu mają poparcie Unii Europejskiej, Komisji Europejskiej i agencji Frontex.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Podstawowe założenia projektowanej ustawy to zmiana w ustawie z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach, która zakłada, że w przypadku gdy cudzoziemiec został zatrzymany niezwłocznie po przekroczeniu wbrew przepisom prawa granicy stanowiącej granicę zewnętrzną Unii Europejskiej, nie wszczyna się postępowania w sprawie zobowiązania cudzoziemca do powrotu. W takim przypadku komendant placówki Straży Granicznej będzie sporządzał protokół przekroczenia granicy oraz wydawał postanowienie o przekroczeniu granicy wbrew przepisom prawa. W postanowieniu zostanie określony nakaz opuszczenia terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz zakaz, wraz z określeniem okresu obowiązywania, ponownego wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej i innych państw obszaru Schengen. Na wyżej wymienione postanowienie będzie przysługiwało zażalenie do komendanta głównego Straży Granicznej.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Zastosowanie powyższego rozwiązania umożliwia przepis art. 2 ust. 2 lit. a dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/115/WE z dnia 16 grudnia 2008 r. w sprawie wspólnych norm i procedur stosowanych przez państwa członkowskie w odniesieniu do powrotów nielegalnie przebywających obywateli państw trzecich. Przepis ten przewiduje, że państwo członkowskie może jej nie stosować do obywateli państw trzecich, którzy zostali zatrzymani lub ujęci przez właściwe organy w związku z nielegalnym przekroczeniem lądowej, morskiej lub powietrznej zewnętrznej granicy tego państwa członkowskiego, oraz którzy nie otrzymali następnie zezwolenia na pobyt lub prawo do pobytu w tym państwie członkowskim.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Druga zmiana, w ustawie z dnia 1 czerwca 2003 r. o udzieleniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej… Proponuje się wprowadzenie rozwiązania umożliwiającego pozostawienie bez rozpoznania wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej w przypadku, gdy wniosek został złożony przez cudzoziemca zatrzymanego niezwłocznie po przekroczeniu wbrew przepisom prawa granicy zewnętrznej Unii Europejskiej, chyba że przybył on bezpośrednio z terytorium, na którym zagraża mu niebezpieczeństwo prześladowania lub ryzyko wyrządzenia poważnej krzywdy, oraz przedstawił wiarygodne przyczyny nielegalnego wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej i złożył wniosek o udzielenie ochrony międzynarodowej niezwłocznie po przekroczeniu granicy. Szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców będzie w tym zakresie działać według uznania administracyjnego. Projektowany przepis nie będzie obligował go do pozostawienia wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej bez rozpatrzenia, ale będzie on miał prawo wyboru rozstrzygnięcia.</u> | |
43 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Na etapie prac sejmowych dodano przepis, zmianę w ustawie z 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej, zgodnie z którym art. 18c ust. 1… Kto zabiera, uszkadza, usuwa, przesuwa lub czyni niezdatnymi do użytku elementy infrastruktury znajdujące się w strefie nadgranicznej i przeznaczone do ochrony granicy państwowej, w szczególności ogrodzenia, zasieki, zapory lub rogatki, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do 5 lat. W przypadku mniejszej wagi sprawca podlega karze grzywny. Wprowadzenie powyższej poprawki uzasadnione jest potrzebą karania osób dokonujących ingerencji w infrastrukturę znajdującą się w strefie nadgranicznej w celu ochrony granicy państwowej, w szczególności w związku z aktualną sytuacją na granicy z Republiką Białorusi, a tym samym ma na celu zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego i porządku publicznego na terytorium Rzeczypospolitej.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W przepisie końcowym określa się, że projektowana ustawa wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. W związku z utrzymującą się sytuacją kryzysową na granicy z Białorusią uzasadnione jest skorzystanie z możliwości skrócenia okresu vacatio legis, przewidzianej w art. 4 ust. 2 ustawy o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych.</u> | |
45 | + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W imieniu rządu proszę Wysoką Komisję o przyjęcie ustawy. Dziękuję.</u> | |
46 | + </div> | |
47 | + <div xml:id="div-4"> | |
48 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
49 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgodnie ze zwyczajami, które panują w naszej komisji, poproszę o zabranie głosu przedstawiciela Biura Legislacyjnego Senatu.</u> | |
50 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
51 | + </div> | |
52 | + <div xml:id="div-5"> | |
53 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
54 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Renata Bronowska, Biuro Legislacyjne.</u> | |
55 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, pozwolę sobie pokrótce przedstawić uwagi, które mają charakter oceniający te rozwiązania w kontekście obowiązującego nas prawa międzynarodowego i przepisów unijnych, bo, jak podejrzewam, w tej sprawie będzie tutaj dłuższa dyskusja. Chciałabym również przedstawić uwagi o charakterze ściśle legislacyjnym.</u> | |
56 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Powyższa regulacja, tak jak wspomniałam, była już w toku prac sejmowych oceniana pod kątem zgodności z prawem międzynarodowym oraz przepisami Unii Europejskiej. Jako nadal aktualne należy podnieść następujące wątpliwości. Po pierwsze, brak możliwości wstrzymania wykonania postanowienia o opuszczeniu kraju w sytuacji, gdy cudzoziemcowi na skutek jego wykonania grozi poważne ryzyko, iż może być poddany karze śmierci, torturom albo innemu nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu lub karaniu. Taka norma prawna może być uznana zarówno za naruszenie Karty praw podstawowych Unii Europejskiej, dokładnie za naruszenie art. 19 ust. 2 tej karty, jak również za naruszenie art. 33 ust. 1 konwencji genewskiej. Należy też wspomnieć, że z orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej wynika, iż środkowi odwoławczemu od rozstrzygnięcia nakazującego powrót powinien towarzyszyć skutek zawieszający z mocy prawa, jeżeli wykonanie decyzji, w tym przypadku postanowienia, miałoby narazić cudzoziemca na traktowanie sprzeczne z art. 19 Karty praw podstawowych, natomiast przepis ustawy przewiduje, że złożenie zażalenia nie wstrzymuje wykonania postanowienia.</u> | |
57 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Druga kwestia to brak zawieszenia wykonania postanowienia o opuszczeniu kraju w sytuacji, gdy cudzoziemiec złożył wniosek o ochronę międzynarodową, co budzi wątpliwości w zakresie zgodności z dyrektywą w sprawie wspólnych procedur udzielania i cofania ochrony międzynarodowej. Zgodnie z art. 9 ust. 1 tej dyrektywy osobom wnioskującym o ochronę międzynarodową należy umożliwić pozostanie w państwie członkowskim na potrzeby tego postępowania – do czasu podjęcia przez organ rozstrzygający decyzji, zgodnie z procedurami obowiązującymi w pierwszej instancji – natomiast przedmiotowa ustawa nie przewiduje wstrzymania wykonania postanowienia o opuszczeniu terytorium RP nawet wówczas, gdy cudzoziemiec złożył skutecznie wniosek o ochronę międzynarodową, skutecznie w świetle nowego brzmienia art. 33 ust. 1a ustawy o udzielaniu ochrony cudzoziemcom na terytorium RP.</u> | |
58 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I kolejna kwestia. Chodzi o wprowadzenie do tej ustawy regulacji, która pozwala na pozostawienie bez rozpoznania wniosku o ochronę międzynarodową złożonego przez cudzoziemca zatrzymanego niezwłocznie po nielegalnym przekroczeniu granicy. Zgodnie z dyrektywą, tą przed chwilą wspomnianą, w sprawie wspólnych procedur udzielania i cofania ochrony międzynarodowej… Dyrektywa ta nie przewiduje możliwości pozostawienia bez rozpoznania wniosku o ochronę międzynarodową złożonego przez cudzoziemca, który przekroczył granicę niezgodnie z przepisami prawa. Na gruncie przepisów dyrektywy możliwa jest procedura, która będzie zmierzała do przyspieszonego rozpatrzenia takich wniosków.</u> | |
59 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Odnosząc się już do kwestii bardziej legislacyjnych związanych z tą regulacją, chcę powiedzieć, że ustawa wprowadza zasadniczo nietypowe zarówno na gruncie prawa administracyjnego, jak i na gruncie ustawy o cudzoziemcach, rozwiązanie, w którym rozstrzygnięcie, w sumie istotne rozstrzygnięcie prawne w przedmiocie sytuacji cudzoziemca, zmuszające go do opuszczenia terytorium RP, jest wydawane w drodze postanowienia. Rozwiązanie to stanowi, tak jak wspomniałam, wyłom od ogólnej reguły postępowania administracyjnego stanowiącej, że indywidualne sprawy rozstrzygane są w drodze decyzji administracyjnej, jak również jest to rozwiązanie nietypowe na gruncie ustawy o cudzoziemcach, ponieważ ustawa ta przewiduje, że zarówno… Kwestie, które regulują status prawny cudzoziemców w zakresie ich legalnego pobytu, są regulowane decyzjami, czyli jest decyzja o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu oraz decyzja o odmowie wjazdu. W związku z czym sugerowalibyśmy rozważenie, czy w tym przypadku również nie należałoby przyjąć formy decyzji dla tego rozstrzygnięcia. To postanowienie, o którym jest tutaj mowa, ma wszystkie cechy decyzji tak naprawdę.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy zasadniczo relacji pomiędzy dwoma przepisami. Otóż ustawa przewiduje możliwość złożenia zażalenia na postanowienie o opuszczeniu terytorium RP, przy czym tutaj podkreślenia wymaga, że postanowienie to określa zarówno nakaz opuszczenia terytorium, jak i zakaz ponownego wjazdu. Jest ono natychmiastowo wykonalne, więc właściwie przedmiotem zażalenia może być… Jest ono zaskarżalne w zakresie, w jakim dotyczy ono zakazu ponownego wjazdu. W tym kontekście należy spojrzeć na dodane w art. 303b ust. 4 i 5, które z kolei przewidują odpowiednie stosowanie do zakazu ponownego wjazdu art. 320. Art. 320 opisuje procedurę, która jest stosowana w przypadku decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu. I tak naprawdę jest to procedura, która zmierza do weryfikacji tamtej decyzji i przewiduje możliwość jej cofnięcia niezależnie od postępowania odwoławczego. W tym kontekście mamy wątpliwości, jak rozumieć art. 320 w relacji z tymi przepisami. Brzmienie ust. 4 i 5, właściwie ust. 5 sugeruje, że procedura, która ma być uruchomiona, zmierzająca do zobowiązania cudzoziemca do opuszczenia kraju, czyli ta procedura przyspieszona, ma być zakończona postępowaniem zażaleniowym, jeżeli oczywiście taki wniosek wpłynie, prowadzonym przez komendanta głównego Straży Granicznej. To postępowanie z art. 320 nie jest postępowaniem, tak jak wspomniałam, odwoławczym, tylko jest postępowaniem wprowadzonym przez organ pierwszej instancji. Natomiast ust. 5 przewiduje, że to postępowanie będzie czynione przez organ drugoinstancyjny. Czyli w sumie nie jest jasne, jaka jest relacja pomiędzy postępowaniem zażaleniowym, które prowadzi do cofnięcia zakazu ponownego wjazdu, w każdym razie może zmierzać do cofnięcia tego zakazu, a procedurą uruchamianą na podstawie art. 320. Nie jest jasne, jaka jest relacja pomiędzy tymi przepisami, jak te przepisy wzajemnie będą działać.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jeżeli chodzi o te regulacje z art. 1 i 3, to chciałabym również zauważyć, że tutaj potrzebne są pewne korekty stricte legislacyjne, przy czym z uwagi pierwszej, którą macie państwo w opinii na stronie 9, jestem zmuszona się wycofać. Otóż okazuje się, że tekst jednolity przewiduje inny… że na końcu w art. 438 ust. 2 pkt 2 jest jednak kropka, a nie średnik. Stąd też polecenie nowelizacyjne jest poprawne. Wynika to z tekstu jednolitego. W systemie LEX jest w tym miejscu inny znak interpunkcyjny, stąd ta propozycja poprawki.</u> | |
62 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Aktualna jest uwaga w pkcie 2, która dotyczy dodania spójnika „lub”. Jeśli chodzi o strukturę art. 433, to na końcu każdego wyliczenia ten spójnik jest użyty.</u> | |
63 | + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Odnosząc się do regulacji z art. 2, chcę powiedzieć, że w toku prac sejmowych została dodana nowelizacji ustawy o ochronie granicy państwowej do tejże ustawy. Naszym zdaniem tryb wprowadzenie tej zmiany budzi wątpliwości w kontekście dochowania konstytucyjnych wymogów stanowienia prawa. Kwestie te tutaj wielokrotnie są omawiane przy okazji różnych ustaw, więc ja tylko krótko powiem, że zmiana zawarta w art. 2 nie była przedmiotem pierwotnego przedłożenia rządowego, więc stanowi ona nowość normatywną na gruncie tej ustawy, a tym samym wychodzi poza jej przedmiot i powinna być przedmiotem inicjatywy ustawodawczej, a nie poprawki do ustawy.</u> | |
64 | + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Niezależnie od tej uwagi ogólnej chciałabym zauważyć, że przepis ten wymaga również pewnej korekty w zakresie zastosowanej terminologii. Otóż, po pierwsze, przepis ten powinien uwzględniać, tak nam się wydaje, terminologię z ustawy o ochronie granicy państwowej. W ustawie o ochronie granicy państwowej w art. 10 mowa jest o tym, że możliwe jest budowanie urządzeń służących ochronie granicy państwowej zasadniczo w pasie drogi granicznej, ale one mogą być też budowane poza pasem drogi granicznej, jeżeli ze względów technicznych jest to konieczne. Tak więc należy przyjąć, że to pojęcie strefy nadgranicznej jest tutaj prawidłowe, natomiast nieprawidłowa jest ta część, która mówi „o elementach infrastruktury”, bo one jako takie w ustawie o ochronie granicy państwowej się nie pojawiają. W związku z czym sugerowalibyśmy posłużenie się terminologią z ustawy o ochronie granicy państwowej.</u> | |
65 | + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Jednocześnie w toku analizy tego przepisu pojawiła się wątpliwość, czy intencją ustawodawcy było objęcie przepisem nie tylko gotowych urządzeń służących ochronie granicy państwowej, ale także właśnie elementów infrastruktury przeznaczonych do budowy urządzeń służących ochronie granicy państwowej. Ten przepis miałby wtedy szerszy zakres niż tylko dotyczący ochrony urządzeń na granicy państwowej. W zależności od intencji ten przepis powinien zostać w tym zakresie zmieniony, doprecyzowany.</u> | |
66 | + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">I jeszcze jeden element, który się wiąże z dodaniem do ustawy o ochronie granicy państwowej tego przepisu. Powinien on być dodany w kolejnym rozdziale, w rozdziale 3a, a to z tego powodu, że nie pasuje do rozdziału 3, do którego został dodany. Stąd też sugestia, żeby ewentualnie odpowiednio zmodyfikować zmianę w zakresie art. 3.</u> | |
67 | + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">No i ostatnia uwaga, dotycząca terminu wejścia w życie ustawy. Ustawa wchodzi w życie w dniu następującym po dniu ogłoszenia, czyli praktycznie bez vacatio legis. Zgodnie z art. 4 ust. 1 ustawy o ogłaszaniu o aktów normatywnych akty normatywne zawierające przepisy powszechnie obowiązujące powinny wchodzić w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. To jest standardowy okres vacatio legis, który najczęściej mamy w ustawach. Jedynie w uzasadnionych przypadkach akty normatywne mogą wchodzić w życie w terminie krótszym niż 14 dni, zaś całkowita rezygnacja, tak jak w tym przypadku, z okresu vacatio legis jest możliwa, jeżeli ważny interes państwa wymaga natychmiastowego wejścia w życie aktu normatywnego i zasady demokratycznego państwa prawnego nie stoją temu na przeszkodzie. Wyjątkowość omawianego rozwiązania oznacza, że prawodawca, który chce, aby akt normatywny zaczął obowiązywać natychmiast po jego ogłoszeniu, musi wykazać oba te elementy, przy czym z treści uzasadnienia… Musi je również uzasadnić, ponieważ są one przedmiotem oceny zarówno Trybunału Konstytucyjnego, jak i sądownictwa administracyjnego. W uzasadnieniu do projektu ustawy te oba elementy nie zostały w sposób dostateczny wyjaśnione, uwypuklone, nie wybrzmiewa tu jednoznacznie, że sytuacja uzasadnia wejście ustawy w życie bez okresu vacatio legis. Stąd też sugerowalibyśmy po prostu rozważenie innego terminu jej wejścia w życie. Dziękuję bardzo.</u> | |
68 | + </div> | |
69 | + <div xml:id="div-6"> | |
70 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
71 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja potem pozwolę stronie rządowej na odpowiedź, ale zbiorczo.</u> | |
72 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili poproszę naszych gości o zabranie głosu.</u> | |
73 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozpoczniemy od wypowiedzi pana Marcina Sośniaka, zastępcy dyrektora zespołu do spraw równego traktowania Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u> | |
74 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
75 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo bym prosił, ponieważ mamy kolejne posiedzenia, abyście państwo nie przekraczali czasu ,7 minut. Dobrze?</u> | |
76 | + </div> | |
77 | + <div xml:id="div-7"> | |
78 | + <u xml:id="u-7.0" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
79 | + <u xml:id="u-7.1" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
80 | + <u xml:id="u-7.2" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Mogę mówić krócej, ponieważ uwagi rzecznika praw obywatelskich, przedstawione również panu przewodniczącemu, zawarte także w wystąpieniu złożonym na ręce pana marszałka Senatu, w zdecydowanej większości są zbieżne z tym, co przed chwilą mówiła przedstawicielka Biura Legislacyjnego Senatu co do niezgodności projektowanych regulacji z przepisami prawa Unii Europejskiej, zwłaszcza dyrektywy 2013/32.</u> | |
81 | + <u xml:id="u-7.3" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Rzecznik praw obywatelskich również dostrzega, że postanowienie o opuszczeniu terytorium RP powinno być decyzją, gdyż spełnia wszystkie wymogi, jakie kodeks postępowania administracyjnego nakłada na decyzję, i de facto taką decyzją administracyjną będzie. Rzecznik dostrzega również, że zażalenie od postanowienia nie ma charakteru suspensywnego, czyli nie zawiesza wykonania postanowienia, co tak naprawdę może naruszać szereg praw i wolności cudzoziemca w przypadku, kiedy powrót poza granicę może zagrażać, bezpośrednio bądź pośrednio, jego bezpieczeństwu czy wolności osobistej.</u> | |
82 | + <u xml:id="u-7.4" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Co istotne, regulacja nie rozstrzyga, jaka jest zależność między ewentualnym złożeniem przez cudzoziemca wniosku w Polsce o ochronę międzynarodową a wydaniem takiego postanowienia. Warto zauważyć, że w przypadku postępowania co do zobowiązania do powrotu, czyli tego postępowania, które funkcjonuje od lat w ustawie o cudzoziemcach, jest mowa o tym, że złożenie takiego wniosku o ochronę, czyli skorzystanie przez cudzoziemca z prawa do ubiegania się w Polsce o status uchodźcy czy inne formy ochrony międzynarodowej, albo powoduje, że postępowanie dotyczące zobowiązania do powrotu nie zostanie wszczęte, albo, jeżeli już zostało wszczęta, zawiesza to postępowanie. To jest realizacja art. 9, który tutaj pani przed chwilą wspominała, art. 9 dyrektywy 2013/32, który przyznaje cudzoziemcom ubiegającym się o ochronę międzynarodową prawo do pozostawania na terytorium państwa członkowskiego do czasu rozpatrzenia wniosku. Proponowana regulacja absolutnie pozbawia cudzoziemców możliwości ubiegania się o ochronę międzynarodową, a składanie jakichkolwiek deklaracji czy wniosków w tym zakresie czyni tak naprawdę bezprzedmiotowym. Fakt, że zażalenie od postanowienia będzie rozpatrywane de facto przez ten sam organ, czyli przez Straż Graniczną, tylko przez, powiedziałbym, osobę o wyższym stopniu, również pozbawia zażalenie charakteru skutecznego środka odwoławczego. Ja teraz nie będę przytaczał szeregu orzeczeń Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które mówią, czym powinien być skuteczny środek odwoławczy. Istnieją duże wątpliwości, czy rozpatrywanie zażalenia de facto przez ten sam organ nie będzie prawa do skutecznego środka odwoławczego naruszało.</u> | |
83 | + <u xml:id="u-7.5" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Co do pozostawienia bez rozpoznania wniosku złożonego przez cudzoziemca, który w sposób niezgodny z prawem przekroczył granicę zewnętrzną i został ujęty, czyli spełnił te przesłanki wymienione w projektowanym art. 33 ust. 1a, to tak naprawdę ten przepis również nie znajduje oparcia w dyrektywach ani w tych przepisach dyrektywy 2013/32, które jakby uwzględniają te same przesłanki, tę samą sytuację. Tutaj też podkreślić warto, że przesłanki nielegalnego przekroczenia granicy czy ujęcia cudzoziemca i późniejszego złożenia przez niego wniosku o ochronę międzynarodową w świetle dyrektywy stanowić mogą jedynie podstawę do zastosowania wobec cudzoziemca przepisów postępowania uproszczonego. Polska nie zdecydowała się na stworzenie trybu uproszczonego. Możliwość taka była rozważana w roku 2016, po ówczesnym kryzysie humanitarnym związanym z sytuacją na przejściu granicznym w Terespolu, jednak nie została sfinalizowana. Nie ma trybu uproszczonego, tak więc tak naprawdę te przesłanki nie powinny znaleźć zastosowania.</u> | |
84 | + <u xml:id="u-7.6" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Przepis ten pozostaje również sprzeczny z duchem konwencji genewskiej, de facto pozbawia cudzoziemców możliwości ubiegania się w Polsce o ochronę międzynarodową. Zdaniem rzecznika również wprowadza nieco pośrednio, niejako tylnymi drzwiami do polskiego porządku prawnego instytucję tzw. bezpiecznego kraju trzeciego, bo tak naprawdę w tym postępowaniu… nawet nie w postępowaniu, bo takie nie będzie się toczyć, ale w tej uznaniowości, o której pan minister wspominał… Bo każdorazowo to szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców, jak rozumiem, będzie musiał ocenić, czy kraj, z którego przybył cudzoziemiec, czyli de facto Białoruś, bo tak naprawdę chodzi o ten odcinek graniczny, jest czy nie jest dla cudzoziemca bezpiecznym krajem trzecim.</u> | |
85 | + <u xml:id="u-7.7" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Musimy również zwrócić uwagę na to, że dyrektywa 2013/32 reguluje możliwość wprowadzenia do porządku prawnego instytucji bezpiecznego kraju trzeciego. Nawet jeżeli państwo członkowskie zdecydowałoby się na wprowadzenie tej instytucji, to i tak nie dawałoby to podstawy do pozostawienia wniosku bez rozpoznania. Zdaniem rzecznika jest to bardzo daleko idący środek, którego skutkiem tak naprawdę będzie pozbawienie cudzoziemca jakiejkolwiek możliwości ubiegania się o ochronę międzynarodową. Pozbawienie to będzie wynikiem zwykłej czynności administracyjnej, tj. pozostawienia wniosku bez rozpoznania, bez jakiejkolwiek analizy sytuacji indywidualnej prawnej czy faktycznej cudzoziemca, który przekroczy granicę w sposób nieuregulowany, a nawet bez zastanowienia się nad tym, czy ten cudzoziemiec miał możliwość legalnego ubiegania się o ochronę międzynarodową, czyli legalnego przekroczenia granicy Polski w celu złożenia w Polsce wniosku o tego typu ochronę.</u> | |
86 | + <u xml:id="u-7.8" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Co do przepisu karnego, to rzecznik praw obywatelskich całkowicie popiera to, co przed chwilą przedstawiło Biuro Legislacyjne Senatu. Rzecznik zwraca uwagę na to, że ta norma jest de facto podwyższeniem sankcji karnej za już istniejące przestępstwo, w związku z czym, zgodnie z Regulaminem Sejmu, powinna ona podlegać zupełnie innej procedurze ustawodawczej – powinno się odbyć czytanie, pierwsze czytanie przed Sejmem – nie powinna być wprowadzona w formie takiej, w jakiej została wprowadzona w chwili obecnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
87 | + </div> | |
88 | + <div xml:id="div-8"> | |
89 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
90 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz oddam głos pani Joannie Subko, prawniczce z Przedstawicielstwa Wysokiego Komisarza ONZ do Spraw Uchodźców w Polsce.</u> | |
91 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
92 | + </div> | |
93 | + <div xml:id="div-9"> | |
94 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
95 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!</u> | |
96 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Ja bym chciała pokrótce przedstawić stanowisko wysokiego komisarza ONZ do spraw uchodźców. W zasadzie stanowisko to jest zbieżne z tym, co tutaj moi przedmówczyni i przedmówca przed chwilą powiedzieli, tak więc również będę wypowiadać się krótko.</u> | |
97 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">W opinii UNHCR projektowana ustawa będzie skutkowała długotrwałym pozbawieniem dostępu do terytorium polskiego oraz do procedur azylowych osób ubiegających się o ochronę międzynarodową, osób, które w sposób nielegalny przekroczyły granicę. Zasada non-refoulement nie zakłada automatycznego uznania tych osób za osoby, którym należy się ochrona międzynarodowa, jednakże zakłada, że Polska, strona konwencji, powinna zapewnić dostęp do sprawiedliwych i skutecznych procedur azylowych. W opinii komisarza aktualnie projektowane rozwiązania nie spełniają takiej normy.</u> | |
98 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Sam art. 31 konwencji genewskiej, który mówi o niekaraniu za nielegalne przekroczenie granicy osób ubiegających się…</u> | |
99 | + <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
100 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Trzydziesty pierwszy…</u> | |
101 | + <u xml:id="u-9.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
102 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Przepraszam, nie słyszę…</u> | |
103 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, umówiliśmy się, że potem, zbiorczo…</u> | |
104 | + <u xml:id="u-9.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dobrze. Przepraszam.</u> | |
105 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. I proszę kontynuować.</u> | |
106 | + <u xml:id="u-9.12" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Sam art. 31 konwencji genewskiej zakłada, że osoby nie powinny być karane za nielegalne przekroczenie granicy. W opinii UNHCR ten artykuł należy interpretować szeroko, tj. zarówno w kontekście geograficznym, jak i czasowym. Nie należy uznawać, że… W tym wypadku mówimy, tak jak pan minister wspomniał w uzasadnieniu, o Białorusi. Mamy orzecznictwo ETPCz z 2020 r. i 2021 r…</u> | |
107 | + <u xml:id="u-9.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
108 | + <u xml:id="u-9.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę kontynuować.</u> | |
109 | + <u xml:id="u-9.15" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Nie należy uznawać Białorusi za kraj bezpieczny, szczególnie w kontekście tzw. chain refoulement. Wydając, zgodnie z projektowanym przepisem, postanowienie o zobowiązaniu do powrotu narażamy osoby ubiegające się o ochronę międzynarodową na terytorium państwa na to, że Białoruś później będzie deportowała te osoby do kraju pochodzenia, do kraju, w którym ich bezpieczeństwo jest bezpośrednio zagrożone.</u> | |
110 | + <u xml:id="u-9.16" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Odnosząc się do projektowanego przepisu wprowadzającego zmianę w ustawie o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium RP, chcę powiedzieć, że możliwość pozostawienia wniosku bez rozpoznania również nie jest zgodna z konwencją genewską, z dyrektywą proceduralną i wspomnianymi wcześniej przez moją przedmówczynię i przedmówcę rozwiązaniami. Państwa są zobowiązane do zapewnienia i udzielenia dostępu do terytorium.</u> | |
111 | + <u xml:id="u-9.17" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Ponadto projektowana możliwość złożenia zażalenia na to postanowienie bez skutku zawieszającego de facto pozbawia realnego dostępu do procedury odwoławczej. Jest to sprzeczne z europejską konwencją praw człowieka, z art. 3, mówiącym o zakazie tortur, z art. 13 i de facto tworzy iluzoryczną możliwość zapewnienia skutecznych procedur granicznych. UNHCR też pragnie przypomnieć, że aktualnie istnieje już rozwiązanie trybu przyśpieszonego, które jest stosowane przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców i które jest zbieżne z dyrektywą proceduralną.</u> | |
112 | + <u xml:id="u-9.18" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">W związku z tym, podsumowując, UNHCR stwierdza, że projektowane prawo, projektowane przepisy są w pełni niezgodne z prawem europejskim, z konwencją genewską i obowiązującym Polskę prawem międzynarodowym.</u> | |
113 | + </div> | |
114 | + <div xml:id="div-10"> | |
115 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo. Dziękuję również za trzymanie się czasu.</u> | |
116 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz proszę o wypowiedź pana Daniela Witkę, prawnika z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.</u> | |
117 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
118 | + </div> | |
119 | + <div xml:id="div-11"> | |
120 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Dzień dobry.</u> | |
121 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Szanowni Państwo! Szanowny Panie Przewodniczący! Panowie Ministrowie! Szanowna Wysoka Komisjo!</u> | |
122 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Chciałbym zaznaczyć, że już mieliśmy okazję wraz z przedstawicielami ministerstwa, Komendy Głównej Straży Granicznej, z szefem Urzędu do Spraw Cudzoziemców spotkać się na posiedzeniach komisji sejmowych, gdzie przedstawialiśmy swoje argumenty, analogiczną wymianę stanowisk już prowadziliśmy. Pozwolę sobie jednak na powtórzenie części tych argumentów. Zabieram głos jako trzeci przedstawiciel strony społecznej, więc większość argumentów tutaj już padła.</u> | |
123 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Z uwagi na to, że na ręce komisji została złożona nasza opinia co do poszczególnych regulacji i ich niezgodności z szeregiem przepisów prawa unijnego, a także prawa międzynarodowego, pozwolę sobie tutaj jedynie nakreślić, z czym mamy obecnie do czynienia. Wydaje się, że rząd z uwagi na kryzys migracyjny, jeżeli o takowym możemy mówić, nie wypracowuje, nie widzi koncepcji wypracowania stanowiska czy metod działania zgodnych z prawem unijnym czy prawem międzynarodowym, co powinno mieć miejsce. Poprawki zgłoszone na etapie prac sejmowych to były poprawki zgłoszone przez Koalicję Obywatelską i Klub Parlamentarny Lewicy. One w naszej ocenie przewidywały taki minimalny standard, który musi zostać zapewniony. Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której z uwagi na pojawiający się kryzys migracyjny będziemy w Polsce doprowadzali do naruszenia szeregu standardów wynikających z przepisów prawa unijnego i międzynarodowego. Powinniśmy się zastanowić, jak robić to zgodnie z tymi standardami, realizując jednocześnie, jak rozumiem, politykę rządu związaną z presją migracyjną czy, jak to jest określane, wojną hybrydową.</u> | |
124 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Odnosząc się do słów ministra, pozwolę sobie jeszcze wskazać… To już też padało wcześniej, już mieliśmy okazję prowadzić rozmowę co do wyłączenia stosowania przepisów dyrektywy powrotowej. Dyrektywa powrotowa zawiera zapisy, w art. 4 oraz w art. 1 pkt 24, które stanowią o tym, że przepisy, które nie będą… będą stanowiły realizację tego art. 2, nie mogą być niekorzystne i nie mogą naruszać praw podstawowych, a także Karty praw podstawowych. Pozwolę sobie otworzyć ten artykuł… Tym samym nie możemy mówić, że w sytuacji, kiedy wyłączamy stosowanie dyrektywy, wyłączamy wszelkie standardy prawa unijnego, tj. np. prawo do skutecznego środka odwoławczego. Taki skuteczny środek odwoławczy musi być stosowany. Wydawanie postanowienia o obowiązku opuszczenia terytorium Polski, od którego nie będzie skutecznego środka odwoławczego, ponieważ odwołanie czy zażalenie będzie kierowane do organu drugiej instancji, Komendy Głównej Straży Granicznej… Złożenie takiego środka odwoławczego nie będzie wstrzymywało wykonania takiego postanowienia. To nie realizuje w naszej ocenie koncepcji skutecznego środka odwoławczego. Będziemy mieli w Polsce do czynienia z sytuacją, że cudzoziemcy będą otrzymywali w zasadzie automatycznie postanowienia o obowiązku opuszczenia kraju. Będą zobowiązani do opuszczenia terytorium Polski niezwłocznie. Deklaracja złożenia przez nich wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej nie będzie wstrzymywała wydania takiego postanowienia, nie będzie wstrzymywała realizacji takiego postanowienia. Jednocześnie dostaną zakaz wjazdu na terytorium Polski i Schengen na okres 5 lat. Tak więc nie będzie dochodziło do indywidualnego rozpatrzenia ryzyk związanych z naruszeniem chociażby art. 2 czy 3 europejskiej konwencji praw człowieka w postępowaniu powrotowym. Jednocześnie nie będzie dochodziło do rozpoznania ich wniosku uchodźczego, nawet w trybie przyśpieszonym. Tutaj, jak rozumiem, stanowisko jest takie, że zgodnie z dyrektywą proceduralną istnieje możliwość pozostawienia wniosku bez rozpoznania, uznania wniosku za niedopuszczalny, ponieważ Białoruś jest bezpiecznym państwem… Z dyrektywy proceduralnej jednakże wynika, że koncepcja bezpiecznego państwa trzeciego musi spełniać pewne wymogi. Tam jest katalog, w art. 38, tych wymogów. I tak m.in. Białoruś powinna mieć w takiej sytuacji skuteczny system azylowy, a w orzeczeniu M.K. przeciwko Polsce Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, dotyczącego spraw terespolskich, ten trybunał powiedział, że Białoruś nie ma takiego systemu i że jest ryzyko naruszenia chain refoulement. W wyroku D.A. przeciwko Polsce, który dotyczył obywateli syryjskich, również takie sformułowanie padło i zostało to stwierdzone przez trybunał. Tak że zarówno w przypadku obywateli Federacji Rosyjskiej, jak i obywateli syryjskich trybunał uznał, że tam nie ma skutecznego systemu azylowego. Nie wydaje mi się, żebyśmy mogli mówić o tym, że na Białorusi jest skuteczny system azylowy w sytuacji, kiedy Białoruś traktuje migrantów jako, jak rozumiem, żywy towar, przerzucając ich na granicę Unii Europejskiej.</u> | |
125 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaDanielWitko">Ja mógłbym mówić bardzo długo, jednak… Życzyłbym sobie, żeby rząd, realizując swoją politykę, trzymał się minimalnych standardów. Są możliwości wprowadzenia zmian legislacyjnych, takich jak np. tryb przyśpieszony czy procedur granicznych, które ten standard będą realizowały, nie naruszały będą zasady non-refoulement i prawa do skutecznego środka odwoławczego. Ten projekt w naszej ocenie, zgodnie z treścią naszej opinii, nie spełnia szeregu standardów zarówno prawa unijnego, jak i prawa międzynarodowego. Dziękuję.</u> | |
126 | + </div> | |
127 | + <div xml:id="div-12"> | |
128 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
129 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jako ostatnia spośród gości głos zabierze pani Natalia Gebert. Następnie poproszę stronę rządową o zbiorczą odpowiedź na to, co usłyszeliśmy, a później przejdziemy do dyskusji pomiędzy senatorami.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
131 | + </div> | |
132 | + <div xml:id="div-13"> | |
133 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Wysoka Komisjo! Szanowni Senatorowie i Senatorki! Panowie Ministrowie!</u> | |
134 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu na dzisiejszym posiedzeniu komisji.</u> | |
135 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Jako przedstawicielka Grupy „Granica” podpisuję się oczywiście pod tymi wszystkimi wątpliwościami, zastrzeżeniami natury prawnej, które zostały już wygłoszone. Mam natomiast kilka pytań uzupełniających czy wątpliwości dotyczących projektowanych przepisów.</u> | |
136 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Czy ministerstwo spraw wewnętrznych – i to jest pytanie do pana ministra – analizowało, jak projektowane procedury mają się do wyroku w sprawie Shadaz przeciwko Węgrom? To była sprawa nr 12625/17. Tam oceniano sytuację osób będących w podobnej sytuacji co obecni imigranci na granicy polsko-białoruskiej i w tej sprawie trybunał orzekł, że doszło, po pierwsze, do naruszenia art. 4 protokołu czwartego, czyli zakazu zbiorowego wydalenia, po drugie, do naruszenia karty praw podstawowych, w tym przypadku do nieludzkiego traktowania. Jeżeli ministerstwo robiło taką analizę i byłoby skłonne ją udostępnić Wysokiej Komisji i stronie społecznej, to bylibyśmy zobowiązani.</u> | |
137 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Kolejne moje pytanie dotyczy sytuacji, w której cudzoziemiec zatrzymany czy ujęty podczas nielegalnego przekraczania granicy jest jednocześnie oskarżony o przestępstwo z dodanego w Sejmie przepisu o niszczeniu infrastruktury. W tym momencie następują 2 w zasadzie sprzeczne sytuacje, tzn. z jednej strony on dostaje postanowienie, które zobowiązuje go do natychmiastowego opuszczenia Polski, a z drugiej strony polskie służby go zatrzymują, bo jest jednocześnie oskarżony w postępowaniu karnym na terytorium RP. W związku z tym nawet gdyby chciał, możliwości zrealizowania tego pierwszego nakazu już nie ma. To jest nasza druga wątpliwość.</u> | |
138 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Nasza trzecia wątpliwość dotyczy tego – i tu znowu pytanie do szanownych państwa – na jakiej podstawie prawnej osoby te są zawracane na Białoruś, skoro Białoruś wypowiedziała nam umowę o readmisji. Jeżeli mamy nadal taką prawną możliwość, na podstawie zobowiązań dwustronnych czy międzynarodowych… Będziemy wdzięczni za uzupełnienie tej informacji.</u> | |
139 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Ostatnie moje pytanie czy znów wątpliwość dotyczy praktycznej strony przebiegu całej procedury, którą państwo proponują. Osoba, która otrzymuje takie postanowienie i jest zobowiązana do natychmiastowego opuszczenia Polski, może się odwołać od tego postanowienia już spoza granic terytorium RP. O ile jest możliwość wysłania takiego odwołania z zagranicy, o tyle nasze organy nie mają w zwyczaju wysyłania korespondencji, postanowień czy decyzji, na adresy zagraniczne. Z moich doświadczeń ze współpracy ze Strażą Graniczną wynika, że wszelkie sprawy, które są prowadzone i dotyczą cudzoziemców przebywających poza terytorium RP, wymagają adresu do doręczeń w Polsce. To jest pierwsze pytanie w tym kontekście.</u> | |
140 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">Pytanie drugie dotyczy… Może ja pozwolę sobie opisać tę możliwość na przykładzie Kurdów zatrzymanych w Michałowie. To jest sprawa, która paniom senatorkom, panom senatorom jest zapewne dobrze znana, była dosyć głośna w mediach. Z informacji medialnych wynikało, że nikt z pracowników placówki, którzy obsługiwali tę grupę, nie mówił w języku sorani. Grupa praktycznie nie używała języka angielskiego, tam było kilka osób, które bardzo łamanym angielskim się posługiwały. Z nagrań z tej całej sytuacji, które są dostępne, wynika, że Kurdowie mówili wyraźnie, że chcą zostać obywatelami Polski, chcą zostać w Polsce, ale mówili to w sorani, czyli w języku, do którego nie było na miejscu tłumacza. Dowiedzieliśmy się później od pani rzecznik, że cudzoziemcy nie byli zainteresowani złożeniem wniosku o ochronę międzynarodową. Ja chciałabym zapytać, jak państwo to przewidują od strony praktycznej, bo rozumiem, że ta procedura ma przebiegać bardzo szybko. Czy macie do dyspozycji odpowiednią liczbę tłumaczy sorani, kurmandżi, arabskiego, francuskiego? Czy… No bo to ma być procedura ekspresowa. Czy są jakiekolwiek gwarancje, że cudzoziemiec faktycznie zrozumie, co się dzieje i czego państwo polskie od niego oczekuje?</u> | |
141 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzedstawicielkaGrupyGranicaNataliaGebert">I to jest koniec moich pytań i wątpliwości. Bardzo dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
142 | + </div> | |
143 | + <div xml:id="div-14"> | |
144 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
145 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, teraz kolej na państwa. I bardzo proszę ewentualnie, już bez pytania mnie, przekazywać głos swoim współpracownikom.</u> | |
146 | + </div> | |
147 | + <div xml:id="div-15"> | |
148 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
149 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Postaram się odpowiedzieć na takie ogólne problemy poruszone w państwa wypowiedziach, a jeśli chodzi o szczegóły dotyczące legislacji, to oddam głos pani naczelnik. Chyba że jeszcze panowie ze Straży Granicznej chcieliby coś dodać i oczywiście pan minister, szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców…</u> | |
150 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pierwsza rzecz. Chciałbym bardzo mocno podkreślić, że w Polsce prawie wymiennie używa się słów „uchodźca” i „migrant”, „emigrant” czy „imigrant”. Tu jest bardzo poważne rozróżnienie i my to oczywiście rozróżniamy. Także w obiegu międzynarodowym jest tutaj rozróżnienie. Zdaję sobie sprawę, że uchodźca to ten, któremu grożą tortury, śmierć czy więzienie za poglądy, wyznanie czy inne cechy, nie wiem, narodowość. Podchodzimy do tego jako państwo polskie niezwykle poważnie i stosujemy prawo międzynarodowe. W tym roku ponad 1 tysiąc osób jako uchodźców przywieźliśmy z Kabulu. Uchodźcy z Afganistanu, ludzie, którzy współpracowali z polskim kontyngentem, z siłami NATO, którzy, zostając w Kabulu, byli narażeni na tortury, prześladowania, śmierć… Przywieźliśmy ich własnymi samolotami, wydatkowaliśmy ogromne środki na to, żeby ich uratować.</u> | |
151 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym także podkreślić, Panie Przewodniczący i Wysoka Komisjo, że od zeszłego roku, kiedy mieliśmy te wydarzenia na Białorusi, udzieliliśmy schronienia tysiącom Białorusinów. Wczoraj 30 osób zgłosiło się z Białorusi, Białorusinów, którym udzieliliśmy pomocy, de facto azylu. I cały czas państwo polskie prowadzi tego typu działalność. Chciałbym tu zwrócić uwagę na jedną rzecz. Konwencja genewska mówi, że uchodźca de facto pierwszą granicę może przekroczyć bezkarnie – jak przybywa z kraju, w którym grożą mu prześladowania, śmierć, więzienie. Ta pierwsza granica… On ma takie prawo, konwencja genewska mu je daje. To jednak nie znaczy, że każdą następną granicę uchodźca może przekraczać, jak chce. Tak traktujemy przepisy konwencji, tak one stanowią. I dlatego Białorusini po wejściu w życie tej ustawy będą mieli prawo, jeżeli będą im groziły jakiekolwiek prześladowania, uciec przed Łukaszenką do Polski choćby przez zieloną granicę.</u> | |
152 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym zwrócić uwagę, że szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców będzie mógł – powtarzam: będzie mógł – zostawić…</u> | |
153 | + <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
154 | + <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">…bez rozpoznania wniosek o udzielenie ochrony międzynarodowej. Będzie mógł, nie musiał, co chciałbym państwu wyraźnie powiedzieć, wówczas, kiedy będą 2 elementy spełnione równocześnie. Po pierwsze, wtedy, kiedy mamy do czynienia z osobą, której nie grożą prześladowania w kraju, z którego przybywa, którego granicę przekracza, tak jak to jest w przypadku Irakijczyków, Kubańczyka czy obywateli Kongo, którzy na Białorusi są legalnie, mają wizy turystyczne, poruszają się tam, nikt ich nie wsadza do więzień. To jest jedna rzecz. Po drugie, wtedy, kiedy przekraczają granicę w sposób niezgodny z prawem, niezgodny, czyli przez zieloną granicę – nie przez wyznaczone przejścia graniczne. Muszą być spełnione te 2 elementy. I wówczas też nie jest przesądzone, że on nie uzyska pomocy międzynarodowej, bo szef urzędu może – powtarzam: może – tej pomocy nie udzielić.</u> | |
155 | + <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić, że ta ustawa jest związana z kryzysem na granicy wschodniej. Co do tego nie ma wątpliwości. Stąd też chcemy, żeby ona jak najszybciej weszła w życie. Widzimy, jak ten kryzys jest skonstruowany. Znamy także różne orzecznictwa pojawiające się w Europie, choćby takie, że Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu w lutym 2020 r. orzekł, że Hiszpania miała prawo odsyłać w ostatnich latach do Maroka złapanych na nielegalnym przekroczeniu granicy imigrantów z Afryki. Natychmiastowe odsyłanie imigrantów – imigrantów, nie uchodźców – jest zgodne z ustawodawstwem i nie osłabia praw podstawowych, Panie Przewodniczący. Dlatego też zdecydowaliśmy się na te przepisy, zdając sobie także sprawę, Szanowni Państwo, jak bardzo to prawo azylu jest nadużywane. Jak bardzo? Litwini zrobili swoje postępowania i rozpatrzyli w ostatnim czasie – to wiadomość medialna, przeczytałem o tym – 600 wniosków… I na te 600 wniosków żadna osoba nie uzyskała azylu. No bo jeżeli argumentacją jest to, że ktoś ma brata w Niemczech… No, to nie znaczy, że my czy Litwini powinniśmy udzielać azylu osobie tylko dlatego, żeby ona ma brata w Niemczech. To nie jest żadna przesłanka. To prawo jest masowo nadużywane i państwo doskonale o tym wiecie. Gdyby to prawo nie było nadużywane, nie byłoby tego typu zdarzeń i konieczności nowelizacji tych przepisów.</u> | |
156 | + <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W naszej ocenie przepisy są zgodne z prawem unijnym. W swoim pierwszym wystąpieniu przedstawiłem, na jakiej podstawie tak sądzimy. Możemy w określonych, wyjątkowych sytuacjach wyłączyć stosowanie pewnych przepisów z dyrektywy – i to robimy, właśnie to. Przewidziano taką sytuację.</u> | |
157 | + <u xml:id="u-15.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeśli chodzi o szczegółowe uwagi legislacyjne, to bardzo proszę panią naczelnik o to, żeby mnie wyręczyła. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
158 | + </div> | |
159 | + <div xml:id="div-16"> | |
160 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Naczelnik, proszę bardzo.</u> | |
161 | + </div> | |
162 | + <div xml:id="div-17"> | |
163 | + <u xml:id="u-17.0" who="#NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
164 | + <u xml:id="u-17.1" who="#NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">Ja krótko w kwestiach głównie legislacyjnych. Jeśli chodzi o uwagę ostatnią z opinii pani mecenas, to myśmy na etapie rządowym przewidzieli przepis, zgodnie z którym ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Zaproponowaliśmy wejście w życie tych zmian z takim terminem z uwagi na potrzebę jak najszybszego wejścia ich w życie w związku z sytuacją migracyjną. Traktujemy to jako skrócenie tego okresu vacatio legis właśnie do dnia następującego po dniu ogłoszenia. Różne są te terminy, także z dniem ogłoszenia, 7 czy 14 dni po ogłoszeniu… Tutaj taka decyzja zapadła. Wydaje się, że celowe jest, z uwagi na okoliczności, pozostawienie tego terminu.</u> | |
165 | + <u xml:id="u-17.2" who="#NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">Jeśli chodzi o uwagi legislacyjne z lit. d, to bardzo dziękujemy za zwrócenie uwagi na ten tekst jednolity, na który myśmy też… W takim razie jeżeli uwaga pierwsza jest nieaktualna… Uwagę drugą, legislacyjną, jak najbardziej przyjmujemy.</u> | |
166 | + <u xml:id="u-17.3" who="#NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">W odniesieniu do uwagi dotyczącej ustawy o ochronie granicy państwowej, to, tak jak wskazywaliśmy, wprowadzenie powyższej zmiany uzasadnione jest potrzebą karania osób dokonujących ingerencji w infrastrukturę znajdującą się w strefie nadgranicznej w celu ochrony granicy państwowej. Ten przepis był też konsultowany na etapie rządowym z Ministerstwem Sprawiedliwości, także później, w toku prac sejmowych. My byśmy przychylili się do propozycji pani mecenas, żeby dodać to jako rozdział 3a „Przepisy karne”, natomiast proponowalibyśmy pozostawienie w obecnym brzmieniu… Bo zgodnie z tym zaproponowanym brzmieniem „elementy infrastruktury przeznaczone do budowy urządzeń służących tej ochronie” można to brzmienie różnie interpretować. Wydaje nam się, że jednak ta nasza definicja – „elementy infrastruktury znajdujące się w strefie nadgranicznej i przeznaczone do ochrony granicy państwowej” – bardziej oddaje intencje projektodawcy.</u> | |
167 | + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
168 | + <u xml:id="u-17.5" who="#NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">Tak, tak.</u> | |
169 | + </div> | |
170 | + <div xml:id="div-18"> | |
171 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie Przewodniczący, jeszcze jedna rzecz, którą tutaj zapisałem sobie, a nie skomentowałem. Padło takie zdanie ze strony przedstawicielki wysokiego komisarza ONZ do spraw uchodźców, że osoby nie powinny być karane za nielegalne przekroczenie granicy…</u> | |
172 | + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
173 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pani powiedziała, że osoby nie powinny być karane za nielegalne przekroczenie granicy. No, to łamie cały nasz system prawny, bo jest to…</u> | |
174 | + <u xml:id="u-18.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
175 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Przepraszam, jeżeli pani mogłaby… Dobrze?</u> | |
176 | + <u xml:id="u-18.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">No, to łamie polski system prawny. W Polsce nie można nielegalnie przekraczać granicy. W innych krajach także nie można przekraczać granicy nielegalnie. Traktat z Schengen mówi o zakazie przekraczania granicy nielegalnie. Konwencja genewska mówi tylko o tym, że uchodźca może przekroczyć – będę się upierał – pierwszą granicę, jak przybywa z tego kraju, w którym grozi mu niebezpieczeństwo. Jeżeli Białorusin ucieka do Polski, a nie ma prawa swobodnego poruszania się po strefie Schengen, to nie może ot tak przekraczać następnych granic. Zgadzamy się z tym? Proszę nie używać takich argumentów, bo one są po prostu nietrafione zupełnie. Na całym świecie, także w naszym systemie prawnym, w systemie prawnym europejskim nielegalne przekroczenie granicy jest i będzie karalne, chyba że jest wyłączenie – dla uchodźców, którzy uciekają właśnie z takiego kraju. Czyli ich kraj musi graniczyć ze strefą Schengen tak naprawdę. Dlatego przyjmujemy Białorusinów, którym udzielamy schronienia i pomocy, i to wielokrotnie większej, niż się niektórym wydaje.</u> | |
177 | + </div> | |
178 | + <div xml:id="div-19"> | |
179 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, Panie Ministrze, bo nie usłyszałem odpowiedzi na pytanie, które mnie także nurtuje, co będzie, jeżeli… No, mamy tu zagrożenie karą od 3 miesięcy do 5 lat za niszczenie tej infrastruktury. W jaki sposób chcecie państwo połączyć te 2 rzeczy, tzn., po pierwsze, odmowę przyjęcia…</u> | |
180 | + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
181 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…i wypchnięcie… Powinniście państwo, to znaczy państwo polskie powinno w jakiś sposób egzekwować prawo, które samo ustanowiło, i karać takich ludzi. Czy tutaj nie ma…</u> | |
182 | + <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
183 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Padło takie pytanie i bardzo bym prosił o odpowiedź.</u> | |
184 | + </div> | |
185 | + <div xml:id="div-20"> | |
186 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeżeli, Panie Przewodniczący, ktoś popełnia przestępstwo czy wykroczenie, po prostu łamie prawo polskie, no musi za to odpowiedzieć, jeżeli złapiemy go. Często te przekroczenia granicy oczywiście nie łączą się z niszczeniem, uszkadzaniem infrastruktury granicznej. Ta infrastruktura nie jest niszczona, tzn. np. druty nie są przecięte, bo ktoś przechodzi po drabinie, górą przez te urządzenia graniczne. Mamy tego wielokrotne dowody. W mojej ocenie tak naprawdę nie tyle ci imigranci, którzy przechodzą na stronę polską, niszczą tę infrastrukturę, ile służby białoruskie – to tak na marginesie. Ale oczywiście jeżeli złapiemy taką osobę i jesteśmy w stanie jej udowodnić coś takiego, to ta osoba powinna odpowiedzieć przed stosownymi organami.</u> | |
187 | + </div> | |
188 | + <div xml:id="div-21"> | |
189 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeszcze tylko udzielę ostatniego głosu gościom.</u> | |
190 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, pani Joanna Subko.</u> | |
191 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Dziękuję.</u> | |
192 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I proszę, żeby bardzo krótko…</u> | |
193 | + </div> | |
194 | + <div xml:id="div-22"> | |
195 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Bardzo krótko.</u> | |
196 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrawnikwPrzedstawicielstwieWysokiegoKomisarzaNarodowZjednoczonychdoSprawUchodzcowwPolsceJoannaSubko">Panie Ministrze, chodziło mi o osoby ubiegające się o ochronę oraz o uznanych uchodźców w kontekście art. 31 konwencji genewskiej. Tak więc tutaj, żeby była jasność, nie mówimy o prawie całościowym i o tym, że UNHCR stoi na stanowisku, aby nikt nie był karany, tylko chodzi właśnie o te 2 grupy osób. I też nie mogę pozostawić bez komentarza faktu, że art. 31 konwencji genewskiej mówi o osobach, które przybyły „bezpośrednio z terytorium”, a nie z pierwszego kraju ich pobytu czy miejsca zamieszkania. Również komentarze UNHCR do tego artykułu jasno wskazują, że termin „bezpośrednio” powinien być interpretowany szeroko. Zdarzają się takie sytuacje, że osoby ubiegające się o ochronę międzynarodową przybyły do danego kraju, wcześniej będąc w kraju, w którym nawet mogły mieć legalny pobyt, tak jak np. dzieje się właśnie aktualnie w przypadku Białorusi. Tak więc nie ma tutaj słowa na temat tego, że to był ich pierwszy kraj pobytu, tylko jest kwestia sporna dotycząca tego terminu „bezpośrednio”, która została wyjaśniona w komentarzach UNHCR wskazujących, że należy szeroko interpretować ten termin i dotyczy on osób ubiegających się o ochronę międzynarodową oraz uznanych uchodźców. O tej grupie mówimy. Dziękuję bardzo.</u> | |
197 | + </div> | |
198 | + <div xml:id="div-23"> | |
199 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Ministrze, jeszcze dosłownie sekunda…</u> | |
200 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Minuta, ale dosłownie minuta dla przedstawiciela Biura Rzecznika Praw Obywatelskich i zbiorczo odpowie pan minister.</u> | |
201 | + </div> | |
202 | + <div xml:id="div-24"> | |
203 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Ja myślę, że musi to wyraźnie wybrzmieć, ponieważ mam wrażenie, że w wypowiedzi pana ministra 2 sprawy zlały się w jedną. Nie mówimy w tym momencie o karaniu czy odpowiedzialności karnej osób starających się o ochronę międzynarodową za to, że przekroczyły granicę wbrew przepisom prawa. Oczywiście odpowiedzialność karna… Art. 31 konwencji genewskiej reguluje, kiedy i w jaki sposób mogą one ponieść odpowiedzialność za przekroczenie granicy, ale to jest odpowiedzialność karna. Odpowiedzialnością za przekroczenie granicy, nawet nielegalne, nie może być pozbawienie cudzoziemca możliwości ubiegania się o ochronę międzynarodową. A w wypowiedziach strony rządowej, mam czasem wrażenie, jest to właśnie utożsamiane. Tak naprawdę nielegalne przekroczenie granicy ma uzasadniać rzekomo – i to wynika trochę z art. 33, który się pojawił w projekcie ustawy – pozbawienie kogoś prawa do ubiegania się o ochronę międzynarodową.</u> | |
204 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">Druga sprawa. Pan minister mówił o nadużyciach procedury. Oczywiście, my wszyscy, którzy pracujemy w sprawach uchodźczych, doskonale wiemy, że procedura bywa nadużywana. Ale ustawa o udzielaniu ochrony w obecnie obowiązującej wersji jest w stanie temu przeciwdziałać, bo tak naprawdę są przepisy, które mówią, co robi się w momencie, kiedy wniosek o udzielenie ochrony międzynarodowej będzie mógł być uznany za niedopuszczalny. A niedopuszczalny, według ustawy, będzie np. wtedy, kiedy cudzoziemiec przyjedzie z kraju, w którym już ma ochronę międzynarodową. To jest skrajny przypadek nadużycia ubiegania się o ochronę międzynarodową, ale nawet w tym przypadku ustawa mówi, że ten wniosek będzie rozpatrywany w ramach pewnego postępowania, będzie wydane postanowienie o uznaniu wniosku za niedopuszczalny, od tego postanowienia będą służyły pewne środki odwoławcze, będzie strona tego postępowania, która będzie miała pewne uprawnienia w tym postępowaniu. Nawet w tak skrajnym przypadku obecnie obowiązująca ustawa dopuszcza rozpatrywanie, pewną formę rozpatrywania tego wniosku, nie idzie tak daleko jak ta zmiana, którą państwo zaproponowali, a która w ogóle wyłącza możliwość ubiegania się o ochronę międzynarodową. Myślę, że to jest bardzo ważne, żeby wybrzmiało, że obecnie obowiązujące prawo zapewnia możliwość przeciwdziałania przypadkom nadużywania procedury uchodźczej…</u> | |
205 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze…</u> | |
206 | + <u xml:id="u-24.3" who="#ZastepcaDyrektoraZespoludoSprawRownegoTraktowaniawBiurzeRzecznikaPrawObywatelskichMarcinSosniak">…i do tej pory było stosowane. Dziękuję.</u> | |
207 | + </div> | |
208 | + <div xml:id="div-25"> | |
209 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…dziękuję bardzo.</u> | |
210 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan minister. Proszę.</u> | |
211 | + </div> | |
212 | + <div xml:id="div-26"> | |
213 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ja chciałbym tylko powiedzieć, że komentarze UNHCR nie są źródłem prawa w Polsce i nie tylko w Polsce. To jest sprawa oczywista. Jest to pewna interpretacja, z którą my akurat w tym przypadku się nie zgadzamy bardzo głęboko. I odnosimy to wszystko do tej sytuacji, którą mamy na polskiej granicy, proszę także zrozumieć intencje rządu w tym zakresie. Bo chciałbym podkreślić, Panie Przewodniczący, jeszcze raz, że polski rząd wykonuje swoje międzynarodowe zobowiązania wobec uchodźców. Powtarzam: wobec uchodźców. Wiele osób uratowaliśmy i konsekwentnie będziemy udzielać pomocy tym osobom. Nie możemy jednak doprowadzić do sytuacji, że pod presją państwa sąsiedniego będziemy traktować osoby, które chcą wjechać do Niemiec, bo uważają, że tam czeka je lepsze życie, chcą wjechać do Unii Europejskiej, nie będąc uchodźcami… Bo to są imigranci nawet nie ekonomiczni, ale socjalni w mojej ocenie, tak przynajmniej wynika z naszego rozpoznania tej sytuacji, ale nie tylko naszego. I powiem jeszcze jedno: jesteśmy wpierani w tym naszym dziele zarówno przez Unię Europejską, Komisję Europejską, jak i przez chociażby agencję Frontex, której szef wczoraj był na granicy. A jesteśmy z Frontexem w kontakcie cały czas i współdziałamy chociażby w procesie readmisji cudzoziemców, którzy nie uzyskali pomocy międzynarodowej w Unii Europejskiej.</u> | |
214 | + </div> | |
215 | + <div xml:id="div-27"> | |
216 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
217 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz przejdziemy do pytań i wypowiedzi senatorów, ale również będę prosił o zbiorczą odpowiedź.</u> | |
218 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozwolę sobie zadać pierwsze pytanie ze względu na to, że sam pan minister poruszył tę kwestię współpracy z Frontexem. Ja mam pismo od dyrektora Frontexu, w którym stwierdził on – ono co prawda jest sprzed bodajże miesiąca, ale wtedy kryzys trwał już dosyć długo – że strona rządowa w żaden sposób nie chce współpracować z Frontexem. O tyle mnie to dziwi, że w momencie, w którym był kryzys na Morzu Śródziemnym, strona rządowa – już nie pamiętam, kto to był – bardzo mocno podkreślała, że trzeba wzmocnić Frontex, w ogóle stworzyć, a potem wzmocnić Frontex i że to Frontex powinien tym jak najbardziej się zajmować.</u> | |
219 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
220 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani marszałek, a następnie pan senator Mamątow i pan senator Martynowski.</u> | |
221 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani marszałek.</u> | |
222 | + </div> | |
223 | + <div xml:id="div-28"> | |
224 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
225 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja oczywiście co do Frontexu miałam zamiar zadać to samo pytanie, bo mam dokładnie takie same informacje jak pan senator Pociej. Dopiero z wczoraj jest pierwsza informacja, że w ogóle strona polska zaczęła rozmawiać z Frontexem. Zresztą ja o to pytałam 2 miesiące i nikt mi nie potrafił na to pytanie odpowiedzieć, ze strony rządowej również. Wysłałam w tej sprawie do ministerstwa spraw wewnętrznych pismo, jako interwencję, z końcem sierpnia, do dziś nie otrzymałam informacji, zwłaszcza jeżeli chodzi o Frontex. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
226 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Drugie moje pytanie jest takie: w jaki sposób bez przeprowadzenia jakiejkolwiek procedury pan minister tak łatwo jest w stanie rozróżnić uchodźcę i imigranta? Bo bardzo jestem tego ciekawa, jak to się dzieje bez tłumacza, bez przeprowadzenia jakiejkolwiek procedury.</u> | |
227 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeśli chodzi o Litwę, to my… państwo, rząd bardzo często lubi się posługiwać przykładem tego, co inne kraje robią i jak działają, ale właśnie Litwa to był kraj, który od samego początku współpracował z Frontexem i chociażby w tej kwestii rozkładała się odpowiedzialność, ponieważ Frontex jednak jest agencją europejską.</u> | |
228 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Jeżeli chodzi o tę ustawę, to poza tym wszystkim, co tu już było powiedziane – nie chcę się powtarzać, zgadzam się z wszystkimi tymi opiniami, które tu już padły – jeszcze przypominam to, co pan minister przed chwilą powiedział odnośnie do sankcji za nielegalne przekroczenie granicy. Nie tylko konwencja, ale również kodeks graniczny Schengen, art. 5 ust. 3, określa, że sankcje za nielegalne przekroczenie granicy nie mogą być stosowane w przypadku, gdy narusza to zobowiązania państwa członkowskiego w zakresie ochrony międzynarodowej. Poza tym ten kodeks graniczny określa jeszcze inne kwestie. Po pierwsze, mowa jest o poszanowaniu prawa osób fizycznych do ubiegania się o ochronę międzynarodową – art. 3 lit. b. Po drugie, odmowa wjazdu dla obywateli państw trzecich pozostaje bez uszczerbku dla stosowania szczególnych przepisów dotyczących prawa do azylu i ochrony międzynarodowej – art. 14. Następna kwestia: dostęp do odpowiednich procedur, zgodnie z unijnym dorobkiem prawnym w dziedzinie azylu – załącznik VI, zasada 1.1.4.2 lit. a kodeksu granicznego Schengen. Projekt tej ustawy nie spełnia ani jednego z tych wymogów.</u> | |
229 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Następna kwestia – to już było zresztą powiedziane – to taka, że brak dostępu do procedury wiąże się potencjalnie z obowiązkami wynikającymi z art. 2 „Prawo do życia” i art. 3 „Zakaz tortur” Europejskiej konwencji praw człowieka. Poza tym jest ten Wspólny Europejski System Azylowy, WESA, który określa obowiązki państw członkowskich w zakresie informowania o procedurach azylowych i umożliwienia dostępu do nich na granicach i w strefach azylowych. Pierwsza i podstawowa zasada: w chwili, gdy dana osoba wykaże chęć złożenia wniosku o ochronę międzynarodową, obywatel państwa trzeciego nabywa wszystkie prawa na mocy dyrektyw Unii Europejskiej w sprawie procedur azylowych, jak również innych aktów należących do dorobku prawnego Unii Europejskiej. Ja nie będę tutaj tych aktów prawnych wymieniać. Następny przepis, który jest łamany, następny akt prawny, który jest źródłem prawa, czyli Konwencja ONZ dotycząca statusu uchodźców, a więc art. 32 i 33. Dalej: dyrektywa Unii Europejskiej w zakresie procedur azylowych.</u> | |
230 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Te wszystkie przepisy są naruszane poprzez przepisy tej ustawy, którą państwo tutaj proponują. W związku z tym ja formalnie składam wniosek o odrzucenie tej ustawy.</u> | |
231 | + </div> | |
232 | + <div xml:id="div-29"> | |
233 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
234 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Teraz pan senator Mamątow.</u> | |
235 | + </div> | |
236 | + <div xml:id="div-30"> | |
237 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
238 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja nie będę zadawał pytania, bo po tym wniosku, jaki złożyła pani marszałek, jestem mocno zaskoczony. Zaczynając swoje wypowiedzi, i pan przewodniczący, i pani marszałek mówią o Fronteksie, że nie ma współpracy, że nie chcemy współpracować z nimi, a dnia wczorajszego była konferencja prasowa, jest przedstawiciel Frontexu, który stwierdza, że współpracujemy, że Polacy dobrze wywiązują się ze swoich zobowiązań, jeśli chodzi o chronienie granicy, że dobrze to robią. No więc mam prośbę, żebyśmy po prostu rozmawiali o tym, co jest faktycznie, a nie na siłę wymyślali, że nie ma współpracy, nie ma czegoś tam.</u> | |
239 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja przeciwnie, składam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
240 | + </div> | |
241 | + <div xml:id="div-31"> | |
242 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
243 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, muszę ad vocem odpowiedzieć: do wglądu, Panie Senatorze, jest u mnie odpowiedź dyrektora Frontexu.</u> | |
244 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski. Bardzo proszę.</u> | |
245 | + </div> | |
246 | + <div xml:id="div-32"> | |
247 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Ja mam pytanie do pana ministra Wąsika.</u> | |
248 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Ministrze, pan mówił o tym, że ok. 1 tysiąca osób, uchodźców jest z Afganistanu i ok. 1 tysiąca z Białorusi. Ja chciałbym się…</u> | |
249 | + <u xml:id="u-32.2" who="#Gloszsali">Ok. 10 tysięcy.</u> | |
250 | + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorMarekMartynowski">Aha, dobrze, okej.</u> | |
251 | + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorMarekMartynowski">W takim razie chciałbym się dopytać, co później się dzieje z takimi uchodźcami, czy oni zostają u nas w kraju, czy chcą wyjechać gdzieś dalej. Ostatnio byłem w Austrii i tam największym problemem są właśnie migranci. I chciałbym dopytać, czy ewentualnie są jeszcze w naszym kraju uchodźcy z innych krajów, gdzie są prześladowania, gdzie są wojny, niż Afganistan i Białoruś.</u> | |
252 | + </div> | |
253 | + <div xml:id="div-33"> | |
254 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński, a potem pan minister.</u> | |
255 | + </div> | |
256 | + <div xml:id="div-34"> | |
257 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
258 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Mnie się wydaje, że istotna kwestia, która leży u podłoża tej zmiany ustawy, jest taka, że właściwie wszystkie te ograniczenia, rygory, jakie tutaj są przewidziane, dotyczą osób, które nielegalnie przekraczają granicę. Co musiało się zmienić, skoro te przepisy obowiązywały wcześniej? Wcześniej nie było masowego nielegalnego przekraczania granicy. Ja nie mam wątpliwości również co do tego, że wspomniane w jednym z przepisów szczególny interes państwa i zagrożenie tego interesu zmuszają w pewien sposób odpowiednie władze do tego, żeby jakaś reakcja w przepisach była. W przeciwnym razie my byśmy ze wszelką elegancją, z wszelkimi etykietami i w zgodzie z przepisami prawa rozstawiali przed tymi imigrantami wszelkie udogodnienia, nie biorąc pod uwagę tego, że oni te nasze przepisy lekceważą, że oni po prostu je łamią. Tak więc to jest moim zdaniem nurt podstawowy tego rozumowania, że trzeba zrobić coś, co by ograniczało możliwości zagrożenia naszemu porządkowi prawnemu, w ten sposób, w jaki to jest proponowane w tej ustawie. Ta myśl przewodnia całej ustawy jest oczywista. Kto nie jest o tym przekonany, niech porozmawia z ludźmi, którzy w strefie objętej stanem wyjątkowym mieszkają, żyją, posyłają tam dzieci do szkoły, jak oni się tam czują, czy komfortowo, tak jak chcieliby czuć się ci uchodźcy, czy też czują się właśnie zagrożeni. Moim zdaniem jest to nie tylko należna odpowiedź państwa, ale to jest po prostu naglący obowiązek, żeby te przepisy dostosować do sytuacji, którą wytworzyli sami ci uchodźcy plus osoby, które w innym państwie stoją za nimi, próbując ich wykorzystać do destabilizacji porządku prawnego w naszym kraju.</u> | |
259 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja będę popierał tę ustawę.</u> | |
260 | + </div> | |
261 | + <div xml:id="div-35"> | |
262 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
263 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że to wyczerpuje…</u> | |
264 | + <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jeszcze chciałbym…</u> | |
265 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A tak, oczywiście, oczywiście, że tak, przepraszam.</u> | |
266 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
267 | + </div> | |
268 | + <div xml:id="div-36"> | |
269 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Drodzy Państwo!</u> | |
270 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Było kilka wątków, ale zacznę od Frontexu, bo ten wątek przewijał się w kilku pytaniach. Chciałbym podkreślić następującą sprawę. Frontex to agencja europejska, według mnie kapitalny pomysł, kapitalny. Być może za jakiś czas to rzeczywiście będzie europejska straż graniczna, ale w tej chwili Frontex liczy 1 tysiąc 300 osób, ma siedzibę w Polsce. Polska Straż Graniczna liczy 16 tysięcy osób. Do tego na granicy jest 2,5 tysiąca żołnierzy, jest 500 czy w zasadzie 600 policjantów. W samym Podlaskim Oddziale Straży Granicznej jest ok. 2 tysięcy ludzi. Pomoc Frontexu dla Litwy to 50 funkcjonariuszy, w tym kilkunastu Polaków, ludzi z naszej Straży Granicznej, oddelegowanych. Jeżeli Frontex robi taką ekspedycję, to deleguje funkcjonariuszy ze straży granicznych. Ja powiem tak: są tu ze mną przedstawiciele Straży Granicznej i doskonale wiedzą, że bez współpracy z ludnością cywilną, miejscową skuteczne działania Straży Granicznej są w zasadzie niemożliwe. Jak Hiszpan na Podlasiu koło Krynek będzie tropił osoby, które chcą przekroczyć granicę? W jaki sposób uzyska informacje? To są… Ja szanuję Frontex, rzeczywiście pewnie będzie ogromna rola Frontexu w przyszłości, ale dzisiaj cenimy sobie współpracę z Frontexem chociażby przy readmisji.</u> | |
271 | + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">No, tu podchodzę do pytania pana senatora Martynowskiego. Jeżeli osoby nie uzyskają statusu uchodźcy w Polsce, powinny wyjechać do kraju, z którego do nas przybyły, albo do kraju, z którego pochodzą. Takie sytuacje też się zdarzają i jest chęć wielu Irakijczyków, którzy czują się oszukani przez biura podróży w Bagdadzie i którzy chcą wrócić i podziękować tym biurom za to, że wysłały ich w taką podróż, bo Białoruś wcale nie graniczy z Niemcami, a to, co z Białorusi widać w oddali, to nie Berlin, tylko Białystok albo Sokółka.</u> | |
272 | + <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
273 | + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To nie jest śmieszne, też uważam, Pani Marszałek, że to nie jest śmieszne, takie oszustwo jest wręcz nieludzkie, tak, zgadzam się.</u> | |
274 | + <u xml:id="u-36.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Pani Marszałek, odpowiadając na pani pytania… Pani zarzuca łamanie kodeksu granicznego Schengen, to, że łamiemy przepisy. Mamy opinię Biura Analiz Sejmowych, która mówi dobitnie, że ustawa nie narusza kodeksu granicznego Schengen, w kilku miejscach jest taka twarda opinia.</u> | |
275 | + <u xml:id="u-36.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
276 | + <u xml:id="u-36.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Jak rozumiem, opinie pani marszałek są najlepsze, a nasze są złe. No, oczywiście możemy pingpongować w ten sposób.</u> | |
277 | + <u xml:id="u-36.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Powiem tak – o to pytał pan senator Martynowski – pomagamy uchodźcom z wielu krajów. Uchodźców z Afganistanu jest 1 tysiąc. Są u nas Czeczeńcy, którzy uciekli przed niezwykle krwawymi wojnami. Polska udzieliła im pomocy, jak pamiętam, była zgodność całej sfery politycznej, że tej pomocy trzeba udzielać. Oczywiście są to środowiska, które się nie asymilują, te osoby często wyjeżdżają na Zachód, ale są Czeczeńcy w Polsce. To kosztuje państwo i państwo łoży na to pieniądze. Mamy w budżecie stosowne środki. Teraz w związku z Afganistanem, z Kabulem poszerzyliśmy znacznie budżet, który pan minister, szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców otrzymał.</u> | |
278 | + <u xml:id="u-36.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">To nie jest kwestia pewnych pieniędzy, ale zasad i sytuacji na Białorusi. Państwo polskie nie może być, Panie Przewodniczący, szantażowane, a jesteśmy szantażowani. Mamy wsparcie Europy, przed tym problemem stoimy razem z państwami nadbałtyckimi i będziemy przed tym zagrożeniem konsekwentnie i skutecznie się bronić.</u> | |
279 | + <u xml:id="u-36.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo proszę państwa senatorów o poparcie tej ustawy, która daje Straży Granicznej stosowne instrumenty do ochrony polskiej granicy. Bardzo dziękuję.</u> | |
280 | + </div> | |
281 | + <div xml:id="div-37"> | |
282 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
283 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy w związku z tym do głosowania…</u> | |
284 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorRafalAmbrozik">Panie Marszałku…</u> | |
285 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, Panie Senatorze. Ale musi pan włączyć mikrofon, bo jest niewłączony w tej chwili.</u> | |
286 | + </div> | |
287 | + <div xml:id="div-38"> | |
288 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorRafalAmbrozik">Panie Ministrze, ja chciałbym na pańskie ręce złożyć podziękowania dla funkcjonariuszy Straży Granicznej i wszystkich funkcjonariuszy, żołnierzy, którzy strzegą polskich granic. To podziękowanie musi popłynąć z polskiego Senatu, od największego klubu senackiego, od klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u> | |
289 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorRafalAmbrozik">Jestem oczywiście przeciwny wnioskowi pani marszałek i dziwię się, że osoba pełniąca tak ważną funkcję wykorzystuje krzywdę dzieci do własnych celów politycznych. Absolutnie tę ustawę należy poprzeć i proszę nas wszystkich o głosowanie za tą ustawą. Dziękuję.</u> | |
290 | + </div> | |
291 | + <div xml:id="div-39"> | |
292 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
293 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski.</u> | |
294 | + </div> | |
295 | + <div xml:id="div-40"> | |
296 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Panie Ministrze, ja chciałbym dopytać. Bo pani naczelnik co prawda powiedziała, że jest za niektórymi poprawkami legislacyjnymi, ale jeśli pan by powiedział szczegółowo za którymi, to ja bym sobie je odhaczył. Bo być może to jest bardzo ważne dla tej ustawy, a padły wniosek o odrzucenie i wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
297 | + </div> | |
298 | + <div xml:id="div-41"> | |
299 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorRobertMamatow">Nawiązując do wypowiedzi pana senatora Martynowskiego, powiem, że jeśli jest zgoda strony rządowej na te poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, na część z nich, to ja oczywiście swój wniosek wycofam.</u> | |
300 | + <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
301 | + </div> | |
302 | + <div xml:id="div-42"> | |
303 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale, Panie Marszałku, one były wymieniane i na bieżąco były popierane przez panią naczelnik.</u> | |
304 | + <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
305 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pani mecenas pamięta, które poprawki otrzymały poparcie przedstawicieli strony rządowej?</u> | |
306 | + </div> | |
307 | + <div xml:id="div-43"> | |
308 | + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Tak. Jeżeli dobrze zrozumiałam wypowiedź pani naczelnik, to właściwie poparta jest wyłącznie poprawka redakcyjna, która jest na stronie 10 na samej górze. Nie ma jednak zgody na zmianę w zakresie zmiany definicji przepisu karnego. Ewentualnie zgadzacie się państwo na pozostawienie tej treści, ale w rozdziale 3a, czyli poprawka musiałaby być zmodyfikowana w stosunku do tej, która jest w opinii, w taki sposób, że pozostałaby treść taka jak w ustawie, jednak byłaby ona dodana w rozdziale 3a. I to wszystko. Zdaje się, że w stosunku do pozostałych…</u> | |
309 | + <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
310 | + <u xml:id="u-43.2" who="#Gloszsali">Pani Dyrektor…</u> | |
311 | + </div> | |
312 | + <div xml:id="div-44"> | |
313 | + <u xml:id="u-44.0" who="#NaczelnikWydzialuLegislacjiiUmowMiedzynarodowychwDepartamenciePrawnymwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiEmiliaChojnowska">Zgadza się, Pani Mecenas, chodzi o uwagę legislacyjną ze strony 10, tę drugą, bo z pierwszej, jak rozumiem, pani mecenas się wycofała, oraz zmodyfikowaną poprawkę do ustawy o ochronie granicy państwowej, czyli dodanie przepisu w brzmieniu obecnie obowiązującym jako przepisu karnego w rozdziale 3a.</u> | |
314 | + </div> | |
315 | + <div xml:id="div-45"> | |
316 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorMarekMartynowski">Pani Przewodniczący, to ja te poprawki przejmuję w takim razie.</u> | |
317 | + </div> | |
318 | + <div xml:id="div-46"> | |
319 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Mamątow w związku z tym wycofuje swój wniosek?</u> | |
320 | + </div> | |
321 | + <div xml:id="div-47"> | |
322 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorRobertMamatow">Wycofuję swój wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
323 | + </div> | |
324 | + <div xml:id="div-48"> | |
325 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
326 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski przejął…</u> | |
327 | + </div> | |
328 | + <div xml:id="div-49"> | |
329 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorRobertMamatow">Przepraszam, oczywiście modyfikuję swój wniosek, teraz to wniosek o przyjęcie ustawy z poprawkami.</u> | |
330 | + </div> | |
331 | + <div xml:id="div-50"> | |
332 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To jest jasne.</u> | |
333 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Martynowski przejął te 2 poprawki.</u> | |
334 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tej chwili, jako najdalej idący, przegłosujemy wniosek pani marszałek o odrzucenie ustawy w całości.</u> | |
335 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tym wnioskiem?</u> | |
336 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest przeciw?</u> | |
337 | + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
338 | + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę jeszcze o dodanie głosów senatorów głosujących zdalnie.</u> | |
339 | + <u xml:id="u-50.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">2 głosy za, 5 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
340 | + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli wniosek nie uzyskał aprobaty.</u> | |
341 | + <u xml:id="u-50.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Marszałek…</u> | |
342 | + <u xml:id="u-50.10" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wniosek mniejszości.</u> | |
343 | + <u xml:id="u-50.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…zgłasza wniosek… Będzie zgłoszony wniosek mniejszości, pani marszałek będzie jego sprawozdawcą, a zgłasza go ze mną.</u> | |
344 | + <u xml:id="u-50.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda, żeby obydwie poprawki przegłosować razem?</u> | |
345 | + <u xml:id="u-50.13" who="#Glosyzsali">Tak.</u> | |
346 | + <u xml:id="u-50.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za tymi dwiema poprawkami?</u> | |
347 | + <u xml:id="u-50.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
348 | + <u xml:id="u-50.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
349 | + <u xml:id="u-50.17" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę w takim razie o doliczenie głosujących zdalnie.</u> | |
350 | + <u xml:id="u-50.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 głosy za, nikt nie głosował przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> | |
351 | + <u xml:id="u-50.19" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli został przyjęty wniosek o przyjęcie ustawy z poprawkami…</u> | |
352 | + <u xml:id="u-50.20" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
353 | + <u xml:id="u-50.21" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, przepraszam bardzo, to były tylko poprawki, tak, oczywiście.</u> | |
354 | + <u xml:id="u-50.22" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Poprawki zostały przyjęte i w tej chwili głosujemy nad przyjęciem całej ustawy z poprawkami.</u> | |
355 | + <u xml:id="u-50.23" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
356 | + <u xml:id="u-50.24" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
357 | + <u xml:id="u-50.25" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">I kto się wstrzymał?</u> | |
358 | + <u xml:id="u-50.26" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
359 | + <u xml:id="u-50.27" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym pozostaje nam tylko wskazanie sprawozdawcy.</u> | |
360 | + <u xml:id="u-50.28" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy pan senator Seweryński zgodzi się na…</u> | |
361 | + <u xml:id="u-50.29" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak.</u> | |
362 | + <u xml:id="u-50.30" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Seweryński będzie sprawozdawcą tego wniosku komisji.</u> | |
363 | + <u xml:id="u-50.31" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
364 | + <u xml:id="u-50.32" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
365 | + <u xml:id="u-50.33" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 32</u> | |
366 | + </div> | |
367 | + </body> | |
368 | + </text> | |
369 | + </TEI> | |
370 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00120-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00120-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (120.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (120.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">120</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-05</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Dyrektor Instytutu Legislacji i Prac Parlamentarnych w Naczelnej Radzie Adwokackiej Dorota Kulińska</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="DyrektorNarodowegoCentrumKrwiMalgorzataLorek" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Dyrektor Narodowego Centrum Krwi Małgorzata Lorek</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> | |
48 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> | |
49 | + </person> | |
50 | + <person xml:id="KierownikOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejIzbyRadcowPrawnychRafalStankiewicz" role="speaker"> | |
51 | + <persName>Kierownik Ośrodka Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Izby Radców Prawnych Rafał Stankiewicz</persName> | |
52 | + </person> | |
53 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
54 | + <persName>Komentarz</persName> | |
55 | + </person> | |
56 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> | |
57 | + <persName>Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> | |
58 | + </person> | |
59 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski" role="speaker"> | |
60 | + <persName>Naczelnik Wydziału Wsparcia Podmiotów i Pomocy Publicznej w Departamencie Budżetu w Ministerstwie Infrastruktury Artur Buzakowski</persName> | |
61 | + </person> | |
62 | + <person xml:id="PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny" role="speaker"> | |
63 | + <persName>Prawnik w Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka Marcin Wolny</persName> | |
64 | + </person> | |
65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
66 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
67 | + </person> | |
68 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
69 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
70 | + </person> | |
71 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
72 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
73 | + </person> | |
74 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> | |
75 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Arkadiusz Waszkiewicz</persName> | |
76 | + </person> | |
77 | + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> | |
78 | + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> | |
79 | + </person> | |
80 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
81 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
82 | + </org> | |
83 | + </particDesc> | |
84 | + </profileDesc> | |
85 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00120-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 40</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Aleksander Pociej</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram sto dwudzieste posiedzenie naszej komisji, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Mamy dzisiaj do rozpoznania 7 petycji.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym zapytać, czy na sali są osoby, które wykonują zawodową działalność lobbingową. Nie ma.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy senatorowie, którzy chcieli się połączyć zdalnie, są połączeni?</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja nie będę przypominał… To jest nasze drugie posiedzenie, więc nie będę przypominał, w jaki sposób mamy działać. Wszystkie formułki zostały już dzisiaj przedstawione.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do pierwszej petycji.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa będzie ją prezentował?</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
22 | + </div> | |
23 | + <div xml:id="div-3"> | |
24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Niniejsza petycja, złożona 24 lutego 2020 r. przez Helsińską Fundację Praw Człowieka, staje na posiedzeniu państwa komisji nie po raz pierwszy. Dotyczy ona zmiany ustawy z dnia 9 kwietnia 2010 r. o Służbie Więziennej i ma na celu umożliwienie funkcjonariuszom, których stosunek służbowy wygasł z mocy prawa na podstawie art. 97 ust. 1 pkt 6 tej ustawy, a wobec których postępowanie karne zostało prawomocnie umorzone lub zakończono je wyrokiem uniewinniającym, wszczęcia postępowań w sprawie ponownego nawiązania stosunku służbowego.</u> | |
27 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W wyniku prac komisji, wsłuchania się w głos strony społecznej oraz zapoznania z opiniami innych urzędów i organów centralnych państwa komisja postanowiła na ostatnim posiedzeniu zwrócić się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, CBA, Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego z pytaniem, czy w zakresie funkcjonowania tych służb analogiczne zapisy powinny funkcjonować w ustawach szczegółowych, tzn. zapisy związane z przywróceniem stosunku służbowego po prawomocnym uniewinnieniu lub umorzeniu postępowania.</u> | |
28 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego uznał, iż SKW popiera przedmiotową zmianę. Szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego określił, że kierunek zmian jest właściwy. Szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego poparł zaproponowany projekt ustawy. Szef Służby Wywiadu Wojskowego uznał, że co do zasady zmiana jest właściwa, ale konieczne jest uwzględnienie specyfiki służby i interesu bezpieczeństwa państwa. Ministerstwo Sprawiedliwości poinformowało, że toczą się obecnie prace nad zmianą ustawy o Służbie Więziennej, które będą kompleksowo regulowały różne materie, w tym kwestie podniesione przez wnoszącego petycję.</u> | |
29 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">W wyniku zaproponowanych zmian został sporządzony projekt ustawy o zmianie ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
30 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuArkadiuszWaszkiewicz">Teraz chyba właściwe by było, gdybym oddał głos państwu legislatorom.</u> | |
31 | + </div> | |
32 | + <div xml:id="div-4"> | |
33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak jest.</u> | |
34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> | |
36 | + </div> | |
37 | + <div xml:id="div-5"> | |
38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję serdecznie.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> | |
40 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Biuro Legislacyjne przygotowało w tej kwestii 2 projekty. Jeden projekt jest projektem węższym, odnoszącym się jedynie do Służby Więziennej. Wydaje się jednak, że wobec przedłożonych opinii organów, do których zwróciła się Kancelaria Senatu z prośbą o wyrażenie opinii… Z przedstawionych opinii CBA, ABW, AW, SKW i SWW wynika, że podniesiony w przypadku Służby Więziennej problem istnieje również w przypadku tych służb. W związku z tym wydaje się, że szerszy projekt, który obejmuje również pozostałe służby, byłby tu bardziej właściwy, choć tak jakby wychodziłby on troszeczkę poza samą petycję, ponieważ petycja… Chociaż nie. W petycja podniesiono niewłaściwość przepisów obecnie obowiązujących w przypadku Służby Więziennej, ale petytor zauważa, że wskazane byłoby sprawdzenie, jaka jest sytuacja w innych ustawach, i ewentualnie rozszerzenie projektu o inne służby.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Zasadniczym problemem jest sytuacja, w której funkcjonariusz danej służby zostaje tymczasowo aresztowany – tak jak w przypadku Służby Więziennej – po czym… W przypadku ustawy o Służbie Więziennej jest tak, że jeżeli funkcjonariusz jest tymczasowo aresztowany, to jego stosunek służbowy wygasa. Decyzja organów Służby Więziennej podejmowana jest w drodze rozkazu personalnego, który nie jest decyzją administracyjną. Ten rozkaz personalny… W ustawie o Służbie Więziennej jest przepis specjalny, który mówi, że rozkaz personalny nie jest zaskarżany. Tego rozkazu personalnego, decydującego o wygaśnięciu stosunku służbowego nie można zaskarżyć, w związku z czym kończy się służba danego funkcjonariusza i jest on wydalany ze służby. Jest to podejmowane w formie niezaskarżalnej ani do sądu administracyjnego, ani do sądu pracy.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Projekt, który przygotowało Biuro Legislacyjne w zakresie Służby Więziennej, zakłada, że wygaśnięcie stosunku służbowego wpisano by jako jedną z podstaw wydania decyzji administracyjnej. W związku z tym, jako że byłaby tu decyzja administracyjna, funkcjonariuszowi przysługiwałby cała ścieżka zaskarżalności opisana w przepisach postępowania administracyjnego i przed sądami administracyjnymi. Jednocześnie wyłącza się decyzję o wygaśnięciu stosunku służbowego z treści art. 220, który przesądzał o tym, że rozkaz personalny był niezaskarżalny. Czyli obecnie wygaśnięcie stosunku służbowego na podstawie tego, że było zastosowane tymczasowe aresztowanie, będzie zaskarżalne, co będzie skutkowało możliwością wznowienia postępowania w przypadku uniewinnienia bądź umorzenia postępowania karnego.</u> | |
43 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Zasadniczy przepis… W art. 1 jest 5 punktów, przy czym pkt 5 jest… Powiem tak: pkt 3 i pkt 5 to są przepisy technicznolegislacyjne. W pkcie 3 po prostu usuwa się odesłanie do art. 219 ust. 2, natomiast pkt 5 dotyczy tego, że obecnie adres publikacyjny kodeksu postępowania karnego będzie przeniesiony do art. 221. Tam powinny się znajdować adresy publikacyjne aktu prawnego, a nie w art. 245, jak to było do tej pory. Pkt 3 i pkt 5 nie mają charakteru merytorycznego.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Najistotniejszy jest pkt 4, w którym do podstaw ubiegania się o przywrócenie do służby dopisuje się – teraz byłaby to decyzja – decyzję stwierdzającą wygaśnięcie stosunku służbowego z powodu nieobecności funkcjonariusza w służbie przez okres powyżej 3 miesięcy ze względu na jego tymczasowe aresztowanie, gdy prowadzone wobec niego postępowanie karne lub karne skarbowe zostało umorzone ze względu na okoliczności określone w art. 17 §1 pkt 1 lub pkt 2 kodeksu postępowania karnego bądź zakończyło się wyrokiem uniewinniającym.</u> | |
45 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo Senatorowie, petytor wnosił o umorzenie postępowania, nie precyzując, o które podstawy umorzenia postępowania karnego chodzi. Biuro Legislacyjne, można powiedzieć, arbitralnie wpisało tutaj podstawy, o których mowa w §1 pkt 1 lub pkt 2, dlatego że właśnie te podstawy umorzenia pojawiają się w innych ustawach, takich, które wskazują, można powiedzieć, czystą bezpodstawność prowadzenia postępowania karnego wobec danej osoby. Czyli: czynu nie popełniono, brak jest danych dostatecznie uzasadniających podejrzenie popełnienia, czyn nie zawiera znamion czynu zabronionego albo ustawa stanowi, że sprawca nie popełnia przestępstwa. Są to oczywiste podstawy umorzenia, które wskazują na niewinność danej osoby, danego funkcjonariusza. To jest, proszę państwa, propozycja dotycząca Służby Więziennej.</u> | |
46 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o pozostałe służby, ja pozwoliłam sobie wzorować przepisy, zgodnie z poradami wskazanymi w przedłożonych opiniach… Również petytor podnosił, że rozwiązania ustawy o Policji bądź ustawy o Straży Granicznej są wzorcami, które można w tym przypadku zastosować. Chodzi o to, że w tych ustawach są przepisy dotyczące powrotu funkcjonariusza do służby w przypadku, gdy został on uniewinniony bądź gdy postępowanie zostało umorzone. Wskazałam tutaj, na jakiej konkretnie podstawie w przypadku ABW i AW wygasł stosunek służbowy bądź funkcjonariusz… Przepraszam, to nie w przypadku tej służby. W przypadku ABW i AW również jest wygaśnięcie stosunku służbowego i mówi się o przywróceniu do służby.</u> | |
47 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, chciałabym się teraz troszeczkę odnieść do opinii, które zostały przedłożone, ponieważ w tych opiniach poszczególne służby podnosiły, co według nich byłoby… Rozwiązania wskazane dla ABW w art. 2 się powtarzają. Mówię o art. 3 i 4. dla CBA i dla SKW. One są analogiczne, zmieniają się tylko podstawy prawne, czyli odesłania do przepisów.</u> | |
48 | + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Ja chciałbym powiedzieć kilka ważnych rzeczy. Przede wszystkim w przypadku ABW podniesiono… Chodzi o świadczenie… Mówię to, bo nie wiem, czy są tu obecni przedstawiciele ABW, ale jeżeli ktoś słuchałby tego posiedzenia, to chciałbym, żeby wiedział, skąd się biorą pewne rozwiązania zawarte w projekcie i dlaczego ja nie do końca przychyliłam się do stanowiska przedstawionego w opinii służby. Bardzo ważne jest to, że służby podnoszą, że podkreślenia wymaga, iż brzmienie przepisu art. 62 pkt 4 to jest przepis, który mówi o świadczeniu… Ja tutaj zmieniłam numerację. Chodzi o to, że w art. 2 w ust. 7 mówi się, że funkcjonariuszowi przywróconemu do służby przysługuje – to jest bardzo ważne – za okres pozostawania poza służbą świadczenie pieniężne równe uposażeniu na stanowisku zajmowanym przed zwolnieniem lub wygaśnięciem stosunku służbowego, nie więcej jednak niż za 6 miesięcy i nie mniej niż za 1 miesiąc. Państwo podnoszą w swojej opinii, że brzmienie tego przepisu powinno być skorelowane z brzmieniem art. 140 ustawy o ABW i AW, który reguluje kwestie zawieszenia uposażenia funkcjonariusza tymczasowo aresztowanego.</u> | |
49 | + </div> | |
50 | + <div xml:id="div-6"> | |
51 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, ja bardzo przepraszam, ale ze względu na to, że nie ma tutaj… Jestem bardzo szczęśliwy, że jest tu przedstawiciel Służby Kontrwywiadu Wojskowego, ale ponieważ nie ma przedstawiciela ABW, mówimy trochę w próżnię. Wydaje mi się… Nie wiem, czy koledzy się ze mną zgodzą, ale może byśmy procedowali w ten sposób, że wysłalibyśmy do służb propozycję pani mecenas, tak jak została ona sformułowana, z prośbą o to, żeby się do nich ustosunkowały. I moglibyśmy ewentualnie wejść w detale, gdyby był jakiś sprzeciw.</u> | |
52 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Popieram to stanowisko.</u> | |
53 | + </div> | |
54 | + <div xml:id="div-7"> | |
55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo Senatorowie, ja powiem tak: mówię o tej jednej kwestii, dlatego że wiem, że ABW do tego wróci. Chciałam powiedzieć tylko o tej jednej rzeczy, żeby w kolejnej opinii nie pisali tego samego. Dlatego…</u> | |
56 | + </div> | |
57 | + <div xml:id="div-8"> | |
58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Wiemy, Pani Mecenas, ale ich nie ma. Nie ma żadnego przedstawiciela. W związku z tym… Nas nie trzeba do tego przekonać, musimy tylko sformułować pismo. Rozumiem, że mam poparcie kolegów z komisji. I gdyby odpowiedź z ABW była negatywna, to wtedy moglibyśmy się zastanowić… Ja będę wtedy prosił, żeby na posiedzeniu komisji byli przedstawiciele ABW, bo teraz mówimy w próżnię.</u> | |
59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas wie, że ja za każdym razem jestem absolutnie zachwycony poziomem pani pracy, tym, w jaki sposób pani formułuje wnioski, jak są one szczegółowe i przemyślane, ale w tej chwili – tak mi się wydaje – mówimy troszeczkę w próżnię. Powinniśmy to załatwić tak, jak zaproponowałem.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Proszę.</u> | |
61 | + </div> | |
62 | + <div xml:id="div-9"> | |
63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja oczywiście zgadzam się z pani poglądem odnośnie do tej drugiej pozycji, rozszerzonej. Myślę jednak, że nie powinniśmy chyba tak szeroko wchodzić w ten temat. Mamy petycję, którą złożyła Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Dotyczy to Służby Więziennej. Ja bym się na tym oparł i bym pani projekt rozpatrywał. Jeślibyśmy mieli rozszerzać to o pozostałe służby, to moim zdaniem nie byłoby innego wyjścia niż to, które sugeruje pan przewodniczący. Trzeba do nich wystąpić, napisać, że mamy taką propozycję, i zapytać, co oni o tym myślą.</u> | |
65 | + </div> | |
66 | + <div xml:id="div-10"> | |
67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
68 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przedstawiciel fundacji helsińskiej. Proszę.</u> | |
69 | + </div> | |
70 | + <div xml:id="div-11"> | |
71 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
72 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Marcin Wolny, fundacja helsińska.</u> | |
73 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Szanowni Państwo!</u> | |
74 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Lekko sprostuję to, co mówił pan senator i o czym wspomniała pani legislator. Ta petycja była oparta na ustawie o SW, ale zaczepiała też o inne ustawy po to, aby ten temat ujednolicić i zapewnić, by nie było potrzeby reakcji sądowych, a nawet drogi przez Strasburg, w wypadkach, w których uniewinnieni funkcjonariusze, tacy, wobec których zostało umorzone postępowanie, będą się spotykali z problemem powrotu do służby.</u> | |
75 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Odniosę się do projektu. Uważam, że jest to bardzo dobry projekt. On jakby kieruje się tym, o czym wspominaliśmy w petycji, ale widzę także, że zostały tutaj uwzględnione zastrzeżenia służb, że nie ma automatyzmu. Mam dosłownie jedną uwagę o charakterze legislacyjnym, dotyczącą ust. 6 w poszczególnych artkułach. Tam jest użyte słowo „policjant”, a powinno być „funkcjonariusz”. Dziękuję bardzo.</u> | |
76 | + </div> | |
77 | + <div xml:id="div-12"> | |
78 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorRobertMamatow">Pan wyraźnie jako przedstawiciel fundacji pisze w petycji tak: fundacja wnosi o zmianę brzmienia art. 221 ustawy o Służbie Więziennej. To jest pana petycja.</u> | |
79 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrawnikwHelsinskiejFundacjiPrawCzlowiekaMarcinWolny">Dalej w tym uzasadnieniu jest również wątek innych…</u> | |
80 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorRobertMamatow">Ja mówię o tym, co pan chciał zmienić. To jest wyraźnie napisane. Nie będziemy dyskutować. Ja mam propozycję. Jeśli jest tak, jak powiedział pan przewodniczący, jeśli nie rozpatrujemy tego tylko w odniesieniu do Służby Więziennej, jeśli mamy rozpatrywać projekt, który zaproponowała pani mecenas, ten rozszerzony, to trzeba to do nich wysłać i z nimi skonsultować.</u> | |
81 | + </div> | |
82 | + <div xml:id="div-13"> | |
83 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow, który był w poprzedniej kadencji przewodniczącym tej komisji, płynnie przejął prowadzenie posiedzenia.</u> | |
84 | + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
85 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy państwo senatorowie… panowie… Nie, państwo. Są również panie, które zdalnie biorą udział w posiedzeniu komisji.</u> | |
86 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Państwo Senatorowie, czy zgadzacie się z moją propozycją, żeby wysłać projekt do wszystkich zainteresowanych służb? Jeżeli tak, to wrócilibyśmy do omawiania tej petycji po uzyskaniu odpowiedzi.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jest zgoda?</u> | |
88 | + <u xml:id="u-13.5" who="#Gloszsali">Jest.</u> | |
89 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję serdecznie. W ten sposób postąpimy.</u> | |
90 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Mecenas. Przepraszam, że pani przerwałem, ale wydaje mi się, że tak będzie szybciej i lepiej.</u> | |
91 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
92 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do petycji drugiej.</u> | |
93 | + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę o charakterystykę.</u> | |
94 | + </div> | |
95 | + <div xml:id="div-14"> | |
96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> | |
97 | + <u xml:id="u-14.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
98 | + <u xml:id="u-14.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja wniesiona przez Naczelną Radę Adwokacją. Dotyczy ona zmiany kodeksu karnego wykonawczego w celu zapewnienia osobie tymczasowo aresztowanej pełnej realizacji prawa do obrony, w tym zniesienia barier o charakterze techniczno-organizacyjnym w aspekcie realizacji prawa do porozumiewania się z obrońcą za pośrednictwem aparatu telefonicznego.</u> | |
99 | + <u xml:id="u-14.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Komisja w dniu 29 kwietnia 2021 r. pochylała się nad postulatami petycji. Podczas posiedzenia komisji głos zabrał pan senator Robert Mamątow oraz przewodniczący komisji, pan senator Aleksander Pociej. Panowie senatorowie poparli postulaty zawarte w petycji, zgłosili wniosek o kontynuowanie prac i przygotowanie projektu ustawy, który to projekt został przygotowany przez panią mecenas z Biura Legislacyjnego.</u> | |
100 | + <u xml:id="u-14.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">To tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
101 | + </div> | |
102 | + <div xml:id="div-15"> | |
103 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
104 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Powinienem w tej chwili oddać głos przedstawicielowi Biura Legislacyjnego.</u> | |
105 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> | |
106 | + </div> | |
107 | + <div xml:id="div-16"> | |
108 | + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> | |
109 | + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">W odniesieniu do tej petycji Biuro Legislacyjne przygotowało projekt wraz z uzasadnieniem. Właściwie nie mam nic więcej do dodania. Dziękuję.</u> | |
110 | + </div> | |
111 | + <div xml:id="div-17"> | |
112 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy goście obecni na sali chcieliby zabrać głos?</u> | |
113 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani mecenas Kulińska z Naczelnej Rady Adwokackiej. Bardzo proszę.</u> | |
114 | + </div> | |
115 | + <div xml:id="div-18"> | |
116 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Dzień dobry, bardzo mi miło.</u> | |
117 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Proszę państwa, Panie Przewodniczący, ja chyba też nie będę w tym zakresie przedłużała. Mamy już omówione wszystkie elementy i mamy projekt. Dziękuję bardzo.</u> | |
118 | + </div> | |
119 | + <div xml:id="div-19"> | |
120 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Rozumiem, że pani mecenas w imieniu naczelnej rady popiera projekt.</u> | |
121 | + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Tak. Popieram, jak najbardziej.</u> | |
122 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
123 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy w tej sprawie.</u> | |
124 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Skoro nie, to przejdziemy do głosowania.</u> | |
125 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu?</u> | |
126 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
127 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymuje?</u> | |
128 | + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak głosowali nasi koledzy i koleżanki obradujący zdalnie?</u> | |
129 | + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">6 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Projekt przeszedł.</u> | |
131 | + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pozostaje nam wyznaczyć osobę, która będzie przedstawicielem naszej komisji na dalszym etapie prac.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow?</u> | |
133 | + <u xml:id="u-19.13" who="#SenatorRobertMamatow">Mogę być.</u> | |
134 | + <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo dziękuję.</u> | |
135 | + <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy przejść do punktu trzeciego.</u> | |
136 | + </div> | |
137 | + <div xml:id="div-20"> | |
138 | + <u xml:id="u-20.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeszcze raz Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
139 | + <u xml:id="u-20.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest to petycja indywidualna, wniesiona przez pana Stanisława Zdanowskiego. Przedmiotem petycji jest postulat zmiany artykułu… Chciałbym dodać, że następna petycja, którą również ja się zajmuję, to petycja Naczelnej Rady Adwokackiej. Procedowana petycja jest, można powiedzieć, zbieżna z petycją Naczelnej Rady Adwokackiej, ale petycja Naczelnej Rady Adwokackiej jest dużo bardziej rozbudowana. Tak więc może najpierw przedstawię tylko i wyłącznie postulat tej petycji, a w następnym punkcie dodam, co Naczelna Rada Adwokacka proponuje, co według Naczelnej Rady Adwokackiej należałoby zmienić.</u> | |
140 | + <u xml:id="u-20.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Przedmiotem petycji jest zmiana art. 626 kodeksu postępowania administracyjnego poprzez uzupełnienie go treścią normatywną w brzmieniu: o kosztach nieopłaconej pomocy prawnej udzielonej w sprawie z urzędu sąd rozstrzyga odrębnym od orzeczenia końcowego postępowanie postanowieniem.</u> | |
141 | + <u xml:id="u-20.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Uzasadnieniem dla postulowanej zmiany jest chęć wprowadzenia rozwiązań mających na celu przyspieszenie wypłaty wynagrodzeń dla adwokatów i radców prawnych za świadczenie pomocy prawnej z urzędu, którzy w obecnym stanie prawnym otrzymują wynagrodzenie dopiero z chwilą uprawomocnienia się orzeczenia kończącego postępowanie karne.</u> | |
142 | + <u xml:id="u-20.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Chciałbym również dodać, że ta petycja była już przedmiotem dyskusji. Prace nad petycją są kontynuowane. 12 maja 2021 r. komisja zdecydowała o zasięgnięciu opinii Ministerstwa Sprawiedliwości. Opinię przesłała również Naczelna Rada Adwokacka oraz Krajowa Rada Radców Prawnych.</u> | |
143 | + <u xml:id="u-20.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W opinii Ministerstwa Sprawiedliwości wskazano, że „w kontekście przedmiotu petycji, jakim jest postulat zmiany art. 626 kodeksu postępowania karnego, w kierunku, który wprowadzałby jako zasadę regulowanie należności z tytułu nieopłaconej pomocy prawnej z urzędu niezależnie od orzeczenia kończącego postępowanie karne, stwierdzić należy, że tego rodzaju rozwiązanie nie wydaje się celowe z punktu widzenia potrzeby zapewnienia jedności i łączności rozstrzygnięć wydanych w konkretnej sprawie”. „Wątpliwe jest również, czy tego rodzaju rozwiązanie byłoby funkcjonalne i efektywne także z perspektywy celu, który miałby być osiągnięty poprzez proponowaną nowelizację”.</u> | |
144 | + <u xml:id="u-20.6" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W stanowisku podkreślono również, że orzekanie o wynagrodzeniu reprezentanta prawnego powinno następować dopiero wówczas, kiedy będzie można ocenić wszystkie okoliczności mające wpływ na jego wysokość, czyli nie wcześniej niż w finale procedowania w danej instancji.</u> | |
145 | + <u xml:id="u-20.7" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ministerstwo Sprawiedliwości podkreślało: „nie negując istoty problemów podnoszonych w petycji, można byłoby rozważyć wprowadzenie rozwiązań stanowiących podstawę prawną do wypłaty należności z tytułu nieopłaconej pomocy prawnej z urzędu adwokatowi lub radcy prawnemu, który definitywnie zakończył świadczenie pomocy prawnej na danym etapie postępowania, np. został zwolniony przez sąd lub oskarżony wyznaczył obrońcę z wyboru”. W opinii Ministerstwa Sprawiedliwości postulat, który został przedstawiony przez pana Zdanowskiego, wydaje się niezasadny.</u> | |
146 | + <u xml:id="u-20.8" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jeżeli chodzi o Naczelną Radę Adwokacką, to, tak jak już powiedziałem, co do zasady popiera ona kierunek zaprezentowany w przedmiotowej petycji. Rada zgłosiła podobną petycję, o której będzie mowa w następnym punkcie. Naczelna Rada Adwokacka podkreśla, że przesłała do komisji swoją petycję w ramach zajęcia stanowiska.</u> | |
147 | + <u xml:id="u-20.9" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Swoją opinię przesłał również Ośrodek Badań, Studiów i Legislacji Krajowej Rady Radców Prawnych, który zawarł w konkluzjach, że przeprowadzone obserwacje pozwalają na dokonanie kilku spostrzeżeń. „Można stwierdzić, że zobrazowany w petycji, występujący w praktyce problem znacznych opóźnień w otrzymywaniu przez adwokatów i radców prawnych wynagrodzenia za pomoc prawną świadczoną z urzędu, z całą pewnością zasługuje na to, aby zastanowić się nad jego rozwiązaniem na gruncie normatywnym”. Krajowa Rada Radców Prawnych co do zasady popiera petycję pana Zdanowskiego. Dziękuję.</u> | |
148 | + </div> | |
149 | + <div xml:id="div-21"> | |
150 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
151 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy w tym zakresie pani mecenas chciałaby zabrać głos?</u> | |
152 | + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Nie. Dziękuję bardzo. Ja wypowiem się łącznie, w obydwu tych sprawach, po trzecim punkcie.</u> | |
153 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czwartym. Tak?</u> | |
154 | + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Tak.</u> | |
155 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
156 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> | |
157 | + </div> | |
158 | + <div xml:id="div-22"> | |
159 | + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Dziękuję bardzo.</u> | |
160 | + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo, mam taką kwestię do podniesienia. Petycja obecnie omawiana, czyli P10-76/20, merytorycznie pokrywa się z kolejną petycją, która została wniesiona przez Naczelną Radę Adwokacką. Wydaje się, że komisja powinna teraz podjąć decyzję co do sposobu odniesienia się do tych petycji. Procedowana petycja dotyczy tylko art. 626 kodeksu postępowania karnego. Petycja Naczelnej Rady Adwokackiej niejako powtarza propozycję zmiany art. 626. Wydaje się, że państwo senatorowie mogą podjąć decyzję formalną o połączeniu prac nad obiema petycjami albo zakończyć prace nad tą petycją i kontynuować prace tylko nad kolejną, ponieważ ta kolejna pochłania tę petycję w całości.</u> | |
161 | + <u xml:id="u-22.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Byłoby to… Powiem tak: z punktu widzenia proceduralnego takie połączenie byłoby kłopotliwe, ponieważ cały czas trzeba by się było odnosić do dwóch petycji. I w uzasadnieniach, i we wszystkich pismach trzeba byłoby cały czas podnosić, jak coś dotyczy jednej petycji i jak coś dotyczy drugiej petycji. Ja sprawdziłam, czy one się kompletnie pokrywają. Tak. Tamta osobno stanowi o zmianach do art. 626. Wobec tego można zakończyć prace nad tą petycją i kontynuować prace nad kolejną petycję. Dziękuję.</u> | |
162 | + </div> | |
163 | + <div xml:id="div-23"> | |
164 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przekonała mnie pani mecenas.</u> | |
165 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nikt z koleżanek i kolegów nie będzie…</u> | |
166 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorRobertMamatow">Trzeba nad tym głosować?</u> | |
167 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak. Ale czy są głosy jakieś przeciw? Nie.</u> | |
168 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do głosowania.</u> | |
169 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów w kontekście tego, że za chwilę przejdziemy do następnej petycji, tożsamej z procedowaną, jest za tym, żeby zakończyć prace nad tą petycją?</u> | |
170 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest za?</u> | |
171 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
172 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Za jest 4 senatorów, nie ma głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
173 | + <u xml:id="u-23.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jednogłośnie komisja zdecydowała o zakończeniu prac nad petycją.</u> | |
174 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, od razu przechodzimy do następnej.</u> | |
175 | + </div> | |
176 | + <div xml:id="div-24"> | |
177 | + <u xml:id="u-24.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ja może krótko przedstawię zarys tej petycji, bo wiemy, że…</u> | |
178 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, one są bardzo zbieżne, więc poproszę krótko, w kilku zdaniach.</u> | |
179 | + <u xml:id="u-24.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Jest z nami przedstawiciel Naczelnej Rady Adwokackiej, więc ja powiem krótko.</u> | |
180 | + <u xml:id="u-24.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Przedmiotem petycji jest zmiana przepisów art. 108 kodeksu postępowania cywilnego i art. 626 kodeksu postępowania karnego poprzez nadanie im nowego brzmienia o treści zaproponowanej przez autorów petycji. Celem jest uszczegółowienie i ujednolicenie zasad orzekania o zwrocie kosztów nieopłaconej pomocy prawnej udzielonej z urzędu poprzez adwokata lub radcę prawnego w postepowaniach cywilnych i karnych. Postulowane w petycji zmiany mają umożliwić adwokatowi lub radcy prawnemu ustanowionemu z urzędu otrzymanie należnego wynagrodzenia za już udzieloną pomoc prawną – na bieżąco – bez konieczności często wieloletniego oczekiwania na wynagrodzenie za czynności procesowe wykonywane w toku postępowań sądowych, karnych i cywilnych. Tak jak już powiedziałem… Petycja jest bardzo obszerna, liczy prawie 30 stron i zawiera projekt ustawy. Nie przedłużając, oddam głos przedstawicielowi Naczelnej Rady Adwokackiej. Dziękuję.</u> | |
181 | + </div> | |
182 | + <div xml:id="div-25"> | |
183 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Popieram ten postulat.</u> | |
184 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pani Mecenas, proszę bardzo.</u> | |
185 | + </div> | |
186 | + <div xml:id="div-26"> | |
187 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Bardzo dziękuję.</u> | |
188 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
189 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Petycja wniesione przez Naczelną Radę Adwokacką jest jak gdyby rozszerzoną formą poprzedniej rozpatrywanej przez państwa petycji, czyli petycji pana mecenasa Zdanowskiego. Ta petycja jest zdecydowanie rozszerzona. Dotyczy ona tej samej kwestii, ale obejmuje również sprawę wynagrodzenia adwokata z urzędu – mówię w pewnym uproszczeniu – działającego w zakresie postępowania cywilnego, czyli na podstawie art. 108 k.p.c.</u> | |
190 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Proponowane regulacje są bardzo zbliżone, bo dotychczasowe regulacje w k.p.k. i w k.p.c. też są zbliżone. Nie ma tam w ogóle odróżnienia świadczenia nieodpłatnej pomocy prawnej od normalnej pracy adwokackiej realizowanej w trybie działalności pełnomocnika bądź obrońcy z wyboru. To jest zasadnicza różnica. Zasadnicza w kontekście, którego dotyczy petycja. Wiadomo, że w sprawach, w których adwokat jest ustanowiony przez swojego mocodawcę, kwestia pokrywania kosztów, które w związku z prowadzeniem sprawy muszą być ponoszone, jest uzgadniana między klientem a adwokatem i wszystko jest realizowane według umowy na bieżąco. Z kolei pełnomocnik czy obrońca działający z urzędu oferuje całe swoje zaangażowanie, świadczy pracę, nie mając możliwości pozyskania żadnych środków, i zgodnie z obowiązującymi przepisami jego praca traktowana jest tak samo jak każda inna forma współpracy adwokata z klientem. Przepisy mówią, że dopiero po wydaniu orzeczenia sąd rozstrzyga o kosztach pomocy prawnej. Jeżeli chodzi o pomoc nieodpłatną, to obowiązująca procedura powoduje, że wszystko przesuwa się w czasie. Tak jak trafnie powiedział mój przedmówca, czasem trwa to nawet kilku lat, dopóty, dopóki sprawa nie zakończy się prawomocnie. W przypadku postępowania cywilnego – o tym nie mówiliśmy – sytuacja jest taka, że tylko sąd pierwszej instancji może wskazywać ramy zasądzanych kosztów, a ostateczne rozstrzygnięcie o kosztach następuje po uprawomocnieniu się całego orzeczenia.</u> | |
191 | + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Doświadczenie życiowe wskazuje, że odwołania, uchylenia, ponowne rozpoznania… To wydłuża czas postępowania, które trwa wiele lat, nawet 5 czy 6 lat. Wymienienie tych liczb daje nam obraz tego, ile czasu pełnomocnicy działający w ramach nieodpłatnej pomocy prawnej oczekują na swoje wynagrodzenie. A tymczasem są oczywiście ponoszone faktyczne koszty wykonywania obowiązków. Adwokat czy radca prawny nie ma mechanizmu, który mógłby przyspieszyć taką wypłatę.</u> | |
192 | + <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Nasza petycja, która, jak widzę, przez ministerstwo odbierana jest jako forma ominięcia dobrze funkcjonującej zasady, jest tak naprawdę petycją, która odnosi się do tego, że świadczenie pomocy prawnej czy po prostu pracy, bo adwokat, radca prawny tak samo jak każdy inny świadczy pracę… W postępowaniu sądowym biegli, ławnicy, tłumacze i inne osoby, które funkcjonują w zakresie pomocy fachowej, otrzymują wynagrodzenie w momencie, kiedy kończą swoje obowiązki – składają opinię, przedstawiają wyniki swojej pracy. Można powiedzieć, że adwokat czy radca prawny już po etapie pierwszej instancji osiągnął wynik swojej pracy. Mówimy o danym etapie postępowania i wiążemy możliwość ustalenia oraz wypłacenia wynagrodzenia w momencie, kiedy kończy się konkretny etap pracy pełnomocnika. Postulujemy o to, żeby takie zmiany zostały wprowadzone.</u> | |
193 | + <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Jeżeli chodzi o argumenty, które, oprócz czasu, przemawiają za taką zmianą, to jest to kwestia tego, że działający w ramach świadczenia pomocy prawnej pełnomocnicy nie mają możliwości, by w jakikolwiek sposób wpłynąć… Rozstrzygnięcia obecnie obowiązujące mówią o końcowym orzeczeniu wydanym w sprawie. I wtedy mówi się o kosztach. Nasz postulat jest taki, żeby co do kosztów wydawane było odrębne postanowienie, odrębne od orzeczenia kończącego sprawę w danej instancji. Ono uprawomocnia się szybciej. W ten sposób może być przewidziany i zrealizowany element zaspokojenia kwestii wynagrodzenia we właściwym charakterze i właściwym momencie.</u> | |
194 | + <u xml:id="u-26.7" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Nie widzimy podstaw, dla których oczekiwanie na uzyskanie wynagrodzenia za wykonaną pracę w przypadku pełnomocników profesjonalnych miałoby być szczególnie wydłużane. To chyba tyle, jeżeli chodzi o merytoryczne uzasadnienie. Myśmy przedstawili bardzo rozbudową petycję, łącznie z projektem zapisów, tak że…</u> | |
195 | + <u xml:id="u-26.8" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
196 | + <u xml:id="u-26.9" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Bardzo przepraszam. Ja w takim razie dziękuję bardzo i jednocześnie przepraszam.</u> | |
197 | + </div> | |
198 | + <div xml:id="div-27"> | |
199 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję, Pani Mecenas.</u> | |
200 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
201 | + </div> | |
202 | + <div xml:id="div-28"> | |
203 | + <u xml:id="u-28.0" who="#KierownikOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejIzbyRadcowPrawnychRafalStankiewicz">Rafał Stankiewicz, Krajowa Izba Radców Prawnych.</u> | |
204 | + <u xml:id="u-28.1" who="#KierownikOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejIzbyRadcowPrawnychRafalStankiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
205 | + <u xml:id="u-28.2" who="#KierownikOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejIzbyRadcowPrawnychRafalStankiewicz">Ja oczywiście chciałbym w pełni poprzeć treść petycji przedstawionej przez Naczelną Radę Adwokacką. Tak jak przed chwilą prezentowano… W przypadku poprzedniej petycji Krajowa Izba Radców Prawnych przedstawiła pogłębioną analizę, a tutaj nie mieliśmy możliwości zapoznania się z treścią petycji. Ja sam otrzymałem zaproszenie na posiedzenie komisji w piątek. To był dosyć krótki czas. Nie dano nam możliwości dokonania wszechstronnej analizy całości regulacji z uwagi na czas, jaki nam pozostawiono.</u> | |
206 | + <u xml:id="u-28.3" who="#KierownikOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejIzbyRadcowPrawnychRafalStankiewicz">Nawiązując do tego, o czym mówiła pani mecenas, zaznaczę, że w pełni popieramy możliwość wniesienia tego typu projektu legislacyjnego pod obrady izby wyższej parlamentu. Bardzo państwa prosimy o podjęcie prac nad tym bardzo palącym problemem, który my jako samorząd radcowski, podobnie jak samorząd adwokacki, sygnalizujemy władzom publicznym od co najmniej kilkunastu lat. Robimy to trochę bezskutecznie. Chyba nadszedł czas na to, aby regulacje procesowe zawarte w kodeksie postępowania karnego i cywilnego przewidywały możliwość uzyskiwania zwrotu kosztów pomocy prawnej świadczonej z urzędu już na etapie zakończenia postępowania przed sądem w danej instancji. Wielu pełnomocników prawnych, adwokatów czy radców prawnych utrzymuje rodziny, utrzymuje kancelarie. Gros środków finansowych uzyskują właśnie z tego typu działalności, zapisanej w treści regulacji normatywnych, niezwykle istotnej dla funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości. Na dzień dzisiejszy opóźnienia związane z wypłatą środków są rzeczywiście co najmniej kilkuletnie, a zdarzają się nawet kilkunastoletnie.</u> | |
207 | + <u xml:id="u-28.4" who="#KierownikOsrodkaBadanStudiowiLegislacjiKrajowejIzbyRadcowPrawnychRafalStankiewicz">Popieram ten wniosek i deklaruję w imieniu Krajowej Izby Radców Prawnych pełną pomoc komisji, pełną pomoc Senatowi i ewentualne przedstawienie uwag. Ze względu na to, iż samo rozwiązanie jest modelowe, systemowe, dotyka szeregu przepisów, deklarujemy pełną pomoc i wsparcie w trakcie prac legislacyjnych, jeśli Wysoka Komisja wyrazi na to zgodę. Dziękuję.</u> | |
208 | + </div> | |
209 | + <div xml:id="div-29"> | |
210 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
211 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy jeszcze mamy w tym punkcie wypowiedzi gości?</u> | |
212 | + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Maciej Klonowsk</u> | |
213 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jak najbardziej.</u> | |
214 | + </div> | |
215 | + <div xml:id="div-30"> | |
216 | + <u xml:id="u-30.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Sędzia Maciej Klonowski, naczelnik Wydziału Prawa Cywilnego Procesowego.</u> | |
217 | + <u xml:id="u-30.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Może tak od razu zaznaczę, dostrzegając wagę problemu… Ja postaram się zabrać głos i przedstawić sprawę z perspektywy, powiedzmy, bardziej legislacyjnej, eksperckiej, od strony ministerialnej. Nie jestem upoważniony, żeby kompleksowo zabierać głos w imieniu ministerstwa, tym bardziej że ten problem dotyka pośrednio kwestii budżetowych. Zakładamy, że przy przyjęciu modelu, który jest proponowany, część kosztów musiałaby być pokrywana zaliczkowo, np. z budżetów sądów. To by wpływało na zakres zadań sądów, wiązałoby się chociażby ze zwiększeniem roli wydziałów wykonawczych, które musiałyby się zajmować egzekucją kosztów. Ta propozycja idzie dość daleko.</u> | |
218 | + <u xml:id="u-30.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Oczywiście sam problem w jakiś sposób istnieje, temu nikt nie zaprzecza. Z perspektywy aksjologicznej pełnomocnik ewidentnie wkłada w pracę pewien wysiłek i często ponosi wydatki związane z pełnioną funkcją. Jak trafnie zauważono, moment uzyskania wynagrodzenia, które, nie oszukujmy się, w niektórych kategoriach spraw bywa symboliczne, odwleka się dosyć daleko w czasie.</u> | |
219 | + <u xml:id="u-30.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Tutaj pojawia się też inny problem, dotyczący tego, jak to rozwiązać. W mojej ocenie, w zakresie, w jakim przedłożono propozycję zmian… Ta propozycja nie dotyka szeregu złożonych i trudnych aspektów, jakie wiążą się z wynagrodzeniem adwokatów czy też innych podmiotów. Wskazani przez panią mecenas biegli czy tłumacze – ławników zostawiłbym na boku, bo oni są rozliczani ryczałtowo za udział w posiedzeniach sądu – uzyskują wynagrodzenie za wykonaną pracę, przy czym to wynagrodzenie jest jakby uchwytne, bo tam zawsze jest, powiedzmy, jakiś akt – jest to opinia, tłumaczenie czy stawiennictwo na rozprawie. I tę pracę łatwo jest wycenić. Pełnomocnik tak naprawdę uzyskuje wynagrodzenie za świadczoną pomoc prawną, a jakość tej pomocy, co też znajduje bogate potwierdzenie w orzecznictwie Sądu Najwyższego, jest oceniana przez sąd dopiero z perspektywy orzekania na danym etapie sprawy. No, tutaj odwoływano się do pewnego toku instancji.</u> | |
220 | + <u xml:id="u-30.4" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Rozwiązania, propozycje, które zostały zgłoszone, argumenty, które padły, nie uwzględniają, w mojej ocenie, kompleksowości problemu. Dotyczy to np. sytuacji, kiedy pełnomocnik z jakichś względów kończy zastępować stronę w toku postępowania. Pytanie: czy wtedy dalsi pełnomocnicy będą musieli uzyskać wynagrodzenie w tej samej wysokości? Czy on powinien dostać wynagrodzenie w pełnej wysokości, tak jak wynika z przepisów rozporządzenia, czy proporcjonalnie? A jeśli proporcjonalnie, to kto miałby decydować, jaka będzie ta proporcja, zwłaszcza w toku procesu? Tu są takie problemy techniczne.</u> | |
221 | + <u xml:id="u-30.5" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Nasuwa się też myśl, że to wszystko wymagałoby również głębszej refleksji nad samym systemem stawek. Jeśli uznamy, że należy się wypłata za zastępstwo w danej instancji…Co będzie, jeśli sprawa wróci do pierwszej instancji po uchyleniu wyroku przez sąd drugiej instancji? Generalnie przyjmuje się raczej, że to wszystko mieści się w ramach jednego wynagrodzenia. Tutaj musielibyśmy wprowadzić zasadę, że za każdy, że tak powiem, powrót wynagrodzenie nalicza się ponownie, tak więc konieczne byłyby zmiany w systemie wynagrodzeń.</u> | |
222 | + <u xml:id="u-30.6" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jest też taka kwestia… Pewne moje wątpliwości budzi pomysł dotyczący wydawania postanowienia po wydawaniu wyroku. To jest kwestia… Ja już patrzę na sprawę z perspektywy dynamiki procesu cywilnego, tzn. zaskarżenia obu orzeczeń. Zakładając, że druga strona będzie zainteresowana zaskarżeniem orzeczenia, jeśli będzie ono dla niej niekorzystne, plus rozstrzygnięcia o kosztach… Tu pojawia się pytanie, czy sąd drugiej instancji zdecyduje się osobno rozpoznawać obydwa środki odwoławcze, tzn. apelację od wyroku i zażalenie od późniejszego postanowienia kosztowego, czy jednak zdecyduje się to połączyć, bo stwierdzi, że nie jest w stanie rozpoznać zażalenia na koszty, jeśli najpierw nie oceni, czy z jego perspektywy praca pełnomocnika w pierwszej instancji była wykonana należycie, właściwie, czy wpisywała się w pewien system. To tylko kwestia pewnych komplikacji praktycznych.</u> | |
223 | + <u xml:id="u-30.7" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Oczywiście inną kwestią jest rzecz, którą można zrobić łatwiej, nad którą można się w jakiś sposób zastanowić. To znaczy można na wstępie rozdzielić problematykę wynagrodzenia pełnomocnika za pracę, którą świadczył, od kwestii kosztów, które niewątpliwie nierzadko pełnomocnik ponosi. Odbywanie wizyt w sądzie, opracowywanie pewnych pism i podejmowanie czynności wiąże się z wydatkami. Może model zaliczkowania wydatków byłby tu jakimś krokiem pośrednim? Rozwiązanie kwestii wynagrodzenia wymagałoby na pewno rozwiązań dużo szerszych, kompleksowych. Potrzebny byłby naprawdę duży trud, duży wysiłek intelektualny, żeby ten problem rozwiązać całkowicie, w sposób systemowy. Nie da się go rozwiązać, przynajmniej w mojej ocenie, w sposób prosty. Dziękuję bardzo.</u> | |
224 | + </div> | |
225 | + <div xml:id="div-31"> | |
226 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
227 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Widziałem, że pani mecenas robiła notatki. Rozumiem, że pani mecenas chciałaby zabrać głos.</u> | |
228 | + </div> | |
229 | + <div xml:id="div-32"> | |
230 | + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Jeśli można, chciałabym odnieść się do kilku argumentów, które tu padły. Zacznę może od końca, czyli od tego, że wydanie postanowienia jednocześnie lub chwilę po wydaniu rozstrzygnięcia w całej sprawie tworzy jakiś chaos w postępowaniu w kwestii apelacji, zażalenia. Nasza propozycja w zakresie, w którym obejmuje art. 626… W dodawanym i proponowanym przez nas §6 wskazuje się, że na postawienie służy zażalenie, a w razie wniesienia i apelacji, i zażalenia zażalenie rozpoznaje sąd odwoławczy łącznie z apelacją. Czyli antycypowaliśmy taką sytuację i przedstawiamy rozwiązanie, które nie będzie powodowało przesunięcia w czasie czy chaosu proceduralnego, o którym tutaj pan wspominał.</u> | |
231 | + <u xml:id="u-32.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Przepraszam, że wchodzę w słowo. Ja się tutaj odnoszę bardziej do problematyki kosztów sądowych w sprawach cywilnych, bo w tej dziedzinie, powiedzmy, jestem ekspertem. W tym zakresie tego akurat chyba nie ma.</u> | |
232 | + <u xml:id="u-32.2" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">W tym zakresie nie ma, ponieważ procedura cywilna jest tak skonstruowana, że jeżeli jest wpadkowe zażalenie, które miałoby być rozpoznawane przez sąd przed rozpatrzeniem apelacji, to i tak, i tak z mocy prawa byłaby tu procedura rozpoznawania zażalenia w trybie apelacji. W związku z tym…</u> | |
233 | + <u xml:id="u-32.3" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Pani Mecenas, jeśli osobno podlega uzasadnieniu, jest…</u> | |
234 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Dyrektorze, ja bardzo bym prosił…</u> | |
235 | + <u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
236 | + <u xml:id="u-32.6" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Kwestia następna, na którą zwróciłabym tutaj uwagę, dotyczy możliwości wynagradzania. Jak ma wyglądać możliwość ustalenia wynagrodzenia dla pełnomocników czy obrońców, którzy przestali pełnić swoje funkcje w trakcie rozpoznawania sprawy w danej instancji? Już niezależnie od tego, że oczywiście jest to do zrobienia bez jakichś dalszych rozwiązań ustawowych… Jeżeli będziemy mieli dobrą podstawę ustawową, to kwestię tę można będzie uregulować na podstawie obowiązujących rozporządzeń, które mówią, w jaki sposób i jakie wynagrodzenia się przyznaje. Ale już niezależnie od tego odnotowuję pewną sprzeczność pana wypowiedzi z opinią, która była przywoływana przy poprzedniej omawianej przez państwa petycji, czyli petycji pana mecenasa Zdanowskiego. Tam akurat Ministerstwo Sprawiedliwości pozytywnie odniosło się do tego, że jeżeli osoba świadcząca nieodpłatną pomoc prawną przestaje pełnić swoją funkcję, np. z powodu śmierci lub rezygnacji z wyboru pełnomocnika czy obrońcy przez samego zainteresowanego, przez stronę… Ministerstwo dostrzega – tak było przynajmniej w tej opinii – że wówczas takie rozstrzygnięcie powinno zapaść.</u> | |
237 | + <u xml:id="u-32.7" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Wydaje mi się… Uważam, że niewłaściwie podchodzimy do tematu dotyczącego konieczności prostej oceny jakości świadczonej usługi prawnej. Stawki za świadczenie pomocy prawnej z urzędu, które są określone, są tak skonstruowane, że w przypadku postępowania karnego w części odnoszą się do określonych czynności, czyli jest stawka za udział w rozprawie. W związku z tym podnoszenie argumentu, że nie ma możliwości ustalenia, jakie wynagrodzenie byłoby należne w trakcie postępowania, zanim wyrok się uprawomocni… Jest pełna instancja, w której jest odpowiednia liczba rozpraw i są odpowiednie czynności. I parametry, że tak powiem, finansowe, określone w rozporządzeniu, odnoszą się do konkretnych czynności.</u> | |
238 | + <u xml:id="u-32.8" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Sprawa, która dotyczy postępowania przed sądem pierwszej instancji w sprawie cywilnej czy w drugiej instancji… Stawki są określone i zależą od wartości przedmiotu sporu, ale to nie jest odniesienie, które by uniemożliwiało… Sądy orzekają o kosztach normalnej pomocy prawnej, jak również tej z urzędu po zakończeniu postepowania w pierwszej instancji. Jest tylko kwestia tego, żeby przyjąć rozwiązanie, które pozwoli wypłacić środki. Przecież sąd podejmuje się oceny zaangażowania pełnomocnika czy obrońcy, określając wysokość kosztów na zakończenie postępowania w danej instancji. To jest kwestia tego, kiedy wypłacamy, a nie ile wypłacamy.</u> | |
239 | + <u xml:id="u-32.9" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Tyle moich uwag. Nie wydaje mi się, żeby podniesione kwestie… Jeszcze jedna sprawa zwróciła moją uwagę. Podniesiona została tutaj kwestia dodatkowego zaangażowania sądu do egzekwowania kosztów od stron. Nie wydaje mi się, żeby to była jakaś nowość dla sądu. W postępowaniu cywilnym jest pewna ciekawostka, tak bym to kolokwialnie określiła. Mianowicie jeżeli jako pełnomocnik z urzędu reprezentuję stronę, która przegrywa postępowanie, to Skarb Państwa bez najmniejszego problemu wypłaca mi środki. Jeżeli jako pełnomocnik wyznaczony z urzędu wygrywam sprawę, to koszty ma ponieść druga strona. Obecna konstrukcja przewiduje, że ja dopiero w chwili, kiedy wykażę bezskuteczność egzekucji kosztów od drugiej strony, będę mogła wystąpić o ich zwrot od Skarbu Państwa.</u> | |
240 | + <u xml:id="u-32.10" who="#DyrektorInstytutuLegislacjiiPracParlamentarnychwNaczelnejRadzieAdwokackiejDorotaKulinska">Po pierwsze, sąd ma komórki zajmujące się dochodzeniem kosztów, które pokrywa na podstawie obecnego stanu prawnego. Po drugie, wygranie sprawy to jest ewidentne, bym powiedziała, potwierdzenie mojej dużej staranności, a po sprawie jestem w słabej sytuacji, bo muszę jeszcze prowadzić egzekucję komorniczą, ponosić koszty, przesuwać wszystko w czasie. Tak że to jest kolejny argument, który trudno podzielić. Dziękuję bardzo.</u> | |
241 | + </div> | |
242 | + <div xml:id="div-33"> | |
243 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
244 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Panie Naczelniku, jeżeli chce się pan do tego odnieść… Bardzo bym prosił, żeby było króciutko – dobrze? – bo mamy jeszcze do rozpatrzenia kolejne petycje.</u> | |
245 | + </div> | |
246 | + <div xml:id="div-34"> | |
247 | + <u xml:id="u-34.0" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Powiem tak pokrótce. Padł tutaj zarzut, że moje stanowisko w jakiś sposób pozostaje w sprzeczności z opinią dotyczącą punktu trzeciego i wyrażonym w tej sprawie stanowiskiem Ministerstwa Sprawiedliwości. Ponownie podkreślam, że ja odnoszę się do propozycji zmiany kodeksu postępowania cywilnego w takim kształcie, w jakim została ona zaproponowana. Nie odpowiadam za poglądy wyrażane przez przedstawiciela Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego i zaaprobowane przez innego członka kierownictwa. Mówimy tu o dwóch różnych procedurach i chciałbym, żebyście mieli państwo tego świadomość.</u> | |
248 | + <u xml:id="u-34.1" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Mam wrażenie, że zagadnienia związane z procedurą cywilną są jednak nieco bardziej złożone, a koszty nie są ukształtowane tak, że jest stawka za stawiennictwo na rozprawie. Jest to proporcjonalne do wartości przedmiotu sporu albo po prostu przedmiotu sprawy. Ocena jest każdorazowo dokonywana z perspektywy końca procesu.</u> | |
249 | + <u xml:id="u-34.2" who="#NaczelnikWydzialuPrawaCywilnegoProcesowegowDepartamencieLegislacyjnymPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Co do zarzutów, które mi pani postawiła, odnoszących się do tego, że apelacją obejmuje się zażalenie… Tak jest, ale tylko w przypadku tych, które są niezaskarżalne. My mówimy tutaj o rozstrzygnięciu o kosztach, które jest zaskarżalne, które będzie wydawane po wyroku, więc będzie objęte osobnym zażaleniem.</u> | |
250 | + </div> | |
251 | + <div xml:id="div-35"> | |
252 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
253 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma więcej gości, którzy chcieliby się wypowiedzieć.</u> | |
254 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja chciałbym państwu senatorom powiedzieć, że nie tak dawno rozmawiałem z adwokatem, który pochwalił mi się historią 20-letniego reprezentowania z urzędu klienta. Biorąc to pod uwagę, powinniśmy coś zrobić, ponieważ 20 lat oczekiwania na jakąkolwiek gratyfikację… To już na pewno nie jest ludzkie.</u> | |
255 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę. Pan senator Mamątow.</u> | |
256 | + </div> | |
257 | + <div xml:id="div-36"> | |
258 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja chciałbym spytać pani mecenas, czy opinia Ministerstwa Sprawiedliwości do poprzedniej petycji… Czy możemy ją potraktować jako odpowiedź ministerstwa w sprawie propozycji Naczelnej Rady Adwokackiej? To jest ważne. Przepraszam, że tak mówię, ale jeślibyśmy tak uznali, to w zasadzie nie byłoby problemu. Ale jeśli chcemy być rzetelni, to – tak myślę – powinniśmy wystąpić do Ministerstwa Sprawiedliwości o opinię odnośnie do projektu Naczelnej Rady Adwokackiej, ewentualnie do ministra finansów o odpowiedź na pytanie, czy wprowadzenie takiej zmiany ustawy nie spowoduje konieczności przesunięć budżetowych, które są w tej chwili niemożliwe.</u> | |
259 | + </div> | |
260 | + <div xml:id="div-37"> | |
261 | + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Szanowni Państwo!</u> | |
262 | + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Wydaje mi się że tutaj w zasadzie nie ma sporów. Może był pewien rodzaj sporu dotyczący projektu, ale przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości wyraźnie zaznaczył, że w ogóle nie odnosi się w swojej wypowiedzi do propozycji w zakresie przepisów kodeksu postępowania karnego. Tutaj spór dotyczył projektu w zakresie propozycji dotyczących kodeksu postępowania cywilnego.</u> | |
263 | + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBeataMandylis">Jeżeli chodzi o obecną sytuację, to powiem tak. Jeżeli państwo senatorowie zdecydują się kontynuować prace nad petycją, to przesłanie prośby o przedstawienie opinii w jej zakresie spowoduje zapewne, że Ministerstwo Sprawiedliwości w odniesieniu do art. 626 albo powtórzy swoją opinię, albo powoła się na opinię już przedłożoną. Wtedy ta opinia jakby wejdzie automatycznie. To zależy od tego, czy Ministerstwo Sprawiedliwości… No, chyba że w tym zakresie będzie jakieś nowe podejście. Sądzę jednak, że raczej każdy z departamentów… Departament Prawa Karnego zapewne przedstawi własną opinię, a departament procedury cywilnej przedstawi swoją. Potem zostanie przekazane wspólne stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości odnośnie do wszystkich kwestii przedstawionych w nowej petycji. Nie można by było traktować opinii do petycji pierwszej jako opinii do tej petycji. Tutaj muszą być zasięgnięte nowe opinie. Dziękuję.</u> | |
264 | + </div> | |
265 | + <div xml:id="div-38"> | |
266 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Będziemy się spodziewali takiego samego rozstrzygnięcia, takiej samej opinii, ale i tak musimy wysłać zapytanie.</u> | |
267 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proponuję, abyśmy zawiesili prace i zwrócili się jeszcze raz o opinię. To znaczy nie jeszcze raz, tylko pierwszy raz, bo to jest nowa petycja.</u> | |
268 | + <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
269 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Zgoda?</u> | |
270 | + <u xml:id="u-38.4" who="#Gloszsali">Zgoda, zgoda.</u> | |
271 | + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nad tym nie głosujemy, tak? Nie musimy nad tym głosować.</u> | |
272 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> | |
273 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do petycji piątej.</u> | |
274 | + <u xml:id="u-38.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W tym miejscu bardzo dziękuję gościom za udział.</u> | |
275 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> | |
276 | + </div> | |
277 | + <div xml:id="div-39"> | |
278 | + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
279 | + <u xml:id="u-39.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W dniu 20 lipca tego roku komisja kontynuowała rozpatrywanie petycji indywidualnej pana Eugeniusza Szymali w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o PIT w celu uzupełnienia wykazu zwolnień przedmiotowych od podatku dochodowego od osób fizycznych o dochody z odsetek od obligacji, ale pod warunkiem, że zostały one zakupione przez osobę fizyczną przed 10 laty. Senatorowie wysłuchali informacji o treści opinii Ministerstwa Finansów na temat postulatów petycji i zdecydowali się ponownie wystąpić do resortu celem uzyskania jednoznacznego stanowiska resortu w sprawie możliwości uzgodnienia postulowanej zmiany ustawy.</u> | |
280 | + <u xml:id="u-39.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W odpowiedzi z dnia 16 sierpnia tego roku ministerstwo wskazało, że w zaproponowanym przez autora petycji kształcie zwolnienie to może dotyczyć przedmiotowo tylko obligacji o terminie wykupu powyżej 10 lat. Zakres zwolnienia nie został ograniczony do obligacji emitowanych przez Skarb Państwa, ewentualnie jednostki samorządu terytorialnego, ani do miejsca siedziby emitenta. Skutkuje to tym, że postulowane zwolnienie dotyczyć będzie dochodu z odsetek od wszystkich obligacji długoterminowych bez względu na rodzaj tych obligacji i to, w którym państwie są one emitowane.</u> | |
281 | + <u xml:id="u-39.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Wskazano także, że zwolnienie z opodatkowania podatkiem dochodowym dochodów z odsetek od obligacji długoterminowych spowoduje zwiększenie atrakcyjności inwestowania w takie papiery wartościowe i może spowodować zwiększenie popytu na nie. Trudno jednak oszacować, jaka część tego zwiększonego popytu mogłaby zostać skierowana na obligacje skarbowe, a jaka na inne obligacje.</u> | |
282 | + <u xml:id="u-39.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W ocenie ministerstwa zwiększenie długoterminowego finansowania potrzeb pożyczkowych budżetu państwa jest z punktu widzenia zarządzania długiem pożądane, jednak zwolnienie z opodatkowania części dochodów z tytułu takich inwestycji kapitałowych spowoduje ubytek dochodów budżetowych, a to z kolei spowodować może wzrost deficytu budżetu państwa i w konsekwencji zwiększenie jego potrzeb pożyczkowych. Stan taki z punktu widzenia poziomu deficytu i długu publicznego należy ocenić negatywnie. W zakresie skutków zmniejszenia dochodów budżetowych, z jakim wiązałoby się wprowadzenie postulowanego zwolnienia, ministerstwo poinformowało, że w 2019 r. wartość należnego zryczałtowanego podatku od odsetek i dyskonta od papierów wartościowych wyniosła 258 milionów zł. Jak podkreśla Ministerstwo Finansów, zwolnienie takie może okazać się kosztowne dla budżetu.</u> | |
283 | + <u xml:id="u-39.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Nie oznacza to jednak, że w ramach zachęty do budowy długoterminowego kapitału Polaków nie będzie rozważane wprowadzenie ulg w opodatkowaniu przychodów i dochodów osób fizycznych z inwestycji w obligacje długoterminowe. Ministerstwo ponownie wskazało na trwające w resorcie prace nad realizacją Strategii na rzecz Odpowiedzialnego Rozwoju oraz Strategii Rozwoju Rynku Kapitałowego, a także na fakt, że postulat petycji nie wpisuje się w zakres zmian podatkowych określonych w tych strategiach.</u> | |
284 | + <u xml:id="u-39.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Podsumowując: w ocenie resortu wprowadzenie do katalogu zwolnień podatkowych zwolnienia w kształcie przedstawionym w petycji ocenić należy jako trudne do uzasadnienia. W piśmie z dnia 3 października, czyli z przedwczoraj, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów powtórnie przekazał na ręce pana przewodniczącego negatywne stanowisko resortu wobec postulatu petycji. Dziękuję.</u> | |
285 | + </div> | |
286 | + <div xml:id="div-40"> | |
287 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
288 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Z tego, co widzę… W przypadku tego punktu nie ma żadnych gości? Nie ma.</u> | |
289 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym przechodzimy do dyskusji.</u> | |
290 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> | |
291 | + <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
292 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> | |
293 | + <u xml:id="u-40.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja nie jestem senatorem.</u> | |
294 | + <u xml:id="u-40.7" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
295 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A czy pan mecenas chciałby się wypowiedzieć w tym zakresie?</u> | |
296 | + </div> | |
297 | + <div xml:id="div-41"> | |
298 | + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Właściwie tak. Ja generalnie chciałbym powiedzieć, że w takim kształcie, jak to zostało zaproponowane, petycja nie nadaje się do tego, żeby… Nie można uchwalić projektu w takim kształcie, mimo że wnoszący petycję o to prosi.</u> | |
299 | + <u xml:id="u-41.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Wysoka Komisja powinna zwrócić uwagę na to, że zakres zwolnienia został ukształtowany w taki sposób, że Ministerstwo Finansów odczytuje go bardzo szeroko, podczas gdy my jesteśmy w stanie, zestawiając to z uzasadnieniem petycji, odczytać to dużo węziej. Mnie się wydaje, że wolą wnoszącego petycję było objęcie zwolnieniem wyłącznie odsetek od obligacji skarbowych, a więc skarbowych papierów wartościowych. My nie jesteśmy w stanie w tym momencie stwierdzić, o co tak naprawdę chodziło wnoszącemu petycję.</u> | |
300 | + <u xml:id="u-41.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Co więcej, proszę państwa, trudno uznać za zgodne z podejściem systemowym wyjmowanie z wykazu przedmiotów opodatkowania tzw. podatkiem Belki poszczególnych rodzajów dochodów i umieszczanie ich w katalogu zwolnień przedmiotowych zawartym w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych. To musi być spójne, bo w przeciwnym razie tak naprawdę ta spójność systemu podatkowego w zakresie opodatkowania podatkiem dochodowym od osób fizycznych nam się, powiem kolokwialnie, rozjedzie.</u> | |
301 | + <u xml:id="u-41.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Ja rozumiem, że z punktu widzenia wnoszącego petycję jest jakaś luka aksjologiczna, którą chce on w jakiś sposób wypełnić, jednakże pomiędzy luką aksjologiczną a rzeczywistą luką w systemie prawnym, która wymaga naprawienia, jest bardzo duża różnica. Tak więc w ocenie Biura Legislacyjnego, jeżeli miałyby być prowadzone, kontynuowane prace nad tą petycją, trzeba by było naprawdę bardzo systemowo podejść do sprawy i przejrzeć wszystkie dochody z tytułu instrumentów finansowych, które osoby fizyczne uzyskują, przeanalizować to z punktu widzenia systemu podatkowego i ewentualnie zdecydować potem, w jaki sposób wprowadzić ulgi od podatków od tych dochodów. Samo takie pojedyncze rozwiązanie niczego nie załatwia. Dziękuję bardzo.</u> | |
302 | + </div> | |
303 | + <div xml:id="div-42"> | |
304 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
305 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow. Bardzo proszę.</u> | |
306 | + </div> | |
307 | + <div xml:id="div-43"> | |
308 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
309 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SenatorRobertMamatow">Pan mecenas mówi, że nie jest senatorem, ale bardzo nam pomógł. Po jego wypowiedzi zdecydowałem się złożyć wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> | |
310 | + </div> | |
311 | + <div xml:id="div-44"> | |
312 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jeszcze jakieś głosy?</u> | |
313 | + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Głosujmy.</u> | |
314 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Głosujemy.</u> | |
315 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem pana senatora Mamątowa, ręka do góry.</u> | |
316 | + <u xml:id="u-44.4" who="#Gloszsali">3 głosy za.</u> | |
317 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
318 | + <u xml:id="u-44.6" who="#Gloszsali">Nie ma głosów przeciw.</u> | |
319 | + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
320 | + <u xml:id="u-44.8" who="#Gloszsali">1 senator.</u> | |
321 | + <u xml:id="u-44.9" who="#SenatorRobertMamatow">A, masz obligacje…</u> | |
322 | + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy doliczyć…</u> | |
323 | + <u xml:id="u-44.11" who="#Gloszsali">4 głosy za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
324 | + <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">4 głosy za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
325 | + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W związku z tym nie będziemy kontynuować prac nad tą petycją.</u> | |
326 | + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę, następna petycja.</u> | |
327 | + </div> | |
328 | + <div xml:id="div-45"> | |
329 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> | |
330 | + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
331 | + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, w celu objęcia zasłużonych honorowych dawców krwi i szpiku kostnego ulgą w transporcie publicznym. Chodzi tutaj o ulgę 10-procentową.</u> | |
332 | + <u xml:id="u-45.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji rozpatrywała tę petycję już podczas 3 posiedzeń. W dniu 25 czerwca ubiegłego roku Wysoka Komisja wysłuchała opinii Narodowego Centrum Krwi oraz Ministerstwa Infrastruktury, zaś 7 kwietnia bieżącego roku kontynuowała rozpatrywanie petycji. Wówczas Wysoka Komisja wystąpiła do Ministerstwa Zdrowia, Ministerstwa Infrastruktury oraz organizacji powiatów i gmin z wnioskami o wyrażenie stanowiska w zakresie postulatów petycji. Z tymi wystąpieniami czy odpowiedziami Wysoka Komisja zapoznała się 6 lipca bieżącego roku. Postanowiono te prace kontynuować z uwagi na to, że w Sejmie procedowana jest petycja o podobnej materii jak w petycji prezentowanej. Państwo senatorowie po dyskusji postanowili ponownie zwrócić się do Ministerstwa Zdrowia, tym razem z pytaniem, w jakim zakresie ta petycja procedowana w Sejmie pokrywa się z tą, o której mówię.</u> | |
333 | + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ministerstwo Zdrowia podkreśla, że zgodnie z ustaleniami podjętymi na pięćdziesiątym pierwszym posiedzeniu sejmowej Komisji do Spraw Petycji, które odbyło się w dniu 5 maja bieżącego roku, posłowie zdecydowali się skierować dezyderat dotyczący petycji w sprawie zmiany wskazanej ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego poprzez wprowadzenie ulgi 51% na przejazdy dla zasłużonych dawców przeszczepu. Skierowali go do ministra infrastruktury jako ministra odpowiedzialnego za obszar transportu publicznego. Minister infrastruktury wskazał, że z informacji będących w posiadaniu resortu wynika, że obecnie w Sejmie nie jest procedowana żadna petycja o podobnej materii jak w przypadku petycji P-10-34/19.</u> | |
334 | + <u xml:id="u-45.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
335 | + <u xml:id="u-45.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Nie jest. W ostatnim czasie była co prawda procedowana petycja dotycząca wprowadzenia ulg na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego dla zasłużonych dawców przeszczepu, lecz nie dotyczyła ona dawców krwi. Dziękuję bardzo.</u> | |
336 | + </div> | |
337 | + <div xml:id="div-46"> | |
338 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
339 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chciałbym poprosić o ewentualne zabranie głosu przez gości.</u> | |
340 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są chętni? Są. Zdalnie?</u> | |
341 | + <u xml:id="u-46.3" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
342 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Chcecie państwo zabrać głos?</u> | |
343 | + <u xml:id="u-46.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
344 | + <u xml:id="u-46.6" who="#SenatorMichalSewerynski">Jedna osoba…</u> | |
345 | + </div> | |
346 | + <div xml:id="div-47"> | |
347 | + <u xml:id="u-47.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Dzień dobry.</u> | |
348 | + <u xml:id="u-47.1" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Artur Buzakowski, Ministerstwo Infrastruktury.</u> | |
349 | + <u xml:id="u-47.2" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Jeśli chodzi o stanowisko resortu, to ja nie do końca jestem uprawniony, żeby prezentować to stanowisko, aczkolwiek odniosę się – tak jakby to doprecyzowując – do tego, co wyraziliśmy tutaj w formie pisemnej. Głównym problemem tych petycji jest ich zakres, liczebność grupy, która miałaby z tych uprawnień skorzystać. W naszej ocenie – z tych dokumentów wynika, że też w ocenie ministra finansów – tych osób jest na tyle dużo, że wprowadzenie takich uprawnień generowałoby dosyć znaczne skutki dla budżetu państwa. Nie wiem, czy minister finansów będzie skłonny takie środki wyasygnować. Z kolei Ministerstwo Infrastruktury nie posiada w swoim budżecie, w części 39, wolnych środków w kwocie rzędu 50–100 milionów zł. To jest po prostu w chwili obecnej nierealne. Tak że główny nacisk kładlibyśmy jednak na ministra finansów, na jego zgodę w tym zakresie.</u> | |
350 | + <u xml:id="u-47.3" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Oddzielną kwestią jest jeszcze polityka socjalna państwa. Wszelkie ulgi należą jednak do polityki socjalnej państwa, no a minister infrastruktury jest tutaj troszeczkę z boku, jak bym powiedział kolokwialnie. Nie jest on zaangażowany w określanie wymiaru ulg i wskazywanie grup społecznych, które miałyby bądź nie miałyby z tych uprawnień skorzystać. W naszej ocenie powinno to mieć jednak charakter systemowy i być ustalane w szczególności przez ministra właściwego do spraw rodziny i polityki społecznej. Dziękuję.</u> | |
351 | + </div> | |
352 | + <div xml:id="div-48"> | |
353 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
354 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
355 | + </div> | |
356 | + <div xml:id="div-49"> | |
357 | + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeszcze chciałabym dodać, że ustawa nazywana w cudzysłowie COVID-ową wprowadziła do ustawy o publicznej służbie krwi dodatkowe uprawnienia dla honorowych dawców krwi. Oczywiście są to uprawnienia czasowe, ale jest to 33% ulgi na przejazdy w komunikacji krajowej środkami publicznego transportu zbiorowego. Dziękuję.</u> | |
358 | + </div> | |
359 | + <div xml:id="div-50"> | |
360 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów wypowie się w tym zakresie?</u> | |
361 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator…</u> | |
362 | + <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
363 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę?</u> | |
364 | + <u xml:id="u-50.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
365 | + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, jeszcze pani chciała zabrać głos. Dobrze. Proszę.</u> | |
366 | + </div> | |
367 | + <div xml:id="div-51"> | |
368 | + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorNarodowegoCentrumKrwiMalgorzataLorek">Dziękuję serdecznie.</u> | |
369 | + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorNarodowegoCentrumKrwiMalgorzataLorek">Rzeczywiście dyskusje trwają, lecz wszystko spełzło na niczym z racji problemów z finansowaniem takiej ulgi. Honorowych dawców krwi – zasłużonych dla zdrowia narodu jest ok. 40 tysięcy, jednak po ubiegłorocznym posiedzeniu komisji i spotkaniu z państwem minister zdrowia zaproponował Ministerstwu Infrastruktury rozwiązanie, aby wprowadzić takie uprawnienia przynajmniej dla tych dawców, którzy oddali 40–50 l krwi. Są to dawcy, którzy regularnie przez 18 lat oddawali tę krew. Wówczas ta grupa znacznie by się zmniejszyła, do ok. 6 tysięcy osób uprawnionych. Być może w tym właśnie kierunku należałoby poprowadzić dalsze prace, tak aby rzeczywiście zadbać o tę wyjątkową grupę społeczną. To są te osoby, których krew w Polsce ponad 1,5 miliona razy… Potrzebujemy tej krwi, jest bardzo duże zapotrzebowanie. Każdy z nas może tej krwi potrzebować. Dlatego zachęcam, aby pozytywnie spojrzeć na tę petycję. Być może trzeba zmodyfikować jej kształt i zmniejszyć grupę uprawnionych, niemniej jednak nie należy rezygnować całkowicie z tej ulgi. Ulga, która jest teraz, została rzeczywiście wprowadzona na czas pandemii i jest przeznaczona dla tych dawców, którzy co najmniej 3 razy w czasie pandemii oddali krew. Przez 3 miesiące mogą oni z tej ulgi korzystać, niemniej jednak jest to bardzo pozytywnie odbierane przez dawców. Dziękuję bardzo.</u> | |
370 | + </div> | |
371 | + <div xml:id="div-52"> | |
372 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
373 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Proszę.</u> | |
374 | + </div> | |
375 | + <div xml:id="div-53"> | |
376 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Chciałabym jeszcze nadmienić, że przedmiot petycji jest dość jasno określony. Autor petycji postuluje, aby to dotyczyło kobiet, które oddały w dowolnym okresie co najmniej 15 l krwi lub odpowiadającą tej objętości ilość innych jej składników, oraz mężczyznom, którzy oddali w dowolnym okresie co najmniej 18 l krwi. A więc przedmiot petycji jest jasny i nie bardzo możemy go modyfikować.</u> | |
377 | + </div> | |
378 | + <div xml:id="div-54"> | |
379 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie jestem taki pewien. Nie możemy tego modyfikować?</u> | |
380 | + <u xml:id="u-54.1" who="#Gloszsali">To jest decyzja komisji.</u> | |
381 | + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, tak, to nie jest… A, pan marszałek jeszcze.</u> | |
382 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan marszałek Seweryński.</u> | |
383 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ale to akurat dosyć ciekawe, co pani przed chwilą…</u> | |
384 | + </div> | |
385 | + <div xml:id="div-55"> | |
386 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja myślę, że to, że ustawa COVID-owa – nie wiem, jak długo jeszcze ona będzie obowiązywać – przynajmniej częściowo ten problem rozwiązała, może nas prowadzić do wniosku, że należy jednak uzyskać od kompetentnego ministerstwa jakąkolwiek ocenę potencjalnych kosztów, jakie by się z tym wiązały przy założeniu, o czym była mowa w tej petycji, że kryterium jest 15 i 18 l krwi. Można jakoś tam określić liczbę tych osób. I to by było dla nas najważniejszą przesłanką. A kwestia kosztów od samego początku nie była w ogóle poruszana. Nie było wiadomo, jakie my zobowiązania zaciągniemy wobec osób uprawnionych. Bo co do tego, że uprawnieni ci powinni dostać jakąś rekompensatę, to ja nie mam wątpliwości. Weźmy pod uwagę, że od czasu do czasu zasypują nas alarmujące informacje, że nie ma dawców krwi. Tak więc trzeba by ten ruch pobudzać, także od tej strony, jaka jest proponowana w tej petycji. Ale najpierw musimy ustalić, ile to będzie kosztować, przynajmniej w przybliżeniu.</u> | |
387 | + </div> | |
388 | + <div xml:id="div-56"> | |
389 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No, tylko że wtedy… Ja bym wtedy dał 2 pułapy: jeden, o którym mowa w petycji, i drugi, o którym mówiła tutaj pani. I wtedy będziemy znali pewien zakres, zobaczymy, jak to wygląda przy tej ilości, a jak jest przy tej ilości.</u> | |
390 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy ktoś jest przeciwny takiemu rozwiązaniu?</u> | |
391 | + <u xml:id="u-56.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
392 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
393 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli działamy dalej. Te 2 pułapy…</u> | |
394 | + <u xml:id="u-56.5" who="#SenatorRobertMamatow">Na razie pracujemy.</u> | |
395 | + <u xml:id="u-56.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, pracujemy dalej nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> | |
396 | + <u xml:id="u-56.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przechodzimy do następnej i zarazem ostatniej dzisiaj petycji.</u> | |
397 | + <u xml:id="u-56.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
398 | + </div> | |
399 | + <div xml:id="div-57"> | |
400 | + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Raz jeszcze Gabriela Kopania.</u> | |
401 | + <u xml:id="u-57.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">To również jest petycja indywidualna, której celem jest zmiana ustawy o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, tak aby poszerzyć katalog osób uprawnionych do 100-procentowej zniżki na przejazdy koleją na podstawie biletów jednorazowych o kategorię honorowych dawców krwi – zasłużonych dla zdrowia narodu.</u> | |
402 | + <u xml:id="u-57.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Wysoka Komisja rozpatrywała tę petycję podczas 2 posiedzeń. W dniu 7 kwietnia bieżącego roku komisja przeprowadziła dyskusję i zapoznała się z opiniami Związku Powiatów Polskich, Ministerstwa Zdrowia oraz Ministerstwa Infrastruktury. Państwo senatorowie podjęli decyzję o kontynuowaniu prac nad postulatami petycji i opracowaniu wstępnych rozwiązań legislacyjnych. W dniu 6 lipca bieżącego roku komisja kontynuowała prace nad petycją. Senatorowie zapoznali się ze wstępnymi postanowieniami projektu ustawy przygotowanego przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu. Wysoka Komisja postanowiła jednak wystąpić ponownie do Ministerstwa Zdrowia oraz Ministerstwa Finansów w celu określenia konkretnych kosztów wprowadzenia rozwiązania proponowanego w petycji. Jeżeli chodzi o same koszty, to wypowiedział się w tej sprawie minister finansów, funduszy i polityki regionalnej.</u> | |
403 | + <u xml:id="u-57.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wskazał, że petycja nie będzie wywoływać skutków finansowych, ponieważ zasłużony dla zdrowia narodu honorowy krwiodawca będzie otrzymywał całkowicie darmowy bilet w pociągach regionalnych typu Koleje Mazowieckie czy Koleje Śląskie. Z punktu widzenia beneficjenta taki bilet będzie faktycznie bezpłatny, jednakże aby skorzystać z tego uprawnienia, konieczne będzie zakupienie u przewoźnika biletu z ulgą 100-procentową. Czyli każdy wydany w ten sposób bilet musiałby być zrekompensowany przewoźnikowi przez budżet państwa.</u> | |
404 | + <u xml:id="u-57.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ministerstwo wskazało, że oszacowanie skutków finansowych musi opierać się na przyjęciu pewnych założeń. Pierwsze założenie jest takie, że bilet jest darmowy, więc prawdopodobieństwo skorzystania z tego biletu jest relatywnie wysokie. Z kolei drugie założenie jest takie, że co trzeci uprawniony skorzysta z darmowych biletów jednorazowych w celu darmowych dojazdów do pracy. Jeśli wziąć pod uwagę, że przez 5 dni w tygodniu przez 11 miesięcy w roku osoby takie będą zamawiały bilety w cenie ok. 30 zł dziennie, daje to kwotę ok. 95 milionów rocznie. Sukcesywnie zwiększa się liczba uprawnionych i kwota ta corocznie wzrastałaby o kolejne 19 milionów. Szacunek ten nie uwzględnia przejazdów w pociągach dalekobieżnych oraz przejazdów środkami publicznego transportu autobusowego. W efekcie skutki finansowe projektowanej regulacji mogą przekroczyć 100 milionów zł, a łączna kwota środków przeznaczonych na refundację ulg kolejowych w tym roku wynosi ok. 600 milionów zł, tak więc stanowiłoby to ok. 20% tej kwoty.</u> | |
405 | + <u xml:id="u-57.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Jeszcze jedna kwestia, którą tutaj trzeba zauważyć, a którą zauważyły Ministerstwo Zdrowia, Ministerstwo Infrastruktury i Ministerstwo Finansów. Otóż 100-procentowa ulga przysługuje tak naprawdę tylko dzieciom do czwartego roku życia. Nawet osoby niepełnosprawne mają ulgi po 78%, 93%. Brak partycypowania w koszcie biletu mógłby nie odpowiadać systemowi, jaki obecnie obowiązuje. Bo pytanie jest takie: czy państwo chcą wspierać osoby, które najbardziej potrzebują tego wsparcia w postaci finansowania przejazdów, czy też nagradzać za określone czynności, czyli za oddawanie krwi?</u> | |
406 | + <u xml:id="u-57.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Ministerstwo Zdrowia wskazało również, że zgodnie z ustawą o pobieraniu, przechowywaniu i przeszczepianiu komórek, tkanek i narządów za pobrane od dawcy komórki, tkanki lub narządy nie można żądać ani przyjmować zapłaty, innej korzyści majątkowej lub korzyści osobistej. Możliwość skorzystania tych dawców z bezpłatnych przejazdów nie powinna być zatem rozpatrywana w kategoriach zapłaty za dawstwo, ale jako docenienie ich czynu. Dziękuję bardzo.</u> | |
407 | + </div> | |
408 | + <div xml:id="div-58"> | |
409 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
410 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy nasi goście mają coś do dodania w tym zakresie?</u> | |
411 | + </div> | |
412 | + <div xml:id="div-59"> | |
413 | + <u xml:id="u-59.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Jeszcze jeden głos w dyskusji. Ulga 100-procentowa jest też o tyle niekorzystana z punktu widzenia budżetu państwa, że osoba, która ma coś za darmo, w sytuacji, gdy nie będzie mogła skorzystać z tego biletu, nie będzie skłonna go oddać. Po prostu go nie zwróci, a budżet państwa i tak zapłaci za ten bilet. Tak więc niezależnie od tego, jaką państwo senatorowie podejmą decyzję odnośnie do dalszych prac, ja osobiście sugerowałbym jednak, żeby to nie była ulga 100-procentowa. Dziękuję.</u> | |
414 | + </div> | |
415 | + <div xml:id="div-60"> | |
416 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
417 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Pan senator Mamątow.</u> | |
418 | + </div> | |
419 | + <div xml:id="div-61"> | |
420 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja bym był za tym, żebyśmy podjęli prace nad tą petycją. I tu bym się oparł właśnie na opinii Ministerstwa Zdrowia, które sugeruje, żeby tą 100-procentową ulgą objąć dawców, którzy oddali 40–50 l krwi. To jest sugestia Ministerstwa Zdrowia i ja bym się na tym oparł.</u> | |
421 | + </div> | |
422 | + <div xml:id="div-62"> | |
423 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Ja się przychylam do tego, abyśmy pracowali nad tą petycją, aczkolwiek wydaje mi się, że uwaga naszego gościa ma jakąś racjonalną bazę.</u> | |
424 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja rozumiem.</u> | |
425 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Myślę, że w toku dalszych prac powinniśmy się nad tym również…</u> | |
426 | + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorRobertMamatow">Tak, tak.</u> | |
427 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">…zastanowić.</u> | |
428 | + <u xml:id="u-62.5" who="#SenatorRobertMamatow">To można rozwiązać, oczywiście.</u> | |
429 | + <u xml:id="u-62.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak.</u> | |
430 | + <u xml:id="u-62.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy są jakieś inne głosy?</u> | |
431 | + <u xml:id="u-62.8" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jeżeli nie, to…</u> | |
432 | + <u xml:id="u-62.9" who="#SenatorRobertMamatow">Pani mecenas.</u> | |
433 | + <u xml:id="u-62.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A, pani mecenas. Bardzo proszę.</u> | |
434 | + </div> | |
435 | + <div xml:id="div-63"> | |
436 | + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
437 | + <u xml:id="u-63.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Ja tylko chciałabym zwrócić uwagę na to, że autor petycji wnosił, aby ulga w wysokości 100% przysługiwała honorowym dawcom krwi, którzy posiadają odznakę „Zasłużony dla Zdrowia Narodu”, a osoby, które takim tytułem się legitymują, to osoby, które oddały co najmniej 20 l krwi. Czyli po prostu państwa sugestia, żeby taka ulga przysługiwała tylko osobom, które oddają więcej niż 20 l krwi, wymagałaby zmodyfikowania projektu, który Biuro Legislacyjne już przygotowało.</u> | |
438 | + <u xml:id="u-63.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">I może jeszcze jedna kwestia, która tutaj, wydaje mi się, nie wybrzmiała. Otóż konstrukcja ustawy dotyczącej ulgowych przejazdów jest taka, że w przypadku ulgi w wysokości 100%, która przysługuje na przejazdy środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego, jak gdyby z automatu otrzymuje się również ulgę w wysokości 78% na przejazdy publicznym transportem zbiorowym autobusowym. A więc należałoby również rozstrzygnąć tę kwestię, czy honorowi dawcy krwi, którzy by oddawali… Gdyby idea projektu była taka, że z tych ulg mogłyby korzystać tylko te osoby, które oddały co najmniej 40 czy 50 l krwi, należałoby podjąć decyzję, czy tym osobom przysługiwałaby również ulga w wysokości 78% na przejazdy autobusowe. Petytor wnosił ogólnie o przyznanie ulgi na przejazdy komunikacją kolejową, aczkolwiek ustawa jest tak skonstruowana…</u> | |
439 | + <u xml:id="u-63.3" who="#SenatorRobertMamatow">Rozumiem.</u> | |
440 | + <u xml:id="u-63.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">…że to będzie z automatu… Więc trzeba też podjąć taką decyzję.</u> | |
441 | + <u xml:id="u-63.5" who="#SenatorRobertMamatow">No to chyba tak. No, nie wiem.</u> | |
442 | + </div> | |
443 | + <div xml:id="div-64"> | |
444 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
445 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy po tym…</u> | |
446 | + </div> | |
447 | + <div xml:id="div-65"> | |
448 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorRobertMamatow">Ja myślę, że łącznie… I to, i to. Jak już ustalamy taki wysoki limit, 40–50 l, no to ja już bym tego nie rozgraniczał. Obejmijmy tym honorowych dawców krwi, którzy tak dużą ilość krwi oddali. Bo te przywileje są za to, że oddali, a nie za samą krew, prawda? No, tak trzeba to rozumieć.</u> | |
449 | + </div> | |
450 | + <div xml:id="div-66"> | |
451 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czyli jaki wniosek pan zgłasza?</u> | |
452 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Bardzo proszę.</u> | |
453 | + </div> | |
454 | + <div xml:id="div-67"> | |
455 | + <u xml:id="u-67.0" who="#NaczelnikWydzialuWsparciaPodmiotowiPomocyPublicznejwDepartamencieBudzetuwMinisterstwieInfrastrukturyArturBuzakowski">Czy mogę jeszcze coś dodać? Wydaje mi się, że biorąc pod uwagę, że grupa dzieci do lat 4… A to będą jednak osoby dorosłe. Nie wiem, czy z punktu widzenia racjonalności budżetu państwa bardziej zasadne nie byłoby przyznanie ulgi na bilety miesięczne. Może się okazać, że właśnie z punktu widzenia kosztów dla budżetu drożej będzie zapłacić 30 razy za bilet jednorazowy w dwie strony niż za wykupienie biletu miesięcznego z takim wymiarem ulgi.</u> | |
456 | + </div> | |
457 | + <div xml:id="div-68"> | |
458 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SenatorRobertMamatow">Za bardzo to rozszerzamy. Ja bym już nie wchodził w te kwestie. To, co jest w petycji, po prostu koszt wprowadzenia tego dla wszystkich, którzy oddali 20 l… Bo, zdaje się, tam jest od 20 l. Prawda? To by było strasznie duże obciążenie dla budżetu. W przypadku 40–50 l to też byłaby dość spora grupa ludzi, ale mimo wszystko są to ludzie, którzy oddali tak dużą ilość krwi, że moim zdaniem trzeba by ich było dalej honorować. Dziękuję.</u> | |
459 | + <u xml:id="u-68.1" who="#SenatorRobertMamatow">Ja podtrzymuję swój wniosek o dalsze prace nad tym, oczywiście z tą modyfikacją, o której pani mecenas powiedziała.</u> | |
460 | + </div> | |
461 | + <div xml:id="div-69"> | |
462 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Jasne.</u> | |
463 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">No to głosujemy nad tym wnioskiem senatora Mamątowa, ze wszystkimi uwagami co do tego wniosku.</u> | |
464 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto z państwa senatorów jest za?</u> | |
465 | + <u xml:id="u-69.3" who="#Gloszsali">4 głosy, jednogłośnie na sali.</u> | |
466 | + <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto jest przeciw?</u> | |
467 | + <u xml:id="u-69.5" who="#Gloszsali">Nie ma głosów przeciw.</u> | |
468 | + <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie ma głosów przeciw.</u> | |
469 | + <u xml:id="u-69.7" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Kto się wstrzymał?</u> | |
470 | + <u xml:id="u-69.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
471 | + <u xml:id="u-69.9" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nikt z senatorów się nie wstrzymał.</u> | |
472 | + <u xml:id="u-69.10" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Możemy doliczyć…</u> | |
473 | + <u xml:id="u-69.11" who="#Gloszsali">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
474 | + <u xml:id="u-69.12" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Komisja jednogłośnie postanowiła rozpocząć prace nad tą petycją.</u> | |
475 | + <u xml:id="u-69.13" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">To wyczerpuje nasz dzisiejszy porządek.</u> | |
476 | + <u xml:id="u-69.14" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Przypominam, że jutro o 9.00 rano jest nasze wspólne posiedzenie z Komisją Ustawodawczą.</u> | |
477 | + <u xml:id="u-69.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
478 | + <u xml:id="u-69.16" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">A siódmego, również o godzinie 9.00, będzie kolejne posiedzenie naszej komisji. Tym razem będzie to spotkanie z przewodniczącym Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy, panem Rikiem Daemsem.</u> | |
479 | + <u xml:id="u-69.17" who="#SenatorRobertMamatow">Można mówić, co się chce?</u> | |
480 | + <u xml:id="u-69.18" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Można mówić, co się chce.</u> | |
481 | + <u xml:id="u-69.19" who="#SenatorRobertMamatow">Okej.</u> | |
482 | + <u xml:id="u-69.20" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
483 | + <u xml:id="u-69.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 07</u> | |
484 | + </div> | |
485 | + </body> | |
486 | + </text> | |
487 | + </TEI> | |
488 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00123-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00123-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (123.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (107.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (123.), Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (107.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">123</note> | |
19 | + <note type="sessionNo" target="#STAP">107</note> | |
20 | + <note type="part">1</note> | |
21 | + <date>2021-10-08</date> | |
22 | + </bibl> | |
23 | + </sourceDesc> | |
24 | + </fileDesc> | |
25 | + <profileDesc> | |
26 | + <particDesc> | |
27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
29 | + </person> | |
30 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
31 | + <persName>Komentarz</persName> | |
32 | + </person> | |
33 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
34 | + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
35 | + </person> | |
36 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
37 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
38 | + </person> | |
39 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
40 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
41 | + </org> | |
42 | + <org xml:id="STAP" role="committee"> | |
43 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> | |
44 | + </org> | |
45 | + </particDesc> | |
46 | + </profileDesc> | |
47 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00123-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 34</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dzień dobry.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Mamy przejść do głosowania nad zmianą ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Na sali nie ma osób zawodowo trudniących się działalnością lobbingową.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Innych formułek już nie będę wygłaszał, mamy czysto robocze spotkanie.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy możemy przejść do głosowania?</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">W pierwszej kolejności zostanie poddany pod głosowanie wniosek o odrzucenie ustawy. Jest to wniosek Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz wniosek mniejszości Komisji Praw Człowieka, Praworządności.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie ustawy?</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto jest przeciw?</u> | |
22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto się wstrzymał?</u> | |
23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Doliczmy teraz głosy osób pracujących zdalnie.</u> | |
24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">8 głosów za, 6 –</u> | |
25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">I po tym głosowaniu wszystkie pozostałe wnioski są bezprzedmiotowe.</u> | |
27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Musimy wyznaczyć osobę sprawozdawcy. Dotychczas…</u> | |
28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Kto był?</u> | |
30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Pani marszałek.</u> | |
31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Pani marszałek Gabriela Morawska-Stanecka.</u> | |
32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">Ale nie ma jej…</u> | |
33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Ja jestem.</u> | |
34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Jest zdalnie.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy pani marszałek się zgadza na kontynuowanie bycia sprawozdawczynią?</u> | |
36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Czyli mamy sprawozdawcę.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Zamykam posiedzenie.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 36</u> | |
42 | + </div> | |
43 | + </body> | |
44 | + </text> | |
45 | + </TEI> | |
46 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00081-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00081-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (81.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (81.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">81</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-06</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
27 | + <persName>Komentarz</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
33 | + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="SenatorArturDunin" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Senator Artur Dunin</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Dorota Gierej</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
45 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
46 | + </org> | |
47 | + </particDesc> | |
48 | + </profileDesc> | |
49 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00081-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 02</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry państwu.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam panią minister Sochę ze współpracownikami. Witam panie i panów senatorów.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W porządku dzisiejszego posiedzenia znajduje się rozpatrzenie „Informacji Rady Ministrów o realizacji w roku 2020 ustawy z dnia 9 czerwca 2011 r. o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej” – druk senacki nr 478.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy do tak przedstawionego porządku obrad państwo senatorowie wnosicie jakieś uwagi? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie oddaję głos pani minister i jej współpracownikom, którzy przedstawią tę informację. Proszę bardzo.</u> | |
19 | + </div> | |
20 | + <div xml:id="div-3"> | |
21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Przedstawię pokrótce najważniejsze informacje dotyczące wykonania w 2020 r. ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. Ta informacja to już dziewiąta z kolei analiza jej stosowania. Ustawa weszła w życie na początku 2012 r.</u> | |
23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o wspieranie rodziny i usługi z tym związane, to w 2020 r. było ponad 3 tysiące 800 asystentów rodziny. Ich zatrudnienie zmniejszyło się w stosunku do poprzedniego roku z 3 tysięcy 900. Z usług asystentów korzystały ogółem prawie 42 tysiące rodzin, w tym prawie 8 tysięcy zostało zobowiązanych do współpracy z asystentem przez sąd. Dla 11 tysięcy 600 rodzin, co stanowi ok. 28%, współpraca ta zakończyła się w 2020 r. W 44% nastąpiło to w związku z osiągnięciem założonych celów. W gminach funkcjonowało 1 tysiąc 900 placówek wsparcia dziennego, z czego ponad połowa to placówki niepubliczne. W 2020 r. funkcjonowało też 67 rodzin wspierających, co oznacza spadek w stosunku do roku poprzedniego o 37 rodzin.</u> | |
24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Piecza zastępcza i wsparcie rodzinnych form pieczy zastępczej. Liczba dzieci umieszczonych w pieczy w 2020 r. to 72 tysiące 63, co oznacza spadek w stosunku do roku poprzedniego o ok. 0,5%, o niecałe 400 dzieci. Odsetek osób umieszczonych w pieczy w stosunku do populacji dzieci do osiemnastego roku życia wyniósł 0,86%. Jeśli chodzi o udział w tych 0,86%, to 0,65% stanowią dzieci w rodzinnej pieczy zastępczej, a 0,21% to dzieci, które są umieszczone w instytucjonalnej pieczy zastępczej. W pieczy rodzinnej przebywało 55 tysięcy 772 dzieci, umieszczonych w prawie 37 tysiącach podmiotów. Na koniec 2020 r. było też zatrudnionych 1 tysiąc 766 koordynatorów rodzinnej pieczy zastępczej, co oznacza nieznaczny wzrost w porównaniu do roku poprzedniego. W 2020 r. liczba placówek opiekuńczo-wychowawczych zwiększyła się o 55 placówek, z kolei, na co warto zwrócić uwagę, liczba dzieci w pieczy instytucjonalnej spadła o ponad 700. W tej chwili, tzn. na koniec 2020 r., w placówkach przebywało 16 tysięcy 291 dzieci. Przeciętna liczba dzieci w placówce kształtuje się na poziomie 14 osób.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wzrosły wydatki na zawodowe formy pieczy zastępczej, w tym wydatki na wynagrodzenia rodzin zastępczych i prowadzących rodzinne domy dziecka. Konsekwencją tego zjawiska jest wzrost średniego miesięcznego kosztu utrzymania dziecka w rodzinnej pieczy zastępczej. W rodzinie zastępczej zawodowej wynosił on 1 tysiąc 180 zł, czyli o 3,5% więcej niż w roku poprzednim. W rodzinnym domu dziecka jest to 2 tysiące 426 zł, tutaj nastąpił wzrost o 5,5%. Z kolei średniomiesięczne koszty utrzymania dziecka w placówce opiekuńczo-wychowawczej wynosiły 5 tysięcy 457 zł, co oznacza wzrost o 413 zł w stosunku do roku poprzedniego.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wydatki na pieczę zastępczą współfinansowane przez gminy. Te wydatki gmin znacząco wzrosły w 2020 r. i wyniosły prawie 165,5 miliona zł w stosunku do 141 milionów w roku poprzednim. Wkład wniesiony przez gminy stanowił zatem prawie 21% ogółu wydatków na świadczenia dla rodzin zastępczych i rodzinnych domów dziecka. W 2020 r. wzrosły też wydatki związane ze współfinansowaniem pobytu dzieci w instytucjonalnej pieczy zastępczej. Wyniosły one prawie 200 milionów zł, co stanowi 18,5% ogółu wydatków. Z danych ze sprawozdań budżetowych składanych przez samorządy terytorialne wynika, że wydatki na realizację tych zadań wyniosły ogółem ponad 3 miliardy 460 milionów zł i były o prawie 7,5% wyższe niż w roku poprzednim.</u> | |
27 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Usamodzielnienia. Jeśli chodzi o usamodzielnienia, to liczba osób, które opuściły w 2020 r. pieczę zastępczą, wynosiła 6 tysięcy 409 osób. Wsparcie dla wychowanka z tytułu kontynuowania nauki wynosiło średnio 5 tysięcy 143 zł, wsparcie na usamodzielnienie – 4 tysiące 983 zł, wsparcie na zagospodarowanie – 2 tysiące 195 zł.</u> | |
28 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Adopcje. Jeśli chodzi o adopcje, to liczba dzieci oczekujących na adopcję spadła o 24,5% w stosunku do roku poprzedniego, z kolei liczba kandydatów na rodziców adopcyjnych zmalała o 17%, tj. o 409 osób, przy czym małżonkowie są tu liczeni jako 1 kandydat. Mimo tych spadków zauważalne jest, że liczba kandydatów do przysposobienia dziecka jest nadal większa niż liczba dzieci oczekujących. Liczba przysposobień orzeczonych w 2020 r. zmniejszyła się o 517, czyli nastąpił spadek o 19%. Jeśli chodzi o adopcje zagraniczne, to minister rodziny i polityki społecznej wydał w 2020 r. 7 zgód dotyczących 9 dzieci, z czego 1 sprawa dotyczyła połączenia rodzeństwa, a 1 adopcji wewnątrzrodzinnej. W 3 sprawach dotyczyło to przysposobienia przez kandydatów polskiego pochodzenia, a 2 sprawy odnosiły się do dzieci z instytucjonalnej pieczy zastępczej, posiadających specyficzne potrzeby medyczne, w przypadku których adopcja związana ze zmianą miejsca zamieszkania i zamieszkaniem w innym państwie uznana została za najlepszą ze wszystkich zastępczych form opieki nad dzieckiem. W 2019 r. takich zgód wydano 11, a dotyczyły one 12 dzieci. Wśród dzieci przysposobionych w 2020 r. 108 posiadało orzeczenie o niepełnosprawności, z czego 105 zostało przysposobionych w adopcji krajowej, a 3 w adopcji zagranicznej.</u> | |
29 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o dodatki wychowawcze, to w 2020 r. kontynuowano wypłaty dodatków wychowawczych oraz dodatków do zryczałtowanej kwoty. Korzystało z nich prawie 46 tysięcy dzieci w rodzinnej pieczy zastępczej i 1,5 tysięcy dzieci w placówkach opiekuńczo-wychowawczych oraz 14 tysięcy dzieci, które są umieszczone w placówkach opiekuńczo-wychowawczych typu socjalizacyjnego, interwencyjnego lub specjalistyczno-terapeutycznego. W 2020 r. na realizację dodatków wychowawczych wydatkowano łącznie 360 milionów zł. Wydatki na dodatki wychowawcze wyniosły 273 miliony zł, a na dodatki do zryczałtowanej kwoty i dodatki w wysokości świadczenia wychowawczego wydatkowano prawie 88 milionów zł.</u> | |
30 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">I to są takie najistotniejsze, jak myślę, dane statystyczne. Warto przy tym zauważyć, że jesteśmy w trakcie procesu legislacyjnego dotyczącego nowelizacji ustawy o pieczy zastępczej, która to nowelizacja zakłada szereg zmian. Ale myślę, że to na tym etapie wystarczy. Jeśli będzie taka potrzeba, to oczywiście informacji na temat tych planowanych zmian też będziemy w stanie udzielić. Dziękuję bardzo.</u> | |
31 | + </div> | |
32 | + <div xml:id="div-4"> | |
33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u> | |
34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram dyskusję.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Magdalena Kochan. Proszę bardzo.</u> | |
36 | + </div> | |
37 | + <div xml:id="div-5"> | |
38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Minister, ustawa o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej z 2012 r. przewiduje coroczne sprawozdanie ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego z efektów działania tej ustawy. Nie chodzi o to, żebyśmy poznawali kolejne liczby, kolejne statystyki, tylko o to, żebyśmy wyciągali wnioski, co w tej dziedzinie trzeba zmienić, co nas uwiera, co przeszkadza – w sensie prawa i ustawodawstwa – w osiąganiu celów tej ustawy. Jednym z założeń było to, żeby w podsumowaniu raportu państwo napisali, że nie ma potrzeby wprowadzania zmian w ustawodawstwie, że to działa, że to działa prawie dobrze, dobrze albo genialnie, ewentualnie, jeżeli nie działa dobrze, co trzeba zmienić, żeby zadziałało. W podsumowaniu, które państwo zawarli w raporcie – dość rzetelnym, trzeba powiedzieć – nie ma na ten temat ani słowa. A przecież pani minister, kończąc swoją wypowiedź, powiedziała, że jesteście państwo w trakcie przygotowywania nowelizacji. Ja pamiętam, że rok temu mówiłam dokładnie te same słowa. Wtedy także pytałam o to, co zdaniem resortu jest do poprawy, co trzeba poprawić.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jedyny wniosek, który wynika z tego raportu jednoznacznie, jest mianowicie taki, że piecza rodzinna jest bezspornie tańsza i bezspornie lepsza. O tym, że jest tańsza, mówią liczby. Koszt pobytu dziecka w rodzinnych formach pieczy zastępczej to 1 tysiąc 180 zł, on wzrósł w stosunku do poprzedniego roku o 3,4%. W przypadku rodzin zawodowych i placówek typu rodzinnego jest to koszt 2 tysięcy 426 zł, koszt 1 dziecka wzrósł tutaj w stosunku do poprzedniego roku o 5,5%. Instytucjonalna opieka nad dzieckiem kosztuje 5 tysięcy 457 zł. Tutaj państwo piszecie tylko tyle, że koszt ten wzrósł o 413 zł, nie podając, ile procent to wynosi. Ja nie umiem tego obliczyć, ale nie dlatego, że nie umiem obliczyć procentów z 5 tysięcy 457 zł, tylko dlatego, że nie pamiętam, ile było w ubiegłym roku.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale zostawmy tę kwestię. Wtedy, kiedy konstruowaliśmy tę ustawę, mówiliśmy tak: ponieważ piecza rodzinna jest lepsza, choćby z tego powodu, że dzieciaki zostają w niej dłużej. No, pod warunkiem, że się kształcą, zostają w niej do dwudziestego piątego roku życia. Większość dzieci, które pozostają w pieczy zastępczej po osiemnastym roku życia, to właśnie takie dzieci. Ich liczba wzrasta. Jak porównamy to z liczbą dzieci, które opuszczają instytucję, mając lat 18, i zostają wyposażane w kwotę niewiele większą od 7 tysięcy zł, to zrozumiemy, że one niekoniecznie się kształcą. I nie wiemy dokładnie, dokąd wracają. Do środowiska, z którego wyszły i z którego je zabraliśmy? No, z 7 tysiącami w kieszeni raczej trudno świat zawojować, więc instytucja usamodzielniania się winna być przedmiotem troski ministerstwa. Bo nie chodzi o to, żeby dziecko po wyjściu z instytucji trafiło pod opiekę kolejnej instytucji, tym razem pomocy społecznej, tylko chodzi o to, żeby ono po tym pobycie, po spędzeniu dzieciństwa w instytucji, miało takie same szanse jak jego koledzy czy koleżanki ze zwykłych rodzin lub rodzin zastępczych. Ale na ten temat w raporcie mówi się niewiele. Jeśli w ogóle jest tam cokolwiek, to tylko te liczby.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Drugą sprawą, która mnie ogromnie martwi – tu jest niewielki spadek, ale on jest naprawdę niewielki – jest to, że wbrew prawu dzieci poniżej dziesiątego roku życia przebywają w instytucjach. Takich dzieci mamy w Polsce ponad 2 tysiące. A działa to tak, że sąd rodzinny decyduje o umieszczeniu dziecka w pieczy zastępczej i decyduje też, gdzie ta piecza ma być wykonywana. Z założeń ustawy wynika, że jak najbliżej domu, bo piecza zastępcza, jak sama nazwa wskazuje, jest czasowa. Powinniśmy pracować z rodziną, żeby dziecko mogło do rodziny biologicznej wrócić. Coraz częściej pracują nad tym organizacje pozarządowe, coraz częściej z dobrymi efektami. To cieszy, ale w związku z tym są też kolejne problemy, o których za chwilę. Niemniej… O Boże, zgubiłam myśl. Niemniej sytuacja, w której sąd decyduje także o adresie wykonywania tej pieczy zastępczej, stawia starostę odpowiedzialnego za wykonywanie pieczy w takiej sytuacji: „Muszę rozszerzać działalność placówki opiekuńczo-wychowawczej, bo do niej trafiają dzieci. Tak, sąd rodzinny je tam umieszcza. Ja nie mogę nie wykonać wyroku sądu, który decyduje, pomimo bardzo jasnych zapisów ustawowych, że dziecko ma trafić do placówki, a nie do rodziny zastępczej”.</u> | |
43 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Coraz częściej słychać – i to jest mocno oprotestowywane przez samorządy powiatowe, chyba słusznie – że bez porozumienia z 2 starostwami sądy będą mogły umieszczać dzieci w rodzinach zastępczych, w których będzie wolne miejsce. Z punktu widzenia dziecka to oczywiście lepsze niż placówka, ale z punktu widzenia naszego celu… Ono ma być tak blisko swojej rodziny biologicznej, jak to tylko możliwe. Jeśli praca z rodziną biologiczną ma się odbywać, to ono musi być w miarę blisko tej rodziny biologicznej. Ta umowa starosty ze starostą miała gwarantować, że żadna rodzina nie ucieknie nam z systemu, że nie będzie już takich dramatycznych przypadków, jakie się zdarzały. Rodzina, o ile dobrze pamiętam, z Podkarpacia przeprowadziła się pod Koszalin i w Koszalinie nie weszła do systemu, a na Podkarpaciu wypadła z systemu, bo się wyprowadziła. Efekt: dwójka nieżyjących, zamordowanych dzieci. No, są wyroki za to. I wtedy zrobiliśmy jeszcze bardziej dokładne prawo dotyczące umowy między starostwami, tak żeby dziecko, za które wzięliśmy odpowiedzialność jako państwo, nie uciekło z systemu, żebyśmy widzieli, czy ta piecza zastępcza wykonywana jest w sposób właściwy.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jak wobec tego poradzić sobie z sytuacją, w której sąd zasądził placówkę? Pomimo tego, że jest to niezgodne z prawem, po takim wyroku starosta nie ma wyboru, musi tę placówkę utrzymywać i rozwijać. Przypomnę: 5 tysięcy 457 zł. A w tej dobrej formie kosztuje to 2 tysiące 426 zł. Wydawało się, że gminy, które zaczną być obciążane udziałem w pieczy zastępczej – częściowym na początek, a potem coraz większym procentowo – pomyślą, że przecież nie warto wydawać na placówki, skoro… No, nie warto płacić połowy z 5 tysięcy, skoro można opłacić połowę kosztów tej lepszej i tańszej formy. To by było, powiedzmy, 1 tysiąc 100 zł przy 50% udziału gminy. Ale ten mechanizm nie zadziałał i ja, szczerze mówiąc, nie wiem dlaczego.</u> | |
45 | + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo pięknie rozwija się piecza nad rodzinami z kłopotami. Tu jedyne, czego nam potrzeba – potrzeba na pewno, choć to też z tych wniosków nie wynika – to właściwe wynagradzanie asystentów rodziny. Oni wykonują nieprawdopodobnie dobrą robotę, mają 40% efektywności. Po zakończeniu pracy tyle rodzin wychodzi na prostą. Niewiele jest takich osiągnięć. Chapeau bas dla wszystkich OPS-ów i zatrudnianych najczęściej na umowę o pracę – chapeau bas także dla samorządów – asystentów rodzin. Jest to praca trudna, piekielnie wymagająca, ale efektywna, a to bardzo ważne. Tu nie ma żadnego wniosku, że będziemy to mocniej wspierać. A tak naprawdę to jest koszt gmin, koszt gmin.</u> | |
46 | + <u xml:id="u-5.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">I dlatego trochę się boję tych zapowiedzi pani minister dotyczących pieczy zastępczej. Nie wiem, w jakim kierunku te zmiany idą, ponieważ one nie wynikają z dokładnej analizy sytuacji pieczy zastępczej. A to są niemałe środki. To, czy są to środki samorządowe, czy z budżetu państwa, jest nieistotne. Są to środki publiczne powyżej 1 miliarda zł. To nie jest mała kwota, to jest 1 miliard 600 milionów, o ile dobrze pamiętam. Takie są koszty samorządów powiatowych i gminnych oraz, w niewielkim procencie, rządu. I dlatego ja kładę nacisk na to, że konieczna jest zmiana prawa umożliwiająca… Ja cały czas postuluję, żeby sąd decydował o tym, czy dziecko zabieramy z pieczy, czy do pieczy kierujemy – to absolutnie musi robić sąd rodzinny – ale żeby to starosta, odpowiedzialny za właściwy sposób wykonania tej pieczy, decydował, gdzie umieszcza się dziecko, czy w placówce, czy w rodzinie zastępczej. Wtedy liczba rodzin zastępczych by wzrosła. Bo jeśli to jest daleko albo…: Trudno, są rodziny zastępcze, ale starosta musi utrzymać dom dziecka. No, dzisiaj już nie używamy tego sformułowania. On się nie rozkraczy, Pani Minister. On nie ma z czego finansować obu zadań. A gdybyśmy mu pozwolili decydować, to on by powoli zamykał instytucje, a rozwijał pieczę zastępczą w jej rodzinnej formie.</u> | |
47 | + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Więc moje pytanie… Nie jest z tym najgorzej. Liczba dzieci w instytucjonalnej pieczy maleje – to bardzo dobry trend – a wzrasta rola pieczy rodzinnej, ale przerażająca jest liczba dzieci poniżej dziesiątego roku życia kierowanych do pieczy niezgodnie z prawem. Kolejny rok nie ma żadnych refleksji na ten temat. Padła zapowiedź pani minister, że przygotowujecie państwo… Już pewnie wróble ćwierkają na różnych dachach, z kuluarów się o tym dowiadujemy. A to, czego się dowiadujemy o sposobie patrzenia na sprawę przez ministerstwo, nie zapowiada słusznych kroków. Chodzi o ten brak porozumień między obydwoma starostami, o niewykorzystanie tych możliwości, które jako prawodawca mamy. Starostę trzeba uczynić odpowiedzialnym za wykonywanie tej pieczy w całości, a nie zmuszać go do wykonywania nie zawsze słusznych wyroków sądów rodzinnych.</u> | |
48 | + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Prosiliśmy także podczas ostatniego… To już ostatnie zdanie, które na ten temat powiem. Chciałabym zapytać o liczbę adopcji blankietowych, które nas swego czasu bardzo mocno niepokoiły i co do których wydawaliśmy odpowiednie akty prawne, tak żeby zmniejszyć liczbę tych adopcji ze wskazaniem. No, wtedy tak było. Reagowaliśmy także na dramatyczne informacje, że te blankietowe… Czyli mama, która chciała po urodzeniu dziecka pozostawić je w szpitalu, wskazywała rodzinę. Często odbywało się to za określoną zapłatą. Ogłoszenia „pomogę w adopcji” hulały po internecie, jak chciały. Wtedy zareagowaliśmy, te blankietowe wskazania miały być praktycznie z porządku prawnego wyeliminowane. Ale ich liczba rośnie. I o to chciałabym zapytać. Dlaczego? Czy państwo wyciągnęliście z tego wnioski? Co w związku z tym powinniśmy zrobić? Słowem, zmiany te powinny wynikać z rzetelnej analizy, a ja widzę sprawozdanie statystyczne bez konkluzji, co zrobić, żeby te statystyki poprawić. O to chciałabym zapytać: w jakim kierunku będą szły te zmiany? Proszę nie unikać odpowiedzi na te konkretne pytania dotyczące blankietów.</u> | |
49 | + <u xml:id="u-5.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">I ostatnie pytanie dotyczy sprawy powrotu dzieci z pieczy zastępczej do pieczy rodzinnej. To jest zawsze zależne od wyroku sądu. Ale co się dzieje wtedy ze zgromadzonymi pieniędzmi dziecka wynikającymi z 500+? Bo od 2019 r. dzieci przebywające i w instytucjonalnej, i w rodzinnej pieczy zastępczej 500+ otrzymują. Jak są kontrolowane wydatki z tego przydanego przysporzonemu dziecku… No, nie chcę użyć słowa „majątku”, ale to są pieniążki, które pozwalają mu się lepiej rozwijać i spokojniej dojrzewać.</u> | |
50 | + </div> | |
51 | + <div xml:id="div-6"> | |
52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję, Pani Senator.</u> | |
53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie, zabrać głos? Nie widzę chętnych na sali.</u> | |
54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów uczestniczących zdalnie zgłasza taką chęć? Nie.</u> | |
55 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie, Pani Minister, proszę o odpowiedź na te pytania, które sformułowała pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
56 | + </div> | |
57 | + <div xml:id="div-7"> | |
58 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dobrze.</u> | |
59 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wysoka Komisjo, generalnie się zgadzam. Oczywiście podzielam tę troskę o to, by jak najszybciej doprowadzić do deinstytucjonalizacji. A jeszcze lepiej byłoby doprowadzić do takiej sytuacji, w której te tzw. napływy do pieczy byłyby mocno ograniczone albo by ich nie było. I nad tym pracujemy.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Pracujemy też nad tym, co od wielu lat postulują środowiska rodzin zastępczych. Mam tutaj na myśli zarówno zmiany ustawowe, które w tej chwili są procedowane… Na dzień dzisiejszy projekt nowelizacji czeka na opinię Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, ona powinna być do połowy października wydana. Później będziemy już w takim, mam nadzieję, szybkim tempie przekazywać ten projekt do kolejnych organów. Tym, co postulują środowiska rodzin zastępczych, jest też duża kampania na rzecz rodzicielstwa zastępczego. W budżecie na przyszły rok są na to wydzielone środki i taka kampania zostanie przeprowadzona.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o te konkretne pytania o porozumienie starostów, no to, tak jak pani senator zauważyła, z jakichś powodów ten mechanizm, który wydaje się mechanizmem logicznym, uzasadnionym ekonomicznie, nie działa. Ja nie jestem przekonana, czy to rozwiązanie, o którym pani senator mówi, a które zakłada, że to starosta by decydował o tym, gdzie umieścić dziecko, w jakiej formie pieczy zastępczej… Oczywiście nie mówimy o samym umieszczeniu w pieczy, ale o konkretnym miejscu, adresie. Nie wiem, czy to by zadziałało, skoro już dzisiaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że sądy orzekają o tym na podstawie informacji od starostów. Wiemy dobrze o praktyce tzw. blokowania miejsc.</u> | |
62 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Projekt, nad którym procedujemy, ten problem rozwiązuje, ale oczywiście dyskusja na ten temat jest jak najbardziej na miejscu. Procedowany projekt jest naszym projektem, ale to nie znaczy, że nie możemy wprowadzić do niego poprawek. Ze środowiskami rodzin zastępczych spotykam się w tej sprawie w przyszłym tygodniu, będziemy jeszcze o tym projekcie rozmawiać. Szanowni Państwo, co jeszcze ważne, ten projekt uwzględnia szereg uwag. Dlatego to tyle trwa. Ja doskonale pamiętam naszą dyskusję w zeszłym roku. Rzeczywiście już wtedy mówiliśmy, że pracujemy nad nowelizacją. Owszem, ona była w trakcie konsultacji. Te konsultacje zakończyły się na początku roku, ale liczba uwag i ich, powiedziałabym, ciężar gatunkowy były tak duże, że postanowiliśmy znacząco rozszerzyć projekt nowelizacji, dodać wiele rozwiązań, których nie było w tym pierwotnie procedowanym projekcie. I stąd takie opóźnienie. Można powiedzieć, że to dlatego tak dużo czasu nam to zajęło. Ale, tak jak powiedziałam, z naszego punktu widzenia projekt jest gotowy. Czekamy na opinię KWRiST. Mam nadzieję, że w tym roku zakończymy prace legislacyjne.</u> | |
63 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o płace asystentów rodziny i ich pracę, to ja oczywiście się zgadzam. Jeszcze w tym roku przewidujemy specjalny dodatek dla asystentów rodziny. On będzie jednorazowy, tak jak w poprzednim roku. Takie są podstawy prawne, jeśli chodzi o Fundusz Pracy, środki z Funduszu Pracy.</u> | |
64 | + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">W jakiej wysokości?</u> | |
65 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W jakiej wysokości? Do 2 tysięcy zł.</u> | |
66 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o te blankietowe adopcje, to przyznam szczerze, że mamy…</u> | |
67 | + <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
68 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">A, sekundę. Chciałabym najpierw odnieść się jeszcze do tej sprawy związanej z umieszczaniem małoletnich, tzn. dzieci do dziesiątego roku życia, w placówkach. Rzeczywiście dostrzegamy tę praktykę. No, ona wynika z braku miejsc, tak to jest uzasadniane. Aczkolwiek warto przyjrzeć się szczegółowo liczbom, bo nie zawsze jest to wynik braku miejsc. To się pojawia w doniesieniach medialnych, ale jeśli chodzi o brak miejsc w rodzinnej pieczy zastępczej, to takich przypadków odnotowaliśmy 283. Aż 570 przypadków, czyli ponad 2 razy więcej, nie było związanych z brakiem miejsc, tylko z pobytem ze starszym rodzeństwem. No, to poniekąd też wynika z braku miejsc w rodzinnej pieczy dla całego rodzeństwa. W 90 przypadkach chodziło o pobyt tych dzieci wraz z małoletnią matką.</u> | |
69 | + <u xml:id="u-7.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli zaś chodzi o adopcje blankietowe, to ja oczywiście w żaden sposób tego nie usprawiedliwiam – nie jest to powód do zadowolenia z naszej strony, proszę tego tak nie odczytywać – ale nastąpił spadek liczby blankietowych adopcji. Było 349 takich adopcji w tym roku, 364 – w roku poprzednim, 482 – w jeszcze poprzednim. Od 2012 r., kiedy było ich 790, nastąpił ponaddwukrotny spadek liczby tych adopcji.</u> | |
70 | + <u xml:id="u-7.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli panie chciałyby jeszcze dodać coś szczegółowego do mojej odpowiedzi, to bardzo proszę.</u> | |
71 | + </div> | |
72 | + <div xml:id="div-8"> | |
73 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Dziękuję.</u> | |
74 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Dorota Gierej.</u> | |
75 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Pani senator pytała jeszcze o wzrost średniego miesięcznego kosztu utrzymania w placówce opiekuńczo-wychowawczej. Jest to wzrost o 8,2% w porównaniu do roku poprzedniego. Dziękuję.</u> | |
76 | + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
77 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Tak.</u> | |
78 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, Pani Minister… Panie Przewodniczący, mogę?</u> | |
79 | + </div> | |
80 | + <div xml:id="div-9"> | |
81 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, oczywiście.</u> | |
82 | + </div> | |
83 | + <div xml:id="div-10"> | |
84 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chodzi mi o kwoty, które wynikają z 500+ wypłacanego dzieciakom, które wracają do rodzin. Jak to jest rozwiązywane? Czy pilnujemy, żeby te środki nie były marnotrawione? Czy one są gromadzone na jakichś rachunkach? Czy macie państwo wiedzę na ten temat? Ja nie domagam się szczegółów co do procentów, wielkości itd., ale interesuje mnie sam trend. Mnie to bardzo cieszy, choć z drugiej strony niepokoję się, co będzie z tym 500+, jeżeli starosta czy dyrektor domu, placówki, założył jakieś konto, na którym dziecko oszczędza. Jak to sprawdzamy?</u> | |
85 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Bardzo proszę panią dyrektor o odpowiedź, bo to już jest konkretne pytanie.</u> | |
86 | + </div> | |
87 | + <div xml:id="div-11"> | |
88 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Bardzo dziękuję.</u> | |
89 | + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Oczywiście zarówno rodziny zastępcze, jak i dyrektorzy placówek opiekuńczo-wychowawczych, tak jak rodziny biologiczne, co do zasady mogą przeznaczyć te środki na potrzeby dzieci, wychowanków w pieczy zastępczej. W przypadku powrotu tych dzieci do rodzin biologicznych te środki, które nie zostały wydatkowane, oczywiście są zwracane. W praktyce wygląda to tak, że one są gromadzone przez rodzinę zastępczą lub dyrektora placówki na wydzielonym subkoncie przypisanym do konkretnego dziecka. Jeżeli takie dziecko zostaje w placówce czy w rodzinie zastępczej, to środki zgromadzone do osiemnastego roku życia są wykorzystywane na usamodzielnienie wychowanka.</u> | |
90 | + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuPolitykiRodzinnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejDorotaGierej">Te kwestie będą też doprecyzowane w projekcie ustawy, o którym wspomniała pani minister, tak żeby już nie było żadnych wątpliwości co do sposobu wydatkowania czy gromadzenia tych środków. Dziękuję bardzo.</u> | |
91 | + </div> | |
92 | + <div xml:id="div-12"> | |
93 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
94 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
95 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witamy pana senatora Dunina. Może pan senator Dunin ma jakieś pytanie?</u> | |
96 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorArturDunin">Nie, dziękuję bardzo.</u> | |
97 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie? Rozumiem.</u> | |
98 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie… My nie przeprowadzamy głosowania nad tą informacją, tylko przyjmujemy ją do wiadomości. Rozumiem, że mogę uznać, iż komisja przyjęła informację do wiadomości.</u> | |
99 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo liczymy na intensywną współpracę w momencie, w którym projekt ustawy, o którym panie mówiłyście, że tak powiem, przyjmie już realny kształt, nawet przed tym, jaki pojawi się on tutaj, na obradach Senatu. Będziemy wdzięczni, jeżeli będą nam przekazywane stosowne informacje.</u> | |
100 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
101 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek naszego dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
102 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
103 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję. Do widzenia.</u> | |
104 | + <u xml:id="u-12.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 37</u> | |
105 | + </div> | |
106 | + </body> | |
107 | + </text> | |
108 | + </TEI> | |
109 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00083-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00083-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (83.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (67.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (83.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (67.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">83</note> | |
19 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">67</note> | |
20 | + <note type="part">1</note> | |
21 | + <date>2021-10-08</date> | |
22 | + </bibl> | |
23 | + </sourceDesc> | |
24 | + </fileDesc> | |
25 | + <profileDesc> | |
26 | + <particDesc> | |
27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
29 | + </person> | |
30 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> | |
31 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> | |
32 | + </person> | |
33 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
34 | + <persName>Komentarz</persName> | |
35 | + </person> | |
36 | + <person xml:id="PrzewodniczacyWojciechPiecha" role="speaker"> | |
37 | + <persName>Przewodniczący Wojciech Piecha</persName> | |
38 | + </person> | |
39 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
40 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
41 | + </person> | |
42 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
43 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
44 | + </org> | |
45 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
46 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
47 | + </org> | |
48 | + </particDesc> | |
49 | + </profileDesc> | |
50 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00083-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 34</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Wojciech Piecha</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz komisji rodziny.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Informuję, że posiedzenie komisji transmitowane jest w internecie.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę o informację, czy na sali znajdują się osoby wykonujące zawodowo działalność lobbingową w rozumieniu ustawy o działalności lobbingowej?</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Nie widzę, żeby takie osoby były na sali.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Szanownych państwa senatorów, którzy są obecni na sali, proszę o nieuruchamianie aplikacji do zdalnego…</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Chciałbym przywitać gości. Gościem komisji jest pan sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed. Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu reprezentuje pani Aldona Figura.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę panią legislator o przedstawienie poprawek.</u> | |
20 | + </div> | |
21 | + <div xml:id="div-3"> | |
22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dzień dobry, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo.</u> | |
23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Czy pan przewodniczący ma na myśli wyjaśnianie, na czym polegają poprawki, czy…</u> | |
24 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Tak, poprosimy.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Pierwszy wniosek to jest wniosek o odrzucenie ustawy.</u> | |
26 | + </div> | |
27 | + <div xml:id="div-4"> | |
28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ja bym jednak apelował, żeby ten wniosek nie został poparty przez większość komisji. Jesteśmy tutaj po to, aby poprawiać, a nie odrzucać ustawy…</u> | |
29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Na sali plenarnej…</u> | |
30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Na sali obrad tak.</u> | |
31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Ja uważam, że ten wniosek raczej nie powinien zostać przegłosowany pozytywnie, bo jesteśmy od tego, żeby poprawki jednak wprowadzać i próbować poprawiać ustawy, które procedujemy, nad którymi debatujemy.</u> | |
32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Poddaję pod głosowanie ten wniosek.</u> | |
33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy?</u> | |
34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto jest przeciw?</u> | |
35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto się wstrzymał?</u> | |
36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Proszę o wyniki… A, jeszcze senatorowie zdalni…</u> | |
37 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">9 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Wniosek o odrzucenie ustawy został przyjęty.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">I na tym możemy zakończyć posiedzenie komisji.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Kto będzie sprawozdawcą?</u> | |
41 | + <u xml:id="u-4.13" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
42 | + <u xml:id="u-4.14" who="#Gloszsali">Może tak jak do tej pory…</u> | |
43 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dobrze. To ja będę sprawozdawcą.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-4.16" who="#PrzewodniczacyWojciechPiecha">Dziękuję.</u> | |
45 | + <u xml:id="u-4.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 37</u> | |
46 | + </div> | |
47 | + </body> | |
48 | + </text> | |
49 | + </TEI> | |
50 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00051-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00051-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (51.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (51.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">51</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-06</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="DoradcawBiurzeKrajowejRadyIzbRolniczychGrzegorzAnczewski" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Doradca w Biurze Krajowej Rady Izb Rolniczych Grzegorz Anczewski</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Naczelnik Wydziału Regulacji i Mechanizmów Wsparcia Odnawialnych Źródeł Energii w Departamencie Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Michał Łęski</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Pełniący Obowiązki Dyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Najwyższej Izbie Kontroli Marek Adamiak</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Prezes Zarządu „Bielmleku” Spółdzielni Mleczarskiej w Upadłości Tadeusz Romańczuk</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> | |
48 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> | |
49 | + </person> | |
50 | + <person xml:id="SenatorJacekBogucki" role="speaker"> | |
51 | + <persName>Senator Jacek Bogucki</persName> | |
52 | + </person> | |
53 | + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> | |
54 | + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> | |
55 | + </person> | |
56 | + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> | |
57 | + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> | |
58 | + </person> | |
59 | + <person xml:id="SenatorZdzislawPupa" role="speaker"> | |
60 | + <persName>Senator Zdzisław Pupa</persName> | |
61 | + </person> | |
62 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski" role="speaker"> | |
63 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Klimatu i Środowiska w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wiśniewski</persName> | |
64 | + </person> | |
65 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
66 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
67 | + </org> | |
68 | + </particDesc> | |
69 | + </profileDesc> | |
70 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00051-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 01</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest to już nasze pięćdziesiąte pierwsze posiedzenie.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy dzisiaj do rozpatrzenia 2 punkty. Pierwszy punkt to jest Informacja Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministra Klimatu i Środowiska na temat wykorzystania odnawialnych źródeł energii jako elementu potencjalnego dochodu rolników. W drugim punkcie omówimy sprawy różne, które zostały zgłoszone, zgłaszał je m.in. pan senator Józef Łyczak, również pan senator poprzedniej kadencji, czyli IX kadencji, Tadeusz Romańczuk występował w sprawie „Bielmleku”. Prosił, żeby dać mu możliwość zabrania głosu w związku z pismem, z którym wystąpił do nas, do komisji. To jakby dodatkowe rzeczy.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiernie miło mi powitać na posiedzeniu komisji panią Annę Gembicką, sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, z osobami towarzyszącymi, a jest z nami Jarosław Wiśniewski, zastępca dyrektora Departamentu Klimatu i Środowiska w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Tak się nazywa departament. Witam również naczelnika wydziału, pana Michała… Michał Łęcki, tak?</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#Gloszsali">Łęski, Łęski.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łęski.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tutaj jest wyjaśnienie, że pan minister nie mógł przybyć, gdyż planowany był wyjazd pana ministra do Dubaju i większość nie może uczestniczyć.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Witam również pana Mateusza Balcerowicza, zdalnie, dyrektora Departamentu Innowacji w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa. Rozumiem, że jest na łączach. Witam również pana Marka Adamiaka, dyrektora Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi w Najwyższej Izbie Kontroli. Jest z nami również, to już częsty gość, pan Andrzej Anczewski, doradca w Krajowej Radzie Izb Rolniczych. Witam również wymienianego już wcześniej pana Tadeusza Romańczuka, senatora IX kadencji. Witam kolegów senatorów i wszystkie osoby, które zechciały wziąć udział w naszym posiedzeniu komisji.</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przypominam, że senatorowie znajdujący się poza siedzibą Senatu będą mogli uczestniczyć w posiedzeniu komisji w sposób zdalny. Pan marszałek Senatu umożliwił taki udział po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów. Informacje o technicznych warunkach dotyczących możliwości zdalnego uczestnictwa w posiedzeniu komisji zostaną państwu przekazane drogą elektroniczną. W związku z tym wszystko zostało przekazane.</u> | |
22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">To jest kontynuacja takich działań. W Sejmie tego już nie ma, a u nas, w Senacie, jeszcze mamy możliwość zdalnego procedowania. Tak że część senatorów jest z nami zdalnie.</u> | |
23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kworum mamy, tak?</u> | |
24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#Gloszsali">Tak, mamy.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy kworum, więc możemy prowadzić obrady.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Prosiłbym panią minister o wprowadzenie do tematu, który wcześniej przedstawiłem.</u> | |
27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> | |
28 | + </div> | |
29 | + <div xml:id="div-3"> | |
30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u> | |
31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
32 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Na wstępie chciałabym podkreślić, że my jako Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi przede wszystkim w zakresie odnawialnych źródeł energii współpracujemy z właściwymi tutaj Ministerstwem Klimatu i Środowiska oraz Ministerstwem Rozwoju i Technologii, bo to one są właściwe, jeżeli chodzi o energię odnawialną i rozproszoną. W ramach tej współpracy podejmujemy szereg działań, głównie w obszarze dla nas najważniejszym, czyli wykorzystania biomasy pochodzenia rolniczego. W wykorzystaniu odnawialnych źródeł energii widzimy dużą szansę na poprawę warunków życia na wsi, a także nowe możliwości rozwojowe dla rolnictwa, nowe możliwości uzyskania dochodów dla rolników. Dobrze wiemy, że Zielony Ład niesie ze sobą szereg wyzwań, głównie w obszarze środowiska, ale także w zakresie utrzymania konkurencyjności produkcji rolnej i przetwórstwa, i bez zapewnienia stabilnych dostaw energii czy też bez możliwości redukcji emisji oraz zagospodarowania produktów ubocznych i pozostałości z rolnictwa i przemysłu rolno-spożywczego tym wyzwaniom będzie trudno sprostać. Dlatego wykorzystanie odnawialnych źródeł energii w gospodarstwach rolnych to przede wszystkim, tak jak powiedziałam, szansa na zagospodarowanie występujących zasobów, wyeliminowanie istniejących problemów, utrudniających prowadzenie działalności rolniczej, oraz poprawę dochodów rolników.</u> | |
33 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W materiale, który przekazaliśmy komisji, przedstawiliśmy szczegółowe informacje na temat obecnych i planowanych możliwości wsparcia OZE na obszarach wiejskich. Zarówno w poprzedniej perspektywie finansowej, jak i w kolejnej głównym źródłem finansowania tych instalacji będą środki polityki spójności, w tym kontynuacja Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, oraz regionalne programy operacyjne. Wsparcie to jest uzupełniane przez środki krajowe, w tym program „Czyste powietrze”, program „Agroenergia” i program „Mój prąd”.</u> | |
34 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">W przypadku środków, które znajdują się w dyspozycji Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w obecnym Programie Rozwoju Obszarów Wiejskich wsparcie instalacji OZE ma charakter uzupełniający. Inwestycje dotyczące OZE są elementami szerszych katalogów wspieranych inwestycji w ramach poszczególnych działań PROW. Również w procedowanym aktualnie planie strategicznym dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 to będzie wsparcie uzupełniające i zostaną dofinansowane te instalacje, które w naszej ocenie najbardziej służą gospodarstwom rolnym, czyli np. mikroinstalacje wykorzystujące biogaz rolniczy lub hydroenergię. Jeżeli chodzi o wsparcie w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich, to chociażby w ramach poddziałania 4.1, typ operacji: modernizacja gospodarstw rolnych, możliwe jest np. realizowanie projektów prowadzących do zwiększenia wykorzystania odnawialnych źródeł energii w gospodarstwie, realizacja inwestycji lub zakup urządzeń służących ochronie środowiska, w tym budowa instalacji opartych na OZE.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Przepraszam, czy mogę zdjąć maseczkę?</u> | |
36 | + <u xml:id="u-3.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dziękuję.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan marszałek wyraził zgodę na to, że jeżeli ktoś mówi, może zdjąć maseczkę.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dobrze. To bardzo się cieszę.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-3.10" who="#Gloszsali">Pod warunkiem, że jest zaszczepiony.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ja jestem zaszczepiona, tak że nie ma problemu.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-3.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
43 | + <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Z kolei w ramach poddziałania 4.2, typ operacji: przetwórstwo i marketing produktów rolnych, możliwa jest realizacja inwestycji lub zakup urządzeń, m.in. instalacji paneli słonecznych, ogniw fotowoltaicznych, małych elektrowni wiatrowych do produkcji energii na potrzeby prowadzonej działalności przetwórczej.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o projekt planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027, to tutaj wsparcie OZE jest planowane w ramach 2 interwencji. Pierwsza to są inwestycje w gospodarstwach rolnych w zakresie OZE i poprawy efektywności energetycznej, gdzie beneficjentem może być rolnik lub osoba prawna prowadząca działalność rolniczą. Zakres interwencji to koszty zakupu i montażu mikroinstalacji produkujących energię z wody albo biogazu rolniczego do 50 kW. Druga interwencja dotyczy działań na rzecz ochrony środowiska oraz łagodzenia zmian klimatu. Tutaj beneficjentem mogą być organizacje producentów oraz zrzeszenia organizacji producentów owoców i warzyw. Zakres interwencji to są instalacje produkujące energię z odnawialnych źródeł energii wykorzystywaną na potrzeby związane z działalnością beneficjentów.</u> | |
45 | + <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Istotnym elementem rozwoju OZE na obszarach wiejskich jest też możliwość zakładania spółdzielni energetycznych, co z inicjatywy ministra rolnictwa i rozwoju wsi zostało wprowadzone nowelizacją ustawy o OZE z 2019 r. Z informacji, które my jako ministerstwo posiadamy, wynika, że w wielu gminach trwają aktualnie prace w zakresie organizowania się społeczności lokalnych w celu powołania takich spółdzielni. My wiemy, znając doświadczenia z innych krajów, że ten proces organizowania się spółdzielni może trwać nawet kilka lat. Ażeby w pewien sposób odpowiedzieć na to zapotrzebowanie i też zainteresowanie, bo zainteresowanie jest duże, rozpoczęliśmy taki projekt pilotażu „Rozwój obszarów wiejskich poprzez odnawialne źródła energii”, czyli projekt „Renaldo”. On jest finansowany ze środków Unii Europejskiej oraz niemieckiego Federalnego Ministerstwa Środowiska, Ochrony Przyrody i Bezpieczeństwa Jądrowego. Jego celem jest udzielenie wsparcia eksperckiego w zakresie przygotowania do założenia pierwszych pilotażowych spółdzielni energetycznych w 6 gminach. Projekt ten jest realizowany pilotażowo na terenie województwa kujawsko-pomorskiego i podlaskiego. Chodzi nam także o upowszechnienie tych sprawdzonych rozwiązań w przypadku funkcjonowania spółdzielni energetycznych. Mamy nadzieję, że także analiza przeprowadzenia tego całego procesu pozwoli nam na wypracowanie pewnych rozwiązań, które będziemy mogli później przenieść chociażby do ustaw czy do różnych programów przygotowywanych przez ministerstwo.</u> | |
46 | + <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Również z inicjatywy Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi wprowadzono zmianę w systemie wsparcia biogazowni rolniczych, co skutkuje sukcesywnym przyrostem nowych instalacji. Oprócz rozwiązań dedykowanych produkcji energii elektrycznej my jako resort podejmujemy także działania w zakresie rozwoju wykorzystania biogazu rolniczego jako odnawialnego paliwa gazowego i w ramach współpracy z resortem klimatu trwają prace nad przepisami mającymi na celu rozwój rynku biometanu w Polsce. Tutaj warto też wspomnieć o tym, że funkcjonujące w Polsce biogazownie rolnicze w 2020 r. wykorzystały ponad 4,4 miliona ton różnego rodzaju surowców pochodzenia rolniczego, z czego 88% stanowiły produkty uboczne z rolnictwa i przetwórstwa rolno-spożywczego. Szacuje się, że dzięki tym instalacjom na tereny wiejskie trafiło ok. 220 milionów zł, w tym ok. 190 milionów zł z tytułu wykorzystania samych surowców, pozostałą kwotę stanowią wpływy z tytuły podatków oraz zatrudnienia.</u> | |
47 | + <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ponadto nie bez znaczenia dla dochodów rolników, którzy wykorzystują produkt pofermantacyjny z biogazowni rolniczych, jest także zmniejszenie zużycia nawozów sztucznych. Praktycy podkreślają, że stosowanie produktu pofermantacyjnego z biogazowni rolniczych jako nawozu pozwala wyeliminować nawożenie fosforem i potasem, a nawożenie azotowe ograniczyć jedynie do 1 dawki wiosennej.</u> | |
48 | + <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Kolejnym obszarem związanym z wykorzystaniem odnawialnych źródeł energii jest sektor biopaliw kształtujący rynek zbytu dla zbóż i rzepaku. W latach 2016–2020 ilość wytworzonych w kraju biokomponentów, czyli bioetanolu i estrów, stworzyła rynek zbytu dla ok. 2–2,2 miliona ton rzepaku oraz ok. 500 tysięcy ton zbóż, głównie kukurydzy. Szacuje się, że na przestrzeni ostatnich 5 lat sprzedaż rzepaku oraz kukurydzy przetwarzanych na biopaliwa umożliwiła rolnikom uzyskanie przychodu w wysokości ok. 3,7 miliarda zł rocznie.</u> | |
49 | + <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Podsumowując, jeszcze raz powiem, tak jak powiedziałam na początku, że nasze działania jako resortu w zakresie rozwoju OZE koncentrują się na tych rozwiązaniach, które bezpośrednio poprawiają warunki prowadzenia działalności rolniczej. Dziękuję bardzo.</u> | |
50 | + </div> | |
51 | + <div xml:id="div-4"> | |
52 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Pani Minister.</u> | |
53 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pewnie pozwolę sobie poprosić teraz pana naczelnika, żeby tę drugą część uzupełnił, i wtedy poprowadzimy dyskusję nad całością.</u> | |
54 | + </div> | |
55 | + <div xml:id="div-5"> | |
56 | + <u xml:id="u-5.0" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Dziękuję bardzo.</u> | |
57 | + <u xml:id="u-5.1" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
58 | + <u xml:id="u-5.2" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Najpierw potwierdzę, że pan minister Zyska chciał być obecny na spotkaniu, ale z uwagi na wyjazd razem z moim dyrektorem, czyli dyrektorem Marcinem Ściganem, dyrektorem Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii, niestety, nie mogli przybyć, dlatego poproszono mnie o przedstawienie tych informacji.</u> | |
59 | + <u xml:id="u-5.3" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">My przesłaliśmy pismo ze szczegółowymi uwagami, naszą odpowiedź na pytanie czy wystąpienie pana przewodniczącego, ale po zapoznaniu się z informacją przedstawioną przez ministerstwo rolnictwa muszę powiedzieć, że nasze pismo prezentuje troszeczkę inne podejście czy też na inny aspekt zwraca uwagę.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-5.4" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Jeżeli mogę, również zdejmę maseczkę, może będzie mnie lepiej słychać.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-5.5" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Oczywiście aspekt wytwórczy jest tutaj bardzo ważny, jeżeli chodzi o potencjalne dochody rolników. My podkreśliliśmy te już dosyć szeroko znane mechanizmy, czyli prosument, program „Mój prąd” czy program „Czyste powietrze”, które zachęcają do wymiany źródeł opartych na paliwach stałych chociażby na pompy ciepła wspomagane fotowoltaiką. To są realne oszczędności na ogrzewaniu, które jest jednym z większych kosztów, jeżeli chodzi o prowadzenie gospodarstwa domowego. Ale trzeba tutaj wspomnieć o tym, że coraz częściej dostajemy sygnały – pewnie Wysoka Komisja doskonale to zna z praktyki – że przychody dla obszarów wiejskich z potencjalnej dzierżawy, szczególnie na glebach niskich klas, o niskiej jakości, a więc takich, które nie gwarantują plonów w wystarczającej wysokości, są coraz częściej sposobem na to, żeby budżet gospodarstwa rolnego zdecydowanie poprawić. Z naszej informacji wynika, że stawki, które są oferowane na rynku, to jest od kilku, powiedzmy, bliżej dziesięciu, do kilkunastu tysięcy złotych za hektar rocznie. Takie przynajmniej mamy sygnały. Wydaje się, że jest to co najmniej konkurencyjne w stosunku do tego, co można uzyskać, prowadząc działalność rolniczą, albo nawet przewyższające to, co można uzyskać na glebach klas niskich, a co oczywiście jest alternatywą do rozważenia indywidualnie przez każdego rolnika w miarę zainteresowania ze strony inwestorów, w związku z tym, czy w danym miejscu są takie możliwości ekonomiczne i techniczne. W każdym razie ten aspekt również jest częścią potencjalnych dochodów.</u> | |
62 | + <u xml:id="u-5.6" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">My jako ministerstwo klimatu, również we współpracy z ministerstwem rolnictwa, w tej chwili pracujemy m.in. nad przepisami dotyczącymi rozporządzenia ministra klimatu i środowiska w sprawie dokonywania rejestracji, bilansowania i udostępnienia danych pomiarowych oraz rozliczeń spółdzielni energetycznych. To są przepisy, które mają uspójnić praktykę na rynku dotyczącą bilansowania i udostępniania danych. W tej chwili jesteśmy na etapie prac w komisji prawniczej, czekamy na wyniki prac. To pozwoli na dalsze procedowanie tego rozporządzenia, które wespół z ustawą podpisaną wczoraj przez pana prezydenta, czyli nowelizacją ustawy OZE, ma zdecydowanie pomóc w kwestii spółdzielni energetycznych, ma przyspieszyć ich rozwój. Zostało tu wspomniane, że pierwsza wersja przepisów została wprowadzona w roku 2019. Teraz je doprecyzowujemy, doprecyzowujemy te kwestie, które powinny pomóc w dalszym rozwoju tego segmentu.</u> | |
63 | + <u xml:id="u-5.7" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Zatem widzimy ten dochód zarówno po stronie wytwórczej, co oczywiście wymaga inwestycji, jak i po stronie dzierżawczej, na skutek wydzierżawiania ziemi, szczególnie terenów z glebami niższych klas. To tyle, jeżeli chodzi o fotowoltaikę.</u> | |
64 | + <u xml:id="u-5.8" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Kolejny punkt, który poruszyliśmy w piśmie, to kwestia wiatraków. Oczywiście wiemy, że te inwestycje są w tej chwili ograniczone przez zasadę 10H. Trwają nad tym prace w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Liczymy na to, że skończą się one jak najszybciej i te miejsca inwestycyjne będą odblokowane, co również może stanowić potencjalny dochód. Ja znam taki przykład, choć sprzed kilku lat, też na zasadzie kilkunastu tysięcy oferowanych rocznie rolnikom za rok dzierżawy terenu. Akurat w przypadku wiatru nie zajmuje to tak dużego terenu jak w przypadku fotowoltaiki, jest to naturalne, bo to jest, powiedzmy, fundament i okoliczne urządzenia znajdujące się przy podstawie wieży. Tak więc to też nie ogranicza dochodów rolników z normalnej działalności gospodarczej. Zatem liczymy na to, że te zmiany, które powinny wejść w życie, mogą stanowić kolejny dochód. Oczywiście, jeżeli chodzi o część inwestycyjną, to trudno mówić, ponieważ to są konkretne inwestycje, wysokie sumy, które trzeba zainwestować w elektrownie wiatrowe, więc skupiliśmy się tylko na tej części potencjalnego dochodu z tytułu dzierżawy.</u> | |
65 | + <u xml:id="u-5.9" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Jeżeli chodzi o biogaz i biomasę, to przez panią minister został już bardzo szczegółowo omówiony ten temat. Również oprócz części wytwórczej, która jak najbardziej jest przez nas wspierana, co więcej, dla tych instalacji, którym zakończyło się wsparcie ze świadectw pochodzenia biomasowych, przedłużamy te okresy wsparcia w ustawie w nowelizacji ustawy OZE, która niedługo wejdzie w życie, dbając o to, żeby te instalacje mogły dalej pracować…</u> | |
66 | + <u xml:id="u-5.10" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Co więcej? Pracujemy w ministerstwie – jest już wpis do wykazu prac programowych Rady Ministrów – nad projektem, w którym przewidujemy możliwość modernizacji i kontynuacji wsparcia również dla instalacji biogazowych i biomasowych, co powinno utrzymać te instalacje, które wymagają znacznych nakładów, aby nadal mogły sprawnie funkcjonować na tych obszarach w stanie technicznym pozwalającym na dalsze wytwórstwo. Zatem projekt ten porusza również takie punkty, jak dalsze wykorzystywanie pofermentu w rolnictwie. W piśmie szczegółowo przedstawiliśmy zakres, który my widzimy jako… Z jednej strony może to być wykorzystywane na potrzeby własne, ale oczywiście może to być również wykorzystywane jako materiał do sprzedaży dla innych przedsiębiorców czy dla innych rolników, którzy chcieliby ten poferment wykorzystać u siebie. Widzimy też takie aspekty, jak ogólny wzrost przychodów samorządów terytorialnych z tytułu podatków, tam gdzie te biogazownie funkcjonują.</u> | |
67 | + <u xml:id="u-5.11" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Aspektem, o którym również trzeba wspomnieć, są po prostu nowe miejsca pracy także na terenach rolniczych. Trzeba też pamiętać o wspomożeniu rozwoju gmin, na których terenie takie inwestycje są prowadzone i funkcjonują.</u> | |
68 | + <u xml:id="u-5.12" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Przepraszam za może skrótową formę, ale te informacje zostały tu już przedstawione.</u> | |
69 | + <u xml:id="u-5.13" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Główny punkt, na który chcieliśmy zwrócić uwagę, to jest z jednej strony część wytwórcza, jednakowoż wymagająca nakładów finansowych, które są wspierane, co przedstawiło ministerstwo rolnictwa, a z drugiej strony wydzierżawianie tych gruntów przynoszących najmniej korzyści czy po prostu takich, które mogą być na to przeznaczone, albo takich, z których przychody są znacząco niskie, również w połączeniu chociażby z agrofotowoltaiką, o której nie wspomniałem, a która pozwala na zachowanie obu funkcji danej działki, może stanowić atrakcyjny punkt w budżecie gospodarstwa rolnego. Dziękuję.</u> | |
70 | + </div> | |
71 | + <div xml:id="div-6"> | |
72 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
73 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> | |
74 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy ktoś z państwa senatorów się zgłasza?</u> | |
75 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, pan senator Zdzisław Pupa.</u> | |
76 | + <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorZdzislawPupa">Pani Minister! Panowie Dyrektorzy! Mowa o uzyskiwaniu przez rolników dodatkowych…</u> | |
77 | + <u xml:id="u-6.5" who="#Gloszsali">Mikrofon.</u> | |
78 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak, mikrofon.</u> | |
79 | + </div> | |
80 | + <div xml:id="div-7"> | |
81 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorZdzislawPupa">Jest tu mowa o uzyskiwaniu przez rolników dodatkowych dochodów z odnawialnych źródeł energii. Jest takie pytanie. Pan premier na Forum Ekonomicznym w Karpaczu wyraził się w ten sposób, że widzi możliwość rozwoju pozyskiwania wodoru z biomasy. Mamy różnego rodzaju pomysły na tę energię odnawialną. Do mnie jako przewodniczącego senackiej Komisji Środowiska docierają też informacje, że są inwestorzy, którzy by chcieli w jakiś sposób inwestować w tego typu działalność. Jak wy to widzicie? Czy jest jakiś specjalny system wsparcia dla tego typu działalności? Myślę, że tutaj wieś, lasy są, można powiedzieć, głównym dostarczycielem komponentu biomasy do takich firm, które zajmowałyby się produkcją wodoru, a wiadomo, że wodór jest konieczny choćby do napędu silników spalinowych. Takie pomysły i rozwiązania są już w Unii Europejskiej. Sam obserwowałem to swego czasu w Norwegii w czasie wyjazdowego posiedzenia Komisji Środowiska, jak funkcjonują samochody z napędem wodorowym. Czy są podejmowane jakieś inicjatywy? Czy jest jakiś pomysł, jakiś program, który wspierałby tego typu inicjatywy?</u> | |
82 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorZdzislawPupa">Drugie pytanie. W internecie widzimy, obserwujemy, można powiedzieć, dyskusje, informacje, opinie, które mają rzekomo pochodzić z ministerstwa klimatu, poświęcone zmianie ustawy o fotowoltaice. Wiemy, że system sieci energetycznej jest przeciążony, że już nie jest zdolny do odbierania 100% energii wyprodukowanej przez fotowoltaikę. Teraz jest takie pytanie: czy zmiana opisywana w rozliczeniach między producentem indywidualnym, gospodarstwem indywidualnym a sieciami będzie inna, mniej korzystna i co wtedy w zamian? Czy planuje się np. jakieś dodatkowe wsparcie dla tych, którzy będą produkować, magazynować energię? Pytam, bo swego czasu na posiedzeniu Komisji Środowiska bodajże minister Zyska, może ktoś inny wypowiadał się i mówił o tym, że jest taki plan, aby gospodarstwo domowe było samowystarczalne, chyba tym bardziej, wydaje mi się, Pani Minister, gospodarstwo rolnicze, bo tu pani też o tym wspomniała. Chodzi o to, żeby mogło dzięki budowie wiatraków czy dzięki odnawialnym źródłom energii, choćby dzięki fotowoltaice, być samowystarczalne, a wtedy mniej przeciążałyby się sieci energetyczne. Jakie są w tym zakresie plany, zamiary? Myślę, że to jest istotne, ważne, także po to, aby uspokoić sytuację, tych, którzy zainwestowali, tych, którzy planują zainwestować, również po to, żeby pozyskać do tych projektów nowe osoby, którym zależałoby na tym, żeby mieć własny prąd i mniej za niego płacić, bo rachunki są coraz wyższe. Dziękuję.</u> | |
83 | + </div> | |
84 | + <div xml:id="div-8"> | |
85 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
86 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie widzę chętnych, to jeszcze ja zadam pytanie.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Mamy tu nowe rozwiązania dotyczące energii prosumenckiej. W teren wysyłane są takie propozycje, że od przyszłego roku ma nie być już starego systemu rozliczania, tylko ma być nowy. Inwestorzy wysyłają do potencjalnych inwestorów takie informacje, że należy w tym roku wykorzystać maksimum, bo kto w tym roku nie zrealizuje, to w przyszłym roku będzie nowy system… czyli kupowanie energii itd. Czy to jest prawda? Czy to jest po prostu spekulacja, która napędza popyt, zmusza ludzi do tego, żeby szybciej zakładali instalacje w ramach programu „Mój prąd”? Teraz dzieje się wielkie szaleństwo, bo niesamowicie zaczynają wzrastać koszty. Inwestorzy zwrócili się do mnie z informacją, że w tej chwili ceny stali, aluminium itd., wszystkiego niesamowicie idą w górę, w związku z tym przestaje to być ekonomiczne. Tu państwo obiecali ludziom zwrot środków finansowych za „Mój prąd” za ubiegły rok, za 2020 r. Za 2020 r. od czerwca niektórzy jeszcze nie dostali, takie są fakty, i pytają, dlaczego oni jeszcze nie uzyskali wsparcia. Wiem, że to był chyba 1 miliard o 200 zwiększony… Ale jeżeli jest tam jeszcze 200 tysięcy czy ileś wniosków, które ponoć nie są rozpatrzone albo się nie kwalifikują, to albo rząd powinien podjąć świadomą decyzję i zwiększyć pulę, zasilić środkami i tym ludziom, którym obiecał realizację, powinien środki zwrócić… Bo to jest niepoważne. Ludzie zainwestowali, wyłożyli duże pieniądze, a w tej chwili mówi się im, że zabrakło pieniędzy i zwrotu nie będzie. No tak nie traktujemy… Rząd Prawa i Sprawiedliwości obiecał, a nie realizuje. Dlatego ja wnoszę, żeby przekazać tę sprawę, bo należy podjąć działanie, jeżeli tam jest 200, może 300 milionów zł w ramach tych następnych… Państwo też mówią w ten sposób: proszę złożyć wniosek na nowych zasadach na 3 tysiące. Tylko że w tych wnioskach, o czym mi tu mówił jeden z inwestorów, jest zapis, że to ma być realizowane w roku 2021, a nie w roku 2020. Jak w związku z tym złożyć taki wniosek, skoro w kwestionariuszu jest napisane, że inwestycja ma być realizowana w roku 2021, a nie w roku 2020, a ludzie zrobili to w roku 2020? Tak więc oni sami nie wiedzą, czy taki wniosek z automatu będzie wypadać, czy nie.</u> | |
88 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A niby dlaczego ktoś ma drugi raz pisać wniosek? Po pierwsze, ma dostać mniej pieniędzy, bo tu są 3 tysiące, po drugie, już raz napisał, więc dlaczego ma pisać drugi raz. To jest niezrozumiałe. I tutaj skarżą się do nas, do komisji rolniczej, myślę, że również do komisji środowiska, rolnicy, mówią, że są pokrzywdzeni z tego tytułu. Dlatego myślę, że należy to wyprostować, należy jakoś świadomie zadziałać, też po to, żeby nie napędzać takiej sztucznej koniunktury. Jeśli to jest dezinformacja, to proszę ją zdementować i powiedzieć publicznie, żeby nikt nie robił w ten sposób, żeby jeszcze bardziej nie nakręcał i nie podbijał ceny. Bo w tej chwili jest wariactwo cenowe na każdym kroku. Inflacja jest sztucznie napędzana, ona nie jest wywoływana, bym powiedział, procesem naturalnym, tylko spekulacją, którą się wywołuje. I mamy opanować inflację, a w tej chwili robimy co innego, spekulacyjnie ją napędzamy.</u> | |
89 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I jeszcze drugie pytanie, mianowicie w kwestii wydzierżawiania gruntów. Wspomniał pan tu również o tym, że jest taka możliwość. W tych starych zasadach pisze pan, że klasa IV…</u> | |
90 | + <u xml:id="u-8.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
91 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja uważam, że klasa IV a, nawet jeszcze IV b… W każdym razie klasy IV a i IV b są dopuszczone. To jest pytanie: czy my dobre grunty, grunty klasy IV mamy na to przekazywać? Uważam, że to jest pomyłka. To jest chyba błąd w pana informacji, w waszych informacjach, bo jest napisane, że klasy IV a i IV b są dopuszczane. W nowych rozwiązaniach, kiedy o tym piszecie, wymienione są tylko klasy V, VI i VI z. To jest okej. Klasa V – rozumiem. Ale żeby dawać rolnikom szansę na to, żeby wycofywali się z produkcji, kiedy mówimy, że trzeba produkować jak najwięcej żywności?</u> | |
92 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dajecie szansę i proponujecie im tu 8 tysięcy, 10 tysięcy za wycofanie. Tylko nie ma tu takiej informacji. Co będzie po 30 latach? Co się stanie? Kto tę zużytą fotowoltaikę sprzątnie? Zakładamy, że firma podpisze kontrakt na 30 lat. Potem może być tak, że właściciel pokryje koszty utylizacji z tego pola, bo to będą koszty, które będzie on musiał ponieść, żeby to zutylizować. Można pytać, czy firma, która podpisze kontrakt na 30 lat, za 30 lat będzie istniała? Rolnik raczej przekaże gospodarstwo następcy. To on będzie istniał. A czy firma, która podpisze kontrakt, a potem zniknie, nie będzie jej… Kto wtedy sprzątnie tę fotowoltaikę? Nie wiemy też tego, jakie będą koszty utylizacji fotowoltaiki, tych tzw. paneli. Jakie to będą koszty dla rolnika? Czy te kwoty, które rolnikom się oferuje, będą rzeczywistymi kosztami, czy rolnik będzie potem musiał ewentualnie wpaść w zadłużenie albo stanie się bankrutem ze względu na koszty związane z utylizacją, jeśli tego nie dopilnujemy? Dzisiaj nikt nie mówi, jakie będą koszty utylizacji paneli. Ale dzisiaj wiemy, że za śmieci płacimy, za wszystko płacimy. Jak będzie potem z tą utylizacją? Teraz jest pięknie, ładnie, wszyscy mówią: energia słoneczna, czerpiemy, tylko zapominamy o tzw. wkładzie węglowym, który idzie też na wyprodukowanie i który niejako się nie bilansuje, ale ja już nie chcę wchodzić w tę tematykę, w takie szczegóły.</u> | |
93 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chodzi mi przede wszystkim o te grunty. Chodzi mi o te nowe rozwiązania, o których mówiłem. Czy one będą obowiązywały faktycznie od przyszłego roku, czy od następnego? Czy ewentualnie jeszcze będzie zwrot dla tych ludzi, którzy już to mają? Po co oni mają jeszcze raz pisać wnioski, skoro już raz napisali? Tymczasem im się każe od nowa pisać wnioski. To tyle z mojej strony.</u> | |
94 | + <u xml:id="u-8.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy jeszcze ktoś?</u> | |
95 | + <u xml:id="u-8.10" who="#SenatorJozefLyczak">Tak.</u> | |
96 | + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> | |
97 | + </div> | |
98 | + <div xml:id="div-9"> | |
99 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJozefLyczak">Pani Minister! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
100 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJozefLyczak">Ja chciałbym wrócić jeszcze do energii wiatrowej. Pamiętamy, że kilka lat temu ustawą w zasadzie zniszczyliśmy tę gałąź produkcji. Dziś do tego wracamy. Czas biegnie. Mamy określone wskaźniki do realizacji. Jeżeli ich nie zrealizujemy, to wiadomo, będziemy płacić kary i powtórzy się sytuacja z Turowem.</u> | |
101 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorJozefLyczak">Pani Minister, ja chciałbym zapytać o taką sprawę. Od kilku miesięcy słyszymy, że jest na etapie opracowywania ta nowa ustawa, która ma uzdrowić produkcję wiatrową. Kiedy ta ustawa zostanie skierowana do parlamentu? Pytam, bo przecież wszyscy na to czekają. Dziękuję.</u> | |
102 | + </div> | |
103 | + <div xml:id="div-10"> | |
104 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
105 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze pan…</u> | |
106 | + </div> | |
107 | + <div xml:id="div-11"> | |
108 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DoradcawBiurzeKrajowejRadyIzbRolniczychGrzegorzAnczewski">Grzegorz Anczewski, Krajowa Rada Izb Rolniczych.</u> | |
109 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DoradcawBiurzeKrajowejRadyIzbRolniczychGrzegorzAnczewski">Chciałbym zapytać, jaki jest prawny status ziemi przykrytej fotowoltaiką? Czy to będzie ziemia odrolniona? Czy to będzie rolna ziemia nieutrzymywana w kulturze rolnej? Pytam o to dlatego, że jest w tej chwili procedowana ustawa poselska w sprawie pozarolniczych dochodów rolnictwa. A te dochody są to na pewno nierolnicze dochody. Otóż w tej ustawie ogranicza się powierzchnię, która może być użytkowana jako nierolnicza, do 500 m². Tak więc jest tu pewne zamieszanie. Dziękuję.</u> | |
110 | + </div> | |
111 | + <div xml:id="div-12"> | |
112 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
113 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pani Minister, jeśli pani zechciałaby, to proszę…</u> | |
114 | + </div> | |
115 | + <div xml:id="div-13"> | |
116 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tak. Oczywiście w zakresie właściwości ministerstwa rolnictwa.</u> | |
117 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o te kwestie energii wiatrowej i wiatraków, to właściwe do prowadzenia tej ustawy jest Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Faktycznie o tym projekcie mówiło się od jakiegoś czasu, jeszcze kilka miesięcy temu pani minister Emilewicz jako poseł zorganizowała zespół poselski właśnie w tej sprawie. Zresztą nawet wójtowie z naszego regionu brali udział w jego pracach, oni podnosili, zgłaszali te kwestie. Do nas do tej pory żaden projekt do konsultacji nie wpłynął, więc to, co my możemy zrobić, to wystosować zapytanie do ministerstwa rozwoju w tej sprawie, zapytać, kiedy ten projekt może się pojawić.</u> | |
118 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">A jeśli chodzi o kwestię wodoru i biomasy, to poproszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
119 | + </div> | |
120 | + <div xml:id="div-14"> | |
121 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> | |
122 | + </div> | |
123 | + <div xml:id="div-15"> | |
124 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Bardzo dziękuję.</u> | |
125 | + <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
126 | + <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Odnosząc się do kwestii, o której mówił pan senator Pupa, powiem tak. Rzeczywiście, tak jak tu już w materiale było podane i pani minister oraz pan naczelnik wspominali, my z ministerstwem klimatu przygotowaliśmy regulacje, które mają za zadanie rozwijać sektor biometanu, produkcji metanu z biomasy. Metan miałby być wykorzystywany jako nośnik energii do produkcji zielonego wodoru, tego rzeczywiście zielonego. I taki widzimy najbardziej racjonalny sposób i zagospodarowania biomasy, i produkcji energii z wykorzystaniem wszelkich korzyści zarówno w sektorze rolnictwa, jak i w sektorze energetycznym. Oczywiście ten wodór byłby zaliczany do celów realizacji OZE w transporcie. Tak że te regulacje zostały przygotowane. Wątek tego, jakie są plany dotyczące w ogóle rozwoju polityki wodorowej kraju, myślę, że kolega tu rozwinie. Z naszej strony oczekiwanie jest takie, aby rzeczywiście tę biomasę odpadową z biogazowni rolniczych wykorzystywać do produkcji metanu, a potem dalej tego zielonego wodoru.</u> | |
127 | + <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Jeżeli chodzi o kwestie przyłączeniowe, wygląda to tak. Rzeczywiście źródła, które wydają się dzisiaj być może najbardziej atrakcyjne, najszybsze do realizacji inwestycji, niekiedy najtańsze, gdy patrzymy na ceny energii, która wychodzi, że tak powiem, z tych instalacji, w ogólnym rozrachunku mogą się okazać niekoniecznie takie najtańsze. To widać chociażby po dzisiejszych rachunkach za energię, do których to rachunków doliczamy kolejne elementy: rynek mocy, kwestie bilansowania, opłaty przejściowe – to są z kolei środki dla jednostek rezerwowych, które utrzymują cały system w gotowości. Do tego, wydając warunki przyłączenia dla technologii, które mają stosunkowo niewielką sprawność, tak jak w przypadku fotowoltaiki przyjmuje się, że z 1 MW mocy przyłączeniowej mamy raptem 1 tysiąc MWh wytworzonej energii… To jest dosyć niewielka część energii, a cała moc jest zablokowana. W to miejsce już nie może dzisiaj powstać żadna inna instalacja. To też jest duży problem, bo jeżeli tylko na te technologie postawimy w rozwoju krajowej energetyki, to okaże się, że zablokujemy sobie możliwość rozwoju, a energii i tak nam nie wystarczy, gdyż jej nie wytworzymy.</u> | |
128 | + <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Dlatego, tak jak pani minister wspomniała, my stawiamy głównie na te technologie, które, po pierwsze, są stabilne, po drugie, mają szansę zbliżyć się do 8 tysięcy godzin w ciągu roku wytwarzanej energii, jak w przypadku biogazowni, czy ponad 4 tysięcy w przypadku elektrowni wodnych. To są te technologie, które oprócz samego celu wytwarzania energii, o czym pani minister wspomniała, również sektorowi rolnemu, rolnictwu przynoszą wymierne korzyści. Mamy powrót części biomasy na pole czy wzrost produkcji i wydajności produkcji. Mamy możliwość zwiększenia retencji wody w glebie poprzez podniesienie poziomu wód, bo w elektrowniach wodnych ją piętrzymy. Dlatego te technologie uważamy za kluczowe, jeżeli chcemy rzeczywiście utrzymać polskie rolnictwo.</u> | |
129 | + <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Także zgodnie z Zielonym Ładem, który, jak pani minister wspominała, nakłada, niestety… Na poziomie Komisji Europejskiej trwają dyskusje o tym, żeby również rolnictwo włączyć do tego systemu redukcji emisji, a należy pamiętać, że to z gleb, z mineralizacji próchnicy, która w glebie jest odłożona, sporo emisji może uciekać i to też będzie obciążać nasze rolnictwo. Dodatkowo mamy produkcję zwierzęcą, która też w jakiś sposób emituje. Jeżeli nie będziemy mieli technologii, która będzie wspierać te 2 obszary, to rzeczywiście będziemy mieli problem z konkurencyjnością naszego rolnictwa. Z naszej strony była o tym dyskusja na poziomie komisji w Sejmie, pan minister Giżyński też przedstawiał to, że możemy doprowadzić do redukcji produkcji rolnej w Unii Europejskiej, jeżeli będziemy te cele nadmiernie przekładać na sektor rolny.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-15.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Tak że to, w jaki sposób my rozwijamy energetykę, jakie technologie stosujemy, jakie preferencje dajemy, rzeczywiście ma potem wpływ na to, co będzie się rozwijać, i będzie się też przekładało na dochody.</u> | |
131 | + <u xml:id="u-15.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">Jeżeli chodzi o grunty, to rzeczywiście my stoimy na stanowisku, że grunty klas V, IV i nieużytki można przeznaczać pod instalacje fotowoltaiczne i to one powinny być głównie w obszarze zainteresowania. Na dzień dzisiejszy o tym, czy dany grunt zostanie przeznaczony, czy nie, decyduje właściciel danego gruntu. Przepisy, które dzisiaj obowiązują w zakresie ochrony gruntów rolnych i leśnych, dotyczą gruntów klas I–III. W odniesieniu do tych gruntów jest obowiązek sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego i uzyskania zgody ministra rolnictwa na zmianę przeznaczenia. W odniesieniu do gruntów klas IV–VI takiego obowiązku nie ma. O tym decydują warunki zabudowy, decyzje te są podejmowane lokalnie przez włodarzy.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-15.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuKlimatuiSrodowiskawMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiJaroslawWisniewski">W ramach prac nad nowelizacją ustawy o odnawialnych źródłach energii, o których kolega wspomniał, doprecyzowaliśmy przepis odnoszący się do studiów, które są uchwalane na poziomie gminy. Chodzi o to, aby w studiach był obowiązek wskazywania lokalizacji inwestycji fotowoltaicznych wolnostojących z wyjątkiem gruntów klas V, VI i nieużytków. Czyli staraliśmy się objąć w jakiś sposób taką pośrednią ochroną grunty klasy IV, żeby nie były tak bez kontroli przeznaczane na te cele. Ale oczywiście trzeba pamiętać o tym, że to jest studium. Kolejnym etapem jest uchwalenie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, który będzie konsumował te postanowienia studium. To tyle, jeśli chodzi o takie rzeczy. Co do reszty oddaję głos koledze.</u> | |
133 | + </div> | |
134 | + <div xml:id="div-16"> | |
135 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorRyszardBober">Króciutko, Panie…</u> | |
136 | + <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
137 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorRyszardBober">Włączyłem, ale ktoś mnie chyba przez przypadek wyłączył.</u> | |
138 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo.</u> | |
139 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorRyszardBober">Ja tutaj wrócę, bo nie padła odpowiedź na pytanie, w którym pan pytał, czy rzeczywiście grunty klasy IV muszą być odrolnione, czy nie, a jest to koszt niesamowity. Myślę, że cała taka instalacja fotowoltaiczna będzie mocno ograniczona z tytułu poniesionych kosztów.</u> | |
140 | + <u xml:id="u-16.5" who="#SenatorRyszardBober">Ja z ubolewaniem przysłuchiwałem się ostatnim wypowiedziom pana dyrektora, patrzyłem na to, jak broni i jakie ma podejście do funkcjonowania polskiego rolnictwa. Jeżeli my nie będziemy pokazywali plusów… Proszę przejechać się na polską wieś, opuścić Warszawę i zobaczyć, jak w tej chwili wyglądają polskie pola. Są naprawdę w 30% zazielenione. One już produkują tlen. Nie inaczej. To, o czym pan tutaj mówi, że mineralizacja to tak naprawdę emisja gazów cieplarnianych, to jest jakiś stereotyp. Na litość boską! Jeżeli takie podejście ma ministerstwo rolnictwa, to gdzie jest biologizacja, gdzie jest stosowanie mikroorganizmów – w ogóle o tym nie mówicie – które przyspieszają i tak naprawdę zatrzymują te wszystkie pozytywne procesy. Gdzie jest podejście do produkcji zwierzęcej? Mówicie o czymś, czego tak naprawdę nie ma i co nie funkcjonuje. Jeżeli pokazywane jest… Bo emituje metan. Dobrze zbilansowana dawka pokarmowa skutkuje tym, że emisja metanu jest ograniczona.</u> | |
141 | + <u xml:id="u-16.6" who="#SenatorRyszardBober">Są metody, są środki. Dajcie granty, nauka nad tym pracuje. Są chętni rolnicy, którzy będą wdrażać takie nowe technologie. Nie musimy otwierać drzwi, tylko normalności odrobinę w tym wszystkim nam potrzeba.</u> | |
142 | + <u xml:id="u-16.7" who="#SenatorRyszardBober">Ja się nie obawiam, bo cały czas, od wieków w Polsce było 30% areału przeznaczonego na energię. Była to energia owsiana, którą konsumowały konie pracujące na tej ziemi. Troszeczkę to się pozmieniało. Myślę, że potrzebna nam jest poważna dyskusja. A tak naprawdę najważniejsza dyskusja powinna dotyczyć elektrowni wodnych i małej retencji, bo my mówimy, mówimy, a w ogóle nie ma efektu. Siarzewo – podstawowy, kluczowy projekt. Gdzie on jest? Na litość boską! Kujawy stepowieją. To tam miało być unormowanie poziomu wód gruntowych poprzez drugi stopień wodny na Wiśle. Dziękuję. To tyle.</u> | |
143 | + <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Ja bardzo chętnie bym się odniosła…</u> | |
144 | + </div> | |
145 | + <div xml:id="div-17"> | |
146 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę bardzo, Pani Minister. A później pan naczelnik.</u> | |
147 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę bardzo.</u> | |
148 | + </div> | |
149 | + <div xml:id="div-18"> | |
150 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Po pierwsze, Panie Senatorze, pan dyrektor mówił o stanowisku Komisji Europejskiej, o podejściu Komisji Europejskiej…</u> | |
151 | + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
152 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">…i podejściu zawartym chociażby w proponowanych rozwiązaniach „Fit for 55”. My jako ministerstwo absolutnie idziemy w tym kierunku, żeby jednak podkreślać, chociażby w kwestiach ograniczania śladu węglowego, że to jest nie tylko emisja, ale też pochłanianie. I tu nie można przekładać w taki sposób, w jaki Komisja proponuje, tych wszystkich kwestii.</u> | |
153 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">A co do stopnia wodnego w Siarzewie, to akurat pan senator wie, że ja jestem wielką zwolenniczką tej inwestycji, zresztą tak jak i pan senator Łyczak, który też bardzo mocno działał chociażby w zakresie zbierania podpisów wśród mieszkańców popierających ten projekt. Niedawno była decyzja ze strony ministerstwa środowiska dotycząca konieczności ponownej analizy pewnych kwestii. Ja mam nadzieję, że po tej ponownej analizie ta inwestycja, że tak powiem kolokwialnie, ruszy z kopyta, ponieważ też uważam, że to jest inwestycja, która zdecydowanie musi być zrealizowana. Jeżeli ministerstwo rolnictwa będzie miało na to jakikolwiek wpływ, to na pewno nasze zdanie w tym zakresie będzie pozytywne w stosunku do tej inwestycji.</u> | |
154 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Panie Senatorze, ja przypomnę, że zaraz po wybudowaniu…</u> | |
155 | + <u xml:id="u-18.5" who="#SenatorRyszardBober">…Prace nad rozbudową…</u> | |
156 | + <u xml:id="u-18.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">…stopnia wodnego, a dokładnie tamy we Włocławku…</u> | |
157 | + <u xml:id="u-18.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
158 | + <u xml:id="u-18.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">…od razu miały być tworzone kolejne stopnie wodne. Wydaje mi się, że jednak pretensje do nas w tej sprawie są co najmniej nie na miejscu.</u> | |
159 | + <u xml:id="u-18.9" who="#SenatorRyszardBober">…Został zmieniony i z jakichś przyczyn rozpisał na nową kadencję…</u> | |
160 | + </div> | |
161 | + <div xml:id="div-19"> | |
162 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Poproszę jeszcze pana naczelnika.</u> | |
163 | + </div> | |
164 | + <div xml:id="div-20"> | |
165 | + <u xml:id="u-20.0" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Dziękuję bardzo.</u> | |
166 | + <u xml:id="u-20.1" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Postaram się po kolei, tak jak sobie tu zapisywałem, żeby się nie zgubić, a dodam, że już częściowo odpowiedzi zostały udzielone przez ministerstwo rolnictwa.</u> | |
167 | + <u xml:id="u-20.2" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Jeżeli chodzi o ten wodór z biomasy, bo do tego jeszcze wrócę, to pragnę zwrócić uwagę, że w tej chwili w ministerstwie klimatu jest opracowana strategia wodorowa, ale przede wszystkim w tym roku, pod koniec roku Komisja Europejska zapowiedziała, że będzie ogłaszać kolejny pakiet legislacyjny dotyczący rynku gazu i mają być tam zawarte również regulacje dotyczące przepisów. Jakkolwiek by było, nasza krajowa regulacja musi iść w linii z tym, co zostanie przyjęte przez wszystkie państwa członkowskie, tak więc to na pewno nie pozostanie bez wpływu. Jasne, że propozycja Komisji to będzie tylko na początek i jest jeszcze trochę czasu do tego, żeby został wynegocjowany ostateczny tekst. Ale rzeczywiście w tej chwili dużo się dzieje.</u> | |
168 | + <u xml:id="u-20.3" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Przepraszam, że nie potrafię bardziej szczegółowo odpowiedzieć, ale u nas zajmuje się tym departament innowacji i technologii. Jeżeli takie informacje są potrzebne, to na pewno możemy takich jako ministerstwo udzielić. My jako departament OZE tym się szczegółowo na co dzień nie zajmujemy, więc moja orientacja jest taka, że rzeczywiście takie zmiany legislacyjne nawet na poziomie europejskim są przygotowywane i pod koniec roku, zgodnie z zapowiedzią Komisji Europejskiej, mają ujrzeć światło dzienne.</u> | |
169 | + <u xml:id="u-20.4" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Jeszcze wrócę na chwilę do kwestii wykorzystania mocy przyłączeniowej. Oczywiście, jeżeli chodzi o fotowoltaikę, to jest zdecydowanie mniej godzin w ciągu roku niż chociażby z instalacji biomasowych czy biogazowych, które pracują stabilnie. Ale są technologie takie jak chociażby cable pooling, czyli łączenie 2 instalacji pod jedną moc przyłączeniową. Wtedy przez odpowiednie zarządzanie 2 instalacjami, np. wiatrakiem i fotowoltaiką, można wykorzystywać tę moc przyłączeniową na zdecydowanie wyższym poziomie, co oczywiście na obszarach, w których ta sieć, jak wiemy, nie zawsze jest modernizowana w takim stopniu, w jakim byśmy chcieli, daje szansę na to, żeby energia OZE również tam miała wyższy wskaźnik wykorzystania niż tylko, tak jak dzisiaj, z fotowoltaiki. Z przyczyn naturalnych fotowoltaika nie świeci w nocy, więc od razu ten wskaźnik jest obniżony, tak jak mówię, z samej natury rzeczy.</u> | |
170 | + <u xml:id="u-20.5" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Jeżeli chodzi o kolejne pytania, tu chyba co najmniej 2 razy pojawiła się kwestia prosumentów i mikroinstalacji fotowoltaiki. Oczywiście tutaj minister Zyska… Niedawno, chyba w sierpniu, jeśli dobrze pamiętam, odbyło się posiedzenie sejmowej komisji energii, na którym został zgłoszony projekt pani minister Emilewicz zmian w tym obszarze. My również jako ministerstwo klimatu wyszliśmy w czerwcu z propozycją zmian rządowych, które oczywiście odbiły się szerokim echem, jeżeli chodzi o tę zmianę. Aczkolwiek przeprowadziliśmy konsultacje. Ta formuła, która była wtedy, w czerwcu proponowana, czyli tej kwartalnej ceny prezesa URE, została ponownie przeanalizowana i w tej chwili modelem, który będzie proponowany, jest model cen godzinowych – net billing.</u> | |
171 | + <u xml:id="u-20.6" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Co do okresu przejściowego nie chcę tutaj… Proszę zrozumieć moją pozycję. Te rozmowy trwają. Zdaje się, że jeszcze w tym tygodniu ma się odbyć posiedzenie komisji energii w Sejmie. I tam, czy w postaci poprawek do projektu, czy w innej formie, ta kwestia zostanie zagospodarowana. Zgodnie z tym, co zapowiedział pan minister Zyska, te zmiany będą prawdopodobnie w przyszłym roku wchodzić w życie, oczywiście w poprawionej formule, czyli znacznie bardziej korzystne niż to, co zostało zaproponowane w czerwcu. Ale dalsze utrzymywanie systemu opustów – zresztą to też na posiedzeniu komisji energii w sierpniu, jeżeli dobrze pamiętam datę, pan minister Naimski wraz z prezesem Polskich Sieci Elektroenergetycznych podkreślali – systemu opartego na takich zasadach, jakie są dzisiaj, jest bardzo trudne do zniesienia przez sieć czy wręcz niemożliwe. Tak więc na pewno będzie zmiana, ale niestety w tym momencie nie potrafię powiedzieć, ponieważ nie jest to jeszcze zdecydowane, jaki będzie okres przejściowy. To są bieżące prace, które w tej chwili trwają. Myślę, że w najbliższym czasie, chyba w tym tygodniu… Przepraszam, że nie mam pewności, ale to akurat prowadzi kolega z innego wydziału, zajmującego się energetyką lokalną w naszym departamencie. Te rozmowy trwają też w komisji energii w Sejmie, tam gdzie jest projekt pani minister Emilewicz. Tak że zmiany na pewno będą.</u> | |
172 | + <u xml:id="u-20.7" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Jeżeli chodzi o środki, bo tutaj było pytanie w kwestii otrzymywania środków, to chcę powiedzieć, że tym budżetem zarządza NFOŚ, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Niestety, nie znam ustaleń. Znowu z pewnością możemy odpowiedzieć na to, czy te budżety mogły się jeszcze jakoś zmieniać, uwzględniać kwestie zaprzeszłe. O ile dobrze pamiętam, NFOŚ kilkukrotnie niejako dorzucał do tego programu „Mój prąd”, który był pierwotnie zapowiadany z określonym budżetem, już chyba dwukrotnie zostały tam dorzucone środki, tak więc ta potrzeba jest dostrzegana. Rzeczywiście rozwój instalacji prosumenckich, mikroinstalacji, dynamika wzrostu ich liczby są znacznie większe niż to przewidywano chociażby jeszcze rok czy półtora roku temu. W tej sytuacji te środki były zwiększane. Nie znam najnowszych ustaleń, nie wiem, czy po ostatnim naborze ten problem również jest taki duży i czy w związku z tym będą tu zmiany. Tak jak mówię, to prowadzi NFOŚ w ramach budżetu, który posiada na ten cel.</u> | |
173 | + <u xml:id="u-20.8" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">Wspomniano tu o klasach gleb. Pan dyrektor też już mówił na ten temat. Ja wrócę na chwilę do naszego pisma. Być może rzeczywiście mogliśmy to jaśniej podkreślić. W każdym razie, gdy czytamy tę informację, którą przedstawiliśmy, to widzimy, że umowy dotyczące farm fotowoltaicznych zawierane są najczęściej. W tym akapicie staraliśmy się oddać stan faktyczny. Rzeczywiście jest tu wspomniane o glebach klasy IV, ewentualnie, ale to jest informacja dotycząca stanu faktycznego. To nie znaczy, że pochwalamy takie wykorzystanie gleb tych klas. Tu oddawaliśmy stan faktyczny, zgodnie z informacjami, jakie mamy, że takie gleby też są wykorzystywane. Ale już w kolejnym akapicie jest mowa o tym, że zgodnie z nowelizacją, która niedługo wejdzie w życie, wprowadzamy zmiany i że dotyczy to właśnie gleb klas V, VI i nieużytków. Tak że tutaj nie ma rozdźwięku, nie jest tak, że Ministerstwo Klimatu i Środowiska promuje wykorzystanie tych gleb w inny sposób, niż rzeczywiście należałoby to zrobić.</u> | |
174 | + <u xml:id="u-20.9" who="#NaczelnikWydzialuRegulacjiiMechanizmowWsparciaOdnawialnychZrodelEnergiiwDepartamencieOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMichalLeski">To chyba wszystko z tego, co mam zapisane. Jeżeli na jakieś pytanie nie odpowiedziałem, to bardzo proszę o przypomnienie.</u> | |
175 | + </div> | |
176 | + <div xml:id="div-21"> | |
177 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
178 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze jakieś ewentualne uzupełnienia?</u> | |
179 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeżeli nie ma, to bardzo dziękuję panu naczelnikowi.</u> | |
180 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A panią minister jeszcze poprosimy o pozostanie na czas omawiania spraw różnych.</u> | |
181 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dobrze.</u> | |
182 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze.</u> | |
183 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam ten punkt.</u> | |
184 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przechodzimy do punktu: sprawy różne.</u> | |
185 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W pierwszej kolejności trzeba powiedzieć o wniosku zarządu Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek” do pana prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego, do wiadomości naszej senackiej komisji i wielu innych instytucji. Rada Nadzorcza zwraca się z prośbą o wsparcie inicjatywy, która została zgłoszona do prezesa Rady Ministrów.</u> | |
186 | + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli mogę, to prosiłbym pana senatora o zrelacjonowanie tej sprawy.</u> | |
187 | + <u xml:id="u-21.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
188 | + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie, nie. Myślę tu o naszym koledze.</u> | |
189 | + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Bardzo proszę.</u> | |
190 | + </div> | |
191 | + <div xml:id="div-22"> | |
192 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Bardzo dziękuję.</u> | |
193 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Pani Minister!</u> | |
194 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Dziękuję za umożliwienie mi przedstawienia sytuacji, w jakiej w tej w chwili znalazła się firma, Spółdzielnia Mleczarska „Bielmlek”.</u> | |
195 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Ja pozwolę sobie, Szanowni Państwo, bardzo krótko przedstawić historię ostatnich 2 lat, kiedy to Spółdzielnia Mleczarska „Bielmlek” popadła w tarapaty, i to, dlaczego popadła w tarapaty. Ewentualnie do państwa oceny pozostanie to, kto się do tego przyczynił.</u> | |
196 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Jak ta sytuacja wyglądała? Otóż wrócę do roku 2019, dlatego że do tego czasu, można by rzec, w Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek” nic złego się nie działo. Kiedy pojawiły się drobne kłopoty, naprawdę drobne kłopoty, zostały one bardzo mocno nagłośnione, również przez konkurencję, o tak to powiem. Nie będę tu mówił, kto się do tego przyczynił, dlatego że jest prowadzone śledztwo w prokuraturze regionalnej w Warszawie, oczywiście śledztwo nie przeciw prezesowi zarządu, przeciw komukolwiek, tylko w sprawie, cały czas w sprawie. W związku z tym pozwolę sobie nie wymieniać ani podmiotów, ani osób. Od tego są prokuratorzy i ewentualnie sądy, które będą ten temat rozstrzygać.</u> | |
197 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Szanowni Państwo, otóż z donosów – tak to należy ująć – złożonych w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i w prokuraturze w Białymstoku… W Białymstoku to śledztwo zostało umorzone. Posiadam dokument i mogę z imienia i z nazwiska podać, jeżeli państwo będziecie sobie tego życzyli, kto doniósł i jakie zarzuty zostały postawione zarządowi spółdzielni. Powtarzam jeszcze raz: nie było to śledztwo dotyczące konkretnej osoby, a tylko i wyłącznie w sprawie ewentualnych nadużyć zarządu spółdzielni.</u> | |
198 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Jak do tego wszystkiego doszło? Otóż 12 listopada 2019 r. prokurator Prokuratury Regionalnej w Warszawie wydał postanowienie, aby dokonać przeszukania Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek”, jej pomieszczeń. Wydał konkretne decyzje. To przeszukanie dotyczyło też mojego domu jako prezesa spółdzielni – wtedy na powrót pełniłem funkcję prezesa spółdzielni – domu mojej córki, głównego księgowego i głównego technologa. To wszystko miało miejsce 26 listopada.</u> | |
199 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Chronologia była taka. 12 listopada zostaje wydawane polecenie. CBA się przygotowuje i, tak jak powiedziałem, 26 listopada przyjeżdża do Bielska i wykonuje swoją pracę na polecenie prokuratury. 15 listopada, czyli 3 dni po decyzji, Bank Ochrony Środowiska, nasz główny wierzyciel, bank, w którym mieliśmy podstawowe kredyty, wypowiada nam wszystkie umowy kredytowe. Chcę bardzo wyraźnie nadmienić, że były to kredyty niewymagalne. Te kredyty niewymagalne zostały nam wypowiedziane. Tak jest zapisane w umowie, którą mam przed sobą. Jeżeli państwo będziecie sobie tego życzyli, to mogę ją przedstawić. To było bardzo dziwne i to bardzo poważnie zachwiało kondycją naszej spółdzielni, bo ta informacja bardzo szybko wyszła na jaw. A 26 listopada, kiedy już przyjechało do nas CBA… No, po tym wydarzeniu cały Bielsk, nasz powiat, wszyscy w okolicy dowiedzieli się, że sprawy w spółdzielni mają się tak źle, że jest tam CBA. Sądzono, że pewnie będą tylko i wyłącznie aresztowania, aresztowania itd., itd.</u> | |
200 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Mimo to poradziliśmy sobie, jeśli chodzi o funkcjonowanie firmy. W tamtym momencie, Szanowni Państwo, w ciągu 2 tygodni odeszło od nas do konkurencyjnej firmy ponad 600 rolników, dostawców mleka. Bardzo poważnie… Jakiego słowa użyć? Jeżeli tracimy taką masę mleka, taką ilość mleka poprzez odejścia rolników, którzy chcą dostarczać do innej firmy, bo spółdzielnia ma się źle… To dodatkowo przyczyniło się do tego, że nasza kondycja rzeczywiście bardzo szybko podupadła. Podjęliśmy takie działania naprawcze, jakie tylko można było w tamtym czasie podjąć, ale, Szanowni Państwo, NFOŚ, nasz drugi wierzyciel – mamy 3 głównych wierzycieli: NFOŚ, BOŚ i KOWR – złożył wniosek o sanację. Ten wniosek był rozpatrywany przez sądy, a właściwie przez 2 sądy, pierwszej i drugiej instancji, przez aż 5 miesięcy, zanim zapadła pozytywna decyzja. To było 31 marca 2020 r. Myśleliśmy sobie, że spółdzielnię da się uratować, bo proces sanacji to proces uzdrowienia.</u> | |
201 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Pani Sobolewska została nadzorcą sądowym naszej spółdzielni. Pokrótce powiem, że kiedy został napisany plan naprawczy poprzez panią nadzorcę sądową, myśmy jako rada nadzorcza też zgłosili swój plan, ale nie został on zaakceptowany. Rada wierzycieli… Temat nie był poruszany, w związku z czym nie mogliśmy o nim rozmawiać.</u> | |
202 | + <u xml:id="u-22.10" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Sytuacja miała się tak, iż 2 podmioty zgłosiły oferty na zakup naszego majątku. Pierwszy to była spółdzielnia mleczarska w Piątnicy, bardzo dobry podmiot. Jest to trzecia spółdzielnia w Polsce, mająca bardzo dobrą kondycję finansową, nie tylko bardzo mocno inwestująca w Polsce, ale też sprzedająca swoje produkty w Europie. Drugi podmiot to spółka Laktopol, zajmująca się w głównej mierze produkcją proszków. I kiedy wydawało się, że cały proces zakończy się pozytywnie, to, Szanowni Państwo, na 2 dni przed podpisaniem umowy… Była podpisana wstępna umowa. Rada wierzycieli podjęła decyzję o zaakceptowaniu oferty Piątnicy, bo ona była zdecydowanie korzystna. Jednak na 2 dni przed podpisaniem umowy Piątnica wycofała się z zakupu naszej masy sanacyjnej, czyli Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek”, i wydała krótkie oświadczenie, że nie przystąpi do przetargu i nie będzie uczestniczyła w ewentualnych przetargach, jeżeli chodzi o późniejszy proces upadłości, bo tylko taki rysował się w niedługiej perspektywie. Dlaczego do tego doszło?</u> | |
203 | + <u xml:id="u-22.11" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Druga spółka, Laktopol, która podpisała wstępną umowę dzierżawy… UOKiK wydał pozytywne decyzje odnośnie do koncentracji, bo musi takie decyzje wydawać. Po parafowaniu umowy u notariusza i wyegzekwowaniu ceny dzierżawy – to była kwota 140 tysięcy miesięcznie – firma nie przystąpiła do dzierżawy naszego majątku, po prostu wycofała się bez podania przyczyny. Dlaczego tak się stało? Można by tu snuć różnego rodzaju wizje, kto się do tego przyczynił, ale zapewne będzie to wyjaśnione. Postępowanie cały czas trwa.</u> | |
204 | + <u xml:id="u-22.12" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Dlaczego wspominam o tych 2 firmach? Chcę to państwu przedstawić. Jeżeli chodzi o spółdzielnię mleczarską, to było nawet zapytanie jednego z wierzycieli, jak sfinansuje zakup – tj. kwota 135 milionów – masy sanacyjnej. Nie wiem, po co ktoś zadał takie głupie pytanie, ale zadał. Spółdzielnia mleczarska w Piątnicy odpowiedziała w swoim piśmie, że posiada środki finansowe na zakup spółdzielni na własnym koncie, w związku z czym nie będzie musiała się kredytować, aby wykupić masę sanacyjną. Ale powiem jeszcze raz: na 2 dni przed podjęła negatywną decyzję. Takie jest uzasadnienie w decyzji sądu, który umorzył postępowanie sanacyjne, i na prośbę zarządu „Bielmleku” wydał uzasadnienie.</u> | |
205 | + <u xml:id="u-22.13" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Ja chcę państwu jasno i wyraźnie powiedzieć, że przedstawiam tylko i wyłącznie fakty, które miały miejsce, że opieram się na faktach. Żadne sugestie z mojej strony nie padną, żadne wypowiedzi nie będą nacechowane w taki sposób jakbym cokolwiek sugerował. Opieram się tylko i wyłącznie na faktach.</u> | |
206 | + <u xml:id="u-22.14" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Jeżeli chodzi o pierwszą firmę, to proszę posłuchać, co napisał sąd w swojej opinii: OSM w Piątnicy, trzecie co do wielkości przedsiębiorstwo mleczarskie w kraju, posiadające środki umożliwiające zakup majątku dłużnika, i to bez udziału współfinansowania z kredytu bankowego, zrezygnowała z kontynuowania negocjacji w tym zakresie. Ale rada wierzycieli, sąd, jak również pani nadzorca wyrazili zgodę na wydzierżawienie majątku Laktopolowi. A co pisał sąd o Laktopolu, który obecnie dzierżawi majątek? Zaraz do tego dojdę, tam też już jest przeprowadzany proces upadłości.</u> | |
207 | + <u xml:id="u-22.15" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Co wynika z opinii? Że Laktopol Sp. z o.o. nie dysponuje zasobami własnych środków pieniężnych, jego płynność kształtuje się poniżej wskaźników akceptowalnych przez banki, a zakup majątku dłużnika finansowany będzie w 100% z kredytu konsorcjum banków. Biegły rewident podał, że zdolność kredytowa tego podmiotu jest nikła, a istotne nieruchomości grupy kapitałowej są obciążone hipoteką łączną i zabezpieczone na 40 milionów. Prawdopodobieństwo uzyskania kredytu przez Laktopol jest minimalne, zaś ewentualny kredyt na zakup „Bielmleku” zasadniczo obniży rentowność Laktopolu, gdyż roczne obciążenie odsetkami może wynosić nawet 10 milionów. Ponadto biegły rewident wskazał, że Laktopol nie będzie w stanie sfinansować koniecznych nakładów na kapitał obrotowy, czyli ewentualne inwestycje, jeżeli chodzi o masę sanacyjną.</u> | |
208 | + <u xml:id="u-22.16" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">W związku z tym pani Sobolewska – to już mogę powiedzieć – czyli nadzorca sądowy, nie miała innego wyjścia jak zgłosić do sądu wniosek o umorzenie postępowania sanacyjnego, restrukturyzacyjnego. Wynikiem tego mogła być tylko upadłość i tak też się stało. Po uprawomocnieniu się postanowienia sądowego o umorzeniu procesu sanacyjnego BOŚ jako drugi wierzyciel złożył wniosek o ogłoszenie upadłości, tzw. uproszczony wniosek. Później został on chwilowo wstrzymany na wniosek BOŚ. Zarząd zgłosił zastrzeżenia, napisał zażalenie, wnosił o to, aby ewentualnie przywrócić postępowanie sanacyjne, ale do tego nie doszło.</u> | |
209 | + <u xml:id="u-22.17" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Sąd w Białymstoku wydał decyzję i już 8 marca 2021 r. zostało otworzone postępowanie upadłościowe wobec naszej spółdzielni. Syndykiem został pan Józef Gliński. Natychmiast podjął on działania, które leżą w jego kompetencjach, w zakresie jego obowiązków. Jednym z pierwszym działań było zażądanie wpłaty przez rolników udziałów, które nie były w pełni zrealizowane. Oczywiście to nie dotyczyło wszystkich rolników. Wysłał zawiadomienia, aby rolnicy wpłacali udziały na konto syndyka. Wywołał swoją decyzją bardzo duży niepokój. Ja dzisiaj twierdzę z całą stanowczością – powiedziałem to na posiedzeniu komisji sejmowej, a teraz mówię na posiedzeniu komisji senackiej – że to była błędna decyzja, niezgodna z prawem. Szanowni Państwo, na dowód tego, że tak było… Kilku rolników złożyło pozwy w sądzie. Pan syndyk 3 tygodnie temu też złożył pozew w sądzie. Pozew dotyczy unieważnienia uchwały Rady Nadzorczej Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek” o wykreśleniu członków ze spółdzielni. To jest jakiś absurdalny wniosek i absurdalny pozew, bo prawo spółdzielcze jasno i wyraźnie mówi, że tylko członek spółdzielni i organy spółdzielni mogą o tym decydować i mogą oczywiście wnosić pozwy. Ale poczekajmy na postanowienie sądu. Oczywiście myśmy odpowiedzieli. Dziwną rzeczą jest to, że skarży się zarząd, kiedy zarząd nie ma mocy prawnej i nie ma umocowania w prawie spółdzielczym. Członków spółdzielni może wykreślić tylko i wyłącznie rada nadzorcza. No ale takie sytuacje się zdarzają.</u> | |
210 | + <u xml:id="u-22.18" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Wrócę do tego, co było następną decyzją pana syndyka. Bez powołania rady wierzycieli – taki organ jeszcze nie istniał – wydzierżawił on majątek albo masę upadłościową właśnie spółce Laktopol. Podpisał z nią umowę i bodajże od 8 maja, jeżeli się nie mylę, ta spółka dzierżawi masę upadłościową Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek”. I powiem państwu za ile. Za 10 tysięcy miesięcznie plus VAT. Majątek był wyceniony przez rzeczoznawców już w czasie postoju czy zatrzymania produkcji, bo tak się stało… Taką decyzję podjęła pani Sobolewska, nadzorca sądowy. Jest to dzierżawione za 10 tysięcy zł plus VAT. I plus oczywiście koszty utrzymania, ale to jest norma, bo trudno żeby syndyk płacił koszty, a dzierżawca tylko i wyłącznie pracował i zarabiał. Powtarzam: 10 tysięcy plus VAT. To jest niezrozumiałe dla wszystkich, ale tak jest. I tak jest do dzisiaj. Oczywiście po pół roku czy po roku będzie 30 tysięcy, a później 50 tysięcy, ale takie kwoty nie zostały jeszcze przez dzierżawcę uiszczone.</u> | |
211 | + <u xml:id="u-22.19" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">I co się dzieje, Szanowni Państwo? Oczywiście miała być sielanka, wszystkie czy prawie wszystkie osoby miały być przyjęte do pracy, miała być wznowiona produkcja. Rzeczywiście kilka produkcji zostało uruchomionych, tak to określę, na nowej wieży, która była przygotowana i oddana do użytkowania. Na tej nowej wieży, która jest warta 130 milionów – przynajmniej w księgach, bo tak została oceniona księgowo, tyle zostało w nią zainwestowane – została wysuszona maltodekstryna, czyli glukoza roślinna. To jest bardzo wybuchowy proszek, taki puder roślinny, można by było rzec. Wygląda jak cukier puder, jest to cukier roślinny. Na naszej wierzy nie wolno go suszyć. Oczywiście można go suszyć na wieżach, ale one muszą być do tego przygotowane. Wieża w naszej firmie nie została do tego przygotowana. Później był też… Byłaby poddana próbie, można by tak rzec. Później została wysuszona kwaśna serwatka. To jest produkt uboczny produkcji twarogów i serków ziarnistych. Był też permeat kwaśnej serwatki. To jest bardzo, bym powiedział, niedobry płyn, niedobra substancja. To też się suszy, ale do takiego suszenia trzeba by przygotować wieżę, mieć dodatkowe instalacje, dodatkowe maszyny i urządzenia. Nie byłoby problemu, można byłoby to zrobić.</u> | |
212 | + <u xml:id="u-22.20" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">I co się stało? Ja przestrzegałem pana syndyka, przestrzegałem też sąd jako przedstawiciel zarządu spółdzielni, że nowa inwestycja, która została oddana do użytku i która kosztowała tak duże pieniądze, jest źle eksploatowana. I pojawił się pierwszy problem. Zwróciłem się do pana premiera, bo powstał pierwszy pożar w naszej mleczarni. Takie działania musiały do tego doprowadzić. Oczywiście działo się to wszystko na takiej zasadzie, że na ściankach odkładał się ten niedobry płyn, tak bym powiedział, źle suszony. Chcę też jasno i wyraźnie powiedzieć, że tylko połowa wieży była używana. Wieża nie miała wyparki, nie było tyle pary technologicznej, dlatego musiało dojść do takiej sytuacji. Powstała, proszę państwa, skamielina w postaci proszku zwęglonego. Było tego ok. 4 ton. Została ona mechanicznie skuta ze ścian i rzekomo wymyta wieża na powrót została oddana do użytku.</u> | |
213 | + <u xml:id="u-22.21" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Co się działo później? Sierpień, wrzesień… Mimo próśb i nalegań kierowanych do pana syndyka, aby wpłynął na wierzyciela, żeby tego nie czynił… Powstaje pożar, zapala się wieża. Jest to bardzo duży pożar, pali się kilka godzin. To miało miejsce bodajże czternastego… Czternastego? Dobrze mówię? No, w każdym razie nastąpił pożar. Straż pożarna go ugasiła. W tej chwili sytuacja ma się tak, że miesiąc po pożarze budynek nie jest zabezpieczony. Jest dziura w dachu, jest dziura w ścianie. Dzisiaj, jadąc tu do państwa, widziałem leżące na ziemi blachy. Od 2 dni jest straszna wichura. Cały czas grozi to niebezpieczeństwem i narażeniem… Pracującym albo chodzącym tam pracownikom coś może się stać.</u> | |
214 | + <u xml:id="u-22.22" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Powiem państwu więcej. Otóż dzierżawca, spółka Laktopol, tydzień temu złożył ofertę zakupu majątku za kwotę 85 milionów. Rzeczoznawcy wycenili go na 150 milionów i na taką kwotę, lekko pomniejszoną – syndyk ma takie możliwości – może być ogłoszony przetarg. I postawił takie ultimatum… Tu są dokumenty. Wszyscy wierzyciele, NFOŚ, BOŚ, KOWR, Bank Spółdzielczy plus jeden z przedsiębiorców, dostali taką ofertę. W tej ofercie jest coś więcej. Uwzględnia się tam ewentualne nakłady, które poniesie firma Laktopol, na przywrócenie do użytkowania budynku po pożarze i naprawę urządzeń, które znajdują się w środku tego budynku, czyli w wieży suszarniczej, urządzeń, które uległy uszkodzeniu w wyniku pożaru. On to sobie wylicza na kwotę 25 milionów i oczywiście pomniejsza o tę kwotę swoją ofertę. Na wierzycielach chce wymusić decyzję, a od przedwczoraj śle różne maile i stawia ultimatum – to jest dokument, który ma KOWR, ma NFOŚ, ma BOŚ – iż pomniejszy sobie sumę o 25 milionów, 25 milionów wpłaci w dniu podpisania umowy, a spłatę 40 milionów rozłoży na 7 lat. To głównie wierzyciele mają sfinansować albo pomóc mu sfinansować ewentualny zakup tego majątku.</u> | |
215 | + <u xml:id="u-22.23" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Szanowni Państwo, piękny majątek, tak bym powiedział. Inwestycje, które realizowaliśmy, zostały oddane do użytku. Przez 23 lata, kiedy byłem prezesem, wspólnie z radą nadzorczą… Przez 22 lata, bo prawie rok byłem wiceministrem, budowaliśmy swój majątek. Spółdzielcy, współwłaściciele, którzy go stracili, bo to już jest masa upadłościowa, muszą w tej chwili dopłacać udziały niezgodnie z literą prawa, co w niedługim czasie udowodnimy. Teraz wszyscy patrzą, obserwują, jak ten majątek ulega degradacji.</u> | |
216 | + <u xml:id="u-22.24" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Na dodatek współpraca, tak to określę, syndyka ze spółką, która dzierżawi majątek, ma się tak, jak przedstawiłem. I żeby było… Gdyby to posiedzenie komisji odbywało się wczoraj, tobym tego nie powiedział, ale dzisiaj powiem tak. Jest jakoby kolejny szantaż firmy, która to dzierżawi. Maile krążące wczoraj między 20.00 a 22.00 między Laktopolem a wierzycielami… W jednym mailu jest mniej więcej takie stwierdzenie, że jeżeli propozycja złożona przez firmę Laktopol nie dojdzie do skutku i do realizacji – wielu wierzycieli się na to nie zgodzi, ja wiem, że się nie zgodzi, bo nie może, bo wtedy naruszy prawo – to pan prezes zawiesi umowę dzierżawy. Mało tego. Prezes żąda od syndyka, aby przedstawił osobę, której może przekazać majątek dzierżawionej spółdzielni. To są jakieś niedorzeczne absurdy. No, trudno to wszystko skomentować, trudno też o tym mówić. Tak jak powiedziałem na samym początku, to są fakty i właśnie o tych faktach chcę państwu powiedzieć.</u> | |
217 | + <u xml:id="u-22.25" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Dlaczego zwróciliśmy się do pana premiera? Zwracaliśmy się wielokrotnie, ale nie otrzymywaliśmy żadnych pism. Teraz bardzo się cieszę, bo dostałem na maila informację zwrotną, iż kancelaria premiera zainteresowała się naszą propozycją, tak bym to określił. Oczywiście zostało skierowane pismo do bodajże ministra klimatu, bo kwestie dotyczące NFOŚ i BOŚ są w jego kompetencji, aby ten temat ewentualnie rozważyć.</u> | |
218 | + <u xml:id="u-22.26" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Dlaczego o tym mówię? Dlaczego zwróciliśmy się z radą nadzorczą do komisji sejmowej i senackiej? Na posiedzeniu komisji sejmowej już o tym mówiłem, a na posiedzeniu komisji senackiej mówię o tym dzisiaj. Dlatego że głównymi naszymi wierzycielami są osoby prawne Skarbu Państwa. Chodzi o NFOŚ, BOŚ i KOWR. Funkcjonariuszami, którzy w tej chwili zarządzają majątkiem, są funkcjonariusze publiczni. Zarówno nadzorca sądowy, jak i syndyk do takich osób się zaliczają. W związku z tym zwracamy się… W głównej mierze robią to rolnicy. Oni chcą na powrót… Oni podjęli już decyzję, aby przywrócić stan pierwotny i uruchomić produkcję. Gwarantujemy, że jeżeli nasza propozycja… Ona wygląda tak: zwracamy się do pana premiera – bo to już tylko tak może być rozwiązane, musi być decyzja polityczna i musi być gwarancja Skarbu Państwa – aby NFOŚ udzielił nam pożyczki. Taka pożyczka była, tylko została wypowiedziana w późniejszym okresie. Jeszcze nie powiedziałem, że oprócz BOŚ także NFOŚ i KOWR wypowiedziały… KOWR wypowiedział gwarancje, a NFOŚ – swoją pożyczkę. Wnioskujemy, aby NFOŚ stał się głównym podmiotem, który w postaci pożyczki sfinansuje przywracanie i naprawianie majątku spółdzielni, który został zniszczony nie z winy rolników, zarządu czy rady nadzorczej. Powiedziałem państwu, dlaczego tak się stało. Nie będę wnikał, dlaczego te pożary powstały i czy powstały z czyjś winy, w wyniku nieudolności czy wywołano je celowo. Oczywiście jest powołana komisja, jest biegły, prokuratura wszczęła śledztwo z urzędu. Ja jako prezes zarządu powiadomiłem prokuraturę i wskazałem nieprawidłowości, które zauważyłem. Czekajmy na rozstrzygnięcie.</u> | |
219 | + <u xml:id="u-22.27" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Zbliża się zima i inwestycja warta 130 milionów, sfinansowana przez 2 podmioty, przez osoby prawne Skarbu Państwa, czyli NFOŚ i BOŚ, może ulec degradacji i dewastacji. Jakichkolwiek słów tu użyję… Może tak być. W tej chwili produkcja w naszym zakładzie nie jest prowadzona, bo nie może być. Trzeba to szybciutko przywracać, a miesiąc po pożarze nic się nie robi. Jakie jeszcze będą pisma od wierzyciela? Jakie ewentualnie propozycje się pojawią? To trudno określić.</u> | |
220 | + <u xml:id="u-22.28" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Bardzo się cieszę z tego, że jest tu zainteresowanie. My chcemy – jeszcze raz bardzo krótko to sprecyzuję – aby NFOŚ, osoba prawna Skarbu Państwa, stał się dzisiaj naszym głównym wierzycielem, a później osobą prawną, która to sfinansuje. Wszyscy wierzyciele, łącznie z BOŚ, z KOWR, rolnicy i pracownicy, otrzymają 100-procentowy zwrot należnych pieniędzy.</u> | |
221 | + <u xml:id="u-22.29" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Napisaliśmy do pana premiera, że w 2 dni zabezpieczymy zdewastowany majątek naszej spółdzielni i w 6 miesięcy uruchomimy produkcję. Na pewno tak się stanie. My to gwarantujemy, oczywiście jeżeli zapadną pozytywne decyzje. Dlatego też ponawiam swoją prośbę. Jeszcze raz apeluję, Panie Przewodniczący, Panowie Senatorowie, o wsparcie naszej propozycji, czy to poprzez podjęcie… Może to być pismo od prezydium czy od komisji, państwo sami to określicie. Proszę, aby poparli państwo naszą propozycję, i to bardzo szybko. Jeżeli będzie taka wola przedstawicieli Skarbu Państwa i podmiotu, który wskazujemy, to bardzo szybko usiądziemy do negocjacji. Proces upadłości może się zakończyć, a my przywrócimy stan pierwotny i bardzo szybko uruchomimy produkcję.</u> | |
222 | + <u xml:id="u-22.30" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Bardzo dziękuję za tych kilka poświęconych mi minut, za wysłuchanie mnie. To jest nie tylko moja prośba. Ja, Szanowni Państwo, bardzo mocno to przeżywam, dlatego że od 35 lat jestem związany z produkcją mleczarską i z tym zakładem. Sam byłem producentem mleka, zasiadałem w radzie nadzorczej, byłem przewodniczącym i zostałem prezesem. Można by powiedzieć, że co nieco o mleku wiem, o produkcji i o przetwórstwie. Tam jest pokrzywdzonych ponad 800 rolników i może 250 pracowników… Może 250 to nie, ale jest ok. 150 osób, którym należne są pieniądze. To wszystko powstało w sanacji i w upadłości. Bardzo dziękuję za wysłuchanie i jeszcze raz apeluję, aby panowie senatorowie podjęli odpowiednią decyzję i wsparli nasz wniosek.</u> | |
223 | + </div> | |
224 | + <div xml:id="div-23"> | |
225 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
226 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wysłuchaliśmy wystąpienia, ale w tym momencie nie podejmiemy żadnej decyzji. Rozumiem, że pani minister też tego wysłuchała i też ma możliwość, by ewentualnie… Ta informacja musi być przeanalizowana, potem będą podjęte stosowne decyzje. Zwrócono się z tym do pana premiera, a my otrzymaliśmy to niejako do wiadomości. W związku z tym my oczekujemy odpowiedzi, co w tej sprawie ewentualnie można jeszcze zrobić, żeby uratować „Bielmlek”, tak jak tutaj pan prezes zarządu proponuje, czy coś się uda uratować, czy uda się coś zrobić. To chyba tyle z mojej strony, chyba że senatorowie chcieliby coś jeszcze dodać.</u> | |
227 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli nie, to poproszę panią minister.</u> | |
228 | + </div> | |
229 | + <div xml:id="div-24"> | |
230 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u> | |
231 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowni Państwo, my bardzo uważnie obserwujemy sytuację „Bielmleku”. Niestety to pismo do mnie nie wpłynęło, więc trudno mi się odnieść do tej propozycji. Jeżeli ono wpłynęło do ministerstwa, to na pewno się z nim zapoznamy. Jeżeli będzie takie życzenie komisji, to możemy też przekazać stanowisko na piśmie, przekazać cały opis sytuacji. Ja powiem tak: nie chciałabym za bardzo wchodzić w ten temat z racji tego, że sprawa jest w prokuraturze. Nie chciałabym po prostu powiedzieć za dużo. Ze względów bezpieczeństwa poproszę, żeby była możliwość udzielenia takich informacji na piśmie.</u> | |
232 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Co do pożaru powiem, że zaraz po zgłoszeniu była przeprowadzana kontrola Państwowej Straży Pożarnej. Myślę, że odpowiednie służby powinny wyjaśnić okoliczności powstania tego pożaru.</u> | |
233 | + </div> | |
234 | + <div xml:id="div-25"> | |
235 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
236 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli będzie możliwość, to prosilibyśmy odnieść się do tej sprawy w piśmie do komisji. Wtedy zastanowimy się co dalej. My też nie mamy decyzyjności, tak powiedzmy. Są organy, które są organami do podejmowania decyzji. A jeśli chodzi o informację publiczną, to rozumiem, że sprawa powinna być wyjaśniona.</u> | |
237 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze pan senator?</u> | |
238 | + </div> | |
239 | + <div xml:id="div-26"> | |
240 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Tak. Ja tylko się odniosę do słów pani minister.</u> | |
241 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Oczywiście potwierdzam informację, że od półtora roku Prokuratura Regionalna w Warszawie prowadzi postępowanie. Nikomu jednak nie postawiono zarzutów, ciągle jest to postępowanie w sprawie. Przez 2 lata takie postępowanie prowadziła prokuratura w Białymstoku, ale umorzyła je i nie postawiła nikomu zarzutów. W związku z tym śmiało i otwarcie ciągle mówię, że czekam, kiedy ewentualnie zostanę poproszony o składanie jakichkolwiek wyjaśnień. No, tak długo to trwa.</u> | |
242 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Szanowni Państwo, chcę do państwa zaapelować. Postępowanie postępowaniem, niech ono trwa, niech pozwoli wyjaśnić przyczyny tej sytuacji. Ale nie można czekać na wyjaśnienie postępowania w prokuraturze, bo co się stanie z majątkiem? Chodzi mi o to, żeby w tej sprawie zapadały decyzje. Ja przyjechałem tylko i wyłącznie po to, żeby prosić o wsparcie. To nie senacka komisja do spraw rolniczych ma się tym zajmować. Mleczarstwo, mówienie o tym i dbanie o interes rolników, przetwórców leży w kompetencji komisji. Prawda? W związku z tym chciałem zasygnalizować państwu ten problem i sytuację, jaka ma miejsce w „Bielmleku”, i prosić o wsparcie. Jest jeszcze szansa, aby ten zakład uratować, bo po pożarze bardzo trudno będzie syndykowi znaleźć nabywcę.</u> | |
243 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Z prawa upadłościowego wynika, że dzierżawca i syndyk, a właściwie syndyk, musi przywrócić stan sprzed pożaru. I jeżeli naprawa będzie trwała rok czy półtora… To będzie tyle trwało, to będzie tyle trwało. Sama nagrzewnica główna, która się spaliła… Pytałem o to firmę GEA, takie konsorcjum duńsko-niemieckie. Gdyby dzisiaj zostały wpłacone pieniądze – mówimy o 100-procentowej przedpłacie – to nagrzewnica mogłaby być wyprodukowana i dostarczona do zakładu najszybciej za 8–10 miesięcy. Tak to wygląda.</u> | |
244 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Odwlekanie działań w czasie tylko i wyłącznie będzie miało na celu… Nie, może nie będzie miało na celu. Powiem inaczej: będzie postępować dalsza dewastacja i degradacja majątku, jeżeli nie zostanie on zabezpieczony tak, jak powinien. Ja z całą odpowiedzialnością stwierdzam dzisiaj tutaj… Tam są po prostu otwory po pożarze. W dolnej części, na wysokości trzydziestu paru metrów jest wypalony dach. Warunki atmosferyczne, jakie za chwilę będą – już są opady, a będzie jeszcze śnieg i mróz – będą robiły swoje. W związku z tym bardzo szybko trzeba podjąć decyzję. My z radą nadzorczą będziemy robić wszystko, aby się udało.</u> | |
245 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Chcę też powiedzieć, że w bardzo trudnej sytuacji znalazł się pan syndyk. Nie wiem, jaka będzie dzisiaj decyzja rady wierzycieli. Po południu jest spotkanie rady wierzycieli i nie wiem, jaką decyzję i czy w ogóle jakąkolwiek decyzję rada podejmie. My chcemy to wszystko jakoby wyprzedzić i dlatego składam naszą propozycję, abyśmy mogli podjąć się bardzo szybkiego przywrócenia działalności w Spółdzielni Mleczarskiej „Bielmlek” w Bielsku Podlaskim. To tyle.</u> | |
246 | + </div> | |
247 | + <div xml:id="div-27"> | |
248 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
249 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Rozumiem, że już sobie wszystko wyjaśniliśmy i wiemy, jaki jest stan. Teraz tylko, jak powiedzieliśmy… Posiedzenia komisji są jawne, nasze posiedzenie jest transmitowane, wszyscy wiedzą, o co chodzi.</u> | |
250 | + <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
251 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Oczywiście, Panie Senatorze. Jeśli tylko pan chce, to chętnie udzielę panu głosu.</u> | |
252 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> | |
253 | + </div> | |
254 | + <div xml:id="div-28"> | |
255 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJacekBogucki">Panie Przewodniczący! Pani Minister! Państwo Senatorowie!</u> | |
256 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJacekBogucki">Ja przede wszystkim chciałbym podziękować Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi za decyzje dotyczące wsparcia rolników, i to nie tylko w „Bielmleku”. Mówię o wsparciu rolników, o pomocy dla tych, którzy nie otrzymali zapłaty w przypadku upadłości zakładów. Przypomnę, że kilka lat temu w związku z wnioskiem pana przewodniczącego, dotyczącym Luxoru, i słynnym problemem z tytoniem wypracowaliśmy w ministerstwie rolnictwa rozwiązanie, które pomogło rolnikom po tym, jak nie otrzymali zapłaty za dostarczony tytoń. Myśmy wtedy opierali się na troszkę innych przepisach, bo rynek tytoniu w Polsce jest rynkiem regulowanym, jak zresztą w całej Europie. Tak naprawdę rolnicy nie mają wielkiego wyboru, jeśli chodzi o to, gdzie dostarczają surowiec. Jest tylko pewna grupa podmiotów, która prowadzi skup pod ścisłą kontrolą państwa.</u> | |
257 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorJacekBogucki">Drugi przypadek też niestety dotyczył Bielska Podlaskiego. Mówię o upadłości zakładów mięsnych w tym mieście i jednocześnie o afrykańskim pomorze świń. Ten problem dotknął rolników i część rolników nie otrzymała zapłaty za dostarczone świnie. Oni także nie mieli za bardzo możliwości wyboru w kwestii tego, gdzie dostarczają, bo w przypadku afrykańskiego pomoru świń rynek skupu był bardzo ograniczony.</u> | |
258 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorJacekBogucki">Dziękuję tu ministerstwu za to, że rozwinęło zapisy rozporządzenia, przepisy dotyczące pomocy. W tym przypadku pomoc dotyczyła oczywiście nie tylko rolników z „Bielmleku”, bo rolnicy z innych spółdzielni też mogli składać wnioski i, jak mi wiadomo, takie przypadki były w Polsce, takie wnioski były składane.</u> | |
259 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorJacekBogucki">Rolnicy mogli także wywiązać się z obowiązku uzupełnienia udziałów poprzez wystąpienie o pomoc agencyjną. To także jest takie nowe rozwiązanie. Tego wcześniej chyba nie było, nie było takiej możliwości. To są naprawdę kroki milowe, bo w trudnych sytuacjach pomaga się rolnikom, wtedy, kiedy nie z ich winy, ale ze względu na ogólną sytuację w danym miejscu, nie otrzymują zapłaty za dostarczone produkty. W przypadku konieczności uzupełnienia udziałów, kiedy doszło do upadłości, także taką pomoc otrzymują. Jak mówię, nie dotyczy to tylko „Bielmleku”. To dotyczyło także innych spółdzielni.</u> | |
260 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SenatorJacekBogucki">To jest pakiet działań, które stanowią taką jakby deskę ratunkową w trudnych sytuacjach. Ja troszkę żałuję, że wtedy, gdy ministrem był Krzysztof Jurgiel, nie udało nam się wprowadzić mechanizmu solidarnościowego, takiego powszechnego systemu wsparcia dla rolników, finansowanego z jednej strony z wpłat rolników, a z drugiej strony z dopłat z budżetu państwa. Takie rozwiązanie proponowaliśmy, ale niestety sytuacja rynkowa była wtedy o wiele trudniejsza niż w późniejszym okresie. Przypomnę, że to był rok 2015, rok 2016, kiedy ceny nie tylko mleka, ale właściwie wszystkich surowców rolnych bardzo spadły. To pewnie nie był odpowiedni moment, żeby wprowadzać takie rozwiązanie. Wiem, że ministerstwo pracuje nad tym, żeby systemowo to rozwiązać, żeby stworzyć fundusz gwarancyjny, jakąś taką formę, która nie tylko w sytuacjach związanych z upadłościami, ale także w trudnych sytuacjach rynkowych, np. załamania jakiegoś rynku rolnego, części rynku rolnego, będzie systemem pomocowym funkcjonującym na stale, a nie takim ratunkowym.</u> | |
261 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorJacekBogucki">To wszystko, wydaje się, jest bardzo ważne. Myślę, że pan prezes, pan senator też te działania na pewno docenia. Wydaje się, że w tym momencie było to najistotniejsze i bardzo ważne. Jeszcze raz w imieniu tych 800 rolników, o których mówił tutaj pan prezes, chciałbym serdecznie podziękować. Nie mieliśmy jeszcze okazji o tym rozmawiać, ale to jest bardzo istotne. To często pozwala rolnikom, którzy nie mieli dużej produkcji mleka… Gdy mówimy o udziałach, to trzeba pamiętać, że udziały we wszystkich chyba spółdzielniach mleczarskich w Polsce pochodziły na ogół z jakichś tam groszy odprowadzanych przez rolników przy dostawach mleka. Tak więc im mniejszy dostawca, tym mniej tych udziałów zgromadził. Tak naprawdę dotyczy to w większym stopniu drobnych dostawców, którzy dostarczali może nie z odbiorem bezpośrednim, ale do punktów skupu, małych gospodarstw, dla których byłoby to duże obciążenie.</u> | |
262 | + <u xml:id="u-28.7" who="#SenatorJacekBogucki">Do mnie do biura przychodzili tacy rolnicy, którzy mówili, że oni sobie nie wyobrażają, że byliby w stanie wpłacić te kilkadziesiąt tysięcy, a z drugiej strony nie otrzymali jeszcze zapłaty za jakiś tam okres. I ta pomoc na pewno jest dla nich szczególnie istotna. Myślę, że temat, który pan prezes… Ta sprawa będzie rozważona przez ministerstwo i przez odpowiednie czynniki państwa przeanalizowana. Najważniejsze – oprócz rozwiązywania wszystkich innych problemów – jest to, żeby pamiętać o rolnikach, których to dotyczy. Oni znajdują się często w najtrudniejszej sytuacji. Dziękuję.</u> | |
263 | + </div> | |
264 | + <div xml:id="div-29"> | |
265 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
266 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan prezes jeszcze prosił o głos. Potem będziemy kończyć ten temat.</u> | |
267 | + </div> | |
268 | + <div xml:id="div-30"> | |
269 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Panie Przewodniczący, dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> | |
270 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Oczywiście odniosę się do wypowiedzi pana senatora.</u> | |
271 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Jeżeli chodzi o pomoc – tak. Jeżeli chodzi o rolników, to rzeczywiście ta pomoc była bardzo potrzebna, niezbędna. Ja za nią nie podziękowałem, w tej chwili to czynię. Ale chcę też powiedzieć, że ok. 50 rolników w ogóle nie otrzyma pomocy, bo w przepisach, które stanowią o pomocy – nie będę tego rozwijał – oni się po prostu nie zmieszczą, że tak się wyrażę. Ok. 50 rolników otrzyma albo za 2019 r., albo za 2020 r., bo współpracowali z innymi firmami, gdzie sprzedawali mleko. Tak to jest.</u> | |
272 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Jeżeli chodzi o udziały, Szanowni Państwo, to ani złotówka nie trafi do rolników. Te pieniądze trafią za pośrednictwem rolników na konto syndyka. Mało tego. Jeszcze 96 lub 92 rolników musi dopłacić ponad 40 tysięcy. Ja z całą odpowiedzialnością twierdziłem i twierdzę… Teraz zresztą sprawa jest w sądzie i niedługo się wyjaśni, czy w ogóle decyzje pana syndyka o ściąganiu pieniędzy, jeżeli tak to mogę określić, o wysyłaniu powiadomień i nakazie wpłacenia pieniędzy na konto syndyka, o uzupełnieniu udziałów były zgodne z literą prawa. Sprawa jest w sądzie. Rolnicy, którzy w tej chwili kwestionują dopłatę do tego pomocowego wsparcia… Ta sprawa też znajdzie swoje zakończenie w postanowieniu sądu. Poczekamy i zobaczymy, jakie te postanowienia będą.</u> | |
273 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Może być tak, że… Ja nie chcę nic sugerować, ale w naszej ocenie, w ocenie rady nadzorczej rolnicy zostali skutecznie wykreśleni nie na rok, a na półtora roku przed ogłoszeniem upadłości – nie wszyscy oczywiście, ale ponad 600 – w związku z czym syndyk nie miał prawa wysyłać powiadomień. Syndyk skorzystał z listy księgowej, na której jest podana liczba zgromadzonych udziałów, ale nie prosił rady nadzorczej o informację, kiedy zapadały uchwały rady nadzorczej. W związku z tym jego działanie jest kwestionowane. Poczekajmy na decyzje, bo oczywiście zostało…</u> | |
274 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrezesZarzaduBielmlekuSpoldzielniMleczarskiejwUpadlosciTadeuszRomanczuk">Komisja sejmowa podjęła decyzję, do prezydium zostały złożone właściwe wnioski, aby skierować sprawę do NIK. Zarząd spółdzielni już to uczynił. Chodzi o to, aby NIK stwierdził, czy pomoc rządowa, jakoby wymuszona przez syndyka, była zasadna. Jeżeli nie, to może być tak… Ja dzisiaj twierdzę z całą stanowczością – a zdaje mi się, że na prawie spółdzielczym się znam – iż syndyk nie miał prawa występować o uzupełnienie udziałów. Poczekajmy na rozstrzygnięcie. Dziękuję bardzo. Rolnikom należy się 100-procentowy zwrot, bo oni w tej chwili już nie są współwłaścicielami. Syndyk zarządza masą upadłościową. Oni w żadnym stopniu nie przyczynili się do upadłości firmy. Dziękuję bardzo.</u> | |
275 | + </div> | |
276 | + <div xml:id="div-31"> | |
277 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
278 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Naszej dyskusji przysłuchuje się również przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli, w związku z tym jest na bieżąco informowany.</u> | |
279 | + <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
280 | + </div> | |
281 | + <div xml:id="div-32"> | |
282 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak">O, chyba już jest.</u> | |
283 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak">Marek Adamiak, pełniący obowiązki dyrektora departamentu obrony… rolnictwa i rozwoju wsi. Przepraszam, kiedyś byłem w tamtej branży.</u> | |
284 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak">Pan prezes przekazał informację, że do Najwyższej Izby Kontroli zwrócono się z odpowiednim pismem. Do departamentu to pismo jeszcze nie dotarło. My nie mamy w tym momencie żadnej informacji.</u> | |
285 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak">Kwestia „Bielmleku” jest sprawą, która od 2019 r., a właściwie od 2018 r., pojawia się każdorazowo podczas kontroli wykonania budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Kiedy przeprowadzamy kontrole w Krajowym Ośrodku Wsparcia Rolnictwa, te kwestie też są podejmowane. Zresztą 2 informacje na ten temat w ramach wykonania budżetu… Były całe akapity poświęcone zarówno kwestii skupu jabłek, jak i spółdzielni „Bielmlek”. Na kanwie naszych ustaleń zostały przekazane materiały. My nie składaliśmy zawiadomienia, ale przekazaliśmy materiały w ramach postępowania kontrolnego w tym zakresie do Prokuratury Regionalnej w Warszawie. Cały komplet dokumentów związanych m.in. ze sprawą „Bielmleku” znajduje się w prokuraturze. Prokuratura wszczęła w tej materii śledztwo. Na jakim etapie jest w tej chwili to postępowanie? Prawdopodobnie po zakończeniu… Nie prawdopodobnie, tylko na pewno po zakończeniu tego postępowania Najwyższa Izba Kontroli zostanie poinformowana o rezultatach śledztwa. Tam jest wiele wątków, a państwo złożyli dodatkowe zawiadomienie. Prawdopodobnie Prokuratura Regionalna w Warszawie zajmuje się całością sprawy związanej ze spółdzielnią „Bielmlek”.</u> | |
286 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak">Z naszych ustaleń wynika, że chodziło o 30 milionów, które „Bielmlek” uzyskał z banku…</u> | |
287 | + <u xml:id="u-32.5" who="#Gloszsali">Z BOŚ.</u> | |
288 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PelniacyObowiazkiDyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiwNajwyzszejIzbieKontroliMarekAdamiak">Z BOŚ. Ta kwota 30 milionów została poręczona przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa. Tak jak na tamtym etapie ustaliliśmy, spółdzielnia „Bielmlek” nie zrealizowała… to znaczy nie oddała tych 30 milionów bankowi i bank wystąpił do Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa o zwrot tej kwoty. Całość kwoty została pokryta przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa w ramach poręczenia. Całe to postępowanie zaczęło się toczyć, ponieważ Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa szukał formy zadośćuczynienia i zwrotu należnych pieniędzy, które wypłynęły w sumie ze Skarbu Państwa. W ramach naszego postępowania kontrolnego myśmy tę kwestię sprawdzali. Były pewne ustalenia, które zresztą pojawiły się w 2 informacjach. Zostały przekazane materiały. Myślę, że kwestia „Bielmleku” pojawi się również w tym roku. W ramach kontroli budżetowej na pewno się tym zajmiemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
289 | + </div> | |
290 | + <div xml:id="div-33"> | |
291 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
292 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja bym już nie chciał dalej rozwijać tego tematu, Panie Prezesie. Wystarczy nam ta informacja. Rozumiem, że już powiedzieliśmy to, co jest najważniejsze, przekazaliśmy apel o zainteresowanie się sprawą. Wnioski są składane do właściwych organów.</u> | |
293 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję panu prezesowi, byłemu senatorowi za udział w posiedzeniu naszej komisji.</u> | |
294 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">O głos prosił również pan senator Józef Łyczak.</u> | |
295 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> | |
296 | + </div> | |
297 | + <div xml:id="div-34"> | |
298 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
299 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorJozefLyczak">Szanowni Państwo, ja bardzo krótko wspomnę o tym, że obecnie w rolnictwie mamy bardzo trudną sytuację. Przeraża drożyzna. Mam tu na myśli głównie ceny nawozów, środków do produkcji, maszyn. Wielką obawę rodzą w szczególności ceny nawozów, które są w tym momencie o blisko 100% wyższe aniżeli w analogicznym okresie w roku ubiegłym. Mało tego. Zakłady produkujące nawozy mają dylemat, czy dalej produkować przy tych wysokich kosztach, czy po prostu powstrzymać się od produkcji, bo boją się tego, że z tymi nawozami zostaną. A chłopi pytają, gdzie jest tańszy gaz, bo oczywiście o cenie nawozów decyduje głównie cena gazu. I oni pytają, gdzie jest ten tańszy gaz.</u> | |
300 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJozefLyczak">Dalej. Rolnicy mieli nadzieję, że powstanie wreszcie grupa spożywcza, która powstaje już ileś tam lat. Prawda? Można by tak dalej wymieniać.</u> | |
301 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorJozefLyczak">Najgorszej mają ci, którzy prowadzą najtrudniejszą produkcję, niewolniczą, jak ją wszyscy nazywamy, czyli zwierzęcą. Najgorsza sytuacja jest w produkcji trzody. Ja miałem spotkanie z przedstawicielami Polskiego Związku Hodowców i Producentów Trzody Chlewnej „Polsus”. Przyjechał zarząd, przyjechali również hodowcy. Rolnicy przyjechali prowadzić rozmowy pokojowe, przyjechali z prośbą o pomoc w ratowaniu polskiej hodowli zarodowej świń. Rozmawialiśmy o ponoszonych w hodowli kosztach, które są teraz bardzo wysokie, o wpływie czynników rynkowych na sektor hodowli, czyli również o ASF, o COVID. Były rozmowy o zagrożeniach dla hodowli krajowej. Te zagrożenia są oczywiste. Jeżeli nie uzdrowimy sytuacji w hodowli zarodowej, to upadną znakomite polskie rasy, czyli wielka biała polska, polska biała zwisłoucha – to są najlepsze rasy w Europie – oraz rasa puławska. Ci, co chodzą do restauracji warszawskich, wiedzą, że w warszawskim menu kotlet schabowy z rasy puławskiej cieszy się najlepszym wzięciem.</u> | |
302 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorJozefLyczak">O trudnej sytuacji w hodowli zarodowej świadczą również cyfry. W ciągu ostatnich 10 lat pogłowie loch zarodowych spadło ogółem o ponad 60%. Hodowcy przedstawili swoje propozycje uzdrowienia tej trudnej sytuacji. Zaproponowali albo proszą… Ja proszę panią minister o przekazanie panu ministrowi Pudzie, ażeby wyznaczył termin spotkania. Oni chcą rozmawiać o uzdrowieniu sytuacji. Oni przyjadą do Warszawy bądź pan minister pojedzie do nich, w wyznaczone miejsce, to jest obojętne. Oni chcą rozmawiać o tej sytuacji. Jest również prośba, żeby ministerstwo wyznaczyło limit osób, określiło, ile osób od nich ma rozmawiać. Ja oczywiście prosiłem, żeby byli do tej rozmowy przygotowani – oni mówią, że są przygotowani znakomicie – i żeby to byli prawdziwi, autentyczni hodowcy. Jak pani minister przekaże tę prośbę, a pan minister wyrazi zgodę i zaproponuje termin, to prosiłbym o przekazanie tej informacji albo do związku „Polsus”, bezpośrednio do prezesa, albo do mnie. Ja mogę być pośrednikiem, mogę również brać udział w rozmowach. Za pozytywne załatwienie tej sprawy w imieniu rolników bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
303 | + </div> | |
304 | + <div xml:id="div-35"> | |
305 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
306 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chciałoby się, żeby te sprawy były pozytywnie załatwione, ale dzisiaj chodzi o doprowadzenie do spotkania. W tym sensie o tym mówimy.</u> | |
307 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę.</u> | |
308 | + <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
309 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pani minister potwierdza, że…</u> | |
310 | + </div> | |
311 | + <div xml:id="div-36"> | |
312 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Tak. Przekażę tę prośbę panu ministrowi, jak najbardziej. Poproszę o pismo, które wpłynęło do pana senatora. Myślę, że takie spotkanie jak najbardziej będzie można zorganizować.</u> | |
313 | + </div> | |
314 | + <div xml:id="div-37"> | |
315 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
316 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze jakieś sprawy różne do omówienia? Nie ma. Nie widzę chętnych.</u> | |
317 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję pani minister. Dziękuję wszystkim, którzy zechcieli wziąć udział w posiedzeniu komisji, zarówno państwu senatorom, jak i przedstawicielom naszego biura.</u> | |
318 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
319 | + <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 58</u> | |
320 | + </div> | |
321 | + </body> | |
322 | + </text> | |
323 | + </TEI> | |
324 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00083-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-szuex-00083-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (83.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (83.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#SZUE">83</note> | |
19 | + <note type="part">1</note> | |
20 | + <date>2021-10-06</date> | |
21 | + </bibl> | |
22 | + </sourceDesc> | |
23 | + </fileDesc> | |
24 | + <profileDesc> | |
25 | + <particDesc> | |
26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
28 | + </person> | |
29 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
30 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
31 | + </person> | |
32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
34 | + </person> | |
35 | + <person xml:id="PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski" role="speaker"> | |
36 | + <persName>Pełnomocnik Ministra Cyfryzacji do spraw Społeczeństwa Informacyjnego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Robert Kroplewski</persName> | |
37 | + </person> | |
38 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
39 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
40 | + </person> | |
41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyBogdanKlich" role="speaker"> | |
42 | + <persName>Przewodniczący Bogdan Klich</persName> | |
43 | + </person> | |
44 | + <person xml:id="SenatorAleksanderSzwed" role="speaker"> | |
45 | + <persName>Senator Aleksander Szwed</persName> | |
46 | + </person> | |
47 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
48 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
49 | + </person> | |
50 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala" role="speaker"> | |
51 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rozwiązań Innowacyjnych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Biała</persName> | |
52 | + </person> | |
53 | + <org xml:id="SZUE" role="committee"> | |
54 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> | |
55 | + </org> | |
56 | + </particDesc> | |
57 | + </profileDesc> | |
58 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/szue/201923-snt-szuex-00083-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 15</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Bogdan Klich</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Witam serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tym razem posiedzenie będzie w całości poświęcone kwestiom legislacyjnym. Jest to osiemdziesiąte trzecie posiedzenie komisji. Sprawdzam, czy rzeczywiście osiemdziesiąte trzecie. Tak. Przed chwilą zakończyliśmy osiemdziesiąte drugie posiedzenie.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Informuję państwa, że posiedzenie komisji jest oczywiście transmitowane w internecie.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym zapytać pro forma, czy na sali są jakieś osoby wykonujące działalność lobbingową. Rozumiem, że nie ma, bo widzę po twarzach, że są tylko państwo senatorowie, przedstawiciele rządu oraz państwo eksperci.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy są senatorowie obradujących zdalnie?</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#Gloszsali">Tak, senator Szwed.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Doskonale.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Chciałbym powitać serdecznie pana Piotra Patkowskiego, wiceministra w Ministerstwie Finansów, który jest z nami zdalnie, wraz z zespołem. Chciałbym powitać przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, panią Annę Białą, zastępcę dyrektora Departamentu Rozwiązań Innowacyjnych w KPRM, oraz pana Roberta Kroplewskiego, pełnomocnika ministra cyfryzacji do spraw społeczeństwa informacyjnego. Witam państwa. Z ekspertów mamy osobiście pana prof. Artura Nowaka-Fara, witam serdecznie, i panią prof. Lenę Kolarską-Bobińską, która obraduje z nami zdalnie.</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Stwierdzam, że jest kworum i że w związku z tym możemy prowadzić obrady i podejmować decyzje.</u> | |
22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Porządek obrad składa się dzisiaj tak naprawdę tylko z 2 punktów. Odczytam: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego zharmonizowane przepisy dotyczące sztucznej inteligencji. I drugi akt: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie europejskich zielonych obligacji. W trzecim punkcie będziemy procedować akty nieustawodawcze, w sprawie których komisja nie będzie występowała o stanowisko rządu.</u> | |
23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tak przedstawionego porządku obrad? Nie ma zgłoszeń.</u> | |
24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym uznaję, że porządek obrad został zaakceptowany przez Szanowną Komisję.</u> | |
25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku obrad: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego zharmonizowane przepisy dotyczące sztucznej inteligencji, zwany aktem w sprawie sztucznej inteligencji, i zmieniającego niektóre akty ustawodawcze Unii, dokument o sygnaturze COM(2021) 206, oraz Komunikat Komisji do Parlamentu Europejskiego, Rady, Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego i Komitetu Regionów „Wspieranie europejskiego podejścia do sztucznej inteligencji”, dokument o sygnaturze COM(2021) 205.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Poproszę przedstawiciela Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przedstawienie projektu stanowiska rządu.</u> | |
27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę państwa.</u> | |
28 | + </div> | |
29 | + <div xml:id="div-3"> | |
30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Dziękuję.</u> | |
31 | + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
32 | + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">21 kwietnia br. Komisja opublikowała pakiet w sprawie sztucznej inteligencji, który obejmuje projekt rozporządzenia ustanawiającego zharmonizowane przepisy dotyczące sztucznej inteligencji oraz nowy skoordynowany plan na rzecz sztucznej inteligencji.</u> | |
33 | + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Publikacja tych dokumentów wieńczy kolejny etap budowania przez Unię Europejską trzeciej drogi rozwoju systemów sztucznej inteligencji opartej o ramy etyczne ujęte w koncepcji godnej zaufania sztucznej inteligencji. Stanowi ona koncepcję alternatywną wobec podejścia utylitarnego czy podejścia spójności społecznej, reprezentowanego przez inne bloki społeczno-gospodarcze. Koncepcja ta to także swoisty znak handlowy, promujący ponadregionalne zaufanie do produktów pochodzących z Unii Europejskiej i stosowany na jej terytorium. Podkreślenia wymaga fakt, że pakiet Komisji Europejskiej w sprawie sztucznej inteligencji jest częścią wysiłków Unii Europejskiej na rzecz bycia aktywnym graczem na międzynarodowych i wielostronnych forach w dziedzinie cyfryzacji, technologii oraz światowym liderem w promowaniu godnej zaufania sztucznej inteligencji.</u> | |
34 | + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Te dokumenty pozwolą też zapewnić spójność pomiędzy działaniami zewnętrznymi Unii Europejskiej a polityką wewnętrzną Unii Europejskiej. Obejmują one działania w relacjach z państwami trzecimi w obszarze bezpieczeństwa, inwestycji, handlu, w tym cyfrowego, normalizacji i wpływu geopolitycznego np. w ramach UNESCO czy Rady Europy.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Ważne jest to, że przyjęty właśnie przez Komisję Europejską instrument naprawy i odporności umożliwi Unii Europejskiej urzeczywistnienie jej ambicji, aby stać się inicjatorem skoordynowanego podejścia do rozwoju koncepcji godnej zaufania sztucznej inteligencji.</u> | |
36 | + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Polska aktywnie uczestniczy w działaniach na rzecz rozwoju godnej zaufania sztucznej inteligencji, czego wyrazem jest m.in. przyjęta w grudniu ubiegłego roku „Polityka dla rozwoju sztucznej inteligencji w Polsce od roku 2020”. Pakiet Komisji Europejskiej realizuje wiele polskich postulatów, wyrażonych choćby we wspólnej deklaracji państw Grupy Wyszehradzkiej z kwietnia 2018 r.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Krótko o projekcie rozporządzenia. Zawiera on ramy prawne dotyczące sztucznej inteligencji, które mają zagwarantować bezpieczeństwo i prawa podstawowe obywateli oraz przedsiębiorstw, a tym samym przyczynić się do upowszechnienia sztucznej inteligencji oraz do zwiększenia inwestycji i innowacyjności w tej dziedzinie w całej Unii Europejskiej. Projektowane rozporządzenie będzie działać w powiązaniu z innymi dokumentami Unii Europejskiej, w tym z aktami prawnymi, których projekty są aktualnym przedmiotem prac. Dotyczy to zwłaszcza nowelizowanych przepisów dotyczących bezpieczeństwa produktów, projektu rozporządzenia o usługach cyfrowych, projektu rozporządzenia o rynkach cyfrowych oraz strategii cyberbezpieczeństwa Unii Europejskiej, europejskiej strategii w zakresie danych, planu działania na rzecz edukacji cyfrowej czy wreszcie planu na rzecz demokracji europejskiej.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-3.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Polski rząd wyraża kierunkowe poparcie dla wielu rozwiązań zawartych w projekcie. Dotyczy to w szczególności objęcia zakresem stosowania rozporządzenia także podmiotów spoza Unii Europejskiej w zakresie stosowania systemów sztucznej inteligencji na jej rynku, wprowadzenia kategorii zakazanych praktyk w zakresie sztucznej inteligencji, wprowadzenia kategorii systemów sztucznej inteligencji wysokiego ryzyka i adekwatnych do nich rozwiązań, uwzględnienia systemów niskiego ryzyka, możliwości aktualizacji wykazu systemów sztucznej inteligencji wysokiego ryzyka, kontroli systemów sztucznej inteligencji ze strony człowieka, kontroli sądowoadministracyjnej systemów zdalnej identyfikacji biometrycznej w czasie rzeczywistym w przestrzeni publicznej do celów egzekwowania prawa, wzmocnienia koncepcji wyjaśnialnej sztucznej inteligencji, piaskownic regulacyjnych jako narzędzia wspierającego innowacyjność oraz skrócenia ścieżki transferu wiedzy i komercjalizacji rozwiązań opartych na sztucznej inteligencji.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Główny sprzeciw polskiego rządu budzi zbyt szerokie zdefiniowanie zakresu pojęciowego systemu sztucznej inteligencji. Należy docenić próby Komisji Europejskiej ujęcia ogólnej odpornej na zamiany w przyszłości definicji sztucznej inteligencji przy jednoczesnym uwzględnianiu podejścia technicznego i funkcjonalnego. Jednakże wątpliwość budzi z jednej strony kwestia zrelatywizowania systemu sztucznej inteligencji do zwykłego oprogramowania, a z drugiej strony kwestia technik i podejść wymienionych w załączniku nr 1, które niesłusznie pochłaniać mogą zwykłe metody statystyczne, metody regresji logicznej, które nie wykorzystują systemów uczenia maszynowego; przyjęcie aktualizacji zakresu pojęcia systemów sztucznej inteligencji i technik wysokiego ryzyka w trybie aktu delegowanego, a nie przeglądu i nowelizacji rozporządzenia, co byłoby zgodne z art. 290 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, jeśli dotyczy istotnych elementów polityki; nieokreślenie autonomii państw członkowskich w zakresie kształtowania warunków dostępności, w tym finansowanych, do piaskownic regulacyjnych; nieokreślenie autonomii państw członkowskich w zakresie nakładania sankcji za nieprzestrzeganie zakazów i nakazów dotyczących systemów sztucznej inteligencji.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-3.10" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Konieczne decyzje ustrojowe. W wyniku przyjęcia rozporządzenia w projektowanym kształcie będzie konieczne wskazanie krajowego organu nadzorczego dla zapewnienia i stosowania rozporządzenia spośród organów właściwych. W Polsce dotychczas nie występuje organ wyspecjalizowany w sprawie sztucznej inteligencji, stąd niezbędne będzie wprowadzenie do porządku prawnego i instytucjonalnego w Polsce krajowego organu nadzorczego, pełniącego jednocześnie funkcję organu notyfikacyjnego i organu nadzoru rynku.</u> | |
41 | + <u xml:id="u-3.11" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Na koniec chciałabym podkreślić, że dokumenty tworzące pakiet Komisji Europejskiej w spawie sztucznej inteligencji są bardzo złożone i będą wywierać kluczowy wpływ na wiele obszarów życia w Unii Europejskiej, dlatego poddajemy je szczegółowym konsultacjom z partnerami społecznymi, tudzież w ramach administracji rządowej. Finalne stanowisko rządu zostało przyjęte w sierpniu tego roku. Dziękuję bardzo.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-3.12" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRozwiazanInnowacyjnychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaBiala">Jeżeli macie państwo jakieś pytania, to jesteśmy do dyspozycji.</u> | |
43 | + </div> | |
44 | + <div xml:id="div-4"> | |
45 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję również.</u> | |
46 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę panie i panów senatorów o udział w dyskusji. Sprawa jest istotna.</u> | |
47 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Jak widzę, pani senator, przewodnicząca komisji Danuta Jazłowiecka.</u> | |
48 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę.</u> | |
49 | + </div> | |
50 | + <div xml:id="div-5"> | |
51 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
52 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Powiedziała pani, że poddajecie państwo rozporządzenie przygotowywane przez Unię Europejską konsultacjom społecznym. Chciałabym się dowiedzieć, z kim państwo konsultujecie i jakie są uwagi ze strony, sądzę, ekspertów, którzy zajmują się sztuczną inteligencją.</u> | |
53 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam takie wrażenie, proszę mnie wyprowadzić z błędu, że tak naprawdę rozporządzenie koncentruje się na takim jednostkowym działaniu, tzn. bezpieczeństwie produktów, jak państwo sami wskazujecie, zapewnieniu prawa do prywatności, ochronie danych osobowych. A czy ono obejmuje również zapewnienie bezpieczeństwa gospodarczego i społecznego? Czy, spotykając się i dyskutując nad tym rozporządzeniem, o tym też państwo rozmawiacie i czy takie zapisy też znajdą się w rozporządzeniu? Dziękuję.</u> | |
54 | + </div> | |
55 | + <div xml:id="div-6"> | |
56 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> | |
57 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przyłączam się z całą mocą do tego pytania pani senator na temat tego, z kim i jakie konkretnie sprawy państwo konsultujecie.</u> | |
58 | + </div> | |
59 | + <div xml:id="div-7"> | |
60 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Dzień dobry państwu.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Może ja pozwolę sobie odpowiedzieć.</u> | |
62 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Robert Kroplewski.</u> | |
63 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Dziękuję za zadane pytania. To są 2 pytania i na oba po kolei postaramy się odpowiedzieć.</u> | |
64 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Konsultujemy to w ramach grup roboczych, które są skoncentrowane przy Ministerstwie Cyfryzacji. Te grupy zostały zbudowane w 2018 r. Pierwsza inicjatywa polegała na tym, żeby wygenerować pierwsze założenia jakkolwiek strategiczne dla polskiej polityki, polskiego społeczeństwa, polskiej nauki i też polskiej geopolityki w kontekście sztucznej inteligencji. Dzięki tym grupom ekspertów – na początku 12-osobowym, ekspertów, których udało nam się odszukać na rynku polskim, a wielu ich nie było, w roku 2018 grupy te skoncentrowały aż 220 osób – udało się wypracować eksperckie podejście wielostronne. Jest to sektor społeczny, czyli NGO, są to naukowcy, są to przedstawiciele biznesu, przedstawiciele oczywiście różnych resortów i jednostek samorządowych. Te grupy zakończyły wtedy pracę.</u> | |
65 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Ale praca tych grup w zeszłym roku została wznowiona. W tej chwili jest 320 osób w ramach tych grup roboczych, mamy podział na 12 typów grup roboczych w zależności od dyscyplin. Mogę je zaraz wymienić, jeżeli będzie taka potrzeba. Na podstawie pracy z tymi grupami – głównie są to grupy, które zajmują się bezpieczeństwem, grupy, które zajmują się komercjalizacją i innowacyjnością, jest grupa, która zajmuje się etyką i prawem, grupa, która zajmuje się standaryzacją, oraz grupa, która zajmuje się skalowaniem sztucznej inteligencji naszych algorytmów z poziomu Polski na świat – uzyskaliśmy odpowiedzi, te grupy prowadziły konsultacje. Konsultacje dotyczyły wątków kierunkowych, ale też bardzo szczegółowych zapisów. Te zapisy są na bieżąco poddawane instrukcjom, na razie czysto warsztatowym, bo Komisja Europejska jeszcze nie prowadzi negocjacji, co najwyższej ogłosiła grupy robocze i w ramach tych grup spotykamy się z przedstawicielami państw członkowskich i próbujemy wsłuchać się w te głosy. Szanse, które widzimy w tym rozporządzeniu, a jednocześnie ryzyka, które zauważamy, na bieżąco konsultujemy w ramach grup roboczych. To do nich należy.</u> | |
66 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Jeżeli chodzi o stronę społeczną, jest tu bardzo wiele podmiotów. Jest to i Fundacja „Panoptykon”, Fundacja „Instrat” i związek „Lewiatan”, bardzo dobrze państwu znany, jeżeli chodzi o ośrodki, które ogniskują głos społeczny, ale ten bliżej biznesu. Jest także Związek Pracodawców i Przedsiębiorców, jest również związek ZIPSEE. A oprócz tego jest cały poważny polski biznes, który – to też można powiedzieć – z jednej strony bardzo mocno rozwija sztuczną inteligencję, a z drugiej strony bardzo mocno chciałby rozwijać, bo cokolwiek by powiedzieć stan rozwoju sztucznej inteligencji w Polsce jest na razie zupełnie podstawowy. Wiele algorytmów, które były sprzedawane i rozwijane w Polsce, dzisiaj nazywa się sztuczną inteligencją, ale one nie są sztuczną inteligencją. Sztuczna inteligencja, tylko dla przypomnienia niektórym z państwa, to jest konglomerat różnych technologii, Machine Learning, to jest uczenie głębokie, to jest logika rozmyta, jest to cały zestaw technologii, które dopiero w połączeniu tworzą system.</u> | |
67 | + <u xml:id="u-7.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, ale ja tu jeszcze mniej rozumiem. Pojęcie sztucznej inteligencji…</u> | |
68 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Musiałem użyć pojęć właściwych dla tej technologii, najmocniej przepraszam.</u> | |
69 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Jest to w każdym razie… Może inaczej. Sztuczna inteligencja nie jest logiką, tylko ma tzw. czarną skrzynkę. Przetwarzanie danych polega na tym, że trzeba uzyskiwać informacje o relacjach między danymi, nie można odtworzyć przyczyny i skutku. Na tym polega problem. Sieci neuronowe są bardzo skomplikowane, im bardziej są rozbudowane, tym bardziej ta czarna skrzynka się poszerza i wytłumaczenie mechanizmów sztucznej inteligencji jest bardzo trudne, co nie oznacza, że jest to bardzo przydatne, optymalizuje procesy, jednocześnie skłania do większych wyzwań naukowych czy też wyzwań badawczych.</u> | |
70 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Celem naszej polityki rozwoju sztucznej inteligencji jest to, aby Polska skorzystała z największego zasobu, jaki mamy w Polsce, czyli 33% klasy kreatywnej. Wedle indeksów globalnych tak jesteśmy oceniani. Jeżeli tak, to musimy przede wszystkim chronić swoje talenty, musimy je wspierać i dla tych talentów stwarzać możliwości rozwijania tej dyscypliny, a jednocześnie komercjalizacji i niekoniecznie na polskich rynkach, tylko za granicą. Taki jest cel naszej strategii.</u> | |
71 | + <u xml:id="u-7.11" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Drugie pytanie… Przepraszam, chyba coś mi umknęło.</u> | |
72 | + </div> | |
73 | + <div xml:id="div-8"> | |
74 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pani Senator?</u> | |
75 | + </div> | |
76 | + <div xml:id="div-9"> | |
77 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Drugie pytanie dotyczyło tego, czy państwo rozmawiacie na temat bezpieczeństwa gospodarczo-społecznego…</u> | |
78 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Jak najbardziej…</u> | |
79 | + <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
80 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam bardzo.</u> | |
81 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Czy państwo i Unia Europejska, pracując nad tym dokumentem, bo tak naprawdę na ten dokument czeka cały świat, również rozmawiacie, dyskutujecie z przedstawicielami innych krajów, spoza Unii Europejskiej?</u> | |
82 | + </div> | |
83 | + <div xml:id="div-10"> | |
84 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Jak najbardziej. Jeżeli mogę, Pani Senator, z przyjemnością na to pytanie odpowiem.</u> | |
85 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Jak najbardziej, dyskutujemy. Od 2018 r. jako Polska, a to też nie było takie pewne, byliśmy członkami reprezentacji naszych ekspertów, tzw. grupy wysokiego szczebla, która w ogóle konceptualizowała ten pomysł, tę ideę godnej zaufania sztucznej inteligencji. I to jest właśnie odpowiedź geopolityczna. Unia Europejska poszukuje trzeciej drogi rozwoju sztucznej inteligencji, te 2 strumienie zostały tu zaprezentowane: spójność społeczna versus utylitarność, czyli znalezienia się poprzez zaufanie do technologii. To zaufanie budujemy nie tylko na poziomie etyki, co jest oczywiście bardzo ważne, czyli relacja autonomia człowieka versus automatyka maszyn, czy też właśnie ta niewyjaśnialność sztucznej inteligencji, tylko również na podstawie wzajemnego uznawania systemów interoperacyjnych, różnego rodzaju standardów wymiany danych, też zaufania co do jakości tych danych. Dane surowe są odbiciem społeczeństwa, odbiciem rzeczywistości, ale one jako takie największej wartości nie przedstawiają. Najbardziej wartościowe dane są wyselekcjonowane, tzw. małe porcje danych. A one, żeby były zaufane, muszą mieć zdolność do sprawdzenia. Stąd zasady etyczne, które zostały zaproponowane w tej koncepcji sztucznej inteligencji godnej zaufania człowieka dotyczą transparentności, rozliczalności i, co pojawia się w pewnym momencie, odporności. To nie jest odporność z poziomu cyberbezpieczeństwa, tylko z poziomu ataku, z którym jednocześnie zwinnie może sobie poradzić sztuczna inteligencja, tak aby ten atak odeprzeć. To jest bardzo trudne zadanie. Sztuczna inteligencja w kontekście tej koncepcji jest chroniona nie tylko poprzez technikę, która jest w niej zaszyta, zaszyta w systemie sztucznej inteligencji, ale również poprzez procedury, które są wokół tego, tzw. procedury walidacyjne.</u> | |
86 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Ta dyskusja toczy się równolegle i w niektórych miejscach jest zakończona. Np. w OECD zostały stworzone ramy i rekomendacje dla zarządzania godną zaufania sztuczną inteligencją. Równolegle powstał, niedokończony w tej chwili, ale już jest, pierwszy projekt globalnych zasad etycznych, który został wygenerowany przez ekspertów UNESCO. W pracach tych wszystkich grup bierzemy udział. Jednocześnie trwają prace nad nowym protokołem, być może konwencją, dotyczącym ochrony praw człowieka na poziomie Rady Europy. I studium wykonalności, które dotyczy tej relacji, napięcia między sztuczną inteligencją, prawami człowieka, demokracją a praworządnością, zostało już poczynione. Mogę tu tylko tyle powiedzieć, że główny rezultat jest taki, że należy wprowadzić tzw. twarde prawo, które wspiera samoregulację, a nie tylko posłużyć się samoregulacją w kontekście sztucznej inteligencji. Samoregulacja jest oceniania przez ekspertów i wiele grup negocjacyjnych jako coś, co jest tylko przymknięciem oka na zbyt chaotyczny rozwój sztucznej inteligencji, który może krzywdzić i geopolityczną przestrzeń gospodarczą, i człowieka w sensie jego autonomii, może też zagrozić koniec końców nadzorowi człowieka nad sztuczną inteligencją. Dzisiaj ten nadzór jest w stu procentach zapewniony poprzez stan techniki, który jest raczej początkowy, ale dalszy rozwój techniki może zaburzyć nadzór człowieka, w związku z tym trzeba powiedzieć, jak to powinno być docelowo.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Skoro już państwo zadajecie takie szczegółowe pytania, to tylko jedną rzecz pozwolę sobie powiedzieć. Panie Przewodniczący, główny wniosek też jest z tego taki, że sztuczna inteligencja nie może uzyskać w sposób prawny, poprzez ustawodawców, osobowości prawnej, w związku z tym nie ma zdolności do czynności prawnych, nie może też negocjować i prowadzić transakcji. To jest w tej chwili niejako przesądzone na poziomie dyskusji międzynarodowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
88 | + </div> | |
89 | + <div xml:id="div-11"> | |
90 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dobrze by było, żeby też nie uzyskała pełnej samodzielności, tzn. abyśmy nie stracili nadzoru nad tymi systemami.</u> | |
91 | + <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
92 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">No właśnie.</u> | |
93 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z pań i panów senatorów chciałby jeszcze zadać jakieś pytanie, odnieść się do tego, zanim poproszę senatora sprawozdawcę o głos? Nie widzę, nie słyszę chętnych.</u> | |
94 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Pan senator Szwed przygotował projekt opinii. Tak że nie tylko będziemy wyrażali aprobatę, nie tylko będziemy wyrażali ją z uwagami, jak to się często zdarza, ale jest propozycja, żebyśmy przyjęli opinię w tej sprawie.</u> | |
95 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym bardzo proszę pana senatora Szweda, zdalnie, o przedstawienie tego projektu opinii.</u> | |
96 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę, Panie Senatorze.</u> | |
97 | + </div> | |
98 | + <div xml:id="div-12"> | |
99 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
100 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> | |
101 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Zanim przedstawię projekt opinii, Panie Przewodniczący, jeżeli pan pozwoli, dwa słowa na temat samego projektu, ponieważ rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiające zharmonizowane przepisy…</u> | |
102 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Nie słyszymy. Proszę troszkę bliżej mikrofonu.</u> | |
103 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dobrze.</u> | |
104 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">O, teraz lepiej.</u> | |
105 | + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak, tak.</u> | |
106 | + <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Zebrani Goście!</u> | |
107 | + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiające zharmonizowane przepisy dotyczące sztucznej inteligencji, jest to pierwszy akt tego typu w sprawie sztucznej inteligencji.</u> | |
108 | + <u xml:id="u-12.9" who="#SenatorAleksanderSzwed">Zanim przedstawię opinię, chciałbym podkreślić pewną kwestię w odniesieniu do zasady pomocniczości. W zasadzie już wszystko zostało w opinii rządu przedstawione, sam przedmiot projektu, cele oraz wszystkie uwagi zostały zawarte w stanowisku rządu. Jeśli chodzi o ocenę w kwestii zasady pomocniczości, to chcę powiedzieć, że przedmiotowy projekt rozporządzenia jest zgodny z zasadą pomocniczości. Mamy tu przygotowaną opinię Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej. I tak – w punkcie pierwszym – Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Senatu z zadowoleniem przyjmuje inicjatywę Komisji Europejskiej mającą na celu regulację i wprowadzenie do…</u> | |
109 | + <u xml:id="u-12.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Mamy ją przed sobą, Panie Senatorze, mamy ją przed sobą, więc jeśli pan zechciałby ją tylko streścić, to dla naszych słuchaczy byłoby wystarczające. Odczytywanie jej po prostu nie ma w tej chwili głębszego sensu.</u> | |
110 | + <u xml:id="u-12.11" who="#SenatorAleksanderSzwed">Pierwsze 3 punkty odnoszą się bezpośrednio do samego aktu rozporządzenia. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to ja przywołam tylko punkty czwarty i piąty, bo tutaj są takie rzeczy, które po części wynikają ze stanowiska rządu, ale odnoszą się już bezpośrednio do uwag.</u> | |
111 | + <u xml:id="u-12.12" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak że komisja wyraża jednak wątpliwości do co do możliwości wyjątkowego użycia systemu zdalnej identyfikacji biometrycznej w czasie rzeczywistym w przestrzeni publicznej do celów egzekwowania prawa bez wcześniejszego zezwolenia wydanego przez organ sądowy lub niezależny organ administracyjny państwa członkowskiego. W ocenie komisji przypadki, w których może dojść do takiej sytuacji, powinny zostać ograniczone i doprecyzowane, a sądowa kontrola takiego zezwolenia wzmocniona. A w punkcie piątym: w ocenie Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej należy zadbać również o to, by w toku dalszych prac nad projektem rozporządzenia zwrócić szczególną uwagę na zastosowanie odniesień do ochrony środowiska naturalnego. Ze względu na szerokie zastosowanie systemów sztucznej inteligencji w przemyśle wymagana byłaby ich uprzednia weryfikacja pod kątem oddziaływania na środowisko naturalne.</u> | |
112 | + <u xml:id="u-12.13" who="#SenatorAleksanderSzwed">Tak że generalnie opinia odnosi się do stanowiska rządu, ale też uwypukla te wszystkie mankamenty, które niesie to rozporządzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
113 | + </div> | |
114 | + <div xml:id="div-13"> | |
115 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo dziękuję.</u> | |
116 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Szanowni Państwo, czy ze strony naszych ekspertów są jakieś głosy? Panie Profesorze? Pani Profesor? Nie ma.</u> | |
117 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym zapytam, czy państwo mają jakieś uwagi do projektu opinii przygotowanej przez pana senatora, wiceprzewodniczącego komisji, senatora Szweda? Nie widzę, nie słyszę uwag.</u> | |
118 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Myślę, że w związku z tym możemy przejść do głosowania.</u> | |
119 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ponieważ będziemy przyjmować tę opinię, głosowanie jest niezbędne.</u> | |
120 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dlatego chciałbym państwa zapytać: kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem zaprezentowanej przez senatora Szweda opinii?</u> | |
121 | + <u xml:id="u-13.6" who="#Gloszsali">2 senatorów.</u> | |
122 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto jest przeciw?</u> | |
123 | + <u xml:id="u-13.8" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
124 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
125 | + <u xml:id="u-13.10" who="#Gloszsali">1 senator.</u> | |
126 | + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym stosunkiem głosów 2:1, ten 1 głos to głos senatora wstrzymującego się…</u> | |
127 | + <u xml:id="u-13.12" who="#Glosyzsali">Za, za…</u> | |
128 | + <u xml:id="u-13.13" who="#Gloszsali">Jeszcze senator Szwed. No tak, nie policzyłem pana głosu…</u> | |
129 | + <u xml:id="u-13.14" who="#Gloszsali">4 senatorów – za, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">4 senatorów – za, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
131 | + <u xml:id="u-13.16" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym opinia przedstawiona przez pana senatora Szweda została przyjęta.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-13.17" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo państwu i panu senatorowi za przedstawienie tego projektu opinii, za pracę, która została wykonana.</u> | |
133 | + <u xml:id="u-13.18" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Będziemy się tym sprawom przyglądać</u> | |
134 | + <u xml:id="u-13.19" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ja myślę, Pani Senator, zwracam się do pani senator Jazłowieckiej, że warto by było, abyśmy jako komisja poprosili o to, o co pani pytała, tzn. o wykaz tych podmiotów, które brały udział w konsultacjach, nawet gdyby był on tak rozbudowany, jak państwo to przedstawili.</u> | |
135 | + <u xml:id="u-13.20" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Tak?</u> | |
136 | + </div> | |
137 | + <div xml:id="div-14"> | |
138 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja bym poszła nawet troszeczkę dalej. Jeżeli państwo macie takie opinie na piśmie, to bardzo chętnie też byśmy się z tymi uwagami zapoznali, bo to jest dosyć trudny temat, a jednocześnie szalenie istotny dla przyszłości naszego społeczeństwa i w ogóle tak naprawdę dla całego świata.</u> | |
139 | + </div> | |
140 | + <div xml:id="div-15"> | |
141 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Postaram się zgromadzić.</u> | |
142 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Jeżeli mogę…</u> | |
143 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
144 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">…to jeszcze słówko.</u> | |
145 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Te opinie czasami są w formie elaboratu, bo ktoś indywidulanie formułuje opinię, czasami są to opinie niejako agregowane przez przewodniczącego danej podgrupy, który spisuje te uwagi, często one są sygnowane nazwiskiem, więc to jest transparentne, tyle że mają wtedy krótszą postać, postać wypowiedzi albo kierunkowej, albo normatywnej.</u> | |
146 | + </div> | |
147 | + <div xml:id="div-16"> | |
148 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym, proszę państwa, mamy 2 wystąpienia o przedstawienie na piśmie informacji: pierwszej informacji o tym, kto brał udział w konsultacjach, i drugiej informacji o najważniejszych opiniach, które pochodziły z grup eksperckich, o których pan wspominał w swoim wystąpieniu.</u> | |
149 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PelnomocnikMinistraCyfryzacjidosprawSpoleczenstwaInformacyjnegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowRobertKroplewski">Tak, tak.</u> | |
150 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> | |
151 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do kolejnego punktu, do punktu drugiego.</u> | |
152 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, informuję, że ta opinia przyjęta przez naszą komisję zostanie przekazana w ramach dialogu politycznego także do instytucji Unii Europejskiej, tzn. do wszystkich 3 instytucji: do Komisji Europejskiej, do Parlamentu Europejskiego oraz do Rady Unii Europejskiej. Rozumiem, że się na to godzimy, bo opinia jest ważna i w ważnej spawie.</u> | |
153 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu bardzo w tym punkcie.</u> | |
154 | + <u xml:id="u-16.6" who="#Glosyzsali">Dziękujemy.</u> | |
155 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przechodzimy do punktu drugiego: wniosek dotyczący rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawach europejskich zielonych obligacji.</u> | |
156 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Instytucją wiodącą jest tutaj Ministerstwo Finansów. W związku z tym bardzo proszę pana wiceministra Patkowskiego, który obraduje z nami zdalnie, jak zostałem poinformowany, o przedstawienie tego aktu prawnego.</u> | |
157 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> | |
158 | + </div> | |
159 | + <div xml:id="div-17"> | |
160 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> | |
161 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
162 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zasadniczym celem wniosku dotyczącego rozporządzenia Parlamentu i Rady w sprawie europejskich zielonych obligacji jest ustanowienie jednolitego standardu, który musi spełniać obligacja, aby mogła zostać oznaczona jako europejska zielona obligacja. Niniejszy wniosek wpisuje się w dotychczasowe unijne działania z zakresu zrównoważonego finansowania i stanowi część szerszej agendy Komisji w tym zakresie.</u> | |
163 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W szerokim ujęciu projektowane rozporządzenie przewiduje fakultatywny standard dla europejskich zielonych obligacji powiązanych z 6 celami środowiskowymi, o których mowa w unijnym rozporządzeniu w sprawie systematyki, standardy w zakresie dokumentacji przygotowywanej przez emitentów europejskich zielonych obligacji przed i po emisji, obowiązek kontroli zewnętrznych spełniania przez obligacje oznaczenia jako europejskie zielone obligacje warunków określonych w standardzie, obowiązek rejestracji kontrolerów zewnętrznych w Europejskim Urzędzie Nadzoru Giełd i Papierów Wartościowych oraz odpowiednie wymagania organizacyjne odnoszące się do prowadzonej przez nich działalności i nadanie organom nadzoru i Europejskiemu Urzędowi Nadzoru Giełd i Papierów Wartościowych dodatkowych uprawnień nadzorczych w odniesieniu do kontrolerów zewnętrznych oraz emitentów zielonych obligacji.</u> | |
164 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Rząd co do zasady popiera rozwiązania zaprezentowane w przedmiotowym wniosku Komisji, w szczególności rząd dostrzega potrzebę opracowania jednolitych harmonijnych standardów dla zielonych obligacji. Przewidziane w przedmiotowym wniosku rozwiązania powinny przyczynić się do zwiększania wolumenu europejskich zielonych obligacji, zmniejszania asymetrii informacji, a tym samy zwiększania transparentności tego segmentu rynku. Rozporządzenie to powinno również mieć korzystny wpływ na zwiększenie roli prywatnych podmiotów w finansowaniu procesu transformacji i przyczynić się do promowania wśród podmiotów prywatnych rynku kapitałowego jako miejsca poszukiwania finansowania.</u> | |
165 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Niemniej rząd zauważa, że niektóre ze zmian przewidzianych w projektowanym rozporządzeniu mogą negatywnie wpłynąć na realizację głównego celu. W szczególności niniejsze rozporządzenie przewiduje konieczność powiązania przychodów z emisji europejskich zielonych obligacji w pełni z działalnością zgodną z unijnym rozporządzeniem w sprawie systematyki. Kształt i zakres techniczny kryteriów kwalifikacyjnych, wskazujących, jaka działalność jest zgodna z celami środowiskowymi, zostanie określony dopiero w aktach delegowanych Komisji do rozporządzenia w sprawie systematyki, dlatego też obecnie nie jest możliwa całościowa ocena projektowanego rozporządzenia. Stosowanie przez emitentów standardów określonych w projektowanym rozporządzeniu będzie się wiązać ze zwiększonymi kosztami dla emitentów w związku z koniecznością skorzystania z usług kontrolerów zewnętrznych. Kwestia ta jest szczególnie istotna w przypadku podmiotów z sektora MŚP, co stawia tych emitentów w gorszej pozycji konkurencyjnej niż większe podmioty. W ocenie rządu zasadne są w tym zakresie pewne uproszczenia, aby nie wyłączyć MŚP z możliwości finansowania tymi obligacjami zrównoważonych środowiskowo projektów realizowanych przez te podmioty. Rozwiązania przewidziane w przedmiotowym rozporządzeniu z uwagi na bezpośrednie powiązanie z unijnym rozporządzeniem w sprawie systematyki mogą sprawić, że korzystanie ze standardu europejskich zielonych obligacji przez emitentów długu państwowego może być utrudnione. Unijna systematyka została stworzona pod kątem działalności podmiotów prywatnych, a nie emitentów państwowych, dlatego też konieczne jest wprowadzenie rozwiązań, które w odpowiedni sposób uwzględnią różnicę w tym zakresie. Dziękuję.</u> | |
166 | + </div> | |
167 | + <div xml:id="div-18"> | |
168 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję bardzo.</u> | |
169 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Przekazuję teraz głos panu senatorowi Aleksandrowi Szwedowi z prośbą o przedstawienie projektu stanowiska naszej komisji.</u> | |
170 | + </div> | |
171 | + <div xml:id="div-19"> | |
172 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorAleksanderSzwed">Dziękuję.</u> | |
173 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorAleksanderSzwed">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Goście!</u> | |
174 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorAleksanderSzwed">Jeśli chodzi o ocenę projektu, to pragnę tutaj tylko dodać, że wnoszone przez Komisję Europejską…</u> | |
175 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Znowu prośba: troszkę bliżej mikrofonu. Bardzo proszę.</u> | |
176 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorAleksanderSzwed">Wnoszone przez Komisję Europejską rozwiązania powinny przyczynić się do lepszego wykorzystywania potencjału jednolitego rynku oraz unii rynków kapitałowych, przyczyniając się do osiągnięcia unijnych celów klimatycznych i środowiskowych, zgodnie z postanowieniami porozumienia klimatycznego z Paryża z 2016 r. oraz Europejskim Zielonym Ładem. Jeśli chodzi o zasadę pomocniczości, zaznaczam, że projekt jest zgodny z zasadą pomocniczości.</u> | |
177 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorAleksanderSzwed">Składam wniosek o przyjęcie stanowiska rządu wraz z uwagami. Dziękuję.</u> | |
178 | + </div> | |
179 | + <div xml:id="div-20"> | |
180 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rekomendację ze strony pana wiceprzewodniczącego Szweda mamy, mianowicie, aby przyjąć projekt aktu prawnego wraz z uwagami rządu. To powtarzam, żebyśmy wszyscy wiedzieli.</u> | |
181 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy ktoś z pań i panów senatorów ma jakieś pytania, uwagi, głosy w dyskusji w tej sprawie? Nie. A zdalnie? Również nie. Rozumiem, że sprawa jest jasna.</u> | |
182 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym pytam, czy są jakieś inne propozycje w kwestii naszego stanowiska. Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
183 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Rozumiem, że w takim razie komisja popiera projekt procedowanego aktu prawnego wraz z uwagami rządu. Takie jest stanowisko komisji w tej sprawie i takie stanowisko zostało zaakceptowane przez komisję.</u> | |
184 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Proszę państwa, mamy punkt trzeci: akty nieustawodawcze, w sprawie których nie będziemy występować o stanowisko rządu, tak jak zaproponowało prezydium. Odczytam je dla porządku: COM(2021) 317, 318, 319, 320, 387, 406, 468, 472, 478, 479, 491, 492, 495, 534, 537, 545, 548 i 593.</u> | |
185 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Ponieważ prezydium jest w pełni reprezentowane, rozumiem, że zaakceptujemy to stanowisko.</u> | |
186 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Czy akceptujemy to, aby w sprawie tych aktów prawnych nie występować o przedstawienie stanowiska rządu? Tak.</u> | |
187 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Świetnie. Takie stanowisko przyjmujemy.</u> | |
188 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W związku z tym niniejszym państwa informuję, że porządek obrad został wyczerpany.</u> | |
189 | + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zanim zamknę posiedzenie, chciałbym serdecznie zaprosić na jutrzejsze poranne posiedzenie komisji, na którym będziemy się spotykać z ambasadorami Portugali oraz Słowenii, będziemy słuchać sprawozdania z prezydencji portugalskiej z ubiegłego półrocza i będziemy słuchać o priorytetach obecnej prezydencji, prezydencji słoweńskiej w Unii Europejskiej. Naszym gościem będzie pan minister Konrad Szymański, który będzie prezentował stanowisko rządu.</u> | |
190 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">W piątek w godzinach porannych, jeśli dobrze pamiętam, o godzinie 9.00, rozpoczniemy drugi dzień posiedzenia Senatu od informacji rządu na temat tego, co wydarzyło się w ciągu ubiegłego półrocza w Unii Europejskiej, czyli w czasie prezydencji portugalskiej.</u> | |
191 | + <u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Dziękuję państwu bardzo za uczestnictwo.</u> | |
192 | + <u xml:id="u-20.12" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> | |
193 | + <u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczacyBogdanKlich">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
194 | + <u xml:id="u-20.14" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 49</u> | |
195 | + </div> | |
196 | + </body> | |
197 | + </text> | |
198 | + </TEI> | |
199 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00189-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00189-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Ustawodawcza (189.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (122.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Ustawodawcza (189.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (122.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#U">189</note> | |
19 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">122</note> | |
20 | + <note type="part">1</note> | |
21 | + <date>2021-10-08</date> | |
22 | + </bibl> | |
23 | + </sourceDesc> | |
24 | + </fileDesc> | |
25 | + <profileDesc> | |
26 | + <particDesc> | |
27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
29 | + </person> | |
30 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
31 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
32 | + </person> | |
33 | + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> | |
34 | + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> | |
35 | + </person> | |
36 | + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> | |
37 | + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> | |
38 | + </person> | |
39 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
40 | + <persName>Komentarz</persName> | |
41 | + </person> | |
42 | + <person xml:id="PrzewodniczacyAleksanderPociej" role="speaker"> | |
43 | + <persName>Przewodniczący Aleksander Pociej</persName> | |
44 | + </person> | |
45 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
46 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
47 | + </person> | |
48 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
49 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
50 | + </person> | |
51 | + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
52 | + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> | |
53 | + </person> | |
54 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
55 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
56 | + </person> | |
57 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> | |
58 | + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> | |
59 | + </person> | |
60 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
61 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
62 | + </person> | |
63 | + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> | |
64 | + <persName>Senator Marek Borowski</persName> | |
65 | + </person> | |
66 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
67 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
68 | + </person> | |
69 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciBartoszJakubowski" role="speaker"> | |
70 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Bartosz Jakubowski</persName> | |
71 | + </person> | |
72 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
73 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
74 | + </org> | |
75 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
76 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
77 | + </org> | |
78 | + </particDesc> | |
79 | + </profileDesc> | |
80 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00189-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 04</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej oraz Przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Witam wszystkich państwa w imieniu swoim i przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, pana senatora Kwiatkowskiego.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. I chciałbym zapytać, po pierwsze: czy wszyscy senatorowie są podłączeni zdalnie?</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Po drugie: czy obydwie komisje mają kworum?</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Tak, mają kworum.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Nie będę przypominał, w jaki sposób możemy zabierać głos, zgłaszać się i głosować, ponieważ wszyscy od dawna to wiemy.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">Czy na sali są osoby, które wykonują zawodowo działalność lobbingową? Nie, nie widzę takich osób.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyAleksanderPociej">W takim razie oddaję głos panu senatorowi Kwiatkowskiemu.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
21 | + </div> | |
22 | + <div xml:id="div-3"> | |
23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję panu przewodniczącemu.</u> | |
24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie zgłoszonych poprawek i poddamy je za chwilę procedurze głosowania.</u> | |
25 | + </div> | |
26 | + <div xml:id="div-4"> | |
27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Michał Pruszyński, Biuro Legislacyjne.</u> | |
28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Panie i Panowie Senatorowie! Wysokie Komisje!</u> | |
29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Pierwsze 3 poprawki były już przedmiotem namysłu Wysokich Komisji. Pierwsza z nich wprowadza fakultatywność orzekania przez sąd środka karnego w postaci zakazu wykonywania różnych prac i zawodów w miejsce obligatoryjności, która, zdaniem Wysokiego Senatu, czyniła z sądu, można powiedzieć, maszynkę do orzekania.</u> | |
30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Poprawka kolejna dodaje do…</u> | |
31 | + </div> | |
32 | + <div xml:id="div-5"> | |
33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, przepraszam, my musimy jeszcze głosować teraz? Nad, każdą z tych wcześniej przyjętych…</u> | |
34 | + <u xml:id="u-5.1" who="#Gloszsali">Tak, tak.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To od razu poddajemy… Nie że 3, po kolei będziemy głosować.</u> | |
36 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za fakultatywnością orzekania zakazu, a nie obligatoryjnością? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 osób na sali za.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
39 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">5 osób na sali jest przeciw.</u> | |
40 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
41 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyników zbiorczych.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, 9 – przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
43 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejna poprawka, Panie Mecenasie.</u> | |
45 | + </div> | |
46 | + <div xml:id="div-6"> | |
47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Kolejna poprawka zmierza do przywrócenia w katalogu przestępstw, za które może być orzeczony środek karny, przestępstwa urzędniczego, polegającego na przekroczeniu uprawnień lub niedopełnieniu obowiązków i jednocześnie działaniu na szkodę interesu publicznego lub prywatnego w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej. Ten przepis w pierwotnym przedłożeniu projektodawców i został usunięty przez Sejm. Poprawka zmierza do jego przywrócenia.</u> | |
48 | + </div> | |
49 | + <div xml:id="div-7"> | |
50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
51 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie widzę pytań.</u> | |
52 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
53 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">8 osób na za.</u> | |
54 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
55 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">6 osób na sali jest przeciw.</u> | |
56 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
57 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> | |
58 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">18 senatorów za, 10 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
59 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka nr 3, Panie Mecenasie.</u> | |
61 | + </div> | |
62 | + <div xml:id="div-8"> | |
63 | + <u xml:id="u-8.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Partie polityczne będą zobowiązane do prowadzenia i aktualizowania rejestrów wpłat, które otrzymują.</u> | |
64 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszystkie sumy, a nie pewien próg.</u> | |
65 | + <u xml:id="u-8.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak, poprawka zmierza do eliminacji progu, który nakazywałby rejestrowanie jedynie wpłat przekraczających 10 tysięcy zł w skali roku.</u> | |
66 | + </div> | |
67 | + <div xml:id="div-9"> | |
68 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli prowadzenie pełnego rejestru, czyli…</u> | |
69 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorMarekBorowski">Można? Przepraszam bardzo.</u> | |
70 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
71 | + </div> | |
72 | + <div xml:id="div-10"> | |
73 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMarekBorowski">Czy to jest ta… Tam początkowo było, że jeśli chodzi o tę pełną rejestrację, to wpłaty powyżej 10 tysięcy zł, tak?</u> | |
74 | + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak jest.</u> | |
75 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMarekBorowski">A poprawka zmierza do tego, żeby…</u> | |
76 | + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Żeby wszystkie wpłaty, wszystkie składki, niezależnie…</u> | |
77 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorMarekBorowski">Z podaniem nazwiska ojca za każdych 5 zł, tak?</u> | |
78 | + <u xml:id="u-10.5" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Tak jest.</u> | |
79 | + </div> | |
80 | + <div xml:id="div-11"> | |
81 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za poprawką?</u> | |
82 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 głos na sali za.</u> | |
83 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
84 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">12 głosów na sali przeciw.</u> | |
85 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
86 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów za, 23 – przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u> | |
88 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała wymaganej większości.</u> | |
89 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwaga, blok poprawek.</u> | |
90 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panowie Mecenasi?</u> | |
91 | + </div> | |
92 | + <div xml:id="div-12"> | |
93 | + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Teraz głosujemy łącznie nad poprawkami nr 4, 5 7 i 9. Ale jednocześnie trzeba pamiętać, że przegłosowanie tych poprawek będzie wykluczać głosowanie nad poprawką nr 6. I tutaj dodam, że po rozmowie z przewodniczącym dowiedziałem się, że to nie będzie sprzeczne z jego intencją, jeśli jego poprawka, zostanie połączona z poprawką senatorów Bobera i Libickiego, która jest w punkcie szóstym.</u> | |
94 | + </div> | |
95 | + <div xml:id="div-13"> | |
96 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w tym duchu, w którym przed chwilą jedna z poprawek została przyjęta, tu, w połączeniu z poprawką senatora Libickiego… Przyjmujemy, że w tym wykazie będzie ujmowana dopiero wartość umów, które przekraczają 500 zł. Już upraszczając…</u> | |
97 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, proszę przedstawiać dalej.</u> | |
98 | + </div> | |
99 | + <div xml:id="div-14"> | |
100 | + <u xml:id="u-14.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Zatem możemy głosować. Po tej wypowiedzi pana przewodniczącego wiemy, że nad poprawkami nr 4, 5 7 i 9 należy głosować łącznie, a jednocześnie jeśli dołączamy do tego ten próg 500 zł, to przegłosowanie poprawek nr 4, 5 7 i 9 będzie w tym przypadku oznaczać, że w poprawce senatora Kwiatkowskiego będzie uwzględniony wspomniany próg 500 zł.</u> | |
101 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorMarekBorowski">Można?</u> | |
102 | + </div> | |
103 | + <div xml:id="div-15"> | |
104 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Borowski.</u> | |
105 | + </div> | |
106 | + <div xml:id="div-16"> | |
107 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja bym tylko prosił o wyjaśnienie, czym różni się ta poprawka od stanu zawartego w ustawie.</u> | |
108 | + </div> | |
109 | + <div xml:id="div-17"> | |
110 | + <u xml:id="u-17.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">W tej chwili mówimy nie o wpłatach na rzecz partii politycznych – bo to było osobne zagadnienie – teraz mówimy o poprawce pana senatora Kwiatkowskiego, która polega na stworzeniu centralnego rejestru umów zawieranych przez jednostki sektora finansów publicznych. W wersji sejmowej każda jednostka sektora finansów publicznych prowadzi własny rejestr, a tych jednostek jest wiele tysięcy w kraju, tak mówiąc ogólnie, to może być większa liczba. I chodzi o to, żeby łatwiej było wyszukiwać te dane w rejestrach, które są w nich zawarte.</u> | |
111 | + <u xml:id="u-17.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I w tej wersji sejmowej każda umowa, niezależnie od kwoty, musiała być uwzględniona, a poprawka nr 6 zmierza do tego, żeby umieszczać w rejestrze tylko te umowy, których wartość przedmiotu przekracza 500 zł.</u> | |
112 | + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">I my w tej chwili łączymy w tym głosowaniu stworzenie centralnego rejestru z wprowadzeniem progu 500 zł, od którego dopiero umowy będą umieszczane w tym centralnym rejestrze prowadzonym przez ministra finansów.</u> | |
113 | + </div> | |
114 | + <div xml:id="div-18"> | |
115 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, czyli nie podmioty, np. organy samorządu terytorialnego, prowadzą rejestry, tylko powstaje centralny rejestr. I wprowadzamy jeszcze limit, żeby nie wpisywać tam wszystkiego, tylko umowy powyżej 500 zł.</u> | |
116 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator, bardzo proszę.</u> | |
117 | + </div> | |
118 | + <div xml:id="div-19"> | |
119 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja mam pytanie. No, bo tu mówimy o wartości 500 zł. Ile jest takich umów o wartości 500 zł? Bo ja tego… To są bardzo malutkie umowy. Kto zawiera takie umowy?</u> | |
120 | + <u xml:id="u-19.1" who="#Gloszsali">Ale w tej chwili tam jest już…</u> | |
121 | + </div> | |
122 | + <div xml:id="div-20"> | |
123 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To znaczy, Szanowni Państwo, rejestr, jak gdyby ten obowiązek, został zaproponowany na etapie wcześniejszych prac legislacyjnych. To, co my zmieniamy, to wprowadzamy centralny rejestr, obowiązek nałożony na ministra finansów uruchomienia takiego rejestru. Te poprawki także opisują utworzenie pewnych funkcjonalności, które ułatwią korzystanie z rejestru. I właśnie po to, żeby nie było, że wszystkie umowy, tu wprowadzamy – bo my go wprowadzamy, nie było go – próg, że od 500 zł. To jest zresztą jedyna poprawka, nie ma innych. Tak więc…</u> | |
124 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pani senator Zdrojewska.</u> | |
125 | + </div> | |
126 | + <div xml:id="div-21"> | |
127 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja myślę, że intencja tego pytania, podobnie jak mojego, jest taka: dlaczego 500 zł, a nie 2 tysiące zł albo 5 tysięcy z? No, chciałabym się dowiedzieć, o co chodzi.</u> | |
128 | + </div> | |
129 | + <div xml:id="div-22"> | |
130 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma innej poprawki…</u> | |
131 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMarekBorowski">Lepsze 500 zł niż nic.</u> | |
132 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W ogóle, tak. Jest…</u> | |
133 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale to jest jakieś takie kompletnie bez sensu, naprawdę.</u> | |
134 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale my już zdecydowaliśmy wcześniej, to jest w ustawie. A dzięki tej poprawce w ogóle wprowadzimy jakikolwiek próg. Inaczej nie będzie żadnego.</u> | |
135 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosujemy łącznie… Panie Mecenasie, jak głosujemy? Proszę teraz od strony technicznej.</u> | |
136 | + </div> | |
137 | + <div xml:id="div-23"> | |
138 | + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Poprawki zostały zgłoszone osobno. Jeśli jest wątpliwość, to może…</u> | |
139 | + </div> | |
140 | + <div xml:id="div-24"> | |
141 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, nie ma. Chcemy wprowadzić chociaż tych 500 zł. Niech pan powie, jak od strony technicznej głosować.</u> | |
142 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale głosujemy osobno, blok…</u> | |
143 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Sekundę, niech mecenas się wypowie.</u> | |
144 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
145 | + </div> | |
146 | + <div xml:id="div-25"> | |
147 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Powiem tak: jeśli nie ma wątpliwości i komisja chce wprowadzić próg, czyli taka jest intencja i wnioskodawcy tych poprawek się zgadzają, to można je wszystkie przegłosować łącznie, czyli poprawki nr 4, 5, 7, 9 i 6.</u> | |
148 | + </div> | |
149 | + <div xml:id="div-26"> | |
150 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, ja ze swojej strony jestem za. Pan senator Libicki też powiedział, jak rozmawiałem wcześniej, tu, na sali… Bo dzięki temu wprowadzimy jakikolwiek próg.</u> | |
151 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak że głosujemy.</u> | |
152 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z panów senatorów…</u> | |
153 | + <u xml:id="u-26.3" who="#Gloszsali">Jeszcze…</u> | |
154 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński, bardzo proszę.</u> | |
155 | + </div> | |
156 | + <div xml:id="div-27"> | |
157 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
158 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja chciałbym usłyszeć jednoznaczną opinię, czy my rzeczywiście wprowadzamy rejestr centralny. Przecież każda partia polityczna będzie miała swój centralny rejestr…</u> | |
159 | + <u xml:id="u-27.2" who="#Gloszsali">Nie, to partia…</u> | |
160 | + </div> | |
161 | + <div xml:id="div-28"> | |
162 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, to jest całkiem… Panie Mecenasie, proszę wyjaśnić. To już jest całkiem inna część tej nowelizacji.</u> | |
163 | + </div> | |
164 | + <div xml:id="div-29"> | |
165 | + <u xml:id="u-29.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Tak, w ustawie, która przyszła do Senatu z Sejmu, wprowadzono 2 rodzaje rejestrów, rejestry prowadzone indywidualnie przez partie polityczne – i rejestry partyjne dotyczą zarówno wpłat na rzecz partii, jak i umów zawieranych przez partie – a oprócz tego też indywidualne rejestry prowadzone przez wszystkie jednostki sektora finansów publicznych w Polsce. Ich jest wiele tysięcy. I te rejestry prowadzone przez jednostki sektora finansów publicznych dotyczą jedynie zawieranych umów, bo co do zasady obywatele nie wpłacają na rzecz jednostek sektora finansów publicznych żadnych środków finansowych. Tak więc kwestię rejestru prowadzonego przez partie polityczne już, można powiedzieć, komisja załatwiła, tam chodziło tylko o stworzenie możliwości łatwiejszego wyszukiwania zawartości tych rejestrów partyjnych. A w tym przypadku poprawka zgłoszona przez senatora Kwiatkowskiego dotyczy połączenia tych rejestrów prowadzonych przez jednostki sektora finansów publicznych w jeden centralny rejestr, który będzie prowadzony przez ministra finansów, a jednostki sektora będą tylko wprowadzać do niego dane. I będzie też łatwiejsza możliwość wyszukiwania wszystkich informacji w tym rejestrze. A oprócz tego tutaj komisja w tej chwili zastanawia się nad poprawką senatorów Libickiego i Bobera, która zmierza do tego, żeby ograniczyć liczbę umów wprowadzanych do rejestru umów, dlatego że do tej pory nie ma żadnej granicy i nawet jeśli jednostka sektora finansów publicznych zawarłaby umowę za 50 zł czy za 100 zł, to ona by musiała być w tym rejestrze publikowana. Tak więc poprawka nr 6 zmierza do tego, żeby w tym rejestrze umieszczać tylko te umowy, których wartość przedmiotu przekracza 500 zł.</u> | |
166 | + </div> | |
167 | + <div xml:id="div-30"> | |
168 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli dzięki temu my wprowadzamy w ogóle jakikolwiek próg. Nie ma innej poprawki…</u> | |
169 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddajemy pod głosowanie poprawki nr 4, 5, 7 i…</u> | |
170 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Brejza zdalnie…</u> | |
171 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> | |
172 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, jeszcze pan senator Brejza chce zadać pytanie zdalnie.</u> | |
173 | + </div> | |
174 | + <div xml:id="div-31"> | |
175 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
176 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorKrzysztofBrejza">Mam pytanie do legislatorów: jaki jest zakres jakby podmiotowy samego rejestru? Czy – bo taki wczoraj czytałem wpis eksperta – oznacza to np., że umowy wszystkich nauczycieli w szkole albo wszystkich pracowników szpitala, np. lekarzy, pielęgniarek, będą jawne? Ilu setek tysięcy, ilu milionów osób to dotyczy?</u> | |
177 | + </div> | |
178 | + <div xml:id="div-32"> | |
179 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, proszę to wyjaśnić. Wczoraj rozmawialiśmy o tym, jakie jest orzecznictwo w tym zakresie.</u> | |
180 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
181 | + </div> | |
182 | + <div xml:id="div-33"> | |
183 | + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Tutaj, w tym pytaniu należy rozróżnić 2 kwestie. Pierwsza dotyczy zakresu podmiotów, które mieszczą się pod określeniem „jednostka sektora finansów publicznych”. I tutaj należy odpowiedzieć… Nie mam jej w tej chwili przed sobą, ale ustawa o finansach publicznych określa, jaki podmiot jest jednostką sektora finansów publicznych. Na pewno tu chodzi o wszystkie organy, urzędy, zarówno administracji rządowej, jak i samorządowej, państwowe osoby prawne, ZOZ i wszystkie inne podmioty, które, w skrócie mówiąc, są finansowane z budżetu państwa. Tak więc tutaj nie chodzi na pewno o podmioty sektora prywatnego. I jeśli chodzi o szkoły, to może to zależeć od tego, jaki status ma szkoła. Ale większość szkół prowadzonych przez gminy należy do tego sektora publicznego. I to jest pierwsza kwestia.</u> | |
184 | + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">A drugi element pytania pana senatora dotyczy zakresu treściowego informacji wynikających z umów. Bo na pewno ani wersja sejmowa, ani poprawka, która ewentualnie przez Senat będzie wprowadzona, nie zmierzają do tego, żeby publikować umowy w całości, ich pełne treści, a jedynie niektóre dane zawarte w umowie. Tutaj mamy numer umowy, o ile taki nadano, datę i miejsce zawarcia umowy, okres obowiązywania umowy, oznaczenie stron umowy – czy to są osoby fizyczne, czy osoby prawne, bo osoby prawne, np. spółki, też mogą zawierać umowy z jednostkami sektora finansów publicznych – dalej określenie przedmiotu umowy, czyli czego umowa dotyczy, czy to jest umowa o dzieło, umowa o roboty budowlane itd., wartość przedmiotu umowy oraz informacje o źródłach i wysokości współfinansowania przedmiotu umowy. I ewentualnie jeśli umowa została potem aneksowana, to takie dane też będą publikowane. I teraz: czy będą tam publikowane imię, nazwisko i wysokość wynagrodzenia strony umowy? To już mamy tutaj odesłanie do ustawy o dostępie do informacji publicznej. W tym druku, w tym zestawieniu, które państwo mają przed sobą, w tej poprawce piątej, w art. 34a mamy ust. 3 – i tego nie zmieniamy, to było też w wersji sejmowej – który stanowi, że informacje zamieszczone w rejestrze umów dotyczą umów, które mogą podlegać udostępnieniu na podstawie ustawy z 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej. I zdanie drugie stanowi, że przepisy art. 5 ust. 1, 2 i 2a ustawy o dostępie do informacji publicznej stosuje się odpowiednio. A te przepisy stanowią, że nie publikuje się, nie upublicznia się danych osobowych, w skrócie, mówiąc. Ten przepis jest troszkę dłuższy, nie mam go w tej chwili przed sobą, ale on ogranicza właśnie publikowanie tego rodzaju danych.</u> | |
185 | + </div> | |
186 | + <div xml:id="div-34"> | |
187 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
188 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński…</u> | |
189 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja przy okazji mam pytanie, bo widzę, że jest wicedyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego, pan Bartosz Jakubowski. Jakie było państwa stanowisko odnośnie do rejestrów na etapie prac sejmowych? No, bo Sejm to przyjął, my zmieniamy tylko charakter organizacji tego rejestru, czyli żeby to robił minister finansów, i wprowadzamy jakikolwiek próg, czyli 500 zł. Panie Dyrektorze?</u> | |
190 | + </div> | |
191 | + <div xml:id="div-35"> | |
192 | + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaKarnegowMinisterstwieSprawiedliwosciBartoszJakubowski">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, my nie mieliśmy zastrzeżeń do tego, co projektodawca przedłożył.</u> | |
193 | + </div> | |
194 | + <div xml:id="div-36"> | |
195 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję. Nie ukrywam, że było to pytanie retoryczne, wiedziałem, jakie było stanowisko resortu.</u> | |
196 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński.</u> | |
197 | + </div> | |
198 | + <div xml:id="div-37"> | |
199 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący, Wysokie Komisje, ja jednak chciałbym wrócić do pierwszego pytania, które zadałem. Otóż proszę zauważyć, że głosujemy łącznie, mamy głosować łącznie, blokiem…</u> | |
200 | + <u xml:id="u-37.1" who="#Gloszsali">Powinniśmy…</u> | |
201 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">…nad poprawkami nr 4, 5, 7 i 9, ale poprawka nr 4 dotyczy 2 różnych rejestrów. Lit. a dotyczy rejestru wpłat, a lit. b i następne poprawki, czyli nr 5, 7 i 9 i w tym wypadku nr 6, po dołączeniu, dotyczą rejestru umów. I dlatego się zdziwiłem, dlaczego zbijamy 2 różne jakby zakresy znaczeniowe tych poprawek, zakresy przedmiotowe.</u> | |
202 | + </div> | |
203 | + <div xml:id="div-38"> | |
204 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To, Panie Senatorze, od razu, bo to bardzo ważne pytanie.</u> | |
205 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas, bardzo proszę.</u> | |
206 | + </div> | |
207 | + <div xml:id="div-39"> | |
208 | + <u xml:id="u-39.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Każdy senator może zgłosić poprawkę w dowolnej formie. Ponadto zwrócę uwagę, że te poprawki są też, że tak powiem, połączone poprawką dziewiątą, która w związku z tym, że modyfikujemy niektóre kwestie dotyczące rejestrów, podmiotów prowadzących rejestr, zmierza też do tego, żeby opóźnić wejście w życie o pół roku, wydłużyć vacatio legis tej ustawy w zakresie, który dotyczy wprowadzonych rejestrów. Bo skoro przenosimy ten obowiązek – taka jest intencja poprawki – na ministra, to on musi mieć czas na przygotowanie się do uruchomienia tego rejestru w internecie.</u> | |
209 | + </div> | |
210 | + <div xml:id="div-40"> | |
211 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale, Panie Mecenasie, pytanie pana senatora Czerwińskiego brzmiało, czy nie byłoby zasadnym rozbicie tego na 2 poprawki.</u> | |
212 | + </div> | |
213 | + <div xml:id="div-41"> | |
214 | + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeśli pan senator, jako wnioskodawca tej poprawki, chciałby, aby osobno je traktowano, aby potraktować to jako osobne poprawki, no, to być może byłoby to możliwe. Ale musielibyśmy mieć chwilę czasu, żeby to rozbić, jeśli chodzi o poprawkę dziewiątą, bo ona wydłuża termin wejścia w życie w tym zakresie. I tu mamy to „z wyjątkiem art. 4, 6, 8 i 9”, które dotyczą obu rejestrów.</u> | |
215 | + </div> | |
216 | + <div xml:id="div-42"> | |
217 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To znaczy ja powiem szczerze, uczciwie, że za 6 minut wchodzi tu komisja gospodarki. Jeżeli to ma być moja decyzja, jako wnioskodawcy, to nie składam takiego wniosku o rozbicie.</u> | |
218 | + <u xml:id="u-42.1" who="#SenatorAleksanderPociej">To głosujemy.</u> | |
219 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie poprawki nr 4, 5, 7 i 9, z tym limitem 500 zł, który jest z poprawki nr…</u> | |
220 | + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie, jeszcze…</u> | |
221 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam i nr 6, bo tam jest ten limit 500 zł.</u> | |
222 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
223 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">10 głosów na sali za.</u> | |
224 | + <u xml:id="u-42.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
225 | + <u xml:id="u-42.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">3 głosy na sali przeciw.</u> | |
226 | + <u xml:id="u-42.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
227 | + <u xml:id="u-42.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">1 senator na sali wstrzymał się od głosu.</u> | |
228 | + <u xml:id="u-42.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> | |
229 | + <u xml:id="u-42.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów za, 4 – przeciw, 6 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
230 | + <u xml:id="u-42.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawki nr 4, 5, 7, 9 i 6 zostały przyjęte.</u> | |
231 | + <u xml:id="u-42.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kolejne poprawki, Panie Mecenasie.</u> | |
232 | + </div> | |
233 | + <div xml:id="div-43"> | |
234 | + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Została nam jeszcze poprawka nr 8: skreślenie art. 11 w ustawie sejmowej, który stanowi, że do posłów i senatorów obecnej kadencji stosuje się przepis art. 30 ustawy zmienianej w art. 2 w brzmieniu dotychczasowym. Czyli, inaczej mówiąc, że w odniesieniu do posłów i senatorów omawiana ustawa weszłaby w życie dopiero od następnej kadencji.</u> | |
235 | + </div> | |
236 | + <div xml:id="div-44"> | |
237 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zwracam państwu uwagę na tę poprawkę. Skoro uznajemy, że patologią jest praca parlamentarzysty w spółce Skarbu Państwa… Ta poprawka umożliwia, żeby te przepisy weszły w życie od 1 stycznia, jeżeli dobrze pamiętam, 2022 r., a nie od kolejnej kadencji.</u> | |
238 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów…</u> | |
239 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński głosuje, czy pyta?</u> | |
240 | + <u xml:id="u-44.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przecież oczywiste, że pyta, Panie Przewodniczący.</u> | |
241 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, dla mnie nie jest oczywiste, jak ktoś chce walczyć z patologią…</u> | |
242 | + <u xml:id="u-44.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
243 | + </div> | |
244 | + <div xml:id="div-45"> | |
245 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proszę zmienić okulary.</u> | |
246 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Już poważnie, proszę państwa. Będziemy mieć w tej chwili, po przejściu tej poprawki, 3 kategorie, nazwałbym to, osób funkcyjnych. Te, które będą działać w reżimie omawianej ustawy od 1 stycznia, to będą parlamentarzyści. Wójtowie i burmistrzowie, którzy będą podlegać reżimom ustawy, ale od następnej kadencji. I inne organy wykonawcze jednostek samorządu terytorialnego, np. zarządy powiatu, zarządy województw, na które te reżimy ustawy w ogóle nie zadziałają. Czy o to chodziło osobie, która zgłaszała wspomnianą poprawkę, że ma być podział na te 3 kategorie, że tak powiem, antykorupcyjne?</u> | |
247 | + </div> | |
248 | + <div xml:id="div-46"> | |
249 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chodziło o objęcie tym parlamentarzystów.</u> | |
250 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
251 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 senatorów na sali za.</u> | |
252 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
253 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 głosy na sali przeciw.</u> | |
254 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
255 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">4 senatorów na sali wstrzymało się od głosu.</u> | |
256 | + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o dodanie wyników głosowań zdalnych i podanie zbiorczego wyniku.</u> | |
257 | + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 głosów za, 3 głosy przeciw, 7 senatorów wstrzymało się od głosu.</u> | |
258 | + <u xml:id="u-46.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
259 | + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie?</u> | |
260 | + </div> | |
261 | + <div xml:id="div-47"> | |
262 | + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">To już wszystko.</u> | |
263 | + </div> | |
264 | + <div xml:id="div-48"> | |
265 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy państwo zgodzą się, żebym dalej pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy?</u> | |
266 | + <u xml:id="u-48.1" who="#Glosyzsali">Tak, tak.</u> | |
267 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie wspólne…</u> | |
268 | + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Przewodniczący, jeszcze jedno…</u> | |
269 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> | |
270 | + </div> | |
271 | + <div xml:id="div-49"> | |
272 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Prośba o taką sugestię co do wspólnego głosowania nad poprawkami, nad którymi tutaj głosowaliśmy w bloku, na sali obrad przy ostatnim czytaniu.</u> | |
273 | + <u xml:id="u-49.1" who="#Gloszsali">Nie rozumiem…</u> | |
274 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czyli blokowanie tych, które były blokowane, nad którymi tutaj głosowaliśmy łącznie.</u> | |
275 | + </div> | |
276 | + <div xml:id="div-50"> | |
277 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panowie Mecenasi, proszę o ustosunkowanie się do wniosku, prośby pani senator.</u> | |
278 | + </div> | |
279 | + <div xml:id="div-51"> | |
280 | + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">No, zgodnie z pierwotną intencją poprawki pana senatora tak, jak głosowaliśmy na posiedzeniu komisji, tak Senat będzie głosować.</u> | |
281 | + </div> | |
282 | + <div xml:id="div-52"> | |
283 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
284 | + </div> | |
285 | + <div xml:id="div-53"> | |
286 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
287 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy, wspólnie z panem przewodniczącym, posiedzenie obu połączonych komisji.</u> | |
288 | + <u xml:id="u-53.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> | |
289 | + </div> | |
290 | + </body> | |
291 | + </text> | |
292 | + </TEI> | |
293 | +</teiCorpus> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00190-01/header.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00190-01"> | |
3 | + <fileDesc> | |
4 | + <titleStmt> | |
5 | + <title>Komisja Ustawodawcza (190.), Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (85.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (124.)</title> | |
6 | + </titleStmt> | |
7 | + <publicationStmt> | |
8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
9 | + </publicationStmt> | |
10 | + <sourceDesc> | |
11 | + <bibl> | |
12 | + <title>Komisja Ustawodawcza (190.), Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (85.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (124.)</title> | |
13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
14 | + <note type="system">III RP</note> | |
15 | + <note type="house">Senat</note> | |
16 | + <note type="termNo">10</note> | |
17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
18 | + <note type="sessionNo" target="#U">190</note> | |
19 | + <note type="sessionNo" target="#SZUE">85</note> | |
20 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">124</note> | |
21 | + <note type="part">1</note> | |
22 | + <date>2021-10-08</date> | |
23 | + </bibl> | |
24 | + </sourceDesc> | |
25 | + </fileDesc> | |
26 | + <profileDesc> | |
27 | + <particDesc> | |
28 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
29 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
30 | + </person> | |
31 | + <person xml:id="GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> | |
32 | + <persName>Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> | |
33 | + </person> | |
34 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
35 | + <persName>Komentarz</persName> | |
36 | + </person> | |
37 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
38 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
39 | + </person> | |
40 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
41 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
42 | + </person> | |
43 | + <person xml:id="SenatorBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
44 | + <persName>Senator Barbara Zdrojewska</persName> | |
45 | + </person> | |
46 | + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> | |
47 | + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> | |
48 | + </person> | |
49 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
50 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
51 | + </person> | |
52 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
53 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
54 | + </person> | |
55 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
56 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
57 | + </person> | |
58 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
59 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
60 | + </person> | |
61 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
62 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
63 | + </person> | |
64 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
65 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
66 | + </person> | |
67 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
68 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
69 | + </person> | |
70 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
71 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
72 | + </person> | |
73 | + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> | |
74 | + <persName>Senator Marek Borowski</persName> | |
75 | + </person> | |
76 | + <person xml:id="SenatorMarekPek" role="speaker"> | |
77 | + <persName>Senator Marek Pęk</persName> | |
78 | + </person> | |
79 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
80 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
81 | + </person> | |
82 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
83 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
84 | + </org> | |
85 | + <org xml:id="SZUE" role="committee"> | |
86 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej</orgName> | |
87 | + </org> | |
88 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
89 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
90 | + </org> | |
91 | + </particDesc> | |
92 | + </profileDesc> | |
93 | +</teiHeader> | |
... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00190-01/text_structure.xml
0 → 100644
1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
4 | + <TEI> | |
5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
6 | + <text> | |
7 | + <body> | |
8 | + <div xml:id="div-1"> | |
9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 04</u> | |
10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
11 | + </div> | |
12 | + <div xml:id="div-2"> | |
13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, prosimy o zajmowanie miejsc.</u> | |
14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W imieniu panów przewodniczących Bogdana Klicha i Aleksandra Pocieja oraz swoim własnym otwieram wspólne posiedzenie 3 komisji: Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.</u> | |
15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, w porządku posiedzenia, w związku z decyzją konwentu sprzed chwili, jest rozpatrzenie projektu uchwały… Przepraszam, na razie informuję o rozpoczęciu.</u> | |
16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Rozumiem, tak, tak.</u> | |
17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…Uchwały, rezolucji Senatu Rzeczypospolitej Polskiej o miejscu Polski w Unii Europejskiej.</u> | |
18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam także, że jest kworum.</u> | |
19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś ma jakieś uwagi? Nie.</u> | |
20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Pan senator Czerwiński.</u> | |
21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. Przepraszam, nie zauważyłem.</u> | |
22 | + </div> | |
23 | + <div xml:id="div-3"> | |
24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja mam uwagę. Uważam, że wprowadzanie tak ważnego dokumentu – jak rozumiem, takie są założenia rządzącej Senatem większości – na ostatnią chwilę, bez pogłębionej dyskusji, bez wcześniejszego przedstawienia projektu, jest po prostu niepoważne, a przede wszystkim niekorzystne dla Senatu. Dlatego wnoszę o niewprowadzanie tego do porządku obrad i zakończenie obrad komisji.</u> | |
26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy to jest wniosek formalny? Pan senator chce, żebyśmy głosowali nad tym?</u> | |
27 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Tak, oczywiście.</u> | |
28 | + </div> | |
29 | + <div xml:id="div-4"> | |
30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja zgłoszę wniosek przeciwny. Uzasadnię to 4 latami działań większości PiS w poprzedniej kadencji, kiedy to bardzo, bardzo skomplikowane ustawy przychodziły do nas i po 3 godzinach były kierowane pod obrady. No, całe noce obradowaliśmy. Miałem nadzieję, że skoro pan senator w poprzedniej kadencji nie głosował nigdy przeciwko takiemu przyspieszonemu trybowi, to i w tej kadencji nie będzie pan miał nic przeciwko temu.</u> | |
31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Rozumiem, że będziemy głosować, tak?</u> | |
32 | + </div> | |
33 | + <div xml:id="div-5"> | |
34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak jest. Jest głos za, jest głos przeciw.</u> | |
35 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie wniosek senatora Czerwińskiego o to, żeby nie procedować nad projektem uchwały. Uwaga, to jest wniosek senatora Czerwińskiego.</u> | |
36 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za tym wnioskiem, proszę o podniesienie ręki.</u> | |
37 | + <u xml:id="u-5.3" who="#Gloszsali">11 głosów.</u> | |
38 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 senatorów na sali jest za wnioskiem pana senatora.</u> | |
39 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> | |
40 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorAleksanderPociej">Wadim, wyżej…</u> | |
41 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosują członkowie 3 komisji.</u> | |
42 | + <u xml:id="u-5.8" who="#Gloszsali">20 głosów.</u> | |
43 | + <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 senatorów jest przeciwnych wnioskowi.</u> | |
44 | + <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
45 | + <u xml:id="u-5.11" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
46 | + <u xml:id="u-5.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
47 | + <u xml:id="u-5.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za wnioskiem pana senatora Czerwińskiego, 23 głosy przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
48 | + <u xml:id="u-5.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został odrzucony.</u> | |
49 | + <u xml:id="u-5.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos przedstawicielowi wnioskodawców. Pan senator Bogdan Klich.</u> | |
50 | + </div> | |
51 | + <div xml:id="div-6"> | |
52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorBogdanKlich">Drodzy Państwo, idę tropem tego, co powiedział pan senator Czerwiński. Sytuacja jest nadzwyczajna, a w takich nadzwyczajnych sytuacjach głos Senatu jest kluczowy. Nie możemy poświęcać swoich uchwał, tak jak to bywało bardzo często, tylko kwestiom historycznym, np. rocznicy związanej z królem Kazimierzem Wielkim. Musimy także reagować, zwłaszcza na to, co dotyczy bezpośrednio obywatelek i obywateli naszego kraju. Jako ci, którzy zostali wybrani, żeby ich reprezentować, powinniśmy się odnosić do tego, co bezpośrednio dotyczy Polek i Polaków. No, sprawą bezpośrednio dotyczącą całego narodu – bo cały naród miał prawo wypowiedzieć się w tej sprawie w 2003 r. – jest kwestia uczestnictwa naszego kraju w Unii Europejskiej. Wczorajsze orzeczenie Trybunału pani Przyłębskiej jest otwarciem drzwi do wystąpienia Polski ze struktur unijnych, a zatem podważeniem tego, co większość narodu w referendum w 2003 r. uznała za zasadne i o co zabiegały pokolenia Polaków mających nadzieję, że Polska zostanie wyrwana ze szponów sowieckich i wreszcie znajdzie się tam, gdzie od wieków było jej miejsce, tzn. na Zachodzie.</u> | |
53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorBogdanKlich">Wczorajsze stanowisko tego Trybunału tak naprawdę jest spowodowane próbą obrony tych ustaw, które mają charakter niekonstytucyjny, a które przechodziły także przez Senat w ciągu ostatnich lat i które spowodowały, że Trybunał Konstytucyjny został zastąpiony jego atrapą, że Krajowa Rada Sądownictwa stała się wynaturzeniem organu dbającego o niezawisłość sędziowską, że wreszcie istnieje, z uwagi na ustawę kagańcową, bardzo mocna presja, by sędziowie zrezygnowali z tego, do czego zostali powołani, tzn. z niezawisłości i obiektywizmu w orzekaniu o sprawach dla Polaków ważnych. Efektem tego wszystkiego jest dramat obywateli – albo realny, albo potencjalny – ponieważ obywatel, stojąc twarzą w twarz z wymiarem sprawiedliwości, który jest sterowany odgórnie, który jest kierowany przez władzę polityczną, nie będzie mógł liczyć na sprawiedliwy wyrok. I wczorajsza decyzja Trybunału sprawia, że taka sytuacja będzie się utrwalała. Po stronie polskich sędziów i tego wszystkiego, co jest zapisane w konstytucji, a zatem po stronie polskiej konstytucji, stanął właśnie Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, no a wczorajsze orzeczenie tak naprawdę powoduje, że niektóre jego postanowienia i niektóre przepisy prawa europejskiego, które stanowią parasol ochronny nad obiektywizmem i niezawisłością sędziów, będą mogły być podważane.</u> | |
54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorBogdanKlich">I dlatego też uznaliśmy jako grupa wnioskodawców, że trzeba się w tej sprawie wypowiedzieć, że głos Senatu jest bardzo istotny, co więcej, że powinno to nastąpić natychmiast po wczorajszym skandalicznym stanowisku tzw. Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
55 | + </div> | |
56 | + <div xml:id="div-7"> | |
57 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram dyskusję i przypominam o możliwości zgłaszania wniosków dotyczących zaproponowanego projektu uchwały.</u> | |
58 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności zgłoszeń głos zabiorą pan senator Jan Maria Jackowski i pan marszałek Pęk. W tym momencie są 2 zgłoszenia.</u> | |
59 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
60 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Jeszcze Gabriela.</u> | |
61 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, moje niedopatrzenie. Pani marszałek była nawet pierwsza.</u> | |
62 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator Jackowski się zgodzi? Bo pani marszałek nawet przyniosła…</u> | |
63 | + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak, proszę.</u> | |
64 | + </div> | |
65 | + <div xml:id="div-8"> | |
66 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bardzo dziękuję.</u> | |
67 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Panowie Przewodniczący, ja chciałabym zgłosić poprawki w tym zakresie. Biorąc pod uwagę powagę Senatu, chciałabym jednak, aby w pierwszym zdaniu wykreślone zostały słowa „tak zwanego”. My wszyscy wiemy, kto kieruje Trybunałem Konstytucyjnym, a zresztą w drugim zdaniu jest sformułowanie „kontrolowany przez partię rządzącą”. To wystarczy. Tak że chciałabym to skreślić.</u> | |
68 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I druga sprawa. W trzecim akapicie, po „w tym zwłaszcza kierownictwa Ministerstwa Sprawiedliwości”, trzeba wywalić przecinek i wykreślić słowo „do”. Tu nie chodzi o próby do podporządkowania, tylko o próby podporządkowania, w związku z czym proponuję wykreślenie przecinka i wykreślenie słowa „do”.</u> | |
69 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorKazimierzKleina">Może autopoprawką niech to zrobią. Nie trzeba będzie…</u> | |
70 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">No więc gdyby to jakoś… Można to zrobić autopoprawką.</u> | |
71 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorKazimierzKleina">No to powiedz to.</u> | |
72 | + </div> | |
73 | + <div xml:id="div-9"> | |
74 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy przedstawiciel wnioskodawców przyjmuje to jako autopoprawki?</u> | |
75 | + </div> | |
76 | + <div xml:id="div-10"> | |
77 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorBogdanKlich">Rozumiem, że to zdanie…</u> | |
78 | + <u xml:id="u-10.1" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u> | |
79 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorBogdanKlich">Rozumiem, że pierwsze zdanie w trzecim akapicie brzmiałoby: „Obecny kryzys w stosunkach z Unią Europejską wywołany jest jedynie próbami polityków ugrupowań rządzących, w tym zwłaszcza kierownictwa Ministerstwa Sprawiedliwości”… I tu przecinek.</u> | |
80 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bez przecinka. A nie, z przecinkiem, bo…</u> | |
81 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SenatorBogdanKlich">Przecinek. No, żeby było gramatycznie, musi być przecinek.</u> | |
82 | + <u xml:id="u-10.5" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">I teraz: „podporządkowania sobie”…</u> | |
83 | + <u xml:id="u-10.6" who="#SenatorBogdanKlich">Bez „do”?</u> | |
84 | + <u xml:id="u-10.7" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Bez „do”, tak, tak.</u> | |
85 | + <u xml:id="u-10.8" who="#SenatorBogdanKlich">Po przecinku: „podporządkowania sobie niezależnych sędziów i niezawisłych sądów”.</u> | |
86 | + <u xml:id="u-10.9" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Wtrącenie.</u> | |
87 | + <u xml:id="u-10.10" who="#SenatorBogdanKlich">Jeżeli tak, to obie te poprawki, jako przedstawiciel wnioskodawców, przyjmuję.</u> | |
88 | + </div> | |
89 | + <div xml:id="div-11"> | |
90 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
91 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Jan Maria Jackowski, pan marszałek Pęk, pan senator Kwiatkowski.</u> | |
92 | + </div> | |
93 | + <div xml:id="div-12"> | |
94 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
95 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
96 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">No, ja mam bardzo mieszane uczucia co do tej uchwały, a to z tej racji, że moim zdaniem jest to tekst stricte polityczny, a nie prawny. Nie chciałbym w tej chwili zaczynać dyskusji politycznej na ten temat, ale mój sprzeciw wzbudza drugie słowo w drugim akapicie. No, nie może być tak, że my coś oświadczamy, nie mając do tego podstawy prawnej. Możemy co najwyżej wyrazić przekonanie. Senat może wyrazić przekonanie, że konstytucja i prawo Unii Europejskiej nie stoją w sprzeczności, ale nie może oświadczyć, że stoją czy nie stoją, bo nie ma takich uprawnień. Więc ja składam taką poprawkę, żeby zamienić słowo „oświadcza” na „wyraża przekonanie”. To jest drugie słowo w drugim akapicie.</u> | |
97 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Słusznie, słusznie.</u> | |
98 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Drugi akapit zaczynałby się od zdania: „Senat wyraża przekonanie, że Konstytucja Rzeczypospolitej”… Czy dobrze zrozumiałem poprawkę?</u> | |
99 | + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">Tak. Jeżeli taka jest wola większości, to ja bym… Ja się pod tym poglądem nie podpisuję, no ale, że tak powiem, biorę pod uwagę kompetencje Senatu. Oczywiście biorę też poprawkę na wolę większości, która nada kształt tej rezolucji, ale uważam, że jest to bardziej racjonalne podejście. Dziękuję.</u> | |
100 | + </div> | |
101 | + <div xml:id="div-13"> | |
102 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z wnioskodawców jest przeciwny? Nie.</u> | |
103 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ta poprawka też zostałaby przyjęta jako autopoprawka? Czy pan przewodniczący Klich formalnie…</u> | |
104 | + </div> | |
105 | + <div xml:id="div-14"> | |
106 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorBogdanKlich">Panie Senatorze, oświadczam, że przyjmuję tę poprawkę…</u> | |
107 | + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
108 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorBogdanKlich">…że akceptuję tę poprawkę.</u> | |
109 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorWadimTyszkiewicz">Pan senator zagłosuje za?</u> | |
110 | + </div> | |
111 | + <div xml:id="div-15"> | |
112 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
113 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Pęk.</u> | |
114 | + </div> | |
115 | + <div xml:id="div-16"> | |
116 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorMarekPek">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
117 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorMarekPek">Szanowni Państwo Senatorowie, ja jestem całkowicie przeciwny projektowanej uchwale.</u> | |
118 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To myśmy już przegłosowali.</u> | |
119 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorMarekPek">Już pierwsze zdanie pokazuje, jakie są państwa intencje.</u> | |
120 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">To jest posiedzenie komisji, tu nie trzeba…</u> | |
121 | + <u xml:id="u-16.5" who="#SenatorMarekPek">Po raz kolejny państwo bezpodstawnie obrażacie i deprecjonujecie niezależny i niezawisły organ konstytucyjny, jakim jest Trybunał Konstytucyjny…</u> | |
122 | + <u xml:id="u-16.6" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
123 | + <u xml:id="u-16.7" who="#SenatorMarekPek">…bo wam się jego orzeczenia nie podobają. Pan senator Klich powiedział…</u> | |
124 | + <u xml:id="u-16.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
125 | + <u xml:id="u-16.9" who="#SenatorMarekPek">Ale możecie państwo nie przeszkadzać?</u> | |
126 | + <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o uwagę, głos ma pan marszałek.</u> | |
127 | + <u xml:id="u-16.11" who="#SenatorMarekPek">Macie przytłaczającą większość we wszystkich gremiach i przegłosujecie nawet to, że dzisiaj jest poniedziałek.</u> | |
128 | + <u xml:id="u-16.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">I tak będzie…</u> | |
129 | + <u xml:id="u-16.13" who="#SenatorMarekPek">Możecie dalej kompromitować Senat, ale przynajmniej dajcie się wypowiedzieć przedstawicielowi opozycji, skoro tacy z was demokraci.</u> | |
130 | + <u xml:id="u-16.14" who="#SenatorMarekPek">Pan senator Klich mówił, że sytuacja jest nadzwyczajna. Ona rzeczywiście jest nadzwyczajna od 2015 r., kiedy przegraliście pierwsze wybory, a potem 7 następnych.</u> | |
131 | + <u xml:id="u-16.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
132 | + <u xml:id="u-16.16" who="#SenatorMarekPek">Nie możecie żadnych wygrać.</u> | |
133 | + <u xml:id="u-16.17" who="#SenatorKazimierzKleina">Jak to nie?</u> | |
134 | + <u xml:id="u-16.18" who="#SenatorMarekPek">Udało wam się w Senacie i robicie z Senatu Izbę, która po prostu permanentnie walczy z demokratycznym rządem, Sejmem i wszystkimi innymi organami, nad którymi nie macie kontroli. Jest w tym po prostu cała masa hipokryzji, obłudy i działalności antypaństwowej.</u> | |
135 | + <u xml:id="u-16.19" who="#SenatorMarekPek">W tej uchwale nie ma ani jednego słowa prawdy, jeśli chodzi o okoliczności prawne i polityczne tego wyroku. Tworzycie po raz kolejny zupełnie oderwaną od realiów wizję tego, co się w Polsce dzieje, wizję oderwaną od tego, czym się tak naprawdę Trybunał zajął. Trybunał wydał bardzo ważne, kluczowe, orzeczenie, które podkreśla suwerenność polskiego państwa. Takie orzeczenia były wydawane w innych państwach członkowskich Unii Europejskiej. Nikogo nie bulwersują tego typu orzeczenia w Niemczech, we Francji, w Hiszpanii, we Włoszech, w Czechach itd., itd. Tworzycie wyimaginowaną groźbę polexitu, który jest wytworem czysto politycznym, populistycznym, służącym do tego, ażeby w Polsce ciągle podgrzewać emocje, wyprowadzać ludzi na ulice i wzmagać tę histerię. W związku z tym ta uchwała, jako typowy przejaw takiego histerycznego działania pod publiczkę, na zamówienie polityczne, po prostu kompromituje Senat, zresztą nie pierwszy raz. Takie uchwały nie powinny po prostu pojawiać się w Senacie. Możemy się spierać na temat tego, jakie są relacje pomiędzy prawem europejskim a naszym, pomiędzy orzecznictwem Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej a orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego, ale nie możemy pisać uchwały, w której mówi się o tzw. Trybunale Konstytucyjnym, mówi się o tym, że jest to orzeczenie wydane przez Trybunał kontrolowany przez partię rządzącą, że stanowi ono prawny wstęp do wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej. No, po prostu infantylizm tych wypowiedzi jest porażający. Nie mówię już o tym, że są one głęboko niesprawiedliwe i krzywdzące.</u> | |
136 | + <u xml:id="u-16.20" who="#SenatorMarekPek">W zasadzie nie ma po co rozwodzić się nad tym tekstem. Powinien on wylądować w koszu na śmieci, dlatego stawiam wniosek o odrzucenie projektu w całości.</u> | |
137 | + <u xml:id="u-16.21" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
138 | + </div> | |
139 | + <div xml:id="div-17"> | |
140 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, taki wniosek nie został postawiony, to był wniosek o nieprocedowanie. Wniosek jest przyjęty.</u> | |
141 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, nie ma żadnej sprzeczności między nadrzędnością konstytucji a dobrowolnym, suwerennym związaniem się normami i standardami unijnymi. Treścią wczorajszego rozstrzygnięcia jest zwolnienie polskich władz z przestrzegania standardów, które obowiązują w Unii Europejskiej. Rozumiem, że są to standardy niewygodne dla obecnie rządzących, którzy chcą, żeby poza tymi standardami można było w Polsce rządzić. Nie chodzi o ochronę konstytucji przed Unią, chodzi o ochronę władz polskich przed konstytucją. To jest całkiem inna zasada. Ci, którzy przygotowali tę uchwałę, nie widzą sprzeczności między polską konstytucją a przepisami prawa wspólnotowego. Tak, widzimy sprzeczność między przepisami prawa wspólnotowego a przepisami prawa i ustawami, które przyjęliście, a które standardy Unii Europejskiej łamią, np. te związane z niezawisłością sędziowską. Art. 9 konstytucji mówi, że jedną z naczelnych… Artykuł ten wyraźnie mówi, że Polska przestrzega wiążącego ją prawa międzynarodowego. Nikt tutaj nie mówi o sprzeczności konstytucji z przepisami prawa wspólnotowego. Robią to co najwyżej te osoby, które wczoraj wydawały to rozstrzygnięcie, kierując się względami politycznymi, a nie względami prawnymi czy merytorycznymi.</u> | |
142 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłaszam wniosek przeciwny, o przyjęcie projektu z wcześniej przyjętymi autopoprawkami.</u> | |
143 | + <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
144 | + </div> | |
145 | + <div xml:id="div-18"> | |
146 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym dodać tylko jedną uwagę. Pan marszałek powiedział, że walczymy ze wszystkimi organami władzy w Polsce. No, myślę, że dzisiejsza dyskusja dotycząca raportu NIK wykazała, że jak najbardziej współpracujemy, jeżeli te organy są niezależne od partii rządzącej.</u> | |
147 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja zgłaszam taki sam wniosek, tożsamy z wnioskiem pana senatora. Uważam, że tak daleko idące wnioski jak ten o odrzucenie w całości bądź o przyjęcie z autopoprawkami powinny być natychmiast poddawane pod głosowanie. Uważam, że powinniśmy zamknąć natychmiast dyskusję. Dziękuję bardzo.</u> | |
148 | + </div> | |
149 | + <div xml:id="div-19"> | |
150 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest wniosek formalny. Poddaję go pod głosowanie.</u> | |
151 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za wnioskiem pana marszałka Pęka o odrzucenie projektu uchwały w całości, proszę o podniesienie ręki.</u> | |
152 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ale nie było jeszcze opinii. Jakieś procedury…</u> | |
153 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorBogdanKlich">Poczekaj chwileczkę.</u> | |
154 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny wnioskowi marszałka Pęka?</u> | |
155 | + <u xml:id="u-19.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
156 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest wniosek formalny, Pani Senator. Opinia Biura Legislacyjnego będzie przedstawiana w stosownym momencie.</u> | |
157 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
158 | + <u xml:id="u-19.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Pani jeszcze nie doliczyła.</u> | |
159 | + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeszcze? Przepraszam.</u> | |
160 | + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny wnioskowi pana…</u> | |
161 | + <u xml:id="u-19.11" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
162 | + <u xml:id="u-19.12" who="#SenatorAleksanderPociej">Ale tam za panią ktoś jeszcze głosuje.</u> | |
163 | + <u xml:id="u-19.13" who="#Gloszsali">17 głosów, już policzyłam.</u> | |
164 | + <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">17 głosów przeciw.</u> | |
165 | + <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
166 | + <u xml:id="u-19.16" who="#Gloszsali">Jednak 18, przepraszam.</u> | |
167 | + <u xml:id="u-19.17" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Jeszcze raz.</u> | |
168 | + <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przepraszam…</u> | |
169 | + <u xml:id="u-19.19" who="#Gloszsali">Jeszcze raz.</u> | |
170 | + <u xml:id="u-19.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosujemy nad wnioskiem pana marszałka Pęka o odrzucenie projektu uchwały.</u> | |
171 | + <u xml:id="u-19.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za wnioskiem, proszę o podniesienie ręki.</u> | |
172 | + <u xml:id="u-19.22" who="#SenatorAleksanderPociej">Marcin, nie…</u> | |
173 | + <u xml:id="u-19.23" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
174 | + <u xml:id="u-19.24" who="#SenatorKazimierzKleina">Spokojnie, myślcie…</u> | |
175 | + <u xml:id="u-19.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ile głosów za wnioskiem?</u> | |
176 | + <u xml:id="u-19.26" who="#Gloszsali">11.</u> | |
177 | + <u xml:id="u-19.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 senatorów na sali jest za tym wnioskiem.</u> | |
178 | + <u xml:id="u-19.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u> | |
179 | + <u xml:id="u-19.29" who="#SenatorAleksanderPociej">Marcin, teraz.</u> | |
180 | + <u xml:id="u-19.30" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
181 | + <u xml:id="u-19.31" who="#Gloszsali">20.</u> | |
182 | + <u xml:id="u-19.32" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów przeciwko temu wnioskowi.</u> | |
183 | + <u xml:id="u-19.33" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
184 | + <u xml:id="u-19.34" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
185 | + <u xml:id="u-19.35" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów za wnioskiem, 23 głosy przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
186 | + <u xml:id="u-19.36" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został odrzucony.</u> | |
187 | + <u xml:id="u-19.37" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie ze słuszną uwagą pani senator Zdrojewskiej prosimy o opinię Biura Legislacyjnego w sprawie projektu uchwały.</u> | |
188 | + <u xml:id="u-19.38" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, Panie Przewodniczący. Zgłaszałam się do głosu, ale nie zostałam uwzględniona.</u> | |
189 | + <u xml:id="u-19.39" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zapisałem panią senator Jazłowiecką, panią senator Kochan, panią senator Zdrojewską.</u> | |
190 | + <u xml:id="u-19.40" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
191 | + </div> | |
192 | + <div xml:id="div-20"> | |
193 | + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
194 | + <u xml:id="u-20.1" who="#GlownyEkspertwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">W wymiarze, w jakim czas pozwolił nam się z tym zapoznać, Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do projektu uchwały.</u> | |
195 | + </div> | |
196 | + <div xml:id="div-21"> | |
197 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Jazłowiecka.</u> | |
198 | + </div> | |
199 | + <div xml:id="div-22"> | |
200 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Przewodniczący, ja mam nadzieję, że możemy jeszcze złożyć poprawki do tego tekstu.</u> | |
201 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dyskusja polega też na możliwości zgłaszania poprawek, oczywiście.</u> | |
202 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dobrze.</u> | |
203 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak więc ja mam propozycję dotyczącą trzeciego akapitu, trzeciego zdania w tym akapicie. Uważam, że tak naprawdę wczorajsza decyzja czy wczorajsze orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego pod przewodnictwem pani Julii Przyłębskiej…</u> | |
204 | + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Danka, zbliż się do mikrofonu.</u> | |
205 | + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…ma dla nas istotne znaczenie przede wszystkim z tego powodu, że zmniejszyło się czy zachwiało poczucie bezpieczeństwa gospodarczego i społecznego Polaków, że wpływa to na opóźnienie wyjścia z kryzysu. Dopiero w następnej kolejności chodzi o opóźnienie otrzymania środków na ten cel. A więc ja proponuję takie rozwiązanie, by w tym trzecim zdaniu napisać, że taka polityka już spowodowała zachwianie poczucia bezpieczeństwa gospodarczego i społecznego Polaków oraz wpływa na opóźnienie wyjścia z kryzysu i przekazania Polsce miliardów z Funduszu Odbudowy Unii Europejskiej na ten cel.</u> | |
206 | + </div> | |
207 | + <div xml:id="div-23"> | |
208 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
209 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: czy tę poprawkę przyjmie pan jako autopoprawkę?</u> | |
210 | + </div> | |
211 | + <div xml:id="div-24"> | |
212 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorBogdanKlich">Rozumiem, że ta poprawka by brzmiała… Po słowie „już”, tak?</u> | |
213 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Już spowodowała…</u> | |
214 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorBogdanKlich">Już spowodowała zachwianie poczucia bezpieczeństwa Polaków…</u> | |
215 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bezpieczeństwa społecznego.</u> | |
216 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Gospodarczego.</u> | |
217 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gospodarczego i społecznego, w tej kolejności.</u> | |
218 | + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorBogdanKlich">…gospodarczego i społecznego Polaków oraz… Tak?</u> | |
219 | + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak.</u> | |
220 | + <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorBogdanKlich">…opóźnienie w przekazaniu Polsce…</u> | |
221 | + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Oraz wpływa…</u> | |
222 | + <u xml:id="u-24.10" who="#SenatorBogdanKlich">No nie, już spowodowała…</u> | |
223 | + <u xml:id="u-24.11" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
224 | + <u xml:id="u-24.12" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">…Oraz wpływa na opóźnienie wyjścia z kryzysu i przekazania miliardów z Funduszu Odbudowy Unii Europejskiej na ten cel.</u> | |
225 | + <u xml:id="u-24.13" who="#SenatorBogdanKlich">To jest zdanie tak rozbudowane… To zdanie robi się tak rozbudowane, że traci, że tak powiem, swój prosty przekaz. Gdyby pani…</u> | |
226 | + <u xml:id="u-24.14" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie, właśnie dzięki temu ma prosty przekaz.</u> | |
227 | + <u xml:id="u-24.15" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
228 | + <u xml:id="u-24.16" who="#SenatorBogdanKlich">To w takim razie będziemy musieli głosować.</u> | |
229 | + <u xml:id="u-24.17" who="#Gloszsali">Nie, nie możemy…</u> | |
230 | + <u xml:id="u-24.18" who="#SenatorBogdanKlich">Ja nie przyjmuję tego w imieniu wnioskodawców.</u> | |
231 | + </div> | |
232 | + <div xml:id="div-25"> | |
233 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jest wniosek formalny. Pamiętam o pozostałych mówcach, ale przypominam, że wniosek pani senator – proszę o ewentualne sprostowanie – to jest…</u> | |
234 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja właśnie w sprawie tego wniosku…</u> | |
235 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…poprawka do trzeciego zdania w trzecim akapicie.</u> | |
236 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pamiętamy o pani senator Kochan.</u> | |
237 | + <u xml:id="u-25.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale ja w tej sprawie, w sprawie tego wniosku.</u> | |
238 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tego zdania, tak?</u> | |
239 | + <u xml:id="u-25.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, tego zdania.</u> | |
240 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
241 | + </div> | |
242 | + <div xml:id="div-26"> | |
243 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, w całości popieram zdanie pani senator Danuty Jazłowieckiej. Nie walczymy tylko o pieniądze, te pieniądze są konsekwencją naszej bytności wśród krajów w pełni demokratycznych, z trójpodziałem władzy. Pieniądze są tylko dodatkiem do tych wartości, o które walczymy. Zachwianie tego poczucia bezpieczeństwa społecznego w sensie wyznawanych wartości jest istotniejsze niż pieniądze, które przy zachowaniu tych wszystkich wartości otrzymamy. To jest główny powód, dla którego my konstruujemy tego rodzaju uchwały.</u> | |
244 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Żeby już nie zabierać czasu i nie występować ponownie, chcę polecić panu marszałkowi Pękowi wnikliwą lekturę historii Polski XVIII wieku. Dziękuję bardzo.</u> | |
245 | + </div> | |
246 | + <div xml:id="div-27"> | |
247 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
248 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Po wniosku formalnym zawsze mogą być 2 głosy.</u> | |
249 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Bosacki w sprawie tego wniosku. Bardzo proszę.</u> | |
250 | + </div> | |
251 | + <div xml:id="div-28"> | |
252 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorMarcinBosacki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
253 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorMarcinBosacki">Szanowna Pani Senator…</u> | |
254 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Jest, jest…</u> | |
255 | + <u xml:id="u-28.3" who="#Gloszsali">Za tobą.</u> | |
256 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorMarcinBosacki">Czy mógłbym panią prosić o chwilę uwagi? Bo chciałbym się odnieść…</u> | |
257 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SenatorBogdanKlich">Myśmy rozmawiali, Panie Senatorze, o tym, żeby to inaczej sformułować.</u> | |
258 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SenatorMarcinBosacki">Czy mogę dokończyć?</u> | |
259 | + <u xml:id="u-28.7" who="#SenatorMarcinBosacki">Chciałbym zaproponować, żeby pani zostawiła tylko tę pierwszą część swojej wstawki. Wtedy to zdanie nie będzie aż tak długie. Napiszmy o tym zachwianiu bezpieczeństwa gospodarczego i społecznego, a potem przejdźmy już do opóźnienia w przekazaniu Polsce miliardów. Taka jest moja propozycja.</u> | |
260 | + <u xml:id="u-28.8" who="#SenatorMarcinBosacki">A jeśli chodzi o wypowiedź pani senator Kochan, to następny akapit odnosi się właśnie do tych wyższych wartości. Przypomnę tylko 1 zdanie: „zwiększa dobrobyt i bezpieczeństwo Polski, a w interesie obywateli Rzeczypospolitej jest korzystanie z praw i wolności zapisanych w traktatach europejskich”.</u> | |
261 | + </div> | |
262 | + <div xml:id="div-29"> | |
263 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Klich powiedział, że jeżeli nie będzie głosu sprzeciwu, to taką wersję, odrobinę krótszą, w imieniu wnioskodawców przyjmie.</u> | |
264 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pani senator Jazłowiecka też by się na to zgodziła? Wtedy załatwilibyśmy to autopoprawką, bez głosowania.</u> | |
265 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie mam wyjścia.</u> | |
266 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, poprawka jest przyjęta.</u> | |
267 | + </div> | |
268 | + <div xml:id="div-30"> | |
269 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SenatorBogdanKlich">W związku z tym to zdanie brzmiałoby następująco: taka polityka już spowodowała zachwianie bezpieczeństwa…</u> | |
270 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poczucia.</u> | |
271 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SenatorBogdanKlich">…poczucia bezpieczeństwa Polaków…</u> | |
272 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Gospodarczego i społecznego.</u> | |
273 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SenatorBogdanKlich">Aha, dobra.</u> | |
274 | + <u xml:id="u-30.5" who="#SenatorBogdanKlich">…Gospodarczego i społecznego Polaków oraz opóźnienie w przekazaniu Polsce miliardów z Funduszu Odbudowy Unii Europejskiej.</u> | |
275 | + <u xml:id="u-30.6" who="#SenatorBogdanKlich">Czy tak może brzmieć ta poprawka, Pani Senator?</u> | |
276 | + <u xml:id="u-30.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Tak jak powiedziałam, nie mam wyjścia.</u> | |
277 | + <u xml:id="u-30.8" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">A może jutro…</u> | |
278 | + <u xml:id="u-30.9" who="#SenatorBogdanKlich">To w takim razie ja ją przyjmuję w imieniu wnioskodawców.</u> | |
279 | + </div> | |
280 | + <div xml:id="div-31"> | |
281 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To już zostało przyjęte.</u> | |
282 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator Barbara Zdrojewska. Bardzo proszę.</u> | |
283 | + </div> | |
284 | + <div xml:id="div-32"> | |
285 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja bym chciała…</u> | |
286 | + <u xml:id="u-32.1" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u> | |
287 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Przepraszam.</u> | |
288 | + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Żeby nie było takich długich zdań, można postawić kropkę i tę drugą część zapisać jako odrębne zdanie. Z tym też nie ma problemu.</u> | |
289 | + <u xml:id="u-32.4" who="#Gloszsali">Ale jest już…</u> | |
290 | + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">No, skoro jest… No tak, ale to zdanie i tak będzie długie, długaśne niepomiernie. Zawsze przy rezolucjach namawiam do budowania krótkich zdań.</u> | |
291 | + <u xml:id="u-32.6" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Ja chciałabym jeszcze tylko uzupełnić. Zgłosiłam się spontanicznie po mowie pana przewodniczącego Kwiatkowskiego, z którą się zupełnie zgadzam, aczkolwiek warto by było dodać, że reformy sądownictwa, które zostały przygotowane, są niezgodne nie tylko z traktatami, co zostało potwierdzone przez trybunał, ale też, o czym mówiliśmy wielokrotnie, z polską konstytucją. To nie było przedmiotem badania Trybunału Konstytucyjnego, z wiadomych powodów, ale spora część społeczeństwa jest przekonana o tej niezgodności z polską konstytucją, na czele z senatorami siedzącymi dzisiaj na tej sali po stronie większości senackiej.</u> | |
292 | + </div> | |
293 | + <div xml:id="div-33"> | |
294 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
295 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Co do tej części, w której pani senator podpowiedziała, jak to skrócić, to pan przewodniczący Klich chyba chce to przyjąć.</u> | |
296 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
297 | + </div> | |
298 | + <div xml:id="div-34"> | |
299 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorBogdanKlich">Tak, to zdanie podzieli się na 2 części. Zdanie pierwsze będzie się kończyło na „z Funduszu Odbudowy UE”, a drugie będzie się zaczynało od słów: „A w konsekwencji może doprowadzić do całkowitego wstrzymania”.</u> | |
300 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">A czy może być bez „a”?</u> | |
301 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorBogdanKlich">I w ten sposób…</u> | |
302 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Bez „a”.</u> | |
303 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorMarekBorowski">No, ale to…</u> | |
304 | + <u xml:id="u-34.5" who="#SenatorBogdanKlich">W konsekwencji może to doprowadzić…</u> | |
305 | + <u xml:id="u-34.6" who="#SenatorMarekBorowski">Przeczytaj te 2 zdania, dobrze?</u> | |
306 | + <u xml:id="u-34.7" who="#SenatorBogdanKlich">W konsekwencji…</u> | |
307 | + <u xml:id="u-34.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
308 | + <u xml:id="u-34.9" who="#SenatorBogdanKlich">Pierwsze już czytałem.</u> | |
309 | + <u xml:id="u-34.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
310 | + </div> | |
311 | + <div xml:id="div-35"> | |
312 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, pierwsze zdanie by brzmiało: taka polityka już spowodowała zachwianie poczucia bezpieczeństwa gospodarczego i społecznego Polaków, opóźnienie w przekazaniu Polsce miliardów z Funduszu…</u> | |
313 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorBogdanKlich">I opóźnienie.</u> | |
314 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…i opóźnienie w przekazaniu Polsce miliardów z Funduszu Odbudowy Unii Europejskiej.</u> | |
315 | + <u xml:id="u-35.3" who="#SenatorBogdanKlich">Kropka.</u> | |
316 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kropka. „W konsekwencji może to doprowadzić do całkowitego wstrzymania wypłaty ogromnych środków z budżetu Unii, w tym dopłat dla rolników i środków dla samorządów”.</u> | |
317 | + <u xml:id="u-35.5" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Tak.</u> | |
318 | + <u xml:id="u-35.6" who="#SenatorBogdanKlich">Tak.</u> | |
319 | + <u xml:id="u-35.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzę, że wnioskodawcy przyjęli to jako autopoprawkę.</u> | |
320 | + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie ma.</u> | |
321 | + <u xml:id="u-35.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie cały projekt uchwały z wcześniej przyjętymi autopoprawkami.</u> | |
322 | + <u xml:id="u-35.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jego przyjęciem, proszę o podniesienie ręki.</u> | |
323 | + <u xml:id="u-35.11" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Pan senator…</u> | |
324 | + <u xml:id="u-35.12" who="#SenatorAleksanderPociej">Nie, on nie jest członkiem żadnej komisji.</u> | |
325 | + <u xml:id="u-35.13" who="#SenatorBarbaraZdrojewska">Aha.</u> | |
326 | + <u xml:id="u-35.14" who="#SenatorAleksanderPociej">Siedzi dla towarzystwa z nami.</u> | |
327 | + <u xml:id="u-35.15" who="#Gloszsali">20 głosów za.</u> | |
328 | + <u xml:id="u-35.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za.</u> | |
329 | + <u xml:id="u-35.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny?</u> | |
330 | + <u xml:id="u-35.18" who="#Gloszsali">9 głosów.</u> | |
331 | + <u xml:id="u-35.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ile?</u> | |
332 | + <u xml:id="u-35.20" who="#Gloszsali">9 głosów.</u> | |
333 | + <u xml:id="u-35.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 głosów przeciw.</u> | |
334 | + <u xml:id="u-35.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
335 | + <u xml:id="u-35.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykam możliwość głosowania zdalnego.</u> | |
336 | + <u xml:id="u-35.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Prosimy o podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> | |
337 | + <u xml:id="u-35.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">23 głosy za, 11 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
338 | + <u xml:id="u-35.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt rezolucji został przyjęty.</u> | |
339 | + <u xml:id="u-35.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator, przewodniczący Bogdan Klich, reprezentowałby 3 połączone komisje w celu prezentacji projektu rezolucji?</u> | |
340 | + </div> | |
341 | + <div xml:id="div-36"> | |
342 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorBogdanKlich">Tak. Jeśli zostanę upoważniony, to bardzo chętnie.</u> | |
343 | + </div> | |
344 | + <div xml:id="div-37"> | |
345 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest konsensus.</u> | |
346 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, zamykam posiedzenie 3 połączonych komisji.</u> | |
347 | + <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 12 minut 34</u> | |
348 | + </div> | |
349 | + </body> | |
350 | + </text> | |
351 | + </TEI> | |
352 | +</teiCorpus> | |
... | ... |